DLCという売り方の是非について語るスレ
1 ：DLC賛成派：
DLCの問題？と野次られるところを考える
・露骨な金儲け or 昔はタダでついてきたのだから有料化はおかしい
→ゲーム市場が冷え込んでいるんだからしょうがない、メーカーは仕事でゲームを作っている
・アンロックは許せないパッケージにデータ入ってるだろ
→追加料金を支払って、付加部分を購入するというDLCのコンセプトから言えば、アンロックだろうと後からDLだろうと違いはない
目的とか結果が同じなら、それまでに必要な手段が多少違ったってどうでもいいっしょ
・DLC前提になってゲームバランスが壊れる
→そういうのはクソゲーですね、やらなきゃいいです
他にご意見ありましたら、どうぞ( ＾ω＾)
・露骨な金儲け or 昔はタダでついてきたのだから有料化はおかしい
→ゲーム市場が冷え込んでいるんだからしょうがない、メーカーは仕事でゲームを作っている
・アンロックは許せないパッケージにデータ入ってるだろ
→追加料金を支払って、付加部分を購入するというDLCのコンセプトから言えば、アンロックだろうと後からDLだろうと違いはない
目的とか結果が同じなら、それまでに必要な手段が多少違ったってどうでもいいっしょ
・DLC前提になってゲームバランスが壊れる
→そういうのはクソゲーですね、やらなきゃいいです
他にご意見ありましたら、どうぞ( ＾ω＾)
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課金の額と形式で話も大分変わってくるんじゃないのかね
3 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 14:04:46.85 ID:I+GI64eh0
DCの売り方について？
・年末に品切れさせるとか
・サターンの互換がないとか
・GD-ROMの容量が中途半端だったとか
・オンラインは世の中にまだ早すぎたとか
・シーク音がギコギコうるさいとか
・メモリーもピーピーうるさいとか
何が言いたいかというと、それでもドリキャスは良いハードだったぜ
なんだかんだで対応ソフトは500本出たし満足してるよ
・年末に品切れさせるとか
・サターンの互換がないとか
・GD-ROMの容量が中途半端だったとか
・オンラインは世の中にまだ早すぎたとか
・シーク音がギコギコうるさいとか
・メモリーもピーピーうるさいとか
何が言いたいかというと、それでもドリキャスは良いハードだったぜ
なんだかんだで対応ソフトは500本出たし満足してるよ
嫌な人は買わない
俺みたいにそれで良くない
俺みたいにそれで良くない
5 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 14:05:31.21 ID:FRnDxETU0
続きはDLCで！
真エンドはDLCで
7 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 14:09:50.02 ID:+LXmXxzH0
>>2
具体的にはどういうことだろう？
・未成年の過剰課金
これに関しては、重要な課題だと思う
ゲーム業界がガイドラインを作るべき
・DLCのサポート期間
ゲーム販売から何年間はDLCを遊べる体勢を用意すべきか
あるいは、ハードやカートリッジの故障等に関してのサポート体制はどうか
こういのは課題だね
具体的にはどういうことだろう？
・未成年の過剰課金
これに関しては、重要な課題だと思う
ゲーム業界がガイドラインを作るべき
・DLCのサポート期間
ゲーム販売から何年間はDLCを遊べる体勢を用意すべきか
あるいは、ハードやカートリッジの故障等に関してのサポート体制はどうか
こういのは課題だね
8 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 14:15:34.22 ID:D7ArlTKfP
いくらでも課金できてしまうシステムは問題だと思う。
例えばゲーム内通貨課金とかガチャ用チケット課金とか回復薬課金とか。
逆に課金しようにも上限の有るCS機のDLC商法は問題ないんじゃね。
例えばゲーム内通貨課金とかガチャ用チケット課金とか回復薬課金とか。
逆に課金しようにも上限の有るCS機のDLC商法は問題ないんじゃね。
9 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 14:26:11.03 ID:+LXmXxzH0
20歳越えたら好きなだけ課金していいんじゃない？
信者がアイマスに100万ぶっこもうが、誰も損しないしWinWinの関係でしょ
未成年には1ソフトに2000円とかの上限を設定すべきだと思うが
信者がアイマスに100万ぶっこもうが、誰も損しないしWinWinの関係でしょ
未成年には1ソフトに2000円とかの上限を設定すべきだと思うが
10 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 14:29:37.13 ID:LFPU2pNQ0
未完成なのをDLCで補間とかは一番やっちゃいかん。
スカイリムみたいな追加DLCが許される基準となる。
DOAとかのコス追加DLCは、もともとの衣装が極端に少ないとかはNG。
スク水や制服、ナースなんかの定番モノはDLCじゃなくてデフォで実装が好印象。
スカイリムみたいな追加DLCが許される基準となる。
DOAとかのコス追加DLCは、もともとの衣装が極端に少ないとかはNG。
スク水や制服、ナースなんかの定番モノはDLCじゃなくてデフォで実装が好印象。
12 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 14:34:06.68 ID:h+93uAIiP
ソフト有料でDLCでも金をとるからソーシャルゲーに人が流れていく
？？？「DLCという汚い売り方は許せません。だからダークアリズンを出しました」
14 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 14:55:15.43 ID:+LXmXxzH0
>>10
バグの補修が有料なら未完成だが
そうでないなら完成品だろ？
自分の好き嫌いで未完成よばわりするのはよろしくない
衣装の多少に文句を出すような人(=そこに価値を見出す)に向けてやってる商売がDLC
文句いってるように見えて、実はDLCの需要があることを認めてる内容だよね、それ
バグの補修が有料なら未完成だが
そうでないなら完成品だろ？
自分の好き嫌いで未完成よばわりするのはよろしくない
衣装の多少に文句を出すような人(=そこに価値を見出す)に向けてやってる商売がDLC
文句いってるように見えて、実はDLCの需要があることを認めてる内容だよね、それ
>>10
未完成と完成の境目が個人の感覚次第だから、それ難しくね？
未完成と完成の境目が個人の感覚次第だから、それ難しくね？
16 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 15:00:50.50 ID:+LXmXxzH0
>>11
DLCに納得できないユーザーは利用しなければいい=損はしない
DLCに納得できるユーザーは利用すればいい=WinWinの関係
中古に流されたとしても、マネーを回収できる=メーカーにとっては確実な収益増
誰が損するの？
>>12
CS市場が淘汰される？
そしたらみんなソシャゲ(=生き残った勝者は敗者よりも優れたゲームである)やりゃいいんだし、問題ないな
DLCに納得できないユーザーは利用しなければいい=損はしない
DLCに納得できるユーザーは利用すればいい=WinWinの関係
中古に流されたとしても、マネーを回収できる=メーカーにとっては確実な収益増
誰が損するの？
>>12
CS市場が淘汰される？
そしたらみんなソシャゲ(=生き残った勝者は敗者よりも優れたゲームである)やりゃいいんだし、問題ないな
あれだけ言っていた任天堂さえやり始めたんだからDLCは正義
>>16
SCEはDLC「だけ」にしようとしてるフシがあるから嫌がられるんだよ
SCEはDLC「だけ」にしようとしてるフシがあるから嫌がられるんだよ
本来入れるものを区切って未完成品売りつけてるんだからいらないで総意だが？
シェルノなんとかはどうなってるんです？
完結まで12くらいシナリオあるらしいけど1しかパッケに入ってないんだけど
完結まで12くらいシナリオあるらしいけど1しかパッケに入ってないんだけど
22 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 15:10:49.38 ID:KpXLEStSP
アンロックは心理的に不満を抱くのはやむをえんだろ
ラーメン頼んだら、大盛りの麺と追加のチャーシューや煮卵が真空パックにされて、どんぶりの底に沈んでるようなもんだ
追加料金払ったら開ける為のはさみを貸します、って感じ
ラーメン頼んだら、大盛りの麺と追加のチャーシューや煮卵が真空パックにされて、どんぶりの底に沈んでるようなもんだ
追加料金払ったら開ける為のはさみを貸します、って感じ
PSNがメーカーに従量制で課金しなけりゃ
アンロックはなかったかもしれないのに
アンロックはなかったかもしれないのに
個人的にはアイマスやアンロック方式より最近のシーズンパス、VIPパスの方が印象悪い
25 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 15:22:51.78 ID:+LXmXxzH0
>>19
DLCだけならだけでもいいんじゃないの？
基本無料でもパッケ有料でも、面白いならどっちでもいいわい
>>20
いらないと思うなら君はDLCを利用しなければいいだけで、DLCそのものの否定にはなってないよね
DLCだけならだけでもいいんじゃないの？
基本無料でもパッケ有料でも、面白いならどっちでもいいわい
>>20
いらないと思うなら君はDLCを利用しなければいいだけで、DLCそのものの否定にはなってないよね
もう散々語りつくしてるような
ソフトの値段上げたら文句言って買わないんだししょうがないじゃん
金出さない乞食の意見なんかメーカーは聞き入れないよ
金出さない乞食の意見なんかメーカーは聞き入れないよ
30 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 15:28:31.56 ID:+LXmXxzH0
>>21
1章のストーリーが1章で完結してるなら問題ないよ
定価が5万円くらいのゲームだと思えばいい
12のシナリオを追いかけたければ5万くれ、いやなら辞めてよいよって話
>>22
納得できない人はチャーシューや卵たべなきゃいいじゃん？
納得できる人だけ金だしてハサミを借りればいいじゃん
誰も強制してないよね
1章のストーリーが1章で完結してるなら問題ないよ
定価が5万円くらいのゲームだと思えばいい
12のシナリオを追いかけたければ5万くれ、いやなら辞めてよいよって話
>>22
納得できない人はチャーシューや卵たべなきゃいいじゃん？
納得できる人だけ金だしてハサミを借りればいいじゃん
誰も強制してないよね
31 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/06(月) 15:29:55.92 ID:YbSKsleY0
バンナムはDLCやるならｱｲﾏｽとかのオリジナルのみにしろよ。原作物は「買いたくない奴は買わなきゃいい」理論は通用しない。
32 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 15:30:55.27 ID:W+9vP/+QO
コスチュームばら売り、短いミッション、ステージアレンジのばら売りはクソDLC
4時間ぐらい遊べるストーリーをじっくり作って追加しろあほんだら。それなら高くても買うわ。
4時間ぐらい遊べるストーリーをじっくり作って追加しろあほんだら。それなら高くても買うわ。
33 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 15:31:19.46 ID:+LXmXxzH0
>>28
納得できなきゃやらなきゃいいのだから、ユーザーに選択権はあるでしょう
>>29
「本来入れるべき」ものの基準って誰が決めるの？
メーカーが好きな部分を入れればいい、好きな部分をDLCとして販売すればいい
めんどくさかったらパッケに入れてロックしとけばいい、それに納得できる人は買えばいいし、納得できない人は買わなければいい
どこまでもユーザー本位で駄々こねてるんだなぁ・・・
別に強いられてるわけじゃないのに
納得できなきゃやらなきゃいいのだから、ユーザーに選択権はあるでしょう
>>29
「本来入れるべき」ものの基準って誰が決めるの？
メーカーが好きな部分を入れればいい、好きな部分をDLCとして販売すればいい
めんどくさかったらパッケに入れてロックしとけばいい、それに納得できる人は買えばいいし、納得できない人は買わなければいい
どこまでもユーザー本位で駄々こねてるんだなぁ・・・
別に強いられてるわけじゃないのに
34 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 15:39:08.35 ID:7e/T6Ota0
「嫌なら買うな！（ｷﾘｯ」
「わかった。買わない」
↓
「ゲームが売れない！助けて！」
アホじゃねーの（嘲笑）
「わかった。買わない」
↓
「ゲームが売れない！助けて！」
アホじゃねーの（嘲笑）
35 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 15:40:18.65 ID:W+9vP/+QO
単品で売るから阿漕に見えるわけや。
追加ストーリーのコンテンツに新衣装や追加ミッションをまとめてやれば宜し。
そしたら多少高くても、長く遊べると見て安心して買う人も増えるやろ。
見てくれ変わるだけに金払う？
北斗は特に誰得やで。むさいキャラコスなんて要らんやろ。
追加ストーリーのコンテンツに新衣装や追加ミッションをまとめてやれば宜し。
そしたら多少高くても、長く遊べると見て安心して買う人も増えるやろ。
見てくれ変わるだけに金払う？
北斗は特に誰得やで。むさいキャラコスなんて要らんやろ。
36 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 15:43:49.46 ID:W+9vP/+QO
メーカー「お金欲しいからアンロックばら売り」
ユーザー「アホか」
メーカー、DLC擁護「嫌なら買うな。批判するな。」
ユーザー「ほな買わへん」
メーカー「買わないから続編はもっと不完全版」
ユーザー「ますます買わへんて」
メーカー「あー儲けにならないからスマホ行きまーす」
ユーザー「なんやねんあいつら」
DLC擁護「おまえらのせいで死んだ！」
ユーザー「アホか」
メーカー、DLC擁護「嫌なら買うな。批判するな。」
ユーザー「ほな買わへん」
メーカー「買わないから続編はもっと不完全版」
ユーザー「ますます買わへんて」
メーカー「あー儲けにならないからスマホ行きまーす」
ユーザー「なんやねんあいつら」
DLC擁護「おまえらのせいで死んだ！」
テイルズはやりこんだ褒美が衣装チェンジだったのにDLCで崩壊した
周回前提のやりこみゲーがやりこみ要素のモチベ奪ってどうすんだ
周回前提のやりこみゲーがやりこみ要素のモチベ奪ってどうすんだ
＞どこまでもユーザー本位で駄々こねてるんだなぁ・・・
お前はどの立場の人間なんだよ
メーカーだって予算、期間内で如何にして受け入れられるようか努力して作ってんのに
こんな傲慢な考えなんかするかよ
こんな存在し得ない仮想業界人相手にしても語ることなんかねーよ
お前はどの立場の人間なんだよ
メーカーだって予算、期間内で如何にして受け入れられるようか努力して作ってんのに
こんな傲慢な考えなんかするかよ
こんな存在し得ない仮想業界人相手にしても語ることなんかねーよ
自分が欲しくないものは買わないで済むけど他人が買う分開発費は回収できるって理解できないのか
開発費1/5ぐらいの3DSPSPと1000円しか変わらない定価で
HD機のゲームが買えるってとってもありがたいことなのに
ぼったくりとか言われるんだもんなぁ
HD機のゲームが買えるってとってもありがたいことなのに
ぼったくりとか言われるんだもんなぁ
41 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 15:49:14.21 ID:W+9vP/+QO
>>37
せやねん。最初から出来たことをあえて有料でばら売りにする。
そこが非難されてるのにな。
ストーリー追加は全然よろしい。完全版はその類やからな。
DLCなら従来の売り方と違って最初からやる手間が省ける。
せやねん。最初から出来たことをあえて有料でばら売りにする。
そこが非難されてるのにな。
ストーリー追加は全然よろしい。完全版はその類やからな。
DLCなら従来の売り方と違って最初からやる手間が省ける。
アイマスのDLC衣装とかほとんどゲーム攻略に関係ないっぽい趣味アイテムでしょ
なんで叩かれるのか理解できない
なんで叩かれるのか理解できない
43 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 15:51:45.99 ID:W+9vP/+QO
ついてく必要ないじゃん
俺ほとんどDLCなんか買わないけど大賛成だよ
他のやつらは大いに買ってくれ
俺ほとんどDLCなんか買わないけど大賛成だよ
他のやつらは大いに買ってくれ
終わるのはCSとそのユーザーの話でメーカーはスマホ行けばいいだけだわな
46 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 15:56:00.74 ID:3mOYFHDwP
中古対策としてはDLCは良いんだけどな
アンロック解除だけとかふざけすぎ
アンロック解除だけとかふざけすぎ
47 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 15:56:12.21 ID:W+9vP/+QO
49 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 15:57:16.83 ID:+LXmXxzH0
>>37
だったらテイルズ卒業すればいいじゃん？
DLCでもいいって人たちがテイルズを支えていくから、誰も損しないな
文句だけで金を出さない奴(もはや客ではなくてモンスタークレーマーの領域)よりも、金を出すファンを選ぶのは当然のこと
だったらテイルズ卒業すればいいじゃん？
DLCでもいいって人たちがテイルズを支えていくから、誰も損しないな
文句だけで金を出さない奴(もはや客ではなくてモンスタークレーマーの領域)よりも、金を出すファンを選ぶのは当然のこと
50 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 15:59:02.29 ID:OBrf5MCD0
アンロックでうざいのは、能力限界値が見えてるのにDLC購入しないと最後まで上げられなかったり、プラチナ取ってもトロフィーが100%にならなかったりみたいなやつ
まあDAZEのことなんですが
まあDAZEのことなんですが
51 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 15:59:12.94 ID:+LXmXxzH0
>>45
CSが終わったってユーザーは困らないよね？
CSにしたって、サードだって困らないよね？
スマホに行けばいいだけの話
面白いゲームソフトを提供できない、サード頼みの某CSハードメーカーが死ぬだけ(アンチではない)
CSが終わったってユーザーは困らないよね？
CSにしたって、サードだって困らないよね？
スマホに行けばいいだけの話
面白いゲームソフトを提供できない、サード頼みの某CSハードメーカーが死ぬだけ(アンチではない)
52 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 15:59:31.38 ID:W+9vP/+QO
場末の居酒屋スレ
巡り巡ってメーカーが損しているのが分からないのか
1000円単位でのゲームの続きを追加してくれる分には文句ないんだがなあ
完全版をフルプライスで売るよりはマシだろう
完全版をフルプライスで売るよりはマシだろう
56 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:01:57.47 ID:+LXmXxzH0
>>48
その「本来」の分量は誰が決めるんだよ？
ユーザー？違うだろ、メーカーが好きな設計でゲームを作って、好きな値段で売ればいいんだよ
納得できなきゃ買わなきゃいいのであって、メーカーの言いなりにホイホイDLCしながら2chでバッシングする意味がわからない
>>50
それだけあからさまにコンプ欲を煽ってるのに、どうして釣られるんだ・・・？
そんなクソゲのDLCなんてやらなきゃいいのにさ
その「本来」の分量は誰が決めるんだよ？
ユーザー？違うだろ、メーカーが好きな設計でゲームを作って、好きな値段で売ればいいんだよ
納得できなきゃ買わなきゃいいのであって、メーカーの言いなりにホイホイDLCしながら2chでバッシングする意味がわからない
>>50
それだけあからさまにコンプ欲を煽ってるのに、どうして釣られるんだ・・・？
そんなクソゲのDLCなんてやらなきゃいいのにさ
どこが損してるの？
58 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:02:21.45 ID:W+9vP/+QO
切り売り切り売り課金課金
買う買わないは好みの問題でしょー！文句言うなー！
メーカーもこんなんなら未来あらへん。
ファンの皆さん！あなた達だけが頼りなんですよ！
滅茶苦茶な売り方になっても文句言わずについて来て下さいね！
買う買わないは好みの問題でしょー！文句言うなー！
メーカーもこんなんなら未来あらへん。
ファンの皆さん！あなた達だけが頼りなんですよ！
滅茶苦茶な売り方になっても文句言わずについて来て下さいね！
そんなことソフトメーカーの方がよっぽど判ってますからｗ
儲からなきゃスマホに逃げるだけだろ
61 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:04:27.36 ID:+LXmXxzH0
>>52
ファンを自負するなら買い支えないとあかん
信者は儲と同義だよ？文句だけで金出さない奴はファンにあらず
>>54
どうして？なんで？？WHY？？？
中古に流れても多少は稼げる、信者を囲えばメチャクチャうまい、アンチは文句だけで金を出さないから相手にする価値もない
メーカーには得しかないでしょ
ファンを自負するなら買い支えないとあかん
信者は儲と同義だよ？文句だけで金出さない奴はファンにあらず
>>54
どうして？なんで？？WHY？？？
中古に流れても多少は稼げる、信者を囲えばメチャクチャうまい、アンチは文句だけで金を出さないから相手にする価値もない
メーカーには得しかないでしょ
63 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:06:44.12 ID:W+9vP/+QO
テイルズ本編はスマホに行った方がええ思う
その方が成功するやろな。
その方が成功するやろな。
64 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:08:07.32 ID:+LXmXxzH0
>>62
ソフトの販売数が減ったところで、DLCで稼げれば問題ないわけだけど
＞DLCの売上じゃどうにもならんレベル
っていうソースはどこ？
まぁDLC以前にシリーズものが飽きられている、というのは禁句にしておいてあげるから
ソフトの販売数が減ったところで、DLCで稼げれば問題ないわけだけど
＞DLCの売上じゃどうにもならんレベル
っていうソースはどこ？
まぁDLC以前にシリーズものが飽きられている、というのは禁句にしておいてあげるから
文句があるなら買わなければいいって言う言葉が万能すぎて何も言うことがない
問題はそこではないはずなのに
問題はそこではないはずなのに
66 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:10:34.99 ID:+LXmXxzH0
DLC全否定派ちゃんの根底には
「ゲームというのはゲーム機で遊ぶべきものであって、もしもしゲーは糞！」
という固定観念・強迫観念があるんだな、ということを学習した
別に面白ければハードなんてなんでもいい、
Vitaだろうが3DSだろうが、CSだろうがガラケーだろうがスマホだろうが、果てはカードゲームだろうが気にしないんだけどなぁ
宗教ってやーね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
「ゲームというのはゲーム機で遊ぶべきものであって、もしもしゲーは糞！」
という固定観念・強迫観念があるんだな、ということを学習した
別に面白ければハードなんてなんでもいい、
Vitaだろうが3DSだろうが、CSだろうがガラケーだろうがスマホだろうが、果てはカードゲームだろうが気にしないんだけどなぁ
宗教ってやーね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
67 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:10:46.66 ID:W+9vP/+QO
クソゲーオブザイヤーにノミネートされたヤツあったやん
グラディエーター？あれはどうなんや。ゲーム内容ちゃうで。DLCな。
グラディエーター？あれはどうなんや。ゲーム内容ちゃうで。DLCな。
結局全然売れない、ゲームはスマホへ行く
今、現実としてその通りになってます。
今、現実としてその通りになってます。
ソニー、ゲーム敗戦の舞台裏…新PS4発表でも株価下落、携帯型ゲーム機は販売計画の半分
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130418-00010002-bjournal-bus_all
今や家庭用ゲーム機メーカーのライバルは他社のゲーム専用機ではなく、スマホやタブレット端末なのである。
短時間でゲームを楽しむユーザーが増えるなか、専用機は総崩れである。米国のアナリストの間では
据え置き型ゲーム機は『捨てられたおもちゃの島』行きの運命にある」との見方をする人が多い。
PS4は、11年12月に発売した携帯ゲーム機PS Vitaの二の舞いになりかねないとの悲観論が台頭している。
PS Vitaは販売不振に苦しんだ。13年3月期の携帯型ゲーム機（PS VitaとPSPとの合計）の販売計画は
期初の予想では1600万台だったが、12年8月に1200万台に引き下げたのに続き、11月には1000万台に下方修正。
今年2月には、さらに700万台に引き下げた。下方修正は今期3度目。
期初予想の半分にも届かない。12年3月期の実績（PSPのみで670万台）を下回る雲行きなのだ。
苦戦を通り越して、これでは惨敗である。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130418-00010002-bjournal-bus_all
今や家庭用ゲーム機メーカーのライバルは他社のゲーム専用機ではなく、スマホやタブレット端末なのである。
短時間でゲームを楽しむユーザーが増えるなか、専用機は総崩れである。米国のアナリストの間では
据え置き型ゲーム機は『捨てられたおもちゃの島』行きの運命にある」との見方をする人が多い。
PS4は、11年12月に発売した携帯ゲーム機PS Vitaの二の舞いになりかねないとの悲観論が台頭している。
PS Vitaは販売不振に苦しんだ。13年3月期の携帯型ゲーム機（PS VitaとPSPとの合計）の販売計画は
期初の予想では1600万台だったが、12年8月に1200万台に引き下げたのに続き、11月には1000万台に下方修正。
今年2月には、さらに700万台に引き下げた。下方修正は今期3度目。
期初予想の半分にも届かない。12年3月期の実績（PSPのみで670万台）を下回る雲行きなのだ。
苦戦を通り越して、これでは惨敗である。
71 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:12:46.93 ID:+LXmXxzH0
>>65
ならどこなんだよ？っていう
ならどこなんだよ？っていう
72 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:14:56.80 ID:+LXmXxzH0
>>70
スクエニの看板がついてりゃホイホイとミリオンヒットが出てたような時代と比べても・・・
少子化やスマホの台頭で市場が冷え込んでるのに、
やりこみ(=同じソフトを長時間プレイする、”回転”の悪い客)を大盤振る舞いできるわけないじゃん？
ニッチなプレイをしたいなら、それに見合った金を頂戴するってだけの話
スクエニの看板がついてりゃホイホイとミリオンヒットが出てたような時代と比べても・・・
少子化やスマホの台頭で市場が冷え込んでるのに、
やりこみ(=同じソフトを長時間プレイする、”回転”の悪い客)を大盤振る舞いできるわけないじゃん？
ニッチなプレイをしたいなら、それに見合った金を頂戴するってだけの話
DLC無いなら更にソフトのボリューム減らすかグラを携帯機並にするしかないんですが
それどーなんですか
それどーなんですか
74 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:17:11.48 ID:LFPU2pNQ0
77 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:21:22.22 ID:W+9vP/+QO
>>76
PS2レベルのグラでDLCばら売りのテイルズのことはその辺にしときや。
PS2レベルのグラでDLCばら売りのテイルズのことはその辺にしときや。
78 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:22:11.88 ID:r5/w5AIW0
こんなんボリューム次第だろ
FOやTESみたいに一個あたりのボリュームがしっかりしてるなら金出すけど
日本のDLCなんて糞みたいなのばっかりじゃない
FOやTESみたいに一個あたりのボリュームがしっかりしてるなら金出すけど
日本のDLCなんて糞みたいなのばっかりじゃない
昔と今じゃクオリティや環境が全然違うのに、値段はそのままで全部やらせろってのは贅沢だ
DLCを無くすなら中古販売を無くすか、ソフトの値段上げるしかないな
DLCを無くすなら中古販売を無くすか、ソフトの値段上げるしかないな
ニッチ化してるのにクレイマーが大量にいる扱いづらい市場になってるんだなｗ
FEのDLCが超絶手抜きなのは作りこむと回収できないと踏んでたからだろ多分
アイマスのDLCが高いのも大して売れないゲームで外部の作曲家に曲発注したり
衣装デザイン依頼したりして無駄にコストかけてるからだろ。でも覚醒は予想以上
に売れたからもう少し頑張ってもよかったかもね
FEのDLCが超絶手抜きなのは作りこむと回収できないと踏んでたからだろ多分
アイマスのDLCが高いのも大して売れないゲームで外部の作曲家に曲発注したり
衣装デザイン依頼したりして無駄にコストかけてるからだろ。でも覚醒は予想以上
に売れたからもう少し頑張ってもよかったかもね
81 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:24:09.99 ID:4hO4kJ6a0
>>78
ボリュームがあっても分割商法だとか言われるけどね
ボリュームがあっても分割商法だとか言われるけどね
83 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:26:11.95 ID:7e/T6Ota0
っつうかＤＬＣの是を通すならあらかじめ発売前に「こういうＤＬＣが出ます」っていうのを明確に提示しないとダメだろ
後出しジャンケンでＤＬＣ出しておいて嫌なら買うなの理屈は通らねえよなあ？
後出しジャンケンでＤＬＣ出しておいて嫌なら買うなの理屈は通らねえよなあ？
84 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:26:38.94 ID:W+9vP/+QO
>>79
売り上げが減って開発費が増え続けてるのが問題なんだから
中古禁止しても売り上げが伸びなかったら意味無いし
ソフトの値段を上げて売り上げが落ちたら本末転倒だがな
ハードの性能がやたら上がってそれに伴い
求められるグラとボリュームが際限なく上がりだした時点で
こうなる事は予測できていたはずなんだが…
売り上げが減って開発費が増え続けてるのが問題なんだから
中古禁止しても売り上げが伸びなかったら意味無いし
ソフトの値段を上げて売り上げが落ちたら本末転倒だがな
ハードの性能がやたら上がってそれに伴い
求められるグラとボリュームが際限なく上がりだした時点で
こうなる事は予測できていたはずなんだが…
87 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:30:15.82 ID:LFPU2pNQ0
>>32
その通り。ピースの足りないジグソーパズルを売って、それを補う手抜きDLC商法はまさにアタリショックの二の舞となる。
すべてゲームユーザー、ゲーム業界にダメージを与える。萎えさせる。ネット環境のないゲームユーザーは完全に切り捨て。
DLC無しのバニラで満足できるゲーム。で、追加DLCは4時間ぐらい遊べるストーリー、それぐらいのボリュームを有する。
DLCってのは本来、そういうものなんだよね。
従来デフォで実装して当たり前のもんを有料DLCで提供するなんざ、いままでメーカーを支えてきたユーザーへの裏切りに等しいってもんだわ。
DLCというシステムそのものは良い。だけども、日本のゲームメーカーはそれに甘えてしまっている場合が多々ある。DLC前提のうんこゲー。
これを批判していかないと日本のゲームメーカーのはどん詰まりってもんですわな。
創意工夫もなにもない。アホみたいなDLCの数々、くっさい商魂しか感じないゲームなんざ誰も好かないってもんだわ。
その通り。ピースの足りないジグソーパズルを売って、それを補う手抜きDLC商法はまさにアタリショックの二の舞となる。
すべてゲームユーザー、ゲーム業界にダメージを与える。萎えさせる。ネット環境のないゲームユーザーは完全に切り捨て。
DLC無しのバニラで満足できるゲーム。で、追加DLCは4時間ぐらい遊べるストーリー、それぐらいのボリュームを有する。
DLCってのは本来、そういうものなんだよね。
従来デフォで実装して当たり前のもんを有料DLCで提供するなんざ、いままでメーカーを支えてきたユーザーへの裏切りに等しいってもんだわ。
DLCというシステムそのものは良い。だけども、日本のゲームメーカーはそれに甘えてしまっている場合が多々ある。DLC前提のうんこゲー。
これを批判していかないと日本のゲームメーカーのはどん詰まりってもんですわな。
創意工夫もなにもない。アホみたいなDLCの数々、くっさい商魂しか感じないゲームなんざ誰も好かないってもんだわ。
89 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:32:39.64 ID:g6+PS4lJ0
DLC否定する人は、追加ディスクはＯＫなの？
PSのビートマニアみたいなアペンドディスクとか。
PSのビートマニアみたいなアペンドディスクとか。
ハードスペックが上がったと同時に
本来なら開発者の技術力も上がってるはずなんですがねぇ
人を育てなかったつけをユーザーに押し付けてんじゃねぇと
本来なら開発者の技術力も上がってるはずなんですがねぇ
人を育てなかったつけをユーザーに押し付けてんじゃねぇと
こんな口ばっかでかくて金払わないセコイユーザーばかりなら
そりゃ金払ってくれるユーザーが沢山いるスマホ行きますよね
そりゃ金払ってくれるユーザーが沢山いるスマホ行きますよね
94 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:35:46.56 ID:W+9vP/+QO
>>89
それこそダウンロードコンテンツにふさわしいボリュームやで。
それこそダウンロードコンテンツにふさわしいボリュームやで。
>>93
下限も上がってるんだが
下限も上がってるんだが
>>81
分割商法自体は、もう３０年位前からあるでしょ
追加データや追加シナリオで金を取るゲームは、珍しくはあったけどそれなりにあった
ただ、当時は配信なんてものがなくて、通常の流通に乗せる必要があったから、
定価をあまり安く設定できなかった≒追加データにもそれなりの質や量が求められた
って違いはあると思う
分割商法自体は、もう３０年位前からあるでしょ
追加データや追加シナリオで金を取るゲームは、珍しくはあったけどそれなりにあった
ただ、当時は配信なんてものがなくて、通常の流通に乗せる必要があったから、
定価をあまり安く設定できなかった≒追加データにもそれなりの質や量が求められた
って違いはあると思う
｢追加｣DLCならそこまで不満でないんだよ
最近のはパッケの金額は同じなのに前作より初期マップ少なくしてDLC買ってくれとかやってるから文句出るんだ
しかもDLC有りと無しでプレイリスト分割されてたりすると金出して買った方がマッチングで不利になったりするからな
最近のはパッケの金額は同じなのに前作より初期マップ少なくしてDLC買ってくれとかやってるから文句出るんだ
しかもDLC有りと無しでプレイリスト分割されてたりすると金出して買った方がマッチングで不利になったりするからな
自分が文句あるのはアンロックDLCと明らかに発売前にいれれたDLCのみ
後から開発されたとかプレイしてればそのうち手に入る類のDLCには文句ない
後から開発されたとかプレイしてればそのうち手に入る類のDLCには文句ない
102 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:42:14.81 ID:W+9vP/+QO
103 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:43:13.61 ID:uVtqs6VC0
延命とかほざく馬鹿がいるけどさっさと実績解除して売りたいだけなのに図々しいと思うわw
104 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:44:09.87 ID:LFPU2pNQ0
>>84
さすが海外ユーザーさんはしっかりしてますわな。
ゲームメーカーの悪いところは「悪い！よくない！」ときちんと声を張り上げて伝える。そのメーカーが送るゲームが好きなファンだからこその気持ちだ。
メーカーさんも、そういう声をきちんと受け止めて襟を正す姿勢をとっていかないとファンがついていかないからね。よくわかってる。
ファンを裏切り、ファンを離れさせるなんざ、一番やっちゃいけないことだからね。
そりゃ新規も大事でしょうが、まずは今までのファンありきで考えるのがブランドやシリーズを成功させ続けるポイントだという考えには、疑いようもない。
手抜きDLCは叩かれて当然。叩かないとメーカーはその姿勢を正さない。
馬装備実装も、ボリュームのでかいDLCのなかで得られるひとつの項目、的な扱いでやってれば叩かれることもなかったでしょうにねえ。
スカイリムはその反省をよく活かしてるね。
日本のゲームメーカーも、これらを見習っていかないと、ますますどん詰まりになる。ただでさえ和ゲー離れが進んでいる最中なのだからね。
さすが海外ユーザーさんはしっかりしてますわな。
ゲームメーカーの悪いところは「悪い！よくない！」ときちんと声を張り上げて伝える。そのメーカーが送るゲームが好きなファンだからこその気持ちだ。
