何故、RPGジャンルは終焉を迎えたか？
1 ：名無しさん必死だな：
一時期はゲームイコォルRPGだったのに。
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シューティングと同じ。萌えばっかになったから
それはね
ゲイツマネーに目がくらんで世代交代の時期に360に特攻とか意味不明なことしたのは致命的だった
今やCoDとか洋ゲーの方がそこら辺のRPGより売れる始末
今やCoDとか洋ゲーの方がそこら辺のRPGより売れる始末
せーやー
終わったのはFFだけ
ポケモンとDQは売れている
ポケモンとDQは売れている
結局ゼノブレって商業的には成功だったの？
2もでるから成功だったんだとは思うが
2もでるから成功だったんだとは思うが
10 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 00:08:20.63 ID:vS5XMF9J0
カードバトルゲームとかパズドラとかめっちゃ人気やん(´・ω・`)
ハードの制約で戦闘行為を「たたかう」や「にげる」でしか表現できなかった時代のシステムを当たり前の様に使い続けている思考停止したアホのせい。
独自の面白さがあると言うのも解るけどね。
独自の面白さがあると言うのも解るけどね。
でも結局一番売れてるのはコマンドのDQとポケモンだったり
アクション全く駄目な人って結構いる
アクション全く駄目な人って結構いる
オタクが僕の考えたお話を公開する為に使い出したからだろ
黙ってエロ紙芝居だけやってれば良かった物を
黙ってエロ紙芝居だけやってれば良かった物を
14 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 00:21:40.96 ID:gYuZnPSb0
>>11
キャラ造詣がリアル気味だからロスオデは最後まで戦闘に違和感を持ったな
攻撃時は敵のところまで走って切ったら戻る、敵からの攻撃はぼけーっと立っている状態で食らう
馬鹿馬鹿しいわ、本当
>>12
DQとポケモンが支持されてるだけでコマンドバトルが人気ってわけでもないでしょうに
キャラ造詣がリアル気味だからロスオデは最後まで戦闘に違和感を持ったな
攻撃時は敵のところまで走って切ったら戻る、敵からの攻撃はぼけーっと立っている状態で食らう
馬鹿馬鹿しいわ、本当
>>12
DQとポケモンが支持されてるだけでコマンドバトルが人気ってわけでもないでしょうに
スカイリムっていう世界的なビッグタイトルRPGがあるよ！
俺屍はRPGでいい？
腐向けになると終焉する
所詮ドラクエとFFのマイチェンでしかなかった
日本ではな
日本ではな
グラフィックが求められるようになってから目に見えて衰退してったよな
進化のたびにファンを失うジャンル
進化のたびにファンを失うジャンル
RPGという狭いジャンルに絞って作りまくってりゃ、ネタがなくなるのは当然のこと。
チャイルズクエストはなにげに面白い
23 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 02:18:04.17 ID:+3CrfQna0
糞和ゲーのJRPGが終わってるからって洋RPGも一緒にするなよ
洋ゲーはハードの進歩で仮想世界のクォリティーが高まる伸びしろがあるのに
洋ゲーはハードの進歩で仮想世界のクォリティーが高まる伸びしろがあるのに
洋ゲありがたがってんのただのにわかやろ
こっちはカセットテープの時からやっとんねん
こっちはカセットテープの時からやっとんねん
HD機でターン制はきつい
ロストオデッセイは攻撃受けるまで棒立ちでシュールなことになってた
あと変にリアルにするとテンポも悪くなるね
ロストオデッセイは攻撃受けるまで棒立ちでシュールなことになってた
あと変にリアルにするとテンポも悪くなるね
26 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 02:40:56.74 ID:HAoNYFnm0
ワイルドアームズ
ブレスオブファイア
ポポロクロイス
アークザラッド
聖剣伝説
サガ
グランディア
幻想水滸伝
みんないなくなったよ
ブレスオブファイア
ポポロクロイス
アークザラッド
聖剣伝説
サガ
グランディア
幻想水滸伝
みんないなくなったよ
>>26
やめろ もうやめてくれ…
やめろ もうやめてくれ…
STG、格闘、ADV、PZLもブームの時はあった
RPGはそれが若干長かっただけなんだろうよ
最近の状況もあわせて考えるなら、SNSの普及もRPGの衰退・・・というより他ジャンルへの注目が集まった要因かと
短時間で状況が変わるものの方が共感は得られやすいからねぇ
RPGはそれが若干長かっただけなんだろうよ
最近の状況もあわせて考えるなら、SNSの普及もRPGの衰退・・・というより他ジャンルへの注目が集まった要因かと
短時間で状況が変わるものの方が共感は得られやすいからねぇ
そう考えるとアクションゲームは強いねえ、ゲーム創生期からあるジャンルなのに未だに中心にいる。写実的表現にもアニメ的表現にも耐え得るし全く隙がない
グラフィックデータ作成コストが桁違いだからだろ
3DSだったらまだどうにかなる
が、PS2でクソ化して消えていったタイトルの多さを考えると
それもキツイのか
3DSだったらまだどうにかなる
が、PS2でクソ化して消えていったタイトルの多さを考えると
それもキツイのか
31 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 06:50:34.26 ID:p9qPgPFa0
オブリビオンが日本のRPG終わらせちゃった
32 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 06:59:44.16 ID:9D8Z1jkP0
クリアまで時間のかかるRPGは現代人には合わないってのが理由だろうな
だからパッとプレイできてパッと止められるソーシャルが人気になった
だからパッとプレイできてパッと止められるソーシャルが人気になった
お決まり幻想ストーリーも見飽きちゃったんだろ。
せっかくライトニングさんがコクーンでファルシでパージと体張ってくれたのに。
せっかくライトニングさんがコクーンでファルシでパージと体張ってくれたのに。
34 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 07:12:24.29 ID:v4fXYPKvP
JRPGに関しては元々ハード性能が低かった時代の記号化簡略化を前提としたスタイルだから
高性能化に不適合起こしちゃってるって感じだな
グラフィック強化がゲーム性の足枷にしかならないようになってる
高性能化に不適合起こしちゃってるって感じだな
グラフィック強化がゲーム性の足枷にしかならないようになってる
用語不明系RPGにff13ゼノサーガ
グラフィック強化すると作業量反比例法則で総モンスター数が減る。
色違いのプリンが増えるｗ
色違いのプリンが増えるｗ
>>35
だから携帯機だと割と生きてる
だから携帯機だと割と生きてる
ハード性能があがって今まで妄想で処理してたところも全て表現してるからでしょ
もしくはハード制約で妄想で処理してたとこを全て表現しなければならなくなったからでしょ
もしくはハード制約で妄想で処理してたとこを全て表現しなければならなくなったからでしょ
ff13意外と好きなんだが、3には2のDLCコスとか使えりゃいいのにな
ストーリー主体のRPGは動画サイトで見て満足って層が出てきたんだろうな
今や日本で作られるRPGとは、萌えキャラ＆パンツゲーのこと
43 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 08:19:59.27 ID:mXNh3o910 BE:1978804883-2BP(0)
>>17
キモオタ向けになると終焉するんだよwww腐向けはその後だ。終わったところはさらに終わらすだけ。
キモオタ向けになると終焉するんだよwww腐向けはその後だ。終わったところはさらに終わらすだけ。
>>42
JRPGの代名詞としてすっかり定着してるし
JRPGの代名詞としてすっかり定着してるし
ニポン人がホントに好きなのは
チマチマ作業してキャラクター育てる事だよね。
コツコツするのが好き。
ポケモンとかね。
チマチマ作業してキャラクター育てる事だよね。
コツコツするのが好き。
ポケモンとかね。
日本人がいうRPGらしさってターン制のコマンド選択のこと
こういうのは描画力が上がった現在では絵にそぐわない
自然に進化すればリアルタイムアクションになっていく
そういう意味でのRPGの進化系は今でもあるし十分売れてる
ただ>>1が考えるような古いRPGは携帯くらいしか見なくなった
そんだけ
こういうのは描画力が上がった現在では絵にそぐわない
自然に進化すればリアルタイムアクションになっていく
そういう意味でのRPGの進化系は今でもあるし十分売れてる
ただ>>1が考えるような古いRPGは携帯くらいしか見なくなった
そんだけ
48 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 09:32:32.21 ID:YwlfzHuyO
今にして思えばRPGブームってステマだったんだな…
49 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 09:37:54.10 ID:heoGJqRZ0
>>41
そもそもストーリー主導自体がゴミって言うことじゃない？
ゲームどころか漫画や小説ですら、ストーリー主導で物を作っちゃいけないのを
勘違いしちゃったからな
漫画を例に例えるとジョジョ、ゴルゴ、ドリフなどはストーリー自体は陳腐だが
コマ割と画力とセリフ回しで読者を魅了している。小説でも、最近流行りの忍殺や
ハリポタは陳腐だろ？
そもそもストーリー主導自体がゴミって言うことじゃない？
ゲームどころか漫画や小説ですら、ストーリー主導で物を作っちゃいけないのを
勘違いしちゃったからな
漫画を例に例えるとジョジョ、ゴルゴ、ドリフなどはストーリー自体は陳腐だが
コマ割と画力とセリフ回しで読者を魅了している。小説でも、最近流行りの忍殺や
ハリポタは陳腐だろ？
リアルタイムが偉いと思ってるやつはTCGの駆け引きとかついていけないんだろうな
>>50
さすがにRPGでターン制は皆飽きていると思うぞ
何かリアルタイムとターン制を融合出来ればいいんだがな
バルダーズゲートもゼノブレイドもポーズ機能と一人操作のせいで中途半端なところがあるし
一応アイディアは思いついているが、3D開発なんて出来ないから実際のゲームに落とし込めねえ
さすがにRPGでターン制は皆飽きていると思うぞ
何かリアルタイムとターン制を融合出来ればいいんだがな
バルダーズゲートもゼノブレイドもポーズ機能と一人操作のせいで中途半端なところがあるし
一応アイディアは思いついているが、3D開発なんて出来ないから実際のゲームに落とし込めねえ
なぜRPGは終わったというスレが延々と立ち続ける事に終始して結局終わらないのか
53 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 09:49:12.47 ID:YwlfzHuyO
日本人はなんやかんやでベースボール観戦が好きなんだよ
一球一球の間を楽しむ。リアルタイム系は流れ作業になりがち。
一球一球の間を楽しむ。リアルタイム系は流れ作業になりがち。
>>53
ジョジョとゴルゴを中身ないというのはおかしい
ジョジョとゴルゴを中身ないというのはおかしい
リアルタイムと相性いいのがドラクエってのも皮肉でいいよね。
AIに自動戦闘なら不自然さはなくなる訳だから
パズル要素の戦闘のFFの方がコマンドと相性良かったりね。
AIに自動戦闘なら不自然さはなくなる訳だから
パズル要素の戦闘のFFの方がコマンドと相性良かったりね。
57 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 10:05:12.46 ID:Zg1AIpG6P
俺はロスオデみたいな綺麗なターン制がやりたい
アクション戦闘ばっかで飽きた
アクション戦闘ばっかで飽きた
58 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 10:10:12.90 ID:YwlfzHuyO
>>55
作者が設定ミスして大人は嘘つきではありません、ただ間違いを犯すだけなのです
と苦し紛れの言い訳したジョジョの一体何処に中身があるんだ？
これこそハッタリだけのハリボテ作品の代表だろうに
ファン層もVIPで騒ぐようなノータリンが中心だしな
作者が設定ミスして大人は嘘つきではありません、ただ間違いを犯すだけなのです
と苦し紛れの言い訳したジョジョの一体何処に中身があるんだ？
これこそハッタリだけのハリボテ作品の代表だろうに
ファン層もVIPで騒ぐようなノータリンが中心だしな
59 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 10:19:00.76 ID:heoGJqRZ0
尖ったものが無くなった
残ったのは美男美女が戦って勝利を得るだけの似たものばかり
大衆向けではあるだろうが、多様性がないんだよ
残ったのは美男美女が戦って勝利を得るだけの似たものばかり
大衆向けではあるだろうが、多様性がないんだよ
ダウンロード専用ゲーとかアプリで十分
パッケージで売るにはドラクエほどのブランド力か
あるいは萌えキャラ・人気声優が必要
ボリュームとかゲーム性の規模の問題
たとえばファミコンロックマンはいま遊んでも十分楽しめるだけの素晴らしいゲームなのは周知の事実だけど
今パッケージでフルプライス出して買うゲームではないだろ
現にそのファミコンシリーズの続編はDL専用で2000円程度
アイテムショップや難易度変更、プレイキャラ変更など当時なかった機能満載であるにも関わらず
それと同じ現象がコマンドRPGに起きてるだけ
ポケモンゲームはただのキャラクター商売のための装置だから
萌えRPGとやり方はそんなに違わない
対象層と規模が段違いなだけ
パッケージで売るにはドラクエほどのブランド力か
あるいは萌えキャラ・人気声優が必要
ボリュームとかゲーム性の規模の問題
たとえばファミコンロックマンはいま遊んでも十分楽しめるだけの素晴らしいゲームなのは周知の事実だけど
今パッケージでフルプライス出して買うゲームではないだろ
現にそのファミコンシリーズの続編はDL専用で2000円程度
アイテムショップや難易度変更、プレイキャラ変更など当時なかった機能満載であるにも関わらず
それと同じ現象がコマンドRPGに起きてるだけ
ポケモンゲームはただのキャラクター商売のための装置だから
萌えRPGとやり方はそんなに違わない
対象層と規模が段違いなだけ
結局どんなにネガキャンしてもシェアを保ってるRPGが憎くてしょうがないんだけど
失墜してくれないジレンマだけは凄く伝わってくるよね
失墜してくれないジレンマだけは凄く伝わってくるよね
まあ素人がネットや身内に向けて、
｢アレコレだからダメなんだよな。ドレソレが限界だよ。一部例外はナニカニだからね(ｷﾘｯ｣
ナンつっているウチはまだ工夫や売り込みの余地はあるな。
与えられてから反応するのが素人なんだから。
｢アレコレだからダメなんだよな。ドレソレが限界だよ。一部例外はナニカニだからね(ｷﾘｯ｣
ナンつっているウチはまだ工夫や売り込みの余地はあるな。
与えられてから反応するのが素人なんだから。
そうだよ
俺みたいな素人のネガティブ考えをやすやすと塗り替えるほどのヒットを生み出すからこそのプロ
ヒットしたときは手のひらを返させていただきます
でも自己防衛のため、
ヒットしたその作品は既存同ジャンルと違ってここがどうたらって
理論後付けはするだろうけど
俺みたいな素人のネガティブ考えをやすやすと塗り替えるほどのヒットを生み出すからこそのプロ
ヒットしたときは手のひらを返させていただきます
でも自己防衛のため、
ヒットしたその作品は既存同ジャンルと違ってここがどうたらって
理論後付けはするだろうけど
コマンド式RPGは飽きたと言ってる奴
じゃあどんなRPGがいいの？具体的に答えてみろ
じゃあどんなRPGがいいの？具体的に答えてみろ
そういうひとはだいたい
本来の意味のロールプレイは云々言い出す
本来の意味のロールプレイは云々言い出す
じゃあ今大衆的にどのジャンルが主流なのか？
って言われたら、やっぱりRPG以外ないんだよな
って言われたら、やっぱりRPG以外ないんだよな
>>65
そりゃバルダーズゲートを超初心者向けにしたやつをだな・・・
あれ、面白いんだが説明書が阿呆みたいに分厚くて分かりづらいんだよな
>>67
ぶつ森みたいな生活ゲーとアクションじゃない？後、最近落ち目だがFPS
そりゃバルダーズゲートを超初心者向けにしたやつをだな・・・
あれ、面白いんだが説明書が阿呆みたいに分厚くて分かりづらいんだよな
>>67
ぶつ森みたいな生活ゲーとアクションじゃない？後、最近落ち目だがFPS
69 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 11:43:43.38 ID:25bBqo430
コマンド選択式バトルシステムをメインに据えたRPGはもう古い
今の流行はスローライフRPG
なお適当に言ってます
今の流行はスローライフRPG
なお適当に言ってます
70 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 11:46:54.85 ID:heoGJqRZ0
>>69
つまりルンファクか。確かに時代に合っているが
つまりルンファクか。確かに時代に合っているが
お前らが大人になったんだよ、面白さを素直に受け止められないひねくれ者にな
72 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 11:54:13.58 ID:25bBqo430
ルンファクは全然スローじゃない（震え声）
いや時間制限ないしスローにやったって良いんだけど
いや時間制限ないしスローにやったって良いんだけど
73 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 11:57:19.64 ID:heoGJqRZ0
ところで>>58はどこへ行ったんだろうか？
ジョジョとゴルゴをに対して中身が無いといった奴の意見を見てみたかったんだがな
ジョジョとゴルゴをに対して中身が無いといった奴の意見を見てみたかったんだがな
コマンドターン制でもPCのルナティックドーンみたいに主人公だけ動かすのがいいな
他は勝手に動いてほしいし、いろんな装備設定も主人公だけにしてほしい
魔法を節約しろとかの設定は極端すぎる
他は勝手に動いてほしいし、いろんな装備設定も主人公だけにしてほしい
魔法を節約しろとかの設定は極端すぎる
R ロール
P プレイン
G グ
ではないと今気づいた
P プレイン
G グ
ではないと今気づいた
勇者30とかファンタジーライフみたいな軽いシナリオのRPGをもっとだせよ
壮大なスケールとかいらん
壮大なスケールとかいらん
>>68
任天堂（及びポケモン）はジャンルで括るには参考にならんしなぁ
強いて言えばジャンル：任天堂だし
ぶつ森を除いても、根強い人気の牧場物語があるしスローライフゲーも人気だとは思うが
じゃあ主流かと言うと？と思うな
アクションとしてはは無双系が強いけど、どっちかっていうとワンピースや北斗のように版権の力な気がするし
純粋にゲームとしての主流はRPG以外ないのよね
任天堂（及びポケモン）はジャンルで括るには参考にならんしなぁ
強いて言えばジャンル：任天堂だし
ぶつ森を除いても、根強い人気の牧場物語があるしスローライフゲーも人気だとは思うが
じゃあ主流かと言うと？と思うな
アクションとしてはは無双系が強いけど、どっちかっていうとワンピースや北斗のように版権の力な気がするし
純粋にゲームとしての主流はRPG以外ないのよね
78 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 12:41:38.06 ID:HZ8ts9m5O
1戦闘が単調
2主人公のキャラを押し付けられるのを好まない(キャラクリ人気の裏付け)
3ストーリー、キャラクターに魅力が欠けてきた
4一回のプレイに時間のかかる傾向があるため他ジャンルに比べ手軽さに欠ける
こんなとこ
2主人公のキャラを押し付けられるのを好まない(キャラクリ人気の裏付け)
3ストーリー、キャラクターに魅力が欠けてきた
4一回のプレイに時間のかかる傾向があるため他ジャンルに比べ手軽さに欠ける
こんなとこ
リアルタイムで戦うユニットに適宜指示を与え続ける形でよい
無駄な演出を諦めればできるだろ
無駄な演出を諦めればできるだろ
80 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 12:48:40.55 ID:HZ8ts9m5O
主人公を押し付けられるのが好まれないのでキャラクリ有りのRPGにした結果
主人公と他キャラ、ストーリーを深く絡める事が出来ずその辺が浅くなる
かといって予め決まった主人公でガチガチに作り上げたストーリーを展開すると開発オナニーと罵られる
主人公と他キャラ、ストーリーを深く絡める事が出来ずその辺が浅くなる
かといって予め決まった主人公でガチガチに作り上げたストーリーを展開すると開発オナニーと罵られる
>>80
ムジュラやバルダーズゲートみたく、サブイベントを大量に配置すれば問題はない
ムジュラやバルダーズゲートみたく、サブイベントを大量に配置すれば問題はない
ぶっちゃけ
漫画やアニメのようなストーリーを見せる感じのゲームあったっていいじゃん
ゲーム要素は合間合間のミニゲーム的扱いだったとしてもさ
ゲーム性は低くてもゲームでなければなしえない表現というものは存在する
例えば選択肢とか
そういうのが嫌いなやつは別のRPGやっとけや
漫画やアニメのようなストーリーを見せる感じのゲームあったっていいじゃん
ゲーム要素は合間合間のミニゲーム的扱いだったとしてもさ
ゲーム性は低くてもゲームでなければなしえない表現というものは存在する
例えば選択肢とか
そういうのが嫌いなやつは別のRPGやっとけや
ムジュラなんか戦闘仲間いないだろ
84 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 13:00:24.99 ID:+O6jORxGO
他人を操作してムービーでそいつらの絡み見せられて何が楽しいのか
こんなもんなら映画なりアニメなり見てた方が面白いだろ
こんなもんなら映画なりアニメなり見てた方が面白いだろ
85 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 13:00:42.96 ID:HZ8ts9m5O
>>81
キャラクリ有りにすると他キャラとの関係やストーリー演出が薄くなるのは
"作業量と容量の問題"なのでこの辺を開発ツールの進歩や次世代CSのスペック向上で解決出来れば
プレイヤー各々が作った主人公がプレイヤーの嗜好に合わせて会話、他キャラとの繋がりがしっかり演出され
予め決まった主人公のRPGと遜色の無い"見せ方"が出来るようになる
キャラクリ有りにすると他キャラとの関係やストーリー演出が薄くなるのは
"作業量と容量の問題"なのでこの辺を開発ツールの進歩や次世代CSのスペック向上で解決出来れば
プレイヤー各々が作った主人公がプレイヤーの嗜好に合わせて会話、他キャラとの繋がりがしっかり演出され
予め決まった主人公のRPGと遜色の無い"見せ方"が出来るようになる
叩かれるのは人気があるものの宿命だな
RPGってつまらないよね。
インタラクティブ性に欠ける。ゲームである必然性が薄い。
技術が進歩すればするほどマイナージャンル化している。
それでもマニアは一定数いるからちゃんと作れば評価されるだろうけど、
ぬるいRPG作ってるところはどんどん淘汰されていくだろうな。
インタラクティブ性に欠ける。ゲームである必然性が薄い。
技術が進歩すればするほどマイナージャンル化している。
それでもマニアは一定数いるからちゃんと作れば評価されるだろうけど、
ぬるいRPG作ってるところはどんどん淘汰されていくだろうな。
時間だけは余ってる底辺しかやらないから
今日日アクションにも成長要素あるし他と混ざっちゃったんだな
RPG好きとしたらFCやSFC並のRPGでいいんだけど、メーカーはそーいうの作らないからなぁ
ソーシャルでもカードバトルばかりだし、世界マップを歩いてエンカウントコマンドバトルがやりたいよ
昔みたいに各社がドラクエIIIをパクればいいんだよ。世界マップ歩きてーw
ソーシャルでもカードバトルばかりだし、世界マップを歩いてエンカウントコマンドバトルがやりたいよ
昔みたいに各社がドラクエIIIをパクればいいんだよ。世界マップ歩きてーw
今のRPGってもう十分分裂してて、ゲームスタイルも色々ばらけてるのに
その中で日本的なオールドRPGが未だにユーザーから高い地位を獲得してるのが気に入らないから
嫉妬してるだけだよね
本当に廃れてたら揶揄する必要ないからｗ
その中で日本的なオールドRPGが未だにユーザーから高い地位を獲得してるのが気に入らないから
嫉妬してるだけだよね
本当に廃れてたら揶揄する必要ないからｗ
本気でそう思ってるのならこんなスレで頑張ってないで無視すればいい
>>92
それはお互い様
それはお互い様
JRPGは洋モノRPGのオーパーツ級のヤツが急に入って来て急に廃れた感がある、ちょうどスマホみたいな感じで
しかも日本では流行らないと製作サイドもタカを括ってたら意外に足元すくわれたのも似てる感じ
でもガラケーにまだ執着する奴は確かにいるわな、それも同じカンジ
しかも日本では流行らないと製作サイドもタカを括ってたら意外に足元すくわれたのも似てる感じ
でもガラケーにまだ執着する奴は確かにいるわな、それも同じカンジ
95 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 16:52:54.35 ID:+3CrfQna0
「CD Projekt REDのユニークでアーティスティックなビジョンと技術が、PlayStation 4の性能と組み合わさることにより、The Witcher 3は正真正銘の次世代RPGとなります。」
ttp://gs.inside-games.jp/news/386/38689.html
こういう胸の踊る情報は洋ゲーばっかりだな
RPGが終わってると思っているのは和ゲーしか知らないバカだからだろ
次の世代のRPGを模索もしないし提示する能力もない
和ゲーが終わってんだよ。
>>90
そして君はRPGが好きなんじゃないドラクエが好きなだけだわ
勘違いスンナｗ
こういうアホを相手の商売は楽だが
こんなやつを相手に楽して手抜きゲーム作ってきたツケが
JRPGが終わったといわれる結果につながってんだな
ttp://gs.inside-games.jp/news/386/38689.html
こういう胸の踊る情報は洋ゲーばっかりだな
RPGが終わってると思っているのは和ゲーしか知らないバカだからだろ
次の世代のRPGを模索もしないし提示する能力もない
和ゲーが終わってんだよ。
>>90
そして君はRPGが好きなんじゃないドラクエが好きなだけだわ
勘違いスンナｗ
こういうアホを相手の商売は楽だが
こんなやつを相手に楽して手抜きゲーム作ってきたツケが
JRPGが終わったといわれる結果につながってんだな
JRPGは終わって無いし、一定の顧客は有る。
問題は携帯ゲーム機に全部逃げてしまった事。
DL販売でも良いから据え置きに出すべきだと思う、
そうしないとこの先先細りは目に見えてる。
問題は携帯ゲーム機に全部逃げてしまった事。
DL販売でも良いから据え置きに出すべきだと思う、
そうしないとこの先先細りは目に見えてる。
JRPGのフラグシップはドラクエじゃなくてＦＦなんだよね。
金かけてドンドン新しい事に挑戦していく。
そういう使命を帯びてたんだけどね。＞FF
結局日本で金かけてJPRPG作ってたのってＦＦだけだからね。
金かけてドンドン新しい事に挑戦していく。
そういう使命を帯びてたんだけどね。＞FF
結局日本で金かけてJPRPG作ってたのってＦＦだけだからね。
>>97
それは間違いないな
RPGファンからしたらドラクエのほうが評価高いのかもしれんが
進化しないのなら新作出す意義ないからな
まあ俺はRPG自体好きじゃないから新作出ようが出まいがどうでもいいけどね
マザー2とクロノトリガーとFF9とFF10は義務感でプレイしたけど糞つまらんかった
それは間違いないな
RPGファンからしたらドラクエのほうが評価高いのかもしれんが
進化しないのなら新作出す意義ないからな
まあ俺はRPG自体好きじゃないから新作出ようが出まいがどうでもいいけどね
マザー2とクロノトリガーとFF9とFF10は義務感でプレイしたけど糞つまらんかった
つまりRPGが好きじゃない人が自分の好きなジャンルが目立てず
RPGの人気に嫉妬してるわけか
RPGの人気に嫉妬してるわけか
The Witcher 3が次世代のRPGなのか。
最近多いよね、マップの端から端まで30分かかるとか
オープンワールドとか売りにするゲーム。
それにマルチプレイと競売付けて大量のクエスト追加して
大規模オンラインにすればMMORPGの完成ちゃうんかと。
FF11をプレイしてきた俺には10年前に既に通り越した道を
今更出されても何の驚きもない。
最近多いよね、マップの端から端まで30分かかるとか
オープンワールドとか売りにするゲーム。
それにマルチプレイと競売付けて大量のクエスト追加して
大規模オンラインにすればMMORPGの完成ちゃうんかと。
FF11をプレイしてきた俺には10年前に既に通り越した道を
今更出されても何の驚きもない。
あ、このスレ滅茶苦茶アフィられてる
やーめた
やーめた
Wiiショックだよ
あれで日本のゲームは大打撃を受けた
あれで日本のゲームは大打撃を受けた
>>97
DQも何気に新しいこと結構してるけどね
DQも何気に新しいこと結構してるけどね
105 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 19:41:43.80 ID:TXvrAkpr0
DQはパクリしかしてないだろ
そもそもが既存の物に少年漫画テイストを混ぜただけ
そもそもが既存の物に少年漫画テイストを混ぜただけ
おかしくなったのはPS2からだな
PS1がグラフィックと容量でRPGの進化形を見せてくれたように、PS2でももう一段進化するだろうと思ってたら、出てきたのはFF10
確かに絵はきれいだったが、やってる事は何も変わってなかった
あそこからJRPGの進化は止まった
PS1がグラフィックと容量でRPGの進化形を見せてくれたように、PS2でももう一段進化するだろうと思ってたら、出てきたのはFF10
確かに絵はきれいだったが、やってる事は何も変わってなかった
あそこからJRPGの進化は止まった
ドラクエはゲームバランスが子供向けで良かった。
ゲームブック級の即死選択肢てんこ盛りが元祖洋ゲなんだな。
ゲームブック級の即死選択肢てんこ盛りが元祖洋ゲなんだな。
ゲームでやる必要はなくても
ゲームである必要があるものはあるんだよ
ゲームである必要があるものはあるんだよ
止まったというかPS2くらいのスペックがあれば既存のスタイルは十分だったってことじゃね
実際オブリやスカイルムみたいなオープンフィールドくらいのもんだろ、次世代機の性能を必要としたタイトルは
実際オブリやスカイルムみたいなオープンフィールドくらいのもんだろ、次世代機の性能を必要としたタイトルは
FF7以前、以後で様変わりしたと思う、CGに金かければ良いんだろ的な流れが一気に加速した。
てかＦＦ10はやること減ってたような
レールになっちゃって
レールになっちゃって
映像との融合はどんどんと良くなったが
ゲーム内容はそこまで変化しなかった。
ゲーム内容はそこまで変化しなかった。
113 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 19:59:36.52 ID:TXvrAkpr0
ストーリーを映像で語るだけならRPGである必要がないとみんな思ってるだろ
昔JRPGは映画的であろうとしたが、今のFPSのキャンペーンは十分に映画的である
なぜRPGなのか？そこが問われている
昔JRPGは映画的であろうとしたが、今のFPSのキャンペーンは十分に映画的である
なぜRPGなのか？そこが問われている
>>113
アクションが苦手な人への福音なんだよ＞コマンドRPG
アクションが苦手な人への福音なんだよ＞コマンドRPG
アクションもシューティングもみんな死んでるじゃないか
RPGはまだ携帯機で需要ある
腰を据えてというのは現代のライフスタイルに合ってないからもう無理だな
RPGですらダメなら、今の世の中任天堂のゲームか、コミュニケーションツール以外は売れない時代
RPGはまだ携帯機で需要ある
腰を据えてというのは現代のライフスタイルに合ってないからもう無理だな
RPGですらダメなら、今の世の中任天堂のゲームか、コミュニケーションツール以外は売れない時代
そもそもアクションのあるRPGもあるしな
117 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 20:27:46.23 ID:KY3HJ9gl0
>>102
6つぐらいアフィってるな
6つぐらいアフィってるな
あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ
ウサギを見つけて今夜の食事にありつけたと思ったら
いつのまにか首と胴が離れていた。
ウサギを見つけて今夜の食事にありつけたと思ったら
いつのまにか首と胴が離れていた。
コマンド戦闘は結局2D時代のドラクエの戦闘（Wizの戦闘）が一番いいような気がするな
自キャラ表示するのは不自然な姿を見せてしまうことにもなるしテンポも悪くなる
自キャラ表示するのは不自然な姿を見せてしまうことにもなるしテンポも悪くなる
コマンド戦闘型RPGが許されるのは2Dの頃まで
3Dな上に、頭身高いキャラだったらもうアクションRPGにしたほうがいい
3Dな上に、頭身高いキャラだったらもうアクションRPGにしたほうがいい
3Dで原始的なコマンド式やられると違和感感じるな
ドット絵でも3D以上に脳内補完余裕なのになんで3Dに行っちゃったかなぁ……
ドット絵でも3D以上に脳内補完余裕なのになんで3Dに行っちゃったかなぁ……
123 ：名無しさん必死だな：2013/05/17(金) 21:00:46.55 ID:KY3HJ9gl0
>>122
ヒント：解像度
ヒント：解像度
2Dだとヴァニラウェアが頑張ってるな
あれはあれで十分な素材を用意で来てるとは思えないし、ゲーム部分の作りこみは足りないし
単純に今の解像度で2Dのゲームを作るのは3Dより敷居が高いんじゃないの
あれはあれで十分な素材を用意で来てるとは思えないし、ゲーム部分の作りこみは足りないし
単純に今の解像度で2Dのゲームを作るのは3Dより敷居が高いんじゃないの
120みたいなのはレイアウトの問題だから別に3DCGでも出来る
韓国は捏造とコピーを繰り返す反日国家
・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=5zPhBFEizzA
・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=5zPhBFEizzA
もうＲＰＧじゃねーしな
戦闘があるアドベンチャーゲームかノベルゲーと化してる
ただストーリー追うだけ、途中で戦闘があって
お使いイベント＝クエストでプレイ時間水増し
ストーリーもありきたりなのばっか
最近のだとファンタジー世界で学園物ばっかアニメも学園物ばっか
戦闘があるアドベンチャーゲームかノベルゲーと化してる
ただストーリー追うだけ、途中で戦闘があって
お使いイベント＝クエストでプレイ時間水増し
ストーリーもありきたりなのばっか
最近のだとファンタジー世界で学園物ばっかアニメも学園物ばっか
ドット用意するより3Dの方が安いんだろう
最近ならセブンスドラゴンがコマンドRPGとしてはかなり面白かったな
売れ筋でないだけで細々続いてくれるだろう
最近ならセブンスドラゴンがコマンドRPGとしてはかなり面白かったな
売れ筋でないだけで細々続いてくれるだろう
>>129
2020？
2020？
キャラクリありで主人公以外は「自分の分身ではありません」と但し書きをつけて
性格設定もできればいいと思うんだ
で、イベントではその性格設定に沿った反応をする、と
性格設定もできればいいと思うんだ
で、イベントではその性格設定に沿った反応をする、と
