【朗報】次世代Xboxはメモリを14GB搭載か

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1名無しさん必死だな
64 名無しさん必死だな sage 2013/05/06(月) 00:12:52.87 ID:ozFW6WUj0
テクスレに投下された面白い噂w

Xbox dev kit specs 05/2013
http://vgrumors.com/xbox-2049594113.html
(要約)MSはAPU路線を捨て、CPUとGPUが分離された開発キットを配布している。
CPUはx86の8コアで、GPUはGCN1"ではない"。さらに変更されたこととして、8GBの
DDR3メモリと、6GBのGDDR5メモリが搭載されている。eSRAMはなくなった!
DDR3の8GBのうち、4GBはOS用に、残りの4GBはゲーム用に使われる。6GBのGDDR5は
すべてゲームに使える。
CPUとGPUの分離によりAPUのシナジー効果は失われたが、残された時間が少ないために
スペックアップにはこの方法しかない。

クロックスピードなどはリークできない。なぜなら、リーク追跡のための罠の可能性があるか
らだ。別の開発者に届いたキットにはもっと遅いチップが載っていたそうだ。



CPUとGPUを分けたため、統合メモリは捨て去ったとのこと。
2名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:05:14.00 ID:7MZbidI10
>別の開発者に届いたキットにはもっと遅いチップが載っていたそうだ。

なんなの
開発キット毎に性能のばらつきがあるの?
3名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:05:14.31 ID:mVsyuWxY0
メモリは4GでいいからSSDを1T積んでくれ
4名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:06:44.61 ID:0HYoD7U20
14GB・・・全部DDR3でもアホみたいな話だなぁw
5名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:08:59.21 ID:+9s06Cqj0
>>2
印がついてれば誰がバラしたかわかるじゃん
6名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:12:20.01 ID:J2nM11UR0
互換性なしとかねーだろ…ねーよな…?
7名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:13:21.43 ID:A5TupJA60
速度の違うメモリを複数搭載するって、開発しづらそうだな
8名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:19:22.19 ID:7/Ml4f4qP
本当ならPS4のメモリ知って急遽変更したんだろうな

変更するなら同んなじ構成にしとけ
違うメモリを使うとか面倒なイメージしかないぞ
9名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:24:03.52 ID:Xf3/s5AyP
さすがにこれはないだろ…
意味もなく32GBメモリ積んだウチのPCより無いわ
10名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:26:23.88 ID:aEB6uFx0O
CPUとGPUを従来通り分離したとして統合メモリを捨てる理由はなんだ?
11名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:27:32.92 ID:tXXbUJXJ0
これに近い形でドタバタしてるなら、MSの次世代機は覇権握れないかもなあ
12名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:28:33.68 ID:dMAFrnxE0
開発機のリークは面白いけど、登場まで何回仕様変更すればいいんだよw
と言うくらいスペックに統一性がないのはどういう事なんだろな?

今回も今までの噂の性能と比較しても大きく変わってるけど、
こんな時期にここまでハード的に中身変更されたらサードも大変だろうに…
もうどれが真実かわかんねー
13名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:28:53.61 ID:mkfpz/9dP
凄いな
14名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:30:55.62 ID:mkfpz/9dP
>>3
10万円超えは止めてくれ
15名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:36:24.05 ID:tXXbUJXJ0
よりPCに近くなったんかな?
OS部分はゲーム以外のサービスも含めての4GB(後で解放)なんかな?
16名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:39:00.14 ID:dMAFrnxE0
開発キットなのに渡された物によって速度違うとかありえんだろ…
17名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:39:40.55 ID:/P7VTI1+O
>>8
これでソニーも退くに退けなくなったなw
18名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:50:46.77 ID:C8LG430S0
事実なら迷走してるな
PS3構成になるんだろ
分離したらGPGPUとして使いにくくなるんじゃ
19名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:51:22.71 ID:mkfpz/9dP
CPUとGPU分けたのはPS4と明確な差をつけるためかな?
マルチはやりにくくなったな

あえて対立姿勢をとる
俺は好きだよ、シンプルで
20名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:51:35.19 ID:diDNEwI90
まぁPS4よりは高性能なものを用意してるんじゃないかね

個人的にはそんな事より新規タイトルの発表や新キネクトの詳細をだね・・・
廃スペックだけが売りですみたいな展開が一番詰まらない
21名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:52:11.93 ID:FXHU09g00
GPGPU使う必要がないくらいCPUとGPUが強力なんですよ
22名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:55:13.34 ID:dMAFrnxE0
新型Kinect、スキャン画像は漏れてるけど外観は噂にも出てないね
首振りは無いらしいけど

Wiiのセンサーバーレベルまで小さくなってほしいわw
23名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:56:00.56 ID:H70/YSFv0
これなら週に14台は売れるな
24名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 02:56:25.91 ID:+EGnVVij0
これをいくらで売るんだよ
25名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:01:07.19 ID:UY93J0ju0
wiiU発売前
メモリ2Gの高性能箱∞が発売されても性能的には今のPS3と箱○程度だわwwwwwwwww
って言ってた任豚息してるwwwwwwwww
26名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:02:51.93 ID:kUJGqf+i0
ゴキブリイライラ…
27名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:04:12.86 ID:/kfukq9C0
まあ嘘リークだろうな

俺はXBOXはデュアルAPUだと思う
でPS4はCPU-GPU-Cellのカスタムチップだと思う
お互い手札を隠した同士の撃ち合い
最後はどうなるかねw
28名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:05:05.92 ID:R0EhioWVP
今度こそ馬鹿でかいX字の本体にして欲しい
29名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:05:51.78 ID:1TL4np0w0
PS4は据え置きの最適解。
これ以上のメモリはマジムダい
30名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:06:48.97 ID:VQwzuNgE0
今回SCEとMSはほぼイーブンな展開だから
スペックで上回るには絶対に相手より無理しないといけないんだよな
その中で隠してる持ちカードの出し合いは面白い
31名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:07:07.40 ID:7MZbidI10
>>29
それは思うな
今までの失敗が生きてる
このリークが本当なら今度はMSがSONY化してる印象受けるね
32名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:08:46.31 ID:4sReG8FR0
これが現実な


■PS4
・CPU Jaguar8コアカスタムCPU 2.0GHz
・GPU Radeon次世代GPU 1.84TFLOPS
・メモリ GDDR5 8GB メモリ帯域176GB/s
■仕様
・クラウドで将来すべてのPSゲーム互換を実現、まずはPS3からクラウド互換を取る
・PS4コントローラーのシェアボタンで動画や画像をアップロード
・VITAでPS4のすべてのゲームをリモートプレイできる
・サスペンドモード搭載
・400ドル前後



■次世代箱
・CPU Jaguar4コア×2CPU 1.6GHz
・GPU  D3D11.1級カスタムGPU 1.2TFLOPS
・メモリ DDR3 8GB メモリ帯域68GB/s
■仕様
・後方互換性なし
・500ドル/300ドル
・Windows8搭載
・ブルーレイ搭載
・中古ゲームは動く
33名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:08:57.24 ID:/kfukq9C0
>>30
MSはSoC数に応じてスケーラブルに性能を増やす技術が切り札だと思う
SonyはワンチップでCellとGPUが統合されてるのが切り札だと思う
だって、それぐらいのプロセッサパワーが無いとあのメモリ帯域は生きないもの
34名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:09:07.98 ID:sKZVfYnT0
Cellじゃあるまいしソフト屋が作りづらいようなアーキテクチャ考えるわけがない
35名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:09:57.87 ID:NRkoNX230
あいかわらずくだらんスペック争いしてるな。期待感も何も無いだろこんなの
36名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:11:21.72 ID:/P7VTI1+O
なんにせよこう言うスペック合戦はガンガンやってほしい
最終的にスペック上なほう買うだけだし
37名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:12:12.40 ID:mkfpz/9dP
>>31
そう言われ続けた先の10年間に
1G→2G→4G→8GになったPCでの経緯がある
後の10年戦うには必要なことでは?
38名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:15:06.37 ID:jsJEBOakP
意地の張り合いになったらMSが強そうだな
39名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:15:21.61 ID:WAi70spj0
これ本当だったら発売遅れるわ価格跳ね上がるわ最悪だぞw
40名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:15:29.37 ID:/kfukq9C0
いや、ポイントは「PCの限界を超えた戦い」だよ
2006年のハード戦争においては、いずれもPCの限界を超えた性能を
用意することによって現在の状況を作ったという成功体験がある
で、PSと箱は痛み分けだった(実際はPSの大出血)
今回も、絶対そのロジックで来る。
とすれば、単なるPCアーキそのままでは来れ無い。
デュアルSoC、ないしCellが出てくるのは最初から予想できたというわけだ。
41名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:18:39.45 ID:hOSTB2/kP
国内で死に体な箱だけは無いなぁ
ハブられるソフトもあるだろうし
42名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:22:05.72 ID:diDNEwI90
>>31
そのハードで何を実現したいかによるだろうな
噂通りなら14G中4Gは何らかのシステムに占有されるっぽいから、
それだけのメモリが必要な「何か」を準備していると考えるのが妥当でしょ
噂のスペックを今までのゲーム機の様式に当て嵌めて考えても仕方ないんじゃないか
43名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:22:39.48 ID:FRnDxETU0
360と違って条件が更に厳しくなるだろ
完全版商法なんかやったメーカーは追い込まれそうw
44名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:23:52.26 ID:m/JT7OpG0
まあもうゲームだけで売れる時代じゃないからWindows8搭載ならXBOXの圧勝になるだろうな
45名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:24:50.06 ID:FXHU09g00
まだCell推しのバカいるのかよ
ハッタリ効かせすぎて未だに馬鹿に夢見させる辺り罪作りだよなw
46名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:25:21.79 ID:0HYoD7U20
そもそもどっちもいくらで売るつもりだよ、400ドルじゃきかねーだろ。こんなんじゃ
47名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:25:55.62 ID:N9jD8vRPP
Windiws8はレスポンス悪いからガセだろう。
常時3f遅れる。
48名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:26:49.85 ID:FRnDxETU0
XBOX360の開発マシンが1ギガのメモリ搭載してたらしいから
次世代箱の開発機が14ギガってオチだろうなw
49名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:27:09.24 ID:gyqkh9AW0
>>47
フルスクリーンでそんなことはありえねぇよ
50名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:33:58.46 ID:tXXbUJXJ0
>>48
確かに、製品版だとメモリは半分ぐらいかもね
51名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:35:40.80 ID:T6ZY7nok0
http://blog.livedoor.jp/lynnfield750/archives/27088631.html
ちなみにWin8の3フレーム遅延は↑の方法で切れるからMSがOS調整すればそんなもん簡単に無くせるだろう
52名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:40:42.53 ID:mdu8OXRn0
それなら16じゃないのか?
なぜに14w
53名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:49:59.78 ID:fsOdPwiu0
メモリ云々よりゲーム起動した時メーカーロゴで待たされるのはどうにかならんものかね
せめて1度見たものはスタートでスキップ出来ればいいのだが
54名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:51:37.54 ID:K2hDWcSh0
メーカーロゴで待たされるんじゃない 待ち時間にメーカーロゴ出してるだけ
次世代機では電源ONから操作まで1秒いないでお願いしたい
55名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:52:38.38 ID:mkfpz/9dP
>>53
それはゲームメーカーに直談判すべき
56名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:54:37.78 ID:K2hDWcSh0
>>53
ああごめん
ゲーム起動って、本体じゃなくてソフトか 
57名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 03:59:04.97 ID:Xf3/s5AyP
>>32
>・クラウドで将来すべてのPSゲーム互換を実現、まずはPS3からクラウド互換を取る

これは互換とは言わん
58名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 04:00:28.54 ID:fsOdPwiu0
>>56
言葉が不足してたな。申し訳ない
ゲーム機が早く起動するようになって、システム周りがサクサク動くようになっても結局メーカーロゴの宣伝で待たされると本末転倒な気がする。
メーカー側の宣伝の都合もあるのは分かるんだけどさ
59名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 04:06:45.31 ID:3j+EPBo10
初回起動はどうせロードで時間取られるんだから
ロゴなくなってもNowLoadingになるだけだと思うけど
60名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 04:08:18.97 ID:FXHU09g00
というかメーカーロゴ表示の間にデーター読み込んでるのが大半だろ
なくなったからってサクサク行くとは限らんと思うがな
61名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 04:11:25.05 ID:K2hDWcSh0
>>58
2年以内にやったゲームでメーカーやらエンジンロゴをスタートボタンで全部飛ばせる洋ゲーあったん
だが・・・なんだったっけ 忘れてしまったw

でも、タイトルまで飛ばせないゲームがほとんどだよね あれは起動毎だから辛い
逆に飛ばせるとめちゃくちゃ好印象なんだけどなぁ 
62名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 04:32:43.56 ID:88JJ40Jb0
よっしゃ
63名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 04:36:10.95 ID:aEB6uFx0O
>>61
好印象でも忘れられるよりロゴ見せた方がメーカーの利益じゃなかろうか
64名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 04:38:57.90 ID:/kfukq9C0
次世代機の登場で、またグラフィックがバンと向上すると思うんだけど
(それは無理も無い、Cellショック以降のPCの進化を受けてそれまたCSだから)
最後に取り残された島のような場所がロード時間だね

任天堂は光ディスクからのロードがアンカーになることから、ストレージ速度を切ったけど
そろそろこの部分は進化が必要だ
SSD標準搭載、インストールを基準にしてロード時間管理するようになるには
また次世代になるのだろうか?
65名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 04:44:54.63 ID:/6W3nGl+0
WiiUプレミアムは32GBのフラッシュ直付ですけど
66名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 04:45:13.14 ID:Xf3/s5AyP
SSDは次の世代だな
今はコストに見合った容量がない
67名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 04:47:18.14 ID:/kfukq9C0
>>65
文意としては、「ロード時間に進化が無い」
なぜか→「光ディスクを基準にロード管理してるから」
で、ロード時間を早くするには「高速ロードを基準に管理する必要」
があって、そのために高速SSDが必要だから
フラッシュくっつけててもWiiUの思想は旧世代だと。
というか、そこでコスト切ることが最大の眼目なんだろうけど
ユーザビリティが犠牲になったね。
68名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 05:03:43.24 ID:K2hDWcSh0
>>63
ロゴなんてほとんど見てみないようなもんだろ 一般人からしたらう鬱陶しいだけだよ
見せる事でどれくらいの利益につながるか興味深いねw
69名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 05:11:52.03 ID:HoUyr9MMi
今できそうな対PS4への
性能修正としてはありそうなラインだな
70名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 05:24:00.06 ID:AJaD4acv0
発表間近の今コロコロ変えねえだろ
どんなガセだよ
71名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 05:28:10.96 ID:aiSt7wlb0
PS4が想像以上に高スペックだから慌てて
底上げって感じかな
こんな調子で年内発売出来るのかよw
72名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 05:32:13.61 ID:WAi70spj0
たのむから新箱でPS4の足引っ張らんでくれ
73名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 05:33:22.02 ID:7EaR3eM4O
> CPUとGPUの分離

箱〇より劣化確定か
性能が前世代より劣る次世代機って前代未聞
74名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 05:40:35.87 ID:YxpcKurX0
WiiUはドヤ顔で2GBって言ってたのは何だったんだあれ・・・
75名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 05:42:35.50 ID:K2hDWcSh0
>>74
現行機種の中ではまぎれもなく数倍だから別にドヤ顔してもいいと思うけど
76名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 05:47:42.82 ID:NZgCH7tBO
>>52
バルマー「2のべき乗は美しくない」
77名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 05:59:00.64 ID:qryLLvpj0
起動前のミドルウェアのロゴ表示は契約で決まってるんじゃなかったっけ?
以前に桜井が言ってた気がする
78 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(19+3:30) :2013/05/06(月) 05:59:06.56 ID:zUna7g1YP
>>74
MSとの戦争なのにブリちゃんクソ馬鹿だな(笑)
79名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 06:02:30.05 ID:yQ5yUshm0
こんなPCまんまの構成じゃPC超えられないだろ
DDR3をPCのメインメモリ、GDDR5をPCのグラフィックボード搭載メモリ
こう読み替えればいい、実際はもっと自由に使えるだろうけど

使いこなしは容易だが、ゆえに、限界予測も容易かと
80名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 06:06:29.89 ID:qCtJ/MXY0
>>61
ミドルウェアのメーカーとの契約でロゴは飛ばせないようになっている
飛ばせるようにすると追加料金発生
自社製ツール使ってるところは飛ばし放題
81名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 06:49:12.98 ID:Ux8ekaPn0
>>4
PCと同じで
メインメモリにDDR3
VRAMにGDDR5って話だが?

値段を言ってるのなら
GDDR5 8GB(4G-b)>DDR3 48GB(4G-b)
くらいなので
GDDR5 8GB積むといってる方が
比べようもないほどアホみたいな話になる
82名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 06:50:07.73 ID:WAi70spj0
せっせせww戦争wwwww
83名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 06:54:59.13 ID:zrz5dLTS0
WiiUで叩けなくなって箱の威を借りる豚w
84名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 06:59:19.93 ID:EWp03JoiO
>>83
ゴキブリも豚も都合の良いときだけ箱にすり寄って来るからな
85名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 06:59:40.92 ID:+0gnDdz8P
箱にばっかり滅茶苦茶な噂が出てくるな
86名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 07:01:34.75 ID:7Y3XCLrVP
テクスレに出入りしてる時点でゴキなんだから、
そこに書き込まれた情報は箱を貶める目的の捏造情報に決まってんじゃん
1秒でわかるわ
87名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 07:08:00.16 ID:JMWvawo20
>>79
新箱やPS4限らず
4万前後のコンソールにゲーム用PC超える必要性ねーだろ。
88名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 07:11:04.35 ID:HoUyr9MMi
>>73
ちょっと言ってる事の意味がわからない。


まさか統合されると性能上がるとか思っちゃってる?
89名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 07:13:25.08 ID:Ux8ekaPn0
>>88
ゴキはPS3の時に
「箱○はUMAだからボトルネックがある
 対するPS3は分離RAMだからそんなの無い!大勝利!!」
と散々喚いてた事すら忘れてる
90名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 07:14:56.86 ID:WAi70spj0
また頭の中の都合のいいゴキブリ作ってるのか
91名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 07:15:15.51 ID:+0gnDdz8P
大体ちょっとやそっといじったってベースのPCパーツの性能と大差ないよな
92名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 07:29:58.64 ID:2c0KOAYOP
仮に事実だとしてどこが朗報なの

オンライン対戦や協力が当たり前の時代なのだから日本人プレイヤーの多くなるとおもわれる
PS4が有利なほうがいいだろ
現状だと時間帯によればCoDですら日本人が足りない現状で2ピンとかラグが酷いのに
外国にすんでる奴はどっちでもかまわんと思うが
93名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 07:33:13.97 ID:K2hDWcSh0
>>89
総意じゃねーんだからいちいちゴキブリガーなんて言わなくていいぞ お里がしれる
94名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 07:59:08.99 ID:Ux8ekaPn0
>>93
そのお言葉そっくりそのままお返しするわ

自分の主義主張押し通す為に
他人を悪し様に言うのはどうなんだろうね
95名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 08:01:47.95 ID:qkhWwASZ0
GDDR5 6GBの時点で・・・w
96名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 08:06:55.40 ID:K2hDWcSh0
>>94
関係のない言葉をそっくり返されても困るわ
宗教がらみで話されたら埒が明かないからやめろって言ってるんだわ
97名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 08:10:42.51 ID:yQ5yUshm0
ソニーが次世代箱の情報が出なくて焦れてる感じはするな
E3まで待てばいいものを

>>87
まぁそうなんだが、>40みたいなのがいるからな
98名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 08:17:01.79 ID:Ux8ekaPn0
>>96
もう一度言わなきゃ理解出来ないの?
自分の主義主張押し通す為に
他人を悪し様に言うのはどうなんだろうね

お前が俺の発言を嫌だというのなら何も言わずにNGに入れればいいだろ
俺は当時
「箱○はUMAだからボトルネックがある
 対するPS3は分離RAMだからそんなの無い!大勝利!!」
という論調で箱○叩いていた基地外が居るという話をしたに過ぎないのに
何でそんなに感情的に噛みつかれるのか意味が判らんわ
99名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 08:56:37.93 ID:gjzyL31t0
あと2週間か
ゴキの不安が止まらんなw
100名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 09:10:53.01 ID:7jZ04PxRO
>>92
言ってる意味がよくわからん
次箱が高スペックでもPS4の性能が下がるわけじゃないだろ
101名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 09:24:45.15 ID:HoUyr9MMi
>>100
要するに箱がPS4を何らかで
上回ったら心穏やかではいられないんだ

察してやれ。
102名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 09:28:10.78 ID:j3rGwR6uP
楽しみだな発表
103名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 09:48:22.03 ID:7WXAEJ+rP
どうすんだよwメモリ14GBとかw
いくらなんでもムチャクチャすぎるだろw

ゲーム機だぞ、これ?
104名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 09:51:01.31 ID:GAJfLfUD0
素直にPS4をパクればいいのに、迷走してるイメージしか沸かんなあ
105名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 09:51:29.33 ID:tBX8P0MU0
>>32
PS4のCPUも1.8GHzくらいだろ
106名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 09:52:47.25 ID:ABajPCjsP
だいだいさ〜
SCEの財政でMSの性能勝負で勝てる可能性なんてミジンコほども無いだろw
まさかソニーの技術力()で上回るとでもいうのか?w
107名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 09:54:40.07 ID:VHwZqXO60
メモリとかCPUとかさっぱりなんだけど、メモリ14GBってすごいの?
108名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 09:54:47.09 ID:GAJfLfUD0
>>106
AMDの技術者がPS4に驚いてたやん
ソニーマジすげえ、ってw
109名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 09:55:59.41 ID:ABajPCjsP
お世辞を真に受けちゃう人ってw
110名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 09:57:17.28 ID:hs5zQrRC0
低性能ゴキ箱に期待してるグックがまだいるのか〜w
111名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 09:57:19.12 ID:l2Ih7lBL0
>>100
発売時には発表時のスペックを下回ったPS3と言うハードがあってだな..
112名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 09:58:17.66 ID:hs5zQrRC0
vitaの存在はスルーするグックw
113名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 09:59:14.08 ID:FpOQJxBaP
あと2週間待てよ
おそらくゴキがファビョることになるけど
114名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 09:59:26.91 ID:ABajPCjsP
SCEにMS以上の金あるなら信者の夢もかなうでしょうけど
現実は厳しいですよねw
115名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 09:59:43.34 ID:7Y3XCLrVP
>>108
いや、PS4のメインチップ作ってるのAMDじゃんw
116名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:00:45.67 ID:hs5zQrRC0
OS事業以外さっぱりのMSに期待してもねぇw
117名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:01:12.40 ID:ABajPCjsP
不動産屋がなんか言ってるぞw
118名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:01:35.84 ID:hs5zQrRC0
レッドリングの産廃がMSの実績www
119名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:01:45.50 ID:Pf2awVnOO
なんだかんだで後二週間
発表会楽しみ
120名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:01:54.51 ID:454cXwA60
>>71
え、高性能?w
121名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:02:04.51 ID:7Y3XCLrVP
先日の業績発表で、Xbox部門の大躍進が明らかになったばかりだがw
122名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:02:27.99 ID:hs5zQrRC0
ゴキ箱部門じゃなくてエンタメだろwww
123名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:03:48.78 ID:GAJfLfUD0
MSはソフトメーカーとして世界最大ではあってもハード設計の実績はたいしたこと無い
360の設計も外部委託だし、自社で作ったKINとかのモバイルはひどい有様
一方ソニーは世界有数の電子機器メーカー
箱信者の認識って現実からズレすぎてて「ゲハの現実」に浸りすぎだよ
124名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:04:09.72 ID:FpOQJxBaP
ツッチー湧いてきたかw
125名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:04:48.08 ID:ABajPCjsP
360は1年後出しで2万高いPS3がボロ負けするぐらいの高性能だったよな
126名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:05:45.26 ID:qkhWwASZ0
どんな凄いハードが出てくるか楽しみだなあ(´・ω・`)
127名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:06:33.62 ID:hs5zQrRC0
キネクソ(笑)で盆踊り革命やるのがオチだろうなw
128名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:11:15.03 ID:w5yjGljV0
箱○の良い点は後々からソフトで性能向上ができる設計になってた事だな
次箱もこの部分は継承してもらいたいね
129名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:15:25.47 ID:ZB3dWAWq0
PSは発売前の公表スペックより、実機は性能落とす。
箱はPSの公表スペックに合わせて出すから、結果は箱が高性能になる。
いつもの事だが。
130名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:16:13.52 ID:hs5zQrRC0
vitaの存在はスルーするグックw
131名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:17:01.38 ID:Y5ZRSwPH0
>>123
PSWの定説にすがる李さんが言ってもな…w
132名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:19:36.59 ID:bDfBMe/BP
>>3
こいつスッげぇ馬鹿なw
133名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:22:02.56 ID:aB7vhFD80
360も発売直前にメモリ増やしたけど、お陰でプレステに勝ったからな
134名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:22:15.79 ID:lKA/b5mp0
例のプロジェクションマッピングでメモリ食うから増やしたんじゃね
135名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:23:01.57 ID:hs5zQrRC0
実際は値段と1年先行のハンディを与えるも世界最下位なのがゴキ箱なんだよねぇ〜w
136名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:26:23.35 ID:HU8DYpIW0
360の時からRADEON使ってきてる上得意のMS様だからAMDに対していろいろ無理言えるんだろう
カジュアル寄りのスペックじゃWiiUと同じ道辿りそうだと今更気付いて土壇場でひっくり返したのかもな
137名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:26:44.85 ID:/Okd4s5G0
日本語が変な奴が必死に書き込みしているが…
リアル李かよw
138名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:27:30.53 ID:hs5zQrRC0
クタが辞めてからガッチガチ鉄板路線で悔しいのは分かるwwwwww
139名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:28:05.17 ID:fWsbHntY0
機能性能よりも、ウリになるオリジナルタイトルがこれと言ってないのが次世代箱のウィークポイントだな。
360はHaloという前世代機からの超人気タイトルを引継ぎ、ギアーズという今世代で産まれたタイトルがあったのがでかかった。
他でこけてもHaloできるんだからいいやってのがあった。
その辺、次世代は引き継ぐタイトルでぱっとしたものがないんだよな。
TES続編が次世代箱独占になる位の注目株が欲しい。
140名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:29:02.99 ID:VuYu4rnM0
ツッチーは在日なのか
141名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:29:34.93 ID:eGDXTVCqP
分離型をとるとしたら、AMDのhUMA、HSA戦略には
乗らないってことだな。

