【ゲームハード】次世代機テクノロジー97【スレ】

DeepDownはかなり次世代感があるな
本当にあのクオリティで出るのか疑問に考えてしまうくらい次世代感があるな

>>800
新ハードのお披露目時期にショボグラオープンワールドなんて見せてどうすんだよ

インファマスもDeepDownには及ばないものの中々の次世代感があったな

今まではHD以下の解像度だったのがフルHDで同等品質に出来るだけで凄いんじゃないの？
FPSも60FPSは無理だろうけど30FPSは維持出来るだろうし十分に凄いと思うけどね

ageちまった
すまん

GPGPUなんて活用されるのはこれからでしょ

カプコンのエフェクトの表現はPS3の時点で他社圧倒してるからな
DDもドラゴンのブレス除くと大したことない
来週の新箱発表会はシェア争いの決着がつくまでの
平均的なマルチソフトのベンチになりそうだから期待してる
MS囲いこみまくってんだろ？

しかし次世代機は案外寿命短い予感

>>798
PS4の場合はCPUが低性能過ぎるから仕方ない。

PS4は拡張部分はファーストだってまだ手を出していないって言って無かったか

>>807
プロセス微細化による進化も難しくなってきたから次世代も長引くんじゃないの？
少なくとも今世代よりは長くなると思うけど

>>794
その人は2本アップしてるね。もう一本がこれ。入手タイミングが早い…
https://www.youtube.com/watch?v=0vkgnvSCY9k

>>811
え？

War Thunder for Sony PlayStation 4
http://warthunder.com/en/news/145/current/

>>813
人気あるんかいな？

>>794
そのFAKEとされるPVだけど、
海外で、このPVは3Dムービー(メガネ式)で、そんな手の込んだ素人作品はないとか。
3Dムービーにして、分解された画像をみると、横に走るライトは本体にはついて
いないで遊離しているように見える。かなり手の込んだ騙しの光るラインかもw
もしかすると、ステマ開始かww

>>810
メモリ周りの進化が6〜7年後にはリーズナブルなものになってるだろうから
それを採用じゃないかね。微細化落ちても今より帯域10倍、テラ級をそれなり容量ってなったら
性能的にはかなりジャンプアップあるだろうし

>>787
馬鹿にするなよ

WiiUだけタイミングずれそうな気がするな＞次次世代機
その性能やUXがps720と似たようなもんだったら、かなりシェアを落としそうな気がする。なんとなく。

早くリリースするという意味で＞タイミングずれる

PS5がいつになるのか出るのかも分からないけど、
仮にPS4のざっくり10倍の性能だったとして絵的にはあんまりインパクトは出ない気がするなあ

今回ですらインパクトないんだから
グラとは別のところ行かない無理だろ
ソフト開発者ですらそのことに気が付いていない

じゃあ奇形デバイスに頼れば良いんじゃないの

>>797
理由は簡単でPS3からPS4では4倍しか性能向上してないから
PS3 442GFLOPS (Cell 218GFLOPS + RSX 224GFLOPS)
PS4 1.9TFLOPS (GPU 1.8TFLOPS + CPU 100GFLOPS)

