グラを良くすると面白さが減るとか言ってる奴…

1 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 11:54:38.36 ID:orrAuvPo0

足し算もできないの？

グラ20、面白さ80のカスゲーより
グラ100、面白さ100の神ゲーの方がいいだろ

2 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 11:55:37.62 ID:SrAJxCm40

けどそんなソフト開発出来るわけない日本のソフトメーカーの現状

3 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 11:55:42.04 ID:BYyPYao00

100超えちゃってるけど…

4 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 11:58:29.23 ID:kKoY4GkwP

>>1
ニシくんのプライド考えてやれよ、屑が！

5 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 11:59:11.74 ID:WU+6dRtJ0

予算は無限にないからな

まあ国内メーカーはもっと安くHDグラ作れるようにならないと話にならんな

6 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 11:59:58.84 ID:KcBH3jby0

理想
ゲームの内容が面白くてグラフィックもすごいゲーム
（自信作ができた、これは絶対の自信があるからついでに絵作りも頑張ってみっか）

現実に多いもの
・ゲームの内容に回すべき部分までグラフィックに回してしまったゲーム
・最初からグラフィックが凄いですというためだけに作った"ソフト"（ゲーム性？あ？そんなの関係ねえ！超美麗グラフィックを堪能しやがってください）

7 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:00:48.21 ID:NWR5FRb+0

二倍になった開発費を回収できるほど売れたらいいね？

8 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:02:01.12 ID:tRovhYxY0

そもそもグラなんて面白さに直結しないから

9 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:02:25.67 ID:MTv08eUCP

グラ100、面白さ100のゲームがまずない件

10 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:03:02.24 ID:ddnhoT4j0

現実にはグラ10　面白さ10のクソゲーが氾濫してるけどな！

11 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:03:10.71 ID:MTv08eUCP

ソウサクより任天童子の方が面白いのはどういうことだよ

12 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:04:07.84 ID:0XDeR/xVO

両方満たしてるのなんて全然ないじゃん。
グラがよくて困るわけじゃないよ。
それによって見た目ばっかで内容が残念になるのが多いからグラなんてほどほどで良いから内容を充実させてほしいの。
グラ頑張るのは内容が充実してからでいいの。

13 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2013/04/08(月) 12:04:28.89 ID:udC3Qx6Y0

｀ヽ:::::ヽ:!::/
　　 >'"￣ヽ. 　センスの無いカメラワーク、進化のないスクリプトシステム、使い古されたデザインと設定、灰色ばかりのくすんだ建物
　　iﾆ::ﾟдﾟ　:;:i

14 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:05:09.95 ID:QMoJyZYj0

言ってる奴などいない

15 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:06:50.20 ID:IQbonlm50

でも3DSみたいに解像度が低くて、ジャギジャギだと
汚くて見づらい
子供向けのシンプルな絵柄で2頭身のデフォルメキャラの
ゲームなら、3DSレベルでいいけど、それ以外は耐えられない

16 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:07:27.63 ID:Qg3ta8Eg0

そもそもグラ１００って何よ？

17 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:08:23.85 ID:YwbNB3vZ0

グラがいいほど粗がみえるんだよな
次のFFのライトニングさんなんか映像がきれいなことが
さらなる笑いを引き起こしてるし

18 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:08:40.66 ID:k4ZYuC630

グラ100＝実写だと思ってる子がいると思う

19 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:09:50.58 ID:2y5sCxr70

んな事誰も言っとらんわ
「グラで大作アピールして中身の無いゲーム作るくらいなら」
グラなんて捨てちまえって話なんだよ

しかも最近はグラが悪い＝クソゲーとかいう輩が湧きすぎ
「グラが悪くても中身は面白い」ゲームも存在するんだよ

両方揃ってた方がいい？
そうだね理想だね

20 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:11:08.57 ID:GZgny067P

グラって緻密さよりデザイナーのセンスの方が重要だよな

21 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/04/08(月) 12:12:13.21 ID:XfZPTfr40

グラ0、面白さ81のゲーム＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞グラ80、面白さ80のゲーム
まぁこうなるわな

22 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:12:31.42 ID:Q/lpqoUg0

任天堂のソフトは結構グラと面白さの両立ができてる気がする
…なんていうと、ｶｲｿﾞｳﾄﾞｶﾞｰとかﾌｫﾄﾘｱﾙｼﾞｬﾅｲｶﾗｰなんて戯言を抜かしてくるクソ馬鹿が湧いてくるわけだが

23 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:13:24.28 ID:tx01ZHsj0

でもグラ良くしたら内容カスになる、前提で話すよね

内容よけりゃだいたい許せるが限度ってもんがだな

24 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:13:29.75 ID:i9AYtup10

北斗無双とか海賊無双みたいに
中味は2作目以降で使いまわし利用してボリューム増やしていくみたいなのが増えまくったな
PSオタにも1作目で見限られるようになっちゃったよね最近
糞つまらないから

25 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:14:12.09 ID:fMtqshnIP

ＦＦとか、リアルにしたからフィールド探索とか飛空艇移動とか消えたんだろ

26 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:14:18.17 ID:tx01ZHsj0

でもTOV完全版は解像度で叩いてたよね

27 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:19:16.84 ID:tRovhYxY0

ゼノブレイドもHD版だせとか言われてるけどでても面白さ自体は変わらないと思うよ

28 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:19:45.49 ID:j8CJG7c50

>>1みたいな論を聞くと
本当に最近のゲームやってるの？　と思う
最近のゲームやって、なおメーカーにそれを望むのはお花畑だわ

29 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:19:53.11 ID:A3yD0cA80

FF13でまだ懲りないのかよ

30 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:20:44.74 ID:fMtqshnIP

>>28
逆に最近のゲームだけしかやってなくてそれが基準になってるとか

31 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:22:10.60 ID:BZ5l2fQJ0

グラ手抜きだと大抵他も手抜いてる

32 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:22:55.77 ID:pLhnh9CT0

PS3やVITAはそれを直に行っちゃったからな

開発費高騰→雑誌映えするグラフィック優先でバランス調整やバグ取りは二の次
→結果ゲーム内容自体はPS2以下に

33 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:23:43.66 ID:41vhjoJ/O

HDにしたせいでワッカあんなことになったじゃないか

34 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:24:25.27 ID:Fsk1ltVu0

>>6
>・最初からグラフィックが凄いですというためだけに作った"ソフト"（ゲーム性？あ？そんなの関係ねえ！超美麗グラフィックを堪能しやがってください）

ここまで突き抜けてくれるのなら良いが
大抵はグラもゲーム性もgdgdっていう。
PCのThePathっていうゲームみたいな
散歩・雰囲気ゲーがもっとあってもいいなぁ

35 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:24:52.00 ID:2y5sCxr70

>>31
客がそういう安易な判断するから
メーカーがグラに傾くんだよ

36 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:25:08.76 ID:yyIxleuQP

面白くなくなった実例
ACER

37 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:25:17.45 ID:6mYCH0YFO

お前の言うグラって何だよ

ってのを確認しない限りこの手の話はどうにもならん

38 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:25:21.14 ID:9/tINaPn0

グラフィックスじゃねえといいつつ
グラフィックスも内容もクソみたいなゲームやってるってオチしかないわけで

39 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:26:16.75 ID:QLrJsRA+P

最近は洋ゲーも和ゲーもそうなんだけどグラが良いゲームってゲーム内容が丸いんだよ
そのソフトの前にどこかのメーカーが作ったシステムをそのまま流用してグラを綺麗にしただけ
まったく特徴がなく建造物に例えたら巨大ダムのようなゲーム

40 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/04/08(月) 12:27:04.41 ID:XfZPTfr40

主人公なんて「@」でいいしドラゴンなんて「D」でいいと何度言わせれば気が済むんですかねこのテのスレは

41 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:27:18.11 ID:d57sNCxa0

>>38
例えば？

42 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:27:49.30 ID:7qn3sZl40

まあFF13は綺麗なグラだったな

43 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:28:08.12 ID:yyIxleuQP

>>26
TOVはグラに力入れてないだろ
典型的なPS2.5だ
TOV程度が力いれてる部類に入るならチョロい市場だな

44 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:28:33.25 ID:WCwHGx5V0

DOD3ェ…

45 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:28:47.22 ID:pBZYuxBS0

ただの理想論
全ての障害を全部無視して語ればそりゃその結論に至る
ゲームハード業界板とは思えんな

46 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:30:21.96 ID:jQ1R2HQQO

>>40
それで面白いゲームって例えば？

47 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:30:33.82 ID:L3T+yvXv0

最近アスキーアートでグラ表現してるゲームにハマってるけど
グラが必要なのって導入部分だけだよね
内容の面白さを理解しちゃうとどんなに綺麗なグラでも結局は単なる記号だし
想像力で補完したほうが記憶に残る

48 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:30:40.95 ID:CN/CFYuo0

>>31
手抜きグラって具体的にどんなやつ？
トキトワの戦闘みたいな感じ？

49 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:30:41.85 ID:yeSsv5Z40

>>1
　　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ　　　　　／￣￣￣
　/ゝ‘д‘)ゝ　　　　　　＜いい加減目を醒ましなさい！
　　　⊂彡☆))Д´)　　　＼＿＿＿

50 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:31:23.48 ID:yeSsv5Z40

>>1
　　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ　　　　　／￣￣￣
　/ゝ‘д‘)ゝ　　　　　　＜いい加減目を醒ましなさい！
　　　⊂彡☆))Д´)　　　＼＿＿＿

51 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:31:44.00 ID:yeSsv5Z40

あれ、二重になっちゃった

52 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:31:48.87 ID:tx01ZHsj0

>>43
いやそうじゃなくて
あれだけ追加要素あっても解像度で叩いてたよね？ってこと

ならやっぱり内容よりグラフィックじゃないかな？と

53 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:31:51.72 ID:CN/CFYuo0

>>46
流石にそれくらい知ってないとまずいだろ。

54 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:32:11.89 ID:ODrMAdeZ0

金と時間をふんだんに盛り込んだ、新生FF14というものがあってだな・・・

55 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:32:55.43 ID:j8CJG7c50

@を知らない世代がゲハに……

56 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:33:39.16 ID:jQ1R2HQQO

>>53
で何よ？

57 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:33:55.20 ID:E6Nz7XMy0

グラフィックが良くなることに文句はないが
リアルにしなければならない風潮はなんだろうな
テンポが悪くなってプレイしてて眠くなるわ

58 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:34:42.76 ID:rGzc33DE0

最近のヒット作にグラが売りのってあったけ？

59 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:35:08.24 ID:GFA/VkwY0

100＋100が良いに決まってるが
グラ100にした！　時間もないし残りは20でいいよな！
とでも思って作ったんかってソフト多すぎ

60 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:35:50.63 ID:h5MrQFdH0

>>59
そういう見えてる地雷買うなうよw

61 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:36:04.64 ID:XjSGkV+70

足りない表現力はユーザーの妄想でカヴァーするから問題ない

62 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:38:04.57 ID:QqMkSpfMO

>>47
逆に綺麗なグラフィックが邪魔になる時すらあるしなw
明るい方向にカメラ向けると視界どころか計器すら見えなくなる時がある

63 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:38:23.73 ID:2y5sCxr70

>>57
それはグラじゃなくてモーションの問題じゃね
アクション映画とかも動きにハッタリが多いけど
現実的な動きより動かして気持ちのいい動きを追求すれば良い

64 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:39:38.58 ID:QLrJsRA+P

最近はグラを良くしたゲームが軒並みQTEまみれになってるってのも大きい
グラが良くなってもゲームは面白くならないという印象をゲームユーザーに与えてしまってる
なんで2013年にもなってモグラ叩きをさせられなきゃいけないんだよ

65 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:42:15.66 ID:oMUF7A/c0

メガテンスレでボコボコにされたやつがスレ立てたんだろうな

66 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:43:14.55 ID:alvnIiHA0

グラにカネかかってるゲームほど、モーションの不自然さや
話の整合性なども気になりだす
センスが無いものは非常に滑稽に見えて興ざめするんだよね

67 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:43:27.42 ID:7Dk+Wgqn0

グラがいいに越したことはない

68 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:44:08.56 ID:CN/CFYuo0

個人的にデッドライトのバランスが好ましいと思った。
凄いグラフィックなんだけど、「どうだ凄いだろ」って主張してこないんだよね。
何気なく淡々と進むのによく見ると凄いみたいな。

まあ、ゲーム部分は正直微妙かなとも思いましたが。

69 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:44:24.36 ID:yeSsv5Z40

>>67
スクショで満足できる（ゲームやらない）人はそうだろうね

70 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:44:32.59 ID:u1qOnt7JO

1は立て逃げだし。
業者がスレ立てノルマを満たすために適当に思いつきで立てたんだろ。

71 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:44:42.20 ID:jQ1R2HQQO

グラがショボくてもいいゲームなんてジャンルが限られてくるだろ

72 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:45:11.28 ID:K7iSvh4v0

グラフィックやサウンドがリアルになればなるほど
自由度が減ってゲームのシステムが制限されていく
そして面白さは減っていく

73 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:45:31.35 ID:GuvRXwlG0

>>3
消化率100%越えのお国から来たんだよ
察しておやり

74 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:46:05.92 ID:AspCSgdLP

FPSはグラ良くなるほど視認性が悪くなったり目が疲れやすくなる弊害があるな

75 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:46:21.62 ID:jQ1R2HQQO

>>72
へえ
スカイリムは自由度がないのか

76 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:46:26.41 ID:rGzc33DE0

求めるのはボタンに即応した
動かして楽しいモーションなんだよな。
突き詰めるとリズム天国になる。

77 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:46:56.65 ID:Qg3ta8Eg0

リアルグラ＝グラがいいっていうのも違うと思うしな

78 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:47:28.50 ID:mH4gZfn00

大人は引き算を知っている

79 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:47:28.94 ID:3jQgbnL30

最近は減ったかとおもったけど
美麗グラ謳ったゲームって
何か薄暗いゲームばっかりなのは
何なんだよ

80 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:47:32.99 ID:jQ1R2HQQO

結局ジャンルによる

81 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:47:38.98 ID:fksiS83eP

ゲームウォッチでもやってろよウンコ

82 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:48:07.05 ID:OTnaFe7p0

グラが綺麗で面白いゲームが存在するのだからグラが良くなるとつまらなくなるは
幻想だという事がわかる

83 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:48:22.96 ID:k4ZYuC630

>>79明るいと粗が見つかりやすい　だから暗くしてごまかしてる

84 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:48:35.35 ID:hQ7/BRmy0

>>1
作る側金と時間かかるじゃん
どうして同じ値段で出せると思うの？

85 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:48:45.38 ID:u9l1/TCv0

ニューマリUはグラがいいから売れなかったんだな。
スーファミ再販した方がいいなｗ

86 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:48:51.51 ID:YB5/W3ic0

スカイリムの場合

PS3　グラ10　面白さ10
360.　グラ12　面白さ10
PC 　グラ100 面白さ100

87 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:49:34.27 ID:CN/CFYuo0

>>79
美麗グラを謳ったかどうかはさておき、リアル志向の弊害だよな。
夜や暗闇がほんと暗くてアホかと思う。

88 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:50:09.68 ID:hW/pVPAJ0

私ゲハ厨馬鹿にしてるPC民だけど、Crysisはゲームじゃなくてベンチマークだと思うの

89 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:50:19.29 ID:OTnaFe7p0

暗くて見えないのは馬鹿だと思う
バイオ6やって思った

90 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:50:40.23 ID:E6Nz7XMy0

逆にグラが悪くなっても面白いものは面白いんだよな・・・。

91 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:51:25.29 ID:hW/pVPAJ0

つってもグラがクソな家ゴミでやるならPCでやるよね

92 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:51:33.34 ID:K7iSvh4v0

>>75
そういう例外的ゲームがゲーム業界全体で減ってしまうという話だな
大手のゲームがQTEだらけになったりしているのがその証拠

93 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:52:31.41 ID:OTnaFe7p0

大手がQTEだらけなのはQTEが楽しいの勘違いしてる馬鹿が開発者にいるせいだろう

94 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:53:22.81 ID:hW/pVPAJ0

VPNかましてBioshock Infiniteやったけど完全に神ですわ
自由度だけがゲームとか頭湧いてんじゃねえの？ｗｗｗ

95 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:53:26.54 ID:alvnIiHA0

スクショの見栄えが売上に影響しやすいからね
プレイ感やゲーム性の面白さはプレイしないとわからないし

96 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:53:44.66 ID:QLrJsRA+P

>>71
RPG、アドベンチャー、パズル、シューティング、格闘、2dアクション、シミュレーション
いっぱいある

97 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:53:52.57 ID:CN/CFYuo0

ニンジャブレイドのQTEは評価してる。

98 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:54:19.71 ID:QvkVtq30O

>>1がすでに足し算できてないんだが

99 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:54:32.15 ID:yJzV4iki0

グラグラ言う割には家庭用ゲームを愛して止まないゲハ民

100 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:54:35.39 ID:OTnaFe7p0

>>97
あれは一番ダメなパターンだろw
失敗したらやり直しとかw

101 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:54:36.97 ID:hW/pVPAJ0

タイムリーなことにハイレベルなグラの限界を指摘する記事読んだな、昨日
まあゲハ民に英語とか読めないだろうけどｗｗｗｗｗ

http://www.eurogamer.net/articles/2013-04-06-the-high-cost-of-high-standards

102 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:55:52.03 ID:K7iSvh4v0

QTEが増大しているのはグラフィックがリアルになって
開発コストが増大している事と無縁ではないと思う

103 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：30) ：2013/04/08(月) 12:56:18.63 ID:0pltBktF0

