1 :
名無しさん必死だな :
2013/05/06(月) 02:02:14.68 ID:2USGHA1h0 64 名無しさん必死だな sage 2013/05/06(月) 00:12:52.87 ID:ozFW6WUj0
テクスレに投下された面白い噂w
Xbox dev kit specs 05/2013
http://vgrumors.com/xbox-2049594113.html (要約)MSはAPU路線を捨て、CPUとGPUが分離された開発キットを配布している。
CPUはx86の8コアで、GPUはGCN1"ではない"。さらに変更されたこととして、8GBの
DDR3メモリと、6GBのGDDR5メモリが搭載されている。eSRAMはなくなった!
DDR3の8GBのうち、4GBはOS用に、残りの4GBはゲーム用に使われる。6GBのGDDR5は
すべてゲームに使える。
CPUとGPUの分離によりAPUのシナジー効果は失われたが、残された時間が少ないために
スペックアップにはこの方法しかない。
クロックスピードなどはリークできない。なぜなら、リーク追跡のための罠の可能性があるか
らだ。別の開発者に届いたキットにはもっと遅いチップが載っていたそうだ。
CPUとGPUを分けたため、統合メモリは捨て去ったとのこと。
2 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 02:05:14.00 ID:7MZbidI10
>別の開発者に届いたキットにはもっと遅いチップが載っていたそうだ。 なんなの 開発キット毎に性能のばらつきがあるの?
3 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 02:05:14.31 ID:mVsyuWxY0
メモリは4GでいいからSSDを1T積んでくれ
4 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 02:06:44.61 ID:0HYoD7U20
14GB・・・全部DDR3でもアホみたいな話だなぁw
5 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 02:08:59.21 ID:+9s06Cqj0
6 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 02:12:20.01 ID:J2nM11UR0
互換性なしとかねーだろ…ねーよな…?
7 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 02:13:21.43 ID:A5TupJA60
速度の違うメモリを複数搭載するって、開発しづらそうだな
8 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 02:19:22.19 ID:7/Ml4f4qP
本当ならPS4のメモリ知って急遽変更したんだろうな 変更するなら同んなじ構成にしとけ 違うメモリを使うとか面倒なイメージしかないぞ
9 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 02:24:03.52 ID:Xf3/s5AyP
さすがにこれはないだろ… 意味もなく32GBメモリ積んだウチのPCより無いわ
CPUとGPUを従来通り分離したとして統合メモリを捨てる理由はなんだ?
これに近い形でドタバタしてるなら、MSの次世代機は覇権握れないかもなあ
12 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 02:28:33.68 ID:dMAFrnxE0
開発機のリークは面白いけど、登場まで何回仕様変更すればいいんだよw と言うくらいスペックに統一性がないのはどういう事なんだろな? 今回も今までの噂の性能と比較しても大きく変わってるけど、 こんな時期にここまでハード的に中身変更されたらサードも大変だろうに… もうどれが真実かわかんねー
13 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 02:28:53.61 ID:mkfpz/9dP
凄いな
14 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 02:30:55.62 ID:mkfpz/9dP
よりPCに近くなったんかな? OS部分はゲーム以外のサービスも含めての4GB(後で解放)なんかな?
16 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 02:39:00.14 ID:dMAFrnxE0
開発キットなのに渡された物によって速度違うとかありえんだろ…
17 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 02:39:40.55 ID:/P7VTI1+O
事実なら迷走してるな PS3構成になるんだろ 分離したらGPGPUとして使いにくくなるんじゃ
19 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 02:51:22.71 ID:mkfpz/9dP
CPUとGPU分けたのはPS4と明確な差をつけるためかな? マルチはやりにくくなったな あえて対立姿勢をとる 俺は好きだよ、シンプルで
まぁPS4よりは高性能なものを用意してるんじゃないかね 個人的にはそんな事より新規タイトルの発表や新キネクトの詳細をだね・・・ 廃スペックだけが売りですみたいな展開が一番詰まらない
21 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 02:52:11.93 ID:FXHU09g00
GPGPU使う必要がないくらいCPUとGPUが強力なんですよ
22 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 02:55:13.34 ID:dMAFrnxE0
新型Kinect、スキャン画像は漏れてるけど外観は噂にも出てないね 首振りは無いらしいけど Wiiのセンサーバーレベルまで小さくなってほしいわw
23 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 02:56:00.56 ID:H70/YSFv0
これなら週に14台は売れるな
これをいくらで売るんだよ
wiiU発売前 メモリ2Gの高性能箱∞が発売されても性能的には今のPS3と箱○程度だわwwwwwwwww って言ってた任豚息してるwwwwwwwww
26 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 03:02:51.93 ID:kUJGqf+i0
ゴキブリイライラ…
まあ嘘リークだろうな 俺はXBOXはデュアルAPUだと思う でPS4はCPU-GPU-Cellのカスタムチップだと思う お互い手札を隠した同士の撃ち合い 最後はどうなるかねw
今度こそ馬鹿でかいX字の本体にして欲しい
PS4は据え置きの最適解。 これ以上のメモリはマジムダい
今回SCEとMSはほぼイーブンな展開だから スペックで上回るには絶対に相手より無理しないといけないんだよな その中で隠してる持ちカードの出し合いは面白い
>>29 それは思うな
今までの失敗が生きてる
このリークが本当なら今度はMSがSONY化してる印象受けるね
これが現実な ■PS4 ・CPU Jaguar8コアカスタムCPU 2.0GHz ・GPU Radeon次世代GPU 1.84TFLOPS ・メモリ GDDR5 8GB メモリ帯域176GB/s ■仕様 ・クラウドで将来すべてのPSゲーム互換を実現、まずはPS3からクラウド互換を取る ・PS4コントローラーのシェアボタンで動画や画像をアップロード ・VITAでPS4のすべてのゲームをリモートプレイできる ・サスペンドモード搭載 ・400ドル前後 ■次世代箱 ・CPU Jaguar4コア×2CPU 1.6GHz ・GPU D3D11.1級カスタムGPU 1.2TFLOPS ・メモリ DDR3 8GB メモリ帯域68GB/s ■仕様 ・後方互換性なし ・500ドル/300ドル ・Windows8搭載 ・ブルーレイ搭載 ・中古ゲームは動く
>>30 MSはSoC数に応じてスケーラブルに性能を増やす技術が切り札だと思う
SonyはワンチップでCellとGPUが統合されてるのが切り札だと思う
だって、それぐらいのプロセッサパワーが無いとあのメモリ帯域は生きないもの
Cellじゃあるまいしソフト屋が作りづらいようなアーキテクチャ考えるわけがない
35 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 03:09:57.87 ID:NRkoNX230
あいかわらずくだらんスペック争いしてるな。期待感も何も無いだろこんなの
36 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 03:11:21.72 ID:/P7VTI1+O
なんにせよこう言うスペック合戦はガンガンやってほしい 最終的にスペック上なほう買うだけだし
37 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 03:12:12.40 ID:mkfpz/9dP
>>31 そう言われ続けた先の10年間に
1G→2G→4G→8GになったPCでの経緯がある
後の10年戦うには必要なことでは?
意地の張り合いになったらMSが強そうだな
39 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 03:15:21.61 ID:WAi70spj0
これ本当だったら発売遅れるわ価格跳ね上がるわ最悪だぞw
いや、ポイントは「PCの限界を超えた戦い」だよ 2006年のハード戦争においては、いずれもPCの限界を超えた性能を 用意することによって現在の状況を作ったという成功体験がある で、PSと箱は痛み分けだった(実際はPSの大出血) 今回も、絶対そのロジックで来る。 とすれば、単なるPCアーキそのままでは来れ無い。 デュアルSoC、ないしCellが出てくるのは最初から予想できたというわけだ。
国内で死に体な箱だけは無いなぁ ハブられるソフトもあるだろうし
>>31 そのハードで何を実現したいかによるだろうな
噂通りなら14G中4Gは何らかのシステムに占有されるっぽいから、
それだけのメモリが必要な「何か」を準備していると考えるのが妥当でしょ
噂のスペックを今までのゲーム機の様式に当て嵌めて考えても仕方ないんじゃないか
360と違って条件が更に厳しくなるだろ 完全版商法なんかやったメーカーは追い込まれそうw
まあもうゲームだけで売れる時代じゃないからWindows8搭載ならXBOXの圧勝になるだろうな
45 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 03:24:50.06 ID:FXHU09g00
まだCell推しのバカいるのかよ ハッタリ効かせすぎて未だに馬鹿に夢見させる辺り罪作りだよなw
そもそもどっちもいくらで売るつもりだよ、400ドルじゃきかねーだろ。こんなんじゃ
Windiws8はレスポンス悪いからガセだろう。 常時3f遅れる。
XBOX360の開発マシンが1ギガのメモリ搭載してたらしいから 次世代箱の開発機が14ギガってオチだろうなw
>>47 フルスクリーンでそんなことはありえねぇよ
>>48 確かに、製品版だとメモリは半分ぐらいかもね
それなら16じゃないのか? なぜに14w
メモリ云々よりゲーム起動した時メーカーロゴで待たされるのはどうにかならんものかね せめて1度見たものはスタートでスキップ出来ればいいのだが
メーカーロゴで待たされるんじゃない 待ち時間にメーカーロゴ出してるだけ 次世代機では電源ONから操作まで1秒いないでお願いしたい
55 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 03:52:38.38 ID:mkfpz/9dP
>>53 ああごめん
ゲーム起動って、本体じゃなくてソフトか
>>32 >・クラウドで将来すべてのPSゲーム互換を実現、まずはPS3からクラウド互換を取る
これは互換とは言わん
>>56 言葉が不足してたな。申し訳ない
ゲーム機が早く起動するようになって、システム周りがサクサク動くようになっても結局メーカーロゴの宣伝で待たされると本末転倒な気がする。
メーカー側の宣伝の都合もあるのは分かるんだけどさ
初回起動はどうせロードで時間取られるんだから ロゴなくなってもNowLoadingになるだけだと思うけど
60 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 04:08:18.97 ID:FXHU09g00
というかメーカーロゴ表示の間にデーター読み込んでるのが大半だろ なくなったからってサクサク行くとは限らんと思うがな
>>58 2年以内にやったゲームでメーカーやらエンジンロゴをスタートボタンで全部飛ばせる洋ゲーあったん
だが・・・なんだったっけ 忘れてしまったw
でも、タイトルまで飛ばせないゲームがほとんどだよね あれは起動毎だから辛い
逆に飛ばせるとめちゃくちゃ好印象なんだけどなぁ
よっしゃ
>>61 好印象でも忘れられるよりロゴ見せた方がメーカーの利益じゃなかろうか
次世代機の登場で、またグラフィックがバンと向上すると思うんだけど (それは無理も無い、Cellショック以降のPCの進化を受けてそれまたCSだから) 最後に取り残された島のような場所がロード時間だね 任天堂は光ディスクからのロードがアンカーになることから、ストレージ速度を切ったけど そろそろこの部分は進化が必要だ SSD標準搭載、インストールを基準にしてロード時間管理するようになるには また次世代になるのだろうか?
WiiUプレミアムは32GBのフラッシュ直付ですけど
SSDは次の世代だな 今はコストに見合った容量がない
>>65 文意としては、「ロード時間に進化が無い」
なぜか→「光ディスクを基準にロード管理してるから」
で、ロード時間を早くするには「高速ロードを基準に管理する必要」
があって、そのために高速SSDが必要だから
フラッシュくっつけててもWiiUの思想は旧世代だと。
というか、そこでコスト切ることが最大の眼目なんだろうけど
ユーザビリティが犠牲になったね。
>>63 ロゴなんてほとんど見てみないようなもんだろ 一般人からしたらう鬱陶しいだけだよ
見せる事でどれくらいの利益につながるか興味深いねw
今できそうな対PS4への 性能修正としてはありそうなラインだな
70 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 05:24:00.06 ID:AJaD4acv0
発表間近の今コロコロ変えねえだろ どんなガセだよ
PS4が想像以上に高スペックだから慌てて 底上げって感じかな こんな調子で年内発売出来るのかよw
72 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 05:32:13.61 ID:WAi70spj0
たのむから新箱でPS4の足引っ張らんでくれ
> CPUとGPUの分離 箱〇より劣化確定か 性能が前世代より劣る次世代機って前代未聞
74 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 05:40:35.87 ID:YxpcKurX0
WiiUはドヤ顔で2GBって言ってたのは何だったんだあれ・・・
>>74 現行機種の中ではまぎれもなく数倍だから別にドヤ顔してもいいと思うけど
起動前のミドルウェアのロゴ表示は契約で決まってるんじゃなかったっけ? 以前に桜井が言ってた気がする
>>74 MSとの戦争なのにブリちゃんクソ馬鹿だな(笑)
こんなPCまんまの構成じゃPC超えられないだろ DDR3をPCのメインメモリ、GDDR5をPCのグラフィックボード搭載メモリ こう読み替えればいい、実際はもっと自由に使えるだろうけど 使いこなしは容易だが、ゆえに、限界予測も容易かと
>>61 ミドルウェアのメーカーとの契約でロゴは飛ばせないようになっている
飛ばせるようにすると追加料金発生
自社製ツール使ってるところは飛ばし放題
>>4 PCと同じで
メインメモリにDDR3
VRAMにGDDR5って話だが?
値段を言ってるのなら
GDDR5 8GB(4G-b)>DDR3 48GB(4G-b)
くらいなので
GDDR5 8GB積むといってる方が
比べようもないほどアホみたいな話になる
82 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 06:50:07.73 ID:WAi70spj0
せっせせww戦争wwwww
83 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 06:54:59.13 ID:zrz5dLTS0
WiiUで叩けなくなって箱の威を借りる豚w
>>83 ゴキブリも豚も都合の良いときだけ箱にすり寄って来るからな
85 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 06:59:40.92 ID:+0gnDdz8P
箱にばっかり滅茶苦茶な噂が出てくるな
テクスレに出入りしてる時点でゴキなんだから、 そこに書き込まれた情報は箱を貶める目的の捏造情報に決まってんじゃん 1秒でわかるわ
>>79 新箱やPS4限らず
4万前後のコンソールにゲーム用PC超える必要性ねーだろ。
>>73 ちょっと言ってる事の意味がわからない。
まさか統合されると性能上がるとか思っちゃってる?
>>88 ゴキはPS3の時に
「箱○はUMAだからボトルネックがある
対するPS3は分離RAMだからそんなの無い!大勝利!!」
と散々喚いてた事すら忘れてる
90 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 07:14:56.86 ID:WAi70spj0
また頭の中の都合のいいゴキブリ作ってるのか
91 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 07:15:15.51 ID:+0gnDdz8P
大体ちょっとやそっといじったってベースのPCパーツの性能と大差ないよな
仮に事実だとしてどこが朗報なの オンライン対戦や協力が当たり前の時代なのだから日本人プレイヤーの多くなるとおもわれる PS4が有利なほうがいいだろ 現状だと時間帯によればCoDですら日本人が足りない現状で2ピンとかラグが酷いのに 外国にすんでる奴はどっちでもかまわんと思うが
>>89 総意じゃねーんだからいちいちゴキブリガーなんて言わなくていいぞ お里がしれる
>>93 そのお言葉そっくりそのままお返しするわ
自分の主義主張押し通す為に
他人を悪し様に言うのはどうなんだろうね
GDDR5 6GBの時点で・・・w
>>94 関係のない言葉をそっくり返されても困るわ
宗教がらみで話されたら埒が明かないからやめろって言ってるんだわ
ソニーが次世代箱の情報が出なくて焦れてる感じはするな
E3まで待てばいいものを
>>87 まぁそうなんだが、>40みたいなのがいるからな
>>96 もう一度言わなきゃ理解出来ないの?
自分の主義主張押し通す為に
他人を悪し様に言うのはどうなんだろうね
お前が俺の発言を嫌だというのなら何も言わずにNGに入れればいいだろ
俺は当時
「箱○はUMAだからボトルネックがある
対するPS3は分離RAMだからそんなの無い!大勝利!!」
という論調で箱○叩いていた基地外が居るという話をしたに過ぎないのに
何でそんなに感情的に噛みつかれるのか意味が判らんわ
99 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 08:56:37.93 ID:gjzyL31t0
あと2週間か ゴキの不安が止まらんなw
>>92 言ってる意味がよくわからん
次箱が高スペックでもPS4の性能が下がるわけじゃないだろ
>>100 要するに箱がPS4を何らかで
上回ったら心穏やかではいられないんだ
察してやれ。
楽しみだな発表
103 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 09:48:22.03 ID:7WXAEJ+rP
どうすんだよwメモリ14GBとかw いくらなんでもムチャクチャすぎるだろw ゲーム機だぞ、これ?
素直にPS4をパクればいいのに、迷走してるイメージしか沸かんなあ
だいだいさ〜 SCEの財政でMSの性能勝負で勝てる可能性なんてミジンコほども無いだろw まさかソニーの技術力()で上回るとでもいうのか?w
メモリとかCPUとかさっぱりなんだけど、メモリ14GBってすごいの?
>>106 AMDの技術者がPS4に驚いてたやん
ソニーマジすげえ、ってw
お世辞を真に受けちゃう人ってw
110 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 09:57:17.28 ID:hs5zQrRC0
低性能ゴキ箱に期待してるグックがまだいるのか〜w
>>100 発売時には発表時のスペックを下回ったPS3と言うハードがあってだな..