HSAが成功したときの為に+$50でDDR5 8GBにしたPS4と、
自力で成功するために+$50でKinect同梱した次箱。
みたいな構図かね。
142名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:30:05.01 ID:KWJbXT2XQ
>>135
まだリサーチ会社の出荷"予想"を、実際の売上の如く吹聴してるのか
「嘘も百回言えば〜」の精神かな? 公式発表では360が7700万台、PS3は7000万台の筈なんだが
143名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:30:45.50 ID:xSojoKOhO
ソニーが盛りに盛った発表前の噂で負けるとは・・・
もう脳内にすらPS4が勝てる場所は無いのか
144名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:31:27.49 ID:+9s06Cqj0
>>139
次世代箱にはこれといってないものでさえ、PS4には何もない件について
145名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:31:53.07 ID:haSAQvql0
>>139
ま、ライバル機にキラータイトルや互換がない分、あれば強みになるわな。
146名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:34:02.46 ID:haSAQvql0
>>142
それゴキブ李だし、会話にならんよw
147名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:36:24.48 ID:hs5zQrRC0
>>142
毎度のグックの脳内ソースかw
148名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:36:45.15 ID:HU8DYpIW0
haloやらforzaやらは確実に出るんだからそれだけで満足だわ
forzaシリーズは開発スピードの速さからいってロンチに出しかねないし
149名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:36:47.16 ID:+Y1eg8LBP
>>10
たぶん、GPUの機能向上でGPGPUの処理粒度が上がり、CPU-GPU間のメモリ転送速度よりも
個々のプロセッサへのメモリアクセス速度が優先されたって事じゃないかな

今のGPGPUって低機能なので結局CPUに戻して後処理することが多いけど、次世代型は
GPUコアから別のGPUコア制御できるぐらい機能向上するらしいし
150名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:38:25.58 ID:aB7vhFD80
性能がなかなか確定しなくてソニーのパクリ部隊はやきもきしてるんだろうな
151名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:39:09.62 ID:hs5zQrRC0
出るたびウリアゲが落ちるフォルツァ先生羨ましいわ〜w
152名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:40:27.27 ID:I+F2RVrMO
>>123
その「世界有数の電子機器メーカー様」は
・PS2の時にアセンブラ直叩き前提の変態設計を行い、
かつ型番違いで緩和不能な仕様変更を勝手に行い
・PSPでムチャな設計をしてバッテリーが追いつかずにクロックダウンを行い
PS3で「世界有数のCPUメーカー」であるIBMに
「止めたら?」と言われたCELLに突撃して、
ロクなライブラリも出さずにまたもアセンブラ直叩きさせ、
PS2互換の撤去、Linux撤去、おまけに鯖側で1億件の個人情報漏洩
さらには「半年でハードを使いこなせたらその後何するの?」
と、ファーストには有り得ない発言したあげくやってるのは無断コンバート
・トドメにはVITAで3Gがなかったことにされつつある

本当に世界有数の優れた電子機器メーカー様なら
ここまでお山の大将な道を築いたりしねーよw
153名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:42:46.59 ID:aB7vhFD80
世界有数の電子機器メーカー(笑)

MoveをKinect並に売ってから言いなよ〜
154名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:43:03.65 ID:BQ5okNCLO
HALO、ギアーズ、forzaがほぼ確実に出るってだけで十分すぎるべ
どっかみたいに無双、ヤクザ、テイルズが頼みの綱とは違うのだよ
155名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:43:23.87 ID:KWJbXT2XQ
>>147
脳内?フツーに公式見りゃいいじゃん
逆に、例のリサーチ会社の予想資料以外でシェアが360<PS3になってるソースを教えて欲しいわ

あとグックって何?
156名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:43:44.51 ID:hs5zQrRC0
キネクソ(笑)が無駄に売れたお陰でライト寄りになったし万々歳ですねぇ〜w
157名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:45:02.58 ID:aB7vhFD80
MSは次世代のために色々新スタジオ設立してるし貧乏ファーストとは安定感が違うわな
158名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:45:06.37 ID:ZBl+/7n90
さすがに嘘っぽい
159名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:45:49.47 ID:HU8DYpIW0
ゴキブリの崇めてるgt先輩は開発遅すぎてps4で出せても5年後か?
それで満足してるんだからよく飼い慣らされたゴキブリだわなあ
160名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:46:05.62 ID:hs5zQrRC0
MSの公式発表(笑)に縋る世界最下位情弱グック
161名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:46:20.40 ID:BQ5okNCLO
MSからしたらソニーも大事なお客様
162名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:47:21.97 ID:j5fczz1f0
ツッチーのボキャブラが貧相なんだが…w
ちゃんとマニュアル充実させろよ業者。
163名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:47:46.21 ID:BQ5okNCLO
>>159
GT6はPS3なんじゃないか?
164名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:48:06.84 ID:KWJbXT2XQ
>>160
SCEの公式発表も信じられないの? まぁそれは分からんでもないけどw
165名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:49:08.00 ID:I+F2RVrMO
>>164
世の中には官報すら信じない陣営もいますし
166名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:49:30.74 ID:hs5zQrRC0
謎ブーストで水増しする詐欺MSはマンセーニダwwwww
167名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:49:51.85 ID:j3rGwR6uP
ユアシェイプの新作を
168名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:53:41.18 ID:YR/iMB+I0
とりあえず適当にリークしときゃあアクセス稼げるからなあw
169名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:55:27.29 ID:eGDXTVCqP
360より売れてるとしちゃったら、利益の差が
説明つかないような。
吃驚するほど無能だから。としか言えなくなる。
170名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:55:54.48 ID:KWJbXT2XQ
>>166
SCE公式と例のリサーチ会社の資料前提だと、2012年11月にやっと7000万台
そこから1ヶ月ちょいで700万台を売り上げた事になるんですが、
そういうのは謎ブーストとは言わんの?w しかもホリデーで360に惨敗してるんだけど> PS3
171名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:56:27.07 ID:hs5zQrRC0
ゴキ箱が性能で敗北したのはNVIDIAも公認だから悔しいorz
172名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:57:11.43 ID:hs5zQrRC0
 ゲーム業界向けのニュースサイトGamesIndustry Internationalの記事によると,
PlayStation 3の世界累計の出荷台数が7700万台を記録し,Xbox 360の7600万台をわずかながら上回ったとのこと。
これは,北米リサーチ会社IDC(International Data Corporation)が2012年末に発表した最新レポートに基づいたものだ。


http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20130111033/


現実見ようぜグックw
173名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 10:57:29.49 ID:aB7vhFD80
話題逸らしに構うなよ…NGしとけ
174名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:01:38.18 ID:I+F2RVrMO
>>172
その数字自体は疑わしくもないかな
実際売れたし

BDプレイヤーとして。


ゲームソフトとLIVEゴールド利用料含めてどちらが儲かったかといえば
明らかにMS側だろうな
175名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:02:21.70 ID:7jZ04PxRO
まあ他の詳細がわからないのにメモリだけ大きくてもなあというのが正直なところ
メモリ量が唯一の自慢だった某ハード信者以外には大したニュースでもないだろう
176名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:02:52.16 ID:hs5zQrRC0
リサーチ会社>>>>>>>>>>>>(越えられない信頼性の壁)>>>>>>>>>>>>>ニートグックの妄想(笑)
177名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:04:32.08 ID:KWJbXT2XQ
>>172
やっぱソースそれしかないんじゃん… お前はSCEより4gamerを信じんの?
あとそのIDCの予想資料を信じるなら、WiiUはバカ売れしてなきゃおかしいんだぜ(約3年で5000万台)


>>173
まぁそうさな、頭の悪さと発狂っぷりがワザとらしい感じだし。 ただの話題そらしか
178名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:04:36.82 ID:FpOQJxBaP
シュッカは売り上げ!
179名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:05:14.06 ID:hs5zQrRC0
MSの公式を鵜呑みにしてる池沼が何か言ってますね
180名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:06:01.59 ID:ABajPCjsP
公式はチカニシですかwww
181名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:07:20.71 ID:hs5zQrRC0
次世代も世界最下位最低性能でサンケタン確定かorz
182名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:09:48.40 ID:EL6FTqRo0
>>167
次は100万キロカロリー消費の実績追加だな
183名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:13:03.35 ID:w5yjGljV0
ユアシェイプはメニュー周りを前作に戻して、グーパースイッチ入れてくれ
狙った場所に手を押し出す動作って案外難しいのよね
184名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:14:30.59 ID:qkhWwASZ0
任天堂の資料だとPS3>箱○だったな(´・ω・`)
185名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:23:40.92 ID:KWJbXT2XQ
>>184
それ一時期の売上資料でしょ。ハードの累計・シェアの話ではないべ
なんつーか、ホントに印象工作ばかりしてんだな
186名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:30:14.39 ID:qkhWwASZ0
>>185
え?そうなの(´・ω・`)
187名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:32:49.00 ID:FpOQJxBaP
シュッカを売り上げということにしてるゴキブ李久しぶりに見たわw
188名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:41:28.86 ID:LRlfzdj/O
ごきぶ李輝久にみえた
189名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:46:08.19 ID:hj4iXinx0
2APUの次は大量メモリか
この手のネタでも今の某信者にとっては
藁にもすがるような思いなんだろうな
190名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:47:52.71 ID:a5pDREr60
ちなみにPS3って1000万台ぐらい捏造しやすい謎地域(その他)で多く売れてることになってるんだけどな
欧米日の累計足したら余裕で箱の方が売れてるって事知らないのかな?
PS3が強いのは欧州じゃなくその他だよ
191名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:48:07.64 ID:15ga3lrJO
その顔文字キモイ
192名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:49:43.08 ID:qkhWwASZ0
(´・ω・`三´・ω・`)
193名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:49:50.38 ID:e2uSc8znP
>>189
ファイナルアンサーまで残り2週間だから、そろそろガチリークが紛れてくるだろ。
祭の最後も派手でないと。
194名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:51:57.14 ID:LrZfMx7r0
今更こんな変更したら年内発売間に合わない
MSは自滅するだけ
195名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:52:13.28 ID:cjoxXqlwP
俺のPCで搭載してるメモリよりも大きいだと・・・
でも使い切れるのかね・・・14Gも
196名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 11:57:16.17 ID:cto2JEIm0
こんなもん、販売価格がいくらになるんだ? まぁ、任天堂やソニーと
マルチにされる可能性を潰し、強力なソフトを独占状態に(それが叶わなくても
他機種と次元の違う映像にさせる)どうしてもしたい感じなのかな。
任天堂が意図し、そして失敗気味なのがサードのマルチ化を誘い自社ソフトの
差で勝つ戦略だから、まさに似て非なる作戦だな。
197名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:00:09.26 ID:tXXbUJXJ0
>>195
PS4の8GBもそんなに必要かと思うけど、メモリに全データ載せればロード時間短縮できて便利だからね
198名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:02:31.76 ID:ABajPCjsP
PS4を性能で上回って安い値段で出せばSCEは試合終了だからな
そうしないわけがない
199名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:06:43.22 ID:LRlfzdj/O
>>194
どちらも噂だから…
200名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:08:14.89 ID:X8cbD8Th0
WiiUのメモリをPS4と比較して煽ってたら次箱で見事にブーメランが帰ってきたわけかw
5月21日にPS4は完全死亡するわけだ
短い寿命だったなww
201名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:09:50.23 ID:JN0InSu/0
>>198
360で試合終了にできなかったな。
202名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:17:23.47 ID:qaD0AbMY0
この性能でPS4と同価格帯で年内に発売できたら少なくとも海外では箱が圧勝しそうだな
一つでも条件が外れたらまた互角の争いになりそう
203名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:18:52.72 ID:xSojoKOhO
そもそもPS4は年内に何台作れるかわからないからな
本体発表は遅れに遅れて8月だぞ
204名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:19:22.09 ID:n15OjFUQ0
>>201
PS4って360以下の性能なの?
205名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:20:43.81 ID:+9s06Cqj0
>>202
>一つでも条件が外れたらまた互角の争いになりそう

ないわーw
206名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:22:26.35 ID:LRlfzdj/O
価格競争も性能もMSが本気でやろうとすればソニーは勝てないよ
体力がちがいすぎる
207名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:22:46.67 ID:ABajPCjsP
>>201
SCEは既にコールド負けだろ
208名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:26:12.32 ID:TApzajxx0
>>7
マシンを
直接叩く邪な輩居なくなるからいいんじゃないw
209名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:30:47.24 ID:1I4bPLrb0
実際にやったら尊敬はする
しかし馬鹿だとも思う
210名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:31:14.29 ID:4qYCuZrk0
>>172
いいなぁ
いくらコピペ内容の矛盾を指摘されても、延々と方々でコピペして回るだけでチンケな自尊心が保てるんだから、楽なもんだよな。
211名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:33:27.80 ID:kGiQDET6P
>>203
出荷台数絞ってプレミア感出すんだろどうせ
212名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:35:20.01 ID:qKk5D0Jy0
日本で出ないしどうでもいい
213名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:36:19.08 ID:9OJ49tBnO
どうせPS4.新箱.PCのマルチなんだろ?
なら安くてグラの良いPCで遊ぶわ
テレビでゲームやりたくないしな
214名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:37:21.70 ID:8mmQlqFVP
完全に赤字スペックじゃねーかww
215名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:39:00.79 ID:UIHWnFBx0
箱はWin8積むんだっけ?
それなら優先順位はPC>>>箱>PSかな
216名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:41:16.81 ID:LRlfzdj/O
>>212
出すんじゃね?
箱○のコンソールに発表の告知来てたし
217名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:42:11.88 ID:xBOeDr6c0
Win8はないだろうけど、ストアアプリが動くようにはしてくるだろうね。
218名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:46:23.40 ID:TApzajxx0
次世代箱をベースにwin8を作ってたりしてなw
DX開発なんかXBOXを考慮してるんじゃない?
219名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 12:51:52.13 ID:HgVG+H7RP
あと2週間とちょいか
買うつもりは無いけど確定情報が楽しみって人が多そうだなw
220名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 13:08:14.34 ID:z3VDiFcdP
>>60
亀だが箱のブルドラは企業ロゴ一切なしでいきなりスタート画面でビックリした覚えあるな
221名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 13:15:48.01 ID:G3b1g/Fv0
WiiUは任天堂ソフトやるから買うとして、あと1台は性能の高いほうを買おう
どうせマルチだからほぼ同じようなソフトがでるはずだし
つまり性能の低いほうが負ける
222名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 13:22:57.35 ID:LRlfzdj/O
このスレを落としたいのかな?
223名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 13:24:08.54 ID:+QRHfcDE0
Wii U:任天堂専用機として購入
PS4と次世代Xbox:ほぼマルチだから性能の高い方を購入

どこかの信者ではないゲーマーならこうなるわな
224名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 13:26:41.95 ID:hNW676/40
んなこと言っても誰もレンガなんぞ買わんから
225名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 13:27:03.57 ID:ZRujW/cZ0
DXの道筋を自分たちで作ってるから、Xboxの開発は本当に有利だよなぁ
ソニーはその規格に従うしかないという
226名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 13:28:11.63 ID:UIHWnFBx0
レンガも漬け物石も文鎮も最近のハードはどれも微妙だわ
227名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 13:30:48.66 ID:hj4iXinx0
>>219
キネクトとテレビ機能を取ったらただのコスパの悪いPCだし
ゲハにいるような層は手は出さないだろうね

それでも発表当日は間違いなく盛り上がるよ
228名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 13:33:49.73 ID:lyNS2chm0
任天堂が自爆したから実質MS対Sonyなんだよね
もっと広い視点で見るとクラウドのシェア戦争の局地戦がゲハード
任天堂が今更HTML5のSDK配付し始めたのもそのオコボレ狙い
229名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 13:36:29.61 ID:GAJfLfUD0
現状のリークじゃCPUもGPUもメモリも全部PS4が速いな
DDR3が8GBの噂も、せいぜいマルチタスク用途に役立つ程度
230名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 13:38:08.11 ID:ZRujW/cZ0
今、正式発表されているPS4とリーク情報比べる意味があるのか・・・
231名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 13:39:04.32 ID:UIHWnFBx0
Sonyは他の部署との社内紛争も抱えてるところがすげぇ
232名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 13:42:27.36 ID:t/ZcEqur0
阿呆か
仮にもゲハ民名乗るなら全機種持ちは当然だ


安くなってからな
233名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 13:54:48.68 ID:KWJbXT2XQ
>>229
それは従来のDurangoリークの話?それなら確かにPS4が完勝だけど、
>>1のリーク前提なら、逆にPS4が勝ってる部分は殆ど無いよ
CPU:種類不明、2GHz
GPU:PS4と同じPitcairn、クロック・SP数ともDurangoが優る
メモリ:総容量・帯域ともDurangoが優る

ま、ウソくさいけどね
234名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 13:55:51.88 ID:j9qO5emkP
>>231
MSなんて内部抗争の結果元360チームのメンバーは全員追い出されてWindows8の責任者もクビにされたろ
今やバルマー帝国化してる
キネクトやらカジュアル向けをやたら強調しはじめたのはバルマーが独裁始めてから
235名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 14:01:00.92 ID:qkhWwASZ0
去年MS辞めたモリニュー爺さんも最近意味深なコメントしてたな(´・ω・`)
236名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 14:02:45.42 ID:GAJfLfUD0
>>235
「MSはゲーム機ちゃんと作れよ・・・マルチメディアとかどうでもええねん・・・」っつってたな
237名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 14:11:47.05 ID:diDNEwI90
>>236
印象操作の余念の無さは流石だな
238名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 14:17:11.82 ID:4qKQGN1F0
>>234
ずいぶん詳しいんだね
MSの関係者?
239名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 14:35:29.28 ID:KjjSTLa30
86系のCPUが載ってOSがWindows8って事は普通のPCと変わらないって事だよ。
720は動かそうと思えばPhotoshopや秀丸も動く。
ただし、好き勝手にアプリインストール出来ると、PC並にセキュリティが危険だから、インストール出来るのはストアアプリだけにしといた方が安全だし、Microsoftはそうするんじゃないだろうか。
720はPCって事は、ストアで買った720のゲームはそのままPCでも動くって事になる。
つまりHALOとかWindows対応になるって事。
240名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 14:36:54.09 ID:/RZ1TAZa0
匿名の関係者のリークっていう作文書くだけでアクセス伸びるなら
楽だよなVG占い
241名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 14:39:18.82 ID:yOdL/Wl3O
>>232よ、誇り高くあれ
242名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 14:39:57.62 ID:YvbshfGj0
現行機のスペックが確定したんは
発売の、どれくらい前なんだ???

土壇場でスペック変更なんて無理でしょ?
243名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 14:44:04.47 ID:tXXbUJXJ0
>>239
Windows8入門機て感じやね
本当にその路線狙ってるなら構成がPCに似てくるのも納得
244名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 14:46:34.33 ID:j9qO5emkP
>>242
本命のプランならそれこそ2年くらい前には決定してないと間に合わない
チップの設計製造は平均的なプロダクトスケジュールで18ヶ月かかるから
でも万が一それが失敗した時のためのセカンドプランも普通は用意する
ゲーム機は発売が遅れて他社に先行されて市場取られるのは致命的なコンテンツだからな

MSは本命のPPCプランが大失敗してセカンドプランのJagureを採用したと言われてた
でもそれだとPS4にスペックで負けるから、無茶して発売送らせてでもスペックで勝とうと思ったらやれないことはないと思う
初代箱なんて本当にPCそのまんま載せただけだったし
245名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 14:46:56.18 ID:kGiQDET6P
>>242
何時発売なのかにもよるけどね

某社からのFUD
記者の創作、妄想(誤訳含む)
MSがリークした者を特定するためのダミー情報
本当の真実

が入り乱れてるこの状況では(際だって的外れな物以外は)どれが本当か解らんわ
246名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 14:48:26.92 ID:0dDbD4N40
さすがにこれは嘘臭い…
247名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 14:56:47.01 ID:SQWFep4f0
248名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 14:59:29.82 ID:diDNEwI90
リークの文章中にもあるけど、
このdevkit自体MSがリーク元を炙り出す目的で配布した偽物である可能性も捨てきれないから、
実際の仕様はまた違う可能性はある
ただ、MSがリーク者を炙り出す目的でやったと仮定すると、
実際の性能がこれより下がるというのも考えにくい

まぁ仮定の仮定って話ではあるがw
でも22日の発表が楽しみになってきたな
249名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 15:02:22.21 ID:4KMICDJg0
単純なゲーム機という形は捨てるみたいだから
それ次第だな。OSに窓使うならなかなか興味深いハードになるのは間違いない
250名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 15:02:48.37 ID:7izppj860
さすがに14Gはいらんと思うわ。
そこらのゲーム容量より多いw
251名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 15:03:54.71 ID:ABajPCjsP
メモリは多けりゃ多いほどいいだろ
252名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 15:06:32.53 ID:4KMICDJg0
多けりゃ多いほどいいけど
2G動作するものが7倍凄くなるという物でもない
253名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 15:09:43.91 ID:MTXxJQ1X0
ロードが速くなるだろ
254名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 15:10:25.08 ID:AhHDIvuyP
ただのローエンドPCだな
次世代はもう勝負あったわ
255名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 15:12:29.99 ID:3USDQ2mM0
>>254
ああ、次箱の圧勝だろうなw


国内は3DSしか生き残らないだろうけど。
256名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 15:14:09.59 ID:G3b1g/Fv0
どうせ今月中に発表するんでしょ
もうすぐ分かることだ
257名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 15:14:31.74 ID:xSojoKOhO
ソニーみたいにサムスン限定パーツ特盛りでなければ量産と競合で安くなるが
そんなにいらないと言えばいらない
258名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 15:18:24.39 ID:Rgjru+6RP
>>239
Win8がマジだとしても組み込み用途だから構成は変わってくるはず
そのままは動かないだろうね、ちょっと設定いじってやって認証受けて
通ったものだけ次世代箱に落とせるようになるんじゃないかと

ま、ほぼそのまんま動くけど、次世代箱で動かせるようにするには
ちゃんと審査受けなきゃダメっつーありきたりな感じになる
PCでは動かないで次世代箱だけで動くストアアプリも十分アリだ
(動作検証が1環境で済むため)
259名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 15:21:10.39 ID:4sReG8FR0
たったの2週間も待てない早漏が集うスレだなぁ 
260名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 15:22:04.15 ID:ABajPCjsP
>>259
むしろ情報出るまでの2週間が勝負なのではw
261名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 15:22:05.68 ID:7fSUW2nJO
ドタバタっす〜る〜なよ〜♪
262名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 15:22:39.27 ID:3mTlWY/FP
>>1
>>DDR3の8GBのうち、4GBはOS用に、残りの4GBはゲーム用に使われる。6GBのGDDR5は
>>すべてゲームに使える。

XPサポート終了を機会にウインドウズ8のインソール済みゲーム機でも出す
つもりなんかね。
263名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 15:25:30.43 ID:7jZ04PxRO
>>258
マインクラフトの作者がwin8でいちいちMSの認証がいるとかふざけんなハゲって言ってたけど
そのあたりの動きは次箱絡みかもわからんね
264名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 15:38:17.37 ID:YKnB7PmN0
720とか関係なくWin8RTの時点で
Windowsマケプレからのインストールのみ=認証必須
になってるし、720で動くとしてもそのWin8RT環境だけだろ。

CS機で認証無しの自作アプリを動かせるようにするはずが無いし、
認証受けたアプリだけが使える(つまりは大半のアプリが使えないという意味)
Win8デスクトップとか誰得過ぎるだろ。
265名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 15:56:57.31 ID:Us9phUJE0
>>263
それは勘違いだったって話でとっくにオチついてんだがな
266名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:01:27.54 ID:PdSTLQYk0
windows8使ってるけど
ストアなんか使わなくても
今までと同じように使えてるな
267名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:10:28.12 ID:rclL37Az0
急いで作った汚い仕様だな。
旧リークの仕様は綺麗だっただけに残念。
268名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:12:00.36 ID:7jZ04PxRO
>>265
それは知らんかった
疑うわけではないが後学のために一応ソース教えてくれ
知ってるだろうけど>>263の元記事は↓ね
ttp://www.4gamer.net/games/036/G003691/20121020008/
269名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:12:09.27 ID:UbgSN+gH0
何だっけ
PS4はほぼPCだから大勝利だっけ
なのにPCと同じ構造のこれは汚い仕様なんだ
270名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:14:08.63 ID:+nlD+12w0
>>202
互角はありえんな
PS4だけ断トツの最下位になる可能性は大だが
やっぱりMSの1強になるのかねえ・・・
271名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:21:27.68 ID:51Dwo6iN0
今まで出てきたリークの中で一番酷いってのは
肯定派も否定派も異論あるまい
272名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:25:24.45 ID:SQWFep4f0
PS4 8GB
次箱 8GB〜
WiiU 2GB

ゆうちゃんにマルチで出すとどんだけ劣化するんだろ
273名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:28:41.88 ID:3mTlWY/FP
>>272
WiiUはOSが1GBだろう。PS4や次世代箱も1GBくらいだろう。
274名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:28:49.10 ID:DjOTCijDP
>>235
5月21日の次箱イベントに登壇するらしいじゃんモリニュー爺ちゃん。
275名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:29:51.61 ID:Xf3/s5AyP
WiiU版はロード長かったり、テクスチャ粗かったりすんだろな
276名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:33:27.08 ID:Us9phUJE0
277名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:34:25.02 ID:3mTlWY/FP
>>275
>>WiiU版はロード長かったり、テクスチャ粗かったりすんだろな

