次世代箱、AMDチップセット採用、360との互換性はなしか
1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 10:36:06.93 ID:EWkzLm6w0
どうせどんな仕様でも日本で売れないだろ
3 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 10:37:36.97 ID:5TEiB+740
ジャガー
4 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 10:40:01.87 ID:BUn5CqcB0
いわゆるオンボのグラボになるの?
5 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 10:40:26.94 ID:FnUIxlug0
豚<ゴカンガー
6 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 10:42:45.61 ID:EbTmKpJp0
7 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 10:43:08.46 ID:nSdEf/vt0
互換がないからPS4は売れないんだっけ?
次箱も売れないからWiiU大勝利だな
8 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 10:44:19.08 ID:Q/X6ou3+0
GK乙!
Duraンゴは16コア64スレッドのパワー7搭載なんだが?
ゲイツマネーで超低価格も実現するんだが?
Duraンゴ
CPU Power7 5GHz/16コア/64スレッド
GPU GeForce GTX Titan
RAM GDDR5 16GB
精度の向上したKinect2.0標準搭載
これで価格は25000円!
PS4オワンゴwww
9 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 10:44:56.19 ID:zrBwTi//P
これで、箱次世代機とPS4はガチガチの性能勝負になる。
xbox->xbox360でCPU変わったけど
システムの更新で少しずつ360上でxboxのソフトが実行可能になっていったのはいい思い出
しかしだ、MSは完全ではないにしてもx86ベースの旧箱の互換をpower pcベースの
360で実現してる訳で…発売前に白旗を上げたとこと同列には論じられないのでは。
次世代箱も5万なんだろこりゃチープなWiiUちゃんの大勝利かもね
痴漢ブーメランwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本人に売りたいなら互換捨てるだけじゃなく名前から何から一新するほうがいい
あちゃー 糞箱しんじゃったか(´・ω・`)
17 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 10:47:58.78 ID:EbTmKpJp0
もう日本で発売しなくていいレベルだろ次世代箱って
売れるビジョンが全くこれっぽっちも見えない
旧箱(Intel) → 箱○(POWER) とアーキテクチャ変えてたけど、互換で動くソフトは続々と追加されていった過去は虫ですか、そうですね
ニシくんがチカニシに変身出来ないから
この先はパソニシに変身する流れでいいのかな?
【ニシくんの生態】
・PCユーザーに成りすますパソニシ
・箱○ユーザーに成りすますチカニシ
・自ら煽り屋を名乗る臭い臭いクサニシ
・据置き全滅論を唱えだすオワタニシ
・キムチキムチと連呼するキムニシ
旧箱から360の時と同じだわな、北米ではそれなりの扱いはあるから互換なくても
最悪の場合、問題なしで販売強行出来る。
しかし、ゲームディスクって書き方が引っかかるなあ…まさか、GoD購入ソフトは
動作するとかか?まあ、それだとしても日本は不利だな、数が北米よりは少ないし
cero:Zのタイトルは遊べなくなるのと同じだし。
21 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 10:52:10.20 ID:o8Xnpybz0
360での互換はどうみても不完全なものも多かったな
大統領も結局動かないまま互換開発は終了
Xbox1⇒360の時よりスペックアップ差がないがどうなるか
haloくらい対応しないと話にならん
互換がスタートダッシュからPS4に勝つ生命線だと思うね
互換がないからPS4は売れないとはなんだったのか
いやむしろ互換があるのに売れないwiiUって
23 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 10:53:09.21 ID:nSdEf/vt0
唯一互換があるWiiU
これはもう勝負決まったろ
24 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 10:54:26.05 ID:qhVwRrQD0
>>19 お前はまず、Pを卒業してから煽れw
せっかく釣りしてるのに、Pの時点でスルーされること多いだろw
互換にこだわったUンコが爆死
MSはわかってる
26 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 10:55:41.77 ID:qhVwRrQD0
>>23 うわ、この豚臭w
互換があれば売れるならPS3からPS2互換はぶくなんてしねーよ
馬鹿豚w
PS3ほどの完全変態独自仕様じゃねーから、どーとでもなるしどうとでもしてくるだろうよ
次世代移行が鈍いのはわかってるのに互換付けない理由がないから
互換入れたら性能が下がってコストも上がる
そんなデメリット受けてまで既に持ってる物の互換とか要らなくね?
話題が違うが、旧箱のソフトが完全に動いてくれると嬉しい
互換で売れるなら苦労しないよなーニシくん?
>>21 ニンジャガがカクカク動作から、ほぼ完全動作にまで改善したのには感心したけどね。
しかしあれだね、CPUだけで見ればむしろ旧箱の互換が出来そうな気もするけど、
ひょっとすると不正対策の一環でDVDメディアのゲームを動かないようにするのかも
ね。
32 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 10:59:19.22 ID:3ojhUhKU0
>>27 >「Xbox360」向けゲームディスクとの互換性はない。
ゲームディスクととの互換性はないって書いてあるやん
現実見ようや
power pcのemuはかなり前からあるが
cellはムリ
WiiUのWii互換って
Wiiが勝ちハードの割りにたいしてプラスになってないだろ
ごみみてーなソフトばっかだたからWii
35 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:01:47.86 ID:qhVwRrQD0
>>32 PSWではクラウドやDL専、アーカイブまで互換扱いされてるから
くそばこでも可能性はなくね〜だろw
>>34 確かにWIIUでWIIスポとかないだろうなw
あれは流行りだったから今やるのはちょっと・・
ゲームオンデマンド進めてるのは次世代でも使えるようにだと思ってた
ディスク互換ないなら任天堂には朗報だな
38 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:04:25.22 ID:3ojhUhKU0
>>33 360も、後期のたとえばギアーズ3とかHalo4あたりはemu互換はシンドいんじゃね?
つか、PS4もそうなんだけどさ、互換ないほうが「真のリマスター」商法とか出来て
ソフトウェアメーカーは好都合とは思うがなw
Unkoみたいに互換のせてもコケてるし、これで正解
マイクロソフト、次期「Xbox」でAMD製品採用へ-関係者
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MKYLKS6K50Z701.html 4月8日(ブルームバーグ):米マイクロソフト は米アドバンスト・マイクロ・デバイシズ(AMD )製
プロセッサーをゲーム機「Xbox」の次期モデルに搭載する。同社はゲーム機の製造コスト削減と
タイトル製作拡大を目指している。事情に詳しい複数の関係者が明らかにした。
AMDの株価は約2年ぶりの大幅高となった。計画は非公開だとして匿名で語った関係者の
1人によると、Xboxは高性能CPU(中央演算処理装置)「ジャガー」をグラフィックスチップと
統合したAMDのシステム・オン・チップを採用する。
パソコン(PC)業界で普及している「x86」系へのシフトは、IBM の「パワーPC」技術の
利用をやめることを意味する。「Xbox360」向けゲームディスクとの互換性はない。
こうした動きはソニーの次期モデル「プレイステーション4」にもチップを提供するAMDにとって追い風だ。
AMDは縮小傾向にあるPC業界への依存度低下に向け、全世界で670億ドル規模の
ゲーム市場でのシェア拡大に取り組んでいる。PCや携帯端末向けゲーム製作に
移行してきている開発者が次期Xbox向けのタイトルを製作しやすくなるため、マイクロソフトにもプラスだ。
8日の米株式市場でAMDの株価終値は前週末比13%高の2.59ドルと、2011年7月以来の大幅高となった。
AMDの広報担当ジョン・テイラー氏とマイクロソフトの]box広報担当
デービッド・デニス氏はともにコメントを控えた。
>>32 だからさ、PSですらとりあえず口先だけでも将来的にはクラウドでPS3ソフト出来る可能性が無きにしもあらずとか言ってるわけで
ソフト資産継承することは重要、というかそれを全部無駄にするってのはありえない所業なんだよ
PSの現実に他ハード引きずり込もうとするなと
>>41 この記事さ、AMD採用の件までは関係者の発言なんだろうけど、互換のところは
記者の憶測だよな、PS4の時にそういう解説があったから同じだろってぐらいの。
>>43 もう諦めろよ、チカン
PPCからx86にアーキテクチャ変更してるのにどうやって互換とるんだよ
この話題ってニシくんには関係ないんだよ?
知ってるのかな?
AMDのx86系に箱720も移るってのは
前々から言われてたよなコレ
それに伴い互換がなくなるかもっていう話も。
PS4の互換が―とか騒いでた時、冷静にそういう指摘してたやつが
何故かずっと無視されてた
48 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:12:12.50 ID:dLbJbIiqP
720も互換なしかwww
互換あるからPS4に圧勝!って言ってたチカ君息してる?wwwww
絶対互換無しの方が良いって
新しいゲーム機が互換の為に劣化するって本末転倒だろ。
現行機が消えて無くなる訳でもあるまいし。
50 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:16:12.93 ID:qhVwRrQD0
糞箱もPSも次世代はPCとマルチ確定出し
ゲーミングPCとマルチハブられてる任天堂専用機のwiiuあれば十分だな(藁
ジャグワーかよ。
前世代の覇者であるWiiと互換機能があるWiiUは何故不調なのか・・・
>>52 結局互換なんておまけでしかないってことだよ
なんか勝敗を握る機能だと勘違いしてる豚がいるけど
54 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:20:03.88 ID:ljdQoyYV0
覇者でもWiiの市場死んでから出してるからな
それに互換あってもWiiU用ソフト出ないと意味ないし
箱は今でもかなり元気でソフト資産あるのにぶった切るって物凄い勇気だね
エミュで互換なら性能で足引っ張るとかないんじゃね
廉価版360もほぼ同時に発売するって報道があった時点で互換無いのは確定だと思ってたわ
互換あったらわざわざ旧ハードにテコ入れする必要無いし
この時期になってIPTV部門売却したりとMSの動きは意味不明すぎてなにが何やら
よくソフトウェアエミュレートするには元のハードの性能の10倍差が必要だというが
X720がX360の10倍差あるかは怪しいな
58 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:21:57.97 ID:o8Xnpybz0
Xbox720のリークまとめ
・デュアルAPUでPS4の倍以上のスペック
・360をソフトエミュレータで互換
・レイトレチップ搭載でアバターを超えるグラフィックを実現
・ARグラス対応でお部屋がゲーム空間に変化
・キネクト2で6人同時プレイ
・キネクト2で指操作が可能に
>>52 正直、Uの互換機能は他社から七年以上は遅れてる互換なんだよな、360の旧箱互換
にしても互換ありPS3にしても、アップコンなしの元画質なしなんて事はなかった。
WiiのGC互換も同じ、なんでわざわざキューブ用メモカなんぞを買わないといかんのよw
60 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:24:33.68 ID:n/3XSNYP0
互換も何もdvd読めれば良いだけだが
PS4の発表以降に箱◎のリーク消えたのは
PS4と被ってるとか紙上スペック低いからだろう
互換が一部できるのは箱◎のアドバンテージかな
63 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:25:11.74 ID:OPNpsZKq0
噂にマジレスするのはE3までの楽しみ方だから、今は右往左往していいと思うわ
互換無かったら流石に要らん
>>49 互換を捨てたのに低性能だから叩かれてる訳でw
ふっふっふ
こんなこともあろうかと昨年末にスカイリム付きバリュー箱○買っておいてよかった♪
器用貧乏な箱になりそうや
ニシくんが近寄らない…
互換ないのが本当ならソフト揃うまで様子見になりそうだ
XBLAもリセット??