112 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 09:58:17.66 ID:hs5zQrRC0
vitaの存在はスルーするグックw
あと2週間待てよ おそらくゴキがファビョることになるけど
SCEにMS以上の金あるなら信者の夢もかなうでしょうけど 現実は厳しいですよねw
>>108 いや、PS4のメインチップ作ってるのAMDじゃんw
116 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:00:45.67 ID:hs5zQrRC0
OS事業以外さっぱりのMSに期待してもねぇw
不動産屋がなんか言ってるぞw
118 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:01:35.84 ID:hs5zQrRC0
レッドリングの産廃がMSの実績www
なんだかんだで後二週間 発表会楽しみ
120 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:01:54.51 ID:454cXwA60
先日の業績発表で、Xbox部門の大躍進が明らかになったばかりだがw
122 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:02:27.99 ID:hs5zQrRC0
ゴキ箱部門じゃなくてエンタメだろwww
MSはソフトメーカーとして世界最大ではあってもハード設計の実績はたいしたこと無い 360の設計も外部委託だし、自社で作ったKINとかのモバイルはひどい有様 一方ソニーは世界有数の電子機器メーカー 箱信者の認識って現実からズレすぎてて「ゲハの現実」に浸りすぎだよ
ツッチー湧いてきたかw
360は1年後出しで2万高いPS3がボロ負けするぐらいの高性能だったよな
どんな凄いハードが出てくるか楽しみだなあ(´・ω・`)
127 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:06:33.62 ID:hs5zQrRC0
キネクソ(笑)で盆踊り革命やるのがオチだろうなw
箱○の良い点は後々からソフトで性能向上ができる設計になってた事だな 次箱もこの部分は継承してもらいたいね
129 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:15:25.47 ID:ZB3dWAWq0
PSは発売前の公表スペックより、実機は性能落とす。 箱はPSの公表スペックに合わせて出すから、結果は箱が高性能になる。 いつもの事だが。
130 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:16:13.52 ID:hs5zQrRC0
vitaの存在はスルーするグックw
131 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:17:01.38 ID:Y5ZRSwPH0
>>123 PSWの定説にすがる李さんが言ってもな…w
360も発売直前にメモリ増やしたけど、お陰でプレステに勝ったからな
例のプロジェクションマッピングでメモリ食うから増やしたんじゃね
135 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:23:01.57 ID:hs5zQrRC0
実際は値段と1年先行のハンディを与えるも世界最下位なのがゴキ箱なんだよねぇ〜w
136 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:26:23.35 ID:HU8DYpIW0
360の時からRADEON使ってきてる上得意のMS様だからAMDに対していろいろ無理言えるんだろう カジュアル寄りのスペックじゃWiiUと同じ道辿りそうだと今更気付いて土壇場でひっくり返したのかもな
137 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:26:44.85 ID:/Okd4s5G0
日本語が変な奴が必死に書き込みしているが… リアル李かよw
138 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:27:30.53 ID:hs5zQrRC0
クタが辞めてからガッチガチ鉄板路線で悔しいのは分かるwwwwww
機能性能よりも、ウリになるオリジナルタイトルがこれと言ってないのが次世代箱のウィークポイントだな。 360はHaloという前世代機からの超人気タイトルを引継ぎ、ギアーズという今世代で産まれたタイトルがあったのがでかかった。 他でこけてもHaloできるんだからいいやってのがあった。 その辺、次世代は引き継ぐタイトルでぱっとしたものがないんだよな。 TES続編が次世代箱独占になる位の注目株が欲しい。
ツッチーは在日なのか
分離型をとるとしたら、AMDのhUMA、HSA戦略には 乗らないってことだな。 HSAが成功したときの為に+$50でDDR5 8GBにしたPS4と、 自力で成功するために+$50でKinect同梱した次箱。 みたいな構図かね。
142 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:30:05.01 ID:KWJbXT2XQ
>>135 まだリサーチ会社の出荷"予想"を、実際の売上の如く吹聴してるのか
「嘘も百回言えば〜」の精神かな? 公式発表では360が7700万台、PS3は7000万台の筈なんだが
143 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:30:45.50 ID:xSojoKOhO
ソニーが盛りに盛った発表前の噂で負けるとは・・・ もう脳内にすらPS4が勝てる場所は無いのか
>>139 次世代箱にはこれといってないものでさえ、PS4には何もない件について
145 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:31:53.07 ID:haSAQvql0
>>139 ま、ライバル機にキラータイトルや互換がない分、あれば強みになるわな。
147 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:36:24.48 ID:hs5zQrRC0
148 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:36:45.15 ID:HU8DYpIW0
haloやらforzaやらは確実に出るんだからそれだけで満足だわ forzaシリーズは開発スピードの速さからいってロンチに出しかねないし
>>10 たぶん、GPUの機能向上でGPGPUの処理粒度が上がり、CPU-GPU間のメモリ転送速度よりも
個々のプロセッサへのメモリアクセス速度が優先されたって事じゃないかな
今のGPGPUって低機能なので結局CPUに戻して後処理することが多いけど、次世代型は
GPUコアから別のGPUコア制御できるぐらい機能向上するらしいし
性能がなかなか確定しなくてソニーのパクリ部隊はやきもきしてるんだろうな
151 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:39:09.62 ID:hs5zQrRC0
出るたびウリアゲが落ちるフォルツァ先生羨ましいわ〜w
>>123 その「世界有数の電子機器メーカー様」は
・PS2の時にアセンブラ直叩き前提の変態設計を行い、
かつ型番違いで緩和不能な仕様変更を勝手に行い
・PSPでムチャな設計をしてバッテリーが追いつかずにクロックダウンを行い
PS3で「世界有数のCPUメーカー」であるIBMに
「止めたら?」と言われたCELLに突撃して、
ロクなライブラリも出さずにまたもアセンブラ直叩きさせ、
PS2互換の撤去、Linux撤去、おまけに鯖側で1億件の個人情報漏洩
さらには「半年でハードを使いこなせたらその後何するの?」
と、ファーストには有り得ない発言したあげくやってるのは無断コンバート
・トドメにはVITAで3Gがなかったことにされつつある
本当に世界有数の優れた電子機器メーカー様なら
ここまでお山の大将な道を築いたりしねーよw
世界有数の電子機器メーカー(笑) MoveをKinect並に売ってから言いなよ〜
HALO、ギアーズ、forzaがほぼ確実に出るってだけで十分すぎるべ どっかみたいに無双、ヤクザ、テイルズが頼みの綱とは違うのだよ
155 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:43:23.87 ID:KWJbXT2XQ
>>147 脳内?フツーに公式見りゃいいじゃん
逆に、例のリサーチ会社の予想資料以外でシェアが360<PS3になってるソースを教えて欲しいわ
あとグックって何?
156 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:43:44.51 ID:hs5zQrRC0
キネクソ(笑)が無駄に売れたお陰でライト寄りになったし万々歳ですねぇ〜w
MSは次世代のために色々新スタジオ設立してるし貧乏ファーストとは安定感が違うわな
158 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:45:06.37 ID:ZBl+/7n90
さすがに嘘っぽい
159 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:45:49.47 ID:HU8DYpIW0
ゴキブリの崇めてるgt先輩は開発遅すぎてps4で出せても5年後か? それで満足してるんだからよく飼い慣らされたゴキブリだわなあ
160 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:46:05.62 ID:hs5zQrRC0
MSの公式発表(笑)に縋る世界最下位情弱グック
MSからしたらソニーも大事なお客様
162 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:47:21.97 ID:j5fczz1f0
ツッチーのボキャブラが貧相なんだが…w ちゃんとマニュアル充実させろよ業者。
163 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:47:46.21 ID:BQ5okNCLO
164 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:48:06.84 ID:KWJbXT2XQ
>>160 SCEの公式発表も信じられないの? まぁそれは分からんでもないけどw
>>164 世の中には官報すら信じない陣営もいますし
166 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:49:30.74 ID:hs5zQrRC0
謎ブーストで水増しする詐欺MSはマンセーニダwwwww
ユアシェイプの新作を
とりあえず適当にリークしときゃあアクセス稼げるからなあw
360より売れてるとしちゃったら、利益の差が 説明つかないような。 吃驚するほど無能だから。としか言えなくなる。
170 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:55:54.48 ID:KWJbXT2XQ
>>166 SCE公式と例のリサーチ会社の資料前提だと、2012年11月にやっと7000万台
そこから1ヶ月ちょいで700万台を売り上げた事になるんですが、
そういうのは謎ブーストとは言わんの?w しかもホリデーで360に惨敗してるんだけど> PS3
171 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:56:27.07 ID:hs5zQrRC0
ゴキ箱が性能で敗北したのはNVIDIAも公認だから悔しいorz
172 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 10:57:11.43 ID:hs5zQrRC0
話題逸らしに構うなよ…NGしとけ
>>172 その数字自体は疑わしくもないかな
実際売れたし
BDプレイヤーとして。
ゲームソフトとLIVEゴールド利用料含めてどちらが儲かったかといえば
明らかにMS側だろうな
まあ他の詳細がわからないのにメモリだけ大きくてもなあというのが正直なところ メモリ量が唯一の自慢だった某ハード信者以外には大したニュースでもないだろう
176 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 11:02:52.16 ID:hs5zQrRC0
リサーチ会社>>>>>>>>>>>>(越えられない信頼性の壁)>>>>>>>>>>>>>ニートグックの妄想(笑)
177 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 11:04:32.08 ID:KWJbXT2XQ
>>172 やっぱソースそれしかないんじゃん… お前はSCEより4gamerを信じんの?
あとそのIDCの予想資料を信じるなら、WiiUはバカ売れしてなきゃおかしいんだぜ(約3年で5000万台)
>>173 まぁそうさな、頭の悪さと発狂っぷりがワザとらしい感じだし。 ただの話題そらしか
178 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 11:04:36.82 ID:FpOQJxBaP
シュッカは売り上げ!
179 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 11:05:14.06 ID:hs5zQrRC0
MSの公式を鵜呑みにしてる池沼が何か言ってますね
公式はチカニシですかwww
181 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 11:07:20.71 ID:hs5zQrRC0
次世代も世界最下位最低性能でサンケタン確定かorz
>>167 次は100万キロカロリー消費の実績追加だな
ユアシェイプはメニュー周りを前作に戻して、グーパースイッチ入れてくれ 狙った場所に手を押し出す動作って案外難しいのよね
任天堂の資料だとPS3>箱○だったな(´・ω・`)
185 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 11:23:40.92 ID:KWJbXT2XQ
>>184 それ一時期の売上資料でしょ。ハードの累計・シェアの話ではないべ
なんつーか、ホントに印象工作ばかりしてんだな
187 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 11:32:49.00 ID:FpOQJxBaP
シュッカを売り上げということにしてるゴキブ李久しぶりに見たわw
188 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 11:41:28.86 ID:LRlfzdj/O
ごきぶ李輝久にみえた
2APUの次は大量メモリか この手のネタでも今の某信者にとっては 藁にもすがるような思いなんだろうな
ちなみにPS3って1000万台ぐらい捏造しやすい謎地域(その他)で多く売れてることになってるんだけどな 欧米日の累計足したら余裕で箱の方が売れてるって事知らないのかな? PS3が強いのは欧州じゃなくその他だよ
その顔文字キモイ
(´・ω・`三´・ω・`)
193 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 11:49:50.38 ID:e2uSc8znP
>>189 ファイナルアンサーまで残り2週間だから、そろそろガチリークが紛れてくるだろ。
祭の最後も派手でないと。
194 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 11:51:57.14 ID:LrZfMx7r0
今更こんな変更したら年内発売間に合わない MSは自滅するだけ
195 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 11:52:13.28 ID:cjoxXqlwP
俺のPCで搭載してるメモリよりも大きいだと・・・ でも使い切れるのかね・・・14Gも
こんなもん、販売価格がいくらになるんだ? まぁ、任天堂やソニーと マルチにされる可能性を潰し、強力なソフトを独占状態に(それが叶わなくても 他機種と次元の違う映像にさせる)どうしてもしたい感じなのかな。 任天堂が意図し、そして失敗気味なのがサードのマルチ化を誘い自社ソフトの 差で勝つ戦略だから、まさに似て非なる作戦だな。
>>195 PS4の8GBもそんなに必要かと思うけど、メモリに全データ載せればロード時間短縮できて便利だからね
PS4を性能で上回って安い値段で出せばSCEは試合終了だからな そうしないわけがない
199 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 12:06:43.22 ID:LRlfzdj/O
WiiUのメモリをPS4と比較して煽ってたら次箱で見事にブーメランが帰ってきたわけかw 5月21日にPS4は完全死亡するわけだ 短い寿命だったなww
この性能でPS4と同価格帯で年内に発売できたら少なくとも海外では箱が圧勝しそうだな 一つでも条件が外れたらまた互角の争いになりそう
203 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 12:18:52.72 ID:xSojoKOhO
そもそもPS4は年内に何台作れるかわからないからな 本体発表は遅れに遅れて8月だぞ
204 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 12:19:22.09 ID:n15OjFUQ0
>>202 >一つでも条件が外れたらまた互角の争いになりそう
ないわーw
206 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 12:22:26.35 ID:LRlfzdj/O
価格競争も性能もMSが本気でやろうとすればソニーは勝てないよ 体力がちがいすぎる
208 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 12:26:12.32 ID:TApzajxx0
>>7 マシンを
直接叩く邪な輩居なくなるからいいんじゃないw
実際にやったら尊敬はする しかし馬鹿だとも思う
>>172 いいなぁ
いくらコピペ内容の矛盾を指摘されても、延々と方々でコピペして回るだけでチンケな自尊心が保てるんだから、楽なもんだよな。
>>203 出荷台数絞ってプレミア感出すんだろどうせ
212 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 12:35:20.01 ID:qKk5D0Jy0
日本で出ないしどうでもいい
213 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 12:36:19.08 ID:9OJ49tBnO
どうせPS4.新箱.PCのマルチなんだろ? なら安くてグラの良いPCで遊ぶわ テレビでゲームやりたくないしな
完全に赤字スペックじゃねーかww
箱はWin8積むんだっけ? それなら優先順位はPC>>>箱>PSかな
216 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 12:41:16.81 ID:LRlfzdj/O
>>212 出すんじゃね?
箱○のコンソールに発表の告知来てたし
Win8はないだろうけど、ストアアプリが動くようにはしてくるだろうね。
次世代箱をベースにwin8を作ってたりしてなw DX開発なんかXBOXを考慮してるんじゃない?
あと2週間とちょいか 買うつもりは無いけど確定情報が楽しみって人が多そうだなw
>>60 亀だが箱のブルドラは企業ロゴ一切なしでいきなりスタート画面でビックリした覚えあるな
WiiUは任天堂ソフトやるから買うとして、あと1台は性能の高いほうを買おう どうせマルチだからほぼ同じようなソフトがでるはずだし つまり性能の低いほうが負ける
222 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 13:22:57.35 ID:LRlfzdj/O
このスレを落としたいのかな?
223 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 13:24:08.54 ID:+QRHfcDE0
Wii U:任天堂専用機として購入 PS4と次世代Xbox:ほぼマルチだから性能の高い方を購入 どこかの信者ではないゲーマーならこうなるわな
んなこと言っても誰もレンガなんぞ買わんから
DXの道筋を自分たちで作ってるから、Xboxの開発は本当に有利だよなぁ ソニーはその規格に従うしかないという
レンガも漬け物石も文鎮も最近のハードはどれも微妙だわ
>>219 キネクトとテレビ機能を取ったらただのコスパの悪いPCだし
ゲハにいるような層は手は出さないだろうね
それでも発表当日は間違いなく盛り上がるよ
228 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 13:33:49.73 ID:lyNS2chm0
任天堂が自爆したから実質MS対Sonyなんだよね もっと広い視点で見るとクラウドのシェア戦争の局地戦がゲハード 任天堂が今更HTML5のSDK配付し始めたのもそのオコボレ狙い
現状のリークじゃCPUもGPUもメモリも全部PS4が速いな DDR3が8GBの噂も、せいぜいマルチタスク用途に役立つ程度
今、正式発表されているPS4とリーク情報比べる意味があるのか・・・
Sonyは他の部署との社内紛争も抱えてるところがすげぇ
232 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 13:42:27.36 ID:t/ZcEqur0
阿呆か 仮にもゲハ民名乗るなら全機種持ちは当然だ 安くなってからな
233 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 13:54:48.68 ID:KWJbXT2XQ
>>229 それは従来のDurangoリークの話?それなら確かにPS4が完勝だけど、
>>1 のリーク前提なら、逆にPS4が勝ってる部分は殆ど無いよ
CPU:種類不明、2GHz
GPU:PS4と同じPitcairn、クロック・SP数ともDurangoが優る
メモリ:総容量・帯域ともDurangoが優る
ま、ウソくさいけどね
>>231 MSなんて内部抗争の結果元360チームのメンバーは全員追い出されてWindows8の責任者もクビにされたろ
今やバルマー帝国化してる
キネクトやらカジュアル向けをやたら強調しはじめたのはバルマーが独裁始めてから
去年MS辞めたモリニュー爺さんも最近意味深なコメントしてたな(´・ω・`)
>>235 「MSはゲーム機ちゃんと作れよ・・・マルチメディアとかどうでもええねん・・・」っつってたな
238 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 14:17:11.82 ID:4qKQGN1F0
239 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 14:35:29.28 ID:KjjSTLa30
86系のCPUが載ってOSがWindows8って事は普通のPCと変わらないって事だよ。 720は動かそうと思えばPhotoshopや秀丸も動く。 ただし、好き勝手にアプリインストール出来ると、PC並にセキュリティが危険だから、インストール出来るのはストアアプリだけにしといた方が安全だし、Microsoftはそうするんじゃないだろうか。 720はPCって事は、ストアで買った720のゲームはそのままPCでも動くって事になる。 つまりHALOとかWindows対応になるって事。
匿名の関係者のリークっていう作文書くだけでアクセス伸びるなら 楽だよなVG占い
242 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 14:39:57.62 ID:YvbshfGj0
現行機のスペックが確定したんは 発売の、どれくらい前なんだ??? 土壇場でスペック変更なんて無理でしょ?
>>239 Windows8入門機て感じやね
本当にその路線狙ってるなら構成がPCに似てくるのも納得
>>242 本命のプランならそれこそ2年くらい前には決定してないと間に合わない
チップの設計製造は平均的なプロダクトスケジュールで18ヶ月かかるから
でも万が一それが失敗した時のためのセカンドプランも普通は用意する
ゲーム機は発売が遅れて他社に先行されて市場取られるのは致命的なコンテンツだからな
MSは本命のPPCプランが大失敗してセカンドプランのJagureを採用したと言われてた
でもそれだとPS4にスペックで負けるから、無茶して発売送らせてでもスペックで勝とうと思ったらやれないことはないと思う
初代箱なんて本当にPCそのまんま載せただけだったし
>>242 何時発売なのかにもよるけどね
某社からのFUD
記者の創作、妄想(誤訳含む)
MSがリークした者を特定するためのダミー情報
本当の真実
が入り乱れてるこの状況では(際だって的外れな物以外は)どれが本当か解らんわ
246 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 14:48:26.92 ID:0dDbD4N40
さすがにこれは嘘臭い…
リークの文章中にもあるけど、 このdevkit自体MSがリーク元を炙り出す目的で配布した偽物である可能性も捨てきれないから、 実際の仕様はまた違う可能性はある ただ、MSがリーク者を炙り出す目的でやったと仮定すると、 実際の性能がこれより下がるというのも考えにくい まぁ仮定の仮定って話ではあるがw でも22日の発表が楽しみになってきたな
単純なゲーム機という形は捨てるみたいだから それ次第だな。OSに窓使うならなかなか興味深いハードになるのは間違いない
さすがに14Gはいらんと思うわ。 そこらのゲーム容量より多いw
メモリは多けりゃ多いほどいいだろ
多けりゃ多いほどいいけど 2G動作するものが7倍凄くなるという物でもない
253 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 15:09:43.91 ID:MTXxJQ1X0
ロードが速くなるだろ
ただのローエンドPCだな 次世代はもう勝負あったわ
255 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 15:12:29.99 ID:3USDQ2mM0
>>254 ああ、次箱の圧勝だろうなw
国内は3DSしか生き残らないだろうけど。
どうせ今月中に発表するんでしょ もうすぐ分かることだ
ソニーみたいにサムスン限定パーツ特盛りでなければ量産と競合で安くなるが そんなにいらないと言えばいらない
>>239 Win8がマジだとしても組み込み用途だから構成は変わってくるはず
そのままは動かないだろうね、ちょっと設定いじってやって認証受けて
通ったものだけ次世代箱に落とせるようになるんじゃないかと
ま、ほぼそのまんま動くけど、次世代箱で動かせるようにするには
ちゃんと審査受けなきゃダメっつーありきたりな感じになる
PCでは動かないで次世代箱だけで動くストアアプリも十分アリだ
(動作検証が1環境で済むため)
たったの2週間も待てない早漏が集うスレだなぁ
>>259 むしろ情報出るまでの2週間が勝負なのではw
261 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 15:22:05.68 ID:7fSUW2nJO
ドタバタっす〜る〜なよ〜♪
>>1 >>DDR3の8GBのうち、4GBはOS用に、残りの4GBはゲーム用に使われる。6GBのGDDR5は
>>すべてゲームに使える。
XPサポート終了を機会にウインドウズ8のインソール済みゲーム機でも出す
つもりなんかね。
>>258 マインクラフトの作者がwin8でいちいちMSの認証がいるとかふざけんなハゲって言ってたけど
そのあたりの動きは次箱絡みかもわからんね
264 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 15:38:17.37 ID:YKnB7PmN0
720とか関係なくWin8RTの時点で Windowsマケプレからのインストールのみ=認証必須 になってるし、720で動くとしてもそのWin8RT環境だけだろ。 CS機で認証無しの自作アプリを動かせるようにするはずが無いし、 認証受けたアプリだけが使える(つまりは大半のアプリが使えないという意味) Win8デスクトップとか誰得過ぎるだろ。
>>263 それは勘違いだったって話でとっくにオチついてんだがな
windows8使ってるけど ストアなんか使わなくても 今までと同じように使えてるな
急いで作った汚い仕様だな。 旧リークの仕様は綺麗だっただけに残念。
何だっけ PS4はほぼPCだから大勝利だっけ なのにPCと同じ構造のこれは汚い仕様なんだ
>>202 互角はありえんな
PS4だけ断トツの最下位になる可能性は大だが
やっぱりMSの1強になるのかねえ・・・
今まで出てきたリークの中で一番酷いってのは 肯定派も否定派も異論あるまい
PS4 8GB 次箱 8GB〜 WiiU 2GB ゆうちゃんにマルチで出すとどんだけ劣化するんだろ
>>272 WiiUはOSが1GBだろう。PS4や次世代箱も1GBくらいだろう。
274 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 16:28:49.10 ID:DjOTCijDP
>>235 5月21日の次箱イベントに登壇するらしいじゃんモリニュー爺ちゃん。
WiiU版はロード長かったり、テクスチャ粗かったりすんだろな
>>275 >>WiiU版はロード長かったり、テクスチャ粗かったりすんだろな
それ以前にサードがPS4,次世代箱、PCのマルチに出して、WiiUもマルチに
加えるか?そして、そのように促すほど普及台数が伸びるかが問題では?
