【ゲームハード】次世代機テクノロジー98【スレ】

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802名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 00:36:51.15 ID:NU/4ja07O
排熱問題、価格問題、消費電力問題、生産量問題を無視すれば
新箱ハイスペリークも信じられるかな?
まぁ、どれも絶対無視出来ない問題だけどね
803名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 00:40:42.74 ID:KRKkIvV30
Xbox次世代機、発表まで約25時間だよ〜、
804名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 00:41:08.77 ID:IEelbJpeP
intelの8コアってXEONしかないだろ
一番安い型落ちでも10万位するのに、それがXBOXに積まれるんかい
805名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 00:44:45.75 ID:bt01k+zN0
>>804
ゲーム用に再設計もしないIntelコアで
コストも落ちない、チップを
逆ざやでずっと売るらしい
Windowsが売れるからだってさ
806名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 00:46:00.18 ID:FXM0H/vK0
Kinect、イルミ推しって感じになってきたね 
そろそろ箱のハードル下げに入ったほうがいいんじゃないのか
807名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 00:51:00.79 ID:XjoWarIO0
808名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 00:52:09.99 ID:z3w9bqs/0
809名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 00:53:59.92 ID:avWd5e0BP
>>808
ファンの排気口かと思ったけど効率悪そうだな
810名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 00:54:01.48 ID:XjoWarIO0
2AMからじゃないの。
811名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 00:58:32.86 ID:ARk+Ml5pP
http://online.wsj.com/article_email/SB10001424127887323398204578489710767303392-lMyQjAxMTAzMDEwOTExNDkyWj.html

>・最近のプロトタイプでは、HDビデオ信号つないでいた
>・CoDをやっていてフレンドと対戦したいときに、相手のテレビ画面に招待メッセージが出るといったもの
>・ケーブルまたは衛星の信号を直接新箱に送り、テレビを見ているときにボタンを押すとすぐにゲーム
やオンデマンドビデオに切り替わるという仕組み

これが箱のalways onだな
前の画面合成の特許もこれだわ
完全にテレビと融合するのを狙ってる
つまり常にテレビをビデオ入力にさせるってことだわな
812名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 00:59:44.44 ID:ARk+Ml5pP
こうなると箱にチューナーも確実につくな
813名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:04:33.83 ID:XZLtmlFv0
>>811
テレビ画面に重ねて表示するのは日本じゃできなそうなサービスだな
814名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:05:55.16 ID:FXM0H/vK0
ゼンジーが国内で出るかどうか心配してたのはそういうことなのかね
そうなるとGPUもGCNじゃ無い可能性が高くなってくるけど
815名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:09:56.69 ID:Su0GwKDh0
>>812
その場合、コスト的に日本仕様が難しくならんか?
BCASがあるから、チューナー搭載の時点で「日本だけの追加部品」が必要になるぞ
816名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:10:53.40 ID:rKbjeR200
機能まるごとNAIJで解決
817名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:11:05.54 ID:jziEwQV+0
ソニーの公式発表ではGDDR5が8GBということになっているが、
これがボトルネックになってしまいWiiU以下の性能になってしまっている。
JaguarはGDDR5のバースト転送に対応していないため、WiiUのDDR3 2GBより転送タイムラグが大きくなってしまっている。
これは大問題といえるだろう。
公開されたキルゾーンではメモリを1.5Gまでしか使ってない。これは初期の開発機が2Gだったことと、
現状手元にある開発機も4Gで開発してるため。発表会で突然8Gになったことを知らされた。
ttp://www.gamepur.com/news/10480-killzone-shadow-fall-was-only-using-15-gb-ram-graphics.html
PS4がGDDR5が8GBになったのは次Xboxが8GBだからというだけにすぎない。
PS4のSDKもOSも4GBまでしか対応していないそうで、
クッタリという実績から、
実際に積んでくるのは4GBにスペックダウンしてくるんじゃないの?っていうのがもっぱらの噂。
GDDR5を4GBにすることで値段を下げて性能アップ。
これを純粋なスペックアップと取るか、クッタリでスペックダウンすることを意味するのかは分からないけどね。
ttp://forzaxbox.net/blog-entry-5049.html
818名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:12:40.59 ID:G2s19+850
>PS4のSDKもOSも4GBまでしか対応していないそうで
こないだのKZSFのメモリの内訳か何かで5Gとか使ってなかったっけ?
819名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:14:49.65 ID:FXM0H/vK0
>>818
4.5GBぐらい使ってた
ってか何日前のコピペだよ
820名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:15:11.04 ID:ARk+Ml5pP
ソースは大先生はやめようぜまじでw
821名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:15:21.43 ID:x3at3Uok0
>>808
巨大ブザーかな
822名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:18:37.79 ID:FXM0H/vK0
http://doope.jp/2013/0527615.html#more-27615
>デモビルドにおけるメモリ使用の割合はCPUが1,536 MB、CPUとGPUの共用が128 MB、GPUが3,072 MB。
8GB搭載とされるPS4メモリの内、計4,736 MB(約4.6GB)を使用している。
823名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:18:49.99 ID:0gmJEiJu0
>>817
そいつって元ゲーム情報誌のライターとか書いてあるわりには頭わるい文章書くな。
中身このスレで誰かが書いたヤツで都合良いの拾って書いてるだけじゃん。
常駐してんじゃねーの?
824名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:19:19.25 ID:bt01k+zN0
>>817
わーお!それは大変遺憾だね!
てへへ、ぺろ!
825名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:19:35.29 ID:gLYUOqw10
Forza先生にマジレスとかどんだけ新参なんだ
826名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:20:09.53 ID:PQn97xU+P
キチガイ栃木のblog貼る馬鹿は死んで
827名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:21:03.20 ID:FXM0H/vK0
>>825
規制解除されたのが嬉しくてついねw
828名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:22:03.94 ID:Lewov7zF0
>>808
それ多分同梱されるヘッドセットのアップじゃ?
動画には本体だけじゃなくPSEYEとDS4が映ってるから同梱される物が映ってるのでは?
829名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:22:29.41 ID:ErGeMuJZ0
>>813
確か、放送してる主体がわかりにくくなるようなサービスはアウトだったよね
830名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:28:19.80 ID:Su0GwKDh0
従来リーク前提の話になっちゃうけど、新箱のESRAMがあんまり速くないのはどうしてなんだろ?
メモリ帯域を落としてエンベデッドメモリで隠蔽するなら、サーニーが言ったように、
それこそTB/sec級の帯域にして開発者にパズル解いてもらうと言うほうが、ロマンと可能性を感じるんだが。
831名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:35:07.41 ID:+Hj88UMx0
次世代ゴミ箱まとめ

