DeNA取締役｢ｿｰｼｬﾙﾕｰｻﾞｰは審美眼がある､CSﾕｰｻﾞｰは糞ｹﾞｰも構わず遊ぶ｣

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20130501/1049021/?P=5
小林氏：
実際には、ソーシャルゲームのユーザーはかなり審美眼があるのです。無料だからこそシビアなんです。
ちょっと乱暴な表現かもしれませんが、例えばコンソールゲームに6000円とか一定の投資をしたユーザーは、
よく分からないゲームであっても、つまらないなあ……と思いながらも数時間くらいは遊んでくれるでしょう。
しかし、無料ゲームは「ダメだ」と思ったら一瞬で離れていきます。

＞つまらないなあ……と思いながらも数時間くらいは遊んでくれるでしょう
ねーよｗｗｗｗｗ

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121009/244636/

新しい携帯電話機やDVDレコーダーを購入した人は，5分触って使い方が分からない場合は，説明書を読もうとするでしょう。
でも，ゲームは違います。コントローラを握って5分で面白さが分からないと，「これはくそゲー」と言って，やめてしまいます。
そこからはノー・チャンスです。「あと3時間触ってもらえば必ず面白くなりますから」と言ってもダメなんです。

家庭用ゲーム機全体を見下してるな、このクソーシャルメーカーの役員
前の見下し発言は「CSメーカーの倒しかた知ってますよ（笑）」だっけか、
任天堂ソニーMSのどれか一つでもいいからはやく撤退に追い込んでみせてくれよクソーシャルメーカーw

だったらコンプガチャなんて気持ち悪い商法やめろやｗ

数千円払ってるんだから
元を取ろうと思ったら
そういう人は多いかもしれない
最後には中古行きになる

元から無料のものは
付き合い方も価値相応になるのでお察し

それは無料だから躊躇なく捨てられるのであって審美眼とは関係ないぞ…
当然そんな事は承知の上で言ってるんだろうけど
CSユーザーを見下すことで自分の顧客っつーかカモを気持ちよくさせるリップサービスだろうね
そんな事にすら気付かないくらいのアホが顧客だから

なんつーかこの手の経営者は他人を小馬鹿にしてる臭いがプンプンしてて嫌いだ
子供がソーシャルゲーで借金抱えたアホに誘拐されて殺されればいいのに

PSユーザーの言う「普通に面白い」のコトやな

金払う前にタイトル、メーカー、体験版で切られる、要は遊んでもらえない可能性すらあるのに。
ホントおばかちゃんでッチュねー。

半年ぐらいモバゲーやったが未だに何が面白いか判らん。無課金だからか？

絶句

記事のコピペ以降を読み進めたら偉そうに“ドラクエをつまらなくする方法”とか講釈垂れてるのが笑える
情弱煽動し課金そそのかしてばかりの集団にCSゲームの何が分かるんだよwww

新作ゲームを買う際はどんなゲームか調べて買うはボケ

まあこれは実際その通りだわ
ソーシャルは遊んでから金払うかどうか決められるけどコンシューマは金払うのが先だからな
そのせいもあってCSはソーシャルより見切られるのが遅いと思う

CSの場合はどんなクソゲーだろうとある一定の人が必死に擁護してくれるからな
※全機種マルチは除く

まぁ中古があるからクソゲーもちゃんと死没するんだけどね

匿名掲示板こそ真実の声、みたいな主張と同一に感じる
悪いものを悪いと言えることがなによりも素晴らしい…って思ってるんだろうけど
実態は針小棒大で良いものすら萎縮させる効果が大きくて
大局的に見ると自由であることが良いこととは限らない、みたいな