メーカーさんも、そういう声をきちんと受け止めて襟を正す姿勢をとっていかないとファンがついていかないからね。よくわかってる。
ファンを裏切り、ファンを離れさせるなんざ、一番やっちゃいけないことだからね。
そりゃ新規も大事でしょうが、まずは今までのファンありきで考えるのがブランドやシリーズを成功させ続けるポイントだという考えには、疑いようもない。
手抜きDLCは叩かれて当然。叩かないとメーカーはその姿勢を正さない。
馬装備実装も、ボリュームのでかいDLCのなかで得られるひとつの項目、的な扱いでやってれば叩かれることもなかったでしょうにねえ。
スカイリムはその反省をよく活かしてるね。
日本のゲームメーカーも、これらを見習っていかないと、ますますどん詰まりになる。ただでさえ和ゲー離れが進んでいる最中なのだからね。
納得できなきゃ買わなきゃいいって言うなら、事前にDLCなしでどこまで遊べるか周知しろよ
買ってから後悔する仕様だから叩かれるんだよ
買ってから後悔する仕様だから叩かれるんだよ
ワールドワイドで売れるゲームはそりゃ余裕もあるだろ
日本向けのゲームがより金策に走らざるを得ないのは当たり前じゃん
日本向けのゲームがより金策に走らざるを得ないのは当たり前じゃん
108 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 16:50:14.76 ID:LFPU2pNQ0
消費者はメーカーの手抜きや裏切り的なにおいに、メーカーが思う以上に敏感。
特にネット利用でこれだけ広まったのだから、その情報の拡大はまさに爆発的だ。瞬く間に声の波となる。
不満不信の共感。そのゲーム、そのメーカーに見切りをつけることとなる。
でもファンだからこそ、メーカーの悪い姿勢は「いやだ」「だめだ」と声を張り上げる。
好きでもなければ、何も言わず離れるだけだ。
ファンの叫びは、そのゲームが、そのメーカーが好きだからこその想い。
誠実なメーカーであれば、その点をよく承知して、それを姿勢であらわす。
ファンを大切にせよ。ファンに誠実であれ。
さすれば先行きは明るくなる。
ファンも誠実なメーカーを支え続ける。
特にネット利用でこれだけ広まったのだから、その情報の拡大はまさに爆発的だ。瞬く間に声の波となる。
不満不信の共感。そのゲーム、そのメーカーに見切りをつけることとなる。
でもファンだからこそ、メーカーの悪い姿勢は「いやだ」「だめだ」と声を張り上げる。
好きでもなければ、何も言わず離れるだけだ。
ファンの叫びは、そのゲームが、そのメーカーが好きだからこその想い。
誠実なメーカーであれば、その点をよく承知して、それを姿勢であらわす。
ファンを大切にせよ。ファンに誠実であれ。
さすれば先行きは明るくなる。
ファンも誠実なメーカーを支え続ける。
今までされてきた話とは別に
ソニーの情報管理能力は全く信用ならないから、ソニー直販のネットワーク販売は絶対使いたくないです。
ttp://www.jp.playstation.com/info/support/sp_20080327_psn.html
弊社PLAYSTATIONNetworkのコンテンツダウンロードサービス 「PLAYSTATIONStore」をご利用
頂きまして 誠にありがとうございます。
「PLAYSTATIONStore」において、PCからの特殊な操作により、一部のユーザー様のパスワードが
第三者に勝手に変更された可能性があることが判明いたしました。
その結果不正な個人情報の閲覧およびウォレットの不正利用などが行われた可能性があります。
>不正な個人情報の閲覧およびウォレットの不正利用などが行われた可能性があります。
>不正な個人情報の閲覧およびウォレットの不正利用などが行われた可能性があります。
>不正な個人情報の閲覧およびウォレットの不正利用などが行われた可能性があります。
ソニーの情報管理能力は全く信用ならないから、ソニー直販のネットワーク販売は絶対使いたくないです。
ttp://www.jp.playstation.com/info/support/sp_20080327_psn.html
弊社PLAYSTATIONNetworkのコンテンツダウンロードサービス 「PLAYSTATIONStore」をご利用
頂きまして 誠にありがとうございます。
「PLAYSTATIONStore」において、PCからの特殊な操作により、一部のユーザー様のパスワードが
第三者に勝手に変更された可能性があることが判明いたしました。
その結果不正な個人情報の閲覧およびウォレットの不正利用などが行われた可能性があります。
>不正な個人情報の閲覧およびウォレットの不正利用などが行われた可能性があります。
>不正な個人情報の閲覧およびウォレットの不正利用などが行われた可能性があります。
>不正な個人情報の閲覧およびウォレットの不正利用などが行われた可能性があります。
ソニー提訴北米で25件、情報流出で賠償請求がさらに拡大中
http://forzaxbox.net/blog-entry-3282.html
ソニーの米子会社が運営するゲーム配信サービス「プレイステーション・ネットワーク」などから、
全世界で1億人超の個人情報が流出した可能性がある問題をめぐり、米国内で既にソニー側を相手取り
損害賠償を求める訴訟が少なくとも25件、連邦裁判所に起こされていることが12日、分かった。
> 全世界で1億人超の個人情報が流出
> 全世界で1億人超の個人情報が流出
> 全世界で1億人超の個人情報が流出
PS4のネットワークプレイは実名制が基本？設計者「PS4で旧友と再開できたらステキだと思いませんか？」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1755929.html
http://forzaxbox.net/blog-entry-3282.html
ソニーの米子会社が運営するゲーム配信サービス「プレイステーション・ネットワーク」などから、
全世界で1億人超の個人情報が流出した可能性がある問題をめぐり、米国内で既にソニー側を相手取り
損害賠償を求める訴訟が少なくとも25件、連邦裁判所に起こされていることが12日、分かった。
> 全世界で1億人超の個人情報が流出
> 全世界で1億人超の個人情報が流出
> 全世界で1億人超の個人情報が流出
PS4のネットワークプレイは実名制が基本？設計者「PS4で旧友と再開できたらステキだと思いませんか？」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1755929.html
112 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2013/05/06(月) 16:51:48.06 ID:yaFVyvyx0
>>30
心理的不満が生じるって、意味わかる？
欲しい人に、大盛りの麺追加、煮たまご、チャーシュー追加じゃないんだよ。
モノはあるのに手は出せない状態。>>22の例えは上手い。
論理的にはアンロックとダウンロードは変わらないけど、
心理的に不満に感じる人が多いだろう。
心理的不満が生じるって、意味わかる？
欲しい人に、大盛りの麺追加、煮たまご、チャーシュー追加じゃないんだよ。
モノはあるのに手は出せない状態。>>22の例えは上手い。
論理的にはアンロックとダウンロードは変わらないけど、
心理的に不満に感じる人が多いだろう。
モンハンや無双の完全版は
元のゲーム持ってる人に対してはDLCとして安く売ってくれてもいいのにな
元のゲーム持ってる人に対してはDLCとして安く売ってくれてもいいのにな
とりあえずバンナムを筆頭に和サードの出すものはDLCだろうがパッケージだろうが
疑ってかかる、というのがここ数年で定着した。
明らかに今まではパッケに入ってただろって要素も切り売りしてる感じ＞ガンダムとか
スクエニは日本語データを有料販売だっけか。
疑ってかかる、というのがここ数年で定着した。
明らかに今まではパッケに入ってただろって要素も切り売りしてる感じ＞ガンダムとか
スクエニは日本語データを有料販売だっけか。
>>113
ゴッドイーターバーストがそんな売りかたしていたね
ゴッドイーターバーストがそんな売りかたしていたね
>>74
よく言われるんだけど、昔は6800円で水着コスチュームとかは出来てたんだけど
今ではコストの問題上もう無理になったって話しな訳で。
定価を6800円ではなく9800円とかにして良いのならDLCもやらなくて良いし
昔みたいに隠し要素とか追加コスチュームとか出来るけど
9800円だとみんな買わないでしょ？
だからそういうのに興味のある人だけ追加でお金をもらう
興味の無い人は6800円という手法なんだけど
それで何の問題があるの？
よく言われるんだけど、昔は6800円で水着コスチュームとかは出来てたんだけど
今ではコストの問題上もう無理になったって話しな訳で。
定価を6800円ではなく9800円とかにして良いのならDLCもやらなくて良いし
昔みたいに隠し要素とか追加コスチュームとか出来るけど
9800円だとみんな買わないでしょ？
だからそういうのに興味のある人だけ追加でお金をもらう
興味の無い人は6800円という手法なんだけど
それで何の問題があるの？
SFC時代のソフトの値段を未だに叩かれるぐらいだもんなぁ
9800円じゃ誰も買わないよな
9800円じゃ誰も買わないよな
とりあえず赤字出してる企業はファンとかユーザーを大事にとか言ってる場合じゃない
慈善事業じゃないんだから糞みたいな経営を見直すことだろ
ゲハで文句言ってる連中とか相手にする必要ないし
慈善事業じゃないんだから糞みたいな経営を見直すことだろ
ゲハで文句言ってる連中とか相手にする必要ないし
そんなことをゲハに書いて何の意味があるんですかね
と思ったらあれか、アフィ用ですね
と思ったらあれか、アフィ用ですね
>>117
ココイチのトッピングと一緒だよな
ココイチのトッピングと一緒だよな
ハッキリ言えばゲーム業界は異常だよ。
開発費は増える、ユーザーは減る、でも定価は変えられない。それどころかもっと安くしろ
6800円ですら高いみたいに言われる業界は他にはないってｗ
割れ被害も相変わらずだし。
たかが800円のゲームですら９割が割れで遊んでるなんてゲームすらあるんだぜ。
http://dailynewsagency.com/2013/05/05/what-happens-when-pirates-play-x6f/
開発費は増える、ユーザーは減る、でも定価は変えられない。それどころかもっと安くしろ
6800円ですら高いみたいに言われる業界は他にはないってｗ
割れ被害も相変わらずだし。
たかが800円のゲームですら９割が割れで遊んでるなんてゲームすらあるんだぜ。
http://dailynewsagency.com/2013/05/05/what-happens-when-pirates-play-x6f/
とりあえずアンロックDLCは総購入金額書いといて？
このディスクの内容を遊びきるためには追加で○○円かかります
とかさ
勿論買わないからｗｗｗｗｗｗ
このディスクの内容を遊びきるためには追加で○○円かかります
とかさ
勿論買わないからｗｗｗｗｗｗ
126 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 17:12:33.38 ID:UGyd3k8P0
別にいいんじゃないの？買わなきゃいいだけだし
ただDLC総額ソフト１本分以上とか度を越えてるようなものは、そのソフト自体買わない
そういうのは大抵中身も無いからね
ただDLC総額ソフト１本分以上とか度を越えてるようなものは、そのソフト自体買わない
そういうのは大抵中身も無いからね
ID:c240schMO
こうすればいい、こうしないとだめ、
でもそうしても買わねー
一番迷惑なタイプの「お客様」だなぁ…
こうすればいい、こうしないとだめ、
でもそうしても買わねー
一番迷惑なタイプの「お客様」だなぁ…
DLCが売れないと赤字なんて会社は本編を見直した方がいいよ
本編の利益+追加収入が得られるメーカーと良いゲームだからもっと遊びたいって言うユーザーとの
WIN-WINの関係だからDLCがある程度受け入れられた節があるのに
今まで通りに本編を出すと赤字だから一部をDLCに回そうなんて考えだと
DLCどころか本編に満足にできないユーザーはもうその会社のソフト自体を買ってくれなくなるよ
本編の利益+追加収入が得られるメーカーと良いゲームだからもっと遊びたいって言うユーザーとの
WIN-WINの関係だからDLCがある程度受け入れられた節があるのに
今まで通りに本編を出すと赤字だから一部をDLCに回そうなんて考えだと
DLCどころか本編に満足にできないユーザーはもうその会社のソフト自体を買ってくれなくなるよ
129 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 17:16:40.29 ID:Nq4sGY3Q0
ソーシャルゲームで課金して何が残るの？って言うのと通ずるものがある
会社の勝手だし、こっちは欲しいもんだけしか買わないからいいが、「未完のシナリオで続きはDLC」みたいなやりすぎなのだけは絶対に止めて欲しいわ
アンロック方式じゃなきゃ別にいいよ
マヴカプ3はほんと酷かった
新着DLCの項目を一つのゲームで埋めつくすのやめてくれ
普通に目障りだわ
普通に目障りだわ
>>128
良い物を作らないと売れないのは当然だけど
良い物を作ったからといって売れるとは限らない
1回売れなかったらもう後が無い所も多いし
実を言うと国内売り上げに関しては問屋からの受注数でだいたい見えるから
受注数によって急遽一部要素を初回特典DLCに切り分けて発表して予約を伸ばしたり･･･
良い物を作らないと売れないのは当然だけど
良い物を作ったからといって売れるとは限らない
1回売れなかったらもう後が無い所も多いし
実を言うと国内売り上げに関しては問屋からの受注数でだいたい見えるから
受注数によって急遽一部要素を初回特典DLCに切り分けて発表して予約を伸ばしたり･･･
DLオプション販売を活用したリッジレーサーの評価
>ユーザーを馬鹿にしている
>グラフィックはそこそこ綺麗だが、処理落ちがあり、コースが３つしかないのがひどい。
>車種も少なく、全部揃えるには有料のDLCを購入しなければならないというのは、ユーザーを馬鹿にしているとしか思えない。
>しかも、新コースや新車種の販売は２月以降という遅さ。
>VITA発売日までに間に合わなかったのかもしれないが、それなら基本無料にするか、
>全部入れてきちんと完成したものを２月以降に4800円で出すか、どちらかにすべきだっただろう。
>コース3つでは30分もあれば走り切ってしまいます。クルマは4種類？ 冗談じゃなくて？
>フレームが30fpsで、カタカタ走ります。
>なんだかVitaという最新のゲーム機でやっているとは思えないです・・・
>
>歴代で一番ひどい出来と言わずにはいられません。
>
>他のソフトに比べて割安ですが全く以てお勧めできません
>正に体験版をお金払って購入した様な気分。
>ユーザーを馬鹿にしている
>グラフィックはそこそこ綺麗だが、処理落ちがあり、コースが３つしかないのがひどい。
>車種も少なく、全部揃えるには有料のDLCを購入しなければならないというのは、ユーザーを馬鹿にしているとしか思えない。
>しかも、新コースや新車種の販売は２月以降という遅さ。
>VITA発売日までに間に合わなかったのかもしれないが、それなら基本無料にするか、
>全部入れてきちんと完成したものを２月以降に4800円で出すか、どちらかにすべきだっただろう。
>コース3つでは30分もあれば走り切ってしまいます。クルマは4種類？ 冗談じゃなくて？
>フレームが30fpsで、カタカタ走ります。
>なんだかVitaという最新のゲーム機でやっているとは思えないです・・・
>
>歴代で一番ひどい出来と言わずにはいられません。
>
>他のソフトに比べて割安ですが全く以てお勧めできません
>正に体験版をお金払って購入した様な気分。
DLCは死ね
許されるとしたら発売後数ヶ月後に一回だけだ
許されるとしたら発売後数ヶ月後に一回だけだ
お前らって貧乏なの？
モンスタークレーマー化してるようにしか見えないよ
モンスタークレーマー化してるようにしか見えないよ
お金を出す以上は納得できる買い物にしたいからね。
B塊魂みたいに「DLCなら買うだろ？お前らアイマスにあれだけ突っ込むんだから」
みたいなやり方をメーカーが取ったら「ふざけんな」って言うだけ。
B塊魂みたいに「DLCなら買うだろ？お前らアイマスにあれだけ突っ込むんだから」
みたいなやり方をメーカーが取ったら「ふざけんな」って言うだけ。
ホント嫌なら買わなきゃいいだけじゃん
ソフトを出せばホイホイ売れてDLCでも荒稼ぎってのはどうかと思うが昔とは事情が違うんだし
個人的には必要と思えば買う不必要と思えば買わないそれだけ
ソフトを出せばホイホイ売れてDLCでも荒稼ぎってのはどうかと思うが昔とは事情が違うんだし
個人的には必要と思えば買う不必要と思えば買わないそれだけ
そうしてゲーム業界が死滅するのを待つわけですね
141 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 18:30:06.42 ID:CFI+UI9h0
DLC多いとソフト自体買うのやめるわ
>>137
買った上で批判してる奴も当然居るでしょ
このスレは国内のものばかり話題されてるけど海外だって酷いのあるしな
貧乏煽りしてくる奴は総じて馬鹿だし海外の事なんかわからないからアイマス、アイマスとしか言えないんだろうけど
買った上で批判してる奴も当然居るでしょ
このスレは国内のものばかり話題されてるけど海外だって酷いのあるしな
貧乏煽りしてくる奴は総じて馬鹿だし海外の事なんかわからないからアイマス、アイマスとしか言えないんだろうけど
143 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2013/05/06(月) 18:35:21.97 ID:yaFVyvyx0
144 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/06(月) 18:46:01.56 ID:YbSKsleY0
全部入りラーメンなんか高いし余計だし要らん
「追加」DLCだったら、全然構わん
147 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 18:52:50.75 ID:yCCu9wspO
アンロックは詐欺とは言わないが阿漕な商売
いつか問題になりそう
それ以外のDLCは別に問題ないと思う
いつか問題になりそう
それ以外のDLCは別に問題ないと思う
アンロックじゃなかったらPSNの使用料取られてもっとDLC高くなるけど？
円盤や石に入るならアンロックの方が実装コスト安いんだよ
なんでわざわざ外から落とすんだよ
なんでわざわざ外から落とすんだよ
金儲けだろうが未完成だろうがどうでもいい
小出しにするのは止めてくれ
一度にドバッっと出してくれ
何ヶ月も同じゲームやらんのよ俺
小出しにするのは止めてくれ
一度にドバッっと出してくれ
何ヶ月も同じゲームやらんのよ俺
152 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 19:27:47.59 ID:KhSqrHw60
もう数年前からやってるんだからすでに是非を問う段階じゃないだろ
んで結果はどうなってるかって話だよ
利益は出てCS業界は盛り上がってるか？
んで結果はどうなってるかって話だよ
利益は出てCS業界は盛り上がってるか？
解除キーは単純に商売下手だと思う
155 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/06(月) 20:20:28.97 ID:YbSKsleY0
156 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 20:36:15.91 ID:Jzza3smQ0
ハイブリッド課金はオタ相手にはそこそこ有効だけどなぁ
ライトに貢いでもらいたいならやはり基本無料でコミュニティに所属させないと
ライトに貢いでもらいたいならやはり基本無料でコミュニティに所属させないと
しょうもない思惑が絡んでてて嫌いなんだよね。
要は中古対策ね。
単純に便利と喜べない。
本体もDL販売にしてくれりゃいいけど
要は中古対策ね。
単純に便利と喜べない。
本体もDL販売にしてくれりゃいいけど
159 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 20:47:27.45 ID:yCCu9wspO
ディスクごと買ってるって考え方は結構普通やと思うんよ
その人から見ると
・お金払って家借りたら部分部分に鍵かかってる
・で、その部屋使うなら別料金
・大家が言うにはに生活には問題ないからええやん
事前に通告無ければ詐欺、そんなレベルの理不尽さを受ける事になる
その人から見ると
・お金払って家借りたら部分部分に鍵かかってる
・で、その部屋使うなら別料金
・大家が言うにはに生活には問題ないからええやん
事前に通告無ければ詐欺、そんなレベルの理不尽さを受ける事になる
ハード発売から数年して数十タイトルのデータ管理するようになると
要らないの消したり再ダウソしたりとかいう作業が面倒で仕方ない
曲やキャラや衣装のばら売りとか止めて
全部纏めてウン千円とかでリリースして欲しい
要らないの消したり再ダウソしたりとかいう作業が面倒で仕方ない
曲やキャラや衣装のばら売りとか止めて
全部纏めてウン千円とかでリリースして欲しい
>>159
取引相手を対等に考えてる･･･？
対等に考えてれば不満まみれなものを一方的に通したり出来んだろうよ
取引相手が何を言おうが無視、その上独断で押し進める
どうみても軽視やろ、対等と思って無いんだから
取引相手を対等に考えてる･･･？
対等に考えてれば不満まみれなものを一方的に通したり出来んだろうよ
取引相手が何を言おうが無視、その上独断で押し進める
どうみても軽視やろ、対等と思って無いんだから
対等な取引って言うなら返品を認めてもらわないとな
>>160
その場合、増築するから金よこせってタイプのDLCはあり？なし？
その場合、増築するから金よこせってタイプのDLCはあり？なし？
>>160
でも、販売経路が変わっているだけで、やっていることは追加ディスクや追加シナリオと変わりないんだよね
だけど、そちらではそういう批難をする人は多くなかったわけで
個人的にはイメージの問題じゃないかと思うよ
追加ディスクは物として手元に残るから、それに対してお金を払うのに抵抗が少ない
対してDLCは目に見えないデータだから、違和感があると
でも、販売経路が変わっているだけで、やっていることは追加ディスクや追加シナリオと変わりないんだよね
だけど、そちらではそういう批難をする人は多くなかったわけで
個人的にはイメージの問題じゃないかと思うよ
追加ディスクは物として手元に残るから、それに対してお金を払うのに抵抗が少ない
対してDLCは目に見えないデータだから、違和感があると
ああ、あとここで槍玉に挙げられているような、粗悪なDLCが全体のイメージを貶めているってのもあるか
>>164
後付けならあり
後付けならあり
スカイリムみたいなDLCなら喜んで金出すんだけどな
まぁ未だに和ゲーに金払ってる時点で搾取か詐欺に遭ってるようなもんだから
もう和ゲー自体辞めようぜ
まぁ未だに和ゲーに金払ってる時点で搾取か詐欺に遭ってるようなもんだから
もう和ゲー自体辞めようぜ
ゲームってのはその性質上、全部説明された状態で買う事はまずできない
できるとしてもネタバレになったりして、デメリットも被る
そういうものについて、どこまでがディスクに入っているべきなんて議論は感情論にしかならんと思う
DLCの是非とアンロックだから許せないってのは分けて考えるべき
できるとしてもネタバレになったりして、デメリットも被る
そういうものについて、どこまでがディスクに入っているべきなんて議論は感情論にしかならんと思う
DLCの是非とアンロックだから許せないってのは分けて考えるべき
>>170
返品がOKならそれでもいいんだけどな
返品がOKならそれでもいいんだけどな
ソフトのどれ位にアンロックがかかってるか知らせず
小売りもユーザーも返品不可能
これが日本のＣＳゲーム業界
小売りもユーザーも返品不可能
これが日本のＣＳゲーム業界
173 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 21:36:10.64 ID:D7ArlTKfP
割りきってチャプター1が千円、チャプター2が千円みたいなバラ売りにすればいいんじゃないだろうか。
174 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 21:36:24.57 ID:+LXmXxzH0
「解析」みたいな行為をしない限り
ユーザーにはDLCがアンロックかどうかなんてわかんないじゃん？
なんでそんなレベルの高い行為を前提にしたバッシングをするんだろう？
と2chの自称ユーザーさんのプログラミングスキルの高さに一石を投じてみる
アンロックだろうが、アンロックじゃなかろうが、DLCはDLCだろ・・・いやまじでさ
ユーザーにはDLCがアンロックかどうかなんてわかんないじゃん？
なんでそんなレベルの高い行為を前提にしたバッシングをするんだろう？
と2chの自称ユーザーさんのプログラミングスキルの高さに一石を投じてみる
アンロックだろうが、アンロックじゃなかろうが、DLCはDLCだろ・・・いやまじでさ
>>173
その手のネタを出すと大抵出てくるエルドラドゲート
その手のネタを出すと大抵出てくるエルドラドゲート
アンロックかどうかわかるソフトはその時点でチートも可能だからな
それなら、買うよりチートしたほうがカネがかからない
それなら、買うよりチートしたほうがカネがかからない
>>174
転送量からの具合で解析なしで分かるのは分かるけれどな
明らかに使えるシステム＞DL量ってモノ
意図的に試作データを入れてあって、差分で有効化したのも混じる可能性はあるが
俺も根本的にはアンロックだろうと構わないんだけれどね
見合ったり、楽しめれば形式は問わないって感じだが
転送量からの具合で解析なしで分かるのは分かるけれどな
明らかに使えるシステム＞DL量ってモノ
意図的に試作データを入れてあって、差分で有効化したのも混じる可能性はあるが
俺も根本的にはアンロックだろうと構わないんだけれどね
見合ったり、楽しめれば形式は問わないって感じだが
DLCなら、DLする容量？ でばれるんとちゃう？
中古禁止もDLCもいいんだよ
だから返品を認めろや
対等な取引相手なんだろ？ｗ
だから返品を認めろや
対等な取引相手なんだろ？ｗ
180 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/06(月) 21:43:12.32 ID:YbSKsleY0
バンナムのNARUTOのDLCについてはどう申し開きをするのだろうかこのスレにいる業界人もどきな方は。
海外でジャンル別に各300円でパック販売されているものを日本では単品で300円で売られている事を･･･ガチャ規制されたからって今度はジャンプ作品にまで手を付けてきたわけだが、消費者庁仕事しろ。
海外でジャンル別に各300円でパック販売されているものを日本では単品で300円で売られている事を･･･ガチャ規制されたからって今度はジャンプ作品にまで手を付けてきたわけだが、消費者庁仕事しろ。
181 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 21:47:04.51 ID:UTY2XHSM0
お楽しみDLC＝中身がランダム
182 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 21:48:16.77 ID:RMp/eU3r0
最悪なDLCといえばこれ
トゥームレイダー（開発・販売 SQUARE ENIX）
・字幕／音声有り
英語 ドイツ語 フランス語 イタリア語 スペイン語 ロシア語 ポーランド語 アラビア語
・字幕あり
韓国語 中国語 (繁体字) オランダ語 チェコ語 ブラジルポルトガル語
・3000円払え
日本語
トゥームレイダー「Japanese Language Pack」
配信価格：30ドル
※本ダウンロードコンテンツ単体では動作いたしません。日本語音声/字幕でプレイ頂くには欧米版「トゥームレイダー」本体が必要となります。
http://www.sqex-ee.jp/2013/04/-japanese-language-pack.html
トゥームレイダー（開発・販売 SQUARE ENIX）
・字幕／音声有り
英語 ドイツ語 フランス語 イタリア語 スペイン語 ロシア語 ポーランド語 アラビア語
・字幕あり
韓国語 中国語 (繁体字) オランダ語 チェコ語 ブラジルポルトガル語
・3000円払え
日本語
トゥームレイダー「Japanese Language Pack」
配信価格：30ドル
※本ダウンロードコンテンツ単体では動作いたしません。日本語音声/字幕でプレイ頂くには欧米版「トゥームレイダー」本体が必要となります。
http://www.sqex-ee.jp/2013/04/-japanese-language-pack.html
中古禁止にするなら、その分を前もって安くしないと受け入れられないよね。
そのDLCは任天堂ハードのDLCか？
→ Yes 綺麗なDLC
→ No 汚いDLC、ソニーが悪い
ゲハの常識だ覚えとけ
→ Yes 綺麗なDLC
→ No 汚いDLC、ソニーが悪い
ゲハの常識だ覚えとけ
189 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 21:56:43.34 ID:+LXmXxzH0
DLする量は疑惑であって、確証にはならんでしょ
それがアンロックだと断定したからこそ
自称コアゲーマーさまは、ゲーム業界の堕落・腐敗にお怒りになられているのでしょうし・・・
やりこみ要素を盛れ、グラは当然キレイじゃないとダメだ、キャラデザインは著名な絵師を使え、声を入れるならアイドル声優を使え、おれは客だから言うことを聞け、
「だが値上がり or DLC有料化は許さん、クソゲーは返品させろ！！！」
自称ゲーマーのド底辺層は氏ねばいいのにな(；＾ω＾)
老害ってレベルじゃねーぞ！声高にニッチなことを要望するくせに金は出さないとか、どえらいモンスターが育ったもんやで・・・
それがアンロックだと断定したからこそ
自称コアゲーマーさまは、ゲーム業界の堕落・腐敗にお怒りになられているのでしょうし・・・
やりこみ要素を盛れ、グラは当然キレイじゃないとダメだ、キャラデザインは著名な絵師を使え、声を入れるならアイドル声優を使え、おれは客だから言うことを聞け、
「だが値上がり or DLC有料化は許さん、クソゲーは返品させろ！！！」
自称ゲーマーのド底辺層は氏ねばいいのにな(；＾ω＾)
老害ってレベルじゃねーぞ！声高にニッチなことを要望するくせに金は出さないとか、どえらいモンスターが育ったもんやで・・・
>>188
同意。実際、PSは汚いDLCが多いからなあ
同意。実際、PSは汚いDLCが多いからなあ
193 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 22:00:57.01 ID:+LXmXxzH0
>>187
中古は別にいいんだよ？合法なんだし、好きにやればいい
ただ、中古売買でメーカーの利益を圧迫するのなら、
今までは無料で気前よくいれておいたコンテンツを、有料DLCにして稼ぎますね＾＾ってだけのことや
中古は認めろ、DLCは認めない、どんだけモンスターだよｗ
ゲームメーカーは”経済的に恵まれないオトナたち”に無償でゲームを提供するボランティア団体じゃないと思うがｗ
中古は別にいいんだよ？合法なんだし、好きにやればいい
ただ、中古売買でメーカーの利益を圧迫するのなら、
今までは無料で気前よくいれておいたコンテンツを、有料DLCにして稼ぎますね＾＾ってだけのことや
中古は認めろ、DLCは認めない、どんだけモンスターだよｗ
ゲームメーカーは”経済的に恵まれないオトナたち”に無償でゲームを提供するボランティア団体じゃないと思うがｗ
>>193
客は寄付してるんじゃないと思うがｗ
客は寄付してるんじゃないと思うがｗ
関係ないけど関西弁キモイ
ネットで方言使う人ってなに考えてるんだろ
ネットで方言使う人ってなに考えてるんだろ
196 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 22:03:15.49 ID:+LXmXxzH0
>>192
メーカーは
「相手をする価値がないクレーマーにはやりこみ要素させないよ？
文句しか出せない豚は無料のもしもしゲーでもやってりゃいいわｗ」
って思ってるんだろう
まぁなんだ、困るのは”要求が多いくせに支払い金額は最底辺”なモンスタークレーマーだけだしｗ
メーカーは
「相手をする価値がないクレーマーにはやりこみ要素させないよ？
文句しか出せない豚は無料のもしもしゲーでもやってりゃいいわｗ」
って思ってるんだろう
まぁなんだ、困るのは”要求が多いくせに支払い金額は最底辺”なモンスタークレーマーだけだしｗ
DLCでぼったくられるのは諦めるから、パッケージ4980ぐらいにしてよ
初期投資7000とか8000円はやっぱキツイものがあるぜ
据え置きのゲームが売れない一因だと思ってるんだが・・・
初期投資7000とか8000円はやっぱキツイものがあるぜ
据え置きのゲームが売れない一因だと思ってるんだが・・・
ちゃんと納得してかいたい、って話なのに
買わなかった場合の方で文句言うのは違うと思うけどな
だって、知られたら買わないだろうものを情報を
隠蔽してして買えって主張じゃん？それって
っていうか、擁護してる人は売りつける側っぽくて嫌だわぁ
そんなだから騙さないと売れないゲームしか作れないんだよ
相手をばかにして真摯に向き合いなよ
買わなかった場合の方で文句言うのは違うと思うけどな
だって、知られたら買わないだろうものを情報を
隠蔽してして買えって主張じゃん？それって
っていうか、擁護してる人は売りつける側っぽくて嫌だわぁ
そんなだから騙さないと売れないゲームしか作れないんだよ
相手をばかにして真摯に向き合いなよ
200 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 22:07:47.36 ID:+LXmXxzH0
>>194
サービスにはチップを払うのが礼儀
みたいなもんだよ
良いサービスを得たいなら、それに見合った金額を支払う、こんなの当たり前のことじゃん
高品質で低価格(=矛盾)、無償でサービスを得られる(=ボランティア)、を要求する奴らの脳みそが心配だぜ
どう考えても二律背反じゃん？ｗ
サービスにはチップを払うのが礼儀
みたいなもんだよ
良いサービスを得たいなら、それに見合った金額を支払う、こんなの当たり前のことじゃん
高品質で低価格(=矛盾)、無償でサービスを得られる(=ボランティア)、を要求する奴らの脳みそが心配だぜ
どう考えても二律背反じゃん？ｗ
>>200
「豚」がどうしたって？ｗ
「豚」がどうしたって？ｗ
トゥームレイダーは先週末steamで半額キャンペーンやってて一瞬心が動いたんだが、
ゲームとほぼ同額になる日本語DLC買うのが業腹で買うのを止めた
ゲームとほぼ同額になる日本語DLC買うのが業腹で買うのを止めた
204 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 22:11:34.81 ID:+LXmXxzH0
>>199
ロックなしですが、パッケージの値段は2倍です！みなさん2倍のパッケを買ってね＾＾
だったら、ロックありだけどパッケージの値段は据え置き、モノズキさんだけ2倍払って”鍵”をDLCして買えばいいだろ？
これの何が不満で納得できないのさ
隠蔽するな、そりゃ結構だけど、DLC必要ない人まで強制的に値上がりに付き合うのは馬鹿らしいっす
ロックなしですが、パッケージの値段は2倍です！みなさん2倍のパッケを買ってね＾＾
だったら、ロックありだけどパッケージの値段は据え置き、モノズキさんだけ2倍払って”鍵”をDLCして買えばいいだろ？
これの何が不満で納得できないのさ
隠蔽するな、そりゃ結構だけど、DLC必要ない人まで強制的に値上がりに付き合うのは馬鹿らしいっす
205 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 22:13:09.55 ID:4QeXvj9+0
ルイージUみたいなのは良いと思う
>>204
www アホやな
ロックなし値段据え置きで
「このソフトはアンロック方式です。全解除には倍の値段がかかります。」
って書いたものだせば皆しあわせやん？
って皆ずっというてんね？
理解出来てないのお前だけやで？
www アホやな
ロックなし値段据え置きで
「このソフトはアンロック方式です。全解除には倍の値段がかかります。」
って書いたものだせば皆しあわせやん？
って皆ずっというてんね？
理解出来てないのお前だけやで？
208 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 22:23:45.32 ID:+LXmXxzH0
ID:sxLLMKis0が関西弁キモイってよ
211 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 22:29:26.39 ID:+LXmXxzH0
まぁ、なにより
ガンダム戦記：フルプライス+4100円で完全版とか馬鹿な売り方を黙認した連中が全部悪いと思うぞ
ガンダム戦記：フルプライス+4100円で完全版とか馬鹿な売り方を黙認した連中が全部悪いと思うぞ
本編が面白いともっと金を払いたいと思うことがわりとある
グッズでもDLCでも
グッズでもDLCでも
215 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 22:39:28.16 ID:+LXmXxzH0
アンロックDLCの予定は裏パッケにでも表記させるべきだと思うけどな
FF13のソフトを持っていれば良い事があるかもしれませんとか、かなり悪質だったと思う
>>211
ドラクエ10
ドラクエ10
>>215
何度も言っている通り
「アンロックかどうか」
が問題なので、DLCがあるかどうかだけわかっても意味がない
またアンロックであるのなら、全解除に必要な金額も分かっているはずなので
それも表記すればもあベター
という話をしている
多分、アンロックと単なるDLCをゴッチャにしているのは意図的だろうな
DLCそのものはやりたいやつがやればいいって意見が多いから
アンロックもまとめて「だからいい」
にしようとしてるとしかおもえんわ
話ずらそうとしたり、その件に意見返さなかったり
「返せない」だろうけどなwww
何度も言っている通り
「アンロックかどうか」
が問題なので、DLCがあるかどうかだけわかっても意味がない
またアンロックであるのなら、全解除に必要な金額も分かっているはずなので
それも表記すればもあベター
という話をしている
多分、アンロックと単なるDLCをゴッチャにしているのは意図的だろうな
DLCそのものはやりたいやつがやればいいって意見が多いから
アンロックもまとめて「だからいい」
にしようとしてるとしかおもえんわ
話ずらそうとしたり、その件に意見返さなかったり
「返せない」だろうけどなwww
内容によるからなんとも言えんが基本的に国産ゲーのDLCは最初から入れとけよってのが多い
何にせよDLCは気持ち良く買わせて欲しいね
良いDLCはそのソフトへの熱も持続するし コンテンツそのものの寿命も延びる
売り手買い手の双方が幸せになるならDLCはアリ!!
良いDLCはそのソフトへの熱も持続するし コンテンツそのものの寿命も延びる
売り手買い手の双方が幸せになるならDLCはアリ!!
