中古と割れに大きな違いなんて無いじゃん

馬鹿じゃん？

ちょっと納得しかかってるんだけど、権利者であるメーカー的にはどうなの？

金ってのは大きな流れなんだよ
中古は一見会社に金が入らなくても、
小売の活性化に繋がる金となり、最終的には会社の金になる
中古併売型小売はだいたいこれ
中古が売れるソフトは当然新品を買ってもらいつつ自分の店に売ってほしくなるわけだ

でも割れは基本的にゲーム業界の金にならない
ひたすら景気を悪くしてしまうし、正規ユーザーが疑われてゲームへの楽しみを失ってしまうばかりか、
最悪割れユーザーの仲間入りをしてしまう。金の流れが生まれない

メーカー的には知らんけど
市場的にはお金が循環する方が正義

中古売って小売に利益が発生する→利益で新品を仕入れてもらえる

くらいかなぁ・・・

というか、小売店が新品売って儲かる金ってすずめの涙だぞ
中古をガンガン回したほうが利益が出るってことくらい流石に知ってないと･･･

>>2
無限に複製可能な割れよりは中古の方がマシだろ
あとは、まだ少なくとも「金を払う」という感覚を持たせられる分、
新品を買ってくれる可能性がある

金が回るか回らないかの違いは大きいと思うが

任天堂が小売にDLカード売ってもらう形式にしたのは
>>6の言うとおり、新品だけ仕入れても赤字にしかならん小売に
在庫の負担なくマージンを稼がせつつ宣伝に貢献させようという狙いがある
店頭宣伝はやはり効果が大きい

>>7
買う側の心理も大事だが、売る側の心理も重要だな
中古売却というセーフティネットがあればこそ新品を買ってくれるという層は一定人数存在する
こういう層はいくらDL販売が主流になってもパッケから動かないだろう

割れ厨って割れできなくなったからって買うわけじゃないし

そもそも>>1がどうしてこんな発想を思い立ったのかが理解できない

中古やってるとこが新品扱うのは、それが中古買取で戻ってくる事を期待して売ってる
って感じらしいからな。
まぁ、中古裁判で白黒ついちゃった以上、中古は仕方ないからなぁw

経済の循環

>>3
その通りだね。ついでに言えば割れ対策の為に金がかかる。本来売れるで
あろうゲームが売れないから、相対的にゲームの価格が高めに設定される。

真っ当な商取引と窃盗行為を混同しているマジキチがいると聞いて

>>6
売っても儲からない物を売るって企業形態として不適切過ぎじゃないですかね
どうしてそんな値段で売るのか
是正すべきなんじゃないのかね

小売は乞食と変わらない自覚持ってやってんだからつついてくれるな

ＧＷ特別企画スレか

なんだろう
>>1は割れを擁護したいのかな？

>>16
amazonだの近隣のゲームショップとの価格競争のせいで
新品ですら本当にギリギリまで値下げしないときついのが現実

「どうしてそんな値段で売るのか」
なんていってる時点でお察しかな？

割れは犯罪者、泥棒、乞食
中古は合法

中古は合法に納得してない陣営がいたよね、自社で裁判起こして負けたのに

その連中が中古＝割れって印象操作したいだけなんじゃないの？
次のハードのために

あなたの買ったその中古ソフト、メーカーにお金は入りません

次の作品の開発費等にはならないのです

それでもあなたは中古で買いますか？

馬鹿はスレ立てすな

いや、買おうと買うまいと店に並んでる時点で既にメーカーに金は入ってるんだが
売上は次作の出荷に多大に影響を及ぼすだけであって売り逃げなら関係ない

割ってるカスの論理破綻がすごい

>>23
裁判で既に合法化されてる中古にいまさら文句つけるのはどうかと･･･
そもそもここ中古批判スレじゃないんだけど

割れは違法
中古は合法

以上

>>23みたいな形で中古を批判しているメーカーは
次世代機で実装されるであろうアクティベーションに期待を寄せているようだ
アクティベーションはPCゲーム業界では細々と実装されたり破棄されたりまた実装されたりの繰り返しだが
コンシューマ業界でどういった影響を与えるかは興味深い

中古の存在が売り逃げゲー作りの傾向に拍車をかけている

まず中古車と古本をやっつけよう

少なくとも中古で前作を買って次の新作で新品を買うっていう流れもできるだろ

>>30
糞DLCも中古対策の場合が多いね

単なる一例だが、
割ったゲームがあまりに面白かったから、
続編はフルプライスで買ったことはあるな

市場でレア化してるゲームなんかは特に、割れが害悪でしかないとは思わないな

>>33
FF13を持っていると良い事があるかもしれません（ﾆﾔｯ

だな

>>31
古本禁止したら、数十年で昭和初期までの本がほぼ無くなるぞ。日本文化に消えて欲しい人か？

>>30
ベスト版とか「発売時期だけは高価だったけど、今はその価格の価値しかありませんよ」って自ら公言してるようなものだからなぁ。

>>36
図書館なりボランティアのそれに則した場所に移動するだけかと

>>34
単なる一例でも本当の事なら
タイトルくらい出せよ、単発

堂々と犯罪自慢されましても

中古云々を批判してる人間って、今この段階でACERをフルプライスで買えるんだよね？

中古は割れと一緒
違法にして厳罰に取り締まるべき
中古でゲーム買うような乞食はゲハにはいないよな

>>39
ダンガンロンパ

>>43
どこの市場でレア化してんだよ
ただの言い訳じゃねーか

単発捨てID立て逃げ+末尾P擁護とかまさに都合の悪いスレを落とすためだけの
スレだったわけね

完全に同意する

>>44
自分の回りでたまたま店に売ってなかっただけだよ

>>41
えっと、買いません、が正しいかな
それは中古を許容する理由にはならない

>>41
Acerかと思ったじゃねえか

もはや中古は全廃でよし
DLをメインにすりゃいいんや
流通によってDL価格下げればいいんや
そんでDL権利放棄と同時に
いくらかポイントなりウォレットで還元すりゃいいんや