確かにそうだな
無料のはつまらなかったら即やめだは

無料という時点でウサン臭いから興味すら湧かん。

まぁ審美眼があればWiiUを擁護したりせんわなぁ

そうは言っても最近はCSも無料体験版増えてきたからな、一概には言えん
面白かったら金を出す、というのがソシャゲの専売特許でも無くなってきた

ソーシャルはやったことないから分からんけど
CSも騙し売りみたいなのがあるのは事実だからなあ
そいつらに較べりゃ頑張ってるだろ

似たり寄ったりのゲームしかないソーシャルにコンシューマー叩きとかされたくないがな　笑
ソーシャルは飽きる以前にゲーム性が非凡過ぎるんだよ

言いたいことはわからんでもないけど
審美眼って表現はどうなの

反対だと思うけど
大体が無料()だから突っ込んでいけるのがソーシャルだろ
まあCSにもクソゲーハンターってのがいるらしいけど特殊人物だろうね

これは全然違うな
もしもしも繋ぎ止める仕組み使ってるに過ぎないんだから。
ほんとにこの理論を証明するためには課金無しで作るしかない

今のＣＳに5,6千の価値は無いのは確か

>>1
審美眼ｗ

ソシャゲがウルトラ超絶クソゲーだから、よほどのことがないと遊ばないだけだろ池沼ｗ

まあ、無料ゲームではステマで売り逃げって作戦は通用しないかもな
しかし課金ゲーにも「せっかくここまで金払ったんだから元取らんと」って心理は働くと思うぞ

偉そうなこと言ってるけどDeNAが最近自分で運営してるゲーム全然ヒットしてないけどな
サードに支えてもらってるSCEみたいなもんだ

>>29
重廃課金のサイクルではあるな
アイテム課金制なMMO/MOでも同様の流れだから

審美眼の使い方まちがってね？こいつ

・画面を叩くだけで勝手に進行する
・無課金者は課金者のカモ。いつの間にかアイテムが無くなっている
・進めていけばそれなりのカードがもらえると思っていたらずっとノーマルカードのみ
ちょっとやってみたけどこんな感じだった
面白いのかこれ

ガキを無料で騙くらかす賤業のくせにクソ生意気な

似たようなカードゲームばかり

いつになったら任天堂倒すんですかね？

まぁ、バンクソゲーを喜んで買い支えてる糞が居るのは事実だから否定はしにくいわな

よく分からないゲームをつまらないと感じるのが審美眼と言える部分なのであって、そこから先を続けるかどうかは審美眼とは無関係。

内容は間違ってないと思うが審美眼ではないだろ

お前らより金払いいいのは事実

>>23
非凡すぎる？(´・ω・`)

でも実際流行る前からそういうのをやってる奴らって何を見て
それをプレイしてるのかは気になる

>>1
課金アプリで詐欺商売ばっかやってるこいつ等に偉そうにゲームについて
語って欲しくないが、

今の国内サードの作るゲームに関しては、こいつ等如きに馬鹿にされても仕方ない
糞しか実際問題生まれなくなりつつあるのは事実だと思う。

海外タイトルや任天堂タイトル含めてCSについて語るのは身の程知らずにも程があるが
国内サードだけに限定するなら、その通りだわ。

あれ？「うちのゲームを遊んでるのは低学歴の馬鹿ばかり」
じゃなかったの？

>>1
せいぜい思い上がってろ、ITサービス屋。

×無料だからこそ厳しい
○無料じゃないと見向きもされない

お金を払う払わないの差はでかいよな
CSユーザーの俺だって無料体験版をつまんないと思えば1、2分で切るぞ

>>40
ゴキブリはクレクレだけして実際にPSで出ても買わないからな…

なんかスゲー頭の悪いすり替え理論だよな
無料ゲームだったら詰まらなかったら即切れるけど
有料ソフトは買ったならとりあえず遊ぶのは当たり前

こいつまさか公園のブランコと遊園地のジェットコースターを同列にして
ブランコは質が高ければ行列が出来るとか言っちゃうタイプ？ｗ

どんだけ日本人バカにしてんだって感じ…あふぉなら
バカな理論でも賞賛されるとか思ってんだろうなぁ

数時間とか遊んだうちに入らんだろｗ

こいつ物作ってるクセに他を見下しすぎだろ

金使ってんだからすぐポイなんて基本出来ないだろ
無料だからすぐポイ出来る
何言ってんだかわからんな、頭悪いのか？

任天堂の倒し方知ってますよと言ってたのはグリーの方じゃなかったか

なるほどさっぱりわからん

つまらないゲームに手を出してしまった時点で審美眼は無いよなw
それが無料なのか否かは全く関係の無い話だ

ゲームに勝つための努力を求められると諦めてしまう根気の無さを審美眼と思ってるのか？

CSは自分が金を払う価値があると判断したから買うのであって、それが審美眼。
暇潰しの無料ゲーが糞なら切るなんて当たり前だろ。どこに審美眼なんて要素があるんだ馬鹿。

