グラフィックはもうこれ以上進化する必要ない
1 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：
むしろ退化すべき
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センス次第
3 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 09:26:33.60 ID:cugTXWbQ0
グラフィックの進化ってのが何を指してるのか分からんけど、よりフォトリアルになるって事？
レイトレーシング、ラジオシティ、フォトンマッピングあたりがリアルタイムにできるくらいのハード進化は欲しいね。
レイトレーシング、ラジオシティ、フォトンマッピングあたりがリアルタイムにできるくらいのハード進化は欲しいね。
DDD
D@D < グラフィックはもうこれ以上進化する必要ない
DDD
D@D < グラフィックはもうこれ以上進化する必要ない
DDD
ポリゴンの次の技術ってまだ無いの？
いつまで外骨格なのよ
いつまで外骨格なのよ
グラフィックはPS360レベルに抑えておいて、余った性能をfps向上とかロード時間短縮に使ってくれた方が嬉しい
音質も上げて欲しいな
とことんグラフィック追究してくれてもいいけど、外見飾りすぎて中身が糞とかになるならあまり嬉しくはない。
今世代で絶滅して欲しいのはポリゴンのめり込み
上限はMOD入れまくりのPC版スカイリムのウルトラクラスだな
あれ以上は必要ない
あれ以上は必要ない
逆に聞きたい。どんな進化を望むの?
ロード時間や処理落ちがなくなる方向
60fpsで安定して欲しいな
ティアリングも無し、ギザギザに感じさせない、貼り遅れ感を感じさせない
各効果音の音質をDTS以上
かなｗ
ティアリングも無し、ギザギザに感じさせない、貼り遅れ感を感じさせない
各効果音の音質をDTS以上
かなｗ
手触り、肌触り、歯触りのフィードバック
光や影や質感といった細かい表現も勿論大事だけど、色彩や構図も視覚表現では大事だよね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14699848
乱暴な言い方すれば、前者はスペックと人海戦術で実現できるけど、後者は絵心やセンスが必要
人海戦術できない国内サードはもう絵心やセンスを磨くしかないと思うんだよなあ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14699848
乱暴な言い方すれば、前者はスペックと人海戦術で実現できるけど、後者は絵心やセンスが必要
人海戦術できない国内サードはもう絵心やセンスを磨くしかないと思うんだよなあ
17 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 09:54:45.86 ID:u7FqW2X50
ゼノ信者降臨？
18 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 09:55:05.32 ID:K1fGhX8kO
あと、デモシーンの視覚面での重要度って
脚本(カメラワーク、モーション等) ＞ 人物衣装メイク(テクスチャ、モデリング等)
だと思うんだけど、人物ばかり頑張って肝心の脚本が稚拙なのは改善してほしいなあ
脚本(カメラワーク、モーション等) ＞ 人物衣装メイク(テクスチャ、モデリング等)
だと思うんだけど、人物ばかり頑張って肝心の脚本が稚拙なのは改善してほしいなあ
20 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 10:19:51.01 ID:SpSuJa8h0
WiiUちゃんを見てると説得力がなぁ…
まだまだ進化し足りない
2Dも進化してええのよ
綺麗になるにつれて全体的にオイルマッサージされたようなてっかてか感になるのは何故なんだ
スペックはまだまだ全然足りないね
1080p以上で>>14を余裕で動かせるくらいになってほしい
PCやゲーム機のスペックが今後も上がっていけば
PCとのマルチタイトルで、PC版から劣化してるはずなのに人間の目では劣化を認識できない
というような時代が来るのかな
1080p以上で>>14を余裕で動かせるくらいになってほしい
PCやゲーム機のスペックが今後も上がっていけば
PCとのマルチタイトルで、PC版から劣化してるはずなのに人間の目では劣化を認識できない
というような時代が来るのかな
オブジェクト同士の貫通はフォトリアルに近づく程に違和感がでる
グラに拘ってるうちは当分無理だろう
グラに拘ってるうちは当分無理だろう
グラフィックが進化すると軍服の服の皺とか増えそう
ドット絵で100万関節くらいのを作ってくれ
価格に転嫁できるのなら作り手はやるだろうけどな
30 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 11:53:14.82 ID:/2I4Jeyw0
もっとモーションやらなんやら力入れるべき場所があるでしょうと
31 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 11:56:14.43 ID:+WUeXCRf0
マインクラフトみたいなゲームがもっとやりたい
でも結局日本企業には何の期待もできないししてない
でも結局日本企業には何の期待もできないししてない
解像度を上げずに綺麗にする方向でお願いしたい。
TV買い換える余裕ない。
TV買い換える余裕ない。
33 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 11:57:32.79 ID:r4hJ0PYq0
お前が進化したグラフィックのゲームを買わなければいいだけ
はい終了
はい終了
35 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:00:48.67 ID:42F+OFke0
お前の意見はもっと必要がない
36 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:01:03.69 ID:5x6R+K0XT
ゲームによるだろうね
グラが必要ないゲームが多いとは思うから
そういうゲームばっかしてる人には進化必要ないって言いたいのはわかるけどな
グラが必要ないゲームが多いとは思うから
そういうゲームばっかしてる人には進化必要ないって言いたいのはわかるけどな
fpsは重要だよなー
HD機の30fpsのレースゲーよりも、PS2のリッジの方が動きがぬるぬるしてて気持ちよかった
HD機の30fpsのレースゲーよりも、PS2のリッジの方が動きがぬるぬるしてて気持ちよかった
38 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:02:10.88 ID:r4hJ0PYq0
>>34
ならwiiU買ってやれよ猿
ならwiiU買ってやれよ猿
39 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:02:15.75 ID:sT+iq8nk0
ルドラの秘宝レベルで満足
40 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:03:17.74 ID:r4hJ0PYq0
41 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:04:29.50 ID:r4hJ0PYq0
グラフィックにおいて現行機では何が出来ないと思われてるの(ｷﾘｯ
無知な癖に喋るな
無知な癖に喋るな
42 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:04:33.54 ID:wiXhHmQB0
匂いのするゲーム
43 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:05:10.53 ID:Coraourt0
ニシ豚君がグラ不要論を声高に叫んで甘やかしたから和メーカーは糞グラゲーしか作れてないだろ
44 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:06:19.75 ID:r4hJ0PYq0
ユーザーにとってなんの得にもならん糞スレを立てる猿
ドット絵のゲームが出たとしてフルプライスで売れるか？
見た目以外のゲームの内容に対して対価を払えるほどユーザーの頭は良くないぞ
見た目以外のゲームの内容に対して対価を払えるほどユーザーの頭は良くないぞ
46 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:07:46.76 ID:5x6R+K0XT
>>40
緻密にデザインされた２Dマリオが面白くなるわけじゃないだろアホか
緻密にデザインされた２Dマリオが面白くなるわけじゃないだろアホか
47 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:09:36.42 ID:r4hJ0PYq0
へっぽこ堂ハードでは糞グラゲーが売れてるから勘違いしてるだけだろうね
てか作るのが楽な方にすすんでもいいと思うんだがな
CGでリアル求めるならぶっちゃけ実写で良くね？
50 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:10:35.52 ID:r4hJ0PYq0
52 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:11:15.05 ID:r4hJ0PYq0
ショボいポリゴンと今風の光源処理で十分ですわ。
わりとマジで。
わりとマジで。
グラ製作者にはCGよりも演出を勉強して欲しいね。
>>48ゲームに限らず、「商品の質を下げてまで生産者が楽をする」ってのは現代社会ではご法度だと思う
56 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:12:48.87 ID:5x6R+K0XT
うんこの低性能が発覚したらまたグラ否定か
糞豚は分かりやす過ぎる
糞豚は分かりやす過ぎる
58 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:12:56.31 ID:r4hJ0PYq0
見てください >>48の勇姿を！
そらどんな職場についている人間だろうが楽な方向に進みたいさあ！
そらどんな職場についている人間だろうが楽な方向に進みたいさあ！
59 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:13:35.32 ID:r4hJ0PYq0
>>56
グラフィックの進化がいらないゲームなど存在しない
グラフィックの進化がいらないゲームなど存在しない
グラの進化というか
HALO4やギアーズJ、神ハゲ、BF4とかそこらへんでいいとは思うんだけど
それ以外のBFだったら建物破壊表現だったり
アクションにしても配置された木が揺れたりステージの環境が
プレイヤーの介入よって細かに変化するとかそういう方面の方が俺はいいかな
HALO4やギアーズJ、神ハゲ、BF4とかそこらへんでいいとは思うんだけど
それ以外のBFだったら建物破壊表現だったり
アクションにしても配置された木が揺れたりステージの環境が
プレイヤーの介入よって細かに変化するとかそういう方面の方が俺はいいかな
もっと簡単にグラを作れるようにツールと技術が進化すべき
62 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:14:12.41 ID:Coraourt0
欧米のゲームがグラシステムともにどんどん洗練されていくのに対して和ゲーの進化のしなさ
このままどんどん差が開いていくだろうね
もう和ゲーは見限ってるけど
このままどんどん差が開いていくだろうね
もう和ゲーは見限ってるけど
63 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:15:41.96 ID:r4hJ0PYq0
進化しなくても買うバカがいるからね
日本の商売人はバカに甘えた商売してる奴らばかりさ
日本の商売人はバカに甘えた商売してる奴らばかりさ
なんでこの虫発狂してんの？
65 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:17:05.57 ID:wiXhHmQB0
グラフィック綺麗になってもQTEだらけのゲームとか嫌だわ
66 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:17:07.33 ID:xcQNKFWr0
グラが進化するとゲームが面白くなくなる法則でもあるんか？
グラフィックにこだわってゲームがおろそかになるのは
あくまで、和ゲーだけなんだよな
FFとかFFとかｗｗ
洋ゲー厨に指摘されてグラではとうてい勝てないと理解した
和ゲーバカが勝手にこういう理論を立てて逃げてるだけなのか？
グラフィックにこだわってゲームがおろそかになるのは
あくまで、和ゲーだけなんだよな
FFとかFFとかｗｗ
洋ゲー厨に指摘されてグラではとうてい勝てないと理解した
和ゲーバカが勝手にこういう理論を立てて逃げてるだけなのか？
67 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:18:03.52 ID:r4hJ0PYq0
>>64
害虫が害悪撒き散らしてたら全力で潰すのが人間の勤めだ
害虫が害悪撒き散らしてたら全力で潰すのが人間の勤めだ
3DSなら起動すらしなくてもいいらしい・・・
予約してた3DS『ヴァンガード』買いに行ったら
「起動しないかもしれません」「返品できませんよ」
と念押しされたわ。ちゃんと対応してる点で好印象。
ただ、こっちとしては「起動せんかったらおもしろいな」くらいの気持ちで買いに行ってる。
http://twitter.com/amakusasyo/status/323016933987450880
予約してた3DS『ヴァンガード』買いに行ったら
「起動しないかもしれません」「返品できませんよ」
と念押しされたわ。ちゃんと対応してる点で好印象。
ただ、こっちとしては「起動せんかったらおもしろいな」くらいの気持ちで買いに行ってる。
http://twitter.com/amakusasyo/status/323016933987450880
70 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:19:52.58 ID:56FkUSNj0
PS3のムービーレベルじゃないとすごいと思わないな
グラフィック追求してりゃ中身が面白くなるなら神ゲーだらけになるわな
グラフィック良くなった分＝面白い作品の数が増えないと
グラフィック良くなった分＝面白い作品の数が増えないと
スペックがもっと上がってもっと開発が楽になれば
バンナムやガストやファルコムでもいつかはこれレベルの物を動かせるようになるだろ
http://www.youtube.com/watch?v=6GxUMMGyZcM
バンナムやガストやファルコムでもいつかはこれレベルの物を動かせるようになるだろ
http://www.youtube.com/watch?v=6GxUMMGyZcM
>>12
マトリックスみたいに頭の中に直接接続した仮想現実
マトリックスみたいに頭の中に直接接続した仮想現実
75 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:22:14.44 ID:r4hJ0PYq0
進化する必要はないとか恐ろしく程度の低い思想だ
>>1
グラの進化ってのが抽象的過ぎる
それはさておき、PS3のレイマンやって思ったけど、2Dアクションゲームで1080/60pは進化系としてはありかなと思った
多分面白さに直結してるわけでは無いけど、
動かしてて気持ちいいってのには関係するなぁと感じた
グラの進化ってのが抽象的過ぎる
それはさておき、PS3のレイマンやって思ったけど、2Dアクションゲームで1080/60pは進化系としてはありかなと思った
多分面白さに直結してるわけでは無いけど、
動かしてて気持ちいいってのには関係するなぁと感じた
77 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:23:09.11 ID:56FkUSNj0
まぁ最先端のレベルがどんどん上がればむしろ
その一つ二つ前のクオリティのゲームが作りやすくなるってのもあるしな
その一つ二つ前のクオリティのゲームが作りやすくなるってのもあるしな
進化するならすれば良いけど、
一本コケただけで開発スタジオが閉鎖するような進化なら勘弁だな。
一本コケただけで開発スタジオが閉鎖するような進化なら勘弁だな。
80 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:23:54.77 ID:r4hJ0PYq0
人類がこういう猿だけなら人類はいまだに衛星をモノに出来ていないだろう
ドット、ポリゴンの次が来ないと変わったと体感できんなこのままじゃ
ディスガイアとかだと、グラフィックは前世代並みだけどファンはいる
逆にFPSとかのファンもいる
ハードウェア的にはスペックを上げておいて対応させつつ、あとはメーカー次第っていう選択肢でいいんじゃない？
グラフィックが必要ないっていう人はいるけど、同様にグラフィックを求めている人もいる
逆にFPSとかのファンもいる
ハードウェア的にはスペックを上げておいて対応させつつ、あとはメーカー次第っていう選択肢でいいんじゃない？
グラフィックが必要ないっていう人はいるけど、同様にグラフィックを求めている人もいる
83 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:26:39.19 ID:56FkUSNj0
3D表現の次・・・・うーん、立体視くらいじゃないかな・・・
グラフィックがよくなりました→疑似体験のQTEゲーム
自分で体感しているような感覚を味わえます!→おー凄い凄い、で?っていうのがほとんど
自分で体感しているような感覚を味わえます!→おー凄い凄い、で?っていうのがほとんど
85 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:31:23.98 ID:56FkUSNj0
ゲーム性がよくなりましたーの場合はどうなるの？
ゲームによるよね
任天堂ゲーはグラ必要ないから
3DSが売れる代わりにｗiiUがとんでもない大コケしてる
任天堂ゲーはグラ必要ないから
3DSが売れる代わりにｗiiUがとんでもない大コケしてる
洋ゲーは技術力があるわけではなく、対戦人数を減らしたりフレームレートを落として1フレームごとの画質を上げているだけにすぎん
6人対戦で30fpsなゲームと、14人対戦で60fpsなゲームなら、そりゃ前者の方がグラ良くなるに決まってるわ
和サードは単なるグラの綺麗さよりも、映像がスムーズに流れる気持ちよさやゲーム性を優先するからね
6人対戦で30fpsなゲームと、14人対戦で60fpsなゲームなら、そりゃ前者の方がグラ良くなるに決まってるわ
和サードは単なるグラの綺麗さよりも、映像がスムーズに流れる気持ちよさやゲーム性を優先するからね
89 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:34:49.55 ID:r4hJ0PYq0
和サードの気持ち良いゲームってどれのことだよ
アニメが実写と見紛うような絵になっていかないのは手抜きなのか？進化の放棄なのか？
とりあえずアニメの進化がそっちじゃないとして、ゲームの進化はそっちで合ってるのか？
とりあえずアニメの進化がそっちじゃないとして、ゲームの進化はそっちで合ってるのか？
アーマードコアVのグラフィックで満足してるけど。
あとはこれで常時60fpsで動いてくれればいいよ
あとはこれで常時60fpsで動いてくれればいいよ
92 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:36:02.33 ID:r4hJ0PYq0
ナルティメットストーム遊べないんだっけ任天堂ハードって
グラフィック進化は正義っ！
グラフィック進化は正義っ！
>>89リッジレーサーはぬるぬる動くぞ
>>90
悪の華でアニメの進化の一つの答えは出たんじゃね？
悪の華でアニメの進化の一つの答えは出たんじゃね？
95 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:38:39.38 ID:r4hJ0PYq0
>>86
任天堂ゲーはグラフィックが必要ない？
それは任天堂がハード事業を撤退してソフトメーカーになってないから言えるだけでは？
任天堂ゲームをしょぼグラハードとPS4のマルチで発売したらPS4版の方が売れるでしょうね
任天堂ゲーはグラフィックが必要ない？
それは任天堂がハード事業を撤退してソフトメーカーになってないから言えるだけでは？
任天堂ゲームをしょぼグラハードとPS4のマルチで発売したらPS4版の方が売れるでしょうね
ドットとかポリゴンとかいうくくりで言うなら次はボクセルとかなんだろうけど、
まだサブディビジョンサーフェスもやっと使えるかどうかというところだからな
まだサブディビジョンサーフェスもやっと使えるかどうかというところだからな
97 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:42:18.32 ID:56aQyLw/0
>>86
任天堂つうかWii Uは後発なのにPS3と比べて差別化出来てないから売れないのでは？
一般ユーザーはテレビのCMだったり、店頭の動画を見て判断するけど、
CMや店頭の動画だけみたらグラフィックに関しては目新しさないでしょ？
任天堂つうかWii Uは後発なのにPS3と比べて差別化出来てないから売れないのでは？
一般ユーザーはテレビのCMだったり、店頭の動画を見て判断するけど、
CMや店頭の動画だけみたらグラフィックに関しては目新しさないでしょ？
ID:r4hJ0PYq0が可哀想になってきたので誰か相手してあげて
だから日本人は韓国人が作ったパズドラやって喜んでりゃいいのよ
ガラパゴスなんだから世界とは違う方向で進化すればいいんやで
ガラパゴスなんだから世界とは違う方向で進化すればいいんやで
次世代のグラフィック見てしまったら現世代機のグラフィックがもうショボくみえてしまう
もう携帯機3DSのスペックで十分。
まあXBOXやGCのグラフィック見てもPS2がしょぼく感じなかった人なら大丈夫だと思うよ
バーチャ2をゲーセンで初めて見た時の衝撃を超える感動はもう無いと思います。
106 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:48:02.11 ID:vtCxhLW10
結局見た目重視じゃなきゃ売れないから、次世代でも1080pの30fpsとかやらかすんだろ？
と言ってもグラの質自体は変わらんだろうから、解像度が上がっただけで何も変わらん
と言ってもグラの質自体は変わらんだろうから、解像度が上がっただけで何も変わらん
進化してもそれにあった利益が出るようならいいんだけどね
どうもそうなっていない現状見ると果たしてこのまま進んでいいのかな
どうもそうなっていない現状見ると果たしてこのまま進んでいいのかな
108 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:49:08.83 ID:ipHcAAFF0
>>105
2Dから3Dへ切り替わった時の衝撃はもう無いだろうな
2Dから3Dへ切り替わった時の衝撃はもう無いだろうな
進化した結果ZOEのフレームレートならグラなんていらん
進化した結果ヴェルサスみたいに数年かかるならグラなんていらん
進化した結果風の旅ビトみたいな無給労働→倒産ならグラなんていらん
グラは出来れば欲しいが時間やお金、ハードの性能考えてやってくれ
グラの為に本末転倒が多すぎる
進化した結果ヴェルサスみたいに数年かかるならグラなんていらん
進化した結果風の旅ビトみたいな無給労働→倒産ならグラなんていらん
グラは出来れば欲しいが時間やお金、ハードの性能考えてやってくれ
グラの為に本末転倒が多すぎる
110 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:49:32.25 ID:56FkUSNj0
感動したのは
鬼武者 PS2
ヘイロー 初代箱
アンチャ２ PS3
でもグラだけじゃない他の魅力も感じたな十分
鬼武者 PS2
ヘイロー 初代箱
アンチャ２ PS3
でもグラだけじゃない他の魅力も感じたな十分
ゲーム内容によるだろ
オープンワールドの箱庭ゲーとかならもっと進化して欲しいし
FPSもそうだな
2Ｄアクションならこれ以上進化してもなって気はする
オープンワールドの箱庭ゲーとかならもっと進化して欲しいし
FPSもそうだな
2Ｄアクションならこれ以上進化してもなって気はする
112 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 12:50:48.22 ID:YR7g0IgAO
上も目指せばいいが
まずレンダリングのしやすさをだな
ああ、UE4は結構いいんだっけ
まずレンダリングのしやすさをだな
ああ、UE4は結構いいんだっけ
退化したwiiUは世界で売れてない件
>>104
PS3→PS4にしても、PS→PS2やPS2→PS3のときほどのジャンプアップではないからなあ
かといってあと何年も待ったらそれに見あう十分な性能を得られるかっていうと微妙だ
このままでは据え置きの市場が消えてしまう可能性もあるからな
PS3→PS4にしても、PS→PS2やPS2→PS3のときほどのジャンプアップではないからなあ
かといってあと何年も待ったらそれに見あう十分な性能を得られるかっていうと微妙だ
このままでは据え置きの市場が消えてしまう可能性もあるからな
116 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/04/15(月) 12:55:26.54 ID:1uh7U3Nd0
お家でドミニオンやらカタンやらカルカソンヌやらアグリコラやらやってるにわかゲーマーだけど
大抵のゲームはグラフィックなんぞぶん投げていいと思います
それよりプレイアビリティよ
大抵のゲームはグラフィックなんぞぶん投げていいと思います
それよりプレイアビリティよ
フォトリアル以外の表現にしてほしい。
洋ゲーで最も気に食わんのがそこだ。
洋ゲーで最も気に食わんのがそこだ。
グラフィックというか、リアルさを売りにしているゲームってろくなのが無いイメージだよ。
最近安かったからハイドロフォビアっての買ったんだけど超絶クソかった。
見づらい、動きづらい、画面がしょっちゅう揺れてるっていうストレスゲー。
最近安かったからハイドロフォビアっての買ったんだけど超絶クソかった。
見づらい、動きづらい、画面がしょっちゅう揺れてるっていうストレスゲー。
120 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 13:00:58.95 ID:r4hJ0PYq0
●巨大直線加速器 日本が頼り
ヒッグス粒子をとらえ、宇宙の謎迫る
国際組織リニアコライダー・コラボレーション(LCC)のトップ、リン・エバンス氏が3月末に来日、
安部晋三首相を表敬訪問した。
建設と運用に1兆6千億円以上かかるとされる国際熱核融合実験炉では、
誘致合戦の末、フランスに決定。
日本は破れた。
だが、今回は様相が違う。
実験を進めるには新たな実験装置がぜひとも必要だが、世界的な不況で欧米とも財源のめどが立っていない。
頼みの綱が日本だ。
日本では、東北地方の北上山地と、福岡県と佐賀県をまたぐ脊振山地が候補地に挙がっている。
建設から30年間で4,3兆円の経済効果と25万人の雇用が生まれると試算している。
ヒッグス粒子をとらえ、宇宙の謎迫る
国際組織リニアコライダー・コラボレーション(LCC)のトップ、リン・エバンス氏が3月末に来日、
安部晋三首相を表敬訪問した。
建設と運用に1兆6千億円以上かかるとされる国際熱核融合実験炉では、
誘致合戦の末、フランスに決定。
日本は破れた。
だが、今回は様相が違う。
実験を進めるには新たな実験装置がぜひとも必要だが、世界的な不況で欧米とも財源のめどが立っていない。
頼みの綱が日本だ。
日本では、東北地方の北上山地と、福岡県と佐賀県をまたぐ脊振山地が候補地に挙がっている。
建設から30年間で4,3兆円の経済効果と25万人の雇用が生まれると試算している。
121 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 13:02:05.88 ID:r4hJ0PYq0
>>118
グラフィックを売りにしてないゲームってドラクエやモンハンみたいな糞作業ゲーばかりですねえ
グラフィックを売りにしてないゲームってドラクエやモンハンみたいな糞作業ゲーばかりですねえ
グラフィックが向上するとアクションやTPSやオープンワールドみたいなの増えるよな
2D見下ろしやUO風のアンティークなゲームが目立たなくなっていく
「見下ろし（笑）」 「２Ｄ（笑）」とかほざくやつが多くなるうざい
2D見下ろしやUO風のアンティークなゲームが目立たなくなっていく
「見下ろし（笑）」 「２Ｄ（笑）」とかほざくやつが多くなるうざい
124 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 13:07:45.99 ID:c3mLsuAt0
必要無けりゃWiiUも馬鹿売れしてるっての
WiiUはソフトないとか動作とろいとか色々ありすぎて売れてない原因をグラフィックに限定出来んｗ
グラフィックに比例して開発費がアホみたいに膨らんでいく問題をまずどうにかしないと
世の中の技術者がVRの実用化を本気で考えているなら、今後も解像度は高精細化していくとは思うよ
まぁゲーム産業そのものとはまた別の分野なんだけど、仮想現実としてありとあらゆるものを詰め込んでいけば、その中には「ゲーム機」もいずれは取り込まれるだろうから、まったく関わりがないって事にはならないだろうね
まぁゲーム産業そのものとはまた別の分野なんだけど、仮想現実としてありとあらゆるものを詰め込んでいけば、その中には「ゲーム機」もいずれは取り込まれるだろうから、まったく関わりがないって事にはならないだろうね
そんなに進化させたいならさせても構わないけど
それだけで仕事した気になられてもねぇｗ
グラ向上なんて開発者の道楽ぐらいに思っててもらわないと
それだけで仕事した気になられてもねぇｗ
グラ向上なんて開発者の道楽ぐらいに思っててもらわないと
物量を人海戦術でどうにかする事のブレイクスルーは必要だしその為の性能アップは必要だが
その辺なんも変わらんで性能のだけ上げても意味無いな
その辺なんも変わらんで性能のだけ上げても意味無いな
131 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 13:18:21.61 ID:vLP3rMWc0
ロード時間なしをめざしてください
そのかわり起動時にものすごい時間がかかるわけだが
GDDR5を何GBも先読みに使うってのももったいないな
まあ使い切って毎回読み直してたらロード時間が凄いことになるだろうけど
まあ使い切って毎回読み直してたらロード時間が凄いことになるだろうけど
135 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 13:27:50.76 ID:5x6R+K0XT
136 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 13:29:23.90 ID:VbaAarEI0
グラフィックはもうこれ以上進化する必要ない（任天堂のゲームでは）
Wii程度のグラでさえ任天堂のゲームを再現するのに不足するところは無かったしな。
Wii程度のグラでさえ任天堂のゲームを再現するのに不足するところは無かったしな。
「now loading」は死ねマジで
近代ゲームの２大癌は
・データ容量増大によるnow loadingの長さ
・グラ必要レベルの上昇による開発コストの増大(による価格アップ・メーカー疲弊)
にある。
「HDグラフィック？ HAHAHAもう慣れたから低予算でできるYO」ぐらいになるべき。
馬鹿にかねかけまくって
FF13「広くするとグラフィックが作り込めないのでマップを一本道にしました」
とかマジで本末転倒。
ワールドマップ全部作る前提でそれから余力でグラ性能あげる、とか「後回し」であるべき存在。
近代ゲームの２大癌は
・データ容量増大によるnow loadingの長さ
・グラ必要レベルの上昇による開発コストの増大(による価格アップ・メーカー疲弊)
にある。
「HDグラフィック？ HAHAHAもう慣れたから低予算でできるYO」ぐらいになるべき。
馬鹿にかねかけまくって
FF13「広くするとグラフィックが作り込めないのでマップを一本道にしました」
とかマジで本末転倒。
ワールドマップ全部作る前提でそれから余力でグラ性能あげる、とか「後回し」であるべき存在。
Vitaのグラはもう少し必要だった
ｹﾞｰﾑﾊｸﾞﾗｼﾞｬﾅｲ
そりゃ全部いいほうが良いに決まってるヨー
>>94
悪の華？知らんアニメだ、すまん
必要なのは「整合性」であり、（受け入れられないタイプの）矛盾が排除されればいい
実写さながらのキャラでも陰影が光源の方向を反映しないとか、走ってる動作しながら地表を滑ってるだけとかするぐらいなら
初めから光源の概念が無い世界にして漫画的っつーか記号的な造形や動きのキャラにした方がいい
悪の華？知らんアニメだ、すまん
必要なのは「整合性」であり、（受け入れられないタイプの）矛盾が排除されればいい
実写さながらのキャラでも陰影が光源の方向を反映しないとか、走ってる動作しながら地表を滑ってるだけとかするぐらいなら
初めから光源の概念が無い世界にして漫画的っつーか記号的な造形や動きのキャラにした方がいい
143 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 14:11:11.39 ID:wpCRNEMp0
グラフィックは進化する必要あるだろう
きれいな方向だけじゃなくって立体映像にして世界に入れるようにするとかそういう方向での話しなんだが
これでもグラフィックの進化だろ
ゲハって何でグラ＝きれいなだけで進行しちゃうの?お馬鹿の集まりなの?