・CPU PS4に負け
・GPU PS4に負け
・メモリ PS4に負け
・ソフト PS4に負け
・キネクト常時起動
・オンライン対戦有料
・任天堂路線 確定
・FXAA開発者「PS4は1080pがメインターゲットで。次期xboxは720pがメインターゲットとなる」
・Braid開発者「時期xboxはリビング向けに作っておりゲーム向けではない。低性能なのは間違いない」 ←New!!
832名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:35:55.83 ID:XjoWarIO0
Forza先生 生存確認
833名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:38:57.78 ID:IEelbJpeP
>>822
ゲーム機としては最大の2Gウンコちゃんはどうなるんや、、、
834名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:39:39.66 ID:VoXAF3HX0
>>830
ESRAMって名前だけど実際は360の時みたいなMCMなんじゃないの

ESRAM≠Embeded Static RAM(混載SRAM)
     =External Substrate RAM(外付け基板RAM)

なんて意見もあったな
835名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:41:34.61 ID:Su0GwKDh0
>>833
WiiUの場合、帯域が狭すぎてGPUパワーが空回りしまくってそうな気もする。
当初の48xxって噂はありえないにしても、46xxでも演算力に対して帯域が足りないような…
836名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:46:08.65 ID:LNFLoyFS0
無念 Name としあき 13/05/21(火)01:37:34 No.193934591 del
>ポジティブな話題で盛り上がることはなかなかできないなあ
Jaguarはどうなったんだろうね
2コア4スレを二つとHD7850のAPUだっけ

無念 Name としあき 13/05/21(火)01:39:36 No.193934970 del
>2コア4スレを二つとHD7850のAPUだっけ
合計8コアじゃなかったっけ

無念 Name としあき 13/05/21(火)01:42:14 No.193935442 del
>合計8コアじゃなかったっけ
AMDの2コアはIntelでいう所の1コア2スレッドみたいなもんだから…
一部ユニットが共有なんよ
837名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:47:39.43 ID:tVbwPkEI0
>>835
海外のどっかのソフト屋も言ってたように
GPU混載メモリ内でぶん回せるようなソフトなら活きるんだろうけど
それにはかなり思い切った実装する必要があるよなあ
838名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:56:29.93 ID:iVXOo28t0
http://gamegaz.com/2013052012258/

Xbox Now! 公式サイトのURLはhttp://xboxnow.com/だと伝えていますが、現在はXboxの公式トップページにリダイレクトしてしまいます。

・12GBのハイスピードRAM搭載(以前は8GBと言われていた)
・12GBは正確にはGPUには4GB GDDR5、8コア IBMカスタムCPUには8GB GDDR5のRAM
・GPUは初のGCN 2.0アーキテクチャのGPUで、マイクロソフトとIBM、AMDによるスペシャルチームによる共同開発
・IBMのEric氏が5月21日のイベントに登壇し、GPUのスペックなどの詳細を明らかにする。一部では4.9テラフロップとの噂もある。

Geforce Titanは28nmで製造して4.5TFLPOS。
箱720pGPU20nmで製造するなら無理はない。

そしてTSMCでは20nmのリスク量産が始まっている。
確かに以前はXbox 720は8GB RAM搭載で1.23テラフロップと言われていましたが、全てにおいて噂を上回るスペックで登場することになるかもしれません。

ソニーおわた
839名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:57:11.28 ID:Su0GwKDh0
>>837
EDRAMももっと高速にできなかったのかとは思うよね。
メインメモリと同じ帯域といわれると、素人的には「なんで?」と思ってしまう。
レイテンシは相当違うんだろうけど、そもそもGPUって4バイトとかの小さい単位でのアクセスとかしないだろうし、
キロバイト以上の単位で流し込むような状況がメインだと、結局帯域が最重要になってくるんじゃないかと思う。