4倍程度ではできることはほとんどない
720pから1080pにしてそれでほぼ使い切る

任天堂は来年再来年あたりに次世代機出してもおかしくないだろｗ
失敗ハード切り捨てるの早いしｗ

任天堂「グラフィックはもう飽和点」
そしてできたのがWiiU

まずは気になるのはPS3と比べて何倍くらいの性能かということにょ。
ここで分かっているPS4の性能指標はGPUの1.84TFlopsというものにょ。

だけど実はPS3では発表当初は「システム全体で2TFlops」と公式に発言されていたにょ。
それはCPUであるCellが218GFlops、GPUであるRSXが1.8TFlopsという内訳だったにょ。
この数字だけを見ると「PS3とPS4の性能はあまり変わらない」と言えるにょ。
しかし、これは正しくないにょ。
それは、PS3のRSXが1.8TFlopsに達することがないためにょ。
独自計算式で1.8TFlopsになったのだろうけど普通に計算すると下記のようになるにょ。
　RSX　8VS 24PS 500MHz
　 (4+1)x2FP/cycle x 8 VertexShader x 500MHz　　　　 ＝　40GFlops
　(4x2x2FP + 2x2FP+7)/cycle x 24 PixelShader x 500MHz ＝ 324GFlops
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　合計364GFlops
　G70のPS、VSのFlops計算方法は下記参照
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai193.htm
これからするとGPUだけを見ると5倍になっているにょ
http://6407.teacup.com/ochame/bbs/3715

>>824
MHC使えればメモリ周りはかなり良くなりそうだ
EDRAMで補えるつーても12.8GB/sはないわ

MHCじゃないわHMCだわ

名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/15(水) 00:18:13.94 ID:JcS7o84pP
http://blogs.windows.com/windows/b/bloggingwindows/archive/2013/05/14/windows-keeps-getting-better.aspx
Windows BlueことWindows 8.1は、Windows Storeを通じて無料で配信される
Windows8とWindowsRTの両方のパブリックプレビューは6月26日
サンフランシスコのカンファレンスで公開

どっちにしろPCが足引っ張ると思うけどな

>>787みたいなps2レベルのゲームを本当にありがたがって
高いハードをわざわざ買う奴がいるとは思えない
普及台数とビジネスの都合上大半はよくて現行機とのマルチになるだろうが
少しだけグラをよくするためにすぐ新ハードを買うやつは少ない
ファーストが赤字覚悟で独占連発してそれが吸引力あるかどうかだな

なんつーか、要するに次世代機ってコアグラ商法やスーパー32xだよな。
グラがちょっと良くなっただけ。

現世代でメモリが十分にあればあと2〜3年はいけただろうな。

急に湧いて来ましたねグラ不要論

>>834
別に不要とは言ってないんだが、頭に電波でも入ったのか？
予想されてたよりショボかっただけの話だろ。

あと一二年は現行機でいけたとか言ってる奴がｗちょーウケるわｗ

また、狭ゲー一本道にすればそれなりに綺麗になるっしょw

次世代機はビジュアルで飛躍できなかったのが最大のネガティブ要素だろ
前世代は確かにハイデフがメインの売り文句
今回はフルHDすら標榜できない性能
だからアプローチが消費者にダイレクトに響くようなものじゃなくなってる

>>836
少し前まではPS3.5程度で十分とかこのスレで言われてたけどねw
1080p60ｆｐsにするだけでいいわとか言ってたけど、それも微妙になってきたけどね。

このスレで言われてた（ﾄﾞﾔｧ

PS2からPS3へはテクスチャだけだった質感がシェーダ−世代へと移行して質感が向上したから見栄えも相当変わったからな。
次世代はやはりリアルタイムGIを取り入れないと駄目だな。

>>787
ワイプアウトとか全く売れないのにいつまで続けるんだろうなw
ゲーム性でも売上げでもマリカーに全く敵わないでしょ
金の無駄だからやめろ

>>840
バカほどそのセリフ好きだよな。

でもまぁ現世代機のメモリがもうちょっとあったらどうなってたかは面白いと思うな。
思いでレベルで勘違いかもしれんが、ps360の発表時点で、512MBって少ないよなぁと
思った気がする。