70 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:30:24.22 ID:o8Xnpybz0
日本で箱が売れることは100%ないが
北米でどうなるか楽しみだな
価格と独占ソフト、マルチの優劣で勝敗は決まる
互換が重要なのはソフトが揃いづらい最初の段階だが、
今はマルチが当たり前だからソフト不足にならない
PCで作ってならPS4箱720で出すのは容易
だから後方互換は重要じゃないんだろう 海外では
>>69 問題はむしろそっちだし、深刻なのはインディーズのタイトルじゃないかな。
ま、XNAで作ってるようなのは力技で互換出来そうではあるがw
ジャガーが高性能とか大嘘こいてはずかしくないの?
日本では互換がどうだろうが売れんが
北米はPS4と勝負になりそうだな
中古ダメがマジならPS4に分があるか?
75 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:32:07.14 ID:JpW64h1C0
互換自体完全にオワコンだと思う
>>73 WiiUのgekkoよりは異次元クラスに高性能
WiiUの場合、互換があっても
ソフト自体の数が圧倒的に少ない
というなんとも言えない状況だな
78 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:33:45.97 ID:qhVwRrQD0
79 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:34:33.63 ID:qhVwRrQD0
80 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:34:54.69 ID:dLbJbIiqP
>>74 >北米はPS4と勝負になりそうだな
それぞれがどういう値付けになるかで概ね決まるだろうね
WiiUちゃん虐めないで!
生きるのが精一杯なの…もう既に息してないかも…
>>76 AMD-Eシリーズ(Atomクラス)を8コアにしたら
高性能になるとマジで信じてんの・・・?
>>83 そのAtomにすら及ばないのがWiiUの産廃CPUgekkoちゃんなんだよね・・・
>>84 残念ながら1コアあたりの性能はPS4の方が下
>>86 それは凄いな!
WiiUちゃん頑張って!
>>77 最近一番遊んでるのが全ゲーム機合わせてマザー2だなw
いっそソフトが出ないなら同じような安いのをたくさん出しとけばいいのにとは思う
90 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:40:11.37 ID:qhVwRrQD0
>>84 詳しいんだろ?
わかるように書いてやれよw
ブヒャヒャ
91 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:41:16.39 ID:nSdEf/vt0
>>86 つまりWiiUはPS4より性能が上って事か
やっぱりWiiUがナンバーワン!
さすがWiiUだな
凄いなWiiUって!
ゴキブリワールドの住人は
8コア=単純に1コアの8倍の性能とでも思ってるんだろうか・・・
95 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:42:40.65 ID:qhVwRrQD0
>>89 ファミコン互換機かってこいよ
怪しい流通ショップのw
5000円でソフト1000本入ってるのとか売られてるぞw
もっとWiiUを讃えて
ジャガー2GHzでいくんじゃなかったっけ
それでもWiiUちゃんのCPUより下なの?
98 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:43:38.30 ID:xIDCFS2m0
PS4の低性能さが暴露されてゴキちゃん顔真っ赤
99 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:44:06.60 ID:qhVwRrQD0
>>94 マジレスするとそれを活かすも殺すもOS次第
100 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:44:21.93 ID:o8Xnpybz0
箱はメモリがDDR3で8Gってのがネックだよな
GDDR5には物理的に歯が立たない
互換ないくせにeSRAM積むならMSは設計下手くそ
101 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:44:27.98 ID:dsvYmiLF0
Jaguarはゲーム機史上なら、圧倒的最高レベルのCPUだが
唯一互換のあるWiiU大勝利
さすがにその方向でのWiiUの擁護はないわw
>>94 そうなんだろうね、PCもAMDの8コアの奴を使ってんだろw
レッドリングで数千億溶かしたmsが設計上手い訳がなかろうて
WiiUも箱も期待通りだな
PS4ちゃん・・・
109 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:47:28.90 ID:qhVwRrQD0
>>100 なら、お前がMSに就職して年間数十万ドルの給料もらってこいよw
優秀なんだろw
>>104 なんでVAIOは、その素晴らしいAMD8コアAPU搭載したシリーズが無いんだろう・・・?
>>97 1.6とか1.8GHzだからどっこいどっこい
最高性能のWiiUをもっと褒めて
113 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:48:26.63 ID:qhVwRrQD0
>>105 いろんな意味で数兆円溶かしたPSWも見習うべきw
115 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:49:27.46 ID:qhVwRrQD0
>>97 周波数がすべてではないよ
CPUの性能は
今4千ぐらいで買えるセロリン2.6Ghzは、一世を風靡したC2Dの3Ghzあたりより高性能
1コアあたりではWiiUが上
そして互換もある、負ける気がしないんだが?
確定情報が出るまではゴキ君のネガキャン祭りだなw
まじかよ・・・
WiiUってPS4より性能上だったのか・・・すげえなWiiUって。
震えが止まらないわ・・・さすが任天堂・・・
>>105 まあ、レッドリング抜きにしてもMSの作るハードってマウスとキーボード以外は基本アレだからな…
最近でもSurfaceRTとか、ハードでなくともWindows8とか見る限りじゃまたアホなコンセプトで出してきそうな気はする
>>115 エントリークラスにあってもねぇ・・・
そんなに素晴らしいなら、VAIO最上位機種にAMD Eコア乗せればいいのにな
122 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:51:34.59 ID:nSdEf/vt0
WiiUの本当の性能にゴキブリブルってるらしいね
123 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:52:13.65 ID:qhVwRrQD0
>>116 いや、積まれてるキャッシュ量も違うし
使えば体感差出てくるぞ
ソニー社員が発狂してる時点でどういう脅威かわかる
125 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:52:45.53 ID:AVDmwzfS0
WiiUはメモリ32GBだからな
PS4のAPUはPCには載ってないし、今後載せるPC用APUもPS4以下だよ
AMD: PS4のAPUにはソニーがヘビーに手を入れている。AMD史上最強だ
http://ameblo.jp/seek202/entry-11480083875.html John Taylor氏(マーケティング統括, AMDグローバルビジネスユニット)がInquirerとのインタビューでコメント:
>これは私たちがこれまでに作った最強のAPUです。
>このチップは今年の後半に登場するAシリーズに用いられる(IP)を活用していますが、
>この新しい世代の(PC向け)APUは、コア数でもテラフロップス(での処理速度)でもそのレベルに及びません。
そもそもx86だから互換無理ってあほだろ
じゃあ旧箱から箱○はどうなんだよ
むしろ初代箱との完全互換が帰ってくるんじゃ
一年先行で最高性能、しかも互換まで実現する夢のマシン
それがWiiUなんだよね
130 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:54:27.11 ID:qhVwRrQD0
>>121 VAIOも種類あるから、どのVAIOの最上位機種なのか書けよ
コンセプト分けされてるだろw
131 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:54:35.71 ID:nSdEf/vt0
132 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:54:40.82 ID:fHXqL1g4i
wiiuは性能がすごすぎるせいでマルチで劣化祭りらしいね
互換なくても売れるソフトがあるなら普及する
日本はシラネ
>>127 だからあれは無理矢理ソフトウェアエミュレーションしてるんだよ
初代箱から360箱で性能差あったから出来たことだが
360→720ではたぶん無理だろう
135 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 11:56:12.47 ID:qhVwRrQD0
>>126 PCにAPU載せる利点を考えようぜ
CSみたいに奇形なハードにする必要もなければ
CSみたいにOSが整ってもいないんだぜ
x86でWindows8ストアのアプリだけでも動けば勝利確実だな
>>130 AMD Eが使われてるシリーズ最上位機種があるなら書けばいいだけじゃね?
無いものは出せない?
新箱も互換なしならあと数年はPS360から客は移行しないだろうな
>>132 バーカ、まだ慣れてないだけだ
後1年もして使いこなせばPS4すら凌駕するわ
後藤弘茂「PS4のCPUの演算能力は0.16GFLOPSの低性能」
247 名無しさん必死だな 2013-02-21 19:20:38 ID:2aWqS3Pv0
ねぇねぇなんで
>>99を無視してんの?
スレタイが完全に捏造だよね
単純に2.0−1.84してんだとしても
0.16GFLOPSじゃなくて0.16TFLOPS だよね
ようは160GFLOPS
でGPUが1.84TFLOPS
ちなみにWiiUのGPUは
GPU 320SP 550Mhz(HD4650M?)
350GFLOPS
でCPUはよくて80GFLOPS
そしてjaguarは8coreで1.6GHz
WiiUのCPUはIBM PowerPCベースの3コアで1.24GHz
ちなみにメインメモリは
WiiU 2GB 帯域17GB /秒
PS4 8GB 帯域176GB /秒
ニシ君どうするのこれ(´・ω・`)
これは・・・
141 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 12:01:29.51 ID:qhVwRrQD0
>>137 んー?w
おまえさ、発狂する前に俺が書いたことをちゃんと読もうぜw
理解できたら、それを清書してまた安価してこいw
142 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 12:02:42.60 ID:qhVwRrQD0
>>140 なんで馬鹿が発狂して意味不明な事で噛み付いてくるのかと思ったらコピペかw
>>140 ウンコCPUが足引っ張ってるよなPS4
500ドルなんでしょ
WiiUは安さで勝負できるから結局勝つわな(´・ω・`)
>>128 俺の資産が活きるときが来たか!
実際なんとかして互換は付けるだろ
最近のDLゲーのセールラッシュはそのための布石だといいな
148 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 12:04:57.99 ID:qhVwRrQD0
>>143 クソ馬鹿ゴキブリはGPGPUあるからPCのi7より高性能なんだよ!って発狂してたことある。
PS4にしろ720にしろCPUが足を引っ張りそう
>>141 無いのか・・・
やっぱり、ソニーも認めるショボCPU(APU)なんだな
PS4に採用されるからって急に持ち上げても現実はこれ。
>>147 MSは本業のOSでさえ、2世代以上開くとアプリの互換が怪しくなるというのに
ゲーム機でやりますかねw
>>128 まぁ実際対応されても初代箱のゲームは
JSRFぐらいしかやりたいものがないな・・・
馬鹿なのはパーティゲームに逃げた任天堂だけ
ソニーとMSはゲームの行く道を知っている
>>143 ゲームはGPUの方が重要らしいけど
もっとCPUにもお金使ってもいいよな
156 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 12:08:33.08 ID:qhVwRrQD0
>>151 2世代はないわー
1世代で既に危ぶまれてるわー
>>153 その書き込みはMOVEもキネクトも出さなきゃ説得力あ
ねえや
>>155 CPUのポテンシャルが具体的にゲーム性や表現にどういう風に影響するの?
160 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 12:11:02.22 ID:qhVwRrQD0
>>157 ソニーはおさるさんにフェラさせるゲームがあるんだぞ!
>>155 PS4が発表された時にゲームはCPUよりGPUの方が大事って書いてる人多かったからそういうもんだと思ってたわ
しゅごい・・・ゴミ屑のWiiUのCPUを棚にあげてPS4のCPU叩くとか・・・
こんなゲハの素人がプロの設計に文句言うとか・・・
CPUの方が重要とか言って、WiiUもPS4も批判しちゃってるとか・・・
164 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 12:13:43.73 ID:Q/X6ou3+0
>>140 ブタニシはここまで書かれても理解できないんだなあ
可哀想な連中だよまったく
>>163 残念ながら両方ゴミCPUだもん現実見ろよw
ますますPS4とPCでのマルチ化が進むんだな
PS4との差別化はメモリとキネクト?