内容が面白ければグラはGCレベルでいいや

104 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:56:38.50 ID:jQ1R2HQQO

>>92
例外的とは言え存在してる時点でグラが良くなればクソゲーになると言う理論は破綻している

105 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:57:14.70 ID:DnnbWrjQ0

スマホレベルのグラであんだけ利益でるんだから
グラ良くする理由ないわな

106 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:57:50.23 ID:OKik7SsZ0

グラは７０くらいあればいい
50以下は問題外

107 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:58:44.41 ID:jQ1R2HQQO

>>96
だろうと思った
見事に全部古臭いね

108 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:59:10.06 ID:P51cLxohO

コスト＝人件費＝時間だからなあ
金があれば良いって話でもないし、グラに手間取るくらいならさっさと出して欲しいわ

109 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:59:24.09 ID:DnnbWrjQ0

スマホのゲームに何十万と使ってくれる客がいるのに
大作作って1万以下の金しか使ってくれない客とかバカらしい

110 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:59:44.36 ID:pBZYuxBS0

キングダムズオブアマラーレコニングはグラフィックもそれなりで
作り込みは半端なく、明暗ハッキリ分かれた各地域が個性的で
オープンワールドRPGの弱点だった戦闘もアクションゲーム並に作られていて
細かな不満点も残ったが正に理想的なRPGだった
故に開発費は高騰し数百万本売れなきゃペイ出来ない状況となり
結局メーカーは倒産してしまいました

現状では全てにおいてクオリティを求めると生きるか死ぬかの大博打になるという良い例

111 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 12:59:49.86 ID:CN/CFYuo0

>>100
一番ダメなのは失敗→GAME OVER→ステージ初めから。だろ。
ニンジャブレイドのは「あ、今のナシね」って感じで巻き戻しキュルキュルだよ。

112 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:00:16.82 ID:OTnaFe7p0

>>96で挙げられてるゲームは全部グラ強化の方向性のゲームばっかりじゃねぇかw
ショボグラで満足してもらえるジャンルってパズルゲーくらいじゃね？

113 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:01:42.60 ID:P51cLxohO

>>111
そっちのがないだろ
ゆとり世代か

114 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:01:51.30 ID:HuxJ6ma80

グラフィックとゲーム性って結構密接だと思うんだよね
たとえばリアル系のドライブシムとかだと、シムの部分は実車にどれだけ近づけるかだから
ゲームとしての部分は出来上がってる
んで、そういうゲーム部分が完成されて進化が細部を突き詰めるような状態になってるジャンルは
グラフィックを奢ることでリアリティが増して没入感がアップする
オープンワールド系のFPSTPSも操作が完成されててゲームとしていじる部分はマップデザイン
中心に調整するくらいしかない
そこら辺の調整がうまくいかないのは問題だけど、FPSTPS辺りもグラフィックが良くなると
没入感がアップするタイプなんでグラフィックがいらないって言ってる奴はそういうゲーム
遊んでないだけだろ

115 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:01:56.58 ID:QLrJsRA+P

>>107
そっちこそ言うと思ったw
古くさいって言っても本気で作れば今でも面白いものを作れると思うぞ
A級の開発者がみんな3dの方に行ってるからほとんど真面目に作られないだけで

116 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:02:13.18 ID:MbnIayVH0

細かいエフェクトを山盛りにしたグラを「良くなった」と評するのがおかしい。
ゲーム画面がゲームとプレイヤーを繋ぐデバイスである以上、
最も重要なのは必要な情報がよく伝わる事。
ごちゃごちゃして見にくくなるのは論外だし
ごちゃごちゃして見にくくなったのをなんとかするために
アウトラインを強調したり見せたい部分以外をぼかしたりするのは
本末転倒でアホもいいとこ。

117 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:02:17.20 ID:OTnaFe7p0

>>111
あの巻き戻しはないわぁ
即死とどっちがいいかと言われると悩むところだが
どちらにしろ要らないなQTE、ムービーが面白いだけに勿体無い

118 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:02:37.34 ID:K7iSvh4v0

>>104
TESシリーズは高度なAI表現を昔から導入してきているのが制限打破になっている
昨今のリアルなグラフィックでかっこいい表現をしようとすると様々な制限がかかり
QTEにするのが「手っ取り早い」からQTEが増大する原因となっている

119 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:04:35.48 ID:OTnaFe7p0

>>118
しょぼいグラフィックでカッコイイアクションが作れないのは
やっぱりしょぼく見えるせいですかね？(´・ω・｀)

120 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:04:52.81 ID:CN/CFYuo0

>>112
コンシューマSTG最新作(だよね？)のギンガフォースはグラフィックしょぼいぞー。
解像度のお陰でシャープではあるけど、サターンプレステ時代のグラフィック。

>>113
やってから言えよ。そういう演出になってるんだよ。

121 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:05:00.11 ID:QLM7qDCKP

>>110
映画産業は制作費が上がっても上手くやってるのにゲームはどうしてこうなっちゃうかね
結局ゲーム人口って話になるんだろうけど

122 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:05:29.85 ID:DnnbWrjQ0

グラに金かけても買わないじゃん

123 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:05:47.44 ID:MqbRs6dG0

容量や費用はもちろんだけど
開発から発売までの期間も大事だよね

で、トリコいつでるの？

124 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:06:00.43 ID:ivGBKojn0

グラ100面白さ100の神ゲーなんて数えるほどもないだろ
地力の必要な面白さよりも人目を引きやすいパッと見のグラに力入れたほうが楽なだけ

125 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:06:58.32 ID:+OYpk3qP0

グラが良いけど面白くなくて止めたゲームはいくつかあった
グラが悪いせいで面白いけど止めたゲームは記憶にないな

なんかある？やってみたい

126 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:07:02.60 ID:OTnaFe7p0

>>120
確かにSTGはグラしょぼいゲーム多いなぁ
STGはしょぼくても許される空気がある
逆に大作のSTGってないよなw15億掛けたとかw

127 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:07:05.35 ID:Qmzghh//0

まずグラフィックと面白さって切り離せる関係じゃないよな
没入感を高めるにはグラフィックはどうしても必要だし高ければ高いほど面白さがより強まる
まずグラフィックの良し悪しの定義としてモーションやらが含まれるかにもよるだろうけどね

128 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:07:45.91 ID:P51cLxohO

>>114
まず、没入感すげえぇ～！これ神ゲーェェッ！！
って感覚が無いから
勘違いしてるようだけど
グラどうでもいいって奴はグラに対して甘いんじゃなくてむしろ厳しいんだよ
すぐ限界が見えて醒めるから興味が無いの

129 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:07:47.25 ID:jQ1R2HQQO

>>115
だからそう言ってるんだが？
面白いターン性のロープレやシミュレーションとかやってりゃ良いじゃない

130 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:08:19.41 ID:RYZussGW0

そもそもスレタイみたいな事言ってる奴っている？
まるで、グラ良くしなければ面白いゲーム作れるみたいな言いぐさだけど。

131 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:08:56.45 ID:CN/CFYuo0

>>117
うん・・・あのゲームをかなり評価している私でもそれは思うわ。
ただQTEゲームだってのを売りにしていたから「はあ？なんでここでQTE来るんだよ」ってのが無くてよかった。
でもせめてムービー鑑賞モード付けれと。普通にやってたらムービーなんてじっくり見てられないからなあ。

132 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:09:19.41 ID:OTnaFe7p0

>>125
PSやSSの昔の名作なんかはグラしょぼすぎて辞めざるを得ない(´・ω・｀)

133 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:09:48.60 ID:jQ1R2HQQO

>>118
グラがすごくてもQTEに頼るゲームはクソゲーに分類でいいんじゃない？

134 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:10:46.79 ID:tx01ZHsj0

>>130
子豚さんはそう言ってるのだよ

グラもいいほうがいいよね、で結論は揺るがないのに

135 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:11:15.78 ID:K7iSvh4v0

>>119
カッコイイイアクションを描くにはセンスが必要で
リアルだったりオープンフィールドだったりで開発規模が極大化した昨今のゲームでは
全ての部分にセンスの良い開発者が関わるのは不可能
だからAIやら物理演算やらの高度な技術でそれらを打破しようとしている
そしてそれらについていけない中小メーカーが没落してショボイゲームが量産される

136 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:11:25.27 ID:CN/CFYuo0

>>128
基準が凄いかどうかより、
ゲームの雰囲気として適当か、ゲーム性を阻害しない視認性かって方の評価に行っちゃうからねえ。

137 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:11:35.57 ID:xFR2qZvE0

リアルになると矛盾が増えるとは良く聞くけど
良くなると面白くなくなるは聞いたこと無い

138 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:12:25.20 ID:qUhkkTUd0

ジャンルによるとしか・・・パズルゲーのグラ良くしてもね

139 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:13:47.76 ID:AvajnoPJ0

>>56
誰もマジレスしてないみたいだから貼っておくか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B0

140 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:13:59.62 ID:jQ1R2HQQO

>>134
グラは良くなれば良くなるほどクソゲーになるとかわけの分からない理論を転回してくるよな

141 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:14:15.24 ID:h5MrQFdH0

>>138
ジャンルによるよね

142 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:14:22.24 ID:XXGiRcli0

バイオショックインフィニットはグラもいいし面白いけどな

143 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:14:28.86 ID:vWPEsAQL0

グラを良くすると当然面白さは減るだろ。
そっちに取られる予算が増えるんだからｗ

馬鹿じゃねーの？

144 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:14:59.08 ID:h5MrQFdH0

>>143
そんな事はないと思う

145 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:15:27.05 ID:tx01ZHsj0

>>143
予算が減ったら面白くなくなるの？

146 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:15:47.79 ID:6mYCH0YFO

>>128
■懐古「シナリオなんかどうだっていいんだよ！」
FF懐古「グラなんかどうだっていいんだよ！」
に近いな
どうでもいいのは作り手の独りよがりや変な拘りで、シナリオ(この場合はグラ)への拘りはぱねえ

147 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:16:14.46 ID:XCehOTcY0

>>125
グラの水準を落とした割につまらないってゲームはあるんじゃね

148 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:16:56.34 ID:yeSsv5Z40

>>144
統計取ってみれば傾向がわかるさ

149 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:17:46.14 ID:OTnaFe7p0

>>135
ショボグラならカッコイイアクション作れるのかね
俺はそこが疑問なんだがw
つかそんなクールなゲームが作れるなら一つくらい出して欲しいもんだね

150 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:17:51.74 ID:c18Z+90a0

別に最高のグラを求めるわけじゃないけど、
最低ランクのグラだと内容以前にちょっと無理だな。

151 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:18:09.13 ID:ieIvO+jWP

つかえる時間も人材も資金も限りがあるわけで
根本がすでに完成されてるようなものだったり単純なものだったりでない以上、
グラフィックに注力すればそれだけ他がおざなりになるのは明白だわな
でさらに内容の糞っプリをグラフィックやら音楽みたいな中身以外で擁護し出す馬鹿みたいな信者が増えたから
こういう言い様が増えたんだろう

152 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:18:14.62 ID:1gES46VuO

>>15
VITAがボロ負けしてんのがそんなに悔しいのか

153 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:18:54.48 ID:h5MrQFdH0

>>148
評価の高いゲームって大概グラも良くね？

154 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:19:20.02 ID:XCehOTcY0

>>143
単純に予算積めば面白くなるってわけじゃないだろう
面白さを生み出すメカニズムを考えられる人材がいるか居ないかだ

155 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:19:42.85 ID:yeSsv5Z40

>>153
評価の高いゲームってごく一部だからね

156 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:20:22.31 ID:gCYAggw70

ぶっちゃけDSとWiiのクソグラ誤魔化すために言ってただけだしねこれ

157 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:20:40.57 ID:tx01ZHsj0

>>156
はい

158 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:21:03.14 ID:K7iSvh4v0

>>149
センスの良い開発が開発すればグラフィックがしょぼかろうが面白い
センスの悪い開発が開発すればグラフィックが最高でもつまらん

159 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:21:08.29 ID:E6Nz7XMy0

結局ジャンルによるんだよな

160 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:21:18.08 ID:OTnaFe7p0

ゲームの面白さにグラがいらないならポケモンはずっと白黒でいいし
マリオも8bitで十分だしなぁ

161 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:21:25.12 ID:AAIiLfMtO

グラが良い＝面白い、ではない
は
グラが良い＝面白くない
とは違うぜゴキ

162 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2013/04/08(月) 13:21:51.55 ID:90nd7pXz0

グリは？

163 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:22:05.20 ID:yOVyylUM0

グラフィックが良いというだけで面白く感じることができるんならいいんだけどね
現実はそうじゃないんだよね、残念だね

164 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:22:05.93 ID:jQ1R2HQQO

>>156
結局WiiUもHDになっちゃったしね

165 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:22:46.82 ID:tx01ZHsj0

でもやっぱそうかもね
超絶グラフィックにしてもWii Fitは変わらないね

やっぱ中身かな大事なのは

166 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:22:51.27 ID:2ojx8uWA0

あのさぁ
システム面の面白さとグラフィックの没入感を
一緒に語る時点でおかしいと思わねえの？

167 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:23:15.54 ID:pBZYuxBS0

極論合戦になってきとるぞ

168 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:23:15.80 ID:ieIvO+jWP

>>161
マジでそういう考え方が出来ないんだと思う
互換ないと売れないよってスレで
「互換があれば売れるとかwwww」
っていってる馬鹿が何人もいたし

169 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:23:41.02 ID:rx44T3470

グラが必要ないなら全部携帯型ゲーム機でいいな
しかし世界じゃ据え置きが主流という現実

170 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:23:54.38 ID:pLhnh9CT0

ファミ通のレビューのスコアはPS3登場以降明らかに上がったよな
広告的側面が強くなったとはいえ、レビュワーもグラフィック以外でまともな判断ができてないと思われる

171 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:24:03.94 ID:h5MrQFdH0

>>165
逆にマリオやFITがリアル路線だったらこえーよw

172 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:24:09.83 ID:CN/CFYuo0

>>162
ttp://livedoor.blogimg.jp/wakusoku/imgs/0/a/0a5caf95.jpg
お前はどっちがどっちだかわかってんのか？

173 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:24:36.04 ID:Xh9FPV7bP

>>169
日本は？

174 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:25:03.71 ID:c18Z+90a0

現実として、
最悪のグラ→あきらかに表示がおかしいと感じるレベル→バグと区別が付かない
ってのはある。

つまり世に出てるゲームは多かれ少なかれグラに手間隙＝金を掛けてると思って間違いないよ。

175 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:25:07.31 ID:OTnaFe7p0

>>158
全くそのとおり　
センスのいい開発者が素晴らしいグラのゲーム作ってくれたら100点だな
GOTY取るようなのは良ゲーが多い

176 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2013/04/08(月) 13:25:16.03 ID:Me5KN8ZA0

>>172
かまわん、続けたまえ

177 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:26:06.90 ID:vWPEsAQL0

グラを良くする＝グラに取られる予算が増える
それはつまり、ゲーム性を練る予算が減る事を意味する。

同じ予算で考えた場合、グラを良くすれば面白さは減る。

こんな当たり前の事理解出来ない奴居るのか？ｗｗｗ

178 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:26:59.53 ID:ieIvO+jWP

>>169
凄いどや顔っぽいけど
据え置きと携帯機の違いってグラフィックだけだと思ってるの？

まあ実質HD機とか自称HD機をマンセーしてる人種ならそう思っても仕方ない…のか

179 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:27:20.41 ID:Wgg/B5Ao0

データ量だってグラだって大事だけどより良い物が買えない奴はFPSやTPSやさらにそれ以下のゲームで遊ぶしかないんじゃないの

180 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:27:51.78 ID:h5MrQFdH0

>>177
じゃあ宣伝費に予算取られるのはどうなの？

181 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:27:57.31 ID:K7iSvh4v0

グラフィックやサウンドを良くしようとすればどうしても開発は大規模化して
つまらない開発者の混入具合が多くなる
するとゲームも相対的につまらなくなる
面白いゲームにはゲームに合わせてグラフィックやデザインの変更している物も多い
こうした作業も開発規模が大きくなると難しくなってQTEが増大する原因となっている