俺はCell＋Xenosならよかったのにと思った。
NVIDIAにRSXのような当時としても旧世代になりつつあるGPUつかまされて。

>>844
箱は256＋α、PS3は256であれだけのグラ出せてるんだから
まあ、逆に凄いっちゃ凄いような気もする。

　　　　　　　　　　　　　 r'""PS3愛
　.シ　　ゴ　　じ　　　　 ( 　ﾉﾉﾉノヾ)　　 　　　　　　　　　　.争
　.ャ　　キ　　つ　　　　.|　　6/ `r._ｭ　 　　　　　　　　　　　い
　.ド　　ブ　　は　　　　 |　　ﾉ　∵)e　　＜ﾁｶﾆｼが！　　. は、
　｜　　リ　　　　 　　　 ｀ ｀-ﾆ 二‐'　　　　　___.
　ボ　　一　　　　　　　　 .}/⌒、ヽー-―┌’　　ヽ
　ク　　匹　　　　　　　　//　／.:.}ー―ー┴､_つソ
　シ　　の　　　　　　　/ (　く..:.:.}　　　三
　ン　　　　　　　　　／　　＼/ｿ￣ヽ
　グ　　　　　　　　/　＿､　..:.ヽ､___ノ
　! !　　　　　　　 .{　　　..:Y　　ゝ､
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ

こんなAA作ってゲハに貼ってる時点で

https://twitter.com/digitalfoundry/status/334397605444468736

＞Killzone Shadow Fall PS Meeting demo using 3GB of RAM for graphics is an eye-opener...
＞and that's with FXAA (no multi-sampling).

　　　　　　r'"PS3愛ヽ
　　　　　　(_ ノノノノヾ)
　　　　　　6 `r._.ュ´ 9
　　　　　　|∵) e (∵| ｱﾝﾁｬｱﾝﾁｬﾃﾞﾓﾝｽﾞﾃﾞﾓﾝｽﾞ
　　　彡イ｀-ニニ二‐'　ミへ　　　　　
　三. ｉ!　　 ゛ヽ、　Ｙ"　 r‐!、 ヽ.
　 三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'"　_ィ》　Y!
　　　　　＼＿|!＿二|一"f　, 　!゛＼　 三
　　　　 　 〈,　l|゛》-i|┴ーi´ /　イ ´　i!　三
　　　　♪ 　 ゛ー-ニ二＿_,／　 ／ /　三 　　　　　　♪
　　　　　　 　 　 　 /゛ У 　 ／ ／　 三
　　　　　　　　　　//,/-‐、　 ／
　　　　　　　　　 i!　_{! 　 j!'〈　　　♪
　　　　　　　　／ ,,.ノ ＼'' ヽ ＼
　　　 　 　 　 〈 ーぐ 　 　 ＼　　 ヽ
　　　　　　　　゛ー″　 　 　 〉ー-　〉
　　　　　　　　　　 　 　 　 〈＿__ノ

Digital Foundry: Killzone Shadow Fall PS Meeting demo used 3GB of RAM & FXAA
メモリの使用状況他いろいろを詳しく報告したときのスライドをゲリラがアップ。
http://www.guerrilla-games.com/publications/

MSはせっかく作ってたAPUやめて、急遽作り直すのか・・・

>>851
>System 1,536MB
>Shared 　128 MB
>Video 　3,072 MB
計4.736GBなので4GB実装時のままということはなさそうです
8GBに最適化されているわけでもないでしょうけど

>Render Targets 800MB
レンダーターゲットだけで800MB…
もはやeDRAMでどうにかなるレベルではないかと

Killzone Shadow Fall の(GDC？)説明PV(720p)
http://www.youtube.com/watch?v=tgZZ9ODW0rw

Final Fantasy Versus And Kingdom Hearts 3 Exclusive To PS4
http://www.stfuandplay.com/story/content/final-fantasy-versus-and-kingdom-hearts-3-exclusive-to-ps41#.UZLMbMoxqnd

>>851
1.5GBしか使ってないとスタッフが口をこぼして
慌てて火消しに走ったという印象
そりゃそうだよ
PS4程度のGPUでは2GB以下しか使い切れないんだもの