GWセールでタブレットでFF3やってみたけどなんか感動したわ
223 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 22:59:23.41 ID:+LXmXxzH0
>>219
なんでアンロックかどうかが問題なの？
そこをちゃんと説明しようよ
>>220
基本的に国産ゲーは日本人にしか受けないニッチゲーばかりだからでしょ？
ヲタのためにヲタが作る、だからDLCで最後の一滴まで絞るという方針にシフトする
なんでアンロックかどうかが問題なの？
そこをちゃんと説明しようよ
>>220
基本的に国産ゲーは日本人にしか受けないニッチゲーばかりだからでしょ？
ヲタのためにヲタが作る、だからDLCで最後の一滴まで絞るという方針にシフトする
224 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 23:05:53.71 ID:Nesp3LFdO
アンロックがどうのなんて受け取り方次第だろ
わざわざサーバに置いたらHDDの容量は圧迫するしサーバ代だってかかる
なんでDLキーだけで済むのにわざわざサーバに全部置けっていうのか意味がわからん
単純に金を払いたくないだけならパズドラでもやってろよ
わざわざサーバに置いたらHDDの容量は圧迫するしサーバ代だってかかる
なんでDLキーだけで済むのにわざわざサーバに全部置けっていうのか意味がわからん
単純に金を払いたくないだけならパズドラでもやってろよ
>>223
アンロックの問題点は散々でてるだろうよ……ログ読めよ
牛乳のパック買ったら二重底になってて
全部飲みたきゃ追加の金払えって言われるような感じだよ
えー金出してかってんのに？ って
ユーザーとしてはそこにあるもんを金出してかってんだから
全部の自分のものになると思うんだよ
売ってんのはその中の一部のデータだけだってんなら書いとけってのは
普通の感情だと思うけどね
アンロックの問題点は散々でてるだろうよ……ログ読めよ
牛乳のパック買ったら二重底になってて
全部飲みたきゃ追加の金払えって言われるような感じだよ
えー金出してかってんのに？ って
ユーザーとしてはそこにあるもんを金出してかってんだから
全部の自分のものになると思うんだよ
売ってんのはその中の一部のデータだけだってんなら書いとけってのは
普通の感情だと思うけどね
226 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 23:08:17.15 ID:+LXmXxzH0
ほんとめんどくさい客層だな
229 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 23:12:27.34 ID:+LXmXxzH0
>>225
そういう食べ物のたとえとか、よくわかりません
ゲームの話してるんだから、ゲームの話をしてください
アンロックを辞めて普通に売れって言うけれど、
なんでわざわざコストをかけて重たいデータのやりくりができるサーバーを用意して、大容量のデータ送信をする必要があるの？
それだけのコストをかけて、値段は据え置きってのがおかしいんだよ(；＾ω＾)
データはパッケージに入れておいて、キーだけ売ればいいじゃん？
アンロック否定派の主張はちっとも合理的じゃないｗ
そういう食べ物のたとえとか、よくわかりません
ゲームの話してるんだから、ゲームの話をしてください
アンロックを辞めて普通に売れって言うけれど、
なんでわざわざコストをかけて重たいデータのやりくりができるサーバーを用意して、大容量のデータ送信をする必要があるの？
それだけのコストをかけて、値段は据え置きってのがおかしいんだよ(；＾ω＾)
データはパッケージに入れておいて、キーだけ売ればいいじゃん？
アンロック否定派の主張はちっとも合理的じゃないｗ
客がサーバー代なんかきにするかよww
結局メーカーの都合を客に押し付けてるだけじゃねーかww
そんなだからマトモなゲーム作れねーんだってーの
ユーザーの気持ちも分からんで、どうやってユーザーを納得させられるゲームが作れるって言うんだよ
そんなメーカーのゲームは総じてクソだから消えていいよ
結局メーカーの都合を客に押し付けてるだけじゃねーかww
そんなだからマトモなゲーム作れねーんだってーの
ユーザーの気持ちも分からんで、どうやってユーザーを納得させられるゲームが作れるって言うんだよ
そんなメーカーのゲームは総じてクソだから消えていいよ
最近大手洋ゲーはシーズンパスと言う料金先払いで半年から1年先までのDLCをセット価格で割安で買わせる制度が蔓延してきたな
対戦も協力も出来て1年後まで遊べるゲームならいいけど、
マルチの無いオフゲーのバイオショックインフィニットとか、そんな半年先までプレイしてねーよ・・・
対戦も協力も出来て1年後まで遊べるゲームならいいけど、
マルチの無いオフゲーのバイオショックインフィニットとか、そんな半年先までプレイしてねーよ・・・
やっぱり貧乏なの？貧乏って毎回煽られるとか言ってたけど
ゲームなんてやめて図書館行って本借りて読むといいよ
金かからないし、少なくともビデオゲームなんぞは豊かな趣味なんじゃね
ゲームなんてやめて図書館行って本借りて読むといいよ
金かからないし、少なくともビデオゲームなんぞは豊かな趣味なんじゃね
234 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 23:21:22.73 ID:+LXmXxzH0
本当に会話が通じないなぁ・・・
>>230
アンロックならキーだけのDLでいいので、ユーザーはすぐにDLCが遊べるし、メーカーから見たら手間の分だけコストが削減できる
アンロックせずに外から全部DLする場合、ユーザーは時間がかかる、メーカーは良サーバーの用意が手間になるしコストもかかる
DLCという商売において、アンロック否定したところで誰も得しないんだぜ？
メーカーだけじゃなくて、ユーザーにも確実に利点があるんだけども・・・
>>230
アンロックならキーだけのDLでいいので、ユーザーはすぐにDLCが遊べるし、メーカーから見たら手間の分だけコストが削減できる
アンロックせずに外から全部DLする場合、ユーザーは時間がかかる、メーカーは良サーバーの用意が手間になるしコストもかかる
DLCという商売において、アンロック否定したところで誰も得しないんだぜ？
メーカーだけじゃなくて、ユーザーにも確実に利点があるんだけども・・・
パッケージ売りはだめだなやっぱ
感情論がどうとか言ってるが結局は客の感情を損ねてるわけだろ
納得できる人は気にせず買う、納得できない人はもう買わない、よって全体としてはマイナス
納得できる人は気にせず買う、納得できない人はもう買わない、よって全体としてはマイナス
237 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 23:28:21.81 ID:+LXmXxzH0
>>236
メーカーにわざわざ損失(=サーバーの維持管理費)を与えるようなアンロック否定を強いるあたり
相手するまでもない、っていうか相手するだけ損をするクレーマーでしょ？コイツらは
そんな連中の感情を損ねたところで、なんらマイナスにならないな(；＾ω＾)
むしろコストダウンに大成功でプラス思考だよｗ
メーカーにわざわざ損失(=サーバーの維持管理費)を与えるようなアンロック否定を強いるあたり
相手するまでもない、っていうか相手するだけ損をするクレーマーでしょ？コイツらは
そんな連中の感情を損ねたところで、なんらマイナスにならないな(；＾ω＾)
むしろコストダウンに大成功でプラス思考だよｗ
>>232
アンロックとそうじゃない場合で実際に値段かえて売ればいいじゃんw
そうすりゃアンロックの方がいい！ ってなるかもよ？
アンロックと入れてない版両方販売してさww
くそめんどくさいし、売り上げにもひびくだろうけどなw
でも、そういう周知の努力しないんだからしょうがないよね？
私はいらんデータまで抱き合わせで買わされるのはまっぴらごめんだけどね
アンロックとそうじゃない場合で実際に値段かえて売ればいいじゃんw
そうすりゃアンロックの方がいい！ ってなるかもよ？
アンロックと入れてない版両方販売してさww
くそめんどくさいし、売り上げにもひびくだろうけどなw
でも、そういう周知の努力しないんだからしょうがないよね？
私はいらんデータまで抱き合わせで買わされるのはまっぴらごめんだけどね
239 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/06(月) 23:29:36.89 ID:YbSKsleY0
>>228
会社オリジナルならどんどんDLC値上げして売りまくればいいと思うよ？ユーザーはあなたが言うように捨てたり売ったりしたり、事前に、判ってる場合は買いもしないでしょ。
ただ、バンナムみたいなのは原作つきを利用してやるからえげつない。北斗は置いといて、ガンダム→ワンピース→ナルト→ジョジョ、その内スパロボ、次はなんだろうね。
会社オリジナルならどんどんDLC値上げして売りまくればいいと思うよ？ユーザーはあなたが言うように捨てたり売ったりしたり、事前に、判ってる場合は買いもしないでしょ。
ただ、バンナムみたいなのは原作つきを利用してやるからえげつない。北斗は置いといて、ガンダム→ワンピース→ナルト→ジョジョ、その内スパロボ、次はなんだろうね。
まあアンロックあるならとにかくそれを発売時にわかりやすく表示すればいいんじゃね
俺のイメージではアンロック式は100%のゲームの70%しかパッケの値段では遊べないって感じで
多分買わないか全要素が出きって総額いくらになるかそれが適正価格かわかるまで待つだろうけど
俺のイメージではアンロック式は100%のゲームの70%しかパッケの値段では遊べないって感じで
多分買わないか全要素が出きって総額いくらになるかそれが適正価格かわかるまで待つだろうけど
情報揃わないと買わなくなったな
コンシューマの有料DLCは確実に市場を衰退させていってるだろ
コンシューマの有料DLCは確実に市場を衰退させていってるだろ
金払ってディスクごと買ってるはずなのに中身小出しっておかしくないか？って話
事前通告有りならともかく無しとか詐欺と何が違うん
事前通告有りならともかく無しとか詐欺と何が違うん
洋ゲはDLC出すの当たり前だよなウンザリだわあれ
真4もDLCありってきいてやめようかと結構悩んだな
メーカーへの信頼で買うことにしたけど、
がっかりだったら2度と発売日には買わないだろうな
評判まちしてそのまま忘れるか、忘れなかったら縁があるってことで買うようになるかもね
メーカーへの信頼で買うことにしたけど、
がっかりだったら2度と発売日には買わないだろうな
評判まちしてそのまま忘れるか、忘れなかったら縁があるってことで買うようになるかもね
DLCやらない方が儲かるって結論でてればそうするだろ
>>237
とりあえず一般人、つまりそこまでゲームに詳しくない友人にでもアンロックDLCの印象について聞いてみろよ
「サーバーの管理費が軽減されるからユーザーにとってもいいことだよね！」
なんていきなり返してくれるやつはかなり少ないと思うぜｗ
とりあえず一般人、つまりそこまでゲームに詳しくない友人にでもアンロックDLCの印象について聞いてみろよ
「サーバーの管理費が軽減されるからユーザーにとってもいいことだよね！」
なんていきなり返してくれるやつはかなり少ないと思うぜｗ
247 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/06(月) 23:36:51.83 ID:YbSKsleY0
詐欺と思うなら消費生活センターにでも報告しなさいな。数が集まりゃ動かざる終えないのだから。ただ、彼らがまずやるのは「ゲームという趣味をやめてみる事も打診したりするけど」
なんで一般人がアンロックかどうかわかるの？
249 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 23:39:27.70 ID:+LXmXxzH0
>>238
なんでアンロックの有無でパッケージを2種類も用意するという、2倍のコストをかけて作らないといかんの？
アンロックありで1本のソフトを売る、DLCをする・しないを選んでもらって、”事実上”2個のパッケージとして分離する、それでええやん
そもそもあなたにとっていらないデータの値段(鍵の値段のことね)はとってないのだから、ほっときゃいいでしょｗ
それで何を損したの？気持ち？←しらんがな
>>240-241
んじゃ待てばいいじゃんｗ
待ったところで、欲しいなら買う、いらないなら買わない、結果は同じで誰も損しないわけだしｗｗ
なんでアンロックの有無でパッケージを2種類も用意するという、2倍のコストをかけて作らないといかんの？
アンロックありで1本のソフトを売る、DLCをする・しないを選んでもらって、”事実上”2個のパッケージとして分離する、それでええやん
そもそもあなたにとっていらないデータの値段(鍵の値段のことね)はとってないのだから、ほっときゃいいでしょｗ
それで何を損したの？気持ち？←しらんがな
>>240-241
んじゃ待てばいいじゃんｗ
待ったところで、欲しいなら買う、いらないなら買わない、結果は同じで誰も損しないわけだしｗｗ
コンプガチャだって儲かるからやってたけどね
どうなったかはお察し
まぁ、潰される前に潰れると思うけど
あっちはみんな注ぎ込むほどはまれるけど、
今時そこまで熱狂的になれるおもろいゲーム作れるやついないだろうし
ましてや、こんなアホに考えの連中にはさ
どうなったかはお察し
まぁ、潰される前に潰れると思うけど
あっちはみんな注ぎ込むほどはまれるけど、
今時そこまで熱狂的になれるおもろいゲーム作れるやついないだろうし
ましてや、こんなアホに考えの連中にはさ
ガチャはますます隆盛してCSからはどんどん逃げてるじゃないっすか
252 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 23:43:17.38 ID:+LXmXxzH0
>>246
質問の仕方が間違ってる
「ゲームメーカーは、わざわざ損失をだしてでも、客に奉仕すべき？ただし、客がうけとるサービスの質は同じとする」
こういう質問をしろ、アンロック否定派の主張は分かりやすくいうとこうだｗ
質問の仕方が間違ってる
「ゲームメーカーは、わざわざ損失をだしてでも、客に奉仕すべき？ただし、客がうけとるサービスの質は同じとする」
こういう質問をしろ、アンロック否定派の主張は分かりやすくいうとこうだｗ
>>249
初動が大事な昨今、様子見で誰も損をしないわけないじゃん？
ましてや買うはずだったユーザーが買わなかったら明らかに損でしょ？
鍵の値段は払ってなくとも、データがある場所のお金は払ってるので損ですよ？
初動が大事な昨今、様子見で誰も損をしないわけないじゃん？
ましてや買うはずだったユーザーが買わなかったら明らかに損でしょ？
鍵の値段は払ってなくとも、データがある場所のお金は払ってるので損ですよ？
254 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 23:45:03.39 ID:+LXmXxzH0
>>250
どうなったって、某メジャータイトルのSAGAがもしもしに脱CSしてんだけどなｗ
どうなったって、某メジャータイトルのSAGAがもしもしに脱CSしてんだけどなｗ
アンロックにしない分の費用払う気あんの？
アンロックにしない方がいっぱい売れるって妄想で言ってるだけだろ
アンロックにしない方がいっぱい売れるって妄想で言ってるだけだろ
258 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 23:49:42.29 ID:+LXmXxzH0
>>253
初動初動って言うけれど、初動重視の売れ方はいわゆるシリーズモノの常連向けゲーじゃん？
それこそDLCで絞るのにもっとも適した、「金のなる木」やで・・・
初動重視という主張と、DLCは最高の相性を誇るんだが？ｗ
買うはずだったユーザーが買わないところで
それ以上の利益をDLCで回収できれば問題ないわけだし
データがある場所の値段は”0円”だよ？”鍵がなきゃプレイできない領域”になんの価値があんのさｗ
という話
初動初動って言うけれど、初動重視の売れ方はいわゆるシリーズモノの常連向けゲーじゃん？
それこそDLCで絞るのにもっとも適した、「金のなる木」やで・・・
初動重視という主張と、DLCは最高の相性を誇るんだが？ｗ
買うはずだったユーザーが買わないところで
それ以上の利益をDLCで回収できれば問題ないわけだし
データがある場所の値段は”0円”だよ？”鍵がなきゃプレイできない領域”になんの価値があんのさｗ
という話
全部込みでパッケージで1万で売ればいいんじゃね
スレを立てたID:+LXmXxzH0は明らかにメーカ側の立場(都合)で発言してるしな。
262 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 23:52:07.75 ID:+LXmXxzH0
>>256
DLCがあるってのは告知してあるだろう
その段階で放置しとけばいいだろ？
地雷が埋まっている危険性(=君らの大嫌いなアンロックが存在する可能性)が表示されてんだ、無理に地雷原を歩く必要ないよね？
それでも歩きたいってーなら自己責任やろ
DLCがあるってのは告知してあるだろう
その段階で放置しとけばいいだろ？
地雷が埋まっている危険性(=君らの大嫌いなアンロックが存在する可能性)が表示されてんだ、無理に地雷原を歩く必要ないよね？
それでも歩きたいってーなら自己責任やろ
気持ちとか感情を馬鹿にしてる奴がいるが
ゲームは(楽しみたい)って感情から買うんやで
それを阻害する理由としては十分過ぎる
ゲームは(楽しみたい)って感情から買うんやで
それを阻害する理由としては十分過ぎる
264 ：名無しさん必死だな：2013/05/06(月) 23:56:28.12 ID:+LXmXxzH0
>>259
なんで儲けようとするのが当然だと分かっているのに、それが見えると嫌なの？ｗ
意味が分からんわ・・・
分かってるなら気にならんだろ？だって前もって分かっているんですよ？
見えてる地雷をわざわざ踏んでイライラとか、精神病なのか貴様は(；＾ω＾)
>>261
ユーザー的にもダウンロードの時間が短くて済む(鍵だけでいいし)という利点があるんだけどｗ
あるいは、良いDLCをやっている良ゲーには課金という方法で意思表示ができる、といった点もあるね
なんで儲けようとするのが当然だと分かっているのに、それが見えると嫌なの？ｗ
意味が分からんわ・・・
分かってるなら気にならんだろ？だって前もって分かっているんですよ？
見えてる地雷をわざわざ踏んでイライラとか、精神病なのか貴様は(；＾ω＾)
>>261
ユーザー的にもダウンロードの時間が短くて済む(鍵だけでいいし)という利点があるんだけどｗ
あるいは、良いDLCをやっている良ゲーには課金という方法で意思表示ができる、といった点もあるね
>>262
DLCは後々追加としてその可能性があるから一応告知しておくのは解るけど
アンロックならもう制作済なんだし別に隠さなくてもはっきり書いてもよくね
俺はDLCは別にいいと思うんだ。アンロックあるなら発売時に書いとけよって話
DLCは後々追加としてその可能性があるから一応告知しておくのは解るけど
アンロックならもう制作済なんだし別に隠さなくてもはっきり書いてもよくね
俺はDLCは別にいいと思うんだ。アンロックあるなら発売時に書いとけよって話
メーカーに還元されなきゃ次の作品なんか作れない
個人的にはアンロック自体は別にいいんだが、
独占コンテンツの後出しアンロックDLC
(キャリバー4のベーダー&ヨーダや、ストクロのVita用キャラ→PS3&360 とか)は
「よそでも出す気まんまんじゃん!!嘘つき!!」な感じで萎えるな。
独占コンテンツの後出しアンロックDLC
(キャリバー4のベーダー&ヨーダや、ストクロのVita用キャラ→PS3&360 とか)は
「よそでも出す気まんまんじゃん!!嘘つき!!」な感じで萎えるな。
ユーザはもう答えを突き付けてるよ
その上でDLC前提路線を続け、売上を落として行くなら
それは経営側の問題であって、客には一切関係の無い事
売れる物を作れないのが悪い
その責任を客に押し付ける馬鹿はゲーム業界だけ
いい加減にしろ
その上でDLC前提路線を続け、売上を落として行くなら
それは経営側の問題であって、客には一切関係の無い事
売れる物を作れないのが悪い
その責任を客に押し付ける馬鹿はゲーム業界だけ
いい加減にしろ
271 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 00:01:06.93 ID:T0KXt+GL0
>>265
アンロックによって、君はどういう不利益を被るわけ？
アンロックだろうと後からDLだろうと、DLCを利用して遊べる内容にウソがなきゃいいんじゃないのかい？
なんかアンロックに発作してる人は、合理的じゃないというか・・・
頭悪い、みたいな？ｗ
アンロックによって、君はどういう不利益を被るわけ？
アンロックだろうと後からDLだろうと、DLCを利用して遊べる内容にウソがなきゃいいんじゃないのかい？
なんかアンロックに発作してる人は、合理的じゃないというか・・・
頭悪い、みたいな？ｗ
アンロックのメリットが分からない馬鹿が買わなくなる損失とアンロック方式にする事によるコストダウンを天秤にかけてどっちがいいかだな
パッケに総額表示しなよ
金額で判断するから
あ、CS機のガチャはやめろ
ガチャはスマホの基本無料でやっててくれ
こっちくんな
金額で判断するから
あ、CS機のガチャはやめろ
ガチャはスマホの基本無料でやっててくれ
こっちくんな
274 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 00:03:01.86 ID:T0KXt+GL0
>>268
DLCの極みみたいなもしもしゲーが大儲けなわけだよね？
それがユーザーの答えってことは、~~DLCは大賛成~~ってことなんだよなｗ
なんか君の意見は違うようだけど、売上云々から導ける結論は↑なんだ
DLCの極みみたいなもしもしゲーが大儲けなわけだよね？
それがユーザーの答えってことは、~~DLCは大賛成~~ってことなんだよなｗ
なんか君の意見は違うようだけど、売上云々から導ける結論は↑なんだ
276 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 00:08:15.91 ID:T0KXt+GL0
>>270
そういう精神論はいいからさ、合理的に納得ができる説明をしてよｗ
企業は儲けを優先する、それが分かってるならDLCで金儲けの姿勢を全面に出したところで気にならないだろｗ
事実、それでも課金してる人がいるわけだし(アイマスとかAKB48は特にすごいｗ)
>>273
DLCは後から開発でき次第で追加できるわけで
最初からDLCのロードマップと合計金額しめせってのは無茶だろ・・・？
開発がうまくいくかも分からんのだぜ
そういう精神論はいいからさ、合理的に納得ができる説明をしてよｗ
企業は儲けを優先する、それが分かってるならDLCで金儲けの姿勢を全面に出したところで気にならないだろｗ
事実、それでも課金してる人がいるわけだし(アイマスとかAKB48は特にすごいｗ)
>>273
DLCは後から開発でき次第で追加できるわけで
最初からDLCのロードマップと合計金額しめせってのは無茶だろ・・・？
開発がうまくいくかも分からんのだぜ
>>274
もしもしゲーがいいなら、もうゲーム専用機要らないじゃん
もしもしゲーがいいなら、もうゲーム専用機要らないじゃん
278 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 00:10:21.02 ID:T0KXt+GL0
＞その責任を客に押し付ける馬鹿はゲーム業界だけ
って言うから、ゲーム業界と広く定義してやったのに・・・
ならDLCは、どのハードならいいわけ？
Vita？PS3？360？もしもし？スマホ？Windows？Mac？なんなのさｗｗｗ
って言うから、ゲーム業界と広く定義してやったのに・・・
ならDLCは、どのハードならいいわけ？
Vita？PS3？360？もしもし？スマホ？Windows？Mac？なんなのさｗｗｗ
まだやってたのかよｗ
企業の好きにやらせろよ
クソゲーメーカーが潰れても関係ないんだし
企業の好きにやらせろよ
クソゲーメーカーが潰れても関係ないんだし
280 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 00:11:30.73 ID:T0KXt+GL0
>>276 予価 みたいなのならいけるんじゃね？
まあ大幅に変わったりしたら不信感も倍増するが、
まあ大幅に変わったりしたら不信感も倍増するが、
ひとりが熱くなりすぎるとこの手のスレはつまらんな
DLCが始まって結構経つから、メーカーもやり方がわかってきただろうし
これからあえて心象を悪くするような下手くそなDLC販売をするのは
余程商売が下手か追い詰められた企業くらいなんじゃないの
これからあえて心象を悪くするような下手くそなDLC販売をするのは
余程商売が下手か追い詰められた企業くらいなんじゃないの
｢是非について語るスレ｣なんてタイトル付けた>>1自身が熱くなって
非を主張する方に蔑称使ったり、モンスタークレーマー扱いしてる糞スレなんだから真面目にやるだけ無駄
非を主張する方に蔑称使ったり、モンスタークレーマー扱いしてる糞スレなんだから真面目にやるだけ無駄
生きる上で必須じゃない以上、感情でしか買われない業界
その業界の話で感情を馬鹿にしてる奴が出てくる不思議
その業界の話で感情を馬鹿にしてる奴が出てくる不思議
DLC自体は問題じゃないし、売れてないのもスマホで十分だったり、時間なかったり、アニオタゲーばっかでつまらなそうだったりで、
DLC不信が大勢に影響を与えているわけでもないと思う。
でも本体を明らかに手抜きにで出して、さらにボッタクリDLCだすのは頂けないし叩かれてしかるべき。
需要なきゃ売れないから回ってりゃいいっちゃいいんだろうけどな。
程度にもよるけど以前と同じ値段で内容少ないのも、
ずっと同じ値段で売ってる蕎麦屋のカツ丼が物価や原価の影響でここ20年でだんだんカツちっちゃくなってご飯が上げ底になったようなもんだろう。
DLC不信が大勢に影響を与えているわけでもないと思う。
でも本体を明らかに手抜きにで出して、さらにボッタクリDLCだすのは頂けないし叩かれてしかるべき。
需要なきゃ売れないから回ってりゃいいっちゃいいんだろうけどな。
程度にもよるけど以前と同じ値段で内容少ないのも、
ずっと同じ値段で売ってる蕎麦屋のカツ丼が物価や原価の影響でここ20年でだんだんカツちっちゃくなってご飯が上げ底になったようなもんだろう。
感情論の巻き添え食うのは勘弁だけど、パッケはもう駄目かな
基本無料ならさすがにボランティアでやれるわけないって分かるからそっちのがいいんだろ
基本無料ならさすがにボランティアでやれるわけないって分かるからそっちのがいいんだろ
>>288
ネタバレになるようなのは除くべきだが、
追加でなくアンロックの場合予定表として車のオプションみたいに一覧表とか欲しい所ではあるよね。
でもこの場合サプライズ的なのは期待できないな。
まぁ現状だと解析されるから一部のマニアにはすぐ広がるけど。
ネタバレになるようなのは除くべきだが、
追加でなくアンロックの場合予定表として車のオプションみたいに一覧表とか欲しい所ではあるよね。
でもこの場合サプライズ的なのは期待できないな。
まぁ現状だと解析されるから一部のマニアにはすぐ広がるけど。
サプライズで有料なのは誰も喜ばんだろ
アンロックの情報は全提示でおk
アンロックの情報は全提示でおk
293 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 01:33:10.40 ID:GJXPhWjT0
ゲームのシナリオに直接関係する課金DLCを採用してるゲームって具体的にどんなのがある？
アコギな商売してＣＳ業界はゆっくり死んでいけばいいよ
ってかもう死ぬ直前だろうけどｗ
ってかもう死ぬ直前だろうけどｗ
Live代を払ってる立場からすると
メーカー側のコスト負担が軽くなるからアンロックでもいいって
主張がよくわからない
マルチプレイ料の名目で、間接的とはいえ
DL鯖を含めた鯖代を払っているものだと思ってたんだがw
メーカー側のコスト負担が軽くなるからアンロックでもいいって
主張がよくわからない
マルチプレイ料の名目で、間接的とはいえ
DL鯖を含めた鯖代を払っているものだと思ってたんだがw
296 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/07(火) 02:51:25.10 ID:u+3fpetB0
>>269
Twitterでokumasamaってのがこんな感じ。ついでにそれと話してる業界人にもちらほら似たような思想っぽい。
Twitterでokumasamaってのがこんな感じ。ついでにそれと話してる業界人にもちらほら似たような思想っぽい。
このスレ見ていて、「このままじゃあ据え置きゲームはいずれ無くなるかもなぁ」
と思ったけどよくよく考えたら無くなってもそんなに困らないことに気付いた。
ゲームが発展していく最高の時代をリアルタイムに生きてこれた世代としては、
ゲームにメーカーに感謝しているがあの頃の熱を知っているが故に別に今の時代のゲームが消えても寂しいけど、
「ま、仕方ないか。」
で終われる気がした。
と思ったけどよくよく考えたら無くなってもそんなに困らないことに気付いた。
ゲームが発展していく最高の時代をリアルタイムに生きてこれた世代としては、
ゲームにメーカーに感謝しているがあの頃の熱を知っているが故に別に今の時代のゲームが消えても寂しいけど、
「ま、仕方ないか。」
で終われる気がした。
ゲームが消えるってことはないだろうけど形式？が変わることはあるかもな
ゲーム機があってソフトがあって入れ替えしてってのはそろそろ変わるかもしれない
ゲーム機があってソフトがあって入れ替えしてってのはそろそろ変わるかもしれない
299 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 03:19:24.57 ID:MIJKxh9eO
アンロックというよりDLCアレルギーなんだろう
DLCが無いとまともに遊べないゲームなんてリッジぐらいしか無いのに
アンロックだろうと何だろうと嫌なら買わなければいいじゃん
メーカーに警鐘をとか何様だよって感じ
売れなければメーカー側もやめるだろうよ
DLCが無いとまともに遊べないゲームなんてリッジぐらいしか無いのに
アンロックだろうと何だろうと嫌なら買わなければいいじゃん
メーカーに警鐘をとか何様だよって感じ
売れなければメーカー側もやめるだろうよ
おれはDLCは感情的には反対。
これをアレルギーという表現も正しいと思う。
DLCは企業によっては利益を追う上でそういう選択を迫られているのもわかる。
ただ、企業にそれを理由にされるのは嫌。
プレステ3やWiiが出た時はまだソーシャルゲームの市場はいまほどではなかったし、
>>298の言うような一つの例だか、そういった新しいステージに移行出来ずに、
もたついている今の状況はやはり怠慢と油断を感じる。
時間はあったんだから。
このスレの流れで一つ面白いのは、
感情的な理由でDLCが受け付けれないことに対して、
それを理屈を並べて論破しようとするレスが客観的には感情的に書かれていること。
短くまとめると>>287
これをアレルギーという表現も正しいと思う。
DLCは企業によっては利益を追う上でそういう選択を迫られているのもわかる。
ただ、企業にそれを理由にされるのは嫌。
プレステ3やWiiが出た時はまだソーシャルゲームの市場はいまほどではなかったし、
>>298の言うような一つの例だか、そういった新しいステージに移行出来ずに、
もたついている今の状況はやはり怠慢と油断を感じる。
時間はあったんだから。
このスレの流れで一つ面白いのは、
感情的な理由でDLCが受け付けれないことに対して、
それを理屈を並べて論破しようとするレスが客観的には感情的に書かれていること。
短くまとめると>>287
何もしなきゃ緩やかに死ぬだけだからな
バタバタスタジオ倒れてる中無策な方がおかしい
バタバタスタジオ倒れてる中無策な方がおかしい
ゲハだから仕方ないよ
感情むき出しの書き込みは多いけど、ゲハで物言うのは数字だしね
感情むき出しの書き込みは多いけど、ゲハで物言うのは数字だしね
課金ゲーとかアケゲやりゃ払いたい奴だけ払えばいいってのは分かるよ
自分がやりたくない時はやらない、自分が欲しくない課金アイテムは買わない。でも他には買う奴もいるからコンテンツが維持できる
DLC自体より勝つ為には課金必須みたいな方がよっぽど害悪
自分がやりたくない時はやらない、自分が欲しくない課金アイテムは買わない。でも他には買う奴もいるからコンテンツが維持できる
DLC自体より勝つ為には課金必須みたいな方がよっぽど害悪
糞ゲーしか作れない和サードのゴミ共が
DLCなんて生意気言ってんじゃねぇぞ
DLCなんて生意気言ってんじゃねぇぞ
305 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 06:46:14.02 ID:1EgtXWT0P
本編切り売りは論外っす
どんなDLCが出て、総額でいくらかかるのか判るまでソフトが買えん
レベル、金、消耗品みたいなのの販売は賛成
シナリオは反対。ただし数年後とかにファン向けに配信なら大賛成
要するに開始が早すぎるんだよ。だから最初から入れとけと言われる。そしてそれが真理
シナリオは反対。ただし数年後とかにファン向けに配信なら大賛成
要するに開始が早すぎるんだよ。だから最初から入れとけと言われる。そしてそれが真理
308 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 07:36:09.71 ID:gK6zaiCx0
ポケモンで検索かけて一切レス無し
どういう事なの？
どういう事なの？
309 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 07:49:22.09 ID:6H3KSoA90
単品で遊んで納得出来る内容の作品ならDLC方式あってもアンロック商法でも構わんのだけど
ボリュームが薄いという不満をDLCで解決しようとするのは反対
難易度が高すぎるという不満をDLCで解決しようとするのも反対
物語のいいとこで終わらせDLCで解決しようとするのも反対(完成した物語の後に新たな物語の開始を匂わせる的なのは可)
自分で書いたのみて思ったんだけどやっぱり未完成のを買わせておいて追加で金払って完成ってのは納得出来ないってことなんだろうな
でDLC付きで失敗したという話多く聞くから結局様子見して情報収集に勤しむことになる
予算厳しいからと未完成商法してると見限られるだけじゃないかな
ボリュームが薄いという不満をDLCで解決しようとするのは反対
難易度が高すぎるという不満をDLCで解決しようとするのも反対
物語のいいとこで終わらせDLCで解決しようとするのも反対(完成した物語の後に新たな物語の開始を匂わせる的なのは可)
自分で書いたのみて思ったんだけどやっぱり未完成のを買わせておいて追加で金払って完成ってのは納得出来ないってことなんだろうな
でDLC付きで失敗したという話多く聞くから結局様子見して情報収集に勤しむことになる
予算厳しいからと未完成商法してると見限られるだけじゃないかな
もう和メーカーに期待しちゃダメ
信者から続編・完全版・糞ＤＬＣで搾取するだけの団体
信者から続編・完全版・糞ＤＬＣで搾取するだけの団体
>>220
最初から入れてもいいけど、定価を9800円にしても買ってくれる？
最初から入れてもいいけど、定価を9800円にしても買ってくれる？
DLC買わせて買わせて、数か月後に他機種移植版を出すにあたってそれまでの
DLCを無料でつけるなんてやり方に賛成できる人間は普通はいない。
アイマス2のやり方はほんと最悪。DLCだけじゃなくてゲームの中身も片方だけ
優遇してたしな。
DLCを無料でつけるなんてやり方に賛成できる人間は普通はいない。
アイマス2のやり方はほんと最悪。DLCだけじゃなくてゲームの中身も片方だけ
優遇してたしな。
314 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 08:42:15.51 ID:T0KXt+GL0
315 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 08:49:46.22 ID:T0KXt+GL0
>>310
全部程度問題じゃん？
どの程度のボリュームなら満足、どの程度の難易度なら満足、ストーリーのどこまで書けば満足
ユーザーそれぞれで異なる満足度をモノサシにして
自分の気に入らないことを理由に叩いているだけであって(=そもそものゲームの質、クソゲー批判と同じことをやっている)
DLCという商売の本質的な問題を論じてないよね
DLCに賛成的なスタンスの人でも「一理あるな」って思える内容を書けないなら黙っててくれないか？
DLC問題とクソゲー認定をごっちゃにして煽るの秋田市
全部程度問題じゃん？
どの程度のボリュームなら満足、どの程度の難易度なら満足、ストーリーのどこまで書けば満足
ユーザーそれぞれで異なる満足度をモノサシにして
自分の気に入らないことを理由に叩いているだけであって(=そもそものゲームの質、クソゲー批判と同じことをやっている)
DLCという商売の本質的な問題を論じてないよね
DLCに賛成的なスタンスの人でも「一理あるな」って思える内容を書けないなら黙っててくれないか？
DLC問題とクソゲー認定をごっちゃにして煽るの秋田市
316 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 08:56:40.05 ID:7aPakCM70
ユーザーの反感を買う様なことを業界全体でやってりゃ間違いなく客は離れていくよ
まぁみてなって
まぁみてなって
客も売る方も魅力感じなくなって終わるんだから後腐れなさそうだな
アーケードは下手すりゃ遊んでる店が潰れるくらいだから自分以外からどんどんむしりとってでも存続を願うばかりだわ
家ゲーマーは呑気でいいね
アーケードは下手すりゃ遊んでる店が潰れるくらいだから自分以外からどんどんむしりとってでも存続を願うばかりだわ
家ゲーマーは呑気でいいね
いやもう離れだしてる
金かけ過ぎて自爆するのは勝手だが余所を巻き込まないでください
金かけ過ぎて自爆するのは勝手だが余所を巻き込まないでください
>>317
なんでゲハにおるん
なんでゲハにおるん
>>319
家ゲもやるもの
家ゲもやるもの
321 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 09:07:35.89 ID:T0KXt+GL0
>>316
もしもしゲーはスゴイ集客力なんだけど・・・
一部のノイジーマイノリティの反感を買ったところで、それ以上の客が集まれば問題ないでしょ
君らみたいなDLCアレルギーは、ゲーム業界から「姥捨て」られたんだよ
まぁ見てなよ( ＾ω＾)
もしもしゲーはスゴイ集客力なんだけど・・・
一部のノイジーマイノリティの反感を買ったところで、それ以上の客が集まれば問題ないでしょ
君らみたいなDLCアレルギーは、ゲーム業界から「姥捨て」られたんだよ
まぁ見てなよ( ＾ω＾)
322 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 09:07:39.32 ID:7aPakCM70
ユーザーに喧嘩売る様なやり方で業界が死ぬのならさっさと死ねばいいよ
娯楽はゲームだけじゃないから
自分が納得できないモンに我慢して付き合う趣味はないんだ
娯楽はゲームだけじゃないから
自分が納得できないモンに我慢して付き合う趣味はないんだ
>>322
間違いない
間違いない
324 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 09:15:19.89 ID:T0KXt+GL0
>>322
だからいってんじゃん？
DLCアレルギーにケンカ売るようなやり方で、旧人類の私情を殺すならさっさと殺そうと
ゲームはCSだけじゃないし和ゲーだけじゃないから
CS和ゲーのDLC商法に納得がいかないなら、我慢する必要ないよｗ
だからいってんじゃん？
DLCアレルギーにケンカ売るようなやり方で、旧人類の私情を殺すならさっさと殺そうと
ゲームはCSだけじゃないし和ゲーだけじゃないから
CS和ゲーのDLC商法に納得がいかないなら、我慢する必要ないよｗ
325 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 09:17:49.47 ID:+koYwq+70
予めロック項目があって気持ち悪いんだよね
追加料金出さないと不完全版みたいな、パッケで買ってんのにさ
金額もボッタクリが多いし、こういうの買うのってマニア＝足元見られてる
そんな気がして相応にいい気がしない
追加料金出さないと不完全版みたいな、パッケで買ってんのにさ
金額もボッタクリが多いし、こういうの買うのってマニア＝足元見られてる
そんな気がして相応にいい気がしない
>>205
ある意味SMB1→SMB2みたいな感じだろアレ
ある意味SMB1→SMB2みたいな感じだろアレ
DLCは嫌だ！値段は上げるな！ボリュームは出せ！