それ以前にサードがPS4,次世代箱、PCのマルチに出して、WiiUもマルチに
加えるか?そして、そのように促すほど普及台数が伸びるかが問題では?
278名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:35:59.42 ID:e2uSc8znP
XBOX360>PS3>Wiiの関係が、
XBOX720>PS4>WiiUと、そのまま維持されそうだね。

任天堂はマジに据え置きからは撤退だろ。
279名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:39:38.77 ID:762uLqJi0
任天堂の据え置き撤退はないがMSとSCEはチキン競争しているから
次でどっちか撤退だろう
280yournet規制中:2013/05/06(月) 16:39:52.54 ID:o1Ol7WiDP
タブコンも足枷になるからマルチ貰えるかすら怪しい
281名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:43:08.49 ID:762uLqJi0
いまだにタブコンが足枷とか言っている馬鹿がいるけど
足枷はCPU性能のほうだよ
タブコンなんてMAP表示やタブコンONLYプレイにさせておけばいいだけなんだし
282名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:43:28.10 ID:+9s06Cqj0
>>279
どっちかもなにも、もう見えてるじゃないのw
283名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:44:29.17 ID:7jZ04PxRO
>>276
ありがとう
ストアアプリの話だったのか
284名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:46:12.67 ID:0HYoD7U20
タブコンはただのWii Uに出したくないメーカーの言い訳に使ってるだけで、
2行のコードを付け足せばすぐ対応できるみたいだし、関係はないだろ

仮にハブられても、あくまでも性能の差とか作りやすさも問題じゃね
285名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:47:33.06 ID:O4FBOGNw0
タブコンなかったらゆうちゃんいいとこなしやん
286名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:47:59.76 ID:51Dwo6iN0
ソニーとMSのどっちが撤退しても
ゲーム業界最大の危機になるのは間違いない
287名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:48:15.91 ID:6z7jWfM+0
競合他社と被る方向性で独自の価値を創出し提供出来ない所は、どんなに頑張っても資本力の差でジリ貧に陥るだけなのに。
288名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:49:22.91 ID:+9s06Cqj0
>>286
>ゲーム業界最大の危機になるのは間違いない

北朝鮮かよww
289名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:50:53.25 ID:+nlD+12w0
>>279
任天堂は自社専用ハードとして生き延びそうだね
MSが生き残ってSCEが脱落ってところかな?
VITAが大爆死中ってのがでかい
もうSCEに資本的な余裕無いからなあ
290名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:56:23.59 ID:LhM+bSxk0
ソニー脱落がゲーム業界的に一番影響ないと思うけどなぁ。
逆にMSのCSとPCとの融合が、加速度的に進みそうな気がするわ。
291名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 16:57:26.49 ID:HXfDSoeSP
この仕様だと5万↑は確実だからありえないだろ
大体14Gなんて中途半端すぎてすぐガセ情報だとわかるもんだがな
292名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:00:20.21 ID:ABajPCjsP
別にDDR3-8GB+GDDR5-6GBって全然中途半端じゃないぞ
違うメモリを足してるスレタイがおかしい
293名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:02:33.80 ID:762uLqJi0
でも、PS4にしろ次箱にしろ基盤にどんだけチップ貼り付けるんだよ!
って感じになるのかw胸熱だな
294名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:04:52.73 ID:79MFnqO40
MSには初期型PS3並の逆ザヤを5回位失敗しても余裕な資金が・・・
295名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:04:55.49 ID:mdu8OXRn0
でもグラボのチップっても2GBとかじゃないの?普通
296名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:08:53.90 ID:e2uSc8znP
まぁ、マジにMSの狙いはMS製ゲーミングPCの発売だよな、
もうMSは企画だけ決めてPCメーカーに委託したらとも思うけどね。

MSから見ればそうしても結果は同じだろうし、
297名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:08:57.42 ID:SQWFep4f0
そもそも次の箱は日本で出ない可能性
298名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:08:59.80 ID:92fdmSUK0
値段的にはDDR3の8GBよりDDR5の2GBの方が高いんじゃないの?
だからDDR5を8GB積むPS4とDDR3を8GB+DDR5を6GBの720はコストそんなに変わらんみたいな
299名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:10:08.09 ID:R3datwSJ0
まだ噂段階でグダグダ騒ぐより今月には新箱が確実に発表されるだろうし
それまでは妄想して愉しむ程度だな
何よりスペックの数字よりどんなゲームが出るかが気になる…
とりあえずForza新作が出るなら新箱購入確定だな
PS4はハイクオリティなパンツゲーが出るなら考える
300名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:10:10.66 ID:j9qO5emkP
OSに4GBってのがハードどころかOSの開発さえろくに進んでないってリークとちょっと合致してるというか
まだどんな仕様埋め込むのか実装できてなくて分からないから多めにメモリ確保してます感がある

まあこれが本当ならろくすっぽゲーム向けにカスタマイズしてないゲーミングPCだから、PS4よりスペックは上だけど効率悪くて言うほど差は出ないだろうな
帯域にボトルネックの無いGDDR5のメモリアーキテクチャで分離メモリとかその時点でやっつけ仕事
GPGPU処理なんかはPS4の方が速いだろう
301名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:10:39.62 ID:Xf3/s5AyP
>>298
ソースくれるとありがたいんじゃが
302名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:13:04.20 ID:dU5rrHTlO
任天堂は据置と携帯機が同時に大コケしない限りは、会社はビクともしないだろうし
どっちかというと、自社タイトルが売れなくなるかどうかが問題かと

SCEは平井がいる限りはプライド先行で、ゲーム事業を意地でも撤退しなそう
303名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:13:24.12 ID:Xf3/s5AyP
>>277
普及台数は伸びんだろうよ
伸びる理由が思いつかん
任天堂ソフトが!って信者は念仏みたいに言ってるけど、それでもシェア取れなかったN64GCはなんなのかと

それでも敢えて出されたマルチソフトは上で言ったようなことになりそうな気がする
304名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:14:14.07 ID:+0gnDdz8P
i7と680でも載せたらいいよ
305名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:14:50.73 ID:92fdmSUK0
>>300
慣れてないGPGPU利用を前提で開発させるより
360と同じ流れで開発できる方を選択したとかいう事はなかろうか
PS3と360の構図がそのまんまPS4と720に移る感じ
306名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:14:52.79 ID:+9s06Cqj0
>>303
>伸びる理由が思いつかん

台数は落ちるがWiiの買い換えくらいかな
307名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:15:37.41 ID:mdu8OXRn0
メモリ8Gもありゃ十分なんじゃないの?
っていうかDDR3でいいだろ別に
金かけるんならグラボとかCPUに使えっての
308名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:18:14.61 ID:e2uSc8znP
ソニーがXBOX720を作ったら面白いけどな、
もう発想はandroidと同じだろ。
309名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:18:40.86 ID:R3datwSJ0
箱○の新型が日本では出ない(でクレ)とゴキちゃん言うけど
PS2に比べ爆死したPS3と違い
箱○は旧箱より本体台数もソフトの数も格段に増えてるから新箱も普通に出るんじゃないの
310名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:19:56.48 ID:+0gnDdz8P
今時のOSにするならメモリは多いほどいいだろやっぱ
311名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:21:37.16 ID:sX8rO6XN0
APUが思ったよりパフォーマンスあがんなかったから路線変更とかはありそうね

何パターンか用意してるって話は前からあったし・・
312名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:22:06.62 ID:6z7jWfM+0
>>303
任天堂はシェアトップとか、あまり関係無いからな。
N64GC時代はシェア最下位でも黒字経営は出来るという実績を示した訳だし。
313名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:26:57.42 ID:9DkPPgOz0
>>305
GPGPU自体はプログラミング簡単
研究用途ではもはや必須環境
リアルタイム性のt問われるゲームで使うとなると、描画と汎用演算の切り替えやメモリキャッシュ周りの読み書きが重すぎて使いにくい
そのボトルネック部分を全部取っ払ったのがPS4
PS4は世界で初めてGPGPUをフルに活用できるマシンになってる
314名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:30:22.46 ID:92fdmSUK0
>>301
後藤ちゃんによるとDDR3の4G-bit品が3ドルでGDDRの2G-bit品が5〜6ドルらしい
298に書いたのは大げさだけど3〜4倍くらい違うみたいね

ソース↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130312_591321.html
315名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:38:34.33 ID:AhHDIvuyP
何らカスタム無しの高コスト低性能なローエンドPCそのものだよ
おまけに糞もっさりうんこOSが載ってるからパフォーマンスがさらにガタ落ち
どう転んでも痴漢720は爆死確定w
316名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:39:39.57 ID:+9s06Cqj0
>>313
どこを縦読み?
317名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:40:20.25 ID:+nlD+12w0
>>312
GC時代ですらしっかり黒字確保してたな
自社製のソフトが売れてハードも赤じゃなかったから
WiiUもシェア取れなくてもあまり心配してないよ
318名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:43:39.48 ID:+0gnDdz8P
>>313
そんな凄いなら買う
319名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:44:28.27 ID:mdu8OXRn0
>>315
意味ねーって周りから言われてもノートPCのメモリ増量しちゃう人みたいな
320名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:44:51.71 ID:3mTlWY/FP
>>317
>>GC時代ですらしっかり黒字確保してたな

またか?君は携帯ゲーム機と言う言葉を知っているかな?置き型ゲーム機が
不調でも携帯ゲーム機で稼げれば良いだけの話。しかし、現在3DSにその
力がないから営業赤字。
321名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:47:29.32 ID:9DkPPgOz0
>>317
GCの頃より固定費とか増大してるから同じようなシェアや立ち位置になったら赤字まっしぐらだぞ
事業規模拡大してて人件費やらなんやら増えまくってるんだから
これから任天堂もHDゲーム作らないといけないから開発費だって高騰する
為替なかったら今回も実質赤字だったろ
利子だけで社員食わせられる時代はとっくの昔に終わってる
322名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:52:57.09 ID:CUfMc3WTO
HMC捨てた?
マルチsocの可能性はまだある。
どちらにしてもかなりの高スペックだけど、ソフト開発の遅延は必至だなあ(^^;
323名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 17:55:26.08 ID:9DkPPgOz0
>>322
捨てるも何も2015年に立ち上がればいいなぁって技術を今年の終わりに量産まで持っていけるわけないだろ・・・
324名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 18:00:36.68 ID:YKnB7PmN0
>>317
今回はネットの運用にかかる費用も稼がなきゃならんので、
本体と自社ソフト売ってぼちぼち儲ければOKみたいな、
単純な話では無くなってる。
325名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 18:01:45.56 ID:z3VDiFcdP
案の定テクスレのPSカルトが出張して知ったか知識を披露してるなw
326名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 18:05:44.86 ID:2TeW9clq0
OS管理にGDDR5とか完全なオーバースペックだからDDR3と混載なのはまあ利にかなってるんじゃない
327名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 18:29:22.42 ID:iPZqUPHS0
328名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 18:39:42.44 ID:9o4mWg0N0
GPUのメモリが多いくらいで普通のPCだな
今時のPCは大抵、DDR3が4GBか8GB載っていて、GPUにGDDR5が1GBか2GB載ってるだろ
で、次世代XboxはそのGDDR5を大盛りにしてるということだな
329yournet規制中:2013/05/06(月) 18:44:32.27 ID:o1Ol7WiDP
>>281
助詞ちゃんと読もうね
330名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 18:48:10.53 ID:ngp622Sy0
これDDR3は4GBなら判るが8GBにする理由が判らない
糞重たいWin8フルに載せるならあり得るけどねw
331名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 18:51:37.08 ID:fpKHHlMF0
>>326
OS管理にGDDR5はオーバースペックより、遅延のほうが問題になってくるんじゃないか?
332名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 18:55:32.20 ID:yz8vG86z0
これ出るころに1ドル120円くらいになったらどうすんだ
333名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 18:56:27.27 ID:fpKHHlMF0
>>332
ボーナスが増えてることに期待。
334名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 18:57:50.31 ID:762uLqJi0
>>329
「も」がついてるから何?
タブコン「は」足枷になってませんけどw
335名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 18:58:05.40 ID:3mTlWY/FP
>>328
>>で、次世代XboxはそのGDDR5を大盛りにしてるということだな

君みたいな人だけだと世界は平和だろうね。
336名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 18:58:37.14 ID:9o4mWg0N0
Wii UとPS4がOSに1GB割くところを次世代Xboxは4GB割くということだから
そういうことなんだろうな
337名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:01:17.28 ID:mdu8OXRn0
PS4も
DDR3が6G グラボ用DDR5が2G
とかそんなんだろ?
338名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:01:51.78 ID:EVv/HpWc0
多けりゃいいってもんじゃないだろw
無意味だよ
339名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:03:16.54 ID:MpFzm3FY0
>>331
テクスレ()的にはGDDR5はデータ転送にかかる時間が短く
DDR3とそう変わらないので遅延は問題無いらしいよw
tRASだけ見るならそこまでの遅延じゃないだろうけどtRP含めたら……

PS4のチップに関してはメモリ空間の統合やL3とかの実装もまだ不明だし
現状で楽観視出来ないからゴキ達こんなに暴れてるんだろうな
340名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:04:04.86 ID:AhHDIvuyP
数字だけ盛って情弱騙しの作戦かもしれんぞw
キネクソと爆死Win8メインに据えたハードだしw
341名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:04:16.60 ID:fpKHHlMF0
>>337
GDDR5使うって公式発表してたんだから、まさかDDR3は使わんだろ。

ていうか、それだと現状のハイロー、ミドルハイクラスのスペックPCみたいだな。
342名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:04:42.38 ID:ABajPCjsP
多けりゃいいってもんじゃないのはGDDR5だけ8GB積んだPS4にこそふさわしい
343名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:05:21.64 ID:AhHDIvuyP
>>339
うんこの現状見たら帯域が如何に重要かわかるよな
344名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:06:33.25 ID:VHDMlAzQ0
>>341
PS4のpdf見てみ?
※仕様については予告なく変更する場合があります
って書いてあるから
345名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:07:07.51 ID:fpKHHlMF0
>>339
いや、OSにそこまで、転送力要らんでしょう、

基本的にグラにいる速度程は要らんから、
遅延だけが大きく圧し掛かるでしょ。

OSは短距離走、グラ転送は長距離走ってかんじか?
346名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:09:55.79 ID:fpKHHlMF0
>>344
それは知ってるし、クッタリっぷりも知ってるけど、
もう、クッタリさんいないから、そこまでハード仕様としてクッタリはないと思う。

PS4システムがバグだらけで世に出回るという確信はあるがw
347名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:10:21.18 ID:3mTlWY/FP
>>336
>>Wii UとPS4がOSに1GB割くところを次世代Xboxは4GB割くということだから
>>そういうことなんだろうな

64ビットのウインドウズ8の動作環境は最低で2GBだろう。一体君は
次世代箱に何を期待しているんだい。
348名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:14:11.30 ID:fpKHHlMF0
>>347
こんな感じじゃないか?
長いので途中省略


>ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
>こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
>PS3が出たら過去の遺物になるよ。

>お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
>PS3で仕事やネットするようになるだろうね。

>まあ見てなって。
349名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:14:20.88 ID:9DkPPgOz0
>>345
そもそもOSつったってwindowsみたいに3桁のプロセスやサービスが走ってありとあらゆるデバイス接続すること前提のOSと
ゲーム機みたいにマルチメディアとネット処理だけやってればいいOSとは全然違う
後者はレイテンシなんて動作にほとんど影響しない
むしろストリーミング的に大量のデータがんがん読み書きできる方が大事
メモリレイテンシがクリティカルな欠点になったのはキャッシュもなんも載せてなかった頃に作られた64くらいのもんだろ
350名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:21:13.06 ID:gW1DNvpF0
次世代箱がディスクリートなVRAM有りでGDDR5を使うなら
PS4も次世代箱も端末単体ではCPUがボトルネックになる感じかな

まあ両者ともハードが普及してからは部分的にクラウド使って
端末のCPU性能に縛られないゲームを出してくるだろうけど
351名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:21:30.08 ID:fpKHHlMF0
>>349
そこは、コストとメリットのバランスだと思うが、
PCですら、DDR3でまだ、CPUとバランスが取れてるんだが
なぜ、コストのかかるGDDR5を使って遅延があり、スピードが問題にならない部分に、使う必要があるの?

SONYが分割するほうがコストがかかると考えたから、GDDR5を8GB載せるのは解るし、
MSがコストよりメモリ量確保の為、クリティカルなグラフィック部分にGDDR5を使い、速度要らないOS等の制御にDDR3を使う。

上記以外の理由が思い当たらない。
352名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:21:35.11 ID:9o4mWg0N0
さっきからなんで嘘リークスレでイラついてるのw
てか下限2GBのところ4GB割り当てたらいけない理由ってなんだよw
353名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:27:58.09 ID:fWsbHntY0
>>346
VITAはクッタリさんいないのにクッタリでしたぜ。
354名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:31:42.39 ID:9DkPPgOz0
>PCですら、DDR3でまだ、CPUとバランスが取れてるんだが

全然取れてねーよアホか
取れてないからIntelもAMDも本来演算器に使うはずのトランジスタをキャッシュに投資してメモリの遅さを隠蔽してるんだろ
L1→L2→L3ってどんどんキャッシュ階層も深く間延びしてるの見れば一目瞭然
そもそもキャッシュってCPUとメモリの速度が開きすぎてCPUコアの性能引き出せないから仕方なく作られたもんだろ
今のCPUはメモリが使い物にならない遅さだからキャッシュヒットすること前提でのプログラミングになってる

ついでに言えばGPUだってまったくメモリ帯域足りてねーよ
こっちは超マルチスレッドだからバースト転送一点絞りのGDDR載せてるけどまったく足りてない
メモリ帯域が足りないってことはコアの稼働率が落ちてて性能発揮できてないってことだ
だからこちらもキャッシュ周りに力が入り始めていて、nVIDIAもAMDもCPUみたいなキャッシュ揃えてるだろ
ただしグラフィック処理はキャッシュのヒット率が低いからどうしてもメモリ帯域が重要になる
355名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:32:02.55 ID:MpFzm3FY0
>>345
OS管理というよりCPUからのアクセスで遅延が問題になるんだよ
理論上キャッシュの使い方次第でその遅延は誤魔化せる筈だけど
PS4のチップにのるCPU側のL2は4コア毎の分割キャッシュだと
明らかになってしまったので遅延の隠蔽が難しい状況

これをなんとかする為には大規模なL3の搭載が不可欠なんだけど
GDCでL3の搭載に否定的なコメントが出てたりでかなり不透明
356名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:36:27.63 ID:3mTlWY/FP
>>352
>>下限2GBのところ4GB割り当てたらいけない理由ってなんだよw

OS自体が巨大になったところで、ゲームが早くなるわけがないだろう。
逆にその分の処理に時間がかかるからCPUやGPUに負担が増える。仮に
ゲーム自体のOSが1GBでそれ以外がアプリケーションとした場合でも
常時そのアプリケーションがそれらの負担になる。アップデート時には
DLに時間がかかる。
357名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:41:12.72 ID:fpKHHlMF0
>>354
確かに、そらl1-3キャッシュまで言ったら取れてないが、gddr5を使うと取れるのかね?
358名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:46:25.17 ID:fpKHHlMF0
>>355
L3大容量化はコストかかりすぎるでしょ
フラグシップcpuじゃあるまいし、
しょせんjaguar何だから、なくても不思議では無いくらい
つーか、richlandでキャッシュ増やして下さいよamdさん、trinityでws2k12を使うと遅い遅い

初期Celeronのようにw
359名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:47:21.58 ID:zPmD1s/B0
OSが4G占有するわけではないよ。OS自体は1Gもない。
システム領域として4Gとっておき、キャッシュや動画のエンコードに使用する。
360名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:48:39.35 ID:79MFnqO40
L3って言えば業界人ぽいコテの人が
PS4には箱のeSRAM、wiiのなんちゃらramとかに相当するものが発表されてないけど、どうするんだろ
って書き込みしてたのは前にみたな・・
361名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:54:02.34 ID:w5yjGljV0
>>360
まだそこまで設計が出来てないに1ゲイツ
362名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:54:41.11 ID:VaJZ+FzH0
ゲーム以外でGDDR5の速度が効果発揮するのって4Kのブルーレイ再生でレスポンス早くなるとかか?
でもブルーレイじゃドライブの速度で足引っ張るか
363名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 19:54:56.81 ID:MpFzm3FY0
>>358
APUに載せるL3ってのは
キャッシュコヒーレンシユニット(プロセッサ)統合型のL3で
HSAの最終的な目標の一つなんだよ
フラッグシップとか関係無い話

ただ話によるとそのユニット自体がかなりデカイらしく
ダイサイズ的に不利にしか働かない側面も…
364名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 20:05:44.00 ID:9DkPPgOz0
>>360
eDRAMみたいな混載メモリはメインメモリが遅いからそれを隠蔽するために載せるのであって
PS4みたいにメモリ自体が速いなら載せる必要はない
CPUにしたってeDRAMみたいなキャッシュより遅くてメモリより速い程度のスクラッチパッドなんてあっても無くてもほとんど影響しない
365名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 20:08:51.72 ID:J6aNfJOg0
>>2
出てきたスペックでどこが漏らしたかわかるようにじゃね?
366名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 20:10:33.84 ID:J6aNfJOg0
>>8
OS屋だからOSで吸収できる自信があるんだろ…と思いたい
367名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 20:12:21.05 ID:6z7jWfM+0
>>354
まるでゲーム機向けのCPUにはキャッシュは載っていないかのような口振りだな。
368名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 20:13:22.68 ID:J6aNfJOg0
>>12
だから、差異はOSで吸収するんだよ…多分
369名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 20:16:22.25 ID:J6aNfJOg0
つーか、Windowsでも4GBも使わないんじゃ…
OS部分に何が載ってんだろう?
370名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 20:18:03.90 ID:MpFzm3FY0
>>364
どんなに転送速度が速かろうと
CPU側から見たらGDDR5のtRPで生じる遅延は
キャッシュ等で隠蔽しない限り如何仕様もないだろ

それともPS4で採用されるGDDR5は
仕様書から外れたチューニングでもされてるのか?
371名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 20:22:10.59 ID:w5yjGljV0
>>369
KINECT制御じゃね?
372名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 20:30:11.10 ID:J6aNfJOg0
>>371
音声認識用のDBとか?
373名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 20:34:07.50 ID:9DkPPgOz0
DDR3だろうとGDDR5だろうと今のCPUはキャッシュが外れてメインメモリまでデータ取りに行った時点でアウトだよ
レジスタが机、L1が引き出し、L2が足元の床、L3が近くにある本棚だとしたら、メインメモリは裏庭の物置みたいなもん
机に向かって仕事してるときに何回も物置小屋まで資料取りに行くか?行けるか?
その物置小屋の扉が開けやすいか開けにくいかなんて、わざわざ物置小屋まで取りにいくこと考えると些細な問題だろ
だから今のCPUは物置小屋まで取りに行かずに済むように机の周りを整備してんだよ

ついでに360のプログラミングの基本モデルは、取りに行くために仕事する人数増やしてひっきりなしに物置小屋まで資料を出し入れさせてる
これで見かけのレイテンシ減らせるから
多コア時代のゲームCPUはGPUと同じようなプログラミングになりつつある
374名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 20:36:55.95 ID:3mTlWY/FP
>>369
>>OS部分に何が載ってんだろう?

ウインドウズ8じゃないの?
375名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 20:50:01.96 ID:MpFzm3FY0
御自慢のPS4には近くの本棚すらないようだけど?
なんで態々判り辛い例え話持ち出して必死にすり替えしてるんだかw

tRASがDDR3と大差無い範囲で収まっても
GDDR5のtRPはDDR3以上に時間取られるのにそれを無視して
>PS4みたいにメモリ自体が速いなら載せる必要はない
と言い切っておいて
なんで技術的な問題を抽象的な問題へとすり替えてるの?
376名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:02:47.28 ID:j9qO5emkP
>>373ってすごいわかりやすい説明だと思うんだけどこれでもわからないなら根本的に理解できてないんじゃないかなぁ。
GCの頃みたいにシングルコアかつCPUクロックも低い時代ならまだメモリレイテンシが重要ってのも分かる。
でも今のようにCPUコアが大量に搭載されていてマルチスレッデンングが当たり前になるとメモリレイテンシなんてほとんど意識する必要はなくなる。
なぜならスレッドたくさん作ってメモリに叩きつけることでいくらでもレイテンシ隠蔽できるから。
いかにコアを遊ばせないかが重要なメイニーコアのゲームプログラミングってそういうもんだよ。
377名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:03:01.91 ID:Tj3+6iB60
PS4がGDDR8GBと発表された時の反応
「すごい!ソニーはゲーマーのことわかってる!」
「ハイスペックPCでも追い付けない!」

次箱がメモリー14GB搭載か?との記事が出た時の反応
「多けりゃいいってもんでもないだろ」
「ただのローエンドPCだな。次世代はもう勝負あったわ 」
378名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:11:45.74 ID:N7iEScaG0
Durango
Discreet CPU x86 Piledriver 3.2GHz Quad-Core
Discreet GPU GCN2.0 24CUs 925MHz 2.84TFLOPS
Main memory DDR3 8GB
Graphics memory GDDR5 8GB

すげーのが来たな・・・
こりゃWiiゆうちゃん完全に死んだわ
379名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:15:42.91 ID:6z7jWfM+0
>>378
これで死ぬのは、CS機とのマルチタイトルしか無いPCゲー市場でしょ。
一部のネトゲだけが生き残る感じか。
380名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:17:40.53 ID:qkhWwASZ0
>>378
ノリノリやな(´・ω・`)
381名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:18:04.79 ID:ht24dmb+0
>>377
例え実物の次箱がPS4を完全に上回る性能だったとしても何かしらの理由付けてPS4>次箱を主張し続けるだろうな
逆にPS4が次箱とほぼ同等もしくは若干上の性能だったなら数倍の性能差があるということにしてしまうだろうw
なぜ彼等はそこまでPSが最高性能でなければならないと思っているのだろうか
382名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:18:56.82 ID:KWJbXT2XQ
>>378
>>1の構成とはまた違ってる様だけど、どこのリークなん?