278 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 16:35:59.42 ID:e2uSc8znP
XBOX360>PS3>Wiiの関係が、 XBOX720>PS4>WiiUと、そのまま維持されそうだね。 任天堂はマジに据え置きからは撤退だろ。
279 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 16:39:38.77 ID:762uLqJi0
任天堂の据え置き撤退はないがMSとSCEはチキン競争しているから 次でどっちか撤退だろう
タブコンも足枷になるからマルチ貰えるかすら怪しい
281 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 16:43:08.49 ID:762uLqJi0
いまだにタブコンが足枷とか言っている馬鹿がいるけど 足枷はCPU性能のほうだよ タブコンなんてMAP表示やタブコンONLYプレイにさせておけばいいだけなんだし
>>279 どっちかもなにも、もう見えてるじゃないのw
>>276 ありがとう
ストアアプリの話だったのか
タブコンはただのWii Uに出したくないメーカーの言い訳に使ってるだけで、 2行のコードを付け足せばすぐ対応できるみたいだし、関係はないだろ 仮にハブられても、あくまでも性能の差とか作りやすさも問題じゃね
タブコンなかったらゆうちゃんいいとこなしやん
ソニーとMSのどっちが撤退しても ゲーム業界最大の危機になるのは間違いない
競合他社と被る方向性で独自の価値を創出し提供出来ない所は、どんなに頑張っても資本力の差でジリ貧に陥るだけなのに。
>>286 >ゲーム業界最大の危機になるのは間違いない
北朝鮮かよww
>>279 任天堂は自社専用ハードとして生き延びそうだね
MSが生き残ってSCEが脱落ってところかな?
VITAが大爆死中ってのがでかい
もうSCEに資本的な余裕無いからなあ
ソニー脱落がゲーム業界的に一番影響ないと思うけどなぁ。 逆にMSのCSとPCとの融合が、加速度的に進みそうな気がするわ。
この仕様だと5万↑は確実だからありえないだろ 大体14Gなんて中途半端すぎてすぐガセ情報だとわかるもんだがな
別にDDR3-8GB+GDDR5-6GBって全然中途半端じゃないぞ 違うメモリを足してるスレタイがおかしい
293 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 17:02:33.80 ID:762uLqJi0
でも、PS4にしろ次箱にしろ基盤にどんだけチップ貼り付けるんだよ! って感じになるのかw胸熱だな
MSには初期型PS3並の逆ザヤを5回位失敗しても余裕な資金が・・・
でもグラボのチップっても2GBとかじゃないの?普通
296 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 17:08:53.90 ID:e2uSc8znP
まぁ、マジにMSの狙いはMS製ゲーミングPCの発売だよな、 もうMSは企画だけ決めてPCメーカーに委託したらとも思うけどね。 MSから見ればそうしても結果は同じだろうし、
そもそも次の箱は日本で出ない可能性
298 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 17:08:59.80 ID:92fdmSUK0
値段的にはDDR3の8GBよりDDR5の2GBの方が高いんじゃないの? だからDDR5を8GB積むPS4とDDR3を8GB+DDR5を6GBの720はコストそんなに変わらんみたいな
まだ噂段階でグダグダ騒ぐより今月には新箱が確実に発表されるだろうし それまでは妄想して愉しむ程度だな 何よりスペックの数字よりどんなゲームが出るかが気になる… とりあえずForza新作が出るなら新箱購入確定だな PS4はハイクオリティなパンツゲーが出るなら考える
OSに4GBってのがハードどころかOSの開発さえろくに進んでないってリークとちょっと合致してるというか まだどんな仕様埋め込むのか実装できてなくて分からないから多めにメモリ確保してます感がある まあこれが本当ならろくすっぽゲーム向けにカスタマイズしてないゲーミングPCだから、PS4よりスペックは上だけど効率悪くて言うほど差は出ないだろうな 帯域にボトルネックの無いGDDR5のメモリアーキテクチャで分離メモリとかその時点でやっつけ仕事 GPGPU処理なんかはPS4の方が速いだろう
任天堂は据置と携帯機が同時に大コケしない限りは、会社はビクともしないだろうし どっちかというと、自社タイトルが売れなくなるかどうかが問題かと SCEは平井がいる限りはプライド先行で、ゲーム事業を意地でも撤退しなそう
>>277 普及台数は伸びんだろうよ
伸びる理由が思いつかん
任天堂ソフトが!って信者は念仏みたいに言ってるけど、それでもシェア取れなかったN64GCはなんなのかと
それでも敢えて出されたマルチソフトは上で言ったようなことになりそうな気がする
304 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 17:14:14.07 ID:+0gnDdz8P
i7と680でも載せたらいいよ
305 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 17:14:50.73 ID:92fdmSUK0
>>300 慣れてないGPGPU利用を前提で開発させるより
360と同じ流れで開発できる方を選択したとかいう事はなかろうか
PS3と360の構図がそのまんまPS4と720に移る感じ
>>303 >伸びる理由が思いつかん
台数は落ちるがWiiの買い換えくらいかな
メモリ8Gもありゃ十分なんじゃないの? っていうかDDR3でいいだろ別に 金かけるんならグラボとかCPUに使えっての
308 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 17:18:14.61 ID:e2uSc8znP
ソニーがXBOX720を作ったら面白いけどな、 もう発想はandroidと同じだろ。
箱○の新型が日本では出ない(でクレ)とゴキちゃん言うけど PS2に比べ爆死したPS3と違い 箱○は旧箱より本体台数もソフトの数も格段に増えてるから新箱も普通に出るんじゃないの
310 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 17:19:56.48 ID:+0gnDdz8P
今時のOSにするならメモリは多いほどいいだろやっぱ
APUが思ったよりパフォーマンスあがんなかったから路線変更とかはありそうね 何パターンか用意してるって話は前からあったし・・
>>303 任天堂はシェアトップとか、あまり関係無いからな。
N64GC時代はシェア最下位でも黒字経営は出来るという実績を示した訳だし。
>>305 GPGPU自体はプログラミング簡単
研究用途ではもはや必須環境
リアルタイム性のt問われるゲームで使うとなると、描画と汎用演算の切り替えやメモリキャッシュ周りの読み書きが重すぎて使いにくい
そのボトルネック部分を全部取っ払ったのがPS4
PS4は世界で初めてGPGPUをフルに活用できるマシンになってる
314 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 17:30:22.46 ID:92fdmSUK0
何らカスタム無しの高コスト低性能なローエンドPCそのものだよ おまけに糞もっさりうんこOSが載ってるからパフォーマンスがさらにガタ落ち どう転んでも痴漢720は爆死確定w
>>312 GC時代ですらしっかり黒字確保してたな
自社製のソフトが売れてハードも赤じゃなかったから
WiiUもシェア取れなくてもあまり心配してないよ
318 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 17:43:39.48 ID:+0gnDdz8P
>>315 意味ねーって周りから言われてもノートPCのメモリ増量しちゃう人みたいな
>>317 >>GC時代ですらしっかり黒字確保してたな
またか?君は携帯ゲーム機と言う言葉を知っているかな?置き型ゲーム機が
不調でも携帯ゲーム機で稼げれば良いだけの話。しかし、現在3DSにその
力がないから営業赤字。
>>317 GCの頃より固定費とか増大してるから同じようなシェアや立ち位置になったら赤字まっしぐらだぞ
事業規模拡大してて人件費やらなんやら増えまくってるんだから
これから任天堂もHDゲーム作らないといけないから開発費だって高騰する
為替なかったら今回も実質赤字だったろ
利子だけで社員食わせられる時代はとっくの昔に終わってる
HMC捨てた? マルチsocの可能性はまだある。 どちらにしてもかなりの高スペックだけど、ソフト開発の遅延は必至だなあ(^^;
>>322 捨てるも何も2015年に立ち上がればいいなぁって技術を今年の終わりに量産まで持っていけるわけないだろ・・・
324 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 18:00:36.68 ID:YKnB7PmN0
>>317 今回はネットの運用にかかる費用も稼がなきゃならんので、
本体と自社ソフト売ってぼちぼち儲ければOKみたいな、
単純な話では無くなってる。
案の定テクスレのPSカルトが出張して知ったか知識を披露してるなw
326 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 18:05:44.86 ID:2TeW9clq0
OS管理にGDDR5とか完全なオーバースペックだからDDR3と混載なのはまあ利にかなってるんじゃない
327 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 18:29:22.42 ID:iPZqUPHS0
328 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 18:39:42.44 ID:9o4mWg0N0
GPUのメモリが多いくらいで普通のPCだな 今時のPCは大抵、DDR3が4GBか8GB載っていて、GPUにGDDR5が1GBか2GB載ってるだろ で、次世代XboxはそのGDDR5を大盛りにしてるということだな
330 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 18:48:10.53 ID:ngp622Sy0
これDDR3は4GBなら判るが8GBにする理由が判らない 糞重たいWin8フルに載せるならあり得るけどねw
>>326 OS管理にGDDR5はオーバースペックより、遅延のほうが問題になってくるんじゃないか?
これ出るころに1ドル120円くらいになったらどうすんだ
334 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 18:57:50.31 ID:762uLqJi0
>>329 「も」がついてるから何?
タブコン「は」足枷になってませんけどw
>>328 >>で、次世代XboxはそのGDDR5を大盛りにしてるということだな
君みたいな人だけだと世界は平和だろうね。
336 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 18:58:37.14 ID:9o4mWg0N0
Wii UとPS4がOSに1GB割くところを次世代Xboxは4GB割くということだから そういうことなんだろうな
PS4も DDR3が6G グラボ用DDR5が2G とかそんなんだろ?
多けりゃいいってもんじゃないだろw 無意味だよ
>>331 テクスレ()的にはGDDR5はデータ転送にかかる時間が短く
DDR3とそう変わらないので遅延は問題無いらしいよw
tRASだけ見るならそこまでの遅延じゃないだろうけどtRP含めたら……
PS4のチップに関してはメモリ空間の統合やL3とかの実装もまだ不明だし
現状で楽観視出来ないからゴキ達こんなに暴れてるんだろうな
数字だけ盛って情弱騙しの作戦かもしれんぞw キネクソと爆死Win8メインに据えたハードだしw
>>337 GDDR5使うって公式発表してたんだから、まさかDDR3は使わんだろ。
ていうか、それだと現状のハイロー、ミドルハイクラスのスペックPCみたいだな。
多けりゃいいってもんじゃないのはGDDR5だけ8GB積んだPS4にこそふさわしい
>>339 うんこの現状見たら帯域が如何に重要かわかるよな
>>341 PS4のpdf見てみ?
※仕様については予告なく変更する場合があります
って書いてあるから
>>339 いや、OSにそこまで、転送力要らんでしょう、
基本的にグラにいる速度程は要らんから、
遅延だけが大きく圧し掛かるでしょ。
OSは短距離走、グラ転送は長距離走ってかんじか?
>>344 それは知ってるし、クッタリっぷりも知ってるけど、
もう、クッタリさんいないから、そこまでハード仕様としてクッタリはないと思う。
PS4システムがバグだらけで世に出回るという確信はあるがw
>>336 >>Wii UとPS4がOSに1GB割くところを次世代Xboxは4GB割くということだから
>>そういうことなんだろうな
64ビットのウインドウズ8の動作環境は最低で2GBだろう。一体君は
次世代箱に何を期待しているんだい。
>>347 こんな感じじゃないか?
長いので途中省略
>ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
>こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
>PS3が出たら過去の遺物になるよ。
>お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
>PS3で仕事やネットするようになるだろうね。
>まあ見てなって。
>>345 そもそもOSつったってwindowsみたいに3桁のプロセスやサービスが走ってありとあらゆるデバイス接続すること前提のOSと
ゲーム機みたいにマルチメディアとネット処理だけやってればいいOSとは全然違う
後者はレイテンシなんて動作にほとんど影響しない
むしろストリーミング的に大量のデータがんがん読み書きできる方が大事
メモリレイテンシがクリティカルな欠点になったのはキャッシュもなんも載せてなかった頃に作られた64くらいのもんだろ
次世代箱がディスクリートなVRAM有りでGDDR5を使うなら PS4も次世代箱も端末単体ではCPUがボトルネックになる感じかな まあ両者ともハードが普及してからは部分的にクラウド使って 端末のCPU性能に縛られないゲームを出してくるだろうけど
>>349 そこは、コストとメリットのバランスだと思うが、
PCですら、DDR3でまだ、CPUとバランスが取れてるんだが
なぜ、コストのかかるGDDR5を使って遅延があり、スピードが問題にならない部分に、使う必要があるの?
SONYが分割するほうがコストがかかると考えたから、GDDR5を8GB載せるのは解るし、
MSがコストよりメモリ量確保の為、クリティカルなグラフィック部分にGDDR5を使い、速度要らないOS等の制御にDDR3を使う。
上記以外の理由が思い当たらない。
352 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 19:21:35.11 ID:9o4mWg0N0
さっきからなんで嘘リークスレでイラついてるのw てか下限2GBのところ4GB割り当てたらいけない理由ってなんだよw
>>346 VITAはクッタリさんいないのにクッタリでしたぜ。
>PCですら、DDR3でまだ、CPUとバランスが取れてるんだが 全然取れてねーよアホか 取れてないからIntelもAMDも本来演算器に使うはずのトランジスタをキャッシュに投資してメモリの遅さを隠蔽してるんだろ L1→L2→L3ってどんどんキャッシュ階層も深く間延びしてるの見れば一目瞭然 そもそもキャッシュってCPUとメモリの速度が開きすぎてCPUコアの性能引き出せないから仕方なく作られたもんだろ 今のCPUはメモリが使い物にならない遅さだからキャッシュヒットすること前提でのプログラミングになってる ついでに言えばGPUだってまったくメモリ帯域足りてねーよ こっちは超マルチスレッドだからバースト転送一点絞りのGDDR載せてるけどまったく足りてない メモリ帯域が足りないってことはコアの稼働率が落ちてて性能発揮できてないってことだ だからこちらもキャッシュ周りに力が入り始めていて、nVIDIAもAMDもCPUみたいなキャッシュ揃えてるだろ ただしグラフィック処理はキャッシュのヒット率が低いからどうしてもメモリ帯域が重要になる
>>345 OS管理というよりCPUからのアクセスで遅延が問題になるんだよ
理論上キャッシュの使い方次第でその遅延は誤魔化せる筈だけど
PS4のチップにのるCPU側のL2は4コア毎の分割キャッシュだと
明らかになってしまったので遅延の隠蔽が難しい状況
これをなんとかする為には大規模なL3の搭載が不可欠なんだけど
GDCでL3の搭載に否定的なコメントが出てたりでかなり不透明
>>352 >>下限2GBのところ4GB割り当てたらいけない理由ってなんだよw
OS自体が巨大になったところで、ゲームが早くなるわけがないだろう。
逆にその分の処理に時間がかかるからCPUやGPUに負担が増える。仮に
ゲーム自体のOSが1GBでそれ以外がアプリケーションとした場合でも
常時そのアプリケーションがそれらの負担になる。アップデート時には
DLに時間がかかる。
>>354 確かに、そらl1-3キャッシュまで言ったら取れてないが、gddr5を使うと取れるのかね?
>>355 L3大容量化はコストかかりすぎるでしょ
フラグシップcpuじゃあるまいし、
しょせんjaguar何だから、なくても不思議では無いくらい
つーか、richlandでキャッシュ増やして下さいよamdさん、trinityでws2k12を使うと遅い遅い
初期Celeronのようにw
OSが4G占有するわけではないよ。OS自体は1Gもない。 システム領域として4Gとっておき、キャッシュや動画のエンコードに使用する。
L3って言えば業界人ぽいコテの人が PS4には箱のeSRAM、wiiのなんちゃらramとかに相当するものが発表されてないけど、どうするんだろ って書き込みしてたのは前にみたな・・
>>360 まだそこまで設計が出来てないに1ゲイツ
362 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 19:54:41.11 ID:VaJZ+FzH0
ゲーム以外でGDDR5の速度が効果発揮するのって4Kのブルーレイ再生でレスポンス早くなるとかか? でもブルーレイじゃドライブの速度で足引っ張るか
>>358 APUに載せるL3ってのは
キャッシュコヒーレンシユニット(プロセッサ)統合型のL3で
HSAの最終的な目標の一つなんだよ
フラッグシップとか関係無い話
ただ話によるとそのユニット自体がかなりデカイらしく
ダイサイズ的に不利にしか働かない側面も…
>>360 eDRAMみたいな混載メモリはメインメモリが遅いからそれを隠蔽するために載せるのであって
PS4みたいにメモリ自体が速いなら載せる必要はない
CPUにしたってeDRAMみたいなキャッシュより遅くてメモリより速い程度のスクラッチパッドなんてあっても無くてもほとんど影響しない
>>2 出てきたスペックでどこが漏らしたかわかるようにじゃね?
>>8 OS屋だからOSで吸収できる自信があるんだろ…と思いたい
>>354 まるでゲーム機向けのCPUにはキャッシュは載っていないかのような口振りだな。
>>12 だから、差異はOSで吸収するんだよ…多分
つーか、Windowsでも4GBも使わないんじゃ… OS部分に何が載ってんだろう?
>>364 どんなに転送速度が速かろうと
CPU側から見たらGDDR5のtRPで生じる遅延は
キャッシュ等で隠蔽しない限り如何仕様もないだろ
それともPS4で採用されるGDDR5は
仕様書から外れたチューニングでもされてるのか?
DDR3だろうとGDDR5だろうと今のCPUはキャッシュが外れてメインメモリまでデータ取りに行った時点でアウトだよ レジスタが机、L1が引き出し、L2が足元の床、L3が近くにある本棚だとしたら、メインメモリは裏庭の物置みたいなもん 机に向かって仕事してるときに何回も物置小屋まで資料取りに行くか?行けるか? その物置小屋の扉が開けやすいか開けにくいかなんて、わざわざ物置小屋まで取りにいくこと考えると些細な問題だろ だから今のCPUは物置小屋まで取りに行かずに済むように机の周りを整備してんだよ ついでに360のプログラミングの基本モデルは、取りに行くために仕事する人数増やしてひっきりなしに物置小屋まで資料を出し入れさせてる これで見かけのレイテンシ減らせるから 多コア時代のゲームCPUはGPUと同じようなプログラミングになりつつある
>>369 >>OS部分に何が載ってんだろう?
ウインドウズ8じゃないの?
御自慢のPS4には近くの本棚すらないようだけど? なんで態々判り辛い例え話持ち出して必死にすり替えしてるんだかw tRASがDDR3と大差無い範囲で収まっても GDDR5のtRPはDDR3以上に時間取られるのにそれを無視して >PS4みたいにメモリ自体が速いなら載せる必要はない と言い切っておいて なんで技術的な問題を抽象的な問題へとすり替えてるの?
>>373 ってすごいわかりやすい説明だと思うんだけどこれでもわからないなら根本的に理解できてないんじゃないかなぁ。
GCの頃みたいにシングルコアかつCPUクロックも低い時代ならまだメモリレイテンシが重要ってのも分かる。
でも今のようにCPUコアが大量に搭載されていてマルチスレッデンングが当たり前になるとメモリレイテンシなんてほとんど意識する必要はなくなる。
なぜならスレッドたくさん作ってメモリに叩きつけることでいくらでもレイテンシ隠蔽できるから。
いかにコアを遊ばせないかが重要なメイニーコアのゲームプログラミングってそういうもんだよ。
PS4がGDDR8GBと発表された時の反応 「すごい!ソニーはゲーマーのことわかってる!」 「ハイスペックPCでも追い付けない!」 次箱がメモリー14GB搭載か?との記事が出た時の反応 「多けりゃいいってもんでもないだろ」 「ただのローエンドPCだな。次世代はもう勝負あったわ 」
378 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 21:11:45.74 ID:N7iEScaG0
Durango Discreet CPU x86 Piledriver 3.2GHz Quad-Core Discreet GPU GCN2.0 24CUs 925MHz 2.84TFLOPS Main memory DDR3 8GB Graphics memory GDDR5 8GB すげーのが来たな・・・ こりゃWiiゆうちゃん完全に死んだわ
>>378 これで死ぬのは、CS機とのマルチタイトルしか無いPCゲー市場でしょ。
一部のネトゲだけが生き残る感じか。
>>377 例え実物の次箱がPS4を完全に上回る性能だったとしても何かしらの理由付けてPS4>次箱を主張し続けるだろうな
逆にPS4が次箱とほぼ同等もしくは若干上の性能だったなら数倍の性能差があるということにしてしまうだろうw
なぜ彼等はそこまでPSが最高性能でなければならないと思っているのだろうか
382 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 21:18:56.82 ID:KWJbXT2XQ
>>378 >>1 の構成とはまた違ってる様だけど、どこのリークなん?