という層が捨てられようとしてるだけでしょ
ユーザー数が激減してるのに
今までどおりの物を値段を上げず出せったって無理だよ
パンツゲーで萌え豚相手のDLCは
際限なく金を出す一部のオタがいるかぎり
続けられてるかもしれんが
という層が捨てられようとしてるだけでしょ
ユーザー数が激減してるのに
今までどおりの物を値段を上げず出せったって無理だよ
パンツゲーで萌え豚相手のDLCは
際限なく金を出す一部のオタがいるかぎり
続けられてるかもしれんが
>>321
もしもしゲーの集客に関しては｢無料でプレイ出来る｣と｢携帯ゲーム機よりも遥かに手軽｣ってのが圧倒的に大きい
課金システム自体は大半が不満まみれ
少数際限無く課金する奴が居るぐらい
ちなみにいろいろ自分でプレイして見てきた結果な
もしもしゲーの集客に関しては｢無料でプレイ出来る｣と｢携帯ゲーム機よりも遥かに手軽｣ってのが圧倒的に大きい
課金システム自体は大半が不満まみれ
少数際限無く課金する奴が居るぐらい
ちなみにいろいろ自分でプレイして見てきた結果な
329 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 09:21:32.47 ID:CzwDbpeb0
ちなみにEAさんはコアゲームのDLCの売上がかなり高くて柱になりうるっていってたな。日本じゃ無理だろうけど。
330 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 09:23:37.14 ID:kYAGvkQlP
EAはFIFAポイントとかシムポイントとか売りまくってるからな
331 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 09:29:52.36 ID:T0KXt+GL0
DLCアレルギーの主張
ゲームたるもの、グラフィックスはキレイで当然、キャラの原画は有名デザイナーを使って当然、BGMも有名な作曲家に依頼して当然、
ストーリーは実力のある作家を採用して当然、if展開エピソードやスピンオフも当然、やりこみ要素も盛りだくさんで当然！着せ替えなどのファンサービスも当然！
これだけ手間とコストを惜しげもなくつぎ込んでも、値段は据え置きで当然！DLCなんて断固反対！搾取する糞メーカーは氏ね！
どんだけ自分勝手なのかと・・・
10代のガキならまだしも(確かに貧乏だからDLC嫌がるのも分からんでもない)、
二十歳越えててDLCアレルギー発祥してる奴は、ガチで統合失調症かなんかだと思うわ(；＾ω＾)
ゲームたるもの、グラフィックスはキレイで当然、キャラの原画は有名デザイナーを使って当然、BGMも有名な作曲家に依頼して当然、
ストーリーは実力のある作家を採用して当然、if展開エピソードやスピンオフも当然、やりこみ要素も盛りだくさんで当然！着せ替えなどのファンサービスも当然！
これだけ手間とコストを惜しげもなくつぎ込んでも、値段は据え置きで当然！DLCなんて断固反対！搾取する糞メーカーは氏ね！
どんだけ自分勝手なのかと・・・
10代のガキならまだしも(確かに貧乏だからDLC嫌がるのも分からんでもない)、
二十歳越えててDLCアレルギー発祥してる奴は、ガチで統合失調症かなんかだと思うわ(；＾ω＾)
シムズの拡張セットは金を出す価値はあると思う
たまにクソなのもあるけどな
たまにクソなのもあるけどな
333 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 09:31:25.00 ID:kYAGvkQlP
誰も書いてない意見と戦ってるな
334 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 09:34:28.82 ID:T0KXt+GL0
>>328
基本無料の究極のDLC集金システムなんて、CSなんて相手にならんほどの不満まみれでユーザー離れがどんどん進むはず
君の理論だと、もしもしゲーなんて完全に消え去ってないとおかしい
でも現実にはテレビをつければCM垂れ流しの元気いっぱい儲けｳﾏｳﾏだよね
おかしいじゃん？
どうして集金ゲーは元気で、昔ながらのユーザーの理想郷ｗ良質CSゲーは廃れたの？
俺の予想
「ノイジーマイノリティに(=DLCアレルギーのおっさんゲーマー)媚びても、利益がでないから」
基本無料の究極のDLC集金システムなんて、CSなんて相手にならんほどの不満まみれでユーザー離れがどんどん進むはず
君の理論だと、もしもしゲーなんて完全に消え去ってないとおかしい
でも現実にはテレビをつければCM垂れ流しの元気いっぱい儲けｳﾏｳﾏだよね
おかしいじゃん？
どうして集金ゲーは元気で、昔ながらのユーザーの理想郷ｗ良質CSゲーは廃れたの？
俺の予想
「ノイジーマイノリティに(=DLCアレルギーのおっさんゲーマー)媚びても、利益がでないから」
もしもしゲーってパチンコみたいなもんだよな
そりゃ儲かるわ
そりゃ儲かるわ
基本嫌なら買うな でしかない
しかしＤＬＣって表現曖昧だね「追加コンテンツが気に入らない」って話でも無いよね
本質的な所で無双みたいなマイナーチェンジ続けてるだけの作品は
追加コンテンツと変わりが無いと思うＰＣで言う所のアペンドディスクとも変わらない
唯一の違いは前作が無くても単体で動作すると言う事かな
「単体で動作する事が重要なのだ」と主張するのなら、スカイリムなどは
レジェンダリーエディション等のパッケージ版も発売されているだろうから
ＤＬＣではないって事になるの？それも変だね。
要は中身（デキ）の問題ではないね、ＤＬＣって売り方そのものに問題がある…と感じている人が
いるってところがポイントなんだろうね
ゲームの出来栄えやお国柄は関係なく危険なんじゃないの、煽りを含んだ商法そのものが
どう危険なのかよく解らんけど
しかしＤＬＣって表現曖昧だね「追加コンテンツが気に入らない」って話でも無いよね
本質的な所で無双みたいなマイナーチェンジ続けてるだけの作品は
追加コンテンツと変わりが無いと思うＰＣで言う所のアペンドディスクとも変わらない
唯一の違いは前作が無くても単体で動作すると言う事かな
「単体で動作する事が重要なのだ」と主張するのなら、スカイリムなどは
レジェンダリーエディション等のパッケージ版も発売されているだろうから
ＤＬＣではないって事になるの？それも変だね。
要は中身（デキ）の問題ではないね、ＤＬＣって売り方そのものに問題がある…と感じている人が
いるってところがポイントなんだろうね
ゲームの出来栄えやお国柄は関係なく危険なんじゃないの、煽りを含んだ商法そのものが
どう危険なのかよく解らんけど
>>334
手軽に出来て暇つぶしには上々
何よりあれだけ数打てばCSより合うものも当然ある
儲けに関しては1人で月20万越え払う奴らがいるから
俺のやってるガンコレの場合月6個課金ガチャがある
その癖ランカー見ると揃えてる奴ばかり
そりゃCSより儲かるわな
手軽に出来て暇つぶしには上々
何よりあれだけ数打てばCSより合うものも当然ある
儲けに関しては1人で月20万越え払う奴らがいるから
俺のやってるガンコレの場合月6個課金ガチャがある
その癖ランカー見ると揃えてる奴ばかり
そりゃCSより儲かるわな
あ、ちなみに死んでないもしもしゲーは課金しなくてもある程度できるようになってる
課金必須はひっそりと死んでるよ
課金必須はひっそりと死んでるよ
テイルズ辺りがちょうどいいレベル
二周目とかやる気しないのでお金で買うのはありだと思うよ
逆に追加エピソードがいらん
しかもそういうのに限って限定アイテムとかキャラが手に入るんだ
なら最初からキャラだけくれ
二周目とかやる気しないのでお金で買うのはありだと思うよ
逆に追加エピソードがいらん
しかもそういうのに限って限定アイテムとかキャラが手に入るんだ
なら最初からキャラだけくれ
DLCアレルギーの人はコンプ厨なのかもしれない
だからコンプ前提で総額いくらになるのかを知りたがるのではないかな
前に、音ゲーは好きな曲だけ買えるからDLCに向いてるよなって書き込んだらボロクソに叩かれたことがある
だからコンプ前提で総額いくらになるのかを知りたがるのではないかな
前に、音ゲーは好きな曲だけ買えるからDLCに向いてるよなって書き込んだらボロクソに叩かれたことがある
アンロックを叩いてる奴って、
Windowsの「Any time Upgrade」
(=home(無印)のディスクにproのデータは入ってて追加購入のシリアルでアンロック)
とか、そういうのも叩くのかね？
やってることは同じなんだけど。
Windowsの「Any time Upgrade」
(=home(無印)のディスクにproのデータは入ってて追加購入のシリアルでアンロック)
とか、そういうのも叩くのかね？
やってることは同じなんだけど。
否定派は単に追加で金を払いたくないってのを言い換えてるだけにしか見えん
洋ゲーとの比較も的外れで、和ゲーはニッチ(日本)向けなんだし高くなるのは仕方ないよ
和ゲーは売れないクソと言うなら一生Steamのゲームでもやってりゃいいしな
アナウンス無しで「続きはDLCで！」とかだったら流石にブチ切れると思う
洋ゲーとの比較も的外れで、和ゲーはニッチ(日本)向けなんだし高くなるのは仕方ないよ
和ゲーは売れないクソと言うなら一生Steamのゲームでもやってりゃいいしな
アナウンス無しで「続きはDLCで！」とかだったら流石にブチ切れると思う
346 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 12:23:12.65 ID:gK6zaiCx0
って言うかアンロック商法叩き始めると、ポケモンとかフルボッコにしなきゃいけないんだが気付いてるか？
こういう話題なのに俺がポケモンの事語ってねーなおまえら（笑）みたいなレスしたのはそういう意味だぞ…
こういう話題なのに俺がポケモンの事語ってねーなおまえら（笑）みたいなレスしたのはそういう意味だぞ…
347 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 12:25:02.47 ID:0QCtqzjR0
>>22で既に終わってないか
いくつかのメーカーはDLC全部入り廉価版しか買わなくなったよ
先に買ってもいいこと何もないしね
せめて先に買った人は無料にしろよ
先に買ってもいいこと何もないしね
せめて先に買った人は無料にしろよ
DLCはいいけどぶつ森みたいに期間限定なのはやめろ
アマラーのDLCはまだですか
シリング投手にお金がいくなら5000円までなら払います
シリング投手にお金がいくなら5000円までなら払います
>>314
だからこそ追加コンテンツをだらだら配信する必要なんか無いだろうよ
だからこそ追加コンテンツをだらだら配信する必要なんか無いだろうよ
352 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 13:29:33.40 ID:T0KXt+GL0
>>340
手軽・気軽にプレイできて
数が多い=ジャンルも豊富で
ハイレベルなやりこみ層(廃課金)もいるし、無課金でも楽しめる懐の広さ
君の意見を総括すると、CSよりももしもしゲーのほうが勝っている(=ユーザーのニーズを的確にとらえている)ってことなんだけど、そうなの？
手軽・気軽にプレイできて
数が多い=ジャンルも豊富で
ハイレベルなやりこみ層(廃課金)もいるし、無課金でも楽しめる懐の広さ
君の意見を総括すると、CSよりももしもしゲーのほうが勝っている(=ユーザーのニーズを的確にとらえている)ってことなんだけど、そうなの？
353 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 13:31:01.70 ID:T0KXt+GL0
>>353
なにが面白いのかしらんがそれも必要無いと言ってるんだが
なにが面白いのかしらんがそれも必要無いと言ってるんだが
最初からDLCありきでソフトをデザインしてるからダメなんだよ
今までマグロを一匹注文したらもちろん一匹きてたのに、今じゃ兜はねぇ、中トロもねぇ、大トロもねぇじゃねえか！！
ってな状態だからな
今までマグロを一匹注文したらもちろん一匹きてたのに、今じゃ兜はねぇ、中トロもねぇ、大トロもねぇじゃねえか！！
ってな状態だからな
358 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 13:47:39.13 ID:T0KXt+GL0
>>354
DLC自体が必要ないと？
昔ながらのパッケージのみ、開発コストがあがっても価格は据え置きでやれと？
まーた自分本位のゴネじゃん
>>355
ならどういうデザインをしろと？
文句だけで解決案をいわないのはゴネてるだけに見えちゃうよ
DLC自体が必要ないと？
昔ながらのパッケージのみ、開発コストがあがっても価格は据え置きでやれと？
まーた自分本位のゴネじゃん
>>355
ならどういうデザインをしろと？
文句だけで解決案をいわないのはゴネてるだけに見えちゃうよ
嫌なら買うなですむ話だけどな
じゃあ買わないわとなるかそれでも出したいとなるかはゲーム次第だろ
じゃあ買わないわとなるかそれでも出したいとなるかはゲーム次第だろ
>>358
是非だろ？
本来なら、今までどおり一匹売りして、あとからサバでもカツオをDLCします！にしてほしいんだが
まあ、解決案を考えるなら、まずは開発力を上げたり、エンジンを上手く使ってマンパワーを減らしてほしいよね
））357の言うとおりマグロの値段が上がってるから、そこを下げれるように努力してほしいわな
是非だろ？
本来なら、今までどおり一匹売りして、あとからサバでもカツオをDLCします！にしてほしいんだが
まあ、解決案を考えるなら、まずは開発力を上げたり、エンジンを上手く使ってマンパワーを減らしてほしいよね
））357の言うとおりマグロの値段が上がってるから、そこを下げれるように努力してほしいわな
361 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 14:09:39.57 ID:T0KXt+GL0
>>360
開発の効率化なんてどこだって当然やってるだろ
それでも開発資金のやり繰りができないから、DLCという商売に踏み切ったんだろうし
原価と販売価格のどちらを下げろと主張しているか分からんけど
原価：ゲームのクォリティと二律背反
販売価格：誰が損失を補填すんの？ユーザーしかいないんだけど、お前は気前よく出すのか？(現実はゲームが売れない寒い市場になっている)
開発の効率化なんてどこだって当然やってるだろ
それでも開発資金のやり繰りができないから、DLCという商売に踏み切ったんだろうし
原価と販売価格のどちらを下げろと主張しているか分からんけど
原価：ゲームのクォリティと二律背反
販売価格：誰が損失を補填すんの？ユーザーしかいないんだけど、お前は気前よく出すのか？(現実はゲームが売れない寒い市場になっている)
アイマスとか論外なのはおいておいても高すぎなDLCが多い
衣装DLCで本編収録数を越える前に合計金額が本編を越えるとか意味が分からん
衣装DLCで本編収録数を越える前に合計金額が本編を越えるとか意味が分からん
あ・・・ レスさかのぼったけど、触れちゃいけない人だったみたいだな NGにしたからレスいらんぞー
365 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 14:17:22.65 ID:+koYwq+70
DLCで稼がないと生活出来ない、は異常だね
もうゲーム屋早々畳んでしまった方がいい
ただ単に楽して儲けたいだけさ、DLCなんて
もうゲーム屋早々畳んでしまった方がいい
ただ単に楽して儲けたいだけさ、DLCなんて
366 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 14:24:50.56 ID:T0KXt+GL0
自分の思い通りにならない、なら商売やめろ
これが世に言うモンスタークレーマー？ｗ
良いゲームを作るには、高いコストがかかる
=良いゲームを遊びたいなら、高い値段を我慢しないといけない
=DLCなどの付加サービスには、チップを落とす必要性がある
単純な理屈が、どうして納得できないんだよｗ
高品質低価格なんてできるわけないじゃん・・・客ではなくてメーカーは神様です！っていうのがクレーマーの主張の根底にあるな
彼らの脳内のメーカーには不可能なんて存在しない、全知全能の存在だもんｗ
これが世に言うモンスタークレーマー？ｗ
良いゲームを作るには、高いコストがかかる
=良いゲームを遊びたいなら、高い値段を我慢しないといけない
=DLCなどの付加サービスには、チップを落とす必要性がある
単純な理屈が、どうして納得できないんだよｗ
高品質低価格なんてできるわけないじゃん・・・客ではなくてメーカーは神様です！っていうのがクレーマーの主張の根底にあるな
彼らの脳内のメーカーには不可能なんて存在しない、全知全能の存在だもんｗ
洋ゲーとかやってるとコスチュームだけで数百円ってのは酷すぎると思うな
スカイリムとか標準で全反映なのに
スカイリムとか標準で全反映なのに
368 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 14:36:11.20 ID:lOa/GacJ0
理想だと１年くらいジワ売れしてるソフトに本編の世界が広がるようなDLCがくるのはありがたい。
まあ制作進行上無理だろうけど
まあ制作進行上無理だろうけど
中古だろうが割れだろうが徴収できるシステムは良いね、オンラインパスとか
一定期間をおいての大規模改修は嬉しいけど製作を考えると現実的ではないよなあ
逆に音ゲーとかスポーツものは追加データだけで売って欲しい
一定期間をおいての大規模改修は嬉しいけど製作を考えると現実的ではないよなあ
逆に音ゲーとかスポーツものは追加データだけで売って欲しい
月額はどうなのよ？
372 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 15:02:23.79 ID:+koYwq+70
DLCやるなとは思ってないんだ
内容が対価じゃない
それはコスで大儲けの前例作っちまって、他社含めて俺も俺も状態
この程度で金取っていいんだっていうのが常識なったところなんだ
こんなの長続きしない
内容が対価じゃない
それはコスで大儲けの前例作っちまって、他社含めて俺も俺も状態
この程度で金取っていいんだっていうのが常識なったところなんだ
こんなの長続きしない
モンスタークレーマーとクレーマーって何が違うん？
>>373
でも実際買うって人のほうが少ないんだよね。
ゲームってクリアする人、やりこむ人のほうが少ないんで、そういう人からすると
無駄金を使ったってなるし。
だからこそ基本無料がこれだけ流行ってる訳で。
でも実際買うって人のほうが少ないんだよね。
ゲームってクリアする人、やりこむ人のほうが少ないんで、そういう人からすると
無駄金を使ったってなるし。
だからこそ基本無料がこれだけ流行ってる訳で。
377 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 15:31:25.10 ID:hJnKbX0Z0
>>373
9800円は厳しいだろうな
未だにデフレ気味なのに値上げなんかしたらユーザーは離れるだろうよ
2種類のパッケージを出すのもDLCとして売る事を考えると無駄なコストになる
今まで見たいに初回限定版にDLCを一部つけるのが精一杯だろう
9800円は厳しいだろうな
未だにデフレ気味なのに値上げなんかしたらユーザーは離れるだろうよ
2種類のパッケージを出すのもDLCとして売る事を考えると無駄なコストになる
今まで見たいに初回限定版にDLCを一部つけるのが精一杯だろう
379 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 15:35:45.36 ID:LqYL30lbO
ｿﾌﾄは買ったのもではなく使用許諾です
完成品6000円程度で利益上げられてるゲームがあるのだから
10000円じゃなきゃ利益出ないとかは甘え
10000円じゃなきゃ利益出ないとかは甘え
そんなもんつくってるくらいならバグ取れよって思う。
>>373
いわゆるそれが「シーズンパス」なんじゃないの？
いわゆるそれが「シーズンパス」なんじゃないの？
DLCってお金を取ろうという姿勢がユーザーから見えすぎるのが問題だよね。
キャバクラでも風俗でもそれを仕事と思わせないサービスを提供してくれると、気持ち良くお金を払えるし逆も然り。
特におれみたいに小さい頃からずっとゲームを遊んでいると、やっぱり好きなタイトル、好きなメーカーがあるわけで、それを裏切られたような気分になるのを一方的な片思いと片付けられたくないし。
メーカーはボランティアでもNPOでもないわけだから、お金を稼ぐのは真っ当なことだけど、それを理解することとアレルギーが出ることは両方共存もしちゃうよね。
どちから一つしか選べないなんてことは無いわけだし。
キャバクラでも風俗でもそれを仕事と思わせないサービスを提供してくれると、気持ち良くお金を払えるし逆も然り。
特におれみたいに小さい頃からずっとゲームを遊んでいると、やっぱり好きなタイトル、好きなメーカーがあるわけで、それを裏切られたような気分になるのを一方的な片思いと片付けられたくないし。
メーカーはボランティアでもNPOでもないわけだから、お金を稼ぐのは真っ当なことだけど、それを理解することとアレルギーが出ることは両方共存もしちゃうよね。
どちから一つしか選べないなんてことは無いわけだし。
385 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 18:22:18.79 ID:MIJKxh9eO
>>383
お前キャバも風俗も行ったこと無いだろ
風俗なんて基本は前払いでアンロックのDLCのように更に追加料金が発生するんだぞ
キャバでボトル入れたりするとキャバ嬢は金のにおいで喜ぶんだよ
気持ち良く払ってるんじゃねぇ
色々我慢した金で払ってるんだ
てめーの金で数万のボトル入れてから同じセリフをぬかせ
数万が痛くない金持ちなら数百円でケチくさい事言ってんじゃねえ
お前キャバも風俗も行ったこと無いだろ
風俗なんて基本は前払いでアンロックのDLCのように更に追加料金が発生するんだぞ
キャバでボトル入れたりするとキャバ嬢は金のにおいで喜ぶんだよ
気持ち良く払ってるんじゃねぇ
色々我慢した金で払ってるんだ
てめーの金で数万のボトル入れてから同じセリフをぬかせ
数万が痛くない金持ちなら数百円でケチくさい事言ってんじゃねえ
386 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 18:31:11.26 ID:hJnKbX0Z0
387 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 18:34:22.78 ID:0j4Q1pZWO
スリーピングドッグスはDLC買ってるな。
好きだから買った。それ以上でもそれ以下でもない。
結局は、個人が気に入ってお金出せるかどうかやないかな。
もし、メーカーがガタガタ言いだしたら
ほな金出させるぐらい面白いの作れとしか。
好きだから買った。それ以上でもそれ以下でもない。
結局は、個人が気に入ってお金出せるかどうかやないかな。
もし、メーカーがガタガタ言いだしたら
ほな金出させるぐらい面白いの作れとしか。
スポーツゲームなんかは毎年DLCとアップデートで済ましゃいいのにと思う
和ゲーが多く叩かれるのは本体の質が低いからなんだろうな
DLC全部含めても\6800分の価値があるかどうか
DLC全部含めても\6800分の価値があるかどうか
確かにお金持ってない人の要望に答えてる時間も開発費もないわなあ。
質が悪かろうが売れ易いる人に売る。そんな時代になったんだなあ
CSにもなんとか生き延びて欲しいが無理かなあ
滅んだとしてもまた時代は繰り返すかもな
質が悪かろうが売れ易いる人に売る。そんな時代になったんだなあ
CSにもなんとか生き延びて欲しいが無理かなあ
滅んだとしてもまた時代は繰り返すかもな
>>386
裁判だろうが人の捉え方を強制する事は出来んしな
｢合法だけど不愉快だから買わないようにしよう｣
で、おしまい
ゲームは娯楽
人の気分や感情で回ってる業界
理詰めしようが納得させれなければ無意味
裁判だろうが人の捉え方を強制する事は出来んしな
｢合法だけど不愉快だから買わないようにしよう｣
で、おしまい
ゲームは娯楽
人の気分や感情で回ってる業界
理詰めしようが納得させれなければ無意味
良いDLC ダクソ
悪いDLC FE覚醒
悪いDLC FE覚醒
393 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 19:20:27.31 ID:T0KXt+GL0
>>391
感情的な人間を納得させることは不可能
だってキチガイ、もう少し言うなら統合失調症なんだもん、分かり合おうなんてのが無茶だろｗ
まぁ文句だけで金出さない老害なんてのは、ちょうどいい契機だ、姥捨てればいいんだよ
もしもしゲーでも洋ゲーでもゲーム卒業でも、好きな山を選べや(；＾ω＾)
感情的な人間を納得させることは不可能
だってキチガイ、もう少し言うなら統合失調症なんだもん、分かり合おうなんてのが無茶だろｗ
まぁ文句だけで金出さない老害なんてのは、ちょうどいい契機だ、姥捨てればいいんだよ
もしもしゲーでも洋ゲーでもゲーム卒業でも、好きな山を選べや(；＾ω＾)
キレイナDLC
>>393
感情のまま煽りいれときながらそれは自虐かなんかなん？
感情のまま煽りいれときながらそれは自虐かなんかなん？
>>392
その心は？
その心は？
そもそも感情を切り離そうとするのがおかしいんだがな
ゲームなんて感情が無いなら一切存在理由などない
感情を軽視しようとしても現実が感情で動いている以上、理詰めしても無駄だわな
ゲームなんて感情が無いなら一切存在理由などない
感情を軽視しようとしても現実が感情で動いている以上、理詰めしても無駄だわな
398 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 19:42:06.27 ID:T0KXt+GL0
ちなみに俺が嫌ってるのはアンロックだけで後から開発されたDLCに関して文句は無い
アンロック式と聞いたシリーズは買うのを止めるぐらいしかやっとらん
アンロック式と聞いたシリーズは買うのを止めるぐらいしかやっとらん
400 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 19:47:57.65 ID:0a3wQrro0
>>396
「任天堂は糞！」だろw
「任天堂は糞！」だろw
>>398
メリットは警告されることだな
聞かなきゃ販売数が減っていくだけの話
先に書いた通りアンロックはスルーしてるが他ので十分楽しめてるよ
まぁアンロック入りで面白いと言われてるのが無いのが一番大きいんだろうが
メリットは警告されることだな
聞かなきゃ販売数が減っていくだけの話
先に書いた通りアンロックはスルーしてるが他ので十分楽しめてるよ
まぁアンロック入りで面白いと言われてるのが無いのが一番大きいんだろうが
キー解除式はなんかがめつい印象を受けるので嫌だ
箱○版の時の悪魔城ドラキュラHDのDLCは、
はよ来いー、まだかーみたいななんかわくわく感があった
箱○版の時の悪魔城ドラキュラHDのDLCは、
はよ来いー、まだかーみたいななんかわくわく感があった
403 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 19:50:46.74 ID:T0KXt+GL0
>>399
ちなみに某 Windows 7 はアンロック式(＾ω＾；)
ちなみに某 Windows 7 はアンロック式(＾ω＾；)
404 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 19:54:13.51 ID:T0KXt+GL0
>>401
ゲハのアンチの警告(笑)に反して、もしもしゲー・スマホゲーは儲かっているようだけど・・・
どういうこっちゃ？
DLCしなくても、ボリューム足りないってことはないわけね？
ならなんら問題ないわｗ
ゲハのアンチの警告(笑)に反して、もしもしゲー・スマホゲーは儲かっているようだけど・・・
どういうこっちゃ？
DLCしなくても、ボリューム足りないってことはないわけね？
ならなんら問題ないわｗ
>>403
PCなんて娯楽以外の用途がでかすぎて嫌いとか言ってられんよ･･･
PCなんて娯楽以外の用途がでかすぎて嫌いとか言ってられんよ･･･
407 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 20:00:08.36 ID:H85UfztC0!
個人的にマルチプレイの追加マップみたいなのは萎える(´・ω・`)
みんなで同じゲームやりたいねん(´・ω・`)
みんなで同じゲームやりたいねん(´・ω・`)
シーズンパスとかも嫌い
ゲーム単体でPS＋やゴールド並みの金とられるから
ゲーム単体でPS＋やゴールド並みの金とられるから
>>396
人間性（ニンテンドーポイント）を捧げよ
人間性（ニンテンドーポイント）を捧げよ
感情で語ったら議論はできないって事すらわからんやつがいるのか・・・
そんなんで意見書き込んでも、俺はそう思う、俺はそう思わんで話が終わるだろ
そいつが書き込む意味はないし、他の人が相手にする意味もない
ゲームと感情が切り離せないってのはある意味正しいが、議論は理論で進める以上、詭弁でしか無い
極端な例だが、感情についての議論を感情的に行うのか？と考えればいかにバカバカしいことか分かるはず
アンロックだと気分が悪いというのは否定されるべきではないが、
それによってユーザーはどういう不利益を被り得るのか、理論的に分析していかないと
感情的に噛みつくだけの不毛な場で終わってしまうぞ
そんなんで意見書き込んでも、俺はそう思う、俺はそう思わんで話が終わるだろ
そいつが書き込む意味はないし、他の人が相手にする意味もない
ゲームと感情が切り離せないってのはある意味正しいが、議論は理論で進める以上、詭弁でしか無い
極端な例だが、感情についての議論を感情的に行うのか？と考えればいかにバカバカしいことか分かるはず
アンロックだと気分が悪いというのは否定されるべきではないが、
それによってユーザーはどういう不利益を被り得るのか、理論的に分析していかないと
感情的に噛みつくだけの不毛な場で終わってしまうぞ
議論･･･？
語るスレだから語ればいいと思うよ
オフ専もそこそこいるんだが、そういう層は棄ててんだよな。
DLCには金払わないけど存在することには大賛成だな
新品で買ってDLCにこうやって馬鹿正直に金を落としてくれる奴が居るから俺みたいなのが
中古で買ってヤフオクで売ってタダ当然で色んなゲーム楽しんでも業界が成り立つわけだしな
新品で買ってDLCにこうやって馬鹿正直に金を落としてくれる奴が居るから俺みたいなのが
中古で買ってヤフオクで売ってタダ当然で色んなゲーム楽しんでも業界が成り立つわけだしな
416 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 20:13:53.00 ID:T0KXt+GL0
業界人もどきがボッタクリＤＬＣを擁護するスレ
>>414
GOTYエディションとかのDLC全部入り出してくれれば、オフ専層もカバーできるんでない？
GOTYエディションとかのDLC全部入り出してくれれば、オフ専層もカバーできるんでない？
議論しないならそれでも構わんけど、そういう内容のスレは既にあったし、
いろんなスレッドのDLC関係でもう言われてる事ばかり飛び交っているように思う
逆に、こういうDLCが悪い、いいという分析した内容までたどり着くことはほぼない
スカイリムはいいけど、塊魂は許せんよなーみたいなごく表面的な内容で終わっちゃってるのがもったいない
議論もどきの言い合いは2ちゃん、ゲハの華だし、ガス抜きにはもってこいだからどんどんやれと思う
でも一方で、DLC関係の話題出るたびに感情論で伸びていって終わりってのもつまらんと思ってさ
いろんなスレッドのDLC関係でもう言われてる事ばかり飛び交っているように思う
逆に、こういうDLCが悪い、いいという分析した内容までたどり着くことはほぼない
スカイリムはいいけど、塊魂は許せんよなーみたいなごく表面的な内容で終わっちゃってるのがもったいない
議論もどきの言い合いは2ちゃん、ゲハの華だし、ガス抜きにはもってこいだからどんどんやれと思う
でも一方で、DLC関係の話題出るたびに感情論で伸びていって終わりってのもつまらんと思ってさ
>>416
MAC苦手やねん
MAC苦手やねん
421 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 20:26:43.81 ID:T0KXt+GL0
422 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 20:29:10.53 ID:T0KXt+GL0
>>420
感情を優先する！と主張するわりに、
アンロック嫌いという感情は、ずいぶんと行動を決定する優先順位が低いんですねｗ
それよりも操作が苦手かどうか、つまるところ利便性について言及するなんて、まるで合理性主義者のような口ぶり・・・
どういうこっちゃねん？
感情を優先する！と主張するわりに、
アンロック嫌いという感情は、ずいぶんと行動を決定する優先順位が低いんですねｗ
それよりも操作が苦手かどうか、つまるところ利便性について言及するなんて、まるで合理性主義者のような口ぶり・・・
どういうこっちゃねん？
表面が全て
それ以上でもそれ以下でも無い
俺らが議論で何かを決めたとしても意味がない
買う買わないを決めてる奴が表面程度しか考えて無いんだから
それ以上でもそれ以下でも無い
俺らが議論で何かを決めたとしても意味がない
買う買わないを決めてる奴が表面程度しか考えて無いんだから
425 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 20:32:55.08 ID:T0KXt+GL0
426 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 20:34:32.47 ID:T0KXt+GL0
その順位に則って考えてみよう
後からDLするよりも、最初からデータ入れといて鍵だけDLのほうが、どう考えても使い勝手が良い
つまり、アンロックは是だね(；＾ω＾)
後からDLするよりも、最初からデータ入れといて鍵だけDLのほうが、どう考えても使い勝手が良い
つまり、アンロックは是だね(；＾ω＾)
それで、DLCのメリットとやらで儲かっているのかね。
結局は売る側の都合しか見てないから嫌われる
結局は売る側の都合しか見てないから嫌われる
そういやadobeのCSが廃止されて課金のみになるらしいな
431 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 20:42:11.74 ID:kz1P9Opm0
アンロックはそれ込みの定価だからそのデータをソフトから削ってもいいからそのぶん元の定価の値段を安くしろよと
433 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 20:45:52.28 ID:T0KXt+GL0
>>427
推測にしかならんけど、儲かっているからDLCやってんだと思うよ
某アイマスとか鬼課金すぎてチビりそうになるぜ
ユーザーにしたって、必要ない(と感じる人にとってはね)オマケ要素に金を払う必要がないのはメリットだよね
開発が間に合わなかった後出しコンテンツを、”完全版”をさらに1パッケ追加して買わなくても、DLCならピンポイント購入でプレイできるってのもメリットだ
推測にしかならんけど、儲かっているからDLCやってんだと思うよ
某アイマスとか鬼課金すぎてチビりそうになるぜ
ユーザーにしたって、必要ない(と感じる人にとってはね)オマケ要素に金を払う必要がないのはメリットだよね
開発が間に合わなかった後出しコンテンツを、”完全版”をさらに1パッケ追加して買わなくても、DLCならピンポイント購入でプレイできるってのもメリットだ
>>431
アンロック分を削った上での定価なんだろ
開発費が増えて売り上げが減ってるんだから
価格据え置きなら内容がスカスカになって当然
嫌なら「買わない」という方法で抵抗するか
アンケにでも不満を書くしかない
アンロック分を削った上での定価なんだろ
開発費が増えて売り上げが減ってるんだから
価格据え置きなら内容がスカスカになって当然
嫌なら「買わない」という方法で抵抗するか
アンケにでも不満を書くしかない
>>428
どうせ出来てるなら価格にしっかりと乗せて最初から使えるようにして欲しい。
どうせ出来てるなら価格にしっかりと乗せて最初から使えるようにして欲しい。
436 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 20:48:34.56 ID:T0KXt+GL0
>>431
鍵がかかっていて使えないデータの値段は”0”円でしょ？事実上用途のない、ただの0と1の羅列なんだよね
それになんの価値があるんだ・・・？
>>432
その論法だとDLCという商法そのものが無駄な手間がかかり非合理的、ゆえに必要ないと？
アンロックだからダメってわけじゃないんだ
鍵がかかっていて使えないデータの値段は”0”円でしょ？事実上用途のない、ただの0と1の羅列なんだよね
それになんの価値があるんだ・・・？
>>432
その論法だとDLCという商法そのものが無駄な手間がかかり非合理的、ゆえに必要ないと？
アンロックだからダメってわけじゃないんだ
437 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 20:51:44.19 ID:T0KXt+GL0
>>435
強制的にデータを開放して、その分の価格を乗せると、買わない層が増えるリスクがある(やりこみ不用派、コスチュームイラネ派など)
だったらアンロックして値下げ、欲しい人だけ追加料金で開放、こっちのほうが合理的じゃん？
なんでも盛ればいいってもんじゃないだろ
いらない人だっている、だから個人の好みで鍵をDLすればいいんじゃん
強制的にデータを開放して、その分の価格を乗せると、買わない層が増えるリスクがある(やりこみ不用派、コスチュームイラネ派など)
だったらアンロックして値下げ、欲しい人だけ追加料金で開放、こっちのほうが合理的じゃん？
なんでも盛ればいいってもんじゃないだろ
いらない人だっている、だから個人の好みで鍵をDLすればいいんじゃん
DLC止めて定価上げても同じだけ売れるならいいんだけど、多分そうはならないからな
どれだけ擁護しようと
急速に衰退し続けるＣＳ業界
急速に衰退し続けるＣＳ業界
441 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 21:00:56.17 ID:/QESIhyD0
何がDLCアレルギーだよｗ会社がどういう売り方しようが文句言わずに買えってか？ｗあほくっさｗ
目先の利益だけ追って一部の妄信的なユーザーにしか売れなくなってから後悔すりゃいいけどよｗ
俺は今まで通り気に入ったゲームだけ買うから信者さんはこってり絞られてくれやｗ
目先の利益だけ追って一部の妄信的なユーザーにしか売れなくなってから後悔すりゃいいけどよｗ
俺は今まで通り気に入ったゲームだけ買うから信者さんはこってり絞られてくれやｗ
442 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 21:01:52.31 ID:T0KXt+GL0
たとえばスパロボUX、これはDLCのオマケをクリアすると攻略に役立つ、超性能のアイテムがもらえる(FFで言うといきなりエクスカリバーくれるみたいなもんだ)
こんなのをクリアしてから貰ってもしゃーないわな
DLCと一口に言ってもいろいろあるんだぜ
たとえば後日談のストーリーだったら、クリア前にDLCするのはアホだしさ
こんなのをクリアしてから貰ってもしゃーないわな
DLCと一口に言ってもいろいろあるんだぜ
たとえば後日談のストーリーだったら、クリア前にDLCするのはアホだしさ
感情的にはともかく市場としてのDLCは必要だな
中古商品になろうと利益を産むのはでかそうだ
中古商品になろうと利益を産むのはでかそうだ
早くお得意の糞ＤＬＣで業界を盛り上げて見せろ
445 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 21:08:42.78 ID:Skk3nUGJO
>>424
関西弁キモイ
関西弁キモイ
446 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 21:09:12.93 ID:T0KXt+GL0
>>441
いや、別に買わなくていいし
ゲームが閉じコンになっちゃってる(PS2終盤の傾向だったように思う)から、
新ハードはDLCを積極的に取り入れて、てこ入れしてんでしょ
初見さんには、余計な部分をおさえて、シンプル&低価格で提供できる
やりこみ層に向けた調整(=苦労する部分)は別途料金を貰う
なんか君の視野って狭いよねｗ
いや、別に買わなくていいし
ゲームが閉じコンになっちゃってる(PS2終盤の傾向だったように思う)から、
新ハードはDLCを積極的に取り入れて、てこ入れしてんでしょ
初見さんには、余計な部分をおさえて、シンプル&低価格で提供できる