あとWiiUはDurangoのスペックがどうあろうと関係なく、既に死んでるっしょ
383名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:19:27.98 ID:MpFzm3FY0
技術的な問題の指摘をしたら
更に的が外れてる抽象的な擁護が入る不思議w

根本的な事が判ってない馬鹿が>>373が判りやすいとか言ってるのでそれに乗っかって例を示してやると
tRASってのは裏庭の物置から荷物(データ)を取ってくるのにかかった時間
tRPってのは裏庭の物置から荷物(データ)を取ってこようと決めるのにかかった時間で
GDDR5は裏庭の物置から荷物(データ)を取ってこようと決めるのにDDR3以上に時間がかかる
裏庭の物置から荷物(データ)を取ってくるのにかかった時間が同じくらいだったとしても
その分遅れが出るそれが問題であるという話
384名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:20:33.91 ID:ABajPCjsP
>>378
PS4生まれる前から終わってた
385名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:22:16.19 ID:RIBGg+bY0
>>381
スペックで負けたら
それこそPSを選ぶメリットがなくなるからでしょ

Live、キネクト、STB等サービス等で質が高いXbox
おまけにWinが載ってストア統合したら勝ちっこないからな
386名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:24:14.64 ID:P0wCrdu80
しかしメモリこんなに積んでどうすんのよ
PS4のでも過剰だと思うのに
387名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:24:57.22 ID:MpFzm3FY0
>>381
ゴキ達は現状でもPS3の性能が
360以下である事を頑なに認めないもの
ある意味当然の行動かと
388名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:25:09.87 ID:9DkPPgOz0
21日のMSの発表見れば一発で分る
スペック大々的に公開すればPS4より優れてる、発表しなければ確実に劣る

>>1で出てるスペックは発売延期してまじ無理すれば可能
無理すぎて採算とかなんも考えてないけど
リークされてるDurangoGPUにはキネクト用のMoveEngineとか乗ってるのに、それを破棄してコンセプト達成できないハードを発売するのかどうか
ホリデーシーズンといえば北米で1年のハードやソフト売上の半分を占めるジャックポットなのに、北米重視のMSがそれを逃すかどうか
BF/CoDの最新作も発売されるし、MSは21日にはアクティ呼んでデモ披露させる腹づもりであることを考えると発売延期はほぼあり得ない
それらを総合すると十中八九ガセ
389名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:26:23.57 ID:Xf3/s5AyP
>>378
何故今、Piledriverなのか…
390名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:27:15.94 ID:tZ7Wzyck0
次世代箱と違う市場を形成しないとこれはキツイな
WiiUは細々と任天堂ソフトを出すだけだろうけど
PS4は確実に次世代箱とのマルチで次世代箱と戦うハメになる
391名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:27:50.49 ID:xLpKb+zp0
 


  WiiU      2GB



 ゲ ー ム 機 で は 最 大



 
392名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:27:55.12 ID:fWsbHntY0
将来を見込んで、って事じゃないですかね。
CSはPCとちがって5年先(次世代ならあるいは10年先)まで現役でなければならないわけですし。
今過剰でもその頃には狭くて不便、ってことになりかねない。
393名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:30:39.85 ID:9DkPPgOz0
>>383
あのすいませんが物置小屋まで行った時点でアウトってのはスルーですかそうですか
394名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:32:17.63 ID:GAJfLfUD0
キネクト標準にするだけでもWiiUパッド並みのコスト要因なのに
性能面でPS4まで超えようとしたら360の比じゃない赤字を産むだろう
バカ高くして初期PS3の失敗を選択するかもしれんけどw
395名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:34:11.92 ID:KWJbXT2XQ
>>386
一部サードのコメントから見ても、次世代機的にはメモリ8GBぐらい基本レベルでしょ
ただPS4の場合は8GB全部がGDDR5ってのが驚きではあった
Durangoもシステムに4GBも使うなら、メイン8GB+VRAM6GBも分からないではない

そりゃDDR3-1600が2GBぽっちの機種とかは、次世代機扱いされないのも仕方ない
396名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:44:01.22 ID:KWJbXT2XQ
>>388
そんな「採算とかなんも考えてない」なんて程ムチャしてないだろ、>>1のリーク構成
CPUブル系(?)、GPUはPS4と同じPitcairn、メインメモリの実装が2CHに半減、んでGDDR5が6GB
定価がウワサ通り500$なら、余裕の範疇


>>389
むしろ今"Jaguar以外のAMD製CPU"を採用するなら、Piledriver以外なくね?
397名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:56:35.72 ID:Rgjru+6RP
>>396
それだったら発売を1年遅らせて、その構成で4万で出せるようにしてから出すほうがいいんじゃね?
どっちみち当面は(次世代機が普及するまでは)旧世代機と並存ルートだ
Wii Uからサード逃げまくってるなら、PS3/360でだらだらやってても余裕だろ
398名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:57:23.33 ID:BHYmMtxf0
>>388
> スペック大々的に公開すればPS4より優れてる、発表しなければ確実に劣る

スペックは公にしない。分解記事で読み解くんだよ
399名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 21:59:51.59 ID:qkhWwASZ0
つかGDDR5ってそんなホイホイ作れるもんなのけ?
PS4で8GB、リーク通りなら次世代箱で6GB・・・
400名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:05:12.63 ID:3mTlWY/FP
>>377
>>次箱がメモリー14GB搭載か?との記事が出た時の反応
>>「多けりゃいいってもんでもないだろ」
>>「ただのローエンドPCだな。次世代はもう勝負あったわ 」

そもそもこれはPS4の話と同じく信用にたる話だと君は思っているんだよね。
その前提であのような事を書いているんだよね。

私は、技術的な事には素人だから良くわからないけど。OSが64ビッドに
なって8GBでゲームをやるのになんか不都合があるの?それ以前に14GB
積んだらどうだと言うの?
401名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:05:15.48 ID:ewv3nGt60
>>378
その性能ならVRAM 4GBでも過剰なのに
8GBとかもう
402名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:15:07.45 ID:3mTlWY/FP
>>399
>>つかGDDR5ってそんなホイホイ作れるもんなのけ?

それに関しては需要がないから高値で安定しているらしい。大量に作れば
コストも下がるという話だがね。

「現状では、4G-bit品のGDDR5を16個という構成は、難しい選択だったはずだ。
SCEの当初の選択は、2G-bit品を16個か、4G-bit品を8個だったはずで、
4G-bit品を16個の構成になったのは、指摘したようにソフトウェア開発側
からの要請だったと見られる。 」

でメモリの並びも興味の尽きないPS4。次世代箱のメモリの並びはさらに
興味が尽きない。
403名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:15:09.15 ID:KWJbXT2XQ
>>397
まぁそこら辺はMS次第だしさ。PS4が定価幾らで出てきてどんだけ売れるかも分からんし、
新リークの構成だって1年遅れにするにしちゃ大した事ない。判断するのは難しいんじゃないの
404名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:19:39.67 ID:9DkPPgOz0
>>396
CPUとGPUが分離されてる時点でAPUよりコストかかるし、両方に種類の違うメモリ用意するのもさらにコストかかる
CPUもJagure以外で更に高性能といえばダイサイズ一気に膨れ上がる(つーかJagureが馬鹿みたいに小さい
冷却周りだって熱源分かれて設計しなおし、基盤も設計しなおし
今まで数年間かけて研究開発してきた金も時間も全部パァ

まあある意味本当のゲイツマネーハードではあるかもな
ライバルに負けないためだけのために↑みたいな無茶するんだから
405名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:22:23.82 ID:Rgjru+6RP
>>403
PS4も4万オーバーコースだからホリデー後はかなり動き鈍ると思うがな
普及しなきゃ本体普及につながるソフトが出てこないっていう悪循環を
なかなか断ち切れないんじゃないか、ヘタしたら移行失敗するサード続出な予感
406名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:27:58.42 ID:JLD1ygJc0
>>378
こんなリッチなもの2万で売るのかよ
407名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:28:45.16 ID:2TeW9clq0
MSはOSと同じ売り方で2013年中に360を買った人には新型を直販サイトから優待価格で販売しますみたいな事やれば?
来年に延期してもそこそこ食いつなげるかもしれない
それで360との互換をどうにか対応してくれ
408名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:29:36.68 ID:KWJbXT2XQ
>>404
大方その通り。まぁ俺が言ってるのは設計費云々は抜きの、製造原価の話ね
なんせ定価500$もするならいける。 ただ問題は、本当に定価500$なら性能関係なく売れないってとこ
409名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:35:48.42 ID:KWJbXT2XQ
>>405
PS4は原価450$ぐらいだし、100$近い逆ザヤをして4万円切ってくると思うぞ
34800〜39980円ってとこじゃないの。今どき逆ザヤ額を50$以下にケチるなんて任天堂ぐらいのもん
410名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:37:50.62 ID:787XzlVa0
>>401
過剰だと思うし、可能性も低いと思うけど
CSの固定スペックだったら、いろんな面で活かせるよ。
ロード時間とか読み込みし直す回数が激減できたりね。
光学ドライブより速いといっても、HDDってメモリと比べたら遅い。
メモリ上にあるってのは、いろいろ便利だよ。
411名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:39:53.18 ID:e2uSc8znP
>>408
その辺は今までもやってきてるから問題ないだろ、
コアシステム
HDDの容量差
互換オプションの有る無し
分割支払い、

今までもあったじゃない。
412名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:41:13.30 ID:2TeW9clq0
全役員のボーナス返上するような状況で今までのノリで逆ザヤなんてやれるんだろうかw
413名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:42:03.15 ID:VHDMlAzQ0
>>412
なぁに、またビルを売ればいいさ
414名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:46:39.52 ID:xSojoKOhO
どっちもビルが本気出せばなんとでもなる
415名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:47:42.88 ID:KWJbXT2XQ
>>412
いや逆ザヤ額100$程度なら、最盛期より十分パワーダウンしてるよ
PS3の時は逆ザヤ額300$近かった。そんであの定価だったんだから、マジで無茶苦茶な構成だよな
416名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:50:32.06 ID:Rgjru+6RP
>>409,412,413
金融売ってどうにか、って感じじゃねぇの?
サードタイトルの本数自体が減少傾向なんだから
ロイヤリティ収入をアテにしすぎる逆ざやはきついぞ

まぁMSなんかの場合は平気だろうけどさ、それだったら
EAとABを無理矢理買収すりゃ終了だろうにと思わなくもないw
417名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:50:59.80 ID:tZ7Wzyck0
>>409
まぁPS4は値段は安くしないとまず無能と言われるだろうしね

PS3が圧倒的勝ちハードのPS2の後継機で
初期型は互換があってBDっていう新機能までついてたのに
値段が高いせいで出だしでコケて9000億の赤字を出したわけだし

値段とソフト供給、この二つが良くないと前ハードがどれだけ売れてても爆死しかねない
418名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:54:57.18 ID:e4HfakjZ0
>>416
保険、金融を手放す場合行政挟むから簡単に現金化出来ない

つかそれら手放した時点でSONYが試合終了
419名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:56:37.20 ID:sX8rO6XN0
ソニーさんに逆ザヤできる体力ないだろ・・・
今年どこかで出るとして、日欧米そろうのは2014年度近いだろう。
そして2014年度のコミットメント、売上高8兆5千億円、営業利益率5%以上

この数字が重くのしかかる・・・・

ビル何棟売るの?ってはなしになってくる・・・・
420名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 22:59:35.07 ID:R1Tdlj4F0
SONYの場合PS3をクラウド互換ていうキチガイじみた行為をするから設備投資が馬鹿にならない・・
421名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:00:31.35 ID:762uLqJi0
ビル売らなくてもエムスリー株を全部売却すれば千億にはなるよ
あとソネット、スカパー、アニプレックス等売れば数千億作れる!
422名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:01:36.53 ID:KWJbXT2XQ
>>419
まあ現に代表的なビルを2つも売っちゃってるしなw
PS4の構成を見ても分かる通り、背水の陣だよ。失敗したら死ぬ戦いだし、手抜きはしないと思われ
423名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:04:02.28 ID:rbmz/vvr0
>>420
Cellじゃないけどクラウドで失敗なんてギャグにならなければいいけどw
424名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:04:49.52 ID:tZ7Wzyck0
>>422
岩田退任しろのブーメランのせいでストリンガーが退任しちゃったからね
平井の後ろ盾のストリンガーが退任してるのに失敗なんかしたら平井の退任の可能性も出てくるし
ゲーム事業に固執してる平井が退任したら赤字続きのゲーム事業をスパっと切られかねないからな
425名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:06:40.74 ID:762uLqJi0
今度ソニーの社長やる人は絶好調な金融部門からの人だろうな
そうするとゲームは高い確率で切られる
426名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:07:16.50 ID:sX8rO6XN0
>>423
そのクラウドはおそらくCellを大量に使うんだぜ・・・
ここでもCellという負の遺産が・・・w
427名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:09:45.70 ID:RIBGg+bY0
>>425
そもそも現状見てると切らないほうがおかしんだよなぁw
Vitaとか国内WS超えたら御の字レベルだし
428名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:13:29.46 ID:KWJbXT2XQ
>>424
そう、SCEが退路を残さず死ぬ気で挑んできたこの状況はMSにとってチャンスでもあるんだよな
次世代機競争で勝てば本来の目的であるPS潰しを完遂できる。だからこそ今回は特に頑張るべきなんだが…
正直、今でてるリークはどれも腑抜け過ぎて不安になるわ。性能負け、STB路線、定価500$ etc. やる気あんのかと
429名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:15:02.61 ID:RIBGg+bY0
>>426
引くに引けないって恐ろしいよなw
まぁソニーが目指してるのは月額980円でPS123のゲームやりたい放題なんて所か

ゲームをまったく理解してないから変なビジョン()があるんだろw
430名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:17:44.87 ID:diDNEwI90
>>428
やる気も何もMSは何も発表してない訳だが
431名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:18:52.78 ID:Rgjru+6RP
>>429
PS3ソフトは1時間100円とかじゃないと割りに合わないと思うぞ
PS1・PS2はそんなんでいいかもしれないが
432名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:18:58.83 ID:j9qO5emkP
MSにしてみればやる気満々なんだろうけどゲーマーが期待してるハードとはズレてるってオチじゃね
モリニュー爺さんに「720はプラン変更されてごった煮ハードにされてるみたいだけど、ゲーム機はゲームするもんであってFacebookじゃねーんだよ。俺はゲーム機がほしい」って言われてるくらいだから
バルマーの追い出した元箱部門のスタッフが考えてたのとは別物が出てくるであろうことは想像に難くない
433名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:19:47.06 ID:VHDMlAzQ0
>>429
月額980円+ソフト代で行くんじゃないかな?
434名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:20:45.56 ID:sX8rO6XN0
ものすごいものを出してくるのか
それともしょんぼりスペックなのか・・・
E3が待ち遠しいなw
435名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:25:27.09 ID:KWJbXT2XQ
>>430
まぁそうさな、MSのやる気を判断するのは5/21の発表を見てからか
とりあえずPS4と同等以上の性能と360互換、そしてお買い得価格であれば勝敗は決した様なもんだが
436名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:27:17.79 ID:3mTlWY/FP
>>412
>>全役員のボーナス返上するような状況で今までのノリで
>>逆ザヤなんてやれるんだろうかw

ゲーム機は普及しないと何も出来ない。だから売れないと始まらない。
437名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:31:24.68 ID:dopf7QPY0
21日は価格発表しないでしょ
名前と機能、一部タイトルで終わりそう
438名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:32:34.22 ID:Rgjru+6RP
価格発表は最後だろうな
価格を出すと大体底が割れるから、出したがらない
439名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:34:40.34 ID:3mTlWY/FP
>>438
>>価格発表は最後だろうな
>>価格を出すと大体底が割れるから、出したがらない

それは、解らない発売前の値下げを考慮に入れているかも?
440名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:36:02.79 ID:gVurqmyj0
360の時は
最初の発表の時にかなり詳細なスペックの資料をだしたみたい
その時も5月

今回もそうなるかはわからないけど
441名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:39:06.05 ID:RIBGg+bY0
まぁどちらにせよ
22日の発表から勢い乗ったまま0日のE3で先陣切るわけだから

一気に関心がMSの次箱に移るのは間違いない
SCEは本体見せられない可能性もあるわけだしなw
442名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:44:54.45 ID:9DkPPgOz0
>>440
発表前つーかGDCな
今年のGDCではMSの発表はなかった
SCEはカンファレンスしてたし、MSがスペックでSCEの鼻っ面叩き折るには最高のタイミングだったにも関わらずだ
少なくとも3月の終わりの時点で720はPS4よりアーキテクチャレベルで劣る性能だったか、あるいは発表できるほどのものが出来てなかったかのどちらか
443名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:49:19.57 ID:+9s06Cqj0
>>442
>MSがスペックでSCEの鼻っ面叩き折るには最高のタイミングだったにも関わらずだ

コントローラだけ出してきた相手にムキになるのは恥ずかしい事だと思うw
444名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:53:46.71 ID:LhM+bSxk0
メモリが多ければ多いほど、電力消費は大きくなるし、筐体内部の発熱量も大きくなるんだけど…
445名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:54:08.77 ID:/kfukq9C0
>>442
それは多分、ソニーに高性能化されたくなかったからだろう
実際は2月20日の方が囮だったわけだ
で、後戻りできない時間にデュアルAPU発表
で、箱が後戻りできなくなってからCell発表
ここまで俺の推測
446名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:55:14.09 ID:xSojoKOhO
現時点でPS4を上回るにはタッチパッドをたくさん付けて
コントローラーをやたらに光らせるぐらいしかないからな
本体が無いものと戦おうとしてもしょうがない
447名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:56:38.23 ID:j9qO5emkP
PS4が発表された時点でもうチップはテープアウトして量産に入ってないとブラックフライデーの発売には間に合わないよ
せいぜいここからスペック上げられるのはクロックやメモリ容量くらいのもん
448名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:59:23.10 ID:9DkPPgOz0
>>445
もう2月の時点で年内発売なら後戻りできねーよ
むしろここでチップ製造が順調に進んでないと年内に発売できない
半導体の量産舐めんなよ
449名無しさん必死だな:2013/05/06(月) 23:59:49.71 ID:w5yjGljV0
>>442
どうしてこう相手を敵視するような考え方しかできんかね
日頃どういう生活してんの?
450名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:00:20.86 ID:LhM+bSxk0
>>446
これまでのコントローラと同形状で全体をタッチパッド化して、明示的なボタンはいっさい無し、しかもコントローラ全体の内部から光を発するようなものだったら勝てるな!
451名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:01:22.81 ID:kmjnAckE0
>>448
いくつかのオプションを作ってある可能性があるだろ?
箱が本気だすとAPUx3になるから、低めの性能でおびき出したと
452名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:02:29.19 ID:gVurqmyj0
APU×2とか
ふつうにCPU+GPUのほうが性能いいと思うわw
453名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:02:51.99 ID:teguLe130
今年発売ならもう半導体はGOサイン出てないとおかしいよな
なんで今頃になって変わったんだ?って話だし
このネタガセなんじゃないか?じゃなければ発売は来年か
454名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:04:09.06 ID:UbgSN+gH0
>>453
そもそも今出てるSCEに都合のいいリークはほぼ全部がSCEが次世代機出すっていった直後に出てきたものだから
455名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:05:09.20 ID:a0xeMOta0
>>453
もしMSの発売が来年ならば、それだけでPS4は様子見されてSCEは餓死すると思う
456名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:05:24.81 ID:LhM+bSxk0
そもそも、本当に今頃になって変わったのかどうかなんて分からんがな。
457名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:08:14.43 ID:64f83jZR0
半年くらい遅れても性能で差をつけたほうが後々いいとはおもうから変更するならもっとじっくりすればいいと思うけどな
焦る必要はないと思うぞってのも、寿命が長期化してるからな
昔とは違う。今までのような5,6年じゃなくて7,8年だったわけで
次世代はほんとに10年くらい行きそうだぞ
458名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:08:54.24 ID:7O+pcvhH0
まあなんというか憎しみ、怨念がすごいね
459名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:13:56.91 ID:oKmOebZDP
て言うかテクスレのPS4絶賛ぶりが笑えるw
互換も何もないクラウドゲーム機なのにw
460名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:26:18.54 ID:rDVy4iCn0
>>457
ホリデー逃すとそれは1年遅れと変わらないんじゃないの?
ホリデーが関係ないのは日本ぐらいだけどXboxには影響力が薄いところだし
461名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:26:28.33 ID:2qD/v7bwP
互換したらPS3の部品に足を引っ張られるだろ。
462名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:27:05.94 ID:uTCMwB/R0
>>456
実際の所、スペック云々の話は
ほとんど糞サイトやらブログがアクセス稼ぐためにつけた尾ひれだろう
463名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:32:30.19 ID:Sha2x7550
>>459
もし次箱がPS4と同等以上の性能だったらテクスレの連中どうすんだろ
次箱の仕様のどこかを叩いて無理矢理PS4を絶賛するんだろうか
それともクラウド機能を持ち上げるのだろうか
464名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:39:10.86 ID:a0xeMOta0
>>463
取り敢えずWiiUを叩いて心の安らぎを得るんじゃねw
465名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:39:22.30 ID:14IwrUA5O
テクスレってPSを絶賛するテクニックスレだろ。どんな苦しい言い訳を使ってでも絶賛するよw
466名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:43:46.42 ID:srVl2YfCP
>>463
ってかPS4って今のままだとゲーム性能は大したこと無いぞ
467名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:43:53.94 ID:2ongTU/WP
あんなリアル強姦魔居るスレとかマジ気持ち悪いわ
468名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:45:33.99 ID:uTCMwB/R0
発売後になって分解されたとしても
詳細なんてどうせわからんからな
469名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:50:32.57 ID:kmjnAckE0
>>464
任天堂の地の利が見えてないうちはまだまだだなw

今回のハード戦争は、また更に長期化する
というのも、現状は人間の技術がボトルネックになってるから
PS4や箱どころじゃないから
PS4や箱の勢いが出てくるのは遥か未来のことになる
もちろん、それを見越して長期性能fixなんだろうけど、
そこにコンソールとしての飽きが生まれる
WiiUの次が、技術的な地の利をいかして3年後に出ると…
これは面白いですねw
470名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 00:53:27.51 ID:ZQWoUu+I0
>>458
自分の会社を2回も債務超過にされたんだから
まあ当然なんじゃないの?w
471名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 01:10:47.65 ID:F9z5cgGv0
720のメモリスレで出てくる話題はPS4かw
おまいらどこまで囚われてんだよw
472名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 01:24:53.83 ID:eiCCHTel0
5月22日に少なくともメモリー量とシステム全体のflopsは発表するべ
473名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 01:26:44.56 ID:bFSTbMVI0
>>472
逆にその当たりが何も発表無かったら…
474名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 01:30:59.72 ID:67yxhqCdO
大々的な発表の場を設けたのに、
コントローラーしか見せないなんてことになったらとんでもない大失敗に終わる
さすがにそんなバカなことをする企業があるはずないから大丈夫か
475名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 01:33:44.84 ID:+5URzuJu0
突貫で設計して年末に間に合わせるなら
レッドリングの再来だな
476名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 01:35:19.55 ID:ljE3uGgsP
MSの資金力で3年間無料保証できるから問題ない
477名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 01:39:53.95 ID:Sha2x7550
>>471
そのスレに特攻して来てPS4よいしょしてのがゴキなんだけどなw
むしろ囚われ過ぎてるのはどっちなんだよって話だw
478名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 01:44:55.23 ID:TPGiCL7B0
>>264
Win8RT環境なんて言葉は存在しない。
WindowsRTはARM用のWindows8だから、720のCPUがARMアーキテクチャでない限り、OSにWindowsRTを採用する事はあり得ない。
479名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 01:50:33.93 ID:NgnpU1h40
新箱はいい情報なにもない!
悪いニュースしかないから糞ハード確定!