とはいえ、その程度のことは当然考えているわけで、その上で今の数字になっているんだから、根拠はあるんだろうけど。
840名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 01:57:35.59 ID:TCMyl9ja0
事実だったら値段と消費電力がとんでもない事になりそうだな
841( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2013/05/21(火) 01:59:55.69 ID:O+zYlEEM0
Nowってのはガチっぽいのか。
842名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:00:23.62 ID:IEelbJpeP
AMD自体titanに匹敵するGPU作れてないのに無理ありすぎだな
843名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:03:03.66 ID:Lm+vENtr0
I'm wondering is this means a lower entry price, but haven't heard. Perhaps they know PS4 will be very expensive too
844名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:03:20.49 ID:Lm+vENtr0
845名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:04:20.39 ID:gLYUOqw10
箱は廉価路線化よオワタ
846名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:04:32.13 ID:+bieyCjr0
>>830
360やPS2は固定回路と直結だったから広帯域だったけど
回路直結は使い勝手が悪くてボトルネックにもなる

eSRAMはかなりフラットな接続になったから
ボトルネックにならない代わり実装的に1024bit幅で精一杯って感じじゃね?
あとはGPUと同期のクロックで800MHzだからあの帯域
847名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:05:34.49 ID:BDpQYuAw0
>>838
ハードル上げちゃって大丈夫なのw
これ下回ったらガッカリスペックって叩かれちゃうよ
848名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:06:06.38 ID:o3sWsDML0
>>838は全世界をずっこけさせる仕込みかよ・・・
849名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:11:26.30 ID:H6FbvJfl0
850名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:12:31.62 ID:0gmJEiJu0
リアルに20nmなら今年のホリデーシーズンは少量出荷に留まるぞ
歩留まりも悪そうだ
851名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:15:45.53 ID:Su0GwKDh0
>>849
ソニーの価格の付け方で欧州400ユーロとなると、国内価格は39800円じゃね?
852名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:15:53.38 ID:pigQwbJP0
400ユーロってことは今まで通りだと$400/40000円弱になるのか
853名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:19:54.65 ID:ARk+Ml5pP
まぁPS4は予定通りだろ
854名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:20:40.52 ID:+bieyCjr0
39980円みたいな価格は妥当だが懸念は円安と増税
現状5000円程度の上振れ要因だろうな
855名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:21:25.79 ID:WlEd5qTx0
予想通りだな
856名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:21:49.90 ID:oInV+A7SO
PS4って正方形なんだな。
今までで一番ダサいかもしれん。
コントローラーもダサいし…
なんだかんだ買うけど、デザイン考え直して欲しいかな
857名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:24:20.60 ID:0qk4MXEXP
あれが本体のシルエットだってなんで思った
858名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:24:22.90 ID:ARk+Ml5pP
http://iup.2ch-library.com/i/i0920242-1369062549.jpeg
そういやPS4の開発機って前出てた画像の本体になんか飛び出したカメラみたいなのついてたよな
あんなとこカメラとかありえねえよって思ってたんだがはてさて
859:2013/05/21(火) 02:25:08.05 ID:Lu6tyk3iP
オワタw
860名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:25:13.75 ID:ARk+Ml5pP
>>857
実は外箱でしたって?w
861名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:26:02.09 ID:k/VUZuqb0
もう1ランク価格帯下げるかなと思ったけどそこまではさすがにできなかったっぽいな
862名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:26:03.39 ID:Su0GwKDh0
>>854
ユーロ160円くらいだった2007年10月に発売したPS3の40GBモデルでも、399ユーロで39800円だった気がする。
なんか、1ドル1ユーロ100円に異常にこだわってる感じだな。なんでそんなにこだわるのかわからんが。
863名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:26:50.79 ID:LHSyI1X20
8コアintelでCoreベースとか上で言ってた人がいたが、
それって現状では10万超えのXeonしかないよな…
4.9Tflopsも7870×2くらいしか合致しないスペックだし…

>>854
だから、PS1にあやかって12月3日に39800円だって…
864名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:26:54.36 ID:WlEd5qTx0
>>858
PS4Eyeにしか見えないが
865名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:27:22.81 ID:rKbjeR200
箱より性能が低く価格は高い最悪の展開だな
866名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:31:19.73 ID:+bieyCjr0
>>856
DS3はさすがに元が古いから若干無骨に感じてた
DS4は角が減った事と
ライトバーに遊びがあって結構良いデザインだと思うわ
867名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:31:46.12 ID:ES7roIci0
ハードの性能は上げろ。
でも価格は安くしろ。
本当に勝手だなw
安い次世代機欲しかったらWiiUがあるじゃん。
868名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:33:14.44 ID:88x8EfU9i
ドリームキャストの20倍以上の性能という嘘でソニーはセガを潰したからな。
ソニーが倒産するのはごく当然。

PS2はDCより低性能なレトロハードだった

512x448の解像度で
150万ポリゴンしか出せないPS2

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20030911/oni3.htm
>史上最高位のグラフィックを目指す
>「鬼武者3」では、シーン全体で約5万ポリゴンのポリゴン予算が基本になっているという。
>キャラクタ等のアクティブオブジェクトに対して3万ポリゴン、建物や地形等の背景オブジェクトに対し2万ポリゴンだそうで、