きれいな方向だけじゃなくって立体映像にして世界に入れるようにするとかそういう方向での話しなんだが
これでもグラフィックの進化だろ
ゲハって何でグラ＝きれいなだけで進行しちゃうの?お馬鹿の集まりなの?
ゲームグラフィッカーが無能すぎるからな
そこらの専門卒のFラン以下の低能が大半だし
漫画家やアニメーターのような絵の頂点レベルの人間とは違う
ただのごみが多すぎる
そこらの専門卒のFラン以下の低能が大半だし
漫画家やアニメーターのような絵の頂点レベルの人間とは違う
ただのごみが多すぎる
147 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 14:29:49.94 ID:YR7g0IgAO
めり込みとかそういったものを修正して、おまけ程度に解像度等の向上
でも一番重要なのはレンダリング等の処理の軽さと制作費
綺麗が全てならBDが覇権握ってるよ
でも一番重要なのはレンダリング等の処理の軽さと制作費
綺麗が全てならBDが覇権握ってるよ
最近のゲームはどれも同じ絵に見えるからリアル路線はどうにかしてほしい。
立体映像っていってもピンキリだからな
今の3DSや3Dテレビでやってるのは最小限度の表現に過ぎない
立体映像として高品質にと考えると数十倍、数百倍の性能が必要になる
もっとも表示装置の方がついてこないが
今の3DSや3Dテレビでやってるのは最小限度の表現に過ぎない
立体映像として高品質にと考えると数十倍、数百倍の性能が必要になる
もっとも表示装置の方がついてこないが
グラフィックって別に見た目の良し悪しだけじゃないんだが
そういう話になってるやつは単に無知なのか意図的にやってるのか
そういう話になってるやつは単に無知なのか意図的にやってるのか
スカイリムの女の肌でドキドキっとした
おてぃむてぃむもふっくら
グラの進化もときめきももっと追求していって！
おてぃむてぃむもふっくら
グラの進化もときめきももっと追求していって！
次は汗とか息遣いなんかもリアルに伝わってくるぐらいのがいいですねえ
>>136
任天堂はWiiの性能でも壮麗なオープンワールドと快適なシームレスバトルを両立できたけど
和サードはPS3の性能があってもPS2に毛が生えた程度のものしか作れなかったもんなあ
任天堂がWii程度で作れたものでも
サードが同じものを作ろうとしたらまだまだスペック足りないんだろうね
任天堂はWiiの性能でも壮麗なオープンワールドと快適なシームレスバトルを両立できたけど
和サードはPS3の性能があってもPS2に毛が生えた程度のものしか作れなかったもんなあ
任天堂がWii程度で作れたものでも
サードが同じものを作ろうとしたらまだまだスペック足りないんだろうね
進化する必要がないとは思わないが費用対効果が薄そうだし
デバイスやゲームシステムなんかに力入れる方向のほうが
伸びしろはありそうだよね
デバイスやゲームシステムなんかに力入れる方向のほうが
伸びしろはありそうだよね
ゲハだと某N社社長の発言が引き金になって、進化＝悪って考え方が根づきつつあるね
しかもその信者さんたちがけっこうな数いるんだよな
日本は売上げだけじゃなく、技術も後進国になるかもしれんね
グラフィックの進化が悪で、ユーザーが望んでいないならグラボの市場は成立しない
PCゲやってる奴ならわかるとおもうが、新しいグラボ買って全最高設定60fps以上のプレイはとても気持ちの良いもんだ
次世代でもグラフィックの進化はみんな喜ぶとおもうよ
ゲハだけだよ、こんなアホなこといってるのは
しかもその信者さんたちがけっこうな数いるんだよな
日本は売上げだけじゃなく、技術も後進国になるかもしれんね
グラフィックの進化が悪で、ユーザーが望んでいないならグラボの市場は成立しない
PCゲやってる奴ならわかるとおもうが、新しいグラボ買って全最高設定60fps以上のプレイはとても気持ちの良いもんだ
次世代でもグラフィックの進化はみんな喜ぶとおもうよ
ゲハだけだよ、こんなアホなこといってるのは
でもWiiじゃ大量のオブジェクト、小物をHavokで動かすのまでは無理だったね
PS3ですらカクついてたし
WiiUでやっとこれが出来るかな
http://www.youtube.com/watch?v=UyHiIeBsc9E
PS3ですらカクついてたし
WiiUでやっとこれが出来るかな
http://www.youtube.com/watch?v=UyHiIeBsc9E
ゲーマー向けハイエンドGPUって実際どのくらい売れてるんだろう
俺はミドルしか買わんなあ
俺はミドルしか買わんなあ
>>156
進化が止まって紙芝居にまで退化してるメーカーもあるしねえ
低予算で小需要に応えるための進化と言えなくもないけど…
個人的にはこれが和サード平均になるくらいまで進化してほしいところ
http://www.youtube.com/watch?v=6GxUMMGyZcM
進化が止まって紙芝居にまで退化してるメーカーもあるしねえ
低予算で小需要に応えるための進化と言えなくもないけど…
個人的にはこれが和サード平均になるくらいまで進化してほしいところ
http://www.youtube.com/watch?v=6GxUMMGyZcM
グラフィック進化は必要だよ
早くポリゴンの次を観たいからね
ポリゴンマシンによるPC-FX的な進化()はもうどうでもいい
早くポリゴンの次を観たいからね
ポリゴンマシンによるPC-FX的な進化()はもうどうでもいい
161 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 15:26:52.68 ID:xplssSxg0
CGの次のゲームの映像表現ってどうなるんだろう？
遅延等一切無しの完全クラウドゲーミングが実現できる時代が来たら
実在の舞台セットの中のラジコンカメラを操作、映像送信するような
本当の意味でのリアル表現が使えそうだけど、ちょっと非現実的か
遅延等一切無しの完全クラウドゲーミングが実現できる時代が来たら
実在の舞台セットの中のラジコンカメラを操作、映像送信するような
本当の意味でのリアル表現が使えそうだけど、ちょっと非現実的か
光速の壁がなあ
165 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 15:36:49.03 ID:iTjkPi9f0
まあHPC分野のグラフィックは進化しても
ゲームに要求されるグラフィック性能が
次世代機でオーバーシュートするのは間違いなし
汎用機でもPS4/720以上のゲームグラフィック
ダウンロード販売が主流になってたりすると
10年後のコンソールビジネスはどうなるんだろな
ゲームに要求されるグラフィック性能が
次世代機でオーバーシュートするのは間違いなし
汎用機でもPS4/720以上のゲームグラフィック
ダウンロード販売が主流になってたりすると
10年後のコンソールビジネスはどうなるんだろな
3万前後のハードだとどれくらいが妥当なんだろう
1080Pで60fpsって妥当なんだろうか？
1080Pで60fpsって妥当なんだろうか？
167 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 15:42:36.76 ID:NGTXM/5EO
>>164
いや、映画なみのCGを自由に動かしたい
いや、映画なみのCGを自由に動かしたい
>>167
でもソフトの値段はそれにあわせてあげてほしくないんだろ？
でもソフトの値段はそれにあわせてあげてほしくないんだろ？
169 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 15:46:20.90 ID:SbCN3NSj0
>>1
和ゴミ買っとけ
和ゴミ買っとけ
171 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 15:48:21.33 ID:NGTXM/5EO
>>168
そのために本体買い替えるんじゃね？
そのために本体買い替えるんじゃね？
グラ向上するのはいいけどロード時間も改善してくれ
あとモーションもグラ並みにリアルにしちくり
グラはリアルなのに動きは不自然っての多すぎ
あとモーションもグラ並みにリアルにしちくり
グラはリアルなのに動きは不自然っての多すぎ
ロード時間にミニゲームとか入れてくれれば長時間ロードも許容できるんだけどな
SSDが標準になればロード時間は解決できる
1080Pで60fpsでロード時間ゼロ
あと10年はかかるべ
あと10年はかかるべ
メインメモリが不揮発になってソフトが丸々入るくらいになればな
178 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 16:18:10.71 ID:W6N+/zOg0
>>176
さらっと嘘書くなよ
さらっと嘘書くなよ
179 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 16:20:21.40 ID:yNgL8l1YP
解像度だけでしょもう
PS3はロード速度に関しては現世代機では一番マシじゃないかな
SSDというかSATAの速度が唯一出せる機種
ただSSDの値段分の価値があるかというと微妙だね
インスコできないゲームもあったりするし
次世代もSSDに乗せ換えることができるならだいぶ速くなるね
SSDというかSATAの速度が唯一出せる機種
ただSSDの値段分の価値があるかというと微妙だね
インスコできないゲームもあったりするし
次世代もSSDに乗せ換えることができるならだいぶ速くなるね
BF3、クライシス３とかは、もうちょっと何だけどなと思うが
ギアーズ３や新作とかめちゃまとまっててもっとグラよくしろとは思わない
ギアーズ３や新作とかめちゃまとまっててもっとグラよくしろとは思わない
作りやすくなり
コストダウンできる進化ならウェルカム
作り手に負担を増やす進化は消えろ
コストダウンできる進化ならウェルカム
作り手に負担を増やす進化は消えろ
BFとか異常だろ 全世界で300万本売れないと赤字でダメな世界なんだから
あれ 500万本だっけ？
でみんなそのクラスのクォリティを求めてるんだろ？ やれるか？ 日本。
あれ 500万本だっけ？
でみんなそのクラスのクォリティを求めてるんだろ？ やれるか？ 日本。
ゲーム作るときは金じゃなくて手間をかけてほしいね
186 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 16:29:58.25 ID:NGTXM/5EO
>>180
三國無双なんかは千人表示出来ればその分爽快感に直結するんじゃね？
あとフォルツァもリアルなグラと挙動でリアルなオープンワールドを60fpsで走れたら脳汁物
個人的に今はウォッチドッグス再現で十分かな
三國無双なんかは千人表示出来ればその分爽快感に直結するんじゃね？
あとフォルツァもリアルなグラと挙動でリアルなオープンワールドを60fpsで走れたら脳汁物
個人的に今はウォッチドッグス再現で十分かな
187 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 16:29:59.18 ID:BaaEihGr0
同じベクトル上の進化はアレだが、何らかのブレイクスルーは必要だろ
>>184
余裕で1000万超えてるだろ
余裕で1000万超えてるだろ
グラフィックというか、3DSの解像度を縦横2倍にして欲しい。
日本発では無理だろ？ 全世界で1000万って
あ、マリオってどうなんだろ。。
あ、マリオってどうなんだろ。。
>>190
なお100万すらいかなかった模様
なお100万すらいかなかった模様
192 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 16:40:19.93 ID:1ObyoBW/0
オープンワールドでなく
豊富なモーションと複雑なAIのキャラ少数と閉じた世界にすれば
お金はそんなにかからないだろ
Orc Must Dieみたいな小粒でもそれを感じさせないゲームでいいんだよ
PS4はギャルゲーたくさん出るだろうし
技術が一度確立されれば日本市場に合わせた
低予算の制限下の進化がすごいことになるだろうな
豊富なモーションと複雑なAIのキャラ少数と閉じた世界にすれば
お金はそんなにかからないだろ
Orc Must Dieみたいな小粒でもそれを感じさせないゲームでいいんだよ
PS4はギャルゲーたくさん出るだろうし
技術が一度確立されれば日本市場に合わせた
低予算の制限下の進化がすごいことになるだろうな
サガフロ2グラのHDゲーがやりたいです
FF16くらいでまたFF9路線にいくんじゃないかと予想してる
グラフィックの進化が嫌ならやらなきゃいいだけだろｗ
やりたい奴とやりたくない奴で分かれればいいのに、なんで押し付けてんだ？
やりたい奴とやりたくない奴で分かれればいいのに、なんで押し付けてんだ？
日本のデフォルメ技術がばつぎゅんなんだよね。
kawaiiよ。
ロリコンとか色々言われてもいいわ。
メリケンのグラフィック勘弁。
気持ち悪い。
デフォルメしたやつあるけどそれも気持ち悪い。
洋ゲーでいいじゃんって軽く言うじゃん洋ゲーマーって。
無理だよ、絵が受け付けない。
ゲーム性とか以前、見た目って重要よ。
kawaiiよ。
ロリコンとか色々言われてもいいわ。
メリケンのグラフィック勘弁。
気持ち悪い。
デフォルメしたやつあるけどそれも気持ち悪い。
洋ゲーでいいじゃんって軽く言うじゃん洋ゲーマーって。
無理だよ、絵が受け付けない。
ゲーム性とか以前、見た目って重要よ。
写実的なゴリラ女とかいらんわな
なんで洋ゲーはゴリラ女にこだわるんだろうか
なんで洋ゲーはゴリラ女にこだわるんだろうか
昔のゲームだから仕方ないけどシナリオが弱いよな
時間軸設定なんか面白くて凝ってるし、ガノンドロフとかライバルキャラもちゃんといるのに
リンクが喋らないのもあって淡白な作りになってしまう
時間軸設定なんか面白くて凝ってるし、ガノンドロフとかライバルキャラもちゃんといるのに
リンクが喋らないのもあって淡白な作りになってしまう
204 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 18:20:45.80 ID:+WUeXCRf0
日本人の女はリアルでもゴリラなんだから我慢できるだろ
ゴリラっていうか猿顔かw
ゴリラっていうか猿顔かw
205 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 18:50:00.10 ID:A2fCMTJ90
必要だろ
ただ4kなり、有機ELなり、表示デバイスの機能向上も同時に行わないと訴求力は薄いだろうな
ただ4kなり、有機ELなり、表示デバイスの機能向上も同時に行わないと訴求力は薄いだろうな
日本ゲームがＣＧの最先端だった時代が懐かしいなｗ
今やＣＧ映画の技術こそゲームに取り入れてほしいね
今やＣＧ映画の技術こそゲームに取り入れてほしいね
>>207
今でもグランツーリスモとか最先端じゃん
今でもグランツーリスモとか最先端じゃん
210 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 18:58:40.31 ID:GARDGMfIO
綺麗より見やすいがいい
任天堂だって歴史に残る名作が作られたのはスーファミとゲームキューブだけでしょ
ファミコンはアーケードの劣化版や二番煎じばっかだったし64も微妙、Wiiは論外レベル
結局テクノロジーの最先端に立たないとソフト的にも最先端のものは出ない
後年の人が振り返ったらWiiなんかスマホゲーと同じような傍流扱いだろうよ
ファミコンはアーケードの劣化版や二番煎じばっかだったし64も微妙、Wiiは論外レベル
結局テクノロジーの最先端に立たないとソフト的にも最先端のものは出ない
後年の人が振り返ったらWiiなんかスマホゲーと同じような傍流扱いだろうよ
同じエンジン使ってもとんでもなく差があるよ
進化と言ってもどれだけ人と金つぎ込んでるかだから>>1の主張だと金出したくないよ～ってことか？
進化と言ってもどれだけ人と金つぎ込んでるかだから>>1の主張だと金出したくないよ～ってことか？
>>211
６４の時のオカリナとマリオは残ってるだろ
６４の時のオカリナとマリオは残ってるだろ
214 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 19:00:12.24 ID:S7nDSLP10
これがPS3の 『二ノ国 白き聖灰の女王』 の画像
http://oyster.ignimgs.com/wordpress/stg.ign.com/2013/01/NiNoKuni_011413_1600.jpg
そしてこれが任天堂の最新ゲーム機の画像だ！！
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/software/img/zelda/ss130123_7.jpg
http://oyster.ignimgs.com/wordpress/stg.ign.com/2013/01/NiNoKuni_011413_1600.jpg
そしてこれが任天堂の最新ゲーム機の画像だ！！
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/software/img/zelda/ss130123_7.jpg
俺はまだまだ進化して欲しい
退化しろ言ってる奴は昭和生まれの懐古厨だろｗｗｗ
糞グラなんかにしたら名作も糞ゲーになる
プレイ動画見てて糞グラだと糞ゲーに見える
退化しろ言ってる奴は昭和生まれの懐古厨だろｗｗｗ
糞グラなんかにしたら名作も糞ゲーになる
プレイ動画見てて糞グラだと糞ゲーに見える
今世代どころかPS2で満足してた俺にとっては
グラなんてもう十分というか過剰だからもう少し抑えて
その代わりにロード早くしろといいたい
グラなんてもう十分というか過剰だからもう少し抑えて
その代わりにロード早くしろといいたい
ファークライ3やってると、これぐらいで十分とは思ってしまうな
ゲームの場合は動きも重要
一枚絵では綺麗に見えても、動かした途端「ダサッ」って思うのが多い
逆に汚いポリゴンでも名作と言われてるものは動きに力入れてるよ
一枚絵では綺麗に見えても、動かした途端「ダサッ」って思うのが多い
逆に汚いポリゴンでも名作と言われてるものは動きに力入れてるよ
俺もPS2ぐらいで十分だな
リアルさより面白さや感動、ボリューム感が欲しい
リアルさより面白さや感動、ボリューム感が欲しい
妄想を現実化するにはまだまだ足りない。
解像度もインターフェイスも。
解像度もインターフェイスも。
SFC←ちょうどいい
64←糞糞アン糞
GC←3Dで一番シックリくる
PS2←微妙
PS3←まぁ…いいかも
PS4←どーせなら実写と見分けつかない位リアルにしてほしかった
64←糞糞アン糞
GC←3Dで一番シックリくる
PS2←微妙
PS3←まぁ…いいかも
PS4←どーせなら実写と見分けつかない位リアルにしてほしかった
＞グラなんてもう十分というか過剰だからもう少し抑えて
美しくなるより、汚い方がいいのかｗ
ブラウン管と黄色端子でPS2とかWiiやってればいいじゃん
>>219
＞逆に汚いポリゴンでも名作と言われてるものは動きに力入れてるよ
たとえば？
美しくなるより、汚い方がいいのかｗ
ブラウン管と黄色端子でPS2とかWiiやってればいいじゃん
>>219
＞逆に汚いポリゴンでも名作と言われてるものは動きに力入れてるよ
たとえば？
グラフィックなんかどうでもいい、ではなく、
グラフィックにはゲームならではの良さとは関係ない魅力がある
だからこそ危険視すべき
グラフィックが重視されるほど、ゲームの存在価値が薄れていく
グラ偏重ゲームを好きな消費者がいるのは仕方ないが、
開発側でこういうことを意識してる人間が少ないのが問題
PS2後期にゲーム離れが問題になったことをすっかり忘れてしまってる
忘れさせたのはDSだが
グラフィックにはゲームならではの良さとは関係ない魅力がある
だからこそ危険視すべき
グラフィックが重視されるほど、ゲームの存在価値が薄れていく
グラ偏重ゲームを好きな消費者がいるのは仕方ないが、
開発側でこういうことを意識してる人間が少ないのが問題
PS2後期にゲーム離れが問題になったことをすっかり忘れてしまってる
忘れさせたのはDSだが
>>128
なんでわざわざレスした?