なんて言ってた癖に
ちょっと新箱ハイスペックって噂が浮上したら、
やれデマだレッドリングだと大騒ぎ
480名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 01:54:04.51 ID:mboRpDoA0
ソフト発表の流れでBF4は秋発売、CODGは11月発売で次世代Xbox発表時に初公開ゲームプレイトレーラー
見せるだろう中、来年発売は100%ねーわ。よって大幅なアーキテクチャ変更もない。

問題はそのスペックが結局どうなのかってことだよね。リークの数字考慮せず、サード開発者の次世代Xboxへの印象が
ゲームに比重というより、テレビシステムやリビングエンターテイメント性に重きを置いてると思える発言に鍵があるだろ。

性能がPS4と同じか上回ってるなら、こんな発言自体サードはいわん。PS4と同じなら批判しなくていいからだ。
この事から噂のひとつであった、PS4の性能に近づけるべく調整をしているって噂が信憑性高いのではないかと思う。
481名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 02:18:33.05 ID:xuhuVmTH0
>>480
サードがって何処が言ってるの?
モリ爺の発言の事なら別に次箱だけの事じゃなくて
ゲーマーとしてPS4含む次世代機にはゲーム特化で行って欲しいって言ってるんだよ
482名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 02:19:55.54 ID:13ql6bxw0
>>480
696 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2013/05/07(火) 01:42:49.75 ID:9nYgBvEb0 [1/2]
http://www.ign.com/articles/2012/06/01/the-next-generation-according-to-game-developers

IGNが35人のゲーム開発者に次世代ゲーム機での開発作業について尋ねた。

・MSとソニーの次世代機向けのソフトを2014年1月1日までに発売する予定という回答が複数あった
・まだ発表されてないハード用のソフトを2013年に発売すると言う回答も複数あり
・60%が2014年以降は現行機(360、PS3、WiiU)用のソフトを発売する予定なし
・80%がMSの次世代機が一番開発が容易と答え、大多数が今後5年間一番売れるハードになるのではと回答

で、どこの誰がゲーム以外に比重を置いてるって言ってるんだ
483名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 02:33:50.59 ID:rDVy4iCn0
あと開発機だけじゃ実態は想像つかないみたいなことも言われたな
484名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 02:34:48.02 ID:Fnevd5s9O
カンファにCODもってきたのに未だにゲーム重視してないとか言う馬鹿がいるとはな
485名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 02:38:08.62 ID:mboRpDoA0
「5月21日、われわれはゲーム、テレビ、エンターテインメントの新時代の端緒を開く」

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1304/25/news041.html
486名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 02:48:36.93 ID:Fnevd5s9O
はっきりとゲームとあるのを再確認してどうした
実際にデカイタイトルもってくるんだし何も間違ってないな
487名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 02:49:27.59 ID:xuhuVmTH0
>>485
MSが「ゲームもリビングも総取りするぞ」って意気込んでるだけじゃん
ゲーム機のSTB化は時代は流れだし、単純なゲーム機には未来が無いよ
488名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 02:50:05.85 ID:BYVGQsHy0
ニュー速辺りだと>>480みたいなのを信じる奴もいるんだろうなw
489名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 02:54:01.14 ID:x4pTE9sp0
STB機能を持ったゲーム機なのか
ゲームもできるSTBなのか

売り出し方の違いだけど、すごく重要だと思う。
後者は成功した例はいまのところないが、MSはあえてそこへ踏み込むわけだな
さてどうなるか
490名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 03:00:34.22 ID:poCik31v0
実際 ソニーの発表でスペックアップしたって言うなら
APU路線を変えるのは無理だよね

残り時間が少ないためにとか言ってるけど
根本からやり直しじゃん
491名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 04:47:57.11 ID:2etQFzkq0
次世代はMS一強になるのが確定した訳だが
ゆうちゃんは死亡
PS4は死産ってか流産やな
お疲れ様でした
492名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 06:30:00.88 ID:zDoHbPjq0
態々PS4マンセーの為にこのスレ来て
基地外理論振りまいてるのが居ると思ったら
案の定テクスレ民か
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20130506/OURrUFBnT3ow.html
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20130506/ajlxTzVlbWtQ.html
ゴキは今箱◎ネガってないと
不安で死んじゃう病気でも患ってるのかねぇ……
493名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 06:46:58.58 ID:+euC9jiiO
10年近く箱叩いてる基地外民族だからな
494名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 07:04:22.79 ID:oKmOebZDP
それでもまぁセルを持ち上げなくなっただけ成長したとは言える
495名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 07:04:27.65 ID:F9z5cgGv0
てかこの>>1の構成じゃ欧州の基準、クリア出来ずに販売出来ないやん。
496名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 07:31:41.12 ID:uDlTcqab0
欧州にどういった基準があって発売出来ないのかkwsk
497名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 07:35:59.17 ID:9cJsNc3U0
馬鹿
>PS4が発表された時点でもうチップはテープアウトして量産に入ってないとブラックフライデーの発売には間に合わない(キリッ

現実
PS4の年内出荷台数は予定以下の可能性 ―部品メーカー指摘
ttp://ggsoku.com/2013/05/sony-ps4-achive/
>上流サプライヤーはいまだにPlayStation4の部品の出荷指示を日本から受け取っていない
汎用品ではないこの手の半導体って出荷指示入ってから製造入るもんだろw
498名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 07:36:15.13 ID:kYAGvkQlP
欧州の新しいどうたらこうたらであれになったんだよな
499名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 07:50:02.93 ID:Ls2ov7+m0
>>478
WindowsRTじゃなくWin8RTと描いてるんだから
Win8のWinRT縛りって意味だろ
500名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 07:52:15.89 ID:L7kAUlp/P
ゴキちゃんWiiうんこ叩いて喜んでたらすごいの来て脱糞
501名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 08:01:10.24 ID:5echZPAe0
Uちゃんの自爆が喜ばしいとかゴキブリ死ねよ
502名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 08:38:03.63 ID:Zue1I2BwP
ゴキブリはWindows8と聞いた途端に、デスクトップアプリだのPCゲームだの
あふぉな想像しだして、「低性能PC」とか言い出すからなぁw

使われるのはWinRTアプリ、いわゆるメトロアプリだけに決まってんじゃん
MSが導入したオンラインストアは、まさにコンシューマでのアプリ配信のためのものだ。
次世代Xboxで使わずにどうするw

そしてデスクトップアプリ部分を切り捨てたWindows8は相当スリムになるよ
Windows8は鈍重で重いと考えてるゴキは、今のXbox360もWindowsNTで動いてること
知らんのだろうか
503名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 08:46:46.93 ID:bbv8BlDv0
日本での販売をMSKKから他に変えてくれんかのう…
504名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 09:02:15.33 ID:sh53/W8xP
>>497
部品によって違うからなんとも
チップなんかはイールドもあるし作るのに時間かかるから作り溜めしとかないといけない
ウェハ一枚からプロセッサ切り出すのに10時間くらいかかるし
この時間かかる部分がいくら金積んでもどうしようもない部分
GFやTSMCの製造キャパにも限界あるからな
ここ数年はAppleがファウンダリの製造ライン抑えまくって他のメーカーの製造計画が阻害されたりしてる
505名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 09:28:37.31 ID:XjJ514rI0
>>504
これTSMCの話だぞ
AppleはTSMCの建設中の次世代ライン抑えたけど
28nmラインは抑えてないし28nmの新ラインも
第3四半期で完成するから余力十分だろ

つか生産済みの商品発送させない状況って
違約金発生するケースだけど大丈夫かコレ?
506名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 13:03:32.40 ID:7kX5ZG0P0
>>475
RING of REDの新作なら欲しい
507名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 13:22:06.51 ID:EIDzgTnSO
ヤバいのは3/4点灯なので死の赤リングはリングではないという矛盾
508名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 14:35:35.38 ID:PVyUrSeB0
>>1
14Gは無いわ コスト高すぎる上に無駄
PS4のGDDRで8Gがベストチョイス

現実はDDR3 8Gで確定だろ 性能ではPS4に手も足も出ない
開発機手に入れたハッカーのリーク通りになる
509名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 15:01:48.22 ID:VzQ4agh0O
>>508
しかし、GDDR5の4Gbit品本当に何とかなるのかね。
実績もないし、ゲーム機で人柱ってのもリスクがある気がしないでもない。
もしPS4の本体が出てない理由が4Gbitメモリが間に合ってないからとすると、
嵐が起きそうな予感も

ただ、それとは関係なく、2Gbit32枚は怖いもの見たさで見てみたかったりする。
どんな芸術的配線になるのかなと
510名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 15:05:58.34 ID:iuwyb2J40
RAMDISK搭載か
511名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 15:08:38.85 ID:bUOctYuxP
あと2週間で全てが明らかに
512名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 15:10:23.65 ID:PVyUrSeB0
>>509
天才マークサニーだから嘘はつかんだろう
今頃台湾の会社をフル可能させてGDDR5の4Gb品を量産中
GDDR5-8GこそがPS4を勝利させる要因になる
513名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 15:12:41.86 ID:srKhTKUn0
>>512
ルビコン川に次ぐ伝説になるのかなw
514名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 15:19:43.23 ID:VzQ4agh0O
>>512
台湾…ねぇ

今4Gbit品供給できるのって寒か灰、あとはマイクロンぐらいじゃなかったか?
515名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 15:23:06.08 ID:7NGMhDXTQ
>>512
なんで台湾?PS4のGDDR5は4Gbの規格外品で、サムスンしか作ってないみたいだけども
516名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 15:24:05.05 ID:/FqQUpGcP
ゴキブリ、元気なくなったねぇ、、
517名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 15:25:11.34 ID:NgnpU1h40
天才ね…
何かPS4だけじゃなくVITAの設計にも携わってたようだけど、
本当に天才なの?
意味不明の背面タッチやイルカちゃんとか色々あったじゃん

PS4は大丈夫なの?
518名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 15:33:46.02 ID:oKmOebZDP
約束された勝利のGDDR5 8GB
519名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 15:36:42.26 ID:67yxhqCdO
PS4も製作者にすら理解できてない背面ライトが搭載されてるから期待していいよ
520名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 15:38:51.70 ID:jmQPk+5d0
Windows 8が1億本突破。マイクロソフト、オメ!

なんだかんだでWindows 8、売れてますな
521名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 15:39:09.23 ID:XSYGvlcE0
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20130507/UFZ5VXJTZUIw.html
度々涌いてくる基地外のテクスレ民率は異常
522名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 15:40:35.28 ID:oKmOebZDP
散々アフィサイトでWindows8爆死!史上最悪の失敗OS!とか宣伝しまくったのにな
現実は非情だわ
523名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 15:42:29.42 ID:kY+ineYQ0
OSこそ同梱商法やしな
524名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 15:43:23.79 ID:UhC36wWiP
>>509
>>2Gbit32枚は怖いもの見たさで見てみたかったりする。
>>どんな芸術的配線になるのかなと

4Gbitの16枚という話だがね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130312_591321.html
525名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 15:47:56.28 ID:oKmOebZDP
どんなに素晴らしいハードウエアでも、ChromeOSが載ったパソコンは売れないし使い途も無い
そういうもんだ
526名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 16:23:11.16 ID:cO7M8LMf0
高性能なリークという名の妄想が出るのはいいが
妄想にしても現実的な妄想にしてくれよ
議論にもならん

たった2.3TFLOPSのGPUにVRAMを6GBとか
VRAMを6GBならTITAN並の性能持つべきだろうと
527名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 16:25:17.84 ID:VzQ4agh0O
>>524
勿論その話は知ってる。
俺が言ってるのは陣営も何も関係なしに単純に
「無茶な配線された基板を眺めてニヤニヤしてみたかった」ってだけ。

ただ、さっきから話が出てるように規格外の技術的にこなれてない製品を
いきなり「どーん」と積み込んで大丈夫なのかなって心配もある
APU側のメモコンも全く新しいものにしないといけないし、
この辺の調整(技術的にもスケジュール的にも)手間取ってるのかなと

でなきゃあのSCEが物出さずにドヤ顔ってのも考えにくい。
(設計すんでるなら中空っぽでもガワだけ出して
「PS4はこんなに格好いいんですよ!」とかしてきそうなもんだし)
528名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 16:41:34.60 ID:UhC36wWiP
>>527
>>「無茶な配線された基板を眺めてニヤニヤしてみたかった」ってだけ。

PS4発売まで待てば良いのに・・・・・。無茶と言えば次世代箱の14GBと
の方が余程無茶だろう。なんかこの記事を信じている人いるみたいだがね。
さて、どのような基板を想像しているのかな?
529名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 16:48:30.96 ID:tbyD/fkM0
PS4の逆ザヤだとか言ってるけど
ソニーに今体力が無いからPS2やPS3の時の様な
逆ザヤでの無茶は厳しいと思うよ
530名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 16:54:25.55 ID:oKmOebZDP
そんな事言い続けてるけど結局PS4出るんだから、ソニーに体力無いから〜出来ない〜とか言うのそろそろやめたら?
ゲームの為ならビルも売るし一事業畳むとか普通にやってくるぞ
531名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 16:57:00.77 ID:La7qfZQ00
>>529
リッジ「リストラと不動産売却でなんとかするお・・・」
532名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 16:59:08.42 ID:zd5FwI8si
>>529
じゃあ安くて低性能か、べらぼうに高い高性能機だね。
互換もないそんなハードに、居場所はないと思うけど。
533名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:12:50.51 ID:jIsqfbg00
PS4って最終的にWiiUと大差ない性能になりそうな・・・値段が4万以下なら
散々指摘されてるけど以前のような無茶苦茶な逆ザヤは不可能
となると性能落としまくって大幅な逆ザヤにしないように・・・VITAと同じだな

まあ次世代XBOXとは相当の性能差が付くと
今度の発表会で360との互換がはっきりすればMSの一強時代到来か
534名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:12:51.66 ID:67yxhqCdO
高価格でスペックは盛るけど実際は低性能
これがクタラギが育てたソニーの美学だ
535名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:14:50.35 ID:zU9U/Jhz0
次世代箱の話しろよ
536名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:18:54.11 ID:VzQ4agh0O
>>528
個人的には「ねーよ」かなぁ
正直、メモリ分けるなら8+2か8+4が現実的なラインでしょ
裏に多量のサービス走らせないゲーム機なら4+2か4+4でも十分じゃね?
VRAM6Gなんて8万以上の高級VGAにやっとついてるぐらいだし

あと、実装に関してはDDR3はGDDR5みたいな「P2Pかつ表面実装」みたいな
縛りがある訳じゃないから、最悪モジュール化しちゃうっていう手もある
537名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:21:42.95 ID:snX6ZHzQ0
>>529
逆ザヤだと体力が持たんかもしれんけど
逆ザヤじゃなきゃ即死確定って言うね・・・
538名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:25:40.42 ID:qV6PGIIc0
MSは体力勝負に持ち込めば確実にPS潰せるからなw
やらない手は無いだろ
539名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:26:51.45 ID:qEDm9O5J0
お前らは平井の手腕を甘く見すぎ
ひっそりとSCEを解散して新生SCEにしてPSNを本社管理にしたりセグメントを
コロコロ入れ替えたりビルを売った額を営業利益にしたりと物凄い実績があるんだぞ
仮に逆ザヤでPS4出したとしても他の部門に押し付ければ解決
540名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:27:16.26 ID:Nu3dSSx70
>>503
MSKKから変えるとか意味ないよ。
戦略を決めるのはMS本社だし、ソレに応じた運転資金の決裁権もMS本社にある。
本社の方針が、日本のマーケットの情況からいかにかけ離れていようと、MSKK側が楯突く事は許されない。
360初期の功労者である元スクウェア副社長当時MSKKXBOX事業の責任者であった丸山氏は、かなり本社とやりあって、結局退任させられちゃったんだし。
541名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:30:28.24 ID:GbrM+oZ50
VITAは順調なら3年で逆ざや解消の見込みだったけど
絶不調かつ大幅な値下げまでしてるんだよね
SCEはとっくにゾンビ化してるからPS4でも無茶な逆ざやで発売するだろうよ
業界潰しと揶揄されるソニーだぜ
542名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:35:47.96 ID:UhC36wWiP
>>536
>>正直、メモリ分けるなら8+2か8+4が現実的なラインでしょ
>>裏に多量のサービス走らせないゲーム機なら4+2か4+4でも十分じゃね?

でそのメモリの使い道が

>>DDR3の8GBのうち、4GBはOS用に、残りの4GBはゲーム用に使われる。6GBのGDDR5は
>>すべてゲームに使える。

OSに4GB、メインメモリ?グラフィックメモリ?そもそもOSに何で4GBも
いるかが疑問。ウインドウズ8すら64ビットで2GBだろう。そもそも何で
ゲームをやるのに14GBいるんだよ。
543名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:37:22.58 ID:d1ik/icP0
>>540
次世代もまたNAIJの嵐なんか
544名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:38:45.69 ID:PVyUrSeB0
>>538
スタートダッシュが思わしくなかったPS3でさえ結局ハード販売台数で
1年もアドバンテージのある360をブチ抜いた
独占タイトルが少ない上にPS4より数段性能が低い720が
PS4に勝てるとは思えないね
545名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:39:49.52 ID:oKmOebZDP
そりゃ国内の話だろ
546名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:41:42.75 ID:ljE3uGgsP
野球で例えるなら横浜DeNAと巨人くらい資金力の差があるからな
横浜が巨人に正攻法で勝負挑んで勝てるわけねえわw
547名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:41:56.51 ID:0+t3bqPnP
結局PS4の予想を超える高性能でMSが慌てて仕様変更してるんだろうな
PSのCPUが高性能って分かって急遽CPUをもう一個追加したSSみたいにぐだぐだになってるんだろう

まあ早くも旧世代機になった低性能ゴミハードwiiUnkoは気軽でいい立場だろw
548名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:42:57.65 ID:UhC36wWiP
>>538
>>MSは体力勝負に持ち込めば確実にPS潰せるからなw
>>やらない手は無いだろ

そのような事を考えるのは君らの仲間だけだろう。MSは企業として利益を
あげる事が最優先事項だろう。あからさまな手を使ってPSを潰して、MSに
メリットがあるとは思えないけどね。
549名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:44:49.01 ID:0XshevI9i
>>542
まぁ、それを言い出すとPS4の8GBもアレだが

ギリギリまで絞ってマルチ開発にも困るなら
トータル8GB以上あった方が開発者には嬉しいんじゃない?

最終的にどうなるかしらんが
OSが4GBも……ってのはあくまでリザーブの話でしょ
kinectみたいなデバイスや通信のセッション情報の保持とか
純粋にゲームに影響しないで
残りも潤沢ならありがたいじゃない。
550名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:46:12.04 ID:7NGMhDXTQ
>>533
WiiUと大差ない性能ってなーさすがにムリでしょw
店頭価格が1万2千円切ってる様なAPUですら、WiiUの倍ぐらい高性能だしさ

つまるとこ、仮にPS4の性能がWiiUと大差ないレベルまで落ちるとしたら
価格も3万円以下で販売できる事になるよ。もち逆ザヤもなしでね
551名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:47:20.20 ID:0+t3bqPnP
>>550
MSの威を借りた任豚の願望だからなw
552名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:51:37.15 ID:GAAlCuJTi
またPSと箱は性能さ1.5倍くらいになりそうね
553名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:52:13.76 ID:0XshevI9i
>>548
競合製品より魅力や付加価値つけにゃビジネスにすらならんぞ。

それをPS潰しというのかどうかは知らんが
同じ土俵に上がる以上、スペックは一つの比較指標になるのは仕方ない。
554名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:52:25.17 ID:TPGiCL7B0
>>499
意味も分からず知ってる言葉全部並べてWin8RT環境がどうしたって?
555名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:52:46.39 ID:7NGMhDXTQ
>>544
また360とPS3のシェア話か…それ昨日もやりあったけど、間違いよ
>>142あたりからレス追って見てけば分かるはず
556名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:53:15.81 ID:Zue1I2BwP
というか、リークがあってるかあってないかは置いといてさ、
メモリ量云々言ってる人は記事の読み方知らないんじゃねーの?
ゲハ素人かよ

開発キットは実機よりメモリ量多いケースがあるんだよ
今のXbox360開発キットはメモリ量1GBだよ。実機は512MBだから2倍になってる。
こうすることで、デバッガーや開発ツールなどを余分は512MBのほうで動かし、
ゲームには実機の範囲の512MBをフルに使えるんだ。

PS3もXbox360も、当初は開発機も実機もメモリ量が同じだったから
デバッガーなど開発に必要なツール類が常駐するぶん、
ゲームに使えるメモリが少なかった。
当然、ゲームはそれを前提に開発し、最後のようでデバッガーを外した後に
あいたメモリ部分に更にあとから詰め込むという開発をしてたんだよ。
当然、メモリを使い切ることができずにショボグラになったり、
逆にオーバーしてfpsダウンしたりといったことが頻発してた。

次世代機の開発機となれば、メモリは余分についてて当然だろう
557名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:54:59.27 ID:UhC36wWiP
>>549
>>OSが4GBも……ってのはあくまでリザーブの話でしょ

OSの話もおかしいけど、その他のメモリの話をおかしいよねと言いたいだけなのだが、
そのリザーブと言う発想はおかしくないかな?PS3のOSはそれが50MBくらい
あったという話だが、14GBあってそのような発想はおかしくない?

そもそもOSが1GBでその他常時動いているのアプリケーションソフト用のメモリと
言った方がまだ妥当じゃないの?
558名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 17:58:05.21 ID:btGgcaRR0
>>557
>そもそもOSが1GBでその他常時動いているのアプリケーションソフト用のメモリと
>言った方がまだ妥当じゃないの?

そこは増減するから保証枠としてリザーブって言葉を使ってるんじゃね
559名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 18:00:05.73 ID:7NGMhDXTQ
>>548
もともとMSがゲーム業界に参入した主な理由がPS潰しだから、あながち的外れでもないよ
それに任天堂は路線が別方向過ぎるからまだしも、MSとSCEは割と被ってる所があるからね
これから先の利益を考えても、潰しに行く価値はあるとも言える。投資みたいなもんかね
560名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 18:03:38.86 ID:0XshevI9i
>>557
言い方の問題?
ぶっちゃけなんでも良いけど開発機が
ゲーム稼働用以外のメモリ領域を持ってる事に何か問題あるか?
561名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 18:16:53.76 ID:igQkoTxX0!
そもそもビデオメモリ6GB,192GB/sがおかしいからネタ確定でしょ
562名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 18:25:32.95 ID:PVyUrSeB0
>>552
1.5倍じゃきかんぞ
DDR5 8GのPS4に
帯域が狭いDDR3をeDRAMで補う360戦法はもう通用しない
720はGPUもPS4より数段劣るからな 基盤で邪魔になるeDRAM載せてる時点で負け
563名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 18:31:59.60 ID:3QZY0sjn0
ゴキブリ脱糞
564名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 18:36:52.38 ID:PIddPMl30
>>559
PS4は最終決戦という感じだし、ここでSCE潰しとけば少なくとも家庭向ハイスペック路線じゃしばらくは安泰だもんな
565名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 19:10:28.23 ID:+Cz7imp80
>>562
あくまでGPUは変わらん前提なのか
566名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 19:17:22.23 ID:xuhuVmTH0
テクスレ民必死過ぎるw
567名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 19:24:53.94 ID:btGgcaRR0
>>566
そりゃあ今頑張らないと宿主が死んじゃうカモ知れないのに
568名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 19:31:01.73 ID:eiCCHTel0
なんとなくだが22nmのAtomぶち込んできそうな気がする
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20130507_598283.html

最大8コア OoO型のCPU 前世代(32nm)よりも最大3倍の性能
569名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 19:32:32.59 ID:VzQ4agh0O
>>568
Intelはカスタマイズ対応してくれないんじゃなかったっけ
570名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 19:33:32.92 ID:NgnpU1h40
PS信者はマジで性能以外拠り所がないような状態だからな
これでもし性能まで新箱の方が上なんてオチが着いたら発狂なんて生易しいものじゃ済まなくなる
ゲハはFF13マルチの比じゃない騒ぎになるだろうな

ああ、楽しみだわw
571名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 19:37:21.55 ID:5oWeGnIk0
>>567
MSの公式発表までが最後の追い込みだもんなw
572名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 19:44:48.85 ID:eiCCHTel0
>>569
カスタマイズは対応してくれないかもね
でも、>Silvermontでは2つのコアと1MBのL2キャッシュが1つのモジュールとして構成されており、
>それを2つ、3つ、4つと増やしていくことで、2コアから、4コア、6コア、8コアへとプロセッサコアの数を増やしていくことができる。

構成見るとJaguarに対抗できるCPUに見えるんだよね
消費電力も5分の1程度に削減されるし
573名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 20:02:19.18 ID:VzQ4agh0O
>>572
確かにCPUの処理能力はあるかもしれないが
ゲーム機に積むならVGAを別途積む必要出てくるぞ
Intelの内蔵GPUのヘボさは知っての通りだし。

散々言われてきた1チップ化の恩恵もへったくれもなくなっちゃうと思うんだが
574名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 20:12:06.01 ID:qEDm9O5J0
インテルを使う最大の問題は製造工場がインテルに限定される所だ
ファブレスのAMDなら複数の工場が製造してる(PS4のチップはTSM製造)
つまり、インテルがそのCPUの生産を辞めると言いだしたらもうどうしようもなくなっちゃう
同じCPUを6年も製造続けるなんてインテルはやらないからね
575名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 20:12:17.96 ID:QJi9LM/50
>>489
まぁどちらにせよ
PS2時代だって同時期のGCXboxがいくら「ゲーム機」として優れてても
一般層受けが悪く、
マリオゼルダポケモンで子供またはほとんどPCに近い本体はヲタク向けのイメージだった両社

一方SCEはDVD需要で普及させたのが出かかった

今は立場が逆転してSCEが他社よりもゲーム機に特化しましたなんて言ってるんだから
時代は変わったなわなw
576名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 20:17:46.10 ID:eiCCHTel0
>>573
だからGPUを別途載せるんだろ。
>>1のようにAPU路線を捨てるってことだ。
大体にしてMSもAMDのAPU路線だと性能での差別化は出来ないよ
577名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 20:18:00.65 ID:cO7M8LMf0
Atom + Radeon的な構成はそう悪くないと思うが
Jaguar + Radeonと比べて別に利点も感じない
578名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 20:26:50.79 ID:SReShqgj0
16じゃなくて14?
8ぐらいじゃあかんのか
579名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 20:49:02.23 ID:etXm/nAJP
GDDR5はバースト転送じゃなきゃ性能ガタ落ちだぞ
eDRAM邪魔とか言っちゃうのはその辺の特性理解できてない証拠
580名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 20:53:38.10 ID:sh53/W8xP
>>579
GPUが使うならバースト転送速ければ問題なくね

http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/03/durango_memory.jpg
勘違いしてる人いるけどDurangoのESRAMもGPUにぶら下がってて基本的にGPUが使うものだよ
CPUが使おうと思ったらGPUのメモコン経由になるから使える帯域もレイテンシも悪化する
581名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 21:36:23.44 ID:yP8WwCxX0
GDDR5のみでjaguarなPS4はバースト転送問題どうすれば(´・ω・`)
582名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 21:42:55.31 ID:qWHd7pqs0
>>570
しかし、箱○の方が下なら下でウザいスレがいっぱい立つんだけどな。
583名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 21:49:26.49 ID:kTAShiKr0
>>582
ゴキか工作員かは判別出来ないが
未だにPS3の方が高性能だと喚いてる以上
ソニーがゲーム事業続ける限り他社へのネガキャンが止む事はないよ
584名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 21:53:08.06 ID:kY70XqXt0
>>581
普通にGDDR5前提のメモリ処理すればいいじゃん
Windowsみたいに裏で数十のプロセスやサービスが走ってるわけじゃなくてほとんどゲームアプリだけ動かせばいいんだからさ
逆に具体的にはどういうシーンでGDDR5のレイテンシが問題になんの?
585名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 22:09:23.37 ID:s98SeMMn0
GPGPUの同時処理を売りにしてたり
メモリ空間統合だとゴキが嘯いてたり(非公式)するけど
それらの処理の際確実にCPU側のメモリアクセスで
パフォーマンス落ちるのにGDDR5はコウソクだから〜って喚いてるのってなんなんだよ
GDDR5は魔法の万能メモリじゃないってのw