元がそもそも面白くないだけに、UIがわかりづらかったり、チュートリアルがうざかったりすると
やめるわな

こいつ本当馬鹿だな
CSの場合まず手にとってもらえるかってところで相当敷居が高いっていうのに

>実際には、『割れ』ユーザーはかなり審美眼があるのです。無料だからこそシビアなんです。
>ちょっと乱暴な表現かもしれませんが、例えばコンソールゲームに6000円とか一定の投資をしたユーザーは、
>よく分からないゲームであっても、つまらないなあ……と思いながらも数時間くらいは遊んでくれるでしょう。
>しかし、『割れ』ゲームは「ダメだ」と思ったら一瞬で離れていきます。

・・・こう改変してもしっくり来るくらい割れ厨と同じ事を抜かしているし
もしもし厨の民度は割れ厨と同じということか

つまんねーゲームでも買ったからには何とか楽しみを見いだすと言う美徳もあると思うけどね
クソゲーを擁護するわけじゃないが

最近はちょっとでもやばいと思われたら、そもそも投資をしない
少なくとも発売日に買わずに様子見されたり見向きもされなかったりする
まあ、ユーザーの質が上がったとかではなくメーカーがクソなゲームを連発したせいなんだが

もしもしゲームに擦り寄る任天堂が哀れだわｗ

>>63
あれ、ソースロンダリングだから真に受けないほうがいいよ

＞つまらないなあ……と思いながらも数時間くらいは遊んでくれる

昔と違って体験版やプレイ動画あるからクソゲー掴む率は減ったわ

詐欺師はカルトを作る為に馬鹿を持ち上げる

>>1
このクズはアンリミテッド:サガをやったことがないらしい

ソーシャル自体が糞なにのに面白い事言うな

ガチャ課金をやる審美眼のあるユーザーｗｗｗｗｗｗｗ

割れ厨と同じこと言っててﾜﾛﾀ
買ってないから導入がつまらなかったら即効辞める堪え性なしｗ

痛いところ突かれたな
RPGの総プレイ時間なんてアホな物がファミ通に乗って喜んだ奴が居たのも事実だし
（価格をプレイ時間で割って、時間あたりで得したとか言う意味不明の論）
新作のクソゲーさっさとクリアして中古に売ったわｗ差額500円だった！が武勇伝になるのもCSユーザー
糞でもとりあえず口に入れてしまう意地汚さがCSユーザーにはある
だからクソゲーを持ち上げてカミゲーと騒げる

>>60
あー、なんか納得した

>>71
総プレイ時間ってのはどれくらいのボリュームなのかであって、得したとか
得してないとかそういう問題じゃないよ。
物凄く面白いものでもクリアまで60時間とかだと時間が取れないから見送ろうとか
あくまでも個人の嗜好にあってるかの確認でしかないし。

言ってることは>>3と似たような意味なのに、
お前ら変に曲解ばかりするよな

無料だからいつ辞めてもいいや、ていう状況を
審美眼と形容するのはいかがなものかな

無料で差し出された食べ物を食べるのを辞めたら美食家なの？違うでしょ。

金を使わないユーザーが育てられる審美眼は金を使わないゲームだけでしかない

CSの方がステマや原作人気とかで騙し売りができるぶん、ノウハウ掴んでるバンナム辺りは商売楽だろうな
しかしスマホゲーは導入部の時点でいきなり面白くないと課金収益が発生しないから、それなりの工夫や努力は不可欠だな
とりあえずどんなゲームでも、「開始5分で既に面白い」を目指して欲しい、チュートリアルでみっちりお勉強とかうんざりですから

>>77
わかりやすいのもあるにはあるが
スマホっつーかソーシャルゲーでも最初はチュートリアルだよ

人が多いのは人気の版権キャラ使ってるのやカードゲーム
怪盗ロワイヤルがヒットしたせいでそれの亜種がどんどんでた
基本的な部分は同じだから人はあつまりやすいってだけ
カードゲームなんかはまさにそう他のカードゲームとルールが同じだから