なんでわざわざレスした?
>>214
猫目リンク好きだな
猫目リンク好きだな
>グラフィックが重視されるほど、ゲームの存在価値が薄れていく
いや面白いゲームほどグラフィックも手は抜かないだろう
予算がなく、グラフィックがいまいちだが面白い、逆にグラフィックは綺麗だがクソゲーもあるにはあるが、それを普遍化するのはただの詭弁
評価の高いゲームはグラフィックにも大抵は力をいれてる
そしてグラフィックもゲームの評価の一部だ
デザイナーの表現したいものをより忠実に再現しようというのは当然のことだしな
いや面白いゲームほどグラフィックも手は抜かないだろう
予算がなく、グラフィックがいまいちだが面白い、逆にグラフィックは綺麗だがクソゲーもあるにはあるが、それを普遍化するのはただの詭弁
評価の高いゲームはグラフィックにも大抵は力をいれてる
そしてグラフィックもゲームの評価の一部だ
デザイナーの表現したいものをより忠実に再現しようというのは当然のことだしな
上の方に出てたけどポリのめり込みはホントに萎える。ふんわり広がってるスカートに手がめり込んでるとか、壁の向こうにいるキャラが持ってる武器の先っぽが見えたり。服と身体の間に見えない何かがあって脚を上げてもスカートが脚の形にならないとか。
メガテンの真3、アトラスでは、グラ頑張りすぎて50万売れる予定が25万しかうれなくて
大赤字（アトラス規模にとっては）。
こういうのみるとグラそんなにがんばらなくてもいいから永遠に出してくれるほうを選んでほしいと
思う。海外でもリアル系がんばりすぎてつぶれた会社たくさんあるだろ？
俺らは5-6000ぐらいしかソフト代出せないからそれに見合った開発費でそれに見合った
グラでお願いしたい！ 日本版はメジャー以外は売れないから。
ソウルサクリもあれだけグラ頑張ったのにたった20万しか売れていない。すげー綺麗だぜ？
おれ、おおおおおお！これがVITAというか次世代か！と思ったもんな
あれさあ、SCEが金出してくれなかったら稲船んところつぶれていたよな。
大赤字（アトラス規模にとっては）。
こういうのみるとグラそんなにがんばらなくてもいいから永遠に出してくれるほうを選んでほしいと
思う。海外でもリアル系がんばりすぎてつぶれた会社たくさんあるだろ？
俺らは5-6000ぐらいしかソフト代出せないからそれに見合った開発費でそれに見合った
グラでお願いしたい！ 日本版はメジャー以外は売れないから。
ソウルサクリもあれだけグラ頑張ったのにたった20万しか売れていない。すげー綺麗だぜ？
おれ、おおおおおお！これがVITAというか次世代か！と思ったもんな
あれさあ、SCEが金出してくれなかったら稲船んところつぶれていたよな。
グラフィックの向上と引き換えに失ったものの大きさを知るべき。
>>229
＞ふんわり広がってるスカート（笑）
＞武器の先っぽ（笑）
＞脚を上げてもスカートが脚の形にならない（笑）
また萌えキャラがでっかい武器振り回すゲームやってんのかｗｗｗ
いいかげん卒業しろよｗｗｗｗｗｗ
＞ふんわり広がってるスカート（笑）
＞武器の先っぽ（笑）
＞脚を上げてもスカートが脚の形にならない（笑）
また萌えキャラがでっかい武器振り回すゲームやってんのかｗｗｗ
いいかげん卒業しろよｗｗｗｗｗｗ
>>232
何を失ったの？
何を失ったの？
>>228
一応、前提をハッキリさせときたい。俺が問題と言ったのは
フォトリアルとか高スペック＝高品質、という風潮のことね
高スペック礼賛の問題は2つあって、一つは予算がかかること
表現の幅を広げたつもりでも、発売タイトル数が減って
実質的に消費者の選択肢が狭められてしまう
もう一つは、フォトリアルにすればするほど
ゲーム内容とグラの相性が乖離しやすくなること
一応、前提をハッキリさせときたい。俺が問題と言ったのは
フォトリアルとか高スペック＝高品質、という風潮のことね
高スペック礼賛の問題は2つあって、一つは予算がかかること
表現の幅を広げたつもりでも、発売タイトル数が減って
実質的に消費者の選択肢が狭められてしまう
もう一つは、フォトリアルにすればするほど
ゲーム内容とグラの相性が乖離しやすくなること
>>234
とりあえずメーカーの時間とお金は大量に失ってる
とりあえずメーカーの時間とお金は大量に失ってる
「グラフィックはいいにこしたことはない！」
こんなことはわかりきったことだけど、それに費やす制作費も人員も無尽蔵にあるわけじゃない。
問題は限られた制作費や人員、製作期間の中でどれだけグラフィックに力を入れるのか、いれて欲しいのかって話だよね。
例えば、一本のタイトルに費やされるリソースのうちグラフィックに60%を注ぎ込んで欲しいのか、
グラフィックには20%でいいからその分シナリオやゲームバランスやシステムや読み込みの速さに注力して欲しいのかって話で。
こんなことはわかりきったことだけど、それに費やす制作費も人員も無尽蔵にあるわけじゃない。
問題は限られた制作費や人員、製作期間の中でどれだけグラフィックに力を入れるのか、いれて欲しいのかって話だよね。
例えば、一本のタイトルに費やされるリソースのうちグラフィックに60%を注ぎ込んで欲しいのか、
グラフィックには20%でいいからその分シナリオやゲームバランスやシステムや読み込みの速さに注力して欲しいのかって話で。
>>235
表現の幅も、発売タイトル数も減ってないだろう
むしろHD機のタイトル本数は飽和状態といってもいいぐらいだ
それと、フォトリアルになっても、ゲームの内容をリアルにすることは誰も望んでいないとおもうぞ
グラフィックとモーションがリアルになれば、体力の自動回復も超人的なモーションも許容されるよ
なぜか？それはゲームだとわかってるから
>>236
その分稼ぎがあるから次につながってるんじゃないか？
もし赤字がひどくなって、採算がつかなくなれば、据え置きゲーム機はすたれるとおもうが
今はまだそういう段階には至ってない
むしろHD機で培ったものが、今後活かされる段階にきてるとおもう
表現の幅も、発売タイトル数も減ってないだろう
むしろHD機のタイトル本数は飽和状態といってもいいぐらいだ
それと、フォトリアルになっても、ゲームの内容をリアルにすることは誰も望んでいないとおもうぞ
グラフィックとモーションがリアルになれば、体力の自動回復も超人的なモーションも許容されるよ
なぜか？それはゲームだとわかってるから
>>236
その分稼ぎがあるから次につながってるんじゃないか？
もし赤字がひどくなって、採算がつかなくなれば、据え置きゲーム機はすたれるとおもうが
今はまだそういう段階には至ってない
むしろHD機で培ったものが、今後活かされる段階にきてるとおもう
ちょっと訂正
×グラフィックとモーションがリアルになれば、
○グラフィックとモーションがリアルになったとしても、
×グラフィックとモーションがリアルになれば、
○グラフィックとモーションがリアルになったとしても、
必要以前にもうそろそろ頭打ちだろ
ＰＳ４なんて出ても現行機との違いなんてマニアしか分かんねーよ
ＰＳ４なんて出ても現行機との違いなんてマニアしか分かんねーよ
たしかになあ
高スペックで表現の幅が広がるはずだったのが
高スペックを活用することに縛られてフォトリアル一辺倒になってる
当初の目的、表現の幅を広げることを思い出してほしいね
高スペックで表現の幅が広がるはずだったのが
高スペックを活用することに縛られてフォトリアル一辺倒になってる
当初の目的、表現の幅を広げることを思い出してほしいね
まぁPS4で開発が楽になってもやること増えたら意味ないわな
今まで腐るほどゲーム発売されてきたが数ある名作に埋もれないように勝負するには
どうしたらいいかって考えたら過去にない技術にすがるのも仕方ないんじゃね
どうしたらいいかって考えたら過去にない技術にすがるのも仕方ないんじゃね
デフォルメ一辺倒の和ゲーはPS3レベルで頭打ち
バーチャルリアリティ追求するゲームはこんなもんじゃまだまだ足りないってこったろ
まぁそれ追求するには平面モニターっつー根本的にはまるで成長してない表示媒体どうにか進化させないとな
バーチャルリアリティ追求するゲームはこんなもんじゃまだまだ足りないってこったろ
まぁそれ追求するには平面モニターっつー根本的にはまるで成長してない表示媒体どうにか進化させないとな
247 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 21:47:30.62 ID:NGTXM/5EO
248 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 21:48:54.42 ID:+WUeXCRf0
HMDはいつになったら実装されるんですかね...
MSさんオナシャス
MSさんオナシャス
249 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 21:53:01.26 ID:9vp5t1Zx0
ストリートファイターとか2Dドット例えばPS2時代の奴のが嬉しいんだが
>>245
トゥーン系もまだまだ伸びしろはあるんじゃないか
手描きアニメとくらべたら、どれもこれもマネキンみたいで生きてる感じしないし
>>248
HMDはゲーム特化のが開発中だよ
名前ド忘れしてしまったけど
トゥーン系もまだまだ伸びしろはあるんじゃないか
手描きアニメとくらべたら、どれもこれもマネキンみたいで生きてる感じしないし
>>248
HMDはゲーム特化のが開発中だよ
名前ド忘れしてしまったけど
251 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 22:08:36.62 ID:A0M+as1A0
悲しい現実だが糞グラフィックだとおまえらが思ってる以上に売れないんだよ
252 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 22:10:23.39 ID:9vp5t1Zx0
>>251 3DSグラ良いもんな！
ハーフHDTVなら360やWiiUでOK
フルHDTVならPS4や720クラスが必要。
さらに高解像度化していくんだからグラの進化は必要だよ。
当面はフルHDクラスで十分だが
フルHDTVならPS4や720クラスが必要。
さらに高解像度化していくんだからグラの進化は必要だよ。
当面はフルHDクラスで十分だが
254 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 22:13:22.73 ID:A0M+as1A0
そう任天堂もグラフィックの向上には努力を惜しまない
進化は必要なのだ
進化は必要なのだ
255 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 22:14:26.70 ID:9vp5t1Zx0
今表に出てるハードでの性能順
WiiU ＞ 箱○ ＞ PS3
WiiU ＞ 箱○ ＞ PS3
256 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 22:18:33.15 ID:wTnP71Nr0
>>239
発売タイトル数（全世界/12年12月31日まで）
PS2 10997
PS3 3850
ソースはSCE
少なくとも俺は
デフォルメの効いてない8等身の世界に
はてなブロックが浮いてたら
違和感を覚えるな
発売タイトル数（全世界/12年12月31日まで）
PS2 10997
PS3 3850
ソースはSCE
少なくとも俺は
デフォルメの効いてない8等身の世界に
はてなブロックが浮いてたら
違和感を覚えるな
せっかくタッチパネルなんだからさ
ほら、あるだろ色々やれる事が
皆まで言わせるなよ
ほら、あるだろ色々やれる事が
皆まで言わせるなよ
>>256
その比較なんの意味があるんだｗ
どっちにしろ今やりきれないほどゲームでてるやん
＞デフォルメの効いてない8等身の世界に
だったらずっとブラウン管と黄色端子でアニメゲーやってりゃいいじゃん
デフォルメで8等身いやならずっとやらなくていいんだよ
でも君の趣味趣向と関係なく、グラフィックだけじゃなくゲームは進化していくんよ
その比較なんの意味があるんだｗ
どっちにしろ今やりきれないほどゲームでてるやん
＞デフォルメの効いてない8等身の世界に
だったらずっとブラウン管と黄色端子でアニメゲーやってりゃいいじゃん
デフォルメで8等身いやならずっとやらなくていいんだよ
でも君の趣味趣向と関係なく、グラフィックだけじゃなくゲームは進化していくんよ
260 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 22:35:23.25 ID:9vp5t1Zx0
日本人は良いかもしれんが外人がうるさいから最低限必要だよ
261 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 22:54:52.95 ID:6CI8vGBJ0
Unreal Engineに期待しよう
というかコストパフォーマンスも考えて開発してるみたいだし4も結構良い感じだし
和サードは開発にかけるバランスがクソ
というかコストパフォーマンスも考えて開発してるみたいだし4も結構良い感じだし
和サードは開発にかけるバランスがクソ
262 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 22:57:16.13 ID:plgK5pDD0
退化したグラフィックなんて見たいか？
なんつって
なんつって
【審議中】
ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞ∧＿∧｜262｜∧＿∧ ﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´・) ∪￣∪(・｀ )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `ｕ-ｕ'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `ｕ-u'
ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞ∧＿∧｜262｜∧＿∧ ﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´・) ∪￣∪(・｀ )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `ｕ-ｕ'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `ｕ-u'
あばが
もう1080pで描画できれば十分だからな
今世代据え置きで桃鉄はさておき、
ドカポン等のボードゲー壊滅
遅延で音ゲーもかなり減ったし
シミュ系パズル系もほとんど出なくなった
リアルよりな3DACT、ARPG好きな奴なら良いだろうけどな
ダラダラできるゲームがねーんだよ
ラッセルが移植するSLGもいいけど
コーエーのオフ版大航海時代と太閤立志伝まだっすかね
ドカポン等のボードゲー壊滅
遅延で音ゲーもかなり減ったし
シミュ系パズル系もほとんど出なくなった
リアルよりな3DACT、ARPG好きな奴なら良いだろうけどな
ダラダラできるゲームがねーんだよ
ラッセルが移植するSLGもいいけど
コーエーのオフ版大航海時代と太閤立志伝まだっすかね
テレビと解像度合わせてくれたらもうそれでいいよ
ロード時間とかそっちの方に力入れて欲しい
ロード時間とかそっちの方に力入れて欲しい
268 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 23:13:09.37 ID:vLP3rMWc0
きれい＝実写 ではない
粗を取り除いてキャラクターやモノが整ってればきれいに見えるんだ
アイマスとかそっちけいのグラフィックでもいい
粗を取り除いてキャラクターやモノが整ってればきれいに見えるんだ
アイマスとかそっちけいのグラフィックでもいい
これ以上進化させる必要はないが
より進化させることでさらに金を儲けられると思ってる人たちは居る
より進化させることでさらに金を儲けられると思ってる人たちは居る
ガラゲーはグラが後退したが今や隆盛だｗ
>>258
君が減ってないっていうから出したんだが…
やりきれないほど出てるっていうけど、
絶対数が減ればその分名作が生まれる確率も減るのが当たり前だと思うが
>ブラウン管と黄色端子でアニメゲーやってりゃいいじゃん
誰も望んでないといったのは自分だろう
それに対して俺は望んでると返しただけ
>ゲームは進化していくんよ
その進化の弊害を問題にしてるのに、
進化するからしょうがないでは話にならない
君が減ってないっていうから出したんだが…
やりきれないほど出てるっていうけど、
絶対数が減ればその分名作が生まれる確率も減るのが当たり前だと思うが
>ブラウン管と黄色端子でアニメゲーやってりゃいいじゃん
誰も望んでないといったのは自分だろう
それに対して俺は望んでると返しただけ
>ゲームは進化していくんよ
その進化の弊害を問題にしてるのに、
進化するからしょうがないでは話にならない
意味がわからん？
グラに力を入れてないゲームをやればいいだけだろ
なんですべてのゲームがそうならなきゃだめなんだよ
グラに力を入れてないゲームをやればいいだけだろ
なんですべてのゲームがそうならなきゃだめなんだよ
>>271
寡占状態だったPS2とマルチだらけのPS3のみの本数比べてなんの意味があるの
比べるとしたら市場全体の本数でしょ
あとDLタイトルの本数入ってるのかね上の数字
まぁさすがにPS2からに比べりゃ減ってるかもしれないから、その点はおれの間違いかもしれない
大事なのは表現の幅が狭まってもいないし、消費者の選択が狭まるようなほど縮小はしてないってことだからね
寡占状態だったPS2とマルチだらけのPS3のみの本数比べてなんの意味があるの
比べるとしたら市場全体の本数でしょ
あとDLタイトルの本数入ってるのかね上の数字
まぁさすがにPS2からに比べりゃ減ってるかもしれないから、その点はおれの間違いかもしれない
大事なのは表現の幅が狭まってもいないし、消費者の選択が狭まるようなほど縮小はしてないってことだからね
グラフィックの最終形って実写の人や物がそのまま動かせる事だよね？
正直もうそのレベルにならんと驚かんわ
正直もうそのレベルにならんと驚かんわ
採算取るのがどんどん難しくなってるってのはあるだろうね
別に最近始まったことじゃないけど博打の度合いは間違いなく上がっていて、
一発外して潰れる会社が後を絶たない
まあどうやって採算取るんだってのはSFCの頃から言われてたけどｗ
別に最近始まったことじゃないけど博打の度合いは間違いなく上がっていて、
一発外して潰れる会社が後を絶たない
まあどうやって採算取るんだってのはSFCの頃から言われてたけどｗ
こういうデバイスがあるとグラフィックの進化の恩恵が何倍にもなるね
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pAC5SeNH8jw
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pAC5SeNH8jw
277 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 03:08:21.62 ID:mvs/ua0Q0
まあ実写レベルになっても別に感動はされないと思うが
素人のホームビデオと映画ではやっぱ差が出るし人や作業量に結局金かかる様になるんだろうね
素人のホームビデオと映画ではやっぱ差が出るし人や作業量に結局金かかる様になるんだろうね
>>175
それはグラフィックの進化とは言わない
それはグラフィックの進化とは言わない
グラフィックの進化は止まらないよ。科学の進歩みたいなものだし
でも開発費にみあった需要があるのかって問題が大きい
無茶しやがってってところをよく見るｗ
でも開発費にみあった需要があるのかって問題が大きい
無茶しやがってってところをよく見るｗ
シナリオやゲーム性を高めることができずに
単純に時間をかけるだけで綺麗にできるグラに逃げてるだけ
単純に時間をかけるだけで綺麗にできるグラに逃げてるだけ
282 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 07:00:13.17 ID:Boo0N6Q60
金や時間をかけたところでゲーム性がよくなるとは限らない
ジャンルによっては、これ以上グラを進化させても、プレイヤーに進化が伝わらんというのはあるかもしれん。
対戦格闘とかは、キャラのグラは、進化させても「登場シーンや勝利ポーズでアップになったところなら
進化してるのがわかるけど、キャラが激しく動くプレイ中は、もうキャラの綺麗さは従前のものと区別つかない」
というレベルになりつつある。
対戦格闘とかは、キャラのグラは、進化させても「登場シーンや勝利ポーズでアップになったところなら
進化してるのがわかるけど、キャラが激しく動くプレイ中は、もうキャラの綺麗さは従前のものと区別つかない」
というレベルになりつつある。
>>281
日本はどっちもダメダメになってる
日本はどっちもダメダメになってる
時間とハッキリとした関係があるのはボリュームだけ
ゲーム性もグラフィックも時間をかけたからといって向上するとは限らん
ゲーム性もグラフィックも時間をかけたからといって向上するとは限らん
286 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 10:28:27.13 ID:qNnG/8V5P
採算とるのが難しいんなら価格に添加するしか無いんだけどアメリカの乞食どもは受け入れないだろうな
neogaf覗いたらメガテン4の価格50ドルが常軌を逸した価格だとか言って騒いでるくらいだものｗ
どうやら彼らは破滅に向かいたいようだ
neogaf覗いたらメガテン4の価格50ドルが常軌を逸した価格だとか言って騒いでるくらいだものｗ
どうやら彼らは破滅に向かいたいようだ
akiraとかアークザラッドらへんが日本の絵の最高潮だった
今は絵がオワコン
今は絵がオワコン
288 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 10:42:54.43 ID:jbhhj2JR0
今のゲームで一番削るべきなのはボリューム
超絶グラで面白いなら1時間で終わるゲームでも一向に構わない
超絶グラで面白いなら1時間で終わるゲームでも一向に構わない
ムービーはいらない。
昔はグラフィックがしょぼかったから、グラフィックが進化すればもっと面白くなるだろうなという期待感があった。
でも、今はもうグラフィックが十分奇麗になったから
もうこれ以上グラフィックに力入れても面白くならんだろ。他の部分に力入れろよ としか思われない。
でも、今はもうグラフィックが十分奇麗になったから
もうこれ以上グラフィックに力入れても面白くならんだろ。他の部分に力入れろよ としか思われない。
291 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 10:52:36.64 ID:7I2vf5cO0
予算が10あるとする
グラ5、その他5で作られたゲーム
グラ9、その他1で作られたゲーム
面白いのは確実に前者だ
いくら草木が美しくなっても、変化のない無双やFPSしか作れないならば、
ゲームはスペックの向上と共につまらなくなっていく
グラ5、その他5で作られたゲーム
グラ9、その他1で作られたゲーム
面白いのは確実に前者だ
いくら草木が美しくなっても、変化のない無双やFPSしか作れないならば、
ゲームはスペックの向上と共につまらなくなっていく
292 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 10:53:33.69 ID:7I2vf5cO0
美しい土壁が
ゲーム性に寄与するのか？
ゲーム性に寄与するのか？
293 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 10:55:41.93 ID:pc/afTx40
進化するかどうか、
日本とは全く関係ないだろ？
日本とは全く関係ないだろ？
分かりやすいのが今の小島だろ
ムービーばかりでくだらない作品になってる。