あとWiiUはDurangoのスペックがどうあろうと関係なく、既に死んでるっしょ
技術的な問題の指摘をしたら
更に的が外れてる抽象的な擁護が入る不思議w
根本的な事が判ってない馬鹿が
>>373 が判りやすいとか言ってるのでそれに乗っかって例を示してやると
tRASってのは裏庭の物置から荷物(データ)を取ってくるのにかかった時間
tRPってのは裏庭の物置から荷物(データ)を取ってこようと決めるのにかかった時間で
GDDR5は裏庭の物置から荷物(データ)を取ってこようと決めるのにDDR3以上に時間がかかる
裏庭の物置から荷物(データ)を取ってくるのにかかった時間が同じくらいだったとしても
その分遅れが出るそれが問題であるという話
385 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 21:22:16.19 ID:RIBGg+bY0
>>381 スペックで負けたら
それこそPSを選ぶメリットがなくなるからでしょ
Live、キネクト、STB等サービス等で質が高いXbox
おまけにWinが載ってストア統合したら勝ちっこないからな
しかしメモリこんなに積んでどうすんのよ PS4のでも過剰だと思うのに
>>381 ゴキ達は現状でもPS3の性能が
360以下である事を頑なに認めないもの
ある意味当然の行動かと
21日のMSの発表見れば一発で分る
スペック大々的に公開すればPS4より優れてる、発表しなければ確実に劣る
>>1 で出てるスペックは発売延期してまじ無理すれば可能
無理すぎて採算とかなんも考えてないけど
リークされてるDurangoGPUにはキネクト用のMoveEngineとか乗ってるのに、それを破棄してコンセプト達成できないハードを発売するのかどうか
ホリデーシーズンといえば北米で1年のハードやソフト売上の半分を占めるジャックポットなのに、北米重視のMSがそれを逃すかどうか
BF/CoDの最新作も発売されるし、MSは21日にはアクティ呼んでデモ披露させる腹づもりであることを考えると発売延期はほぼあり得ない
それらを総合すると十中八九ガセ
次世代箱と違う市場を形成しないとこれはキツイな WiiUは細々と任天堂ソフトを出すだけだろうけど PS4は確実に次世代箱とのマルチで次世代箱と戦うハメになる
391 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 21:27:50.49 ID:xLpKb+zp0
WiiU 2GB ゲ ー ム 機 で は 最 大
将来を見込んで、って事じゃないですかね。 CSはPCとちがって5年先(次世代ならあるいは10年先)まで現役でなければならないわけですし。 今過剰でもその頃には狭くて不便、ってことになりかねない。
>>383 あのすいませんが物置小屋まで行った時点でアウトってのはスルーですかそうですか
キネクト標準にするだけでもWiiUパッド並みのコスト要因なのに 性能面でPS4まで超えようとしたら360の比じゃない赤字を産むだろう バカ高くして初期PS3の失敗を選択するかもしれんけどw
395 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 21:34:11.92 ID:KWJbXT2XQ
>>386 一部サードのコメントから見ても、次世代機的にはメモリ8GBぐらい基本レベルでしょ
ただPS4の場合は8GB全部がGDDR5ってのが驚きではあった
Durangoもシステムに4GBも使うなら、メイン8GB+VRAM6GBも分からないではない
そりゃDDR3-1600が2GBぽっちの機種とかは、次世代機扱いされないのも仕方ない
396 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 21:44:01.22 ID:KWJbXT2XQ
>>388 そんな「採算とかなんも考えてない」なんて程ムチャしてないだろ、
>>1 のリーク構成
CPUブル系(?)、GPUはPS4と同じPitcairn、メインメモリの実装が2CHに半減、んでGDDR5が6GB
定価がウワサ通り500$なら、余裕の範疇
>>389 むしろ今"Jaguar以外のAMD製CPU"を採用するなら、Piledriver以外なくね?
>>396 それだったら発売を1年遅らせて、その構成で4万で出せるようにしてから出すほうがいいんじゃね?
どっちみち当面は(次世代機が普及するまでは)旧世代機と並存ルートだ
Wii Uからサード逃げまくってるなら、PS3/360でだらだらやってても余裕だろ
>>388 > スペック大々的に公開すればPS4より優れてる、発表しなければ確実に劣る
スペックは公にしない。分解記事で読み解くんだよ
つかGDDR5ってそんなホイホイ作れるもんなのけ? PS4で8GB、リーク通りなら次世代箱で6GB・・・
>>377 >>次箱がメモリー14GB搭載か?との記事が出た時の反応
>>「多けりゃいいってもんでもないだろ」
>>「ただのローエンドPCだな。次世代はもう勝負あったわ 」
そもそもこれはPS4の話と同じく信用にたる話だと君は思っているんだよね。
その前提であのような事を書いているんだよね。
私は、技術的な事には素人だから良くわからないけど。OSが64ビッドに
なって8GBでゲームをやるのになんか不都合があるの?それ以前に14GB
積んだらどうだと言うの?
401 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 22:05:15.48 ID:ewv3nGt60
>>378 その性能ならVRAM 4GBでも過剰なのに
8GBとかもう
>>399 >>つかGDDR5ってそんなホイホイ作れるもんなのけ?
それに関しては需要がないから高値で安定しているらしい。大量に作れば
コストも下がるという話だがね。
「現状では、4G-bit品のGDDR5を16個という構成は、難しい選択だったはずだ。
SCEの当初の選択は、2G-bit品を16個か、4G-bit品を8個だったはずで、
4G-bit品を16個の構成になったのは、指摘したようにソフトウェア開発側
からの要請だったと見られる。 」
でメモリの並びも興味の尽きないPS4。次世代箱のメモリの並びはさらに
興味が尽きない。
403 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 22:15:09.15 ID:KWJbXT2XQ
>>397 まぁそこら辺はMS次第だしさ。PS4が定価幾らで出てきてどんだけ売れるかも分からんし、
新リークの構成だって1年遅れにするにしちゃ大した事ない。判断するのは難しいんじゃないの
>>396 CPUとGPUが分離されてる時点でAPUよりコストかかるし、両方に種類の違うメモリ用意するのもさらにコストかかる
CPUもJagure以外で更に高性能といえばダイサイズ一気に膨れ上がる(つーかJagureが馬鹿みたいに小さい
冷却周りだって熱源分かれて設計しなおし、基盤も設計しなおし
今まで数年間かけて研究開発してきた金も時間も全部パァ
まあある意味本当のゲイツマネーハードではあるかもな
ライバルに負けないためだけのために↑みたいな無茶するんだから
>>403 PS4も4万オーバーコースだからホリデー後はかなり動き鈍ると思うがな
普及しなきゃ本体普及につながるソフトが出てこないっていう悪循環を
なかなか断ち切れないんじゃないか、ヘタしたら移行失敗するサード続出な予感
407 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 22:28:45.16 ID:2TeW9clq0
MSはOSと同じ売り方で2013年中に360を買った人には新型を直販サイトから優待価格で販売しますみたいな事やれば? 来年に延期してもそこそこ食いつなげるかもしれない それで360との互換をどうにか対応してくれ
408 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 22:29:36.68 ID:KWJbXT2XQ
>>404 大方その通り。まぁ俺が言ってるのは設計費云々は抜きの、製造原価の話ね
なんせ定価500$もするならいける。 ただ問題は、本当に定価500$なら性能関係なく売れないってとこ
409 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 22:35:48.42 ID:KWJbXT2XQ
>>405 PS4は原価450$ぐらいだし、100$近い逆ザヤをして4万円切ってくると思うぞ
34800〜39980円ってとこじゃないの。今どき逆ザヤ額を50$以下にケチるなんて任天堂ぐらいのもん
>>401 過剰だと思うし、可能性も低いと思うけど
CSの固定スペックだったら、いろんな面で活かせるよ。
ロード時間とか読み込みし直す回数が激減できたりね。
光学ドライブより速いといっても、HDDってメモリと比べたら遅い。
メモリ上にあるってのは、いろいろ便利だよ。
411 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 22:39:53.18 ID:e2uSc8znP
>>408 その辺は今までもやってきてるから問題ないだろ、
コアシステム
HDDの容量差
互換オプションの有る無し
分割支払い、
今までもあったじゃない。
412 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 22:41:13.30 ID:2TeW9clq0
全役員のボーナス返上するような状況で今までのノリで逆ザヤなんてやれるんだろうかw
どっちもビルが本気出せばなんとでもなる
415 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 22:47:42.88 ID:KWJbXT2XQ
>>412 いや逆ザヤ額100$程度なら、最盛期より十分パワーダウンしてるよ
PS3の時は逆ザヤ額300$近かった。そんであの定価だったんだから、マジで無茶苦茶な構成だよな
>>409 ,412,413
金融売ってどうにか、って感じじゃねぇの?
サードタイトルの本数自体が減少傾向なんだから
ロイヤリティ収入をアテにしすぎる逆ざやはきついぞ
まぁMSなんかの場合は平気だろうけどさ、それだったら
EAとABを無理矢理買収すりゃ終了だろうにと思わなくもないw
>>409 まぁPS4は値段は安くしないとまず無能と言われるだろうしね
PS3が圧倒的勝ちハードのPS2の後継機で
初期型は互換があってBDっていう新機能までついてたのに
値段が高いせいで出だしでコケて9000億の赤字を出したわけだし
値段とソフト供給、この二つが良くないと前ハードがどれだけ売れてても爆死しかねない
>>416 保険、金融を手放す場合行政挟むから簡単に現金化出来ない
つかそれら手放した時点でSONYが試合終了
ソニーさんに逆ザヤできる体力ないだろ・・・ 今年どこかで出るとして、日欧米そろうのは2014年度近いだろう。 そして2014年度のコミットメント、売上高8兆5千億円、営業利益率5%以上 この数字が重くのしかかる・・・・ ビル何棟売るの?ってはなしになってくる・・・・
SONYの場合PS3をクラウド互換ていうキチガイじみた行為をするから設備投資が馬鹿にならない・・
421 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 23:00:31.35 ID:762uLqJi0
ビル売らなくてもエムスリー株を全部売却すれば千億にはなるよ あとソネット、スカパー、アニプレックス等売れば数千億作れる!
422 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 23:01:36.53 ID:KWJbXT2XQ
>>419 まあ現に代表的なビルを2つも売っちゃってるしなw
PS4の構成を見ても分かる通り、背水の陣だよ。失敗したら死ぬ戦いだし、手抜きはしないと思われ
423 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 23:04:02.28 ID:rbmz/vvr0
>>420 Cellじゃないけどクラウドで失敗なんてギャグにならなければいいけどw
>>422 岩田退任しろのブーメランのせいでストリンガーが退任しちゃったからね
平井の後ろ盾のストリンガーが退任してるのに失敗なんかしたら平井の退任の可能性も出てくるし
ゲーム事業に固執してる平井が退任したら赤字続きのゲーム事業をスパっと切られかねないからな
425 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 23:06:40.74 ID:762uLqJi0
今度ソニーの社長やる人は絶好調な金融部門からの人だろうな そうするとゲームは高い確率で切られる
>>423 そのクラウドはおそらくCellを大量に使うんだぜ・・・
ここでもCellという負の遺産が・・・w
427 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 23:09:45.70 ID:RIBGg+bY0
>>425 そもそも現状見てると切らないほうがおかしんだよなぁw
Vitaとか国内WS超えたら御の字レベルだし
428 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 23:13:29.46 ID:KWJbXT2XQ
>>424 そう、SCEが退路を残さず死ぬ気で挑んできたこの状況はMSにとってチャンスでもあるんだよな
次世代機競争で勝てば本来の目的であるPS潰しを完遂できる。だからこそ今回は特に頑張るべきなんだが…
正直、今でてるリークはどれも腑抜け過ぎて不安になるわ。性能負け、STB路線、定価500$ etc. やる気あんのかと
429 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 23:15:02.61 ID:RIBGg+bY0
>>426 引くに引けないって恐ろしいよなw
まぁソニーが目指してるのは月額980円でPS123のゲームやりたい放題なんて所か
ゲームをまったく理解してないから変なビジョン()があるんだろw
>>428 やる気も何もMSは何も発表してない訳だが
>>429 PS3ソフトは1時間100円とかじゃないと割りに合わないと思うぞ
PS1・PS2はそんなんでいいかもしれないが
MSにしてみればやる気満々なんだろうけどゲーマーが期待してるハードとはズレてるってオチじゃね モリニュー爺さんに「720はプラン変更されてごった煮ハードにされてるみたいだけど、ゲーム機はゲームするもんであってFacebookじゃねーんだよ。俺はゲーム機がほしい」って言われてるくらいだから バルマーの追い出した元箱部門のスタッフが考えてたのとは別物が出てくるであろうことは想像に難くない
>>429 月額980円+ソフト代で行くんじゃないかな?
ものすごいものを出してくるのか それともしょんぼりスペックなのか・・・ E3が待ち遠しいなw
435 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 23:25:27.09 ID:KWJbXT2XQ
>>430 まぁそうさな、MSのやる気を判断するのは5/21の発表を見てからか
とりあえずPS4と同等以上の性能と360互換、そしてお買い得価格であれば勝敗は決した様なもんだが
>>412 >>全役員のボーナス返上するような状況で今までのノリで
>>逆ザヤなんてやれるんだろうかw
ゲーム機は普及しないと何も出来ない。だから売れないと始まらない。
21日は価格発表しないでしょ 名前と機能、一部タイトルで終わりそう
価格発表は最後だろうな 価格を出すと大体底が割れるから、出したがらない
>>438 >>価格発表は最後だろうな
>>価格を出すと大体底が割れるから、出したがらない
それは、解らない発売前の値下げを考慮に入れているかも?
360の時は 最初の発表の時にかなり詳細なスペックの資料をだしたみたい その時も5月 今回もそうなるかはわからないけど
441 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 23:39:06.05 ID:RIBGg+bY0
まぁどちらにせよ 22日の発表から勢い乗ったまま0日のE3で先陣切るわけだから 一気に関心がMSの次箱に移るのは間違いない SCEは本体見せられない可能性もあるわけだしなw
>>440 発表前つーかGDCな
今年のGDCではMSの発表はなかった
SCEはカンファレンスしてたし、MSがスペックでSCEの鼻っ面叩き折るには最高のタイミングだったにも関わらずだ
少なくとも3月の終わりの時点で720はPS4よりアーキテクチャレベルで劣る性能だったか、あるいは発表できるほどのものが出来てなかったかのどちらか
>>442 >MSがスペックでSCEの鼻っ面叩き折るには最高のタイミングだったにも関わらずだ
コントローラだけ出してきた相手にムキになるのは恥ずかしい事だと思うw
メモリが多ければ多いほど、電力消費は大きくなるし、筐体内部の発熱量も大きくなるんだけど…
>>442 それは多分、ソニーに高性能化されたくなかったからだろう
実際は2月20日の方が囮だったわけだ
で、後戻りできない時間にデュアルAPU発表
で、箱が後戻りできなくなってからCell発表
ここまで俺の推測
446 :
名無しさん必死だな :2013/05/06(月) 23:55:14.09 ID:xSojoKOhO
現時点でPS4を上回るにはタッチパッドをたくさん付けて コントローラーをやたらに光らせるぐらいしかないからな 本体が無いものと戦おうとしてもしょうがない
PS4が発表された時点でもうチップはテープアウトして量産に入ってないとブラックフライデーの発売には間に合わないよ せいぜいここからスペック上げられるのはクロックやメモリ容量くらいのもん
>>445 もう2月の時点で年内発売なら後戻りできねーよ
むしろここでチップ製造が順調に進んでないと年内に発売できない
半導体の量産舐めんなよ
>>442 どうしてこう相手を敵視するような考え方しかできんかね
日頃どういう生活してんの?
>>446 これまでのコントローラと同形状で全体をタッチパッド化して、明示的なボタンはいっさい無し、しかもコントローラ全体の内部から光を発するようなものだったら勝てるな!
>>448 いくつかのオプションを作ってある可能性があるだろ?
箱が本気だすとAPUx3になるから、低めの性能でおびき出したと
APU×2とか ふつうにCPU+GPUのほうが性能いいと思うわw
453 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 00:02:51.99 ID:teguLe130
今年発売ならもう半導体はGOサイン出てないとおかしいよな なんで今頃になって変わったんだ?って話だし このネタガセなんじゃないか?じゃなければ発売は来年か
>>453 そもそも今出てるSCEに都合のいいリークはほぼ全部がSCEが次世代機出すっていった直後に出てきたものだから
>>453 もしMSの発売が来年ならば、それだけでPS4は様子見されてSCEは餓死すると思う
そもそも、本当に今頃になって変わったのかどうかなんて分からんがな。
457 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 00:08:14.43 ID:64f83jZR0
半年くらい遅れても性能で差をつけたほうが後々いいとはおもうから変更するならもっとじっくりすればいいと思うけどな 焦る必要はないと思うぞってのも、寿命が長期化してるからな 昔とは違う。今までのような5,6年じゃなくて7,8年だったわけで 次世代はほんとに10年くらい行きそうだぞ
まあなんというか憎しみ、怨念がすごいね
て言うかテクスレのPS4絶賛ぶりが笑えるw 互換も何もないクラウドゲーム機なのにw
>>457 ホリデー逃すとそれは1年遅れと変わらないんじゃないの?
ホリデーが関係ないのは日本ぐらいだけどXboxには影響力が薄いところだし
互換したらPS3の部品に足を引っ張られるだろ。
>>456 実際の所、スペック云々の話は
ほとんど糞サイトやらブログがアクセス稼ぐためにつけた尾ひれだろう
>>459 もし次箱がPS4と同等以上の性能だったらテクスレの連中どうすんだろ
次箱の仕様のどこかを叩いて無理矢理PS4を絶賛するんだろうか
それともクラウド機能を持ち上げるのだろうか
>>463 取り敢えずWiiUを叩いて心の安らぎを得るんじゃねw
テクスレってPSを絶賛するテクニックスレだろ。どんな苦しい言い訳を使ってでも絶賛するよw
>>463 ってかPS4って今のままだとゲーム性能は大したこと無いぞ
あんなリアル強姦魔居るスレとかマジ気持ち悪いわ
発売後になって分解されたとしても 詳細なんてどうせわからんからな
>>464 任天堂の地の利が見えてないうちはまだまだだなw
今回のハード戦争は、また更に長期化する
というのも、現状は人間の技術がボトルネックになってるから
PS4や箱どころじゃないから
PS4や箱の勢いが出てくるのは遥か未来のことになる
もちろん、それを見越して長期性能fixなんだろうけど、
そこにコンソールとしての飽きが生まれる
WiiUの次が、技術的な地の利をいかして3年後に出ると…
これは面白いですねw
470 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 00:53:27.51 ID:ZQWoUu+I0
>>458 自分の会社を2回も債務超過にされたんだから
まあ当然なんじゃないの?w
471 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 01:10:47.65 ID:F9z5cgGv0
720のメモリスレで出てくる話題はPS4かw おまいらどこまで囚われてんだよw
472 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 01:24:53.83 ID:eiCCHTel0
5月22日に少なくともメモリー量とシステム全体のflopsは発表するべ
474 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 01:30:59.72 ID:67yxhqCdO
大々的な発表の場を設けたのに、 コントローラーしか見せないなんてことになったらとんでもない大失敗に終わる さすがにそんなバカなことをする企業があるはずないから大丈夫か
突貫で設計して年末に間に合わせるなら レッドリングの再来だな
MSの資金力で3年間無料保証できるから問題ない
>>471 そのスレに特攻して来てPS4よいしょしてのがゴキなんだけどなw
むしろ囚われ過ぎてるのはどっちなんだよって話だw
>>264 Win8RT環境なんて言葉は存在しない。
WindowsRTはARM用のWindows8だから、720のCPUがARMアーキテクチャでない限り、OSにWindowsRTを採用する事はあり得ない。
新箱はいい情報なにもない! 悪いニュースしかないから糞ハード確定! なんて言ってた癖に ちょっと新箱ハイスペックって噂が浮上したら、 やれデマだレッドリングだと大騒ぎ
ソフト発表の流れでBF4は秋発売、CODGは11月発売で次世代Xbox発表時に初公開ゲームプレイトレーラー 見せるだろう中、来年発売は100%ねーわ。よって大幅なアーキテクチャ変更もない。 問題はそのスペックが結局どうなのかってことだよね。リークの数字考慮せず、サード開発者の次世代Xboxへの印象が ゲームに比重というより、テレビシステムやリビングエンターテイメント性に重きを置いてると思える発言に鍵があるだろ。 性能がPS4と同じか上回ってるなら、こんな発言自体サードはいわん。PS4と同じなら批判しなくていいからだ。 この事から噂のひとつであった、PS4の性能に近づけるべく調整をしているって噂が信憑性高いのではないかと思う。
>>480 サードがって何処が言ってるの?