やりこみ層に向けた調整(=苦労する部分)は別途料金を貰う
なんか君の視野って狭いよねｗ
VITAのドリクラは頭きたな
コスプレ衣装はROMに収録されてるのに
「いつでも自由に着れる権利」として有料販売
360のもそうかもしれんがなめすぎだ
コスプレ衣装はROMに収録されてるのに
「いつでも自由に着れる権利」として有料販売
360のもそうかもしれんがなめすぎだ
FE覚醒なんかはDLCやる代わりに安くしたって感じだったけどそれでも文句つけられまくったからな
どうせ文句つけられるなら定価下げなくてもいいって結論になると思う
どうせ文句つけられるなら定価下げなくてもいいって結論になると思う
450 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 21:20:29.83 ID:A0ua6zuC0
リッジや真かまいたちのようなアンロック解除しないと完成品にならないゲームは総額をちゃんと購入前に表示するべきだと思う。
451 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/07(火) 21:25:55.15 ID:u+3fpetB0
>>414
元オフ専としては、未完成版のソフトが多くなればそりゃゲーム買うのやめるわな。
元オフ専としては、未完成版のソフトが多くなればそりゃゲーム買うのやめるわな。
452 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 21:28:31.78 ID:T0KXt+GL0
ＤＬＣで業界が復活すればいいと思う
まず無理だろうけど
まず無理だろうけど
自分の好きなゲームのDLCは良いDLC
自分が馬鹿にしたいゲームのDLCは悪いDLC(例、無双、テイルズ)
実際テイルズのDLC批判してる奴はテイルズが嫌いで買うつもりはさらさらない
自分が馬鹿にしたいゲームのDLCは悪いDLC(例、無双、テイルズ)
実際テイルズのDLC批判してる奴はテイルズが嫌いで買うつもりはさらさらない
>>453
以前までの値段でフルボリューム提供するのが不可能なんだから
前と同じ形で復活というのがそもそも不可能だ
DLC無しでその定価でも納得する層と
DLCに遠慮なく金を出すマニア層相手にソフトを作っていくしかないな
以前までの値段でフルボリューム提供するのが不可能なんだから
前と同じ形で復活というのがそもそも不可能だ
DLC無しでその定価でも納得する層と
DLCに遠慮なく金を出すマニア層相手にソフトを作っていくしかないな
FEのはそもそも手抜きだろ
ああいうタイトルは高くてもいいから作りこんだ方がいいに決まってるのに
ああいうタイトルは高くてもいいから作りこんだ方がいいに決まってるのに
どうせ後からDLC全部入りが出そうなやつは後回しで買う事にしてる
でもそれが出るころには別のゲームに夢中だったりして結局買わない事も多いな
でもそれが出るころには別のゲームに夢中だったりして結局買わない事も多いな
DLCがどれぐらいあるのか、どれぐらい金がかかるのか
これがわからないから結果的に様子見→中古買い→DLC無視
って経験がいくつかある
メルルとかエクシリアとか
これがわからないから結果的に様子見→中古買い→DLC無視
って経験がいくつかある
メルルとかエクシリアとか
洋ゲーは間違いなく全部入り廉価版出るからその時買えばいい
急いで買うだけ損
急いで買うだけ損
461 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 22:25:47.18 ID:/QESIhyD0
「DLC モナリザ」でググってみ
アホほど納得できるからｗ
アホほど納得できるからｗ
462 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 22:33:04.16 ID:T0KXt+GL0
>>461
あの手の内輪にしか通用しないネタが大好きなゲハカスが、ゲームを閉じコン>終わコンにしていったんだよなぁ
ってしみじみ思った良コラだよねｗ
やっぱ金出さないゲーヲタは癌だ
こいつら切らないとゲーム業界はよくならん
あの手の内輪にしか通用しないネタが大好きなゲハカスが、ゲームを閉じコン>終わコンにしていったんだよなぁ
ってしみじみ思った良コラだよねｗ
やっぱ金出さないゲーヲタは癌だ
こいつら切らないとゲーム業界はよくならん
>>461
まぁそういうことだよな
事実がどうあれ腑に落ちない部分が残る
てか見た目は良くなってもゲームとして楽しいかはまた別なんだよな
安いアーカイブスのがフルプライス＋DLCより面白かったりするし
まぁそういうことだよな
事実がどうあれ腑に落ちない部分が残る
てか見た目は良くなってもゲームとして楽しいかはまた別なんだよな
安いアーカイブスのがフルプライス＋DLCより面白かったりするし
パズドラが流行るわけだわ
465 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 22:56:27.86 ID:T0KXt+GL0
ふむ、アーカイブスという単語が咄嗟にでるということは、「あっちの人」の可能性が高いな
そして懐古でもあるようだ
DLCアレルギーは特定条件を満たした層に特有の風土病説を提言するテストｗ
そして懐古でもあるようだ
DLCアレルギーは特定条件を満たした層に特有の風土病説を提言するテストｗ
何言ってんだこいつ
そもそもDLCなんてほとんどが追加のキャラや衣装、ステージ、サブクエ等で
ほとんど無くても問題ないからなぁ
ほとんど無くても問題ないからなぁ
468 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 23:01:10.83 ID:M5PBmMW5O
どうせ人気がある奴は
DLCが全て入った完全版を出すだろうな
DLCが全て入った完全版を出すだろうな
469 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 23:06:59.12 ID:T0KXt+GL0
自分のかつて好きだったシリーズがDLCを始める
昔はやりこみ要素や前作キャラの衣装みたいなファンサービスが満載だったのに
今は同じことをやろうと思ったら高い金を払わないといけない
どうして今は同じことができないんだ！企業努力が足りない！！DLCなんて断固反対！！！！！！！！！！！！！！
こういう経緯でアレルギーになっちゃうんだろうか
ビッグネームのシリーズ信者、懐古、自己中、低所得、激情的、ありとあらゆる劣悪な人間性がチラ見えする
昔はやりこみ要素や前作キャラの衣装みたいなファンサービスが満載だったのに
今は同じことをやろうと思ったら高い金を払わないといけない
どうして今は同じことができないんだ！企業努力が足りない！！DLCなんて断固反対！！！！！！！！！！！！！！
こういう経緯でアレルギーになっちゃうんだろうか
ビッグネームのシリーズ信者、懐古、自己中、低所得、激情的、ありとあらゆる劣悪な人間性がチラ見えする
病院池
100→120ならいいが60→100やもっとひどいのは
前作を100とすると50→60にしかならないのもある
前者だけならいいんだけどね…
前作を100とすると50→60にしかならないのもある
前者だけならいいんだけどね…
洋ゲーは本編が作り込まれてる上に追加で面白いDLCを配信するから神
和ゲーは中身スカスカな上に本編から削除した物をDLCとして売るから糞
って宣う洋ゲー厨さんはいたな
それお前の主観やろと
和ゲーは中身スカスカな上に本編から削除した物をDLCとして売るから糞
って宣う洋ゲー厨さんはいたな
それお前の主観やろと
DLCのおかげで、パケでの完全版が減り
オリジナル版を買った人も損をしない仕組みができたかもしれんのに
実際はそうじゃなかったな
オリジナル版を買った人も損をしない仕組みができたかもしれんのに
実際はそうじゃなかったな
474 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 23:29:58.96 ID:T0KXt+GL0
>>471
そういうゲームの満足度の数値化って、
数というあたかも客観的に見えるのをちらつかせて、主観である事実をごまかす手口だよね
>>472
個人的なゲームの好き嫌いと、メーカーとユーザーの新しい関係性(=DLC)の是非をごっちゃにするんだよな・・・
嫌いという先入観からスタートするから、
結論ありきの確証バイアスで叩くための材料探ししかしない、相手するだけ無駄だわ
そういうゲームの満足度の数値化って、
数というあたかも客観的に見えるのをちらつかせて、主観である事実をごまかす手口だよね
>>472
個人的なゲームの好き嫌いと、メーカーとユーザーの新しい関係性(=DLC)の是非をごっちゃにするんだよな・・・
嫌いという先入観からスタートするから、
結論ありきの確証バイアスで叩くための材料探ししかしない、相手するだけ無駄だわ
数年前からDLCが始まったのに衰退し続けるＣＳ業界
477 ：名無しさん必死だな：2013/05/07(火) 23:43:44.63 ID:T0KXt+GL0
>>473
DLCという文化が浸透してないんでしょ
そりゃしゃーないわな
参考までに聞きたいが、完全版商法って2chではわりと熱をもってバッシングされるけど、
ホイホイ乗っかってフルプライス2本買うやつって、そんなたくさんいるわけ？
DLCという文化が浸透してないんでしょ
そりゃしゃーないわな
参考までに聞きたいが、完全版商法って2chではわりと熱をもってバッシングされるけど、
ホイホイ乗っかってフルプライス2本買うやつって、そんなたくさんいるわけ？
感情のままに煽ってる
感情を馬鹿にしてるのに
なんか一度見下しちゃうと怒りすら起きないね
感情を馬鹿にしてるのに
なんか一度見下しちゃうと怒りすら起きないね
いつになったらDLCで業界活気付くんですか？
>>479
順序が逆だ、業界が縮小して喘いでるから
金を出す人にすがってDLCで稼げる所から稼ぐしかない
まあ国内大手サードはそれでも限界きてるから
コンシューマであんまりソフト出さなくなって
ソーシャルとか他の稼げる所に全力
順序が逆だ、業界が縮小して喘いでるから
金を出す人にすがってDLCで稼げる所から稼ぐしかない
まあ国内大手サードはそれでも限界きてるから
コンシューマであんまりソフト出さなくなって
ソーシャルとか他の稼げる所に全力
481 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 00:25:47.64 ID:NXfqJ5Bi0
>>479
コーエーなんかはDLCではないが、似たような方向のもしもしで活気付いてる
コーエーなんかはDLCではないが、似たような方向のもしもしで活気付いてる
482 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 00:29:16.12 ID:e72exref0
基本無料ならDLCだろうがアイテム課金だろうがバッチコイと思うけど
パッケージ代とってその上さらに課金が必要なのは糞としか思えんな
パッケージ代とってその上さらに課金が必要なのは糞としか思えんな
>>464
PS3、Vitaの全てのソフトの利益の合計 ＜＜＜＜｜越えられない壁｜ ＜＜＜＜ パズドラの利益
PS3、Vitaの全てのソフトの利益の合計 ＜＜＜＜｜越えられない壁｜ ＜＜＜＜ パズドラの利益
アンロックはダメってのは理解できない
486 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/08(水) 00:51:25.11 ID:MmKAZVDO0
>>484
フルプライスで買わせといて、楽しむ為にはもっと金払えという半ばぼったくりバーに近い準詐欺行為みたいなもんだから。
後から追加するのならまだしも、本来、倫理的にはアンロック形式ですと事をパッケージなりなんなり表記するべき事だと思うよ。
政府が全くの目先しか見えない無能だから(もしくはわざと)全然規制が入らんけどさ。
フルプライスで買わせといて、楽しむ為にはもっと金払えという半ばぼったくりバーに近い準詐欺行為みたいなもんだから。
後から追加するのならまだしも、本来、倫理的にはアンロック形式ですと事をパッケージなりなんなり表記するべき事だと思うよ。
政府が全くの目先しか見えない無能だから(もしくはわざと)全然規制が入らんけどさ。
487 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 00:52:38.89 ID:FP2b5uRt0
>>483
で、WiiUちゃんは？ｗ
で、WiiUちゃんは？ｗ
でも、もしもしゲーって基本無料で基本つまんないよな
なん作かやったけど、基本クリアできないから飽きが早い。
課金すれば楽しめたかもしれないが、課金する気にならなかった
でもしもしゲー・パッケ・DLCどれもお金出したとこまで遊べるで違いはないんじゃん？
なん作かやったけど、基本クリアできないから飽きが早い。
課金すれば楽しめたかもしれないが、課金する気にならなかった
でもしもしゲー・パッケ・DLCどれもお金出したとこまで遊べるで違いはないんじゃん？
ストーリー式のもしもしゲーは糞だしすぐ廃れる
キャラゲーで欲しいキャラだけ集めるタイプなら課金無くても結構遊べる
キャラゲーで欲しいキャラだけ集めるタイプなら課金無くても結構遊べる
>>485
よし、ケータイで決済しようぜ（NFC搭載
よし、ケータイで決済しようぜ（NFC搭載
>>486
アンロックに金を払った事が無いし今後も金出す気ないほどアンロックが嫌いだけど
容量デカいのは場合によっては有りだと思う
容量デカいとDL→ｲﾝｽｺで時間がかかるしPS3だと本当に待たされるし
でもアンロックしてるのは殆どコスみたいな容量小さいのだけなんですけどね…
アンロックに金を払った事が無いし今後も金出す気ないほどアンロックが嫌いだけど
容量デカいのは場合によっては有りだと思う
容量デカいとDL→ｲﾝｽｺで時間がかかるしPS3だと本当に待たされるし
でもアンロックしてるのは殆どコスみたいな容量小さいのだけなんですけどね…
そんだけメーカーの事嫌ってんのによくゲームやってんな
それもそうかw
嫌いなメーカーの方が少ないからゲームする分には問題ないよ
和メーカーはほとんどゴミクズ
>>494
ドラクエ10住人とか見て来いｗ
ドラクエ10住人とか見て来いｗ
発売時点で開発されてなかったものなら許せる
500 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/08(水) 05:17:43.57 ID:MmKAZVDO0
そんなにも「このスレの意見はゲームユーザーないしはゲーマーの意見ではありませんよ」って事にしたいのかなぁ･･･いくらTwitterとかでこのスレが晒され始めているとはいえ必死すぎるだろ。
アンロックはデータを買ってるんじゃなくて
データの利用権を買ってるんだよ
データの利用権を買ってるんだよ
アンロックコンテンツに名前を変えろ
ダウンロードしてないんだからややこしい
ダウンロードしてないんだからややこしい
キーはダウンロードしてんじゃん
元から入ってる素材を流用するのがダメだと、DLCは全部名前変えなきゃダメだね
元から入ってる素材を流用するのがダメだと、DLCは全部名前変えなきゃダメだね
スカイリムの追加マップやForzaの追加車種は問題無い
和ゲーお得意のアンロック式はゴミ
和ゲーお得意のアンロック式はゴミ
>>503←バカだコイツｗｗ
506 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 07:27:33.44 ID:NXfqJ5Bi0
アンロックだからを理由に叩いている奴に質問なんだが
「最初からパッケージに入っているかどうか」ってそんな重要なの？
ソフト発売時点で完成していたコンテンツかどうか、これを問題視するならまだしも
「最初からパッケージに入っているかどうか」ってそんな重要なの？
ソフト発売時点で完成していたコンテンツかどうか、これを問題視するならまだしも
ぶっちゃけソフト発売時点での完成云々も重要じゃないだろ
だってDLCありきで予算組んでソフト作ってるんだから
従来であればDLC分も全て作ってからソフト売ってたのを
一部未完成のまま前倒で販売してるだけだし
だってDLCありきで予算組んでソフト作ってるんだから
従来であればDLC分も全て作ってからソフト売ってたのを
一部未完成のまま前倒で販売してるだけだし
ベース部分も拡張部分(DLCやアンロック)も支払った額に見合った満足を与えられるかどうかだろ
顧客は金出して満足感を買ってる訳なんだからそれが満たされないなら文句言うわな
逆に十二分の満足を感じさせてくれるのならDLCでもアンロックでも批判されないはず
むしろ世界が広がる分喜ばれる
顧客は金出して満足感を買ってる訳なんだからそれが満たされないなら文句言うわな
逆に十二分の満足を感じさせてくれるのならDLCでもアンロックでも批判されないはず
むしろ世界が広がる分喜ばれる
そうそう売れば全クリした上で差額1000円程度で遊べる本編
売れない上にデータ1つが500円くらいするDLC
値段の割に満足できないのなんて分かりきってるんだから買わないだけ
売れない上にデータ1つが500円くらいするDLC
値段の割に満足できないのなんて分かりきってるんだから買わないだけ
こんなに一生懸命アンロックを擁護するってことは
相当メーカーにとってオイシイんだろうなｗ
相当メーカーにとってオイシイんだろうなｗ
>>510
「おいしい」というより「やっていけない」というのが実状
「おいしい」というより「やっていけない」というのが実状
513 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 08:29:09.94 ID:NCE34uYh0
>>510
だってポケモン商法の否定だし……
だってポケモン商法の否定だし……
>>506
なんか買ったものの機能を制限されてるイメージなんだよな
いくらダウンロードより合理的だと言われても気分なのでどうしようもない
Windowsや一部のビジネスソフトで同じ手法をとってるのは知ってるが
そっちは購入前に内容と価格が把握できるので問題ない
なんか買ったものの機能を制限されてるイメージなんだよな
いくらダウンロードより合理的だと言われても気分なのでどうしようもない
Windowsや一部のビジネスソフトで同じ手法をとってるのは知ってるが
そっちは購入前に内容と価格が把握できるので問題ない
515 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 08:39:06.82 ID:HLUYOLvM0
最初からDLC方式やアンロック方式がわかっているのは萎えるから
後でDLC込み込みの完全版パッケージとして出してくれたらそっちのほうを購入するわ
SEGAの初音ミクDIVA2ndお買い得版みたいなやつね
後でDLC込み込みの完全版パッケージとして出してくれたらそっちのほうを購入するわ
SEGAの初音ミクDIVA2ndお買い得版みたいなやつね
>>510
アンロックが旨いってか某ストアがDL容量でサーバー代取るのも原因だと思う
アンロックが旨いってか某ストアがDL容量でサーバー代取るのも原因だと思う
割れの問題があるから解除キー形式は減ってるんじゃないの？
本編で登場する〇〇の使用権みたいな本当にフラグだけなのはアンロックにするしかないけど
本編で登場する〇〇の使用権みたいな本当にフラグだけなのはアンロックにするしかないけど
519 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 09:03:58.87 ID:/ts+PGU5O
最初からDLC前提で中身スカスカなゲームでなく
ちゃんと一定のボリュームがあれば文句ないよ
ちゃんと一定のボリュームがあれば文句ないよ
続きはDLCでみたいにしといて完結しないとかは最悪
521 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 09:11:33.33 ID:flexUOzX0
何千円も出してるのにさらにまだDLCやらアンロックで金払わないといけないって嫌だ
今無料で遊べるゲームだって沢山あるのに何で何千も出してまだ金払わないといけないのか
今無料で遊べるゲームだって沢山あるのに何で何千も出してまだ金払わないといけないのか
522 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 09:12:54.20 ID:pugxbLmv0
完全待ちになる訳か
単体で完結してるのは最低条件だよな
本編が売れな過ぎてDLC継続が困難になるパターンもあるな
360版DLC計画を中断してPS3に来たぎゃる☆がんとか
エプロンを越える物がくれば喜んで課金するのに
360版DLC計画を中断してPS3に来たぎゃる☆がんとか
エプロンを越える物がくれば喜んで課金するのに
525 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 09:49:04.29 ID:NXfqJ5Bi0
>>507
メーカーが納期で必死こかなくていいのは良いところだと思う
>>508
値段に見合うかどうか、これは結局のところ、どこまでいっても個人の嗜好だよね
糞ゲー叩きと同じで、DLCという売り方の議論とはまったく方向が違うと思うわ
>>509
新作を食い荒らす”イナゴ”が中古に放流するから、余計DLCのコスパが悪化するというデフレ循環なわけだ
メーカーが納期で必死こかなくていいのは良いところだと思う
>>508
値段に見合うかどうか、これは結局のところ、どこまでいっても個人の嗜好だよね
糞ゲー叩きと同じで、DLCという売り方の議論とはまったく方向が違うと思うわ
>>509
新作を食い荒らす”イナゴ”が中古に放流するから、余計DLCのコスパが悪化するというデフレ循環なわけだ
526 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 09:56:48.53 ID:NXfqJ5Bi0
>>514 >>516
DLCを採用してるゲームは、前もってDLCありますよって告知してあるだろ？
パッケージにもちゃんと書いてあるし。(ソースが俺の所有するゲームに限ってだけど)
毛嫌いしてるくせにDLCの有無は無頓着で把握しないってのはおかしいがな・・・
>>521
金を払いたくない？だったらCS卒業して、好きなだけスマホもしもしゲーやってりゃええわ
納得できる奴だけ課金してサービスを利用すればいい、というDLCの理念にはなんら問題がない
>>524
ゲーム自体がクソゲーかどうかはDLC問題とは別だろ
DLCを採用してるゲームは、前もってDLCありますよって告知してあるだろ？
パッケージにもちゃんと書いてあるし。(ソースが俺の所有するゲームに限ってだけど)
毛嫌いしてるくせにDLCの有無は無頓着で把握しないってのはおかしいがな・・・
>>521
金を払いたくない？だったらCS卒業して、好きなだけスマホもしもしゲーやってりゃええわ
納得できる奴だけ課金してサービスを利用すればいい、というDLCの理念にはなんら問題がない
>>524
ゲーム自体がクソゲーかどうかはDLC問題とは別だろ
ソシャゲ馬鹿にしてるけど大差ないよな
DLCアリってデカデカと書いときゃいいんだけど
実際それやると買う奴が激減するからな
そんだけイメージが悪いってこと
で、だったら素直にアンロックだろうが分割だろうが後からの開発だろうが、
追加パッケージって形で購入させればいいんだよ
ハードにも左右されるだろうけど
実際それやると買う奴が激減するからな
そんだけイメージが悪いってこと
で、だったら素直にアンロックだろうが分割だろうが後からの開発だろうが、
追加パッケージって形で購入させればいいんだよ
ハードにも左右されるだろうけど
>>526
クソゲーなんて一言も言ってない
ニッチな所から小銭を掠めようとしたけど本当にニッチ過ぎて採算とれそうもないから止めたパターン
アンケートまで取って音沙汰なしだ
ただ、エプロンまでは発売前から発表してたので追加で作る気は最初から無かった可能性はある
クソゲーなんて一言も言ってない
ニッチな所から小銭を掠めようとしたけど本当にニッチ過ぎて採算とれそうもないから止めたパターン
アンケートまで取って音沙汰なしだ
ただ、エプロンまでは発売前から発表してたので追加で作る気は最初から無かった可能性はある
しかしPCゲーでDLCっつったら無料の追加パッチくらいをイメージするんだけど
CSゲーはなんでこうなっちゃうんだろうな
ゲームってビジネス臭がするとすっげー萎えるんだけど
CSゲーはなんでこうなっちゃうんだろうな
ゲームってビジネス臭がするとすっげー萎えるんだけど
533 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 10:33:06.61 ID:c4hQ0ftC0
モンハン3P3Gみたいな期間経過で無料アンロック開放方式だったら批判は少ないと思うよ
534 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 10:42:21.80 ID:NCE34uYh0
>>532
国内のPC、ソーシャルの追加コンテンツなんて大抵有料だろ
しかも金払っても当たるかどうかわからないガチャ方式
CSのそれがマジでマシに見えるレベル。それで課金するユーザーが居るのが笑えない
国内のPC、ソーシャルの追加コンテンツなんて大抵有料だろ
しかも金払っても当たるかどうかわからないガチャ方式
CSのそれがマジでマシに見えるレベル。それで課金するユーザーが居るのが笑えない
>>532
CSの方がソフト1本の値段が高い分、ユーザーの方もその1本をより楽しもうとする意識が高いんじゃないかな
あとPCの有名ソフトはシナリオ追加や機能拡張MODが平気で出てきて下手したら公式のより満足できるという
CSの方がソフト1本の値段が高い分、ユーザーの方もその1本をより楽しもうとする意識が高いんじゃないかな
あとPCの有名ソフトはシナリオ追加や機能拡張MODが平気で出てきて下手したら公式のより満足できるという
536 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/08(水) 11:08:57.91 ID:MmKAZVDO0
>>512
メーカーには尻つぼみになるという暗い未来は想定出来ないのだろうか？スマフォでもパチンコでも変わればいいや、とかでも思ってるのかしら。
DLCの部分が作られた時点で費用はかかっているのだから、DLCが売れなきゃ意味がない。
そしてそのDLCの存在がゲームソフトを購入する総数を減らしているという推測は生まれないのだろうか？
DLCが売れなくてもいいソフトってのはそれこそ「未完成品を客に売りつけています」って自白してるようなもんなんだけど･･･。
メーカーには尻つぼみになるという暗い未来は想定出来ないのだろうか？スマフォでもパチンコでも変わればいいや、とかでも思ってるのかしら。
DLCの部分が作られた時点で費用はかかっているのだから、DLCが売れなきゃ意味がない。
そしてそのDLCの存在がゲームソフトを購入する総数を減らしているという推測は生まれないのだろうか？
DLCが売れなくてもいいソフトってのはそれこそ「未完成品を客に売りつけています」って自白してるようなもんなんだけど･･･。
売れないのを客の所為にする幼稚な奴等だからな
まともな脳味噌なんて入ってないだろ
まともな脳味噌なんて入ってないだろ
539 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/08(水) 11:22:33.80 ID:MmKAZVDO0
>>539
だったらアンロックで6800円で良いじゃないかｗ
本来なら9800円とかでリリースされるものが6800円で遊べる。
やりこみたいって人だけ追加で金を払って楽しめる。
やりこまない人は最低限の金で楽しめる。
これ以上ないくらい、最高の条件だろ？何が不満なんだ？
だったらアンロックで6800円で良いじゃないかｗ
本来なら9800円とかでリリースされるものが6800円で遊べる。
やりこみたいって人だけ追加で金を払って楽しめる。
やりこまない人は最低限の金で楽しめる。
これ以上ないくらい、最高の条件だろ？何が不満なんだ？
本編全てロックされた体験版のソフトは、買う人買わない人誰も文句ないよね？
前金＋追加料金だから不満でる人が居るんじゃないか？
無料＋追加料金はOKなわけだし。前金がオワコンなだけかもな
前金＋追加料金だから不満でる人が居るんじゃないか？
無料＋追加料金はOKなわけだし。前金がオワコンなだけかもな
和ゲーがオワコンなんだよ
544 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 11:48:40.21 ID:NXfqJ5Bi0
>>527
ハードのスペックに違いこそあれ、ゲームはゲームでしょ？
PCでもCSでももしもしでも、面白いゲームなら”宗派不問”がわいの信条
>>528
DLCありのおかげで激減した・イメージ悪いっていうソースは？
一部のノイジーマイノリティを基準に一般化しないでくれよ
追加パッケージっていうのはPCネトゲのやり方だね、それのディスクレスがDLCだろ
>>529
何度もいわれてるけど、アンロックに問題はないんだぜ？
貧乏性の奴が感情論で文句言ってるだけ、っていうのが現段階の結論
>>530
つまり採算がとれるからこそDLCができるわけね
で、採算がとれないような糞DLCは淘汰される、いいことじゃないか
ハードのスペックに違いこそあれ、ゲームはゲームでしょ？
PCでもCSでももしもしでも、面白いゲームなら”宗派不問”がわいの信条
>>528
DLCありのおかげで激減した・イメージ悪いっていうソースは？
一部のノイジーマイノリティを基準に一般化しないでくれよ
追加パッケージっていうのはPCネトゲのやり方だね、それのディスクレスがDLCだろ
>>529
何度もいわれてるけど、アンロックに問題はないんだぜ？
貧乏性の奴が感情論で文句言ってるだけ、っていうのが現段階の結論
>>530
つまり採算がとれるからこそDLCができるわけね
で、採算がとれないような糞DLCは淘汰される、いいことじゃないか
546 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 11:54:45.80 ID:NXfqJ5Bi0
>>536
ヲタ向けのシリーズ続編乱発・ブランド大作至上主義・やりこみゲー・操作の複雑化などなど、ニッチ方向へ媚びた結果が尻つぼみ
据え置きハード、いまならPS3はひどい有様
だからDLCとかで差別化しててこ入れ(=新規でもプレイしやすい環境作り)してんだろ
そもそもDLCのせいでゲームが売れなくなったって主張する根拠はどこ？
ヲタ向けのシリーズ続編乱発・ブランド大作至上主義・やりこみゲー・操作の複雑化などなど、ニッチ方向へ媚びた結果が尻つぼみ
据え置きハード、いまならPS3はひどい有様
だからDLCとかで差別化しててこ入れ(=新規でもプレイしやすい環境作り)してんだろ
そもそもDLCのせいでゲームが売れなくなったって主張する根拠はどこ？
547 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 12:03:11.65 ID:NXfqJ5Bi0
>>541
アンロックは許さない！って人からしたら、体験版のアンロックすら叩きの対象
だってタダで「全部のデータ」をくれたわけだし、解除有料のカギをかけて使えなくするのは準詐欺らしいぜ
>>543
SFCなんて当たり前のように10,000円越えてたわけだが・・・
どこの会社の、なんと言う名前のゲームかは伏せるけど、かなり有名なソフトがゴロゴロしてますよ
で、評判はどうかというと、懐古ちゃんはそこの会社のあのころのシリーズが大好きだし、リメイクもめっちゃ売れてる
アンロックは許さない！って人からしたら、体験版のアンロックすら叩きの対象
だってタダで「全部のデータ」をくれたわけだし、解除有料のカギをかけて使えなくするのは準詐欺らしいぜ
>>543
SFCなんて当たり前のように10,000円越えてたわけだが・・・
どこの会社の、なんと言う名前のゲームかは伏せるけど、かなり有名なソフトがゴロゴロしてますよ
で、評判はどうかというと、懐古ちゃんはそこの会社のあのころのシリーズが大好きだし、リメイクもめっちゃ売れてる
＞何度もいわれてるけど、アンロックに問題はないんだぜ？
＞貧乏性の奴が感情論で文句言ってるだけ、っていうのが現段階の結論
感情論も何も娯楽産業なんて客の印象が一番重要ですがな
ID:NXfqJ5Bi0は小学生か何かか
＞貧乏性の奴が感情論で文句言ってるだけ、っていうのが現段階の結論
感情論も何も娯楽産業なんて客の印象が一番重要ですがな
ID:NXfqJ5Bi0は小学生か何かか
業者です
>>543
それを望んだのはユーザー自身だろうに。
じゃあ今でもSD解像度でPS2以下の性能でゲームをリリースしていいんだね。
それでも今時、こんなものに6800円も支払う価値なんてとか言わなきゃ出せるよ。
それを望んだのはユーザー自身だろうに。
じゃあ今でもSD解像度でPS2以下の性能でゲームをリリースしていいんだね。
それでも今時、こんなものに6800円も支払う価値なんてとか言わなきゃ出せるよ。
だから潰れろって
まともな値段でまともな商品だせない企業は消えていいんだから
スカイリムは9000もしねえぞ
まともな値段でまともな商品だせない企業は消えていいんだから
スカイリムは9000もしねえぞ
>>547
はなから体験版には体験版って書いてるよな
製品版にするための値段も書いてるよな
これは体験版で製品版にする場合の○○円必要ってわかった上でDLしてるよな
パッケージ式のアンロックゲーはそこの情報が欠けてる
はなから体験版には体験版って書いてるよな
製品版にするための値段も書いてるよな
これは体験版で製品版にする場合の○○円必要ってわかった上でDLしてるよな
パッケージ式のアンロックゲーはそこの情報が欠けてる
アンロック式を死に物狂いで擁護してるのはどこのメーカーの社員だ？
>>551
そりゃスカイリムは海外だから日本と違って人件費も違うし、メインターゲットが日本人よりも
圧倒的に多い外国人なんだから、そりゃ薄利多売が出来やすいってだけだろ。
後はポケモンみたいに売れる事が確定してるから損益分岐点を高めに設定できるというのもあるし
海外は日本とは比べ物にならないほど貧富の差が激しいから、安くしないと買ってくれない
という事実もあるし。
日本と海外って状況がまったく違うのに、比較するのって現実を見ることも
外に出ることも出来ない馬鹿だけだと思うよ
そりゃスカイリムは海外だから日本と違って人件費も違うし、メインターゲットが日本人よりも
圧倒的に多い外国人なんだから、そりゃ薄利多売が出来やすいってだけだろ。
後はポケモンみたいに売れる事が確定してるから損益分岐点を高めに設定できるというのもあるし
海外は日本とは比べ物にならないほど貧富の差が激しいから、安くしないと買ってくれない
という事実もあるし。
日本と海外って状況がまったく違うのに、比較するのって現実を見ることも
外に出ることも出来ない馬鹿だけだと思うよ
557 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 12:33:32.36 ID:NXfqJ5Bi0
>>548
DLCやアンロックを否定している理由は感情だけってことでいいのね？
それならそれでいいんだ、相手する価値もないし
ただ、きちんとした理由があるなら教えてくれ、ないならもうスレ見ないでいただけるかな
「感情的に気に入らない、メーカーが重んじるべきはユーザー感情」
君の主張は終わったのだからね
>>550
アスペな人たちは「高品質・低価格」が本気で実現できると思っているんだよ
たとえばマクドナルドやユニクロがどの程度の品質でどの程度の価格か、まともに社会生活おくっていれば分かることが分からない
しょうがないね、DLCに否定的なゲーマーには生活水準が低い人もいるってことだね
DLCやアンロックを否定している理由は感情だけってことでいいのね？
それならそれでいいんだ、相手する価値もないし
ただ、きちんとした理由があるなら教えてくれ、ないならもうスレ見ないでいただけるかな
「感情的に気に入らない、メーカーが重んじるべきはユーザー感情」
君の主張は終わったのだからね
>>550
アスペな人たちは「高品質・低価格」が本気で実現できると思っているんだよ
たとえばマクドナルドやユニクロがどの程度の品質でどの程度の価格か、まともに社会生活おくっていれば分かることが分からない
しょうがないね、DLCに否定的なゲーマーには生活水準が低い人もいるってことだね
559 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 12:36:46.47 ID:Pt/U/Vd9O
>>556
SFCの値段が高かったのは単純に半導体の供給の問題と、利益の分け方が今と違っただけ。
PSになって値段が下がったのは半導体から皿に変わったのもあるが
一番大きいのは小売りの取り分を減らしたから。
じゃあなんで今になって値段が高くしないといけないのかというと
単純に開発の規模が膨れ上がって、関わる人数が膨大に増えたから。
FC時代なら数人。SFC、PS時代なら10、20人程度で制作できてたのが
今では100人とか珍しくないし、超大作になれば200人、300人とかになる。
ゲームの開発費の大部分は人件費だし、日本は世界でもトップクラスなほど
人件費が高い国なんだから他国と比べても開発費は膨れ上がるし
ユーザー数は減る一方なんだから、そうなると値段を高くする以外に方法がない
SFCの値段が高かったのは単純に半導体の供給の問題と、利益の分け方が今と違っただけ。
PSになって値段が下がったのは半導体から皿に変わったのもあるが
一番大きいのは小売りの取り分を減らしたから。
じゃあなんで今になって値段が高くしないといけないのかというと
単純に開発の規模が膨れ上がって、関わる人数が膨大に増えたから。
FC時代なら数人。SFC、PS時代なら10、20人程度で制作できてたのが
今では100人とか珍しくないし、超大作になれば200人、300人とかになる。
ゲームの開発費の大部分は人件費だし、日本は世界でもトップクラスなほど
人件費が高い国なんだから他国と比べても開発費は膨れ上がるし
ユーザー数は減る一方なんだから、そうなると値段を高くする以外に方法がない
560 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 12:38:29.15 ID:NXfqJ5Bi0
>>552
ソフトの中身全部はいってるんだから、カギをかけるなというのがアンロック否定の根拠じゃないの？
最初から表示しろというが、DLCは未完成なコンテンツを後から実装して販売できるシステムなのだから
前もって表示することが不可能なこともあるのだぜ？開発が間に合いませんでした、ということも普通にありえる
やるといってやれなかったら詐欺でしょ？だから表示は無理なのよ
根本的な君の理解が欠けているな
>>555
だったら君は和ゲーを買わなければいい
君が正しいなら、やがて和ゲーは淘汰されるから、もうこのスレに書き込まないで
DLCそっちのけで嫌いなゲームバッシングとかまじ邪魔なんで頼むわ(；＾ω＾)
どうしても書き込みしたいならトリップつけて
>>556
SDとHDは別次元ですよ？
ソフトの中身全部はいってるんだから、カギをかけるなというのがアンロック否定の根拠じゃないの？
最初から表示しろというが、DLCは未完成なコンテンツを後から実装して販売できるシステムなのだから
前もって表示することが不可能なこともあるのだぜ？開発が間に合いませんでした、ということも普通にありえる
やるといってやれなかったら詐欺でしょ？だから表示は無理なのよ
根本的な君の理解が欠けているな
>>555
だったら君は和ゲーを買わなければいい
君が正しいなら、やがて和ゲーは淘汰されるから、もうこのスレに書き込まないで
DLCそっちのけで嫌いなゲームバッシングとかまじ邪魔なんで頼むわ(；＾ω＾)
どうしても書き込みしたいならトリップつけて
>>556
SDとHDは別次元ですよ？
>>557
> >>548
> DLCやアンロックを否定している理由は感情だけってことでいいのね？
> それならそれでいいんだ、相手する価値もないし
> ただ、きちんとした理由があるなら教えてくれ、ないならもうスレ見ないでいただけるかな
> 「感情的に気に入らない、メーカーが重んじるべきはユーザー感情」
> 君の主張は終わったのだからね
>
アホや
ほんまもんのアホがおる
> >>548
> DLCやアンロックを否定している理由は感情だけってことでいいのね？
> それならそれでいいんだ、相手する価値もないし
> ただ、きちんとした理由があるなら教えてくれ、ないならもうスレ見ないでいただけるかな
> 「感情的に気に入らない、メーカーが重んじるべきはユーザー感情」
> 君の主張は終わったのだからね
>
アホや
ほんまもんのアホがおる
562 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 12:39:37.38 ID:Pt/U/Vd9O
563 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 12:41:42.87 ID:NXfqJ5Bi0