5万x30フレーム=秒間150万ポリゴン

ソニーのハッタリ詐欺はPS3、VITAにも受け継がれている
ハッタリでセガを潰して以降、ずっとこの調子である
http://chintarou.seesaa.net/article/272251655.html
869名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:33:32.89 ID:ARk+Ml5pP
DS4横から見るとカッコいいだが上から見るとちょっと間抜け
870名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:34:59.84 ID:+bieyCjr0
>>863
もしもAvotonが間に合えば一応使えるハズだが
4.9TFLOPSのGPUは250Wくらい喰いそうだな
871名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:35:36.36 ID:5VvFovg+0
箱が性能にこだわりすぎて価格が跳ね上がったら意味ない。
PS3が売れなかった一番の理由は高かったから。
872名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:37:19.90 ID:+bieyCjr0
>>868
DC撤退から12年?未だに妄想に取り憑かれてるのか
可哀想なヤツ
873名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:37:21.54 ID:oInV+A7SO
俺は性能とかは割りとどうでもいい
部屋に調和する(テレビ台に馴染む)デザインのを優先してほしいな
オーディオのアンプみたいな形で、
アルミヘアラインとかシンプルなデザインが好き
他のPSファンは激怒するだろうがw
874名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:41:48.16 ID:oInV+A7SO
そうそう、ライトバーが見える
横からのショットのDS4はオシャレだと思うよ
けど、真上からみたタッチセンサーの部分がどうしても好きになれない
875名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:45:17.47 ID:88x8EfU9i
次世代プレイステーション詐欺の歴史
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play.htm



372名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/08/18 19:36:26  ID:M07/gvq40(1)
ドリームキャストMSR
http://www.youtube.com/watch?v=m1hDG9HLfOI
PS2最高グラGT4
http://www.youtube.com/watch?v=nc7GAb-gWrU

378名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/08/18 20:13:39  ID:XWpFwtCN0(3)
>374
DCはマジで綺麗に見えるからね
PS2はやり方も本当に汚いけどグラフィックも汚い

VITAの微妙なグラ見てると
3DSの実機3D映像の方が綺麗に見えそう


421名無しさん必死だな[] 投稿日:2011/08/19 02:25:41  ID:Qsg23v/F0(1)
ステマで高性能ハードが犠牲になってたのを知ると、やるせないな
南京大虐殺が史実になっちゃってる感じ
876名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:58:25.52 ID:jQmsxfk60
なんで次世代箱はESRAMなの?
Intelの22nm製造HaswellでさえeDRAMなのに

後々のシュリンクを考えた場合
トランジスタベースがキャパシタベースを
集積の関係で密度が上回るかもしれないけど
現状まだまだキャパシタベースのeDRAMの方が容量コスト共に
利点はあるのに、ESRAMなんて採用するのか?
ESRAMとは一体なんなんだ?
877名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 03:01:40.18 ID:/NOOB6tH0
>>875
どう見てもGT4のほうがキレイじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=tLRvj0k29mc
878名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 03:11:24.23 ID:XjoWarIO0
879名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 03:18:37.73 ID:THp3oKj/0
>>875
環境マップすらないそんな糞グラ持ち上げて何がしたいんだか・・・
影の落ち方も適当だし
880:2013/05/21(火) 03:19:52.00 ID:Lu6tyk3iP
PS2の初期タイトルはフリッカーがとにかくひどくて
性能どうのこうの以前に見た目がひどかったからな
881名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 03:20:21.47 ID:A6V/1ZjC0
実際の性能は若干PS2の方が良いだろうけどDCは発色が良いからPS2のゲームより綺麗に見えるんだよな
882名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 03:20:27.15 ID:HpeJFjRQ0
>>854
250GBモデルが4万円は妥当じゃない・・・SSDならすごいと思うが
HDDならその価格で1TBほしかった
883名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 03:21:36.83 ID:2GScJq1y0
規制解除されて勢いを取り戻してきたな
884名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 03:23:33.37 ID:jQmsxfk60
>>839
DDRではないし800MHzは十分高速
22nm製造HaswellのeDRAMでさえ1100MHz弱
885名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 03:24:04.70 ID:avWd5e0BP
規制解除も相まって明日のスレ速度が楽しみだわ
886名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 03:47:42.41 ID:ebWJ4lIT0
Microsoftには360miniがあるから、ライト層にはそれ買ってもらえれば。
887名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:09:22.07 ID:oG4jQ47M0
>>878
HIDEO_KOJIMA
https://twitter.com/HIDEO_KOJIMA_EN/status/336352214773796865
あんな短い時間でオープンワールドのゲームプレイを紹介するなんて大変だ。
888名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:13:04.08 ID:+Hj88UMx0
たった一時間とかトチ狂ってんじゃねぇの?マイクソソフト
よっぽど発表するネタがないんだろうか。無様すぎる
889名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:15:59.95 ID:+Hj88UMx0
こりゃ具体的なスペック発表無しで誤魔化す気マンマンですな

まぁどちらにせよスペック発表がなかったら
PS4未満って確定するからどうでもいいけど
890名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:20:32.75 ID:XjoWarIO0
キネクト25分