モリ爺の発言の事なら別に次箱だけの事じゃなくて
ゲーマーとしてPS4含む次世代機にはゲーム特化で行って欲しいって言ってるんだよ
あと開発機だけじゃ実態は想像つかないみたいなことも言われたな
カンファにCODもってきたのに未だにゲーム重視してないとか言う馬鹿がいるとはな
はっきりとゲームとあるのを再確認してどうした 実際にデカイタイトルもってくるんだし何も間違ってないな
>>485 MSが「ゲームもリビングも総取りするぞ」って意気込んでるだけじゃん
ゲーム機のSTB化は時代は流れだし、単純なゲーム機には未来が無いよ
488 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 02:50:05.85 ID:BYVGQsHy0
ニュー速辺りだと
>>480 みたいなのを信じる奴もいるんだろうなw
STB機能を持ったゲーム機なのか ゲームもできるSTBなのか 売り出し方の違いだけど、すごく重要だと思う。 後者は成功した例はいまのところないが、MSはあえてそこへ踏み込むわけだな さてどうなるか
実際 ソニーの発表でスペックアップしたって言うなら APU路線を変えるのは無理だよね 残り時間が少ないためにとか言ってるけど 根本からやり直しじゃん
次世代はMS一強になるのが確定した訳だが ゆうちゃんは死亡 PS4は死産ってか流産やな お疲れ様でした
10年近く箱叩いてる基地外民族だからな
それでもまぁセルを持ち上げなくなっただけ成長したとは言える
495 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 07:04:27.65 ID:F9z5cgGv0
てかこの
>>1 の構成じゃ欧州の基準、クリア出来ずに販売出来ないやん。
欧州にどういった基準があって発売出来ないのかkwsk
馬鹿
>PS4が発表された時点でもうチップはテープアウトして量産に入ってないとブラックフライデーの発売には間に合わない(キリッ
現実
PS4の年内出荷台数は予定以下の可能性 ―部品メーカー指摘
ttp://ggsoku.com/2013/05/sony-ps4-achive/ >上流サプライヤーはいまだにPlayStation4の部品の出荷指示を日本から受け取っていない
汎用品ではないこの手の半導体って出荷指示入ってから製造入るもんだろw
498 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 07:36:15.13 ID:kYAGvkQlP
欧州の新しいどうたらこうたらであれになったんだよな
499 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 07:50:02.93 ID:Ls2ov7+m0
>>478 WindowsRTじゃなくWin8RTと描いてるんだから
Win8のWinRT縛りって意味だろ
ゴキちゃんWiiうんこ叩いて喜んでたらすごいの来て脱糞
501 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 08:01:10.24 ID:5echZPAe0
Uちゃんの自爆が喜ばしいとかゴキブリ死ねよ
ゴキブリはWindows8と聞いた途端に、デスクトップアプリだのPCゲームだの あふぉな想像しだして、「低性能PC」とか言い出すからなぁw 使われるのはWinRTアプリ、いわゆるメトロアプリだけに決まってんじゃん MSが導入したオンラインストアは、まさにコンシューマでのアプリ配信のためのものだ。 次世代Xboxで使わずにどうするw そしてデスクトップアプリ部分を切り捨てたWindows8は相当スリムになるよ Windows8は鈍重で重いと考えてるゴキは、今のXbox360もWindowsNTで動いてること 知らんのだろうか
日本での販売をMSKKから他に変えてくれんかのう…
>>497 部品によって違うからなんとも
チップなんかはイールドもあるし作るのに時間かかるから作り溜めしとかないといけない
ウェハ一枚からプロセッサ切り出すのに10時間くらいかかるし
この時間かかる部分がいくら金積んでもどうしようもない部分
GFやTSMCの製造キャパにも限界あるからな
ここ数年はAppleがファウンダリの製造ライン抑えまくって他のメーカーの製造計画が阻害されたりしてる
>>504 これTSMCの話だぞ
AppleはTSMCの建設中の次世代ライン抑えたけど
28nmラインは抑えてないし28nmの新ラインも
第3四半期で完成するから余力十分だろ
つか生産済みの商品発送させない状況って
違約金発生するケースだけど大丈夫かコレ?
>>475 RING of REDの新作なら欲しい
ヤバいのは3/4点灯なので死の赤リングはリングではないという矛盾
508 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 14:35:35.38 ID:PVyUrSeB0
>>1 14Gは無いわ コスト高すぎる上に無駄
PS4のGDDRで8Gがベストチョイス
現実はDDR3 8Gで確定だろ 性能ではPS4に手も足も出ない
開発機手に入れたハッカーのリーク通りになる
>>508 しかし、GDDR5の4Gbit品本当に何とかなるのかね。
実績もないし、ゲーム機で人柱ってのもリスクがある気がしないでもない。
もしPS4の本体が出てない理由が4Gbitメモリが間に合ってないからとすると、
嵐が起きそうな予感も
ただ、それとは関係なく、2Gbit32枚は怖いもの見たさで見てみたかったりする。
どんな芸術的配線になるのかなと
RAMDISK搭載か
511 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 15:08:38.85 ID:bUOctYuxP
あと2週間で全てが明らかに
512 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 15:10:23.65 ID:PVyUrSeB0
>>509 天才マークサニーだから嘘はつかんだろう
今頃台湾の会社をフル可能させてGDDR5の4Gb品を量産中
GDDR5-8GこそがPS4を勝利させる要因になる
>>512 台湾…ねぇ
今4Gbit品供給できるのって寒か灰、あとはマイクロンぐらいじゃなかったか?
515 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 15:23:06.08 ID:7NGMhDXTQ
>>512 なんで台湾?PS4のGDDR5は4Gbの規格外品で、サムスンしか作ってないみたいだけども
516 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 15:24:05.05 ID:/FqQUpGcP
ゴキブリ、元気なくなったねぇ、、
天才ね… 何かPS4だけじゃなくVITAの設計にも携わってたようだけど、 本当に天才なの? 意味不明の背面タッチやイルカちゃんとか色々あったじゃん PS4は大丈夫なの?
約束された勝利のGDDR5 8GB
519 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 15:36:42.26 ID:67yxhqCdO
PS4も製作者にすら理解できてない背面ライトが搭載されてるから期待していいよ
520 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 15:38:51.70 ID:jmQPk+5d0
Windows 8が1億本突破。マイクロソフト、オメ! なんだかんだでWindows 8、売れてますな
散々アフィサイトでWindows8爆死!史上最悪の失敗OS!とか宣伝しまくったのにな 現実は非情だわ
OSこそ同梱商法やしな
どんなに素晴らしいハードウエアでも、ChromeOSが載ったパソコンは売れないし使い途も無い そういうもんだ
526 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 16:23:11.16 ID:cO7M8LMf0
高性能なリークという名の妄想が出るのはいいが 妄想にしても現実的な妄想にしてくれよ 議論にもならん たった2.3TFLOPSのGPUにVRAMを6GBとか VRAMを6GBならTITAN並の性能持つべきだろうと
>>524 勿論その話は知ってる。
俺が言ってるのは陣営も何も関係なしに単純に
「無茶な配線された基板を眺めてニヤニヤしてみたかった」ってだけ。
ただ、さっきから話が出てるように規格外の技術的にこなれてない製品を
いきなり「どーん」と積み込んで大丈夫なのかなって心配もある
APU側のメモコンも全く新しいものにしないといけないし、
この辺の調整(技術的にもスケジュール的にも)手間取ってるのかなと
でなきゃあのSCEが物出さずにドヤ顔ってのも考えにくい。
(設計すんでるなら中空っぽでもガワだけ出して
「PS4はこんなに格好いいんですよ!」とかしてきそうなもんだし)
>>527 >>「無茶な配線された基板を眺めてニヤニヤしてみたかった」ってだけ。
PS4発売まで待てば良いのに・・・・・。無茶と言えば次世代箱の14GBと
の方が余程無茶だろう。なんかこの記事を信じている人いるみたいだがね。
さて、どのような基板を想像しているのかな?
PS4の逆ザヤだとか言ってるけど ソニーに今体力が無いからPS2やPS3の時の様な 逆ザヤでの無茶は厳しいと思うよ
そんな事言い続けてるけど結局PS4出るんだから、ソニーに体力無いから〜出来ない〜とか言うのそろそろやめたら? ゲームの為ならビルも売るし一事業畳むとか普通にやってくるぞ
>>529 リッジ「リストラと不動産売却でなんとかするお・・・」
>>529 じゃあ安くて低性能か、べらぼうに高い高性能機だね。
互換もないそんなハードに、居場所はないと思うけど。
PS4って最終的にWiiUと大差ない性能になりそうな・・・値段が4万以下なら 散々指摘されてるけど以前のような無茶苦茶な逆ザヤは不可能 となると性能落としまくって大幅な逆ザヤにしないように・・・VITAと同じだな まあ次世代XBOXとは相当の性能差が付くと 今度の発表会で360との互換がはっきりすればMSの一強時代到来か
534 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 17:12:51.66 ID:67yxhqCdO
高価格でスペックは盛るけど実際は低性能 これがクタラギが育てたソニーの美学だ
次世代箱の話しろよ
>>528 個人的には「ねーよ」かなぁ
正直、メモリ分けるなら8+2か8+4が現実的なラインでしょ
裏に多量のサービス走らせないゲーム機なら4+2か4+4でも十分じゃね?
VRAM6Gなんて8万以上の高級VGAにやっとついてるぐらいだし
あと、実装に関してはDDR3はGDDR5みたいな「P2Pかつ表面実装」みたいな
縛りがある訳じゃないから、最悪モジュール化しちゃうっていう手もある
537 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 17:21:42.95 ID:snX6ZHzQ0
>>529 逆ザヤだと体力が持たんかもしれんけど
逆ザヤじゃなきゃ即死確定って言うね・・・
MSは体力勝負に持ち込めば確実にPS潰せるからなw やらない手は無いだろ
お前らは平井の手腕を甘く見すぎ ひっそりとSCEを解散して新生SCEにしてPSNを本社管理にしたりセグメントを コロコロ入れ替えたりビルを売った額を営業利益にしたりと物凄い実績があるんだぞ 仮に逆ザヤでPS4出したとしても他の部門に押し付ければ解決
>>503 MSKKから変えるとか意味ないよ。
戦略を決めるのはMS本社だし、ソレに応じた運転資金の決裁権もMS本社にある。
本社の方針が、日本のマーケットの情況からいかにかけ離れていようと、MSKK側が楯突く事は許されない。
360初期の功労者である元スクウェア副社長当時MSKKXBOX事業の責任者であった丸山氏は、かなり本社とやりあって、結局退任させられちゃったんだし。
541 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 17:30:28.24 ID:GbrM+oZ50
VITAは順調なら3年で逆ざや解消の見込みだったけど 絶不調かつ大幅な値下げまでしてるんだよね SCEはとっくにゾンビ化してるからPS4でも無茶な逆ざやで発売するだろうよ 業界潰しと揶揄されるソニーだぜ
>>536 >>正直、メモリ分けるなら8+2か8+4が現実的なラインでしょ
>>裏に多量のサービス走らせないゲーム機なら4+2か4+4でも十分じゃね?
でそのメモリの使い道が
>>DDR3の8GBのうち、4GBはOS用に、残りの4GBはゲーム用に使われる。6GBのGDDR5は
>>すべてゲームに使える。
OSに4GB、メインメモリ?グラフィックメモリ?そもそもOSに何で4GBも
いるかが疑問。ウインドウズ8すら64ビットで2GBだろう。そもそも何で
ゲームをやるのに14GBいるんだよ。
544 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 17:38:45.69 ID:PVyUrSeB0
>>538 スタートダッシュが思わしくなかったPS3でさえ結局ハード販売台数で
1年もアドバンテージのある360をブチ抜いた
独占タイトルが少ない上にPS4より数段性能が低い720が
PS4に勝てるとは思えないね
そりゃ国内の話だろ
野球で例えるなら横浜DeNAと巨人くらい資金力の差があるからな 横浜が巨人に正攻法で勝負挑んで勝てるわけねえわw
結局PS4の予想を超える高性能でMSが慌てて仕様変更してるんだろうな PSのCPUが高性能って分かって急遽CPUをもう一個追加したSSみたいにぐだぐだになってるんだろう まあ早くも旧世代機になった低性能ゴミハードwiiUnkoは気軽でいい立場だろw
>>538 >>MSは体力勝負に持ち込めば確実にPS潰せるからなw
>>やらない手は無いだろ
そのような事を考えるのは君らの仲間だけだろう。MSは企業として利益を
あげる事が最優先事項だろう。あからさまな手を使ってPSを潰して、MSに
メリットがあるとは思えないけどね。
>>542 まぁ、それを言い出すとPS4の8GBもアレだが
ギリギリまで絞ってマルチ開発にも困るなら
トータル8GB以上あった方が開発者には嬉しいんじゃない?
最終的にどうなるかしらんが
OSが4GBも……ってのはあくまでリザーブの話でしょ
kinectみたいなデバイスや通信のセッション情報の保持とか
純粋にゲームに影響しないで
残りも潤沢ならありがたいじゃない。
550 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 17:46:12.04 ID:7NGMhDXTQ
>>533 WiiUと大差ない性能ってなーさすがにムリでしょw
店頭価格が1万2千円切ってる様なAPUですら、WiiUの倍ぐらい高性能だしさ
つまるとこ、仮にPS4の性能がWiiUと大差ないレベルまで落ちるとしたら
価格も3万円以下で販売できる事になるよ。もち逆ザヤもなしでね
またPSと箱は性能さ1.5倍くらいになりそうね
>>548 競合製品より魅力や付加価値つけにゃビジネスにすらならんぞ。
それをPS潰しというのかどうかは知らんが
同じ土俵に上がる以上、スペックは一つの比較指標になるのは仕方ない。
>>499 意味も分からず知ってる言葉全部並べてWin8RT環境がどうしたって?
555 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 17:52:46.39 ID:7NGMhDXTQ
>>544 また360とPS3のシェア話か…それ昨日もやりあったけど、間違いよ
>>142 あたりからレス追って見てけば分かるはず
というか、リークがあってるかあってないかは置いといてさ、 メモリ量云々言ってる人は記事の読み方知らないんじゃねーの? ゲハ素人かよ 開発キットは実機よりメモリ量多いケースがあるんだよ 今のXbox360開発キットはメモリ量1GBだよ。実機は512MBだから2倍になってる。 こうすることで、デバッガーや開発ツールなどを余分は512MBのほうで動かし、 ゲームには実機の範囲の512MBをフルに使えるんだ。 PS3もXbox360も、当初は開発機も実機もメモリ量が同じだったから デバッガーなど開発に必要なツール類が常駐するぶん、 ゲームに使えるメモリが少なかった。 当然、ゲームはそれを前提に開発し、最後のようでデバッガーを外した後に あいたメモリ部分に更にあとから詰め込むという開発をしてたんだよ。 当然、メモリを使い切ることができずにショボグラになったり、 逆にオーバーしてfpsダウンしたりといったことが頻発してた。 次世代機の開発機となれば、メモリは余分についてて当然だろう
>>549 >>OSが4GBも……ってのはあくまでリザーブの話でしょ
OSの話もおかしいけど、その他のメモリの話をおかしいよねと言いたいだけなのだが、
そのリザーブと言う発想はおかしくないかな?PS3のOSはそれが50MBくらい
あったという話だが、14GBあってそのような発想はおかしくない?
そもそもOSが1GBでその他常時動いているのアプリケーションソフト用のメモリと
言った方がまだ妥当じゃないの?
>>557 >そもそもOSが1GBでその他常時動いているのアプリケーションソフト用のメモリと
>言った方がまだ妥当じゃないの?
そこは増減するから保証枠としてリザーブって言葉を使ってるんじゃね
559 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 18:00:05.73 ID:7NGMhDXTQ
>>548 もともとMSがゲーム業界に参入した主な理由がPS潰しだから、あながち的外れでもないよ
それに任天堂は路線が別方向過ぎるからまだしも、MSとSCEは割と被ってる所があるからね
これから先の利益を考えても、潰しに行く価値はあるとも言える。投資みたいなもんかね
>>557 言い方の問題?
ぶっちゃけなんでも良いけど開発機が
ゲーム稼働用以外のメモリ領域を持ってる事に何か問題あるか?
そもそもビデオメモリ6GB,192GB/sがおかしいからネタ確定でしょ
562 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 18:25:32.95 ID:PVyUrSeB0
>>552 1.5倍じゃきかんぞ
DDR5 8GのPS4に
帯域が狭いDDR3をeDRAMで補う360戦法はもう通用しない
720はGPUもPS4より数段劣るからな 基盤で邪魔になるeDRAM載せてる時点で負け
563 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 18:31:59.60 ID:3QZY0sjn0
ゴキブリ脱糞
>>559 PS4は最終決戦という感じだし、ここでSCE潰しとけば少なくとも家庭向ハイスペック路線じゃしばらくは安泰だもんな
テクスレ民必死過ぎるw
>>566 そりゃあ今頑張らないと宿主が死んじゃうカモ知れないのに
568 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 19:31:01.73 ID:eiCCHTel0
>>568 Intelはカスタマイズ対応してくれないんじゃなかったっけ
PS信者はマジで性能以外拠り所がないような状態だからな これでもし性能まで新箱の方が上なんてオチが着いたら発狂なんて生易しいものじゃ済まなくなる ゲハはFF13マルチの比じゃない騒ぎになるだろうな ああ、楽しみだわw
571 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 19:37:21.55 ID:5oWeGnIk0
>>567 MSの公式発表までが最後の追い込みだもんなw
572 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 19:44:48.85 ID:eiCCHTel0
>>569 カスタマイズは対応してくれないかもね
でも、>Silvermontでは2つのコアと1MBのL2キャッシュが1つのモジュールとして構成されており、
>それを2つ、3つ、4つと増やしていくことで、2コアから、4コア、6コア、8コアへとプロセッサコアの数を増やしていくことができる。
構成見るとJaguarに対抗できるCPUに見えるんだよね
消費電力も5分の1程度に削減されるし
>>572 確かにCPUの処理能力はあるかもしれないが
ゲーム機に積むならVGAを別途積む必要出てくるぞ
Intelの内蔵GPUのヘボさは知っての通りだし。
散々言われてきた1チップ化の恩恵もへったくれもなくなっちゃうと思うんだが
インテルを使う最大の問題は製造工場がインテルに限定される所だ ファブレスのAMDなら複数の工場が製造してる(PS4のチップはTSM製造) つまり、インテルがそのCPUの生産を辞めると言いだしたらもうどうしようもなくなっちゃう 同じCPUを6年も製造続けるなんてインテルはやらないからね
575 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 20:12:17.96 ID:QJi9LM/50
>>489 まぁどちらにせよ
PS2時代だって同時期のGCXboxがいくら「ゲーム機」として優れてても
一般層受けが悪く、
マリオゼルダポケモンで子供またはほとんどPCに近い本体はヲタク向けのイメージだった両社
一方SCEはDVD需要で普及させたのが出かかった
今は立場が逆転してSCEが他社よりもゲーム機に特化しましたなんて言ってるんだから
時代は変わったなわなw
576 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 20:17:46.10 ID:eiCCHTel0
>>573 だからGPUを別途載せるんだろ。
>>1 のようにAPU路線を捨てるってことだ。
大体にしてMSもAMDのAPU路線だと性能での差別化は出来ないよ
577 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 20:18:00.65 ID:cO7M8LMf0
Atom + Radeon的な構成はそう悪くないと思うが Jaguar + Radeonと比べて別に利点も感じない
16じゃなくて14? 8ぐらいじゃあかんのか
GDDR5はバースト転送じゃなきゃ性能ガタ落ちだぞ eDRAM邪魔とか言っちゃうのはその辺の特性理解できてない証拠
GDDR5のみでjaguarなPS4はバースト転送問題どうすれば(´・ω・`)
>>570 しかし、箱○の方が下なら下でウザいスレがいっぱい立つんだけどな。
>>582 ゴキか工作員かは判別出来ないが
未だにPS3の方が高性能だと喚いてる以上
ソニーがゲーム事業続ける限り他社へのネガキャンが止む事はないよ
>>581 普通にGDDR5前提のメモリ処理すればいいじゃん
Windowsみたいに裏で数十のプロセスやサービスが走ってるわけじゃなくてほとんどゲームアプリだけ動かせばいいんだからさ
逆に具体的にはどういうシーンでGDDR5のレイテンシが問題になんの?