小売？潰れてええで

現状の中古売買何て途上国で横行してる違法コピーと大して変わらないだろ
著作権の所有者にはびた一文入らないらしいじゃん
法整備がが未熟だから黙認されてるだけ。

>>3
そもそも割るような連中ははなから金出さんよ

>>50
中古裁判時にSCEちゃんが中古の売り上げからメーカーに割合でお金払うよ
って言う提案を蹴った挙句の合法化なんだから文句はSONYに言わなきゃダメでしょそれ

>>42
PSWではな

合法であることと正しいことであるかは無関係
産業スパイは正義か？

>>47
世の中には通販と言うものが存在しているのですが？

>>41
あれは中古とか価格以前に欲しいと思う人間がいないんじゃないか？
せめて有る程度欲しがる人がいるような例でお願いします。

>>42
裁判で小売り側が
「わかりました。じゃあ中古売り上げから
ライセンス料としてメーカーに支払いますね」
と和解案出したら
「うっせ！そんなもん認めるか！中古販売は全滅させてやる！全面戦争だ！」
とやって裁判所に
「中古は合法。何の問題もない」
と判決を出されて自由に中古売買をする権利に
太鼓判を押させてしまったSCEという会社がありまして。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020427/1/

東京の裁判は、販売店側がソフトハウスを相手に「中古テレビ・ゲーム・ソフトには著作者の
頒布権（流通をコントロールする権利）は及ばない」として訴えたもの。
これに対し東京地裁では「テレビ・ゲームは映画の著作物に該当しない。
従ってゲーム・ソフトの著作者には頒布権はない」との判断を示した。
これに続く東京高裁では、「テレビ・ゲーム・ソフトは“映画の著作物”に該当する。
ただし映画館などでの上映を前提とした一般の映画とは異なり、テレビ・ゲーム・ソフトに頒布権は存在しない」とした。

「一般に商品は、買い手が自由に再譲渡する権利を有しているとして取引行為が行われる。
仮に再譲渡するに当たってその都度著作権者の許諾が必要となると、市場における商品の自由な流通が阻害されることになる。
これはかえって著作権者の利益を害するおそれがあり、ひいては“著作者等の権利の保護を測り、
もって文化の発展に寄与する”という著作権法第1条の目的にも反する」

中古と割れに大きなちがいなんてないから、中古も廃絶すべきだとおもうよ

>>57
映画か・・

中古禁止にしたら売上急増すると思ったら大間違いだよ
金かかって売上落ちたら、どうしてもそっち方面に逃避して悪循環に陥る
CCCDにしても最近のダウンロード規制法にしても何も変わらんどころか更に落ちてる事例で気づかんのかね〜？

中古のソフトを客寄せに使って新品も買わせるって
メリットもあるのかなーと思ったりする

折衷案として、中古売買に移行するまでの制限を設けるとか
『発売日から○ヶ月間は中古での取引禁止』みたいな

昔ゲーム屋でバイトしてた時、当日に売りに来るヤツとかクズだと思ってたし

>>61
そんなメリットはないよ

>>62
特典商法に頼ってる一部のメーカーが死んでしまいます

>>62
著作権法違反

中古というか買取がないとよほど欲しいソフト以外は新品で買わなくなるだろ

そもそも裁判で一度決まったことは、同じ内容で裁判起こすことは不可能でしょ

中古が違法とか言ってる馬鹿は日本の制度すら理解できない連中ってことでいいよね？

中古で売れるから新品を買うって層もあるもんなぁ

>>60
今買ってる人はそのまま買うだろうし
中古待ちはそのまま買わないかしぶしぶ買うかのどちらかだろ
新品に細工した結果音質まで影響が出てクソボロになったCCCDとは話が違う

>>54
不当競争防止法に抵触してね？

>>23
ていうか客が新品買ってもメーカーにはかねイカねえよ

中古販売自体は別に何も問題けどデジタルデータの場合は
経年劣化が無いから何時まで経ってもほとんど新品同様なのが問題かな
でも経済的には成り立ってるし中古売る為には新品が売れてないと意味ないし
メーカーもまずは新品で買ってもらえるような作品作りをして欲しいね
あと割れでは金の流れがまったく無いから絶対に駄目だろ
でも割れ厨が個人的にメーカーに送金してあげれば無問題じゃね

>>68
中古で買って中古で売った方がコスパよくね？

中古品売ってもスズメの涙じゃん

結局、金を払ってゲームを買った以上、所有者がどうしようと自由なわけで
合法化されている中古屋にその権利を手放すのも自由

割れは金も払っていないのにゲームを違法ダウンロードする犯罪者


これが全てであり何の問題もないんだが
不服があるのって中古裁判当時負けたSCEちゃんくらいでしょ？

車や宝石やブランド品等の高価な物から、本やおもちゃ等の安価な物まで、あらゆる商品が中古で売買されてるのに、
ゲームだけ除外とか言い出すのは、バカでしょ。

>>62
店舗特典付けて売れば
そんな事にもなるだろｊｋ

>>75
買ったヤツが放流してるケースもあるわけでして

>>69
新品買って中古で売る人は？

>>73
発売日に買いたい人も居るぜ

>>60
CCCDはそれ以前に
・一般のCDプレイヤーでエラー多発で読めない
→特性上開封後返品不能で燃えないゴミに金を払うのと同じ状態
・ノイズが走るとオーディオオタから非難轟々
・再生、認証ソフトの挙動がほぼトロイでWindowsの動きをおかしくする
(しかもアンインストール不能で作ったソニー側でも除去できず、
MSに泣きついて何とかしてもらった)

という間抜けな規格だったからな

>>74
それより酷い新品販売よりはマシ
ゲームショップの店長クラスと知り合って話し聞いてみるといいぞ

新品売るのがどれだけ苦痛とリスクを背負うか
そしていかにVITAというものを毛嫌いしてるかも聞けるぞ
「モンハン市場ぶっ壊しやがって」って俺は言われたぞ
ハード云々より中古が良く回ってたPSPモンハン市場が崩壊したのは
かなりきつかったらしいぞ