>>78
ソーシャルも言うほどそういうの気にしてるとは思えないよね
詰め込み式のチュートリアルは和ゲーの悪い癖だと思う

目糞、鼻糞を笑う

審美眼があるやつはそもそもソシャゲなんかやらんやろ

それを言うと審美眼がある人はテトリスをしないのか
という例えもできそうな気がするがな

攻撃力内でデッキ組む
次へ進むを押す
行動力減る
出現した敵を倒す
ガチャとかで得たカードを合成する
最初に戻る

このゲーム性からは脱却できたんですかね。

>>78
ああそうなのか
しかし松本人志も例の対談で言ったように「続編は変に凝らなくてもちょっと変えただけのでいい」と思う人が多いので
基本は同じ、キャラや音楽が刷新されてるだけって方が却って馴染みやすくて喜ばれるのもわかる
「パクり」と言えば聞こえは悪いが、ユーザーの希望通りではあるからな
CSの方が気負いすぎて余計な事を頑張って誰得な改悪してるだけって側面もある

>>83
ソーシャルゲーの
カードゲームで勝負とか言っても数値の良し悪しと相性だけだからな
強いレアカードがあればいいだけ
ロードオブヴァーミリオンや戦国大戦みたいな戦略性などないに等しい
普通のカードゲームはレアカードがあれば勝てるわけではない

DeNAにキモブタがつぎ込んだお金で屈強な野球選手が育つという奴だな

思考が単純だから課金が成功するんじゃね？

>>83
最近は戦闘をカードからズーキーパーにしたりコイン落としにしたりブロック崩しにしたりポーカーにしたりして目先を変えてるみたいよw

所詮は基本無料だから成り立ってるだけだからな

所詮？基本無料の強みが分からんのか

俺VITAのソフト月１ペースで買ってるけど半分も消化してない。けどグリーやるよりよほど有意義な金の使い方だぞ。
一回500円とかで女の子の絵引くだけのゲームに毎月何万も使ってるやつリアルで知ってるけどあれをやるぐらいなら3DSでも買って金をどぶに捨てた方がましだわ。

これってモバグリに課金ゲーだして売れなかったメーカーに対してとても失礼な発言だと思うが…
任天堂やソニーが言ったら祭り物だろ

>>88
俺だったらパズドラのパズルの部分をクイックスにして売るわ
アイテムとか色々付け加えやすそうだし

だから所詮なんだろ
基本無料で失敗する方がおかしいわけで

50円でもDLで取られてたらこんなクソゲー誰もやらないじゃんｗ



だから「所詮」なんだよ

逆に基本無料でなかったゲームを基本無料にしたら上手くいくのかって疑問も残るけども

>>95
それは既存ユーザーからのバッシングがあるから普通に考えたら無理だろ

それ以前に基本無料を前提にゲームデザインされてないから

シレンならできそうだけど。金払えばロストしないとかな。

ぐぐったらTERAってのが出てきたけど、まったくどうなったのかわからん

まあCSゲーはソーシャルに食われる運命だよ。世の中そんな複雑なゲーム性なんか求めてない。三文クリエーターのオナニームービーなんか入れてるうちはな。

>>97
昔コナミが出したローグライクゲーでアイテム使用する度に金（メダル）払うゲームがあったな
レートにもよるけど回復薬1回5円〜10円で
ダンジョンクリアすると払い戻しがあるから収支を考えて赤字にならないように冒険するという
あこぎなんだけどそれなりに楽しかったな

>>100
それエターナルナイツとちがうんか？

正しいな。
最初に金払うとそれを取り戻そうとクソゲーでもやっちゃう。
今となると金払ってもつまらなかったらやらなくなっちゃうんだけどね。
積んじゃう。

質を欲しがる一定需要は
面倒なフリゲ漁りなんかしないで
信頼で回ってきたCSタイトルを覗くよ

端末馬鹿は、一家一台以上でフリゲも大量に抱えたPCが
長年CS倒せずじまいの現実にまともな反論してみろと

>>101
いや、モンスターゲートってゲーム
ちょっと調べてみたらエターナルナイツってのはモンスターゲートの実質的な続編なんだな

審美眼は関係ないだろ
金払ってもったいないから遊んだからって見る目がないというわけではないし
よく遊ばれてる無料ゲーがゲームとしてよく出来てるとも限らない
良いゲームを見抜く力の有無は別の話