GPGPUの同時処理を売りにしてたり メモリ空間統合だとゴキが嘯いてたり(非公式)するけど それらの処理の際確実にCPU側のメモリアクセスで パフォーマンス落ちるのにGDDR5はコウソクだから〜って喚いてるのってなんなんだよ GDDR5は魔法の万能メモリじゃないってのw それらを回避する為の巨ダイなL3は当世代への搭載は 見送られるのがほぼ確定してる以上現実解が無い問題なのに……
8+3+3=14
>>584 >普通にGDDR5前提のメモリ処理すればいいじゃん
主メモリにGDDR5でパフォーマンスが出るなら、コスト度外視のハイエンドPCでとっくに使われてると思われ
588 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 22:47:44.61 ID:eQcA2/Kv0
>>585 統合メモリ空間の意味を全くわかっていない
要するにCPUとGPUが同じメモリを同じアドレスでアクセス出来るということだ
これまではGPUが都度必要なデータを細いバスを通してGPU専用のメモリへ送り、
転送が完了しないとGPUからアクセスできなかった。これが統合されるとCPU側で
統合メモリ内にデータを用意したら転送の必要なくすぐにGPUからもアクセス出来るようになる。
当然メモリが速くなければ意味がないし、目的はもちろんパフォーマンスアップだ
ディスクリートされたGPUとどちらが有利かは自明だろ
>>587 GDDR5でパフォーマンスが上がるんじゃなくてDDR3でもGDDR5でも今のCPUにしてみれば変わりはないということ
たとえばコア自体が計算を1秒で終えることが出来ても、わざわざメモリまでデータ取りに行ったり書き込んだりするだけで200秒かかる
これじゃメモリまでアクセスした時点でCPUの性能完全にスポイルされてるだろ
だから仕方なくCPUとメモリの間に10秒でデータのやりとりできるL1キャッシュや40秒でやり取りできるL2を挟むわけ
メモリ自体の性能はCPUにほとんど影響しないというか、キャッシュヒットすること前提でプログラム組むのが常識
ついでにゲーム機のCPU処理なんて粒度でかい大雑把な計算ばっかりだから小刻みにメモリにアクセスすることなんて無い
>>570 毎度の事だがPSは事前公表スペックから製品版のスペックまで2世代分くらい一気に劣化するが
箱事前公表スペックから製品段階で更にワンランク上げてくるからな
つまり事前スペックでPS4>720だとしても、実際にゲームを動かした時はPS4 <<< 720 になってると思う
それでも情弱はいくらでも釣れるからソニーやめられんわな
>>589 >GDDR5でパフォーマンスが上がるんじゃなくてDDR3でもGDDR5でも今のCPUにしてみれば変わりはないということ
何を持って変わりはないというのかは数字でよろしく
>>587 ATXの基盤に32枚のメモリが表面実装されてるのか
ATXに収まらねーよw
ただ、モジュール化GDDR5ってのも策定されてるって噂もあるし、
どう転ぶかはまだ読めないよなぁ
>>590 劣化つうかPS系は発表時に数字のトリックを駆使して印象操作するんだよな
で、実物がでてその印象と実行性能のギャップが酷いと
ようは最初からごまかす気満々
595 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 23:13:00.27 ID:eiCCHTel0
>>590 さすがに今回はSCEお得意のスペック詐欺は難しいんじゃない?
PS2,PSP、PS3でやってきたスペック詐欺は自社チップあっての詐欺ぶりだったけど
今回はちょいカスタムしただけのPC凡用品だし誤魔化しきれるもんじゃない
なんか昨日も同じようなやり取りあったな・・・ Q.メモリレイテンシは致命的なものになるのか? A.現代のCPUではメインメモリのレイテンシはほとんど問題視されない 補足:問題視されないというか問題にならないように最適化する。 Q.なぜ問題視されないのか? A.CPUが速くなりすぎてメインメモリがまったく付いてこれないので、なるべくメインメモリにアクセスせずに済むようにプログラミングするから。 補足:さらにメイニーコアが当たり前になったので多くのスレッドを立ちあげてマルチスレッディング化して隠蔽できる。 PS4でマークサニーが8コアに拘ったのは恐らくこれでGDDR5のレイテンシ隠蔽したかったのが理由の一つにあると思われる。 Q.GPGPUってほんとうにゲームで使い物になるの? A.不明。ようやく使われ始めた段階なのでまだ未知数。物理演算やコンピュートシェーダー等ではかなりの効果があるものの、CPUに代われるほど汎用性は無いと思われる。 補足:結局AIの制御とかCPUでやったほうがいい処理も多い。
Q.eDRAMとか高速なメモリはあったほうがいいの? A.実装するのに何もトレードオフが無いなら当然あったほうがいい。 補足:現実はダイサイズやコストにしわ寄せが来るので難しい。メインメモリ自体が高速なら費用対効果に見合わない。eDRAM積むよりROPとか固定機能にトランジスタ回したほうがいい。 Q.PS4ってメモリ統合されてるって本当? A.不明。SCEはUMAにフルアクセス可能と言っているが、どの程度可能なのか具体的に明示されたわけではない。 補足:ただし360までのUMAよりは確実にCPUとGPUのメモリ空間の垣根は解消されていると思われる。
メモリレイテンシに関して言えば同じくレイテンシが大きいGDDR3と、さらにGPUのメモコン経由で遠くにあるメモリにアクセスせざるを得なかった360の方がよほど条件悪い 360はこれを何とかするために上でも書いたスレッド量産やって隠蔽してた カプコンがロスプラの記事ででSMTが効くと言ってたのはこれ 後に360どころかPS3でも常識のプログラミング方法になった
599 :
名無しさん必死だな :2013/05/07(火) 23:28:22.84 ID:eiCCHTel0
以上ゴキブリの都合の良い妄想でしたw
某陣営が次世代ハード争いの蚊帳の外なんですが・・・
>>600 絡まない方が得策だと思うよ
瀕死状態のソニーが素直に討伐されずに荒ぶるから
ぶーちゃんどこまでポジティブやねん・・・
>>600 ゲームハードにとって一番大事なのはそれで何のゲームができるかだから
そこはそれでいいんじゃない?
他社のハードがどれだけ高性能になろうとそこのゲームはできない
605 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 01:45:38.09 ID:BGm6yNkRQ
>>604 そう言い切れるのが任天堂ハードの強みだよな。マルチメインの時代でも、その点は健在
とはいえシェア争いという観点で見ると、流石の任天堂ファーストタイトルでも
それだけで勝つのはムリなんだよなぁ。N64・GCと、2世代に渡ってそれを実証してもうた
>>600 性能高いハードは2台もいらないんで
次箱のほうが性能高いならそっち買うよ(´・ω・`)
なにこれ楽しみ でもハード自体はリファレンス扱い程度でwindowsのサービスかなんかに統合してもらった方がよさげ
相も変わらずゴキの目には 実際に克服出来ない問題があっても それがPSハードに載るとなったら問題が雲散霧消するのな まあそんなのだから未だにPS3の方が 360より高性能とか言い続けらるんだろうけどw
>>600 wiiUnkoは頼みのGPUでもPS4と次世代箱はGCN世代なのに対して時代遅れの低性能radeonを使用しててお話にならない
さらに時代遅れのGEKKOコアの改良版とか予選落ちも良い所
>>605 現状据え置き機と携帯機の二面体制だから、開発リソースがどうしても好調な
携帯機メインになってるんだよな>任天堂
サードはWiiUスルー気味だしファーストのみのタイトル拡充は厳しい
まあ勝てなくても利益はしっかり確保しそうだけど
Wiiのとき同様ハードの逆ザヤはたいしたこと無いんでしょ?
高性能ハードはMSに期待という事で
>>606 性能だけでハード決めるならPC以外に選択肢は無いぞ
ソフトやサービス面を判断材料するべき
>>612 え?
カタログスペックだけ優秀で実際の性能は
今一なソニーハードが選択肢に入るの?
やっぱメモリDDR5の8Gって冗談としか思えないよな
615 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 09:17:15.35 ID:BGm6yNkRQ
未だにGDDR5をDDR5だとか混同してる人を見掛けるけど、いい加減に正しく覚えてくれよなー頼むよー
616 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 09:25:51.38 ID:WEQfYSFe0
ただもうPS4の性能が次箱の1.5倍や倍だとしてもゲームそのものはもうぜんぜん変わらない気がするんだよなー 今のゲームが解像度上がるだけでも次世代のゲームと見分けつかないと思うよ。 CRYSIS2とか3やアサクリやLASTUSとかHalo4とくらべてぶっちぎりの差がいわゆるママテストに合格できるとは思えん。 性能より「そのゲーム機でしか出来ないこと」ないとだめだと思うんだけど間違ってるかな?
あるやん タッチパネル
618 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 09:42:08.78 ID:DaS32UZuO
コントローラーの裏が光るのはPS4だけ!
619 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 09:49:12.63 ID:BGm6yNkRQ
いま出てる情報からすると、各ハードの特徴はこんな感じ? ・WiiU Uパッド、Miiverse、Wii互換、No.1ファーストタイトル群 ・Durango Kinect2、STB機能、SmartGlass、Windows連携、360互換(?)、Xbox Live ・PS4 PS4Eye、プレイ動画シェア、クラウドゲーム、VITA連動、最高スペック
>>615 それに見合ったCPUでもグラボでもないんだろw
いい具合に特長がバラけてるんだな PS4のキャプボなしで録画出来る機能はうらやま うちのPCだとキャプりながら遊ぶと爆熱っ!!になるからな・・・
622 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 10:16:06.59 ID:xpajsbZX0
>>619 次箱だけ価値が分からんな
STBとしての機能は他のAV機器やPS4で対応するだろうし
あくまでゲームがメインじゃないとwiiU以上に爆死する危険性高いぞ
623 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 10:16:08.41 ID:fE1E6b5q0
>>616 ハードウェア上の特性は勿論の事(タブコンやキネクト等)
マルチが当たり前になると
例え弾としては100万いくかも分からない
ゼノ新作とベヨネッタ2は他ハードでは出来ないわけだからな
マルチが当たり前だからこそ囲い込み独占は大切
次箱だって時限独占じゃなくタイトル囲い込んでる可能性もなくもないよ
>>622 PS4だけ価値がないな、の間違いではないかと
WiiU 任天堂ソフト 360次世代 kinect2 最高性能 MSファーストソフト PS4 無し 各機種の特徴ってこんなものかね せめてPS4にPS3互換があればねえ MSの次世代機あればPS4なんて必要ないし
SCEのファーストの弱さは異常・・・
627 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 10:33:12.44 ID:fE1E6b5q0
>>625 そもそもPS360の時と違うのは
PS4にマルチださないであっさり終戦する可能性だな
今のとこどの陣営にも媚び売ってるのってUBIとカプコンだし
628 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 10:38:47.20 ID:WLbJcPVf0
PS3のとき 発表時:グリッドコンピューティングでスーパーコンピューター以上の性能 ↓ 発売前:360の20倍の性能 ↓ 発売時:360の2倍の性能 ↓ 実際:360の7割くらいの性能 PS4 発表時:720の1.5倍の性能 ↓ さてどうなるやら
629 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 10:38:54.08 ID:DaS32UZuO
PS4は普及しないとソフトが出ない ソフトが出ないから普及しない Vitaと同じ
頂点性能より実行性能を重視したハードのがいいよね vitaはそういう意味ではSCEらしくない素直な性質なハードなんだよな PS4もそういうハードにして欲しかったんだが
631 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 10:50:50.98 ID:xpajsbZX0
どっちもマークサニーだから無難に良い出来になるんじゃないか PS4もソニーの資金力を考えたら絶妙なハードだ
632 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 10:52:31.00 ID:BGm6yNkRQ
>>622 Durangoはチューナーまで載せるぐらいSTBとして突っ込んだ造りらしいから、
流石にそこら辺はPS4が簡単に対応できる程度の機能じゃないと思われ
「安物PCモニタもDurangoを取り付けるだけでハンズフリー操作可能なハイテクスマートTVに早変わり」
みたいな線を狙ってるのかね、MSは
録画も出来れば日本市場も光が見えるな
634 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 10:57:09.56 ID:BGm6yNkRQ
>>630 いま出てる情報からすると、PS4ってそういうハード(実行性能重視)じゃね?
CELLだの何だの、奇をてらったもんがないしさ
>>630 あれ?
VITAってPSP同様発熱やバッテリの問題からクロック引き下げられてて
『ベストマッチ』の筈の自慢のqHD有機ELに対してdbdのソフトが出てない
十分ソニーらしいクッタリハードじゃ……
最新のTegra4が浮動小数点精度を20bitにデータ劣化させて性能稼いでるのにVitaは普通に64bit使えてる時点で十分すげーよ FP16のHDRなんて360やPS3でもろくに使えないからあれこれごまかしてるのに
637 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 11:20:27.82 ID:DaS32UZuO
PS4で究極のイルカが出るのか
PS4はあのKZが出せれば良いんだろ 大丈夫じゃね
代表作がクラッシュバンディクー()の雑魚を 天才天才と持ち上げるのはつらいだろうw
どんなにクッタリがあろうとも カタログスペックが優れていればそれで良いって!? 信者ってスゲェなぁ…
641 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 13:15:19.24 ID:fE1E6b5q0
クッタリならぬマッサリすな PS4で自己顕示欲が爆発したリドラー それがマーク・サーニーなんだよねっ
643 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 13:50:11.99 ID:fE1E6b5q0
>>642 コリは何処から来たんだ?
コリアのコリか?w
だったらOSにDDR3の4G ゲームにGDDR5の6G 合計10Gでいいよ 8G中ゲームに使えるDDR3の4Gって意味ないだろ
CPUとGPUを分けるとすればVRAM(GDDR5)にはGPUからしかアクセスできない
>>643 それもあるだろうけど
Mark・Cernyの日本語読みは
マルコ・チェルニーだからかと
647 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 14:09:08.08 ID:fE1E6b5q0
>>646 なるほど
それにしても今回は今回でサーニーに権力集中させてる感はあるな
Vita(VitaOSなんて物まで作っちゃったw)といい
PS4も自己満自己顕示欲ハードになって爆死するイメージしか無い
648 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 14:14:22.22 ID:b4y3JMNn0
PS4はSCEA主導だから国内SCEはなんかどうでも良さそうな感じが微妙に伝わってくる
>>647 サーニーはゲーム事業切り捨ての際の
スケープゴートにしか見えない
それまでの間好きに遊ばせてるだけっていう……
650 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 14:38:10.87 ID:wNFv2fn2O
注、開発機の話です
651 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 15:40:30.22 ID:GxtRrPEi0
性能が次世代Xbox>PS4だったときは 発表後ソニーはどういうネガキャンを展開するんだろうな
>>651 今世代と何も変わらず
PS4>次箱と事実ねじ曲げてネガキャン続けるだけ
Win8が乗るというのはガセですよね?
>>653 箱○には何か未知のOSでも乗ってんのか
655 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 16:05:06.76 ID:b4y3JMNn0
性能に関してはWiiUとPS4ぐらいの開きがなければ意味ないかもな どんぐりの背比べなら半々に分かれるとかじゃなく一方に流れる展開になるよ 発売日も同じ年末ならね
656 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 16:41:55.21 ID:GxtRrPEi0
WiiUのベヨ2みたいに、何か驚きがない限り大半の人は現行機と同じメーカーの次世代機に移るだろうよ
>>656 驚きでいえばPS4の圧倒的な勝利だろうな
アーカイブスすら利用できないなんて誰しも思うまい
>>653 よしんば入ってもカーネル以外は
ゲーム機用のダッシュボードになるぞ。
今日はこのスレ大して伸びてないと思ったら 案の定テクスレも伸びてないな このスレにわざわざPS4マンセーしに来てる 基地外の大半はやっぱり業者だったのかね? つかゲハの速報以外で暴れてる基地外の大半がそうだと言われても納得出来るがw
662 :
名無しさん必死だな :2013/05/08(水) 20:05:55.37 ID:PnrE4SeT0
>>661 彼らが業者でも本気のキチでもどっちも良いから
間違ってる知識披露してホルホルしてないでテクスレ()に引き籠もってて欲しいわ
>>661 >今日はこのスレ大して伸びてないと思ったら
>案の定テクスレも伸びてないな
GWの代休じゃねw
これ海外じゃ話題どころか記事にコメントすら付いてないのな
リーク情報漁らんでももうすぐ正式発表あるしなぁ
Rumor記事に※付く方が稀って知らないのか…
>>664 一方、海の向こうの島国ではFanboy達がそれを真に受けて
次世代Xboxの突然の高性能化を真剣に夢見ていた
テクスレ(笑)動揺し過ぎw
>>667 PS側のFanboyも「PS4にビビって設計変更w」って煽ってるからレベルは同じっしょ
>>666 シナの書き込みにさえ反応するneogafでも完全スルーだぞ
>>656 次世代機にこれといった驚きや魅力が無いなら、そのまま現行機に居座ると思われ。
672 :
名無しさん必死だな :2013/05/09(木) 00:54:55.33 ID:V286+4J00
どんなハード作ってどんなソフト乗せるのか期待せざるを得ない 金と技術の有り余ってる会社の本気を見てみたい 単純な劣化PC路線でなければなんでも歓迎
劣化PCだと何が困るんだ? 大事なのはソフトやサービスだろ ハードはそれを支えられるだけの能力が有れば十分
675 :
名無しさん必死だな :2013/05/09(木) 08:26:59.78 ID:PJPH5wp60
>>674 CSの独自性にソフトやサービスではなく
ハード的な物を求めてるのが騒いでるだけじゃね
と、思ったけどそういうのは
「GDDR5で176GB/s8GBも積んでPC超えた!!」
とホルホルしてたから次箱が劣化PCになろうが関係無いだろうしな(あそ棒
>>674 たとえばCPUとGPU間の接続に広帯域バス用意してなかったらCS機の十八番である連携処理に制限あるし(初代箱がこれ
カスタマイズする暇がなければ独自の高効率な処理方法が無くてPCとの差別化が難しくなる
他にもPS4みたいに動画やレスポンス高めるためにセカンダリチップ載せてPCより手軽でサクサク動作目指すとか、そういう部分での差別化もできない
>>1 記事に時間ないからこれが精一杯とかPS4みて慌ててスペック変更しましたって書いてあるから、仮にこれが本当でもろくなカスタマイズしてないから実際に出せる性能は大したことないよ
PS4と同じように動画配信や録画しようと思ったらCPUGPUメモリ帯域全部余計に使うだろうし
あとMoveEngineとかキネクトの処理用にDurangoに記載されてた固定機能も無いからキネクト処理にすごいリソースも食われる
>>676 たかが数万で買えるようなハードがそんな神機だとでも?
PCとCS機はセグメントが違うのに、どうしてPCとの性能での差別化が必要なんだ?
PCを使えるor持ってる層 → CS機の価値はCS機専用タイトル
PCを使えないor買えない層 → CS機一択
そもそもコスト制約とスペック固定のCS機がPCを上回る事なんて無理
プロセスシュリンクの使い方にしてもぜんぜん違うだろ
PC向け → 競争の為にダイサイズ維持して高性能化
CS向け → スペック固定だからダイサイズ落として低コスト化
>>676 >PS4と同じように動画配信や録画しようと思ったらCPUGPUメモリ帯域全部余計に使うだろうし
なにその背面タッチパネルは
>>677 PCと違って広帯域のバスや薄いAPI、軽いドライバでハイエンド機との差を埋められるのが家庭用ゲーム機の武器だろ
ハイエンドGPUといってもWindows上で動かす限り両手足に100kgの鉛付けて走らされてるようなもんだぞ
単純にDrawcall出すだけでも家庭用ゲーム機の方がPCより100倍速いなんてザラ
しかも今回はメモリ容量でPCが優位に立てない初めての世代になるからさらに差は無くなる
大昔ならともかく今はOSのサービスなんて複数スレッドで処理するんだから足かせにはならんよ
>>679 >単純にDrawcall出すだけでも家庭用ゲーム機の方がPCより100倍速いなんてザラ
ソースよろ
性能性能言ってる輩は素直にPCに行けよ CSはソフトとサービスが一番重要だよ 俺は進化したForzaやBFが出来れば良い
PS3が箱○と比べてフレーム単位で遅延してる事実の前には何の説得力も無いな
入力遅延とOS/APIのオーバーヘッドの区別がついてない人がいると聞いてやって来ました
>>683 またハード直叩き前提かよ。
それやってPS2で型番非互換問題と、PS3初期に開発難航やらかしたじゃねーか
また繰り返すのか?