イルミルーム25分

ゲーム10分
891名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:22:46.01 ID:fnIgBnaBP
まぁ、全部見せるわけにもいかないでしょE3に温存しとかないとだし
892名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:24:39.91 ID:XZLtmlFv0
さすがに新箱の説明が大半だろ
サードのゲーム紹介してる時間長かったらがっかりってもんじゃないわ
893名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:25:50.98 ID:fuRwoprbP
ゲーム画面を下手に出すとps4と比較されるから全部pc用の映像で逃げ切るんだろうな
すべてがハッタリだと思う
894名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:42:05.15 ID:NU/4ja07O
最大の関心事は、詳細スペックの説明が有るか無いかだよ
今日の発表でキネクトなどでお茶を濁す様だと低スペック確定
895名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:47:35.02 ID:+Hj88UMx0
完全に終わったなマイクソソフト
糞ハードすぎて長時間紹介できない模様
896名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:48:44.84 ID:+Hj88UMx0
ハッタリボックスチョンロクマル
897名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:51:17.54 ID:b4N8cn020
実際チョンが重役だったのはSCEのほうですけどねw
898:2013/05/21(火) 04:52:54.66 ID:Lu6tyk3iP
ワロタw
899名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:04:26.08 ID:vHBXFkzi0
シェーン・キムチ(笑)の悪口は止めろ糞グック
900:2013/05/21(火) 05:06:04.11 ID:Lu6tyk3iP
SCEJは在日が役員に居たんだっけ?w
901名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:09:39.64 ID:vHBXFkzi0
糞グックがトップのフルキムチハードは見事にポンコツでしたなw
902名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:18:19.53 ID:+Hj88UMx0
たったの1時間しか発表するネタがない
ポンコツハードが今日発表されるってマジ?
903名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:22:11.39 ID:qikhlMiw0
外付けでSSD付けられる?
904名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:23:28.39 ID:0GaIebbn0
PS4の時は3時間くらいやってたのにね
905名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:24:45.51 ID:XdGEDHHB0
PS4は2時間だっけか
906名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:28:34.90 ID:TqnZLl3J0
次箱の性能がPS4より上か下かはMSが性能を公表するか否かで分かる気がする
上なら自慢できる要素の1つになるわけだからドヤ顔で公表しそう
907名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:33:08.48 ID:+Hj88UMx0
ポンコツハードは1時間♪
908名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:40:25.19 ID:f4Ngvk920
ソニー株価下がる悪寒
さすがに世界一の金持ちがついてるマイクロソフトには勝てねえよ
909名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:43:11.08 ID:+Hj88UMx0
むしろポンコツっぷりが露呈して
ソニーの株価があがりそう
910名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 06:01:37.58 ID:jQmsxfk60
HEVCのデコーダーでARMと共用して開発してたりするのがあったりする
http://work.martin.spb.ru/2013/03/hevc-motion-compensation-4k-performance.html

AMD HD 7750 ~ 52 FPS
911名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 06:09:28.06 ID:Cm1eyPH/0
>>908

はて?

ここ最近MSの製品で成功したものって
数えられるほどもないんだが
912名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 06:22:22.68 ID:LvCjbPUn0
166 名前:i~~[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 23:15:32.89 ID:vRBU8Gr/ [1/2]
http://semiaccurate.com/2013/05/20/amds-volcanic-islands-architecture/
AMD’s Volcanic Islands architecture
Echochamber devoid of technical knowledge
May 20, 2013 by Newsdesk

最近出回ったAMDのVolcanic Islandsの画像は2012年秋にSemiaccurateのLeo Yimが
28nmから20nmへ縮小するとどれだけ詰め込めるか,と考えをまとめるために描いたもので、
情弱ニュースサイトが「再発見」して嬉ションしながら鼻高々で「スクープ」記事にして
しまったということ。こいつらは裏取りをしないばかりか自分達の専門のはずの技術的内容を
まるで理解していない。

http://www.semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=168728&postcount=7
(元ネタの記事。flickrの画像は拡散を防ぐためにもう削除してある)

「ニュース」にする前に画像検索すれば元ネタがわかっただろうに、それすらもせずに
拾った画像を記事にしてしまったのだった。
913名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 06:28:55.86 ID:LvCjbPUn0
http://semiaccurate.com/2013/05/20/nvidias-volta-gpu-raises-serious-red-flags-for-the-company/
Nvidia GPU roadmaps aren’t an improvement with Volta
Analysis: Serious technical and financial red flags waved

3月のGTCで新たにロードマップに追加されたVoltaの売りはstacked DRAMだ。

AMDは2011年10月にsilicon interposer+stacked DRAMのサンプルを公開している。
そもそもこの時点ではSea IslandsのトップSKU(Tiran: HD8970)はstacked DRAMの
予定だったのだ。(2009年のtape out schedule参照。なかなかに衝撃的な画像)
技術的困難と製造コストの問題はTahiti以前に解決済で、AMDはいつでも製品を
上から下までフルラインナップで投入できる状態だという。何故そうしないのかは
この記事の範疇を超える。