>>151 旧箱互換はないやね
でも360互換は付けなきゃ何百とあるXBLAが360で終わることになる
そんな無駄はさすがにMSでもやらないだろ
次世代Wii早く出して
173 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 12:22:19.34 ID:poWGPnNt0
174 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 12:23:08.31 ID:B8lYUCja0
ソフト次第だよな。結局はそこたどり着く。
WiiU互換あり 価格25000円
PS4互換なし 価格60000円
性能WiiU>>PS4>>>>>PS3
完全にWiiUの圧勝じゃん
>>171 それはさすがにわかるw
ほんとに代わり映えしないようなスペックだと
MSのソフトvs和ゲーの図式になっちゃうのかな日本だと
PS・SS・64とかSFC・MD・PCEの時代みたいな個性が輝く時代はもう来ないか
最近ゴールド1年分更新したばかりなのに互換ないと困るわ
次世代箱出ても箱○で遊ぶことになる
>>151 OS側は過去のAPI全て引き継いでる訳じゃないからね
でも初代Xboxの互換がどうなるかは別な話
>>176 その個性を生み出したのは他ならぬファーストだ
個々のハードでしか遊べないソフトこそが個性だよ
180 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 12:29:45.55 ID:B8lYUCja0
日本だと和ゲースマホ連合vsMSだろう
日本以外だと互換があるのにWiiUよりWiiが売れちゃってるんだよね
そうなると無理に互換付ける意味も考えさせられる
特に720で箱○互換させようとしたらコストアップ必至だし
互換ないとせっかく売れたのにな360w
183 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 12:33:35.91 ID:B8lYUCja0
マジレスするとなぜか海外はあまり互換は重要視されてない
互換互換って言ってるのは日本位。
互換はなくてもいいかもしれないけどあった方がいいのは確かでしょ
こういうのも性能のうちに含まれるのに
描画能力とかばかりしか性能として評価しないから困る
ありゃりゃ互換ないのか
こうなったら次に望む事は360の小型化だな
とは言ってもアメリカンな奴らはむしろ互換よりもこっちが絶望的なんだけども
確かにPS2Wiiは互換あるなしに関係なく買ったけど
やりたいソフト1本しかない時は互換あるからって理由で買ったよPS3
>>183 そりゃ海外は新ハードでても旧ハードでやり続けるからね
逆に言うと新ハードでよほどのソフトださないと移行しない
ほぼ独占のDSと3DSですらそうだ
海外IPも今世代で乱発しまくったからブランド価値に疑問あるけど、ちゃんと引っ張れるのかね
PCだったら一世代前のゲームくらい楽勝なんだから互換軽視とか許しちゃだめでしょ
>>188 そりゃPCはずっとx86だし・・・アホなの?
360って互換とかあるんだな
だからなんで違うアーキテクチャ採用すんだよ
LIVEから何から何までリセット作り直しじゃねーかバカたれ
192 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 12:42:38.09 ID:BpFtD2vKI
ああああああああああああ
互換性無いとかガッカリですったい
ウソ記事でありますように
>>188 初代箱との互換は簡単かもよ720
需要あるのか知らんけど
もうXBOXとPCと統一してしまうだろうな
インターネット常時接続はPCでの割れ対策のためだろう
>>193 モータルコンバットアルマゲドンが配信されるなら買う
リークされてる情報のままなら
MSの開発者は何がしたいのか理解出来んわ
互換ないなら今時、GPUにもDDR3使うなんておかしいだろ
PS4が最高性能で確定か
まあ日本人にはそれが一番いいよね
もう市ねよクソMSが
自殺宣言だわこれは
201 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 12:50:19.04 ID:7fq0GoVbi
>>193 初代箱の互換はCPUよりGPUが問題なんだから
新箱で簡単になるってことはないよ、多分ね。
買うつもり一切ないのにPS4叩くためだけに720持ち上げてる馬鹿が消えるから嬉しいわw
>>173 技術として使えるのと常用に耐えるかどうかはまた別の話だろ
オフィスソフトみたいにあとりあえず動作重くても動けばいいってアプリなら問題無いだろうけど
リアルタイム性が求められるゲームみたいな重いアプリを問題なく快適に作動させるのは相当厳しい
>>194 その昔、浜髭がPCで360のゲームができるようになるとか言ってたけど
あれはえらいすっ飛ばした予言になるのだろうか
何故か不安煽るリークにしか書き込まない末尾Pw
191 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/04/09(火) 12:42:04.50 ID:+8bpA+D2P [1/2]
だからなんで違うアーキテクチャ採用すんだよ
LIVEから何から何までリセット作り直しじゃねーかバカたれ
-----------------------------
安心の末Pクオリティw
>>204 それはCS機が盛り上がってた時期の話しで、今ならPC版買った方が安くてグラも綺麗っていうね
同じメーカーの部品を使うのか
いっそのことソニーとMSが手打ちして次世代機の性能を統一したらいいのにな
>>201 そういや初代箱はグラボがGeForce3カスタムだった・・・
AMDとの相性悪そうだな
>>198 >PS4が最高性能で確定か
オレの予想では、最高性能は次箱で、誰得性能がPS4なんだがw
x86統一でWiiUハブが確定的に
>>202 あと違法な海賊版で煽り遊ぶやからも排除出来て一石二鳥。それらに関しては普通に良い
新箱発売に合わせて360の新型(?)も発売みたいな噂出てたし、
やはり互換無しなのかもしれんなぁ
こないだの激安セールのGonDとかから見ても新箱と住み分けさせるつもりかもしれんけど…
しっかし新箱の本体性能は噂出過ぎてどれがどれやら分からんw
はよ正式発表してほしいわ
イベント延期したせいなんだろうけど720の情報ぼろぼろ漏れてくるな
まだ一ヶ月半もあるけどこの調子で情報流出続いたらイベントで発表する内容なくなるんじゃね
215 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 12:59:56.30 ID:nSdEf/vt0
>>214 PS4も事前にほとんどの情報漏れてたしなぁ・・・まぁSCEは毎度の事だが
216 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:00:18.48 ID:ApWrUXeR0
だから互換なんて最初の2年くらいでいらなくなるっての
こだわるやつはどうせ新作買わないやつだろうしほっとけ
しかし、相変わらず何を恐れているか知らんが、同じ中身の無い乱立スレ多いわ
218 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:02:31.92 ID:9V8htjnZ0
ジャガー2基でGPUコアをCF駆動させながらCPUをマトモに動かせるか?
出来たとしてどれ程効果有るだろ?
ヘキサコアの売れなかったヤツに
GPUくっつけたカスタムもどきのほうがマダまし
>>214 上から下まで差があるからなに信じればいいかわかんねえよw
大人しくE3待つわ
逆神チカ君
これで常時オンラインだったらヤバイな
互換無し容認が急に増えたなw
224 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:07:36.06 ID:T2otjWyV0
日本人に売りたいなら名前変えてMS製ってのも隠せ
次世代と現行とのマルチにしても
現行機には後発移植で対応させれば
ある程度は移行するだろ
まあ今更PS2のゲームなんてあんまりやらんしな
ただ互換はあると買い替え乗り換え需要が見込めるし
背中を押すのには役に立つかなと思ってる
俺は互換なし容認は絶対しないわ
嘘リークなら良いけどマジならPS4ともどもゴミ確定
NVIDIAが720はPS4よりGPU性能が半分の性能しかないって言ってるのはどうなん?
230 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:10:23.50 ID:ApWrUXeR0
互換ありのWiiUがどうなってるか見ればいらないことくらい馬鹿でもわかる
>>224 MS製は隠さなくてもいいと思うけど・・
>>227 PS2はやらんけど、PS3と360ソフトは違うだろ
素人目には殆どグラフィックには差が無いし
WiiU強姦あるって言ってもWiiのソフトなんかやりたいか?
ps3やxboxはしばらく新しいソフトが出るだろうけどWiiはもう死んでるだろ
WiiUのWii互換が意味無いのはWii自体に今更やる魅力が無いから
PS3、360は違う
>>230 パッケージはどうでもいいがXBLAは対応してほしいわ
PS4は対応しないって言われてかなりがっかりした
それ以来PS3ではDLゲー買ってない
>>223 Unkoがコケて、ゲハでも互換信仰が薄れてきた
互換性引っ張って旧世代アーキテクチャ引きずって
ゆうちゃんが悲惨な低性能さらしてるからな
PS4発売後も発売されるPS3タイトルをPS4にも作ってもらって
さらに同じブルーレイディスクを使いまわせる擬似互換型PS3PS4マルチという方式を取れたら
次世代機用の目ぼしいタイトルが出揃うまでの期間をしのげそうなんだけど
ソフトメーカーが協力してくれるかは分からんな
互換ありなしで値段が$100くらい違うならなくていいや
値段同じに出来るなら互換つけて欲しいわそりゃ
239 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:14:34.78 ID:hlo8gO3TO
互換付けるとコスト上がるわ、性能落ちるわで良いこと無し。
MSもソニーもよく分かってるわ。
任天堂は…ダメだこりゃw
240 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:14:47.19 ID:ApWrUXeR0
互換のせいで無駄に価格があがったり制約食らう弊害のほうがでかいのなら
潔く取っ払ったほうがいいに決まってる
これでネットでの互換なし叩きが減る減るw
WiiUやべえな
>>241 チカくんはそこまでゴキに対抗心燃やしてなくね?
246 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:20:08.40 ID:ApWrUXeR0
>>244 ニシくんのUは互換あるのに・・
ああ、チカくんに義理だてして?
なかなか義理がたいな
海外サードはPS4次箱PCマルチで歩を進めると思うので海外では次世代への移行は円滑に進むだろうな
249 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:21:54.94 ID:dLbJbIiqP
>>241 チカ君が「互換なんて必要ない」論者にコロッと変わってるのが
超ウケるよなww
>>247 ニシくんがチカくんになりすまして叩けなくなっただけ
251 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:22:58.32 ID:ApWrUXeR0
PS4しか買う予定ないけど最初から互換いらない派だよ
どうせ長い期間使っていく予定だから足引っ張って欲しくないし
252 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:23:24.74 ID:hlo8gO3TO
ゲームに互換の概念を持ち込んだソニーだから、
その意味を把握し切る選択決断も出来る。
だが真似で互換始めた任天堂は止めても良いもんだという判断が出来ない。
こういう事だろ。
つまりWiiUの勝利でいいんだよな?