ストーリー誘導が強過ぎるゲーム
キャラが出しゃばりすぎるゲームはつまらん
へっぽこムービーいらん
相互の関連やバランスを考えてないようなシステムの詰め込み
つまらん
RPGが終焉したって言うけど
モンハンもRPGだしポケモンもRPGだし
出来がいいのが少ないだけだな
キャラが出しゃばりすぎるゲームはつまらん
へっぽこムービーいらん
相互の関連やバランスを考えてないようなシステムの詰め込み
つまらん
RPGが終焉したって言うけど
モンハンもRPGだしポケモンもRPGだし
出来がいいのが少ないだけだな
モンハンはＲＰＧじゃなくてアクションゲームだろ
ポケモンは育成ゲーム、どっちもＲＰＧと言うには微妙
でも最近のラノベみたいなストーリー＆設定のＲＰＧよりはずっとＲＰＧしてるな
ポケモンは育成ゲーム、どっちもＲＰＧと言うには微妙
でも最近のラノベみたいなストーリー＆設定のＲＰＧよりはずっとＲＰＧしてるな
モンハンはRPGだろ
お前バカなの？
お前バカなの？
元大リーガー「金ならあるしRPG作るわ」 →無一文へ
ハイスピードドライヴィングRPGって言ってるポエムゲームもあるからジャンル名なんてどうでもいいわ
こういう100レスくらいの糞スレでもアフィサイトにはられるの？
こんなスレからどうやって面白い記事かけんの？
こんなスレからどうやって面白い記事かけんの？
rpgで死んでるならstgや格ゲーは遺物かなにかか
逆にオーソドックスな2DRPGがやりたい昨今
RPGはゼノギアスで始まり、ゼノギアスのDISC2で崩壊した。
異論は一口1000000円から受け付ける
異論は一口1000000円から受け付ける
だから代表のFFDQが終わったからだろ
指針から崩壊していったから続々崩れた
あげくにオンラインゴリ押しで少数限定に売り出し始めたし
指針から崩壊していったから続々崩れた
あげくにオンラインゴリ押しで少数限定に売り出し始めたし
オンラインの何があかんねん
オンラインは堀井の夢や
だいぶ昔からやってみたいと言っていたし
構想は練っていたのだろう
10作目記念に
ドラクエの神の希望叶えたん
だいぶ昔からやってみたいと言っていたし
構想は練っていたのだろう
10作目記念に
ドラクエの神の希望叶えたん
145 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 11:02:20.13 ID:obZvCT8j0
最近までインフィニットアンディスカバリーやってたんだけどさあ
全体的にはFF系のベタなRPGを今世代機で作りましたって感じで
色んなフィールドがあって色んな街があって旅して悪の親玉倒す
みたいなやつで、さすがに絵も綺麗だし、
UIとかもそれなりに、さすがスクエニさんですねっていう程度にはしっかりしてるわけ
街の人の台詞とかもなかなか頑張ってて、いつ誰に話しかけるかで色んなことあって
でも全部やらないといけないような作りでもないし
アクション系の戦闘だけど仲間もけっこうちゃんと動いてくれるし
レベルの上限が高いしレベル上がりやすいからレベル上げすれば誰でもクリアできる作り
仲間の人数多くて色んなパターンのキャラクターが揃ってる
でもねえ、何か残念な印象が残るのよ
やっぱムービー使ってストーリー見せましょう、キャラ見せましょうってゲームには
限度がある
仮にムービーで人間ドラマとかやるんだったらさ
シナリオにも、カメラワークにも、キャラクターのCGモデルの動きにも、
ドラマや映画の脚本、カメラワーク、役者の演技と同等のことが求められるわけよ
（続く）
全体的にはFF系のベタなRPGを今世代機で作りましたって感じで
色んなフィールドがあって色んな街があって旅して悪の親玉倒す
みたいなやつで、さすがに絵も綺麗だし、
UIとかもそれなりに、さすがスクエニさんですねっていう程度にはしっかりしてるわけ
街の人の台詞とかもなかなか頑張ってて、いつ誰に話しかけるかで色んなことあって
でも全部やらないといけないような作りでもないし
アクション系の戦闘だけど仲間もけっこうちゃんと動いてくれるし
レベルの上限が高いしレベル上がりやすいからレベル上げすれば誰でもクリアできる作り
仲間の人数多くて色んなパターンのキャラクターが揃ってる
でもねえ、何か残念な印象が残るのよ
やっぱムービー使ってストーリー見せましょう、キャラ見せましょうってゲームには
限度がある
仮にムービーで人間ドラマとかやるんだったらさ
シナリオにも、カメラワークにも、キャラクターのCGモデルの動きにも、
ドラマや映画の脚本、カメラワーク、役者の演技と同等のことが求められるわけよ
（続く）
146 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 11:07:53.47 ID:obZvCT8j0
それ出来るのかって話だよ。ゲーム作りと両立出来るのかってことね。
もともと映画やドラマ並にやれる人材もはっきり言っていないだろうし、
そっちに手間とられて本業のはずのゲームのほうまで片手間になってクオリティ落ちてやしませんかと。
はっきり全身が見えるCGのキャラクターがドラマ演じても
表情がまともに動いてないとかさ
どう考えても注目が集まるキャラクターに演技や台詞が割り振られてなくて
ぼーっと突っ立ってるとかさ
そんなクオリティじゃ鑑賞に耐えないだろっつーの
そんで肝腎のゲームのほうは、何でこんなシステム入れた？っていうような
死んでるシステムも取りあえず突っ込んでみましたみたいな足し算発想で詰め込んで
「やりこみ」やって長く遊んでください、みたいなね・・
調整不足を誤摩化すような変な無料DLCとかさあ
もともと映画やドラマ並にやれる人材もはっきり言っていないだろうし、
そっちに手間とられて本業のはずのゲームのほうまで片手間になってクオリティ落ちてやしませんかと。
はっきり全身が見えるCGのキャラクターがドラマ演じても
表情がまともに動いてないとかさ
どう考えても注目が集まるキャラクターに演技や台詞が割り振られてなくて
ぼーっと突っ立ってるとかさ
そんなクオリティじゃ鑑賞に耐えないだろっつーの
そんで肝腎のゲームのほうは、何でこんなシステム入れた？っていうような
死んでるシステムも取りあえず突っ込んでみましたみたいな足し算発想で詰め込んで
「やりこみ」やって長く遊んでください、みたいなね・・
調整不足を誤摩化すような変な無料DLCとかさあ
147 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 11:12:12.75 ID:obZvCT8j0
全く入り込めないようなストーリーづけとか
プレーヤーを置いてけぼりにして製作者が勝手に動かすためのキャラづけとか、もうやめようや
あとプレーヤーの操作を邪魔するだけみたいな変なシステムもやめよう
敵がたくさん出て来て素早く動くのにターゲット性＋死体殴り可能なコンボとかさ
後ろから敵来てるのに素早く行動できなくて面倒なだけじゃん
モンハンがウケたんだし、ストーリーなんて、
強い怪獣が居るから倒すとか、宝探しとか、探検自体が目的とか、そんなんでええんよ
普通に、まともに、ムービーに邪魔されずに、いいバランスで、快適に遊べるやつを作ってくれ
プレーヤーを置いてけぼりにして製作者が勝手に動かすためのキャラづけとか、もうやめようや
あとプレーヤーの操作を邪魔するだけみたいな変なシステムもやめよう
敵がたくさん出て来て素早く動くのにターゲット性＋死体殴り可能なコンボとかさ
後ろから敵来てるのに素早く行動できなくて面倒なだけじゃん
モンハンがウケたんだし、ストーリーなんて、
強い怪獣が居るから倒すとか、宝探しとか、探検自体が目的とか、そんなんでええんよ
普通に、まともに、ムービーに邪魔されずに、いいバランスで、快適に遊べるやつを作ってくれ
ガラパゴスRPG（失笑）にでも期待してみたらどうだろうか
149 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 11:19:57.06 ID:obZvCT8j0
↑
見てください。この知能ゼロな書き込み
見てください。この知能ゼロな書き込み
むしろあらゆるゲームがどんどんRPGっぽくなってきていい加減うんざりなんだが
アクションゲームとかステージ選んでレディゴーでいいだろ探索パートとかＮＰＣと会話して情報収集とかいらねえよ
アクションゲームとかステージ選んでレディゴーでいいだろ探索パートとかＮＰＣと会話して情報収集とかいらねえよ
よく考えたらRPGじゃなくてスクウェアが好きなだけだったことに気づいた
152 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 12:29:09.37 ID:m/Ccq0bSO
少子化だから廃れた
それだけ
それだけ
特定のお客様に捧げるガラパゴスRPG（笑）とかやってる時点で末期だろ
8頭身（に近い）3DRPGしか作っちゃいけないみたいな雰囲気がなぜかあるから。
JRPG宣言だの、ガラパゴスRPG立ち上げだの、作り手自身が
「RPGといったら萌え絵にパンツだろ！それの何が悪い！」
みたいに開き直ってるようじゃ、もうRPGというジャンルに未来はない
だってキモオタクリエイターとキモオタユーザーが一緒になって
ただシコりたいだけなんだもの
「RPGといったら萌え絵にパンツだろ！それの何が悪い！」
みたいに開き直ってるようじゃ、もうRPGというジャンルに未来はない
だってキモオタクリエイターとキモオタユーザーが一緒になって
ただシコりたいだけなんだもの
作るのめんどくさいんでしょ
ＤＱ８あたりから手抜きばっかじゃん
それをひたすら誤魔化すだけ
一本道とかクエストとか
ＤＱ８あたりから手抜きばっかじゃん
それをひたすら誤魔化すだけ
一本道とかクエストとか
>>150
だからDQとかポケモンが生き残ったんじゃないかとも思うんだけどね
だからDQとかポケモンが生き残ったんじゃないかとも思うんだけどね
全部あげちゃうだからね。
本来オナニーとは一番遠い所にあるはずなんだよね。
全体でRPGだから。
他のゲームだと一部を切り取るんだけど
RPGは全部を構築しないといけないからね。
ドラクエやポケモンはそれができてたね。
魔王に支配されてるはいえ、序盤では牧歌的で普通に暮らしてる村人
終盤で魔王地区に行くと苦しいよーたすけてーな村人
ポケモンはポケモンがいる世界を作ってるよね。
ポケモンマスターとか、ポケモンを悪い事に使おうという悪人や
ポケモンを解放しようとか、
ポケモンという非リアルからリアルを作り出してる。
本来オナニーとは一番遠い所にあるはずなんだよね。
全体でRPGだから。
他のゲームだと一部を切り取るんだけど
RPGは全部を構築しないといけないからね。
ドラクエやポケモンはそれができてたね。
魔王に支配されてるはいえ、序盤では牧歌的で普通に暮らしてる村人
終盤で魔王地区に行くと苦しいよーたすけてーな村人
ポケモンはポケモンがいる世界を作ってるよね。
ポケモンマスターとか、ポケモンを悪い事に使おうという悪人や
ポケモンを解放しようとか、
ポケモンという非リアルからリアルを作り出してる。
159 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 15:55:37.72 ID:obZvCT8j0
ポケモンがいいのは、語り過ぎ、描写しすぎが無いからだよ
あれがもし据え置きでリアル頭身のCGキャラがムービーで芝居してみ
設定も世界もつっこみどころ一杯だろ
最近は何かそっちの向きに流れつつあるみたいだけど
まだ基本的には子供向けでやってるから何とかなってる
あれがもし据え置きでリアル頭身のCGキャラがムービーで芝居してみ
設定も世界もつっこみどころ一杯だろ
最近は何かそっちの向きに流れつつあるみたいだけど
まだ基本的には子供向けでやってるから何とかなってる
160 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 15:56:04.16 ID:j29+RyzJ0
ポケモンは世界観をルールに落とし込んだのが見事だと思った
特にタイプ相性は良くできてるよ
特にタイプ相性は良くできてるよ
161 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 15:59:27.87 ID:obZvCT8j0
世界観をルールに？
タイプ相性が？
属性と地域の気候・気象が結びついてて
属性相互に強弱の関係がある
みたいなのはあんま珍しくなくね
タイプ相性が？
属性と地域の気候・気象が結びついてて
属性相互に強弱の関係がある
みたいなのはあんま珍しくなくね
>>160
どっちかというとルールに世界観を落とし込んだ、だと思う
ポケモンバトルというシステムに沿って世界観そのものを構築してる
ともあれよく出来てるのは同意
こういうのこそ本当のゲームストーリーというものだ
オナニーテラーはまずシナリオや世界観を構築してシステムを後付けするような事をやる
順番も違うし融合もしていないと2重に間違ってる
どっちかというとルールに世界観を落とし込んだ、だと思う
ポケモンバトルというシステムに沿って世界観そのものを構築してる
ともあれよく出来てるのは同意
こういうのこそ本当のゲームストーリーというものだ
オナニーテラーはまずシナリオや世界観を構築してシステムを後付けするような事をやる
順番も違うし融合もしていないと2重に間違ってる
>>160
ごめん、同じ事だった
ごめん、同じ事だった
プレイ時間水増しとか言ってる子が多いけど、水増しが無いRPGなんてないだろ
昔はレベリングで水増しだったのを、今はクエストに成り代わってるだけじゃないのか
昔はレベリングで水増しだったのを、今はクエストに成り代わってるだけじゃないのか
165 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 16:45:56.73 ID:obZvCT8j0
とりあえず水増しって書いてるのは128だけだな
自分はFFは10でやっと開発側のやりたい事にハードが追い付いた作品だと思う。
その後迷走してるけど、13は不評だったけどコマンド式の戦闘はあれが究極では無いかと思う。
その後迷走してるけど、13は不評だったけどコマンド式の戦闘はあれが究極では無いかと思う。
167 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 16:53:00.06 ID:obZvCT8j0
>>166
FFしかやってないの？
FFしかやってないの？
168 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 17:33:35.79 ID:obZvCT8j0
FF13はやってないけど、話聞くだけでもおもしろそうな戦闘だとは思う
ただFF系・スクエア系の戦闘ってのは
ソロプレイで受動的にムービー・キャラを受け取るゲームってのを前提にした戦闘なんだよね
だから例えばモンスターのHPが大きくてプレーヤーキャラの攻撃力が大きいっていうような
非対称性が作ってあって、プレーヤーが攻撃すると桁数のデカい数字がどーん！と出たりする
そんで、かっこよくスピーディーにキャラが動いて派手な演出がどーん！ていうのを目指した
方向で行き着いたのがFF13の戦闘なわけね
あれはあれで１つの方向の完成形だろうけど、あれが究極だなんてのは
ちょっと視野が狭過ぎるよ
ただFF系・スクエア系の戦闘ってのは
ソロプレイで受動的にムービー・キャラを受け取るゲームってのを前提にした戦闘なんだよね
だから例えばモンスターのHPが大きくてプレーヤーキャラの攻撃力が大きいっていうような
非対称性が作ってあって、プレーヤーが攻撃すると桁数のデカい数字がどーん！と出たりする
そんで、かっこよくスピーディーにキャラが動いて派手な演出がどーん！ていうのを目指した
方向で行き着いたのがFF13の戦闘なわけね
あれはあれで１つの方向の完成形だろうけど、あれが究極だなんてのは
ちょっと視野が狭過ぎるよ
FF13の戦闘が面白いって言ってる奴はFFしかやったことないよ。まあFFにしてはといったところ
1人しか動かせなくて味方はすべてオート
ボスの痛い技モーション来た→防御→回復補助→攻撃のループだしすぐ飽きる
1人しか動かせなくて味方はすべてオート
ボスの痛い技モーション来た→防御→回復補助→攻撃のループだしすぐ飽きる
170 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 17:41:12.17 ID:obZvCT8j0
だから鑑賞に重点を置いた場合にはそれなりにいい手なんだろ
>>166
むしろ10は迷走だろ
むしろ10は迷走だろ
EOEみたいなアクションとコマンドの中間みたいなゲームはいまいち流行らないよな
RPGはストーリーをなぞるのが目的なんだから、バトルは殴れば勝てるようにしろ。という層が問題だな
RPGはストーリーをなぞるのが目的なんだから、バトルは殴れば勝てるようにしろ。という層が問題だな
10シリーズのせいで終わったようなもんだからな
制限だらけでムービーと一本道進んでるだけ
グラフィック以外にも目新しさあったら良かったが
制限だらけでムービーと一本道進んでるだけ
グラフィック以外にも目新しさあったら良かったが
174 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 17:52:33.13 ID:obZvCT8j0
鑑賞重視のFF系戦闘と対照的なのが、ポケモンが（おそらくMTGを参考にして）切り開いた
フェアな対戦を考慮した戦闘システム
シナリオパートでは敵側が１体か２体しか出なくてこっちは手持ち６体とかで
非対称性が作ってあることが多いけど（そうじゃないと一戦ずつが長くなってダルい）
それでもフェアな対戦を考慮したシステムならではの面白さがある
まあポケモンそのものについては、隠しパラメーターがいっぱいで
裏側を熟知してアホみたいに手をかけるかチートするかみたいな方向になっちゃってて
あんま好ましいと思わないけど
後続の類似した方向のゲームには色々おもしろいのがある
EoEの会社のは基本的にはFF系な感じだな
フェアな対戦を考慮した戦闘システム
シナリオパートでは敵側が１体か２体しか出なくてこっちは手持ち６体とかで
非対称性が作ってあることが多いけど（そうじゃないと一戦ずつが長くなってダルい）
それでもフェアな対戦を考慮したシステムならではの面白さがある
まあポケモンそのものについては、隠しパラメーターがいっぱいで
裏側を熟知してアホみたいに手をかけるかチートするかみたいな方向になっちゃってて
あんま好ましいと思わないけど
後続の類似した方向のゲームには色々おもしろいのがある
EoEの会社のは基本的にはFF系な感じだな
FF10でやりたいことが実現できて、そのマイナーチェンジのFF13で戦闘が完成形なら
第一が得意として、目指してきた道は袋小路だったってことやん
第一が得意として、目指してきた道は袋小路だったってことやん
176 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 18:11:02.11 ID:obZvCT8j0
まあFFシリーズが一貫してやりたいこと一緒だったってことはあり得んわね
キャラクターが見える戦闘画面にしても
FF1における横レイアウトは、目で見えて楽しいってのももちろんあるけど
誰が動いてるのか、誰から誰に影響してるのかっていうのがぱっと見て把握しやすいっていう
GUI的な機能の面が強かった
これがSFCかPSあたりから飾り的な意味合いが強くなってる感じ
キャラクターが見える戦闘画面にしても
FF1における横レイアウトは、目で見えて楽しいってのももちろんあるけど
誰が動いてるのか、誰から誰に影響してるのかっていうのがぱっと見て把握しやすいっていう
GUI的な機能の面が強かった
これがSFCかPSあたりから飾り的な意味合いが強くなってる感じ
衰退は重厚長大主義も原因じゃないかな
RPGで大事なのはストーリーと言ってる層が多すぎた
戦闘も探索も無しに、クソくだらないフルボイスのイベントを延々と見せてくるRPGの多いこと
最近ならナナドラ2020-2とかやったけど、RPGをプレイする率はがくんと落ちた
RPGで大事なのはストーリーと言ってる層が多すぎた
戦闘も探索も無しに、クソくだらないフルボイスのイベントを延々と見せてくるRPGの多いこと
最近ならナナドラ2020-2とかやったけど、RPGをプレイする率はがくんと落ちた
178 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 18:37:16.64 ID:obZvCT8j0
まあ、アニメ的なキャラとキャラを楽しむための糞ムービーが好きな層向けに
オナニー特化のRPGが出てるのはある意味正しいよな
そっちはそっちで別コーナーに隔離して
そうじゃない客層向けのゲームも出してほしいが
オナニー特化のRPGが出てるのはある意味正しいよな
そっちはそっちで別コーナーに隔離して
そうじゃない客層向けのゲームも出してほしいが
180 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 18:48:14.57 ID:obZvCT8j0
実際、インアンとかそうだけど、絵が豪華なだけじゃ面白くないんだよな
アイディアとかバランス調整とかに手をかけてあるほうがおもしろい
GBCのゲームのほうがXbox360のゲームよりおもしろい
これが現実
アイディアとかバランス調整とかに手をかけてあるほうがおもしろい
GBCのゲームのほうがXbox360のゲームよりおもしろい
これが現実
181 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 18:51:02.69 ID:obZvCT8j0
「不自然に見えるのが嫌だからアクションにする」
なんていう「ハードの制約の都合」で作ったゲームは、おもしろくならねえよ
なんていう「ハードの制約の都合」で作ったゲームは、おもしろくならねえよ
絵は豪華じゃだめだろ
リアル系よりデフォルメ系だよ
別にオタク向けにしろってわけじゃないが
一般層に受け入れられてるゲームのキャラは、裏でオタクにも受けてる
リアル系よりデフォルメ系だよ
別にオタク向けにしろってわけじゃないが
一般層に受け入れられてるゲームのキャラは、裏でオタクにも受けてる
単純に脚本ストーリーまたは揺るぎない世界観の徹底した作り込み
そのどちらかが、ハリウッド映画(世界的に万人受けする意味)でも十分イケんじゃね？レベルじゃないと今は厳しい
その観点においてJRPGはいまはキツイ
JRPGは昔から映画的表現を目指したとよく言われるが、それはガキ脳の勘違いを引きずった幼稚な解釈に過ぎない、冷静に考えれば良くて夏休みのアニメ映画レベル、
そしてそれすらクリアしているタイトルは数える程しかなく、巷に溢れるのは思春期向けファンタジーノベルを豪華な映像に起こした様な世界の万人受けとは程遠い子供騙しな作品ばかりだ
JRPGが映画的なんてのはゲーム頭なガキの勘違いなのだ
そのどちらかが、ハリウッド映画(世界的に万人受けする意味)でも十分イケんじゃね？レベルじゃないと今は厳しい
その観点においてJRPGはいまはキツイ
JRPGは昔から映画的表現を目指したとよく言われるが、それはガキ脳の勘違いを引きずった幼稚な解釈に過ぎない、冷静に考えれば良くて夏休みのアニメ映画レベル、
そしてそれすらクリアしているタイトルは数える程しかなく、巷に溢れるのは思春期向けファンタジーノベルを豪華な映像に起こした様な世界の万人受けとは程遠い子供騙しな作品ばかりだ
JRPGが映画的なんてのはゲーム頭なガキの勘違いなのだ
185 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 18:56:39.27 ID:Q+LOJPiP0
そう、ポケモンってのはカードゲーム+育成なんだよ
純粋なRPGではない
純粋なRPGではない
ポケモンもどう森もトモコレもパズドラも
ライト層に受けてるゲームは収集要素が鍵になっている
ライト層に受けてるゲームは収集要素が鍵になっている
187 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 19:07:03.11 ID:d+zXW1wK0
純粋なロール・プレイング・ゲームとはなんぞや
188 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 19:08:15.73 ID:obZvCT8j0
189 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 19:10:15.11 ID:obZvCT8j0
>>185
ばーか
ばーか
>>187
人生ゲームじゃね
人生ゲームじゃね
そうだね
やっぱり売れてるゲームは純粋なゲームに徹してるね。
ポケモンもどう森もトモコレもパズドラも押し付けがましさがなくて
ゲームを純粋にさせてくれる
やっぱり売れてるゲームは純粋なゲームに徹してるね。
ポケモンもどう森もトモコレもパズドラも押し付けがましさがなくて
ゲームを純粋にさせてくれる
>>184
FF12は別の開発チームが作った別物
FF13のゲーム部分はFF10から継承したものだし
FF10で望むシステムが完成していて、FF13で望む戦闘が完成してたら
評判が悪くて変化が求められてるのに、次どうすんだって話
FF12は別の開発チームが作った別物
FF13のゲーム部分はFF10から継承したものだし
FF10で望むシステムが完成していて、FF13で望む戦闘が完成してたら
評判が悪くて変化が求められてるのに、次どうすんだって話
194 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 19:33:56.86 ID:obZvCT8j0
必要なのは藤子不二雄じゃないのか？
終焉と言うなら衰退もあってそれは
PS2の時にはっきりわかるんだからその辺りで原因をさぐれば？
今はむしろ新しいのが生まれてるじゃん
FFDQだってはじめから馬鹿みたいに売れたりはしてないぜ
PS2の時にはっきりわかるんだからその辺りで原因をさぐれば？
今はむしろ新しいのが生まれてるじゃん
FFDQだってはじめから馬鹿みたいに売れたりはしてないぜ
SFC後期あたりからの40～100時間オーバーの大ボリュームとか重厚で難解で壮大なドラマとかの大作主義の風潮で一般層は敬遠したと思うよ
ドラクエ3の頃は20時間ほどで調度良かったけどFF6で40時間、SFCFEで80時間、そしてドラクエ7にいたっては100時間オーバーのインフレっぷり、もう馬鹿かと
ドラクエ3の頃は20時間ほどで調度良かったけどFF6で40時間、SFCFEで80時間、そしてドラクエ7にいたっては100時間オーバーのインフレっぷり、もう馬鹿かと
DQ7のプロビナかどこかのお使いは死ね
そもそもああいう短編シナリオが複数ある奴は進んでいる気もしないし、作業感が強くなる
そもそもああいう短編シナリオが複数ある奴は進んでいる気もしないし、作業感が強くなる
198 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 20:03:17.68 ID:Q+LOJPiP0
>>189
お、雑魚が噛みついてきたな＾＾
お、雑魚が噛みついてきたな＾＾
ムービーありでも一周30時間ぐらいが理想だな
そんなに毎日何時間もゲーム出来ない
そんなに毎日何時間もゲーム出来ない
こうしてみるとやはりRPGはゲームの中心にいるという熱気が感じられるな
>>193
どこのチームが開発したなんて関係ないと思う、
それこそ固定観念に囚われてるんじゃないの？
個人的にはどう思う？昨今の半端なアクション系のRPGは好きじゃないし、
やはりターン制がJRPGだと思う、そう考えればFF13の戦闘は良く出来ていると思う。
ほかにどう言うのが良いとか言うのが正しい反論だと思うよ。
どこのチームが開発したなんて関係ないと思う、
それこそ固定観念に囚われてるんじゃないの？
個人的にはどう思う？昨今の半端なアクション系のRPGは好きじゃないし、
やはりターン制がJRPGだと思う、そう考えればFF13の戦闘は良く出来ていると思う。
ほかにどう言うのが良いとか言うのが正しい反論だと思うよ。
202 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 22:34:40.50 ID:obZvCT8j0
半端なアクションって
まさに4以降のFFが切り開いたジャンルじゃないか
まさに4以降のFFが切り開いたジャンルじゃないか
最近のドラクエははがねのつるぎを手に入れても全然嬉しくない
>>200
需要はあると思うが、コレジャナイRPGばっかで手がでない印象。
需要はあると思うが、コレジャナイRPGばっかで手がでない印象。
単純に採算に合うようには作れなくなった
昔のRPGのリメイクは街が多すぎて困難など言われるのがよく示している
つまり昔のように表現は簡素に内容を作り込むことができなくなった
その分、比較的短いアクション物が増えた
昔のRPGのリメイクは街が多すぎて困難など言われるのがよく示している
つまり昔のように表現は簡素に内容を作り込むことができなくなった
その分、比較的短いアクション物が増えた
207 ：名無しさん必死だな：2013/05/18(土) 23:49:53.37 ID:dd+L6sQl0
今遊んでも面白い旧作RPGといえば
>>43
腐はキモオタの自覚が無いんだな
腐はキモオタの自覚が無いんだな
209 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 00:11:09.40 ID:EtVs8eLZO
リスク一切放棄の花畑理想論ぶちまけ説教かます主人公と
犠牲ありきの現実を見据えて動く常識人悪役の馴れ合いストーリー
大人気声優勢揃い！
購入特典山盛り！DLC！DLC！
出すもん皆こんなじゃそら衰退するわ
犠牲ありきの現実を見据えて動く常識人悪役の馴れ合いストーリー
大人気声優勢揃い！
購入特典山盛り！DLC！DLC！
出すもん皆こんなじゃそら衰退するわ
210 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 00:14:34.99 ID:X07eMlfY0
クロノトリガー２はまだですか。
211 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 00:18:24.98 ID:X07eMlfY0
ストーリー重視のRPGにすればするほど
ストーリーが破綻していく不思議なジャンル。
ストーリーが破綻していく不思議なジャンル。
212 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 00:33:42.02 ID:v3WREI5s0
>>211
まったくだ
まったくだ
アクションＲＰＧをアクションがある
ミスった
アクションＲＰＧをアクションがあるＲＰＧとしてわけちゃったのが良くないんだろうな
和ゲーＲＰＧは未だにコマンド式な訳だし一般の人にとってもＲＰＧ＝コマンドＲＰＧだと思ってるし
ＦＦやＤＱのナンバリングでオブビリオンみたいなゲームになっていくべきだった
アクションＲＰＧをアクションがあるＲＰＧとしてわけちゃったのが良くないんだろうな
和ゲーＲＰＧは未だにコマンド式な訳だし一般の人にとってもＲＰＧ＝コマンドＲＰＧだと思ってるし
ＦＦやＤＱのナンバリングでオブビリオンみたいなゲームになっていくべきだった
ストーリー長いと途中であった出来事忘れちゃうんで
それなりでいい
それなりでいい
>>214
なんでDQFFがTESみたいなゲームにならなくちゃいけねーんだよ
なんでDQFFがTESみたいなゲームにならなくちゃいけねーんだよ
217 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 01:05:40.55 ID:v3WREI5s0
218 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 01:06:19.70 ID:v3WREI5s0
まあARPGのモンハンは大人気ですけどね
219 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 01:25:42.88 ID:i7XCejy+0
コマンドRPGにはコマンドRPGの良さがあると思うよ
ただ今となっては古典芸能的なものだけど
ただ今となっては古典芸能的なものだけど
とりあえず、リアル等身路線を棄ててくれ。そこが自分達の首を絞めているってのは分かってるのだろうか。
大手が大作出さなくなっただけで
新作は中小サードから定期的に出てはいるんだよ
新作は中小サードから定期的に出てはいるんだよ
コマンド式戦闘は一枚絵で表現できるからね。
223 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 05:19:53.28 ID:Bx60b8ZV0
224 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 05:21:34.51 ID:Bx60b8ZV0
>>128
それがDQ1だぞ…。
それがDQ1だぞ…。
225 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 05:24:44.20 ID:Bx60b8ZV0
226 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 05:30:28.42 ID:akBxPyzX0
>>195
新しいのって例えば何？
新しいのって例えば何？
>>218
真のモンハンらしいドラゴンズなんちゃらと言うのがあってだな
真のモンハンらしいドラゴンズなんちゃらと言うのがあってだな
228 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 06:28:24.98 ID:F6UuZ1gt0
>>223
ゲーマー｢TESやFOで遊ぶ俺達はロリパンツ大好きアニオタとは違う(キリッ｣ってのもあるなw
ゲーマー｢TESやFOで遊ぶ俺達はロリパンツ大好きアニオタとは違う(キリッ｣ってのもあるなw
このスレがまさにそうだが、いまだにターン制やコマンド選択を擁護する人がいて意見が分裂してるあたりが日本の停滞を表わしてる
ポケモン好きなのは否定しない
だがそこに居続ける限り進歩はない
ポケモン好きなのは否定しない
だがそこに居続ける限り進歩はない
今までさー、いろんな戦闘システムがRPGから生み出されてきたじゃん
その情熱とアイディアさー、ソシャゲのカードバトル的なモノに
つぎ込んだ方がよくね？
その情熱とアイディアさー、ソシャゲのカードバトル的なモノに
つぎ込んだ方がよくね？
232 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 08:25:12.38 ID:F6UuZ1gt0
多様性を認めず、特定の進化の方向のみを進化と信じて疑わない人々
そういう人達の方がよっぽどターン制やコマンド戦闘に固執してるわな
そういう人達の方がよっぽどターン制やコマンド戦闘に固執してるわな
RPGにはまってるような奴が社会的に成功できるわけが無い
RPGへの嫉妬もRPGへの強さからなんだろうな
RPGはFFDQが名前で売れてるだけ。せいぜいハーフのテイルズ、そのほかは虐殺状態。
まあ虐殺と言っても今世代は10万程度売れれば採算とれる手抜きﾊﾟﾝﾂｹﾞｰでせこせこ小遣い稼ぎが目立つよね
まあ虐殺と言っても今世代は10万程度売れれば採算とれる手抜きﾊﾟﾝﾂｹﾞｰでせこせこ小遣い稼ぎが目立つよね
237 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 12:04:59.37 ID:v3WREI5s0
238 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 12:05:40.42 ID:v3WREI5s0
239 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 12:06:36.52 ID:v3WREI5s0
『コマンドガー』厨って、マジで気違いだよな
繰り言で人をからかって遊んでるつもりかもしれないけど
正常な神経してたら同じバカ発言繰り返してたら耐えられないけどね
繰り言で人をからかって遊んでるつもりかもしれないけど
正常な神経してたら同じバカ発言繰り返してたら耐えられないけどね