182 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:28:06.13 ID:i9AYtup10

>>154
面白くなりそうなゲームに予算をバーンと投入する事が出来る責任者がいるようなゲーム会社は
会社にとってもユーザーにとっても幸福だろうな
最近は、腐り切ってるキョシンヘイみたいな作品にだけ必死に予算を費やして
後はソーシャルに逃げて遺産食い潰して日銭稼いでるみたいな状態になってるよな

183 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:28:13.00 ID:epUBx+6y0

ファイナルファンタジーを１３のクオリティで７をリメイクしたら制作に１０年かかるから無理って言ってたじゃん

184 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:28:15.73 ID:tx01ZHsj0

>>177
練れば練るほど良くなるの？
2年かけても変なミニゲームしかできなかったりするのに

185 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:28:15.97 ID:Qg3ta8Eg0

>>175
GOTY取るようなゲームは人も時間もたっぷりかけてるからな
多くのゲームはそうじゃないけど

186 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:29:03.31 ID:OTnaFe7p0

>>177
任天堂に3DSとWiiUの販売を止めるように言ったほうがいいな
グラが良くなると予算が足りなくなるし

187 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:29:13.82 ID:hqkztP+J0

ゲームメーカーは今の三倍開発費かけて値段据え置きで売れ
リリース本数が六割減してもいい
そして満足に売れずに採算とれないならそのまま潰れろ
そんな弱小無能メーカーは必要ない

188 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:29:14.41 ID:h5MrQFdH0

グラに予算取られるとクソゲーになるのなら
宣伝費に予算取られるゲームもクソゲーでおk？

189 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:29:24.01 ID:vWPEsAQL0

>>184
予算が少なきゃ糞しか出来ないわなｗ

190 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:29:38.35 ID:rx44T3470

>>178
グラフィック以外になにあんの？

191 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:29:47.21 ID:ci3yxsur0

グラも大事だけどさ
昔ほどのセールスポイントじゃなくなったよね

192 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:30:02.43 ID:O2Kelypn0

そりゃかける時間や予算に応じた地力を発揮できればいいものができるだろうけど実際はそうじゃないからな。

193 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:30:36.64 ID:h5MrQFdH0

>>191
むしろグラが良いのは当たり前って感じだな

194 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:30:41.21 ID:NCSXBaFj0

グラなんて必要ないならWiiでずっと遊んでりゃいいじゃん

195 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:31:16.70 ID:KcBH3jby0

>>186
今からやたらとスペックの低いものを作ると、そっちの方が高く付くかもしれんぞ。
ファミコンやSFCのサポートを打ち切ったのって、ある意味でそういう理由だし（今更ファミコンの部品なんて作れるかバカ、いや作ってもいいけど高く付くぞとなったから）。

196 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:31:25.78 ID:vWPEsAQL0

>>188
予算の枠が一定ならその通り

197 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:32:00.45 ID:ci3yxsur0

>>193
昔は、グラスゲーってだけで話題になったし売れたねぇ

198 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:32:06.09 ID:jQ1R2HQQO

>>139
これ今でも売れてるの？

199 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:33:15.76 ID:VosZlTnF0

金あっても無能が作ればFFみたいになる
つまりはそういうことだ

200 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:33:20.44 ID:w4uf+J/x0

グラフィックが綺麗だ何だと思うのは最初だけなんだよ
2日3日経ちゃあ、何も感じなくなる

201 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:34:00.39 ID:vWPEsAQL0

>>194
あのさ、程度の問題ってのが有るだろうよ。
グラフィックスもゲーム体験の一部な訳だから

やたら極論したがるけどｗ

202 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:34:09.91 ID:OTnaFe7p0

FF13グラまでショボかったらもう目も当てられないだろ
今でも当てられないけど(´・ω・｀)

203 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:34:10.24 ID:ieIvO+jWP

>>190
あちゃー…
性能がそもそも全く違うだろ
使用環境も違う
ユーザー層や適したソフトも変わってくるだろう

その程度の認識で擁護しようってのが痛々しいわ

204 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:35:08.94 ID:h5MrQFdH0

>>198
商売になるわけない。
技術的には中学生にでも作れるLVだから

205 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:35:18.42 ID:AAIiLfMtO

スーファミ→PS、サターン、64の2D→3Dの変化ほどにはもうアピール出来ないからなぁ
ぶっちゃけグラフィックなんてPS3ぐらいあれば充分だしそれ以上いくと開発費馬鹿にならないから一度失敗すると取り返しつかないだろうから大手以外は敬遠するだろうし市場も冷え込むだろうなぁ

206 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:35:26.89 ID:jQ1R2HQQO

グラも内容も両方良いに越したことないと思うんだが、反対意見のヤツなんている？

207 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:35:37.19 ID:Xh9FPV7bP

グラを綺麗にしたおかげで街や装備品すらまともに作れなくなった
ファミコン以下のFF13ｗ

208 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:36:15.73 ID:OTnaFe7p0

>>201
程度って数年前まで現役だったハードだぞw

209 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:36:37.26 ID:tx01ZHsj0

>>201
グラ良くしたら内容カスになる、てのも極論でしょう？

210 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:37:03.09 ID:h5MrQFdH0

>>207
グラ代表に駄作であるFF13やACERを引き合いにだされてもなぁ

211 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:37:07.20 ID:ieIvO+jWP

>>206
「世界中のみんな武器捨てて争い事無くなるのが一番いいよね」
っていってるレベルの話だけど
それが一番いいのは良いよね

212 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:37:19.73 ID:tx01ZHsj0

>>208
今も現役だと思うけど…

213 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:37:34.21 ID:w4uf+J/x0

>>206
「良いグラフィック」がどういうものかにもよるな
単にリアルな頭身だったり、写実的という意味なら反対だ

214 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:37:54.90 ID:y7RHS9zd0

グラは良くするべき
嫌でもグラみてゲームするんだからw

215 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:38:19.47 ID:tx01ZHsj0

>>211
そんな夢物語レベルなのか…

え、ほんとに？
実現不可能なレベルなの？？？

216 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:38:31.49 ID:YB5/W3ic0

FF13とは比べ物にならんほど遥かに綺麗で
60fpsネイティブフルHD対応で
いくつもの町ダンジョン、広大なフィールド
装備品もたくさんあるスカイリム

217 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:38:44.40 ID:rx44T3470

>>203
イミフ

218 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:39:11.28 ID:CN/CFYuo0

>>194
クソグラクソグラ言われてるDSで未だに遊んでいますが？

219 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:39:50.64 ID:vWPEsAQL0

>>208
今は現役じゃないな
環境ってのは刻々と変化して行くもんだｗ

言っとくけど、グラに価値が無いとか言うつもりは無いからな
グラフィックスにはグラフィックスの価値があり、
ゲーム自体の面白さとは別物。

220 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:39:51.69 ID:9u3cWlnV0

>>216
何言ってんだ、スカイリムのPS3向けは0fpsだろ

221 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:40:29.05 ID:2ojx8uWA0

グラが悪くても良い奴は悪いグラで遊べと主張してる奴が居るが
「グラが良いに越したことはない」
まずこれを前提にして聞いてくれよ
グラ＝面白さじゃない

222 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:41:16.46 ID:CN/CFYuo0

>>215
だから何を以ってグラが良いって言ってるんだよ。

223 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:41:20.65 ID:jM3CPiZkO

JRPG全般がこれくらいグラフィックに力入れてくれたらな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14699848

224 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:41:41.08 ID:/yaLSQtei

pspやvitaの現実は、
パンツ30、アニメ紙芝居30、声優30、ゲーム性10。

225 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:41:57.04 ID:Xh9FPV7bP

グラのおかげで制作費が倍になるなら2本作ってくれたほうがいいわ

226 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:42:01.05 ID:Q/lpqoUg0

いくらグラが良くてもゲームとしての面白さが伴ってなければただの糞垂れだ
とかならまだしも、『グラがいいゲームは全てクソゲー』なんてぶっ飛んだ主張してる奴なんて今まで見たことがないんだが

227 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:42:05.45 ID:ieIvO+jWP

>>215
だってグラフィックなんて突き詰めたら上限ないですし
面白いかどうかだってそうですし
でも時間も資源も限りありますし…

全部それなってのならできなくはないと思うが
>>217
お前頭悪いもんな

228 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:42:47.55 ID:i9AYtup10

今の時代だと、海外の一流ゲーム並みにやろうとしたら
一回大失敗しただけで大規模サードでも簡単にぶっつぶれるレベルの予算掛かっちゃうよ
そんなもん求めてたら日本のサードとかそれこそソーシャルに逃げちゃうよ
実際逃げてるし

229 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:42:58.22 ID:Ik+9ki1g0

>>222
グラが良いってのはソニーのハードで発売する事だよ

230 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:43:08.61 ID:K7iSvh4v0

しょぼいグラフィック性能のマシンで作っていた時に仕方なく使っていた
デフォルメ表現がグラフィックが良くなるにつれて使われなくなって
その分自由度が減っているのが現状
サウンドもリアルなサウンドや声優によるボイスを使うようになって
文学的表現やアスキーアート的表現がゲーム中に使い難くなるという弊害が起こっている

231 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:43:21.16 ID:h5MrQFdH0

>>219
別物じゃないと思うわ
リアルなゾンビやドラゴンが襲ってくれば怖い
この怖いって感情がゲーム性を左右してると思うんだけど。
ドット絵じゃ怖いとは思えない。

232 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:43:45.20 ID:rx44T3470

>>227
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

233 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:44:01.87 ID:9u3cWlnV0

グラを良くするにはようするに金の問題なんだから
おまいらが何本も買ってやるかソフト１本３万円とかを
容認すればいいだけ

234 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:44:13.08 ID:jQ1R2HQQO

>>213
それはおまえさんの好みでいちゃもんレベルの反対
すべての意味でグラは良い方が良いんだから

235 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:44:57.62 ID:CN/CFYuo0

>>229
結局そういう結論になるよね。
本来なら何事もバランスが大切だってなるはずなのに。

236 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:45:26.53 ID:2ojx8uWA0

>>233
発表から発売まで5年とかかけられるのは困る

237 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:45:31.04 ID:963701U90

グラごときに力入れる暇があったらもっとロード時間早くしろ
円盤メディアを排除して高速化に命をかけろ
企業ロゴや余計な注釈を表示してユーザーの時間を浪費させるな

って言っても誰にも同意してもらえないから、こんな細かいことにこだわってるの俺だけなんだろうなあ

238 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:45:55.83 ID:uf8Ju+jiO

今300万本以上は確実に売れるようなソフトの大半は360PS3からのデビューなのにな

239 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:46:20.79 ID:OTnaFe7p0

>>230
俺はドットゲー好きなんだが売れなくなったからなくなったんだよね
残念ながら、3D時代になって多くのゲームが3Dに対応するしかなくなって
売れなくて死んでいった、
ショボグラのままだとオマイラが買ってくれないんだよ(´・ω・｀)

240 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:46:23.80 ID:i9AYtup10

>>233
そうだな
求めてる消費者が昔のネオジオとか光栄ソフトみたいに
1万5千円とか2万円とかちゃんと出すからグラ最強で作れと訴えていけばいいんじゃないか

241 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:46:28.17 ID:KcBH3jby0

>>230
最近割と真面目に思う時があるんだけど、そろそろ大手スーパーがPBで「SFCくらいの性能の代わりに格安」のPBのゲーム機を出してもいいんじゃないかと。
臭い言い方をすれば、今のゲームに対するアンチテーゼ的な意味も含めて。

242 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:46:42.63 ID:Xh9FPV7bP

グラに拘らなけりゃ円盤だってロードはほぼ皆無にできるからな

243 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:47:14.15 ID:rx44T3470

まず予算を増やせばおもしろくなるっていうデータがほしいですねー

244 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:47:28.54 ID:7qn3sZl40

グラまったく関係ない派は昔のゲームだけやるのがいいな
いくらやってもやりきれないだけの数がある

245 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:47:30.16 ID:w4uf+J/x0

>>234
お宅の言ってる「良いグラフィック」ってのはどんなやつ？

246 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:47:35.19 ID:ieIvO+jWP

>>232
臭いんで屁をこかないでください(泣)
>>237
そんなとここだわっても
メーカーとしては何の売りにもならんからな
まあ逆にそういうとこまできちっとしてるのは地雷率少ないと思う
売れるかはしらんが

247 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:48:13.09 ID:KcBH3jby0

>>239
> 残念ながら、3D時代になって多くのゲームが3Dに対応するしかなくなって
> 売れなくて死んでいった、

売れないだけじゃない。
今のゲーム機は基本的に「2Dのドット絵を動かす機能が無い、あるいは滅茶苦茶に貧弱」。
そもそもドット絵のゲームを作れる構造になってないと言ってもいいとか。

248 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:48:34.50 ID:qnEJN7m10

今世代ではグラが醜くてクソゲーになる作品がない

249 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:48:38.04 ID:0kUkrwMd0

グラに見合った内容にしてほしいわ

250 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:50:17.02 ID:BodWMWEi0

>>237
いやわかるよ
そういう部分込みでＰＣでやるようになった

251 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:50:24.28 ID:h5MrQFdH0

>>247
そんな事はないw
単純に売れないから。

252 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:50:44.80 ID:w4uf+J/x0

>>249
逆だと思う
ゲーム内容にあったグラフィックを選択すべきじゃないだろうか

253 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:50:54.65 ID:jQ1R2HQQO

>>245
スカイリム
おまえさんのは？

254 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:51:19.26 ID:0kUkrwMd0

>>252
そうともいう

255 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:51:24.49 ID:vWPEsAQL0

>>231
グラフックスによる体験と
ゲームとしての面白さは別物でしょ。

どんなリアルゾンビでも演出がショボければ
何も怖くない。

あくまでもトータルで語られるべき物

しかしグラに金を掛け過ぎれば、それ以外の部分に
しわ寄せが来るのは当たり前の話し

256 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:51:37.87 ID:kw+IXd/20

もうこういう法則的なネタ自体わりと古い話になりつつあると思う。
なんだかんだ売れてそれなりに受けてる評価でそこまでグラ手抜きだったりショボイのないわけでね。
数だけでいえばグラもそれなり以上のが多い

257 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:51:39.26 ID:s9CiVsnOP

グラを良くするんじゃなくてムービーとQTEを減らせ

258 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:51:42.55 ID:Q/lpqoUg0

>>247
ネオジオのソフトだって普通にエミュレートできてるんだし、別に今のハードでそういうゲームを作れないなんてことはないと思うんだが
っつーかKOF13とか出てんじゃん

259 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:51:52.14 ID:7QM3rond0

絵作りという意味でグラは大事だアフィ

260 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:52:21.65 ID:TIZkfaVH0

ゲハ民「グラ20面白さ100　のほうが　グラ100面白さ20　よりも良い」
　↓
ゴキ「グラ否定ブヒイイイイｗｗｗｗｗ。(流布)ニシ君「グラ不要」ｗ」
　↓
>>1「グラを良くすると面白さが減るとか言ってる奴…」

理解した。
”グラを良くすると面白さが減るとか言ってる奴”　ってゴキブリの事かｗｗｗｗ
そりゃ脳が欠けてるから足し算も難しいかもな？

261 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:53:51.92 ID:yeSsv5Z40

脳が欠けてるというよりも、虫だからな

262 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:54:42.50 ID:rx44T3470

そもそも面白さってのがアバウトすぎて話にならないね
売れてるのが面白いのかい？

263 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:54:55.63 ID:h5MrQFdH0

>>255
要はバランスだよね

264 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:55:21.28 ID:hHOBwMy00

グラも面白さの一部なんだからグラがしっかりしてるほうが当然面白い
そこから産まれる想像力や表現力、世界観なんかがあるわけだし
ま、全部が全部そういうゲームばかりってわけじゃないが
　
グラとゲーム性を別にするんならわかるけど、グラと面白さを全然別にして考えるのって無理あるね