254 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:25:12.50 ID:nSdEf/vt0
任天堂はFCからSFCへ世代交代をする時に
FCのゲームも動くようにしようとしてたが諦めたとか
どこかで見たことあるな
256 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:27:05.89 ID:sgpTNHo8O
互換なんて別にいらないよ
和サードとしては互換ないほうがうれしいのかね
あったらリメイク商法やりづらいだろうしw
PS4に入るときも大型ブランドのリメイクから入りたいってところもありそうだし
259 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:28:06.14 ID:ApWrUXeR0
SFC 64 GC 全部互換なかったからな
>>255 任天堂の中身の話は知らんけど
当時BEEPに載ってた予想図ではFCソフトが動くようにはなってたっけなあ
互換なしは考えにくい
なんかの間違いだろうな
スクエニがFF13シリーズフルHDリマスターとか
カプコンがバイオ5&6フルHDリマスターとかやったりしてな
ドリキャスもサターン互換採るかネット回線採るかの二者択一だったて話を聞いたことある
MSの場合どうせDirectX互換のAPIを被せるだろうし
CPUのアーキテクチャなんて動けば何でもいいんじゃね
265 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:32:25.05 ID:uW+APZD40
$100○箱が日本でも1万円以下で発売されたら買ってもいいかなw
まぁPS4はロンチソフト次第だが発売日に買うけどね。
選択として切る可能性はあるけど
その場合はかなり安く出さないと魅力が出ないな
千万クラスのソフトを独占できるとかなら別だけど
>>255 そうだよ
「スーパーファミコンはファミコンとの互換性があります(だから
他社のゲーム機なんか買わないでね)」という公約のために65816
という6502と互換性があるが問題だらけのCPUを採用
しかし互換性は実現出来ず超低速CPUだけが残るというヲチに
へいへいゴキブリWiiUにビビってるw
270 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:35:06.33 ID:ApWrUXeR0
互換に魅力とか言ってるアホなんて数年経ったら消えるのが目に見えてる
>>263 それはない
セガサターンがシュリンク不可能な超高コストハードだったから
わずか4年で切り捨てざるを得なくなったのに互換性なんて残す
はずがない
272 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:36:27.05 ID:wRTonNBU0
これは…
WiiUのハブが加速するな…
273 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:37:07.86 ID:6d65P5K+0
互換性ないならPS4も720も死亡確実だな。99ドルの廉価版360の噂があるけど、こっちの方が本命だな。
廉価版360はガワの大きさはそのままなのだろうか?
276 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:39:32.35 ID:tPVoGs7D0
よく分からないけどこれって360のLiveと720のLiveは別の世界なの?
720に移行したら360のフレとはやりとり出来ないの?
Liveなんてサーバー処理なのにハード関係ないわ
PCからだってLiveログインできるのに…
279 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:42:12.94 ID:CnYEgJWR0
>>276 サーバー側でデータ持ってるぶんには変わらない。
いまでもx86系のPCでliveにアクセスできるでしょ。
というかゲハってコンピューターの基礎的知識がない人が多いのは不思議。
それはない
初代箱のフレ引き継いだし、ゴールド年数も継続
ただ箱○フレのステータスが次箱でどう見えるかは知らん
というかとっとと100人制限解除しろや、何のためのHALO2マッチ停止やねん糞が
>>276 PS3とvitaみたいな関係だろ
フレンドもマーケットも共通だけど、同じゲームは遊べない
>>276 Liveは360でもWindowsでも各種スマートフォンのアプリでも共通だよ
互換がないのは既にサービス終了した旧XBOXのLiveだけ
360の次で分ける理由がない
>>276 PSNの垢の時もそうだけど、あんたみたいな人はどこの世界からくるの?
>>276 DLできるゲームとかいっぱいあるのがゴミになるって騒いでるんでしょ
新型出たらどうせゴミだってのに
>>263 ドリキャスはネット回線があったから大川会長の許可が出た
だからその二択は無い
PS2を互換させたPS3は売れなかった
Wiiを互換させたWiiUも売れなかった
互換させても売れねーじゃん
爆釣だな(´・ω・`)
288 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:45:09.17 ID:ApWrUXeR0
>>286 価格とソフトのラインナップがすべてだからな
互換はそれを邪魔する要素でしかない
>>11 むしろ旧箱ゲームがガンガン動くとありがたい。
WiiU勝利確定なのにガチなニシくんが来ない
いるのは箱○ユーザーに成りすました弱気なチカニシだけ
箱○ユーザーに成りすましたチカニシって
マジで言葉の意味すら知らずに使ってんだな
気分で決めるんだから
好きに認定すればいいのさ
ニシくんって、みんなびー太みたいなアホばかりだから
この記事読んでも理解できない
>>291 ニシくんが箱○ユーザーに成りすますからチカニシなんだよ
まさか知らなかったの?
今のゲハに箱○ユーザーそんなにいるとでも?
>>288 3DSもDS互換で発売したけど初動でコケた
PS2以外で互換がうまくいった例は存在しないんだよな
どっちかと言うと今の時代って互換が失敗フラグになってね?
>>294 知らなかったわw
ソニーに迎合しない人をひとくくりにしてるものだとばかり思ってた
297 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:53:30.82 ID:ApWrUXeR0
アンチが逆の意味でつけてほしいと願ってるのかもしれんな
価格が上がったほうがダメージでかいし
>>294 はちまではそういうことになってるのか
ああいう異世界の常識には詳しくなくてね
GC→Wii互換は上手く行ったんでね
少なくとも小売的にはGC中古在庫が高値で掃けてホクホクだろう
>>245 次世代最高はいいけどPS4いくらで売るんだろうなw
302 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:56:13.87 ID:CnYEgJWR0
>>298 もともと蔑称使ってる人って信仰告白してるだけのアホの狂信者だからまともな論理期待するだけ無駄だ。
互換?そんな人にはDLソフトに変わってたってことだろうな
ソフトが強くないと互換は意味が薄い
>>298 なんだチカニシくんか
WiiU勝利確定おめでとう
305 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:57:13.80 ID:RRaKLwqni
最近はパソニシが急増中らしいね
306 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 13:57:40.56 ID:CnYEgJWR0
>>295 さすがに極論かと。
互換はあったほうがいいに決まってるのは間違いない。
互換がないから成功した、しないってのはなかなかに判別が難しい。
なりすましvsなりすましの面白い流れになってたのねw
色々終わってるな
パソニシも増えたね
WiiUコケてから箱やPCに擦り寄る人が急に増えたよね
WiiUがずっこけてる間に時代は互換なし
>>305 パソニシはグラボの値段だけしか知らないからなw
グラボだけでゲームができると思ってやがる
PS2への意向が凄く上手く行ったのは初期価格は初期PS1と同じ価格
当時は珍しかった前世代互換
しかもPS1にはDQ7FF9といった対策が控えていた
DVDが見れる
などの様々な要素が合わさった結果だと思う
312 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 14:01:43.90 ID:ApWrUXeR0
>>306 互換と性能価格は両立できないから極論でもなんでもなく現実的な意見だよ
313 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 14:01:57.49 ID:CnYEgJWR0
>>311 PS4はそれが全く無い上に「ゲーム据え置き機イラね&和ゲーそのものが終わってる」って逆風があるからな。
次世代箱もおんなじだけど。
また匿名関係者のリーク(笑)かよ。MSなんぞ一番厳しそうなのにそんなにポンポンリークされるもんなのか?
しかも殆どの内容がネガティブなものばっかりてのもなぁ
互換なしPS4脂肪!箱◎は互換つけてくるからもう買ったも同然!
(何故か互換ありのWiiUについては触れない)
↓
互換なんてコスト上がるだけでいらないよな
スマホ用のヘボCPUジャグワーwwwwゴミ性能www
(何故かWiiUの性能については触れない)
↓
ジャグワーは現行のゲーム機に比べると圧倒的に高性能
いやはや箱◎のお陰で、PS4もだいぶ生き易くなったようだ
ありがとうMS
>>306 >互換はあったほうがいいに決まってるのは間違いない。
とは言うけどそれはノーコストの場合でしょう
WiiUだってWii互換全く無視していいならあんなCPU積まない
互換はなにかしらの弊害があるということ
>>306 でも勝ちハードソフトの互換を付けることによって油断が出来てるのは間違いない
最初はソフト少ないけど互換あるから何とかなるでしょ?的な失敗をしてる気がする
319 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 14:04:01.57 ID:CnYEgJWR0
互換に弊害があるのも事実だけど3DSはDS互換がなければもっと最初しっぱいしてたかもしれない。
成功してたかもしれないってことで切り分けるのが難しいってことだよ。
1万円プラスで互換ありだったらすごく微妙で判断が難しい。
>>318 ニシくん居場所が無いからって怒らないで
しかし互換のために3世代も同じCPUアーキテクチャを使い続けるってのもすごい
323 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 14:05:28.70 ID:CnYEgJWR0
>>318 うわぁぁ・・・ぶっちゃけ汚言症のレベルだな。
マジで心療内科いくべきレベル。
北米では箱は強いので前世代の資産が活用できると心強いかもとは思うけど
海外のサードはPCとのマルチが当たり前なんで初期にソフト不足に悩む事もなさそうだし
市場が大きいのですぐにミリオン以上のヒットを飛ばせる市場を構築できそうなんで
別に互換はいらんかも知れんな
325 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 14:06:57.00 ID:CnYEgJWR0
>>322 んなこといったらPCは・・・。とは思うけどお仕事に使うPCとゲーム専用機は比べられんよね。
ARM系とかが躍進してるしいろいろおもしろい事にはなってると思う。CPU系列は。
326 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 14:07:10.57 ID:j6IFbfBI0
性能ではPS4に劣ると多数筋からのリークが出ている分
この互換こそがPS4に対抗しうる切り札の筈なんだがな・・・
もし無いとなると何で勝負するつもりなんだ?
右肩下がりのキネクととか有り得ないし・・・
>>319 互換もなしで25000円で3DS出しましょうって判断になるかね?
超絶勝ちハードの互換があるから25000円でも売れるでしょ?って油断が失敗を生んだのでは
前世代負けてる方が互換ってありがたがられる気がするが
中古屋に結構並んでる箱の棚眺めてて
やってみてぇけど今更箱なんて買いたくねぇ、って思ってる子ってそこそこいるんでね
Xbox360上での旧箱互換の技術的な難しさは
A、シングルコアCPUをマルチコアCPUで互換すること
B、nVidia GPUをAMD GPUで互換すること
この2点だけだよ
x86とPPC間のCPU命令変換は、仮想PC技術で培った効率の良い変換技術があるから問題じゃない。
そして今回は、3コア6スレッドを、8コア8スレッドで互換すればいいから問題無し
Xbox360のeDRAMが唯一特殊だけど、これも噂ではXbox720にも同様の高速メモリが
搭載されてるって話だし問題ないだろ
結局何一つ技術的な問題は無し
あとはコストやマーケティングで決まる話だよ
それ以前に日本で売られるのかな
仕入れる小売りないと思うけどw
ちょっと前までのWindowsPCのゲームなら動くよ
というのは無理なんかな
>>267 SFCってもっとすごくなるはずだったんだ…
はやくE3こないかなあ
正しいか正しくないかわからん情報のスレで
チカニシチカニシと叫ぶキチガイ見るの秋田
互換が無くても、多少性能が劣っていても関係ないって、前世代機が照明しちゃったもんな。
最悪、XBLAとか互換無くても良いけど、もう一度買わせようとか小賢しいこと考えてるなら、二度と買わないけど。
>>329 >x86とPPC間のCPU命令変換は、仮想PC技術で培った効率の良い変換技術があるから問題じゃない。
仮想PCってCPUには変換せずに丸投げしてるんじゃ・・・
>>329 インテルもシングルスレッドをマルチスレッドに分割して速度を上げる研究してるけど
全然成果上がってないのぅ
>>331 まあ尼はじめ通販サイトいっぱいあるし
でかい本体入ってるでかい箱が
さらにでかいダンボール箱に入って送られてくるのはご愛嬌
一般人は前世代程度で余計な据え置き抱えたくないでしょ
これはいかんよ
>>321 延々レスしてたのに捨て台詞吐いて逃走とかマジ業者ちゃんかよこえー
互換性ってさほど重要でもないだろ。WiiU見てると。
>>341 んなこたーない
まだ積んだままのゲームもあるしw
343 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 14:24:37.57 ID:ZzaNIZk20
エミュレートじゃ無理だろ
メインプログラムのEXEをx86版で差し替えとかじゃないときつい
>>341 Wiiはね…
でも互換機にして次世代スペック出せないなら互換は切っちゃった方がいいな
gaikai互換ってある意味ありだったのかも
345 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 14:26:05.77 ID:vZfJ00ai0
CPUがジャガーだとどう頑張っても箱○のエミュは無理だな
互換性ってのは現行機を未所持の人が次世代機が発売されたときに
「現行機のゲームも遊べる」ってのが最大の売り文句であって現行機
所有者にとってはさしたるメリットはないよ
せいぜい現行機を片付けられるくらいなもん
Live垢に箱本体が紐付けてあると、PCで箱のソフトが出来るようにしてくれ
>>341 互換維持するためにしょーもないCPU搭載する羽目になってね?