>>103
売上ならCSが一番だね
おしまい

アホくさｗ
審美眼も糞もソシャゲは基本無料だから遊んでから判定してんじゃんｗ
つか、こいつの頭の中ではCSユーザーってよく分からないゲームを取り敢えず買っちゃう馬鹿しか居ないのかｗ

>>104
モンスターゲートならそうだな
ゲーセンでメダルのダンジョンRPGってのはめずらしいから面白いよ

体験版すらないのにポンっと6000円払わせる魅力を持つゲームは凄いな。ってこと？

無料が基本のソーシャルゲームは駄目ならすぐに客が離れて稼ぐことができないから、コナミやバンナムのゲームみたいに売り逃げ可能なコンシューマーゲーム市場以上に品質に気を使うとしか言っていないな

>>109
むしろわかりやすくなったでしょ
体験版が無い+バンダイナムコ＝安定の回避クソゲー

てか、なんでゲーム屋の取締役がゲームは基本的につまらないみたいな言い方してんの？

今は体験版で精査するけどな　かりんとうの渋谷ゲームなんてこれで切ったし

エラそうな事言ってるけど結局ネトゲ屋のガンホーにあっさり持っていかれたのが泣ける

PSハードのクソゲー率の高さは異常。スマホに笑われるレベル

お前らが作ってるのってそもそもゲームじゃないでしょ、ただの集金システム
コンシューマーゲームと比べる事すらおこがましいんだけど(笑)

パッケージソフトは出荷さえしちまえばあとはどんなに売れ残ろうがメーカーはダメージゼロだからな
中身より宣伝が最重要

>>117
小学生かｗ
不出来で売れ残ったら次の作品に多大なダメージがいくに決まってんだろｗ

情弱騙して金を巻き上げてるだけの下郎が何言ってやがんだ

審美眼という言葉をお前が使ってはいけない

>>1
そういうことだな
だからパズドラが如何に凄いかということだ
自称コアゲーマー様が必死に貶してるがあれの真価は手軽さと単純な上に奥深さと敷居の低さだからな

>>74
それをドヤ顔で語ってるから笑われてるんでしょ？
何年前の話をしてるんだよと

>>121
底が浅すぎて奥深さも糞もねーよｗ

対戦ゲームでないのに奥深いってのは何か違うわな(´・ω・`)

対戦かどうかは関係ないが
適当打っても自動コンボがなぜか大量発生するパチンコみたいな代物を奥深いとは言わない

>>125
それで攻略できるのって土日くらいじゃね？
ってかその程度の運要素と奥深さは関係ないと思うが

>>126
カード運強けりゃ関係ないよ

それとパズドラはいちいち入る通信ロードがウザイのも致命的
にゃんこ大戦争のがよほど奥深いしストレスフリーだ

にゃんことかEpic Warにお宝集めとかいうストレス要素追加したゲームやん…

http://www.kongregate.com/games/rudy_sudarto/epic-war
Epic Warってのはこれな
割と大型ユニットでごり押しゲーだからそのあたりにゃんこのほうが優れてはいるが

コレクションおまけ要素なお宝集めをストレスに感じるような奴はゲームに向いてないから
金払えばカード手に入る集金アプリやってたほうが精神的に幸せかもな

ゴキチョンは審美眼の塊だな
なんせソフトもハードも買わないんだから

無料だからこそダラダラやって
CSは即売りだろがw

審美眼とか的外れ
と言いたいところだが金払ったと言う思い入れで一部盲目的に評価してるとこもあるかもな
ただソーシャルやるやつなんてそれ以上に池沼レベルで盲目だからなんともいえんが