AMDは静かに開発を進め、2011年にはもう投入できる状態を整えている。
NVIDIAは同じことを、やる、と今宣言した、しただけ。それも2016年にだ。

まとめ。2016年にはAMDはとっくにstacked DRAMの製品を出しているので、Voltaは
(この分野で)競争力を持ち得ない。
914名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 06:44:14.87 ID:8+ve1AWE0
・イルミルーム可能なように、ディスプレイはフルHD解像度、拡張部分でそれ以上の解像度
・CPUはIntel製で、Coreiコアで、8コア
・GPUは HD7900シリーズ
・メインメモリはDDR3で、300bit以上接続、そして8GB
・VRAMはGDDR5で、4GB
・KINECT2が標準
・ARグラス装備
・360互換用のチップを別途混載
915名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 06:53:37.81 ID:sjb4LyJW0
ハードルが鉄棒みたいになっていくな
916名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 07:01:20.17 ID:DFfpCiPVP
次世代箱はホーム・エンターテイメント路線いくんかねぇ?
PS4はザ・ゲーム機って感じで住み分けていくんだろうか?
917名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 07:05:46.49 ID:fuRwoprbP
キネクト1とキネクト2の違いをライトユーザーに納得させるゲームが無い
ps4と映像を比較されると困るので実機映像を出せない
低スペなのでハードの詳細を話せない

1時間の発表会に乞うご期待
918名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 07:40:55.75 ID:Su0GwKDh0
新箱は構成が分からんから価格戦略が全然読めんな。
PS4なんかはアナリストの350ドルって原価計算があるから、400ドル4万円400ユーロと言われると
「スタート時点から無難な値段だな」という感想を持てるけど。
919名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 07:41:01.81 ID:xuoe+CmK0
これでこの貼りまくってるリークが外れたら、俺ならもうテクスレに来れないレベルw
920名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 07:53:14.38 ID:fBEiY+mIP
>>918
PS4はメモリだけで170ドルかかるから、原価350ドルは無理だろ
921名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 07:59:07.20 ID:ZLAwzmu80
サムソンだから安くしてくれるよ
間違っても足元見て高くしたりはしないだろう
922名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 08:01:31.44 ID:xBwc+Yzg0
310+2 :名無しさん必死だな [↓] :2013/05/15(水) 11:40:34.56 ID:W36zoAZf0 (3/5) [PC]
>>283
で?
PS4終了したけど息してるか?

Xbox dev kit specs 05/2013
http://vgrumors.com/xbox-2049594113.html
(要約)MSはAPU路線を捨て、CPUとGPUが分離された開発キットを配布している。
CPUはx86の8コアで、GPUはGCN1"ではない"。さらに変更されたこととして、8GBの
DDR3メモリと、6GBのGDDR5メモリが搭載されている。eSRAMはなくなった!
DDR3の8GBのうち、4GBはOS用に、残りの4GBはゲーム用に使われる。6GBのGDDR5は
すべてゲームに使える。
CPUとGPUの分離によりAPUのシナジー効果は失われたが、残された時間が少ないために
スペックアップにはこの方法しかない。
クロックスピードなどはリークできない。なぜなら、リーク追跡のための罠の可能性があるか
らだ。別の開発者に届いたキットにはもっと遅いチップが載っていたそうだ。
CPUとGPUを分けたため、統合メモリは捨て去ったとのこと。
923名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 08:22:28.90 ID:NdA4J7c3P
どのみち今夜わかるだろ
924名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 08:29:29.76 ID:4UlL87cT0
PS4のセカンダリチップにDDR3を4G載せてきたら面白いだろうな
925名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 08:35:19.25 ID:CMZLEU2L0
>>921
このご時世もうシュリンクしてウハウハを期待できないならこれでいいと思うけど
正直これでいいの?とも思う。

それってパソコンじゃあ・・・・っていう疑念が頭からこびりついてはなれない。
926名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 08:44:15.86 ID:DXEdHX7B0
しかし真面目な話PS4の発表だってあれだけの時間を使ってかなり駆け足だった訳だが、一時間ってどうするんだ?
大まかな概要だけ発表して終わり?
927名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 08:46:45.34 ID:I+TTlYi70
>>921
溺れる犬は叩けという国が?
928名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 08:47:03.43 ID:7G+hNaubP
本体も発表するらしいからゲームよりはキネクトやイルミ、スペックやサービスの話するんだろ
ゲームはE3って感じで
929名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 08:53:42.95 ID:jdyJc8e90
PS4が成功するかどうかは韓国企業のサムソンにかかってる
930名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 08:58:52.31 ID:fBEiY+mIP
>>926
会場がMS社内だし、箱本体関連とサービス、タイトル名の御披露目でしょ
この次箱発表で、各サードも次世代機向けタイトルに関して話せるようになる
そしてE3へ、って流れだから良い戦略だと思うよ

SCEがE3での隠し玉にしてた本体公開を予告せざるを得なくなったぐらいだし
931名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 09:01:12.34 ID:T9huzDHn0
たった一時間の発表会か・・・こりゃ、スペックは非公開で逃げるつもりか。
932名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 09:02:17.95 ID:I+TTlYi70
>>926
今回は本体機能の発表がメインでロンチタイトルの方はE3がメインらしい。
PS4も本体発表自体は1時間ぐらいだったんだがスペックに関しては15分ぐらいしか説明が無くて他はサービスとかばかりだったし。
933名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 09:04:33.16 ID:KRKkIvV30
Xbox次世代機の独占ソフトが凶悪この上ないみたいだな、めっちゃ楽しみだわ。
さーて今日から大荒れになるなぁ、
934名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 09:18:51.40 ID:a7tJBABt0
>>930
最初から予告するつもりだったからw
935名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 09:38:46.32 ID:tcc+nmf/0
新箱の発表って日本時間の何時頃から全裸待機してればいい?
936名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 09:39:23.46 ID:NdA4J7c3P
>>935
まず今パンツを脱ぎます
937名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 09:40:51.48 ID:VQHSkb460
>>935
午前2時
938名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 09:43:31.77 ID:w8kmFaW30
>>935
風呂入った後ぐらいでいいんじゃないかな。
発表は明日2時だけど22時頃から情報は漏れてくるでしょ。
939名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 09:49:00.54 ID:NdA4J7c3P
さて、CPUが同程度だとしたら
統合のGDDR5 8Gと
GDDR5 2G(4G?) & DDR3 8G