ゼノブレイドとか幾つかの大型JRPGタイトルがWｉｉだったのが痛いな
他のでHDグラで出てたら、今は洋モノ擁護の俺でも、JRPGはまだ張り合える！って胸張れた
日本の技術力なのか資金の無さなのか？それはできなかったな
他のでHDグラで出てたら、今は洋モノ擁護の俺でも、JRPGはまだ張り合える！って胸張れた
日本の技術力なのか資金の無さなのか？それはできなかったな
241 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 12:26:52.98 ID:Bx60b8ZV0
またグラ厨か
RPGってストーリー展開を自然に出来るゲーム性だから本来ムービー不要で
円盤容量目一杯ダンジョンや町を作りこめる筈なんだけどね。
円盤容量目一杯ダンジョンや町を作りこめる筈なんだけどね。
243 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 12:44:01.60 ID:v3WREI5s0
プレイ内容そのものがストーリーになる、的なことが言いたいのかな？
決まったストーリーを描写するには、この上なく不向きなゲーム性だな
あっちへ行ったりこっちへ行ったり、宝を探したりモンスターボコったりして時間使ってる間に
何かムービー挟まれてもねえ・・
決まったストーリーを描写するには、この上なく不向きなゲーム性だな
あっちへ行ったりこっちへ行ったり、宝を探したりモンスターボコったりして時間使ってる間に
何かムービー挟まれてもねえ・・
設定の話とかどうでもいいから
MOTHER的に聖地巡礼をするようにガンガン進みたい
MOTHER的に聖地巡礼をするようにガンガン進みたい
落ち着いてテキスト読んだり、BGMに聞き入ったり、風景をゆったり眺めたり
映画やアニメには無い、そういう魅力や強みがRPGにはある
映画やアニメには無い、そういう魅力や強みがRPGにはある
モンハンはRPGなんて言わないといけないぐらい、厳しいジャンルなんだな
今時ジャンル名でRPG単体で名乗るなんてそれだけで意味不明
アクションなりストラテジーなりのサブジャンルとしてRPGが付くくらい
ジャンル名がRPG単体なんて逆にどんなゲームなのか情報にならない
まあ大体はSFCライクなレトロRPGが自嘲的に名乗るくらいだな
アクションなりストラテジーなりのサブジャンルとしてRPGが付くくらい
ジャンル名がRPG単体なんて逆にどんなゲームなのか情報にならない
まあ大体はSFCライクなレトロRPGが自嘲的に名乗るくらいだな
モンハンってやってることはRPG要素だよね
249 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 13:39:10.99 ID:v3WREI5s0
>>246
それを言うなら、日本での販売にあたってわざわざRPGじゃないジャンル名をつけるくらいピンチ
って感じかもね
RPGってついてるとFFやテイルズみたいなのを連想して敬遠する人が居るから
RPGなんだけどRPGって言わないみたいな
海外ではモンハンは普通にARPGで流通してるみたいだけど
それを言うなら、日本での販売にあたってわざわざRPGじゃないジャンル名をつけるくらいピンチ
って感じかもね
RPGってついてるとFFやテイルズみたいなのを連想して敬遠する人が居るから
RPGなんだけどRPGって言わないみたいな
海外ではモンハンは普通にARPGで流通してるみたいだけど
250 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 13:41:02.08 ID:v3WREI5s0
RPGはストーリー描写には向かない
小ネタと雰囲気のほうが向いてる
TRPGのセッションみたいなストーリーをやりたいなら
アドベンチャーゲームのほうが合ってる
小ネタと雰囲気のほうが向いてる
TRPGのセッションみたいなストーリーをやりたいなら
アドベンチャーゲームのほうが合ってる
洋ゲーは殆どBGM鳴らない（聞き入られる状況で鳴らない）から違うだろ
またRPGが勝利してしまったのか
今年は結構な粒ぞろいじゃね
256 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 15:55:13.65 ID:2GYy9sBx0
257 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 15:59:50.85 ID:2GYy9sBx0
インフィニットアンディスカバリーのプレイ動画見てるけど
グラは頑張ってる割にキャラデザとか声がアニオタ臭きつすぎるな
なんで日本のRPGってこんなのばっかりになったんだろうなあ
グラは頑張ってる割にキャラデザとか声がアニオタ臭きつすぎるな
なんで日本のRPGってこんなのばっかりになったんだろうなあ
258 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 16:14:50.91 ID:lkg3o51q0
モンハンは世間一般にはハンティング「アクション」として普及している
リアルでモンハンはRPGとか言っても多分通用しないと思う
アクションとしての出来がいいとアクションゲームとして分類される
リアルでモンハンはRPGとか言っても多分通用しないと思う
アクションとしての出来がいいとアクションゲームとして分類される
それは違うな
RPG要素があるアクションが正解
RPG要素があるアクションが正解
インアンは持ってるけど面白かったよ
ただ主人公がななよなよしてるので好みは分かれるしクリアまでも割と短くまとまってると思う
ただ主人公がななよなよしてるので好みは分かれるしクリアまでも割と短くまとまってると思う
定義付けの仕方なんだろうけどね。
ロールプレイとなると
キャラクリできるモンハンの方がロールなのかもね。
ただCRPGの定義なんてドラクエやＦＦっぽいものが正しい定義だから
モンハンはRPGじゃないよね
ロールプレイとなると
キャラクリできるモンハンの方がロールなのかもね。
ただCRPGの定義なんてドラクエやＦＦっぽいものが正しい定義だから
モンハンはRPGじゃないよね
262 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 16:48:06.78 ID:F6UuZ1gt0
つーか進化進化いうならアニメやら萌えやらコンパイルハートのRPG限定で対象にした
ワンパターンな否定しかできない自身の視野の狭さを進化させた方がいいな
ワンパターンな否定しかできない自身の視野の狭さを進化させた方がいいな
先の展開を見るためにレベル上げに時間を費やすのがもったいないと気づいたから
265 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 17:45:57.84 ID:Bx60b8ZV0
>>255
いや、そいつはむしろ「腐もキモヲタに含まれる」って言ってねえか？w
いや、そいつはむしろ「腐もキモヲタに含まれる」って言ってねえか？w
最近のゲームってレベル上げしなくても進めるのばっかじゃん
まぁ、頭悪くてシステムを理解出来なかったりすると
レベル上げてゴリ押ししなきゃいけなくなるけど
まぁ、頭悪くてシステムを理解出来なかったりすると
レベル上げてゴリ押ししなきゃいけなくなるけど
一時期糞箱に注力した結果だな
みんなティルズの戦闘が面白いと思ってるの？
自分はつまらないな、ウィズのようなターン制の理詰めこそJRPGだと思うなぁ。
自分はつまらないな、ウィズのようなターン制の理詰めこそJRPGだと思うなぁ。
雑魚戦闘はもう無くしていいんだけどね。
元は水増し要素だしね。
雑魚戦闘が流れ悪くしてるし。
元は水増し要素だしね。
雑魚戦闘が流れ悪くしてるし。
結局RPGに勝てるのは任天堂だけでしたっってか
理詰めで作り込んであるJRPGがどれだけあるのよ
テンプレ出来てて楽に作れるから量産してただけでしょ大半のJRPGなんて
テンプレ出来てて楽に作れるから量産してただけでしょ大半のJRPGなんて
273 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 19:32:26.92 ID:F6UuZ1gt0
そういやテイルズって結構売れてるしシリーズも重ねてるのにフォロワーって殆ど無いような
>>273
世界観が基本的に繋がってないからな、無理やり繋げたらガンパレみたいになりそうだし
世界観が基本的に繋がってないからな、無理やり繋げたらガンパレみたいになりそうだし
ターン制は3Dグラフィックだと
想像してたレスポンスと違って違和感が出てくる
アクションのほうがしっくりくる
想像してたレスポンスと違って違和感が出てくる
アクションのほうがしっくりくる
>>272
ファミコン時代ならともかく、殆どが独自システムやら世界観やら別物でしょ
洋RPGはテンプレが多いな
人間が居て、神々が居て、宗教があって、美しいエルフが居て、
ドワーフは科学力持ってて、オーガは緑色で～、みたいな
>>274
フォロワーの意味分かってないでしょ
別の会社が作る似たようなシステムのゲームのことだぞ
ファミコン時代ならともかく、殆どが独自システムやら世界観やら別物でしょ
洋RPGはテンプレが多いな
人間が居て、神々が居て、宗教があって、美しいエルフが居て、
ドワーフは科学力持ってて、オーガは緑色で～、みたいな
>>274
フォロワーの意味分かってないでしょ
別の会社が作る似たようなシステムのゲームのことだぞ
フォールアウトやってないのか
280 ：名無しさん必死だな：2013/05/19(日) 23:43:31.51 ID:F6UuZ1gt0
FOはストーリーがつまらない上に戦闘が糞な思い出しか出てこない。でも探索は楽しかった
まぁ要は合わなかった
まぁ要は合わなかった
フォールアウトはクセが強いからな
合わない人は合わないし
合ってしまったら神ゲーになる
合わない人は合わないし
合ってしまったら神ゲーになる
282 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 00:04:41.64 ID:b8lM2EsR0
ファルシのルシがコクーンでパージ
あたりが出た時点で日本のRPGは終焉を迎えたと思うんだが
あたりが出た時点で日本のRPGは終焉を迎えたと思うんだが
ファルシのルシがコクーンでパージは、「逃げても良いんだよ。」で、
ストーリーはブッ壊れだけど戦闘システムは良いと思うんだよなぁ。
ストーリーはブッ壊れだけど戦闘システムは良いと思うんだよなぁ。
>>283
戦闘以外が酷すぎて戦闘がマシに見えてるだけじゃない？
戦闘以外が酷すぎて戦闘がマシに見えてるだけじゃない？
レベルに制限かけて制作者の意図通りの行動を強制させられるゲームって感じだった
個人的な意見かもしれんが、
ファルシのほうが元でルシがそこから生じるものなのに、
ルシのほうが単純な単語であるのはなんかおかしいよな
ファルシのほうが元でルシがそこから生じるものなのに、
ルシのほうが単純な単語であるのはなんかおかしいよな
あ、生じるものってのは文字通りの意味じゃなくて派生物とか従属概念って意味です
ライムとしてはいいよね＞ファルシのルシがコクーンでパージ
ルシがファルシでファルシがルシで
正直「フォールアウト」は武器が銃だったから上手くいったと思うけど、
「スカイリム」何かの接近戦闘は洋RPGでもまだ模索中だと思う。
システム的には「オビリ」の方が良かった所も多い、特に魔法とか持ち替え辺り。
理詰めが無理で惰性のターン制にスピードを持ち込むとFF13の戦闘になると思うのだけど、
他にもっと良い方法が有るのかも知れないけどね。
「スカイリム」何かの接近戦闘は洋RPGでもまだ模索中だと思う。
システム的には「オビリ」の方が良かった所も多い、特に魔法とか持ち替え辺り。
理詰めが無理で惰性のターン制にスピードを持ち込むとFF13の戦闘になると思うのだけど、
他にもっと良い方法が有るのかも知れないけどね。
ドラクエ10の戦闘はリアルタイムだけど昔ながらのコマンド式で良いよ
あのシステムそのままオフゲーに持っ来れば良いと思う
あのシステムそのままオフゲーに持っ来れば良いと思う
>>282
これよく見るけど、どういう意図で言ってるの？
FF13やってないから分からんのだけど、
専門用語はなんにでもあるもんじゃないの？
スカイリムだったら、
ドヴァーキンがソブンガルデで世界を喰らう者にドラゴンレンド
みたいな
スカイリムは殆どの用語が説明なしで進行するわ、
ドラゴンボーンとドヴァーキンみたく別の呼び方したりで分かり辛かった
これよく見るけど、どういう意図で言ってるの？
FF13やってないから分からんのだけど、
専門用語はなんにでもあるもんじゃないの？
スカイリムだったら、
ドヴァーキンがソブンガルデで世界を喰らう者にドラゴンレンド
みたいな
スカイリムは殆どの用語が説明なしで進行するわ、
ドラゴンボーンとドヴァーキンみたく別の呼び方したりで分かり辛かった
294 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 09:10:46.12 ID:v2Spq/Kp0
リアルタイムだけど昔ながらのコマンドって
古いATBやらマザー２やらみたいに
やべってときに時間に追われながら焦ってメニューの中から呪文探さないといかんってことだろ？
バカげたシステムの最たるものじゃん
古いATBやらマザー２やらみたいに
やべってときに時間に追われながら焦ってメニューの中から呪文探さないといかんってことだろ？
バカげたシステムの最たるものじゃん
コマンド式RPGやってると速読できるようになるよなｗ
297 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 09:30:14.56 ID:2O71mxHA0
298 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 09:32:57.80 ID:cR2vK2hVP
FF13はそこがよく取り上げられるけど
やたらと現在と回想をいったりきたりしてる
意味不明な演出がガンだと思うんだが
あの細切れのせいで時間軸がややこしくなってる
やたらと現在と回想をいったりきたりしてる
意味不明な演出がガンだと思うんだが
あの細切れのせいで時間軸がややこしくなってる
299 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 09:42:21.55 ID:q5zw3Aqy0
>>1
スクウェアとエニックスが没落したからなんだろうなあ
じゃあなぜ没落したかと考えると…
・経営陣がクソでクリエイターが流出
・フォトリアルを実現するほどの高性能機と日本式作品の相性が悪い
・高性能機における大作開発大規模体制と日本人の相性が悪い
まあこんなところか
スクウェアとエニックスが没落したからなんだろうなあ
じゃあなぜ没落したかと考えると…
・経営陣がクソでクリエイターが流出
・フォトリアルを実現するほどの高性能機と日本式作品の相性が悪い
・高性能機における大作開発大規模体制と日本人の相性が悪い
まあこんなところか
さっきPCEの天使の詩クリアしたけど最近のグラだけRPGより遥かに面白かったわ
302 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 10:02:01.94 ID:vLqC6ID/O
レーシングラグーン続編を出さないからだな
303 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 10:11:29.70 ID:v2Spq/Kp0
304 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 10:12:50.89 ID:v2Spq/Kp0
305 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 10:15:05.40 ID:cR2vK2hVP
コマンドはFFX式が一番かな
行動によって回るターンの速さが変わるけど
あくまでもコマンドしない限りターンが進まないので
じっくり考えられる
行動によって回るターンの速さが変わるけど
あくまでもコマンドしない限りターンが進まないので
じっくり考えられる
306 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 10:18:21.37 ID:tZDyPwrv0
ウェイト固定になっただけなのが一番とか頭腐ってんのか
307 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 10:20:51.41 ID:dqiF++AC0
>>301
いいな
いいな
308 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 10:21:01.67 ID:cR2vK2hVP
>>306
ならば君の理想のコマンド式を教えてくれ
ならば君の理想のコマンド式を教えてくれ
即決即断が出来ないんだろう
310 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 10:28:59.82 ID:cR2vK2hVP
ウェイト固定とも違う
ウェイト固定はゲージ溜まるの待たないといけないし
その待ちはない
ウェイト固定はゲージ溜まるの待たないといけないし
その待ちはない
311 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 10:34:58.77 ID:v2Spq/Kp0
アンチRPG｢FF13は糞｣
RPGファン｢FF13は糞｣
なぜなのか
RPGファン｢FF13は糞｣
なぜなのか
FF13がとびっきりの糞だからじゃないかな
FFXならマナケミアの方が良いわ
根本部分は一緒だけど
根本部分は一緒だけど
FFXが良いって言ってるわけではなくて
バトルシステムの話ね
リアルタイム系だとゼノブレイドかな
ただ自分だけ操作だと味方の動きに振り回されるのがな
バトルシステムの話ね
リアルタイム系だとゼノブレイドかな
ただ自分だけ操作だと味方の動きに振り回されるのがな
>>308
ぼくはTemple of Elemental Evilちゃん！
ぼくはTemple of Elemental Evilちゃん！
319 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 12:29:23.98 ID:DLslWJvJ0
>>298
名護さんは最高です！
名護さんは最高です！
コマンド式っていう形式を指してRPGを否定してるのはたぶんゲームを見る目自体がないと思う
そもそもRPって根本からしてアナログな遊びでそ
アクションが入ってればいい、みたいな理論って物の価値なんてわかってないよねｗ
第一アクションの入ったRPGも普通にあるしね
そもそもRPって根本からしてアナログな遊びでそ
アクションが入ってればいい、みたいな理論って物の価値なんてわかってないよねｗ
第一アクションの入ったRPGも普通にあるしね
321 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 13:17:03.68 ID:tBx2ma36O
>>242-243
本来ゲームの主人公はプレイヤーであり
ゲームのストーリーを作り出すのはプレイヤーだからな
RPGでいえば街中観光して良い商品と巡り合ったり
大自然の中を駆け回って未知の生物と出会ったり
ダンジョンで迷い出口を探したり謎を解いて隠された真実を暴いたり
強敵に立ち向かい乗り越えていく
その行動自体に感動があり物語があるからな
頭のおかしい漫画家や映画監督の書いた薄っぺらい台詞なんかに感動もストーリーもないわ
本来ゲームの主人公はプレイヤーであり
ゲームのストーリーを作り出すのはプレイヤーだからな
RPGでいえば街中観光して良い商品と巡り合ったり
大自然の中を駆け回って未知の生物と出会ったり
ダンジョンで迷い出口を探したり謎を解いて隠された真実を暴いたり
強敵に立ち向かい乗り越えていく
その行動自体に感動があり物語があるからな
頭のおかしい漫画家や映画監督の書いた薄っぺらい台詞なんかに感動もストーリーもないわ
空の軌跡のアーツシステムに一票
壊れキャラ使わなければだけど
壊れキャラ使わなければだけど
323 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 13:26:58.90 ID:FrBZHBNX0
324 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 13:27:47.64 ID:77EGxql4O
ターン制のコマンドRPGはプレイヤーの遊びがない
ポケモンは育成というもので延命できてるけどそれでももはや厳選だのなんだのといって
一般人はクリアしたらポイー
SRPGやARPGに派生したのはそのためだ
ポケモンは育成というもので延命できてるけどそれでももはや厳選だのなんだのといって
一般人はクリアしたらポイー
SRPGやARPGに派生したのはそのためだ
RPGに勝てないFPS
326 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 13:37:41.64 ID:HUHhluTEI
ぶっちゃけヴェルサスとモノリス新作にかかってる
日本ではRPGは経験値を貯めてレベルを上げるコマンド戦闘ゲームということになっている
だから鑑賞型なんていうRPGにあるまじきものがまかり通っているんだ
だから鑑賞型なんていうRPGにあるまじきものがまかり通っているんだ
328 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 13:41:57.42 ID:FrBZHBNX0
>>326
ヴェルサスか…
ヴェルサスか…
329 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 13:44:29.00 ID:v2Spq/Kp0
>>327
お前の頭の中にある理想の祖国に帰れ
お前の頭の中にある理想の祖国に帰れ
330 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 13:50:38.51 ID:v2Spq/Kp0
>>324
お前、ハイドライドがドラクエより古いって知ってる？
お前、ハイドライドがドラクエより古いって知ってる？
331 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 13:52:09.88 ID:v2Spq/Kp0
遊びが無いとか、気取ってるだけで何が言いてえのかって感じだけど
俺様は優しいから言いたい事をだいたい推察はしてやるよ
だが決められたストーリーラインを遊んで終わりかどうかってことと
戦闘の形式に何の関係があるんだよ
>>324は脳味噌をなくして生ゴミと取り替えちゃったのか？
俺様は優しいから言いたい事をだいたい推察はしてやるよ
だが決められたストーリーラインを遊んで終わりかどうかってことと
戦闘の形式に何の関係があるんだよ
>>324は脳味噌をなくして生ゴミと取り替えちゃったのか？
コマンド式厨が、自分はやりもしないアクションRPGが世の中に存在してる事に憤る事はほとんどないが
アクションRPG厨は自分が求める遊び以外がこの世に存在する事自体で発狂してるよね
どんだけ心が狭いんだよｗ数多の他のアクションRPGやってるだけじゃ駄目なのかよｗｗ
アクションRPG厨は自分が求める遊び以外がこの世に存在する事自体で発狂してるよね
どんだけ心が狭いんだよｗ数多の他のアクションRPGやってるだけじゃ駄目なのかよｗｗ
糞箱がJRPGを壊したね
戦闘方式は別になんでも良いけど、
最近はストーリーもアニメっぽくなって昔からのRPGの王道であるファンタジーから離れすぎたのが原因じゃないかなと思う
王道ファンタジーは古臭い一方で幅広い年齢層を受け入れる懐がある。
今のはちょっとニッチすぎる気がするよ。
最近はストーリーもアニメっぽくなって昔からのRPGの王道であるファンタジーから離れすぎたのが原因じゃないかなと思う
王道ファンタジーは古臭い一方で幅広い年齢層を受け入れる懐がある。
今のはちょっとニッチすぎる気がするよ。
テイルズが出た辺りからなんか変わった気がする
むしろ昔の方がアニメ原作ゲームとか多いよ
結局日本製RPGにフルボッコにされる洋ゲーを見てると
悔しくて憎まずにはいられないというのは伝わってくる
悔しくて憎まずにはいられないというのは伝わってくる
開発費も安かったから泡沫のような駄ゲーは確かに多かったね
でもそれとFFやドラクエみたいなジャンルを代表するタイトルとは関係がなかった
今はなんというか…アニメ原作でもない普通のRPGが妙にアニメっぽくなってる
でもそれとFFやドラクエみたいなジャンルを代表するタイトルとは関係がなかった
今はなんというか…アニメ原作でもない普通のRPGが妙にアニメっぽくなってる
341 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 14:53:37.51 ID:DLslWJvJ0
>>327
まあ、DQ1のせいだわな
まあ、DQ1のせいだわな
342 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 14:56:05.19 ID:DLslWJvJ0
最初はキャラデザのせいかと思ったが、昔だって鳥山明を筆頭に漫画家やイラストレーターがデザインしてるゲームは沢山あったし、ビキニアーマーとかあったから萌えが無かった訳でもない。
コマンド式は確かに古臭いがある意味完成してるともいえるし、このスレの人みたいに慣れ親しんだ人や支持者が多いから大して問題ではない。俺もWIZのリルガミンサーガとか好きだし。
そうなるともうムービー、脚本、シナリオのどれかがダメなんだと思う。
>>342
そりゃアニメ臭くなるわ
コマンド式は確かに古臭いがある意味完成してるともいえるし、このスレの人みたいに慣れ親しんだ人や支持者が多いから大して問題ではない。俺もWIZのリルガミンサーガとか好きだし。
そうなるともうムービー、脚本、シナリオのどれかがダメなんだと思う。
>>342
そりゃアニメ臭くなるわ
PS3で出してれば糞箱なんかより売上も出て次に繋がったのに
糞箱に出したせいで爆死してソーシャルやら携帯行き
悲しい時代になったもんだよ
糞箱に出したせいで爆死してソーシャルやら携帯行き
悲しい時代になったもんだよ
あれ確か、MSに開発費を援助してもらって出したもんだから最初からPS3の選択肢はなかったと思うよ？
PS2辺りからさー、スペック上がって3Dのアクション系のが
面白さ、迫力でRPG上回っちゃったのよ
コマンド式RPGが映像に力入れようとした場合、
眺めてる時間が増えて退屈になるというジレンマ
面白さ、迫力でRPG上回っちゃったのよ
コマンド式RPGが映像に力入れようとした場合、
眺めてる時間が増えて退屈になるというジレンマ
JRPGラッシュにせよゼノブレにせよファーストが援助してるからな
アクションを起こさないSCEJが責められるべき
まあFF囲っとくだけで勝てると思ってるから何にもしないんだけど
アクションを起こさないSCEJが責められるべき
まあFF囲っとくだけで勝てると思ってるから何にもしないんだけど
JRPGって中世風ファンタジーに国家間・種族間の戦争を絡ませようとするよね
しかし大抵そういう類の物はほぼセカイ系になってしまう
タクティクスオウガはファンタジー要素を出来る限り薄くしてるからまだ良いが
しかし大抵そういう類の物はほぼセカイ系になってしまう
タクティクスオウガはファンタジー要素を出来る限り薄くしてるからまだ良いが
351 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 15:57:19.87 ID:v2Spq/Kp0
>>346
アクションでもカットシーンとか長くしたら同じことだぞ
アクションでもカットシーンとか長くしたら同じことだぞ
コマンド式の戦闘は世界樹みたいなのが良いわ
353 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 16:05:11.81 ID:0RQ95s9c0
ここまでRPGに代わる代替ジャンルなしｗ
アクションは敵のパターンが単調だとつまらなくなるよな
あと当たり判定と食らい判定、弱点が判りやすい方がいい
あと当たり判定と食らい判定、弱点が判りやすい方がいい
ユーザーからすると代替っていう考え方が良く判らん
企業がRPGに代わる新しいジャンルを模索してるとでも言いたいのか？
企業がRPGに代わる新しいジャンルを模索してるとでも言いたいのか？
一枚絵でも戦闘を表現できたのがテキスト型コマンド戦闘。
3Dになって視覚情報が増えたのにそれをゲームに生かせてない。
FF12、ラスストは何かをしようという心意気が見えるね。
FF13は従来型ターン制コマンド戦闘としては良なんだろうけど
心意気がみえないね
3Dになって視覚情報が増えたのにそれをゲームに生かせてない。
FF12、ラスストは何かをしようという心意気が見えるね。
FF13は従来型ターン制コマンド戦闘としては良なんだろうけど
心意気がみえないね
>>357
まったく
解像度の低い携帯とかでターン制とかやってる分には何も言わないよ
そういう所を狙ってやってるんだなと思うだけで
いまさら据え置きでターン制のコマンド表示とかやってるの見ると、正気かなと思う
どこを狙って、どういう戦略で売ろうとしてるのか全く意味不明
まったく
解像度の低い携帯とかでターン制とかやってる分には何も言わないよ
そういう所を狙ってやってるんだなと思うだけで
いまさら据え置きでターン制のコマンド表示とかやってるの見ると、正気かなと思う
どこを狙って、どういう戦略で売ろうとしてるのか全く意味不明
アクションが苦手な据え置き層を狙ってるんだろ
君に言わせればアクション苦手な奴が据え置き買うって全く意味不明って感じなのかもしれんが
君に言わせればアクション苦手な奴が据え置き買うって全く意味不明って感じなのかもしれんが
松野ってどこいったんだっけｗ松野組がスクウェアで一番マシだと思ってたけど
まさかモノリス組のがマシになるとは思わなかったわ
まさかモノリス組のがマシになるとは思わなかったわ
361 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 20:06:09.41 ID:EwhD/LqY0
362 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 20:08:43.18 ID:55UeGiIA0
FFドラクエの失墜が原因だろうな
デモンズ・ダーク・ドグマがあるから俺はむしろいまのほうがRPGは好き
デモンズ・ダーク・ドグマがあるから俺はむしろいまのほうがRPGは好き
363 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 20:16:17.24 ID:ZBAtgu7AO
FF13買ってる学生が、戦闘しないでストーリーだけ見ることできますか？って店員に聞いてた
364 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 20:18:12.63 ID:JC5LSFvQ0
ドラクエが腐らせ、ＦＦが滅ぼしました
>>363
今時のJRPGファンの正しい姿じゃないかｗ
今時のJRPGファンの正しい姿じゃないかｗ
TESも造語が～といってるけどあれは一応シリーズで世界を共有してるからな。
そりゃある程度は新規に配慮は必要だろうが13とは境遇が違う
そりゃある程度は新規に配慮は必要だろうが13とは境遇が違う
>>362
俺はそれに加えて世界樹、ナナドラも好きだ
エルミも2までは良かったんだが内紛でダメになったのが残念
>>366
そうなのか？
俺が挙げた
ドヴァーキン、ソブンガルデ、世界を喰らう者、ドラゴンレンド
は何作目が初出？
俺はそれに加えて世界樹、ナナドラも好きだ
エルミも2までは良かったんだが内紛でダメになったのが残念
>>366
そうなのか？
俺が挙げた
ドヴァーキン、ソブンガルデ、世界を喰らう者、ドラゴンレンド
は何作目が初出？
>>349
確かにそれはあるな
ＳＦＣの頃のＲＰＧの続編がＰＳ１やＳＳに出たけど大半がエンカウント時の読み込みダルかったり
エフェクトがモッサリだったり、アニメーション入れてテンポ悪くしたりで最悪だった
読み込みさえ速ければ・・・っていうゲームは結構多いと思う
確かにそれはあるな
ＳＦＣの頃のＲＰＧの続編がＰＳ１やＳＳに出たけど大半がエンカウント時の読み込みダルかったり
エフェクトがモッサリだったり、アニメーション入れてテンポ悪くしたりで最悪だった
読み込みさえ速ければ・・・っていうゲームは結構多いと思う
もしゼノブレイドがPS3で出てたら俺もPS3買ってたし、まだ和ゲー厨だったし、見た目だけで洋ゲー毛嫌いしてたのは間違いないが、今その未来に俺はいない
370 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 21:26:39.03 ID:EwhD/LqY0
RPGはこうあるべき！RPGの進化すべき道はこの道！
なぜ多様性を認めないのか
なぜ多様性を認めないのか
1000万本コンスタントに売れてる某FPSが
今の流行とは思いたくないな。
今の流行とは思いたくないな。
ドラクエ9とFF13のコンボはきつかったな
まあ売上的にはどっちもさすがブランド品ってかんじなんだけど
ゼノブレが出た時点ですでにもう終わった感が漂っていたと記憶してる
しかもドラクエ10がWiiでネトゲだわFF14は製品未満だわまさかの13シリーズ展開だわでもう大変ですわ
まあ売上的にはどっちもさすがブランド品ってかんじなんだけど
ゼノブレが出た時点ですでにもう終わった感が漂っていたと記憶してる
しかもドラクエ10がWiiでネトゲだわFF14は製品未満だわまさかの13シリーズ展開だわでもう大変ですわ
373 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 22:37:34.31 ID:EwhD/LqY0
>>372
その終わった感ってのはどこで漂ってたの？脳内？
その終わった感ってのはどこで漂ってたの？脳内？
374 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 22:51:25.02 ID:JC5LSFvQ0
>>373
終わった感どころか、終わった事実があるというか
終わった感どころか、終わった事実があるというか
ドラクエは様式美だから
376 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 23:16:56.27 ID:EwhD/LqY0
FFDQが売れる→ブランドで売れただけ。終わってる！
FFDQが売り上げ落とす→終わってる！
どっちに転んでも終わってるという結論
FFDQが売り上げ落とす→終わってる！
どっちに転んでも終わってるという結論
377 ：名無しさん必死だな：2013/05/20(月) 23:23:21.02 ID:Ov05dBMv0
俺の予想だと
かつてのJRPG層はライトノベルと深夜アニメにかなり流れている
かつてのJRPG層はライトノベルと深夜アニメにかなり流れている
全部流れればいいのにな
ガラパゴスRPGだとかキメェよ
ガラパゴスRPGだとかキメェよ
9割ぐらい流れてるので、いい加減旧来のＲＰＧなんかさっさと切れよ、って話なのだが
380 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 00:10:52.10 ID:1gnF+xuV0
日本のRPGを目の敵にしてる人達は何故多様性を頑なに認めようとしないのか
というか、彼等の言う終わってるJRPGなんか無視して好きなゲームで遊べばいいのに何故かJRPGを無くそうとするのか
というか、彼等の言う終わってるJRPGなんか無視して好きなゲームで遊べばいいのに何故かJRPGを無くそうとするのか
381 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 00:18:51.55 ID:BzFbo+YK0
多様性なんて言葉を持ち出さないと肯定できないほど落ちぶれたという事実を何故頑なに認めようとしないのか
無くなれなんて言ってない