昔のは、ちゃんとゲームゲームしていたよ。今のはあいつのマスターベーションだけ
見せつけられてる感じ。コンプレックスのな。
人づきあいが増えて映画コンプレックスが増したみたいだな。
昔はちゃんと消化して昇華できていた。おもしろかったもんな パクリでも。
ムービーばかりでくだらない作品になってる。
昔のは、ちゃんとゲームゲームしていたよ。今のはあいつのマスターベーションだけ
見せつけられてる感じ。コンプレックスのな。
人づきあいが増えて映画コンプレックスが増したみたいだな。
昔はちゃんと消化して昇華できていた。おもしろかったもんな パクリでも。
295 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 10:57:07.03 ID:MBB9LqzbO
内容もグラも和ゲーに期待してないしどうでもいい
ちゃんと作品を買ったやつほどアンチになる(苦笑)
最新のよりも旧作のほうがGAMEとしては面白いという人が多いはずだよ
グラはそのうち映画並みに！！とあこがれてるうちが工夫の余地があってよかったのかもしれない。
グラはそのうち映画並みに！！とあこがれてるうちが工夫の余地があってよかったのかもしれない。
299 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:04:18.08 ID:3+NkMx7z0
FFは9からハードを進むごとに色々捨ててったよね
技術者なら今出来る最高峰を目指すのは至極当然のこと
テレビの時も同じ事言う奴いたけど今更アナログの低解像度なんて見れんよ
アバターをネットの低解像度で見て内容は理解出来るとか言ってんなら愚の骨頂
内容はともかくグラが綺麗にこしたことはない
テレビの時も同じ事言う奴いたけど今更アナログの低解像度なんて見れんよ
アバターをネットの低解像度で見て内容は理解出来るとか言ってんなら愚の骨頂
内容はともかくグラが綺麗にこしたことはない
301 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:09:02.65 ID:Jokkwi7GP
グラは任天堂のハードを基準にすべき
据え置きならメモリは2GBがちょうど良い。8GBとかやりすぎてグロいというのに
据え置きならメモリは2GBがちょうど良い。8GBとかやりすぎてグロいというのに
302 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:10:29.77 ID:3+NkMx7z0
グラのためならワールドマップなくしたり枝道なくしたりするのは当然だよね
303 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:15:34.82 ID:MBB9LqzbO
そもそもグラフィックの進化の為のスペックの向上が
ゲームを作る上での他の部分に害を成す、なんて物じゃないだろ
どこぞのRPG屋とかみたいな止め画の綺麗さを売りにするなら別だけど
今のゲームのグラフィックってのはゲームを作る上で総合的普遍的に求められるスキルだろうさ
単純にそこに付いていけない所があるってだけで
ゲームを作る上での他の部分に害を成す、なんて物じゃないだろ
どこぞのRPG屋とかみたいな止め画の綺麗さを売りにするなら別だけど
今のゲームのグラフィックってのはゲームを作る上で総合的普遍的に求められるスキルだろうさ
単純にそこに付いていけない所があるってだけで
305 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:15:44.59 ID:BpFMD7XK0
マインクラフトのパクリゲーもつくれないのに何言ってるんだ
どっちにしろ大量のオブジェクトの処理できる性能がないと置いていかれるだけだ
どっちにしろ大量のオブジェクトの処理できる性能がないと置いていかれるだけだ
内容はともかく？
それで内容が疎かになるんなら
そりゃ同じ土俵で商売出来ないって事だろ
だったらそう言う所は早々に退場したほうが結果的には消費者の為でないの
そりゃ同じ土俵で商売出来ないって事だろ
だったらそう言う所は早々に退場したほうが結果的には消費者の為でないの
308 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:20:07.79 ID:XRSHGWQt0
いや 中身ない癖にグラばっか作り込んでるんじゃねえよ！みたいなことを言いたいでね？
中身もよけりゃ誰もそんなこと言わんと思うわ
マリラン3Dは時間なかったせいか使い回し酷くて残り時間少なくしただけの同じコースを別コース扱いにするほど手抜きだったけどグラだけは良くてグラばっか作り込むんじゃねーよ！って思った
開発環境だけ良くて時間なかったとかなら納得行くけどもっと作り込んでくれよ
中身もよけりゃ誰もそんなこと言わんと思うわ
マリラン3Dは時間なかったせいか使い回し酷くて残り時間少なくしただけの同じコースを別コース扱いにするほど手抜きだったけどグラだけは良くてグラばっか作り込むんじゃねーよ！って思った
開発環境だけ良くて時間なかったとかなら納得行くけどもっと作り込んでくれよ
任天堂は家族や友達とワイワイやる系が多いから
テレビでやるのは良いんだが
そろそろMSやソニーはヘッドマウントディスプレイゲーム機
作っても良いんじゃないかとも思うが
バーチャルボーイの時代と違って今なら凄まじいの作れると思うんだけどなあ
テレビでやるのは良いんだが
そろそろMSやソニーはヘッドマウントディスプレイゲーム機
作っても良いんじゃないかとも思うが
バーチャルボーイの時代と違って今なら凄まじいの作れると思うんだけどなあ
310 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:23:35.54 ID:MBB9LqzbO
任天堂だってグラフィックは前に進めてるだろ他に比べりゃ遅いだけで
312 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:25:41.90 ID:BpFMD7XK0
普通はハードの性能が高いとそれだけ制作に余裕できるものじゃないのか
313 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:27:40.80 ID:3+NkMx7z0
手を抜くならグラを抜け
ガワだけ取り繕う今のゲーム業界の風潮はカス
…と言われてるんだけどなんでか理解してくれないな～この手のスレでは
ガワだけ取り繕う今のゲーム業界の風潮はカス
…と言われてるんだけどなんでか理解してくれないな～この手のスレでは
据え置きPSの開発環境整備には苦労譚が盛り沢山のようだが
そもそも最先端の開発についてこれないメーカーを考慮する意味ないしね
ここではまずゲーム性がある事はあたりまえでそこにグラの進化が必要なのかってことだろ
グラガーなんて誰も言ってないよｗ
ここではまずゲーム性がある事はあたりまえでそこにグラの進化が必要なのかってことだろ
グラガーなんて誰も言ってないよｗ
>>312
と思うだろ やれることが増える上限が上がるとやれることが増えるんだ
と思うだろ やれることが増える上限が上がるとやれることが増えるんだ
317 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:28:23.22 ID:BpFMD7XK0
PCゲームのグラフィックにCSが追いつけないのは当たり前なものと思っておかないとおかしくなるぞ
手を抜くんだったらボリュームだろ
グラの密度上げつつ面白さも維持できてコスト短縮できるんだからいいことづくめだろ
グラの密度上げつつ面白さも維持できてコスト短縮できるんだからいいことづくめだろ
>>312
開発費が跳ね上がるのでかえって余裕がなくなってるのが現状
開発費が跳ね上がるのでかえって余裕がなくなってるのが現状
321 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:33:28.52 ID:UVjXd464O
未だにドリームキャストにゲームが出るのは何故か
それを良く考えてみよう
進化はすべきだがコンソールは手軽さが命
コンソールはとにかく60fpsで動いて面白いゲームかどうかを重視しろ
コンソール自体がライトな層だしライト層はPS3のグラ劣化みたいなのは認識できない
それを良く考えてみよう
進化はすべきだがコンソールは手軽さが命
コンソールはとにかく60fpsで動いて面白いゲームかどうかを重視しろ
コンソール自体がライトな層だしライト層はPS3のグラ劣化みたいなのは認識できない
322 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:35:02.66 ID:Pscs9M3z0
手軽さではスマホには勝てない...
グラの手を抜いても遊べるゲームってどんなゲームの事を言ってるんだか
そりゃ旧態依然としたJRPGやらSRPGでボリューム命って人ならそれが良いんだろうけどなｗ
個人的にはfpsがｶﾞｯﾀｶﾞﾀだのちょっと先に何があるのか分からんようなアクションだのシューターなんてやりたくないし
グラだけ拘ったようなゲームとやらは当然ｸｿだが
世代に付いていけてないようなグラフィックしか再現できないようなのも同様にｸｿ
どっちがよりﾏｼとかじゃなく、同じだけｸｿだって言ってるだけなんだよなｗ
そりゃ旧態依然としたJRPGやらSRPGでボリューム命って人ならそれが良いんだろうけどなｗ
個人的にはfpsがｶﾞｯﾀｶﾞﾀだのちょっと先に何があるのか分からんようなアクションだのシューターなんてやりたくないし
グラだけ拘ったようなゲームとやらは当然ｸｿだが
世代に付いていけてないようなグラフィックしか再現できないようなのも同様にｸｿ
どっちがよりﾏｼとかじゃなく、同じだけｸｿだって言ってるだけなんだよなｗ
324 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:37:07.83 ID:UVjXd464O
グラが進化して感動度が上がればそこに正当性が生まれて
二画面タッチ前提とかのゲームシステムを台無しにする完全版が許され
ゲームにまるで興味がない人間が外装だけで作品を持ち上げ可能になるという
都合のいい腐敗サイクルが成立するらしい
二画面タッチ前提とかのゲームシステムを台無しにする完全版が許され
ゲームにまるで興味がない人間が外装だけで作品を持ち上げ可能になるという
都合のいい腐敗サイクルが成立するらしい
327 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:40:17.71 ID:u2waQxz/O
PS1の市場が一番理想だよな
金かからないゲーム作り
ユーザーにとったらゲームたくさん発売されて選択肢増える方が良いよな
金かからないゲーム作り
ユーザーにとったらゲームたくさん発売されて選択肢増える方が良いよな
PCげーに引きずられてるんだよな 実際のところ。
そのくせPCげーなみにハードの代金は出したくないという。
PS4も新箱も そこまでもとめるならPCげーやれってことで
キネクトとかスペック主義から卒業しだしたんだろうが。
そのくせPCげーなみにハードの代金は出したくないという。
PS4も新箱も そこまでもとめるならPCげーやれってことで
キネクトとかスペック主義から卒業しだしたんだろうが。
誰もPCとCS機を比べてｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ言ってねーっての
あくまで同一ハードや同世代上で出来る所と出来ない所の話だろｗ
あくまで同一ハードや同世代上で出来る所と出来ない所の話だろｗ
330 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:43:49.70 ID:UVjXd464O
アホが何か言ってるな
仮にもここはゲハなんだから開発コストとか考えたら？
仮にもここはゲハなんだから開発コストとか考えたら？
おまえなあ、、、きれいなグラのゲーム作るにはかねかかるんだぞ？
ハードの性能が上がれば上がるほどいままでごまかしていたところもきちんと
書く必要がある。
だれが書くんだ？自動的に書いてくれるわけじゃないぞ？
PS4も箱720もWii：Uもすべてスペック主義から卒業したいと考えてる。だからどれもこれも
皆、予想されたスペックより何段階も落ちたものが出る。
ハードの性能が上がれば上がるほどいままでごまかしていたところもきちんと
書く必要がある。
だれが書くんだ？自動的に書いてくれるわけじゃないぞ？
PS4も箱720もWii：Uもすべてスペック主義から卒業したいと考えてる。だからどれもこれも
皆、予想されたスペックより何段階も落ちたものが出る。
平井もスペック上げないと言っていただろうが。まさかMSもそうだとは思わなかったが。
もう逆ザヤ大赤字から卒業して売れなかったにもかかわらず64とかGCで黒字だった
任天堂方式を取りたいんだよ ハードでも儲けたいんだよ
もう逆ザヤ大赤字から卒業して売れなかったにもかかわらず64とかGCで黒字だった
任天堂方式を取りたいんだよ ハードでも儲けたいんだよ
333 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:46:55.61 ID:WnGWd4wa0
最上位以外は全部同じだと言いたいんだね
ここで話してるのは最上位に満たないメーカーの開発スタンスなんでそれが理解できないなら口挟まないでどうぞ
ここで話してるのは最上位に満たないメーカーの開発スタンスなんでそれが理解できないなら口挟まないでどうぞ
334 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:48:50.80 ID:adTzJ52X0
>>322スマホゲーはグラうんぬんゲームとしてのレベルが低すぎる
335 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:49:43.47 ID:Y0bL1HN7O
>>233
スカートは難しいぞ
というかスカート、マント、長髪のリアルな表現は現行機ではムリ
洋ゲーでハゲ坊主が多めなのもそれが理由
最先端のCG映画ですら苦戦してた
あと脇下 よく見るとおかしなことになることがかなりある
スカートは難しいぞ
というかスカート、マント、長髪のリアルな表現は現行機ではムリ
洋ゲーでハゲ坊主が多めなのもそれが理由
最先端のCG映画ですら苦戦してた
あと脇下 よく見るとおかしなことになることがかなりある
グラよりキャラクターの表情や動作を何とかしてくれよ
サッカーゲームでゴールしても無表情だったりするとすげー違和感だからもっと体の関節や張りを増やしてくれ
サッカーゲームでゴールしても無表情だったりするとすげー違和感だからもっと体の関節や張りを増やしてくれ
337 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:50:54.59 ID:Pscs9M3z0
手軽さではスマホに負け、性能ではPCに負ける家ゴミ
なら任天堂はWiiUで据え置き終わりな。
3DS後継機もいらないな。
3DS後継機もいらないな。
サヨナラ任天堂ハード
ハードで儲けたいまではいかないにしても損はしないってレベルにはしたいんじゃないか？
PS3と箱○の合わせて80億＄の損失出してるんだから当たり前っちゃ当たり前
PS3と箱○の合わせて80億＄の損失出してるんだから当たり前っちゃ当たり前
PS4も箱もハイスペックグラ狙いを卒業するので次世代はすべて
サヨナラか？Ｗ
サヨナラか？Ｗ
結局そこに反応する人かよｗ
PS3はPS2と1の膨大な資産を全部使いつぶし、箱○はMSの金をだいぶ使ったよな
どちらも金を持っていたからこそしのげたけど事業としては大失敗だ。
どちらも金を持っていたからこそしのげたけど事業としては大失敗だ。
344 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 11:58:50.42 ID:WnGWd4wa0
とりあえず最近は静止状態での見栄えに偏らせすぎなわけよ
その部分はもうあまり密度上げても大きく変わらない状態になったわけで、これ以上進化させずにほかにリソース振れと
ゲームバランスやバグ鳥やモーションにな
その部分はもうあまり密度上げても大きく変わらない状態になったわけで、これ以上進化させずにほかにリソース振れと
ゲームバランスやバグ鳥やモーションにな
それは強く感じる
あくまでゲームのグラフィックってのは動いた時が全てだろうと思う
あくまでゲームのグラフィックってのは動いた時が全てだろうと思う
国内メーカーはトゥーンレンダでやればいいよ
どうせアニメみたいなデザインのゲームしか作らないんだしな
どうせアニメみたいなデザインのゲームしか作らないんだしな
347 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 12:03:43.57 ID:fwqx0OQs0
これ以上の進化に国内メーカーはついていけません
まあ別にグラに力を入れたきゃそれでもいいけど赤字出してまでやる必要は無いな
349 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 12:08:15.35 ID:MBB9LqzbO
和ゲーは金かけずに面白いゲーム作ればいいだけじゃないの？
グラそのものより、遊び手の快適さにもっと気を配るべき。
ハード、ソフトの両面から。
猿のお手玉はもう要らんのだよ!
ハード、ソフトの両面から。
猿のお手玉はもう要らんのだよ!
面白い物（アイデア）は金では解決しないけどグラなら金かければ
馬鹿でも上げられるから、無能なクリエイターが増えたから
グラ至上主義になったんじゃないのかな。
馬鹿でも上げられるから、無能なクリエイターが増えたから
グラ至上主義になったんじゃないのかな。
それが一番難しい。だからVITAの体験版のかりげー、あれだけきれいなのに
ゲームそのものについては、ぼろくそだった
直すと言ってるけどね
これもグラがすべてじゃないってことを示してると思う ゲームバランスとかゲームの面白さを
グラの半分もみなかったんじゃないかな？
ゲームそのものについては、ぼろくそだった
直すと言ってるけどね
これもグラがすべてじゃないってことを示してると思う ゲームバランスとかゲームの面白さを
グラの半分もみなかったんじゃないかな？
グラフィックの進化がもっとゲーム性に繋がれば良いんだがなあ。
例えばファミスタと今の野球ゲームではグラフィックが全く桁違いじゃない？
でも、結局プレイヤーがやる事はそこまでは大差ないからなあ。
例えばファミスタと今の野球ゲームではグラフィックが全く桁違いじゃない？
でも、結局プレイヤーがやる事はそこまでは大差ないからなあ。
例えばXBLAとか世界的にはそれなりにｵｲｼｲ市場で
ちょっとでも頑張ってるなんて国内メーカーはほとんど無い
精々過去作のHD化とか移植とか
技術やグラフィックで海外の大作には付いていけないから
和ゲーは金をかけずに中小規模で面白いゲームを作れば良いなんて完全に幻想
そっち方面だって全然付いていけてないよ
ちょっとでも頑張ってるなんて国内メーカーはほとんど無い
精々過去作のHD化とか移植とか
技術やグラフィックで海外の大作には付いていけないから
和ゲーは金をかけずに中小規模で面白いゲームを作れば良いなんて完全に幻想
そっち方面だって全然付いていけてないよ
ファミスタ→パワプロはグラの進化が面白さに繋がった例かな。
スーパーリアルベースボールは頑張っていたけど無茶すぎた。
スーパーリアルベースボールは頑張っていたけど無茶すぎた。
昔はグラフィックがしょぼかったから、グラフィックが面白くなればゲームも面白くなるだろうな
って期待が凄いあったわけよ。さっき挙げた野球ゲームにしても然り。
本当の野球中継みたいなリアルなのが出たら凄く面白いだろうな と思ってたわけよ。
で、今実際そういうのあるだろ？プレイしてみたら「ああ、まあこんなもんか」って感じなんだよな。
グラフィックが進化してきただけに、実際プレイしてみたらこんなもんなのか ってのが露呈してしまった感じがする。
って期待が凄いあったわけよ。さっき挙げた野球ゲームにしても然り。
本当の野球中継みたいなリアルなのが出たら凄く面白いだろうな と思ってたわけよ。
で、今実際そういうのあるだろ？プレイしてみたら「ああ、まあこんなもんか」って感じなんだよな。
グラフィックが進化してきただけに、実際プレイしてみたらこんなもんなのか ってのが露呈してしまった感じがする。
>>353
昔のファミスタがﾀﾞﾒだとは言わないけど
今の野球ゲームと大差が無いと言うなら
多分それはそもそも現実のプロ野球があんまり好きじゃないからじゃないかね？
俺は野球ｵﾀだけど、選手がリアルになっていかにもってフォームを再現してくれるのは
それだけで楽しいよ、それが全てだとは決して言わんがね
全てのゲームがそうだとは言わんけど、グラフィックの向上がゲーム性や楽しさの向上に直結するジャンルは
確実に存在すると思うがね
昔のファミスタがﾀﾞﾒだとは言わないけど
今の野球ゲームと大差が無いと言うなら
多分それはそもそも現実のプロ野球があんまり好きじゃないからじゃないかね？
俺は野球ｵﾀだけど、選手がリアルになっていかにもってフォームを再現してくれるのは
それだけで楽しいよ、それが全てだとは決して言わんがね
全てのゲームがそうだとは言わんけど、グラフィックの向上がゲーム性や楽しさの向上に直結するジャンルは
確実に存在すると思うがね
グラ削る→絵がしょぼくなって全体的に貧相に
ゲーム性削る→やってて楽しくなくなるので問題外
ボリューム削る→面白い上にグラが綺麗なゲームになるので大満足
ゲーム性とグラがどうこうじゃなくてボリューム削れば全部解決すんのになんで不毛な
議論してんの？
ゲーム性削る→やってて楽しくなくなるので問題外
ボリューム削る→面白い上にグラが綺麗なゲームになるので大満足
ゲーム性とグラがどうこうじゃなくてボリューム削れば全部解決すんのになんで不毛な
議論してんの？
>>357
まあ、プロ野球のゲームと言うのは、実際のプロ野球を再現したものだから
その再現性が上がると言うだけでもファンにとっては十分意味があるとは思う。
ただそれを今くらいでもう十分過ぎると考えるのか？それともまだまだ不十分だからもっと再現性を上げたいと考えるのかで
方向性が変わってくる気がする。
まあ、プロ野球のゲームと言うのは、実際のプロ野球を再現したものだから
その再現性が上がると言うだけでもファンにとっては十分意味があるとは思う。
ただそれを今くらいでもう十分過ぎると考えるのか？それともまだまだ不十分だからもっと再現性を上げたいと考えるのかで
方向性が変わってくる気がする。
>>358
>>ゲーム性とグラがどうこうじゃなくてボリューム削れば全部解決すんのになんで不毛な
>>議論してんの？
ボリュームがないゲームが良作とでも？
雑談を楽しんでいるときに「不毛な議論」と言う奴に友達はいないと思うけど
どうなの？
>>ゲーム性とグラがどうこうじゃなくてボリューム削れば全部解決すんのになんで不毛な
>>議論してんの？
ボリュームがないゲームが良作とでも？
雑談を楽しんでいるときに「不毛な議論」と言う奴に友達はいないと思うけど
どうなの？
>>356
逆にリアルになった分、今までゲームだからで誤魔化してきた現実の部分も完璧に再現しないと違和感が出るようになったしな
歩くだけでも重心の移動やら、地面を踏み歩くようにやら、しっかり作らないとショボグラ扱いだし
ゲームじゃなくて現実シミュレーション作成みたいになってる
逆にリアルになった分、今までゲームだからで誤魔化してきた現実の部分も完璧に再現しないと違和感が出るようになったしな
歩くだけでも重心の移動やら、地面を踏み歩くようにやら、しっかり作らないとショボグラ扱いだし
ゲームじゃなくて現実シミュレーション作成みたいになってる
>>359
別にプロ野球のゲームに限らず、俺個人としては充分とは全然思ってないな
ただ、だから近々で大幅に今以上にリアルにしろとかそういう事は言わんし
向上してくスピードは、諸々の事情に合わせりゃいいだろうとは思ってるけど
ここのスレタイみたいな事は絶対に思わんねｗ