265 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:55:25.83 ID:w4uf+J/x0

>>253
単に好きという意味でいえば、どっちかと言えば
3D表現よりも2Dの表現の方が好きかなぁ
グラフィックに対しては、それぐらいのこだわりしかない

266 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:55:54.92 ID:C1mgjzET0

というかグラフィック求めてる奴なんてほとんどいないだろう。
洋ゲー買わずにPS2でできるようなアニメゲーばっかやってるし。ゲハの人って。

267 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:56:29.15 ID:jQ1R2HQQO

>>262
まあ面白さは人によって違うからな

268 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:56:59.14 ID:YB5/W3ic0

グラゲーム性面白さ全部成立出来るのはPCのみ
ゲーム機は性能低すぎる

269 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:58:21.41 ID:u9l1/TCv0

グラが綺麗なのが嫌いなやつは、ずっとPSとか64やってればいいだけじゃん。

270 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:59:03.33 ID:yeSsv5Z40

>>269
新しいゲームが出ないんだよなｗ

271 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:59:19.16 ID:pBZYuxBS0

>>269
それで新作が出続けれはいいんだろうけど

272 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:59:26.69 ID:h5MrQFdH0

>>266
そう思う。
PS派はテイルズ程度で十分と思ってる人多そう
任天堂派もマリオ程度で十分と思ってそう
だってグラに金かけてて面白いゲーム売れてないしw

273 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 13:59:50.56 ID:jM3CPiZkO

>>255
グラフィックって、実際のゲーム映像はもとより
ムービー中のモーションやカメラワーク等の演出まで含めた
トータルの視覚表現でしょ

274 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:00:34.13 ID:0kUkrwMd0

>>269
嫌いなんじゃなくて肩透かしが多くて嫌気がさしてる

275 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:00:42.24 ID:ikb3g42Q0

>>269
当時はそのクラスでもグラが綺麗で酔うとかいわれてたんだぜｗ

276 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:00:44.25 ID:pBZYuxBS0

マリオは絵作りとしてはかなり綺麗な方だけどね

277 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:00:46.51 ID:tbVg1Gow0

RPGの続編やってからグラフィックの汚いパート１やるとけっこうショック受けるんだよな。

278 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:00:54.20 ID:ddnhoT4j0

HDで2Dって殺人的な手間が掛かるぞｗ

279 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:01:51.11 ID:kw+IXd/20

あえていうならすごいつまらん答えだけど
ここ最近だとやっぱスカイリムから見えるコストバランス感は洋ゲーにしたらかなりのもんだ。
あれでも和ゲーとくらべるとメチャクチャグラ比重高く見えるかもしれんが他とくらべたら
すげーキレイでグラに拘ってるほうじゃないからな。でもうまく作ってる

>>276
うむ、前から実はキレイだ。
あとドラクエなんかもDQ６→DQ3リメイクでドット極まった感じあったけど
あんまりキレイだの言われないな

280 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:02:02.25 ID:2eccVN5O0

グラの向上にばかり気を取られずに面白さの向上も伴えというだけで
高精細なグラの必要性やグラと面白さの関係性といった話題はまた別の話だと思うが

281 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:02:13.79 ID:YB5/W3ic0

>>276
発色でごまかすのは超低性能任天堂のゲームでよくある姑息な手段

282 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:03:25.23 ID:OTnaFe7p0

>>278
HDで2DじゃなくてHDでドットじゃね？KOFスタッフが言ってたけど

283 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:03:42.90 ID:l+H27+ap0

Book of watermarksっていうゲームがあってな…

284 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:04:36.57 ID:jM3CPiZkO

>>266
これくらい綺麗(≠オブジェクトの精細さ)なゲームがPCでもあったら嬉しいんだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14699848

285 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:05:02.57 ID:S8DBQRD60

程度問題で済む話
どちらか一方が正しいということはない

286 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:05:26.82 ID:i9AYtup10

例えば風来のシレンだと
俺が最高傑作だと思うのはPCのアスカ外伝、グラは相当古いけど
逆に最低最悪だと思うのはシレン3
リアル頭身にしてグラフィックは過去最高！イベント、ストーリーとかも格段にパワーアップだぜ！！

287 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:05:50.52 ID:yeSsv5Z40

>>279
＞ここ最近だとやっぱスカイリムから見えるコストバランス感は洋ゲーにしたらかなりのもんだ。

それに対して、ここ最近だとセインツロウ３のグラは向上はしてたが内容の薄さはかなりのものだったよ
まあそのTHQも今はもう(ry

288 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:05:56.22 ID:jM3CPiZkO

>>281
視覚表現において色使いは非常に重要

289 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:06:49.32 ID:vWPEsAQL0

>>273
広義的にはそうだけど、狭義的には違うんじゃない？

290 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:07:30.78 ID:u9l1/TCv0

>>274
じゃあブラウン管にコンポジット接続したらいいんじゃねｗ

291 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:08:03.09 ID:kw+IXd/20

まあ前から海外とかだとどっちか捨ててイイなんて話なかったしな。
XBLAでも一定以上はだいたいみんなある。マインクラフトは例外的だけどあれはあれで
狙ったグラなんじゃないかね。

>>280
まーな
ってかこういうのだとFFがたまにあがるけど

FF13ってあれグラコストかけなくても多分たいして評価なかったと思うｗ

292 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:08:30.22 ID:uZAyKsz+O

欧米PCゲーグラとかはスゲーって感じる。

けど見た目がリアルになればなっだけ、物理的な挙動とか屋内や移動路のスケールとか子供や老人がいないモブとか｢不自然｣にしか感じない。

293 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:08:52.63 ID:z1Kt73yh0

何十億もかけると北米市場でヒットしないと赤字になるので
北米ユーザーのトレンドに合わせるゲームしか出なくなる
日本ユーザー向けに大作が作られる事はもうない

294 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:09:01.46 ID:S35PCmDD0

グラにこだわってゲーム性も面白い・・・

つまりヴァンパイアハンターの事ですね

295 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:09:14.90 ID:yeSsv5Z40

>>290
品川乙！

296 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:09:22.69 ID:w4uf+J/x0

バーチャルコンソールでFCやGBCのゲームやって
グラフィック表現が弱いから、その分面白くないなんて思ったことは
少なくとも自分は一度たりとも無い

297 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:09:50.71 ID:kw+IXd/20

>>287
ありゃ・・・そういやこれはグラは直接的な関係はないんだが
GTAみたいに変にリアル化が進んだのかバカゲー度が下がったなんて評されるのもあるな、洋ゲーだと。
これ鉄拳とかも４あたりで患った病気だなーと思ってるが

298 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:09:58.75 ID:pBZYuxBS0

全体の発色を良くしてるのはマリオの雰囲気の表現に合っていて
特にマリオの絵作りで優れてるのは丸みの表現や
オブジェクトの質感だったりするんだけど
より多くのポリゴン、より高精細なテクスチャを使わずとも
全体を均一のクオリティで仕上げてあるから性能にとらわれず綺麗

299 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:10:39.70 ID:ugLB3x2+0

ドット絵のFF13の方が面白そうだった

300 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:10:51.07 ID:kw+IXd/20

>>294
お、そうだな
あの当時であのアニメパターンとグラは特にすごかったんだよなぁ。

301 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:11:01.85 ID:MbnIayVH0

数値でグラフィックを評価するほど頭悪い話も無いしなｗ

302 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:12:05.07 ID:kw+IXd/20

>>298
あれさ、海外でもスヌーピーのゲームとかに使われてる表現だけど
こっちだとあまりやるところないね。

303 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:12:11.71 ID:C1mgjzET0

>>284
スカイリムのほうがオブジェクトとかは多いぞ。
デッドアイランドとかも物品の多さはたいしたもんだ。
ゼノブレは小物類がすくないんだよね。まぁ舞台の差だけど。

というかグラフィックでゼノブレだされてもこまる。
あれは良いゲームだし、良作まちがいなしだけどグラフィック的にはいうほどすごくない。

304 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:12:30.74 ID:AfSA4hAG0

グラは良ければ良いに越した事は無いねって話で終わるはずなのに
グラなど不要！！！グラが良くなればその分クソゲー率が上がるブッヒィイイイって
噛み付くヤツが居るからややこしくなる
どこの信者とは荒れるから敢えて言わないけど

305 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:13:45.59 ID:Xh9FPV7bP

SFCの100倍金かけて作るほどの価値が今のゲームにあるのかって話だよね

306 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:14:36.14 ID:C1mgjzET0

グラフィックにリソース回しすぎてゲームバランスが雑になる「可能性」はあるけどあくまで可能性だよな。

307 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:14:56.60 ID:w4uf+J/x0

>>299
PS以降のタイトルをファミコン、スーファミのグラフィックでリメイク！
っていうような遊び心がスクウェアにあれば面白いと思うんだがな

308 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:15:17.94 ID:pBZYuxBS0

>>304
一番不要なのは何かにつけて信者論争を持ち込む馬鹿だけどね
荒れるから誰とは言わないけど

309 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:15:30.24 ID:ci3yxsur0

ソーシャルゲーの糞グラでも喜んでやってる層がいるからなぁ

310 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:15:47.91 ID:jM3CPiZkO

>>289
狭義だと、視覚よりもハードスペック頼みで
画素数やポリゴン数やテクスチャ解像度等の数字ばかりが重視されててなあ

スペック頼みで視覚を軽視した
世代が進むだけで陳腐化してしまうグラフィックを良いと言って良いものか

311 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:16:27.91 ID:C1mgjzET0

>>307
海外ではデメイク作品とか結構あるよね。HotlineMiamiとかwww
そーいやスカイリムを16ビット風グラフィックにするMODは結構笑えた。

312 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:17:19.26 ID:4bqxyAiz0

グラ10000、面白さ10000のゲームを出せばいい
開発費回収？素晴らしいゲームをお客様に提供できるんだから回収とか良いだろ

313 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:18:09.02 ID:0kUkrwMd0

陳腐な話ならドットやデフォルメのほうが想像力かきたてられていい
壮大な話とゲームならマスエフェ1みたいにグラに金かけてくれた方がいい

314 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:18:23.39 ID:yeSsv5Z40

>>310
＞世代が進むだけで陳腐化してしまうグラフィックを良いと言って良いものか

ゲームを消耗品として次々と買い換えさせるビジネスモデルを考えてるなら納得行くよ
過去を陳腐化させて買換を煽るという
そういうビジネスモデルでは互換も付けたくないだろうし

315 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:18:42.24 ID:/gA7ciJF0

未プレイでグラがいいと凄い面白そうに見えるよな

316 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:19:09.77 ID:OTnaFe7p0

>>315
売りの一つだからなグラわ

317 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/04/08(月) 14:20:07.35 ID:XfZPTfr40

チェス囲碁将棋といった神ゲーの事を考えれば
グラの多少はゲームの質に影響しないなんて事ぐらい小学生でも分かる

318 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:20:15.08 ID:ugLB3x2+0

ttp://www.square-enix.co.jp/fabula/ff13-2/osarai13/

319 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:20:28.22 ID:jM3CPiZkO

>>303
オブジェクトの個数比較よりも
視覚を重視してるだけなんだ

320 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:21:04.86 ID:/dhfPpohO

最高峰のグラに挑めとは言わん
それはやれる体力の持ち主がやればいい
しかし最低限現在の普通程度のグラにすら割くリソースが無い、そんなかつかつな製作環境で果たして他部分のクォリティチェックが出来てるだろうかねぇ

321 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:21:28.07 ID:uZAyKsz+O

まあグラ(音楽もだけど)はその各々のゲームのゲーム性に似合う必要分が表現出来ていればいいんだよな。

演出の一環なんだから画を綺麗に繊細にするよりも、ゲーム上どう演出させるかが重要。

322 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:21:30.04 ID:C1mgjzET0

そりゃRPGでいえばUltima6.7やバルダーズゲートとかは今の凡百のRPGより、マップは広いし、イベント量は多いしで面白いよ。懐古抜きでいっても。
物量がすごい。
ただだからといってグラがいらないわけじゃなくて、Ultima6.7やバルダーズゲートが今のゲームのグラフィックで存在してればもっと面白いのは間違いないな。

323 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:21:32.21 ID:OTnaFe7p0

>>318
光速さんイケメンっすなぁ

324 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:22:37.90 ID:WS7lfNnq0

>>1
開発資金と投入できる人員は同じで済むのかよそれｗ

325 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:22:50.64 ID:0kUkrwMd0

テトリスのブロック一つに数万ポリゴン使っても意味ないよね
大抵はそれやって潰れた解釈ばかり
バカみたい

326 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:22:55.55 ID:/gA7ciJF0

>>316
あれでハードル上がるよな
ガンダム無双にはめっちゃガッカリした

327 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:23:07.88 ID:8vehHNMf0

最強の機材で撮った綺麗なだけの写真より
画質は荒くても劣情を煽る写真の方がヌケる
グラが良いから悪いからでは本質は何も変わらない

328 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:23:24.82 ID:0kUkrwMd0

×解釈
○会社

329 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:23:27.66 ID:h5MrQFdH0

>>317
同じゲームでも全く別物だよ。
比べるのはナンセンス。
マリオとスカイリム比べるのもね。

330 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/04/08(月) 14:23:28.00 ID:XfZPTfr40

リアリティのあるグラフィックとか糞どうでもいい事に気を配るよりも
「白石は膨張色で大きく見えるから黒石よりちょっと小さめに作っておこう」とか
そういう気配りのあるデザインをしろよ

331 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:24:14.34 ID:/dhfPpohO

>>317
じゃあなんでコマやボードの材質や堀り師にこだわった高級品がそれにあるんですかねぇ

332 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:24:27.16 ID:jQ1R2HQQO

>>317
スカイリムのキャラがチェスの駒だったいいのか？
ジャンルが違うんだよ

333 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:24:32.53 ID:ci3yxsur0

FPS、STGとかは、グラが綺麗だと楽しいかもね？
ただ、ADVなんてグラが綺麗な必要性を感じないわ～

334 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:25:01.53 ID:C1mgjzET0

アサシンクリードとかはグラフィックは必要なゲームだとは思う
歴史当時の都市にいるかのような没入感を与える系統のゲームだし。
RPGとかも自分が冒険してるような感覚をだすためにはグラフィックはいると思う。
没入感も面白さではあると思うし。

ただ没入感必要じゃないゲームもあるしな。

335 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:25:12.14 ID:OTnaFe7p0

>>327
そりゃ元が違うからや

336 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:27:03.25 ID:/dhfPpohO

>>333
いやアドベンチャーにこそグラは必要だろ
物語を視覚に語る役目を担うんだから
ミストとかあの美しい世界のビジュアルがどれだけ面白さに貢献していることか

337 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:27:08.76 ID:yeSsv5Z40

>>334
＞アサシンクリードとかはグラフィックは必要なゲームだとは思う

だからそれなりに予算枠計算してるはず
問題なのはお化粧グラの上っ面だけで誤魔化して売り逃げしようと(ry

338 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:28:02.95 ID:kngcIofKP

もし日本のサードとしては超絶グラにこだわるであろうヴェルサスがクソゲーなら、日本の据え置きは完全に終わるだろうね
ゲームにグラフィックはいらないって風潮が極大化するよ

339 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:28:43.90 ID:C1mgjzET0

>>337
FF13かーーーーー!!!!