変化を忘れて落ちぶれたと事実を言ってるだけ
無くなれなんて言ってない
変化を忘れて落ちぶれたと事実を言ってるだけ
382 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 00:24:53.78 ID:1gnF+xuV0
383 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 00:31:52.41 ID:BzFbo+YK0
だったら勝手に遊んでろ
肯定してるって言うんならまだ話にもなるが、スレタイ読めずに独り言を言ってるだけなら話にならん
肯定してるって言うんならまだ話にもなるが、スレタイ読めずに独り言を言ってるだけなら話にならん
384 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 00:34:32.08 ID:1gnF+xuV0
落ちぶれた！落ちぶれた！と声高に叫びたい年頃か
一体誰に向かって叫んでいるのか
一体誰に向かって叫んでいるのか
初代グランディアレベルのRPG出ないかね
一応龍が如くってRPGなんじゃないの？
ロールプレイしてるし
ロールプレイしてるし
>>366
同じ造語でもTESは完全なファンタジー世界を構築している点がFF13と違う事だろうな
かつてトールキンが文字まで作ってしまったようにゲーム内の村や町さらには歴史に至るまで徹底的に作り込んである
そうする事でプレイヤーの没入感を高めその世界を探索したいと思わせる事に成功している
TESはRPGじゃなくファンタジー世界シミュレータという位置付けをした方が分かりやすい
同じ造語でもTESは完全なファンタジー世界を構築している点がFF13と違う事だろうな
かつてトールキンが文字まで作ってしまったようにゲーム内の村や町さらには歴史に至るまで徹底的に作り込んである
そうする事でプレイヤーの没入感を高めその世界を探索したいと思わせる事に成功している
TESはRPGじゃなくファンタジー世界シミュレータという位置付けをした方が分かりやすい
現在RPGといえば成長要素があることを指す
ジャンル分けで「アクション、RPG」とあれば成長要素があるアクションを指すというように、ゲームの一要素を指すサブジャンルとして表記されるだけ
逆に言うと、そもそも単独のRPGなんていうジャンルは無いんだよ
ターン制RPGは「ターン制ストラテジー、RPG」と表記するべきだった
昔はRPG要素を持つゲームはターン制ストラテジーしかなかったのでこういう表記になったんだろうが、いろんなジャンルがRPG要素を持つ現在では御幣を生じている
ジャンル分けで「アクション、RPG」とあれば成長要素があるアクションを指すというように、ゲームの一要素を指すサブジャンルとして表記されるだけ
逆に言うと、そもそも単独のRPGなんていうジャンルは無いんだよ
ターン制RPGは「ターン制ストラテジー、RPG」と表記するべきだった
昔はRPG要素を持つゲームはターン制ストラテジーしかなかったのでこういう表記になったんだろうが、いろんなジャンルがRPG要素を持つ現在では御幣を生じている
FFは毎回新しい世界観だから伝統的なものが薄いのがな
ギルガメッシュとかはいるけどファンサービスの域だし
ギルガメッシュとかはいるけどファンサービスの域だし
390 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 01:01:09.46 ID:BzFbo+YK0
FFはオリジナルの世界観のふりしてバハムートだのエクスカリバーだのあちこちの物語神話から名前だけ拝借してるのがみっともない
JRPG全体に言える事だが
JRPG全体に言える事だが
391 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 01:06:00.89 ID:wScffYVN0
何十時間も掛けてクリアするのが面倒になった
392 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 01:09:25.87 ID:gGYD0TKBi
元DQ10リードプランナーと
元世界樹のディレクターと
元TO、FFTのキーマンが集まって作ってるRPGがあるよ(´・ω・`)
元世界樹のディレクターと
元TO、FFTのキーマンが集まって作ってるRPGがあるよ(´・ω・`)
>>390
洋ゲーだってしょっちゅう神話から名前や設定を拝借したりしてるじゃないっすか
洋ゲーだってしょっちゅう神話から名前や設定を拝借したりしてるじゃないっすか
haloなんぞリングワールドまるぱくりなんだけど
LoLなんか東方ネタまであるしな
神話からぱくっててみっともないとか
神話なんてあらゆる物語創作の源泉みたいなもんだろ
ゲームしかしらないおこちゃまがドヤ顔でＦＦは～とか笑っちゃう
神話なんてあらゆる物語創作の源泉みたいなもんだろ
ゲームしかしらないおこちゃまがドヤ顔でＦＦは～とか笑っちゃう
洋ゲは借りるにしてもちゃんと統一された世界観として使ってる場合が多い
ギリシャ神話ならギリシャ神話、北欧神話なら北欧神話で、元の世界観を下敷きにしてゴチャ混ぜなんてことはない
名前だけ借りて元の世界観なんか完全無視、あげく神がバイクに変形するJRPGとは原作に対するリスペクトが違う
ギリシャ神話ならギリシャ神話、北欧神話なら北欧神話で、元の世界観を下敷きにしてゴチャ混ぜなんてことはない
名前だけ借りて元の世界観なんか完全無視、あげく神がバイクに変形するJRPGとは原作に対するリスペクトが違う
RPGを作るからには全ての設定はオリジナルでなければならない
とか言うのはキチガイだろ。むしろあれだけ全世界の神話をごちゃ混ぜにして
違和感無いなと思う。ほとんどのFFファンはFFの敵や召喚獣は
FF発と思ってるだろう。
名前だけ借りて元の世界観完全無視というなら
キメラの体系を忠実に再現してるのは過去のゲームの中で
ドグマくらいのもんじゃないの。
とか言うのはキチガイだろ。むしろあれだけ全世界の神話をごちゃ混ぜにして
違和感無いなと思う。ほとんどのFFファンはFFの敵や召喚獣は
FF発と思ってるだろう。
名前だけ借りて元の世界観完全無視というなら
キメラの体系を忠実に再現してるのは過去のゲームの中で
ドグマくらいのもんじゃないの。
ドラクエのキメラはなんかカワイイ
401 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 08:23:49.88 ID:BzFbo+YK0
エクスカリバーのエクスの意味を知ってる開発者はいない
402 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 08:32:02.54 ID:Z0gRHM2e0
>>398
洋ゲー、特にTESが下敷きにしてる指輪自体が色んな神話をミックスしてない？
洋ゲー、特にTESが下敷きにしてる指輪自体が色んな神話をミックスしてない？
403 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 08:33:45.65 ID:Z0gRHM2e0
スカイリムやってると、『リアル』を追求して説明っぽい台詞は排除、みたいな発想なのか
固有名詞大量につっこんだ台詞がぽんぽん出て来てうんざりするな
しかもあれ、情報の大半が文字なしの音声だけなんだよね
せめて用語辞書くらい内蔵しといてくれよ
固有名詞大量につっこんだ台詞がぽんぽん出て来てうんざりするな
しかもあれ、情報の大半が文字なしの音声だけなんだよね
せめて用語辞書くらい内蔵しといてくれよ
404 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 08:35:25.23 ID:RAzwnFXO0
FF13の親切さでも叩かれるならどうしようもないな
405 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 08:36:55.48 ID:BzFbo+YK0
>>399
違和感ありまくりだろｗ
シバが氷の女神とか、ちょっとググッただけでも間違いだらけ
インド神話を下敷きにして原典に沿ったキャラで登場させるならまだ分かる
オリジナルの世界観の全然違うキャラに名前だけ借りて使うっていう節操の無さがひどい
こんないいかげんな事がやれちゃう神経でシナリオ作ってるから深みのないオナニーストーリーしか作れないんだろう
違和感ありまくりだろｗ
シバが氷の女神とか、ちょっとググッただけでも間違いだらけ
インド神話を下敷きにして原典に沿ったキャラで登場させるならまだ分かる
オリジナルの世界観の全然違うキャラに名前だけ借りて使うっていう節操の無さがひどい
こんないいかげんな事がやれちゃう神経でシナリオ作ってるから深みのないオナニーストーリーしか作れないんだろう
>>398
洋RPGなんてエルフとかドワーフ、オーク、ゴブリンとか鉄板だけど、元ネタとは別物
ゴチャ混ぜなんてしないと言うが、これらは全て出自が違う
オークなんか元は海の怪物で、ベオウルフではゾンビだったし、
指輪物語ではゴブリンだった
体色も灰色だったり褐色だったのが今は緑色が普通になって、
醜く邪悪な子鬼だったのが、Warcraftの影響か
屈強で高潔な種族として扱われることも増えてきた
洋RPGなんてエルフとかドワーフ、オーク、ゴブリンとか鉄板だけど、元ネタとは別物
ゴチャ混ぜなんてしないと言うが、これらは全て出自が違う
オークなんか元は海の怪物で、ベオウルフではゾンビだったし、
指輪物語ではゴブリンだった
体色も灰色だったり褐色だったのが今は緑色が普通になって、
醜く邪悪な子鬼だったのが、Warcraftの影響か
屈強で高潔な種族として扱われることも増えてきた
RPGに限ったことじゃないが、覚えることが多いゲームはそれだけでうんざりする
408 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 08:49:50.47 ID:ynrYqeEH0
アクション最高やで、テキストなんて要らんかったんや
一時期そういう感じだったけど
今のゲームは取説読まなくても十分遊べるものになってると思うけどな
適当にガチャガチャやっても何とかなる
まあその何とかなるが逆に飽きに繋がってる原因でもあるけど
今のゲームは取説読まなくても十分遊べるものになってると思うけどな
適当にガチャガチャやっても何とかなる
まあその何とかなるが逆に飽きに繋がってる原因でもあるけど
411 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 08:58:29.02 ID:BzFbo+YK0
何と言おうと神がバイクに変形しちゃ弁解の余地はないわな
原作レイプとかそんなレベルじゃない
原作レイプとかそんなレベルじゃない
まばたきをしたら世界が死ぬのがシヴァだっけ？
そんな厨二病全開の設定を忠実に再現されてたまるかよ
そんな厨二病全開の設定を忠実に再現されてたまるかよ
413 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 09:04:13.98 ID:BzFbo+YK0
なら名前だけ使うな
415 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 09:06:45.26 ID:e4bWdqj00
ローグライクみたくワールドジェネレーターに特化したRPGならまだまだ伸びる余地有ると思うけど
プレイヤー同士のプレイログを報告し合うだけでも楽しいし
トモコレみたいなモンタージュ式で登場キャラクターの造形や性格や人間関係も自動生成にすれば一生遊べるRPG出来そうじゃない？
プレイヤー同士のプレイログを報告し合うだけでも楽しいし
トモコレみたいなモンタージュ式で登場キャラクターの造形や性格や人間関係も自動生成にすれば一生遊べるRPG出来そうじゃない？
416 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 09:09:18.74 ID:Tm4g2P1p0
シヴァ→ゆきのじょおう
イフリート→ほのおのせんし
ラムウ→かみなりじじい
チョコボ→うまどり
こうでいいじゃん、なんで固有名詞付けんの
イフリート→ほのおのせんし
ラムウ→かみなりじじい
チョコボ→うまどり
こうでいいじゃん、なんで固有名詞付けんの
417 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 09:10:45.98 ID:BzFbo+YK0
>>414
質の問題
自分とこのオナニーストーリーだけじゃ薄っぺらいのでそこら中から名前だけパクって箔を付けようなんて志の低いこと
まあ初期FFがそれをやったのは百歩譲るとしても、途中でこんな情けない事はやめようと誰も言わず、あまつさえ「FF定番の」みたいな顔をして平気で使い続ける
そしてバイクに変形だよ
これを擁護しようって気になるのが逆に理解できない
質の問題
自分とこのオナニーストーリーだけじゃ薄っぺらいのでそこら中から名前だけパクって箔を付けようなんて志の低いこと
まあ初期FFがそれをやったのは百歩譲るとしても、途中でこんな情けない事はやめようと誰も言わず、あまつさえ「FF定番の」みたいな顔をして平気で使い続ける
そしてバイクに変形だよ
これを擁護しようって気になるのが逆に理解できない
風雪の女王
極炎の覇王
雷爺
鳥
うん、厨っぽさとオリジナリティの融合だな
極炎の覇王
雷爺
鳥
うん、厨っぽさとオリジナリティの融合だな
本来の選択的擬似体験をいうのか
イメージとしてストーリと戦闘とレベルうｐがあれば良いのか
全て疑似体験だから何でもRPGなのか
中世ファンタジーじゃなきゃダメなのか現在の高校生でも良いのか
何を指すかあやふやな言葉だよ
イメージとしてストーリと戦闘とレベルうｐがあれば良いのか
全て疑似体験だから何でもRPGなのか
中世ファンタジーじゃなきゃダメなのか現在の高校生でも良いのか
何を指すかあやふやな言葉だよ
420 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 09:12:30.66 ID:BzFbo+YK0
422 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 09:36:12.95 ID:wtWa/tHtO
コマンド式は作り込まなくても作成はできるが、作り込まないと全く面白みのないものになる
今じゃアドベンチャー、ノベルゲー並のジャンルと化したので、作り込まないと駄作必至
個人的にコマンド式ターン制RPGは時代遅れな気がするので、どうせならSRPGの方が楽しみやすいと思う
よくコマンド式を将棋やチェス等といわれるが、それはどちらかと言えばSRPGだろう
今じゃアドベンチャー、ノベルゲー並のジャンルと化したので、作り込まないと駄作必至
個人的にコマンド式ターン制RPGは時代遅れな気がするので、どうせならSRPGの方が楽しみやすいと思う
よくコマンド式を将棋やチェス等といわれるが、それはどちらかと言えばSRPGだろう
423 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 10:05:36.87 ID:PWUT1K560
>>418
イフリートまでで力尽きたかw
イフリートまでで力尽きたかw
424 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 10:05:54.74 ID:qqQNSrgx0
長時間遊ばせるためにゲームっていう「面白い作業」を「ただの作業」にしたからだろ。
なんで金払って作業しなきゃならんのか。
そういう特殊な適正のあるやつらはみんなネトゲにいったし。
なんで金払って作業しなきゃならんのか。
そういう特殊な適正のあるやつらはみんなネトゲにいったし。
426 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 10:29:40.44 ID:Z0gRHM2e0
427 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 10:30:57.93 ID:Z0gRHM2e0
>>422
作り込まなくても出来るなんてコマンド式に限った話じゃねえだろアホか
作り込まなくても出来るなんてコマンド式に限った話じゃねえだろアホか
428 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 10:32:43.79 ID:Z0gRHM2e0
>>403
DSのゼノサーガ１・２は、ハイパーリンクで用語辞書参照出来たよな
DSのゼノサーガ１・２は、ハイパーリンクで用語辞書参照出来たよな
造語を作ればわかりずらい
神話や過去作を拝借すればパクリ
何をどうしても文句を言う奴はいるものだw
神話や過去作を拝借すればパクリ
何をどうしても文句を言う奴はいるものだw
日本からすれば全部なじみのない神話だかｋらね。
混じっててもわからん。
FFから神話に興味持って、神話知ったらFF否定。
って感じだろうなあ。
混じっててもわからん。
FFから神話に興味持って、神話知ったらFF否定。
って感じだろうなあ。
432 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 12:14:56.58 ID:2hWWgzyU0
造語するにしても文字の意味やなんやまで考えて作ってあるなら兎も角
とりあえずオリジナル横文字みたいな中身の無さだからな
せめて前面に押し出さず作中ではチラ見程度の裏設定にすれば良いものを
とりあえずオリジナル横文字みたいな中身の無さだからな
せめて前面に押し出さず作中ではチラ見程度の裏設定にすれば良いものを
RPGって意外に製作コストが高いんだよ
ファミコンのドラクエレベルを作るのでも、面白い物を作ろうとするなら結構高く付く
ファミコンのドラクエレベルを作るのでも、面白い物を作ろうとするなら結構高く付く
うそつけ
一番安くつくジャンルだろ
一番安くつくジャンルだろ
テストプレイは他ジャンル以上に時間がかかりそうだよね
要は開発期間＝コストだから
>>434
同程度のグラフィックならコンテンツ量多い分、コストはかかるだろう
安く作ってるのは携帯機などでグラフィック落としているからであって、
RPGだからではない
あと一番安くつくのは紙芝居ADVだろ
同程度のグラフィックならコンテンツ量多い分、コストはかかるだろう
安く作ってるのは携帯機などでグラフィック落としているからであって、
RPGだからではない
あと一番安くつくのは紙芝居ADVだろ
今年はドラゴンズクラウンで決まりやね
440 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 13:23:26.34 ID:UA8d4EJX0
テス
RPGが安く作れるって思ってるのはゲーム知らない人か
442 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 14:11:02.21 ID:AwOJnP1PP
和ゲーでもっと安いジャンルなんかあんの？
売れなくてもいいってんなら別だろうけど
売れなくてもいいってんなら別だろうけど
紙芝居ライトノベル
サウンドノベルだっけか
マップやキャラクター大量にいるしバランス調整もめんどくさいし安くつくという根拠が分からない
FF13とメガテン4を見てるとJRPGは思ったような進化を遂げられなかったのを痛感するね
FF13はグラフィックはいいけど内容が残念
メガテン4はグラフィックがPSレベルのショボさだったけど内容はおもしろいだろうし
JRPGはPS～PS2レベルが限界でしたね
FF13はグラフィックはいいけど内容が残念
メガテン4はグラフィックがPSレベルのショボさだったけど内容はおもしろいだろうし
JRPGはPS～PS2レベルが限界でしたね
成長要素とかストーリーを追っかけたり収集要素って別にJRPGじゃなくてもいいし
そこらのアクションでも今時あるからなぁ
そこらのアクションでも今時あるからなぁ
今アルナムの牙をプレイ中なんだがスズメさんの顔グラがおっさんに固定されるバグのせいでやる気が出ない
検索したらバグの宝庫みたいなゲームだな、昔のゲームはパッチが当てられないから不便だな
検索したらバグの宝庫みたいなゲームだな、昔のゲームはパッチが当てられないから不便だな
ゲーム・オブ・スローみたいな世界観は好き
451 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 18:30:55.48 ID:WbJZ9Sil0
「戦闘が面白い」と「戦闘が面倒くさい」は表裏一体
BDFFがそういう感じだったな
ボス戦が深くていいという反面、雑魚戦を面倒という声が多かった
ボス戦が深くていいという反面、雑魚戦を面倒という声が多かった
和ゲーにまたワクワクしたいから言うんだよ
成熟して腐りかけの今だから原点回帰が必要
ヒロインなんていらねーんだよ。勇者１人旅しろ
ヒロインなんていらねーんだよ。勇者１人旅しろ
456 ：名無しさん必死だな：2013/05/21(火) 21:06:43.55 ID:jV1oJ5eV0
最近のRPGは一人旅したいのに強制的に編成させるから困る
キャラメイクして冒険するのって楽しいんだけど
仲間がテンプレキャラな方が主流なんだよねぇ
仲間がテンプレキャラな方が主流なんだよねぇ
459 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 09:49:32.79 ID:Y/1uxce9P
ストーリー偏重の影響だろうね
仲間にするかどうかを選択出来たら面白そうだよね
それでストーリーも変わっていけば
RPGって必ず良い奴が仲間になる傾向があるけど
あえて不利益をもたらす仲間もいれば
安易に仲間にすればいいというわけではない
ある意味RPGのアンチテーゼになるかも
仲間にするかどうかを選択出来たら面白そうだよね
それでストーリーも変わっていけば
RPGって必ず良い奴が仲間になる傾向があるけど
あえて不利益をもたらす仲間もいれば
安易に仲間にすればいいというわけではない
ある意味RPGのアンチテーゼになるかも
仲間にするか選べるのなんていくらでもあるでしょ
フリーシナリオ系とか、幻想水滸伝、クロノクロス他
不利益をもたらすってのは意味分からん
引き継ぎなしでPT離脱して経験値や装備を持ってくキャラとかか？
そんなのベンチ入りするだけじゃ
フリーシナリオ系とか、幻想水滸伝、クロノクロス他
不利益をもたらすってのは意味分からん
引き継ぎなしでPT離脱して経験値や装備を持ってくキャラとかか？
そんなのベンチ入りするだけじゃ
461 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 13:23:32.70 ID:fPrkvwFT0
（もう）ないじゃん
風呂敷広げ散らかしといてラストがグダグダなんだよ
463 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 15:04:13.33 ID:WRIFrsfD0
464 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 15:06:17.73 ID:WRIFrsfD0
マスエフェクト、ほんとにほんとの出だし１分くらいやったけど
洋ゲーって何でああ説明不足でぽんと放り出すのかね
いくら台詞の選択肢がいくつかあっても、あれじゃ全然入り込めんのだが
洋ゲーって何でああ説明不足でぽんと放り出すのかね
いくら台詞の選択肢がいくつかあっても、あれじゃ全然入り込めんのだが
昔は良かったという人間を幾ら懐古厨懐古厨と罵っても
彼らは今販売されている駄作にはもう金を出してはくれません
開発者よ、経営者よ。
あなた方が欲しいものこそ、過去の栄光
あなたたちこそが懐古厨なのではないのですか？
彼らは今販売されている駄作にはもう金を出してはくれません
開発者よ、経営者よ。
あなた方が欲しいものこそ、過去の栄光
あなたたちこそが懐古厨なのではないのですか？
466 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 15:12:13.59 ID:WRIFrsfD0
技術は進歩したがドクトリンは進歩しなかった
それどころか陳腐化し腐敗し退化してしまった
時代についていくなら全力で付いていけ、それどころか自分で時代を作って見せろ
伝統を守るなら全力で守りとおして見せろ
どっちも一朝一夕では身につかないのにあっさり捨てたり適当に手を出したり
ほんとどっちつかずが一番良くない
それどころか陳腐化し腐敗し退化してしまった
時代についていくなら全力で付いていけ、それどころか自分で時代を作って見せろ
伝統を守るなら全力で守りとおして見せろ
どっちも一朝一夕では身につかないのにあっさり捨てたり適当に手を出したり
ほんとどっちつかずが一番良くない
カルト的信者以外は
昔の作品だろうが
海外の作品だろうが
素人の作品だろうが
面白ければ一向に構わないんだよ
レゲー洋ゲーフリーゲーに負けただけ
ただそれだけの事
昔の作品だろうが
海外の作品だろうが
素人の作品だろうが
面白ければ一向に構わないんだよ
レゲー洋ゲーフリーゲーに負けただけ
ただそれだけの事
469 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 15:18:20.96 ID:WRIFrsfD0
> ドクトリン
> ドクトリン (Doctrine) とは、政治や外交あるいは軍事等における基本原則を言う。
> 元々の意味は「教理」、「教え」、原義は「前提とするもの」。
> 日本では公約を使用して政治の基本原則を明らかにすることが多いため、この表現は稀である。
？？
> ドクトリン (Doctrine) とは、政治や外交あるいは軍事等における基本原則を言う。
> 元々の意味は「教理」、「教え」、原義は「前提とするもの」。
> 日本では公約を使用して政治の基本原則を明らかにすることが多いため、この表現は稀である。
？？
470 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 15:19:29.56 ID:WRIFrsfD0
>>468
え？
え？
粘着すんなよ
文句があるなら自分の言葉で語れ
文句があるなら自分の言葉で語れ
472 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 15:23:21.76 ID:WRIFrsfD0
もうちょっと下々の教養ない人間にもわかるように
わかりやすく説明してくれるとうれしいな
とりあえず「ドクトリン」をどういうつもりで使ったのか、から
あまりにもチンプンカンプンすぎて具体的に突っ込むのも難しいです
わかりやすく説明してくれるとうれしいな
とりあえず「ドクトリン」をどういうつもりで使ったのか、から
あまりにもチンプンカンプンすぎて具体的に突っ込むのも難しいです
お前のために手間と時間を使う気はない
474 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 15:25:29.36 ID:WRIFrsfD0
他人にわかるように文章書く気がないなら
公共のネットに出て来ずに部屋でオナニーしてろよ
公共のネットに出て来ずに部屋でオナニーしてろよ
NGポイ
明確に礼儀知らずの馬鹿とわかってる奴に対して
まともな対応が帰ってくるわけないだろう
明確に礼儀知らずの馬鹿とわかってる奴に対して
まともな対応が帰ってくるわけないだろう
476 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 15:28:42.59 ID:WRIFrsfD0
472で思いっきり下手に出てやったじゃないかｗ
オナニーポエム野郎は無意味にプライド高い上に自覚もねえから困る
オナニーポエム野郎は無意味にプライド高い上に自覚もねえから困る
477 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 15:29:38.64 ID:WRIFrsfD0
こういう誰かに伝えるつもりもなく
まさに公衆便所にスプレーで書いたノリで「ご高尚な演説」しちゃう奴って
何か女っぽいなあと思うんだけど
実際どうなんだろうね
まさに公衆便所にスプレーで書いたノリで「ご高尚な演説」しちゃう奴って
何か女っぽいなあと思うんだけど
実際どうなんだろうね
478 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 15:32:03.21 ID:WRIFrsfD0
479 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 15:41:44.91 ID:EdWvg+J80
スルーも出来ないお前も邪魔だ
消えろ
消えろ
480 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 15:52:48.91 ID:WRIFrsfD0
と、一連の流れが止まったところでかっこつけて上げでつぶやくやつ１人
と、また食いつく俺
と、また食いつく俺
何で最近のファルコムのゲームのキャラは全員カメラ目線なの？
とりあえずもっと役割演技させてほしい
ボス戦とかトドメはムービー内でやっちゃって
俺が頑張って追い詰めたのに・・・ってガッカリするし
ボス戦とかトドメはムービー内でやっちゃって
俺が頑張って追い詰めたのに・・・ってガッカリするし
484 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 16:23:51.52 ID:WRIFrsfD0
俺もファルコムのゲームってブランディッシュリメイクしかやってないからわからんけど
ワロタ
ワロタ
485 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 16:24:45.52 ID:WRIFrsfD0
4亀のドラクラインタビューおもろかった
発売前だから断言は出来んけど自分が遊びたいものを作るって一貫した姿勢はすごい
発売前だから断言は出来んけど自分が遊びたいものを作るって一貫した姿勢はすごい
>>481
なんだそれ？ファルコムは歌舞伎でも意識してるのか？
なんだそれ？ファルコムは歌舞伎でも意識してるのか？
>>486
やりたいこと全部やったって言ってるからかなり期待してしまう
やりたいこと全部やったって言ってるからかなり期待してしまう
489 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 16:49:56.68 ID:WRIFrsfD0
>>486
ttp://www.4gamer.net/games/134/G013480/20130521001/
これか
絵を描いてる人がディレクターやってんのね？
だからこそあそこまで絵に力入れられるんだろうなあ
ttp://www.4gamer.net/games/134/G013480/20130521001/
これか
絵を描いてる人がディレクターやってんのね？
だからこそあそこまで絵に力入れられるんだろうなあ
490 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 16:57:28.34 ID:WRIFrsfD0
いや、よく読んだら、イラストレーターは別の人がいるのか
つまり見栄を切ってるんだなｗ
RPGを名乗っていながらロールプレイの意味を考えようともせずキャラを飾ることや無駄な戦闘に明け暮れているJRPGというのはスポーツや格闘技において基礎を蔑ろにして我流に突っ走る厨房のようだな
ロールプレイとは自分を表すことでも、自分の好き勝手に動かすことでもない
プレロールドキャラでのセッションならそのキャラに自分が成りきるのがロールプレイ
「プレロールドより俺にダイス振らせろ」と思うのは自由だが
戦闘についてもハクスラというプレイスタイルが生まれたり、
ルールブックの大部分が戦闘に関わる記述な点を見ても、
基礎部分なのは間違いない
ジャンル名もただの慣習にすぎず、
LAノワールに「アドベンチャーならアマゾンの奥地にでも行けよ」
と言った所で仕方がない
プレロールドキャラでのセッションならそのキャラに自分が成りきるのがロールプレイ
「プレロールドより俺にダイス振らせろ」と思うのは自由だが
戦闘についてもハクスラというプレイスタイルが生まれたり、
ルールブックの大部分が戦闘に関わる記述な点を見ても、
基礎部分なのは間違いない
ジャンル名もただの慣習にすぎず、
LAノワールに「アドベンチャーならアマゾンの奥地にでも行けよ」
と言った所で仕方がない
要するにJRPGは吟遊詩人GMばかりなんだろ
497 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 22:55:15.45 ID:WRIFrsfD0
ロールプレイとは何ぞやみたいな
蘊蓄語りたいバカのための蘊蓄なのはどうでもいい
問題はおもしろいかどうかだよ
ジャンルが何だろうとプレーヤーから操縦桿を奪うゲームはつまらん
蘊蓄語りたいバカのための蘊蓄なのはどうでもいい
問題はおもしろいかどうかだよ
ジャンルが何だろうとプレーヤーから操縦桿を奪うゲームはつまらん
レールプレイに飽きたから終わった
それだけ
それだけ
今のRPGのスタイルに合わせるには日本企業じゃ金が足らんのだよ
JRPGは実質ハクスラなので
ハクスラならハクスラでもいいんだが、そればっかりだという点、それがRPGだと思ってしまってる点
この2点は問題だ
ハクスラならハクスラでもいいんだが、そればっかりだという点、それがRPGだと思ってしまってる点
この2点は問題だ
ジャンル名なんて相手に内容を簡単に伝えるためだけのもの
内容を正確に表すためのものではなく、相手に伝えることが目的
第一、JRPGが海外で別の呼び方されてるわけでもあるまいし
戦闘以外もやるなら、ワーネバ、ルンファクあたりになるんじゃないかね
戦闘以外は大したこと出来ないのに戦闘が詰まらん洋RPGはちょっと
内容を正確に表すためのものではなく、相手に伝えることが目的
第一、JRPGが海外で別の呼び方されてるわけでもあるまいし
戦闘以外もやるなら、ワーネバ、ルンファクあたりになるんじゃないかね
戦闘以外は大したこと出来ないのに戦闘が詰まらん洋RPGはちょっと
レールプレイングゲームとはよく言ったものだｗ
>>501
そこでフェイブルですよ
そこでフェイブルですよ
504 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 11:35:37.27 ID:5t6qPddx0
でもスカイリムだってレールはあるんだよな
強化していくのに有利な・不利な順序、クエストの難易度、ダンジョンの攻略し易さ
フラグ立てる順序、避けるべき罠へ続く道
それらが隠されてて試行錯誤必要なだけで
手足縛られてトロッコに放り込まれてレールの上を走らされるようなゲームは
もちろんつまらないけど
誘導を全くしなければそれでおもしろいのか？という気も
強化していくのに有利な・不利な順序、クエストの難易度、ダンジョンの攻略し易さ
フラグ立てる順序、避けるべき罠へ続く道
それらが隠されてて試行錯誤必要なだけで
手足縛られてトロッコに放り込まれてレールの上を走らされるようなゲームは
もちろんつまらないけど
誘導を全くしなければそれでおもしろいのか？という気も
RPGって3Dポリゴンが主流だけどさー
ぶっちゃけ必要ないRPGもあるよねー
あれって、やっぱ時代に取り残されないためとか
刺激的な映像にするためにやってんだろねー
上から見下ろしとかのままなら、
他の2Dゲームと一緒に廃れててもおかしくなかった
ぶっちゃけ必要ないRPGもあるよねー
あれって、やっぱ時代に取り残されないためとか
刺激的な映像にするためにやってんだろねー
上から見下ろしとかのままなら、
他の2Dゲームと一緒に廃れててもおかしくなかった
506 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 12:01:30.70 ID:4YLRsiGL0
>>504
言ってる本人も何を言ってるのか理解してないからしょうがない
言ってる本人も何を言ってるのか理解してないからしょうがない
攻略サイト見だしたら
どのゲームも大抵レールゲーだな
どのゲームも大抵レールゲーだな
レールおおいに結構！