無視すりゃコストや消費電力同じでもっとまともなCPU積めたんじゃないかな
350 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 14:31:13.14 ID:o8Xnpybz0
互換があればPS4に勝つ切り札になるが
60fpsでハードフルパワーのforza4とかソフトエミュは絶望
351 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 14:32:32.86 ID:ApWrUXeR0
ゲハでこんなこというのもなんだけどハードの勝ち負けとかどうでもいい
新作が出るくらい普及すればあとは性能あればよし
352 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 14:37:26.75 ID:zrBwTi//P
DirctXでプログラム組まれてる箱○のゲームが、箱次世代機で互換性無しと言ってるのがマジ理解でけんけど。
まぁミスリードも来月には悲鳴に変わると思うが。
現世代ぐらいの性能だと互換機能はコスト、消費電力的にも厳しいだろ
PS4も同様だが
すげー似通ったアーキテクチャにするなら可能だろうけど
>まぁミスリードも来月には悲鳴に変わると思うがドヤドヤァ
355 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 14:39:48.62 ID:l2UTYpfi0
ハードのスペックで勝ったから売れるとは限らないからな
>>352 >DirctXでプログラム組まれてる箱○のゲームが、箱次世代機で互換性無しと言ってるのがマジ理解でけんけど。
ソースレベルならほんとリビルドすれば動きそうだけどね
357 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 14:40:30.74 ID:ciXnomNL0
互換にこだわる人が多いのは、PS2のPS互換の衝撃がデカかったから?
当時のこと知らんが
358 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 14:40:57.12 ID:ApWrUXeR0
普及台数なんてスマホや携帯機に比べたら据え置きなんて比較にもならんしな
性能が売りなんだからそこだけ頑張ってくれればいいんだよ
海外の大作はPCでも出してるからそれを
そのままPS4箱720で出せば良いんだよ。
PS3や箱〇にばかりソフトが出て次世代機に出ない
ってパターンだと互換が重要だがそうじゃない。
むしろ互換がないから次世代機買って次世代機版買ったほうが
得なんじゃないかと思えば逆に次世代機の販売促進になる。
互換がないとやばいとおもうけどな
WiiUでも互換が無かったらドラクエ]で文句でただろうね
1台でFF7から13までできる方が単純にうれしいだろ
最近は互換要らない派が活発なんだな
PS4のそれが発表されたあたりからかな?
>>362 PS4のせいでゴキちゃんが頑張ってるからw
364 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 14:44:10.18 ID:8gAP4ML40
互換無しとジャガーを馬鹿にして煽ってたのにな痴漢www
365 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 14:44:33.94 ID:ApWrUXeR0
>>362 PS3でいらないと実感したからだろうね
互換は要らないけどアーカイブスは欲しい。
>>362 PS4互換なしの発表の時は、ここぞとばかり互換のある(はずの)箱◎大勝利の空気だったよ
互換がないのに売れるわけねーーーーーーーーの大合唱
互換要らないんじゃない?
の意見が出てきたのは、まさに今日、箱◎互換が怪しくなってから
まあ、実は箱◎に互換ついてましたってことになったら、
また元に戻って、PS4互換なしで脂肪!!!!!!!!!!
のお祭りになるだけ
>>357 成功体験が抜け切れてないって感じだよな
PS2の場合は発売直後にFF9やDQ7が出てたからな
そんな状況はもうないだろ
369 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 14:48:48.97 ID:ApWrUXeR0
>>367 こういう意見が一貫してない連中は見ててはずかしいね
>>362 WiiUnkoが互換ありで歴史的爆死したから
まぁPS4は互換なしぐらいしか欠点なさそうだし
スペックは洋ゲー開発者が次々ホメてるしな
どこぞのポンコツと違って
この反応の感じで大体分かった
>>357 プレイステーションのCD-ROMドライブが倍速(激遅)だったから
プレイステーション2になったら高速読み込み出来るという期待は
高かった
期待は・・・ね
WiiUは全部タブコンに映せたら互換効果あった
>>370 PS3が高すぎたかもの互換で失敗なのかと思ったら
WiiUは25000円でも互換意味なかったからな
まあWiiUのWii互換は別途Wiiコンやセンサーバー用意しろのクソ互換だったが
互換する為の犠牲がでかすぎだよ最近は
PS2はなんの犠牲もなくPS互換だったのに
>>359 マルチばっかだとスポゲーやFPSは相手の多い現行機版買っちゃうだろ
上位機種への買い替えでスペックアップするならいいんだよ
自分もニンテンドーDS Liteの購入動機は「画面がクソ見づらかった
ゲームボーイアドバンスのゲームが快適に遊べる」だったし
>>357 そういえば俺今PS2でPSのゲーム遊んでるわ
正直助かってる
ただ当時はPSが結構早期にぶっ壊れて
もう一台買いたくねーよって気分だった
WiiUちゃんは今ノンゲーム状態だから
さぞかし互換のありがたみを感じてるんだろうなぁ(棒)
381 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 15:08:06.35 ID:nFvuVCDc0
ざまぁw
>>250 そっか
俺はゴキだけど、互換が足をひっぱるとか値段が高くなるならあんまり必要ないと思うな
互換付きと互換無しの2つ売ってくれたら1番いいや
383 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 15:14:03.10 ID:6GPvCvFaP
>>368 秋以降のBF4やMGS5は無視とか都合の良いバカだな
国内だって、ダークソウルやBASARAの新作とか
中堅どころが残ってるし
VitaがPSP互換無しで爆死したものな
やっぱり互換は必要だとおもうぞ
MSのことだから360の基盤入れる方式で強引に互換確保しそうだと思うけどな
>>382 実はそれが一番まっとうな解決方法だと思う
互換がついて二万上乗せだったら、どのくらいの人が本当に互換が欲しいのかわかる
まあ、MSは箱○を99ドルで売るらしいから、下位互換欲しい人はそれ買えってことなのかも知れん
>>385 べつに強引じゃないんじゃないのそれ
本体が大きくなるとかの弊害はあるだろうけど
>>387 当然だけど値段も上がるよ
PS3の初期型は、まさにその方法でPS2互換を維持してた
>>385 それいつまでやるんだよ
次の次にもそのチップ入れるのか?
なんとか8割うごくエミュのせるのか?
互換は切るなら切ったほうが色々楽
MS、SONY「ならいつ互換切るの?!」
>>390 >互換は切るなら切ったほうが色々楽
客も痩せた犬ばかりだと切った方が楽なのかもなw
互換切るつもりだから大安売りしてる
という考え方はありかなぁ最近のGoD見ると
E3は・・・
任天堂「マリオカートU年末発売!マリオギャラクシー3来年発売!新作ゼルダ公開!(発売日未定)」
来場者「お、おう…(さーて次世代機みにいこっと)」
豚の中だとマジで互換で勝敗決まることになってんだな
長期的な戦略だと互換よりスペックの方が重要だからな
どこに主を置くかじゃね?
2〜3年の寿命だけど互換つけて構成同じにして最初から爆発的に売るか
5年以上は見越して互換がスペックアップの障害になるなら切って長期的に考えるか
GDDR3くらい積めばいいのにな
DDR3らしいがw 互換というよりちょっと性能あがるだけだろ
399 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 16:05:23.01 ID:NxgnATs40
デュアルなら互換は有るな
apu1つだけだったら互換無し
400 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 16:12:22.35 ID:o8Xnpybz0
リーク通りなら性能はPS4よりかなり低い
マルチもだが特に独占で差がハッキリでる
それだけに互換が重要なんじゃないかね
まあ海外じゃ日本ほど互換が喜ばれないだろうけど
>>383 BF4はPS4や720版でるだろ
てか720は来年以降じゃねーか
MGS5とFF9DQ7比べるのってどーなのよ?
旧箱の互換を360が、どのようにしてるのか
知らんバカはいるの?
バカは360に旧箱基板が
搭載されてると思ってるけど
そんなモン、最初から無いぞ。
405 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 16:28:42.79 ID:Kr8enwi1O
旧箱は死んでたからいいだけ
前世代のソフト資産なしが茨の道なのは
VITAちゃんが証明してる
UBIだかどっかの開発者が次世代機2種は
どっちも互換がないと聞いているって前に海外のインタビューで見たぞ
糞8載るならPCゲーと互換(?)あるんじゃね?知らんけど(´・ω・`)
>>406 発売されてからドヤ顔して書き込めよ。
百聞は一見にしかずと言う言葉を覚えろ。
そもそもサードが何て言おうが
所詮、本体の開発には関係ない事くらい理解しろよ。
>>405 Vitaは価格だけの問題
メモカ込で15000円になったら売れる
360の互換性ついて欲しいな
360持ってないからなぁ
ゴキと同じで互換は基板必須と
考えてる奴はバカ過ぎ。
エミュによる互換すら
考えられない池沼ばかり。
次箱互換無しなら
終わってる機種と違い、良作多数、XBLA豊富過ぎの360に5年は勝てんな
413 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 16:46:03.85 ID:uW+APZD40
>>408 バカだね本当にw
サードからこういった情報が出てくるのはハードメーカーと開発情報をやりとりしたり
発表前に実機とほぼ同等の開発機が配布されたりするからだろ。
>>413 サードは所詮サードだろ。
各社、聞いてまわってリクエストを
全て可能にしてるとでも思ってる?
UBIなんか聞く前に、もっと
大事な所と協議するなら分かるが
そんなにUBIが偉大なの?
360の開発の時を考えればネタでしかなかっただろ。
さすがMSは毎度毎度互換の切り方が潔いな
Xbox360はAPI経由だからなんとかなるということは無いのかな
PPCとx86のデュアルコアと予想してたんだけどな
旧箱→360の時もサード!サード!