>>79
そこはやっぱりDLメインにして
中古と同じ流れを作るべきな気がする

中古は全廃でいいと思うけど
新品から中古のサイクルをDLで作る

つまり>>49

>>73
タイミングがあるからどうだろーねー

>>80
発売日価格 - しばらくした後の中古・廉価版価格 = 早期プレイ権利費 という図式だな

>>78
それって中古裁判で決まった、自分で金出したものは自分がどう使おうと自由にあたるんじゃね？
そいつが俗に言うISOとかにしてネットに放流してるならその部分で犯罪だが

中古に流すことに関して違法性は皆無じゃね？

話にならん
泥棒が正しいとでもいうのか

>>64
>>77

ごめん、よく分からない
もうすこし詳しく

中古を禁止にしたいのはSCEだけだしな

>>86
うん、中古に売るのは別に何の問題もない

>>83
いい加減出来ないことをやれって言うの虚しくならね？
中古全撤廃出来るならとっくにやってるでしょ、DL販売の値段下げたくないメーカーの気持ち考えろよｗ

>>87
割れは泥棒だね

>>90
結局割れは犯罪って理解してるのに、何でスレタイ見てこのスレに来た割には
中古批判活動してるのか理解できない

このスレって中古批判スレじゃなくて、割れ＝中古なのかじゃないの？

>>63
ヒント：コンビニの本棚

>>91
出来ないかどうかはわからん
5年後10年後どうなってるかなんてわからんし

>>88
特典商法は、全ての特典が欲しい人が特典が違うそれぞれの店で購入して、
特典以外はすぐに(値下がりしないうちに)中古売却してるから成り立ってるメーカー側の商法。

一定期間禁止になると、価格の下落が大きいから、誰もそういう買い方をしなくなる
(特典あきらめるか不確実だがオークション便りになる)
→ 結果メーカーは特典で釣らせた売り逃げできなくなる という闇を抱えてる

>>93
問題はないけどやってることに大きな違いはないからな

>>86
そこは著作権法における「不正コピーの多量配布」に相当する

「本買って数百、数万部コピー取って(もしくはスキャンして)みんなに配る」のが違法なのと一緒
…本を物理コピーだとコスト的に割に合わないが

>>94
ついでに……というには価格が本来買おうとしたものに比べて高いし、ついでにワンコインとかいう気楽さ手軽さもない

裁判の時にメーカー側は中古の買取はいつからでも良いから
中古を売るのは発売日から何日以上経ってからって協定にする程度の妥協案を
出せていていたら結構流れは変わったのかもしれんけど
全てSCEの考え無しの暴走に付き合った代償ですな。

すまん。流し読みしてたら読み間違えた

>>55
ちょっと興味持っただけのソフトを通販で買ったら、
届くまで興味が持続しないだけ

>>88
店舗毎に別の特典
↓
複数買い
↓
ダブったソフトを売却

>>98
それなんか違うんじゃね？
UMDを買って、バックアップしてUMDだけは中古に売るってことで
バックアップ品を配ることは犯罪だけど
UMD自体を売ることには違法性がないって話じゃ？

>>100
それは逆にメーカーとしてはやりたくないんだろw
特典商法できなくなっちゃうから

>>96
なるほど、ありがとう
でも、それはレアケースじゃないのか？

オレが当日売りを経験したのも、そんな特典がないころの昔の話だし

>>99
ちゃうねん、コンビニの本棚が道路に面したガラス張りの見える位置にあるんは
「客が入ってます」アッピルなんや
オマケで買うとかじゃないの、その店に入りやすいかどうかなの

ただ常連が幅を利かせてる小規模店舗は、逆効果だな
あれは入って行きにくい

結局さ、中古でメーカーにお金が流れないだの
発売日に中古売りに来るだのとか言う事例は

全部SCEに文句言わないといけないことなのに、何で中古が悪いになるのか

>>94
中古しか扱わない小売りもあるし、どちらかというと新品買うときに中古もオマケに買うのが普通だし

>>104
あぁ、つまり金払ったから自由
ダウンロードは違法

って言うから
買ったやつは放流すんぞって言いたかったのだ
それだけ

ちなみにゲームのダウンロードは今現在では合法じゃね？
ダウンロードした時点ではただのプログラムだからな
俗に言うDL禁止法の「映像」だの「音楽」だのには当てはまらない
プレイ始めたらまた違うんかな

>>106
ギャルゲーでは当たり前の商法じゃね？それ

>>106
だから時代が違うよってこと
5000の売り上げ差が死活問題になるメーカーでは特典商法はデカい
そしてそういうメーカーは今PSPで頑張って食いつないでる