自由度が高いゲームとはすなわち、いくつものレールを用意しているゲームなんだからな
どのレールを進もうかと選ぶ楽しさこそが自由ゲーの面白さの根源なのだ
自由度が高いゲームとはすなわち、いくつものレールを用意しているゲームなんだからな
どのレールを進もうかと選ぶ楽しさこそが自由ゲーの面白さの根源なのだ
今ある希少なドットゲーも昔とは製法が違うみたいだよね
最初に原画を取り込んでそれをドット打ちに見えるように手直しして行く
みたいな話をどっかで読んだよ
最初に原画を取り込んでそれをドット打ちに見えるように手直しして行く
みたいな話をどっかで読んだよ
文句がある奴はメガテン買ったの？
513 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 14:56:57.20 ID:bSLnqLD/0
メガデンとか典型的なキモオタRPGじゃないですかーやだー
514 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 14:58:00.17 ID:bSLnqLD/0
濁点が一つ余計に増えてしまったw
「ＲＰＧは死んだのか」って特集のゲーム批評を買ったことがあるな
確かFF6が出た年のだったと思うが
確かFF6が出た年のだったと思うが
516 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 17:45:15.53 ID:5t6qPddx0
メガテンのどこが「典型的」な「キモオタRPG」なんだ？
似たようなゲームを探すのも難しいくらいなのに
ペルソナならまだしも
似たようなゲームを探すのも難しいくらいなのに
ペルソナならまだしも
519 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 17:50:52.10 ID:5t6qPddx0
説明書や公式サイトのキャラ紹介で主人公の性格まで事細かに記載されてるRPGはクソ
521 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 18:34:18.44 ID:5t6qPddx0
ふと笑うとか
>>518
ローとかカオスとか言っている、あの暗いストーリーは
キモオタというか、中二的だと思う
例えるとすればエヴァか。本来中二そのものなのが、そう言われなくなった作品の例
・・・何でFF7は中二だと言われ続けているんだろうな
ローとかカオスとか言っている、あの暗いストーリーは
キモオタというか、中二的だと思う
例えるとすればエヴァか。本来中二そのものなのが、そう言われなくなった作品の例
・・・何でFF7は中二だと言われ続けているんだろうな
>>520
マスクされた情報を開示して楽しむタイプの商品は宣伝しにくいよね
マスクされた情報を開示して楽しむタイプの商品は宣伝しにくいよね
law・・・chaos・・・
WIZの話か
WIZの話か
525 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 19:36:22.38 ID:5t6qPddx0
指輪、D&D、Wiz、その後の洋ゲ
「闇の一党」とか「世界を喰らう者」とかも凄い臭いだよね
今のRPGは一つの城や町でイベントが発生して、
住人全員に話す→フラグ立てるorアイテムもらう→中ボスの場所に行く→中ボス倒すことで解決→次の地域へ
これの繰り返しで一つの場所で一つの話が完結してしまって、よその地域とのストーリー的なつながりが無い、あっても薄い
昔のRPGってワールドマップ全体で宝探し、オリエンテーリングをやってる感じだった
ある場所で聞いたヒントが全く別の場所で役に立ったり、
序盤でもらってもう忘れかけてたアイテムが終盤になって役に立ったり
最近ドラクエ１の実況動画見たんだが、本当にアレフガルド全土を使った宝探しが面白く、ついつい最後まで見入ってしまった
住人全員に話す→フラグ立てるorアイテムもらう→中ボスの場所に行く→中ボス倒すことで解決→次の地域へ
これの繰り返しで一つの場所で一つの話が完結してしまって、よその地域とのストーリー的なつながりが無い、あっても薄い
昔のRPGってワールドマップ全体で宝探し、オリエンテーリングをやってる感じだった
ある場所で聞いたヒントが全く別の場所で役に立ったり、
序盤でもらってもう忘れかけてたアイテムが終盤になって役に立ったり
最近ドラクエ１の実況動画見たんだが、本当にアレフガルド全土を使った宝探しが面白く、ついつい最後まで見入ってしまった
せっかくTESのネタも挙がってるのに「今のRPG」で一括りにされちゃっトゥルットゥー！
TESって殆どのクエストが完結してて繋がりなくね？
お使いで遠征させられることはあるけど
大体、1住人1クエストとかだし、複数クエスト持ってても影響なかったり
トールビョルンのクエスト受けて仲良くなった後、ニルシン暗殺したら
話しかける前は「一緒に酒を飲もう！」とか言ってるのに
話しかけたら「欝だ死のう」みたいになっててﾜﾛﾀ
躁鬱かよ
お使いで遠征させられることはあるけど
大体、1住人1クエストとかだし、複数クエスト持ってても影響なかったり
トールビョルンのクエスト受けて仲良くなった後、ニルシン暗殺したら
話しかける前は「一緒に酒を飲もう！」とか言ってるのに
話しかけたら「欝だ死のう」みたいになっててﾜﾛﾀ
躁鬱かよ
>>530
エヴァで説明できたつもりになってる時点でお察し
エヴァで説明できたつもりになってる時点でお察し
532 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 00:05:39.30 ID:OLPCYKM70
>>509
発売日に買って遊べばレール探し放題だよね
発売日に買って遊べばレール探し放題だよね
めんどくさい作業を強要されるだけだからな
ストーリーやムービーが売りならアニメ文庫漫画の方が余程面白いものが見つかる
ストーリーやムービーが売りならアニメ文庫漫画の方が余程面白いものが見つかる
難しいRPGなぞつくれっこないだろ
嫌がらせを増やすかレベルが大量に必要にするだけ
嫌がらせを増やすかレベルが大量に必要にするだけ
キャラクターデザインは○○の誰々、CV.○○
キャラクターの性格や出生や冒険に出た理由、人間関係、何から何まで説明する文を載せ
冒険の途中で出会う見知らぬ誰かと言う感覚は無く「コイツは回復役、こっちはアタッカーか」と発売前から分かってしまう
敵方の登場人物も勿論紹介、予備知識を仕入れた上でのストーリーなので新鮮味がなにひとつない
そして極めつけの ご 褒 美 C G
そんなのが面白いわけ無いだろ･･･
最近のテレビのバラエティが同局の番宣番組に成り下がってるのと全く同じだ
内容を番組とCMで次々ネタバレして行って、最後に「是非見て下さい」とかアホか
キャラクターの性格や出生や冒険に出た理由、人間関係、何から何まで説明する文を載せ
冒険の途中で出会う見知らぬ誰かと言う感覚は無く「コイツは回復役、こっちはアタッカーか」と発売前から分かってしまう
敵方の登場人物も勿論紹介、予備知識を仕入れた上でのストーリーなので新鮮味がなにひとつない
そして極めつけの ご 褒 美 C G
そんなのが面白いわけ無いだろ･･･
最近のテレビのバラエティが同局の番宣番組に成り下がってるのと全く同じだ
内容を番組とCMで次々ネタバレして行って、最後に「是非見て下さい」とかアホか
ストラテジーとRPGは覚えることが多過ぎる
それがそのまま難易度
それがそのまま難易度
537 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 01:15:52.67 ID:f9alNgaM0
>>534
ん？どこから難易度の話が出て来たの？
ん？どこから難易度の話が出て来たの？
538 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 01:17:04.02 ID:f9alNgaM0
>>25
洋ゲーだけどもXCOMとかターン制だとどうしても攻撃受けるとき棒立ちになるよね
洋ゲーだけどもXCOMとかターン制だとどうしても攻撃受けるとき棒立ちになるよね
>>535
そういうことは事前に知っておけた方がいいだろ
攻略で無駄な時間かけなくて済むんだから
つーか具体にてそれはどのタイトル指して言ってんだ？
コンパイルにだってそこまで事細かに説明してるゲームはないぞ
そういうことは事前に知っておけた方がいいだろ
攻略で無駄な時間かけなくて済むんだから
つーか具体にてそれはどのタイトル指して言ってんだ？
コンパイルにだってそこまで事細かに説明してるゲームはないぞ
開発者推してるのは洋ゲーでもあるんじゃね、アマラーとか
542 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 12:02:54.81 ID:f9alNgaM0
>>540
何を言っているのかさっぱりわからない
何を言っているのかさっぱりわからない
543 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 12:51:25.72 ID:WhY5sN9s0
今世代でユーザー分散の影響を一番モロに受けたジャンルな気がする
DS、PSP、PS3、箱○に分散した
PS2時代はほぼその系統はPS2独占で、GBAに少し出てた程度だったんだが
WII?ほとんど出てないし、ほぼ売れ方はGCと変わらない感じ
と思ったけど、よく考えるとPS2時代の割と売れてたタイトルと比較して
スポーツゲー→今や全盛期の半分以下
マリカ以外のRCG→もはや空気
そもそも今「ジャンル単位」で生きていると言えるのって
それこそ海外ゾンビで生きてられる洋ゲーくらいだよな
後はジャンル単位というより特定のソフトが売れてるだけのパターン
（マリオとカービィとたまに出るゴリラとっでっていうが生きてるだけの横スクロール）
もしくは既にジャンルそのものが死んでる
（STG、格ゲー）のどっちかのような気がする
DS、PSP、PS3、箱○に分散した
PS2時代はほぼその系統はPS2独占で、GBAに少し出てた程度だったんだが
WII?ほとんど出てないし、ほぼ売れ方はGCと変わらない感じ
と思ったけど、よく考えるとPS2時代の割と売れてたタイトルと比較して
スポーツゲー→今や全盛期の半分以下
マリカ以外のRCG→もはや空気
そもそも今「ジャンル単位」で生きていると言えるのって
それこそ海外ゾンビで生きてられる洋ゲーくらいだよな
後はジャンル単位というより特定のソフトが売れてるだけのパターン
（マリオとカービィとたまに出るゴリラとっでっていうが生きてるだけの横スクロール）
もしくは既にジャンルそのものが死んでる
（STG、格ゲー）のどっちかのような気がする
要するに自称RPG玄人の意見として
最高のRPGとはキャラクターの設定は顔も性格も人種も声も
出身も冒険の目的も人間関係も必要無く物語が進行し
魔法使いの格好をしていても大剣を操るナイトや
重装甲の鎧を着ていても魔法しか使わない魔法使いが登場するRPGということか。
FF9のラスボスで誰お前ってボスが登場しても問題ないというんだな？
なるほどなるほど。主人公も冒険の目的すら分からないRPG、
宣伝する広報は大変ですね
最高のRPGとはキャラクターの設定は顔も性格も人種も声も
出身も冒険の目的も人間関係も必要無く物語が進行し
魔法使いの格好をしていても大剣を操るナイトや
重装甲の鎧を着ていても魔法しか使わない魔法使いが登場するRPGということか。
FF9のラスボスで誰お前ってボスが登場しても問題ないというんだな？
なるほどなるほど。主人公も冒険の目的すら分からないRPG、
宣伝する広報は大変ですね
バトル漫画やアニメみたいなお話で
主人公たちと一緒に戦って苦労してる気分が味わえる舞台装置なんだよ
それに加えアニメでは不可能な選択肢、分岐というものが再現できる
主人公たちと一緒に戦って苦労してる気分が味わえる舞台装置なんだよ
それに加えアニメでは不可能な選択肢、分岐というものが再現できる
しかし現実は一本道で
一緒に戦いたくないような主人公たちで
一緒に戦いたくないような主人公たちで
じゃあ一緒に戦いたいキャラクターは誰なの？
具体的にどうぞ
具体的にどうぞ
ルセットちゃん
549 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 13:40:13.56 ID:0on+HlCa0
やるよ
とび森とか本来の意味でのRPGは根強く人気あるんでねーか？
戦って経験値稼ぎみたいのが廃れただけで
戦って経験値稼ぎみたいのが廃れただけで
>>535
> キャラクターデザインは○○の誰々、CV.○○
キャラクターデザインは「ドラゴンボール」の鳥山明
> キャラクターの性格や出生や冒険に出た理由、人間関係、何から何まで説明する文を載せ
国の英雄オルテガの子である勇者が魔王バラモスを倒す旅
> 冒険の途中で出会う見知らぬ誰かと言う感覚は無く「コイツは回復役、こっちはアタッカーか」と発売前から分かってしまう
ルイーダの酒場で出会える仲間たちは発売前からジャンプなどで紹介済み
> 敵方の登場人物も勿論紹介、予備知識を仕入れた上でのストーリーなので新鮮味がなにひとつない
発売前からジャンプなどで(ry
> そして極めつけの ご 褒 美 C G
あぶないみずぎｗ
> そんなのが面白いわけ無いだろ･･･
でもドラクエ３は面白かったと思う
RPGの紹介記事なんて20数年前から変わってない気がするが
今のRPGはキャラや世界の設定が細かすぎてプレイヤーの想像力の入る余地がないのが
かえって世界観を狭めてる感じなのか
> キャラクターデザインは○○の誰々、CV.○○
キャラクターデザインは「ドラゴンボール」の鳥山明
> キャラクターの性格や出生や冒険に出た理由、人間関係、何から何まで説明する文を載せ
国の英雄オルテガの子である勇者が魔王バラモスを倒す旅
> 冒険の途中で出会う見知らぬ誰かと言う感覚は無く「コイツは回復役、こっちはアタッカーか」と発売前から分かってしまう
ルイーダの酒場で出会える仲間たちは発売前からジャンプなどで紹介済み
> 敵方の登場人物も勿論紹介、予備知識を仕入れた上でのストーリーなので新鮮味がなにひとつない
発売前からジャンプなどで(ry
> そして極めつけの ご 褒 美 C G
あぶないみずぎｗ
> そんなのが面白いわけ無いだろ･･･
でもドラクエ３は面白かったと思う
RPGの紹介記事なんて20数年前から変わってない気がするが
今のRPGはキャラや世界の設定が細かすぎてプレイヤーの想像力の入る余地がないのが
かえって世界観を狭めてる感じなのか
ご褒美CGは２じゃねえかい
ムーンブルクの王女
ムーンブルクの王女
ムービーや台詞がプレイヤーの想像の余地を無くしてるのが良くないんじゃないかな
>>552
犬姫がどうした？
犬姫がどうした？
本来の意味で、のフレーズを持ち出す人は趣旨をわかってない
558 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 14:41:36.63 ID:scATJRbyP
それだけにぱふぱふ選んだ後の
パーティーメンバー女の
ふけつよ～って言葉が印象的だったw
パーティーメンバー女の
ふけつよ～って言葉が印象的だったw
世界観が魅力的なRPGと宣伝してるのにSFCのシムシティ以下の世界観しか描けないRPGばかりなのはどうして？
世界ふしぎ発見や世界の車窓からでも見てた方がまだ異国の世界を楽しめるんだが
実写に負けない繊細な映像を作りたいといいつつ実写にボロ負けする陳腐な世界観ばかり
結局漫画やアニメで育ったオタクには世界観を作れるような想像力も創造力も全然ないんだな
世界ふしぎ発見や世界の車窓からでも見てた方がまだ異国の世界を楽しめるんだが
実写に負けない繊細な映像を作りたいといいつつ実写にボロ負けする陳腐な世界観ばかり
結局漫画やアニメで育ったオタクには世界観を作れるような想像力も創造力も全然ないんだな
>>559
世界ふれあい街歩きと世界ネコ歩きも面白いよね
世界ふれあい街歩きと世界ネコ歩きも面白いよね
まあ猫歩きはいいとして、ある程度デフォルメしてあるならともかく実写に近づければ近づけるほどリサーチの足らない独りよがりなデザインは薄っぺらく感じるね
筋が一本通ったシナリオがある他に自由に寄り道させてくれりゃどーでもいいよ
どーでも
どーでも
ドラクエ→ＦＦ→ポケモン→PSO→モンハン
いつの時代もメジャータイトル一つあれば楽しいのあるけどね。
これだけあればダイジョブ。
JRPGはJRPG好きな奴だけやればよいのじゃ。
いつの時代もメジャータイトル一つあれば楽しいのあるけどね。
これだけあればダイジョブ。
JRPGはJRPG好きな奴だけやればよいのじゃ。
564 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 16:58:13.27 ID:f9alNgaM0
>>544
> 魔法使いの格好をしていても大剣を操るナイトや
> 重装甲の鎧を着ていても魔法しか使わない魔法使いが登場するRPGということか。
どこからこの発想が出て来たの？
近接武器を使うのにわざわざ魔法使いの格好をする利点なんて無いと思うけど
やけに軽装の絵が固定のFF13みたいなゲームのこと？
物語の目的やらボスやらっていうのについては
シレン１みたいなのでいいんだよ
あるいはもっと単純に
宝探しが目的→宝を守る怪物がボス とかな
> 魔法使いの格好をしていても大剣を操るナイトや
> 重装甲の鎧を着ていても魔法しか使わない魔法使いが登場するRPGということか。
どこからこの発想が出て来たの？
近接武器を使うのにわざわざ魔法使いの格好をする利点なんて無いと思うけど
やけに軽装の絵が固定のFF13みたいなゲームのこと？
物語の目的やらボスやらっていうのについては
シレン１みたいなのでいいんだよ
あるいはもっと単純に
宝探しが目的→宝を守る怪物がボス とかな
565 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 17:00:10.97 ID:f9alNgaM0
それTESもアウトじゃないですか
オブリでクヴァッチ行く前に寄り道してLV5超えちゃって地獄を見たの良く覚えてるわ～
オブリでクヴァッチ行く前に寄り道してLV5超えちゃって地獄を見たの良く覚えてるわ～
個人の好みでじゃんるひてーしてどうすんの
龍が如くもサブストーリー消化でメインストーリー忘れるタイプのゲームだな
570 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 19:06:32.28 ID:OLPCYKM70
>>564
そこにボスを倒してもいいし、倒さなくてもいいっていう選択肢があれば十分だよな
プレイの仕方でアライメントが変化して最終ボスが敵だったり味方だったり・・・
もっとプレインセスメーカーっぽい要素を伸ばしたRPG出て来てもいいのにな
そこにボスを倒してもいいし、倒さなくてもいいっていう選択肢があれば十分だよな
プレイの仕方でアライメントが変化して最終ボスが敵だったり味方だったり・・・
もっとプレインセスメーカーっぽい要素を伸ばしたRPG出て来てもいいのにな
FF13-2は一本糞の反動でクチャクチャになったしな
>>552
ああ。MSX1限定でな。
ああ。MSX1限定でな。
最近の和RPGと洋RPGのビックタイトルのアマレビューを我慢して丁寧に読めば、相容れることなきユーザーの二分化が進んでいる事がひしひしと見えてくる
>>559
海外ゲーマーの疑問「日本ＲＰＧは世界観に関しては優秀。なぜ西洋ＲＰＧは真似できないのか」
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51721899.html
あと、「実写に負けない繊細な映像を作りたい」って誰が言ったの？
>>566
TES他の洋RPGは世界の危機もクエスト進めなければ平和のままだしな
ルナドンみたく魔王を無視してたら本当に世界が滅びました、くらいじゃないと
海外ゲーマーの疑問「日本ＲＰＧは世界観に関しては優秀。なぜ西洋ＲＰＧは真似できないのか」
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51721899.html
あと、「実写に負けない繊細な映像を作りたい」って誰が言ったの？
>>566
TES他の洋RPGは世界の危機もクエスト進めなければ平和のままだしな
ルナドンみたく魔王を無視してたら本当に世界が滅びました、くらいじゃないと
一本道だとかコマンドだとかは瑣末なことで、
結局つまらない一番の要因は『ザコ戦』に尽きると思うわ
同じ敵と延々と戦う。単調な繰り返し。眠くならないはずがない
ザコ戦だけは伝統という言葉で放置しちゃ駄目だ。再考しなくちゃいけない
結局つまらない一番の要因は『ザコ戦』に尽きると思うわ
同じ敵と延々と戦う。単調な繰り返し。眠くならないはずがない
ザコ戦だけは伝統という言葉で放置しちゃ駄目だ。再考しなくちゃいけない
もっと他のメーカーは太閤立志伝のシステム真似ていいと思う
多少戦闘システムが練りこみ不足だけれどあれこそ俺が理想とするＲＰＧよ
多少戦闘システムが練りこみ不足だけれどあれこそ俺が理想とするＲＰＧよ
>>576
RPGをやらないのが唯一の解決法でしかない。
所詮貧乏人向けに水増しカサ増しで成り立ってきたジャンルだし。
穀物粉を油であげてカサ増しした安価なスナック菓子喰って
「健康に悪い」とか「味が単調」とか文句言ってるようなもん。
そんなもん喰うなとしか。
RPGをやらないのが唯一の解決法でしかない。
所詮貧乏人向けに水増しカサ増しで成り立ってきたジャンルだし。
穀物粉を油であげてカサ増しした安価なスナック菓子喰って
「健康に悪い」とか「味が単調」とか文句言ってるようなもん。
そんなもん喰うなとしか。
>>576
あれは本来は
強い敵に挑む
↓
ボロボロに負ける
↓
再戦を誓い、修行にはげむ
こういう経緯があってこそ、なんだと思う
(魔王の城とか、護衛が次々出るのが当たり前の場所を除く)
途中のストーリーを省くから、退屈なレベル上げになってしまうわけで
あれは本来は
強い敵に挑む
↓
ボロボロに負ける
↓
再戦を誓い、修行にはげむ
こういう経緯があってこそ、なんだと思う
(魔王の城とか、護衛が次々出るのが当たり前の場所を除く)
途中のストーリーを省くから、退屈なレベル上げになってしまうわけで
580 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 08:23:10.15 ID:C1ML7y46P
まあ経験値の獲得の仕方はもっと多様でもいいと思うな
ゼノブレみたいに新土地発見で経験値獲得とか
戦闘でも初めて1ターンでたおしたらボーナスとかな
ゼノブレみたいに新土地発見で経験値獲得とか
戦闘でも初めて1ターンでたおしたらボーナスとかな
もっと移動の自由度を増して、初期レベルで最強クラスのザコともやれるくらいにすればいいんだよ
もちろん普通ならボコボコだが、戦術を工夫してギリギリ勝てるくらいの相手を選んで戦えば一攫千金を狙える
チャレンジし甲斐もあるし、数打ちのつまんねーザコ戦やるよりよっぽど面白い
MMOみたいにクソマゾい必要経験値にするのは無しで
もちろん下手は順当にいけばいいわけだし、何のデメリットもない
もちろん普通ならボコボコだが、戦術を工夫してギリギリ勝てるくらいの相手を選んで戦えば一攫千金を狙える
チャレンジし甲斐もあるし、数打ちのつまんねーザコ戦やるよりよっぽど面白い
MMOみたいにクソマゾい必要経験値にするのは無しで
もちろん下手は順当にいけばいいわけだし、何のデメリットもない
582 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 09:15:50.57 ID:C1ML7y46P
ゲームの面白さであるハイリスクハイリターンそのものだしな
まあ本来っていうなら
やっぱ覚える魔法とかと敵の特性とか
そういうタイミングがある程度リンクしてて
後半はその応用が求められるようなデザインであるべきなんじゃねえかなと
攻略性ってのはそういうもんだと思うんだけどね
やっぱ覚える魔法とかと敵の特性とか
そういうタイミングがある程度リンクしてて
後半はその応用が求められるようなデザインであるべきなんじゃねえかなと
攻略性ってのはそういうもんだと思うんだけどね
FF8って自レベルによって相手の強さも変わるって聞いたけど、ここで出てるような話題的にはどうだったんだ？
自分はごく普通にプレイしてたからワカンネけど。
自分はごく普通にプレイしてたからワカンネけど。
RPGがつまらない要因がザコ戦？ないない。
いきなり強い敵が登場すれば満足？ダクソで最初にハベル先生が出てきたら
お前は倒せるのか？数十回試してクソゲーと言うだろう。
ゲームでは達成感と苦労に見合った報酬が基本なんだから
いきなりエベレストのような山を登って達成感をMAXにさせる意味は無いし
登山未経験者が登れるわけもない、登れるならそれこそ非現実的。
最初にエベレストに登ってしまったらそれ以下の難易度のコンテンツは
全て陳腐化するんだから作る意味すら無いんだから。
ザコ戦がいらないとか言ってる奴は超少数派。
いきなり強い敵が登場すれば満足？ダクソで最初にハベル先生が出てきたら
お前は倒せるのか？数十回試してクソゲーと言うだろう。
ゲームでは達成感と苦労に見合った報酬が基本なんだから
いきなりエベレストのような山を登って達成感をMAXにさせる意味は無いし
登山未経験者が登れるわけもない、登れるならそれこそ非現実的。
最初にエベレストに登ってしまったらそれ以下の難易度のコンテンツは
全て陳腐化するんだから作る意味すら無いんだから。
ザコ戦がいらないとか言ってる奴は超少数派。
587 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 09:44:06.25 ID:C1ML7y46P
ドラクエ3で船取ったらいきなりサマンオサ行くこともできるとか
その程度の話だと思ってたが
その程度の話だと思ってたが
ダクソの墓地でレベル上げするやつなんて聞いたことすら無いけどな・・・
要するに最初からパワーレベリング出来る場所を上級者向けに用意しろってこと？
それこそNOOBの発想だろう
普通の日本人なら強すぎる敵が登場するエリアで死ねば
あ、ここままだだなとアッサリ割り切って他の場所に行くが
外人の場合何十回も不可能な戦闘に挑む傾向にある。
ザコ戦が嫌いとか言ってる奴は外人に近いと思う。
そんな調整してたら金かかっていつまで経ってもゲーム発売しないわ。
普通に主人公のレベルに合わせて敵のレベルも上がるロマサガでもやってろと。
要するに最初からパワーレベリング出来る場所を上級者向けに用意しろってこと？
それこそNOOBの発想だろう
普通の日本人なら強すぎる敵が登場するエリアで死ねば
あ、ここままだだなとアッサリ割り切って他の場所に行くが
外人の場合何十回も不可能な戦闘に挑む傾向にある。
ザコ戦が嫌いとか言ってる奴は外人に近いと思う。
そんな調整してたら金かかっていつまで経ってもゲーム発売しないわ。
普通に主人公のレベルに合わせて敵のレベルも上がるロマサガでもやってろと。
ここはまだだな だった
ゲームってのは基本が作業だろうが間抜け
作業を楽しめないなら初見出落ちゲーだけやるか
ゲームをやらず読み物系視聴系娯楽をやってろ
作業を楽しめないなら初見出落ちゲーだけやるか
ゲームをやらず読み物系視聴系娯楽をやってろ
592 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 10:18:41.73 ID:nHyqxf5TO
最近はRPGにターン制が完全に無くなりアクションやアクティブバトル、シームレスばかりで、
アクションゲーも格ゲーも好きな私は、
RPGには素早い判断や忙しさを求めてないので、そんな現状に少し残念です。
初期ドラクエの、
バトル時に画面に敵しか出ない的なのは当時の技術制限の結果でしょうが
今の技術でアレを作ればいいのに。
いわゆる棒立ちの主人公達を見ないですむし、
自キャラグラフィックを省いて他の要素を増やせるし、コマンド式の必然性も出るし、良いことばっかだと思います。そうゆうRPGないですかね？
ちなみにフォールアウト３には少し可能性を感じました。
アクションゲーも格ゲーも好きな私は、
RPGには素早い判断や忙しさを求めてないので、そんな現状に少し残念です。
初期ドラクエの、
バトル時に画面に敵しか出ない的なのは当時の技術制限の結果でしょうが
今の技術でアレを作ればいいのに。
いわゆる棒立ちの主人公達を見ないですむし、
自キャラグラフィックを省いて他の要素を増やせるし、コマンド式の必然性も出るし、良いことばっかだと思います。そうゆうRPGないですかね？
ちなみにフォールアウト３には少し可能性を感じました。
593 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 10:35:34.32 ID:pToD5BCJ0
>>576
ザコ敵の総数もシムシティみたく内部で管理して狩り尽くしたら湧かないようにして
狩り尽くしたら次のポイント行けるくらいの経験値が溜まるようにすればいいのにな
その地域のモンスター全滅させたらNPCが街の外を開拓しだして
次来た時には風景変わってたりとか
ザコ敵の総数もシムシティみたく内部で管理して狩り尽くしたら湧かないようにして
狩り尽くしたら次のポイント行けるくらいの経験値が溜まるようにすればいいのにな
その地域のモンスター全滅させたらNPCが街の外を開拓しだして
次来た時には風景変わってたりとか
>>589
昔見たゲーム研究だと、ゲームで壁にぶつかった時、
日本人は色々と試行錯誤して壁を越えようとするが、
外国人はすぐに諦めて他のことを始めてしまう、ってあったが
だから日本では次々と壁が現れる一本道が多く、
海外では詰まったら他のことが出来るフリーローミングが多い
>>592
世界樹とかあるでしょ
>>593
そういうシステムだと敵を全滅させるまで進めなくなるだけじゃないかな
開拓とかの要素があれば尚更
昔見たゲーム研究だと、ゲームで壁にぶつかった時、
日本人は色々と試行錯誤して壁を越えようとするが、
外国人はすぐに諦めて他のことを始めてしまう、ってあったが
だから日本では次々と壁が現れる一本道が多く、
海外では詰まったら他のことが出来るフリーローミングが多い
>>592
世界樹とかあるでしょ
>>593
そういうシステムだと敵を全滅させるまで進めなくなるだけじゃないかな
開拓とかの要素があれば尚更
595 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 11:15:19.11 ID:/s9VZ8E70
終わったんか
一般人NPCの存在がファミコン時代から進化が無さ過ぎるな。
街や村の中だけではなくフィールド上にもいれば、例えば街道で雑魚敵と戦ってる時に
そのとき通りかかった旅人NPCとか警ら兵NPCが加勢に入ってくれたりすると
普通の雑魚戦にも変化があって楽しいだろう。
街や村の中だけではなくフィールド上にもいれば、例えば街道で雑魚敵と戦ってる時に
そのとき通りかかった旅人NPCとか警ら兵NPCが加勢に入ってくれたりすると
普通の雑魚戦にも変化があって楽しいだろう。
戦闘の楽しさってのは育成の楽しさでもある
戦闘前の準備としての育成、戦闘後の獲得した報酬を使っての育成
両方楽しければ雑魚戦も十分楽しい
戦闘前の準備としての育成、戦闘後の獲得した報酬を使っての育成
両方楽しければ雑魚戦も十分楽しい
598 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 13:08:39.05 ID:C1ML7y46P
何かこのスレの一部の人は考え方が堅いというか
順々に自分も敵も強くなるというありふれたシステムを無くせとは言ってないんだよ？
そういうシリーズも今後もで続けるだろうし、それが好きならそれを買えばいい
でもな、このスレは
窮地にあるRPG文化を
そんな当たり前から脱却し再建する術を考えるスレだろ？
思い切った意見は必要だと思う
順々に自分も敵も強くなるというありふれたシステムを無くせとは言ってないんだよ？
そういうシリーズも今後もで続けるだろうし、それが好きならそれを買えばいい
でもな、このスレは
窮地にあるRPG文化を
そんな当たり前から脱却し再建する術を考えるスレだろ？
思い切った意見は必要だと思う
>>596
経験値泥棒乙ｗ
経験値泥棒乙ｗ
600 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 13:10:31.30 ID:C1ML7y46P
NPCなんていくら作りこんでも
ドラクエ10のように生きた街にはならない
人間が操作するのが最良だとみんな知っている
無駄な努力はする意味がない
ドラクエ10のように生きた街にはならない
人間が操作するのが最良だとみんな知っている
無駄な努力はする意味がない
マップ上にいる吟遊詩人が悪漢狩ってたり吸血鬼に襲われたりしてるかと思えば
こっちに襲い掛かってきたり、普通に会話したりするかと思えば
ツルハシで鉱脈掘ってたり、チップもらって一曲披露してくれたりする
オープンワールドの強みだな。フィールドがデカくないとできん
こっちに襲い掛かってきたり、普通に会話したりするかと思えば
ツルハシで鉱脈掘ってたり、チップもらって一曲披露してくれたりする
オープンワールドの強みだな。フィールドがデカくないとできん
アクションが必要ないって強みを生かしているRPGが結局一番売れてるんだよな
プレイヤーとキャラの考えが一致しないのが多いな
要は共感できないというか、キャラが勝手にムービーで動きまくると言うか
ロールをプレイングできないゲームが多すぎ
要は共感できないというか、キャラが勝手にムービーで動きまくると言うか
ロールをプレイングできないゲームが多すぎ
日本版ＲＰＧとしてドラクエ8の発展版をバンバン出す方向に進めば良かったな。
まともに話も通じない小学生やキチガイもいるだろ！
>>608
街づくり出来ねーよw
街づくり出来ねーよw
メガテン面白いわ
ここの連中はもちろん買ったんだろうな？
ここの連中はもちろん買ったんだろうな？
>>606
TRPGが自由というのは語弊がある
TRPGの自由度はマスターの準備と許容度にかかっているので、プレイヤーはゲームを破綻させないためにマスターの進行に協力していく必要がある
自由ではあるが、みずから自由にキャップを掛ける技術が問われる
コンピュータゲームのプレイヤーはそんな気を遣う必要がないし、遣わない
やれる事は限られているが、その中でなら好き勝手にやっていい
どちらが自由かは一概に言えない
TRPGが自由というのは語弊がある
TRPGの自由度はマスターの準備と許容度にかかっているので、プレイヤーはゲームを破綻させないためにマスターの進行に協力していく必要がある
自由ではあるが、みずから自由にキャップを掛ける技術が問われる
コンピュータゲームのプレイヤーはそんな気を遣う必要がないし、遣わない
やれる事は限られているが、その中でなら好き勝手にやっていい
どちらが自由かは一概に言えない
ドラクエは一本道じゃなくて楽しかったね。
アイテム探しながらどんどんキャラクターを強くするだけの
押し付けのまったくない自由なゲームだった。
アイテム探しながらどんどんキャラクターを強くするだけの
押し付けのまったくない自由なゲームだった。
自由だとレベル配分がおかしくなって嫌なんだよ俺は
どこからでも行っていいということは
どこも敵が同じような強さであり
最初苦戦しても最後に行くところはレベルがあがっててつまらん
自分がRPGで重視するのは経験値配分
レベルあげ意識せずひととおり地域まわって、
その地域のクリア推奨レベルちょっと下あたりになるような敵の強さ分布が最も美しいのであって
まわる順番の意味での自由なんてものはあってはならない、論外の代物
どこからでも行っていいということは
どこも敵が同じような強さであり
最初苦戦しても最後に行くところはレベルがあがっててつまらん
自分がRPGで重視するのは経験値配分
レベルあげ意識せずひととおり地域まわって、
その地域のクリア推奨レベルちょっと下あたりになるような敵の強さ分布が最も美しいのであって
まわる順番の意味での自由なんてものはあってはならない、論外の代物
ザコ戦が不毛なのって結局システム的に戦闘そのものが一戦単位完結する割合が多くなっていて
勝てば消耗なし or ハメ死みたいな極端な結果になりやすいからでは?
他のジャンルもそうなんだけど進化するにつれてジリジリ感がなくなっていくのはダメだと思う。
やり取りを派手にしたほうが売れるのはわかるけどさ。
勝てば消耗なし or ハメ死みたいな極端な結果になりやすいからでは?