てか、セキュリティの問題からもハード叩きは制限すると思うぞ
>>686 直叩きつーかアセンブラでアクセスできるなんてゲーム機の基本だろ
レジスタマップまで公開したPS2が異常だっただけでPS4も当たり前の開発環境揃えてるだけ
これがPCならDirectXだのOpenGLだの余計なAPIが間に入って効率が落ちる
PCだってWindowsやDirectX使わずに特定のハードウェアのみ動かすこと前提なら同じ事できる
>>687 >PCだってWindowsやDirectX使わずに特定のハードウェアのみ動かすこと前提なら同じ事できる
DOS/Vの頃のゲームに戻れってかw
>>687 >直叩きつーかアセンブラでアクセスできるなんてゲーム機の基本だろ
箱は確か許してなかったはずだがな
なのになぜかPS3劣化という
箱が許してないって初めて聞いたんだけどソースあるの?
PS4はOpenCLだったよね→API 効率落ちるはずなのに何でそんなの提供するんだろうね 不思議だなぁw
>>691 libgcmでGPUへのローレベルアクセスサポートされてるの知らないの?
>>692 GDC見てないのか?
libgcmのローレベルライブラリが
OpenCL上で実装されるんだけど…
ライブラリが何の為にあるのか理解していれば、直叩き万歳!なんて絶対に言えない。 って言うか、基本的なハードウェア構成が変わらないCSでは、ライブラリは大したボトルネックにならないよ。
∩_ 〈〈〈 ヽ 〈⊃ } ∩___∩ | | | ノ ヽ ! ! / ● ● | / | ( _●_) ミ/ <こいつ最高にアホ 彡、 |∪| / / __ ヽノ / (___) /
698 :
名無しさん必死だな :2013/05/09(木) 17:20:59.51 ID:Ceuh1AUM0
今月21日のXBOX次世代での発表で互換性がどうなるか?で答えが出ますな。
直叩き万歳ってPS2全盛期だけの話だろ
700 :
名無しさん必死だな :2013/05/09(木) 18:26:59.30 ID:b/tOPQMb0
直叩きって言っても、結局各自が自前のライブラリでラッピングするだけだし、 最初からまともなライブラリが供給されてたら直叩きの必要なんて全く無いと思う…
直叩き君の人気に嫉妬 元の時代へおかえり
お、多ければいいってもんじゃないぞ!!(汗
このご時世、ハード直叩きして動かす前提なら 開発者は果ての無い地獄へ直行だな。 そんなのドヤ顔で言うアレな奴は平井ぐらいと思いたいが
>>703 「半年で使いこなすぐらい簡単ならその後やることなくなるじゃん。
だからうちは開発しにくくしました」
だっけ?
そりゃあ久夛良木先生のオナニー芸術品押し付けられたんだからそう言うしかないだろ 他にどう擁護すりゃあいいんだあんなゴミカス
VRAM6GBってそんなにあっても使われずに無駄に電気を食ってコストを押し上げるだけだろうに。 2GB〜3GBもあれば十分。 フェイクだな。
>>706 今の時代で十分でも、数年後には足りないって事だろ、
PCと違って据置機は増設できないんだから。
5年以上持たせるならそれくらい必要だろう
UMAでOSが使えるならともかく、VRAMとして6GBは無駄 GPU能力的に使いきれないんだから
710 :
名無しさん必死だな :2013/05/10(金) 09:03:40.19 ID:23yUoOpk0
MSは360でもアップデートでUI変えたりしてたし 確実に数年後のことも考えてるだろうな 逆にソニーはストアをイジることすらうまくできなかったんだから あまり欲張らないほうがいい
711 :
名無しさん必死だな :2013/05/10(金) 20:38:47.12 ID:g2TXAYff0
結果がわかるまで、あと2週間ぐらいか。
712 :
名無しさん必死だな :2013/05/10(金) 20:40:35.34 ID:eCHjWLou0
Xbox infinityの発表まで後10日、、
クタタンなら美学から逸れた14GBは認めないだろうなw
問題はMSが迷走してないかどうかなんだよなあ SCEは既に市場の縮小織り込んでるぽいけど…
なんかワクワクしてきました
新箱は間違いなくwin8乗っけるから迷走してないわけないんだぜ タブレットとパーソナルコンピュータを一緒に考えてるMSの描く未来は俺好みじゃない
迷走何も何もゆくゆくはLiveとネットを統合するのがMSの最終目的だから別にぶれてなんかいないよ
718 :
名無しさん必死だな :2013/05/10(金) 21:28:00.63 ID:d5rk5QKZP
>>388 そもそもそのキネクト用MoveEngineが載ってるGPUというリークがガセという可能性は考えないのか?
>>1 >クロックスピードなどはリークできない。なぜなら、リーク追跡のための罠の可能性があるか
>らだ。別の開発者に届いたキットにはもっと遅いチップが載っていたそうだ。
このヒントである程度絞り込まれてたりして・・・
>>718 とっくの昔に既出
7790ってリークされたDurangoのGPUと大体同じくらいのスペックだよねーって書いてあるだけ
722 :
名無しさん必死だな :2013/05/10(金) 21:41:51.62 ID:zCxO0kIz0
Xbox infinity Discreet CPU x86 Steamroller 2.8GHz Quad-Core Discreet GPU GCN2.0 28CUs 800MHz 2.86TFLOPS Main memory DDR3 8GB Graphics memory GDDR5 3GB すげーのが来たな・・・ こりゃPS4完全に死んだわ
2.3Tflopsって7790じゃないだろ
VRAM 3GBだと384bitのHD79x0系になるな どう見てもネタ過ぎw
GCN2.0だから違うだろ
来年以降にずれ込んでるSteamrollerが既に量産に入ってたらAMDはわざわざJagureなんて産廃出さないだろ・・・
汎用品でコンシューマ組むなら最新パーツ使えなくてもしょうがない しかし メモリでケチって失敗してきたSCEがメモリをケチらずCPUをケチったのは 任天堂的判断とも言える
そらスチームローラー間に合わなかったんだから 選択の余地は無かった訳で、ケチりたくてケチったわけじゃないと思うぞ
>>727 ケチるも何もほかに手段がないんですが。
初代PS3並の値段で出して将来的なコストダウンや生産の継続を考えなくてもいいなら手段はあるけど。
730 :
名無しさん必死だな :2013/05/10(金) 22:37:02.32 ID:Y1w+TANaO
ソニーは羹に懲りて鱠を吹いただけ いつも通りゲームのことなんて何も考えてない
>>727 ケチったんじゃなくて2013年末にAMDのAPUで発売しようと思ったらJaguar以外に選択肢がないだけ
ほんとはSteamroller載せる予定だったけどGFが大爆死してそれどころじゃないからロードマップずれ込んでる
Oban死んでPPCの選択肢なくなったMSが今年中に発売しようと思ったら、Intel採用とか斜め上展開しないかぎりPS4と同じくJaguar選択せざるを得ない
PS4の統合メモリの仕様ってメインメモリのテクスチャをそのまま表示できるから キャッシュがいるとなるとこれぐらいしないとバランス取れないんだろうな
インテル採用したら初代箱時代に戻るな
734 :
名無しさん必死だな :2013/05/11(土) 00:52:48.75 ID:+3n5JUsRO
箱も悪い物じゃないんだが万人に勧められる特徴が、すぐに答えられない。 ソフトにパワーもあるんだが、なんかなあ。
>>689 ライデンファイターズがCPU直叩きであることを発売前に自慢してたから、少なくともある時期までは禁止はされてない
そんなことをしたせいか、RFAは発売後にバグがなかなか取れずに修正パッチのリリースに難航したというオチが着いたが
>>735 意外とそれが原因だったりしてな
「自分でうまく直せないんならお前等もう使うなよ」
って
737 :
名無しさん必死だな :2013/05/11(土) 06:09:06.88 ID:WBR4drK00
>>730 ソニーは毎回極端に走って失敗するんだよなw
>>727 素人でも今使うならこれしかないだろ…って
諦められるぐらい選択肢なんてないもん
今のPCと比較してどれくらいのモノが出来るの? 中程度 それ以下?
折角の次世代機なのに妥協が見えるのが哀しい いつもみたいにソニーのスーパーチューニング技術でPCの100倍の性能!とか言えば(発売までは)盛り上がるのに
>>739 PCのミドルクラスのグラボにCPUとメモリ乗っけた物とすればイメージしやすいから、
そこそこのゲームPCってくらい。
PCといってもノートPCのほうが売れてる日本ではPS3以下のPC使ってる奴も多いぞ
この人達の中のPCのスペックが高過ぎるだけ 殆どの人はコア2デュオにメモリ2Gのノーパソなんだから
つかノートが売れてるっていってもゲームとは関係ねービジネスマンだろ
vistaモデルはコア2デュオだがメモリは4GBある ただ32bitだから1GBはビデオメモリとして使うことになってるがな むしろデスクトップなんて一体型のカスタマイズ性0のタイプが一番売れてる
749 :
名無しさん必死だな :2013/05/11(土) 20:50:41.82 ID:E64qvvTn0
>>744 それはさすがにないだろ
ゲームする奴はCore i5にメモリ16GB、GPUはGTX670くらいが平均的
750 :
名無しさん必死だな :2013/05/11(土) 21:00:07.92 ID:rokL5Muy0
MSとATIが次世代機用に作ってたAPUの性能が、PS4のAPUに大差で負けてたので、 MSはもっと高性能化したい、ところが、あたらしく高性能APU作るには時間が足りない 低性能APUのまま発売するか、発売を1年遅らせて新APUを作るか、 それともdGPUに切り替えて発売するかの選択をせまられた末に、 後者を選んだんだろ
>>748 スレ違いの話だけど32bitのWindowsで4GBメモリを積んでも1GB分使えないのは、
それが丸々VRAM代わりに使われるからってわけじゃないよ。
>>750 発売を来年まで延期するなら可能性はあるよな
特にCPUはSteamrollerいけるだろうし
今年発売なら100%不可能だけど
誰もゲームするやつとは言ってない 一番普及してるパソコンの事を言ってる
754 :
名無しさん必死だな :2013/05/11(土) 23:16:16.28 ID:E64qvvTn0
言い訳も何も事実だよ 今時デスクトップおったててゲームやってるやつなんてキモオタしかいない 一般人は俺の言ったスペックのノーパソで重い重い言いながらゲームしてるよ 2ちゃんが世界の全てだと思うなよ
>>755 ノートパソコンが重いなら、机の上に置けばいいと思う(Move
>>755 一般人は重い、重いと思ったら買い換えるよ
重い重い言いながらやるゲームなんてFF14以外ないだろ
>>758 >>重い重い言いながらやるゲームなんてFF14以外ないだろ
MHFとか?スカイリムならありそう。
760 :
名無しさん必死だな :2013/05/12(日) 02:28:14.10 ID:uEoV7qT/0
FF14って俺がやりたかったのはこんなのじゃねえって思いながらやるゲームだろ
そもそも一般人は、ゲーム目当てにパソコンを買ったりはしないよね。
一般人はPCでゲームなんかやらないよ 少なくとも今普通に売ってるメーカー品で重く感じる類のゲームなんかはね
で、あと10日で結論でるけど、お前らの結論は
昔はハイスペPCと比べられたものだが今はショボノートか
PS3や360が出た頃からハイエンドPCの消費電力が激増し始めたからな。 10年前はハイエンドビデオカードでも100W行かず、それでも爆熱と呼ばれてたような時代。
>>757 一般人は重いと思いながらもゲームの為だけにPC買い替えたりしないよ
重いながらも一応遊べるんだから
>>757 なんでPCゲーに割れが多いか理解している?
割れ対策とか以前にそうやって買い換えばかりしていたらソフトを買う金がなくなるからだよ
だから今時のPCゲーはロースペPCを無視するようなことは出来なくなっている
まともに動く環境がほしければ最新グラボやCPUに買い換えてくださいじゃ
「うちのソフトを買う金をハードの買い換えに回してください」と言っているのと変わらないから
PC厨が盗人上等なゴミなだけでそこは関係無い
770 :
名無しさん必死だな :2013/05/12(日) 09:28:21.50 ID:uEoV7qT/0
771 :
名無しさん必死だな :2013/05/12(日) 13:00:29.90 ID:/pHIMdlm0
まぁPCゲーマー様はシムシティでもやってて下さいよ
「PCゲーマー様」とかいうやつの負け惜しみ臭がすごいのはなんだろうな スマホ叩きだとそこまで思わないんだが
実際性能じゃ負けてんだからPC専用のリッチなゲームだけやってりゃいいでしょ スマホもPCもそもそも板違いなんだから
775 :
名無しさん必死だな :2013/05/12(日) 14:41:28.36 ID:xbQoLLP20 BE:5936414898-2BP(0)
>>768 というかネット認証当たり前になってかなり割れは難しくなってるよ。
たとえ認証回避パッチ入れてもアップデートの度に入れなおしで面倒くさくて割に合わなくなってる。
現にPCゲーム市場は縮小じゃなくて伸びてるんだから。
EAもPS3よりPCのほうが利益多いよってはっきりいってたはず。
>>775 PS3が縮小してるって事はないの?
あれだけ派手にお漏らしやらかして影響が出てないとは思えないけど
あと1週間とちょっとで発表とかどんな判断や
778 :
名無しさん必死だな :2013/05/12(日) 15:05:20.65 ID:O4AXVMBc0
一昨年は箱に勝ってたのに、去年は抜かれちゃったんだよね 勢いはなくなってると思う
PCのメインメモリがDDR3の16GBで、グラボメモリが4GBの合計20GBだけど、 チップ性能が低い(GTX560)だからメモリ食うような設定にすると、結局重い・・・ もうすぐ出るGTX7xxまで頑張るわ。
>>773 なんかゲハ民って、PCゲームにコンプレックス持ってるんだよ。
前時代的な知識で、己の時代遅れと無知をさらけ出してさらには
>>774 のような俺ルールで追い出そうとする。
3000万人以上がプレイしてるLoLも知らずに、「PCでゲームなんてする人居ない!」と叫んだり、
日本でも小中学生がワンサカPCゲーやってる最中、似たような事を言い続けてる。
時代に取り残された人が多いんだよ。
日本はエロゲと光栄・A列車以外の国産パッケージ売りパソコンゲームがほぼ消滅してしまって、 パソコンゲーム=MMO、ブラウザゲーム、エロゲ、光栄・A列車になってしまったからしゃーない。 いくらリッチな大作が海外で作られてヒットしても日本じゃ洋ゲーアレルギーがあるからマニア向けでしかない。
だったら一々家ゴミの次世代機スレなんかに出張してこなくていいから 引き続きハイスペパソコンでゲームやってりゃいいだろ 何がそんなに目障りなんだか
別にPCでもCSでもスマホでもゲームするけどね そもそも家ゴミなんか誰も言ってないのに何に対して発狂してるのか
コンシューマの範囲でやんややんややってるとこに、「PCなら〜PCの方が〜」とか入ってくれば、そりゃ反発起こらない方が不思議だわ。 PC云々とかお呼びじゃないって言うね。
>>783 なんかコンプレックスのあまり、卑屈になり過ぎてないか・・・?
目障りとか家ゴミとか、被害妄想凄まじいな。
PS3もXbox360も持ってて、家ゴミとか言うつもりも無いのだが。
被害妄想激しいとか言われないか?
>>785 次世代CS機の話をするのにPCの話題が出ない方が不自然だろw
分析記事なんかでもHD7790相当とか普通に言われてるのに
788 :
名無しさん必死だな :2013/05/12(日) 16:38:53.08 ID:ZhG9rikM0
>>780 >日本でも小中学生がワンサカPCゲーやってる最中、
その多くの小中学生が何万もするグラボ買ったりはしてないだろ
ここで叩かれてるのは高価なゲーミングPCなんじゃないか
LoLとかいうゲームだってどうせしょぼいメーカー製PCでも出来るような物なんでしょ
論点がよくわからん
790 :
名無しさん必死だな :2013/05/12(日) 16:59:11.03 ID:ZhG9rikM0
ゲーミングPCを買える財力くらいあるけどCSが廃れない限り買わないだろうなあ 個人的にはゲーミングPCより多少低性能でも手軽で安価なCSのほうが良いよ
791 :
名無しさん必死だな :2013/05/12(日) 17:01:12.55 ID:/pHIMdlm0
コンプレックス指摘されちゃったらもう論点も糞もないでしょ ひたすら余裕アピールするしかなくなるし
>>790 いや別にそれを止めはしないが・・・
ただ、ゲーミングPCつっても高価なものでもないよ。10万程度で普通に出来るし。
むしろしょぼいメーカー製の方が、ブランド料金・サポート料金・プレインストアプリ料金で割高だし。
ただ、次世代機ってアーキテクチャ的にPCの後追いだから
次世代関連スレでPCの話題出るのは仕方無いと思うよ。
てか、
>>790 の
「財力あるけど、安価な家庭用ゲーム機の方が良い!」
というのはなんか引っかかるというか矛盾するというか……
財力あるなら、PC版もでてるゲームは普通にPC版やって
あとは家庭用ゲーム機全て揃えたらいいんじゃね?
手軽で安価なCS機といっても、次世代機5〜6万だとしたら結局10万超えちゃうし。
メーカー製なんて余計なもんがごてごてついてる悪質な抱き合わせ商法だな
795 :
名無しさん必死だな :2013/05/12(日) 17:11:09.84 ID:ZhG9rikM0
既にPC持ってるし10万の新しいPC買うより4万程度の次世代機で良いわ 今更パッドからキーボードに操作を変えるのも億劫だし
>>792 財力に関わらず、普通の人はゲーム始めるのにハードに10万とかださないからw
>>795 それは失礼した。
ただ、次世代機4万円というのは、どこの情報?
PS3も6万円で経営陣が「価格設定を安すぎた」と言ってたけど、次世代機4万に収まるかね。
パッド操作に関しては、XboxパッドがPCゲーの標準になってて
普通に差すだけ(無線も化)でゲーム設定から全て家庭版と同じにプレイ出来るよ。
スペックによるけど、2万のグラボ差すだけで次世代機スペック遙かに超えるかもしれないし。
798 :
名無しさん必死だな :2013/05/12(日) 17:16:13.51 ID:ZhG9rikM0
風俗なら数万円ポンっと出すんだけどね ゲームは出来るだけ安く済ませたい趣味だし でも次世代機がどこもコケたら10万くらいのゲーミングPC買うよ
>>796 ゲハってさ、ゲーム大好きのゲームキチガイが集まる場所だと勝手に勘違いしてたから……
趣味に10万ちょいなら激安だから皆、家庭用ゲーム機全機種買ってPC版もやってるのかと思ってた。
ゲーム快適プレイ以外にも、音楽編集、動画編集、画像編集それぞれの管理、デジタルガジェットの母艦にもなるわけだし。
>>793 俺がそうなんだけどPCについてあまり知識が無いんだろ
維持や管理が面倒くさいしMOD導入も面白そうだけど面倒くささが勝っちゃったり
CSで遊び、PCは攻略サイト開いたり配信凸してる
PCゲーもやったことない奴がグラグラ騒いでるのがゲハ
>>799 10万あったらソフト何本かえるのよって話だよ。画質とかはともかく基本的には同じゲームがCS機でできるのに、
出せるかどうかではなく、出す価値があるかどうかを普通は先に考えると思う。
つか”普通の人は〜”って連呼してるアホ 定義が定まらないものを引き合いにだして何がしたい PC二台+各種CS+ソフト新品で200本以上とか普通ですけど何か? 自称PC持ってると言ってるが、親のPCを少しいじっただけのzakoとか レス見りゃすぐ分かるんだわ
家ゴミ扱いされたとか勝手な思い込みでPCの話題を排除しようとしたり 明らかに間違ってる知識でPC批判したりさえしなければ ゲーミングPC買おうと買うまいとそれは個人の勝手です
昔PCでグラボやら電源やらに少しこだわってゲームやってたけど、CS機とマルチでグラ以外に大した差が無ければそんなのわざわざPCでやんなくてもいいような気がする
こういう
>>804 みたいな人は間違い無く言ってるからね「家ゴミ」
家ゴミに足引っ張られて劣化してるとか吼えてるからウザイだけ
コンプレックスとか的外れもほどがある
喧嘩ふっかけて来てんのはPCゲーマーの方
家ゲースレでMOD使えるPC一択!家ゴミ版は情弱専用!と空気を無視して騒ぎだすのもPCゲーマー
PS4に話題を向けられると嫌な奴が来てるようですな
>>807 いや別にどっちかじゃなく両方ほどほどにやるから
PCゲーマーでもCSゲーマーでもないんだがね
ただの普通のゲームが好きな一般人です
過剰反応しすぎじゃね?