騒いでたバカが居て結局、関与してなく
唯一、リークネタが確実だったのが
宇多田ヒカルが発言した本体名称だった事を
過去スレ見たりして勉強しろよ。
PowerPCは最早時代遅れか
MSのことだから箱○のサポートさっさと打ち切って無理やり移行させるんだろうな
>>422 720と同時に廉価版360売るらしいからむしろ長いことサポート続けるんじゃね
LiveやStoreでゲームアプリ買ってもらうエンドハードは360でも720でもどちらでもいいんだし
つか360にテコ入れするって報道があった時点で互換無いなと思ったわ
互換無しかー
箱○を持っていない俺としては残念だなー
>>389 プレイステーション2のプレイステーション互換もハードウェア互換
だったよ
米Connectix社の開発したVirtual Game Station上でかなりの
再現度で動作したのでソフトエミュも可能だと思われていたが
古くはメガドライブがセガマークIII互換を実現していたけどセガが
積極的に宣伝しなかったこともあってあまり注目されなかった
セガサターンは音源チップの制御用にMC68000を搭載していたから
メガドライブとの互換性を維持することも可能だったはずだけど結局
やらなかった
それにしても両陣営ともAMDかぁ
面白みがないなぁまったく
やはりセガハードが必要
GPUに任せて、CPUは省電力路線だなやっぱり。
430 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 19:25:43.92 ID:cwc3ZG0t0
長年疑問だったんだが、箱○の旧箱互換はいったいどうやってたんだろう…?????
確か旧箱のCPUは劣化版Pen3の733MHz
普通に考えたらCPUエミュレーションなんかまともな速度では絶対できるはずないんだけど、どうなってんだ
ディスク互換は無しっぽいかぁ
購入のハードルがあがりますわな
ソフト1本と合わせて四万で買えるくらいの価格設定ならまだマシだが、どうなるやら
つーか旧箱の互換の問題点は、後期になってから
メーカーに直接ハード叩くような開発許してた点だぞ
大統領とか互換取れなかったのはもろにこれ
AMDCPUでWindows動くやん
>>430 パッチでバイナリ変換。つまりは移植してるようなもんなんじゃね
>>430 バイナリレベルで書き換えて互換取ってた
半分リメイクみたいなもん
金も手間も時間もかかるやり方
だから対応タイトル少ないし、再現性よくないのもある
>>433 アーキテクチャの問題だ
X86同士なら同じlinuxで動くけど、PPCならコンパイルしなおしだろ
自作PCでは昔のMAC動かなかっただろ
437 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 19:38:45.17 ID:XnixPnLcP
438 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 19:40:59.32 ID:/XTB+cXs0
>「Xbox360」向けゲームディスクとの互換性はない。
死亡確認
ここ最近、某社と思われるFUD更に酷さ増してるね。
<計画は非公開だとして匿名で語った関係者の1人によると
匿名・・・・・捕まったリークの兄ちゃんの方がまだ信用性ある。
米はステマは禁止だけどFUDは禁止になったというの無いから必死な企業あるんだろうけどさ。
>>438 逆だよ。ゴキの俺からしたら互換切ったほうが厄介だと感じるわ
そんな余計なとこに労力やコストかける事なくハード出してくるほうがさ
Windowsとスマホじゃ互換有りが当たり前なんだから互換は絶対に必要
iPhone4からiPhone5に買い替えたらアプリ買い直しだの言われたら切れるわ
互換無しで360に勝てるのか?
8年前と同じだな。
根拠の無いリークに騒いでさ。
最終的にデマでしたって覚えてない?
池沼が勝ってな妄想で本体を
スレ内で開発しちゃってるよw
さすがの俺もこんなんで互換なし信じたりしないわ
445 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 19:53:07.67 ID:o8Xnpybz0
PS3と違ってPS4はまともなゲーム機になりそうだし
MSはTVにばかり気を取られてると北米でも危ういぞ
今まで出た噂と出所、それを載せたサイトをまとめて6月に答え合わせすれば
どのサイトがどんな立ち位置なのか分かりそうだな
最低でもXBLAの互換だけは残してくれ
さもなきゃ空っぽのXBOXLIVEにログインするハメになる
それだけは絶対に嫌だ
WiiUジワ売れするわ
449 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 20:04:23.43 ID:/XTB+cXs0
>>440 なるほど
その方がPS4とほぼ横並びぐらいのスペックになるからな
向こうが足枷外して来るんならこっちも外すと
>>446 既にオフィシャルで新箱発表カウントダウン(6月E3近辺で0予定)してるのに、
5月に発表とか胡散臭いんだよね、FUDウメエとしかw
451 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 20:11:27.59 ID:eYqRBH+E0
互換なしで代わりに現行箱○を99$で売るとかなぁ
もう情報が錯綜しまくって
452 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 20:15:00.21 ID:eYqRBH+E0
値段が500$だとか
オンライン常時接続必須だとか
なんかMS側に不利になるような話ばっかなんだよな
PS4の発表を受けて性能テコ入れとか
元々互換無しのジャガーは大本命だったでしょ
>>440 心配は無用だよ
互換ありのケースでも無しのケースでも、どちらにしてもPS4が有利になる要因がないから
>>450 ログ保存して答え合わせしたあとにFUDに加担するサイトとして発表した方がよさそうだなw
わざわざゲームディスクって言ってるってことはXBLAやGoDは動く可能性はあるのかな?
互換なしで箱○と並売はあんま得策じゃないと思うんだが
Vitaちゃんの苦しみっぷりを見てると
>>458 ビタちゃんはPSPのDLソフトとPSアーカイブは動くけどね
UMDは使えないけど
ディスク互換はなくてもいい
XBLAとGoDだけ動いてくれw
>>460 ホントに互換なくなってもライブアーケードは動くでしょ
てきとーだけどね
>>457 MSはARMでFLASH完全対応させたり360で旧箱の互換をエミュで対応させたりと変態的なとこあるからそれくらいならやってしまうのではと思ってしまう
CPU性能よりもGPU性能にシフトする次世代機は
CPUパワーが必要なエミュレーションには向いてない
>>464 そういうことわかってない人多いよなぁ
GPUは上手いこと使えば現世代の10倍近いスペックだけど、CPUは下手すりゃ劣る部分もあるかもってレベルなのに
PS3のCellは言わずもがな
360だって結構カスタマイズしてあって、L2ロックやGPUの参照なんてJagureで代替できる機能無い
安くて省電力のジャガーじゃなくてハイパワー型のスチームローラーだったら
ちからわざで360エミュができたかもしれず
無限の資金力()とやらも大したことはないな
ソニーと同レベルってことじゃんw
PS3のアプコンは欲しかったが既存機の互換はどうでもいいわ
いつも思うんだがオプションの周辺機器扱いで良いだろ互換なんて
DLゲーが機種変わるごとに買い替えなきゃならないとか糞もいいとこだろおおおおお!!!!!!!
>>468 周辺機器が出るなら良いよ、出るなら
そんな後付け互換アダプタなんて任天堂しかだした事無いじゃん
今の機械に付けたらハックされる穴にもなるし
471 :
名無しさん必死だな:2013/04/09(火) 23:57:44.80 ID:zrBwTi//P
もうMSの正式発表まで我慢するしかないな。
箱次世代の互換無しの根拠はAMDのx86系にアーキテクチャーを変えた事が根拠らしいが、
また、ゲーム開発には箱次世代の事は一切コメントするなとMSが誓約書書かせているらしいし、
海外サイトも今は噂と憶測のシャワーだからMSの正式発表まで待てって論調だなぁ。
互換は有る無しは五分五分、それと低性能ではないみたいなニュアンス多いな。
初代箱との互換性はよさそうと言うが、GPUのメーカーが違うってのはCPUのアーキテクチャが違う以上に厄介なんだぜ…
>>396 >>豚の中だとマジで互換で勝敗決まることになってんだな
それがゲハの常識だろう。PS4が売れない要因が互換性がないこととみんなで
騒いでいたけどね。
あったほうがいい機能なんだから無けりゃ文句言うのは当然だろう
PS4だってディスク互換が無いけどクラウドでやるよって言ってる程度にゃフォローしてるわけだしさ
クラウドでやれたらいいなぁ、検討するかもってレベルだけどな
UMDパスポートを互換だと言い張るSCEにあまり期待しない方が…
478 :
名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 01:05:46.59 ID:DtJryoZ90
XBLAと互換が無くなるのは痛い
ディスクタイトルほど目立たないけど、けっこう良作とか多いのに
479 :
名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 01:09:04.40 ID:H5AiRU020
クラウドだとオン限定だしなオフでもやりたい
箱は変態チップじゃないんだしソフトエミュである程度カバーできる可能性はないの?
箱○持ってるし互換分負担になるならいらねーよ
てかその分のリソース新規タイトルに廻せよ
過去のゲームなんてどうでもいい
483 :
名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 01:28:32.03 ID:xwHTMK840
前に旧箱互換についてMSのサポセンで
聞いたがアーキテクチャーが
違うのでエミュレーターみたいに
互換してると言っていた。
だから次世代も同じ事するんじゃないの?
>>476 Gaikai3億8000万ドルで買収したからにはクラウド本気でやるつもりだろう
新規タイトルがちゃんと揃ってればわざわざ前世代のタイトルやる事は無いから互換無しでもいいけど
PS3の互換云々は初期の飢餓状態あっての話じゃねえの
PCみたいにCPUもGPUもメモリも余裕みたいな構成はゲーム機にはできない
それでもPCに見劣りしないものが求められる
これを満たすにはPCのいらない部分を全部捨てるしかない
そして過去の互換を保つなんて保険の機能も考えないことだ
488 :
名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 01:49:26.37 ID:gOyzWR010
360ソフトが起動出来ないのなら複数の機種間でのタグの利用とかどうなるの?
ていうか現状の箱○で複数台利用とかしてないから全然分からんのだけれど
教えてホモい人
今ゲーマープロフィールが概念的には手元のハード上にある事になってるんだよな
それがオンラインになるってのが常時オンラインってことなのかな
>>487 引き算しかできない方ですね。わかります
引き算の出来る企業は少ないぞ
代表的なのはappleか
あらゆる企業がappleを真似しようとしてるのにここだけは無視するんだよな
足し算していくとPCになるよね
汎用性をなくして安くて小さくしたのが据え置き機なのに
276 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2013/03/14(木) 00:11:36.01 ID:U1wHUBjz0 [1/5]
>>215 PS4のCPUはモバイル向けのゴミが決定したけど、xbox720は何も情報が出てないから心配しなくてもいい。
405 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2013/03/14(木) 18:28:00.02 ID:U1wHUBjz0 [2/5]
>>304 イライラしてんのはCPUがモバイル向けの低性能って確定したPS4ゴキブリたちなんだよね。
407 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2013/03/14(木) 18:35:56.02 ID:U1wHUBjz0 [3/5]
PS4のCPUがモバイル用のポンコツ確定したから、ゴキブリ達は妄想並べて他所をこき下ろすしかないんだよ。
447 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2013/03/14(木) 20:10:19.56 ID:U1wHUBjz0 [4/5]
PS4のCPUがモバイル用のポンコツだから
ゴキブリ達がイライラしてる・・・
448 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2013/03/14(木) 20:12:19.93 ID:U1wHUBjz0 [5/5]
>>409 PS4のCPUはモバイル用のポンコツだから、いくら周波数をあげてもゴミだよ。
痴漢の脳天にブーメランが突き刺さるw
494 :
名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 08:06:40.75 ID:WTHaifkIP
三l __ -┼ ┼
l |┌‐┐ ー、 / -┼ / ―,
リ .巾 ‐' \ (_ / 、_
__ __
______`l_〔`l_〔 ,、___
| ___ /´ _ |__l´ ,、
'´ / / ____ /ヽ/ ゝ| ̄ ̄~l´< ヽ |ヽ
/ / |,――´ ´> <´ ' ̄フ | ヽ'`.l |
/ / ='-'ヽ/ ノ ノ ___ノ /
__/ /  ̄ ヽ ノ
 ̄ ̄ ̄ V´
(^\.