>>558
たとえばスマホ、HDがスタンダードになっちゃってるよね
画質求めないとはあなたは言うけれど、たかが4インチすらHDなのが市場のニーズなんですよね
十分すぎるというのは、あなた個人の意見じゃないの？
たとえばスマホ、HDがスタンダードになっちゃってるよね
画質求めないとはあなたは言うけれど、たかが4インチすらHDなのが市場のニーズなんですよね
十分すぎるというのは、あなた個人の意見じゃないの？
565 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 12:49:02.75 ID:Pt/U/Vd9O
566 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 12:52:07.14 ID:NXfqJ5Bi0
568 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 12:55:59.90 ID:Pt/U/Vd9O
>>567
単純に日本と違って人が多いんで、その結果薄利多売が成り立つから。
日本人とそれ以外の外国人、どっちが多いかというと
当たり前だけど外国人の方が人が多いんだよ。
人が多ければそれだけ市場規模がでかいから6800円という値段でも成り立つんだよ。
日本人は人が少ないんで6800という値段では成り立たないんだよ。
それだけの話だ。
単純に日本と違って人が多いんで、その結果薄利多売が成り立つから。
日本人とそれ以外の外国人、どっちが多いかというと
当たり前だけど外国人の方が人が多いんだよ。
人が多ければそれだけ市場規模がでかいから6800円という値段でも成り立つんだよ。
日本人は人が少ないんで6800という値段では成り立たないんだよ。
それだけの話だ。
自分はパッケージ分で十分遊べる（飽きる）から、ほとんどDLCって買わないのだけど
DLC買う人はそのソフトがとても気に入ってる人だけなんじゃないの？
完全主義で遊ばないDLCも集めないと気がすまない人とかいるんかな？？
DLC買う人はそのソフトがとても気に入ってる人だけなんじゃないの？
完全主義で遊ばないDLCも集めないと気がすまない人とかいるんかな？？
パッケ代のみ
中身が面白い保証は無いが最初の金額だけで基本的に完結してる
パッケ代→アンロック
中身が面白い保証が無い、面白かったとしてもやりこむ場合追加で課金が必要、大半は追加金額が購入後まで不明
無料→課金
面白い保証は無いが詰まらないなら一切払わなくていい
どれが一番好印象かって話
中身が面白い保証は無いが最初の金額だけで基本的に完結してる
パッケ代→アンロック
中身が面白い保証が無い、面白かったとしてもやりこむ場合追加で課金が必要、大半は追加金額が購入後まで不明
無料→課金
面白い保証は無いが詰まらないなら一切払わなくていい
どれが一番好印象かって話
573 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 13:03:47.11 ID:Pt/U/Vd9O
>>569
だから海外も基本無料にシフトを少しずつだけど変わって行ってるよ。
ゲームロフトみたいにソーシャルゲームメインで作ってる海外メーカーだって多いし。
日本にまで伝わってきてるソフトが超大作ってだけだから
そういうソフトばっかり売れてるように錯覚してるだけだし。
そもそも海外でなんでTPSやFPSが流行ってるのかというと手軽に遊べるからだ。
新しいゲームで新しくルールを覚えるのが億劫みたいな空気は全世界共通で
TPSやFPSは基本ルールが変わらないから売れてるんだ。
ついでに言うと基本無料なんて韓国とかなると、そっちの方がデフォになってるよ
だから海外も基本無料にシフトを少しずつだけど変わって行ってるよ。
ゲームロフトみたいにソーシャルゲームメインで作ってる海外メーカーだって多いし。
日本にまで伝わってきてるソフトが超大作ってだけだから
そういうソフトばっかり売れてるように錯覚してるだけだし。
そもそも海外でなんでTPSやFPSが流行ってるのかというと手軽に遊べるからだ。
新しいゲームで新しくルールを覚えるのが億劫みたいな空気は全世界共通で
TPSやFPSは基本ルールが変わらないから売れてるんだ。
ついでに言うと基本無料なんて韓国とかなると、そっちの方がデフォになってるよ
574 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 13:07:53.83 ID:Jz4UrzNsO
>>573
何だコイツいきなり韓国とか言い出したぞwww
何だコイツいきなり韓国とか言い出したぞwww
韓国の基本無料は割れが多すぎて儲けにならないのが原因やで･･･
ネトゲまみれなのもその影響
ネトゲまみれなのもその影響
576 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 13:08:37.65 ID:NXfqJ5Bi0
>>569
スクエニとかコーエーがもしもしゲーに進出してんじゃん
メーカーによっては、CS捨ててるとこもある
君の煽るとおりになってますけど、そこんとこどうなの？
>>570
一部のキチガイが、やってもいないゲームの使ってもいないDLCにアンチしているだけかも
ゲハにありがちじゃん？エアアンチって
>>571
PS2のグラでいいなら、PS3みたいな無駄にグラに金かけたゲームのパッケージは総じて最低のゴミで印象最悪だろ？
お前の理屈から言うと
>>572
つまりクソゲーへの批判が、DLCのバッシングへとすりかわっていると
スクエニとかコーエーがもしもしゲーに進出してんじゃん
メーカーによっては、CS捨ててるとこもある
君の煽るとおりになってますけど、そこんとこどうなの？
>>570
一部のキチガイが、やってもいないゲームの使ってもいないDLCにアンチしているだけかも
ゲハにありがちじゃん？エアアンチって
>>571
PS2のグラでいいなら、PS3みたいな無駄にグラに金かけたゲームのパッケージは総じて最低のゴミで印象最悪だろ？
お前の理屈から言うと
>>572
つまりクソゲーへの批判が、DLCのバッシングへとすりかわっていると
577 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 13:08:50.16 ID:Pt/U/Vd9O
ただ海外でなんでまだ基本無料が完全に浸透してないのかというと
基本無料で課金で買った物は誰の物なのかについての答えが出てないからで
これの答えが出てしまうと、基本無料なんて全世界で一斉に消える。
ここを恐れてるから、少し及び腰になってる空気はある。
日本でもこれに関する答えは出てないけど、出ると消えてしまうから
かなりビビってる傾向はあるし
基本無料で課金で買った物は誰の物なのかについての答えが出てないからで
これの答えが出てしまうと、基本無料なんて全世界で一斉に消える。
ここを恐れてるから、少し及び腰になってる空気はある。
日本でもこれに関する答えは出てないけど、出ると消えてしまうから
かなりビビってる傾向はあるし
578 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 13:11:04.84 ID:NXfqJ5Bi0
>>575
中古が多すぎて儲けにならない、だからこそのDLC
根本は同じ
メーカーは確実な利益が欲しいんでしょう
DLCにまみれていくのも、その影響
しょうがないわな、中古で散々うまい汁すすったんだから、メーカーがDLCｳﾏｽしたって我慢しないとｗ
中古が多すぎて儲けにならない、だからこそのDLC
根本は同じ
メーカーは確実な利益が欲しいんでしょう
DLCにまみれていくのも、その影響
しょうがないわな、中古で散々うまい汁すすったんだから、メーカーがDLCｳﾏｽしたって我慢しないとｗ
579 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 13:11:15.80 ID:NCE34uYh0
オンラインゲームなら韓国産の方がまだ遊べるから困る
ここで言うレスでは無いけどな
ここで言うレスでは無いけどな
580 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 13:11:37.14 ID:Pt/U/Vd9O
581 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 13:22:25.33 ID:9WMi1VBaP
neverwinterにMECHにWoTも無料だしな
582 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/08(水) 13:41:17.59 ID:MmKAZVDO0
どうやってユーザーや小売りを騙すか考えるのが今のトレンドなのかしらね。
585 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 14:26:37.36 ID:BTt5Rdnp0
逆オークション
http://www.buyers-auction.com/
http://www.buyers-auction.com/
>>576
> >>571
> PS2のグラでいいなら、PS3みたいな無駄にグラに金かけたゲームのパッケージは総じて最低のゴミで印象最悪だろ？
> お前の理屈から言うと
この３択からなら最悪
実際1枚絵だらけのソーシャルに流れてるのはそういう事だろ
> >>571
> PS2のグラでいいなら、PS3みたいな無駄にグラに金かけたゲームのパッケージは総じて最低のゴミで印象最悪だろ？
> お前の理屈から言うと
この３択からなら最悪
実際1枚絵だらけのソーシャルに流れてるのはそういう事だろ
バランス調整パッチの様な小規模の物でも、発売後の状況を見て
予想外のことを修正したり、バランスを改善したりってことができる
DLCだとパッチよりも大規模にできるから
パッチだけだとフォローしきれない物についても
状況を見て追加することも不可能じゃない
アンロックはどうだっけ？
予想外のことを修正したり、バランスを改善したりってことができる
DLCだとパッチよりも大規模にできるから
パッチだけだとフォローしきれない物についても
状況を見て追加することも不可能じゃない
アンロックはどうだっけ？
>>577
誰の物？ってなるとソフト売りでも微妙じゃね？
どうやらソフトの中身全てを買う訳じゃ無いらしいし
ならどっからどこまでを買ってるのかって表記も一切無いし
メーカーが｢こっからここまでしか売ってない｣って言ったらそうなるのかも定かじゃないし
誰の物？ってなるとソフト売りでも微妙じゃね？
どうやらソフトの中身全てを買う訳じゃ無いらしいし
ならどっからどこまでを買ってるのかって表記も一切無いし
メーカーが｢こっからここまでしか売ってない｣って言ったらそうなるのかも定かじゃないし
>>578
中古はメーカーが小売の利益減らしてった結果の延命手段
その上最近になってゲームの小売店はどんどん潰れてる
本当にウマウマなんて出来てたのか
中古売りせざるを得ない環境を作っておきながら中古売りを目の敵に
小売りへの利益率上げるのが先ちゃうんかと
中古はメーカーが小売の利益減らしてった結果の延命手段
その上最近になってゲームの小売店はどんどん潰れてる
本当にウマウマなんて出来てたのか
中古売りせざるを得ない環境を作っておきながら中古売りを目の敵に
小売りへの利益率上げるのが先ちゃうんかと
>>584
そういうことだな
そういうことだな
ほんとDLCとアンロックアレルギーばっかりだな
定価6800円でアンロック3000円の作品を最初から9800円で全部入れろとか正気の沙汰じゃない
わざわざサーバにデータを全部上げてハード屋にサーバ代を払って利益を減らす意味もわからん
アンロックにするデメリットが心証しかなくて、メリットはコスト削減と利益率が上がる
ユーザーだって気に入らなければ金を払わなくていいし、
メーカーがサーバ代を値段に上乗せする必要が少ないから、安くソフト(もしくはDLC)が帰る
メーカーとユーザーの双方に金銭的なメリットがある
俺はDLCもアンロックもどんどんやるべきだと思うがな
定価6800円でアンロック3000円の作品を最初から9800円で全部入れろとか正気の沙汰じゃない
わざわざサーバにデータを全部上げてハード屋にサーバ代を払って利益を減らす意味もわからん
アンロックにするデメリットが心証しかなくて、メリットはコスト削減と利益率が上がる
ユーザーだって気に入らなければ金を払わなくていいし、
メーカーがサーバ代を値段に上乗せする必要が少ないから、安くソフト(もしくはDLC)が帰る
メーカーとユーザーの双方に金銭的なメリットがある
俺はDLCもアンロックもどんどんやるべきだと思うがな
ハード屋が鯖代取るの止めりゃいいんだよな。取ってんのソニーだけらしいけど。
596 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 15:40:05.50 ID:9WMi1VBaP
AAA級みたいな括りになるしょうもないゲームにはDLCがお似合いだよ
ちまちまアップデートしてくれる少人数で作ってるPCゲーのがずっと楽しいわ
ちまちまアップデートしてくれる少人数で作ってるPCゲーのがずっと楽しいわ
アンロック式は悪な風潮はどうかと思うよ
これからライトにもどんどん売ってかなきゃいけないのに
そんな細かいこと言ってる場合じゃない
これからライトにもどんどん売ってかなきゃいけないのに
そんな細かいこと言ってる場合じゃない
>>598
業者の脳内花畑だとアンロックでライトが増えるんだろ
業者の脳内花畑だとアンロックでライトが増えるんだろ
600 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 16:17:07.16 ID:JBsXOTUN0
>>22で終わってる件
答えなんて誰でもわかってるんだよ
ただバカな業者が禅問答を繰り返してるだけ
ただバカな業者が禅問答を繰り返してるだけ
602 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 16:30:58.83 ID:NXfqJ5Bi0
>>593
ド正論なんだけど、感情でしかものを言えない大きなお友達がダダをこねている、というのが実情
>>595
んじゃハード屋はどうやってサーバーを維持管理するんだ？
誰がその費用を払ってくれるんだよ
>>598
得をするか損をするかで考えてみろ
定価5000円 + アンロックの鍵3000円 とすると、ぬるプレイでOKなら5000円、やりこみたいなら8000円 (金額は適当にいじって良い)
お手軽ゲーマーなら5000円の出費で済むのに、アンロックやめたらみんな「強制的に」8000円だ
どう考えてもアンロックしてあるほうが得、しかも満場一致で、だぞ？
必要ないコンテンツの押し売りはNGだろ、常識的に考えて
ド正論なんだけど、感情でしかものを言えない大きなお友達がダダをこねている、というのが実情
>>595
んじゃハード屋はどうやってサーバーを維持管理するんだ？
誰がその費用を払ってくれるんだよ
>>598
得をするか損をするかで考えてみろ
定価5000円 + アンロックの鍵3000円 とすると、ぬるプレイでOKなら5000円、やりこみたいなら8000円 (金額は適当にいじって良い)
お手軽ゲーマーなら5000円の出費で済むのに、アンロックやめたらみんな「強制的に」8000円だ
どう考えてもアンロックしてあるほうが得、しかも満場一致で、だぞ？
必要ないコンテンツの押し売りはNGだろ、常識的に考えて
603 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 16:37:01.49 ID:Pt/U/Vd9O
>>588
違う。
あるF2Pに月5万円使ってる人がいました。
ところがそのゲームが急遽サービス中止となりました。
怒ったユーザーは「そっちの勝手な都合で終了すると、今まで使った金が無駄になる。
俺が課金して得られた物は俺の資産だ。その分金を返せ」と言いました。
対してメーカーは「課金で得られていた要素はあくまでユーザーに貸していただけで
資産はメーカー側になる。ユーザーに返す必要はない」と言ってます。
この場合、メーカーとユーザー、どっちが正しいでしょうか？って問題。
これに関してユーザーが正しいと判決されちゃうとどうなるかというと…。
違う。
あるF2Pに月5万円使ってる人がいました。
ところがそのゲームが急遽サービス中止となりました。
怒ったユーザーは「そっちの勝手な都合で終了すると、今まで使った金が無駄になる。
俺が課金して得られた物は俺の資産だ。その分金を返せ」と言いました。
対してメーカーは「課金で得られていた要素はあくまでユーザーに貸していただけで
資産はメーカー側になる。ユーザーに返す必要はない」と言ってます。
この場合、メーカーとユーザー、どっちが正しいでしょうか？って問題。
これに関してユーザーが正しいと判決されちゃうとどうなるかというと…。
100％に20％の追加で金取るならわかるけど
DLCを売りたいが為に100％を80％の状態にして
フルプライスで売るのは重罪だろ
GearsJおまえのことだよ
DLCを売りたいが為に100％を80％の状態にして
フルプライスで売るのは重罪だろ
GearsJおまえのことだよ
605 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 16:43:45.25 ID:Pt/U/Vd9O
>>604
だから6800円はフルプライスじゃない。
だから6800円はフルプライスじゃない。
アンロックは良くないと思うよ
開発期間内に用意できた要素を別売りしても金を払う価値があるコンテンツにならないんだよ
お布施としか呼べないようなケチなものばかり用意されても困る
実際それで印象を落として逃した客の数と得た利益どちらが多いのか
開発期間内に用意できた要素を別売りしても金を払う価値があるコンテンツにならないんだよ
お布施としか呼べないようなケチなものばかり用意されても困る
実際それで印象を落として逃した客の数と得た利益どちらが多いのか
覚醒のDLCでひとまとめにしてる奴がいるけど
魔符シリーズと神軍師シリーズはいろいろ違うよ
神軍師シリーズは魔符が叩かれ反省したのか値段も安いし内容もいい
魔符シリーズと神軍師シリーズはいろいろ違うよ
神軍師シリーズは魔符が叩かれ反省したのか値段も安いし内容もいい
608 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 16:56:00.55 ID:9WMi1VBaP
6800円はフルプライスやろー
609 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 16:56:50.28 ID:Pt/U/Vd9O
>>606
だからそれなら9800円とかでリリースして買ってくれるの？
だからそれなら9800円とかでリリースして買ってくれるの？
610 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 16:57:08.62 ID:NXfqJ5Bi0
>>604
やってることが同じなのに、どうして罪になったりならなかったりするわけ？
追加分やりたかったら20％払えって原理は同じだぞ
フルプライスがいくらであるべき、なんて約束事はないんだし、それで叩いても私怨の範疇
>>606
値段と内容のコスパ問題は、DLCとは関係がないだろう・・・
そもそものゲームがクソゲーかどうかって問題、切り離して考えてくださいね？
やってることが同じなのに、どうして罪になったりならなかったりするわけ？
追加分やりたかったら20％払えって原理は同じだぞ
フルプライスがいくらであるべき、なんて約束事はないんだし、それで叩いても私怨の範疇
>>606
値段と内容のコスパ問題は、DLCとは関係がないだろう・・・
そもそものゲームがクソゲーかどうかって問題、切り離して考えてくださいね？
もう答えらしきものは幾つか書かれてるように思うけど。
どうしても気に入らない場合は
ネット利用してるサービス全てにＮＯと言うしかない
ユーザーにとっておいしい所だけというのは無理だよ、売り手があまりにも美味しくない
どうしても気に入らない場合は
ネット利用してるサービス全てにＮＯと言うしかない
ユーザーにとっておいしい所だけというのは無理だよ、売り手があまりにも美味しくない
フルプライスって正価でしか無いんだから
6800円だろうと、9800円だろうと、4800円だろうと
どれもフルプライスだろ
6800円だろうと、9800円だろうと、4800円だろうと
どれもフルプライスだろ
クソゲーかどうかは切り離せないだろ。
面白ければ文句なんか出ねえよ。
面白ければ文句なんか出ねえよ。
615 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 17:03:36.20 ID:Pt/U/Vd9O
617 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 17:06:46.79 ID:9WMi1VBaP
ユーザーは開発費の高騰なんて知ったこっちゃないわな
業界の慣習ってものでフルプライスと呼ばれる定価の相場ってものが決まってる
何百億かかった超大作だろうが数百万円でできた紙芝居だろうが同じ値段で買うし評価される
メーカーが体力に応じて自分なりの全力で作った物が全部入ってると思えばユーザーは満足してた
だからマスターアップ時点で完成してるコンテンツを全部入れず後出しで別売りするのはその時点でこの暗黙の了解を破壊する裏切り行為な訳
マスターアップの時点からさらに作ったコンテンツを後日配信、ならまあギリ許容範囲
最初から計画して人員を手配しないと効率が悪いとか採算が取れないとかこれ本来なら9800円で売る所を・・・とかは全部甘え
楽して儲ければ叩かれる
業界の慣習ってものでフルプライスと呼ばれる定価の相場ってものが決まってる
何百億かかった超大作だろうが数百万円でできた紙芝居だろうが同じ値段で買うし評価される
メーカーが体力に応じて自分なりの全力で作った物が全部入ってると思えばユーザーは満足してた
だからマスターアップ時点で完成してるコンテンツを全部入れず後出しで別売りするのはその時点でこの暗黙の了解を破壊する裏切り行為な訳
マスターアップの時点からさらに作ったコンテンツを後日配信、ならまあギリ許容範囲
最初から計画して人員を手配しないと効率が悪いとか採算が取れないとかこれ本来なら9800円で売る所を・・・とかは全部甘え
楽して儲ければ叩かれる
>>617
ゲームとか関係無いと思うが
本来の意味を知らずに、なんとなくで使ってたのが曲がって浸透してるだけで
それはそれとして、6800円は十分平均額だと思うんだが
昔ほど新作買わなくなったが、今ってそんな高くなってるのか？
ゲームとか関係無いと思うが
本来の意味を知らずに、なんとなくで使ってたのが曲がって浸透してるだけで
それはそれとして、6800円は十分平均額だと思うんだが
昔ほど新作買わなくなったが、今ってそんな高くなってるのか？
621 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 17:12:17.61 ID:Pt/U/Vd9O
>>618
FF13
FF13
スカイリムより高いFF13ｗ
623 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 17:17:01.10 ID:Pt/U/Vd9O
FF13の時点ではDLCで儲けるノウハウがスクエニに備わってなかった
のかと思ってたわ
のかと思ってたわ
625 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 17:19:48.61 ID:9WMi1VBaP
>>623
それを言っちゃったら他所と比べてぼったくりだって叩くのも自由だろ
それを言っちゃったら他所と比べてぼったくりだって叩くのも自由だろ
パッケージ価格に含まれてるべき
と、多くのプレイヤーが感じるようなのはNGってこった
信用失墜するで〜
と、多くのプレイヤーが感じるようなのはNGってこった
信用失墜するで〜
627 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 17:21:11.90 ID:Pt/U/Vd9O
628 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 17:23:28.03 ID:NXfqJ5Bi0
629 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 17:26:24.33 ID:9WMi1VBaP
630 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 17:26:24.45 ID:Pt/U/Vd9O
ああ、分かりやすいところで言えばWiiのアークライズファンタジアかな。
あれ、衣装集めという要素はあるけど、衣装がポリゴンモデルに反映されるシステムは用意してないんだよね。
そこについてはユーザーから突っ込まれてるんだけど、それについてスタッフは
「そのシステムを導入しようとすると、予算を数億円は増やさないと無理なんで今回は導入できなかった」
と答えてるんだよね。
逆に言うとこの数億円を定価を9800円にしたり、DLCなどで課金分の収入が
入ってくることを想定していれば、コスチュームチェンジというシステムも用意できたんだよ。
あれ、衣装集めという要素はあるけど、衣装がポリゴンモデルに反映されるシステムは用意してないんだよね。
そこについてはユーザーから突っ込まれてるんだけど、それについてスタッフは
「そのシステムを導入しようとすると、予算を数億円は増やさないと無理なんで今回は導入できなかった」
と答えてるんだよね。
逆に言うとこの数億円を定価を9800円にしたり、DLCなどで課金分の収入が
入ってくることを想定していれば、コスチュームチェンジというシステムも用意できたんだよ。
パッケージにでかでかとアンロック有りって書いてあるなら
嫌なら買うな
の論法も通用するかもね
嫌なら買うな
の論法も通用するかもね
洋ゲーと比べたら和ゲーなんぞほとんどボッタクリだからな
スカイリムって言葉は出されたくないか
スカイリムって言葉は出されたくないか
633 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 17:28:38.12 ID:NXfqJ5Bi0
誰とは言わんけど、末尾Pが有料とか許せん！ってスタンスで煽ってくるのが興味深いな
金払えばアク禁回避できる2chのアンロック商法は許せるって、どんなだよｗ (運営にケンカをうっているわけではない)
>>626
信用で金儲けできたら苦労しねーよ
とメーカーが思っているわけです
金払えばアク禁回避できる2chのアンロック商法は許せるって、どんなだよｗ (運営にケンカをうっているわけではない)
>>626
信用で金儲けできたら苦労しねーよ
とメーカーが思っているわけです
634 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 17:29:53.38 ID:9WMi1VBaP
着替えで数億ってどんぶり勘定すぎんじゃねえの
こういうとこだとちょいとポリゴンとテクスチャ弄ったらとんでもない額になるとか何年前だよってこと言う人多いよな
こういうとこだとちょいとポリゴンとテクスチャ弄ったらとんでもない額になるとか何年前だよってこと言う人多いよな
636 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 17:33:40.16 ID:Pt/U/Vd9O
>>634
アークライズファンタジアに関してはイメージエポック初の据え置きRPGであり
イメージエポック初のポリゴンRPGだから、素材も何にも出来てないんで
システムを１から作ろうとすると数億円はかかるって話。
テイルズとかとはちょっと違う。
アークライズファンタジアに関してはイメージエポック初の据え置きRPGであり
イメージエポック初のポリゴンRPGだから、素材も何にも出来てないんで
システムを１から作ろうとすると数億円はかかるって話。
テイルズとかとはちょっと違う。
638 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 17:35:14.89 ID:NXfqJ5Bi0
>>629 >>632
内容と値段が見合うかどうかは、このスレで論じてる内容じゃねーんだけど・・・
どうして理解できないかなぁ？
まぁいいや、話が進まないからNGIDにしますわ
>>631
なぜか知らんけど、アレルギーもちは情報弱者の前提で叩くよね
自己責任で買えよ・・・子供じゃないんだから
内容と値段が見合うかどうかは、このスレで論じてる内容じゃねーんだけど・・・
どうして理解できないかなぁ？
まぁいいや、話が進まないからNGIDにしますわ
>>631
なぜか知らんけど、アレルギーもちは情報弱者の前提で叩くよね
自己責任で買えよ・・・子供じゃないんだから
639 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 17:37:31.44 ID:NCE34uYh0
640 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 17:38:35.28 ID:NXfqJ5Bi0
>>639
あれはまだ”ガンダム”って言う信用があるよ
あれはまだ”ガンダム”って言う信用があるよ
642 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 17:45:45.22 ID:NCE34uYh0
643 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 17:50:17.37 ID:NXfqJ5Bi0
信用失墜したガンダムなら、ガンダムAGEでいいんじゃないの。
645 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 17:55:01.85 ID:9WMi1VBaP
どんどんDLCと関係なくなってくな
>>22で終わってるしね。
ユーザーは客の視点からしか語れんしスレ主は企業側っぽい視点から語ってるし
噛み合いようがないな
そもそも何者かわからん奴に企業視点で語られても説得力ないからな
噛み合いようがないな
そもそも何者かわからん奴に企業視点で語られても説得力ないからな
サーバーの維持管理の費用を誰が払うかって意見があるけど
ユーザーからしっかりと取ってる陣営がCS機にもあったよね
アレってそれなりに成功どころか、収益の柱の一つになってなかったっけ
ユーザーからしっかりと取ってる陣営がCS機にもあったよね
アレってそれなりに成功どころか、収益の柱の一つになってなかったっけ
まーコンシューマは終わりだな。
ソシャゲで課金してくれる客の方がありがたいもの。
アンロック云々もよく言ってるけど、じゃアンロック無い代わりに
ソフトの価格を高くしてもいいか？
いやでもそれだと中古やワゴンで買う奴だけが得で不公平だからな、
そんな奴にも公平に金を払わせるためのDLCなんだわ。
買い支えないならコンシューマを諦めればいい。
ソシャゲで課金してくれる客の方がありがたいもの。
アンロック云々もよく言ってるけど、じゃアンロック無い代わりに
ソフトの価格を高くしてもいいか？
いやでもそれだと中古やワゴンで買う奴だけが得で不公平だからな、
そんな奴にも公平に金を払わせるためのDLCなんだわ。
買い支えないならコンシューマを諦めればいい。
650 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 18:16:08.17 ID:NXfqJ5Bi0
>>647
相手の視点を考えて発言しないと、ただのゴネじゃん？
相手のメリット・デメリットを良く考えて、その上で自分の要求を提示するほうが合理的でしょ
っていう話なんだけども・・・
かみ合わない原因は、自分の感情を最優先でものをしゃべる大きなお友達のせいだろうな
良い商品を、安く買える
これが矛盾に見えないのはどういう教育の産物なんだろう？心底疑問だ
良い商品は、質相応に、金額が高くなる
これのどこが気に入らないんだろうｗ歩み寄ろうにも、手がかりが分からないぜ・・・
相手の視点を考えて発言しないと、ただのゴネじゃん？
相手のメリット・デメリットを良く考えて、その上で自分の要求を提示するほうが合理的でしょ
っていう話なんだけども・・・
かみ合わない原因は、自分の感情を最優先でものをしゃべる大きなお友達のせいだろうな
良い商品を、安く買える
これが矛盾に見えないのはどういう教育の産物なんだろう？心底疑問だ
良い商品は、質相応に、金額が高くなる
これのどこが気に入らないんだろうｗ歩み寄ろうにも、手がかりが分からないぜ・・・
その質が低いってのが不満なんだろうに
652 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 18:20:55.69 ID:HLUYOLvM0
確実にお金が欲しいのなら基本無料序章体験版にして
面白い、完結まで遊びたいと思った人は課金アンロックしてねでいいよもう
面白い、完結まで遊びたいと思った人は課金アンロックしてねでいいよもう
653 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 18:21:05.50 ID:NXfqJ5Bi0
>>649
残念だけど、そういうことなんだよな
DLC商法、当然アンロック含む、が嫌ならもしもしゲーでもやってろって結論ｗ
自分はDLCに金を払わない(下手したら中古ソフトにすら手を出す)くせして、CSメーカーに質の高いゲームを要求するゴネガキばっか
残念だけど、そういうことなんだよな
DLC商法、当然アンロック含む、が嫌ならもしもしゲーでもやってろって結論ｗ
自分はDLCに金を払わない(下手したら中古ソフトにすら手を出す)くせして、CSメーカーに質の高いゲームを要求するゴネガキばっか
そもそもアンロックが嫌なら、買うごとにいちいちDLさせる仕様にしてやればいいんだな。
回線弱い奴がイライラするんだろうけど。
アンロック方式ってスマホアプリとかでも普通にあるし、
コンシューマの時代遅れユーザーの戯言なんぞ相手にするメーカーはおらんよもう。
回線弱い奴がイライラするんだろうけど。
アンロック方式ってスマホアプリとかでも普通にあるし、
コンシューマの時代遅れユーザーの戯言なんぞ相手にするメーカーはおらんよもう。
655 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 18:27:03.19 ID:NXfqJ5Bi0
>>651
低品質が気に入らないのなら、
ソフトの値上げを我慢しろ、中古売買をするな、あるいはDLCでお布施しろ、(=開発費の確保)って言う話です
>>652
無理にソシャゲと同じにする必要ないよ
ガチャ課金前提のゲームデザインになりやすいからね
もちろん、そうでないゲームが遊べたら嬉しいけど、基本無料で課金もいらない、んじゃその開発費は誰が出すの？神様？？？ってなって矛盾するわけだ
低品質が気に入らないのなら、
ソフトの値上げを我慢しろ、中古売買をするな、あるいはDLCでお布施しろ、(=開発費の確保)って言う話です
>>652
無理にソシャゲと同じにする必要ないよ
ガチャ課金前提のゲームデザインになりやすいからね
もちろん、そうでないゲームが遊べたら嬉しいけど、基本無料で課金もいらない、んじゃその開発費は誰が出すの？神様？？？ってなって矛盾するわけだ
656 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 18:27:43.21 ID:I8anKt8ZO
なんでもかんでも相手が悪い
自分が正しい
ご立派な性格だなぁ
自分が正しい
ご立派な性格だなぁ
「是非を語ろう」ってスレだから自分が正しいという結論にしかならないんだよな
せめて「DLC販売形式はゲーム業界の拡大に寄与できるか」あたりに議題を設定すべきだな
せめて「DLC販売形式はゲーム業界の拡大に寄与できるか」あたりに議題を設定すべきだな
中古はあった方がユーザーが増えて小売が儲かるからやってるだけでしょ
全部鍵付定価にしたところでPCゲーの国内市場を見れば結果は・・・
嫌ならDL専用にすればいいだけだしね
全部鍵付定価にしたところでPCゲーの国内市場を見れば結果は・・・
嫌ならDL専用にすればいいだけだしね
販売数低下、開発費高騰、ソフト価格は変わらず。
バカでもDLCなしでビジネスなんか成り立たないのは分かるだろ。
バカでもDLCなしでビジネスなんか成り立たないのは分かるだろ。
大事なクソゲー化が抜けてる
661 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 18:41:35.02 ID:NXfqJ5Bi0
>>656
DLCは否とするスタンスの人の意見が、
たしかにそれはそうだと思えないからしょうがない
現状だとメーカーにもユーザーにも得がある、WinWinの商法でしょ
相手が正しい、そう思わせるに足りるぐうの音もでないくらいの反論をもってこい
>>657
風呂敷が広すぎる
メーカーの収益改善につながる、ユーザーは損得のどちらなのか、
そういう具体的で分かりやすい議題にしないと話が進まないんですよ
DLCは否とするスタンスの人の意見が、
たしかにそれはそうだと思えないからしょうがない
現状だとメーカーにもユーザーにも得がある、WinWinの商法でしょ
相手が正しい、そう思わせるに足りるぐうの音もでないくらいの反論をもってこい
>>657
風呂敷が広すぎる
メーカーの収益改善につながる、ユーザーは損得のどちらなのか、
そういう具体的で分かりやすい議題にしないと話が進まないんですよ
DLC自体新しいものではなく語る以上にみんな身を持って体験してるから
今更語ることでもないのかな
メリットもデメリットも挙げ尽くされただろうし今実現できているものが全てだからな
今更語ることでもないのかな
メリットもデメリットも挙げ尽くされただろうし今実現できているものが全てだからな
663 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 18:46:03.38 ID:NXfqJ5Bi0
ガチャみてぇな終わりのない無限課金に比べたら、
アンロックだろうがなんだろうがDLCはその部分の対価をよこせと言ってるだけだ。
アンロックが定価に含まれてると解釈してるのは、
これまでの慣例によるユーザーの勝手な解釈、
慣例を変えたのはメーカーの勝手な都合だがな。
対価を払いたくないならやらなければいい。
アンロックだろうがなんだろうがDLCはその部分の対価をよこせと言ってるだけだ。
アンロックが定価に含まれてると解釈してるのは、
これまでの慣例によるユーザーの勝手な解釈、
慣例を変えたのはメーカーの勝手な都合だがな。
対価を払いたくないならやらなければいい。
自然淘汰の結果、アンロックが好きなメーカーがどうなるか次第だな
ユーザーに受け入れられるか、拒絶されるか
ユーザーに受け入れられるか、拒絶されるか
良い商品を作るために、不味い飯を買ってお布施しろ！・・・か、偉くなったものだな
アプリみたいに無料からならともかく
アプリみたいに無料からならともかく
668 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 19:02:52.55 ID:NXfqJ5Bi0
>>665
一企業の例を一般化するのもどうかと思うが・・・
http://www.famitsu.com/news/201302/05028271.html
まぁなんだ、大好評でﾒｼｳﾏだ
>>666
お布施が嫌なら「もしもしゲー」を好きなだけやりゃいい、基本タダだからねｗ
誰も強制しちゃいない、君の好きな方を選びなさい
一企業の例を一般化するのもどうかと思うが・・・
http://www.famitsu.com/news/201302/05028271.html
まぁなんだ、大好評でﾒｼｳﾏだ
>>666
お布施が嫌なら「もしもしゲー」を好きなだけやりゃいい、基本タダだからねｗ
誰も強制しちゃいない、君の好きな方を選びなさい
ゲハって低所得者が多そう
バンナムが栄える市場ってのも退廃的な未来しかなさそうな気がするが、
それもまた消費者の選択だから抵抗できるものではないな
それもまた消費者の選択だから抵抗できるものではないな
サードの負担軽減のために
アンロックに文句言うなという流れなら
サーバー維持費を払ってる
ゴールド会員涙目の展開だな
アンロックに文句言うなという流れなら
サーバー維持費を払ってる
ゴールド会員涙目の展開だな
負担軽減とか関係ねーよ、利益回収ド直球だ。
利益回収のために対価をいただいて何が悪い。
DLCによるコンシューマの収益構造に文句があるなら、
ガチャ課金のネトゲでもやってろ。
利益回収のために対価をいただいて何が悪い。
DLCによるコンシューマの収益構造に文句があるなら、
ガチャ課金のネトゲでもやってろ。
そういえば、360でもディスクアンロック形式とってるメーカーがあるのはなんでだろう?