他のジャンルもそうなんだけど進化するにつれてジリジリ感がなくなっていくのはダメだと思う。
やり取りを派手にしたほうが売れるのはわかるけどさ。
連戦に意味が出るのは
回復アイテムを持てる数が少なかったり
MP回復手段が少なかったりして
アイテムやMPを節約しなくちゃいけない状況だな
アイテム所持数制限が無くなってMPも回復し放題になったら連戦する事に意味がなくなる
回復アイテムを持てる数が少なかったり
MP回復手段が少なかったりして
アイテムやMPを節約しなくちゃいけない状況だな
アイテム所持数制限が無くなってMPも回復し放題になったら連戦する事に意味がなくなる
MMOもさー、最初は面白いのにカンスト付近なると
廃人しか居ないじゃん
初見不慣れお断り、Wikiと動画で予習して来いとかｗ
ぶっちゃけNPCより人間のがタチ悪いわー
野良が怖い、ギルド入るしかない
ギルドうざい、人間関係うざい
もうね、オフゲーしかないでしょ
廃人しか居ないじゃん
初見不慣れお断り、Wikiと動画で予習して来いとかｗ
ぶっちゃけNPCより人間のがタチ悪いわー
野良が怖い、ギルド入るしかない
ギルドうざい、人間関係うざい
もうね、オフゲーしかないでしょ
オンゲにとってそれはデフォ、というか廃プレイしないなら引退以外ない
オンゲの本当の地獄は廃人同志の差がつかなくなってきた頃に手を出すガチャやブースト、課金装備
金も時間も「ただの」廃人の数倍のスピードで失われていく
オンゲってのはゲームじゃなくて、劣等感をどれだけうまく煽れるかという実験場でしかない
オンゲの本当の地獄は廃人同志の差がつかなくなってきた頃に手を出すガチャやブースト、課金装備
金も時間も「ただの」廃人の数倍のスピードで失われていく
オンゲってのはゲームじゃなくて、劣等感をどれだけうまく煽れるかという実験場でしかない
ハクスラでも序盤が楽しいね。
体力吸収装備取っちゃうと作業化。
まあひたすらレア狩りも楽しかったりするんだけどね。
弱い間が楽しい。
レベル上げしなくてもいいってのは良くないね。
弱いを楽しめない。
体力吸収装備取っちゃうと作業化。
まあひたすらレア狩りも楽しかったりするんだけどね。
弱い間が楽しい。
レベル上げしなくてもいいってのは良くないね。
弱いを楽しめない。
昔ドラクエやFFで味わってた楽しさって、今や他のジャンルでも味わえるもんなあ。
主人公になり切って壮大な物語を体感したり、キャラクター育成カスタマイズしたり。
主人公になり切って壮大な物語を体感したり、キャラクター育成カスタマイズしたり。
不思議のダンジョン系のゲームのボス戦ってオマケでしょ？
システム的に面白くしようがない
不思議のダンジョンは道中の消耗戦がゲームの本題であって
なるべく消耗をおさえて長く戦うのが大事
RPGはそれよか極端じゃないけど
似たようなものって感じ
雑魚戦でいちいち時間かかる戦術とってられんで
システム的に面白くしようがない
不思議のダンジョンは道中の消耗戦がゲームの本題であって
なるべく消耗をおさえて長く戦うのが大事
RPGはそれよか極端じゃないけど
似たようなものって感じ
雑魚戦でいちいち時間かかる戦術とってられんで
>>617
ただ、ただの所持数制限じゃつまらないから、
重量制限でどの要素を重視するか考えさせたり、
ドラクエみたいにチームメンバーにあらかじめ道具を持たしておく（持たした分しか使えない）みたいな制限を加えるんだよな
ただ、ただの所持数制限じゃつまらないから、
重量制限でどの要素を重視するか考えさせたり、
ドラクエみたいにチームメンバーにあらかじめ道具を持たしておく（持たした分しか使えない）みたいな制限を加えるんだよな
>>622
無理、昔ピュアだった頃の冒険は記憶喪失にでもならない限り二度と味わえない
無理、昔ピュアだった頃の冒険は記憶喪失にでもならない限り二度と味わえない
626 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 22:46:55.29 ID:C1ML7y46P
627 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 22:52:03.92 ID:C1ML7y46P
628 ：オーガキラー：2013/05/25(土) 23:06:11.92 ID:ivOaco7m0
>>616
んちゃーーーーーーーーーー
んちゃーーーーーーーーーー
630 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 23:29:12.15 ID:fcAaZAuP0
何故RPGが終焉を迎えたか？
たしかに今の時代RPGはオブリのシリーズ以外全て死臭が出ている酷い惨状だわな。
今の時代ゲーに求められてるのは何か？リアリティだわな。
ここ何年かでグラもかなり向上されたが、また新たに次世代機も登場する予定だが、
それは何故かといえばユーザーが更にリアリティを求めているからなわけだ。
何故スカイリムがゲー史上最大の売り上げを達成できたかというと様々な要素が
あるが、まずFPS視点だからだわな。誰もが自分の目の前に映るドラゴンに驚愕したわけだ。
ところが未だにRPGって奴はTPS視点で仲間を引き連れてコマンドバトルをしてる有様だ。
こんなもん何のリアリティも無いわな。時代を映す鏡のグラフィックスがいくら良かろうが無意味なわけだ。
今の時代TPS視点ではガキの使いにしかならんわな。
今っていうのは全FPS視点時代なんだよ。リアリティなわけだ。
未だに前時代的な、ゲーじみたことをしているRPGというジャンルが廃れるのは当然だわな。
たしかに今の時代RPGはオブリのシリーズ以外全て死臭が出ている酷い惨状だわな。
今の時代ゲーに求められてるのは何か？リアリティだわな。
ここ何年かでグラもかなり向上されたが、また新たに次世代機も登場する予定だが、
それは何故かといえばユーザーが更にリアリティを求めているからなわけだ。
何故スカイリムがゲー史上最大の売り上げを達成できたかというと様々な要素が
あるが、まずFPS視点だからだわな。誰もが自分の目の前に映るドラゴンに驚愕したわけだ。
ところが未だにRPGって奴はTPS視点で仲間を引き連れてコマンドバトルをしてる有様だ。
こんなもん何のリアリティも無いわな。時代を映す鏡のグラフィックスがいくら良かろうが無意味なわけだ。
今の時代TPS視点ではガキの使いにしかならんわな。
今っていうのは全FPS視点時代なんだよ。リアリティなわけだ。
未だに前時代的な、ゲーじみたことをしているRPGというジャンルが廃れるのは当然だわな。
俺は基本三人称視点で細かいもの取る時だけ一人称視点だったわｗｗｗ
JRPGの話とかイベントのテーマで環境問題がよく出てくるけど、
これって資源が有限なシステムのゲームのほうが相性いいよな
ただ、人間集団だと環境に対する関わり方は完全に量的問題だが個人だと１か０かな面もあるから、
資源無限のゲームに載せたら嘘とまでは言えないかも
これって資源が有限なシステムのゲームのほうが相性いいよな
ただ、人間集団だと環境に対する関わり方は完全に量的問題だが個人だと１か０かな面もあるから、
資源無限のゲームに載せたら嘘とまでは言えないかも
ゲームの一人称視点って視野を制限されたヘルメット被ってるような感覚がして嫌いなんだよ
自分の肩や足も見れないのにどこがリアルなんだ？
自分の肩や足も見れないのにどこがリアルなんだ？
634 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 00:36:59.53 ID:CL0zadNb0
一人称視点は射撃ゲームなら最高のシステム
撃つ時に自分の体が邪魔にならないし、身体感覚がない事（自分の体の状態が分からない）も銃撃ならそんなに厳密な判定はいらないので許される
三人称視点は身体感覚がある（自分が見えるので）のが長所だが、自分の体が影になって前が見にくい事がある
FPとTPが状況に合わせて自動で切り替わるタイプが1番理想的だな
DeusExHRとか
撃つ時に自分の体が邪魔にならないし、身体感覚がない事（自分の体の状態が分からない）も銃撃ならそんなに厳密な判定はいらないので許される
三人称視点は身体感覚がある（自分が見えるので）のが長所だが、自分の体が影になって前が見にくい事がある
FPとTPが状況に合わせて自動で切り替わるタイプが1番理想的だな
DeusExHRとか
>>630
長々と三行くらいで済むことを…
長々と三行くらいで済むことを…
一人称視点のゲームは空間認識能力とか試されてんの
マップを頭の中に描けなかったら、迷子になる恐怖
一人称視点なのに2画面利用して常時マップ表示するゲームは
ぶっちゃけ一人称視点の意味無い
戦闘の時だけ画面切り替えて一人称視点にすればいいだろｗ
マップを頭の中に描けなかったら、迷子になる恐怖
一人称視点なのに2画面利用して常時マップ表示するゲームは
ぶっちゃけ一人称視点の意味無い
戦闘の時だけ画面切り替えて一人称視点にすればいいだろｗ
ターン制が廃れただけでしょ
アクションに重点置けばまだまだ戦える
アクションに重点置けばまだまだ戦える
海外だとFPS・TPSと融合しちゃってるんで
国内サードにはもう無理じゃね？
国内サードにはもう無理じゃね？
アクションが苦手な人のための「冒険をするゲーム」っていうのは、まだまだ可能性があると思うよ
ストーリーを見せるために合間に戦闘シーンがあるゲーム、には限界が来てるかも知れないけれど
ストーリーを見せるために合間に戦闘シーンがあるゲーム、には限界が来てるかも知れないけれど
640 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 03:44:49.13 ID:zTO3K6FZO
攻略本とか攻略サイトある前提でゲームデザインすんのやめろや
>>630
スカイリムがゲーム史上最大の売り上げ？
スーマリは4000万本で、同じRPGでもポケモンは3000万本だけど、
スカイリムは何千万本売れたんだ？
ググっても1000万本出荷くらいしか出てこないけど
>>640
全部のアイテム取って、全イベント見て～、とかでもなければ攻略いらんだろ
上記やるにしても時間はかかるだろうけど大体は個人で出来る範囲だろうし
まぁ、スカイリムの宝石集めはアホか、って思ったけど
スカイリムがゲーム史上最大の売り上げ？
スーマリは4000万本で、同じRPGでもポケモンは3000万本だけど、
スカイリムは何千万本売れたんだ？
ググっても1000万本出荷くらいしか出てこないけど
>>640
全部のアイテム取って、全イベント見て～、とかでもなければ攻略いらんだろ
上記やるにしても時間はかかるだろうけど大体は個人で出来る範囲だろうし
まぁ、スカイリムの宝石集めはアホか、って思ったけど
横シューティング、縦シューティング、格闘ゲーム、そしてJRPG
進化の行き止まりに達したジャンルは廃れるんだよ
進化の行き止まりに達したジャンルは廃れるんだよ
RPGの進化した先がマスエフェクトのホモセックスですよね
644 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 08:32:07.19 ID:PwQoUx1r0
FPSは？ 20年以上昔からあるけど
646 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 08:40:29.80 ID:CL0zadNb0
>>593
モンスターの退治、駆除が目的のゲームの場合はモンスターはちゃんと絶滅させて駆除達成した方がプレイヤーも達成感があって良いよな
モンスターの退治、駆除が目的のゲームの場合はモンスターはちゃんと絶滅させて駆除達成した方がプレイヤーも達成感があって良いよな
648 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 08:50:49.22 ID:VAz0i5iKO
アドベンチャーゲームみたいにマルチエンディングとかゴミ
PS1時代くらいから増大したよな
フラグ回収しそこねたら仲間にならないとかクソにもほどがある
プレイ時間を稼ぐ方法が下らないんだよ倒産しとけ
PS1時代くらいから増大したよな
フラグ回収しそこねたら仲間にならないとかクソにもほどがある
プレイ時間を稼ぐ方法が下らないんだよ倒産しとけ
649 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 08:51:44.64 ID:PwQoUx1r0
>>646
英語wikipediaに3Dのものをと書いてなかったっけと今見たら書いてないな
英語wikipediaに3Dのものをと書いてなかったっけと今見たら書いてないな
フォールアウト３のVATSシステムすき
2D見下ろし型でも、街とフィールドが切り離されていなければオープンワールドだよ
例えばモンスターに追われて街に逃げ込んでも、モンスターが街の中まで追いかけてきて
町人NPC達と共闘して倒したりとか
まぁそんな2D見下ろし型RPGがあるかな
例えばモンスターに追われて街に逃げ込んでも、モンスターが街の中まで追いかけてきて
町人NPC達と共闘して倒したりとか
まぁそんな2D見下ろし型RPGがあるかな
652 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 10:19:53.15 ID:CL0zadNb0
町の人と共闘とかそんなにたいして面白いシステムでもないだろ
>>651
TESは街に入る時にロード挟んで切り離されてるから、オープンワールドじゃないってことか
TESは街に入る時にロード挟んで切り離されてるから、オープンワールドじゃないってことか
>>655
それ、村だろ
お前は「街とフィールドが切り離されていなければオープンワールドだよ」と言ったんだぞ？
ホワイトラン他の街は全部、ロード入るんだが、TESやったことないのか？
それとも、１つでも切り替えなしの集落があればオープンワールドなのか？
ただのアホなのか？
それ、村だろ
お前は「街とフィールドが切り離されていなければオープンワールドだよ」と言ったんだぞ？
ホワイトラン他の街は全部、ロード入るんだが、TESやったことないのか？
それとも、１つでも切り替えなしの集落があればオープンワールドなのか？
ただのアホなのか？
>>637
むしろターン制しか残ってない
むしろターン制しか残ってない
658 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 11:47:44.37 ID:4/TXWSoh0
>>618
パラメーターを０～最大値じゃなくて長所＝短所みたいなアライメント制にして
カンスト出来ない仕様にすればいいのにね
JRPGでパラメータにアライメント採用してるのってメガテンのロウ⇔カオス、ライト⇔ダークくらいでしょ
パラメーターを０～最大値じゃなくて長所＝短所みたいなアライメント制にして
カンスト出来ない仕様にすればいいのにね
JRPGでパラメータにアライメント採用してるのってメガテンのロウ⇔カオス、ライト⇔ダークくらいでしょ
659 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 11:51:54.65 ID:PwQoUx1r0
完全シームレスにするにはもっと性能上がって大量のオブジェクト処理できるようにならないとな
ニポンのRPGメーカーはそゆことできないから
携帯機でこじんまりしたRPG作っとく方がいいね。
オブジェクト干渉とかそゆことできない。
戦闘画面切り替わり式から先にいけなかったね。
技術的な問題で。
FF11,FF12は惜しかった。
壁を越えようとしてたんだがFF13で後退しちゃったね。
携帯機でこじんまりしたRPG作っとく方がいいね。
オブジェクト干渉とかそゆことできない。
戦闘画面切り替わり式から先にいけなかったね。
技術的な問題で。
FF11,FF12は惜しかった。
壁を越えようとしてたんだがFF13で後退しちゃったね。
661 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 11:56:51.58 ID:d7XICl2U0
グラフィックはキレイで当然
キャラ原画は有名デザイナーで当然
ボイスはついてて人気声優で当然
マンネリバトルはNG工夫して当然
どんどんハードルがあがってコストがうなぎのぼり
だからこその終焉
作る奴もプレイする奴もヲタクになったらおしまいだよ
そうやって富野ガンダムが終わってしまったように
キャラ原画は有名デザイナーで当然
ボイスはついてて人気声優で当然
マンネリバトルはNG工夫して当然
どんどんハードルがあがってコストがうなぎのぼり
だからこその終焉
作る奴もプレイする奴もヲタクになったらおしまいだよ
そうやって富野ガンダムが終わってしまったように
662 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 11:56:57.69 ID:PwQoUx1r0
663 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:02:14.52 ID:pZvKpPzw0
>>660
このバカまだこんなこと言ってるよ (⌒-⌒; )
このバカまだこんなこと言ってるよ (⌒-⌒; )
何だここは
トライエースの元社員が愚痴るスレなのか
トライエースの元社員が愚痴るスレなのか
665 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:05:24.46 ID:i1u9ae2x0
玄人の皆さん、ファンタジーライフはオープンワールドで間違いないの？
マップが広いことを言い換えてるだけじゃないの
667 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:09:13.22 ID:pZvKpPzw0
オープンワールドって、変な通行制限が無いってことでしょ
目の前に村があるのにフラグ立ててないからいくらレバー押し込んでも透明な壁で入れないとか
そういうのが無いってことでは？
まあ海とかの場合はオープンワールドでも船を調達するまで渡れないとかあるだろうけど
目の前に村があるのにフラグ立ててないからいくらレバー押し込んでも透明な壁で入れないとか
そういうのが無いってことでは？
まあ海とかの場合はオープンワールドでも船を調達するまで渡れないとかあるだろうけど
668 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:16:05.32 ID:pZvKpPzw0
例えばファミコンのメタルマックスなんて
ある程度オープンと言えるんじゃないの
ある程度オープンと言えるんじゃないの
669 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:20:26.24 ID:i1u9ae2x0
670 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:25:50.93 ID:pZvKpPzw0
オープンにするほど不親切にもなるし
シナリオ上の矛盾点、時系列のおかしさなんかも出易いから
単純にオープンであるほどよいとは思わんけどね
フリーローミングでググってみたが、オープンワールドとの違いがいまいちわからん
このスレで使ってる人はスカイリムみたいにクエストの途中で放置して別のクエスト受注して
みたいなのがいくらでも出来るやつをイメージしてるみたいだけど
シナリオ上の矛盾点、時系列のおかしさなんかも出易いから
単純にオープンであるほどよいとは思わんけどね
フリーローミングでググってみたが、オープンワールドとの違いがいまいちわからん
このスレで使ってる人はスカイリムみたいにクエストの途中で放置して別のクエスト受注して
みたいなのがいくらでも出来るやつをイメージしてるみたいだけど
671 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:26:39.78 ID:2A2UJDoD0
結局は、ストーリームービー中心でゲームとしての面白さが無くなった事だろうな
ゼノブレとか面白いRPGもあるんだからまだまだ悲観してない
ゼノブレとか面白いRPGもあるんだからまだまだ悲観してない
672 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:31:02.84 ID:pZvKpPzw0
ゲームの構造の大枠が固定しちゃって、
新たなアイディアというと細部のシステムの言い換えに留まり
キャラやシナリオ変えればいいやっていうのもマンネリ化、ネタ切れ
もともとシナリオの程度がアレなのもあってどんどん客が卒業していく
そんな感じかね
新たなアイディアというと細部のシステムの言い換えに留まり
キャラやシナリオ変えればいいやっていうのもマンネリ化、ネタ切れ
もともとシナリオの程度がアレなのもあってどんどん客が卒業していく
そんな感じかね
673 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:32:48.83 ID:pZvKpPzw0
>>660みたいに『お前、PS以降のFF以外のRPGやったことねえんかよ・・』
ってツッコミたくなるようなやつがこういうスレにはよく降臨するけど
実際のとこ売れてて代表面してるFFがアレっていうのも問題なんだよな
ってツッコミたくなるようなやつがこういうスレにはよく降臨するけど
実際のとこ売れてて代表面してるFFがアレっていうのも問題なんだよな
674 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:36:41.34 ID:pZvKpPzw0
スカイリム、何で薪割りのとき背後視点のムービーになるんだろうな
あと戦闘のとどめムービーとか
あと戦闘のとどめムービーとか
ぼくのかんがえたいちばんかっこいいえんしゅつ
だからに決まってるだろ
だからに決まってるだろ
676 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:42:36.31 ID:pZvKpPzw0
正直自キャラの顔見えると萎えるんで
あの戦闘の演出は勘弁してほしい
あの戦闘の演出は勘弁してほしい
677 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:43:27.81 ID:pZvKpPzw0
PC版ならMODで演出オフにしたり出来るんかな？
678 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:44:11.46 ID:pZvKpPzw0
ああ、あと、椅子やベンチに腰かけるときにムービー出るのも意味わからんｗ
STG、格ゲーと同じ道を辿り始めてるな
序盤は一本道でいいけど、船を取ったら世界に放り出されるＲＰＧをやりたい
気ままに世界を回って人々からヒントや手がかりを聞いてノートにメモったりしたい
で、行き詰まった時にそのノートを見て「この町の人が言ってたのはこのことか！」と頭に豆電球を光らせたい
気ままに世界を回って人々からヒントや手がかりを聞いてノートにメモったりしたい
で、行き詰まった時にそのノートを見て「この町の人が言ってたのはこのことか！」と頭に豆電球を光らせたい
それガリバーボーイですやん
682 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:58:35.35 ID:pZvKpPzw0
俺メモとるの好きだけど今どきのゲームなら
大事なことはゲーム内のメモで勝手に記録して後から見返せるようにしてほしい
スカイリムみたいに固有名詞大量の「リアル」な長い台詞いちいちメモってらんないしね・・
しかももう一度話しかけても違うことしか言わないとか
大事なことはゲーム内のメモで勝手に記録して後から見返せるようにしてほしい
スカイリムみたいに固有名詞大量の「リアル」な長い台詞いちいちメモってらんないしね・・
しかももう一度話しかけても違うことしか言わないとか
好きな奴だけのもんになってるんだよね。
複雑なシステム、大量の技、製作者のオナニーストーリー。
好きな奴はそれが面白い。
だから気付かないんだよね何も。
複雑なシステム、大量の技、製作者のオナニーストーリー。
好きな奴はそれが面白い。
だから気付かないんだよね何も。
684 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 13:05:13.15 ID:pZvKpPzw0
オナニーストーリーはイメージしやすいが
前２つは具体的に何をイメージしてるんだろう
前２つは具体的に何をイメージしてるんだろう
685 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 13:11:40.59 ID:CL0zadNb0
自動メモ機能でも付けとけば面倒さはない
ただ画的にテキストベースの地味なものにならざるを得ないので、メーカーとしては気の乗らない方向性だろう
とにかく今は画でアピールできなければプロモーションもままならない
固定客のいる続編ならまだしも
画的にどう写るかを考慮しないと、どんなに良いシステムも埋もれるだけ
ただ画的にテキストベースの地味なものにならざるを得ないので、メーカーとしては気の乗らない方向性だろう
とにかく今は画でアピールできなければプロモーションもままならない
固定客のいる続編ならまだしも
画的にどう写るかを考慮しないと、どんなに良いシステムも埋もれるだけ
686 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 13:28:02.80 ID:pZvKpPzw0
進行状況を見返せるメモのリストみたいなのがメニューにあるゲームは珍しくないよ
村人の台詞まで及んでるのは無いかもしれないけど
スカイリムのクエストのリストとかマップに出る次の目的地のマークとかもその類いだしね
村人の台詞まで及んでるのは無いかもしれないけど
スカイリムのクエストのリストとかマップに出る次の目的地のマークとかもその類いだしね
デモンズはアイテム欄やらNPCとの会話とか死体の位置とか点の情報がいっぱいあって
自分で線をつないではじめてストーリーがちゃんとわかるってのが面白いと思ったな
自分で線をつないではじめてストーリーがちゃんとわかるってのが面白いと思ったな
>>650
あれってつまりコマンド戦闘だよねｗ
あれってつまりコマンド戦闘だよねｗ
689 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 14:06:18.04 ID:4/TXWSoh0
>>685
テキストベースの画が地味って思ってるメーカーのwebページってクッソ重そうなイメージがあって見る気しないな
情報の配置も下手そうだし
見た目でごまかす事に必死で遊び手に何をさせたいのか分からなくなってそう
テキストベースの画が地味って思ってるメーカーのwebページってクッソ重そうなイメージがあって見る気しないな
情報の配置も下手そうだし
見た目でごまかす事に必死で遊び手に何をさせたいのか分からなくなってそう
690 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 14:22:31.21 ID:CL0zadNb0
今のプロモはとにかく動画
トレーラームービーで客におぼえてもらえなきゃそれで終わり
システムもいちいち紹介動画をつけて見せるのが常識（そのせいで確かに重い）
逆に言うと十数秒の動画でバンと見せて理解してもらえないシステムはダメ
テキストベースのゲームはこの時点で大ハンデというか、ほぼ失格
この点で見て、ターン制やコマンド選択は新規の客を囲い込めるゲームじゃない
あくまでシリーズファンに向けた再生産品
こういうのが幅を利かしてるのは新規の客が入ってくるような作品がないからで、それはゲームに「画力」がないから
トレーラームービーで客におぼえてもらえなきゃそれで終わり
システムもいちいち紹介動画をつけて見せるのが常識（そのせいで確かに重い）
逆に言うと十数秒の動画でバンと見せて理解してもらえないシステムはダメ
テキストベースのゲームはこの時点で大ハンデというか、ほぼ失格
この点で見て、ターン制やコマンド選択は新規の客を囲い込めるゲームじゃない
あくまでシリーズファンに向けた再生産品
こういうのが幅を利かしてるのは新規の客が入ってくるような作品がないからで、それはゲームに「画力」がないから
パンツ力は有る
十数秒の動画じゃFPS/TPSは全部同じに見えるんじゃないの
アクションならアクションRPGか、無双か、アクションストラテジーかも
アクションならアクションRPGか、無双か、アクションストラテジーかも
rpgで自由な冒険とかなに考えているんだ
ステータスがない系統のゲームでやっとけ
ステータスがない系統のゲームでやっとけ
>>682
もういいました
もういいました
696 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 16:31:10.28 ID:4/TXWSoh0
697 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 16:34:11.24 ID:d7XICl2U0
メタルマックス2Rなんかは
イベントの進行状況フラグ管理なんかをいちいち教えてくれる親切設計だった
3で出てたであろうその他もろもろの細かい改善要望なんかを直しているし
かなりユーザーに媚びている”良”スタッフ
でも蓋開けてみれば投売りワゴン価格っていうね
ヲタクに媚びないと2chやAmazonレビューが荒れ放題になる
一方でヲタクに媚びたって売れない現実
イベントの進行状況フラグ管理なんかをいちいち教えてくれる親切設計だった
3で出てたであろうその他もろもろの細かい改善要望なんかを直しているし
かなりユーザーに媚びている”良”スタッフ
でも蓋開けてみれば投売りワゴン価格っていうね
ヲタクに媚びないと2chやAmazonレビューが荒れ放題になる
一方でヲタクに媚びたって売れない現実
698 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 16:38:49.59 ID:pZvKpPzw0
ブランド力と中身が伴った良ゲーが出て来るといいんだけどね・・
ブランド力はそう簡単には築けないからなあ
ブランド力はそう簡単には築けないからなあ
トライエースは今何つくってんだ
AAAはFF13-2作ってたっけ？
ライトニングリターンズを今は作ってるのかな
ライトニングリターンズを今は作ってるのかな
浮かばれないな
702 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 20:42:27.05 ID:XKwsl+190
インフィニット・アンディスカバリー2
>>684
俺の知る限り当てはまるのってフロンティアゲートぐらいしかなかった
俺の知る限り当てはまるのってフロンティアゲートぐらいしかなかった
705 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 21:01:30.68 ID:8xh11B3yO
今思うと一本道で良いんじゃないかなＲＰＧは
下手に何をやっても良い状況にされると
面倒くさくなってやる気なくなるんだわ
下手に何をやっても良い状況にされると
面倒くさくなってやる気なくなるんだわ
ボダランみたいなジャンルの融合と創造は和ゲーの得意分野だったはずなのになー
RPGなんて根本的にはFC時代とやること変わってないし、どうしてこうなってしまったのか
RPGなんて根本的にはFC時代とやること変わってないし、どうしてこうなってしまったのか
やる気がなくて面倒くさいと思うならゲームやめればいいじゃん
基本は一本道で
寄り道少々がグッド。
寄り道少々がグッド。
うん一本道でいい
結局、総合的につまらないから難癖付けられるんだと思う
結局、総合的につまらないから難癖付けられるんだと思う
ＲＰＧがオワコンというよりコマンドバトルがオワコン
FCの時代からアクションRPGなんぞあったしなあ
何も新しくないよね
何も新しくないよね
712 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 21:29:03.18 ID:RJ2efru00
715 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 21:41:51.45 ID:RJ2efru00
戦闘でひたすら作業したいからハクスラ行っちゃった。
JRPGの本道系は俺にとって余計なもんだらけであかんのやで！
PSOは面白かった。
バイオハザードもリソース管理、アイテム探しでいい探索系RPGだった。
JRPGの本道系は俺にとって余計なもんだらけであかんのやで！
PSOは面白かった。
バイオハザードもリソース管理、アイテム探しでいい探索系RPGだった。
同じとはいえないかもしれんが、俺も作業と攻略だけできるローグライクが一番肌に合う
もっともこっちは新作出てないけどな。フリゲとかのほうが良作にめぐりえる始末
もっともこっちは新作出てないけどな。フリゲとかのほうが良作にめぐりえる始末
718 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 21:52:02.57 ID:MxlKOdkZ0
RPGが終焉したんじゃない。
RPG人気は相変わらずだと思う。
何が終わったかと言えば、FF7に影響を受けたゲーム群が消えていっただけ。
モンハンに影響受けた狩りゲー然り、ポケモンのパチゲー然り。パチゲーは消えていく定め。
特に本家が沈むと、その上に乗っている物は全て一緒に沈んでいくのが常。
RPG人気は相変わらずだと思う。
何が終わったかと言えば、FF7に影響を受けたゲーム群が消えていっただけ。
モンハンに影響受けた狩りゲー然り、ポケモンのパチゲー然り。パチゲーは消えていく定め。
特に本家が沈むと、その上に乗っている物は全て一緒に沈んでいくのが常。
まちが
720 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 22:00:12.04 ID:pZvKpPzw0
>>716
モンハンは？
モンハンは？
日本開発のシミュレーションもかなり少なくなって寂しい限りだけど久々にサカつくやるわ
RPＧは海外ものは日本でブレイクしないだけで結構出てる
開発費がかかるから一発外れると痛いから逃げてるだけじゃないの？
RPＧは海外ものは日本でブレイクしないだけで結構出てる
開発費がかかるから一発外れると痛いから逃げてるだけじゃないの？
毎回FFDQしか買わないにわかがパズドラにいっただけ
大手が大作RPGが割に合わないって見切り付けたのって
かなり前なんじゃない
海外病の前くらい
箱○ラッシュの時？
かなり前なんじゃない
海外病の前くらい
箱○ラッシュの時？
ゼノブレが売れなかった、というのが衰退したいい例
普及率抜群で中身もよくて評判もいいのにたった18万しか売れなかった
理由は特定ハードでしか買わないユーザーと動画で済ますユーザーが増えたから
しかもたちが悪いのはその特定のハードではロリパンツのRPGもどきの粗悪品ばかりという状態
普及率抜群で中身もよくて評判もいいのにたった18万しか売れなかった
理由は特定ハードでしか買わないユーザーと動画で済ますユーザーが増えたから
しかもたちが悪いのはその特定のハードではロリパンツのRPGもどきの粗悪品ばかりという状態
PS2後期からじわじわ死にかけてたけど箱○でのRPGクラッシュがとどめだったような気がするなあ
ゼノブレが売れなかったのはハードのせいだろ
あのハードはマリオとかしか売れないハードだしｗ
いい加減に任店は零から手を引けよ、俺はＨＤの零がやりたいんだよ！
あのハードはマリオとかしか売れないハードだしｗ
いい加減に任店は零から手を引けよ、俺はＨＤの零がやりたいんだよ！
RPGの衰退は「萌」と「週刊少年漫画のノリ」に移行したから。
>>726
こういう書き込みしたがるのが衰退したいい例だな
こういう書き込みしたがるのが衰退したいい例だな
729 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 22:17:27.82 ID:MxlKOdkZ0
>>726
お前がWiiUで零出しても買うとは思えないな。
お前がWiiUで零出しても買うとは思えないな。
ドグマやデモンズつくったのが、カプコンやフロムっていうね
スクエニじゃないっていう
スクエニじゃないっていう
>>725
ソフト出す側がブレたのが原因。
最初からPSならPS、箱なら箱で出し続ければユーザーが
混乱することはなかった。
>>726
どの機種か最終決定くだすのはコエテクだから任天に言ってもしょうがない。
ソフト出す側がブレたのが原因。
最初からPSならPS、箱なら箱で出し続ければユーザーが
混乱することはなかった。
>>726
どの機種か最終決定くだすのはコエテクだから任天に言ってもしょうがない。
>>726
マジかよゴキブリ湧いてきた
マジかよゴキブリ湧いてきた
いい食いつきっぷりだｗ
とお決まりのセリフを吐いてみる
とお決まりのセリフを吐いてみる
日野さんが出してるRPGはロックマンエグゼのフォロワーにあたるんかな
735 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 00:46:54.19 ID:XEqTjNA90
>>735
あ、ごめん、括り方があまりに乱暴だったわ「イナイレ妖怪は」ぐらいかな
あ、ごめん、括り方があまりに乱暴だったわ「イナイレ妖怪は」ぐらいかな
>>1
A.ADVゲームの台頭
昔はストーリーを楽しむならRPG、アクションを楽しむならAゲーム、と住み分けできてた。
でもMGS2＆3やバイオ4のようにアクションゲームが高画質化、3D化し、さらに綿密なストーリーまで加わって
A.ADVに人が流れたんじゃないかなぁ。
俺がそう。
A.ADVゲームの台頭
昔はストーリーを楽しむならRPG、アクションを楽しむならAゲーム、と住み分けできてた。
でもMGS2＆3やバイオ4のようにアクションゲームが高画質化、3D化し、さらに綿密なストーリーまで加わって
A.ADVに人が流れたんじゃないかなぁ。
俺がそう。
俺はレベル上げが楽しくて昔からやってたけどPS2あたりからレベル上げてもあんまり強くならないゲーム増えたよね。
MMOやればいいんだろうけどあれは変化がない時間が長すぎて面倒なだけだったし
MMOやればいいんだろうけどあれは変化がない時間が長すぎて面倒なだけだったし
739 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 10:04:03.85 ID:pS53wwMrP
>>727
あんまり関係ない
あんまり関係ない
740 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 10:05:58.96 ID:pS53wwMrP
けっきょくRPGが強いのはそれを超えるジャンルが
出てこないからだろうね
出てこないからだろうね
グラフィック表現がリアルになればなるほど、ターン制で律儀に順番を守って攻撃しあったり、
ミサイルかと思うような攻撃を受けても頭の上にダメージの数字が出るだけとか、違和感が
大きくなりすぎたのも要因の一つかもね。
ミサイルかと思うような攻撃を受けても頭の上にダメージの数字が出るだけとか、違和感が
大きくなりすぎたのも要因の一つかもね。
別に他に新しいジャンルも出てないし
ハンティングアクションは、まだ「3匹目」が出てきてない段階だから
定着したとは言えぬ
ハンティングアクションは、まだ「3匹目」が出てきてない段階だから
定着したとは言えぬ
743 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 10:52:27.96 ID:v1OdYxYb0
RPGってプレイヤーがあれこれ空想できる余地を残しとかないとダメだよね
釣りバカ日誌の「合体」程度の表現で十分なのに
リアルなグラにする事で作り手側が一番美味しい部分をプレイヤーより先に食っちゃってる
釣りバカ日誌の「合体」程度の表現で十分なのに
リアルなグラにする事で作り手側が一番美味しい部分をプレイヤーより先に食っちゃってる
744 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 10:57:25.07 ID:WfivNHxs0
ベセスダゲーは売れてるじゃん
オワコンなのはJRPGだろ
JRPGというかジャップゲー全般かw
オワコンなのはJRPGだろ
JRPGというかジャップゲー全般かw
概念的にはアクション､アドベンチャー､FPSの方がよりRPGだからなぁ
>>738
世界樹みたいなスキル制はレベルアップごとに
強くなっていくのを感じられるんじゃないかな
>>742
モンハンはジャンルとしてはアクションRPGだろう
その中の分類としてハンティングアクションがあるだけでねーかな
Diabloはハクスラと呼ばれるけどジャンルはアクションRPGだろうし