何故？

テクスレで印象て・・・ｗ

これはPS4ディスりと見せ掛けて、PS4以下のGPUの箱◎ディスり

>>856
馬鹿の見本みたいなやつだな。

完全に進化から取り残されたあの陣営だろうね

4倍でできることはない
＝4倍の 4倍でできることはない
＝ 4倍の 4倍の 4倍でできることはない
＝……
＝我々は無力

レンダーターゲットの800MB程度があたりまえになると分かったら…
eDRAMを廃止して、そこらへんに転がっているが、個々はPS4より強力な
CPU(DDR3)＋dGPU(DDR5)に変更するのもありかなぁ…

システムロジックのメモリの使い方も豪勢すぎて笑える
今までPS3の512MB分離メモリでどうやって作ってたんだ

現世代は分割して頑張ってた
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060426/3dhd.htm

それがいらないよーってのがPS4のウリ

>>851
もうあの時点で十分贅沢にメモリ使ってたのね。
1.5GBって話が本当だったら、ここからさらなるパワーアップとか思ってたんだが、
それは無さそうだな。

>>852
それはMS信者の妄想
今から設計やり直しちゃ年内に発売は出来ない
superDAE(のリーク通りDDR3 8Gの微妙スペックで決まり
性能よりキネクト2とwindows8で勝負する気なのは近年のMSを見ればわかる

>>866
ローンチタイトルなんだから
まだPS4の性能は全く使いこなせてない状態だろ
PS3初期と後期ですらあれだけ差が出たんだ

PS3や箱の最新ソフトと同じ処理をするにも
今までは無理して工夫して頑張って開発してたけど
次世代機では普通に作れば苦もなく動く

これが一番恩恵多いと思う、特に中小メーカーにとってはでかい

>>868
PS2やPS3と違って、作り易すぎて初めから使いこなせて全開出せるってのがPS4の最大の売りだろ。
１年そこらで底が見えた360と比較してすら遥かに作りやすいみたいだし。
360もeDRAMをいかに効率的に使うかのパズルだったしな。

初めから全開だせるわけねーだろw

それは割合の問題だな。
今まではロンチで5〜6割がやっとだったのが、
100％は無理でも、いきなり8〜9割は出せるなら十分。

昔のようにコンシューマゲームが儲かる商売であれば
使いにくくても、ピーク性能が高い設計でも良かっただろうけど
今や、かつかつだからな
なので、開発会社の負担（コスト）をいかに下げられるかというのが
コンシューマの課題になってるよね

>>854
•プロファイリングツールはまだ開発初期段階であり自身のCPU＆GPUプロファイラを利用している
•パフォーマンス面における最大のチャレンジはスレッドの競合だった
•スレッドスケジューラと少し格闘したものの、その後は上手く利用でき、ミューテックスは軽快に動作した
•様々な面で最適化されたチップを使用するまで、被写界深度は最も高価なエフェクトの1つ
•反射にはGuerrillaの秘密のプログラムが多数利用されている
•直接的にレイトレーシングを実行しており、派手に素早く動作してほしいという要望を持っていたGuerrillaは、PS4の性能に驚き喜んだ
•PS4は非常に簡単にプログラミングが可能で、GPUはとても早く、GDDR5の帯域幅は驚異的
•今回のデモ映像は表面的な部分にしか触れていない

軽々とリアルタイム レイトレを実現か
水たまりやナイフに写りこませて敵の位置を把握できそうだな
ガチのGIも実装してくる予感

>>873
コスト削減と売り場の提供が今のファーストの義務。
もうハードの数だけじゃ賄えない、
Windows8統合もそういった意味から出てる

>>873
PS2やPS3のような奇形でなければ開発コストはソフトの問題なんだけどねぇ。
ソニーは相変わらずアテにはならないからPC用のツールがどれだけ流用できるかというところになるかな。