無料のゲームを客が遊び続けているからといって
そのゲームが美しいということにはならない

割れ厨思い出したわ
「金払ってない分客観的に評価できる」とかいうやつ

的を射てる部分もある。
だが、それは｢ソーシャル｣も既に含まれている。そして、皆飽きてきている。

正しいことを言ってるのだと思うが、
無料で楽しんでる人がいることを考えると、
何万も払ってる人にも審美眼があるってのはどうも違和感があるな。
コンシューマ楽しんでる人がよりよっぽど盲目的な人に見えるし。

CMも下手な鉄砲数打ちゃ当たるみたいな焼けっぱち感しかないな
何のCMなのかさっぱり分からないってのが一番駄目だ
有名タレントの寸劇、壮大なCGムービー、みんなやってる感の演出…
ゲームのCMなのにゲーム画面すら出てこない、出せない
そらパズドラに負けるわな
「バズゥ」「ドラァ」に負けてやんの

なら友人誘って特典アイテムとかやらせるなよ
人間関係のしがらみを盾にプレイを強制させてるだろ

ソーシャルユーザーのは審美眼いわねーよw
そもそも、初めの数分でプレイヤーを掴むって、すでに80年代アケゲーで言われてた方法論だっつーの。

一度金を出させれば、後はズルズル遊んでくれる
序盤だけ作っておけばスカスカでも大丈夫
って言い換えられるな

犯罪だと分かっていて金騙し盗っている詐欺師のほうがなんぼかマシだな

審美眼あったら、絵を替えただけの似たようなゲームばっかり続けないだろ

>>1
＞実際には、ソーシャルゲームのユーザーはかなり審美眼があるのです。

ソーシャルってPSWみたいに一神教なのか？ｗ

ソーシャルやってるカス人間って暇が潰せて無料なら何でもいいだろ

なんかPCのブラウザゲーも携帯のソーシャルゲーっぽいよな

審美眼がある→美しすぎるカードゲーム
なるほど

基本無料って言葉に胡散臭さを感じるんだよな
少額でも金払ったほうが信用できるし歯止めも効く

基本無料で100人に配って10人が廃課金すればOKみたいな市場だからな

それが100万だの200万だのになって行けば馬鹿の数も増えるし
儲けも増えるんだから失敗する方が難しいだろ

そんな安全牌で儲けてる会社がコンシューマ企業がどうのこうのとか
発言すること自体がおこがましい

いや基本的に廃課金は100人に1人いるかどうかだよ
そして問題なのは人の多さではなく
その1人から「絞れるかぎり際限なく絞る」ために考案された電子ガチャビジネス

裏でいくら数字を弄られてもユーザーにはわからないわけだ

>>150
バカエニがブレイブリーでソーシャルゲーの本当の顔を晒したのに
未だに金払ってる馬鹿がいるんだからしょうがない

無料で釣ったりジュースで釣ったり
怪しい健康食品会社みたいだ

ワロタ

DeNa
「コンシューマは最低数時間遊んでくれる楽ですよね。俺ら審美眼がある客相手だからちょっと大変なんすよ」

GREE
「課金機会の演出を考えないでいいって楽ですよね。僕ら自己顕示欲を最大化するソーシャルデザイン考えないといけないんでちょっと大変なんすよ」

コンポジット品川
「笑われる人って楽ですよね。僕ら笑わせる方だからちょっと大変なんすよ」

まあ今のコンソールゲーに売り逃げパターンが多いのは事実だな
それでも続編の出来が良ければファンは帰ってきちゃうもんだから
ますますナメられるっていう状態

>>155
昔にくらべたら体験版の比率めちゃあがってるぞ
あのソニーでさえ体験版出すようになったしな

>>156
今はまったく体験版でなくなったけどな

バンダイナムコゲーム+体験版が無い＝余裕でスルー出来るクソゲー

今はこういう時代だからな、体験版出して自社ネガキャンになりかねないタイトルが多すぎる

今は全く？
どんな糞プラットフォーム使ってんだよｗ

そもそもバンナムはメーカー名だけでスルー余裕だろ

おい、やめなよ･･･VITAのPSNとかPSN+の無料DLタイトルすらサボってるのに･･･
5/14までダウンロード可能→まだDL出来るとか悲惨な状態なのに