世界樹みたいなスキル制はレベルアップごとに
強くなっていくのを感じられるんじゃないかな
>>742
モンハンはジャンルとしてはアクションRPGだろう
その中の分類としてハンティングアクションがあるだけでねーかな
Diabloはハクスラと呼ばれるけどジャンルはアクションRPGだろうし
今でも定期的に各ハードからRPGが出てるし衰退したとは思わんなあ
終焉を迎えたとは思わないが衰退は間違えなくしてるだろ
大作RPGが減って、
10～20万で採算取れるようなオタ向けRPGが増えた
好みが細分化しただけともいえるけど、
大作ブランドに食いつくミーハー層をみすみす逃してるともいえる
10～20万で採算取れるようなオタ向けRPGが増えた
好みが細分化しただけともいえるけど、
大作ブランドに食いつくミーハー層をみすみす逃してるともいえる
相対的に目立つようになっただけで増えてはない
BUSINが売れずに世界樹がヒットした時点で終わってた
>>752
どっちも売上変わらず10万本程度のはずだが
どっちも売上変わらず10万本程度のはずだが
>>750
大作RPGは「大作とは何か？」の部分に問題があったんじゃねーかな
大作RPGは「大作とは何か？」の部分に問題があったんじゃねーかな
少年ジャンプとかも全盛期の半分しか売れなくなってる
RPGとは言わず、ゲーム業界、ひいては娯楽業界が斜陽なんでしょ
子供が少ないんだからしゃーないやな
もしもしでもゲーム出来ちゃう時代なんだし
RPGとは言わず、ゲーム業界、ひいては娯楽業界が斜陽なんでしょ
子供が少ないんだからしゃーないやな
もしもしでもゲーム出来ちゃう時代なんだし
バイオハザードも昔はミリオン売れてたのに今は50万超える程度だしな
アトリエとかメガテン、ペルソナとか、
昔マイナーだったゲームが、
今も大作ってわけでもないのに
上がはけて繰り上がりで地位が上がってる感じ
マール王国とか、サガとか、ふんばっとけば良かったのに
昔マイナーだったゲームが、
今も大作ってわけでもないのに
上がはけて繰り上がりで地位が上がってる感じ
マール王国とか、サガとか、ふんばっとけば良かったのに
デフレの中値段下げずに来たってのもあるだろうな
それだけの価値を感じなくなってしまってる
ソーシャルや人気のおもちゃみたいに利益出てるならいいけどゲーム機はもう無理だろうな
それだけの価値を感じなくなってしまってる
ソーシャルや人気のおもちゃみたいに利益出てるならいいけどゲーム機はもう無理だろうな
>>755
子供は減ってはきてるが半分にはなってないぞ
子供は減ってはきてるが半分にはなってないぞ
760 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 18:00:29.35 ID:XEqTjNA90
>>752
お前自身のナニっぷりを白状しただけだな・・
お前自身のナニっぷりを白状しただけだな・・
761 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 18:01:20.92 ID:XEqTjNA90
>>757
マールって上なのか・・
マールって上なのか・・
ｐｓ2、3とオタ層に媚びるしかなくキャラゲーに成り下がったのが衰退の原因
次世代機のＲＰＧは次世代に合わせようとしてシステム複雑にしすぎなんだよ
覚えるのが大変すぎる
エンドオブエタニティとか体験版の時点で意味不明で理解するのに公式サイトやwiki見ないとまともに戦えなかった
普通の３Ｄアクションでいいじゃんっていうのを無理にＲＰＧ形式を残そうとした戦闘にしようとするからおかしくなる
覚えるのが大変すぎる
エンドオブエタニティとか体験版の時点で意味不明で理解するのに公式サイトやwiki見ないとまともに戦えなかった
普通の３Ｄアクションでいいじゃんっていうのを無理にＲＰＧ形式を残そうとした戦闘にしようとするからおかしくなる
>>763
いや、あれは慣れると超楽しいじゃん
ああいうのはあっていいよ
誰でも彼でもお手軽に出来ます、なんてゲームばかりになる方がジャンルの終焉でしょ
ブラッシュアップしてEoEの続編出して欲しいわ、売れないだろうけど
いや、あれは慣れると超楽しいじゃん
ああいうのはあっていいよ
誰でも彼でもお手軽に出来ます、なんてゲームばかりになる方がジャンルの終焉でしょ
ブラッシュアップしてEoEの続編出して欲しいわ、売れないだろうけど
766 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 18:48:06.87 ID:ev/ZLJjH0
野球タイプのゲームと、ゴルフタイプのゲームがある
前者はピッチャーが投げたボールを打ち返してベースを4つ回ると1点みたいに、現実の何とも似てない作り物のルール
後者はボールを少ない打数で穴に入れる、という自然で直感的なルール
どっちがよいということでもないが、JRPGは前者にはまりすぎて分かりにくさを無視してきたのは確か
マニアが喜ぶような複雑さで、分かれば楽しいみたいなものになり過ぎた
見てすぐ分かる、ということの重要性を見直さないとダメだろう
前者はピッチャーが投げたボールを打ち返してベースを4つ回ると1点みたいに、現実の何とも似てない作り物のルール
後者はボールを少ない打数で穴に入れる、という自然で直感的なルール
どっちがよいということでもないが、JRPGは前者にはまりすぎて分かりにくさを無視してきたのは確か
マニアが喜ぶような複雑さで、分かれば楽しいみたいなものになり過ぎた
見てすぐ分かる、ということの重要性を見直さないとダメだろう
767 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 18:51:11.18 ID:+RRnt9M+0
>>1=RPGと思ってる時点で素人かゆとり。
洋モノのRPGだって、グロさを表現しないと維持できないし。
洋モノのRPGだって、グロさを表現しないと維持できないし。
768 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 18:51:37.54 ID:XEqTjNA90
>>763
EoE以外では？
EoE以外では？
どうやったらRPGに勝てるんだろうね
いい加減勝ちたいんだよねｗ
いい加減勝ちたいんだよねｗ
770 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 18:58:00.62 ID:+RRnt9M+0
>>766
野球とかルールは複雑だけど、見る分にはとくに難しくないけどな。
応援してるピッチャーが打たれなければ良い。応援しているバッターが打てば良い。
ホームランなら尚盛り上がる。
素人でもこれくらいは分かるわ。
野球とかルールは複雑だけど、見る分にはとくに難しくないけどな。
応援してるピッチャーが打たれなければ良い。応援しているバッターが打てば良い。
ホームランなら尚盛り上がる。
素人でもこれくらいは分かるわ。
EOEが難しいとか消防か学習しない馬鹿のどっちか
日本人のゲームIQが低い奴が多いのは無双が原因だね
日本人のゲームIQが低い奴が多いのは無双が原因だね
773 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 19:16:33.68 ID:ev/ZLJjH0
>>770
そもそも何でピッチャーは投げるんだ？
投げなきゃ打たれる事もないだろう
バッターは何でベースを一周しなきゃいけないんだろう
ホームに戻るなら打った瞬間に足元のホームを踏めばいいのに
なぜそうしちゃいけないのか
これが「分かりにくさ」というものだ
ルールが恣意的で理由もなく「こうしなくちゃいけない」で構成されてる
何でターン制は１回しか行動できないのか
棒立ちの間に殴ればいいのに
こういう自然な感覚的疑問を無視して分かれば面白いなんて言っても、その時点で離れていく人がいるという事実は変わらない
そもそも何でピッチャーは投げるんだ？
投げなきゃ打たれる事もないだろう
バッターは何でベースを一周しなきゃいけないんだろう
ホームに戻るなら打った瞬間に足元のホームを踏めばいいのに
なぜそうしちゃいけないのか
これが「分かりにくさ」というものだ
ルールが恣意的で理由もなく「こうしなくちゃいけない」で構成されてる
何でターン制は１回しか行動できないのか
棒立ちの間に殴ればいいのに
こういう自然な感覚的疑問を無視して分かれば面白いなんて言っても、その時点で離れていく人がいるという事実は変わらない
つまりゴルフはボールを持って穴まで歩いて行って突っ込んで大勝利ですね
775 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 19:32:17.86 ID:+RRnt9M+0
まぁ最近のRPGはキャラと音楽を差し替えたゲームばかりだよな。
和RPGも洋モノも。
ただ、ひとつ言えるとすれば、
「そんなRPGに愛想が尽きたなら辞めればいいじゃん」
ってことくらいか。
俺は、結局この形式的なRPGが一番落ち着く。進めるのが辛くても、経験値稼いで進むのが楽になるゲームが一番プレイしやすい。
和RPGも洋モノも。
ただ、ひとつ言えるとすれば、
「そんなRPGに愛想が尽きたなら辞めればいいじゃん」
ってことくらいか。
俺は、結局この形式的なRPGが一番落ち着く。進めるのが辛くても、経験値稼いで進むのが楽になるゲームが一番プレイしやすい。
776 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 19:33:01.07 ID:XEqTjNA90
EoEがややこしいと思うことは別に責められるべきことではないけど
EoEだけやって今世代のRPGは複雑すぎる！とか言ってるなら
これは罪と言うべき愚かさ
EoEだけやって今世代のRPGは複雑すぎる！とか言ってるなら
これは罪と言うべき愚かさ
>>774
相手もそうするから引き分けだよｗ
相手もそうするから引き分けだよｗ
RPGってもしかしてマゾゲー？
ルール理解してコツ掴んで、要領よくなって
ようやく面白くなるのはプレイ開始から何時間後だ？
マージャンとか将棋ならいいよ、一生ルール変わんねーから
RPGなんかその1作だけの可能性あるじゃん
良ゲーの保障もねーのに
最初から引き込ませるようにしねーと
直ぐに楽しませてくれる娯楽が他にたくさんあるっての
オープンワールド？
最初だけ超楽しい
ルール理解してコツ掴んで、要領よくなって
ようやく面白くなるのはプレイ開始から何時間後だ？
マージャンとか将棋ならいいよ、一生ルール変わんねーから
RPGなんかその1作だけの可能性あるじゃん
良ゲーの保障もねーのに
最初から引き込ませるようにしねーと
直ぐに楽しませてくれる娯楽が他にたくさんあるっての
オープンワールド？
最初だけ超楽しい
779 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 19:39:32.20 ID:XEqTjNA90
>>773
何で多くのARPGではAボタン３回連打したらしばらく剣が振れないのか（以下略
何で多くのARPGではAボタン３回連打したらしばらく剣が振れないのか（以下略
780 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 19:40:17.39 ID:XEqTjNA90
>>778
具体的にどのゲームの話よ？
具体的にどのゲームの話よ？
781 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 19:46:46.04 ID:ev/ZLJjH0
>>779
自分で重めの棒振ってみろ
自分で重めの棒振ってみろ
782 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 19:47:38.14 ID:XEqTjNA90
>>781
おもしろいくらいバカだな、お前
おもしろいくらいバカだな、お前
783 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 19:49:36.40 ID:ev/ZLJjH0
784 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 19:50:51.04 ID:XEqTjNA90
キャラやセリフ回しがオタク向けで受け付けない
やってみると面白いのかもしれないがやろうと思わない
やってみると面白いのかもしれないがやろうと思わない
786 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 19:54:16.34 ID:+RRnt9M+0
結局ゲームなんだから、ルール決めておかないとゲームになんねんだよ。
そんなルールが嫌ならウィーのリモコン振って体感するか、ゲーム辞めて、格闘技かスポーツなんか始めた方がいいんじゃね？
そんなルールが嫌ならウィーのリモコン振って体感するか、ゲーム辞めて、格闘技かスポーツなんか始めた方がいいんじゃね？
Pの俺が判定
バカは ID:XEqTjNA90
バカは ID:XEqTjNA90
他のジャンルがRPG要素をどんどん取り入れたからね。
色んなゲームでRPGを感じられる。
わざわざ保守的なJRPGをやる必要性があんまないんだよね。
色んなゲームでRPGを感じられる。
わざわざ保守的なJRPGをやる必要性があんまないんだよね。
「この棒でボールを打つんだよ」と説明すればとりあえず野球の基本は楽しめる
他の細かいルールはやりながらおいおい理解していけばよい
テレビゲームも同じで、一言の説明だけでとりあえず楽しめるというのは重要
EOEは説明を読み込まないと何が何やらわからなかったしそこは問題だった
他の細かいルールはやりながらおいおい理解していけばよい
テレビゲームも同じで、一言の説明だけでとりあえず楽しめるというのは重要
EOEは説明を読み込まないと何が何やらわからなかったしそこは問題だった
何も知らないままプレイを始めて自然と楽しめるようになるまでの流れが大事だよな
つまらないまま何時間もプレイできるほどユーザーは待ってくれないし
プレイせずに解説を熟読する人も稀
楽しいチュートリアルを作りましょう
つまらないまま何時間もプレイできるほどユーザーは待ってくれないし
プレイせずに解説を熟読する人も稀
楽しいチュートリアルを作りましょう
>>771
お前は何を持ってbusinが売れなかったと言ったんだ？
数の話じゃないのか？
businは在庫かかえて商業的に失敗した（予定より売れなかった）って理屈か？
そりゃ会社が発注見誤ったってだけだろ
businも世界樹も同程度の人数に売れた、これが結論
お前は何を持ってbusinが売れなかったと言ったんだ？
数の話じゃないのか？
businは在庫かかえて商業的に失敗した（予定より売れなかった）って理屈か？
そりゃ会社が発注見誤ったってだけだろ
businも世界樹も同程度の人数に売れた、これが結論
793 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 21:06:33.29 ID:XEqTjNA90
バカばっか
（お？ルリルリか？）
個人的にはモンハンが大ヒットした理由が良くわからない
いくらなんでもミリオン売るには内容的にちょっとストイック過ぎないか？
ライトユーザーとかこの難易度についてこれてるの？
いくらなんでもミリオン売るには内容的にちょっとストイック過ぎないか？
ライトユーザーとかこの難易度についてこれてるの？
796 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 21:15:06.80 ID:XEqTjNA90
ミリオン！ミリオン！
797 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 21:16:29.54 ID:XEqTjNA90
Pシリーズがあの酷い操作性で大ヒットしたのは
マジですげえよなあ
ヒットしてるから買ってみたけどあんまやってねえっすって人もだいぶ居るんだろうけど
マジですげえよなあ
ヒットしてるから買ってみたけどあんまやってねえっすって人もだいぶ居るんだろうけど
つまらんRPGが氾濫したからCalvin Hall
モンハンヒットの秘密はMOの中毒性そのもの
別にアクションそのものが優れているわけではない
別にアクションそのものが優れているわけではない
イベントとかムービーとかが批判されてるの見て思うんだけど、
昔のスクウェア黄金期のRPGとかだって、ひたすらAボタンで読み進めるだけの長いイベントシーンあったじゃん？
それがなんで、映像で流れるイベントやムービーに切り替わっただけで、ああも拒絶するんだろう？
昔のスクウェア黄金期のRPGとかだって、ひたすらAボタンで読み進めるだけの長いイベントシーンあったじゃん？
それがなんで、映像で流れるイベントやムービーに切り替わっただけで、ああも拒絶するんだろう？
難しいゲームを嫌うプレイヤーというのは実は意外なほど少ないのだ
嫌われるのは「めんどくさいゲーム」なのだ
そこを勘違いしてヌルゲーを量産してはいけない
嫌われるのは「めんどくさいゲーム」なのだ
そこを勘違いしてヌルゲーを量産してはいけない
803 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 21:21:05.62 ID:XEqTjNA90
モンハンもめんどくさいけどねｗ
>>795
オンライン協力プレイではない
アドホックが最大のブースト効果だった
ボイチャでもチャットでも到達できない生の会話で協力プレイできるゲームとしては完成度が高かった
当然PSPでポッと出てきた新作ではないから基礎が出来上がってた部分はある
一緒に集まってやるということはそのままどこかに出かけるきっかけにもなるし、コミュツールとしてぼっち大学生を助けたと言われている
オンライン協力プレイではない
アドホックが最大のブースト効果だった
ボイチャでもチャットでも到達できない生の会話で協力プレイできるゲームとしては完成度が高かった
当然PSPでポッと出てきた新作ではないから基礎が出来上がってた部分はある
一緒に集まってやるということはそのままどこかに出かけるきっかけにもなるし、コミュツールとしてぼっち大学生を助けたと言われている
805 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 21:26:32.33 ID:XEqTjNA90
>>800
Aボタンで台詞読み進めるイベントでも長かったりチンタラしてたら嫌がられるのが普通。
でもメッセージスピードの変更がちゃんと出来てAボタン押したときのレスポンスがまともなら
自分のペースでちゃっちゃと読めるよね。
実際大差なくても自分でコントロールしてる感じがあるかどうかは
けっこう気持ちの面では大きな違いだよ
Aボタンで台詞読み進めるイベントでも長かったりチンタラしてたら嫌がられるのが普通。
でもメッセージスピードの変更がちゃんと出来てAボタン押したときのレスポンスがまともなら
自分のペースでちゃっちゃと読めるよね。
実際大差なくても自分でコントロールしてる感じがあるかどうかは
けっこう気持ちの面では大きな違いだよ
JRPGはメンヘラな主人公が自分探しするようなゲームが増えてきて廃れたな
807 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 21:27:30.77 ID:XEqTjNA90
>>804
アドホックとか、大きな流れが出来た後に乗っかっただけじゃん
アドホックとか、大きな流れが出来た後に乗っかっただけじゃん
モンハンは3Gが初デビューだけどこんだけ面倒くさくてカメラワークが悪くて
操作性も癖がありすぎるゲームがよく300万も400万も売れたもんだ
3Dマリオとかとっつきやすさばかりを重視してどんどん2D寄りに作って行ってるけど
それだけではモンハンみたいなヒットを生み出せるように思えん
操作性も癖がありすぎるゲームがよく300万も400万も売れたもんだ
3Dマリオとかとっつきやすさばかりを重視してどんどん2D寄りに作って行ってるけど
それだけではモンハンみたいなヒットを生み出せるように思えん
809 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 21:29:36.64 ID:XEqTjNA90
>>800
あと１つ、ムービーだとCGキャラクターによる演技とか
画面の中での配置とかっていうドラマとか映画とかと同じような内容が加わるよね
うまくやらないといけないことが増えるわけ
チャチさが目につき易い
あと１つ、ムービーだとCGキャラクターによる演技とか
画面の中での配置とかっていうドラマとか映画とかと同じような内容が加わるよね
うまくやらないといけないことが増えるわけ
チャチさが目につき易い
810 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 21:32:31.33 ID:XEqTjNA90
モンハンって、すげえ癖があってイヤラシイ調整してあるけど
モンハンばっかりやった後にほかのARPGやると
ああこれがモンハンならコロリンと攻撃をかわして愛用のボウガンで散弾ぶちこんでやるのに
何でこのゲームはそんなことも出来ないんだよムッキーとか思ってるからおもしろいｗ
モンハンばっかりやった後にほかのARPGやると
ああこれがモンハンならコロリンと攻撃をかわして愛用のボウガンで散弾ぶちこんでやるのに
何でこのゲームはそんなことも出来ないんだよムッキーとか思ってるからおもしろいｗ
812 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 21:34:16.02 ID:XEqTjNA90
アドホック通信とアドホックパーティがごっちゃになってる余寒
814 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 21:37:01.82 ID:XEqTjNA90
あ、本当だ
俺の完全な早とちり
m(_ _)m 土下座
俺の完全な早とちり
m(_ _)m 土下座
モンハンはネトゲをする日本人が狩ばかりするってのがあったんじゃないかな
それを広く深くしたゲームだと思う
それを広く深くしたゲームだと思う
モンハンはやりこみ派ゲーマーにクリーンヒットしたんだな
だがモンハンに続こうとやりこみ派を狙うのはリスクが高い
やりこみ派は保守的でなかなか新規には食いつかないからだ。モンハンが成功したのは運もあった
狙うべきはいろんなゲームを楽しみたい雑食派。彼らが好むのはプレイ時間は控えめで密度の濃いゲームだ
旧来の長大なプレイ時間をうたった大作RPGはもはや時代遅れなのだ
だがモンハンに続こうとやりこみ派を狙うのはリスクが高い
やりこみ派は保守的でなかなか新規には食いつかないからだ。モンハンが成功したのは運もあった
狙うべきはいろんなゲームを楽しみたい雑食派。彼らが好むのはプレイ時間は控えめで密度の濃いゲームだ
旧来の長大なプレイ時間をうたった大作RPGはもはや時代遅れなのだ
817 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 21:42:55.52 ID:v1OdYxYb0
>>763
単純に昔は実現不可能だった計算量面での壁をぶち破ったゲームデザインでいいのにね
バンガイオーみたく
横スクロールアクションRPGで自キャラの何十倍もあるボスキャラ出してシームレスでズーム変えたり
ドラキュラHDっぽいアプローチを見下ろし2DのRPGでもやればいいのに
単純に昔は実現不可能だった計算量面での壁をぶち破ったゲームデザインでいいのにね
バンガイオーみたく
横スクロールアクションRPGで自キャラの何十倍もあるボスキャラ出してシームレスでズーム変えたり
ドラキュラHDっぽいアプローチを見下ろし2DのRPGでもやればいいのに
>>816
やりこみゲーマーにヒットしたのもゲームのシステム的なものより
協力プレイでやりこみを他人に誇れる競えるって事で自己満足以上の楽しさを得れるって点が大きい気もする
この要素は意外とRPGでも利用できそうな気がする
やりこみゲーマーにヒットしたのもゲームのシステム的なものより
協力プレイでやりこみを他人に誇れる競えるって事で自己満足以上の楽しさを得れるって点が大きい気もする
この要素は意外とRPGでも利用できそうな気がする
モンハンはトライで初めて触れたときは難しいって印象だったのですぐ放置したけど
3Gだとプレイしやすくてはまったw
狩るより着せ替えが楽しい
着せ替えするためにモンスを狩ってるようなもんだったわ
さすがに飽きたので4は買わんけど
3Gだとプレイしやすくてはまったw
狩るより着せ替えが楽しい
着せ替えするためにモンスを狩ってるようなもんだったわ
さすがに飽きたので4は買わんけど
820 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 21:51:07.42 ID:XEqTjNA90
トライと3Gだと下位・上位くらいだと明らかに3Gのほうが易しいよね
そんで、それくらいやればとりあえず物語のエンディング見られるしね
そんで、それくらいやればとりあえず物語のエンディング見られるしね
822 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 21:58:17.08 ID:XEqTjNA90
802みたいなアホを掘り返してまで相手にすんなよ
上でEoEどうこう言ってるやつもそうだけど
特定タイトルに対する個人的な感情を直接吐露して同意して貰える場所がないとか
直接的に言うとみっともない気がするとか
そういうので一般論に無理やり置き換えてこういうとこで喋るとか
バカ丸出しなんだからスルーしとけ
上でEoEどうこう言ってるやつもそうだけど
特定タイトルに対する個人的な感情を直接吐露して同意して貰える場所がないとか
直接的に言うとみっともない気がするとか
そういうので一般論に無理やり置き換えてこういうとこで喋るとか
バカ丸出しなんだからスルーしとけ
ただ、モンハンだけはマジで参考にならないというか
ぶっちゃけ悪い意味で玄人ゲーの典型例なのに400万も売れたのが
本当に奇跡としか言いようがないゲームだと思う
ぶっちゃけ悪い意味で玄人ゲーの典型例なのに400万も売れたのが
本当に奇跡としか言いようがないゲームだと思う
>>816
俺はプレイ時間が長いのが大作と思わないんだよね
で、JRPGは一番ここを見直してほしんだよな
たくさん楽しめるのが大作だと思う
それはプレイ時間って人もいるだろうけどたくさん楽しめるからこそプレイ時間も多くなるんだと思う
俺はプレイ時間が長いのが大作と思わないんだよね
で、JRPGは一番ここを見直してほしんだよな
たくさん楽しめるのが大作だと思う
それはプレイ時間って人もいるだろうけどたくさん楽しめるからこそプレイ時間も多くなるんだと思う
モンハンはお手伝いさんっていう称号もあるし
カプンコも狙った通りだろう
まぁライバルらしいライバルがいない時期に出たから真新しさのアドバンテージはもう無くなったな
MH自体はもっと古いけど、MHPを高校時代にやった俺が社会人3年目になってるくらい時間は経ってる
PSPのファンタシースターも同じくらい流行ったけど、やっぱオタ気味じゃないと食いつけないキャラデザだったしな
俺は食いついたが難しさのベクトルがモンハンとは違ったから長続きしなかった
カプンコも狙った通りだろう
まぁライバルらしいライバルがいない時期に出たから真新しさのアドバンテージはもう無くなったな
MH自体はもっと古いけど、MHPを高校時代にやった俺が社会人3年目になってるくらい時間は経ってる
PSPのファンタシースターも同じくらい流行ったけど、やっぱオタ気味じゃないと食いつけないキャラデザだったしな
俺は食いついたが難しさのベクトルがモンハンとは違ったから長続きしなかった
>>824
１回のプレイ時間は短くても、何回遊んでも飽きない作りのほうがいいな
ドラクエ３やFF１のように職業を変えて何周もできたり、ロマサガのように主人公が変わることで道中のイベントに変化があったり
そうすればプレイヤーがゲームを手元に置いておく期間も長くなって、「クリアしたら速攻で中古屋へ」というのも少なくなると思う
１回のプレイ時間は短くても、何回遊んでも飽きない作りのほうがいいな
ドラクエ３やFF１のように職業を変えて何周もできたり、ロマサガのように主人公が変わることで道中のイベントに変化があったり
そうすればプレイヤーがゲームを手元に置いておく期間も長くなって、「クリアしたら速攻で中古屋へ」というのも少なくなると思う
世界樹はオタ絵だから受けたのではなく、ユーザーのおたよりを読みながら
こういうRPGやりたいよねーっていうあーでもないこーでもない座談会をしながら
オールドRPGゲーマーや、アンチFF的な意見を上手く掬い取ったっていうのが大きいと思うけどね
アプローチの仕方が違うのだから、絵だけが原因って問題ではないよ
こういうRPGやりたいよねーっていうあーでもないこーでもない座談会をしながら
オールドRPGゲーマーや、アンチFF的な意見を上手く掬い取ったっていうのが大きいと思うけどね
アプローチの仕方が違うのだから、絵だけが原因って問題ではないよ
世界樹も売上はせいぜい20万程度だから受けたと言えるのか？
何十億もかけた洋ゲーが２万も売れないなんて日常茶飯事の中で
開発スタッフ数人で作ったゲームが10万行くって凄いだろ
開発スタッフ数人で作ったゲームが10万行くって凄いだろ
831 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 00:00:57.52 ID:iTivvgyk0
>何十億もかけた洋ゲーが２万も売れないなんて日常茶飯事の中で
どれよ？
どれよ？
832 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 00:02:06.47 ID:PUJpdJfT0
PS2はもちろん普及台数が充分あったけど
その分ソフトも豊富で埋もれやすい状況もあった
一方で世界樹１が出た頃のDSって、RPGはあまり無かった
そういう条件の違いもあるし、同時代同ハードでもないものを単純に比較してもしょうがない
あと萌えとか非萌えとか以前に
暗い絵面のゲームって、そんな一般ウケするわけないと思うよ
ホラーとかはまた違うけど
娯楽なのに鬱々とした気分でやりたくないじゃん
その分ソフトも豊富で埋もれやすい状況もあった
一方で世界樹１が出た頃のDSって、RPGはあまり無かった
そういう条件の違いもあるし、同時代同ハードでもないものを単純に比較してもしょうがない
あと萌えとか非萌えとか以前に
暗い絵面のゲームって、そんな一般ウケするわけないと思うよ
ホラーとかはまた違うけど
娯楽なのに鬱々とした気分でやりたくないじゃん
初代世界樹が発売された時って好きなキャラで自由にPT組めるのがいい みたいな意見が
割とボロボロ出てきて笑えなかったな。逆に言えば進化したらそんなことすらできなくなったってことだし
衰退の原因ってムービー以前にキャラゲー化にあると思うんだがSFCあたりからそんな感じだったしもうわからん
割とボロボロ出てきて笑えなかったな。逆に言えば進化したらそんなことすらできなくなったってことだし
衰退の原因ってムービー以前にキャラゲー化にあると思うんだがSFCあたりからそんな感じだったしもうわからん
834 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 00:09:11.33 ID:PUJpdJfT0
そのつながりでもう一つ。
>>795がモンハンはストイックって言ってるけど、
あれ絵柄はいわゆる実写系に近いけど明るいし
怪獣、巨大な武器、二足歩行のネコ、肉焼きの音楽
って、基本的に明るくて日本の子供が喜びそうな特撮的なかっこよさが散りばめられてるよね
>>795がモンハンはストイックって言ってるけど、
あれ絵柄はいわゆる実写系に近いけど明るいし
怪獣、巨大な武器、二足歩行のネコ、肉焼きの音楽
って、基本的に明るくて日本の子供が喜びそうな特撮的なかっこよさが散りばめられてるよね
>>1
JRPGプレイするより、ラノベ読んだほうが楽だし楽しいと気づいたから
JRPGプレイするより、ラノベ読んだほうが楽だし楽しいと気づいたから
衰退はただ単にグラの進化で開発費が掛かり旨みがなくなった
それだけ
それだけ
RPGにとって、魅力的で先が気になるストーリーっていうのも
遊ぶ上で強いモチベーション足りうると思ってるんで
自由度とか繰り返し遊ぶ系ばかりになるのも悲しいわ
遊ぶ上で強いモチベーション足りうると思ってるんで
自由度とか繰り返し遊ぶ系ばかりになるのも悲しいわ
838 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 00:24:21.19 ID:BMYsDFej0
RPGだとストーリーはどうしても間延びしちゃうからねぇ
探索してる感とか冒険してる感はなんだかんだRPGが一番面白いと思う
そういう意味では、最近のだとエルミナージュ2とかファンタジーライフとかが面白かったな
探索してる感とか冒険してる感はなんだかんだRPGが一番面白いと思う
そういう意味では、最近のだとエルミナージュ2とかファンタジーライフとかが面白かったな
和ゲーはストーリーで勝負してほしいよな
せっかく映画や小説では表現できない独特さがあるのにもったいない
ゼノギアスやクロノクロスみたいな実はSFでしたってのやってくれ
せっかく映画や小説では表現できない独特さがあるのにもったいない
ゼノギアスやクロノクロスみたいな実はSFでしたってのやってくれ
ストーリーが理由でヒットしたRPGってあるんだろうか？
ストーリーも面白いはあると思うが
ストーリーも面白いはあると思うが
JRPGはもっと多様化が必要だったんじゃないかな
数百万人が同じRPGストーリーで満足する時代は終わったと思う
ユーザー数で数万～10万規模ぐらい、単価で1～2千円前後をターゲットに
もっと多種多様になるべきだったと思う
実際エロゲーはその路線で生き残ってるし
数百万人が同じRPGストーリーで満足する時代は終わったと思う
ユーザー数で数万～10万規模ぐらい、単価で1～2千円前後をターゲットに
もっと多種多様になるべきだったと思う
実際エロゲーはその路線で生き残ってるし
843 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 00:48:38.36 ID:PUJpdJfT0
844 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 00:49:36.28 ID:PUJpdJfT0
実はSFでしたとか腐るほど繰り返されたパターンじゃん
後半のダンジョンになるとメカっぽくてロボ雑魚が出て来るとかさあ
後半のダンジョンになるとメカっぽくてロボ雑魚が出て来るとかさあ
845 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 00:52:46.71 ID:PUJpdJfT0
846 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 00:54:42.73 ID:BMYsDFej0
最近のFFやDQみたいな一本道のストーリーをなぞるだけ、みたいなのはそれこそ映画でも見てろやって思うし
かといって自由な冒険！ってうたってるのは延々おつかいで全く味気がないし
聖剣LOMくらいのストーリーの散らばりかたのが遊びたいんだが、そういうのないのか？
かといって自由な冒険！ってうたってるのは延々おつかいで全く味気がないし
聖剣LOMくらいのストーリーの散らばりかたのが遊びたいんだが、そういうのないのか？
847 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 00:54:50.40 ID:PUJpdJfT0
サガシリーズ、ジルオール、ヴァルキリープロファイルなんてのは
ルートが複数あったり、分岐したりで何周も楽しめたんだけどみんな無くなっちまったな
コアゲーマーと天秤にかけてコスト削減と一周で満足したいというライトユーザーをとったんだろうな
ルートが複数あったり、分岐したりで何周も楽しめたんだけどみんな無くなっちまったな
コアゲーマーと天秤にかけてコスト削減と一周で満足したいというライトユーザーをとったんだろうな
849 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 01:14:26.93 ID:OIBAuf1fO
FEも萌えに走り出したし、キモオタが増えたせいで似たようなゲームばっか
普通の人を騙すのは難しいがキモオタを騙すのは簡単だからな
アイディアが枯渇した
萌え豚ってマジで死んでくんねーかな
今のRPGは露出の多い女がでかい剣持って、戦闘で服が破れてサービス
キモいんだよ
今のRPGは露出の多い女がでかい剣持って、戦闘で服が破れてサービス
キモいんだよ
そうしないと売れないんだろう。
萌え豚が増えたんじゃなくて、それ以外がいなくなっただけのことじゃないかな。
萌え豚が増えたんじゃなくて、それ以外がいなくなっただけのことじゃないかな。
854 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 01:42:17.40 ID:PUJpdJfT0
ヴァルハラナイツ３が話通りにシリーズ最大の売り上げだとしたら
やっぱりそっち系のサービスのおかげなんだろうなあｗ
やっぱりそっち系のサービスのおかげなんだろうなあｗ
実際の所、RPGのジャンルでやれそうな事はすべてやりつくされており何をやってももはや驚きが無くなってるのが現実
キャラゲー>エロ>萌え>>>>壁>>>>>ストーリー>>>>戦闘バランスになったよね
大衆に見向きもされないから
キモオタ狙いにシフトしたのがまずかった
キモオタ狙いにシフトしたのがまずかった
858 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 02:06:09.16 ID:CJ4+pPnb0
RPG＋ライフゲームってのはまだ無いかな
プレイヤーは初期設定だけ弄れて、ゲームがスタートしたら後は見てるだけ
プレイヤーは初期設定だけ弄れて、ゲームがスタートしたら後は見てるだけ
859 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 02:34:50.36 ID:PUJpdJfT0
Wizライクなスタイルで
冒険に出るとき以外は好き勝手に私生活送ってるのを眺めるゲームとかなら欲しいな
冒険に出るとき以外は好き勝手に私生活送ってるのを眺めるゲームとかなら欲しいな
ほのぼの生活にがっつりRPG要素入れたってならルンファクがそうだな
ワーネバが近いんじゃないの？
>>852
具体的に、それ何のゲーム？
「今のRPGは」って言うくらいなんだから相当数あるはずだけど見当付かない
でかい斧ならアトリエに居たけど、服は破れないしなー
同属嫌悪か知らんけど、都合の良い萌えゲーム像を作って叩いてるだけじゃないの
具体的に、それ何のゲーム？
「今のRPGは」って言うくらいなんだから相当数あるはずだけど見当付かない
でかい斧ならアトリエに居たけど、服は破れないしなー
同属嫌悪か知らんけど、都合の良い萌えゲーム像を作って叩いてるだけじゃないの
>>860
セルオートマトンとかの話じゃね？
セルオートマトンとかの話じゃね？
あ、考えてみるとそんなに違うものでもなかったわ。失礼。
867 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 08:14:48.81 ID:PUJpdJfT0
>>858が言ってるやつって、
例えばある地域の人間、エルフ、ドワーフ、ゴブリン、リザードマン、バードマンの割合を設定して
後は完全放置で勢力の変化を見守る、みたいなことだと思うけど、
これってどっちかというと
ファンタジー世界のシムシリーズをライフゲーム風味にしましたっていうことで
RPG×ライフゲームではないよね
ライフゲームっていう時点でRPGではない
例えばある地域の人間、エルフ、ドワーフ、ゴブリン、リザードマン、バードマンの割合を設定して
後は完全放置で勢力の変化を見守る、みたいなことだと思うけど、
これってどっちかというと
ファンタジー世界のシムシリーズをライフゲーム風味にしましたっていうことで
RPG×ライフゲームではないよね
ライフゲームっていう時点でRPGではない
>>864
まあね。
実際にRPGプレイしてるなら
それはRPGがプレイされてる→盛況って事だからね。
カキコしてる人の中で基本的に現状のRPGをしている人は少数だろうね。
俺もRPGなんか殆どしないしね。
いわゆるJRPGに関しては全くしてないしね。
ハクスラ、ここではアクションRPGというのに分類されてるものをしてる。
JRPGに関してははイメージで語ってる。
実際はどうか知らんけど、知らん人からはそういうイメージ持たれてるって事だろう
まあね。