どんな差が出るかね
940名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 09:51:35.30 ID:KRKkIvV30
>>935
Xbox次世代機、発表まで残り16時間だよ。
941名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 09:55:38.37 ID:CugPEALe0
今箱発表会の勝利条件は?
942名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 09:58:27.35 ID:kuvUC1nZ0
PS4 は斜めにカットされた部分が前面だろうから、メディアはそこにスロットインかなぁ
943名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:00:20.36 ID:SDaEsHCZ0
雨が降らなければ勝利
944名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:00:35.14 ID:NdA4J7c3P
>>941
CPU性能が上でGDDR5 4G & DDR3 8G

これなら、勝利宣言は十分じゃね
945名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:01:53.82 ID:a7tJBABt0
>>941
PS4以上の性能か、AAAタイトルの独占。
946名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:04:29.31 ID:T9huzDHn0
>>944
GPUは無視か。
947名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:06:54.47 ID:wule69jL0
スペックは公表しなさそうじゃない?
過去の発表で具体的なスペックって発表したっけ?

時間も1時間だけだし、サービス内容発表だけで終わりそう
948名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:07:01.33 ID:fBEiY+mIP
>>941
タイトルとサービス

性能はどうせ低い方にサードが合わせるから
949名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:07:49.65 ID:NdA4J7c3P
>>946
まあ、CPUもGPUもどちらかが
飛び抜ける事はないような気がする
950名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:08:58.13 ID:uNR/BI+R0
ソニーが対抗してスペック上げないように
スペックは公開しないかもな
951名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:10:38.69 ID:T9huzDHn0
いずれにしろ、スペック公表がなかったら次箱は低性能扱いされて、
世界中で荒れるだろうな。
952名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:10:57.29 ID:NdA4J7c3P
どのみち、PS4のが移植は楽なんじゃね
なにも苦労せず次箱とPCから移植できるような気がする
953名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:11:15.27 ID:VQHSkb460
仮に今回詳細スペック出さなくても映像出るだろうし、それ次第だろ。
954名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:11:41.51 ID:T9huzDHn0
あと、半年で発売なのに、今更スペック上げるも何もないだろう。
955名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:11:47.34 ID:PVsT0eLw0
>>950
両陣営とも今から変更なんてできないからw
956名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:13:09.38 ID:NdA4J7c3P
上か下かわからない発表なら下じゃね
上ならハッキリさせなくても上アピールする
957名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:14:00.32 ID:NdA4J7c3P
PS3は変えた上に発売日も変えた気もするが
958名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:14:40.60 ID:a7tJBABt0
PS4は次世代感がないとか言い出す無知がかなりいたが、次箱はどれだけ現れるかねぇ。
959名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:18:27.75 ID:NdA4J7c3P
キネクトというギミックがあるから
実際それに実用性なくても夢は観れる