それらを回避する為の巨ダイなL3は当世代への搭載は
見送られるのがほぼ確定してる以上現実解が無い問題なのに……
586名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 22:16:48.43 ID:TwKCtKQT0
8+3+3=14
587名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 22:38:01.24 ID:btGgcaRR0
>>584
>普通にGDDR5前提のメモリ処理すればいいじゃん

主メモリにGDDR5でパフォーマンスが出るなら、コスト度外視のハイエンドPCでとっくに使われてると思われ
588名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 22:47:44.61 ID:eQcA2/Kv0
>>585
統合メモリ空間の意味を全くわかっていない

要するにCPUとGPUが同じメモリを同じアドレスでアクセス出来るということだ
これまではGPUが都度必要なデータを細いバスを通してGPU専用のメモリへ送り、
転送が完了しないとGPUからアクセスできなかった。これが統合されるとCPU側で
統合メモリ内にデータを用意したら転送の必要なくすぐにGPUからもアクセス出来るようになる。
当然メモリが速くなければ意味がないし、目的はもちろんパフォーマンスアップだ
ディスクリートされたGPUとどちらが有利かは自明だろ
589名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 22:49:20.93 ID:kY70XqXt0
>>587
GDDR5でパフォーマンスが上がるんじゃなくてDDR3でもGDDR5でも今のCPUにしてみれば変わりはないということ
たとえばコア自体が計算を1秒で終えることが出来ても、わざわざメモリまでデータ取りに行ったり書き込んだりするだけで200秒かかる
これじゃメモリまでアクセスした時点でCPUの性能完全にスポイルされてるだろ
だから仕方なくCPUとメモリの間に10秒でデータのやりとりできるL1キャッシュや40秒でやり取りできるL2を挟むわけ
メモリ自体の性能はCPUにほとんど影響しないというか、キャッシュヒットすること前提でプログラム組むのが常識

ついでにゲーム機のCPU処理なんて粒度でかい大雑把な計算ばっかりだから小刻みにメモリにアクセスすることなんて無い
590名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 22:53:26.08 ID:PROTyW1h0
>>570
毎度の事だがPSは事前公表スペックから製品版のスペックまで2世代分くらい一気に劣化するが
箱事前公表スペックから製品段階で更にワンランク上げてくるからな

つまり事前スペックでPS4>720だとしても、実際にゲームを動かした時はPS4 <<< 720 になってると思う
それでも情弱はいくらでも釣れるからソニーやめられんわな
591名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 22:54:36.11 ID:btGgcaRR0
>>589
>GDDR5でパフォーマンスが上がるんじゃなくてDDR3でもGDDR5でも今のCPUにしてみれば変わりはないということ

何を持って変わりはないというのかは数字でよろしく
592名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 22:54:42.13 ID:VzQ4agh0O
>>587
ATXの基盤に32枚のメモリが表面実装されてるのか

ATXに収まらねーよw

ただ、モジュール化GDDR5ってのも策定されてるって噂もあるし、
どう転ぶかはまだ読めないよなぁ
593名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 22:56:39.67 ID:lhAJ/K/yO
>>590
劣化つうかPS系は発表時に数字のトリックを駆使して印象操作するんだよな
で、実物がでてその印象と実行性能のギャップが酷いと

ようは最初からごまかす気満々
594名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 22:59:03.54 ID:CHQEjiwn0
>>586
どういうこと?
595名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 23:13:00.27 ID:eiCCHTel0
>>590
さすがに今回はSCEお得意のスペック詐欺は難しいんじゃない?
PS2,PSP、PS3でやってきたスペック詐欺は自社チップあっての詐欺ぶりだったけど
今回はちょいカスタムしただけのPC凡用品だし誤魔化しきれるもんじゃない
596名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 23:17:05.57 ID:sh53/W8xP
なんか昨日も同じようなやり取りあったな・・・

Q.メモリレイテンシは致命的なものになるのか?
A.現代のCPUではメインメモリのレイテンシはほとんど問題視されない
補足:問題視されないというか問題にならないように最適化する。

Q.なぜ問題視されないのか?
A.CPUが速くなりすぎてメインメモリがまったく付いてこれないので、なるべくメインメモリにアクセスせずに済むようにプログラミングするから。
補足:さらにメイニーコアが当たり前になったので多くのスレッドを立ちあげてマルチスレッディング化して隠蔽できる。
PS4でマークサニーが8コアに拘ったのは恐らくこれでGDDR5のレイテンシ隠蔽したかったのが理由の一つにあると思われる。

Q.GPGPUってほんとうにゲームで使い物になるの?
A.不明。ようやく使われ始めた段階なのでまだ未知数。物理演算やコンピュートシェーダー等ではかなりの効果があるものの、CPUに代われるほど汎用性は無いと思われる。
補足:結局AIの制御とかCPUでやったほうがいい処理も多い。
597名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 23:18:38.88 ID:sh53/W8xP
Q.eDRAMとか高速なメモリはあったほうがいいの?
A.実装するのに何もトレードオフが無いなら当然あったほうがいい。
補足:現実はダイサイズやコストにしわ寄せが来るので難しい。メインメモリ自体が高速なら費用対効果に見合わない。eDRAM積むよりROPとか固定機能にトランジスタ回したほうがいい。

Q.PS4ってメモリ統合されてるって本当?
A.不明。SCEはUMAにフルアクセス可能と言っているが、どの程度可能なのか具体的に明示されたわけではない。
補足:ただし360までのUMAよりは確実にCPUとGPUのメモリ空間の垣根は解消されていると思われる。
598名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 23:27:32.37 ID:sh53/W8xP
メモリレイテンシに関して言えば同じくレイテンシが大きいGDDR3と、さらにGPUのメモコン経由で遠くにあるメモリにアクセスせざるを得なかった360の方がよほど条件悪い
360はこれを何とかするために上でも書いたスレッド量産やって隠蔽してた
カプコンがロスプラの記事ででSMTが効くと言ってたのはこれ
後に360どころかPS3でも常識のプログラミング方法になった
599名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 23:28:22.84 ID:eiCCHTel0
以上ゴキブリの都合の良い妄想でしたw
600名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 23:43:50.32 ID:4P9m3+lL0
某陣営が次世代ハード争いの蚊帳の外なんですが・・・
601名無しさん必死だな:2013/05/07(火) 23:48:10.53 ID:kY70XqXt0
>>591
https://www.skhynix.com/products/graphics/view.jsp?info.ramKind=26&info.serialNo=H5GQ2H24AFR
GDDR5は16bit以上の転送だと実時間でDDR3より速い
処理粒度が大きくなればなるほどGDDR3の方がDDR3より速くなっていく仕組み
ゲームはこの手の粒度でかい処理が多いから、わざわざ小刻みにレイテンシが絡むプログラミングでもしない限り問題になりようがない
602名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 01:00:37.54 ID:5FhC+tuz0
>>600
絡まない方が得策だと思うよ
瀕死状態のソニーが素直に討伐されずに荒ぶるから
603名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 01:24:41.63 ID:QKNlzGzX0
ぶーちゃんどこまでポジティブやねん・・・
604名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 01:31:00.09 ID:8SRSijctO
>>600
ゲームハードにとって一番大事なのはそれで何のゲームができるかだから
そこはそれでいいんじゃない?
他社のハードがどれだけ高性能になろうとそこのゲームはできない
605名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 01:45:38.09 ID:BGm6yNkRQ
>>604
そう言い切れるのが任天堂ハードの強みだよな。マルチメインの時代でも、その点は健在
とはいえシェア争いという観点で見ると、流石の任天堂ファーストタイトルでも
それだけで勝つのはムリなんだよなぁ。N64・GCと、2世代に渡ってそれを実証してもうた
606名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 01:54:13.18 ID:wPAfnekO0
>>600
性能高いハードは2台もいらないんで
次箱のほうが性能高いならそっち買うよ(´・ω・`)
607名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 05:43:57.41 ID:nGGVDLgN0
なにこれ楽しみ
でもハード自体はリファレンス扱い程度でwindowsのサービスかなんかに統合してもらった方がよさげ
608名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 06:14:24.21 ID:I5WR5sGb0
相も変わらずゴキの目には
実際に克服出来ない問題があっても
それがPSハードに載るとなったら問題が雲散霧消するのな

まあそんなのだから未だにPS3の方が
360より高性能とか言い続けらるんだろうけどw
609名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 06:24:58.92 ID:MZcuN3yBP
>>600
wiiUnkoは頼みのGPUでもPS4と次世代箱はGCN世代なのに対して時代遅れの低性能radeonを使用しててお話にならない
さらに時代遅れのGEKKOコアの改良版とか予選落ちも良い所
610名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 07:01:35.59 ID:ZmfP46VZ0
>>605
現状据え置き機と携帯機の二面体制だから、開発リソースがどうしても好調な
携帯機メインになってるんだよな>任天堂
サードはWiiUスルー気味だしファーストのみのタイトル拡充は厳しい
まあ勝てなくても利益はしっかり確保しそうだけど

Wiiのとき同様ハードの逆ザヤはたいしたこと無いんでしょ?
高性能ハードはMSに期待という事で
611名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 07:05:19.52 ID:lE/qa5jnO
>>606
性能だけでハード決めるならPC以外に選択肢は無いぞ
ソフトやサービス面を判断材料するべき
612名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 08:59:11.88 ID:9bn2geqY0
>>611
ソニーをディスるのはやめなよ
613名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 09:08:16.26 ID:qQqSsuZh0
>>612
え?
カタログスペックだけ優秀で実際の性能は
今一なソニーハードが選択肢に入るの?
614名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 09:13:51.29 ID:QHD4J4Zq0
やっぱメモリDDR5の8Gって冗談としか思えないよな
615名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 09:17:15.35 ID:BGm6yNkRQ
未だにGDDR5をDDR5だとか混同してる人を見掛けるけど、いい加減に正しく覚えてくれよなー頼むよー
616名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 09:25:51.38 ID:WEQfYSFe0
ただもうPS4の性能が次箱の1.5倍や倍だとしてもゲームそのものはもうぜんぜん変わらない気がするんだよなー
今のゲームが解像度上がるだけでも次世代のゲームと見分けつかないと思うよ。
CRYSIS2とか3やアサクリやLASTUSとかHalo4とくらべてぶっちぎりの差がいわゆるママテストに合格できるとは思えん。

性能より「そのゲーム機でしか出来ないこと」ないとだめだと思うんだけど間違ってるかな?
617名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 09:38:51.63 ID:QHD4J4Zq0
あるやん
タッチパネル
618名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 09:42:08.78 ID:DaS32UZuO
コントローラーの裏が光るのはPS4だけ!
619名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 09:49:12.63 ID:BGm6yNkRQ
いま出てる情報からすると、各ハードの特徴はこんな感じ?


・WiiU
Uパッド、Miiverse、Wii互換、No.1ファーストタイトル群

・Durango
Kinect2、STB機能、SmartGlass、Windows連携、360互換(?)、Xbox Live

・PS4
PS4Eye、プレイ動画シェア、クラウドゲーム、VITA連動、最高スペック
620名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 09:58:55.67 ID:QHD4J4Zq0
>>615
それに見合ったCPUでもグラボでもないんだろw
621名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 10:03:59.58 ID:Cvk/nMI0P
いい具合に特長がバラけてるんだな
PS4のキャプボなしで録画出来る機能はうらやま
うちのPCだとキャプりながら遊ぶと爆熱っ!!になるからな・・・
622名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 10:16:06.59 ID:xpajsbZX0
>>619
次箱だけ価値が分からんな
STBとしての機能は他のAV機器やPS4で対応するだろうし
あくまでゲームがメインじゃないとwiiU以上に爆死する危険性高いぞ
623名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 10:16:08.41 ID:fE1E6b5q0
>>616
ハードウェア上の特性は勿論の事(タブコンやキネクト等)
マルチが当たり前になると
例え弾としては100万いくかも分からない
ゼノ新作とベヨネッタ2は他ハードでは出来ないわけだからな

マルチが当たり前だからこそ囲い込み独占は大切
次箱だって時限独占じゃなくタイトル囲い込んでる可能性もなくもないよ
624名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 10:19:48.42 ID:9bn2geqY0
>>622
PS4だけ価値がないな、の間違いではないかと
625名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 10:29:53.84 ID:ZmfP46VZ0
WiiU 任天堂ソフト
360次世代 kinect2 最高性能 MSファーストソフト
PS4 無し

各機種の特徴ってこんなものかね
せめてPS4にPS3互換があればねえ
MSの次世代機あればPS4なんて必要ないし
626名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 10:32:29.33 ID:Cvk/nMI0P
SCEのファーストの弱さは異常・・・
627名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 10:33:12.44 ID:fE1E6b5q0
>>625
そもそもPS360の時と違うのは
PS4にマルチださないであっさり終戦する可能性だな
今のとこどの陣営にも媚び売ってるのってUBIとカプコンだし
628名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 10:38:47.20 ID:WLbJcPVf0
PS3のとき

発表時:グリッドコンピューティングでスーパーコンピューター以上の性能
  ↓
発売前:360の20倍の性能
  ↓
発売時:360の2倍の性能
  ↓
実際:360の7割くらいの性能

PS4

発表時:720の1.5倍の性能
  ↓

さてどうなるやら
629名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 10:38:54.08 ID:DaS32UZuO
PS4は普及しないとソフトが出ない
ソフトが出ないから普及しない
Vitaと同じ
630名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 10:47:32.02 ID:Cvk/nMI0P
頂点性能より実行性能を重視したハードのがいいよね
vitaはそういう意味ではSCEらしくない素直な性質なハードなんだよな
PS4もそういうハードにして欲しかったんだが
631名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 10:50:50.98 ID:xpajsbZX0
どっちもマークサニーだから無難に良い出来になるんじゃないか
PS4もソニーの資金力を考えたら絶妙なハードだ
632名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 10:52:31.00 ID:BGm6yNkRQ
>>622
Durangoはチューナーまで載せるぐらいSTBとして突っ込んだ造りらしいから、
流石にそこら辺はPS4が簡単に対応できる程度の機能じゃないと思われ

「安物PCモニタもDurangoを取り付けるだけでハンズフリー操作可能なハイテクスマートTVに早変わり」
みたいな線を狙ってるのかね、MSは
633名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 10:54:29.60 ID:Cvk/nMI0P
録画も出来れば日本市場も光が見えるな
634名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 10:57:09.56 ID:BGm6yNkRQ
>>630
いま出てる情報からすると、PS4ってそういうハード(実行性能重視)じゃね?
CELLだの何だの、奇をてらったもんがないしさ
635名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 11:08:54.20 ID:q5CREfPa0
>>630
あれ?
VITAってPSP同様発熱やバッテリの問題からクロック引き下げられてて
『ベストマッチ』の筈の自慢のqHD有機ELに対してdbdのソフトが出てない
十分ソニーらしいクッタリハードじゃ……
636名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 11:15:33.79 ID:wvKvstViP
最新のTegra4が浮動小数点精度を20bitにデータ劣化させて性能稼いでるのにVitaは普通に64bit使えてる時点で十分すげーよ
FP16のHDRなんて360やPS3でもろくに使えないからあれこれごまかしてるのに
637名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 11:20:27.82 ID:DaS32UZuO
PS4で究極のイルカが出るのか
638名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 11:24:35.59 ID:UuIWkZDD0
PS4はあのKZが出せれば良いんだろ
大丈夫じゃね
639名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 11:58:54.98 ID:kkWw0/rR0
代表作がクラッシュバンディクー()の雑魚を
天才天才と持ち上げるのはつらいだろうw
640名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 12:39:49.62 ID:q5CREfPa0
どんなにクッタリがあろうとも
カタログスペックが優れていればそれで良いって!?

信者ってスゲェなぁ…
641名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 13:15:19.24 ID:fE1E6b5q0
クッタリならぬマッサリすな

PS4で自己顕示欲が爆発したリドラー
それがマーク・サーニーなんだよねっ
642名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 13:44:22.30 ID:zgeotBAL0
>>641
マッコリじゃねェの?w
643名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 13:50:11.99 ID:fE1E6b5q0
>>642
コリは何処から来たんだ?
コリアのコリか?w
644名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 13:55:07.36 ID:Shr3HgHV0
だったらOSにDDR3の4G
ゲームにGDDR5の6G
合計10Gでいいよ
8G中ゲームに使えるDDR3の4Gって意味ないだろ
645名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 14:01:36.40 ID:z0EX/NMH0
CPUとGPUを分けるとすればVRAM(GDDR5)にはGPUからしかアクセスできない
646名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 14:05:24.01 ID:NIzX9rF90
>>643
それもあるだろうけど
Mark・Cernyの日本語読みは
マルコ・チェルニーだからかと
647名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 14:09:08.08 ID:fE1E6b5q0
>>646
なるほど
それにしても今回は今回でサーニーに権力集中させてる感はあるな
Vita(VitaOSなんて物まで作っちゃったw)といい
PS4も自己満自己顕示欲ハードになって爆死するイメージしか無い
648名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 14:14:22.22 ID:b4y3JMNn0
PS4はSCEA主導だから国内SCEはなんかどうでも良さそうな感じが微妙に伝わってくる
649名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 14:19:52.13 ID:NIzX9rF90
>>647
サーニーはゲーム事業切り捨ての際の
スケープゴートにしか見えない
それまでの間好きに遊ばせてるだけっていう……
650名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 14:38:10.87 ID:wNFv2fn2O
注、開発機の話です
651名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 15:40:30.22 ID:GxtRrPEi0
性能が次世代Xbox>PS4だったときは
発表後ソニーはどういうネガキャンを展開するんだろうな
652名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 15:43:56.75 ID:S6oCgqDt0
>>651
今世代と何も変わらず
PS4>次箱と事実ねじ曲げてネガキャン続けるだけ
653名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 15:48:09.95 ID:jWj24ecPP
Win8が乗るというのはガセですよね?
654名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 16:00:50.23 ID:UuIWkZDD0
>>653
箱○には何か未知のOSでも乗ってんのか
655名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 16:05:06.76 ID:b4y3JMNn0
性能に関してはWiiUとPS4ぐらいの開きがなければ意味ないかもな
どんぐりの背比べなら半々に分かれるとかじゃなく一方に流れる展開になるよ
発売日も同じ年末ならね
656名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 16:41:55.21 ID:GxtRrPEi0
WiiUのベヨ2みたいに、何か驚きがない限り大半の人は現行機と同じメーカーの次世代機に移るだろうよ
657名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 16:47:47.42 ID:9bn2geqY0
>>656
驚きでいえばPS4の圧倒的な勝利だろうな
アーカイブスすら利用できないなんて誰しも思うまい
658名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 16:51:30.78 ID:gIV4IV2y0
>>657
熱帯有料化も
659名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 17:20:40.05 ID:fiI9P8F50
>>653
よしんば入ってもカーネル以外は
ゲーム機用のダッシュボードになるぞ。
660名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 17:21:44.98 ID:FaWsESeP0
ディスクチェンジャーも搭載したら完璧じゃん!
ttp://gs.inside-games.jp/news/405/40592.html
661名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 19:23:47.44 ID:pEluIsL70
今日はこのスレ大して伸びてないと思ったら
案の定テクスレも伸びてないな
このスレにわざわざPS4マンセーしに来てる
基地外の大半はやっぱり業者だったのかね?

つかゲハの速報以外で暴れてる基地外の大半がそうだと言われても納得出来るがw
662名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 20:05:55.37 ID:PnrE4SeT0
>>661
彼らが業者でも本気のキチでもどっちも良いから
間違ってる知識披露してホルホルしてないでテクスレ()に引き籠もってて欲しいわ
663名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 20:16:10.53 ID:9bn2geqY0
>>661
>今日はこのスレ大して伸びてないと思ったら
>案の定テクスレも伸びてないな

GWの代休じゃねw
664名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 20:45:41.06 ID:nn94NMLA0
これ海外じゃ話題どころか記事にコメントすら付いてないのな
665名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 21:10:52.11 ID:R/bB/iVO0
リーク情報漁らんでももうすぐ正式発表あるしなぁ
666名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 21:16:44.03 ID:WhYYz22D0
Rumor記事に※付く方が稀って知らないのか…
667名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 22:01:42.94 ID:P6odWZtp0
>>664
一方、海の向こうの島国ではFanboy達がそれを真に受けて
次世代Xboxの突然の高性能化を真剣に夢見ていた
668名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 22:10:42.44 ID:FdouSVx10
テクスレ(笑)動揺し過ぎw
669名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 22:18:59.95 ID:mYHhzPPJP
>>667
PS側のFanboyも「PS4にビビって設計変更w」って煽ってるからレベルは同じっしょ
670名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 22:36:39.94 ID:wvKvstViP
>>666
シナの書き込みにさえ反応するneogafでも完全スルーだぞ
671名無しさん必死だな:2013/05/08(水) 23:15:01.01 ID:ezE4UgyJ0
>>656
次世代機にこれといった驚きや魅力が無いなら、そのまま現行機に居座ると思われ。
672名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 00:54:55.33 ID:V286+4J00
>>656
PS2ユーザー「・・・」
673名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 01:06:58.29 ID:qSDH3HicO
どんなハード作ってどんなソフト乗せるのか期待せざるを得ない
金と技術の有り余ってる会社の本気を見てみたい
単純な劣化PC路線でなければなんでも歓迎
674名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 03:02:28.98 ID:PNdw33FgP
劣化PCだと何が困るんだ?
大事なのはソフトやサービスだろ
ハードはそれを支えられるだけの能力が有れば十分
675名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 08:26:59.78 ID:PJPH5wp60
>>674
CSの独自性にソフトやサービスではなく
ハード的な物を求めてるのが騒いでるだけじゃね

と、思ったけどそういうのは
「GDDR5で176GB/s8GBも積んでPC超えた!!」
とホルホルしてたから次箱が劣化PCになろうが関係無いだろうしな(あそ棒
676名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 08:50:05.88 ID:Ku8ji12WP
>>674
たとえばCPUとGPU間の接続に広帯域バス用意してなかったらCS機の十八番である連携処理に制限あるし(初代箱がこれ
カスタマイズする暇がなければ独自の高効率な処理方法が無くてPCとの差別化が難しくなる
他にもPS4みたいに動画やレスポンス高めるためにセカンダリチップ載せてPCより手軽でサクサク動作目指すとか、そういう部分での差別化もできない

>>1記事に時間ないからこれが精一杯とかPS4みて慌ててスペック変更しましたって書いてあるから、仮にこれが本当でもろくなカスタマイズしてないから実際に出せる性能は大したことないよ
PS4と同じように動画配信や録画しようと思ったらCPUGPUメモリ帯域全部余計に使うだろうし
あとMoveEngineとかキネクトの処理用にDurangoに記載されてた固定機能も無いからキネクト処理にすごいリソースも食われる
677名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 10:22:24.27 ID:PNdw33FgP
>>676
たかが数万で買えるようなハードがそんな神機だとでも?
PCとCS機はセグメントが違うのに、どうしてPCとの性能での差別化が必要なんだ?

PCを使えるor持ってる層 → CS機の価値はCS機専用タイトル
PCを使えないor買えない層 → CS機一択

そもそもコスト制約とスペック固定のCS機がPCを上回る事なんて無理
プロセスシュリンクの使い方にしてもぜんぜん違うだろ
PC向け → 競争の為にダイサイズ維持して高性能化
CS向け → スペック固定だからダイサイズ落として低コスト化
678名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 10:47:52.95 ID:P3MHhWB70
>>676
>PS4と同じように動画配信や録画しようと思ったらCPUGPUメモリ帯域全部余計に使うだろうし

なにその背面タッチパネルは
679名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 12:09:36.94 ID:Ku8ji12WP
>>677
PCと違って広帯域のバスや薄いAPI、軽いドライバでハイエンド機との差を埋められるのが家庭用ゲーム機の武器だろ
ハイエンドGPUといってもWindows上で動かす限り両手足に100kgの鉛付けて走らされてるようなもんだぞ
単純にDrawcall出すだけでも家庭用ゲーム機の方がPCより100倍速いなんてザラ
しかも今回はメモリ容量でPCが優位に立てない初めての世代になるからさらに差は無くなる
680名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 12:23:05.87 ID:FvGOobQu0
大昔ならともかく今はOSのサービスなんて複数スレッドで処理するんだから足かせにはならんよ
681名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 12:26:34.44 ID:P3MHhWB70
>>679
>単純にDrawcall出すだけでも家庭用ゲーム機の方がPCより100倍速いなんてザラ

ソースよろ
682名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 12:33:20.86 ID:DB4ymkIPO
性能性能言ってる輩は素直にPCに行けよ
CSはソフトとサービスが一番重要だよ

俺は進化したForzaやBFが出来れば良い
683名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 12:45:04.08 ID:Ku8ji12WP
>>681
http://societyandreligion.com/ps4-won-xbox-720-battle-windows-8/
>One simple example, drawcalls on PC have easily 10x to 100x the overhead of a console with a libGCM style API.

アセンブラレベルで叩ける家庭用ゲーム機とWindowsが勝負になるわけないだろ
684名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 12:50:51.30 ID:PNdw33FgP
PS3が箱○と比べてフレーム単位で遅延してる事実の前には何の説得力も無いな
685名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 13:00:29.30 ID:TyKplHKK0
入力遅延とOS/APIのオーバーヘッドの区別がついてない人がいると聞いてやって来ました
686名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 13:07:14.83 ID:iHfAiPbMO
>>683
またハード直叩き前提かよ。
それやってPS2で型番非互換問題と、PS3初期に開発難航やらかしたじゃねーか
また繰り返すのか?