まぁアサクリ初代はクソゲーだけどな。まさにグラだけのクソゲー。
ただあのグラすらなければ本当にゲームですらない物体とかすところだった。

340 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:28:57.31 ID:9PF62AB00

>>331
所有欲を満たすためで
ゲームが面白くなるからでは無いだろｊｋ

341 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:29:41.80 ID:ci3yxsur0

>>336
しまった。
ADVってミストとかも入っちゃうのか。
ミストは綺麗だったねぇ
難しくて投げたけど

342 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:29:47.08 ID:C1mgjzET0

ヴェルサスはお金かけてグラフィックはすごくしてるくせにお話やキャラクターが深夜アニメレベルなんで意味がない。

343 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:30:34.94 ID:C1mgjzET0

>>341
日本の紙芝居ギャルゲーこそADVとしては異端なんだよねー

344 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:30:41.85 ID:h5MrQFdH0

>>337
そういうグラで釣ろうとするゲームはいずれ淘汰されるよ
またそれを見抜く目も必要だ

345 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:31:25.38 ID:jQ1R2HQQO

>>339
アサクリ初代はさわってるだけでも面白かったけどな

346 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/04/08(月) 14:31:35.12 ID:XfZPTfr40

まぁゲームのコンポーネントが余りに酷い場合はビデオゲームにおけるUIが悪いという事例に近い事なので
良い方がいいには違いない

347 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:31:40.30 ID:/dhfPpohO

>>340
でも一番ゲーム知りつくしてるプロは道具の品質にこだわってるんですがね
ビジュアルは人の心理に影響を与えるんだから士気にもかかわるでしょうな

348 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:31:57.42 ID:yeSsv5Z40

>>344
そういうのでユーザー騙してると業界自体が冷えちゃうんだよねー

349 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:32:04.64 ID:u9l1/TCv0

PCのオセロとゲームボーイのオセロならPCのオセロやりますが。

350 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:32:31.13 ID:C1mgjzET0

>>345
うん。その通り。モーションとグラフィックのおかげで「触ってるだけで面白い」
ってのを作ることができた。ゲームシステムバランス面では終わってるけど。

351 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:33:13.13 ID:w4uf+J/x0

>>349
それは何故？

352 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:33:18.88 ID:M/xRHTtdO

いやFF13でグラ信仰はとっくに崩壊してるだろ
まるで映画のような美麗グラなんて売り文句はもう話題にならないし

353 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:33:38.43 ID:z1Kt73yh0

>>336
最近だとThe Testament Of Sherlock Holmesとかな

354 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:34:32.76 ID:rx44T3470

どうでもいいけど予算が決まってるって前提なの？

355 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:35:19.56 ID:lxmDu3sC0

そりゃ予算は無限に沸いてくるわけではないし

356 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:35:25.23 ID:9PF62AB00

>>347
道具が良くなければそれを楽しめないってのは
本当は好きじゃないんだろうなって気はするけどな

好きだから道具にも拘るのと
道具が良くなければ楽しめないってのは全然違うだろ

357 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:36:35.98 ID:/dhfPpohO

FF13ってそんな際立って凄いとは思わんかったけどなー

358 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:37:05.62 ID:C1mgjzET0

>>357
和ゲーの中ではすごいんですってことさ。
和ゲーはとっくの昔にグラフィックではおいていかれてる。

359 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:38:22.14 ID:fksiS83eP

零、サイレンのような廃屋をHD、4Kで探索したい
任天堂は零に資金を湯水のように注ぎ込め
俺様のために

360 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:39:22.50 ID:/dhfPpohO

>>358
そっか
なら和製はコミカルやポップやファンタジックな方向でいけばいいんじゃ？と思ったけどその方面は海外のインディーが熱いか

361 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:39:52.85 ID:kw+IXd/20

まあグラがすごいから、ってよりグラにコスト割いたからって話でもあるしな。
ただ海外のグラフィック製作方法が確立された上での大作にたいして
FFというかスクエニはすでに周回遅れしていて同じ予算で海外にやらせたら
それこそ街だのあったろうって感じ

まあコレに関してはどこのサードもいっしょでPS2時代からガラリと変わりすぎた
というか間に成長できるイベントがなかった

362 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:40:24.67 ID:jQ1R2HQQO

FF13とスカイリムは対極だなｗ
グラが良くてもクソゲーもあれば神ゲーもあるってだけ
逆もまた同じ

363 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:40:29.17 ID:7oORi4n80

ゲームパッドに金箔貼ればやるゲームが神ゲーにでもなるのかよw

364 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:40:36.72 ID:tZoQg8lq0

減りはしないが増えたと思った事はない

365 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2013/04/08(月) 14:41:15.19 ID:K8lK/5nGO

アサクリをクソゲーっていう人もいるんだねぇ。
俺は隠密、戦闘含めてゲームシステムも面白かった。

ラストの戦いは何度もコンティニューしたけど。

366 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/04/08(月) 14:41:48.84 ID:XfZPTfr40

グラは関係ねーグラは関係ねーとか言いながらRPGをやってるような人は
さっさとCRPG投げ捨ててTRPGでもやってろよ（煽りではなく勧誘）

367 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:42:12.91 ID:rx44T3470

予算を200として
グラ100面白さ（定義不明）100がグラ50面白さ150になるのかどうか

368 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:42:30.16 ID:C1mgjzET0

>>365
初代はサブミッションの作りがあまりにもひどすぎたというか。
あと戦闘がカウンターだけで終わるってのはどうかと。
ただいろいろ問題点あってもグラフィックのおかげで最後までプレイできたんだけどな。

369 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:43:14.33 ID:kw+IXd/20

さっきから３Dの話ばかりだがヴァニラなんかもグラ拘ってる方だし
あのドラクラもD&Dと比較された上で評価されりゃやっとグラと内容が見合うようになった
って言われるのかもしれんな

370 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:43:21.45 ID:7qn3sZl40

>>365
2以外はクソゲー

371 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:43:31.44 ID:/dhfPpohO

んーグラにリソース割きまくったから他部分完成しませんでしたﾃﾍってのは早々無い気がするけどなぁ
グラだけが良くて他残念って奴は大概システムが上手く作れなかったから見た目だけでも良くしようって経緯だろうし
結局グラだけゲー作った奴等はグラがショボくても他もショボいままだと思うよ

372 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:44:01.78 ID:C1mgjzET0

>>366
ウォーハンマーかルーンクエストのセッションでいいですか？

373 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:44:02.91 ID:jQ1R2HQQO

>>359
零なんかはグラ強化するほど怖さは上がるだろうな
だからといってルイマン2はルイマン2で面白そうだが

374 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:44:24.31 ID:dW/bfomb0

>>366
一緒にロールプレイして噂されたら恥ずかしいし……

375 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:45:08.74 ID:pdgghHbW0

単純な話、面白さって言うあいまいなものに金かけるよりもグラに金かけた方が作るの楽ってのはあると思うぞ

376 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:45:32.81 ID:w4uf+J/x0

>>366
それって1人で遊べるもんかい？ｗ

377 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:46:39.06 ID:ci3yxsur0

>>366
あ、自分ボッチなんでTRPGは無理だわ・・
一人で遊べるゲームブック最高

378 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:47:04.73 ID:MbnIayVH0

>>359
グラスホッパーはガンホー傘下になったからなぁ。
テクモ内製の赤い蝶は月蝕からグラのレベル落ちすぎでﾜﾛｴﾅｲレベルだったし。

379 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:47:34.53 ID:9PF62AB00

>>371
＞んーグラにリソース割きまくったから他部分完成しませんでしたﾃﾍってのは早々無い気がするけどなぁ
シェルノってその系統な気がするけどなー

380 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:47:44.95 ID:kngcIofKP

>>365
アサクリの隠密はつまんねーだろ
1やってクソゲーって確信した
街の作りこみやモーションは凄いけど

381 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:49:00.52 ID:/dhfPpohO

>>366
その場合だとシナリオやセッション中の会話でビジュアル面についての詳細な話題をしないプレイかな
グラは要は視覚説明なんだからTRPGの場合だと例えばダンジョンの概要を語る際も視覚でわかる内容は超簡潔にすまさないとな
グラ関係ないでプレイするなら

382 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:49:06.91 ID:0kUkrwMd0

グラの定義がそれぞれ曖昧なのな

383 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:49:31.89 ID:u9l1/TCv0

PS版バイオとSS版バイオやってもグラは関係ないとか言えるの？

384 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:49:40.49 ID:MbnIayVH0

一つのプロジェクト内でグラを良くした分他が落ちるとかは無いでしょ。
別々のところに外注するんでも無い限り。

会社としてグラスタッフを雇いすぎて使わざるを得なくなり比率が上がる事はあるだろうけど。

385 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:49:44.40 ID:EI9Z8mrz0

>>377
ゲームブック型のサプリってのがありましてね。。。
一応ソロプレイ可能なんだが、市場的には皆無に近い部類やね

386 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:50:03.69 ID:C1mgjzET0

>>379
あれでグラにリソースふったっていうならよっぽど低予算なんだなーと

387 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/04/08(月) 14:50:25.31 ID:XfZPTfr40

ぼっちなら近くでコンベンション開いてる所を探そう（提案）

388 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:51:00.93 ID:YT7U2K8N0

PS２からPS3でボリューム減ったからもっと減る

389 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:52:02.88 ID:/dhfPpohO

>>379
あれってグラに割いてんの？
むしろ節約（つーか手抜き）してるんだと思ってるんだが

390 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:52:15.41 ID:9PF62AB00

>>386
低予算は疑いようが無いだろ

391 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:52:34.08 ID:KVchVVgi0

グラ100で面白さ100の神ゲーなんて存在したらの話だけど
いまの現状だとパンツ95+面白さ5のクソゲーしかPS市場では売れてないよね

ゴッドオブウォーも浮かばれんわｗ

392 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:52:41.26 ID:LP8RZULi0

シェルノはリソースどこにふったってレベルより前で
まずスタッフ(の育成に)投資しろってレベルじゃないか？ｗ

393 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:52:54.58 ID:ci3yxsur0

>>385
ソロプレイできるやつも一応あるのですね
ボッチには朗報です
探してみます！

394 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:54:40.20 ID:9PF62AB00

>>389
比率の話だから
シナリオも中途半端、デバッグも中途半端
見栄えだけは及第点なら注力した部分がどこかなんて自明だろ

395 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:54:40.55 ID:/dhfPpohO

>>392
とりあえずネットワーク関連のノウハウをもっと簡単な仕様で練習してからやるべきだったんじゃねーかな

396 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:55:35.97 ID:w4uf+J/x0

>>392
下手すりゃ任天堂の社長が1人でプログラムした方が早いぜ

397 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 14:58:38.93 ID:/dhfPpohO

>>394
いやまぁアドベンチャージャンルで女の子の様子見るゲームなんだからそりゃ注力はするだろうよ
むしろそういうゲームなのに現代にときメモ3レベルの3Dキャラとかで画面作っちゃう程度の注力なら問題だろ

398 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:00:00.06 ID:rx44T3470

ボリュームがあれば面白いのかバグが少ないと面白いのかと言われればそれは違うだろう。
でも最低限のゲーム内容の予算は絶対に必要

399 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:01:59.38 ID:MHAY+VzE0

グラフィック表現がどうであろうが、ゲームとしての楽しさとはまったく関係ないよ
目を楽しませるって意味なら充分にあるけどね
でも、それが目的なら映画を見てる方が楽しいよ

400 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:03:43.94 ID:/dhfPpohO

>>399
じゃあ風のリグネットだけがゲーム足りえるわけだな

401 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:05:03.43 ID:on+IC+G70

>>397
で、バランスを欠いた結果としてゲームの面白さがどうなったのよ？
ってのがこのスレの主旨だろ

だからシェルノを以て他の部分よりグラに注力したことで
ゲームとして面白くなったって事ならグラ偏重はOK
詰まらんってことならやっぱりグラだけ良くても駄目だよねって事かと

402 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:06:03.49 ID:lxmDu3sC0

そりゃグラ「だけ」良くても駄目っていうのはそりゃ誰もが同意するでしょ

403 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:07:25.80 ID:kw+IXd/20

グラフィックを凝った雰囲気ゲーの評価なんかもみると
本当に楽しむ人にとってまったく関係ないのかわからんな。
変な話ゲームってのはさ、みたいなのはゲーヲタに近い奴しか話さない話題だし
全体はもっとゴチャっとしてるのかもしれん

404 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:08:06.12 ID:Qg3Slml6T

グラが良くなってつまらなくなったゲームの典型的な例は
テンポや行動範囲が犠牲になったFFがあるが

良くなった例にも任天堂のファッションとテーマにしたガールズモードや
家具集めや村作りをテーマにしたどうぶつの森などがある

グラフィックというのも一要素に過ぎないんだから
結局は使い方でしかないんだよね
それによって他が犠牲になることが問題なわけで

グラフィックが向上すれば文字で表現せざるをえなかったものを
より直感的に済ますことも可能になるわけで
本来はプレイアビリティの向上にも繋がっていくはずなんだよね

白黒→カラーになることによって
ぷよぷよの様なパズルゲームが生まれたり
ポケモンのタイプを判断するといった遊びもゲームに生まれてきたわけだ

グラフィックが向上するということ自体は問題にはならない
グラフィック＝悪ではない

405 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:16:02.29 ID:rSCp3Zh90

>グラ20、面白さ80のカスゲーより
>グラ100、面白さ100の神ゲーの方がいいだろ

超大作ならばすべてに予算を湯水にように注ぎこめるだろうが
ほとんどの作品で人的・時間的リソースは限られてる

つまり
グラ20、面白さ80のカスゲーがグラ100にしたら面白さ0のゲー無になるだけ

406 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2013/04/08(月) 15:16:34.37 ID:K8lK/5nGO

アサクリのサブミッションは、後半は苦行な部分もあったし
戦闘システムが今一というのも頷ける。

しかし、あれを内容は今一だけどグラフィックがよかったから
って評されたら作ってる方はたまったもんじゃないな。

内容も悪くないぞ。

407 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:16:37.01 ID:QyUA4SUG0

>>402
誰もが同意するなら
そんなゲームが店頭に並ぶ訳が無い

408 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:17:25.80 ID:M/xRHTtdO

結局バランスだよなというところに戻るという
まあムービー垂れ流しが有難がられた頃よりまともになってるんじゃないの

409 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:19:11.93 ID:/dhfPpohO

バランスが良いのつーか最低限どの部分も普通程度には出来てるのが一番
その上でジャンルや仕様に合わせて一番割きたい部分に割くべきだ
そしてグラフィックに割くべきジャンルやテーマもあるわけだ
無論全部良いのが一番なんだけどさ
そんな余裕は何処にも無いのさ

410 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:19:43.52 ID:YB5/W3ic0

>>405
グラ100、面白さ100のゲームがたくさんあるんだからそれ遊べばいい

411 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:21:38.02 ID:Dant8N3p0

RPGだからといって段差も超えられない、隙間も渡れないみたいなのはカス
すべてのキャラを操ってプレイするゲームは最低でマリオ64くらいには動かせられるべき

412 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:22:39.38 ID:/dhfPpohO

>>407
それは単純に開発力不足か時間不足か予算部分か端から手抜きかのどれかであってバランス取れるんなら大概何処だってとりたいと思ってるハズだぞ
端から何処かを偏らせた奇形ゲームを意識して作る天才つーか奇特な方もたまにいらっしゃるが

413 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:23:47.95 ID:LP8RZULi0

アサクリ１は必死に住人に溶け込んでバレないように暗殺して
何事もなかったかのように帰るように努めてた頃は楽しかったけど
派手にやってばれても単に兵士に追われるだけって気付いたとき
ああ、こんなもんかって気分になったゲームだわ
グラフィック含め世界観やフリーランのシステムも最高だった分
ゲーム性への期待値も跳ね上がってガッカリゲーに感じてしまった

414 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:25:48.95 ID:/dhfPpohO

敢えてゲーム性、グラフィック、BGM、雰囲気、デザインetc･･･の大半が神がかって出来がいいゲームがあるとしたらDOOMかねぇ
物語性は薄いっちゃ薄いが燃えるシチュエーションはちゃんと用意してあるからOKさ

415 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:27:39.33 ID:MHAY+VzE0

>>400
なにが「じゃあ」なのか意味不明

416 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:28:17.13 ID:dko7f+VY0

360独占で新作出てた頃はゲームの進化を実感できたけど、PS3とマルチになってからはグラもゲーム性も停滞したよね。
HDではバイオショックインフィニットだけが楽しみだ。

417 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:29:12.40 ID:pBZYuxBS0

>>413
そこはひとつの壁だろうな
グラフィックのクオリティを上げれば人物であれば
モーションやリアクションのクオリティも上げなきゃ逆に浮いちゃうし
オブジェクトであれば破壊表現だとか物理法則も上げなきゃ説得力がない
単に見た目だけのクオリティを上げるだけじゃダメなんだよな
でもそこまで追求して行くと開発費は青天井に増えて行く
特に洋ゲーが陥ってるスパイラルだわな

418 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:30:59.94 ID:/dhfPpohO

>>415
ゲーム性にグラフィックはなんら関わらないんだろ？
ならばある方がむしろ邪魔で邪道ってこった
ならばゲーム足りえるのは風のリグネットだけだろう

419 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:31:04.04 ID:qZRC6DKM0

ゲームのおもしろさってやってみないとわかんない
で、初動でどんだけ売れるかは宣伝
そうするとグラがいいだけで売れるソフトが生まれる
開発は安易にそっちに流れる

420 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:31:22.93 ID:MArfrAmK0

>>412
開発力不足か時間不足か予算部分か端から手抜きかなんて
開発現場が一番分かっていることで
その上でバランスを欠いた進行するのも現場判断
ちゃんとやろうと思っている人が居たとしても何かに押し切られてしまうんだろ
取りあえず見栄え優先みたいな感じでさ