そして、そうなる速度はともかく
望む望まざるに関わらず、まぁ間違いなく進んでくとは思うよ
別にプロ野球のゲームに限らず、俺個人としては充分とは全然思ってないな
ただ、だから近々で大幅に今以上にリアルにしろとかそういう事は言わんし
向上してくスピードは、諸々の事情に合わせりゃいいだろうとは思ってるけど
ここのスレタイみたいな事は絶対に思わんねｗ
そして、そうなる速度はともかく
望む望まざるに関わらず、まぁ間違いなく進んでくとは思うよ
>>360
ゲームの良し悪しにボリュームなんて関係ないだろ
だからそこを削れば解決するって言ってるだけだが？
＞ボリュームがないゲームが良作とでも？
こういう事言うならボリュームがあるがゆえに良作なゲーム教えてくれよ
ゲームの良し悪しにボリュームなんて関係ないだろ
だからそこを削れば解決するって言ってるだけだが？
＞ボリュームがないゲームが良作とでも？
こういう事言うならボリュームがあるがゆえに良作なゲーム教えてくれよ
所謂ゲームにおけるボリュームが、そのゲームの良し悪しに全く少しも関係が無いとは思わんけど
日本のゲームユーザーは、特に前世代なんかは酷かったけど
無意味にボリュームを重視する傾向が強かったとは思うな
日本のゲームユーザーは、特に前世代なんかは酷かったけど
無意味にボリュームを重視する傾向が強かったとは思うな
365 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 12:48:54.23 ID:BNbJCXIW0
>>4
AAでさえ進化してるというのに
AAでさえ進化してるというのに
ユーザーだけじゃなく作り手もそんな感じ。<ボリューム
早々に売られないためなのかもしれないけど。
実績、二週目やらキャラ解禁やらその他もろもろ…。
でもそういう何度も遊ばせる仕様ってのは、
本来は提示するものではないと思うな。
面白いゲームなら勝手にずっとやってるしw
早々に売られないためなのかもしれないけど。
実績、二週目やらキャラ解禁やらその他もろもろ…。
でもそういう何度も遊ばせる仕様ってのは、
本来は提示するものではないと思うな。
面白いゲームなら勝手にずっとやってるしw
367 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 12:51:33.58 ID:b//h4dcl0
AA文化は2chでやってた頃に比べてえらい進化してるな
下手なゲームより面白いし
下手なゲームより面白いし
368 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 13:10:21.02 ID:MBB9LqzbO
岩田さんの発言なんだろうなやっぱり
据え置きに関してはコスト以上に見合う成長はもうないだろうな
ゲームにスマホみたいな性能は必要ない
スマートフォンは性能が高すぎて開発費がかかりすぎてゲームのためにならない
3DS位の性能ならゲームの面白さに集中して開発できる
と言ってみたらどう思うだろう？
スマートフォンは性能が高すぎて開発費がかかりすぎてゲームのためにならない
3DS位の性能ならゲームの面白さに集中して開発できる
と言ってみたらどう思うだろう？
373 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 13:17:35.15 ID:npxKEvMl0
Xbox720の意表を突いた新コントローラー画像が流出… WiiU並みに爆死の予感…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366085504/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366085504/
374 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 13:21:53.03 ID:MBB9LqzbO
実際、3000円台のRaspberry Pi(しかもハードで利益が出る価格)でもQuakeがフルに動く訳で
ゲーム機の価格とか考えてもグラフィックは必要無いかもというのは一理はある
3DSも立体視や液晶が無ければRaspberry Piと同等性能ぐらいだしな
ゲーム機の価格とか考えてもグラフィックは必要無いかもというのは一理はある
3DSも立体視や液晶が無ければRaspberry Piと同等性能ぐらいだしな
箱・PS3が出たときもグラはPS2程度で十分と言われてたな
時代は繰り返す
時代は繰り返す
377 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 13:35:29.75 ID:MBB9LqzbO
グラの成長が止まっていいなら次世代機出す意義って何なんだろうな
グラの成長だけが次世代機の価値なのかよｗ
グラ凄いのは良いけど深刻なバグが残ったまんま出荷とかホント消費者舐めてるとしか思えんね
あと訳のわからんフリーズ起こしまくるとかな
SCEは正直その辺はもう期待してないし初期ロット＝地雷なのはPS2の時代に学んだけど
まさか任天堂も同じような事しでかすとは思わんかったよ。
あと訳のわからんフリーズ起こしまくるとかな
SCEは正直その辺はもう期待してないし初期ロット＝地雷なのはPS2の時代に学んだけど
まさか任天堂も同じような事しでかすとは思わんかったよ。
>>374
いや、グラのせいだよ。ここまでこだわらなくてもいいというのがユーザーの声
グラにこだわるのなら、アクション性にこだわってほしかったという声だ
3DSは3DSの中で綺麗さがあるし、PS3はPS3の中でも綺麗さがある
箱もそうだし、PCもそう。
いや、グラのせいだよ。ここまでこだわらなくてもいいというのがユーザーの声
グラにこだわるのなら、アクション性にこだわってほしかったという声だ
3DSは3DSの中で綺麗さがあるし、PS3はPS3の中でも綺麗さがある
箱もそうだし、PCもそう。
ようするにバランスなんだけどな バランス。
382 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 13:40:51.35 ID:UBKgL5ofO
性能が原因でメインタイトルがことごとく出なくなったらこういう思考回路になんのかな
383 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 13:45:23.06 ID:MBB9LqzbO
>>378
結局一番のウェイトはグラだろ
結局一番のウェイトはグラだろ
グラフィックに拘るのとゲームの出来を
当然の様に完全なトレードオフの関係みたいに何の疑問も無く言ってるけどさ
バランス取って両立できない開発やクリエーターが
ある出来の悪いゲームで仮にグラを落としたらゲーム性は向上してた、なんて事に直結するとは到底思えんけどな
当然の様に完全なトレードオフの関係みたいに何の疑問も無く言ってるけどさ
バランス取って両立できない開発やクリエーターが
ある出来の悪いゲームで仮にグラを落としたらゲーム性は向上してた、なんて事に直結するとは到底思えんけどな
>>383
まあ馬鹿でも分かるのがグラの違いだけどなｗ
まあ馬鹿でも分かるのがグラの違いだけどなｗ
任天堂は実は関係ないんだよな……俺的には。
グラを追い求める会社は任天堂の中には入っていないだろうから。無双とか綺麗だったらいいだろう
中身は全部一緒みたいな会社とかグラにこだわりすぎて、10-2とか出して世界が壊れたっぽい？
会社とか監督とか呼ばれてていきな最新作の値が落ちた会社とか実際にはPSのほうがものすごく関係がある。
グラを追い求める会社は任天堂の中には入っていないだろうから。無双とか綺麗だったらいいだろう
中身は全部一緒みたいな会社とかグラにこだわりすぎて、10-2とか出して世界が壊れたっぽい？
会社とか監督とか呼ばれてていきな最新作の値が落ちた会社とか実際にはPSのほうがものすごく関係がある。
>>377
PS360もそうだが、スペックが問題でゲームが売れないわけじゃない
変わり映えしないから売れないだけ。
ならどうすればいいか。革新的なアイデアは無い。
もう僅かにでも綺麗に見せることで"新しいゲーム"を演出するしか道は残されてない
だからメーカーはまだ十分戦える性能のハードをあっさり捨てる
実に愚かしく稚拙な方法と言えよう。ゲームなんてもうこの先何も変わりゃせん
ドラッグが効かなくなったユーザーに更に強いドラッグを打って
阿呆みたく散財してもらう。これがメーカーの狙い
PS360もそうだが、スペックが問題でゲームが売れないわけじゃない
変わり映えしないから売れないだけ。
ならどうすればいいか。革新的なアイデアは無い。
もう僅かにでも綺麗に見せることで"新しいゲーム"を演出するしか道は残されてない
だからメーカーはまだ十分戦える性能のハードをあっさり捨てる
実に愚かしく稚拙な方法と言えよう。ゲームなんてもうこの先何も変わりゃせん
ドラッグが効かなくなったユーザーに更に強いドラッグを打って
阿呆みたく散財してもらう。これがメーカーの狙い
388 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 13:50:59.66 ID:MBB9LqzbO
据え置きで育ったクズ達が滅びぬかぎり
PCゲームは流行らない
PCゲームは流行らない
391 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 13:54:28.58 ID:MBB9LqzbO
みんな次世代機に何を求めているんだ？
ファミコン画質の120fpsのゲームか？
それとも次世代機自体いらない？
ファミコン画質の120fpsのゲームか？
それとも次世代機自体いらない？
任天堂ですらHD高性能に再迎合したんだから
アイデアだけでもの売るなんてそうそう続くもんじゃないんだよ
アイデアだけでもの売るなんてそうそう続くもんじゃないんだよ
394 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 13:57:27.71 ID:MBB9LqzbO
そもそもグラ作る人間とゲーム内容作る人間は別人だろ？
ゲーム開発者が全員万能だったらトレードオフとやらもできるかもしれないけどねぇ
グラフィックの良し悪しはバランスじゃなくて、予算の都合というのが適切だとおもうよ
ゲーム性の良し悪しはバランスも予算もあまり関係なくて、そのシステムを作ってる少数の人間たちのモチベーション、熱意、センス、才能だとおもうなぁ
グラフィックの良し悪しはバランスじゃなくて、予算の都合というのが適切だとおもうよ
ゲーム性の良し悪しはバランスも予算もあまり関係なくて、そのシステムを作ってる少数の人間たちのモチベーション、熱意、センス、才能だとおもうなぁ
>>391
どんなにグラフィックはいらない、スペックは必要ないと言ったところで
まぁ人それぞれの受け止め方も有るだろうけど、前世代では無理で
今世代機で無ければ実現しなかったゲームってのが確実にいくつか有っただろ
さらに同じ今世代であってもハード間の差でこのハードでしかってゲームも有った
俺は次世代でもそういう物に期待したいし、ゲームがこれ以上のびしろが無いとかﾊﾞｶな事も考えてないからなぁ
どんなにグラフィックはいらない、スペックは必要ないと言ったところで
まぁ人それぞれの受け止め方も有るだろうけど、前世代では無理で
今世代機で無ければ実現しなかったゲームってのが確実にいくつか有っただろ
さらに同じ今世代であってもハード間の差でこのハードでしかってゲームも有った
俺は次世代でもそういう物に期待したいし、ゲームがこれ以上のびしろが無いとかﾊﾞｶな事も考えてないからなぁ
ゲームは玩具か？って昔から論争あったけど
任天堂はゲームは玩具
SCEは玩具ではない（何かは名言せず）
って感じだったな
任天堂はゲームは玩具
SCEは玩具ではない（何かは名言せず）
って感じだったな
399 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 14:00:53.32 ID:iL8W9h180
綺麗でアイディアも革新的、に越した事は無いのは当たり前やん。
ただどちらか片方を病的に求めるものではないな。
ただどちらか片方を病的に求めるものではないな。
N64の頃は任天堂はグラフィックがゲームで最も重要と言っていた
CD-ROM搭載する予算を削りグラフィックに予算を集中するぐらいに(当時は結構CD-ROMが高かった)
DS&Wiiではグラフィックを重視するのはゲーム性を損ねると言い始めた
まるで映画にはストーリーが重要で役者の演技やコンピュータグラフィックなぞ必要無いと言うように
でも実際はどっちも非常に重要で片方を手抜きする奴は結局どちらも手抜きする奴が多いという事が分かっただけ
CD-ROM搭載する予算を削りグラフィックに予算を集中するぐらいに(当時は結構CD-ROMが高かった)
DS&Wiiではグラフィックを重視するのはゲーム性を損ねると言い始めた
まるで映画にはストーリーが重要で役者の演技やコンピュータグラフィックなぞ必要無いと言うように
でも実際はどっちも非常に重要で片方を手抜きする奴は結局どちらも手抜きする奴が多いという事が分かっただけ
401 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 14:24:50.36 ID:MBB9LqzbO
>>400
どんなに感動出来る映画でも主役やヒロインがブサイクだったら感動も半減するだろうな
どんなに感動出来る映画でも主役やヒロインがブサイクだったら感動も半減するだろうな
402 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 14:39:29.84 ID:dPDcX4Xp0
>>1
あーもう日本人の思考回路の限界って感じだなｗ
日本でウケるアニメチックなグラフィックやシナリオって、ただ共通してるのは
とにかく幼稚で自己満足的ってことなんだよねｗ
ああいう絵柄や世界観を好むのって基本的に女がくまのぬいぐるみとか見て
脊髄反射で「カワイ～」って言ってるのと同じなわけ
視野の狭い世界に閉じこもってて男性的な良さ（リアル系統）を理解できない
でもお前らはそういう女を見て女は幼稚でアホという
目くそ鼻くそに気付かないとなｗ
あーもう日本人の思考回路の限界って感じだなｗ
日本でウケるアニメチックなグラフィックやシナリオって、ただ共通してるのは
とにかく幼稚で自己満足的ってことなんだよねｗ
ああいう絵柄や世界観を好むのって基本的に女がくまのぬいぐるみとか見て
脊髄反射で「カワイ～」って言ってるのと同じなわけ
視野の狭い世界に閉じこもってて男性的な良さ（リアル系統）を理解できない
でもお前らはそういう女を見て女は幼稚でアホという
目くそ鼻くそに気付かないとなｗ
ループさせるための幼稚な代わり映えのしないネガを言ってる奴にいわれても
現実に近づいたよやったね！なんて低レベルな話が終わって良かったじゃない
絵画や映画はその先を行ってたんだから
絵画や映画はその先を行ってたんだから
ゼノブレの美しく壮大な世界やプロ脚本家の手掛けたムービーを楽しんだ後だと
FFやテイルズのショボい世界や素人脚本家の稚拙ムービーはちょっと厳しいね
サードにはもっとグラフィックに力入れてもらいたい
FFやテイルズのショボい世界や素人脚本家の稚拙ムービーはちょっと厳しいね
サードにはもっとグラフィックに力入れてもらいたい
グラフィックなんて最低レベルでもちゃんとした作りならゲームとして楽しめるし
無駄に金がかかるわ処理が重いわでメリットが殆ど無いグラフィックなんてどうでもいいっす
そんなもんより大事なのはシステムとデザイン
グラフィックはどんなにチープでも問題ないがこの二つはどっちも重要
無駄に金がかかるわ処理が重いわでメリットが殆ど無いグラフィックなんてどうでもいいっす
そんなもんより大事なのはシステムとデザイン
グラフィックはどんなにチープでも問題ないがこの二つはどっちも重要
>>401
映画は適材適所の配役があってこそなんだから役者の美醜は関係なかろうよ
敢えて映画で例えるなら話は全然違うけどゴジラのセットでジュラシックパーク撮ろうとしてもショボくなるだけって感じじゃないか？
でもゴジラにしてもゴジラの動きにフォーカスを当てて町を壊す爽快感的なものってのなら解らんでもない
映画は適材適所の配役があってこそなんだから役者の美醜は関係なかろうよ
敢えて映画で例えるなら話は全然違うけどゴジラのセットでジュラシックパーク撮ろうとしてもショボくなるだけって感じじゃないか？
でもゴジラにしてもゴジラの動きにフォーカスを当てて町を壊す爽快感的なものってのなら解らんでもない
409 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 15:03:46.32 ID:b//h4dcl0
グラなんて風タクや大神くらいでいいよ
ノーセンスはノーサンキュー
ノーセンスはノーサンキュー
410 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 15:04:30.09 ID:iL8W9h180
ある意味では間違った考え方では無いかも知れんな。
あくまで考え方としてはだが。
例えば任天堂がWiiを出した時、新規やライト層の多くは飛びついたわけだ。
そういう層に性能は確かに必要が無かったんだろう。
で、味を占めてWiiUも同じ路線で出したが今度はそれらの層も飛びついてくれない。
何故か？
そりゃそうだよな、グラや性能の向上はどうでも良いんだから
彼ら彼女らがWiiを買い換える理由が無いｗ
真理を知る事と対処を間違えない事って別もんなんだよなあ。
あくまで考え方としてはだが。
例えば任天堂がWiiを出した時、新規やライト層の多くは飛びついたわけだ。
そういう層に性能は確かに必要が無かったんだろう。
で、味を占めてWiiUも同じ路線で出したが今度はそれらの層も飛びついてくれない。
何故か？
そりゃそうだよな、グラや性能の向上はどうでも良いんだから
彼ら彼女らがWiiを買い換える理由が無いｗ
真理を知る事と対処を間違えない事って別もんなんだよなあ。
>>406
だからSSDがあるだろwindowsですら10秒で起動できる時代だぞ
だからSSDがあるだろwindowsですら10秒で起動できる時代だぞ
今出てるPS3とXBOXのグラが1080Pの60FPSで動けば十分じゃないの
>>411
Windowsよりもゲームのほうが比べものにならんくらい重い
Windowsよりもゲームのほうが比べものにならんくらい重い
>>409
風タクや大神の方がむしろ難しそう
スペック頼みのリアル映像はハード世代が進んだ途端に陳腐化するけど
風タクや大神の美しさは今もこれからも不変でしょ
こういうのって相当の絵心やセンスが必要なんじゃないの
風タクや大神の方がむしろ難しそう
スペック頼みのリアル映像はハード世代が進んだ途端に陳腐化するけど
風タクや大神の美しさは今もこれからも不変でしょ
こういうのって相当の絵心やセンスが必要なんじゃないの
415 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 15:16:47.54 ID:EKNL8OBI0
風タクや大神程度でセンスを語ってんのか
おめでてー奴らだな
クリエイターなら最低でも風ノ旅ビトくらいは作りたいと思うだろ
まあゲハ民レベルじゃあれを正当に評価できないのは目に見えてたが
おめでてー奴らだな
クリエイターなら最低でも風ノ旅ビトくらいは作りたいと思うだろ
まあゲハ民レベルじゃあれを正当に評価できないのは目に見えてたが
>>416
金があればな。何を勘違いしてるんだ。
金があればな。何を勘違いしてるんだ。
ﾊｲﾊｲ。最低でも風の旅人ってどんだけ志たけーんだよｗ
理想ばっか高くてすんげぇ使えねぇヤツっぽいわｗ
理想ばっか高くてすんげぇ使えねぇヤツっぽいわｗ
>>412
そうそう。
旧箱までSDでどんどん進化してたが
現行ハードはHDTVへの移行期に出て
解像度にパワー食われてしまった。開発費も増大。
いわば谷間のハード。
(放送が対応しない限り4kへの移行はずっと先だから)
フルHD向けなら次世代機はかなりいい線いくんじゃない。
720Pでも苦しかった現行機より、むしろ開発側も楽かと。
そうそう。
旧箱までSDでどんどん進化してたが
現行ハードはHDTVへの移行期に出て
解像度にパワー食われてしまった。開発費も増大。
いわば谷間のハード。
(放送が対応しない限り4kへの移行はずっと先だから)
フルHD向けなら次世代機はかなりいい線いくんじゃない。
720Pでも苦しかった現行機より、むしろ開発側も楽かと。
フォトリアル寄りのビジュアルって
情報量が多すぎてどこ見ていいか分からなくなりやすいから疲れる
あと、画を緻密にすればするほど、
それ以外（モーション等）も同じようにクオリティー上げてくれないと
不気味の谷が起きて気持ち悪い
個人的には、
今の世代のグラで総合的にワンダの域に達したと思えたものがほとんどない
進化してるとか思ったことないわ
トリコは性能に合わせて風呂敷広げすぎたんじゃないかって気がする
PS2レベルでいいからいい加減出してくれないかな
情報量が多すぎてどこ見ていいか分からなくなりやすいから疲れる
あと、画を緻密にすればするほど、
それ以外（モーション等）も同じようにクオリティー上げてくれないと
不気味の谷が起きて気持ち悪い
個人的には、
今の世代のグラで総合的にワンダの域に達したと思えたものがほとんどない
進化してるとか思ったことないわ
トリコは性能に合わせて風呂敷広げすぎたんじゃないかって気がする
PS2レベルでいいからいい加減出してくれないかな
422 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 20:03:15.19 ID:esepf3To0
最新洋ゲーやっちゃうとどうしても他が霞んで見える
グラフィックというのは基本的なパラメータのひとつなんで
その追求から逃げて諦めてはダメ
グラフィックというのは基本的なパラメータのひとつなんで
その追求から逃げて諦めてはダメ
洋ゲーメーカーすら逃げはじてめるけどね
グラよりも快適さやAIとかに性能使って欲しいね。
両立が一番良いのは言うまでもないが。
両立が一番良いのは言うまでもないが。
グラとは違うけど、オブジェクトの読み込みとか、すんげー快適になってくれんかなと
シムズ3やってると、Raid0とかのSSDでも遅すぎるし
シムズ3やってると、Raid0とかのSSDでも遅すぎるし
グラフィックの進化つっても「よりリアルに」「より実写に近く」ってだけの一方向の進化なんだよな、大抵。
美術で言えば皆が皆、スーパーリアリズムを目指してる状態。流石に飽きられ始めてるし、費用的にもペイしづらい。
大神やカトゥーンゼルダ、レイトン、サガフロ２みたいな非リアルで雰囲気のあるゲームがもっと増えてもいいと思うんだけどね。
美術で言えば皆が皆、スーパーリアリズムを目指してる状態。流石に飽きられ始めてるし、費用的にもペイしづらい。
大神やカトゥーンゼルダ、レイトン、サガフロ２みたいな非リアルで雰囲気のあるゲームがもっと増えてもいいと思うんだけどね。
そうだねぇ。
「夢見館の物語」とか「ベイグラントストーリー」
ガビガビだけど美しいもの。
「夢見館の物語」とか「ベイグラントストーリー」
ガビガビだけど美しいもの。
>>426
同感
緻密なほど正義、という前提がそもそも間違ってる
あと、業界的にはコストの問題を無視して語れない
グラの進化が問題なのではなく、高性能化を急ぎすぎるのが問題
その結果、開発規模が肥大化して多くのメーカーが潰れたり合併したり
スマホであくどいガチャに手を染めたりする
個人的には、絵面だけのフォトリアルを突き詰めることが進化だとは
全然思えないが
もっとシステムとかバランスとかアイデアを重視した方がいい
同感
緻密なほど正義、という前提がそもそも間違ってる
あと、業界的にはコストの問題を無視して語れない
グラの進化が問題なのではなく、高性能化を急ぎすぎるのが問題
その結果、開発規模が肥大化して多くのメーカーが潰れたり合併したり
スマホであくどいガチャに手を染めたりする
個人的には、絵面だけのフォトリアルを突き詰めることが進化だとは
全然思えないが
もっとシステムとかバランスとかアイデアを重視した方がいい