実際にRPGプレイしてるなら
それはRPGがプレイされてる→盛況って事だからね。
カキコしてる人の中で基本的に現状のRPGをしている人は少数だろうね。
俺もRPGなんか殆どしないしね。
いわゆるJRPGに関しては全くしてないしね。
ハクスラ、ここではアクションRPGというのに分類されてるものをしてる。
JRPGに関してははイメージで語ってる。
実際はどうか知らんけど、知らん人からはそういうイメージ持たれてるって事だろう
UOやウィーザドリィしかプレイしてなかったオッサンが
プレイしてもいないくせにRPGはオワコンパンツゲー連呼してるってことだな
プレイしてもいないくせにRPGはオワコンパンツゲー連呼してるってことだな
>>870
また知らない会社
また知らない会社
872 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 12:07:06.94 ID:CJ4+pPnb0
ゲームマスター役をCOMにやらせてプレイヤー側を人間がやるRPG以外に
その逆の設定、つまりテンプレ化したプレイヤーをCOMにやらせてGM側を人間が楽しむRPGがあってもいいんじゃないの？
RPGに魅力的な設定のキャラクターを求めてるユーザーが居るなら需要あると思うけど
その逆の設定、つまりテンプレ化したプレイヤーをCOMにやらせてGM側を人間が楽しむRPGがあってもいいんじゃないの？
RPGに魅力的な設定のキャラクターを求めてるユーザーが居るなら需要あると思うけど
ゲーム性の向上 = グラ = カットイン = 動画 = プリレンダーJRPGの完成
→低技術 システムは全く進化していない
日本のはSLGにしろ殆どこのテイストだから廃れたら廃れぱなしだよな。
肝心のゲームは低グラで良いと思っているし
→低技術 システムは全く進化していない
日本のはSLGにしろ殆どこのテイストだから廃れたら廃れぱなしだよな。
肝心のゲームは低グラで良いと思っているし
主人公が勝手にしゃべるゲームをRPGとか言い出した馬鹿が現れ増えたことが原因
>>868
知らん人っていうか、ゲハブログなんかのセンセーショナルな記事で知った気になってる人だろうな
一般人はDQFFまでだろうし
>>872
そりゃRPGじゃなくてゴッドゲームじゃないの？
せいぜい「俺に働けって言われても」や、それ系のブラウザゲーあたりか
知らん人っていうか、ゲハブログなんかのセンセーショナルな記事で知った気になってる人だろうな
一般人はDQFFまでだろうし
>>872
そりゃRPGじゃなくてゴッドゲームじゃないの？
せいぜい「俺に働けって言われても」や、それ系のブラウザゲーあたりか
おっさんになるとJRPGのアニメ系の臭いがどうしてもダメになってくんのよ
そのスキマにスッと入って来たのがベゼスダやＲ☆のレッドデットみたいなオープンフィールドでリアル冒険
そのスキマにスッと入って来たのがベゼスダやＲ☆のレッドデットみたいなオープンフィールドでリアル冒険
人それぞれ。
俺は両方やるけどね
洋ゲーはやらんけど
洋ゲーはやらんけど
879 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 14:11:12.70 ID:kMp4QqG80
光の4戦士もブレイブリーデフォルトも普通に面白かった
なんだかんだでスクエニ顕在やん？
アンチは何が不満なんだかなぁ・・・(；＾ω＾)
なんだかんだでスクエニ顕在やん？
アンチは何が不満なんだかなぁ・・・(；＾ω＾)
このスレ住民も意外にロールプレイの意味を分かってないのが多いな
キャラクタプレイングゲームじゃないんだよ
キャラクタプレイングゲームじゃないんだよ
>>879
元のシステムは馬鹿にされる前のスク
元のシステムは馬鹿にされる前のスク
882 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 14:24:22.83 ID:PUJpdJfT0
>>872
GM役ってわけじゃないけど、
冒険者を送り出す側みたいなことをプレーヤーがやるやつはけっこうある
王だぁとかダン←ダムとか・・・
フリーミアムみたいなのとも相性がいいんでブラウザゲー、もしもしゲーでもあるっぽいね
GM役ってわけじゃないけど、
冒険者を送り出す側みたいなことをプレーヤーがやるやつはけっこうある
王だぁとかダン←ダムとか・・・
フリーミアムみたいなのとも相性がいいんでブラウザゲー、もしもしゲーでもあるっぽいね
ブレイブリーは戦闘だけの体験版はやったんだけどおんなじ戦闘なの？
アレで買うのやめたよ
アレで買うのやめたよ
ブレイブリーは戦闘同じ
あの戦闘さえ変えてくれたら良かったんだけど
あの戦闘さえ変えてくれたら良かったんだけど
個人的にはwizから始まったRPGとしての進化はEQで行き尽くしたと思ってる
何年前の話だよ。
もっとワクワクしてスゲーって思わせて欲しいと願ってるが20年くらい出てこないね
何年前の話だよ。
もっとワクワクしてスゲーって思わせて欲しいと願ってるが20年くらい出てこないね
>>874
じゃぁ主人公に見た目が設定してあるのはOKなの？
じゃぁ主人公に見た目が設定してあるのはOKなの？
まあ実際はポケモンやモンハン、ドラクエ
が爆売れしてるんだけどね。
ネットじゃアニヲタ（正確には声優ヲタ）の声がでかくて
ポケモンやモンハンと同じぐらい売れてる錯覚しちゃうんだよね。
が爆売れしてるんだけどね。
ネットじゃアニヲタ（正確には声優ヲタ）の声がでかくて
ポケモンやモンハンと同じぐらい売れてる錯覚しちゃうんだよね。
そもそも銃殺ゲー大好きな犯罪予備軍が自分たちはオタクじゃないと思ってるのが困る
オタクってよりはマニアだな
>>888
腐女子にオタクの自覚がないのも困る
腐女子にオタクの自覚がないのも困る
となると結局洋ゲーになっちゃうんだよね
キャラクリエイトできるのが多いし、名も無き冒険者って設定も多いし
キャラクリエイトできるのが多いし、名も無き冒険者って設定も多いし
最近のDQもキャラクリエイト系だし
ファンタジーライフとかもあるじゃないか
ファンタジーライフとかもあるじゃないか
895 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 15:30:23.19 ID:GSaogW350
TES5より売れてるジャップRPGがない時点でジャップが何言ってもただの負け惜しみ
作りこみとか面倒なんだろうな
FFとかはスマタブで出して行けばいいんだよ
4～6位が丁度いいわ
FFとかはスマタブで出して行けばいいんだよ
4～6位が丁度いいわ
御影様がＪＲＰＧ宣言してからＷＩＺ系に萌えと声優をだしたＲＰＧがブームになってきたな
アニメもヤマトとかゴルゴとかセイヤとかジョジョとか懐かしいのブームだしな
今ナウいのはＷＩＺ系だな 携帯ゲーム機と相性がいい
アニメもヤマトとかゴルゴとかセイヤとかジョジョとか懐かしいのブームだしな
今ナウいのはＷＩＺ系だな 携帯ゲーム機と相性がいい
898 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 17:05:06.75 ID:CJ4+pPnb0
RPGにキャラ設定やシナリオ求めてる層にはリプレイ本出してあげた方が安上がりで支持されそうなんだけどな
>>895
ポケモンは三千万本売れてるがスカイリムは何千万本売れたんだ？
ポケモンは三千万本売れてるがスカイリムは何千万本売れたんだ？
900 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 17:12:45.28 ID:kMp4QqG80
洋ゲーってだけでステマ臭がきつくてNGだわ・・・
サッカーゲームかなんかで特許で訴訟もあったよね
日本企業同士仲良くすべきだね
日本企業同士仲良くすべきだね
JRPG全否定とか馬鹿っぽい
>>892
もうそういう考えの方がよっぽど頭が固くて盲目的だよね
どっちが正しいじゃなくて、両方あってやりたい方やればいいってだけの話なのに
こうでなきゃいけない、あーでなきゃいけないっていうのが一番害悪な層
もうそういう考えの方がよっぽど頭が固くて盲目的だよね
どっちが正しいじゃなくて、両方あってやりたい方やればいいってだけの話なのに
こうでなきゃいけない、あーでなきゃいけないっていうのが一番害悪な層
JRPGとか使ってる人間が一番やばい
時代はガラパゴスRPGだからな
>>905も使ってるからやばいな
908 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 20:13:20.14 ID:pFXVqdGL0
RPGってぶつ森とポケモンの事でしょ。
>>892
PSUみたいに主人公ガン無視サブキャラだけで話が展開、話の最後に「よし行くぞ○○！」になるぞ
PSUみたいに主人公ガン無視サブキャラだけで話が展開、話の最後に「よし行くぞ○○！」になるぞ
JRPG否定派の認めるRPGがWizって時点で・・・
こういうタイプは絶対にアークザラットもテイルズも
ヴァルキリープロファイルもサモンナイトもブレスオブファイアも
グランディアもポポロクロイスもプレイしたことがない。
例えが古過ぎるんだよな。mp3プレイヤーが売れてる時代に
ワシはカセットテープしか使えんこれこそ至高とか言ってるお爺ちゃんみたい。
こういうタイプは絶対にアークザラットもテイルズも
ヴァルキリープロファイルもサモンナイトもブレスオブファイアも
グランディアもポポロクロイスもプレイしたことがない。
例えが古過ぎるんだよな。mp3プレイヤーが売れてる時代に
ワシはカセットテープしか使えんこれこそ至高とか言ってるお爺ちゃんみたい。
全部糞JRPGじゃねえか
スターオーシャンやテイルズは萌豚要素もあるけど、戦闘の面白さはアクションゲームの面白さなんだよな
RPGらしいコマンド戦闘はPS2版DQ5しかやったことないけど
やり取りが面白いわけでもなく、単調だったな
RPGらしいコマンド戦闘はPS2版DQ5しかやったことないけど
やり取りが面白いわけでもなく、単調だったな
913 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 21:25:00.82 ID:U5ZKulEZO
昔のRPGとゆうか、ドラクエが楽しかったのは想像力を刺激されたからです。武器や防具も活字でしかなく「みかがみのたて」とか
「りゅうのうろこ」
とかなんだか解らないけど絵が無い分好き勝手に想像できて。
あと、日常から異世界にはいり込む感覚。
学校から帰って、王様から「よくぞかえってきた、勇者○○よ！」
バトルは敵のみの表示。
やられそうになったら文字が充血し、寝ると白くなってさっぱりする。
会話はプルルル音。
こうゆう基本をおさえたRPGを今の技術で作ったら名作になると思います。
「りゅうのうろこ」
とかなんだか解らないけど絵が無い分好き勝手に想像できて。
あと、日常から異世界にはいり込む感覚。
学校から帰って、王様から「よくぞかえってきた、勇者○○よ！」
バトルは敵のみの表示。
やられそうになったら文字が充血し、寝ると白くなってさっぱりする。
会話はプルルル音。
こうゆう基本をおさえたRPGを今の技術で作ったら名作になると思います。
914 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 21:40:20.39 ID:PUJpdJfT0
>>910
グランディア１とポポロ１はやったが
主人公も仲間も顔なし・キャラづけなしのやつのほうが好みです
あくまで好みであって、そうじゃないとダメとは思ってないが
こういうタイプのゲームって凄く少ないんだよね・・
Wiz外伝とかを除くとDQ3とFF3くらいじゃないのか？
グランディア１とポポロ１はやったが
主人公も仲間も顔なし・キャラづけなしのやつのほうが好みです
あくまで好みであって、そうじゃないとダメとは思ってないが
こういうタイプのゲームって凄く少ないんだよね・・
Wiz外伝とかを除くとDQ3とFF3くらいじゃないのか？
バランスが悪いんだと思うゲームとそれ以外の
8割ゲームで2割それ以外って感じだったのが
4割ゲームで6割それ以外ってのが増えた感じだな
まあ面白くないね
8割ゲームで2割それ以外って感じだったのが
4割ゲームで6割それ以外ってのが増えた感じだな
まあ面白くないね
>>900
むしろステマと縁遠いだろうに
むしろステマと縁遠いだろうに
918 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 22:32:29.23 ID:CJ4+pPnb0
勇者30みたいなのもRPGから除外されるんだろうか
イメクラも人生も仮面夫婦もある意味ロールプレイだしなんでもおｋなんじゃね？
今むしょうにやりたいのはゲームブック世代をねらった懐古ゲーム
今むしょうにやりたいのはゲームブック世代をねらった懐古ゲーム
>>913
気持ちはわかるがRPGの本質はプルル音で会話が進むこととかじゃないと思うんだ。
いかにその世界の住人となって役割を演じることに楽しみを感じられるかに尽きる
その世界が魅力的でハラハラワクワク出来るように作られているか、
その世界特有の役割が演じて楽しいと感じられるように出来てるかがキモなんだよ。
プルルも文字だけの武器もそうするしかなかっただけなんだ。必死に楽しませることを考えた結果出来る当時の最大限なんだよ。
グラもその演出の重要なスパイスのひとつだし逆にスパイスでしかない。
世界の広さも敵のモンスタ名も武器も魔法もそう。
まぁキャラクタプレイをRPGと呼ぶのに抵抗あるのはわかるがね。
いいからお前ら全員EQインストールしろよ
気持ちはわかるがRPGの本質はプルル音で会話が進むこととかじゃないと思うんだ。
いかにその世界の住人となって役割を演じることに楽しみを感じられるかに尽きる
その世界が魅力的でハラハラワクワク出来るように作られているか、
その世界特有の役割が演じて楽しいと感じられるように出来てるかがキモなんだよ。
プルルも文字だけの武器もそうするしかなかっただけなんだ。必死に楽しませることを考えた結果出来る当時の最大限なんだよ。
グラもその演出の重要なスパイスのひとつだし逆にスパイスでしかない。
世界の広さも敵のモンスタ名も武器も魔法もそう。
まぁキャラクタプレイをRPGと呼ぶのに抵抗あるのはわかるがね。
いいからお前ら全員EQインストールしろよ
つまりＲＰＧは面白いてことだな
922 ：名無しさん必死だな：2013/05/28(火) 23:53:34.38 ID:BMYsDFej0
こんなに真面目にゲームの話をしてるスレはゲハにほとんどないよね
RPGに失望しつつもどこか期待してる人がそこそこいるってことだな
RPGに失望しつつもどこか期待してる人がそこそこいるってことだな
昔はこういう小理屈こねつつ真面目にお話ししてるスレ結構あったんで
RPG好きはおっちゃんおばちゃん多いんだろうと思う
RPG好きはおっちゃんおばちゃん多いんだろうと思う
じゃあ一番最近やったRPGで面白かったのってなによ？
925 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 00:04:11.26 ID:tEXRMz590
あくまで俺がだが、最近やったのだとmount&bladeだな
ＲＰＧしか買わない主義というかアクションダメダメなので全部買ってるわ
すぐにゲオで売って特典貰って中古で１年後に買いなおすけど
クリアするとやる気なくすからクリア直前で売るとモチベ保てる
購入価格と下取り価格メモしてあるから最近買ったソフトすぐにわかる
p4g sol トキトワ ダンボールＷ エクシリア２ メガテン４ 零evo
イメエポのゲームが一番好きだな
女性見るとすぐに一目ぼれするタイプなんだけどＲＰＧも９割カミゲーに感じるわ
トキトワは最高に面白かったからファミ通ＤＸ買いなおしたもん
すぐにゲオで売って特典貰って中古で１年後に買いなおすけど
クリアするとやる気なくすからクリア直前で売るとモチベ保てる
購入価格と下取り価格メモしてあるから最近買ったソフトすぐにわかる
p4g sol トキトワ ダンボールＷ エクシリア２ メガテン４ 零evo
イメエポのゲームが一番好きだな
女性見るとすぐに一目ぼれするタイプなんだけどＲＰＧも９割カミゲーに感じるわ
トキトワは最高に面白かったからファミ通ＤＸ買いなおしたもん
RPGは終焉なんてしてないけどな
ゲートウェイになるタイトルのトレンドがポケモンに移行したから
旧世代的なデザインを維持し続けてるタイトルのウケが悪くなっただけ
元々参考にされたシリーズの派生作で同系統のエッセンスのある
ペルソナやDQMは支持を得ている
ゲートウェイになるタイトルのトレンドがポケモンに移行したから
旧世代的なデザインを維持し続けてるタイトルのウケが悪くなっただけ
元々参考にされたシリーズの派生作で同系統のエッセンスのある
ペルソナやDQMは支持を得ている
928 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 00:24:14.84 ID:5ub/E/Gn0
>>924
RPGとちと違うかもしれないけどDwarfFortress
RPGとちと違うかもしれないけどDwarfFortress
ＦＰＳははじまってもいないよな
>>919
DSの幻夢の塔と剣の掟というのがゲームブックっぽい懐古ゲー。ただし最後までやったが、UIが悪くかなり面白くなかった。
DSの幻夢の塔と剣の掟というのがゲームブックっぽい懐古ゲー。ただし最後までやったが、UIが悪くかなり面白くなかった。
自分的にはラジアントヒストリアが面白かったな
戦闘が作業的になりやすいのが難点
戦闘が作業的になりやすいのが難点
ナニが真面目にゲームの話だよ
思考停止の懐古がスレタイに釣られて集まってお茶してるだけだね
ざっと見てりゃプレステ2で時が止まってるような連中の多いこと
思考停止の懐古がスレタイに釣られて集まってお茶してるだけだね
ざっと見てりゃプレステ2で時が止まってるような連中の多いこと
そういうお前もスレタイにつられて「懐古ｗｗｗ」って言いに来ただけだな？
真の懐古厨ならappleⅡやUNIXで座して死ぬものだ
真の懐古厨ならappleⅡやUNIXで座して死ぬものだ
>>932
別に、ゲーム機の最新性能を活かしたゲームしかやっちゃいかん、というわけじゃないしなあ
RPGジャンルにとっては、現状の最新性能はあまり意味が無い方向の進化なのかも知れないよね
完全なオープンワールド、全NPCのAI化とかには性能不足だし
別に、ゲーム機の最新性能を活かしたゲームしかやっちゃいかん、というわけじゃないしなあ
RPGジャンルにとっては、現状の最新性能はあまり意味が無い方向の進化なのかも知れないよね
完全なオープンワールド、全NPCのAI化とかには性能不足だし
既存のオフラインRPGが廃れた要因の一つはMMOだと思う
大人数のプレイヤーがゲーム中にいるのはいくらNPC増やしても真似できない違いがある
システムとかクエストの拡張やら調整もされてく、DLCでの拡張出来るけど拡張出来る内容は弱い
そういうゲームをやった後にオフラインRPGに戻ると物足りないんだわ
大人数のプレイヤーがゲーム中にいるのはいくらNPC増やしても真似できない違いがある
システムとかクエストの拡張やら調整もされてく、DLCでの拡張出来るけど拡張出来る内容は弱い
そういうゲームをやった後にオフラインRPGに戻ると物足りないんだわ
>>935
気持ちはわからなくも無い
けど、MMOだと、シナリオや謎解きを楽しむとか、個性的なNPCと親睦を深める、好き勝手な行動をする、なんて部分は足りないから、それはそれで物足りないんだよねえ
まだまだ工夫と進化の余地はあるんだろうなあ
気持ちはわからなくも無い
けど、MMOだと、シナリオや謎解きを楽しむとか、個性的なNPCと親睦を深める、好き勝手な行動をする、なんて部分は足りないから、それはそれで物足りないんだよねえ
まだまだ工夫と進化の余地はあるんだろうなあ
RPGには雰囲気ゲーが足りない
いや、雰囲気ゲーさえはるかに凌駕するような不親切ゲーを作るべきだ
いっそセリフなしメッセージなしイベントなしのオープンワールドARPGにして
世界観の説明は全部ムービーとサイレントシアターで満たし、プレイヤーは自力で目的を探しながらキャラを鍛えていく
高性能高解像度が当たり前になった今こそやるべきだ
いや、雰囲気ゲーさえはるかに凌駕するような不親切ゲーを作るべきだ
いっそセリフなしメッセージなしイベントなしのオープンワールドARPGにして
世界観の説明は全部ムービーとサイレントシアターで満たし、プレイヤーは自力で目的を探しながらキャラを鍛えていく
高性能高解像度が当たり前になった今こそやるべきだ
938 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 05:37:06.93 ID:5ub/E/Gn0
HD機で頭身の低い昔ながらのRPGやってみたいなー
941 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 05:51:12.45 ID:DHDg8W/80
JRPGって本当にまだコマンド式なの？
コマンド系がめんどくさくなってきて
昔はドラクエが凄い好きだったけど最近はもうハマれなくなったな
アクションRPGを出してほしいけど案外少ない
昔はドラクエが凄い好きだったけど最近はもうハマれなくなったな
アクションRPGを出してほしいけど案外少ない
サガシリーズ最高傑作ラストレムナントはＲＰＧの未来を感じさせてくれたけど複雑すぎてゆとり世代がついていけなくなった
陣形を考えてるだけで楽しいわ
陣形を考えてるだけで楽しいわ
944 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 07:08:06.43 ID:V7EC96rH0
>>937
ADVだろ、それは
ADVだろ、それは
945 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 07:09:15.71 ID:V7EC96rH0
>>942
インアンやれ、インアン
インアンやれ、インアン
まあ馬鹿にあわせてつまんなくなったのは確かだな
ロープレなんてある意味長いチュートリアルみたいなもんなのに
それを懇切丁寧に説明するとか本末転倒なんだよな
ロープレなんてある意味長いチュートリアルみたいなもんなのに
それを懇切丁寧に説明するとか本末転倒なんだよな
947 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 07:31:29.64 ID:0n6T9pLD0
↑
こういうバカとそれに甘えたメーカーがRPGを終わらせた
こういうバカとそれに甘えたメーカーがRPGを終わらせた
アクションは無双とテイルズの２強
ＦＦ零式はgoでＴＶとＰＳ３コンでプレイすればかなり面白いし泣ける
シュミレーションは決戦３と戦場のヴァルキュリア１と３が好き
ＦＦ零式はgoでＴＶとＰＳ３コンでプレイすればかなり面白いし泣ける
シュミレーションは決戦３と戦場のヴァルキュリア１と３が好き
949 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 07:38:22.20 ID:7zLqXFlN0
３DSでは大流行しているPS３がオワコンになっているだけｗ
まあ本当のことを言われて怒るのはわかるが
馬鹿の方が世の中多いからそこにあわせるのは仕方がない
結局なんでも衰退するのが当たり前だからね
無駄に初心者や親切が売り文句になるのは
なんでも一番面白かった時代の後だからな
馬鹿の方が世の中多いからそこにあわせるのは仕方がない
結局なんでも衰退するのが当たり前だからね
無駄に初心者や親切が売り文句になるのは
なんでも一番面白かった時代の後だからな
951 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 07:48:19.94 ID:0n6T9pLD0
まずJRPG火付け役のドラクエがRPGを簡単にした事で売れたという事実を知らない
後発のRPGなんて全部その延長でヌルヌルなのに「こんなRPG解ける俺カッケー」
↑
こういうバカが訳知り顔で語ってる事がRPGの末期を象徴してる
後発のRPGなんて全部その延長でヌルヌルなのに「こんなRPG解ける俺カッケー」
↑
こういうバカが訳知り顔で語ってる事がRPGの末期を象徴してる
952 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 07:49:06.04 ID:V7EC96rH0
>>950
パソコンが糞高かった時代に英語のRPGを和訳しながら一所懸命遊んでたおじさんですか？
パソコンが糞高かった時代に英語のRPGを和訳しながら一所懸命遊んでたおじさんですか？
で、いつそれが下げ止まったの？
簡単を簡単にどんどんしてるのが現実だろ
どんどん馬鹿にターゲットあわせてるとしかいいようがないじゃねえかｗ
簡単を簡単にどんどんしてるのが現実だろ
どんどん馬鹿にターゲットあわせてるとしかいいようがないじゃねえかｗ
女性も平成生まれの小学生も団塊ジュニアもゆとりも満足できるＲＰＧなんてないだろう
956 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 07:57:37.59 ID:V7EC96rH0
じゃあモンハン
957 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 07:59:37.65 ID:V7EC96rH0
賢い意見をいってみろよｗ
突然メガテン4がどうしたんだｗ
突然メガテン4がどうしたんだｗ
959 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 08:01:48.32 ID:5Lg0M0GuO
今後RPGタイトルはどんどんオンラインになってくんかね。無料なら楽しいけど月額払ってまでゲームやりたい？NPCの多様性等を求めるとオンラインにしないといけないならば、別に求めません。無料なら喜んで。
960 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 08:04:00.43 ID:V7EC96rH0
システム複雑化くんが居なくなったかと思えば
簡単になってるくんが出て来る
おもしろいね
雑魚のバリエーションが豊富だ
簡単になってるくんが出て来る
おもしろいね
雑魚のバリエーションが豊富だ
961 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 08:04:43.92 ID:V7EC96rH0
>>959
MMOの時代なんてもう終わったんじゃないの
MMOの時代なんてもう終わったんじゃないの
962 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 08:05:37.02 ID:5Lg0M0GuO
>>940
２等身の、さらにバトル中ピキーンて閃くヤツ、ＨＤ出ればいいのにね
２等身の、さらにバトル中ピキーンて閃くヤツ、ＨＤ出ればいいのにね
結局なんもいえねえんだよなｗ
人の意見をうのみにしてるから
言葉がない
ああ、突然メガテン4がと意味不明な発言は出てきたかｗ
人の意見をうのみにしてるから
言葉がない
ああ、突然メガテン4がと意味不明な発言は出てきたかｗ
964 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 08:08:46.24 ID:V7EC96rH0
誰かの意見を鵜呑みにしてるやつなら
それを書くだろ
それを書くだろ
こういう馬鹿を相手しなきゃやっていけないから
やっぱ簡単にせざるをえないわけってのがよくわかるけどね
何でもはっきり言わないと察することなんてできないんだから
うまくバランスなんてとれるわけねえよなあ
ちょっと難しい謎解きでもいれようもんなら
メガテン4が！とかよくわからんこと言い出すんだろうねｗ
やっぱ簡単にせざるをえないわけってのがよくわかるけどね
何でもはっきり言わないと察することなんてできないんだから
うまくバランスなんてとれるわけねえよなあ
ちょっと難しい謎解きでもいれようもんなら
メガテン4が！とかよくわからんこと言い出すんだろうねｗ
966 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 08:09:38.54 ID:V7EC96rH0
言動で自分の正体さらけ出してんじゃねえか・・
まあ個人攻撃しかせずまともに話してないのはお前だけどなｗ
さっきの噛み付いてたやつの方がまだましだったわｗ
馬鹿の下には馬鹿がいる
これが現実だわな
さっきの噛み付いてたやつの方がまだましだったわｗ
馬鹿の下には馬鹿がいる
これが現実だわな
968 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 08:12:15.11 ID:5Lg0M0GuO
>>961
ドラクエ10は大規模・多人数・オンラインじゃないの？ソフト売り上げなくてもメーカーは儲かるし、だからこれからFFもそうなっていくのかと思ってた。
ドラクエ10は大規模・多人数・オンラインじゃないの？ソフト売り上げなくてもメーカーは儲かるし、だからこれからFFもそうなっていくのかと思ってた。
969 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 08:13:51.83 ID:V7EC96rH0
970 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 08:21:00.90 ID:5Lg0M0GuO
>>969
あー、FF11。あったね、欠番かと思われがちなヤツ。流行ってたとは知らなかった。
先日中古五百円で初めてドラクエ9やったが、誰ともすれ違わないと、仲間増えないんですね？あれ。
オンラインとは言えないかもだが、オンゲの行く末はそうなるんでは。
あー、FF11。あったね、欠番かと思われがちなヤツ。流行ってたとは知らなかった。
先日中古五百円で初めてドラクエ9やったが、誰ともすれ違わないと、仲間増えないんですね？あれ。
オンラインとは言えないかもだが、オンゲの行く末はそうなるんでは。
仲間増えない？
972 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 08:24:59.16 ID:V7EC96rH0
>>970
やってないから知らんけど、さすがにそんなシステムじゃなかったような気がするけど＞すれ違わないと仲間増えない
すれ違いって確か、おまけの街みたいなのが賑やかになるのと
ランダム発生のクエストが貰えるとかじゃなかった？
やってないから知らんけど、さすがにそんなシステムじゃなかったような気がするけど＞すれ違わないと仲間増えない
すれ違いって確か、おまけの街みたいなのが賑やかになるのと
ランダム発生のクエストが貰えるとかじゃなかった？
973 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 08:31:19.74 ID:5Lg0M0GuO
ルイーダ酒場で「客引きをする」をやると、すれ違い通信でいろんな人が来て、仲間になるんじゃないの？とあくまでもすれ違いしたこと無い俺の推測ですが。デフォルトで初めから居る三人は仲間に出来たが、それだとあまりに味気ない気がしたんで。
>>970
すれ違わないと店が発展しないのとダンジョンの地図貰えないだけだぞ
すれ違わないと店が発展しないのとダンジョンの地図貰えないだけだぞ
街の数がどんどん減っていることからもわかるけど
抽象化を手抜きと呼ばれてしまう現在では
RPG一つ作るだけの費用もリソースも時間も存在しない
ソードワールドSFCとか、市街地マップ表示されているだけで
膨大な人口を連想されて世界の広がりを感じたものだ
抽象化を手抜きと呼ばれてしまう現在では
RPG一つ作るだけの費用もリソースも時間も存在しない
ソードワールドSFCとか、市街地マップ表示されているだけで
膨大な人口を連想されて世界の広がりを感じたものだ
なんでもかんでもＣＧでがんばって作らないで
町は芸術家の一枚絵の手書きのほうが嬉しいけどな
ブスがいると美人目立つけど全部ＣＧで綺麗だとなんともおもわん
町は芸術家の一枚絵の手書きのほうが嬉しいけどな
ブスがいると美人目立つけど全部ＣＧで綺麗だとなんともおもわん
ボクは普通の王道ストーリーのRPGがやりたいです。
スカイリム系のオープンワールドは全然面白く感じません。
今更ドット絵は嫌です。携帯も画面小さいから嫌です。
でもグラフィックだけで中身がスカスカなのは嫌です。
パンツはどうでも良いけどストーリーものに魅力的な女の子は必要です。
スカイリム系のオープンワールドは全然面白く感じません。
今更ドット絵は嫌です。携帯も画面小さいから嫌です。
でもグラフィックだけで中身がスカスカなのは嫌です。
パンツはどうでも良いけどストーリーものに魅力的な女の子は必要です。
ＦＦ１０やりたいなあと思ったらyoutubeでエンディング見て泣くほうがはやいという、、、
youtubeにゲームは勝てん
悲しい音楽にはロマンチック効果あるとジン君言ってたな
youtubeにゲームは勝てん
悲しい音楽にはロマンチック効果あるとジン君言ってたな
>>973
仲間は自分で作れ。それ以外に増やすすべはない。
仲間は自分で作れ。それ以外に増やすすべはない。
最近主人公の名前が決まってるRPG多いな
ドラクエですら主人公にデフォ名ある
みんな名前考えるの面倒なのかな？
ドラクエですら主人公にデフォ名ある
みんな名前考えるの面倒なのかな？
キャラメイクするでもないのに感情移入（笑）みたいな人が増えたのではなかろうか
自分の分身でクエストするよりは用意されたシナリオをなぞっていくほうがJRPには重要だしな
自分の分身でクエストするよりは用意されたシナリオをなぞっていくほうがJRPには重要だしな
ヒロインの名前をトモダチの妹のしたのが間違いだった
まさかばれるとは、、
外国の家のドアはドアの下の隙間がでかいし階段の側だったｗ
まさかばれるとは、、
外国の家のドアはドアの下の隙間がでかいし階段の側だったｗ
985 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 12:03:48.62 ID:V7EC96rH0
ランダム選択のやつがいいな
真女神転生4やってて思ったんだが、なんだかんだで俺はJRPG好きだわ
シームレスでリアルタイムアクション戦闘のメガテンが見てみたいという気持ちもあるけど、
だからと言ってエンカウント方式のコマンド戦闘がつまらないとは思わない
シームレスでリアルタイムアクション戦闘のメガテンが見てみたいという気持ちもあるけど、
だからと言ってエンカウント方式のコマンド戦闘がつまらないとは思わない
987 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 12:11:11.86 ID:V7EC96rH0
ライドウ？
>>935
MMOは初めて遊ぶとすごいハマるんだけど、いつか飽きがくる
そうなると、一年に一本同じMMOを遊び続けるよりも
年に数本オフラインRPGを遊ぶ方がゲーム体験としては濃いし充実してる、
というのが個人的な見解だ
MMOは初めて遊ぶとすごいハマるんだけど、いつか飽きがくる
そうなると、一年に一本同じMMOを遊び続けるよりも
年に数本オフラインRPGを遊ぶ方がゲーム体験としては濃いし充実してる、
というのが個人的な見解だ
989 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 12:34:49.96 ID:V7EC96rH0
>>935
MMOっていうか、FF11が与えた影響はそれなりにあるかもね
FF11に参加出来なかった人にとっては、次までの間があき過ぎただろうし
ハマって飽きた人はもうこれで卒業かなってなったかもしれないし
MMOっていうか、FF11が与えた影響はそれなりにあるかもね
FF11に参加出来なかった人にとっては、次までの間があき過ぎただろうし
ハマって飽きた人はもうこれで卒業かなってなったかもしれないし
無料体験版とyoutubeとニコニコ実況とゲオとヤフオクがあるかぎり未来はない
予約特典しか武器がない
予約特典しか武器がない
991 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 12:36:16.97 ID:V7EC96rH0
体験版って、よくないか？
992 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 12:36:58.44 ID:0n6T9pLD0
色々あればいいんだよ
でも色々無いのが現状
技術力を要するリアルタイム、オープンワールド系はほとんどない
あげく自嘲的にガラパゴスRPGを名乗る始末
ラススト、ゼノブレ、ドグマ辺りは成否は別として好感が持てる
現状の閉塞感から逃げないで打破しようとしてる
次のRPGブームが来るとしたら間違いなくこの系統からで、ターン制では絶対にない
でも色々無いのが現状
技術力を要するリアルタイム、オープンワールド系はほとんどない
あげく自嘲的にガラパゴスRPGを名乗る始末
ラススト、ゼノブレ、ドグマ辺りは成否は別として好感が持てる
現状の閉塞感から逃げないで打破しようとしてる
次のRPGブームが来るとしたら間違いなくこの系統からで、ターン制では絶対にない
993 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 12:37:04.07 ID:V7EC96rH0
RPGの場合、体験版がおもしろくてセーブデータ引き継ぎアリだったら
続きやりたくなるけどなあ
続きやりたくなるけどなあ
995 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 12:58:37.63 ID:V7EC96rH0
色々か・・・
横スクロールリズミックアクションSRPGという新ジャンルを開拓した
パタポンのような独創的なソフトがもっと出るべきだな
横スクロールリズミックアクションSRPGという新ジャンルを開拓した
パタポンのような独創的なソフトがもっと出るべきだな
>>994
トモコレならまだしもパワプロの合成音声って物凄く不自然じゃん・・・
トモコレならまだしもパワプロの合成音声って物凄く不自然じゃん・・・
>>992
リアルタイム制なんてターン制と変わらんくらい昔からあるし、
オープンワールドも20年以上前からある古臭いシステムだよ
技術力もいらん、リアルタイム制なんてPSPのSAOですらやってる
新しさで言えば、すれ違い通信やソーシャルの方が新しいし、
DQ9やパズドラで成功してるだろう
リアルタイム制なんてターン制と変わらんくらい昔からあるし、
オープンワールドも20年以上前からある古臭いシステムだよ
技術力もいらん、リアルタイム制なんてPSPのSAOですらやってる
新しさで言えば、すれ違い通信やソーシャルの方が新しいし、
DQ9やパズドラで成功してるだろう
998 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 16:34:34.06 ID:0n6T9pLD0
>>997
日本語が不自由なようだな
俺が言ってるのは新しさじゃなく多様性だよ
すれ違いだのソーシャルだのは形骸化したシステムをごまかすための新しい症状でしかない
昔はむしろ多様性があって健全だったよ
だがグラフィックの進化、3Ｄ化によって技術や金のいるジャンルであるリアルタイム、オープンワールドから逃げて、固定客が見込めて技術のいらないターン制をいつまでも引きずり続けた
そして今だよ
JRPGは終わりつつあるが、その種から新しい進化が生まれる可能性はある
RPGとすら呼ばれない何かがRPGを継承していくんだろう
日本語が不自由なようだな
俺が言ってるのは新しさじゃなく多様性だよ
すれ違いだのソーシャルだのは形骸化したシステムをごまかすための新しい症状でしかない
昔はむしろ多様性があって健全だったよ
だがグラフィックの進化、3Ｄ化によって技術や金のいるジャンルであるリアルタイム、オープンワールドから逃げて、固定客が見込めて技術のいらないターン制をいつまでも引きずり続けた
そして今だよ
JRPGは終わりつつあるが、その種から新しい進化が生まれる可能性はある
RPGとすら呼ばれない何かがRPGを継承していくんだろう
999 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 16:41:15.51 ID:V7EC96rH0
パズドラって、何かソーシャル的な登録なしで遊べるみたいな話聞いたけど
1000 ：名無しさん必死だな：2013/05/29(水) 16:41:44.25 ID:9dCNit3q0
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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