421 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:31:35.27 ID:KTnPiOpq0

>>405
和ゲーはそういう偏ったゲームが多いね
見栄えだけ良くして洋ゲーに対抗してる感じ

422 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:31:49.91 ID:rSCp3Zh90

>>410
はぁ？特定のゲーム開発についてのリソース分配についての話が
なんで絶対値で他のゲームとの比較みたいに話ズラしてんの？

勝手にやってろよ

423 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:32:49.93 ID:MArfrAmK0

どうもさっきからIDが変わりまくるな
ここ数日は安定してたのに

424 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:33:24.12 ID:mpMdSFIeO

何でもかんでも良くしようとすると「先輩」になるだろが

425 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:38:33.51 ID:EW7788aI0

・・・・・・絶景ね・・・・・

426 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:39:40.81 ID:0ATRDIDO0

これ何回か同じ事書いたんだけど

グラフィック機能の向上が、新たなゲーム性をもたらす事も皆無ではないと思うのよ。
例えばMGS3のザ・ボス戦で、白い花びらが舞い散る花畑の中、真っ白な服装の相手と戦うってのは「ある程度の」グラフィック性能がないと無理かな、と。

で、HD第一世代であるPS3や360では、そのグラフィック性能は何か新たなゲーム性をもたらしたのか？っていうと、
まあ有るのかもしれないが、俺にはちょっと思いつかない。

新たなゲーム性がもたらされないのに同じ事（前時代並みのグラフィックでと言う意味じゃないよ）をしようとするとより金がかかるというのであれば、
そのグラフィックス機能の進化はToo muchなんじゃないか？

画面はきれいだがどこかで見たようなゲームしか無いのであれば、
それはある意味HDリマスターみたいなもんなんじゃないか？

427 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:40:50.70 ID:EW7788aI0

てか、マインクラフトが良い例ジャネーノ

どっかのアホが嫌いなジャギ様の塊みたいなげーむ

428 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:42:35.25 ID:l5se5eWX0

>>1は髪の毛の一本一本が風で靡くと面白いと思ってる方なので

429 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:44:21.22 ID:/dhfPpohO

>>428
風や空気感をテーマにした描写をするゲームにならあった方がいいな、それ

430 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:44:29.47 ID:YB5/W3ic0

>>422
性能低いゲーム機じゃグラ面白さ両方100なゲームは無理だっつーこった
PCならグラ面白さ両方100なゲームが沢山ある

431 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:44:37.98 ID:ux9orJ0i0

グラ<<<<<内容ぐらいの差あるから
グラにコストかけるぐらいなら内容にコストかけてくれ

って話なんだけどね
ゲームに重要な比重で考えると、グラ:内容＝1:5
ぐらいか

432 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:45:14.77 ID:WwphOZPC0

>>430
具体的に名前挙げてみてくれるか

433 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:46:22.52 ID:OKik7SsZ0

グラの基準は年々上がるから一定の要求を満たせないものは糞扱いされてもしょうがない

434 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:46:43.33 ID:hQ7/BRmy0

これは
「攻撃力を上げると防御力が下がるとか言ってる奴」と言いかえればわかりやすいな

今ある金で銅の剣と革の鎧どっち買うかって話してんのに
どっちも買えばいいに決まってんじゃんとか言ってるの
マジで馬鹿じゃねーの

435 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:47:33.06 ID:45EGYOle0

クライシスのようにグラは良いけどゲーム性は「？」というのも存在するし
FGのように、グラは記号か？とおもうようなものでもゲーム性は素晴らしかったりする
FGの方はニワカPCゲーマーは知らないかもな

436 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:47:37.21 ID:YB5/W3ic0

>>432
スカイリムの場合

PS3　グラ10　面白さ10
360.　グラ12　面白さ10
PC 　グラ100 面白さ100

437 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:48:20.79 ID:0/UaHSaZP

グラだけクソゲーでも有難がって買う奴が多いから作る側が調子に乗る
買う側が選球眼磨かない限りグラだけゲーは減らない

438 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:48:34.91 ID:ux9orJ0i0

>>431の比重は最低限必要な割合での話ね

>>433
問題はグラにコストかかりすぎて内容が付いて来ないから結局糞と呼ばれてるところ

439 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:49:17.57 ID:YEwV9SFE0

綺麗なグラにしたいがためにゲームデザインが狭まってるものがある
例えばRPGなんて世界観が狭くなってるよね

440 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:49:19.21 ID:R9otyHzZP

>>435
せめてマインクラフトを例に上げたほうがいいんじゃね

441 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:50:08.18 ID:45EGYOle0

>>440
マインクラフトはそれでもDだしねえ
FGのほうは古いけど、当時では斬新だったじゃない

442 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:50:15.38 ID:n6llkbAm0

グラ最高
プレイ感覚も最高これが容易に両立できるなら
文句ねえんだよアホ
でもゲーム製作が高度になるにつれて
無理が見え見えになってきたんで
削れるとこは削っていい、という妥協の産物がグラより面白さ
グラも内容も満点にしろって言ってるおめでたい奴は
それをかなえたごくごく一部のゲームを遊んでりゃいいよ
そんな物をどいつもこいつも求めたらゲーム文化は貧しくなるだけだがな

443 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:50:40.38 ID:45EGYOle0

＞それでもDだしねえ

それでも3D・・の間違い

444 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:51:06.84 ID:YB5/W3ic0

ショボイ死す３(笑)はグラもクライシスに劣るわ一本糞だわ
やっぱゲーム機足引っ張りすぎ

445 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:51:43.76 ID:Xh9FPV7bP

age of empires超えるPCゲーなんてあんのか？

446 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:51:57.74 ID:45EGYOle0

クライシス1も面白くなかったよね
グラボ交換させる程度のベンチマーク的な位置づけ

447 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:52:37.72 ID:/dhfPpohO

>>431
それはゲームジャンルによるんじゃないかな
例えば冒険ものや旅行ものだとビジュアルが内容に閉める割合が高くなるんだからそれなり以上にグラが必要だろ
なんでもかんでもグラは添え物みたいに言うのはどうか

448 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:53:27.42 ID:yeSsv5Z40

>>436
＞PS3　グラ10　面白さ10

流石に一桁にするのは抵抗があったかｗｗ

449 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:54:16.80 ID:ZsVu+/wX0

超美麗だけど、敵が10体くらいしか出てこないEDFと
しょぼいけど、敵が100体出てくるEDF
どっちがいい、という話

450 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:55:07.68 ID:YB5/W3ic0

PS3のグラ7、箱のグラ10でも構わんがね
PCのグラ100は低すぎるかも試練

451 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:56:27.09 ID:/dhfPpohO

グラが良ければそれだけで有り難がる奴
グラだけゲーがクソなのに何故かグラが良いものは全部クソみたいに考える奴
どっちもクズ

452 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:56:28.10 ID:ilU3aOxZ0

全部良ければそれで良いのは当たり前なんだけどさ、
結局グラにかけるコストを作りこみにかけても面白くならないのが、
今の日本のソフトメーカーの問題だろ？
洋ゲーはそれこそ赤字になってでも両立させるのを目指して作ってるみたいだけど、日本よりはまだ出来てる方か。

453 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:56:48.31 ID:ux9orJ0i0

>>447
グラに内容の何割かの比重が乗るジャンルならそうなるな

結局、内容と必要最小限のグラが全てだが

454 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:57:15.99 ID:cgGwuSWUP

グラの効用はゲームとして必要な分を超えると急激に下がるって事だよ。
突き詰めるほどコストは逆に急上昇する上に限度なんて無い。
最初から「このゲームに必要なのはここまで」ときちんと決めずに金かけてるようなとこは馬鹿の極み。

455 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:57:54.60 ID:45EGYOle0

Thiefはグラは今一つでも、色々やれることがあって面白かった
BGはグラは古臭いが、TRPGっぽいいい仕上がりになっていた
ダンジョンキーパーもグラ今一つだが、同じようなゲームが少ない良作だしな

456 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 15:58:30.40 ID:KTnPiOpq0

これ以上グラ上げてどうすんの？
なんて言うおっさんはFC時代から居るしね

457 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:00:22.45 ID:Hainwkqy0

キレイに超した事はないけど、
それによって矛盾が発生するのは萎える。
キレイにするならちゃんとそのグラに合った
世界観やゲームデザインにすれば問題無い。

458 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:00:40.27 ID:n6llkbAm0

実際ゲームに執着しない一般の方は
スマホのしょぼゲーで良いわけだしな今後もってわけじゃないだろうけど
容易さ手軽さにはだれも勝てん

459 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:02:31.69 ID:StFcct630

DOAとかグラのお陰でしこれる人も増えたしな

460 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:02:56.07 ID:/dhfPpohO

LAノワールの尋問シーンなんかはゲームビジュアルの進化の一端ではあるんと思う
問題は今はまだ金も時間も技術力も必要だから安易に真似出来ないから広まらないことなんだけど
架空存在の人間性を精密にキャプチャーした表情や筋肉の動きや仕種に求めるのはまたゲームの可能性を広げる一手だとは思うんだけどね

461 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:02:57.94 ID:KTnPiOpq0

ガラケー時代のアプリで十分
スマホはグラだけ上がって変わりに課金課金(笑)

462 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:02:59.23 ID:WwphOZPC0

見た目が良いに越した事は無いけど
それで内容がスカスカになる位なら適度なグラフィックで良いってのが
大半の人間の言ってる事だよな
使える予算が無限にある訳じゃないんだから
必要最低限のグラを確保する以上の無駄はいらん

463 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:04:03.74 ID:z1Kt73yh0

>>452
今そんなこと出来る体力ある会社バンナムとカプコンくらいしかないんだけど
バンナムは赤字になるくらいなら最初から金かけない体質だし
カプコンパチスロ大ヒットで大喜びだしなんだかね…

464 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:04:54.03 ID:MArfrAmK0

俺が思うに、仮にパンチラ写真を撮りまくるゲームが有ったとしよう。
やってることはシューティングゲームとそんなに変わらんしそこそこ良い感じで骨格は仕上がったとする。
そこで、永井豪が描くようなブルマなんだかパンティなんだか分からんような
グラでもゲームとしては成立するが、ユーザーのモチベーションを上げて
ゲームをより楽しんで貰うためにはちゃんとパンティであり、多彩な柄、
種類が豊富である方が良い、故にパンティのグラに関しては拘ろうぜ
って言うことなら擁護のしようもある。（パンティに合わせておかしく無い程度に
キャラのグラも上げる必要はあるだろうし）

でも実際は最初からパンチラショットを撮りまくるゲームならグラに拘らんといかんな
って感じで最初からグラに注力したあげくに、ただ重いだけで爽快感の無いゲーム
に仕上がりましたって感じになってる気がするのよ

まーゲーム性云々以前にパンチラ撮るゲームって時点で内容で叩かれそうではあるが
例だから構わないか

465 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:05:25.21 ID:45EGYOle0

>>460
ノワールの尋問シーンは正直動画流してるだけだったからなあ
あれを尋問する側が色んな角度から、好きなように観察できるならよかったが
結局選択肢に合わせて動画再生させてるだけ

466 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/04/08(月) 16:05:38.37 ID:Be46I/IrP

見栄えの良し悪しの話をしてるときに、
有限のリソースをどこに割り振るかの話を始める人がいて、
毎回、こいつ勘が悪いなあとか思う。

467 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:06:04.77 ID:StFcct630

カグラもグラのお陰で売上も伸びたしそういう層にはいいんじゃないのかな
グラが良くて面白いゲームするんだったらPCゲーム買うわ普通に

468 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:06:51.87 ID:KTnPiOpq0

永井豪を馬鹿にするのは辞めなよ

469 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:07:09.22 ID:/dhfPpohO

>>457
それはフォトリアリスティックなビジュアルでなくともそうだな
マインクラフトなんかは独自のデザインを形造ることで綺麗な世界を妥協せず作り上げているし

470 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:09:23.32 ID:pBZYuxBS0

>>449
まんまIAのことだな
何をトチ狂ってあんなもん作ったんだが

471 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:10:54.65 ID:45EGYOle0

モデリング凝ったマネキンみたいなキャラよりも
多少荒いモデリングでも、倒した時のリアクションやパーツが飛び散ったりする方が爽快感あるね
操作性も重要だし、グラ拘るあまりにもっさりになったりとか本末転倒
結局はバランスが大事

472 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:11:33.69 ID:lxmDu3sC0

>>449
超美麗だけど、敵が100体出てくるEDFが一番いいんじゃない？
ハードウェアやミドルウェアの進化はそれを実現するために存在するわけだし

473 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:11:54.15 ID:D6x2Ts1B0

こういう話題になるとグラがどうでもいいならずっとFCGBやってろみたいな
極論持ち出してくる奴必ず出てくるな

ハードの性能が無ければ実現出来なかったゲーム性があったのは確か
でも、DCあたりで大体のことは出来るようになってしまったと思う

474 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:13:05.55 ID:R9otyHzZP

全世界共通グラフィック底上げミドルウェアが
無料で回らないだろうか…。

475 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:13:57.03 ID:cgGwuSWUP

ポリゴンやテクスチャを100倍にするより10倍コリジョンを設定したほうが
プレイ時には100倍リアルに感じるだろ

476 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:14:12.77 ID:/dhfPpohO

>>470
まぁ性能限界が決まってる上に同機種ユーザー間は平等でなくてはならない家庭用機で出す分にはグラと量の両立は辛いだろうからねぇ
結局はゲームデザインセンスの問題になる

PCゲーだと例えばM&Bみたいにユーザーの自己責任で同時参加・同時表示の兵士数をどかどかーんと増やせるけど

477 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:14:29.07 ID:X88WrkiC0

ソーシャル系が伸びてるのに、未だにグラ頼みとかドンだけクズなんだよ。
手軽さ容易さっていうけどさ、ソーシャル系でも最終的にゲームしてる時間は数百時間とかいくぞ。
月数万とか普通に突っ込む奴居るし、携帯機のゲームで遊ぶのと何がそんなに違うんだ？

ゲームの面白さは
シナリオとゲーム性にあって、グラと音楽はそれらを盛り上げるための飾に過ぎん！
本丸放置してグラとムービーに頼ってたら落ちるのは当たり前。
って、ＰＳ２の一番最後辺りから俺はズッと言ってるけど、メーカーは反省しない。

478 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:14:48.95 ID:45EGYOle0

過去には3DFXのGlideでグラのクォリティ上がるのもあったね
同じゲームでも全く見た目も変わる＆パフォーマンスも上がるという

479 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:15:41.94 ID:kuuGVXHM0

古典的なRPGのキャラメイクで、限定されたポイントをどのパラメータに
どれだけわり振るかみたいなもんだな

480 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:16:02.96 ID:ddnhoT4j0

まじめにモーションとかを付けるのがめんどくさくなってムービーゲーとかQTEゲーになったら本末転倒だよね

481 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:16:05.31 ID:n6llkbAm0

今、漫画を毎週フルカラーにしろとかユーザーが強制したら
多様性は一気に失われるだろうな
そうならないのは幸運だ
ほいほいフルカラーにしちゃったのが
ゲームだが

482 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:16:45.00 ID:/dhfPpohO

>>477
音ゲーは音楽自体がゲーム性だけどね

483 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:17:24.69 ID:cgGwuSWUP

>>477
ある意味同じ話。
ソーシャルもグラ至上主義も、ゲームをプレイさせるのに必要なのが
必ずしも「ゲーム自体の面白さ」では無いって事を示してる。
そして俺達はそれでは嫌だってだけの話。

484 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:17:46.92 ID:pBZYuxBS0

>>479
そして優先して割り振ったパラメーターが
実は死にパラだったことが後に判明するんですね？分かります

485 ：shosi ◆225XVV77RI ：2013/04/08(月) 16:18:09.70 ID:6FkuRwYX0

世間では、バイオショック、トゥームレイダー、ファークライみたいな新作で賑わってるけどな
まあ任天堂信者には関係ないか

486 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:18:24.90 ID:lxmDu3sC0

>>477
ゲームの面白さは○○だ！なんていう方程式はないと思うよ
映画だってストーリーを楽しむものもあれば役者の演技合戦が見ものな映画もあるし
派手な特撮さえ楽しければそれでいいっていう映画もある
ゲームだって同じさ

487 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:18:28.09 ID:0/UaHSaZP

ゲーマーはゲーム性を犠牲にするくらいならグラはいいって言うし
一般人はスマホで美しすぎるカードゲームで全然大丈夫だし
グラがいいだけのしょぼいゲームはいったいだ誰が買ってるんだ