PS4は嘘でもHMDとかの対応やっとけば
未来の夢はみれた
960名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:19:13.74 ID:SUl77ncp0
海外のPS4の3Dモデル作りが始まった
http://i.imgur.com/Wzx3cbX.jpg
961名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:24:53.06 ID:A6V/1ZjC0
3DCADで30分で作ったような見事なモデルだな
962名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:27:05.32 ID:Saavp/fK0
>>958
今日でMS信者の妄想ハイスペックも終わりだろうな
スペックはDAEリークで完全に判明してる
PS4は同スペックのPCとは単純比較できないポテンシャルがあるので期待
963名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:30:10.30 ID:A6V/1ZjC0
ギミックだけ発表して詳細スペックは伏せたままなんじゃねえの?
964名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:31:29.75 ID:XZLtmlFv0
スペック伏せたままにするにしても、多少は発表しないと逃げたと思われるぞ
965名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:34:11.13 ID:Saavp/fK0
今日の発表会でMSがスペック公開しない場合は
(高性能じゃないのを)察してくださいって事になるな
966名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:37:59.81 ID:a7tJBABt0
>>959
キネクトとかいうギミックは360に既にあるんですけどそれは
967名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:38:34.34 ID:wule69jL0
そもそもスペック気にするなんて信者ぐらいだろ
968名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:44:11.47 ID:fBEiY+mIP
>>967
現行世代でも結局「低い方に合わせる」で落ち着いたのに
次世代ではサードが身銭切って「高い方に最適化する」と思い込むのは
正に信者脳だよな
969名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:48:32.62 ID:NdA4J7c3P
>>968
サードのマルチソフトに価値を見いだすほうが信者
970名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:50:01.98 ID:Saavp/fK0
>>968
基本的にはそうだろうが
次世代機の普及が世界的にPS4へ偏った場合マルチタイトル自体が
減少するかもな
971名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:51:59.98 ID:NdA4J7c3P
それは逆でも同じ
972名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:55:15.34 ID:G2s19+850
>>968
PCゲーのハイエンドPCとローエンドPCでの違いぐらいはつけるんじゃね
973名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:55:41.95 ID:NdA4J7c3P
CoDは今日発表だったが、BFも今日なったか
974名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:57:47.62 ID:O+zYlEEM0
PS3の場合はCellのハッタリとBDとPS2の威光による日欧のブランド力の差でインストールベースを
稼げたおかげで何とか360と五分に渡り合う事が出来たってだけで
そういう特殊事情が無く、PSとSSみたいにハードの素性の良し悪しに明確な差があったら
ユーザーはどちらか側に偏るだろうしね。
975名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 11:01:27.62 ID:LFCq0lxN0
次世代XBOXはPS4を遥かに凌ぐ超高性能になると思う
976名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 11:08:15.44 ID:fBEiY+mIP
>>970
その「普及」は次箱の仕様次第じゃないかな
次箱/PCが完全に統合されていた場合、SCEは年内に数百万程度のPS4しか売れないけど
MSは次箱+Win8/BluePCだから、既に1億以上普及済みになってしまう
977名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 11:11:51.43 ID:FXM0H/vK0
何言ってんだコイツ
978名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 11:14:09.22 ID:T9huzDHn0
>>976
なら次箱買う必要性がなくなるんじゃないか。
979名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 11:18:57.03 ID:oG4jQ47M0
>>972
そんな差はつかないよ。
980名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 11:19:04.88 ID:fBEiY+mIP
>>978
なんで?
PCを買えない・使えない人は大勢いるから、そういう人相手に売れば良いだけだよ
軽いタイトルはノートPCでやって、AAAタイトルの為にデスクトップ買えないから次箱買うとか
次箱買ったけど、もっと高画質でプレイしたいからPCに乗り換えるとか、
統合化したおかげで再購入無し・実績引継ぎでシームレスに出来るのに
981名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 11:24:28.30 ID:LOIJ6ACY0
>>962
DaEリーク信じるとPS4より高性能ってことになるけどそれはいいの?
982名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 11:25:09.56 ID:T9huzDHn0
>>980
PC買えない奴が次箱買うとか。
都合の良い解釈のオンパレードでいいな。
983名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 11:25:40.92 ID:T9huzDHn0
名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/05/21(火) 11:19:45.42 ID:0KVsomly0 [3/3]
Xbox 360 Japan
https://twitter.com/Xbox_JP

次世代箱に全く触れてない
984名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 11:26:42.05 ID:G2s19+850
>>981
何故?
985名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 11:27:08.47 ID:FXM0H/vK0
一応配信のページはあるみたい
http://www.xbox.com/ja-JP/hub/home
986名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 11:29:41.70 ID:T9huzDHn0
>>985
同時通訳さえしてくれないのか。
987名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 11:33:23.46 ID:Ckr/CFpy0
そもそも噂のベストエフォートをベースにした信者の話と、
ギャランティで見てる他の人間とで話が食い違うのは当たり前の事。
どっちのハードに限らずね。
988名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 11:34:33.77 ID:fBEiY+mIP
>>982
> PC買えない奴が次箱買うとか。
ゲハがまさにそうじゃないかw
PC持ってないから、現行CS機同士での間違い探しレベルのグラ差で7年も争ってる
989名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 11:36:16.81 ID:T9huzDHn0
>>988
意味不明。
990名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 11:38:27.80 ID:DXEdHX7B0
性能の低い方に合わせるなら次世代ソフトは皆WiiUベースになるんじゃね?(適当)
991名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 11:40:27.24 ID:IMuByKUX0
BFも箱にとられてしまった…
992名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 11:41:42.80 ID:NdA4J7c3P
両方売れなくて
WiiUがクリスマスに爆売れしたらそうなる
別にWiiUもPCも持ってるのでどっちでもいい
993名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 11:51:35.21 ID:Saavp/fK0
>>990
あまりにも性能差がありすぎるとサードに無視されるな
PS4が最も高性能なのは確実だと思うがあとは箱がどうなるか
994名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 12:00:28.99 ID:ebWJ4lIT0
PCゲームの場合、多少はPCの知識いるし、日本語化されてない、されてても音声は英語ってゲームが多いから、ある程度は英語出来ないときついからな。
グラボ付け替えるだけなら大して金掛からないけど、そもそもPC持ってない中高生とかには一式揃えるのは大変だろうし。
スペック的にPCが上なのは確実だけど、やっぱハードル高い。
995名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 12:02:42.93 ID:NdA4J7c3P
ディスオナードは家庭用
バイオショック3はPC版
普通に使い分けるし
996名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 12:40:57.27 ID:7dfKLDp30
>>968
まあ信者は「敵陣営を低性能煽りしたい」のが真っ先にくるから、
実際に発売されるソフトが劣化してるかどうかとか、あんまり関係ないんだろう

どうせ劣化してなくても、「低性能だからレッカレッカ」で煽ることができるだろうし
それがゲハ民
997名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 12:46:01.60 ID:KRKkIvV30
>>983
今、Xbox360のダッシュボード、
今夜のXbox次世代機発表案内に変わってるよ。
998名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 13:00:15.09 ID:PzJKdlDP0
また箱が勝ってしまったか
999名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 13:02:47.80 ID:nyhFbbF20
1000名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 13:05:40.21 ID:TLNtQEeP0
スレ欄読めないアホども市ね
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