>>106
音楽業界では昔からやってるしなー

地方別サイン会や握手会参加券とか。
それすら封じられることになる

しかし特典か・・

俺も集めてたけど
テレカとかさ

正直ゴミだぞ

最近のだとシュタゲが巫女服つけてたな特典

>>107
あぁ、あっちの方か。
照明が10万ルクスと明るいのも含めて安心感や人を寄せる潜在的な力はすごいけど……

中古ってなんだかんだでマイナスイメージ持ってる人多いんだよな、ご年輩には特に……

>>114
買うときは精神状態がおかしくなってるんだよ
数年経って見返すとまあゴミにしかならんわな

そもそも割れをやる奴は割れたハードしか買わないからな
したがって割れた方がハードが売れる分ハード屋にとってはプラスな訳である
逆ざやならマイナスだけどな！

>>106
特典絡みじゃ無いなら
単純に万引き品の換金じゃね、

>>114
テレカなんかまだマシだ

ブロマイドに釣られる層もまだまだ腐るほどいる

中古の売買で得た金をメーカーに還元しますよって提案を蹴とばしたからな。
これを受け入れていればもうちょっと楽だったろうに。

特に宣伝攻勢で一気に売り逃げするPSWには恩恵もでかかったんじゃないの？

初動爆発売り上げになったPS的には蹴るべきじゃなかったな
ただ当時SCEはPS2で調子に乗ってたから勝って当然とか思ってたんでしょ

結局中古スレが立つとSCEのお粗末さが露呈するだけなのが虚しい

>>23
中古で買っても売らなければ問題ありません
売るという行為が一番の問題

新品で買っても中古に売るのは駄目だよな
不要になったら割って砕いて不燃ゴミが正しい

ゲームに限らずだけど、表現者は中古ばっかのユーザーにイラってこないんだろうか

中古やって興味持って新作の売れ方にも影響でるけど割れは何のプラスにもならない

中古に一度も関わらずに生きてきた人なんて
日本じゃ一握りしかおらんやろ

>>128
普通にいっぱいいると思う。 自分は売ったことも買ったこともないな。
車や古本含めて。オークションが数度ある程度かな。

自分はまだアラサーだけど、特に年輩な人はそのあたりかなり気にするんだよね。

いやぁ、ゲハに居てて中古で回ってるどうのこうの語ってる人がまだ居たのかｗ
DLカードとかゲーム屋潰しの流れなのに気付かないフリｗｗｗ

真面目な話、中古に依存した商売はもう時代の流れについていけんよ

>>129
売ったことも買ったこともないのかオークションが数度あるのかどっちやねん
ちなみに128で言ってるのはゲームに限らんからな

>>130
> DLカードとかゲーム屋潰しの流れなのに
逆だろ、アホか

>>128
真偽の確かめようはなかったけど、見知らぬ人のお古は生理的にイヤって人は周りに結構いた

もうソニーとドワンゴはいい加減にしろよ
>>1こんなキチガイ育てやがって

>>132
へー、コンビニでもノーリスクでゲームタイトル扱える形態をゲーム屋潰しと呼ばないんですか、へー

>>132
（初期の任天堂のポイントだけは利益あったけど）お店に１円も入らないポイントカード(円表記で金券扱い)のことかと

>>130
思いっきりソフトランディングやろが
任天堂がeShopとコンビニだけでしか
展開してなかったら戦々恐々やど

>>133
そう、原宿の古着ショップとか
結構流行っているような報道は見たことあるけど

http://hissi.org/read.php/ghard/20130501/T2pVdWowblcw.html
バーミヤンか

中古は糞ゲーかまされた時のセーフティーネットとして重要
特に糞ゲー売り逃げ上等のどっかのハードではね
アメリカみたいにソフトが安けりゃ別だが

>>136
ポイント扱ってるってことで人がコンビニに入ってきて、ついでに何かほかの商品を
買っていったりすることもあるだろう。
DLカードってそんなにスペース取るわけでもないし、端末からコードを発行するだけなら
そのスペースもゼロで済む。

ゲーム屋潰しってのはPSPgoでやってた「実験」みたいなのを指すんじゃないか？

>>128
中古ゲームなんて買った事ないわ

ゲーム・音楽系の場合中古が完全に排除されたらその分ほぼ間違いなく割れ率が高くなると思う
やっぱり中古販売からも若干なりともライセンス料を支払う形が一番良いのでは？

>>140
アメリカは小売りの返品制度があるから安くできるんだよな。
日本での本と一緒

もし雑誌に返品制度がなかったらジャンプ一冊240円で買えなくなる

>>143
何度も言われていることだが・・・ソニーに言え

割れには所有権が無いんだから中古とは大きな違いがあるだろ
なぜソニー信者は割れを肯定しようとするのか

>>143
もうできないよ。

今の時勢、ゲーム屋はユーザー同士の情報交換（顔合わせ）の場として役割を果たせないとやってけんよ
ソーシャル筆頭にゲームは買うものという認識すら薄れつつあるのに

中古でやってける所ってマジで何年持つかわからんぞ
完全DL制に以降出来るほどソフトが軽くない（BDタイトル等）のに救われてるだけだから

>>143
> 若干なりともライセンス料を支払う形

にする法的根拠がないから、小売りは１円も出さんだろうな

小売こそ守銭奴

>>150
ソニーと比べたら
どこだって守銭奴だって

>>151
んー、煽りとして日本語おかしくないか？

>>152
ソニーと言うかSCEだな正確には
あそこほど商売抜きで事業を続けているところは無いだろ
債務超過2回だし
ハードは基本逆ざやだし
儲けようって観点が欠如しているとしか思えない

基本的には購入厨の意見はあまり参考にならない。
無難なソフトしか買わないし、金を出したという弱みがあるからか、糞でもどうにかして褒めようとする傾向がある。

一方、割れ神は一切金を出していないから無理に誉めるなんて事はしないし、全てのソフトを平等に比べることができる。

どちらの意見が参考になるかは言うまでもない。

割れ厨はタダでできるからゲームやってるだけ。
割れができなくなると他の趣味に走るだけでゲーム買うようにはならないだろうね

>>153
いろんなところかががめつく搾り取った売上を別の愚作で全部すっ飛ばしてるんだよｗ

>>156
そういう見方も否定はしない
俺のもうがった見方の煽りだし

>>154
ドグマの感想とか見てるとそうでもないけどな。
金出したからこそ、それなりのデキ（ボリューム）を求めてそれに見合ってなければ叩く。
そんなこといったらタダでやってるやつこそ、タダでできてるから多少の不満は
気にしないってのがあると思うんだが・・・

この手の話はいつも盛り上がるね

大した知識なくても完全コピーできてしまうし、
ある程度プレイしないと面白いか判断できないゲームソフトの価値なんて、
今の一般的な新品市場価格より本当はもっと低いはず
下手に流通が間に入ってマージン分価格が上がるから、
中古市場が形成されたり、アングラな方法が流行って、メーカーの取り分が減っていると思う
配信インフラが整ってきたんだから、
ソフトはDLのみの展開にして、起動は認証制とかで割らせないように努力して
流通分からネットインフラ分の差分コストは値下げして単価下げればいいと思う
現状小売りがゲームソフト販売するメリットを消費者的に感じない、多分メーカー的にも