429 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 20:49:21.05 ID:OFRLX3ZC0
今のレベルじゃあコンソールのグラなんて違いが分からんよ
和サードはそんなところに力を入れるよりパンツのバリエーションでも増やしとけポンコツ
和サードはそんなところに力を入れるよりパンツのバリエーションでも増やしとけポンコツ
430 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 21:02:25.30 ID:sRNk3maS0
むしろロードなしで移動できる世界の広さを競ってほしい。
日本のゲームはオープンワールドあんまりないし。
日本のゲームはオープンワールドあんまりないし。
グラがいいか悪いかじゃない
海外はすでにグラが良くて当たり前になってんだよな
海外はすでにグラが良くて当たり前になってんだよな
432 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 23:12:08.03 ID:dHGNVeaH0
一番問題なのはグラフィックの進化がゲーム性に寄与していない事じゃないのか？
回転拡大縮小機能でも、ポリゴンでもゲーム性に影響を与えてきたはずだ
回転拡大縮小機能でも、ポリゴンでもゲーム性に影響を与えてきたはずだ
433 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 23:23:57.15 ID:URrT0qIf0
面白さなんて実際にやってみないと分からんし
PS2.5のグラとかモーションで今更フルプライスで出されても買う奴そうそういないだろ
PS2.5のグラとかモーションで今更フルプライスで出されても買う奴そうそういないだろ
グラがいいかどうかじゃない
「金かかってるように見える」のが重要
「実際に費用がかかったかどうか」も関係無い
「金かかってるように見える、自分がそう感じる」のが全て
そういうゲームを遊んで、「敬意を払ってもてなされてる」と感じられるかどうか、つまり
「自分が高級な人間として扱われる気分を味わえるかどうか」、これが本題
「誠意を尽くす」というのは「金を使う」という事、ゲームを面白くするのは小手先のごまかしで金をケチってるに過ぎない
そういう考えの人間が、他を差し置いてでもグラを今よりもっと良くしろと言っている
「金かかってるように見える」のが重要
「実際に費用がかかったかどうか」も関係無い
「金かかってるように見える、自分がそう感じる」のが全て
そういうゲームを遊んで、「敬意を払ってもてなされてる」と感じられるかどうか、つまり
「自分が高級な人間として扱われる気分を味わえるかどうか」、これが本題
「誠意を尽くす」というのは「金を使う」という事、ゲームを面白くするのは小手先のごまかしで金をケチってるに過ぎない
そういう考えの人間が、他を差し置いてでもグラを今よりもっと良くしろと言っている
435 ：名無しさん必死だな：2013/04/16(火) 23:33:52.32 ID:dHGNVeaH0
飛躍しすぎだろｗ
進化のスピードが早すぎなだけ
パンツの皺だけでなく繊維の1本1本まで作りこめと言うのか
一般家庭にHDテレビが普及したのはPS3や箱○発売から何年もたってからだしな
しかも地デジ化なんて強引な手段を使ってやっと
グラの向上ばっか考えてるメーカーと意識の差がありすぎる
しかも地デジ化なんて強引な手段を使ってやっと
グラの向上ばっか考えてるメーカーと意識の差がありすぎる
>>435
だってこのぐらい考えないと、「グラ以外に優先的に予算を使って完成度を上げよう」って提案を拒み続ける理由がわからんだもん
「俺様への献上品には常に全力出せ」って事でしょ？「非フォトリアル＝手抜き」みたいに言うって事はさ
大体「手抜き」って表現が相当「上から」だけどな、ゲームのユーザーごときでかなり偉いつもりだって事だよな
とにかく、見た目にこだわるやつは、遊んで面白いかって事以外の価値をゲームに求めてると思う
だってこのぐらい考えないと、「グラ以外に優先的に予算を使って完成度を上げよう」って提案を拒み続ける理由がわからんだもん
「俺様への献上品には常に全力出せ」って事でしょ？「非フォトリアル＝手抜き」みたいに言うって事はさ
大体「手抜き」って表現が相当「上から」だけどな、ゲームのユーザーごときでかなり偉いつもりだって事だよな
とにかく、見た目にこだわるやつは、遊んで面白いかって事以外の価値をゲームに求めてると思う
なんだかんだキャサリンが売れたのを見ると、ユーザーはグラフィックだけでゲーム買ってる訳じゃないように見える
それと同時にグラフィックを良くして欲しいとも思ってる
そこをデベロッパは理解してくれてるのかな
それと同時にグラフィックを良くして欲しいとも思ってる
そこをデベロッパは理解してくれてるのかな
金がかかったタイトルならクソゲーでも損した気分にならないだろ
…と自分に言い聞かせた2009年冬
…と自分に言い聞かせた2009年冬
442 ：名無しさん必死だな：2013/04/17(水) 08:54:39.92 ID:qHy1Kc8n0
>>425
そういうのってメモリ64GBとか積んだら快適になるのかな？
そういうのってメモリ64GBとか積んだら快適になるのかな？
ソフト1本まるまる入るくらいになればほぼロードゼロも可能かもね
バックグラウンドでひたすら読み込む感じで
バックグラウンドでひたすら読み込む感じで
444 ：名無しさん必死だな：2013/04/17(水) 11:21:03.71 ID:qHy1Kc8n0
てか64GBもいらんな
12GBでもゲーム1本入るでしょ
12GBでもゲーム1本入るでしょ
445 ：名無しさん必死だな：2013/04/17(水) 11:33:25.21 ID:Le32xfjmO
>>436
その早さについて行けるところがあるのだから、ついて行けないのは甘え
その早さについて行けるところがあるのだから、ついて行けないのは甘え
446 ：名無しさん必死だな：2013/04/17(水) 11:40:32.73 ID:Le32xfjmO
UEとかでキャラやアイテム、建物など共有（有料）していけば
関わるメーカー増えればそれが主体になってそれに金だして使ってるメーカーのゲームは
グラの質は激しく高いってのが普通になってるんじゃないの？
関わるメーカー増えればそれが主体になってそれに金だして使ってるメーカーのゲームは
グラの質は激しく高いってのが普通になってるんじゃないの？
洋ゲーと和ゲーはいろいろ事情も違うんだよな
あっちは8bitの頃から8等身にこだわる作り手が多くて、
デフォルメに対するリスペクトが元々薄い
しかもハリウッド映画で鍛えたCG屋がゲームに流れたりしてるから
和ゲーがフォトリアルで後れを取っても何の不思議もないし、
無理して追随する意味もない
バイナリードメインとかドラゴンズドグマ見てもそう思う
あっちは8bitの頃から8等身にこだわる作り手が多くて、
デフォルメに対するリスペクトが元々薄い
しかもハリウッド映画で鍛えたCG屋がゲームに流れたりしてるから
和ゲーがフォトリアルで後れを取っても何の不思議もないし、
無理して追随する意味もない
バイナリードメインとかドラゴンズドグマ見てもそう思う
フォトリアル重視の弊害としては、
ジャンルを狭めてしまう問題もある
フォトリアルを特に活かせるのは
FPSとかオープンワールド系だと思うが（あとはスポーツくらい？）、
開発費が膨大だからリソースを再利用しないと割に合わない
売っても売っても赤字なんだから
結果、それらの続編ばかり出て他のジャンルが充実しない
海外でもそういう傾向を問題視する声が高くなってきてるし、
すでにメーカー側もわかってると思うが
ジャンルを狭めてしまう問題もある
フォトリアルを特に活かせるのは
FPSとかオープンワールド系だと思うが（あとはスポーツくらい？）、
開発費が膨大だからリソースを再利用しないと割に合わない
売っても売っても赤字なんだから
結果、それらの続編ばかり出て他のジャンルが充実しない
海外でもそういう傾向を問題視する声が高くなってきてるし、
すでにメーカー側もわかってると思うが
450 ：名無しさん必死だな：2013/04/17(水) 13:31:34.83 ID:Le32xfjmO
>>449
別にフォトリアルだけに拘る必要はない
レース系はもちろん
DMC系のアクション
スト4、DOAのような格ゲー
リメイクゼルダはトゥーンを更に綺麗にしてるし新作ゼルダは八頭身かもしれない
ゼノブレも八頭身だしその続編もグラは和ゲーの水準以上
さらにはマリオやピクミンのようなディフォルメキャラですらグラは上がっている
グラ否定する意味なんてあるの？
別にフォトリアルだけに拘る必要はない
レース系はもちろん
DMC系のアクション
スト4、DOAのような格ゲー
リメイクゼルダはトゥーンを更に綺麗にしてるし新作ゼルダは八頭身かもしれない
ゼノブレも八頭身だしその続編もグラは和ゲーの水準以上
さらにはマリオやピクミンのようなディフォルメキャラですらグラは上がっている
グラ否定する意味なんてあるの？
>>450
否定なんてしてない
開発費の高騰の一因としてグラの過剰な追求の問題点を指摘しただけ
8等身なら全部フォトリアルだとも言ってない
8bitの頃はそこに日本と海外の違いが如実に表れたことを指しただけ
反論するならもう少しちゃんと読んでからにしてほしいな
>フォトリアルだけに拘る必要はない
全く同感だ
それを国内外のメーカーにも言ってやってくれ
特にフォトリアルばかり連発してるメーカーに
否定なんてしてない
開発費の高騰の一因としてグラの過剰な追求の問題点を指摘しただけ
8等身なら全部フォトリアルだとも言ってない
8bitの頃はそこに日本と海外の違いが如実に表れたことを指しただけ
反論するならもう少しちゃんと読んでからにしてほしいな
>フォトリアルだけに拘る必要はない
全く同感だ
それを国内外のメーカーにも言ってやってくれ
特にフォトリアルばかり連発してるメーカーに
452 ：名無しさん必死だな：2013/04/17(水) 14:07:06.76 ID:Le32xfjmO
>>451
反論てつもりでもなかったんだけどね
言ってることは理解してるつもりだし多少マト外れなレスになったのはオレの言いたいことを言いやすいレスだったからレスさせてもらった
でもフォトリアル作ってるところにやめろと言うのは完全に反対
やれるところだけやればいいだけの話なんだから
反論てつもりでもなかったんだけどね
言ってることは理解してるつもりだし多少マト外れなレスになったのはオレの言いたいことを言いやすいレスだったからレスさせてもらった
でもフォトリアル作ってるところにやめろと言うのは完全に反対
やれるところだけやればいいだけの話なんだから
453 ：名無しさん必死だな：2013/04/17(水) 14:22:55.33 ID:ja/k4OO9O
デフォルメと手抜きをいっしょくたにしてるわけじゃないだろうからわかってるだろうけど、デフォルメしたら開発費下がるってもんじゃねーぞｗ
>>452
やっぱりちゃんと読んでない気がするな…
やれるところだけやればいい、という話では済まないということをみんな一生懸命してる訳で
そもそも>>445で「甘え」と切り捨てていながらこの返しはおかしいだろう
論点をすり替えて人の意見を潰したいだけの非建設的なレスが目に余る
まあ君個人が反対するのは結構だが
俺はもう相手したくない
やっぱりちゃんと読んでない気がするな…
やれるところだけやればいい、という話では済まないということをみんな一生懸命してる訳で
そもそも>>445で「甘え」と切り捨てていながらこの返しはおかしいだろう
論点をすり替えて人の意見を潰したいだけの非建設的なレスが目に余る
まあ君個人が反対するのは結構だが
俺はもう相手したくない
457 ：名無しさん必死だな：2013/04/17(水) 14:39:55.07 ID:Le32xfjmO
>>454
>>445はさすがに冗談
｢やれるところ｣ってのは赤字を出さないで済む大手ってこと
潰れたところもあったけどそれは結局｢やれないところ｣だったんだよ
ちなみにオレ個人はすべてのゲームがフォトリアルになればいいとかは思ってない
まあ結局テトリスも何だかんだで出るハードごとにグラ綺麗になってるからな
グラの進化を止める必要はない
>>445はさすがに冗談
｢やれるところ｣ってのは赤字を出さないで済む大手ってこと
潰れたところもあったけどそれは結局｢やれないところ｣だったんだよ
ちなみにオレ個人はすべてのゲームがフォトリアルになればいいとかは思ってない
まあ結局テトリスも何だかんだで出るハードごとにグラ綺麗になってるからな
グラの進化を止める必要はない
洋ゲーでもキャックラ、オークマストダイ、ボダラン、風の旅人とか見てると
トゥーンというかディフォルメというかアニメ調というか
そこらへんでも後塵を拝しそうなのがなんとも
トゥーンというかディフォルメというかアニメ調というか
そこらへんでも後塵を拝しそうなのがなんとも
性能良いに越したことはない
手ごろな価格でリリースできる時代になったら値段相応の機械を出すべき
任天堂は自社の判断で勝手に天井をさげてしまう
リアルだけじゃなくトゥーンやデフォルメ表現にだって性能は寄与するからな
手ごろな価格でリリースできる時代になったら値段相応の機械を出すべき
任天堂は自社の判断で勝手に天井をさげてしまう
リアルだけじゃなくトゥーンやデフォルメ表現にだって性能は寄与するからな
ボダランもPC版とは差が歴然だしな
461 ：名無しさん必死だな：2013/04/17(水) 17:48:41.20 ID:PsdCV+yJ0
さが歴然ってことはまだ進化する余地がたっぷりあるってことか
462 ：名無しさん必死だな：2013/04/17(水) 17:55:43.97 ID:2CEBVado0
テトリスや将棋ってよりはマンガみたいなもんじゃね？
絵の綺麗さが売りのマンガだってあるし話が売りのマンガもあるやろ
絵とか関係なく単に面白くないんじゃねーの？
グラに金かけすぎて中身スカスカというよりはゲームデザインとかがあれな気がするんだけども
絵の綺麗さが売りのマンガだってあるし話が売りのマンガもあるやろ
絵とか関係なく単に面白くないんじゃねーの？
グラに金かけすぎて中身スカスカというよりはゲームデザインとかがあれな気がするんだけども
＞462
漫画の絵が汚いよりは綺麗な方が読んでて面白くなるけど
でも、漫画がアニメや実写になったからって必ずしも面白くなるとは限らないよね。
なんかそう言う感じ。
漫画の絵が汚いよりは綺麗な方が読んでて面白くなるけど
でも、漫画がアニメや実写になったからって必ずしも面白くなるとは限らないよね。
なんかそう言う感じ。
漫画の場合絵が綺麗とかいうより見やすいかどうかで面白さは決まると思うぞ
グラが進化してるのにゲームデザインのほうがその進化についていけてないよね
グラの恩恵が一番あるのはグロの部分だと思うから１８禁方向にいっちゃいそうだがな
467 ：名無しさん必死だな：2013/04/17(水) 18:08:39.93 ID:2CEBVado0
>>464
ゲームにも言える訳でマンガに例えた
別に北斗の拳やデスノートがドラえもんやブラックジャックより優れてるわけでもないしゲームも3Dやリアルなグラのほうが優れてるわけでもないやん
なんて言うかリアルな絵が優れてるとかディフォルメのほうが表現が広いとかじゃなくて何を描きたいか 描いたものが面白いか見やすいかの問題じゃね？デザインって言うのか知らんけど
ゲームにも言える訳でマンガに例えた
別に北斗の拳やデスノートがドラえもんやブラックジャックより優れてるわけでもないしゲームも3Dやリアルなグラのほうが優れてるわけでもないやん
なんて言うかリアルな絵が優れてるとかディフォルメのほうが表現が広いとかじゃなくて何を描きたいか 描いたものが面白いか見やすいかの問題じゃね？デザインって言うのか知らんけど
＞467
最近「ディフォルメ絵？今時ありえないっしょ。リアル絵一択でしょ」
って風潮になってるのが気になるなあ。
どっちが優れてるってもんじゃなくて適材適所なのにさ。
最近「ディフォルメ絵？今時ありえないっしょ。リアル絵一択でしょ」
って風潮になってるのが気になるなあ。
どっちが優れてるってもんじゃなくて適材適所なのにさ。
360やPS3の大作はすごいきれいで十分すぎる
これ以上のグラフィック出そうとしたらすごい金かかるわけだけど
開発費は変わらないわけだろ？
だったらもうこのままゲーム性に対する工夫をしてもらいたいわ
安い開発費でも現在の大作クラスのグラを出せて
差を出すにはゲームで工夫するしかない
みたいなのが理想的だと思う
これ以上のグラフィック出そうとしたらすごい金かかるわけだけど
開発費は変わらないわけだろ？
だったらもうこのままゲーム性に対する工夫をしてもらいたいわ
安い開発費でも現在の大作クラスのグラを出せて
差を出すにはゲームで工夫するしかない
みたいなのが理想的だと思う
BFBC2の壊しまくりっぷりは良かったのにBF3でがっかりしたもんだ、
やることやってからグラフィックの質を上げてくれ。
やることやってからグラフィックの質を上げてくれ。
グラフィックは十分だがハードのスペックは全然追いついてない
ファークライ3で初めて鉄塔に登って、島を見下ろした時は感動したな
>>468
トイストーリーみたいに「リアルじゃないけどリアルなCG」とか、
文字通り自分の手で自由自在に操作できるセルアニメ（のような絵）とか、
教会の天井にある宗教画みたいな見た目の世界で冒険したりとか、
そういうのを実現するのも「グラフィックの進化」のはずなんだけどな。
トイストーリーみたいに「リアルじゃないけどリアルなCG」とか、
文字通り自分の手で自由自在に操作できるセルアニメ（のような絵）とか、
教会の天井にある宗教画みたいな見た目の世界で冒険したりとか、
そういうのを実現するのも「グラフィックの進化」のはずなんだけどな。
核戦争後で廃れた地球とか
異性人がいる宇宙空間とか
神の戦いとか
くさるほどでてるけどな
異性人がいる宇宙空間とか
神の戦いとか
くさるほどでてるけどな
>>472
作ってる所同じだけあってアサクリと同じ体験だった
GTAⅣのヘリからの視点も街の広さやべぇと思ったが
PS3でもあそこまでの距離を描画できるんだからPS4は本当にスペックの終着駅って感じだろうな
作ってる所同じだけあってアサクリと同じ体験だった
GTAⅣのヘリからの視点も街の広さやべぇと思ったが
PS3でもあそこまでの距離を描画できるんだからPS4は本当にスペックの終着駅って感じだろうな
476 ：名無しさん必死だな：2013/04/18(木) 03:13:59.59 ID:AAzm8zlJO
>>467
漫画に例えるのは分かりやすくていいな
北斗の拳がフォトリアルだとするとドラゴンボールはトゥーン
どっちが面白いかと言われればそれぞれどっちも面白い
優劣をつける意味なんてないしどっちもあっていい
>>473
ピクサーとかのCGアニメもキャラはデフォルメだけど何だかんだで年々CGレベルは上がってるな
これが内容の面白さに直結してるのかと言われれば違うが、だからと言って年々クオリティが下がるのもおかしな話し
数年前の人形劇の三銃士なんかも細部のディテールも凝っていたしアートワークのセンスも良かったし内容も面白かった
漫画に例えるのは分かりやすくていいな
北斗の拳がフォトリアルだとするとドラゴンボールはトゥーン
どっちが面白いかと言われればそれぞれどっちも面白い
優劣をつける意味なんてないしどっちもあっていい
>>473
ピクサーとかのCGアニメもキャラはデフォルメだけど何だかんだで年々CGレベルは上がってるな
これが内容の面白さに直結してるのかと言われれば違うが、だからと言って年々クオリティが下がるのもおかしな話し
数年前の人形劇の三銃士なんかも細部のディテールも凝っていたしアートワークのセンスも良かったし内容も面白かった
物体の切断なり、ピクセル単位で当たり判定作ったり
身も蓋もないこと言うとゲームがハイエンド化して一番恩恵を得られるのってエロ要素だから
これからもガンガン進化してもらわなきゃ困るよ
これからもガンガン進化してもらわなきゃ困るよ
グラももちろん向上して欲しいけど、ハード性能が上がろうとしてる今みたいなとき、
グラフィックとトレードオフしてた部分をおろそかにしちゃいけないと思うね
キャラクターの表示数とかfpsの安定はグラフィックより直接的ではないけどかなり大事
性能が上がりました、グラフィックはさらに良くなりました！でもキャラの表示数は変わってませんとかだと、
ゲームとしての面白さが成長していかない 今世代はそういう部分がないがしろにされていたように思う
自分が次世代を感じたのは、グラフィックそのものよりも、
キャラやオブジェクトの表示数、それらへの干渉、カスタマイズ等、デッドライジングに代表されるような表現だった
グラフィックとトレードオフしてた部分をおろそかにしちゃいけないと思うね
キャラクターの表示数とかfpsの安定はグラフィックより直接的ではないけどかなり大事
性能が上がりました、グラフィックはさらに良くなりました！でもキャラの表示数は変わってませんとかだと、
ゲームとしての面白さが成長していかない 今世代はそういう部分がないがしろにされていたように思う
自分が次世代を感じたのは、グラフィックそのものよりも、
キャラやオブジェクトの表示数、それらへの干渉、カスタマイズ等、デッドライジングに代表されるような表現だった
480 ：名無しさん必死だな：2013/04/18(木) 04:13:22.84 ID:sKMlSWKq0
HPが異常に高い主人公が何十人もの敵相手に無双するのはみんな飽きただろうから
次世代は人にも引けを取らない賢いAIを積んだ数人の敵とハラハラするような戦闘をしたい
大量に敵を出すならRTSが良いな
次世代は人にも引けを取らない賢いAIを積んだ数人の敵とハラハラするような戦闘をしたい
大量に敵を出すならRTSが良いな
481 ：名無しさん必死だな：2013/04/18(木) 06:39:02.30 ID:J4CvnOcKO
漫画の例えはいいな
綺麗かどうかよりも画風、ってことか
綺麗なグラも綺麗じゃないグラも、絵と内容がイメージ的に合わなければつまらないものになる
…マトリックスのCGチームとワイヤーアクション加えて世界観ブチ壊した“英雄-HERO-”も良い例だわ
綺麗かどうかよりも画風、ってことか
綺麗なグラも綺麗じゃないグラも、絵と内容がイメージ的に合わなければつまらないものになる
…マトリックスのCGチームとワイヤーアクション加えて世界観ブチ壊した“英雄-HERO-”も良い例だわ
デフォルメのセンスとか確かに重要だが
丸いものが角ってる様じゃグラフィックの向上は必然だろ
丸いものが角ってる様じゃグラフィックの向上は必然だろ
483 ：名無しさん必死だな：2013/04/18(木) 09:26:29.19 ID:tRmyr3nM0
PS世代でSD以下の解像度からPS2世代でSD解像度使いきって、PS360世代で実質ハーフHDどまりだったのが今回フルHD60フレに到達すればいいと思うよ
HD世代の完成形
その次が4K2Kに取り掛かるのかクラウドコンピューティングをどうにかするのか、まあじっくり考えればいい
HD世代の完成形
その次が4K2Kに取り掛かるのかクラウドコンピューティングをどうにかするのか、まあじっくり考えればいい
>>462
だから作家の画風を忠実に表現するのにも性能は必要なんだって
だから作家の画風を忠実に表現するのにも性能は必要なんだって
別に性能が必要って結論でもいいけど
ゲーマーごときにためにハードメーカーが
何百億か知らんが赤字で本体を売る必要もねーのにな。
新箱やPS4は、PS3や360当時の状況よりは
相対的に低性能機らしいので、めでたいことだ。
ゲーマーごときにためにハードメーカーが
何百億か知らんが赤字で本体を売る必要もねーのにな。
新箱やPS4は、PS3や360当時の状況よりは
相対的に低性能機らしいので、めでたいことだ。
最近はなんでこんなに次々と新ハードを出したがるのか良く解らんなあ。
別にそんなに新ハードを急いで出す必要ってないでしょ。
別にそんなに新ハードを急いで出す必要ってないでしょ。
ソフトのマンネリ回避のためやで
>>488
アドバンスあたりから大して変わってないだろ
アドバンスあたりから大して変わってないだろ
>>1
いや、それよりも最適化が先だよ。