488 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:18:48.28 ID:zSnqBIYK0

QTEってほんとに誰得なシステムだよな
なんなんだろアレ。作る側はあのシステムに何か楽しい要素があるとでも思ってんのか？

489 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:18:53.80 ID:45EGYOle0

>>485
グラやパフォーマンス劣化が多いPS3贔屓のお前が言うのはおかしいｗ

490 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:20:07.15 ID:hQ7/BRmy0

シヴィライゼーションやってるとわかる
グラなんて飾り

つーか重い分だけ面白さが減ってる

491 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:20:19.81 ID:pBZYuxBS0

>>487
ゲーマーじゃない人ら
グラと言うか正確にはガワだな

492 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:20:20.69 ID:c2cNHGxy0

モデリングだとか、テクスチャに力入れるくらいなら良い
ストーリーや演出が素人なのにムービーに全力なのがいかん

493 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:20:41.03 ID:/dhfPpohO

>>481
昔からやってたからかアメコミはフルカラーだからって多様性が失われたわけじゃないし、むしろフルカラーだから出来る事もやっている
一方で白黒もちゃんと存在しているが

494 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:20:55.28 ID:BZ5l2fQJ0

その辺のテクスチャ拾ってきて切り貼りしたようなノッペリショボグラゲーでも
面白くて安いんなら良いけど、フルプライスで売られると無いわーってなるだろ

495 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:22:20.41 ID:KTnPiOpq0

>>473
FCGBでも性能高すぎって言う古参は昔から居る
グラフィックが記号だった時代のゲームを遊んでる奴らだろう本当にグラいらないって言える連中は

496 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:23:19.66 ID:/dhfPpohO

>>488
上手く使えばプレイヤーとキャラクターがシンクロしてゲームに入り込みやすくなる
つまるところプレイヤーが快感を感じる所で入れるべきなんであってどうでもいい移動シーンとかにまではやらんでいいよな
ましてやミスったらゲームオーバーとかはちょっと

497 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:23:36.43 ID:oaBSvLie0

動作がカクつくくらいならグラ落としてもいいからヌルヌルにしてほしいわ
ていうかドットでもいいからとにかく快適にしてほしい
ロード時間短縮とかさ、やれることあるんじゃないの？

498 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:24:29.58 ID:lxmDu3sC0

てか「グラだけいいショボイゲーム」ってのは単なる「ショボイゲーム」なんじゃないかと思うけどね
ただグラの水準がハードウェアの進化と共に上がっただけで

499 ：shosi ◆225XVV77RI ：2013/04/08(月) 16:25:45.80 ID:6FkuRwYX0

>>489
じゃあバイオショックは箱版買うわ、これぞ中立だ

500 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:28:22.36 ID:/dhfPpohO

>>495
グラ(つーか文字単語表現によるものだけど)の無いローグは何をやってるのかわからない気がするの
方位とか結果だけ文章で伝えられて後は描写見えずってのはある意味凄く知的な脳内シミュレーションになりそうだが

501 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:28:49.63 ID:0/UaHSaZP

>>498
いやだから、水準が上がったから開発費も一緒に跳ね上がって
その分内容が無碍にされるケースがあるって話の流れなんじゃないの・・・

502 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:29:00.32 ID:oXLjnsm7P

グラフィックの良さ求めてるくせに
家庭用ゲーム機選択してるのが一番笑えるｗｗｗ
ゲハのバカ連中は毎回間違い探ししてて楽しいの？

503 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:29:18.95 ID:45EGYOle0

グラはそこそこで他に力を入れてたゲーム
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4111886.jpg

>>499
それで中立と書いてるからバカなんだよ

504 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:29:23.77 ID:OKik7SsZ0

グラだけが面白さじゃないとか抜かしてるやつらが作ったゲームで面白かった試しがない
優秀なやつはグラもシステムも両方練ってくる

505 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:30:09.50 ID:hQ7/BRmy0

>>504
それは嘘だ

506 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:30:09.83 ID:gB8B4nshP

糞グラWiiウェアーがこのざまだから当然重要

収益
http://www.famitsu.com/images/000/031/555/l_516149ad0f703.jpg
販売本数
http://www.famitsu.com/images/000/031/555/l_516149ad28d3f.jpg
かかった時間（概算）
http://www.famitsu.com/images/000/031/555/l_516149ad3e8e4.jpg
かかったコスト（概算）
http://www.famitsu.com/images/000/031/555/l_516149ad5448a.jpg

507 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:31:43.76 ID:OKik7SsZ0

コストなんて開発に慣れれば下げられるんだよ
中小でもPS3で立派にやってるところあるのに甘ったれるな

508 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:34:03.10 ID:/dhfPpohO

グラに一番大事なのは画作りのセンスだと思う
同じ予算でもてんで変わって来るんだから

509 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:34:22.00 ID:WwphOZPC0

>>506
普通時間とコストって比例する物じゃないの？

510 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:34:52.09 ID:5Ft3LPoP0

グラフィックって技術よりセンスの方が重要だと思う

511 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:36:23.72 ID:gE19aOwf0

それ同じ素材を何度も使い回して量産してごまかしてるだけですやん
セガの龍が如くシリーズとか肥の無双みたいに

512 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:36:50.83 ID:n6llkbAm0

>>493
でも日本の漫画でフルカラー常用は通用しなくね
いま大手すら厳しい感じらしいし
実際、ユーザーがカラーがあたりまえだろ
になったらドマイナー雑誌の多くは廃刊し
週間は月間になるか値段上げるしかないと思うぞ
工程分けるにしろ必要なコストが増えるわけだし

513 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:38:06.29 ID:Lj43cuXS0

グラも中身もいいゲーム

グラはいいけどつまらないゲーム

グラはショボいけど面白いゲーム

グラも中身も糞なゲーム

埋めてけ

514 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:38:22.75 ID:lxmDu3sC0

>>501
グラの向上で開発費が跳ね上がったのは事実だけど
だから内容がおろそかにされてるってのとは繋がらないと思うんだけどね
クソゲーなんていつの時代もあるし

515 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:39:10.80 ID:Xh9FPV7bP

クソゲーなんていつの時代にもあるがFFがクソゲーになるなんてことはなかった

516 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:39:52.80 ID:45EGYOle0

漫画もフルカラーというよりデジタル化だな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4111903.jpg

517 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:41:29.73 ID:cgGwuSWUP

>>515
え？

518 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:41:40.76 ID:tySVfC7i0

グラ優先してゲーム性クソになった例でいうと

・家庭版バトルフィールド3
　全てのスペックが足らないにもかかわらず無理して、64人対戦→24人対戦のクソ移植。
　大人数対戦という根幹をポイ捨て。

・家庭版ラストレムナント
　様々な要素を、グラデザイナーの無知・怠慢で排除。
　後にPCで完全版が発売された。

519 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:44:04.66 ID:hQ7/BRmy0

>>507
コストダウンしたって
その分は会社の利益になるだけ
さらなる開発費をかけられるわけではない

グラと面白さの両立が出来るのは
金と時間をふんだんにかけられるところだけだ

520 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:45:23.37 ID:gxKoaVNwP

FF13と世界樹の迷宮どっちやりたいよ？

521 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:45:59.30 ID:cs4TUEu00

レーシックしたけど面白くないよ

522 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:46:12.03 ID:mRjpDx9gP

>>517
FFなんてクソゲーの代名詞じゃん

523 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:46:29.95 ID:n6llkbAm0

コスト下げてユーザーが何も言わないならその方が良いな
実際は上がった天井を求めてしょぼいのオンパレードじゃなかろうか

524 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:47:05.11 ID:cgGwuSWUP

>>522
え？

525 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:49:09.07 ID:lxmDu3sC0

クソゲーで言えば今よりファミコン時代の方がよっぽど多かったよ
しかも今の基準では考えられないようなクソゲーが乱発されてた

526 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:49:21.17 ID:75fkG8fGO

>>520
スカイリムが良いです

527 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:49:41.32 ID:tySVfC7i0

この話題って、ゲームに限らずアニメや漫画、食い物や乗り物にも通じるよな……。

ただ、グラフィックってそこまで金金かかるもんなのかね。
小規模インディーズ会社ですら、これくらいのグラ出してる時代だし。
ツールやノウハウあれば、そこまで金かからないんじゃね。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20121228_580584.html

528 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:49:45.18 ID:lxmDu3sC0

>>520
俺もスカイリムで満足かなｗ

529 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:50:19.53 ID:OKik7SsZ0

性能なければ箱庭ゲーもMMOもまともにできないからね
否定したいやつはオフで篭ってればいいんだよ

530 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:50:31.84 ID:ss1Zox/20

ジョジョが演出重視のためにFPSを30にしたって聞いたな

531 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:50:39.43 ID:cgGwuSWUP

グラを数値で評価することのおかしさがなんでわからないんだろうなー
例えば10年前のグラが良いソフトと今のグラが駄目なソフトで比べたら
数値的には何十倍の開きがあってもグラフィックが優れてるのは前者のほうだよ。

532 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:51:05.59 ID:1Swgu7fP0

PC版でたからもういいけど、
さくさく動いてテンポもいい家庭用ラスレムやりたかったね

533 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:51:46.31 ID:Xh9FPV7bP

ファミコン時代の制作費って今の1/100だからな
HDのクソゲー1本作る金で100本作れちゃう

534 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:51:56.91 ID:tySVfC7i0

>>529
性能とグラフィックを一緒にしてる人は、完全にスレ違いでは……

例えば2000万本売れたMinecraftは、グラフィックは綺麗とは言えないけど
スペック自体はかなり食らうし。
最新のシムシティもそうだよな。

535 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:52:20.65 ID:K7iSvh4v0

グラフィックとゲーム性が関係ないという人が居るが関係はあると思われる
リアル系グラフィックは昔ながらの記号的ゲームと相性が良いとは言えない
リアルなグラフィックによる説得力のある行動を強制されるために
ゲーム的表現が制限を受けてプレイヤーの行動が狭められている
リアル系表現がマッチするゲームも当然存在するが
開発規模の増大によりつまらない開発者が混入してつまらなくなる
FF7のエアリス殺しましょうティファ入れましょうなんてその典型
まともなゲーム開発者ばかりなら最悪でもなんらかのパラメータ引き継ぎなりなんなりを入れただろう
というかFF5でガラフ→クルル引き継ぎが存在したのにそれすらできなくなっている

536 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:53:26.57 ID:V7Fh8CWF0

グラを上げた結果、他の面にマイナスの影響が出ることはなくはないからね。
対戦格闘では、グラのクオリティを上げた引き替えにステージ数が少なくなったりとか
することがあるわけで。

537 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:53:35.93 ID:45EGYOle0

スカイリムも好きだけどフェイブルみたいな世界観のゲームも好きだな
まあRPG腐るほどあるから好きに遊べばいいと思う

538 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:53:50.17 ID:MHAY+VzE0

>>418
「ならば～」の下りがただのポジトーク
やりなおし

539 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:54:48.51 ID:WwphOZPC0

スカイリムってやたらと絶賛されてるけど
オブリが糞つまらなくてぶん投げた俺でも楽しめるのかね

540 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:55:16.00 ID:45EGYOle0

>>539
ゲーム性は同じようなものだから、合わないかもしれんね

541 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:56:50.08 ID:0kUkrwMd0

HALOなんてグラ重視した途端にゲーム性破綻して詰まんなくなったし
ギアーズはJになってグラを落としたら解像度良くなって快適にプレイできるようになった
そのハードに合った最適を選んでほしいわ

542 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:56:57.64 ID:pBZYuxBS0

>>539
無理じゃね、全体的にはオブリよりこじんまりしてるし
遊びやすくはなってるけどな

543 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:56:59.83 ID:D6x2Ts1B0

むしろ昔の方が手間かけてゲーム作ってた印象あるんだが
露骨な使い回しもそんなに無かった気がするし

544 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:57:44.78 ID:45EGYOle0

＞ギアーズはJになってグラを落としたら解像度良くなって快適にプレイできるようになった

解像度おちてるのか
ジャギーなくなってるけどローディランが遅くなったなあと思ってたんだが

545 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:59:00.57 ID:gE19aOwf0

普通に考えれば予算には限りがあるんだからどこかの費用が膨れ上がったらそれ以外のどこかの費用削るだろ
開発費倍にしたけど今までの倍売れればいいなんてそれこそ元から目標販売本数がしょぼい底辺の話だ
今まで100万売れてたものが開発費倍にしたら200万本売れるようになったなんて話は少なくともHDになってからは聞いたことないわ

546 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 16:59:08.59 ID:WwphOZPC0

>>540,542
そうか、ありがと
まぁ万人にうけるゲームなんて存在しないし
俺には向いてないんだろうな

547 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:00:06.89 ID:gxKoaVNwP

>>526
>>528
スカイリムは俺がやりたくないんだ
ごめんね

548 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:00:15.91 ID:5xZYqo+l0

フォトリアルは現状では追求すべきじゃない
それを求めると動きやリアクションのバリエーションも
無限にしなくちゃ茶番に見えてしまう
今のグラで売ってるゲームはそんなところ

549 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:01:36.16 ID:pHvTlgSg0

今はグラフィック品質のさらなる進化より、
高品質なものをいかに効率よく作り出せるかの方に注力する時期じゃないのかな
前世代（PS2世代）と比べても明らかにソフト本数減ったよね

550 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:02:23.49 ID:lxmDu3sC0

>>549
次世代ではそっちに力入れていく流れにはなってるよ
UE4もそこを強調してたし

551 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:02:47.23 ID:hQ7/BRmy0

身の丈に合ってないよ
グラとゲーム性両方実現できる力があるならそうすればいい
そうでないのならゲーム性を優先すべきだ

ゲームなのにゲーム性が低いなんてお話にならない

552 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:03:53.02 ID:0kUkrwMd0

>>544
シリーズが進むたびにエフェクトにまでこだわり始めてゴテゴテしていった結果だね
Jではリセットしたかのようにスッキリしてた
ローディランはバランス調整のためだろうけど俺も遅く感じた

553 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:04:05.97 ID:YB5/W3ic0

つか一本糞ムービーゲーと正統派ダンジョンRPGどっちやりたい？
と聞くほうが阿呆

554 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:04:36.04 ID:tySVfC7i0

ゲームのリソースを

・グラフィック設定（テクスチャ品質、AA等）
・フレームレート
・解像度
・ゲーム性

が奪い合ってる状態。
低スペックのPS3やXbox360だと、そこからどれを優先するかというのが問題。
PC版では問題無い。
海外メーカーが「現世代機クソスペック過ぎる。次世代機はよ出せ」と言ってるのはそれが原因。

和ゲーメーカーはそもそもPCゲー作ってないから、舞台にすら立ってない。

555 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:07:05.11 ID:n6llkbAm0

見た目はもう十分高品質だと思う
なんつーか物量的に映画目指しても無理だし
もうグラは現状を維持しつつコストを下げる効率のいい開発を
していく道を作るのがベストだと思うわ
あとは規模の小さいゲームの市場をCSで確立できれば言うことないし

556 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:09:03.84 ID:yyIxleuQP

>>79
洋ゲーか洋ゲー市場向けの和ゲーなんだろ
白人は日本人より光を強く感じるから、洋ゲーやるときは明るさ設定上げないと暗すぎてやってられない

557 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:09:21.40 ID:jqP3lkbm0

それでも時代に合ったグラフィックってあると思うの
PS360がこれだけ普及したら3DSが糞って言われるのもわかる

558 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:11:10.51 ID:V7Fh8CWF0

>>555
鉄拳の原田プロデューサーが鉄拳６のときに言ってた。
単純に絵のキレイさだけを求める時代というのは、家庭用ではPS2である程度終わっていると。

559 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:12:51.43 ID:h1wCAyu+0

>>539
オブリよりは確実に遊べる
ただゲームバランスとアクション性が相変わらず雑なのですぐに飽きる人も多いと思う

560 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:14:34.03 ID:DbQHviku0

グラの細部に金つぎ込む前に他に金かけることあるんではないか?って話だろう。
グラがよくなること自体を否定する人間は基本おらんハズだ。

561 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:14:46.03 ID:YB5/W3ic0

>>554
視野角狭めてるから3D酔いしやすいし
fps低いうえに変動するから目も疲れやすい

という欠点もPS3と360にはあるね

562 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:14:52.39 ID:pHvTlgSg0

>>557
その理屈がいまいちわからなかったりする
俺はPS3も3DSもPSPも全部今も遊ぶことがあるが
PS3で遊んだからと言って携帯機が面白くなくなったように感じるなんてことは一切ない
ゲームアーカイブスで昔のソフト遊ぶこともあるけど面白いものは今やっても面白い