なんか論点からずれた事言ってる気もするが、それはすまん

>>144
>>アメリカは小売りの返品制度があるから安くできるんだよな。
>>日本での本と一緒

「著作権保護の観点から再販価格制度に指定されており、
定価販売が義務付けられています。」

アメリカの場合は、売値を自由に設定出来るのでは？

割っても構わないからさ
スレ立てねえでだまってろよ
ガキみたいに犯罪して誇らしげにしてんなよ
買ってもないのに平等に評価出来るとか、そんな権利さえないから

>>160
> 流通分からネットインフラ分の差分コストは値下げして単価下げればいい

音楽業界とかそれでやらかして利益がまるで出ない （売り上げの８割は円盤頼り） 構造になってるから
電子書籍と同じでダウンロードと物理媒体同じ価格かちょっとだけ差別化したような価格帯でやるのが
業界的には正解。 任天堂が定価販売で実績を出してる以上、他のところもあえて利益下げるような
売り方はバカの所業の気がしてやれないだろうしｗ

>>144
DLも動かなくなったらバンバン叩き売りだけど
ぶっちゃけ日本メーカーはユーザーが安くゲームを買うのを邪魔しないなら
なんでも好きにしたらいいと思う

たまにゲハで大量に集めたソフトをドヤァて感じで
うpする人がいるけど全部新品ならいいけど中古なら
恥ずかしいからやめてほしいわ

>>165
あれ国内で売ってないタイトルとか英語版とかよく見かけるからなぁｗ

>>163
流通が入ること前提の小売価格が既成事実になって、
DLも展開されるのは嬉しくないね
こういう物はとにかく安価販売すべきだと思う

任天堂みたいなブランドはある程度高くても安心して買えるが、そうでない所のは同じ対価を買う時点では出せない

中古が許されるなら割れも許されるべき！って言うなら違法行為ですよとしか言いようがない
割れを規制するなら中古にもなんらかの制限を！って意見なら割と同意
まぁユーザーの利便性を無視して中古に圧力かけてもゲーム販売そのものが廃れそうよね
生活必需品じゃないんだから

>>167
ダウンロード販売の割合が売上ベースで２０％超えてる分野ってあるのかね……

若年層にはDLC当たり前のようでいて、実際に移行すると市場規模１／５とかになりかねんのだよな……

>>169
生活必需品じゃないから、
単純な市場縮小の危険はあるだろうね

でも完全移行への過渡期と思って業界関係者には今頑張ってもらいたいな

消費者メリットを考えた時に避けて通れないはずだから

>>170
４／５の市場を無視して
消費者メリットもくそも無いと俺は思うがな

過渡期って書いてあるのになんで既存流通完全破棄するかのように受け取ってんの

>>136
違うぞ、MSP（ゲイツ）も利益出る商材で
PSのだけが金券扱いで利益の出ないゴミだった

スマフォとかライブとか
進んでる所はサービスメインのビジネスモデルで成功してるね。
日本の家庭用市場は老害、慣習に捉われたクソビジネスモデルだね

>>3
> ひたすら景気を悪くしてしまうし
割れがなければ購入するユーザが多数ならそうだろうが、
実際は割れがなければ購入しないユーザが多数なのだよ。

そのようにしか受け取れんけど
>>172はどんな想像してるの？

>>175
割れを購入ってなんかおかしくないか？
割れハードを購入って言うなら、DSでその時代は終わった。と言わせてもらおう

>>175
中古と比較して、という話だからね
割れ厨にもいろんな種類がいて、物欲に支配されてるやつなら特典商法でなんとか出来るけど
そうでないやつは何やったって金払わないし払えない。基本無料にしてようやく食いつくかも程度

スクエアのアホを中古でググるなよｗ

中古を目の敵コンテンツ業界だけだろ、自動車なんて正規ディーラーが中古扱ってるし

>>1
さすが馬鹿は違うなおい
死ねよ馬鹿

>>1
馬鹿じゃん

>>180
アフターサービスで継続して利益を出せる自動車と比べても仕方ない
と思ったが最近はオンラインパスやDLCで中古購入者からも料金を回収しようとしてるから同じかもな

中古がなくなったら怖くて発売日に特攻できないし
中古に売った金で次のゲームを買ったりすることも出来なくなる

＞中古と割れに大きな違いなんて無いじゃん

アホや

割ってる池沼は自分がユーザーだとか思ってるから
割れハードでいつまでもソフト出してる馬鹿会社も悪いが

>>5
これ

ＧＥ２とかサモンナイト５もＰＳＰで割れでやるガキが多いんだろうなあ

>>184
お前はゲーム買わなくていいよ
お前みたいな奴がメーカーにとっては迷惑

完全合法と犯罪の区別がつかないのか

自動車はハードウェアの買取、ゲームはソフトウェアの使用権ライセンス。
全然違う、だからゲームは本来なら中古NGで当然だと思う。ただ、それでも割れよりはマシです、
合法・非合法の問題もだけど、それ以上にクリエイターへの敬意の程度問題っすね。
労力とアイディアの結晶を盗んでんじゃねーよ舐めてんのかと。

あと割れざーより下の存在がひとつだけあって、それはネタバレ野郎です
割れざーはコソコソ1アカウント分盗むだけだから被害も基本的には1人分だけど、
ネタバレ野郎はどれだけでも台無しにできるからね