今のグラフィックのままでとんでもない負荷がかかる状況でも
60fps以上出せるようにするとかの方向性の方がユーザーのストレスが減るが
グラフィックをリアルにするより何倍も大変な上に、画像とかではわからなくて地味
個人的にはPSが出た時夢見た「アニメをそのまま操作できる」ような感覚になる
2Dのグラフィック技術の進歩のほうがいいんだけどな。
3Dの現実に近いリアルなグラフィックとかは絶対追いつけないから海外に任せとけばいいんだよ。
いや、それよりも最適化が先だよ。
今のグラフィックのままでとんでもない負荷がかかる状況でも
60fps以上出せるようにするとかの方向性の方がユーザーのストレスが減るが
グラフィックをリアルにするより何倍も大変な上に、画像とかではわからなくて地味
個人的にはPSが出た時夢見た「アニメをそのまま操作できる」ような感覚になる
2Dのグラフィック技術の進歩のほうがいいんだけどな。
3Dの現実に近いリアルなグラフィックとかは絶対追いつけないから海外に任せとけばいいんだよ。
グラがリアルになると動きの不自然さが
際立って気持ち悪い。
そこそこだと気にならない。
際立って気持ち悪い。
そこそこだと気にならない。
>>491
日本の場合は大半の作品では顔だけはアニメ調だから余計に訳のわからない絵になるしな
日本の場合は大半の作品では顔だけはアニメ調だから余計に訳のわからない絵になるしな
494 ：名無しさん必死だな：2013/04/19(金) 05:43:18.12 ID:pfd8/5RfO
>>486
昔からハード出るサイクルは変わってないどころか遅くなってるぞ
昔からハード出るサイクルは変わってないどころか遅くなってるぞ
495 ：名無しさん必死だな：2013/04/19(金) 05:46:48.38 ID:pfd8/5RfO
>>492
バーチャファイターなんかは動きがリアルだったのに見た目がカクカクでその方が不自然だったぞ
バーチャファイターなんかは動きがリアルだったのに見た目がカクカクでその方が不自然だったぞ
496 ：名無しさん必死だな：2013/04/19(金) 06:18:57.02 ID:V6Hw5Abr0
おまえらPCゲーやってみろ。
グラがもう十分なんて言えなくなるから。
このクオリティを家庭用に持って来れば、据え置きCSはさらに盛り上がると言える。
テレビCMでPC用FPSの映像を※これは実写ではありませんって感じで流し続ければ
必ず食い付く。
グラがもう十分なんて言えなくなるから。
このクオリティを家庭用に持って来れば、据え置きCSはさらに盛り上がると言える。
テレビCMでPC用FPSの映像を※これは実写ではありませんって感じで流し続ければ
必ず食い付く。
497 ：名無しさん必死だな：2013/04/19(金) 06:24:30.64 ID:Qy/3mln20
モーションとか
もっと頑張るところがあるだろ
もっと頑張るところがあるだろ
安っぽいなって感じないグラフィックのレベルが昔から年々上がってるんだよ
それさえ下回らなければ良いんだけど
ｸﾞﾗｼﾞｬﾅｲｸﾞﾗｼﾞｬﾅｲ言ってるとそのラインすら越せなくなりそうで
それさえ下回らなければ良いんだけど
ｸﾞﾗｼﾞｬﾅｲｸﾞﾗｼﾞｬﾅｲ言ってるとそのラインすら越せなくなりそうで
499 ：名無しさん必死だな：2013/04/19(金) 06:39:34.34 ID:OOenELMF0
グラフィックの良さは賞味期限が短いからな。
PCでcrysis3やったけど、やっぱりグラすげーだけで引っ張るのは3時間が限界。
PCでcrysis3やったけど、やっぱりグラすげーだけで引っ張るのは3時間が限界。
ゲームのCGは常に上限が想像出来るからな。
ハリウッドの技術のお下がりが何年かしたら来る。最初から進化の予定が見えてる。
仮に実写と同じ物が再現されたとしても だからどうしたとしか言わないと思う。
ハリウッドの技術のお下がりが何年かしたら来る。最初から進化の予定が見えてる。
仮に実写と同じ物が再現されたとしても だからどうしたとしか言わないと思う。
501 ：名無しさん必死だな：2013/04/19(金) 07:34:02.33 ID:pfd8/5RfO
今はプリレンダ詐欺に騙された人が失望して離れて行ったんだろう
結局みんなプリレンダレベルのグラを求めている
そのレベルまで行けばまた人は戻ってくるだろう
結局みんなプリレンダレベルのグラを求めている
そのレベルまで行けばまた人は戻ってくるだろう
映画って２４fpsだから
３０fpsで３D立体視ゲームの方が感動でかいよ
アバターとか映画よりアバターザゲームの方が３D立体視の驚きは上
３０fpsで３D立体視ゲームの方が感動でかいよ
アバターとか映画よりアバターザゲームの方が３D立体視の驚きは上
箱のクライシス３、立体視でプレイは
アヴェンジャーズ３D映画より感動できるがな
アヴェンジャーズ３D映画より感動できるがな
ファークライ3やったけど
グラフィックはこれくらいで十分だな。
これが60fpsで安定するくらいのスペックがあればそれ以上はいらないな。
グラフィックはこれくらいで十分だな。
これが60fpsで安定するくらいのスペックがあればそれ以上はいらないな。
実写でよくね？
結局は技術準拠の「グラ」ではなく、センス準拠の「デザ」
グラ上げろだの60fpsだの言ってる大半が洋ゲー厨なのが笑うところか
バイオショックインフィニットとか開発費100億宣伝費100億だぞ
初週1000万本売れるようなGTAやCODはもちろんそれ以上。
そんな金がどこから出てくるの？
バイオショックインフィニットとか開発費100億宣伝費100億だぞ
初週1000万本売れるようなGTAやCODはもちろんそれ以上。
そんな金がどこから出てくるの？
508 ：名無しさん必死だな：2013/04/19(金) 08:06:06.53 ID:pfd8/5RfO
>>502
映画の24フレームとゲームの30フレームって同じなん？
ゲームのほうがカクついて見えるんだけど
>>505
実写は無理だか近づけることは出来る
>>507
投資家
あっちの投資家は失敗しても屁とも思わないらしい
映画の24フレームとゲームの30フレームって同じなん？
ゲームのほうがカクついて見えるんだけど
>>505
実写は無理だか近づけることは出来る
>>507
投資家
あっちの投資家は失敗しても屁とも思わないらしい
>>508
ブラーを上手く使ってないゲームか30fps安定してないゲームじゃね？
まあ映画は勝手に映像流れていくから
ゲームは自分で振り向いたりするから６０fps安定じゃないとリアルから考える
相当こま数が抜けてると感じる
映画も早い場面とパーンする時カメラの捕らえてる以外の部分見ればものすごくコマが抜けてるの感じるがな
ブラーを上手く使ってないゲームか30fps安定してないゲームじゃね？
まあ映画は勝手に映像流れていくから
ゲームは自分で振り向いたりするから６０fps安定じゃないとリアルから考える
相当こま数が抜けてると感じる
映画も早い場面とパーンする時カメラの捕らえてる以外の部分見ればものすごくコマが抜けてるの感じるがな
>>508
そのアメリカの投資家が金を儲けるために日本のゲームに金を出すか？
今のゲーム業界はアメリカが舞台じゃないと売れない。
主人公も舞台もアメリカで派手でゾンビやナチが出て銃乱射しないと売れない。
アメリカ人の好みはアメリカ人が分かってるのにわざわざ日本人に投資するか？
そのアメリカの投資家が金を儲けるために日本のゲームに金を出すか？
今のゲーム業界はアメリカが舞台じゃないと売れない。
主人公も舞台もアメリカで派手でゾンビやナチが出て銃乱射しないと売れない。
アメリカ人の好みはアメリカ人が分かってるのにわざわざ日本人に投資するか？
513 ：名無しさん必死だな：2013/04/19(金) 08:34:03.79 ID:pfd8/5RfO
既にアメリカは和ゲーに投資してる
515 ：名無しさん必死だな：2013/04/19(金) 08:58:51.66 ID:pfd8/5RfO
>>514
バイオとかメタルギアのような向こうでも売れるごく限られた和ゲーでしょ？
バイオとかメタルギアのような向こうでも売れるごく限られた和ゲーでしょ？
AMDやNVIDIAに文句言うべき
おまえらの商売で儲けてるせいで、新型ビデオカードが売れて
それが普及するせいで、PCのスペックが上がり続けてるってさ
お前らがビデオカードの開発やめたら進化すること無いって。
ユーザーがよりすごいグラを求めてるから、新しいビデオカードが売れる
これを止めるにはAMDとNVIDIAの新しいビデオカードの開発をやめさせるしか無い
PCのスペックが上がる→PCとマルチするコンシュマーゲーム機の性能が上がる
その根本をやめさせるしかない
おまえらの商売で儲けてるせいで、新型ビデオカードが売れて
それが普及するせいで、PCのスペックが上がり続けてるってさ
お前らがビデオカードの開発やめたら進化すること無いって。
ユーザーがよりすごいグラを求めてるから、新しいビデオカードが売れる
これを止めるにはAMDとNVIDIAの新しいビデオカードの開発をやめさせるしか無い
PCのスペックが上がる→PCとマルチするコンシュマーゲーム機の性能が上がる
その根本をやめさせるしかない
518 ：名無しさん必死だな：2013/04/19(金) 14:25:14.59 ID:SDf7ikdB0
画像をAAに変換するソフトがあるんだからリアルタイムでAAにコンバートして表示するゲームって出ないかな
519 ：名無しさん必死だな：2013/04/19(金) 14:32:25.68 ID:NoTuQ+MC0
オートレで出来るAAとかカスじゃん
カプコンがPS4のテックデモで出してたDeepDownの映像とか
確かにリアルタイムで動いてるならきれいだとは思うけど
あれを見て「超面白そーやりてー」って言ってる連中の事は全く信用できん。
いくらリアルな挙動でもドラゴンのファイアブレス盾で受け止めるのに
いちいち熱そうな表情しながら数十秒間耐えてるキャラなんかずっと見せられたかねーわ。
モンハン程度の表現で十分だろ。
確かにリアルタイムで動いてるならきれいだとは思うけど
あれを見て「超面白そーやりてー」って言ってる連中の事は全く信用できん。
いくらリアルな挙動でもドラゴンのファイアブレス盾で受け止めるのに
いちいち熱そうな表情しながら数十秒間耐えてるキャラなんかずっと見せられたかねーわ。
モンハン程度の表現で十分だろ。
絵って製作者の意図なんだよね。
見る人が自由に解釈してくださいなんて実際は嘘。
もしくは抽象美術の世界の話。
結局製作者の見せたいというもの、意図がないからどうでも良いんだよね。
何もこっちにガツンとこない。
PSOのドラゴンの衝撃
アイドルマスターの衝撃
ストリートファイター４の衝撃
洋ゲーでの衝撃はGTAだね。
実際の町並みを再現。あぁ外人やべえと思ったよ
見る人が自由に解釈してくださいなんて実際は嘘。
もしくは抽象美術の世界の話。
結局製作者の見せたいというもの、意図がないからどうでも良いんだよね。
何もこっちにガツンとこない。
PSOのドラゴンの衝撃
アイドルマスターの衝撃
ストリートファイター４の衝撃
洋ゲーでの衝撃はGTAだね。
実際の町並みを再現。あぁ外人やべえと思ったよ
523 ：名無しさん必死だな：2013/04/19(金) 17:36:22.10 ID:37VTF+y00
人間慣れる生き物だからな
同じようなのずっと続けられると飽きる
それ以外に売りがあればともかくグラしか売りがないと……
同じようなのずっと続けられると飽きる
それ以外に売りがあればともかくグラしか売りがないと……
ゲームって突き詰めたら記号化だからな
GOWとかタイタン族と戦ったり有名な神々をぼこぼこにするのはほんとに気持ちよかった
あれはグラあってこその爽快感だと思うんだが
あれはグラあってこその爽快感だと思うんだが
グラが良くなきゃ成立しないゲームってのは確かに有ると思う。
ICOやワンダのグラがショボかったらあんなに感動してなかっただろう。
人の感情を揺さぶる為に視覚から訴えかけるのは一つの方法だし、それはストーリーテリングとは別のアプローチだ。
ただ、映画だって監督のセンスで絵作りや演出が変わるように、
本来、ゲームのグラだってハードの制約が少ない程、個性が生まれてしかるべきなのに、
とにかくリアルを目指す！みたいな幼稚なデザイナーが多過ぎるんじゃ無かろうか。
ICOやワンダのグラがショボかったらあんなに感動してなかっただろう。
人の感情を揺さぶる為に視覚から訴えかけるのは一つの方法だし、それはストーリーテリングとは別のアプローチだ。
ただ、映画だって監督のセンスで絵作りや演出が変わるように、
本来、ゲームのグラだってハードの制約が少ない程、個性が生まれてしかるべきなのに、
とにかくリアルを目指す！みたいな幼稚なデザイナーが多過ぎるんじゃ無かろうか。
>>525
売れてるの？
売れてるの？
530 ：名無しさん必死だな：2013/04/20(土) 15:54:45.64 ID:ELW4Amm70
グラフィックなんてどうでもいいとは言えるだろうけど、
マインクラフトを動かせない性能のハードでもいいとはとても言えないよな
それなりの性能が必要な遊べないゲームがある時点でダメハードやん
マインクラフトを動かせない性能のハードでもいいとはとても言えないよな
それなりの性能が必要な遊べないゲームがある時点でダメハードやん
531 ：名無しさん必死だな：2013/04/20(土) 15:58:30.38 ID:ZLyiGV4l0
>>1
そんなことありません
そんなことありません
進化しなくていい訳では無い。
ただそこに全力を尽くしても
いう程、目立たなくなっただけ。
ただそこに全力を尽くしても
いう程、目立たなくなっただけ。
ゲームは総合力だから、グラばかり力を入れられてもね
>>478
性欲は殺人欲と違って現実と言う一番安い手段があるだろ
性欲は殺人欲と違って現実と言う一番安い手段があるだろ
JRPGと馬鹿にはされるけど、日本独特のセンスと言うかグラフィックの質感みたいなの突き詰めれば評価されるんじゃないの
箱庭フォトリアル系じゃ絶対に海外にはかなわん。
箱庭フォトリアル系じゃ絶対に海外にはかなわん。
536 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 02:23:33.66 ID:UZOrtR1iO
絵作りとかセンスとか言うけど映画は全部実写だけどセンスや絵作りは作品によって違う
フォトリアルは全て同じだからダメという言い訳は通用しない
まあアニメ映画と実写の映画を比べてどっちが良いかなんてのは作品によるから比べられんがな
フォトリアルは全て同じだからダメという言い訳は通用しない
まあアニメ映画と実写の映画を比べてどっちが良いかなんてのは作品によるから比べられんがな
任天堂はあの程度でいいんだろうね
俺はいやだけど
俺はいやだけど
GT5はクソゲーだけどグラフィックのフォトリアルっぷりは流石だったな
539 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 02:41:33.08 ID:UZOrtR1iO
アニメを実写にしたらクソになるってのはあるけど
それは監督が変わったり勝手にストーリーを改悪されてたり役者がイメージと合わなかったりってのが大きい
映画を元にした実写のスト2なんかも出たけどあれは逆にショボく感じた
今はゲーム業界もハリウッドと邦画レベルの差がついて来た
邦画は無理して金とCG使いまくるよりテルマエロマエみたいな映画を作ってればいい
そう言えばルーカスやスピルバーグも日本の黒沢に影響を受けてたんだよな
全く同じ流れだｗ
それは監督が変わったり勝手にストーリーを改悪されてたり役者がイメージと合わなかったりってのが大きい
映画を元にした実写のスト2なんかも出たけどあれは逆にショボく感じた
今はゲーム業界もハリウッドと邦画レベルの差がついて来た
邦画は無理して金とCG使いまくるよりテルマエロマエみたいな映画を作ってればいい
そう言えばルーカスやスピルバーグも日本の黒沢に影響を受けてたんだよな
全く同じ流れだｗ
上の方で漫画に例える話ししてて、漫画家の画力云々言ってるんだけど論点がズレててさ、
漫画がグラフィック向上を目指すってなると、例えばジャンプが白黒からオールカラーになっていくって方向でしょう。
作る方も読む方もそんなこと望んでないだろうけどさ。
オールカラーが当たり前のアメコミからしたら二色漫画ってのはいうなれば糞グラな訳よ（絵柄の好き嫌いは別として）。
仮にほんとにジャンプをオールカラーにするとなったら分業が増えて、人件費がかさみ、値段が上がって、週ごとの頁数が減ったりする。
下手すりゃ週刊は無理になってくる。それがわかってるから日本の出版業界はその方向には行かない。
で、テクノロジーの影響をモロに受けるゲーム業界は抜け出せず、今まさに上記のような状況に陥ってると。
漫画がグラフィック向上を目指すってなると、例えばジャンプが白黒からオールカラーになっていくって方向でしょう。
作る方も読む方もそんなこと望んでないだろうけどさ。
オールカラーが当たり前のアメコミからしたら二色漫画ってのはいうなれば糞グラな訳よ（絵柄の好き嫌いは別として）。
仮にほんとにジャンプをオールカラーにするとなったら分業が増えて、人件費がかさみ、値段が上がって、週ごとの頁数が減ったりする。
下手すりゃ週刊は無理になってくる。それがわかってるから日本の出版業界はその方向には行かない。
で、テクノロジーの影響をモロに受けるゲーム業界は抜け出せず、今まさに上記のような状況に陥ってると。
グラフィックが一人歩きしている時代
543 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 03:09:01.25 ID:UZOrtR1iO
今の売れてる洋ゲーって大抵映画作品をモチーフにしてるよな
COD→ブラックホークダウン
GTA→フレンチコネクション
ヘイロー→エイリアン
アサクリ→キングダムオブヘブン
スプセル→OO7
その流れを否定する必要はなくね？
そういうゲームがあっても表現の自由な訳だし
COD→ブラックホークダウン
GTA→フレンチコネクション
ヘイロー→エイリアン
アサクリ→キングダムオブヘブン
スプセル→OO7
その流れを否定する必要はなくね？
そういうゲームがあっても表現の自由な訳だし
いくらグラが綺麗くなろうがいまだに残っているのは無双ヤクザFFメタルギアバイオ
いずれも昔からあるゲームで中身はほとんど進化せず(システムが様変わりなだけ
いずれも昔からあるゲームで中身はほとんど進化せず(システムが様変わりなだけ
545 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 03:14:30.55 ID:UZOrtR1iO
あとアンチャはインディージョーンズ
昔はインディージョーンズみたいなゲームをしたくてもアトランティスの謎くらいしかなかった
昔はインディージョーンズみたいなゲームをしたくてもアトランティスの謎くらいしかなかった
546 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 03:24:51.75 ID:UZOrtR1iO
初めてトゥームレイダーの初期作やった頃は驚いたもんだ
インディージョーンズみたいな世界観で作り込まれた3D空間を自由に遊べるって
高所から落ちたりいきなりデカイ恐竜と戦ったりって本当に冒険してる気分になれたよ
最近はそういう感覚も麻痺してきたけど
デッドラは和ゲーだがあれもゾンビの世界に感情移入させてくれたな
インディージョーンズみたいな世界観で作り込まれた3D空間を自由に遊べるって
高所から落ちたりいきなりデカイ恐竜と戦ったりって本当に冒険してる気分になれたよ
最近はそういう感覚も麻痺してきたけど
デッドラは和ゲーだがあれもゾンビの世界に感情移入させてくれたな
今の時代は進化より、少し劣化しようがコンパクト化する方が受ける
548 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 03:30:44.38 ID:ZhRUFlq10
3D空間を歩き回るだけで面白い
550 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 03:31:54.37 ID:UZOrtR1iO
ドラクエはプレイヤーに感情移入させるためにわざと主人公に喋らせないらしいが
ならグラも上げればより感情移入出来ると思うんだ
つか今のグラレベルだと喋らない主人公のほうが不自然だよな
ならグラも上げればより感情移入出来ると思うんだ
つか今のグラレベルだと喋らない主人公のほうが不自然だよな
551 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 03:56:15.63 ID:UZOrtR1iO
あ、あとオレが言いたいのは別に和ゲーや邦画がなくなれなんて事じゃなく
洋ゲーみたいなスゴいグラのゲームがあっても共存出来るよねってこと
グラの追求やフォトリアルを叩く意味が理解できない
会社が潰れるのは小粒な和ゲーしか作れない和サードだって同じことだし
洋ゲーみたいなスゴいグラのゲームがあっても共存出来るよねってこと
グラの追求やフォトリアルを叩く意味が理解できない
会社が潰れるのは小粒な和ゲーしか作れない和サードだって同じことだし
結局初代トゥームや初代バーチャの頃の方が変なリアリティがあったっていうね。
グラフィックに他のゲーム性とかが追いついてないって感じか。
結局FPSの前後左右、ジャンプだけとか。
トゥームはロープアクション。
ジャストコースもワイヤーとかあったね。
3Dの海腹川背的なのは生まれてない。
結局世界をリアルに作りこんでも鳥瞰図2Dゲーと同じ上下左右にしかうごけねーじゃないかってね。
2D→3D移行期の方が3Dを生かした立体的な動きを求めてるゲームが多いんだよね。
それが結局なんか地面を這いずるだけのゲームに退化してる。
グラフィックに他のゲーム性とかが追いついてないって感じか。
結局FPSの前後左右、ジャンプだけとか。
トゥームはロープアクション。
ジャストコースもワイヤーとかあったね。
3Dの海腹川背的なのは生まれてない。
結局世界をリアルに作りこんでも鳥瞰図2Dゲーと同じ上下左右にしかうごけねーじゃないかってね。
2D→3D移行期の方が3Dを生かした立体的な動きを求めてるゲームが多いんだよね。
それが結局なんか地面を這いずるだけのゲームに退化してる。
そんな色物すぐ飽きるから当たり前でしょ
自分が感動したのはムジュラの仮面の天地がひっくり返るダンジョンの演出
ただ天地がひっくり返った→歩けるようになった凄い！ってだけじゃなくて 上下逆さまになる事によって新たな仕掛けや謎が解けるようになったゲームとしての驚きと感動
ゲームで大事な没入感って演出やグラフィックの凄さよりもその仕掛けや要素の面白さが大事だと思うんだよな
>>551まあ洋ゲーは洋ゲーの魅力はあるよね
ただ天地がひっくり返った→歩けるようになった凄い！ってだけじゃなくて 上下逆さまになる事によって新たな仕掛けや謎が解けるようになったゲームとしての驚きと感動
ゲームで大事な没入感って演出やグラフィックの凄さよりもその仕掛けや要素の面白さが大事だと思うんだよな
>>551まあ洋ゲーは洋ゲーの魅力はあるよね
555 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 04:26:29.74 ID:UZOrtR1iO
でもよく考えたら大手の和サードも合併とかでなんとか潰れるの回避してたな…
スクエアエニックス
バンダイナムコ
コーエーテクモ
セガサミー
そのうちカプコンコナミとかスクエアエニックスバンダイナムコとかになったらそれはそれで問題か
まあ日本一とか生き抜いてるところもあるけど
スクエアエニックス
バンダイナムコ
コーエーテクモ
セガサミー
そのうちカプコンコナミとかスクエアエニックスバンダイナムコとかになったらそれはそれで問題か
まあ日本一とか生き抜いてるところもあるけど
フォトリアルを肯定したら糞ハードしかだせないどっかの信者が困るんだろ
557 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 04:34:30.89 ID:NZ/mBWdg0
意味のある綺麗さにはしてほしいよな