360でもDL鯖代をメーカーからもある程度徴収してるんだろうか。
360でもDL鯖代をメーカーからもある程度徴収してるんだろうか。
674 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/08(水) 19:17:39.55 ID:MmKAZVDO0
憶測というか一つの可能性としての妄想だけれど、Twitter的に「熊出没注意」の看板をこのスレに掲げた方がいいのかしら？なんか思想が似てるというか･･･あの物書き(ゲーム系)業界人に。
675 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 19:17:51.66 ID:NXfqJ5Bi0
アンロックが嫌な人って発売日に大量にDLCでれば満足なの？
677 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 19:32:27.58 ID:I8anKt8ZO
アンロックはユーザー側にメリット皆無
発売日にでーえるしーも同様
発売日にでーえるしーも同様
てす
金持ってるMSでさえギアーズで武器スキン（武器の塗装とか変わるだけ）一個ごとで
DLC出しまくってた
俺の感覚で言ったら全部入ってて当然レベルのしょぼい奴
新着コンテンツがギアーズで埋まってるとか笑えん状態だった
だったらスキン制作ツール有料で売れよ
DLC出しまくってた
俺の感覚で言ったら全部入ってて当然レベルのしょぼい奴
新着コンテンツがギアーズで埋まってるとか笑えん状態だった
だったらスキン制作ツール有料で売れよ
>>680
DQ10も高い！PS3なら無料だった！と叩いてた奴もいたよ
DQ10も高い！PS3なら無料だった！と叩いてた奴もいたよ
>>682
そりゃPS3のネットゲーマー（エアだろうけど）も貧乏だからね
金持ってる社会人ネットゲーマーなら金で有利にならないドラクエなんて絶賛しないよ
ゲハスレでも廃人叩いて文句言ってるだけで、金で解決させろなんてレスほとんど無かったし
そりゃPS3のネットゲーマー（エアだろうけど）も貧乏だからね
金持ってる社会人ネットゲーマーなら金で有利にならないドラクエなんて絶賛しないよ
ゲハスレでも廃人叩いて文句言ってるだけで、金で解決させろなんてレスほとんど無かったし
オンライン麻雀ゲームは金で有利になる雀龍門がすたれて天鳳が天下を取ったな
サービスに代価を支払えというのは当然だけど
必要以上に金を払ったほうが有利になるというのは
また別問題だよな
ユーザー同士の対抗意識や
射幸心を煽って際限なく課金させるのは
基本無料ソーシャルゲーやMMOの十八番だが
必要以上に金を払ったほうが有利になるというのは
また別問題だよな
ユーザー同士の対抗意識や
射幸心を煽って際限なく課金させるのは
基本無料ソーシャルゲーやMMOの十八番だが
MMORPGみたいに、単純に時間費やせばそれだけ有利になるタイプのゲームなら
金という別ルートが有っても問題は無いだろう
逆に腕前を競うタイプだと白ける
金という別ルートが有っても問題は無いだろう
逆に腕前を競うタイプだと白ける
688 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 21:27:31.51 ID:NXfqJ5Bi0
>>686
別にいいんじゃないの？
それに価値があると思うのなら、自由に金を使えばよい
俺は古い壷なんて粗大ゴミだと思うが、欲しい人には数百万の価値があるようだ
でもそれはそれでいいじゃない、ってこと
ただ、未成年は規制するべきだと思うけどね
別にいいんじゃないの？
それに価値があると思うのなら、自由に金を使えばよい
俺は古い壷なんて粗大ゴミだと思うが、欲しい人には数百万の価値があるようだ
でもそれはそれでいいじゃない、ってこと
ただ、未成年は規制するべきだと思うけどね
689 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 21:45:18.44 ID:/wutO8JX0
>>677
買う人間にはメリットあるだろ
買う人間にはメリットあるだろ
690 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 22:00:14.06 ID:+uPOXZst0
アンロックも嫌
DLCも嫌
行き着く先は完全版でいいや、でなければ中古でいいやになるな
DLCも嫌
行き着く先は完全版でいいや、でなければ中古でいいやになるな
691 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 22:03:53.24 ID:/wutO8JX0
>>690
全部入れたら入れたで○○は要らないから安くしろ！ってのが出てくる
全部入れたら入れたで○○は要らないから安くしろ！ってのが出てくる
692 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/08(水) 22:23:22.49 ID:MmKAZVDO0
貧乏云々は論点のすり替えというかわざとずらそうとしているようにしかみえない。もしも本気でそう思っているのならば、このスレで散々出ている問題点を理解していないというか･･･。
>>691
そんな事言うのはだきあわせされている一部のPS3ユーザーだけなんじゃないの？
ＭＨＦなんかは余計なアイテムつけなきゃコラボ武器や衣装だけにしたらもっと安くなるんじゃないの？とか思ったりもするけれど。
>>691
そんな事言うのはだきあわせされている一部のPS3ユーザーだけなんじゃないの？
ＭＨＦなんかは余計なアイテムつけなきゃコラボ武器や衣装だけにしたらもっと安くなるんじゃないの？とか思ったりもするけれど。
ゲーム外のグッズ販売なら良くてデータだと許せないのが理解できん
根底にデジタルデータはタダと思ってるふしがある
根底にデジタルデータはタダと思ってるふしがある
アンロックだろうがなんだろうがほしいモノは金払って手に入れる、ただそれだけの話。
厄介なのは、CDだの雑誌だのに特典コード付けるやつだろう。
面倒だからそれこそ全部オンラインで金でも買えるように並べとけ。
初回特典もあとで有料販売しなさい。
厄介なのは、CDだの雑誌だのに特典コード付けるやつだろう。
面倒だからそれこそ全部オンラインで金でも買えるように並べとけ。
初回特典もあとで有料販売しなさい。
697 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 23:15:54.24 ID:NXfqJ5Bi0
>>693
それは分かる気がする
現金主義者の亜種っていうのかな、電子マネーやゲーム関連のプリペイドにもアレルギーでてそう
>>694
その構造がゲームの上手さでひっくり返らないのなら、個人的にはクソゲーだと思うけど
そういう搾取ゲーは、向いてない奴はやらなきゃいい、やりたい奴はやりゃあいいわ
それは分かる気がする
現金主義者の亜種っていうのかな、電子マネーやゲーム関連のプリペイドにもアレルギーでてそう
>>694
その構造がゲームの上手さでひっくり返らないのなら、個人的にはクソゲーだと思うけど
そういう搾取ゲーは、向いてない奴はやらなきゃいい、やりたい奴はやりゃあいいわ
698 ：名無しさん必死だな：2013/05/08(水) 23:43:08.03 ID:/wutO8JX0
>>694
ニートしか競えないよりはマシじゃね？
ニートしか競えないよりはマシじゃね？
700 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/09(木) 00:12:01.72 ID:C/Ozn1cF0
なんでゲームから人居なくなってんのかガン無視か。色々な要素は勿論あるだろうけど、現実問題、オフ専はまだまだいるし、資金的に脱落(金がないとそういう人もいるだろうけど、だいたいが金をかける価値がないと思われているのでは？)
発売されているものすべて買おうって人間はコアゲーマーかカルト信仰かぼっち(ry
発売されているものすべて買おうって人間はコアゲーマーかカルト信仰かぼっち(ry
701 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 00:15:01.71 ID:F42AqwP60
>>693
グッズがアンロック方式だったらムカつきも二倍だわｗ
グッズがアンロック方式だったらムカつきも二倍だわｗ
今まではソフトを買うだけで全部楽しめたのに
有料DLCになって余計な出費が増えた、って感じかな
ただ社会人になってゲームする時間が大幅に減ったから
有料DLCによるゲームへの負担の軽減、とか
ゲーム発売後に追加シナリオ完成で有料DLCなら割と歓迎
有料DLC前提でゲームへの作り込みが甘い、とかは当然論外
有料DLCになって余計な出費が増えた、って感じかな
ただ社会人になってゲームする時間が大幅に減ったから
有料DLCによるゲームへの負担の軽減、とか
ゲーム発売後に追加シナリオ完成で有料DLCなら割と歓迎
有料DLC前提でゲームへの作り込みが甘い、とかは当然論外
そもそもカタログ形式のDLCなんかも実際はデータだけ無料配布で
それを使用する権利を有料で売ってるだけなんだよな
アンロック形式に対してパッケージ代でデータ料払ってるって言ってる奴いるけど
あれは単にアンロック分のデータが無料で収録されているってだけだと思うんだ
最初からデータ用の代金というものは存在していない
それを使用する権利を有料で売ってるだけなんだよな
アンロック形式に対してパッケージ代でデータ料払ってるって言ってる奴いるけど
あれは単にアンロック分のデータが無料で収録されているってだけだと思うんだ
最初からデータ用の代金というものは存在していない
>>534
そりゃ基本無料（）のネトゲじゃね？
そりゃ基本無料（）のネトゲじゃね？
707 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 04:51:44.09 ID:qOYCLQYm0
日本のクソゲーでDLCなんてやらてれもなぁ・・・
708 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 04:53:12.99 ID:qOYCLQYm0
和サードのゲームって糞つまんねぇんだもん
DLCでさらに苦行を続ける気にならねぇわｗ
DLCでさらに苦行を続ける気にならねぇわｗ
709 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 04:54:51.15 ID:qOYCLQYm0
マジで基本無料チョンゲMMO以下だからな
よくあんなゴミで追加料金取る気になるよ
よくあんなゴミで追加料金取る気になるよ
710 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 05:13:18.77 ID:JmwjpYgsO
711 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 05:21:19.53 ID:qOYCLQYm0
クソゲーしか作れない無能和サードはDLCをやる資格は無い
何か凄い難しい事して隠しキャラが出るとかあったのが懐かしいな
今じゃすっかりDLC
今じゃすっかりDLC
世の中平等じゃなきゃいけないなんて綺麗事をいうつもりはないので
お金さえ払えばいくらでも有利になるよってやりかたも一つの手ではあると思う
それが受け入れられるならの話だけど
お金さえ払えばいくらでも有利になるよってやりかたも一つの手ではあると思う
それが受け入れられるならの話だけど
よく考えたら和ゲーでDLC買ってるソフト皆無だわ
本当ゴミ
本当ゴミ
オンライン対戦ゲーのマップくらいしか買わんな
あとはたまーにアイコン買うくらいか
あとはたまーにアイコン買うくらいか
>>716
なんでゲームと現実を一緒にしちゃったの？
なんでゲームと現実を一緒にしちゃったの？
現実とゲームの区別が付かない人ってネタじゃなく本当に居るんだな…
>>717
競技という意味では一緒でしょ。
ゲームって競技性のある娯楽なんだし、そこに純粋に自分の力以外のものが
横から入るのって良いのって話しだし。
なによりゲームって能動的に参加する娯楽だから、それは間違いなく現実なんだよ。
自分の行動が反映されるんだから。
競技という意味では一緒でしょ。
ゲームって競技性のある娯楽なんだし、そこに純粋に自分の力以外のものが
横から入るのって良いのって話しだし。
なによりゲームって能動的に参加する娯楽だから、それは間違いなく現実なんだよ。
自分の行動が反映されるんだから。
チートあるとつまらなくなるもんな
オンラインで現実の人と腕を競うってのも多くなってきてるし
オンラインで現実の人と腕を競うってのも多くなってきてるし
メーカーの方が規約（法)に違反しないようにギリギリ、あるいはちょっとライン踏み越えて競ってるのが今のゲーム業界
725 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 07:31:16.79 ID:qOYCLQYm0
DLCでもアンロックでも好きにすればいい
問題は和ゲーは買う価値の無いゴミだらけだって事
問題は和ゲーは買う価値の無いゴミだらけだって事
和ゲー叩く俺かっこいい
727 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 07:57:48.30 ID:qOYCLQYm0
同人レベルの和糞ｗ
728 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 08:07:59.88 ID:M/W4GWPk0
熱心な和ゲーアンチはNGにするとして
アイテム課金でゲームバランスが壊れるから萎えるというけど
それでも必死になる奴がいて、そいつらが多額の利益をもたらすんだからしょうがないわけ
遊戯王とかもそうだけど、対人要素と課金の相性は異常
アイテム課金でゲームバランスが壊れるから萎えるというけど
それでも必死になる奴がいて、そいつらが多額の利益をもたらすんだからしょうがないわけ
遊戯王とかもそうだけど、対人要素と課金の相性は異常
評判の良い洋ゲーだけ例に出して洋サードを持ち上げ
和ゲー・和サードばかり叩いてる奴がいるが
洋ゲーだって本編切り売りの有料DLC出すし海外で叩かれてるからな？
EAはレイオフしまくってるしTHQだって潰れたわけで
海外だって余裕が無くなってきてる
次世代機は開発が今より楽だとメーカーは言い張ってるが
今世代も開発がこなれれば安くなると言い張ってたしどうなるかな・・・
和ゲー・和サードばかり叩いてる奴がいるが
洋ゲーだって本編切り売りの有料DLC出すし海外で叩かれてるからな？
EAはレイオフしまくってるしTHQだって潰れたわけで
海外だって余裕が無くなってきてる
次世代機は開発が今より楽だとメーカーは言い張ってるが
今世代も開発がこなれれば安くなると言い張ってたしどうなるかな・・・
DLCの売り方こそセンスが問われるよね。
客が喜ぶ「おかわり」のさせ方が出来る必要があるし。
今んところ一番上手いのはベゼスタなのかね
客が喜ぶ「おかわり」のさせ方が出来る必要があるし。
今んところ一番上手いのはベゼスタなのかね
731 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 08:37:41.16 ID:qOYCLQYm0
和サードにまともなのは一つもない
スレタイ読めよ
和洋関係ないから
和洋関係ないから
733 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 10:08:09.28 ID:qOYCLQYm0
衰退し続ける和糞を擁護するの大変だねｗ
734 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 10:18:23.10 ID:uzRmmdWUO
>>730
国内なら一番上手いのはガンホーで次がバンナムだろ
国内なら一番上手いのはガンホーで次がバンナムだろ
対立煽りは本当にメンドクサイな
今どこに行ってもネットはそればっかりだ、本当にそんなのばっかり２ｃｈだけじゃないし
ゲハなんてまだ可愛いもんだと思えるぐらいのところも観る
今後まだ酷くなってくのかね…まあスレチですね
今どこに行ってもネットはそればっかりだ、本当にそんなのばっかり２ｃｈだけじゃないし
ゲハなんてまだ可愛いもんだと思えるぐらいのところも観る
今後まだ酷くなってくのかね…まあスレチですね
ガンホーもといパズドラは無課金でも十分過ぎるほど遊べるからな〜
本来課金しないと貰えない魔法石もなんちゃら記念でしょっちゅうばらまいてるし
課金に固執しなくてもいい体制は評価できる
本来課金しないと貰えない魔法石もなんちゃら記念でしょっちゅうばらまいてるし
課金に固執しなくてもいい体制は評価できる
>>738
後パズドラは対戦要素がない、あるのはちょっとしたcoop要素のみというのもいいよね
基本的に対戦が入ると高額課金者に無双されてデメリットしかないわけだけど
coopによって高額課金者程心強いから対戦で起きるデメリットをcoopによって綺麗にメリットに変えてる
そりゃ新規も安心して入れますわ
後パズドラは対戦要素がない、あるのはちょっとしたcoop要素のみというのもいいよね
基本的に対戦が入ると高額課金者に無双されてデメリットしかないわけだけど
coopによって高額課金者程心強いから対戦で起きるデメリットをcoopによって綺麗にメリットに変えてる
そりゃ新規も安心して入れますわ
740 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 10:48:31.32 ID:qOYCLQYm0
和グソｗ
741 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 10:51:24.42 ID:VNMFjGzkO
良メーカー「よし、一通り完成したから発売準備しつつDLC開発しよう」
和サードの多く「この部分の出来いいな、分けてDLCで売ろう」
和サードの多く「この部分の出来いいな、分けてDLCで売ろう」
742 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 10:53:13.75 ID:VNMFjGzkO
そして後者の売り方は基本無料のオンラインゲームに近い商法なので
当然ソフトに数千円払うCSユーザーにとっては気に入られるものではない
つまり基本無料なら許される
当然ソフトに数千円払うCSユーザーにとっては気に入られるものではない
つまり基本無料なら許される
初回特典のゲーム要素（コスチュームとかゲストキャラとか）を後に有料ＤＬＣで提供するのは、
いいんじゃないかという気がするけどな。
ＤＯＡＤみたいに「発売日から期間限定で無料配信、有料DLCでの提供はなし」だと、
発売直後に買った人は、入手機会が失われてしまう。
鉄拳ＴＴ２みたいに、初回特典のＤＬＣは、一定期間経過後に無料配信というのだと、
今度は初回特典のありがたみがなくなるし。
ＤＯＡ５みたいに、初回特典は一定期間経過後に有料ＤＬＣってあたりが、初回版買った人間と
後から買った人間のバランスをとるのに、ちょうど良いような。
いいんじゃないかという気がするけどな。
ＤＯＡＤみたいに「発売日から期間限定で無料配信、有料DLCでの提供はなし」だと、
発売直後に買った人は、入手機会が失われてしまう。
鉄拳ＴＴ２みたいに、初回特典のＤＬＣは、一定期間経過後に無料配信というのだと、
今度は初回特典のありがたみがなくなるし。
ＤＯＡ５みたいに、初回特典は一定期間経過後に有料ＤＬＣってあたりが、初回版買った人間と
後から買った人間のバランスをとるのに、ちょうど良いような。
744 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 10:57:45.16 ID:qOYCLQYm0
良いゲームなら少し高くても買うしDLCも買う事もある
和糞に払う金は一円もない
和糞に払う金は一円もない
>>738
無料で遊べることを売りにするのって乞食だけだと思う
無料で遊べることを売りにするのって乞食だけだと思う
まあ自分はソフト4800＋課金でも遊ぶけどね
課金しないと進めない
みたいなあからさまな搾取がないよね〜
ってニュアンスね
課金しないと進めない
みたいなあからさまな搾取がないよね〜
ってニュアンスね
>>745
やってる知り合いを見てたら、ある程度進むとあからさまな強敵が出る感じだな
あからさまに課金アイテムを勧めてると同義だと思うけど、買っちゃうんだろうなアイツ
手を出したら所で負け確定なんだろうな
やってる知り合いを見てたら、ある程度進むとあからさまな強敵が出る感じだな
あからさまに課金アイテムを勧めてると同義だと思うけど、買っちゃうんだろうなアイツ
手を出したら所で負け確定なんだろうな
748 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 12:58:35.09 ID:M/W4GWPk0
本人が買いたいと思ったなら買えばいいじゃん？
射幸心を煽ると言うけれど、それは娯楽なんだし問題ない
大人なんだから自己責任で好きな額を課金すりゃええわ
射幸心を煽ると言うけれど、それは娯楽なんだし問題ない
大人なんだから自己責任で好きな額を課金すりゃええわ
なんでも自己責任なら規制とかなくなるわな
ヒロポンだろうが賭博だろうが
ヒロポンだろうが賭博だろうが
750 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 13:13:44.27 ID:aux/D4gb0
自己責任で放置した結果が今の状況だからな
本業のソフトメーカーでさえ儲けのためにそっちに走り、海外から呼び寄せたコンテンツも一瞬で腐らす
本業のソフトメーカーでさえ儲けのためにそっちに走り、海外から呼び寄せたコンテンツも一瞬で腐らす
751 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 13:15:06.62 ID:M/W4GWPk0
アイテム課金のゲームはドラッグみたいなもんだろ
実際問題、依存症という中毒病患者もたくさん出してる
法律で禁止されない限り、メーカーは派手に射幸心を煽るし、馬鹿はホイホイと乗せられる
別に俺は損しないから、好きなだけやっててもらってかまいませんわ
実際問題、依存症という中毒病患者もたくさん出してる
法律で禁止されない限り、メーカーは派手に射幸心を煽るし、馬鹿はホイホイと乗せられる
別に俺は損しないから、好きなだけやっててもらってかまいませんわ
粗悪品ばっかりで溢れかえると一巡したら客は近寄らなくなるだろ
某アウトレットモールのように
結果が良い方向には行かないよね
DLCも全てがそうだとは言わないけど、粗悪品並べる様なことはして欲しくないな
某アウトレットモールのように
結果が良い方向には行かないよね
DLCも全てがそうだとは言わないけど、粗悪品並べる様なことはして欲しくないな
かつてのアンロックは条件クリアや周回プレイで開放されていたもんだが・・・
今のDLCアンロックは「金でなきゃ解放させんよwww」だからだめ。
あるいは「非常に困難な条件で通常だと到底到達できないようなもの」をお金で提供www→ダメ。
「DLCなきゃクリア（最後まで到達）できない」これ論外。
そもそも未完成品を売るなボケ！
良いDLC→「ややめんどくさい作業（条件クリアや周回プレイ）をDLCで簡単にアンロック」「いわゆる完全版商売をやめてDLCで追加」これだろ。
今のDLCアンロックは「金でなきゃ解放させんよwww」だからだめ。
あるいは「非常に困難な条件で通常だと到底到達できないようなもの」をお金で提供www→ダメ。
「DLCなきゃクリア（最後まで到達）できない」これ論外。
そもそも未完成品を売るなボケ！
良いDLC→「ややめんどくさい作業（条件クリアや周回プレイ）をDLCで簡単にアンロック」「いわゆる完全版商売をやめてDLCで追加」これだろ。
754 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 19:03:33.87 ID:M/W4GWPk0
>>752
ファストファッションにはファストファッションのニーズがある
粗悪品でもいいという人もいるんですよ
高級志向がいいなら高級店へ行けばいい
自称ゲーマーはアンロックなしで馬鹿高いパッケージを売っているメーカーを選べばいい
その他の雑魚はアンロックありでもお手軽価格のメーカーを選べばいい
誰も損しないWinWinの商売だぞ
ファストファッションにはファストファッションのニーズがある
粗悪品でもいいという人もいるんですよ
高級志向がいいなら高級店へ行けばいい
自称ゲーマーはアンロックなしで馬鹿高いパッケージを売っているメーカーを選べばいい
その他の雑魚はアンロックありでもお手軽価格のメーカーを選べばいい
誰も損しないWinWinの商売だぞ
755 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/09(木) 19:13:11.34 ID:C/Ozn1cF0
原作物という着物を借りてそれを盾に暴走してどや顔する会社って最低だよね。
756 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 19:18:27.19 ID:F42AqwP60
ダークソとかファンタジーライフみたいな売り方だったら文句は無いですわ
ファンタジーライフのDLC本当に作ってんのか疑わしくなってきたけど
ファンタジーライフのDLC本当に作ってんのか疑わしくなってきたけど
>>753
かつてのアンロックと今のアンロックは金銭のやり取りが発生してる時点で同列には語れないだろ
そもそもいい奴の定義が曖昧すぎる
アナウンスも無しに、有料DLCが無いと進めませんと言うのが論外なのは同意
かつてのアンロックと今のアンロックは金銭のやり取りが発生してる時点で同列には語れないだろ
そもそもいい奴の定義が曖昧すぎる
アナウンスも無しに、有料DLCが無いと進めませんと言うのが論外なのは同意
本編50週クリアで女キャラのシャワーシーンが見られるゲームが仮にあったとして
あまりにも不評なので「一部ユーザー様の要望を受けてシャワー開放パッチを公開します。500円で」
こういうパターンだと許される？
あまりにも不評なので「一部ユーザー様の要望を受けてシャワー開放パッチを公開します。500円で」
こういうパターンだと許される？
データの置き場所以外何も変わらんのに
アンロックが悪でありその他DLCはOK、みたいな屁理屈で擁護しようとする連中がウザい
アンロックが悪でありその他DLCはOK、みたいな屁理屈で擁護しようとする連中がウザい
本当にアンロックのネガティブな面が１つも思いつかないとしたら
余程の盲目かアンロックが嫌いな人が死ぬほど嫌いで脳が理解を拒んでるかじゃないの
余程の盲目かアンロックが嫌いな人が死ぬほど嫌いで脳が理解を拒んでるかじゃないの
761 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 21:35:27.14 ID:372deU780
アンロック含めてDLCがこれだけ広まってるのはユーザーに受け入れられてるからだと思うんだが
買いたい人は買う。買いたくない人は買わない。それだけじゃね？
買いたい人は買う。買いたくない人は買わない。それだけじゃね？
762 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 21:59:47.91 ID:M/W4GWPk0
金出してゲーム買ったんだからディスクの中身にあるデータは全て俺のものというジャイアニズム
理解と主張の違いを同一視して
相手を言い負かすことしか考えてない奴に話すことはない
相手を言い負かすことしか考えてない奴に話すことはない
765 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 22:07:48.09 ID:372deU780
話す事は無いのに何か言いたくなっちゃう年頃
766 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 22:07:49.01 ID:b+90/3MBP
dlcやるならdlc全部入れた（出来る）ソフトも販売しないと不公平な気がする。
dlcではないかコンプできないゲーム外要素って皆どう思う？すれ違い通信限定とか○○付属限定コードとか。
dlcではないかコンプできないゲーム外要素って皆どう思う？すれ違い通信限定とか○○付属限定コードとか。
その辺も収益や集客、宣伝の為にやってんだからユーザーにとってはプラスだよ
俺はコンプ欲ないからどうでもいいが
俺はコンプ欲ないからどうでもいいが
>>766
コレクション性のあるゲームとかだと若干嫌だけど、大抵は諦める
てか他の客より多く金を出したり、特定のソフトを買ってくれた客に対して行うサービスを、後々全ての客に享受させるのが平等なのかね？
なんかDLCを買わない人間の目線でしかないような
コレクション性のあるゲームとかだと若干嫌だけど、大抵は諦める
てか他の客より多く金を出したり、特定のソフトを買ってくれた客に対して行うサービスを、後々全ての客に享受させるのが平等なのかね？
なんかDLCを買わない人間の目線でしかないような
クソゲーの存在は是か非か？
→買ったユーザーが不快になり客を減らす原因になるからダメ
アンロックDLCは是か非か？
→買ったユーザーが不快になり客を減らす原因になるからダメ
→買ったユーザーが不快になり客を減らす原因になるからダメ
アンロックDLCは是か非か？
→買ったユーザーが不快になり客を減らす原因になるからダメ
772 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 23:01:18.90 ID:qOYCLQYm0
和メーカーは糞だからDLCやる資格ない
>>770
オフ専にもフォローしろって声がメーカーに沢山届けばメーカーもフォローしてくれんじゃね？
現状少数派な気がしないでもないが
ってかオフ専ってのはネットに繋いでないって事？それならDLCなんかよりオフ部分にかかるバグのパッチをネットでダウンロードしてね！って方がよっぽど問題な気が
オフ専にもフォローしろって声がメーカーに沢山届けばメーカーもフォローしてくれんじゃね？
現状少数派な気がしないでもないが
ってかオフ専ってのはネットに繋いでないって事？それならDLCなんかよりオフ部分にかかるバグのパッチをネットでダウンロードしてね！って方がよっぽど問題な気が
＞ゲーム市場が冷え込んでいるんだからしょうがない、メーカーは仕事でゲームを作っている
ゲーム業界が冷え込んでるから儲けるためなら手抜きやガチャもどんどんやりなさいという話なのか
ゲーム業界が冷え込んでるから儲けるためなら手抜きやガチャもどんどんやりなさいという話なのか
776 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 23:14:30.98 ID:M/W4GWPk0
>>766
中古市場がなくならないと無理
パッケに入れるのは、どうしても中古=努力してもメーカーの利益にならない問題にぶちあたる
コンプは別に気にしないね、たくさん金出してくれた人へのファンサービスなんだし、むしろあって然るべきことじゃん？
>>769
アンロックDLCの何が不快なの？
ジャイアニズムはなしでおなしゃす
>>773
DLCをパッケに入れたら値段が上がる
別売りしてくれるなら、DLCしない人は無駄な買い物をしなくて済む
中古市場がなくならないと無理
パッケに入れるのは、どうしても中古=努力してもメーカーの利益にならない問題にぶちあたる
コンプは別に気にしないね、たくさん金出してくれた人へのファンサービスなんだし、むしろあって然るべきことじゃん？
>>769
アンロックDLCの何が不快なの？
ジャイアニズムはなしでおなしゃす
>>773
DLCをパッケに入れたら値段が上がる
別売りしてくれるなら、DLCしない人は無駄な買い物をしなくて済む
>>773
パッケ品の出荷と違って読みにくいだろうけど
儲からないならDLCだって手間も金をかかるのにやらないと思うよ
そもそもソフトがたくさん売れて
ファンサービスとして追加コンテンツのDLCが始まったのが
内容を削っての切り売りになったのは
パッケソフト販売だけでは収益構造が成り立たなくなってきたのが
大きな要因の一つだし
パッケ品の出荷と違って読みにくいだろうけど
儲からないならDLCだって手間も金をかかるのにやらないと思うよ
そもそもソフトがたくさん売れて
ファンサービスとして追加コンテンツのDLCが始まったのが
内容を削っての切り売りになったのは
パッケソフト販売だけでは収益構造が成り立たなくなってきたのが
大きな要因の一つだし
778 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 23:16:01.34 ID:M/W4GWPk0
>>779
気になるんだが手抜きしてるって何か基準でもあるの？それとも主観？
気になるんだが手抜きしてるって何か基準でもあるの？それとも主観？
>>772
洋ゲーも極一部除けば和ゲーと大差ないレベルのDLC配信されまくってんすけど
洋ゲーも極一部除けば和ゲーと大差ないレベルのDLC配信されまくってんすけど
俺はDLCって基本買わない派だから
あんまりその方向を進められると困るんだよな
ましてやDLC全部入り完全版とかやられだしたら
発売日特攻とかも躊躇するようになるし
シアトリズムでも一曲も買わなかったし
FE覚醒でも買ってないし
今まではクリア後のお楽しみみたいな感じで付属していたようなサービスなんかも
DLC扱いで有料にされるくらいなら最初から全部入りの価格で売ってくれと思う
その方がまだ納得できる。
あんまりその方向を進められると困るんだよな
ましてやDLC全部入り完全版とかやられだしたら
発売日特攻とかも躊躇するようになるし
シアトリズムでも一曲も買わなかったし
FE覚醒でも買ってないし
今まではクリア後のお楽しみみたいな感じで付属していたようなサービスなんかも
DLC扱いで有料にされるくらいなら最初から全部入りの価格で売ってくれと思う
その方がまだ納得できる。
783 ：名無しさん必死だな：2013/05/09(木) 23:35:26.65 ID:qOYCLQYm0
都合のいいところしか見ないから洋ゲー厨って嫌われんだよなあ
>>782
お前さんみたいな人も居るんだろうけど
ユーザー全体を見ると
高くても全部入りがいい＜＜少しでも安くしろ
というふうになるんだろう
今のご時勢、値崩れワゴン待ちや
中古しか買わない人も多いしな
メーカーの収益に貢献しない中古オンリーユーザーに
どうにか金を出させようというのもあるんだろうが
お前さんみたいな人も居るんだろうけど
ユーザー全体を見ると
高くても全部入りがいい＜＜少しでも安くしろ
というふうになるんだろう
今のご時勢、値崩れワゴン待ちや
中古しか買わない人も多いしな
メーカーの収益に貢献しない中古オンリーユーザーに
どうにか金を出させようというのもあるんだろうが
>>782
>今まではクリア後のお楽しみみたいな感じで付属していたようなサービスなんかも
これは喜ぶ人いるんじゃね？俺なんかも嬉しいわ
だって今までならクリアしなきゃ遊べない要素がクリアしなくても遊べるんでしょ？
ゲームが苦手だったり忙しかったりでなかなかクリア出来ない人も楽しめる
>今まではクリア後のお楽しみみたいな感じで付属していたようなサービスなんかも
これは喜ぶ人いるんじゃね？俺なんかも嬉しいわ
だって今までならクリアしなきゃ遊べない要素がクリアしなくても遊べるんでしょ？
ゲームが苦手だったり忙しかったりでなかなかクリア出来ない人も楽しめる
>>785
分るけど安易に流れてる気がしてしょうがない
そして結局
＞今のご時勢、値崩れワゴン待ちや
＞中古しか買わない人も多いしな
このような存在の増加に拍車を掛けそうな気もする
だって結局DLC分のために余分な金を払うのならその分
パッケージは安く済まそうって人を多くする方向にしか向かわないと思うから
実際PS側は見事にBest版待ちな人たちを作り上げてしまった。
まーワゴン待ちは結局店舗側が損するだけでメーカー側としては問題無いのかもしれんがのう
分るけど安易に流れてる気がしてしょうがない
そして結局
＞今のご時勢、値崩れワゴン待ちや
＞中古しか買わない人も多いしな
このような存在の増加に拍車を掛けそうな気もする
だって結局DLC分のために余分な金を払うのならその分
パッケージは安く済まそうって人を多くする方向にしか向かわないと思うから
実際PS側は見事にBest版待ちな人たちを作り上げてしまった。
まーワゴン待ちは結局店舗側が損するだけでメーカー側としては問題無いのかもしれんがのう
>>786
買えるのはクリア後だろｊｋ
買えるのはクリア後だろｊｋ
>>787
>だって結局DLC分のために余分な金を払うのならその分
>パッケージは安く済まそうって人を多くする方向にしか向かわないと思うから
まあそういう人が大勢でるだろうというのも理解できる
この件に関しては、どちらが正解なのか
そもそも生き残るという正解の道があるのかどうかも怪しい問題だし
>まーワゴン待ちは結局店舗側が損するだけでメーカー側としては問題無いのかもしれんがのう
ワゴンにしすぎて仕入れを絞られるという問題が出てるよ
小売も問屋も値崩れは死活問題だからかなり目が厳しくなってる
>だって結局DLC分のために余分な金を払うのならその分
>パッケージは安く済まそうって人を多くする方向にしか向かわないと思うから
まあそういう人が大勢でるだろうというのも理解できる
この件に関しては、どちらが正解なのか
そもそも生き残るという正解の道があるのかどうかも怪しい問題だし
>まーワゴン待ちは結局店舗側が損するだけでメーカー側としては問題無いのかもしれんがのう
ワゴンにしすぎて仕入れを絞られるという問題が出てるよ
小売も問屋も値崩れは死活問題だからかなり目が厳しくなってる
790 ：名無しさん必死だな：2013/05/10(金) 00:26:20.71 ID:cek0RFy50
>>779
手抜きだったら売れずに淘汰される
コンプガチャは基本無料とうたっているのがポイント
>>787
別にいいんじゃないの
ゲームに関してケチ志向の奴がいたって当然
メーカーにしたらBest版でいいや、っていうプア層は中古市場に流れないだけ儲けもんってとこだ
ユーザーは選択肢が増えただけだろ？純粋に歓迎することじゃん
誰一人損しないわ(Best版で中古業界は苦しむけど、しったこっちゃない)
手抜きだったら売れずに淘汰される
コンプガチャは基本無料とうたっているのがポイント
>>787
別にいいんじゃないの
ゲームに関してケチ志向の奴がいたって当然
メーカーにしたらBest版でいいや、っていうプア層は中古市場に流れないだけ儲けもんってとこだ
ユーザーは選択肢が増えただけだろ？純粋に歓迎することじゃん
誰一人損しないわ(Best版で中古業界は苦しむけど、しったこっちゃない)
791 ：名無しさん必死だな：2013/05/10(金) 00:53:29.60 ID:Ds+4NmTL0
>>784
和ゲーの都合の良い所ってどこ？
和ゲーの都合の良い所ってどこ？
和洋関係ないとこでも発狂しだすから基地外
793 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/10(金) 01:33:46.58 ID:R7U8Rt1V0
本当、新品で買い続けることが馬鹿らしくなってくるスレ。
中古対策というのなら新品というか予約に無料化シーズンパスをつければいいだけなんだけどね。単なるメーカーの金儲けに脚色するなよ。
中古対策というのなら新品というか予約に無料化シーズンパスをつければいいだけなんだけどね。単なるメーカーの金儲けに脚色するなよ。
儲かればそんだけゲームに予算かけられるし儲からなければ潰れるだけなのも分からんのか
なぜアメリカ人は金色に塗りたくった銃を予約特典につけたがるのか
ゲーマーでもクリエイターでも経営者でもない奴が憶測で語ってるようにしか見えない
感情論と評されてる言い分のほうが実体験が伴ってまだ説得力がある
感情論と評されてる言い分のほうが実体験が伴ってまだ説得力がある
さっさと潰れりゃいいよ。
俺は買わないで、それが早まるよう必死でネガキャンさせてもらうだけ。
俺は買わないで、それが早まるよう必死でネガキャンさせてもらうだけ。
DLCなかったら買うのにあるから買わずにネガキャンとかしてんの？
具体的にどのタイトル？
DLC関係なく要らないんだろ
具体的にどのタイトル？
DLC関係なく要らないんだろ
カタログタイプの無料DLCを配信して、アンロックで使わせるってのもあるが
手間と場合によっては費用が掛かるせいか、あまりやりたがらないのな
手間と場合によっては費用が掛かるせいか、あまりやりたがらないのな
801 ：名無しさん必死だな：2013/05/10(金) 03:26:26.70 ID:Ds+4NmTL0
なんでもいいけどFPSTPSは追加マップ以外の方法で金取れよ。
過疎ってたらイミネー
過疎ってたらイミネー
普通のペナントレースもできないの？
そのうちDLCも基本無料になって、
追加コスやマップを最初の何回かだけ無料で使えて、
気に入ったら購入するってなったりな。
書いてみて思ったけど、洋服だって試着するんだしこれいいんじゃないか
追加コスやマップを最初の何回かだけ無料で使えて、
気に入ったら購入するってなったりな。
書いてみて思ったけど、洋服だって試着するんだしこれいいんじゃないか
未だにアンロック式を擁護してるゴミがいるのか
しかも説得力の欠片もない誹謗中傷ばかり
和サードはもっとまともな業者雇えよ
しかも説得力の欠片もない誹謗中傷ばかり
和サードはもっとまともな業者雇えよ
完成品が存在しない市場になっちゃったね
ゲーム買おうとしても
DLC DLC DLC DLC・・・・・ってなってるともう全部入り安くなった頃買えばいいやってなっちゃう
DLC DLC DLC DLC・・・・・ってなってるともう全部入り安くなった頃買えばいいやってなっちゃう
809 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/10(金) 08:27:00.08 ID:R7U8Rt1V0
>>795
買う側も慈善事業で買ってるわけじゃないんだが。だから人が居なくなるんだろ。儲けたいなら近道しようとするなよ。
買う側も慈善事業で買ってるわけじゃないんだが。だから人が居なくなるんだろ。儲けたいなら近道しようとするなよ。
810 ：名無しさん必死だな：2013/05/10(金) 08:33:58.16 ID:HeLVim/t0
課金アンロック方式だったらゲーム改造ツールでアンロックを解除するのが捗るな
ゲームディスク解析までしてアンロックであることが判明し、
それを叩いていたことがあったが、頭おかしいかと思ったよ。
それを叩いていたことがあったが、頭おかしいかと思ったよ。
アンロックなんてせずに追加データを買わせるようにすれば何の問題もないじゃないか
和サードだけ頑なに拒んでるけど
和サードだけ頑なに拒んでるけど
鯖代や実装コストかかる問題がある
結局こういうセコい商売してれば”買わない”か”全部いりまで買わない”のどちらかになるわな
開発費高騰？ 時代が違う？
そんなのユーザーが知ったこっちゃないわ
分相応のゲーム作ればいいだけだろ アホ金かけたのに”面白くない”ゲーム作ってるバカ開発
が問題なだけで、そのツケをユーザーに払わせるなとおもうがね
開発費高騰？ 時代が違う？
そんなのユーザーが知ったこっちゃないわ
分相応のゲーム作ればいいだけだろ アホ金かけたのに”面白くない”ゲーム作ってるバカ開発
が問題なだけで、そのツケをユーザーに払わせるなとおもうがね
>>812
そりゃ、完全版商法ができなくなるからね
そりゃ、完全版商法ができなくなるからね
816 ：名無しさん必死だな：2013/05/10(金) 12:52:06.75 ID:cek0RFy50
>>812
なんで同じことやってるのに
最初からパッケージに入ってるとダダをこねて
後からパッケージに入ったらOKになるわけ？
DLCは良くてアンロックがダメという主張の、心底理解に苦しむところや
>>814
そうやって偉ぶってるくせに金を出さない底辺層は客じゃない、っていうメーカーの提示だよ
お前はもう客じゃないんだ、さっさともしもしゲーにでも引越せよｗ
タ ダ で いーっぱいゲームできるぜ？お前みたいな底辺には夢の国やで
なんで同じことやってるのに
最初からパッケージに入ってるとダダをこねて
後からパッケージに入ったらOKになるわけ？
DLCは良くてアンロックがダメという主張の、心底理解に苦しむところや
>>814
そうやって偉ぶってるくせに金を出さない底辺層は客じゃない、っていうメーカーの提示だよ
お前はもう客じゃないんだ、さっさともしもしゲーにでも引越せよｗ
タ ダ で いーっぱいゲームできるぜ？お前みたいな底辺には夢の国やで
追加ミッションとか追加エリアなら良いと思うが
modレベルの装備やら武器だけをDLCで追加するのは良くない
下らないものだってあったらあったで人間欲しくなるだろう
ゲームプレイ中にあのDLCの武器買えばもっと楽しくなるかなーとか考えてたら面白くない
基本無料のもしもしゲーなら無課金プレイヤーはタダでプレイしてるから文句も言わんが
フルプライスパッケ買ってる客に同じ事するのはいかがなものかね
modレベルの装備やら武器だけをDLCで追加するのは良くない
下らないものだってあったらあったで人間欲しくなるだろう
ゲームプレイ中にあのDLCの武器買えばもっと楽しくなるかなーとか考えてたら面白くない
基本無料のもしもしゲーなら無課金プレイヤーはタダでプレイしてるから文句も言わんが
フルプライスパッケ買ってる客に同じ事するのはいかがなものかね
DLCあるから買わないってやつはそもそも買うつもりないだろ
DLC全入り完全版！みたいなことを何回もやられたらいい加減ユーザーも学習するわ
821 ：名無しさん必死だな：2013/05/10(金) 14:57:53.13 ID:USqAck6h0
823 ：名無しさん必死だな：2013/05/10(金) 15:07:43.49 ID:USqAck6h0
>>822
劇場版ポケモン用にあらかじめ仕込んでおく事と、劇場でそのデータごとDLさせる事は商売的には同じ
しかも、映画に来ない人を想定すると、前者の方が優良ですらある
（後者の方法だと、映画でデータを貰って無い人のROMから見て、
配布されたポケモンが正体不明な（データ的に存在してない）となる）
劇場版ポケモン用にあらかじめ仕込んでおく事と、劇場でそのデータごとDLさせる事は商売的には同じ
しかも、映画に来ない人を想定すると、前者の方が優良ですらある
（後者の方法だと、映画でデータを貰って無い人のROMから見て、
配布されたポケモンが正体不明な（データ的に存在してない）となる）
別にアップデートとして配布すりゃ良いだけだわな
和ゲーは、バグ修正パッチをそこそこ出すけど
バランス調整パッチの類は、あまり出さない
アンロック型のDLCはよく見かけるが
DL型のDLCは、どちらかというと少ない
なんか勿体無いな
バランス調整パッチの類は、あまり出さない
アンロック型のDLCはよく見かけるが
DL型のDLCは、どちらかというと少ない
なんか勿体無いな
827 ：名無しさん必死だな：2013/05/10(金) 16:21:37.56 ID:bJMmvi+fP
DL型であっても
元々本体から切り離してあって
あとから別途DLさせてるだけなら
結果的にアンロックと同じなんだけどね
気分的なもんかね？
元々本体から切り離してあって
あとから別途DLさせてるだけなら
結果的にアンロックと同じなんだけどね
気分的なもんかね？
本編とDLCを平行開発して、マスターアップしたら即解散してスケジュール通りにDLCを配信
バグに対して臨時の対応はするけど、それ以上は開発チームが既に無いので無理
本編がマスターアップした後も開発チームが続投して続編を作る
続編の開発と並行してバージョンアップパッチ、追加DLCの開発、配信をする
これがここで嫌われてるDLCと、そうじゃないDLCの境目なんじゃないかな
アフターケアが手厚いという点では下のほうが客が得すると思う
バグに対して臨時の対応はするけど、それ以上は開発チームが既に無いので無理
本編がマスターアップした後も開発チームが続投して続編を作る
続編の開発と並行してバージョンアップパッチ、追加DLCの開発、配信をする
これがここで嫌われてるDLCと、そうじゃないDLCの境目なんじゃないかな
アフターケアが手厚いという点では下のほうが客が得すると思う
後から改善できるのにしないのは勿体無いって話さ
切り離して売るタイプだと、大抵発売直後に出て
作るのはもっと前なんでないか
作って置いたものをかなり後から出すこともできるけど
バランスが悪くて放置してた場合、上手くやらんと反感を買うからね
切り離して売るタイプだと、大抵発売直後に出て
作るのはもっと前なんでないか
作って置いたものをかなり後から出すこともできるけど
バランスが悪くて放置してた場合、上手くやらんと反感を買うからね
830 ：名無しさん必死だな：2013/05/10(金) 17:27:14.98 ID:bJMmvi+fP
>>828
ただその違いが客からは分からないというのが
問題を深くしてるな
DQXみたいなMMOならフィードバックがしっかりあるから
ああ追加で月額払うのも納得いくが
お金で解除系はどうしても払わされてるって感じが強い
ただその違いが客からは分からないというのが
問題を深くしてるな
DQXみたいなMMOならフィードバックがしっかりあるから
ああ追加で月額払うのも納得いくが
お金で解除系はどうしても払わされてるって感じが強い
831 ：名無しさん必死だな：2013/05/10(金) 19:00:00.73 ID:cek0RFy50
>>822
不当じゃねーよ？
だって君がお店で出した金額は「アンロック版」の値段だもん
勝手に全部購入したと思い込んでんじゃねーぞ・・・
>>828
後から追加DL方式だと、対戦ゲームなんかがそうだけど、
みんながみんなオンラインで修正パッチDLしないとエラーがでてしまう
CS機はスタンドアローン前提だからな、PCゲー・もしもしゲーと根本的に違う
アンロックだと、そこの辺がキレイに解決できるわけ(DLCしない人は使えない、けどデータは存在するからエラーはでない)
不当じゃねーよ？
だって君がお店で出した金額は「アンロック版」の値段だもん
勝手に全部購入したと思い込んでんじゃねーぞ・・・
>>828
後から追加DL方式だと、対戦ゲームなんかがそうだけど、
みんながみんなオンラインで修正パッチDLしないとエラーがでてしまう
CS機はスタンドアローン前提だからな、PCゲー・もしもしゲーと根本的に違う
アンロックだと、そこの辺がキレイに解決できるわけ(DLCしない人は使えない、けどデータは存在するからエラーはでない)
832 ：名無しさん必死だな：2013/05/10(金) 19:04:46.24 ID:nJf8HAIFO
また業者が沸いてるな
どの道和ゲーは死んでるんだから幾ら擁護したって無意味だよ
どの道和ゲーは死んでるんだから幾ら擁護したって無意味だよ
>>831
アンロックだろうが追加DLだろうがエラー出ないようにプログラムするくらいできるわ
修正パッチのver.違いで弾くのは完全に別の話
もしかしたらメーカーの人間かと思ってたけどどうも違うみたいだな
この知識レベルでは
アンロックだろうが追加DLだろうがエラー出ないようにプログラムするくらいできるわ
修正パッチのver.違いで弾くのは完全に別の話
もしかしたらメーカーの人間かと思ってたけどどうも違うみたいだな
この知識レベルでは
834 ：名無しさん必死だな：2013/05/10(金) 19:54:15.80 ID:cek0RFy50
後から追加されたおまけコスチューム、あるいは隠しキャラを、
どうやって入ってないROMで表示すんの？ｗ
どうやって入ってないROMで表示すんの？ｗ
オフ専にも配慮となると、追加DLCじゃ確かに厳しいかもな
バランス調整パッチはもちろん、バグ修正もハードルが上がる
アンロックDLCを購入するのも難しいのでは？
店頭や、電話や郵便での通販で拡張Diskを配布or購入とかだろうか
アレ？
バランス調整パッチはもちろん、バグ修正もハードルが上がる
アンロックDLCを購入するのも難しいのでは？
店頭や、電話や郵便での通販で拡張Diskを配布or購入とかだろうか
アレ？
アンロック否定派は心証以外はまともな理屈がないな
ユーザーの実利に結び付かないDL方式を推奨する意味は無いだろう
データは物じゃないし、中に入ってるデータを全て使わせろとか意味不明すぎる
それとは別だがオフラインサポートは厳しいだろうな
あくまでDLCはおまけなわけだし、そんなにコストは使えなさそう
むしろオフラインユーザーに金をかけるなら、他部分に金をかけて欲しい
ユーザーの実利に結び付かないDL方式を推奨する意味は無いだろう
データは物じゃないし、中に入ってるデータを全て使わせろとか意味不明すぎる
それとは別だがオフラインサポートは厳しいだろうな
あくまでDLCはおまけなわけだし、そんなにコストは使えなさそう
むしろオフラインユーザーに金をかけるなら、他部分に金をかけて欲しい
840 ：名無しさん必死だな：2013/05/10(金) 20:23:53.50 ID:cek0RFy50
>>837
DLで追加されるキャラ、仮にゴウキとして、の技のエフェクトをどうやって汎用で代替するわけよ。
相手がゴウキを選択したら、こっちのゲーム機ではガイルに見える、そこまではまぁいいとして
で、見た目がソニックブームなのに、食らったら瞬獄殺と同じように判定されるわけねｗ
すごいクソゲーｗｗｗ
DLで追加されるキャラ、仮にゴウキとして、の技のエフェクトをどうやって汎用で代替するわけよ。
相手がゴウキを選択したら、こっちのゲーム機ではガイルに見える、そこまではまぁいいとして
で、見た目がソニックブームなのに、食らったら瞬獄殺と同じように判定されるわけねｗ
すごいクソゲーｗｗｗ
841 ：名無しさん必死だな：2013/05/10(金) 20:27:17.09 ID:bJMmvi+fP
そこまでいくと逆に面白いなw
残業ですか
ご苦労さん
ご苦労さん
和ゲーは死んでるのに気になって気になってしょうがない
>>840
後からキャラやマップを追加するとすれば>>838の言うように修正パッチに含めるか
そもそもマッチングできないかするしかないだろうな
少なくともそのような状況でエラーを吐くようなプログラムを組むわけがない
対戦する場合は、どちらにしろ修正パッチのver.を合わせる必要があるので
>>831で君が言ってるようなユーザーのメリットにはならない
後からキャラやマップを追加するとすれば>>838の言うように修正パッチに含めるか
そもそもマッチングできないかするしかないだろうな
少なくともそのような状況でエラーを吐くようなプログラムを組むわけがない
対戦する場合は、どちらにしろ修正パッチのver.を合わせる必要があるので
>>831で君が言ってるようなユーザーのメリットにはならない
できてるものを分割されてる時点でメリットも何もないんですけど
846 ：名無しさん必死だな：2013/05/10(金) 21:14:33.52 ID:cek0RFy50
>>844
ん？汎用で誤魔化せるんじゃないの？ｗ
せっかくDLCしたのに、そのキャラを使えないなんて意味がない
後から修正パッチしろ？なら最初からアンロックしろって言ってんだｗ
>>845
いらないものを省けるし、メリットしかないもんなｗ
ん？汎用で誤魔化せるんじゃないの？ｗ
せっかくDLCしたのに、そのキャラを使えないなんて意味がない
後から修正パッチしろ？なら最初からアンロックしろって言ってんだｗ
>>845
いらないものを省けるし、メリットしかないもんなｗ
848 ：名無しさん必死だな：2013/05/10(金) 21:27:06.41 ID:cek0RFy50
自分は間違ってない！！っていう弁護をしたいならよそでやって、どうぞ
アンロックではなくて後からDLCした場合、対戦ゲームで不具合が生じる
アンロックには明確なデメリットが提示されたわけだが・・・
そこんとこどうなんだろうね？
まだゴネゴネしちゃうんだろうかｗ
アンロックではなくて後からDLCした場合、対戦ゲームで不具合が生じる
アンロックには明確なデメリットが提示されたわけだが・・・
そこんとこどうなんだろうね？
まだゴネゴネしちゃうんだろうかｗ
ユーザーの実利か、それも難しそうだねえ
サービス料を払ってる所とそうでない所じゃ
認識のズレも有るのかな
ありえないだろうけど
某有料会員のサービス料がマッチングだけにしか
使われてなかったら、アイツら激怒すると思うよ
払ったからには、適切に使うことを望むだろうし
サービス料を払ってる所とそうでない所じゃ
認識のズレも有るのかな
ありえないだろうけど
某有料会員のサービス料がマッチングだけにしか
使われてなかったら、アイツら激怒すると思うよ
払ったからには、適切に使うことを望むだろうし
>>848
んー、理解してないっぽいな。
・バランス調整等々で、オンライン対戦やるんなら(最新版の)修正パッチは全員必須なのが普通。
・そのパッチにキャラデータ入れておけばいいだけの話。
よっぽど低速回線でやってる奴でない限りユーザー的には問題なかろう。
んー、理解してないっぽいな。
・バランス調整等々で、オンライン対戦やるんなら(最新版の)修正パッチは全員必須なのが普通。
・そのパッチにキャラデータ入れておけばいいだけの話。
よっぽど低速回線でやってる奴でない限りユーザー的には問題なかろう。
851 ：名無しさん必死だな：2013/05/10(金) 21:45:43.11 ID:cek0RFy50
オフラインでも対戦できるんだけど・・・？
DLCしてない奴 vs DLCしてる奴
これはオフなら普通にありえるわけね
アンロックはNGだとしよう、で、どうするわけよ？っていう
DLCしてない奴 vs DLCしてる奴
これはオフなら普通にありえるわけね
アンロックはNGだとしよう、で、どうするわけよ？っていう
アンロックとDLなんて違い無いだろうに、どうしてそんなどうでもいいとこで区別したがるんだ
855 ：名無しさん必死だな：2013/05/10(金) 22:36:41.59 ID:zief2TH/0
何故に突然過疎る
うわぁ、オン環境が無い奴も含めたLANパーティーと来たかｗ
据置ならかなり珍しいだろうけどありうるな
いよいよ冗談抜きに拡張、修正Diskや完全版の出番かね
据置ならかなり珍しいだろうけどありうるな
いよいよ冗談抜きに拡張、修正Diskや完全版の出番かね
詭弁のガイドライン
858 ：名無しさん必死だな：2013/05/11(土) 01:02:53.88 ID:YdJ1lEHU0
アンロックやるなら最初からベスト版価格で売れや。
ロックかけた体験版そのものじゃないか。
ロックかけた体験版そのものじゃないか。
860 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/11(土) 03:09:13.10 ID:LO/dxym50
是が非でもいちゃもんつけて販売者の非道徳さを正当化する気か。
パッケージにどういう内容のアンロックが幾ら分あるのか表示すれば文句出ないんじゃない？
アンロック部分解放した状態だと製品価格が高くなるからっていうけど
勝手にアンロック部分作ったりで開発期間と製作費かけて高くするなら
基本部分が出来上がった時点で売ればいいじゃない
勝手にアンロック部分作ったりで開発期間と製作費かけて高くするなら
基本部分が出来上がった時点で売ればいいじゃない
>>828
そりゃまぁいつまでも旧作に取り掛かるくらいなら新作を作ってほしいし。
そりゃまぁいつまでも旧作に取り掛かるくらいなら新作を作ってほしいし。
糞和ゲー以外でアンロックなんてしてるソフトあるの？
そいえば、アンロックされてるゲームってやったこと無いなあ
アンロックゲーの有名ドコロって何？
アンロックゲーの有名ドコロって何？
>>866
Gears3
Gears3
お前ら今スピリッツで連載してる「王様達のヴァイキング」って漫画読んでみ？
メーカーの経営状態も考えずにDLC反対言ってる思考停止した連中が
クズのように描かれててなかなか面白い
メーカーの経営状態も考えずにDLC反対言ってる思考停止した連中が
クズのように描かれててなかなか面白い
870 ：名無しさん必死だな：2013/05/11(土) 12:47:02.86 ID:S9RYAg4nP
DLCは一長一短だから
それの事自体は善でも悪でもない
それの事自体は善でも悪でもない
でもマルチ用のMAPをDLCにしちゃったゲームはことごとく速攻でマルチが過疎って自滅してるよね
ゲームの面白さには皆で同じゲーム体験を共有するって事もあるのに
それを分断するようなDLCは良くないね
それを分断するようなDLCは良くないね
>>851
ならいっそ全キャラアンロックにしてしまって、基本システム1,000円、
自分で使用するキャラ1体980円でアンロックしてね、が一番親切なんだけどな
金払ってなくても対戦相手がアンロックキャラならそいつと対戦できる、
っていうことはそういうことだろ?