てか、セキュリティの問題からもハード叩きは制限すると思うぞ
687名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 13:15:12.04 ID:Ku8ji12WP
>>686
直叩きつーかアセンブラでアクセスできるなんてゲーム機の基本だろ
レジスタマップまで公開したPS2が異常だっただけでPS4も当たり前の開発環境揃えてるだけ
これがPCならDirectXだのOpenGLだの余計なAPIが間に入って効率が落ちる
PCだってWindowsやDirectX使わずに特定のハードウェアのみ動かすこと前提なら同じ事できる
688名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 13:34:32.72 ID:P3MHhWB70
>>687
>PCだってWindowsやDirectX使わずに特定のハードウェアのみ動かすこと前提なら同じ事できる

DOS/Vの頃のゲームに戻れってかw
689名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 13:35:41.03 ID:P3MHhWB70
>>687
>直叩きつーかアセンブラでアクセスできるなんてゲーム機の基本だろ

箱は確か許してなかったはずだがな
なのになぜかPS3劣化という
690名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 14:02:52.04 ID:Ku8ji12WP
箱が許してないって初めて聞いたんだけどソースあるの?
691名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 14:03:06.69 ID:P73/CVsg0
PS4はOpenCLだったよね→API
効率落ちるはずなのに何でそんなの提供するんだろうね
不思議だなぁw
692名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 14:15:26.68 ID:Ku8ji12WP
>>691
libgcmでGPUへのローレベルアクセスサポートされてるの知らないの?
693名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 14:27:29.73 ID:P3MHhWB70
>>690
元々の設計思想がDirectXみたいだからね

http://www.itmedia.co.jp/news/0101/30/xbox.html

ただ、初代箱でnVidiaのレジスタレベルまで叩く事を許しちゃったせいで箱○で互換維持のために
エミュ作ったりとか苦労したみたいだから、箱○では同じ間違いをしてないんじゃね
PCとの親和性・移植性が高いということがその証明となりそうだが
694名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 14:39:20.83 ID:5OFPXF2m0
>>692
GDC見てないのか?
libgcmのローレベルライブラリが
OpenCL上で実装されるんだけど…
695名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 14:42:00.96 ID:PNdw33FgP
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/kaigai318.htm
> SCEは初代PSでは、ライブラリである程度までハードを吸収して抽象化、
> ローレベルへの直接アクセスをほぼ禁止した。
PS2や初代箱にも言及してる
696名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 16:01:47.25 ID:YhOf0u7y0
ライブラリが何の為にあるのか理解していれば、直叩き万歳!なんて絶対に言えない。
って言うか、基本的なハードウェア構成が変わらないCSでは、ライブラリは大したボトルネックにならないよ。
697名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 17:18:42.63 ID:TIteglSK0
            ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /
698名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 17:20:59.51 ID:Ceuh1AUM0
今月21日のXBOX次世代での発表で互換性がどうなるか?で答えが出ますな。
699名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 17:52:27.52 ID:m1Ylfud9P
直叩き万歳ってPS2全盛期だけの話だろ
700名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 18:26:59.30 ID:b/tOPQMb0
直叩きって言っても、結局各自が自前のライブラリでラッピングするだけだし、
最初からまともなライブラリが供給されてたら直叩きの必要なんて全く無いと思う…
701名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 18:39:07.07 ID:6F8yG4MW0
直叩き君の人気に嫉妬

元の時代へおかえり
702名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 19:27:00.80 ID:xs+WkUIpP
お、多ければいいってもんじゃないぞ!!(汗
703名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 20:44:45.36 ID:HSJIsoU0i
このご時世、ハード直叩きして動かす前提なら
開発者は果ての無い地獄へ直行だな。

そんなのドヤ顔で言うアレな奴は平井ぐらいと思いたいが
704名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 21:11:56.61 ID:iHfAiPbMO
>>703
「半年で使いこなすぐらい簡単ならその後やることなくなるじゃん。
だからうちは開発しにくくしました」

だっけ?
705名無しさん必死だな:2013/05/09(木) 23:25:25.48 ID:m1Ylfud9P
そりゃあ久夛良木先生のオナニー芸術品押し付けられたんだからそう言うしかないだろ
他にどう擁護すりゃあいいんだあんなゴミカス
706名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 01:06:12.27 ID:ISJ+rJkP0
VRAM6GBってそんなにあっても使われずに無駄に電気を食ってコストを押し上げるだけだろうに。
2GB〜3GBもあれば十分。
フェイクだな。
707名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 01:21:20.29 ID:rJJmjGN/0
>>706
今の時代で十分でも、数年後には足りないって事だろ、
PCと違って据置機は増設できないんだから。
708名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 01:26:48.99 ID:mIgG/wEa0
5年以上持たせるならそれくらい必要だろう
709名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 08:53:46.47 ID:OCryBs3TP
UMAでOSが使えるならともかく、VRAMとして6GBは無駄
GPU能力的に使いきれないんだから
710名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 09:03:40.19 ID:23yUoOpk0
MSは360でもアップデートでUI変えたりしてたし
確実に数年後のことも考えてるだろうな
逆にソニーはストアをイジることすらうまくできなかったんだから
あまり欲張らないほうがいい
711名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 20:38:47.12 ID:g2TXAYff0
結果がわかるまで、あと2週間ぐらいか。
712名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 20:40:35.34 ID:eCHjWLou0
Xbox infinityの発表まで後10日、、
713名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 20:48:23.60 ID:68b0w+al0
クタタンなら美学から逸れた14GBは認めないだろうなw
714名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 21:04:38.41 ID:idCtb/lt0
問題はMSが迷走してないかどうかなんだよなあ
SCEは既に市場の縮小織り込んでるぽいけど…
715名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 21:04:58.47 ID:YAagX0V/P
なんかワクワクしてきました
716名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 21:21:18.83 ID:68b0w+al0
新箱は間違いなくwin8乗っけるから迷走してないわけないんだぜ
タブレットとパーソナルコンピュータを一緒に考えてるMSの描く未来は俺好みじゃない
717名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 21:24:02.45 ID:Iu7nxYu90
迷走何も何もゆくゆくはLiveとネットを統合するのがMSの最終目的だから別にぶれてなんかいないよ
718名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 21:28:00.63 ID:d5rk5QKZP
これは面白い、、と言うかサブタイ?

Radeon HD 7790 review
Next-gen Xbox graphics tech re-factored for the PC market? ←何これ??

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-radeon-hd-7790-review
719名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 21:32:18.75 ID:aDRriZK60
>>388
そもそもそのキネクト用MoveEngineが載ってるGPUというリークがガセという可能性は考えないのか?
720名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 21:37:43.86 ID:etNRLzxd0
>>1
>クロックスピードなどはリークできない。なぜなら、リーク追跡のための罠の可能性があるか
>らだ。別の開発者に届いたキットにはもっと遅いチップが載っていたそうだ。

このヒントである程度絞り込まれてたりして・・・
721名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 21:38:49.80 ID:urb7N9UPP
>>718
とっくの昔に既出
7790ってリークされたDurangoのGPUと大体同じくらいのスペックだよねーって書いてあるだけ
722名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 21:41:51.62 ID:zCxO0kIz0
Xbox infinity
Discreet CPU x86 Steamroller 2.8GHz Quad-Core
Discreet GPU GCN2.0 28CUs 800MHz 2.86TFLOPS
Main memory DDR3 8GB
Graphics memory GDDR5 3GB

すげーのが来たな・・・
こりゃPS4完全に死んだわ
723名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 21:42:22.78 ID:njzuT0zl0
2.3Tflopsって7790じゃないだろ
724名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 21:47:09.11 ID:OCryBs3TP
VRAM 3GBだと384bitのHD79x0系になるな

どう見てもネタ過ぎw
725名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 21:51:00.93 ID:njzuT0zl0
GCN2.0だから違うだろ
726名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 22:13:13.30 ID:urb7N9UPP
来年以降にずれ込んでるSteamrollerが既に量産に入ってたらAMDはわざわざJagureなんて産廃出さないだろ・・・
727名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 22:26:19.75 ID:68b0w+al0
汎用品でコンシューマ組むなら最新パーツ使えなくてもしょうがない
しかし
メモリでケチって失敗してきたSCEがメモリをケチらずCPUをケチったのは
任天堂的判断とも言える
728名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 22:34:51.29 ID:uiTjxDbS0
そらスチームローラー間に合わなかったんだから
選択の余地は無かった訳で、ケチりたくてケチったわけじゃないと思うぞ
729名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 22:35:06.49 ID:3l/k6lsB0
>>727
ケチるも何もほかに手段がないんですが。
初代PS3並の値段で出して将来的なコストダウンや生産の継続を考えなくてもいいなら手段はあるけど。
730名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 22:37:02.32 ID:Y1w+TANaO
ソニーは羹に懲りて鱠を吹いただけ
いつも通りゲームのことなんて何も考えてない
731名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 22:51:50.68 ID:urb7N9UPP
>>727
ケチったんじゃなくて2013年末にAMDのAPUで発売しようと思ったらJaguar以外に選択肢がないだけ
ほんとはSteamroller載せる予定だったけどGFが大爆死してそれどころじゃないからロードマップずれ込んでる
Oban死んでPPCの選択肢なくなったMSが今年中に発売しようと思ったら、Intel採用とか斜め上展開しないかぎりPS4と同じくJaguar選択せざるを得ない
732名無しさん必死だな:2013/05/10(金) 23:58:59.10 ID:VgcI2cJ9P
PS4の統合メモリの仕様ってメインメモリのテクスチャをそのまま表示できるから
キャッシュがいるとなるとこれぐらいしないとバランス取れないんだろうな
733名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 00:35:31.96 ID:h8Fnlen+0
インテル採用したら初代箱時代に戻るな
734名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 00:52:48.75 ID:+3n5JUsRO
箱も悪い物じゃないんだが万人に勧められる特徴が、すぐに答えられない。
ソフトにパワーもあるんだが、なんかなあ。
735名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 04:40:34.93 ID:GyC8KQUM0
>>689
ライデンファイターズがCPU直叩きであることを発売前に自慢してたから、少なくともある時期までは禁止はされてない
そんなことをしたせいか、RFAは発売後にバグがなかなか取れずに修正パッチのリリースに難航したというオチが着いたが
736名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 05:06:59.63 ID:z33FJ03jO
>>735
意外とそれが原因だったりしてな
「自分でうまく直せないんならお前等もう使うなよ」
って
737名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 06:09:06.88 ID:WBR4drK00
>>730
ソニーは毎回極端に走って失敗するんだよなw
738名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 07:54:00.91 ID:5TZ3oVnF0
>>727
素人でも今使うならこれしかないだろ…って
諦められるぐらい選択肢なんてないもん
739名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 08:32:34.98 ID:Nd0FMXdp0
今のPCと比較してどれくらいのモノが出来るの?
中程度 それ以下?
740名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 08:34:25.73 ID:utD7SnG0O
折角の次世代機なのに妥協が見えるのが哀しい
いつもみたいにソニーのスーパーチューニング技術でPCの100倍の性能!とか言えば(発売までは)盛り上がるのに
741名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 08:45:36.27 ID:B8SzUC2K0
>>739
PCのミドルクラスのグラボにCPUとメモリ乗っけた物とすればイメージしやすいから、
そこそこのゲームPCってくらい。
742名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 10:10:19.91 ID:Nd0FMXdp0
>>741
なるほど ありがと
743名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 13:50:30.58 ID:h8Fnlen+0
PCといってもノートPCのほうが売れてる日本ではPS3以下のPC使ってる奴も多いぞ
744名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 13:52:41.15 ID:RBpPdX9qP
この人達の中のPCのスペックが高過ぎるだけ
殆どの人はコア2デュオにメモリ2Gのノーパソなんだから
745名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 17:56:00.11 ID:y/+9VJcN0
>>743
日本だけじゃないだろ
746名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 19:08:35.67 ID:L1UrgNT50
>>744
ねーよw
747名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 19:14:31.48 ID:L1UrgNT50
つかノートが売れてるっていってもゲームとは関係ねービジネスマンだろ
748名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 19:21:38.04 ID:h8Fnlen+0
vistaモデルはコア2デュオだがメモリは4GBある
ただ32bitだから1GBはビデオメモリとして使うことになってるがな
むしろデスクトップなんて一体型のカスタマイズ性0のタイプが一番売れてる
749名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 20:50:41.82 ID:E64qvvTn0
>>744
それはさすがにないだろ
ゲームする奴はCore i5にメモリ16GB、GPUはGTX670くらいが平均的
750名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 21:00:07.92 ID:rokL5Muy0
MSとATIが次世代機用に作ってたAPUの性能が、PS4のAPUに大差で負けてたので、
MSはもっと高性能化したい、ところが、あたらしく高性能APU作るには時間が足りない

低性能APUのまま発売するか、発売を1年遅らせて新APUを作るか、
それともdGPUに切り替えて発売するかの選択をせまられた末に、
後者を選んだんだろ
751名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 21:02:56.51 ID:00dOhUv50
>>748
スレ違いの話だけど32bitのWindowsで4GBメモリを積んでも1GB分使えないのは、
それが丸々VRAM代わりに使われるからってわけじゃないよ。
752名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 21:24:03.94 ID:2WvinQQ70
>>750
発売を来年まで延期するなら可能性はあるよな
特にCPUはSteamrollerいけるだろうし
今年発売なら100%不可能だけど
753名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 23:14:17.11 ID:RBpPdX9qP
誰もゲームするやつとは言ってない
一番普及してるパソコンの事を言ってる
754名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 23:16:16.28 ID:E64qvvTn0
>>753
そういう言い訳はいらないから
755名無しさん必死だな:2013/05/11(土) 23:19:48.09 ID:RBpPdX9qP
言い訳も何も事実だよ
今時デスクトップおったててゲームやってるやつなんてキモオタしかいない
一般人は俺の言ったスペックのノーパソで重い重い言いながらゲームしてるよ
2ちゃんが世界の全てだと思うなよ
756名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 01:49:45.29 ID:ELcRFb/60
>>755
ノートパソコンが重いなら、机の上に置けばいいと思う(Move
757名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 01:54:03.67 ID:iPxAr6cX0
>>755
一般人は重い、重いと思ったら買い換えるよ
758名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 02:05:26.05 ID:l2jx14Zj0
重い重い言いながらやるゲームなんてFF14以外ないだろ
759名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 02:18:15.96 ID:4doWDPNIP
>>758
>>重い重い言いながらやるゲームなんてFF14以外ないだろ

MHFとか?スカイリムならありそう。
760名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 02:28:14.10 ID:uEoV7qT/0
FF14って俺がやりたかったのはこんなのじゃねえって思いながらやるゲームだろ
761名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 03:01:44.71 ID:B1SUSVIs0
そもそも一般人は、ゲーム目当てにパソコンを買ったりはしないよね。
762名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 03:07:01.20 ID:T9GMXMu+0
一般人はPCでゲームなんかやらないよ
少なくとも今普通に売ってるメーカー品で重く感じる類のゲームなんかはね
763名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 03:19:05.29 ID:WK1OlIc40
で、あと10日で結論でるけど、お前らの結論は
764名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 03:20:31.47 ID:7o+91lYt0
>>763
10日待ちます
765名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 04:24:35.50 ID:En8gAZUP0
昔はハイスペPCと比べられたものだが今はショボノートか
766名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 04:40:02.35 ID:vowZkgZ90
PS3や360が出た頃からハイエンドPCの消費電力が激増し始めたからな。
10年前はハイエンドビデオカードでも100W行かず、それでも爆熱と呼ばれてたような時代。
767名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 07:17:13.44 ID:Tv/2fsF+P
>>757
一般人は重いと思いながらもゲームの為だけにPC買い替えたりしないよ
重いながらも一応遊べるんだから
768名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 07:51:45.01 ID:rAXIymaEO
>>757
なんでPCゲーに割れが多いか理解している?
割れ対策とか以前にそうやって買い換えばかりしていたらソフトを買う金がなくなるからだよ
だから今時のPCゲーはロースペPCを無視するようなことは出来なくなっている
まともに動く環境がほしければ最新グラボやCPUに買い換えてくださいじゃ
「うちのソフトを買う金をハードの買い換えに回してください」と言っているのと変わらないから
769名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 09:22:12.57 ID:bBaDFGY10
PC厨が盗人上等なゴミなだけでそこは関係無い
770名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 09:28:21.50 ID:uEoV7qT/0
>>768
PSPがどうなってるのかわかってる?
771名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 13:00:29.90 ID:/pHIMdlm0
>>768
おまえの妄想は良いから
772名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 13:09:30.58 ID:Tv/2fsF+P
まぁPCゲーマー様はシムシティでもやってて下さいよ
773名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 13:26:43.12 ID:YrrglCCZ0
「PCゲーマー様」とかいうやつの負け惜しみ臭がすごいのはなんだろうな
スマホ叩きだとそこまで思わないんだが
774名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 13:44:59.49 ID:Tv/2fsF+P
実際性能じゃ負けてんだからPC専用のリッチなゲームだけやってりゃいいでしょ
スマホもPCもそもそも板違いなんだから
775名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 14:41:28.36 ID:xbQoLLP20 BE:5936414898-2BP(0)
>>768
というかネット認証当たり前になってかなり割れは難しくなってるよ。
たとえ認証回避パッチ入れてもアップデートの度に入れなおしで面倒くさくて割に合わなくなってる。
現にPCゲーム市場は縮小じゃなくて伸びてるんだから。
EAもPS3よりPCのほうが利益多いよってはっきりいってたはず。
776名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 15:00:42.58 ID:NS33hAEi0
>>775
PS3が縮小してるって事はないの?
あれだけ派手にお漏らしやらかして影響が出てないとは思えないけど
777名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 15:01:47.71 ID:ZbBpsoPK0
あと1週間とちょっとで発表とかどんな判断や
778名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 15:05:20.65 ID:O4AXVMBc0
一昨年は箱に勝ってたのに、去年は抜かれちゃったんだよね
勢いはなくなってると思う
779名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 15:11:12.36 ID:VodALXji0
PCのメインメモリがDDR3の16GBで、グラボメモリが4GBの合計20GBだけど、
チップ性能が低い(GTX560)だからメモリ食うような設定にすると、結局重い・・・

もうすぐ出るGTX7xxまで頑張るわ。
780名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 15:19:49.08 ID:VodALXji0
>>773
なんかゲハ民って、PCゲームにコンプレックス持ってるんだよ。
前時代的な知識で、己の時代遅れと無知をさらけ出してさらには>>774のような俺ルールで追い出そうとする。

3000万人以上がプレイしてるLoLも知らずに、「PCでゲームなんてする人居ない!」と叫んだり、
日本でも小中学生がワンサカPCゲーやってる最中、似たような事を言い続けてる。
時代に取り残された人が多いんだよ。
781名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 15:36:36.80 ID:vowZkgZ90
日本はエロゲと光栄・A列車以外の国産パッケージ売りパソコンゲームがほぼ消滅してしまって、
パソコンゲーム=MMO、ブラウザゲーム、エロゲ、光栄・A列車になってしまったからしゃーない。
いくらリッチな大作が海外で作られてヒットしても日本じゃ洋ゲーアレルギーがあるからマニア向けでしかない。
782名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 15:51:36.30 ID:8ZZyYbzF0
ubiはこんな感じ
一番最後にプラットフォーム別の割合有り
https://www.ubisoftgroup.com/comsite_common/en-US/images/Ubisoft%20Q3%20FY13%20Englishtcm9982637.pdf
783名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 16:09:14.64 ID:Tv/2fsF+P
だったら一々家ゴミの次世代機スレなんかに出張してこなくていいから
引き続きハイスペパソコンでゲームやってりゃいいだろ
何がそんなに目障りなんだか
784名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 16:15:00.08 ID:WeBWnx/KP
別にPCでもCSでもスマホでもゲームするけどね
そもそも家ゴミなんか誰も言ってないのに何に対して発狂してるのか
785名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 16:15:38.39 ID:+MtiOr8Z0
コンシューマの範囲でやんややんややってるとこに、「PCなら〜PCの方が〜」とか入ってくれば、そりゃ反発起こらない方が不思議だわ。
PC云々とかお呼びじゃないって言うね。
786名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 16:33:48.87 ID:VodALXji0
>>783
なんかコンプレックスのあまり、卑屈になり過ぎてないか・・・?
目障りとか家ゴミとか、被害妄想凄まじいな。
PS3もXbox360も持ってて、家ゴミとか言うつもりも無いのだが。
被害妄想激しいとか言われないか?
787名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 16:37:40.75 ID:WeBWnx/KP
>>785
次世代CS機の話をするのにPCの話題が出ない方が不自然だろw
分析記事なんかでもHD7790相当とか普通に言われてるのに
788名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 16:38:53.08 ID:ZhG9rikM0
>>780
>日本でも小中学生がワンサカPCゲーやってる最中、



その多くの小中学生が何万もするグラボ買ったりはしてないだろ
ここで叩かれてるのは高価なゲーミングPCなんじゃないか
LoLとかいうゲームだってどうせしょぼいメーカー製PCでも出来るような物なんでしょ
789名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 16:54:10.14 ID:KXz+bVar0
論点がよくわからん
790名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 16:59:11.03 ID:ZhG9rikM0
ゲーミングPCを買える財力くらいあるけどCSが廃れない限り買わないだろうなあ
個人的にはゲーミングPCより多少低性能でも手軽で安価なCSのほうが良いよ
791名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 17:01:12.55 ID:/pHIMdlm0
コンプレックス指摘されちゃったらもう論点も糞もないでしょ
ひたすら余裕アピールするしかなくなるし
792名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 17:05:45.13 ID:VodALXji0
>>790
いや別にそれを止めはしないが・・・
ただ、ゲーミングPCつっても高価なものでもないよ。10万程度で普通に出来るし。
むしろしょぼいメーカー製の方が、ブランド料金・サポート料金・プレインストアプリ料金で割高だし。

ただ、次世代機ってアーキテクチャ的にPCの後追いだから
次世代関連スレでPCの話題出るのは仕方無いと思うよ。
793名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 17:08:47.83 ID:VodALXji0
てか、>>790
「財力あるけど、安価な家庭用ゲーム機の方が良い!」
というのはなんか引っかかるというか矛盾するというか……

財力あるなら、PC版もでてるゲームは普通にPC版やって
あとは家庭用ゲーム機全て揃えたらいいんじゃね?

手軽で安価なCS機といっても、次世代機5〜6万だとしたら結局10万超えちゃうし。
794名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 17:09:19.95 ID:KXz+bVar0
メーカー製なんて余計なもんがごてごてついてる悪質な抱き合わせ商法だな
795名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 17:11:09.84 ID:ZhG9rikM0
既にPC持ってるし10万の新しいPC買うより4万程度の次世代機で良いわ
今更パッドからキーボードに操作を変えるのも億劫だし
796名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 17:13:12.76 ID:fp1hOb720
>>792
財力に関わらず、普通の人はゲーム始めるのにハードに10万とかださないからw
797名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 17:14:38.11 ID:VodALXji0
>>795
それは失礼した。
ただ、次世代機4万円というのは、どこの情報?
PS3も6万円で経営陣が「価格設定を安すぎた」と言ってたけど、次世代機4万に収まるかね。

パッド操作に関しては、XboxパッドがPCゲーの標準になってて
普通に差すだけ(無線も化)でゲーム設定から全て家庭版と同じにプレイ出来るよ。

スペックによるけど、2万のグラボ差すだけで次世代機スペック遙かに超えるかもしれないし。
798名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 17:16:13.51 ID:ZhG9rikM0
風俗なら数万円ポンっと出すんだけどね
ゲームは出来るだけ安く済ませたい趣味だし
でも次世代機がどこもコケたら10万くらいのゲーミングPC買うよ
799名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 17:16:18.33 ID:VodALXji0
>>796
ゲハってさ、ゲーム大好きのゲームキチガイが集まる場所だと勝手に勘違いしてたから……
趣味に10万ちょいなら激安だから皆、家庭用ゲーム機全機種買ってPC版もやってるのかと思ってた。

ゲーム快適プレイ以外にも、音楽編集、動画編集、画像編集それぞれの管理、デジタルガジェットの母艦にもなるわけだし。
800名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 17:17:04.46 ID:knlXNbaJO
>>793
俺がそうなんだけどPCについてあまり知識が無いんだろ
維持や管理が面倒くさいしMOD導入も面白そうだけど面倒くささが勝っちゃったり
801名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 17:22:26.23 ID:+u3p/X5z0
CSで遊び、PCは攻略サイト開いたり配信凸してる
802名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 17:23:31.80 ID:KXz+bVar0
PCゲーもやったことない奴がグラグラ騒いでるのがゲハ
803名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 17:24:20.23 ID:fp1hOb720
>>799
10万あったらソフト何本かえるのよって話だよ。画質とかはともかく基本的には同じゲームがCS機でできるのに、
出せるかどうかではなく、出す価値があるかどうかを普通は先に考えると思う。
804名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 17:32:33.93 ID:KXz+bVar0
つか”普通の人は〜”って連呼してるアホ
定義が定まらないものを引き合いにだして何がしたい

PC二台+各種CS+ソフト新品で200本以上とか普通ですけど何か?