PS3にありがちな綺麗な書割の一本糞アクションはもういらないよ
PS3にありがちな綺麗な書割の一本糞アクションはもういらないよ
558 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 04:35:50.77 ID:k7P16cXs0
グラしか見てないのってむしろニシくんだよね
グラだけグラだけの連呼でオン周りやシステムなんか語ろうともしないし
グラだけグラだけの連呼でオン周りやシステムなんか語ろうともしないし
559 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 04:38:06.90 ID:lDzXIEqC0
海外で売るためにもグラを向上させないといけないからな
マリオだって一本糞アクションじゃんｗ
グラよりもロードとムービーをなくせ
562 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 04:49:28.07 ID:ZlXqCALm0
Crytek CEOがグラフィックの重要性を語る「ゲームの60％だ」
>ゲームプレーを推進してきたのは常にグラフィックだ
>アート・スタイルによって生み出されたスペクタクルやスタイリッシュさこそ、ゲームの60％だよ
ttp://www.choke-point.com/?p=13556
Ubisoft 「もうグラフィックは売りにはならない」
>現実と見間違うようなグラフィックを実現したとしても、
>AIが貧弱だったら何の価値も無いだろう？
ttp://www.choke-point.com/?p=9854
People Can Fly 「グラフィックはあまり気にしていない」
>突出するために求められるレベルは極めて高いが、
>その最低限レベルのクオリティに達してさえいれば、プレーヤーが気にするとは思えない
ttp://www.choke-point.com/?p=8111
Rod Fergusson氏ロング・インタビュー＃2 - グラフィックについて
>「良いゲームだけどグラフィックがゴミだね」っていうんじゃ駄目なんだ
>$60払って大作を買うなら、グラフィックにも多大な期待を寄せるだろうね
ttp://www.choke-point.com/?p=2791
>ゲームプレーを推進してきたのは常にグラフィックだ
>アート・スタイルによって生み出されたスペクタクルやスタイリッシュさこそ、ゲームの60％だよ
ttp://www.choke-point.com/?p=13556
Ubisoft 「もうグラフィックは売りにはならない」
>現実と見間違うようなグラフィックを実現したとしても、
>AIが貧弱だったら何の価値も無いだろう？
ttp://www.choke-point.com/?p=9854
People Can Fly 「グラフィックはあまり気にしていない」
>突出するために求められるレベルは極めて高いが、
>その最低限レベルのクオリティに達してさえいれば、プレーヤーが気にするとは思えない
ttp://www.choke-point.com/?p=8111
Rod Fergusson氏ロング・インタビュー＃2 - グラフィックについて
>「良いゲームだけどグラフィックがゴミだね」っていうんじゃ駄目なんだ
>$60払って大作を買うなら、グラフィックにも多大な期待を寄せるだろうね
ttp://www.choke-point.com/?p=2791
563 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 04:55:27.78 ID:UZOrtR1iO
>>562
UBIはグラはもう必要ないと言っておきながらグラもAIも上げたウォッチドッグスを見せてくれてホッとした
UBIはグラはもう必要ないと言っておきながらグラもAIも上げたウォッチドッグスを見せてくれてホッとした
Avalanche 「グラフィックの進化でゲーム市場は救えない」
>グラフィックを向上させても、ゲーム業界を救うことはできないだろう
>それだけは断言できるよ
ttp://www.choke-point.com/?p=11215
THQ 「今の業界に新しいハードは不必要」
>グラフィックの向上？現在も充分過ぎるほど美しい
>現在のゲームの進化の方向性こそ、我々が進むべき道なんだと思う
>それは、ゲーム体験全体を向上させる事
>テクノロジーやグラフィックを追及する時代は終わったと思っている
ttp://www.choke-point.com/?p=8695
>グラフィックを向上させても、ゲーム業界を救うことはできないだろう
>それだけは断言できるよ
ttp://www.choke-point.com/?p=11215
THQ 「今の業界に新しいハードは不必要」
>グラフィックの向上？現在も充分過ぎるほど美しい
>現在のゲームの進化の方向性こそ、我々が進むべき道なんだと思う
>それは、ゲーム体験全体を向上させる事
>テクノロジーやグラフィックを追及する時代は終わったと思っている
ttp://www.choke-point.com/?p=8695
565 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 04:57:20.60 ID:k7P16cXs0
>>562
まぁそのくらいだな 第一印象は大事
まぁそのくらいだな 第一印象は大事
ファトリアルしか取り柄のないハードは困りもんだな
567 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 05:03:54.11 ID:NZ/mBWdg0
マインクラフトなんかは無理にグラにこだわらない分見えてるものに対して色々出来るからなぁ
568 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 05:04:57.53 ID:NZ/mBWdg0
>>545
インディジョーンズみたいなゲームがしたい人向けにインディジョーンズがありましたよ
インディジョーンズみたいなゲームがしたい人向けにインディジョーンズがありましたよ
第一印象は大事だよな、よし、グラフィックを良くしよう！→中身は?→返事がない
570 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 05:13:09.63 ID:k7P16cXs0
中身も面白ければいいじゃん
なんでつまらなくなると決め付けるのやら
これだから糞グラマニアって頭おかしいよな
なんでつまらなくなると決め付けるのやら
これだから糞グラマニアって頭おかしいよな
グラフィック良くすると言ってるわりに面白いと言えるゲームが言うほど増えてないから
572 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 05:16:41.87 ID:k7P16cXs0
まぁ糞グラじゃないとおもしろくならない病気の人にはそう見えるんだろ
573 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 05:17:11.38 ID:k7P16cXs0
俺がおもしろくないからグラがいいと駄目
完全に病気ですｗ
完全に病気ですｗ
>>572いやどう見ても逆が多い
グラフィックよくすれば自然と中身も面白くなっていくみたいな
グラフィックよくすれば自然と中身も面白くなっていくみたいな
マリオギャラクシーやゼノブレイドや毛糸のカービィ等のグラフィックは海外でも絶賛されてるし
台所事情でフォトリアルを追及しにくい和サードはこれらの任天堂タイトルを目標に頑張ってほしい
アトリエやシェルノの開発者みたいに任天堂に嫉妬してばかりではダメだ
台所事情でフォトリアルを追及しにくい和サードはこれらの任天堂タイトルを目標に頑張ってほしい
アトリエやシェルノの開発者みたいに任天堂に嫉妬してばかりではダメだ
576 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 05:26:40.83 ID:k7P16cXs0
577 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 05:27:16.98 ID:UZOrtR1iO
ゼノブレなんて完全に現行の下位じゃん
ぶーちゃんも結局ああいうのやりたいんだろ
ぶーちゃんも結局ああいうのやりたいんだろ
579 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 05:28:08.69 ID:k7P16cXs0
時代が過ぎて数年前と同じレベルのグラに停滞してたら
もちろんがっかりするわな
もちろんがっかりするわな
それは何を基準で考えているかで捉えたら違うわな
581 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 05:40:52.14 ID:k7P16cXs0
基準を低くして甘やかしてるとサードからハブられるからねぇ
総容量の半分がCGムービーとかあほらしい
映画でも作って爆死しとけ
映画でも作って爆死しとけ
583 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 05:43:27.87 ID:k7P16cXs0
べつにムービー多かろうがプレイ時間が100時間ほどもあればいいけどな
ムービーしか見ようとしない曇った目じゃわからんだろうけど
ムービーしか見ようとしない曇った目じゃわからんだろうけど
>>576
現在のPS3タイトルでも、かなりの和サードがWiiのマリギャラやゼノブレに負けてるからね
いきなり任天堂のWiiUタイトルに追い付けなんて無茶は言わない
できそうなところからでいいから少しずつ進歩していってほしい
現在のPS3タイトルでも、かなりの和サードがWiiのマリギャラやゼノブレに負けてるからね
いきなり任天堂のWiiUタイトルに追い付けなんて無茶は言わない
できそうなところからでいいから少しずつ進歩していってほしい
グラ史上主義のゲームだけからしたらそうだけど、グラフィックだけに費やして爆死したゲームもあるからな
586 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 05:48:25.05 ID:k7P16cXs0
>>584
ゼノブレイドはグラ自体はたいしたことないでしょ。あれはゲームシステムと広い世界が売りのゲームだし
ゼノブレイドはグラ自体はたいしたことないでしょ。あれはゲームシステムと広い世界が売りのゲームだし
やっぱPSWの中じゃサード=グラ史上主義の洋ゲーメーカーしかないんやなー
589 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 05:59:42.17 ID:k7P16cXs0
グラを持ち上げただけでPS信者ってことにされてしまうのか・・・
いや、低性能とサードからハブられてる ってのと勝ち誇ってるって発言にひっかかった
>>586
海外サードがWiiUの性能に不満を抱くのは分かるよ？
フォトリアルで作り込もうとしたらいくら性能あっても足りないくらいだしね
おかしいのは和サード、それもいまだにPS2.5止まりの底辺
彼らに必要なのはハードの性能ではなく画力とセンスと技術力
>>587
壮大な絶景とプロ脚本のムービーが高いグラフィック評価を受けた理由だね
海外サードがWiiUの性能に不満を抱くのは分かるよ？
フォトリアルで作り込もうとしたらいくら性能あっても足りないくらいだしね
おかしいのは和サード、それもいまだにPS2.5止まりの底辺
彼らに必要なのはハードの性能ではなく画力とセンスと技術力
>>587
壮大な絶景とプロ脚本のムービーが高いグラフィック評価を受けた理由だね
別にてめえの金で何を作ってだそうが自由だと思うが
結局豚ってゲームはグラじゃないっていいながらグラでしかゲーム語れないから笑えるよね
594 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 06:29:54.76 ID:k7P16cXs0
サードにハブられてるのは自爆なのにね
595 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 06:38:47.83 ID:aidqa+QZ0
グラはWiiくらいで十分
って言ってた任豚はどこ逝ったんだ？ｗ
って言ってた任豚はどこ逝ったんだ？ｗ
実際ハードの売上を見る限りグラは3DSやスマホで十分って流れだな
VP２レベルでも十分高いと思う
598 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 07:40:05.81 ID:rvYnE/8w0
>>530
せめてテラリアくらいは移植できる性能欲しいよな
せめてテラリアくらいは移植できる性能欲しいよな
必要ないなら買わなきゃいいのに
俺がやらないから出すなクソがーーって感じなのか
俺がやらないから出すなクソがーーって感じなのか
PSひとつとっても、可変30上等だったのが固定30かそれ以上を期待出来るんだから少なくとも次世代は進化した方がいい。
>>591
和サードの最大の問題は金が無い事だろう
金が無いから大量の人材投入なんてできない
洋ゲーみたいな物量投資のフォトリアルなグラなんて作れない
まあ世界で売れないから金がないわけで
ニワトリタマゴだけど
和サードの最大の問題は金が無い事だろう
金が無いから大量の人材投入なんてできない
洋ゲーみたいな物量投資のフォトリアルなグラなんて作れない
まあ世界で売れないから金がないわけで
ニワトリタマゴだけど
リアルなグラよりポケモンみたいなグラのほうが売れるからな・・・
アホらしくて無駄な金なんか掛けんやろ
アホらしくて無駄な金なんか掛けんやろ
603 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 09:03:05.36 ID:695Ev/asO
下手な洋ゲーよりもモンモンの方が売れちゃうからな
客が金を払う気になるところ、金を払った後に深い満足を得られるようなところに金を使って欲しい
>>605
やらないで動画評論するだけの人も多い品
やらないで動画評論するだけの人も多い品
>>601
和サードに金が無くてフォトリアルを作れないのは分かってる
>>575であげた例のように、緻密さや物量に頼らない絵作りが必要だと思うんだよね
マリギャラの煌めく色彩と質感は美しさを感じさせるうえで非常に効率的
ゼノブレの素材一つ一つはPS2レベルだけどマップデザインの工夫で絶景を作り出してる
脚本やコンテをプロが担当することでムービーの完成度もJRPG随一
毛糸のカービィの暖かみは冷たく暗いフォトリアルによって引き立てられる
同じHDリマスターでも、一見分かりにくい些細な修正に何年も費やしてるFF10HDより
オブジェはGCそのままライティング加えただけで全く別物になった風タクHDの方がやり方が上手い
金の無い和サードは後者の絵作りを参考に頑張ってほしい
和サードに金が無くてフォトリアルを作れないのは分かってる
>>575であげた例のように、緻密さや物量に頼らない絵作りが必要だと思うんだよね
マリギャラの煌めく色彩と質感は美しさを感じさせるうえで非常に効率的
ゼノブレの素材一つ一つはPS2レベルだけどマップデザインの工夫で絶景を作り出してる
脚本やコンテをプロが担当することでムービーの完成度もJRPG随一
毛糸のカービィの暖かみは冷たく暗いフォトリアルによって引き立てられる
同じHDリマスターでも、一見分かりにくい些細な修正に何年も費やしてるFF10HDより
オブジェはGCそのままライティング加えただけで全く別物になった風タクHDの方がやり方が上手い
金の無い和サードは後者の絵作りを参考に頑張ってほしい
608 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 12:27:59.71 ID:4Ikj0vpw0
>>607
戦国無双2のムービーもプロが担当してて良かった思い出
戦国無双2のムービーもプロが担当してて良かった思い出
むしろFF６とかロマサガ３辺りがゲームグラフィックの最高峰だったって気がするんだがどうよ？
リアル系の絵だったら話は別だが、デフォルメ絵だったらあれが最高峰だと思う。
やっぱりね。グラフィックもハードの性能じゃないんだよ。センスなんだよ。
リアル系の絵だったら話は別だが、デフォルメ絵だったらあれが最高峰だと思う。
やっぱりね。グラフィックもハードの性能じゃないんだよ。センスなんだよ。
今世代でグラが向上したせいで、ついに洋ゲーがCSの主役に躍り出たという感じだな
この流れはもう据え置きでは、ひっくり返らないだろうな
この流れはもう据え置きでは、ひっくり返らないだろうな
>>609
ドット絵は間違いなく最高峰だと思う
そしてそのFF6のグラフィックディレクターやってた人がゼノブレの総監督なんだよ
低いハード性能と小さな開発労力でも、画力とセンスをもって美しい幻想世界を描いてる
当時のスクウェア作品のドット絵とゼノブレのローポリの共通点だね
ドット絵は間違いなく最高峰だと思う
そしてそのFF6のグラフィックディレクターやってた人がゼノブレの総監督なんだよ
低いハード性能と小さな開発労力でも、画力とセンスをもって美しい幻想世界を描いてる
当時のスクウェア作品のドット絵とゼノブレのローポリの共通点だね
ドラゴンズクラウンとかどうなんだ
古いのだとメタスラもFF6に比べたらすごいと思うが
古いのだとメタスラもFF6に比べたらすごいと思うが
ドット絵とは、解像度やメモリ要領やCPU速度の制約下で、処理負荷を低減するため
サイズ16×16ドット パレット16色(15色＋透過色)みたいにサイズと色数を抑えて描く技術
ドラクラは非常に美しい2Dゲーだけどドット絵の範疇からは外れるかな
サイズも色数も数えられないくらい贅沢でしょ
サイズ16×16ドット パレット16色(15色＋透過色)みたいにサイズと色数を抑えて描く技術
ドラクラは非常に美しい2Dゲーだけどドット絵の範疇からは外れるかな
サイズも色数も数えられないくらい贅沢でしょ
別にそこまで制限しなくていいだろｗ
スーファミ以降もスト3とかドット評価されてるの色々出てるし
スーファミ以降もスト3とかドット評価されてるの色々出てるし
丸く表現したいオブジェがカクカクしてることに違和感がない人が多いいの？
いまどきそんなのある？
>>616
樽とか八角なゲームしかないだろ日本ゲームは特に
樽とか八角なゲームしかないだろ日本ゲームは特に
>>618
グラフィックよりもロールプレイできるように選択肢が用意されているってのがでかいんじゃないかね
バイオウェアみたいな、感情移入できる要素が揃ったゲームを例にして、
単純にグラが向上すれば感情移入できると語るのは危険な気がする
グラフィックが感情移入に全く関係ないとも言わないけど、
例えばドラクエが今のシステムのままグラフィック向上したら、より感情移入できるってのは違うと思うなあ
グラフィックよりもロールプレイできるように選択肢が用意されているってのがでかいんじゃないかね
バイオウェアみたいな、感情移入できる要素が揃ったゲームを例にして、
単純にグラが向上すれば感情移入できると語るのは危険な気がする
グラフィックが感情移入に全く関係ないとも言わないけど、
例えばドラクエが今のシステムのままグラフィック向上したら、より感情移入できるってのは違うと思うなあ
人間の慣れの力ってのがあって、グラってすぐ慣れるんだよな。
発売前はデモムービー見て凄いなって思うけど買って数時間プレイするとそれが普通、なんとも思わなくなる。
時折力の入ったイベントシーンでおお、やっぱキレイだなーって思うぐらい。
逆に昔の低グラゲームもすぐ慣れる。初めはうわっこんな低グラだっけって思うけど、数時間すれば気にならなくなる。
ただしロード時間、これだけは慣れない。結論：快適さを損なわない程度にグラを求めてくれ。
発売前はデモムービー見て凄いなって思うけど買って数時間プレイするとそれが普通、なんとも思わなくなる。
時折力の入ったイベントシーンでおお、やっぱキレイだなーって思うぐらい。
逆に昔の低グラゲームもすぐ慣れる。初めはうわっこんな低グラだっけって思うけど、数時間すれば気にならなくなる。
ただしロード時間、これだけは慣れない。結論：快適さを損なわない程度にグラを求めてくれ。
加速、横Ｇ，縦Ｇ
加速、横Ｇは車
縦Ｇは落下
GTAは両方兼ね備えてた。
車の爽快感。
ビルから飛び降りる気持ちよさ。
街中を暴走する。
ひもなしバンジー
仮想の街を作るだけじゃなんの意味もない。
体験できなければね。
スカイリムなんか剣をふりふりして地面這いずるだけ、体験が足りない。
ソルジャーオブフォーチュンは殺しのレシピが凄かった。
グラフィック綺麗になっても
敵がうわあって死んで点滅して死ぬんじゃ意味ない。
撃った場所によってリアクションが違う、内蔵が飛び出る。
そういう体験ができなければ意味ない。
今のグラフィックの進化ってまさにそう。
体験が追いついてない。
グラフィック綺麗になってもそこに対する干渉が足りない。
ゲームって双方向、干渉、体験のできないなら
ビルボートの張りぼてと同義。
ビルボードにテクスチャ貼り付けたのと同じ。
加速、横Ｇは車
縦Ｇは落下
GTAは両方兼ね備えてた。
車の爽快感。
ビルから飛び降りる気持ちよさ。
街中を暴走する。
ひもなしバンジー
仮想の街を作るだけじゃなんの意味もない。
体験できなければね。
スカイリムなんか剣をふりふりして地面這いずるだけ、体験が足りない。
ソルジャーオブフォーチュンは殺しのレシピが凄かった。
グラフィック綺麗になっても
敵がうわあって死んで点滅して死ぬんじゃ意味ない。
撃った場所によってリアクションが違う、内蔵が飛び出る。
そういう体験ができなければ意味ない。
今のグラフィックの進化ってまさにそう。
体験が追いついてない。
グラフィック綺麗になってもそこに対する干渉が足りない。
ゲームって双方向、干渉、体験のできないなら
ビルボートの張りぼてと同義。
ビルボードにテクスチャ貼り付けたのと同じ。
Skateまじオススメ、
ハリボテがない、あらゆるオブジェクトに干渉できて、
全てがトリックの調味料になる
ハリボテがない、あらゆるオブジェクトに干渉できて、
全てがトリックの調味料になる
623 ：名無しさん必死だな：2013/04/23(火) 12:58:34.21 ID:duhhRS4v0
>>620
同じゲームでもショボグラなシーンと超キレイなシーンをを混在させれば・・・
Rezみたくコンボ決めつづけたりステージ進むとワイヤーフレームからテクスチャ貼られたりシェーディング掛かったりするようなのはどうだろ
同じゲームでもショボグラなシーンと超キレイなシーンをを混在させれば・・・
Rezみたくコンボ決めつづけたりステージ進むとワイヤーフレームからテクスチャ貼られたりシェーディング掛かったりするようなのはどうだろ
624 ：名無しさん必死だな：2013/04/23(火) 13:11:18.21 ID:Neh60Ubv0
このスレで退化を推奨してる開発者はCS諦めてモシモシに逃げろ
退化を望むユーザーは相応のハードを捨てずに遊べば良い
技術の進歩を拒むなら相応の縮小を受け入れれば良い
進歩を疎かにするならば道は絶たれる
退化を望むユーザーは相応のハードを捨てずに遊べば良い
技術の進歩を拒むなら相応の縮小を受け入れれば良い
進歩を疎かにするならば道は絶たれる
今の萌え至上主義のグラってぶっちゃけ退化だよね
>>625
カワイイは正義
カワイイは正義
いわゆる萌え絵はそう言うのが好きな奴以外にとっては「カワイ」くないのですよ・・・
ええーかわいいよぉ
>>627
そんな統計あったの？
そんな統計あったの？
ワインでもそう。
今甘口が増えてる。
赤ワインの渋みがいいんじゃないか。
萌え絵は甘すぎる。
今甘口が増えてる。
赤ワインの渋みがいいんじゃないか。
萌え絵は甘すぎる。
>>629は｢日本の特定のお客様｣かな？
ガラパゴスRPGを親や兄弟や友人の前でやらないようにね
ガラパゴスRPGを親や兄弟や友人の前でやらないようにね
>>631
で、そんな統計あったの？
で、そんな統計あったの？
マギカの絵柄は結構独特だと思うけどな…
ホームベースみたいな顔だしなw