ヽ \
ヽ \ 三
) )
/ / 三
彡痴/ / ズカッ
d-lニl|__/
ヽヽ'e'// ウギャー
⊂二`ー'二つ
>>343 AppleがPowerPCからx86アーキテクチャ移行時に
PowerMac(PowerPC)アプリをIntel Mac(x86)で動作させる
Rosettaがあったからな
実用範囲で動作していたようだし
496 :
名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 09:23:04.87 ID:C+LvnaKQ0
イベントドリブンで描画するデスクトップアプリとは負荷が違うだろ
GPUが高性能なら今時のモバイル向けCPUでも十分だとは思うがね
どうせ活かしきれる頃には時代遅れになってるんだからそこそこの物にしとけ
チョニーも少しは賢くなったんじゃねーの
まだ価格が発表されてないんだから分からんよね
>>492 >汎用性をなくして安くて小さくしたのが据え置き機なのに
eDRAMの活用とかはなかったことな訳ね
確かにPS4が採用してないから触れないのが一番だよな
PS4はメモリ自体に176GB/sも帯域あるのにeDRAMなんて必要ないだろ
WiiUや720はDDR3の狭い帯域補うために高速メモリ必要だけど
eDRAMとかあの手のメモリは高いし製造できるファブが限られる上にロジック部分に割けるトランジスタ減るから、メモリが速ければ載せる必要なんてまったくない
PS4の問題点はメモリうんぬん以前に世界中でPS4を買わせる訴求力のあるファーストタイトルが皆無という事
GT先輩はPS3らしいしw結局自社ブランドの育成を放棄したつけでまた「サードに信頼!」状態だろ
>>500 >PS4はメモリ自体に176GB/sも帯域あるのにeDRAMなんて必要ないだろ
その代償としてコストがえらくかかるみたいだけどね
>>500 そもそもeDRAMは帯域ではなく
レイテンシ(遅延)を減らす為だよ
GPU用のGDDRメモリは帯域重視で
グラフィック処理などはストリート厶処理なので問題ないが
頻繁に読み書きするCPU用のとしては遅延が大きすぎる
何かするたびに長い遅延が発生するから
CPUには向かない
L3キャシュもないから
それを緩和する為にeDRAMがつかわれる
GDDR5採用はゲームよりOSや映像配信に重きをおいてる感
あと帯域自慢は、熱処理含めピーク値を維持し続ける技術ができてからでOK
506 :
名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 12:58:09.20 ID:zzfRJeQ30
86にこだわったって事は、720ってOSはWindows8で、PCとソフトウェア互換持たせるんだろう。
ハードウェアスペックはそこそこで安くしてライトユーザへの普及を狙って、ハイスペック志向のゲーマーにはPCで720のゲームしてくれって。
720と同時にSurfaceBoxとかって名前でゲーミングPC出すとか。
PCなら360のソフトウェアエミュレーションも可能かも。
Steamが焦ってLinux移行したがってるのも、MSがWindows8ストアのゲーム販売を本格化させるからだろうな。
8ストアとLIVE統合すんの?
技術的には可能だろうけど…
___
/ \
/ \ GDDR5だお〜
/ ⌒ ⌒ \
| /// (__人__) /// |
. (⌒) (⌒)
./ i\ /i ヽ
PS4は開発しやすいようにeDRAM載せずに
GDDR5にしたらしいね
どうせCPU性能そこそこあるなら
箱から箱○への対応みたいに徐々に進むよw
CELLのは特殊すぎて無理かもだけどw
>>510 そういう方式だと対応が限定的になって中途半端だし、儲けにならないから直ぐに辞めちまうだろうな
ゴキブリッシュな予測はいいよ
そういうのはCalvin Hallで間に合ってるから
>>506 >ハイスペック志向のゲーマーにはPCで720のゲームしてくれって
MS自身が割って欲しいんならそうかもね
スペックがバラバラなのにサポート出来るわけないじゃん
それに対応できるなら最初からPC版のソフト
>そもそもeDRAMは帯域ではなく
>レイテンシ(遅延)を減らす為だよ
>頻繁に読み書きするCPU用のとしては遅延が大きすぎる
>何かするたびに長い遅延が発生するから
CPUには向かない
>GDDR5採用はゲームよりOSや映像配信に重きをおいてる感
もうPS4叩く奴はバカしかいない・・・
>>505 WiiUの (1TSRAM)eDRAMを前提に話していた
そもそもXBOXは360の時からGPU用のeDRAMなので用途が違う
任天堂は64の帯域重視で失敗してから
メモリレイテンシを重要視している
転送時間はある一定のデータを転送するのに要する時間で
長い遅延で一度に多くのデータを送るのと
短い遅延で少量のデータを数回に分けて送るのと
見かけ上おなじ転送時間でも違う
実際にはランダムアクセスの頻度が高いので
レイテンシの影響で後者の方が遅くなる
GPUの処理はストリー厶処理だけど
CPUで行うのは殆どスカラ整数演算
仮にゲームでCPUが行う処理がストリー厶処理が主なら
ストリー厶処理(タンパク解析、BD再生)に特化した
Cellは成功していただろうな
Xbox 360のキーパースンJ Allard氏に聞く
pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm
>>515 CPU GPUそれぞれ独立メモリでeDRAMやSPEのLSメモリなどを褒め称えていたのに
PS4では真逆のUMAにeDRAMなし
AMDのAPU採用で自由に設計余地が無かった
ソニーの言い訳を真に受けるバカがw
>そもそもXBOXは360の時からGPU用のeDRAMなので用途が違う
GPU用のメモリならレイテンシなんて最初から問題ないじゃん
GPUはマルチスレッドの塊なんだからレイテンシなんていくらでも隠蔽できる
だからバースト転送重視のGDDRが出来たんだろ
あと1T-SRAMは今では遅すぎて使い物にならないよ
さらに次世代CPUメモリのDDR4はGDDR5と同じアーキテクチャ
今のCPUはキャッシュ機構が優秀だからレイテンシなんてほとんど吸収できる
メモリで速くなるといっても
HD6450がHD7870とかになるわけじゃないんだから
PC版のjaguarとどっこいどっこいじゃないの?GDDR5で
>>518 今回のPS4はAPUなのでメモリはCPUとGPU共用(UMA)だから
PS3まではUMAを批判してたから
余計に違和感がある
>>509 PS4は開発しやすいように
MS謹製Visual Studioに居候の身ですよw
>>518 スピード転送量ばかり気にするんだな
1T-SRAMはeDRAMではあるが
その名の通りSRAM並みのレイテンシであることが利点なんだよ
DDRメモリの世代交代の時期によくあることだけど
DDR1とDDR2でスペック上では同じ転送速度でも
実際の使用ではランダムアクセスの頻度が高いので
レイテンシが長いDDR2の方が遅かった
そしてDDR2とDDR3の移行期でもDDR3の方が遅かった
1クロックサイクルにおけるデータ転送量を2倍、2倍に増やしてきたので
表記上のクロックと実クロック差が要因
10年前で時間が止まってんのかな
とりあえずwiiuに1tsrsmは採用されてない
必要が無いからだ
1T−SRAMなw
64でRDRAMのレイテンシに死ぬほど苦しんだ任天堂が1T-SRAM採用した気持ちは痛いほどわかるよ
だって64には今で言う二次キャッシュにあたるものが存在しなかったからな
小さい一次キャッシュ、それも今のキャッシュアーキテクチャから見れば縄文土器みたいな代物にヒットしなかった時のペナルティときたらもう・・・
でも時代は変わったんだよ
シングルコアだからこそメモリレイテンシが重要だった時代は過ぎ去り
マルチコアが当たり前になった現代ではマルチスレッドによってレイテンシはそれほどクリティカルな問題ではなくなった
さらにキャッシュが進化してキャッシュヒットすること前提のプログラムが当たり前に
そんな時代に1T-SRAMみたいなスクラッチパッドメモリは必要ないんだな
当の任天堂自身がWiiUで「演算ロジックが小さくてもキャッシュで動くこと前提だから大丈夫」と言ってるようにね
以上のことから「レイテンシが大きいからGDDR5はダメ」という論調は成立しない
>>521 PS3でも使ってたんじゃないの
後でコンバートしただけで
>>527 >「演算ロジックが小さくてもキャッシュで動くこと前提だから大丈夫」
そのキャッシュってのがeDRAMだけどな
なんせG3で使われてたPPC750CLベースだから
CPUコアの構造自体大きく変えられない
L2さらにL3搭載が当たり前になったからなキャッシュ容量を肥大化させてきた
しかしPS4はJaguarはL2止まり
それとAMDのキャッシュ遅いと評判…
>なんせG3で使われてたPPC750CLベースだから
たまに海外の分解記事でも見かけるけどこれ本当だったらキャッシュ以前の問題だろ
G3コアなんて15年以上前のアーキテクチャだぞいくらゲーム向けに拡張したつっても化石どころの話じゃない
こんなの45nmで作ってるIBMもすげーよ
>>531 それを言ったらPS3や360のCPUはそれより劣るアーキテクチャだよ
Atomのように性能よりダイサイズを重視した
インオーダー型CPUだから
それとPS4のJaguarはAtom対抗のローパワーCPUコア
1コアあたりの演算ロジック(トランジスタ数)では
WiiUよりもJaguarの方が劣っている
WiiUのCPUはIBMの45nm製造だけどPS4は28nmだからトランジスタ数は世代が違うだろ
>>534 当然Jaguar28nmを45nmに換算しても
1コアあたりではWiiUの方が大きかったよ
AMDの最新コアであるFXやJaguarの整数コアは
昔のアーキテクチャであるK6に先祖がえりしているのは面白い
まあそれ以前にPS4は8コアなんだがな・・・
538 :
名無しさん必死だな:2013/04/10(水) 23:43:27.69 ID:YIbx+fWuP
>>535 28nmのjaguar4コアと45nmのwiiu3コアはダイサイズほぼ同じだが
ダイショット見るとキャッシュ面積の割合もおなじようなもんだ
互換が無いなら安くしろよな
せめて
FX-8300を使ってるが
そんなに悪いCPUとは思わない。
消費電力以外は。
そりゃインテルと比べなければね
僕の考えるXBOXは発売されないよw
え?wiiとかPS3のソフトがうごくXBOXとか無敵とおもったのに
互換なしか
序盤はきついかもね
360も初期は結構苦戦してたし
まぁ、マスコミ攻勢で上手くごまかしていたようだが
546 :
名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 02:30:49.23 ID:9fkbKlDd0
miniとドッキングか
548 :
名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 13:47:23.51 ID:PHv9AxtTP
>>547 ソースよく読めよw
また次世代XboxのディスクドライブにXbox 360向けゲームディスクを挿入、
次世代XboxとXbox miniを接続することでXbox 360 ゲームのプレイが可能です。
次世代XboxとXbox miniを接続することでXbox 360 ゲームのプレイが可能です。
次世代XboxとXbox miniを接続することでXbox 360 ゲームのプレイが可能です。
次世代XboxとXbox miniを接続することでXbox 360 ゲームのプレイが可能です。
次世代XBOXにXBOXミニっていう149ドル程度の外部機器を取り付けたら
やっと遊べるっていう話だぞwww
買い足すくらいなら箱○でやれよ・・
俺は買い足すなぁ
俺も新型が欲しい
今使ってるのは会社の人に杵とセットでやろうw
>価格についてはXbox miniは149ドル以下、次世代XboxはPS4に対抗できる価格設定になります。
PS4の終わった感が・・・
当然だがminiはHDD載るんだよな?