なんかよく分からんが、ID:Tv/2fsF+Pはよほどどこかのスレで PCゲーマーにボロクソに自尊心を傷つけられたのね…… コンプレックスじゃなくてトラウマとかか。
そんな探すまでも無くそこら中に居るわけだが 他板のゲームスレじゃゲハネタについでウザイのがPCゲーマー様だから
>>811 そう思ってるのは、案外お前だけだと思うぜ。
ゲハに居るようなゲーオタは、結構PCゲーマーも多いんだし。
どうせWiiUも次箱も勝ち目なくPCマンセー始めただけだろ
末尾P増殖しすぎだろw どんだけ2ch依存症だ
むしろ、何の規制もなく書き込めるISPを使ってるお前のほうが異常じゃね? ってくらい今の2chは規制しまくりだよ
そうなのかw
>>815 今はたまたま規制免れてるだけでまたすぐに数ヶ月書き込めなくなると思うよ
でも金払おうと思ったことは無いな
ゲーム含めて暇つぶしの手段は色々あるしそもそま金払ってまで書き込みたいことがあるわけでもなし
>>817 年間500円が安いかどうかはさておいて、その500円の使い道を他人に
非難されるいわれはない。ゲハならゲームの話をすれば良いだろう。他人の
事に干渉する必要はないのでは?
ツッコミたいのにツッコめない、あのもどかしさを解消できるなら、 年に500円くらい払うよ。
半年ぐらい書き込めなかったけど その間は2ちゃん見なかっただけだな だからはっきり言って末尾Pはキチガイだと思ってる
500円は別にゲハだけに払うもんじゃないしね 俺は自分の趣味関連の板やスレも読み書きしたいし、 野球実況スレでも楽しみたい 俺の使ってるISPは結構大手だから、利用者のだれかが2chで荒し行為すれば 当然規制されて、大勢の無関係の人も書き込めなくなる。 そんなのが頻発してほぼ常時書き込めない状態だよ ガリガリ君8本我慢すればいいんだし、500円なんて安いもんだ
>>820 >>だからはっきり言って末尾Pはキチガイだと思ってる
私は君の方が余程キチガイだと思うけどね。アホな書き込みに末尾は関係
あるまい。末尾0でも君みたいなアホな事を書き込むキチガイがいるから
末尾は関係ないと解るんじゃないの?それともそれくらいの理解力もないの?
今時末尾煽りなんてゲハガキしかやってないよ 下らない
な?
825 :
名無しさん必死だな :2013/05/13(月) 07:39:13.20 ID:qhDA11Z/0
確かに末尾P必死すぎだなw
826 :
名無しさん必死だな :2013/05/13(月) 07:50:24.88 ID:flAk9tGR0
末尾Pは払った金を取り戻そうと必死になって書き込んでいます 生暖かい目で見守ってあげてください
必死って言っとけば相手を攻撃できてると思い込んでる安直さ 末尾攻撃者の雑魚っぷりが半端ない
それを自分で言っちゃうのか…
829 :
名無しさん必死だな :2013/05/13(月) 12:40:23.66 ID:2C4iinf00
顔真っ赤にして「そんな攻撃効いてない!」って言われてもなあw
つーかスレと全く関係ない下らない煽り合いを何時まで続けてるのかと お互いわざとやってんのか?
単なるレッテル貼りだからな 人種差別みたいなもん
832 :
名無しさん必死だな :2013/05/13(月) 13:22:25.79 ID:jUyAYkpb0
>>799 ゲハなんて偉そうにマニアぶって世界の市場がーとかいうけど、世界中のゲームの話しっかりできるマニアとかは一割もいないよ。
たぶん女性声優についての知識のほうがゲームにより詳しいヤツのほうが多いんでないのかwwww
833 :
名無しさん必死だな :2013/05/13(月) 13:30:05.92 ID:jUyAYkpb0
PCでスカイリムして友達の家で360版スカイリムみて「結構綺麗だなー値段も安くてこれなら十分だよなー」 とは思った。たしかに解像度とか家庭用ゲームはもう十分なレベルで動いてるとは思う。 PCでハイスペックゲームしかおもいつかない奴は素人。 PCでゲームする理由は4Xゲームみたいな濃いストラテジーとかインディーズ系のアドベンチャーができることが俺にとっては大切。 ハイスペックじゃなくてもPCゲーは意味があるんよ。
スカイリムはMODないとすぐ飽きる
つかここなんのスレだっけ 新情報まだかな
俺はグラにはそこまで拘らないからグラボはそこそこにしてSSDで快適性を高めてる ハードに何を求めるかって人によって違うと思うけど、それを自分でカスタマイズできるのもPCの魅力
>>834 そうか?
クエスト一通りやると結構遊べるぞ。
つーか、買って早々MOD入れる奴とかは
根本的に遊び方間違ってる。
>>837 遊び方は人それぞれだけどまぁ俺も買ってそうそうはどうかとは思う
でも同時召喚100体魔法とか作れるし巨大マンモスや飛竜をペットやマウントとして使役出来たり
スキル上限アンロックさせたり山の様に新装備追加したりさ
もはや追加DLCってレベルじゃないからなー
839 :
名無しさん必死だな :2013/05/13(月) 14:57:10.55 ID:jlSMNEsa0
聞かれてもいないのに、なぜかPCの魅力を力説
840 :
名無しさん必死だな :2013/05/13(月) 15:02:02.48 ID:jUyAYkpb0
ただ個人的にはAPU路線捨てたってのは信用してないんだけどなー というか一ヶ月程度でころころ情報変わりすぎだろというかwww
まぁ22日までは怪しいリーク含め色んな憶測が飛び交っても仕方ないw
待つしかないよねw ハードスペックよりはLive連携とかのサービス面、アプリ仕様の方が楽しみだな
>>833 スカイリムは、グラフィックよりロード速度が致命的に差がありすぎて……
一度PC版やったら二度と家庭版出来ないと思う。
>>834 ほらな
こういうヤツが家ゲースレで情強気取って書き込みやがる
お前は家庭用ゲームで遊んでる人をバカにしてんのか消えろ
>>844 バカにしたつもりないけど、事実を書いただけだよ。
俺もPS3やXbox360は持ってるし、プレイしてる。
ただ、
>>833 がグラグラ言ってるからロードの方が圧倒的差があるという事実レス書いただけだよ。
って、
>>834 に対してのレスだったのか。
そういえば家庭版もMOD対応する! とかいう情報出て
「クソバカPCゲーマーざまぁ!! 死ねPC厨!!」
「PCゲーマーオワタwww割れ厨死ねwwww」
とか散々書き込まれてた時期あったけど、家庭版のMOD対応ってどうなったんだろp
>>845 >>スカイリムはMODないとすぐ飽きる
流石にこれはないけどね。数年遊ぶならその通りだけどね。普通にCS機で
遊んで飽きたらPCでMODを入れる感じじゃないの?
無自覚なのが更にたちが悪いな お前はどうか知らんが、このての手合いはMODも使えない家ゴミwと続くんだよ PC版のスレが過疎ってんのか知らんが一々出張してくんな、お前らはゴキブリか
どうせエロMOD無いとハァハァできないのが嫌なだけだろ
>>847 >普通にCS機で遊んで飽きたらPCでMODを入れる感じじゃないの?
PS3とXbox360持ってるけど、Fallout3はそんな感じだったな。
スカイリムから公式で日本語対応になったから、
最初から60fps安定の1920x1080の高画質・高速ロードプレイ出来るようになったよ。
そう、事ごとく萌えキャラだのエロ衣装だのにしてやがるからな 世界観無視してチンドン屋ごっことか寒いんだよ
>>851 そんなまた時代遅れかつ偏見かつ無知で語るからバカにされる……
実際人気有るMODは、数千のバグ修正MOD、高グラフィック化MOD、インターフェイス改善MOD、
クエスト追加MOD、それと大型ゲームバランス変更MODとかだよ。
語るのはいいけどさ
>お前は家庭用ゲームで遊んでる人をバカにしてんのか消えろ
とかいってるけど、自分がバカにされるような無知・妄言を叫んでるからアナタがバカにされてるのよ。
853 :
名無しさん必死だな :2013/05/13(月) 20:46:01.80 ID:akUlG2eR0
>>851 何度も言うが、PCゲーやった事無いならPCゲーを語るな。
ただ無知をふりまいて更にバカにされるだけだ。
お前だけじゃなく、家庭用ゲームユーザー全員が、だ。
俺はPCゲーも家庭用ゲーム機も、パンツゲーもガチ競技ゲーもやってる。
だから語る資格はある。
お前にはPCゲーを語る資格は無いんだよ。
>>852 もう素晴らしいPC版の宣伝とやらは良いから
板違いのスレ違いなんだから的外れな反論してくんな
分かったら二度と家ゲースレ荒らしにくんなよパソゴキ
最初から俺は家ゲースレでPC版の優位性かたってドヤ顔とか寒いから辞めろとしか言ってない 誰がパソコン版について詳しいだなんて言ったよ やった事もないしやるつもりも無いわ ここは家庭用ゲーム機のスレだ パソゴキは巣に帰れ
PCゲーのスレでも無いのに、お前にPCゲーを語る資格は無い!だとさ 語るつもりなんて最初からねーよ板違いは消えろ
いくらなんでも必死すぎるだろw お前みたいなのがいるからこれだからPはって言われるんだよ
858 :
名無しさん必死だな :2013/05/13(月) 21:02:21.90 ID:BbUPGhBs0
>>853 語る資格があるかどうかじゃなくて場所が違うから叩かれてるんだよ
MODでゲームバランス変えるのは構わんが、板のルールは守れ
>>851 >>事ごとく萌えキャラだのエロ衣装だのにしてやがるからな
ファンタジー映画でも女戦士は服装はエロい感じだろう。
>>世界観無視してチンドン屋ごっことか寒いんだよ
流石にそのよう奴は君と同じ危ないタイプの奴だろう。最初は道を踏み外す
事はあるかも知れないけど、君みたいなタイプじゃない限り1ヶ月もしない
で飽きるよ。
MODが気になるならスカイリムをMODを落とせるサイトに行って、どのような
モノがDLが多いか確認して見れば良いよ。そのような事をしないで自分の願望を
他人がやっていて悔しいと思わせるレスはやめた方が良いよ。
とりあえず、そろそろPC版の話題がしたいならよそのスレで やってもらえないか? スレタイ見れば分かってもらえると思うが、ここを覗く人は 別にPC版スカイリムのMOD情報が知りたくて見てるわけじゃないから。
ほんとそれ
PS4なんかPCと何が違うのかと言われたら同じですとしか言いようが無いくらいPCだからしょうがない 新箱がコンシューマ機らしい構成だったとしてもPCと大差ないハードになるのは確定的に明らか
なぜ箱信者はやたらとPCを押すようになったのか
押してねえよw
あと、 ×押す ○推す な
PS3劣化の話題になるとPCユーザが出てくるから PCを推すのはPS信者だなw
PS4がPCそのものだから仲間意識あるんだろ
PS信者と箱信者が世代遅れのグラボの性能で言い争いしてるので そこまで拘るならPC買えばと言ったら両方に怒られるのがゲハ
携帯機同士のスペック比較をしてる所に行って PC買ったらとか言ったら、失笑されそう PCの部分を据置機に置き換えても同様だな 使用用途は勿論、価格、客層が違いすぎるもの この三つって、ゲーム用PCと据置機だと近かったっけ?
ID:52uT1POa0によると同じらしいぞ
同じタイトルが動くからな
だいたい載ってるOSが違うんだから部品が同じだからPCと同じ!とか言われてもね その理屈だとWindowsノートもMacBookもChromePCも同じになっちまうだろ
つっても次世代機の話をするのにPCゲームの話をしないなんて不可能だからね 発表されたスペックでどんなゲームが動くかとか何と比較して語るつもり?
876 :
名無しさん必死だな :2013/05/14(火) 00:18:29.69 ID:KmTGAGaC0
てかね、俺はおっさんなんだけどもね、30過ぎたらもうグラボがとかCPUとか おっかけんのもう面倒。家帰ったら、さっくり遊びたいんだわ。ぽんと電源入れて、コントローラ握ってさ。 疲れたらしいたけから電源切ってコントローラ放り投げて寝たいのよ。
>>875 そんなん次箱とPS4で比較すりゃいいだけだろ
パソコンで動かないもんなんて無いんだから議論の余地すらないもの
俺はゲームはゲーム機、PCはノートで軽いゲーム程度だなあ 2〜3年前まではそこそこハイエンド組んでたけど、もうあんなでかいPCケース部屋に置きたくない 毎年パーツのカタログとにらめっこするのにももう辟易した
GTX680にしたからあと2年は戦える
はいはい勝手に戦ってな PS4は今度こそ十年戦うんだろうな?
いつからPS3が10年戦わないと思った? PS2は12年 PSPは9年(現在進行形) PS3はあと3年で10年目になる 時の流れは早い
>>877 いま存在しないものと比較してどうするんだw
次世代機のこのスペックならMOD無しのスカイリムがフルHD60fpsで動かせそうだなとかイメージするためには
発表されたスペックをPCと比較しないとどうしようもない
いやいや、PS4はもう仕様公開してるんだから比較出来るだろ そりゃ発売前にスペック変わるかもしれんが 次箱と比較するならPS4しかねーよ PCとスペック比較されたら100%次箱の負けなんだからそんなもん何の意味もない
まぁいつものスペック詐欺だろうね 彼らは前例作っちゃってるし
今回は自前で作ってるわけじゃないからスペックダウンはしないぞ すでに存在するもので構成するわけだからな 余程のアホでもなければ現時点で無理かどうか分かって仕様は決める
886 :
名無しさん必死だな :2013/05/14(火) 01:23:18.36 ID:hHvn2NCT0
てかVITAがあれだけ発売前に賞賛されまくってたのに この結果だからな、、、PS4も分からんな。
自前かどうか何て関係ないだろ PS3のメモリなんて自前でも無いのに発売前に半減したろ 結局はコストだよ
>>883 勝ち負けしか頭にないのかよw
普通の人はそのスペックでどのくらいのソフトがどんなパフォーマンスで動くかの方が需要だろ
それにはPCの既存タイトルで考えるしかないと言ってるんだ
889 :
名無しさん必死だな :2013/05/14(火) 08:58:33.01 ID:VUGSizz+0
VITAはハードウェアとしては悪くなかったと思う。 ただ携帯ゲーム機が必要とされなくなりつつある(特に海外)、なおかつ日本国内だとvitaの性能生かしたソフト作れるところなんていなかった。 キモオタゲーしかでなかった・・・・っていうあれで売れてないわけで。 ただ現世代の360やPS3ですら国内ソフト開発はロクに使いこなせてないのに次世代機なんて国内ではほとんど誰も買わないんじゃないかと。
>>888 で、どのくらい劣化するの〜とやって、やっぱりパソコンでやるわ〜とやりたいんだろ
分かってんだよ
そんな萎える事やってどうすんだ
俺は次世代機に期待してるんだ
パソコンよりどれだけ劣化するなんて話は聞きたく無い
簡単な話、forza4とforza5を比べればいいだけ。 PCやPS4と比べる必要は一切ない!
FORZA4のグラとFPSでホライゾンができたらすごいと思うわ
ハードウェアとしてはPSP以下だよVitaは どこにも使い道がない専用メモカ別売り、意味のない3G、TV出力無し、初期はフリーズ問題もあったし
894 :
名無しさん必死だな :2013/05/14(火) 12:42:03.67 ID:2Zf9sgwtO
残念ながらフリーズやC2エラーは初期だけではないのだ
>>891 同じハードで2→3→4と化物じみた進化してきたタイトルだから
案外5を見てもあまり驚かんかもしれん
俺はvitaを重宝してる PSPの液晶が駄目になりそうでvitaを買う前はDL版を買ってたから問題無く移行出来た ちなみにPSPは外部出力のお陰でまだ現役だけど vitaと3DSのお陰で据置機で殆ど遊ばなくなった PSと箱は半額ぐらいになってから、メディア再生の為に買うかもしれない
メディア再生こそ専用機一択だろ 今必要でも無いのに安くなったからと言って今更メディア再生機買い足す意味って あくまでゲーム機としての機能を優先
>>886 このスペックで出るわけ無いと言われたvitaもスペックダウンしなかったな
ソフトが出れば爆発するのはカグラでも証明された
>>898 アレで本当にスペックダウンしてないのなら
SCEのみならず発売前あれほど絶賛してたクリエイター()も詐欺師しか居ねぇな
爆発して目標が700万台から500万台減ったハードがあるらしい
901 :
名無しさん必死だな :2013/05/14(火) 23:45:39.08 ID:93hjnJCA0
>>851 結局最後までコンプレックスで発狂しただけだったな
PCの話が出ると毎回こうだから分かんだよね
902 :
名無しさん必死だな :2013/05/14(火) 23:51:09.63 ID:+NHBIbsG0
. ,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;; {;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙ VITAは1600万台売れる・・・ `Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f そんなふうに考えていた時期が ~''戈ヽ `二´ r'´:::. `! 俺にもありました
いよいよ来週か
GT6は明日発表
パソゴキは上げてまで何をやりたいのか
>>904 一昔前ならすげえ盛り上がってただろうにな
ウイイレもここまで早くなかった
>>881 PS3あと三年も無理だろ…長くてあと二年だわ
908 :
名無しさん必死だな :2013/05/15(水) 00:34:38.18 ID:VuOn9UEZ0
GTもすっかりブランド死んだなぁ
日本では車離れが加速しちゃった影響もあるんだろうね
いくら数字を重ねようとも、 あの指揮官のもとじゃ無理だわ
914 :
名無しさん必死だな :2013/05/15(水) 20:46:45.13 ID:qNv+9Tye0
いまさら、GTもなぁ・・・
915 :
名無しさん必死だな :2013/05/15(水) 21:01:29.51 ID:PG7KQ3KV0
916 :
名無しさん必死だな :2013/05/16(木) 00:14:21.01 ID:aI57Cszb0
噂: 仮想通貨のマイクロソフトポイントが廃止となり、新たにギフトカードシステムが導入
http://gs.inside-games.jp/news/407/40745.html >>新たなカードシステムは次世代Xbox向けに実装されると共に、Windows StoreやWindows Phone Storeでも共通して利用が可能となる模様です。
>>現時点では噂段階ではありますが、近く開催されるマイクロソフトの発表会や、E3などで詳細が公開されるかもしれません。
ポイント制じゃなくて普通に1000円=1000クレジットみたいになるんか
ゲイツ廃止のデマって定期的に流れるなw
ゲイツポイントは円高じゃないと美味しくないからな
もう正式名称をゲイツポイントにした方がいいよ
常にPS3より安く買える魔法のシステム
ストア統合を前提するとすべて共通化するってのが目的だろうね ただ名称は変えないで欲しいのはあるね ゲイツポイントで慣れてる人も多いからね
ゴキブリはよっぽどストア統合にビビってんだろうな まぁ答え合わせの時に発狂すんなよ
924 :
名無しさん必死だな :2013/05/16(木) 02:28:33.97 ID:eTFFsJTg0
>>916 いちいちMSPを廃止する意味がわからない。
単にレートを1MSP1円に改訂したうえで、金券扱いの流通にしたらいいだけじゃね。
ストア統合は当然の流れだろう ウォレット変更も現行のと並行して使えるなら特に問題は無い
>>925 購入済み未入力のカードとか、履歴や残高の扱いが面倒だし。
基準が変わるなら、廃止して新しく作る方がいいよ。
>>927 廃止して切り替えるにしても、登録済みの端数どうすんだよ!って話は残るし、面倒は同じ。