自称PC持ってると言ってるが、親のPCを少しいじっただけのzakoとか
レス見りゃすぐ分かるんだわ
805名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 17:35:36.80 ID:WeBWnx/KP
家ゴミ扱いされたとか勝手な思い込みでPCの話題を排除しようとしたり
明らかに間違ってる知識でPC批判したりさえしなければ
ゲーミングPC買おうと買うまいとそれは個人の勝手です
806名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 17:40:34.86 ID:OilKbcLa0
昔PCでグラボやら電源やらに少しこだわってゲームやってたけど、CS機とマルチでグラ以外に大した差が無ければそんなのわざわざPCでやんなくてもいいような気がする
807名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 17:41:27.11 ID:Tv/2fsF+P
こういう>>804みたいな人は間違い無く言ってるからね「家ゴミ」
家ゴミに足引っ張られて劣化してるとか吼えてるからウザイだけ
コンプレックスとか的外れもほどがある
喧嘩ふっかけて来てんのはPCゲーマーの方
家ゲースレでMOD使えるPC一択!家ゴミ版は情弱専用!と空気を無視して騒ぎだすのもPCゲーマー
808名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 17:58:21.34 ID:TAjbRFanP
PS4に話題を向けられると嫌な奴が来てるようですな
809名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 18:01:33.54 ID:KXz+bVar0
>>807
いや別にどっちかじゃなく両方ほどほどにやるから
PCゲーマーでもCSゲーマーでもないんだがね

ただの普通のゲームが好きな一般人です
過剰反応しすぎじゃね?
810名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 18:50:27.46 ID:VodALXji0
なんかよく分からんが、ID:Tv/2fsF+Pはよほどどこかのスレで
PCゲーマーにボロクソに自尊心を傷つけられたのね……
コンプレックスじゃなくてトラウマとかか。
811名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 19:14:21.83 ID:Tv/2fsF+P
そんな探すまでも無くそこら中に居るわけだが
他板のゲームスレじゃゲハネタについでウザイのがPCゲーマー様だから
812名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 19:39:10.85 ID:VodALXji0
>>811
そう思ってるのは、案外お前だけだと思うぜ。
ゲハに居るようなゲーオタは、結構PCゲーマーも多いんだし。
813名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 19:56:54.18 ID:xesuhJa1P
どうせWiiUも次箱も勝ち目なくPCマンセー始めただけだろ
814名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 19:58:22.10 ID:OilKbcLa0
末尾P増殖しすぎだろw
どんだけ2ch依存症だ
815名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 20:18:20.30 ID:eGVxfH7sP
むしろ、何の規制もなく書き込めるISPを使ってるお前のほうが異常じゃね?
ってくらい今の2chは規制しまくりだよ
816名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 20:31:02.63 ID:QMXGSUqq0
そうなのかw
817名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 20:40:08.76 ID:OilKbcLa0
>>815
今はたまたま規制免れてるだけでまたすぐに数ヶ月書き込めなくなると思うよ
でも金払おうと思ったことは無いな
ゲーム含めて暇つぶしの手段は色々あるしそもそま金払ってまで書き込みたいことがあるわけでもなし
818名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 22:00:09.85 ID:4doWDPNIP
>>817
年間500円が安いかどうかはさておいて、その500円の使い道を他人に
非難されるいわれはない。ゲハならゲームの話をすれば良いだろう。他人の
事に干渉する必要はないのでは?
819名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 22:29:56.37 ID:2IMv8MSG0
ツッコミたいのにツッコめない、あのもどかしさを解消できるなら、
年に500円くらい払うよ。
820名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 22:41:58.06 ID:op1+inI10
半年ぐらい書き込めなかったけど
その間は2ちゃん見なかっただけだな
だからはっきり言って末尾Pはキチガイだと思ってる
821名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 22:42:39.39 ID:eGVxfH7sP
500円は別にゲハだけに払うもんじゃないしね
俺は自分の趣味関連の板やスレも読み書きしたいし、
野球実況スレでも楽しみたい

俺の使ってるISPは結構大手だから、利用者のだれかが2chで荒し行為すれば
当然規制されて、大勢の無関係の人も書き込めなくなる。
そんなのが頻発してほぼ常時書き込めない状態だよ

ガリガリ君8本我慢すればいいんだし、500円なんて安いもんだ
822名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 22:54:30.63 ID:4doWDPNIP
>>820
>>だからはっきり言って末尾Pはキチガイだと思ってる

私は君の方が余程キチガイだと思うけどね。アホな書き込みに末尾は関係
あるまい。末尾0でも君みたいなアホな事を書き込むキチガイがいるから
末尾は関係ないと解るんじゃないの?それともそれくらいの理解力もないの?
823名無しさん必死だな:2013/05/12(日) 23:16:05.70 ID:Tv/2fsF+P
今時末尾煽りなんてゲハガキしかやってないよ
下らない
824名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 07:32:15.14 ID:V51zghF90
な?
825名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 07:39:13.20 ID:qhDA11Z/0
確かに末尾P必死すぎだなw
826名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 07:50:24.88 ID:flAk9tGR0
末尾Pは払った金を取り戻そうと必死になって書き込んでいます
生暖かい目で見守ってあげてください
827名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 11:55:03.72 ID:QMGzrXK7P
必死って言っとけば相手を攻撃できてると思い込んでる安直さ

末尾攻撃者の雑魚っぷりが半端ない
828名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 12:19:45.42 ID:2MpGWHjD0
それを自分で言っちゃうのか…
829名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 12:40:23.66 ID:2C4iinf00
顔真っ赤にして「そんな攻撃効いてない!」って言われてもなあw
830名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 12:45:59.08 ID:7Ok32Yxh0
つーかスレと全く関係ない下らない煽り合いを何時まで続けてるのかと
お互いわざとやってんのか?
831名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 13:08:25.96 ID:CHBiHotJP
単なるレッテル貼りだからな
人種差別みたいなもん
832名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 13:22:25.79 ID:jUyAYkpb0
>>799
ゲハなんて偉そうにマニアぶって世界の市場がーとかいうけど、世界中のゲームの話しっかりできるマニアとかは一割もいないよ。
たぶん女性声優についての知識のほうがゲームにより詳しいヤツのほうが多いんでないのかwwww
833名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 13:30:05.92 ID:jUyAYkpb0
PCでスカイリムして友達の家で360版スカイリムみて「結構綺麗だなー値段も安くてこれなら十分だよなー」
とは思った。たしかに解像度とか家庭用ゲームはもう十分なレベルで動いてるとは思う。

PCでハイスペックゲームしかおもいつかない奴は素人。
PCでゲームする理由は4Xゲームみたいな濃いストラテジーとかインディーズ系のアドベンチャーができることが俺にとっては大切。
ハイスペックじゃなくてもPCゲーは意味があるんよ。
834名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 13:55:21.86 ID:PoS8OJv00
スカイリムはMODないとすぐ飽きる
835名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 13:59:51.81 ID:PoS8OJv00
つかここなんのスレだっけ

新情報まだかな
836名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 14:00:00.04 ID:eivgl9QNO
俺はグラにはそこまで拘らないからグラボはそこそこにしてSSDで快適性を高めてる
ハードに何を求めるかって人によって違うと思うけど、それを自分でカスタマイズできるのもPCの魅力
837名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 14:44:16.72 ID:uIrpHXU/i
>>834
そうか?
クエスト一通りやると結構遊べるぞ。

つーか、買って早々MOD入れる奴とかは
根本的に遊び方間違ってる。
838名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 14:52:59.06 ID:PoS8OJv00
>>837
遊び方は人それぞれだけどまぁ俺も買ってそうそうはどうかとは思う

でも同時召喚100体魔法とか作れるし巨大マンモスや飛竜をペットやマウントとして使役出来たり
スキル上限アンロックさせたり山の様に新装備追加したりさ
もはや追加DLCってレベルじゃないからなー
839名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 14:57:10.55 ID:jlSMNEsa0
聞かれてもいないのに、なぜかPCの魅力を力説
840名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 15:02:02.48 ID:jUyAYkpb0
ただ個人的にはAPU路線捨てたってのは信用してないんだけどなー
というか一ヶ月程度でころころ情報変わりすぎだろというかwww
841名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 15:05:56.73 ID:PoS8OJv00
まぁ22日までは怪しいリーク含め色んな憶測が飛び交っても仕方ないw
842名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 15:13:15.90 ID:FWjOmORVP
待つしかないよねw
ハードスペックよりはLive連携とかのサービス面、アプリ仕様の方が楽しみだな
843名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 20:07:44.40 ID:akUlG2eR0
>>833
スカイリムは、グラフィックよりロード速度が致命的に差がありすぎて……
一度PC版やったら二度と家庭版出来ないと思う。
844名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 20:18:57.36 ID:CHBiHotJP
>>834
ほらな
こういうヤツが家ゲースレで情強気取って書き込みやがる
お前は家庭用ゲームで遊んでる人をバカにしてんのか消えろ
845名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 20:31:33.40 ID:akUlG2eR0
>>844
バカにしたつもりないけど、事実を書いただけだよ。
俺もPS3やXbox360は持ってるし、プレイしてる。
ただ、>>833がグラグラ言ってるからロードの方が圧倒的差があるという事実レス書いただけだよ。
846名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 20:33:10.19 ID:akUlG2eR0
って、>>834に対してのレスだったのか。

そういえば家庭版もMOD対応する! とかいう情報出て

「クソバカPCゲーマーざまぁ!! 死ねPC厨!!」
「PCゲーマーオワタwww割れ厨死ねwwww」

とか散々書き込まれてた時期あったけど、家庭版のMOD対応ってどうなったんだろp
847名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 20:36:17.40 ID:puJSme7RP
>>845
>>スカイリムはMODないとすぐ飽きる

流石にこれはないけどね。数年遊ぶならその通りだけどね。普通にCS機で
遊んで飽きたらPCでMODを入れる感じじゃないの?
848名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 20:36:58.83 ID:CHBiHotJP
無自覚なのが更にたちが悪いな
お前はどうか知らんが、このての手合いはMODも使えない家ゴミwと続くんだよ
PC版のスレが過疎ってんのか知らんが一々出張してくんな、お前らはゴキブリか
849名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 20:37:08.79 ID:52uT1POa0
どうせエロMOD無いとハァハァできないのが嫌なだけだろ
850名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 20:39:01.49 ID:akUlG2eR0
>>847
>普通にCS機で遊んで飽きたらPCでMODを入れる感じじゃないの?

PS3とXbox360持ってるけど、Fallout3はそんな感じだったな。

スカイリムから公式で日本語対応になったから、
最初から60fps安定の1920x1080の高画質・高速ロードプレイ出来るようになったよ。
851名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 20:39:35.41 ID:CHBiHotJP
そう、事ごとく萌えキャラだのエロ衣装だのにしてやがるからな
世界観無視してチンドン屋ごっことか寒いんだよ
852名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 20:41:48.82 ID:akUlG2eR0
>>851
そんなまた時代遅れかつ偏見かつ無知で語るからバカにされる……

実際人気有るMODは、数千のバグ修正MOD、高グラフィック化MOD、インターフェイス改善MOD、
クエスト追加MOD、それと大型ゲームバランス変更MODとかだよ。

語るのはいいけどさ

>お前は家庭用ゲームで遊んでる人をバカにしてんのか消えろ

とかいってるけど、自分がバカにされるような無知・妄言を叫んでるからアナタがバカにされてるのよ。
853名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 20:46:01.80 ID:akUlG2eR0
>>851
何度も言うが、PCゲーやった事無いならPCゲーを語るな。
ただ無知をふりまいて更にバカにされるだけだ。
お前だけじゃなく、家庭用ゲームユーザー全員が、だ。

俺はPCゲーも家庭用ゲーム機も、パンツゲーもガチ競技ゲーもやってる。
だから語る資格はある。
お前にはPCゲーを語る資格は無いんだよ。
854名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 20:47:31.63 ID:CHBiHotJP
>>852
もう素晴らしいPC版の宣伝とやらは良いから
板違いのスレ違いなんだから的外れな反論してくんな
分かったら二度と家ゲースレ荒らしにくんなよパソゴキ
855名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 20:49:49.80 ID:CHBiHotJP
最初から俺は家ゲースレでPC版の優位性かたってドヤ顔とか寒いから辞めろとしか言ってない
誰がパソコン版について詳しいだなんて言ったよ
やった事もないしやるつもりも無いわ
ここは家庭用ゲーム機のスレだ
パソゴキは巣に帰れ
856名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 20:52:00.41 ID:CHBiHotJP
PCゲーのスレでも無いのに、お前にPCゲーを語る資格は無い!だとさ
語るつもりなんて最初からねーよ板違いは消えろ
857名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 20:54:41.18 ID:nS/IL3UlP
いくらなんでも必死すぎるだろw
お前みたいなのがいるからこれだからPはって言われるんだよ
858名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 21:02:21.90 ID:BbUPGhBs0
>>853
語る資格があるかどうかじゃなくて場所が違うから叩かれてるんだよ
MODでゲームバランス変えるのは構わんが、板のルールは守れ
859名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 21:03:34.36 ID:puJSme7RP
>>851
>>事ごとく萌えキャラだのエロ衣装だのにしてやがるからな

ファンタジー映画でも女戦士は服装はエロい感じだろう。

>>世界観無視してチンドン屋ごっことか寒いんだよ

流石にそのよう奴は君と同じ危ないタイプの奴だろう。最初は道を踏み外す
事はあるかも知れないけど、君みたいなタイプじゃない限り1ヶ月もしない
で飽きるよ。

MODが気になるならスカイリムをMODを落とせるサイトに行って、どのような
モノがDLが多いか確認して見れば良いよ。そのような事をしないで自分の願望を
他人がやっていて悔しいと思わせるレスはやめた方が良いよ。
860名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 21:08:46.85 ID:gDvBWkVn0
とりあえず、そろそろPC版の話題がしたいならよそのスレで
やってもらえないか?

スレタイ見れば分かってもらえると思うが、ここを覗く人は
別にPC版スカイリムのMOD情報が知りたくて見てるわけじゃないから。
861名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 21:11:47.55 ID:CHBiHotJP
ほんとそれ
862名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 21:17:28.32 ID:52uT1POa0
PS4なんかPCと何が違うのかと言われたら同じですとしか言いようが無いくらいPCだからしょうがない
新箱がコンシューマ機らしい構成だったとしてもPCと大差ないハードになるのは確定的に明らか
863名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 21:19:55.31 ID:akUlG2eR0
「MODはエロしかない!!」
エロMODに9000万円もUnrealEngineで有名な会社が出すかいな。
無知さらけ出すなアホ

『アンリアルトーナメント3』9000万円のMODコンテスト、優勝作品発表
http://www.kotaku.jp/2010/02/best_ut3_mod2009.html
864名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 21:24:11.81 ID:lvFW13V40
なぜ箱信者はやたらとPCを押すようになったのか
865名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 21:42:43.22 ID:uIrpHXU/i
押してねえよw
866名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 21:43:41.92 ID:uIrpHXU/i
あと、
×押す
○推す
867名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 21:45:40.53 ID:c5ccta1h0
PS3劣化の話題になるとPCユーザが出てくるから
PCを推すのはPS信者だなw
868名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 21:51:16.33 ID:52uT1POa0
PS4がPCそのものだから仲間意識あるんだろ
869名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 22:09:16.32 ID:/EK5/WVQ0
PS信者と箱信者が世代遅れのグラボの性能で言い争いしてるので
そこまで拘るならPC買えばと言ったら両方に怒られるのがゲハ
870名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 23:17:43.75 ID:bJnogcTw0
携帯機同士のスペック比較をしてる所に行って
PC買ったらとか言ったら、失笑されそう
PCの部分を据置機に置き換えても同様だな

使用用途は勿論、価格、客層が違いすぎるもの
この三つって、ゲーム用PCと据置機だと近かったっけ?
871名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 23:32:57.89 ID:1m/tAudI0
ID:52uT1POa0によると同じらしいぞ
872名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 23:45:45.93 ID:FWjOmORVP
同じタイトルが動くからな
873名無しさん必死だな:2013/05/13(月) 23:56:45.77 ID:CHBiHotJP
>>863
板違いの基地外は早く巣に帰りな
874名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 00:07:21.79 ID:9Q6Ie28jP
だいたい載ってるOSが違うんだから部品が同じだからPCと同じ!とか言われてもね
その理屈だとWindowsノートもMacBookもChromePCも同じになっちまうだろ
875名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 00:18:15.74 ID:DNDv2TU8O
つっても次世代機の話をするのにPCゲームの話をしないなんて不可能だからね
発表されたスペックでどんなゲームが動くかとか何と比較して語るつもり?
876名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 00:18:29.69 ID:KmTGAGaC0
てかね、俺はおっさんなんだけどもね、30過ぎたらもうグラボがとかCPUとか
おっかけんのもう面倒。家帰ったら、さっくり遊びたいんだわ。ぽんと電源入れて、コントローラ握ってさ。
疲れたらしいたけから電源切ってコントローラ放り投げて寝たいのよ。
877名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 00:24:13.98 ID:9Q6Ie28jP
>>875
そんなん次箱とPS4で比較すりゃいいだけだろ
パソコンで動かないもんなんて無いんだから議論の余地すらないもの
878名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 00:27:02.04 ID:0aeI7yyF0
俺はゲームはゲーム機、PCはノートで軽いゲーム程度だなあ
2〜3年前まではそこそこハイエンド組んでたけど、もうあんなでかいPCケース部屋に置きたくない
毎年パーツのカタログとにらめっこするのにももう辟易した
879名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 00:33:23.70 ID:UdSxuXAj0
GTX680にしたからあと2年は戦える
880名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 00:34:59.90 ID:9Q6Ie28jP
はいはい勝手に戦ってな
PS4は今度こそ十年戦うんだろうな?
881名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 00:36:26.49 ID:UdSxuXAj0
いつからPS3が10年戦わないと思った?
PS2は12年
PSPは9年(現在進行形)
PS3はあと3年で10年目になる

時の流れは早い
882名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 00:40:14.86 ID:DNDv2TU8O
>>877
いま存在しないものと比較してどうするんだw
次世代機のこのスペックならMOD無しのスカイリムがフルHD60fpsで動かせそうだなとかイメージするためには
発表されたスペックをPCと比較しないとどうしようもない
883名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 00:45:49.82 ID:9Q6Ie28jP
いやいや、PS4はもう仕様公開してるんだから比較出来るだろ
そりゃ発売前にスペック変わるかもしれんが
次箱と比較するならPS4しかねーよ
PCとスペック比較されたら100%次箱の負けなんだからそんなもん何の意味もない
884名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 00:51:09.97 ID:2mfKVv0H0
まぁいつものスペック詐欺だろうね
彼らは前例作っちゃってるし
885名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 01:20:19.92 ID:UdSxuXAj0
今回は自前で作ってるわけじゃないからスペックダウンはしないぞ
すでに存在するもので構成するわけだからな
余程のアホでもなければ現時点で無理かどうか分かって仕様は決める
886名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 01:23:18.36 ID:hHvn2NCT0
てかVITAがあれだけ発売前に賞賛されまくってたのに
この結果だからな、、、PS4も分からんな。
887名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 07:10:47.98 ID:9Q6Ie28jP
自前かどうか何て関係ないだろ
PS3のメモリなんて自前でも無いのに発売前に半減したろ
結局はコストだよ
888名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 08:35:29.36 ID:DNDv2TU8O
>>883
勝ち負けしか頭にないのかよw
普通の人はそのスペックでどのくらいのソフトがどんなパフォーマンスで動くかの方が需要だろ
それにはPCの既存タイトルで考えるしかないと言ってるんだ
889名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 08:58:33.01 ID:VUGSizz+0
VITAはハードウェアとしては悪くなかったと思う。
ただ携帯ゲーム機が必要とされなくなりつつある(特に海外)、なおかつ日本国内だとvitaの性能生かしたソフト作れるところなんていなかった。
キモオタゲーしかでなかった・・・・っていうあれで売れてないわけで。

ただ現世代の360やPS3ですら国内ソフト開発はロクに使いこなせてないのに次世代機なんて国内ではほとんど誰も買わないんじゃないかと。
890名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 09:31:40.44 ID:9Q6Ie28jP
>>888
で、どのくらい劣化するの〜とやって、やっぱりパソコンでやるわ〜とやりたいんだろ
分かってんだよ
そんな萎える事やってどうすんだ
俺は次世代機に期待してるんだ
パソコンよりどれだけ劣化するなんて話は聞きたく無い
891名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 10:22:37.65 ID:XG3SZOLrQ
簡単な話、forza4とforza5を比べればいいだけ。
PCやPS4と比べる必要は一切ない!
892名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 10:48:17.93 ID:RoHo8US60
FORZA4のグラとFPSでホライゾンができたらすごいと思うわ
893名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 12:19:57.57 ID:lFWKBcSi0
ハードウェアとしてはPSP以下だよVitaは
どこにも使い道がない専用メモカ別売り、意味のない3G、TV出力無し、初期はフリーズ問題もあったし
894名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 12:42:03.67 ID:2Zf9sgwtO
残念ながらフリーズやC2エラーは初期だけではないのだ
895名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 13:11:42.86 ID:DmSIs3BQO
>>891
同じハードで2→3→4と化物じみた進化してきたタイトルだから
案外5を見てもあまり驚かんかもしれん
896名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 13:21:43.73 ID:KIkmihEoO
俺はvitaを重宝してる
PSPの液晶が駄目になりそうでvitaを買う前はDL版を買ってたから問題無く移行出来た
ちなみにPSPは外部出力のお陰でまだ現役だけど

vitaと3DSのお陰で据置機で殆ど遊ばなくなった
PSと箱は半額ぐらいになってから、メディア再生の為に買うかもしれない
897名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 13:43:57.11 ID:9Q6Ie28jP
メディア再生こそ専用機一択だろ
今必要でも無いのに安くなったからと言って今更メディア再生機買い足す意味って
あくまでゲーム機としての機能を優先
898名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 18:49:51.67 ID:UdSxuXAj0
>>886
このスペックで出るわけ無いと言われたvitaもスペックダウンしなかったな
ソフトが出れば爆発するのはカグラでも証明された
899名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 20:17:23.48 ID:kUnN5ytc0
>>898
アレで本当にスペックダウンしてないのなら
SCEのみならず発売前あれほど絶賛してたクリエイター()も詐欺師しか居ねぇな
900名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 22:28:00.99 ID:iskd97QvT
爆発して目標が700万台から500万台減ったハードがあるらしい
901名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 23:45:39.08 ID:93hjnJCA0
>>851
結局最後までコンプレックスで発狂しただけだったな
PCの話が出ると毎回こうだから分かんだよね
902名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 23:51:09.63 ID:+NHBIbsG0
.
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  VITAは1600万台売れる・・・
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!   俺にもありました
903名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 23:59:00.08 ID:e4SjhlV5O
いよいよ来週か
904名無しさん必死だな:2013/05/14(火) 23:59:31.60 ID:UdSxuXAj0
GT6は明日発表
905名無しさん必死だな:2013/05/15(水) 00:14:22.51 ID:Iqsg3f2JP
パソゴキは上げてまで何をやりたいのか
906名無しさん必死だな:2013/05/15(水) 00:21:27.31 ID:mPHlGXQE0
>>904
一昔前ならすげえ盛り上がってただろうにな
ウイイレもここまで早くなかった
907名無しさん必死だな:2013/05/15(水) 00:24:32.48 ID:yb1ifHkw0
>>881
PS3あと三年も無理だろ…長くてあと二年だわ
908名無しさん必死だな:2013/05/15(水) 00:34:38.18 ID:VuOn9UEZ0
>>904
発売は平成30年ぐらいか・・・
909名無しさん必死だな:2013/05/15(水) 00:52:53.49 ID:DgemZu5n0
GTもすっかりブランド死んだなぁ
910名無しさん必死だな:2013/05/15(水) 00:59:11.77 ID:GOWZf3pq0
日本では車離れが加速しちゃった影響もあるんだろうね
911名無しさん必死だな:2013/05/15(水) 01:01:34.22 ID:k4g5mHTg0
http://www.gran-turismo.com/us/news/?t=gt6



公式サイトでGT6がアップを始めた模様
912名無しさん必死だな:2013/05/15(水) 01:12:19.34 ID:I89d1TgL0
いくら数字を重ねようとも、
あの指揮官のもとじゃ無理だわ
913名無しさん必死だな:2013/05/15(水) 01:31:31.23 ID:k4g5mHTg0
http://i7.photobucket.com/albums/y260/davethestalker/photo-60.png

山内「ニュル楽しすぎ ヤバい」
914名無しさん必死だな:2013/05/15(水) 20:46:45.13 ID:qNv+9Tye0
いまさら、GTもなぁ・・・
915名無しさん必死だな:2013/05/15(水) 21:01:29.51 ID:PG7KQ3KV0
>>913
危機感ゼロだなw
916名無しさん必死だな:2013/05/16(木) 00:14:21.01 ID:aI57Cszb0
噂: 仮想通貨のマイクロソフトポイントが廃止となり、新たにギフトカードシステムが導入
http://gs.inside-games.jp/news/407/40745.html

>>新たなカードシステムは次世代Xbox向けに実装されると共に、Windows StoreやWindows Phone Storeでも共通して利用が可能となる模様です。
>>現時点では噂段階ではありますが、近く開催されるマイクロソフトの発表会や、E3などで詳細が公開されるかもしれません。
917名無しさん必死だな:2013/05/16(木) 00:15:29.09 ID:eTFFsJTg0
ポイント制じゃなくて普通に1000円=1000クレジットみたいになるんか
918名無しさん必死だな:2013/05/16(木) 00:47:29.80 ID:rTwXKA8X0
ゲイツ廃止のデマって定期的に流れるなw
919名無しさん必死だな:2013/05/16(木) 00:47:39.52 ID:qKgT6z5u0
ゲイツポイントは円高じゃないと美味しくないからな
920名無しさん必死だな:2013/05/16(木) 01:02:59.14 ID:WUQI5RXr0
もう正式名称をゲイツポイントにした方がいいよ
921名無しさん必死だな:2013/05/16(木) 01:07:44.51 ID:Z+DSiu/d0
常にPS3より安く買える魔法のシステム
922名無しさん必死だな:2013/05/16(木) 01:08:28.87 ID:aI57Cszb0
ストア統合を前提するとすべて共通化するってのが目的だろうね
ただ名称は変えないで欲しいのはあるね

ゲイツポイントで慣れてる人も多いからね
923名無しさん必死だな:2013/05/16(木) 01:53:58.19 ID:aI57Cszb0
ゴキブリはよっぽどストア統合にビビってんだろうな
まぁ答え合わせの時に発狂すんなよ
924名無しさん必死だな:2013/05/16(木) 02:28:33.97 ID:eTFFsJTg0
Xbox 720 job ads point to X86 processing, PC architecture
ttp://www.vg247.com/2013/05/15/xbox-720-job-ads-point-to-x86-processing-pc-architecture/
>- Experience with both X86 and ARM ISAs
925名無しさん必死だな:2013/05/16(木) 09:39:49.76 ID:WSvuCf9P0
>>916
いちいちMSPを廃止する意味がわからない。
単にレートを1MSP1円に改訂したうえで、金券扱いの流通にしたらいいだけじゃね。
926名無しさん必死だな:2013/05/16(木) 10:55:56.73 ID:xR5ZSpBZP
ストア統合は当然の流れだろう
ウォレット変更も現行のと並行して使えるなら特に問題は無い
927名無しさん必死だな:2013/05/16(木) 13:40:44.80 ID:it2UwsAJi
>>925
購入済み未入力のカードとか、履歴や残高の扱いが面倒だし。
基準が変わるなら、廃止して新しく作る方がいいよ。
928名無しさん必死だな
>>927
廃止して切り替えるにしても、登録済みの端数どうすんだよ!って話は残るし、面倒は同じ。