初期ロッドが欲しいって人もいるじゃん

新品を買ってもアンロックやら削除されたコンテンツだらけで後々に完全版
信頼を裏切ってちゃリピーターもつかないわな

版権物は割れでええんとちゃうか。FCやら古いやつな。あらへんもん。
配信も絶望やし。

犯罪と合法に大きな違いを感じない時点でお察し

日本語で

これだから低学歴は

ちょっとの値段の違いで中古を買う人種の多くは
割れならただで遊べることを知ったら割れザーになるのは間違いないと思う

中古は必要って話はよくわからんな
そもそも中古やらないと生き残れないような弱小小売って存在価値あるのか？

そもそも本やCDは勿論、携帯も車もマンションも中古売買は行われてる訳で
それでゲーム会社だけが儲けが無くなるから中古を止めろなんて浅ましいこと叫んでるんだよな

最近は、どんどんデジタル販売に流れてるじゃん。
ユーザー数もsteamだけで5000万人居るらしいし。

発売半年経って、中古でグルグル回されて1円の利益にならないより、
steamで75%オフセールやって500万本くらい売れた方が遙かに利益になるだろうし。

>>201
少なくとも本に関してはコンテンツ提供者の団体が中古反対を表明してたはずだが

>>7
>あとは、まだ少なくとも「金を払う」という感覚を持たせられる分、
>新品を買ってくれる可能性がある

それが一番の問題なんだよね。

割れは、最初から一切金払うつもりが無い。”タダだから落とす”
一方の中古買う人は、潜在的購入層であり、”そのゲームをやりたいから中古買う”だから。

本来メーカーに入るハズの顧客を、メーカーに無関係の業者が横から浚ってる状態。

再出荷＆廉価版で金稼ぎできない雑魚メーカーは自業自得です

ほんとクソニーって中古嫌うよな　中古を禁止すれば新品が売れると思ってるのが間違い
中古や友達から借りたゲーム動かないなら不要ってのが消費者

DLオンリーで小売殺す気マンマンで出したPSPGoで大コケしてもまだわからねーのかよ

>>206
PSPgoがコケたのは、DLオンリーが失敗したんじゃなくて
DL販売におけるメリットを全て無視したからコケたんだよ。

中古取扱い小売りはソニーとサードの味方なのにね
世の中ままならないもんだよ

いつの話だよ・・・
DL販売に消極的なメーカーなんてもう存在しない
それが成功するかどうかは知らんが、どっちにしろ中古屋が生きていける環境はもう来ない

＞中古と割れに大きな違いなんて無いじゃん
割れ大国チョンと同じ思考だな
割れは仕方無い、だけど中古は駄目！とも取れるようなレスがちらほらあるのがなんともｗ

>>209
じゃあ全部専売にすればいいだけだな
DQ10みたいに大半のユーザーが遠ざかるだろうが

イマイチゲーから佳作までは、中古で買うことが多いな
でも、色々調べて良作だった場合　かなりの確立で新品で買ってる
48のせいでイキナリ新品で買う！っていう度胸がなくなったのよ・・

そういえば、3ＤＳのゲームは中古で買ったやつないな

>>209
まあストレージ容量が増えればそうなるのが必然だよな
CSに関してはイマイチ価格面でのメリットを感じられないのが気にはなるけど

中古を無料で手に入れれるなら一緒だろうな・・・
ってアホか

>>209
なにも「じゃあ」に繋がってないが・・・
まあ俺はユーザーが減るか増えるかなんてわからんよ、ただ流れが避けられない所まで来たって言ってるだけ

DLオンリーにすれば限定版やたら作ってクソゲーギャルゲーを小売に売り逃げしてるPSの弱小サード全滅だけどね
DLオンリーになるラキング上位や有名ソフトしか売れなくなる　メーカーは実売になるので手抜きクソゲーが売れなくなる

世界の流れは中古問題クリアのP4Fだよな。
Crytekとかも言ってただろ。
LoLの大成功を目の当たりにして、更に大手企業も次々参入しとる。

中古はメーカーにとって一銭も入らないんだから中古禁止にするのは当然の流れだろ

goで大失敗してるし新品だけしか買えないってのは衰退に繋がる

DLが主流になればソフトの販売形式はスマホみたいな基本無料+DLCか
steamみたいにセールで沢山売るかどちらかのパターンに変わっていくだろうな
いずれにしても一つのソフトは安くなるわけでユーザーにとってはありがたい

店舗でカード買う→店舗据え置きの専用装置でインストール（店員がやる）

こういう買い方も出来るようになると良いな
専用装置はあらかじめダウンロードしておいて
認証・インスコだけする風にしときゃ割合早くなるでしょ
まぁもっと携帯機主流になった時の話だが

DLオンリーにはならんだろうけど、パケは特典付けて標準価格の倍近い価格を設定した
限定版しかなくなるんじゃないかねー。安くゲームを買いたいひとはDL版を選ぶような
値段付にすればDL版が自然と普及するしなー。

小売が潰れて喜ぶのはアメリカだけだろ

中古無くなったら全てのソフトに体験版義務づけないとやってらんねーわ
最近はDL版ソフトさえパッケと同じ値段だったりすんのに

新品を買った後２、３週間したらそのゲームを売って新品買うんだったらゲームの売り上げ下がらなくない？

>>225
どゆこと？

>>225
その中古で売られたゲームが、新品買うハズだった人間の手に流れて売り上げ落ちるよ。
というかメーカー側が一番してほしく無い事だと思う。＞発売後すぐ売る


さすがに発売後すぐのゲーム実況動画は、メーカー側も削除要請出すようになってきたけど。

>>225
そいつがゲーム中古屋に流すせいで新品のゲームが売れない
ゲーム中古屋に売るような奴はメーカーにとっては割れ放流する奴と同じ
そいつらはたとえ新品でもソフト買ってくれない方がメーカーにとってはありがたい

ってか言われないと分からないとか頭が悪すぎる・・・まじでｗ

2,3週間後に売るならPSW的にはセーフだろ
ジワ売れ市場のニンテン系はジワ売れが示してるように
さほど影響無いみたいだし

箱○市場は良く分からん

>>229
売上が伸びなくないだったら理解出来たんだけど
売上が下がるとか言うモノだから
計上された売上からマイナスするとか思ってるのかと

全部鍵付き認証制にして売り上げ落ちないか試せばいいのに
結果が分かってるから9割以上パッケージなんでしょ

業者も大変だな

>>232
次世代機でアクティベーションやろうって動き出てるでしょ

中古販売禁止にしたら７０００円８０００円するゲームなんて怖すぎて買えない。DL販売も無駄に高いし。
中古禁止にするなら値段下げるかゲームの質を上げて欲しい。

>>235
お前はゲーム買わなくていいってことだよ
お前が買わない分を他の人が買ってくれるから

ゲームメーカーだって出荷するためにはロットで製造しないといけんし
そんなに人気があるならそもそも中古がだぶついたりせんし
再出荷が掛かるのはまともな中古市場が成り立たない人気作に限るのよ
そうなればメーカー的には初回出荷が商売のタイミングな訳で
中古があろうと無かろうとほぼ関係無いと言える