555 :
名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 14:32:27.95 ID:DedYHe1UQ
DurangoとXbox miniの合体っぷり次第だなぁ>360からminiへの買い直し
形としては勿論、電源等が共有でケーブル類が邪魔にならない様ならセット買いする
556 :
名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 14:35:07.05 ID:PHv9AxtTP
Xbox miniはDVDドライブのない小型版で、オンラインからHDDへゲームを購入・ダウンロードしてプレイします。
Xbox miniはオンラインへの常時接続が必須で、次世代Xboxの常時接続が必須という噂はXbox miniと取り違えたのではないかとVGleaksで指摘されています。
Xbox miniはオンラインへの常時接続が必須
Xbox miniはオンラインへの常時接続が必須
合体とか、セガハード臭がして燃えるな
完成体だとすげータワーになるんだろうな!
そこ食いつくねー
2ちゃんもネット接続必須だぞ?w
旧箱版も出してくれないかなぁ
3段積みしてみたいw
>>557 セガハードは合体しても電源は全部別だったよねw
これも電源は別に取るだろうが
>Xbox miniはDVDドライブのない小型版で
中古対策ktkr
中古やりたければ箱○か次箱買えか。賢いな
これはうまいやり方だな
新規は次箱だけ買って、気が向いたらmini購入すればいいんだもんな
現ユーザーも本体が壊れたら、そっちに乗り換えてもいいし
膨大な箱○資産が無駄にならない
miniのチップがdurangoにも載るものだと思ってたが最近のdevkitが2チップになっているのを考えると製品も載らないのかな。
miniのチップをdurangoのsocに載せて3つにするロードマップだと思ってたけど。
>>562 miniが商戦期に$99爆撃するんだろうな
565 :
名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 14:50:57.94 ID:DedYHe1UQ
>>556 > 常時接続が必須という噂はXbox miniと取り違えたのではないか
ついでに、1.23TFLOPS程度の性能でVLIW5のGPUってのもminiとの取り違えであって欲しいわw
まぁそれだとCPUがPPCじゃなきゃいけないし、流石にないか
>>560 セガ式の合体ならminiは要らんわw
それでもCFやDG的な動作で性能が上がるんなら、一応付けざるを得ないが…
しかし今更XCGPU程度を付け足した所で、性能の向上度合は高が知れてるかなぁ
イメージとしてはPCエンジンCD^ROMやメガドライブタワーみたいなかんじなのか?
567 :
名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 15:21:39.32 ID:QuuLyaNEP
568 :
名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 17:22:06.73 ID:IL5tjW4c0
上手いやり方だねぇ。
メガドライブ思い出したけど、あれと逆の発想か。
569 :
名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 17:43:59.24 ID:obriBD+p0
意味ねーもの出すんだな
570 :
名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 17:50:41.41 ID:/LVpQ7mT0
まじ最悪
PSP GOとおんなじ
571 :
名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 17:51:16.40 ID:DfiZCfPw0
互換無いとちょっと手が出ないなぁ
572 :
名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 17:57:46.80 ID:I8rjkzVO0
Goとなんの関係があるんだかw
完璧な互換にびびりすぎ
互換のために高くなるとも煽れない
574 :
名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 18:38:26.62 ID:5yXwmUaq0
結局PS4の半分の性能かぁ
俺は箱ユーザーだけどガッカリだな
575 :
名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 18:40:54.85 ID:m2wmD+wc0
>>370 それもそうだけどWiiUの互換ってすごいひどいぞw
タブレットではできないしwリモコン別売りだしw
576 :
名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 18:44:16.34 ID:PHv9AxtTP
>>362 720に互換が無いという報道が出てから
急に互換要らない派が増えた
それまでは「互換は必須!互換がないPS4はコケる!」
って騒ぎまくってたんだけどねw
が、合体だと!?
なんて心を揺さぶる言葉なんよ
印象操作したがる末Pも湧いておりますが
PS4には互換はありませんと「公式発表」があってから互換不要論者が湧き始める
そして公式発表がまだないにも関わらず「新箱は互換無し」というリークが出始めてゴキがホルホルし始める
時系列的にはこうだね。互換は美学と言った手前焦ってるんだろう
>>578 はぁ?難しい事言うなよ、意味がわからないぞ
つまり合体出来るの?出来ないの?どっちなんだよ!
720が外付けDVD代わりに使えるだけじゃね
HDDVDのアレみたいに?
アレ、めっちゃ安く投げ売りしてたのを買いそびれたんだよなぁ
>>580 無駄がなくてDurangoもMiniもコストダウンできるいい作戦だよね
>>582 無駄の塊としか思えん
ろくに売れんだろうよ
何の問題もないことに気づけw
MiniはあくまでもXbox360の小型版
問題点にも気づけないとは
脳が足りんのだな
かわいそうに
すこし考えてみればすぐに判りそうなもんなのに
586 :
名無しさん必死だな:2013/04/12(金) 20:11:52.61 ID:PHv9AxtTP
痴漢はMSマンセーするしか能がないからなw
>>585 PS4はDLゲームもディスクゲームも何一つ動かなくて大変ですね
今の発表内容でPS4マンセーしてるアホと同レベルやな
>>565 >>しかし今更XCGPU程度を付け足した所で、性能の向上度合は
>>高が知れてるかなぁ
そもそもソフトメーカーがそのような事に対応したソフトを作るかどうか
考えるのが先だろう。
>>587 PS4とくらべてどうする。
基本的にはどっちも同じだろ
こういうのだすぐらいだから720もDLゲームの互換も取れてないんだろ
まったく笑えるとしか言えない
互換つってもドライブ無し360を追加で購入するようなもんだから、厳密には互換じゃなくね
元々360持ってる人はそのまま360使い続けることになんも問題ない仕様だろ
>>590 PS4と当然比較されます
決定的に両者に違いがあります
PS4の完全敗北です
594 :
名無しさん必死だな:2013/04/13(土) 11:18:32.84 ID:lif8FbF5P
PS4でも同じことやろうと思ったら
技術的には可能なのかな
SCEもやればできるだろうけど投資額が半端なくかかるだろうからもっとビル売らないと
あとgaikaiも不良債権だな
スーファミ発表時に計画されていたファミコンアダプタみたいなもんか。
>>595 >>SCEもやればできるだろうけど投資額が半端なくかかるだろうか
あれはそんなに難しい技術なの?箱○と次世代箱で両立する部分以外の所を
Miniに移しただけじゃないの?
PS3ではそれはできないんだよ
CPUのCellとGPUのRSXを統合できないのだから。
レンダリングに720のGPUを使うわけではないでしょ
技術的な問題じゃなくて商売の都合でやらないんでしょ
ソニー的にはクラウドゲーミングを推したいんだから
互換のための追加投資は幾らまでなら払えるか?
って考えると、
PS3のゲームが動く性能をその価格に収めるのが難しい。
ってだけでしょ。
どうせPS4世代の初め2年がいいところの需要だし。
>>601 >>どうせPS4世代の初め2年がいいところの需要だし。
どうしてなの?
603 :
名無しさん必死だな:2013/04/15(月) 13:49:19.60 ID:sP5/ftRv0
というか360って、まだ値下げの余力残してるよな。
その気になれば1万円でフルセット販売も可能!
つーかmini自体は結構前から噂されてたからな
チップ統合した小型版は欲しいよ
Xbox360は、CPUとGPUを統合して以来、1回も値下げもシュリンクもしてない
なので今年にシュリンク&値下げがあるのは、結構自然な流れ
CPUとGPUを一体化したことでシュリンク効果は激しく発揮され、
一気にコストと消費電力が下がる。
>>606 >>今年にシュリンク&値下げがあるのは、結構自然な流れ
次世代箱を売りたいのにそのようなモノを出すか?
考え方は二つあって、
次世代機に集中するためにXbox360はディスコンする
次世代機と同時併売するためにコストダウンモデルを出す
で、Miniのリーク情報が出てきたので、MSは後者を選んだんだなと。
609 :
名無しさん必死だな:2013/04/15(月) 18:56:55.24 ID:bcG95DYXP
>>608 XCGPUは結構な熱量吐き出すからな、
XBOXminiを出すってことは、XCGPUをシュリンクしたんだろうな。
低発熱で箱○できるなら脅威よ。
今のXCGPUは45nmSOIプロセスで作られてるから
これを28nmプロセスにシュリンクだけで相当消費電力が減る
僕の考えるXBOXは出ないよ。
セルを使いこなせば〜w
恥ずかしいから同じ事しないでねw
そもそも市販されてるCPUと
同じ物を使ってんじゃないんだし。
>>608 併売といえばセガサターンとメガドライブ+スーパー32X
見事な共倒れだったわぁ・・・
613 :
名無しさん必死だな:2013/04/16(火) 20:11:43.60 ID:42mXw/VB0
PSPとVitaの共倒れも、なかなか見事だったな。
CPUはPS4と同じなの?
615 :
名無しさん必死だな:2013/04/17(水) 12:09:04.55 ID:+DEdfm04P
XBOX次世代機も箱○チップで互換有りだって。
ゲハ終戦。
616 :
名無しさん必死だな:2013/04/17(水) 12:15:38.62 ID:ZDiT51cKO
世界というならキネクト等は魅力的かもしれない
だが、日本限定で考えるともうPS4も箱◎も期待はできないな
何台も置きたくないしそろそろデスクトップPC買うか
高性能PC買ったはいいが
やりたいソフトが年に3本くらいしか出なくて笑った
618 :
名無しさん必死だな:2013/04/17(水) 12:34:34.35 ID:xx/t+OcpP
>>615 150ドルくらいする外付けのXBOXミニを買わなきゃいけないって話じゃなかったか
619 :
名無しさん必死だな:2013/04/17(水) 12:37:54.09 ID:+DEdfm04P
>>618 ネタ元はVGleaksだけど、箱○チップで互換みたい。
相変わらずの噂だけど、噂。
620 :
名無しさん必死だな:2013/04/17(水) 17:07:22.35 ID:4/fpbnsc0
xbox miniはとりあえず出すのかな
それがSTBの正体だったらよかったのに
360でも米タグでは似たようなことやってるんだから何ら変わりないでしょ
あくまでサービスの一つとしてあるってだけでそれでゲームが減る訳じゃない
>>615 >>XBOX次世代機も箱○チップで互換有りだって。
ないだろう。
>>ゲハ終戦。
日本で次世代箱がPS3並に売れないと終戦はないだろう(笑