対戦格闘なんてみんながみんな全キャラプレイするわけでもないだろうに、
なんでそうしないんだ?
ならいっそ全キャラアンロックにしてしまって、基本システム1,000円、
自分で使用するキャラ1体980円でアンロックしてね、が一番親切なんだけどな
金払ってなくても対戦相手がアンロックキャラならそいつと対戦できる、
っていうことはそういうことだろ?
対戦格闘なんてみんながみんな全キャラプレイするわけでもないだろうに、
なんでそうしないんだ?
対戦ゲーでDLCに対応しているが、パッチに対応してない
なんてことはどれぐらいあるんだろう
アンロック云々関係なしに、オフのみとはVer.の違いがあって
遊べないというオチになったりして
なんてことはどれぐらいあるんだろう
アンロック云々関係なしに、オフのみとはVer.の違いがあって
遊べないというオチになったりして
877 ：名無しさん必死だな：2013/05/11(土) 18:56:49.58 ID:GwuIQ48W0
878 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/11(土) 20:04:46.07 ID:LO/dxym50
879 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/11(土) 20:08:08.63 ID:LO/dxym50
書かれてる、だた、
現状7000円のソフトがアンロック足して10000円になります。だったら最初から全部解放されてる10000円のソフトとアンロック状態の7000円ソフトを同時に発売しろよ。
限定版の特典みたいに欲しければ余分に出すしアンロック分に魅力を感じなければ安い方買うだけ。
限定版の特典みたいに欲しければ余分に出すしアンロック分に魅力を感じなければ安い方買うだけ。
881 ：名無しさん必死だな：2013/05/11(土) 21:46:17.27 ID:GwuIQ48W0
>>880
それ欲しい奴だけがDLC買うのと何が違うの？
それ欲しい奴だけがDLC買うのと何が違うの？
和サードの場合、パケのみでの完全版はたまにあるのに
DLCでのフォローやシーズンパス商法はやりたがらないよね
魅力的な物なら、文句を言いながらでも買うけど
できる限り安く済ませたい
後者の選択肢を用意してくれないのはなんでだろ
DLCでのフォローやシーズンパス商法はやりたがらないよね
魅力的な物なら、文句を言いながらでも買うけど
できる限り安く済ませたい
後者の選択肢を用意してくれないのはなんでだろ
>>881
ごめん、オフ専の俺用にそうして欲しいだけ。
アンロックのデーターには当然コストかかってるんだよな？その分回収するために金を払うのはDLC買った人だけじゃん。
しかも採算とれるかわ分からんからどうせDLC自体も高めの価格設定。
そんならソフト買ったユーザーに等しく負担してもらって全員にDLC分を遊んで貰えばいいじゃん。
ごめん、オフ専の俺用にそうして欲しいだけ。
アンロックのデーターには当然コストかかってるんだよな？その分回収するために金を払うのはDLC買った人だけじゃん。
しかも採算とれるかわ分からんからどうせDLC自体も高めの価格設定。
そんならソフト買ったユーザーに等しく負担してもらって全員にDLC分を遊んで貰えばいいじゃん。
884 ：名無しさん必死だな：2013/05/11(土) 22:21:04.41 ID:391mKm8TO
>>883
7000円だったら買うけど1万円だったら買わないってユーザーの方が圧倒的に多いんだけど。
アンロックとはいえDLCにすれば、利益率はかなり高くなるけど
定価を上げるだけだと小売りとか流通にも分け前が分断されちゃうからメーカーとしての旨味はないし。
売り上げ自体を落としてどうすると。
7000円だったら買うけど1万円だったら買わないってユーザーの方が圧倒的に多いんだけど。
アンロックとはいえDLCにすれば、利益率はかなり高くなるけど
定価を上げるだけだと小売りとか流通にも分け前が分断されちゃうからメーカーとしての旨味はないし。
売り上げ自体を落としてどうすると。
Green Man Gaming PCゲームセール情報：現実に負けたパロディ「DLC Quest」$1.20
http://www.gameonchi.me/article/360546720.html
http://www.gameonchi.me/article/360546720.html
小売との関係もあるんじゃないかな
通常パッケージ＋DLCだと高額だろうし
どれくらい売れるか計算出来ないものは入荷したくないだろうからな
小売に出荷しただけでは足りない分を直接ユーザーに負担してもらうってのが
正にDLCの主目的であるわけだし
通常パッケージ＋DLCだと高額だろうし
どれくらい売れるか計算出来ないものは入荷したくないだろうからな
小売に出荷しただけでは足りない分を直接ユーザーに負担してもらうってのが
正にDLCの主目的であるわけだし
追加分そのまんま金額上乗せしなかったらいいんじゃないか？ DLCで売っていたら欲しい人から3000円だけど一律1500円上乗せなら買ってた人も買ってない人め満足しないかな。
金額と販売本数とかで一律の金額はどうなるか分からんけど。少なくとも発売日にすぐDLCしてるならそっちの方がいい。
金額と販売本数とかで一律の金額はどうなるか分からんけど。少なくとも発売日にすぐDLCしてるならそっちの方がいい。
888 ：名無しさん必死だな：2013/05/11(土) 23:24:58.42 ID:CALvDF43O
欲しくもないDLCは100円でもいらん
だから安いままでいいよ
オフ専は少数派だからメーカーも軽く見るだろうな
だから安いままでいいよ
オフ専は少数派だからメーカーも軽く見るだろうな
オフ専のこと考えてDLC造ってるメーカーなんか有るのか？
DLCが何の略か分かってる？
DLCが何の略か分かってる？
そういや次世代機だとオフ専は完全死亡すんのか？
窓みたいに電話認証とかあるかもしれんが
窓みたいに電話認証とかあるかもしれんが
891 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/12(日) 01:57:56.44 ID:9N4J4jQP0
元オフ専としては、オフ専切ったこと自体が死亡フラグだったんだよ。それこそファミ通の、アンケートでさえ、まだまだネット繋いでないゲーマーがそれなりにいるのに。
>>889
オフゲのDLCだってあるんだよ
オフゲのDLCだってあるんだよ
DLCはfallout3とダークソウルを買ってみたけど
両方とも価格に比して十分すぎる内容で満足だったな
両方とも価格に比して十分すぎる内容で満足だったな
>>887
1500円といえど値上げをポジティブに考えるユーザーは少ないわけで
結果的にそれで買わないって人は多いの。
1500円程度の値上げだとメーカーに入る利益も少ないんで、それならDLCの方がいいんだ。
1500円といえど値上げをポジティブに考えるユーザーは少ないわけで
結果的にそれで買わないって人は多いの。
1500円程度の値上げだとメーカーに入る利益も少ないんで、それならDLCの方がいいんだ。
デビルメイクライのことだな
本体アップデートでさえ｢新しいゲーム買ったらアップデートしてやるよ｣だからなぁ
899 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/12(日) 09:05:00.75 ID:9N4J4jQP0
>>895
人間は学習するもの。DLCで不完全版掴まされた一般は何回かでゲーム購入から離れていき、その離れた分だけゲーマーや原作ヲタから搾取する額はアップする。んで、その内ゲーマーも離れていき、残るのは歩くATMと化した一部の養分だけ。
それにしてもバンナム、ｱｲﾏｽやﾄﾞﾘｸﾗの「歌部分のDLC」には説得力はそれなりにあったけど、完全に開き直ってるな搾取の仕方。
人間は学習するもの。DLCで不完全版掴まされた一般は何回かでゲーム購入から離れていき、その離れた分だけゲーマーや原作ヲタから搾取する額はアップする。んで、その内ゲーマーも離れていき、残るのは歩くATMと化した一部の養分だけ。
それにしてもバンナム、ｱｲﾏｽやﾄﾞﾘｸﾗの「歌部分のDLC」には説得力はそれなりにあったけど、完全に開き直ってるな搾取の仕方。
900 ：名無しさん必死だな：2013/05/12(日) 09:54:20.74 ID:1giw96U80
値段にぐちゃぐちゃ文句言ってる奴はもしもしゲーやってりゃいいじゃん
タダやで？
なんでわざわざCSゲーなんて金のかかる方をチョイスしといて
値段ガーって文句いうんや・・・ちっとも合理的じゃない
タダやで？
なんでわざわざCSゲーなんて金のかかる方をチョイスしといて
値段ガーって文句いうんや・・・ちっとも合理的じゃない
嫌なら買うな→うん買わないよ となってるのがCSの現状だろ
これ以上ユーザー層を狭めてどうするというんだ
これ以上ユーザー層を狭めてどうするというんだ
DLCのあるゲーム→不完全版
ってのがさっぱり理解出来ない
ってのがさっぱり理解出来ない
>>899
だからそれなら尚更DLの方が良いんで、値段を上げて全部入りのメリットがないんだ。
だからそれなら尚更DLの方が良いんで、値段を上げて全部入りのメリットがないんだ。
>>903
元々ソフトに入ってる(と勝手に思い込んでる)要素を切り離してDLCとして販売してると思ってるんじゃね？
だからDLCがあるソフトは不完全版だし、DLCは元々ソフトに入ってる要素だから完全版でも値段はかわらないと
元々ソフトに入ってる(と勝手に思い込んでる)要素を切り離してDLCとして販売してると思ってるんじゃね？
だからDLCがあるソフトは不完全版だし、DLCは元々ソフトに入ってる要素だから完全版でも値段はかわらないと
「全てのDLCを収録した完全版」というのが後から発売されるケースが多いんだよ
完全版じゃないんだから不完全版ということになる
完全版じゃないんだから不完全版ということになる
908 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/12(日) 12:46:28.95 ID:9N4J4jQP0
バンナムは綺麗なDLC(棒)
オブリとか、マイクラとかそういう会社がある以上全てが虚しい言い訳にしか聞こえない。
オブリとか、マイクラとかそういう会社がある以上全てが虚しい言い訳にしか聞こえない。
オブリも馬鎧のDLC出したやん
相当批判されたからかそれ以降のFo3とかスカイリムでそういうの無くなったけど
相当批判されたからかそれ以降のFo3とかスカイリムでそういうの無くなったけど
910 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/12(日) 13:02:27.20 ID:9N4J4jQP0
>>909
つまり学習して改善されたわけだよね？マイクロソフトだって某戦略は逆効果だと反省したりした事もあったみたいだけど、日本の一部大手って、何かあった時に周りは色々改善を考えるけど、当事者や近親は反省改善するよりも悪化するよね？最近(昔から？)
つまり学習して改善されたわけだよね？マイクロソフトだって某戦略は逆効果だと反省したりした事もあったみたいだけど、日本の一部大手って、何かあった時に周りは色々改善を考えるけど、当事者や近親は反省改善するよりも悪化するよね？最近(昔から？)
>>910
自分の思い通りにならない事を悪化とは言いません
自分の思い通りにならない事を悪化とは言いません
そもそもDLCや完全版商法で客が離れた
とか言ってる>>899みたいなのがいるけど明確な根拠、ソースってあるのかね
とか言ってる>>899みたいなのがいるけど明確な根拠、ソースってあるのかね
913 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/12(日) 13:57:02.35 ID:9N4J4jQP0
>>911
このスレの最初から読んでみてそれでもそういう企業の身勝手な我が儘をユーザー達に押し付けるのであれば社員認定してあげるし、どうぞどこぞの子会社でも倒産お好きな道選びなさいな。
たとえ子会社になって延命しかけたとしても、こんなとこに書き込んでる社員ならば、その時のふるいで確実に落とされて無職だから。
倒産願望でもあるんじゃないの？
このスレの最初から読んでみてそれでもそういう企業の身勝手な我が儘をユーザー達に押し付けるのであれば社員認定してあげるし、どうぞどこぞの子会社でも倒産お好きな道選びなさいな。
たとえ子会社になって延命しかけたとしても、こんなとこに書き込んでる社員ならば、その時のふるいで確実に落とされて無職だから。
倒産願望でもあるんじゃないの？
915 ：名無しさん必死だな：2013/05/12(日) 14:54:04.84 ID:h6BHmBfK0
レッテル貼りで議論になるのは韓国だけ
あいつらは都合の悪いことは日帝の仕業ニダで終わるからね
日本ではそれは通用しない
ちゃんと証拠なりを揃えて結果を証明していくのが日本の議論
このコテってここまでレベル低いのか
あいつらは都合の悪いことは日帝の仕業ニダで終わるからね
日本ではそれは通用しない
ちゃんと証拠なりを揃えて結果を証明していくのが日本の議論
このコテってここまでレベル低いのか
916 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/12(日) 16:10:36.84 ID:9N4J4jQP0
>>914
消費者の考えではなく社員の立場で書いてるからだろ。それにソースって？
消費者の考えではなく社員の立場で書いてるからだろ。それにソースって？
917 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/12(日) 16:14:07.34 ID:9N4J4jQP0
ああ、まさか連書きしてるとはおもわなんだ。アンカーでもつけたら？
918 ：名無しさん必死だな：2013/05/12(日) 16:14:57.70 ID:t0X31GlFO
こいつミリオン級で売れたタイトル以外のDLCは認めてないもの
予算も利益も桁が違うのに同列に語るのはおかしい
予算も利益も桁が違うのに同列に語るのはおかしい
DLCや完全版で客が離れた！→ソースは？→スレを最初から見ろ！分からなければお前は社員！
コテつけてると名無しと違ってずっと発言が残るから、都合の悪い質問は無視したり誤魔化したりするんだが
いやはや中々酷いな
コテつけてると名無しと違ってずっと発言が残るから、都合の悪い質問は無視したり誤魔化したりするんだが
いやはや中々酷いな
920 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/12(日) 16:24:41.24 ID:9N4J4jQP0
ビリビリ短髪ならぬ携帯単発ご登場、と。
ｱｲﾏｽやﾄﾞﾘｸﾗの曲もナルティメットの傘パックやハローキティコスは普通に容認してますが、それこそレッテル張りですかね？
ソース示せというからにはDLCがユーザーが離れる一因ではないというソースは勿論持った上で言ってんだろうね？
ｱｲﾏｽやﾄﾞﾘｸﾗの曲もナルティメットの傘パックやハローキティコスは普通に容認してますが、それこそレッテル張りですかね？
ソース示せというからにはDLCがユーザーが離れる一因ではないというソースは勿論持った上で言ってんだろうね？
おっ業者だｗ
業者はレッテルに異常に敏感だからな
いつも自分達でやってる事なのに
いつも自分達でやってる事なのに
>>920
>ソース示せというからにはDLCがユーザーが離れる一因ではないというソースは勿論持った上で言ってんだろうね？
質問に質問で返す
持論のソースは示さず無いと言うなら無い事を証明しろとソースを相手に求める
もう色々酷いな…
てか俺DLCでユーザーは離れていないって言った？離れてるとも離れていないとも言ってないんと思うんだが
自信ありげに語ってたからソースはあるの？って聞いただけなんだが
>ソース示せというからにはDLCがユーザーが離れる一因ではないというソースは勿論持った上で言ってんだろうね？
質問に質問で返す
持論のソースは示さず無いと言うなら無い事を証明しろとソースを相手に求める
もう色々酷いな…
てか俺DLCでユーザーは離れていないって言った？離れてるとも離れていないとも言ってないんと思うんだが
自信ありげに語ってたからソースはあるの？って聞いただけなんだが
コテつけてる方がバカ発言多いよな、ゲハだと。
926 ：名無しさん必死だな：2013/05/12(日) 17:14:34.50 ID:t0X31GlFO
コテをつける行為そのものが馬鹿だから仕方ない
実際の所DLCとは関係なく客は離れていったと思う
928 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/12(日) 17:19:35.53 ID:9N4J4jQP0
>>923
へー、見たことも聞いたこともないってか。
>>924
素直に、ごくご力の低い俺を論破したくてウズウズしてます、「利用したくてウズウズしてます」って言ったら？
一因という言葉を理解出来ないのかね。
へー、見たことも聞いたこともないってか。
>>924
素直に、ごくご力の低い俺を論破したくてウズウズしてます、「利用したくてウズウズしてます」って言ったら？
一因という言葉を理解出来ないのかね。
>>928
もう一度書くが、数字を見たことがない
伝聞なんてあてにならないものを信用できないな
君はDLCによってユーザーが減ったと言う数字を見たことがあるのかい？
あるなら出してくれ
ないなら黙ってろ
もう一度書くが、数字を見たことがない
伝聞なんてあてにならないものを信用できないな
君はDLCによってユーザーが減ったと言う数字を見たことがあるのかい？
あるなら出してくれ
ないなら黙ってろ
930 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/12(日) 17:45:14.22 ID:9N4J4jQP0
恫喝ですか？そして携帯じゃない方はどこいったの？俺を利用して早くこのスレ落としたいというのが本音ですか？確か近い期間に各サイトがDLCについてアンケートとってなかったかな？話題は収縮しないね。
議論って相手を論破するしないとか勝ち負けとかじゃないんだけどねぇ。もしかしてソースが無い事を認めたら負けとか思ってるのか？
ソースがあるなら提示すりゃいいし、無いならソースは無いけど俺はDLCで客が離れたと考えてるって言えばいい話なだけなんだけどな
ソースがあるなら提示すりゃいいし、無いならソースは無いけど俺はDLCで客が離れたと考えてるって言えばいい話なだけなんだけどな
932 ：名無しさん必死だな：2013/05/12(日) 19:17:16.31 ID:1giw96U80
自分がDLCが嫌いである
→みんなもそうだと思い込む(=自分の意見に対する、根拠のない絶対の自信)
→だから自分の意見を素直に聞き入れない奴は敵になる(=世界の単純な二分割)
→敵だから叩く(=相手の考え方や、その理由を理解しようと努力しない)
典型的なコミュ障＆メンヘラや・・・
DLCが嫌いなら嫌いでかまわんが、そこにいたった経緯を詳しく話してもらわないと
同意するしないを決める理由がないわ(；＾ω＾)
→みんなもそうだと思い込む(=自分の意見に対する、根拠のない絶対の自信)
→だから自分の意見を素直に聞き入れない奴は敵になる(=世界の単純な二分割)
→敵だから叩く(=相手の考え方や、その理由を理解しようと努力しない)
典型的なコミュ障＆メンヘラや・・・
DLCが嫌いなら嫌いでかまわんが、そこにいたった経緯を詳しく話してもらわないと
同意するしないを決める理由がないわ(；＾ω＾)
＞値段にぐちゃぐちゃ文句言ってる奴はもしもしゲーやってりゃいいじゃん(=自分の意見に対する、根拠のない絶対の自信)
＞タダやで？(=根拠のない思い込み)
＞なんでわざわざCSゲーなんて金のかかる方をチョイスしといて(=世界の単純な二分割)
＞値段ガーって文句いうんや・・・ちっとも合理的じゃない(=相手の考え方や、その理由を理解しようと努力しない)
＞タダやで？(=根拠のない思い込み)
＞なんでわざわざCSゲーなんて金のかかる方をチョイスしといて(=世界の単純な二分割)
＞値段ガーって文句いうんや・・・ちっとも合理的じゃない(=相手の考え方や、その理由を理解しようと努力しない)
PS2のころから市場は縮小しっぱなしだと思ってたけどDS全盛期の頃は拡大したのかね
検索してみたら12年度国内ゲーム市場規模は前年比1.2％増らしい
DLCでゲーム離れしてるのにね
DLCでゲーム離れしてるのにね
937 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/13(月) 00:08:57.45 ID:ZTPZAS9U0
>>931「お前が」そう思っているんだろ？と指摘してるわけだが。
938 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/13(月) 00:29:58.55 ID:ZTPZAS9U0
>>936
ダウト。流し読みするなよ。ファミ通にもしも正当性があったとしても、ソフトは減ってるだろ。
ダウト。流し読みするなよ。ファミ通にもしも正当性があったとしても、ソフトは減ってるだろ。
コテは基地外ロールプレイしないといけない決まりでもあるの？
940 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/05/13(月) 01:03:56.65 ID:ZTPZAS9U0
話題逸らし、と。
DLCで客が離れたかどうかはわからんけど
国内ではDLCの景気のいい話って最近だとほとんど聞かない気がする
話題になったのはFEくらいか
受け入れられたかどうかって意味なら大多数からは相変わらず敬遠されてるんじゃないかな
国内ではDLCの景気のいい話って最近だとほとんど聞かない気がする
話題になったのはFEくらいか
受け入れられたかどうかって意味なら大多数からは相変わらず敬遠されてるんじゃないかな
>>940
話題そらしも何も、超理論過ぎて誰もついていけてないぞ？
話題そらしも何も、超理論過ぎて誰もついていけてないぞ？
パッケージが大ボリュームで、そこにDLCでどんどんボリュームを付け足してったアイマスが大流行して
その後はパッケージのボリュームを減らして、減らした分をDLCにってゲームが増えてったイメージ
アイマスの影響は結局DLCの高価格化という悪影響だけだったという
その後はパッケージのボリュームを減らして、減らした分をDLCにってゲームが増えてったイメージ
アイマスの影響は結局DLCの高価格化という悪影響だけだったという
DLCなかったらアイマスなんか赤字だよ
945 ：名無しさん必死だな：2013/05/13(月) 05:26:39.50 ID:A+zP4GVIP
スマホゲーとかは初期投資がゼロだからまだ反発が少ないんだろうな
コンシューマーは7800とか取った上でさらにDLCで遣わせるから
金を巻き上げてるように感じるんだろうな
コンシューマーは7800とか取った上でさらにDLCで遣わせるから
金を巻き上げてるように感じるんだろうな
糞ゲーしか作れなくて売り上げを落とし続ける和サードが
何ほざいても説得力無いんだよね
何ほざいても説得力無いんだよね
>>938
ソフトが減っても売り上げが伸びるということはユーザーは減ってないってことなんだけど
ソフトが減っても売り上げが伸びるということはユーザーは減ってないってことなんだけど
どうせ増加分は全部任天堂だろｗ
ここで幾ら工作したって和糞ゲーは売れませんよ
950 ：名無しさん必死だな：2013/05/13(月) 07:07:00.11 ID:MhpZrsrt0
そもそもCS全体が飽きられている結果の売り上げダウンなのか
DLCが嫌だからゲームしない結果の売り上げダウンなのか
DLCアレルギーちゃんは下を主張するけど
少子化、あるいはもしもしゲーの台頭があったら、普通に前者でしょ・・・
次スレ立てるお( ＾ω＾)
DLCが嫌だからゲームしない結果の売り上げダウンなのか
DLCアレルギーちゃんは下を主張するけど
少子化、あるいはもしもしゲーの台頭があったら、普通に前者でしょ・・・
次スレ立てるお( ＾ω＾)
少子化は日本全体の経済レベルを下げる深刻な問題だからな〜
物価上昇もわかるけど
根本的な消費増やしたかったら少子化対策を本気でやらないといけないんだけどね
今はお金がないと子供育てられないから
お金がない→子供減る→消費ダウンの
負のスパイラルに陥ってる
物価上昇もわかるけど
根本的な消費増やしたかったら少子化対策を本気でやらないといけないんだけどね
今はお金がないと子供育てられないから
お金がない→子供減る→消費ダウンの
負のスパイラルに陥ってる
952 ：名無しさん必死だな：2013/05/13(月) 08:07:39.75 ID:MhpZrsrt0
スレ立てNGくらった(；＾ω＾)
誰か代理してください
ゲームなんてあまった金でやるもんだからな
景気が悪くなったら一番最初にダメージくらう、しゃーないこっちゃ
誰か代理してください
ゲームなんてあまった金でやるもんだからな
景気が悪くなったら一番最初にダメージくらう、しゃーないこっちゃ
953 ：名無しさん必死だな：2013/05/13(月) 08:41:39.56 ID:Ndpa7LjX0
市場規模の牌が変わらないのなら
開発業者が増えて一社あたりの利益が減少しているか
フラフラしているサードが見放されて大手しか売れなくなっているか
もしもしブラウザゲームなどの新興課金ゲーが幅を伸ばしているか
開発業者が増えて一社あたりの利益が減少しているか
フラフラしているサードが見放されて大手しか売れなくなっているか
もしもしブラウザゲームなどの新興課金ゲーが幅を伸ばしているか
先進国の少子高齢化なんて何十年も前から言われた事だろ
今更なに言ってんの？
今更なに言ってんの？
レイトンの完全版は追加要素DLCで出せと思ったな
ハードも追加要素以外の内容も全く同じソフトもう一本買うなんて御免被る
ハードも追加要素以外の内容も全く同じソフトもう一本買うなんて御免被る
それは完全版商法の否定になる。
ユーザーに見透かされているのを分かっていながら
メーカーがそんな美味しいモノを易々と捨てるはずがない罠。
ユーザーに見透かされているのを分かっていながら
メーカーがそんな美味しいモノを易々と捨てるはずがない罠。
958 ：名無しさん必死だな：2013/05/13(月) 23:31:21.18 ID:TiHZvchc0
あげ
959 ：名無しさん必死だな：2013/05/14(火) 00:20:59.16 ID:waNlBX040
DLCが原因で売れないんじゃなく
売れないからDLCに走ったんだろ
DLCやめても別の形で現れるだけ
それがDLCよりマシであるとは限らない
売れないからDLCに走ったんだろ
DLCやめても別の形で現れるだけ
それがDLCよりマシであるとは限らない
960 ：名無しさん必死だな：2013/05/14(火) 00:31:41.52 ID:waNlBX040
DLCイヤってのは
コンテンツの内容どうこうってより
企業の精神性に反発してる場合がほとんど
でも精神性の問題じゃない場合も多い
なので結局そのDLCが妥当な内容と金額かどうか
コンテンツの内容どうこうってより
企業の精神性に反発してる場合がほとんど
でも精神性の問題じゃない場合も多い
なので結局そのDLCが妥当な内容と金額かどうか
アンロックDLCは、PSNの従量課金をやめさせればなくなるだろ
アイマスみたいなDLCありきのゲームはそれでもやりそうだけど、普通はやる意味ないからな
アイマスみたいなDLCありきのゲームはそれでもやりそうだけど、普通はやる意味ないからな
ガチャ全盛の今となっては、凄く良心的
そもそもアンロックかどうかに拘るのは感情論だけのアレなので
続こうがなくなろうがどうでもいい
両方ひっくるめたDLC型商売についての話しか価値は無いよ
続こうがなくなろうがどうでもいい
両方ひっくるめたDLC型商売についての話しか価値は無いよ
アンロックがどうとかじゃなくて発売時点で完成してるものをDLCにするのが本質的な問題
販売後も開発チームを残して後から追加するタイプについてはそれほど批判もないだろ
販売後も開発チームを残して後から追加するタイプについてはそれほど批判もないだろ
発売から半年とか開いて、好評につき追加コンテンツってんならともかく
早期展開する類は最初からDLCありきで人員確保して予算組んでるだろ
そもそも最初からDLC拡張出来るように物作ってる時点で変わりゃしねー
早期展開する類は最初からDLCありきで人員確保して予算組んでるだろ
そもそも最初からDLC拡張出来るように物作ってる時点で変わりゃしねー
追加コンテンツなんだから
要望を聞いてから作って欲しいってのはあるな
要望を聞いてから作って欲しいってのはあるな
追加ディスクまでいかないならどっちにしろクソだよ
ゲリと普通のクソどっちがマシか議論する意味ないわ
ゲリと普通のクソどっちがマシか議論する意味ないわ
最初っからDLC込みで作ってるのは
パッケージ販売でいくら、DLC販売でいくらって計上して予算組んでるもんだろ
パッケージ販売でいくら、DLC販売でいくらって計上して予算組んでるもんだろ
969 ：名無しさん必死だな：2013/05/14(火) 13:26:39.64 ID:waNlBX040
DLCやめたとして
DLCなくても十分売れる一部のタイトルだけに今以上に集中するか
ソシャゲやブラゲやF2Pといった別ビジネスに今以上に集中するか
採算合うように予算削ったしょぼいゲームの蔓延が今以上に深刻になるか
ゲリと同レベルかゲリ以下だろ
DLCなくても十分売れる一部のタイトルだけに今以上に集中するか
ソシャゲやブラゲやF2Pといった別ビジネスに今以上に集中するか
採算合うように予算削ったしょぼいゲームの蔓延が今以上に深刻になるか
ゲリと同レベルかゲリ以下だろ
>>959
偶然かも分からんけどＤＬＣ、課金本格的に始めたスクエニは丁度赤字だぞ
単純にソフト販売数も下がってるしＦＦＤＱの以前の人気は風前の灯
本体自体の出来が悪い上に未完成品出しまくってりゃ離れもする
不信が募ればDLCの稼ぎ以上に損しないとはいえないかも知れないぞ
偶然かも分からんけどＤＬＣ、課金本格的に始めたスクエニは丁度赤字だぞ
単純にソフト販売数も下がってるしＦＦＤＱの以前の人気は風前の灯
本体自体の出来が悪い上に未完成品出しまくってりゃ離れもする
不信が募ればDLCの稼ぎ以上に損しないとはいえないかも知れないぞ
971 ：名無しさん必死だな：2013/05/14(火) 18:22:20.59 ID:5PJH3JfNO
>>964
でもそれを最初から使えるようにすると定価が上がるんじゃないかな
コスとかいらんから安い方がいいし、気に入ったなら気に入った分だけなら金を払うよ
いっそ格ゲーも各キャラ課金でいいぐらいだ
でもリッジは叩かれたからそんな風にはならないんだろうなぁ
でもそれを最初から使えるようにすると定価が上がるんじゃないかな
コスとかいらんから安い方がいいし、気に入ったなら気に入った分だけなら金を払うよ
いっそ格ゲーも各キャラ課金でいいぐらいだ
でもリッジは叩かれたからそんな風にはならないんだろうなぁ
972 ：名無しさん必死だな：2013/05/14(火) 21:56:33.21 ID:waNlBX040
スクエニは海外向け大作の不発が続いたからだろ
むしろやっすいDLCとかガチャとかに頼らないゲーム出して爆死
今後はソシャゲやオンゲに注力していくような素振りだな
ちなみにバンナムは調子いい
むしろやっすいDLCとかガチャとかに頼らないゲーム出して爆死
今後はソシャゲやオンゲに注力していくような素振りだな
ちなみにバンナムは調子いい
973 ：名無しさん必死だな：2013/05/14(火) 22:02:40.77 ID:waNlBX040
まあどの会社もソシャゲの利益がデカいようだ
974 ：名無しさん必死だな：2013/05/14(火) 23:26:03.04 ID:7ZQkd1g10
DLCが全く支持されてなきゃ各社やめてるわな
そりゃ違いない
レッツ不買
旧作はDLCもやってないしな
979 ：名無しさん必死だな：2013/05/16(木) 13:05:57.61 ID:ZnRCjWTI0
懐古病のスクエニのアンチはキモいな・・・
数字でてるのに叩くのは馬鹿のやること
数字でてるのに叩くのは馬鹿のやること
つまりあれだけ売れたFF13必死で叩いてたあの人たちも馬鹿なんですね
目先の数字に踊らされた結果がソーシャルゲーム大国だよ
明日をも知れぬという状況で未来に投資する余裕があるとでも思ってんのか？
983 ：名無しさん必死だな：