法や倫理的問題はともかく

自分で買わないゲームは楽しくない
というか面白いと思ったゲームは既に金を払ってる

購入した以上は購入者がどうしようと勝手だと思うけどな・・・

メーカーに金が入るか否かの視点だけで見ようとするからおかしくなる
まあこのスレタイだと仕方ないかもしれんが

それこそやろうと思えば
ニコニコの実況プレイ動画なんか直ぐに権利者削除できるだろうけど
それをしてないってことはまあそういうことなんじゃないの

ディスクメディアという物体を買ってる感覚の頭を
いかに使用権のらいせんす販売だと分からせるかの勝負なんだろーと思う

>>236
その｢他の人｣すら買わなくなるわ

>>240
インストールメディアならその理屈で納得してくれる者もいるだろうけど
差しているときしか使えないモノに関しては感覚的に無理だろ

>>236
他人が買うのを止めたら変わりに買ってくれる酔狂な奴がどこにいるのか言ってみろよ

>>242
そうだねー。PC用の一般ソフトみたいにロックかかってもないしね。
DL販売だとそのへん分かりやすいから、その意味でもDL販売はいいと思うんだよなあ。

>>243
あほなの？

>>244
DL販売の場合は任天堂ならハードと紐付きだから
そのハードで遊べる権利みたいな感覚に持って行きやすいけど
アカウント管理だと自分の所有って意識が強くなるから難しくなるかも
その辺を誤解した人のスレが少し前に賑わっていたし

コピペだけど、割れ天国とか言われてるPCゲーのsteamですらこんだけ伸びてるんだぜ。

2010年
　アカウント数　3000万
　同時接続　300万人
　年間売り上げ200%以上
http://gs.inside-games.jp/news/253/25327.html

2012年
　アカウント数4000万以上
　同時接続数　500万人
　年間売り上げ7年連続で100%以上増加
http://gs.inside-games.jp/news/312/31283.html
http://gs.inside-games.jp/news/312/31248.html

2012年末　同時接続数600万人越え
http://gs.inside-games.jp/news/373/37346.html

2013年
　アカウント数5000万
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130118_582130.html


DL販売専用だったマイクラも1000万本行ってるし、teraliaの続編もDL販売で2週間で100万ドル売れたらしい。
日本のメーカーと違って、とにかく利用者の利便性を考えてるから売れるんだよ

あほ「あほなの？」

中古は数に限りがあるじゃない

>>246
現状すでに中古転売できないし概ね問題ないんじゃないかな？

steam真似して金稼げるなら日本だって追従する会社が出てくるだろうけど
日本はDL専売の商品を売り込んでいくノウハウを持ってない以上
steamのビジネススタイルを模倣したところで無駄
PCゲームを否定した日本人にsteamの利便性が理解できるだろうか

>>250
物がある物は意識を変えさせて中古を撲滅したい
DLは中古に対応出来ないから、どうでも良いと
＞DL販売だとそのへん分かりやすいから、その意味でもDL販売はいいと思うんだよなあ。

ただの中古否定派か、相手して損した

>>252
えっなんで怒ってるの？

高い金払って買ったものを譲渡しようが売ろうが俺の勝手

ヤフオクで中古買うと小売にもメーカーにも金入らんよね

ヤフーに金が入るが

今のヤフオクって個人の中古より業者のがずっと多いけどな

それにオクで売って別の新品タイトル買うやつもいるだろうし
割れとは違う

中古は買うもの、売るもの
市場がある

割れは無料で市場なんかない

中古が無くなったらユーザーと小売が減ってハードすら買われなくなるだけ・・・

一事不再理のことを誤解してる奴がいるな。
これは、刑事事件の場合で、刑事訴訟法の話だ。

パッケージ売りなんかなくなってもいいよ

>>192
マリオなら任天堂から毎回ネタバレ食らってる状態

割れは犯罪

メリットがあるから○○はおｋとか言う理論なら割れもおｋになるだろ
問題は違法かどうかだけ

違法だからそれだけってのもさもしい話だよなあ
もっとクリエイターに敬意を払ってあげてほしー

中古は合法、割れは違法っていうのは置いといて
純粋に経済厚生の観点から考えると
基本的にゲームソフトってのはそれぞれが独占市場を築いてる
代替商品は多数存在してるし、補完財としてのゲームハードの影響も大きいけども
独占市場って点を捉えるならメーカー側に一方的な価格決定権がある

その点だけを捉えるなら、メーカーの経済厚生を最大化するためには中古も割れと同様に有害とできる
しかし全体の経済厚生、すなわち消費者＋メーカーと捉えるならまた違って見方ができる

中古で売る人間を供給者として捉えるなら、独占市場が崩れて競争市場化する
その場合、ソフト価格は需給関係からある程度市場均衡に近づくので経済厚生はトータルで最大になる
一方で割れは価格決定権が完全に消費者側に移るのでメーカー側の厚生は最小になるためソフト自体が作られなくなる

ただ中古の問題点は、メーカー側と中古販売者が同じ条件の生産者ではないという点
そういう点ではSCEが前裁判で負けたような中古店に一定負担が最適解だったんだろうな

ゲームは絶対割っちゃダメ、とか言いながら
AVはエロサイトに課金せずにxvideosで済ませてるやつ
たっくさん居るだろうと思うけど、それは、
どっかでAV女優のことを見下してるからなんだよ

>>267
×そういう点ではSCEが前裁判で負けたような中古店に一定負担が最適解だったんだろうな
○そういう点ではSCEが前裁判で蹴ったけど、中古店から提案された「一定負担しましょうか」が最適解だったんだろうな

ただ一つ思うのは
スイスで割れが合法って判断が出たのを考えると

実定法的な立場から、割れの根絶は難しくそれを抑止するだけの
実効力がないのだから
割れがあるという事を前提にビジネスモデルを組み立てないといけない
音楽市場なんかと同じで、割れを根絶したところで売上が回復するようなものではない