eSRAMマシンどうするん？

>>877
MSだから自分で用意するでしょ。

>>876
MSの開発ツールを拡張して使えるんじゃないか
お互いにPC寄りだしな
リリースをPS4だけで行えば完了

開発のしやすさも重要だがハード自体も安価でないと売れない
開発しやすくなってマシなVitaがあんな状況だしな
だからPS4はまず発売初期に買えない

>>874
スクリーンスペースレイトレだからそういうのは無理
それをキューブマップで補ってるし、GIも普通にキューブマップだろ

>>880
安くないと売れないのはロンチに魅力的なタイトルを出せなかったからで、やりたいゲームがあれば6万円ぐらいなら買うよ。
ロンチのコスト高でハードが売れないから安売りに走る、赤字になりシュリンクしてもやはり売れないからさらに値下げという悪循環になっていると思う。

>>874
レイトレといっても床や壁、車の表面ぐらいしか出来ないよ。
途中にあるオブジェクトの一部や動くオブジェクトは表示されずすり抜けるという欠点がある。

スライドの９３・９４ページのやつ？
こんだけやってくれりゃ効果は十分のような

レイトレと言うよりリアルタイム反射マップだな。
レイトレーシング自体がレンダリングアルゴリズムだからシェーディング式とは排他なんで。

＞水たまりやナイフに写りこませて敵の位置を把握できそうだな

水たまりの反射は出来そうだがナイフは無理かな、あと屈折も。

>>882
それはお前みたいな少数派ならね
魅力的なゲーム以前に世間一般は４万超えするハードは躊躇するよ
3万以上でもかなり悩む

>>885
水溜まりは出来そうと言うか
実際やって見せてたね

>>883
途中にあるとか動くオブジェクトとか関係ないだろ
レイトレと環境マップを勘違いしてないか



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コワ〜いパチンコ店の話（宝島文庫2011/3/18発行）
ある地域では、月に１回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。

ゲリラはレイトレを強調してるし
Crysisでやってるような擬似と違うんでないの？
分からないけどね
氷で覆われたステージがあると楽しそうな気がする
氷の中に入った光の乱反射をレイトレして欲しい

そんなもん苦労して実現したとしても本当に一部のマニアしか喜ばない

KZSFってHavok使ってるんだね

ゲリラは苦労してなさそう。むしろ楽しそうだからやらせればええ。

PS4のパワーを感じさせる「Killzone: Shadow Fall」の技術デモ映像と各種イメージが登場
http://doope.jp/2013/0527615.html

物理的に正確な新しいライティングモデルに移行している。全てのマテリアルが透明度とフレネルエフェクトをサポート。
全ての光源がボリューメトリックに対応。
キャラクターのLODは前作の3段階に対し7段階に増加、レベル毎のポリカウント例は以下
1段階目、40,000ポリカウント、距離は0〜2
2、20,000、2〜5
3、10,000、5〜10
4、3,200、10〜15
5、800、15〜20
6、350、20〜30
7、150、30＋
Killzone: Shadow Fallのエンジンは影生成と全てのパーティクルに対するディファードライティングをサポート。
ポストプロセスによる以下のエフェクトが用意
リアルタイム反射
深度ベースのカラコレ
露出コントロール
アンビエントオクルージョン
ブルームとスクリーンスペースのゴッドレイエフェクト
Bokeh DoFとモーションブラー
アーティストが広範囲に調整可能なレンズフレア
FXAA
反射表現にはキューブマップとレイトレースを併用している。

ちょっと前にKZSFの長い解説動画上がってたな
http://www.youtube.com/watch?v=_29M8F-sRsU

ちゃんと>>851のスライド読めよ
screen space raytrace って書いてあるだろ

ゲリラは1Stにおけるライブラリ整備も兼ねてんだから、技術デモメガデモとしての開発も意味がアルッしょ

KZSFは慣らしで本番は新規ipだろう

>>897
PS4で新規IPなんてあった?

>>898
>>894の30秒辺りのスライド見てみろ

>>897
正直ゲリラがキルゾーン以外のゲーム作ってる姿が想像付かない
FPSなのか、はたまたもっと意外なジャンルなのか…