まーその辺は割れが日本で合法化されてから考えても良いと思う
それ以前に現行機で割れてるハードなんてあるの？
割れの根絶は難しいとの認識をお持ちのようだけど

steamやiTunesが解だろ
流通コストを削って安くすれば割れも減っていく

例えば
ゲームとAV、2つの娯楽がある世界を仮定しよう

割れがある場合
A君はゲームに可処分所得の全てを使い、AVは割れで済ます
B君はAVにに可処分所得の全てを使い、ゲームは割れで済ます

割れがない場合
A君はゲームに8割の所得を、AVに2割
B君はゲームに2割の所得を、AVに8割

この場合、割れがあってもなくてもゲーム業界・AV業界の売上は変わらない
一方で消費者側の経済厚生は割れがなくなるとむしろ減る
つまり全体としては、経済厚生が損なわれる事になる

コレは他の新技術が産んだ新産業が既存産業を駆逐した流れとそう変わらない
そう考えると割れを許容した上で成り立つビジネスモデルを作り上げた所が最終的な勝者になる
ある意味、ソーシャルゲーはその解の一つだな
ゲームデータ自体には意味がなく、その過程で得られる射幸性や達成感、優越感を売ってるわけだから
これは割れじゃDLできない

メーカーは小売に売りつける時点で儲けてるのに
やけに小売敵視するよな

>>273
例えば
AVに割れがある場合
＞A君はゲームに可処分所得の全てを使い、AVは割れで済ます
AVに割れが無い場合
＞A君はゲームに8割の所得を、AVに2割

なのにどうして
＞この場合、割れがあってもなくてもゲーム業界・AV業界の売上は変わらない
って結論になるのか分からないのだが
全ての娯楽に割れがある世界と割れが無い世界を設定するのもどうかと思うが
さらに綺麗にそれぞれの娯楽の割合まで反比例させるとか都合良すぎだろ

お前ら、PS4の中古対策に対するゴキブリの印象操作に付き合うとか
マジ優しい奴らしかいないのな

中古に違法性はないけど、違法だというゴキの頭の悪さは本当に下品だな
日本の法に不満があるのに、日本生きてる意味あるの？




あ・・・（察し

>>275
満足度（個人の話）と消費（経済的な話）の区別のつかない人じゃないの？

>>275
それは割れが公益に繋がってる場合もあるってのを仮定で示しただけ
ゲハでいうのも何だけど枝葉末節はどうでもいいよ

スイス政府の調査でもそういう結論だし

これに伴いスイス政府は 15 歳以上の国民を対象に調査を行った。その結果、違法ダウンロードした分の余剰金は
エンターテイメントの他の用途にあてられているため、海賊行為が横行している現状であっても必ずしも
エンターテイメント業界が損失を被っている訳ではないとの結論を出したとのこと。

>>278
良く言えば視点の違いだが
結局都合のよい部分をつまみ食いしているようにしか思えんな

金も有限だが時間も有限なんで、有限の時間を割れに費やせば
それ以外に金は回らないなんて普通の頭があれば簡単に分る。
ちなみにスイスの割れって何のこと言ってるか分らん

>>278
つまりCS業界は潤わなくなってソーシャル業界が潤うようになるから
エンタメ業界は安泰！ってこと？w

>>278
それと>>275は仮定そのものがおかしいよね
って話で枝葉末節を突いているわけじゃないから

スイスで合法と判断されたのは「ダウンロード」だけだからな
ID:mx5cF9nd0 が言っているのはたぶん
スイス政府のコメントのこと

新技術をアドバンテージとして活かせる人が勝者となり、
この進歩に取り残されて旧来のビジネスモデルに従い続ける人は敗者となる
ttp://yro.slashdot.jp/story/11/12/06/0047231/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%81%AE%E6%B1%BA%E6%96%AD%E3%80%81%E9%9D%9E%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%A7%E3%82%82%E5%90%88%E6%B3%95

>>271
据え置きはPS3も箱○も割れてるよ
現行機だろ？

割れは犯罪

俺は応援したいメーカーのゲームは中古が安くてもなるべく新品買うし、経営者とかお偉いさんが気に入らないメーカーのは中古探して買う

ソニー任天堂MS陣営問わずな

そういう選択肢を提供してくれるから中古はあって欲しい

ゲーム会社もコピー品を売る訳だから正直コピーしたものがそのまま何年も残って中古回転してるのは駄目なんだよね、だからDL販売推奨。

更に任天堂は本体紐付けというDL販売方式、これならコピーしたものが無くなっていく。

ソシャゲが叩かれてるが本来ゲーセンで起こってたことがネットになっただけ、これぐらい儲からないと開発していけない。
ソシャゲが叩かれるんは金のわりにゲーム性が低いからダメ出しされてるんだろうけど。

csがでてから本体含め４万円ぐらいでずっとプレイできるリーズナブルなゲームが売れたがここら辺りからもっと真剣に業界の人は考える必要があったのではないかと。

>>285
俺は学生の頃は、新品で買って遊んだら中古に売って、他の新品買って遊び、余裕あったら中古に売ったソフトを中古で買い直す、ってのをしてたな。
最近は進行が遅いから、かなり時期の経った作品は中古で買うけど。ただ中古と新品の値段が変わらないなら勿論新品買うし、基本新品買いは変わらないけれど。

>>1
金を出さないで手に入れようとする奴はただの泥棒だ。
臭い飯食った事を一生後悔するんだな。

>>286
＞ソシャゲが叩かれるんは金のわりにゲーム性が低いからダメ出しされてるんだろうけど。
また、分ってるくせに（ｸｽｯ

中古否定したり割れを擁護する奴って
どうして分かりやすい勘違いを披露するんだろ

新品を買った人には今後DLC全て無料とかでいいじゃん
定価で買っても未完成品とか可哀想過ぎる

ゴキブリには中古も割れも変わらないんだろ。

>>286
でもライバルに勝つためにどんどん安くしていった
コストは際限なく上がっていってるのに
そのうえ今の安さですら高いと言われる