563 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:17:26.01 ID:tySVfC7i0

>>557
PCで最新ゲームを最高設定・フルHDで楽しみつつも、
ニンテンドーDSでクロノトリガーを楽しんでるぜ……

564 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:18:56.81 ID:quS0xMZG0

レースゲーやGTAやスカイリムなんかはグラに面白さが直結するだろ

565 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:19:46.99 ID:cgGwuSWUP

>>557
時代の話だと、むしろいまだに平面グラなのがどうかと思う。

566 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:20:08.81 ID:WT1yIMlg0

グラフィックやモーションや音楽や効果音やらは風タク程度でいいよ
そこに各ジャンルのシステム乗っけてシナリオやらなんやらで装飾すればいい

567 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:20:24.84 ID:45EGYOle0

>>563
ゲーム好きならそれが普通

568 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:22:16.05 ID:cgGwuSWUP

>>566
水準が高すぎだろ。
ポリ数とか解像度とかテクスチャ量とかのアホ専用の基準でなく
グラフィックとしての評価で風タクを超えてるソフトなんてどんだけあんだよ。

569 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:23:00.82 ID:V7Fh8CWF0

>>564
Forzaがホライズンでfpsを３０に落としてグラを上げたことあったね。

570 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:23:55.74 ID:0kUkrwMd0

>>564
レースゲーならグラは大事だけどGTみたいに車内視点でハリボテだされたら車外との差に愕然とするでしょ
フォルツァもグラに力入れたらサイドミラーに映る車の動きに違和感感じたり処理落ちしやすくなったりと弊害が出てる
そのハード、そのゲームに合った最適があるんだから変なとこに無理やり力入れないでほしい

571 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:25:53.03 ID:tySVfC7i0

>>569
え、ホライズンって30fpsに落としたのか！？
レースゲームとか視点移動の早いゲームは、fpsが快適性に直結するのにアホなのか。

572 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:26:17.93 ID:WT1yIMlg0

>>568
風タク発売からはや十年……これだけ経ってなお超えられないは甘えではなかろうか……
頑張れ頑張れできるできるやればできるって

573 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:26:54.67 ID:D1eENaCV0

グラフィックスよりもロード待ちをなくせ
ロードがどんどん退化していってる
このままじゃ確実にスマホにやられるか廃れる。

574 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:27:21.61 ID:zJn90S6r0

はて、本当にレースゲーにグラは大事なのだろうか？
バナナでもぶん投げた方が面白いのではないか

575 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:27:29.33 ID:0kUkrwMd0

>>571
レースゲーム語るくせに持ってないのかよ

576 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:29:33.86 ID:YB5/W3ic0

1080p,min60fpsじゃないレースゲーはレースゲーに非ず

577 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:30:52.51 ID:aBfc2q0PO

ゲームによるだろ。マリオが超絶グラになったからと言って面白さは変わると思えん

578 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:31:01.55 ID:45EGYOle0

Steamあたりから入ったニワカPCゲーマーみたい

579 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:31:43.79 ID:0/UaHSaZP

RBRを越えるレースゲーなんてありません

580 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:32:08.41 ID:tySVfC7i0

>>573
PC版あるゲームは、PC版やっとけ。
SSDじゃなくてハードディスクでも、家庭用の50倍くらいロード速い。
スカイリムとか快適度違うぞ。

>>575
Forzaは大好きだったけど、あまりしなくなってスルーしてたわ。

581 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:32:22.76 ID:cgGwuSWUP

レースゲーこそ、ポリ数なんか1/1000にしたっていいから立体視でやったほうがいいぞ。
画面奥に進んでいく上でのコントロールがゲーム性の核なんだから平面画面でやるのはほとんど拷問。
しばらくぶりに据え置きでレースゲーやったら痛感した。

582 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:33:59.87 ID:V7Fh8CWF0

ボンバーマンのグラを上げたところで、ゲーム性は変わらんわな。
http://www.youtube.com/watch?v=wdO0VB1ogMI

583 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:34:00.87 ID:45EGYOle0

10年以上前に立体視デバイスで色々遊んだなあ
トゥームもララさんが浮き出してたｗ

584 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:35:00.39 ID:YEwV9SFE0

>>483
同世代の奴と話してて
「いい加減スクウェアはアドベントチルドレンみたいに映像だけを作る会社になって欲しい」
と聞いた時、目から鱗だったな

俺は最初皮肉かなと思ったがそいつは
今のスクウェアのゲームがつまらないからじゃなく単純にゲーム部分が邪魔だと言う切なる願いだった
ここまで来ると違う思考の人種と思うしかなかったな

585 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:35:07.03 ID:YB5/W3ic0

>>573
ゲーム機はギャルゲーでさえロード遅い
PCだと殆どのゲームで一瞬だわ

586 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:35:54.64 ID:0kUkrwMd0

>>580
やれば分かるけどフォルツァの名を借りただけでコドマスでグリッドやダート作ってたスタッフの作品だよ
車の性能の設定とかもダートと同じ感じでフォルツァって感じはしない

587 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:37:16.18 ID:OKik7SsZ0

クロノだって当時は美しいグラフィックと言われてたんだぞ
あの時代にファミコンレベルでやりたくはないだろ

588 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:38:22.71 ID:M70mU4D80

WiiUのゼルダは、E3試作機で実演されてたグラフィックでプレイしたかった

589 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:38:51.94 ID:0kUkrwMd0

>>582
なんか凄いいい例が出た気がするw
俺も持ってたけどさ…アレよりLiveのが1000倍面白かったよ

590 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:42:41.70 ID:WwphOZPC0

>>587
今の時代でもSFCレベルのMM3とかオブリよりは楽しめたわ
TERAを最高設定で遊べるPC組んだけどMoEやってるし
グラフィックが全てじゃない罠

591 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:45:28.35 ID:sh5DNuUd0

>>1
そのとおりスカイリムは神

592 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:48:51.21 ID:I+7uVte10

>>588
お前もうプレイしたのかｗ

593 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:49:47.11 ID:L3T+yvXv0

>>239
ショボいグラのゲームでも需要はあるんだからXBLAみたいな市場を形成すれば買う人居るよ

594 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:49:55.72 ID:N1sL9GBq0

解像度の低いマシンなどカス
アナログ写真レベルの解像度以下はグロ画像

595 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:50:11.02 ID:P8XLseiJP

内容も面白い、グラも良いじゃないと海外じゃ勝てない
日本人だけ相手にするなら、グラ手抜いてもまだいけるんじゃね

596 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:50:23.33 ID:yyIxleuQP

マインクラフトがあれだけ受けてる時点でなあ
結局何処に100なり150なり80なりの限られたリソースをつぎ込むかだわな
どういうゲームが作りたいかでグラフィックは必要無いと判断すればそこをバッサリ切るのも一つの方法

597 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:51:48.75 ID:yeSsv5Z40

>>586
＞やれば分かるけどフォルツァの名を借りただけで

名を借りたというか、Forzaのエンジンとデータ使って作ったんじゃね

598 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:52:15.02 ID:N1sL9GBq0

21インチで縦横1億の解像度なら認めても良い
それ以下の解像度は糞グラ

599 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:52:47.27 ID:ZSZ9QrBi0

和ゲー厨は本気で内容は洋ゲーより和ゲーの方が上と思ってるのが笑えるw
この前海外では「日本のゲームのようだ」は褒め言葉とか言っててクソワロタ

600 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:53:20.82 ID:e72BzCg/0

ゼノブレイドのモデリングがFF13並だったら神の上になるな
フィールドはともかくキャラは酷すぎた

601 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:54:38.82 ID:hsHD5Iv60

FPSやスポーツゲーや箱庭ゲーなんかはグラの質の向上がそのまま
ゲーム性と売りの向上に結びついてるからグラはどうでもいいとか今更言えん部分はあるわな
それ以外のジャンルのものなら切れるだけバッサリいっていいとおも

602 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:54:55.28 ID:yeSsv5Z40

>>594
＞アナログ写真レベルの解像度以下はグロ画像

今のデジカメって銀塩フィルムを超えちゃってるの？
ラティチュードとか

603 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:55:58.05 ID:yyIxleuQP

>>595
洞窟物語やマインクラフトやキャックラ、だいぶ綺麗な部類に入るけど風ノ旅ビトとか
グラフィックに力入れてなくても海外で受けるゲームは沢山ある
時代遅れの2D格ゲーのスカルガールズは追加キャラの開発資金の募金を募ったらうん千万円分も集まったし

604 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:56:34.49 ID:aBfc2q0PO

>>600
フィールドは素直に評価して良いと思うけどな
エルト海の流星の日とかゲームで初めて止まって見とれた

605 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 17:59:12.05 ID:P8XLseiJP

>>603
そういう数少ない例をあげて、それが時代の潮流みたいに言うのはやめようよ
確かにゲーム内容だけで勝負してるものもあるよ、けど海外で売れてるゲームは圧倒的良いグラが多い
大意を汲み取ってよ

606 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:01:07.14 ID:WwphOZPC0

>>605
和ゲーでグラが良いから海外で売れたゲームってそんなに多いか？
クッキングママみたいなのがミリオン売れる位なんだから
言うほど海外もグラ至上主義って訳でもないと思うけどな

607 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:02:35.85 ID:dko7f+VY0

グラは最低限ジャギが目立たなければいいな
3DSは面白いゲーム多いのに、その点残念だ
解像度の問題かな
スマホゲーもぱっと見綺麗だし
携帯機ならWVGA以上は欲しいところ

608 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:02:47.46 ID:C1mgjzET0

俺まえ大阪ソフマップでおたくっぽい男二人がトトリのアトリエのデモみながら「海外はグラフィック技術ないからこういうの作れないんだよね」
とかいってふきかけたけど、よく考えるとめっちゃ綺麗なコンピュータ技術的な洋ゲーグラよりアトリエのほうが彼らには「綺麗に見えてた」んだよな。
本当に「綺麗」の概念は難しい。

609 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:04:58.67 ID:45EGYOle0

上辺しか見てないんだろうな
海外ゲームだと、敵との戦闘の痕跡を消したり、一つのミッションの攻略法がいくつも用意されてたり
独特なグラ以外でも見るべきところが色々ある
RDRやFC3の生態シミュなんかもそう

610 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:06:50.23 ID:yyIxleuQP

>>605
数少ない？
洞窟物語のヒットから後、レトロゲーム風のゲームがバンバン出てるぞ

611 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:08:12.86 ID:P8XLseiJP

>>606
和ゲーは知らん
CoD、Halo、アサクリ、マスエフェクト、アンチャ、スカイリム、ＧＴＡ、Forza
全部ゲーム内容もグラフィックもどっちも力入れてる
日本でも海外ゲーやる人が増えて徐々にグラも力入れろよって人が増えてる気はする
憶測だけどね
まあ、まだまだ日本はグラにそこまで力入れなくても大丈夫だろ

612 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:08:37.06 ID:tySVfC7i0

世界一番プレイヤーが多いゲームのグラフィック。

アカウント数7000万越
アクティブユーザー3200万人越
同時接続者数500万人越
大会の賞金、およそ500,000,000円

http://www.itnreviews.com/wp-content/uploads/2012/03/League-of-Legends-2012-03-03-21-14-40-33.jpg

613 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:09:19.18 ID:45EGYOle0

CoDはグラ大したことないと思うぞ
それより60fpsに拘ってる

614 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:14:05.57 ID:spTippQL0

ゲームがレストランだとしたらゲーム内容が料理でグラフィックは店の内装
いくら内装が豪華絢爛でも料理がまずけりゃ客は来ない
そんなとこ行くくらいなら任天堂のようなラーメン屋でいいって事になる

615 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:16:29.62 ID:Q0/r6rcv0

CoDは最もグラフィックに拘ってるゲームの1つ
見た目が凄い凄くないは出力結果だけど
力を入れてるかどうかは出力結果とは無関係

その点では任天堂だって相当なパワーを割いてるからな
単に他機種には敵わないというだけのことで

616 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:17:21.06 ID:L3T+yvXv0

グラを追求したゲーム作るならせめて観光的な遊び方も出来る仕様にしといてほしい
ゲーム内でSS撮影して他のユーザーと共有したりとか
映画じゃなくてゲームなんだから「画で楽しむ」より「画で遊びたい」んだよね

617 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:18:26.15 ID:hsHD5Iv60

有名FPSは毎回話題になるのがバランス調整や前作比でのシステムの改変部分だからな～
グラはそれなりに綺麗な事が当たり前で、対戦ツールとしての評価がメインになってる

618 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:18:44.45 ID:P8XLseiJP

一枚絵のグラフィックに拘ってる海外勢もあるけど
やっぱり圧倒的なのは物量だよね
これに今の日本勢は押されてる気がする
同じ10億使ったゲームでも、海外の方が凄い物量と作りこみって感じがするけど
日本の人件費が高すぎるのかな

>>612
lol出すならWoWもクソグラだけど滅茶苦茶人遊んでるしね
けど、どちらも言えるのが昔に出たゲームで、昔から遊んでる人がいるってことだけ
今新作出してそのグラなら誰も遊ばない

619 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:20:49.38 ID:zJn90S6r0

海外の1戦級は10億どころじゃねーから
500万売れないと潰れちゃうような世界だから

620 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:22:18.75 ID:RBYAX3VL0

任天童子
グラはしょぼいけど当たりだわ

621 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:22:51.24 ID:P8XLseiJP

>>619
もう日本勢完全に追いつけないところまできたなー
資金力あら任天堂が頑張ってほしいけどね

622 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:23:57.28 ID:tySVfC7i0

>>617
バトルフィールド3は酷かった。
グラフィックだけ良くなって、ゲームシステム、対戦バランス、マップ、連携システム、異常過ぎるアンロックとか
バトルフィールド2及び2142から全部劣化してた。

623 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:24:13.22 ID:OMXAnLvq0

日本は計画力と管理力のある人材が育ってない
小規模開発で現場の開発者の裁量で上手くまとめさせるくらいしか良い物を作れない

624 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:24:42.49 ID:/bPYi0mM0

海外はグラフィックの最適化構築に力を入れてるのがやっぱ違うんだろうね
綺麗にする職人芸ってよりもある程度綺麗にする方法を量産できるやり方の構築というか
手間が減ればその分物量をあげられるし、プロジェクトのシステム的な問題じゃないのかね

625 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:25:27.51 ID:45EGYOle0

626 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:25:50.22 ID:ZSZ9QrBi0

日本人は合理的な考え方とはかけ離れた人種だからしゃーない

627 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:26:09.04 ID:45EGYOle0

2DのDDでさえ、オブリみたいにテーブルの上のオブジェとか色々動かせたりしたしな
根本的に国産メーカーとこだわる部分が違うんだと思う

628 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:30:10.31 ID:vnF2H/La0

違う違う
グラだけ良くしてもダメだっつってんの
グラは現世代機で充分だから、期間短く内容を変えてくれ

629 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:33:48.24 ID:YB5/W3ic0

ルナティックドーンみたいなゲームが売れない日本じゃしょーがない

630 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:34:55.46 ID:xqPsqsWq0

グラは解像度には拘らなくてもいいからモーションには拘ってほしい
只単に立ち絵がピカピカ光って数字が減ってスクリーンアウトするようなゲームは古臭いと言われても仕方が無い

髪の毛1本そよぐだけでは何も面白くないが
その髪の毛が太く長く伸びて世界をなぎ払って「私が世界を滅ぼした原因です」って言えば
そこにゲーム性が生まれるんだよ

631 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:36:00.97 ID:wpCYMtjp0

BF3は酷かったな
おかげでBF4のトレーラー見てないや
グラだけ強化した2143とかでないかな

632 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:37:13.47 ID:SPDKlLBa0

性能をグラにしか使ってないと思いこんで正気を保っていた低性能ユーザーの戯言

633 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:37:21.10 ID:CN/CFYuo0

>>629
友人の家でやった前途への道標に惚れて、
新作が出るからとPCごと買った私のトラウマに触れる気か？

634 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:38:18.55 ID:PmlaScNx0

BF1942～2142までと3はガラリと変わったからねえ
BCシリーズと全く別路線でつくりゃよかったのに、中途半端に混ぜ合わせるもんだから・・
2142でBOT相手にたまに遊んでるｗ

635 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:38:22.92 ID:wpCYMtjp0

しかしなんでBFもCoDのサルマネしちゃったかなぁ
対戦はBF、オフはCoDって感じだったのに

636 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:39:11.81 ID:OMXAnLvq0

モーションは大事だよな
頭の上まで持ち上げて運ぶのと手を振れず見えない糸で吊すのとどっちも不自然だが前者のが大分マシだし

637 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:39:39.99 ID:PmlaScNx0

CoD、BF、MoH
時代の流れで残念なことになってるね

638 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:43:45.66 ID:yyIxleuQP

>>636
下手にリアルに見せようとして失敗した物より太陽のしっぽみたいに持ち上げてバクっみたいな方が遥かに良いとシェルノやって思った

639 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:44:58.78 ID:L3T+yvXv0

>>589
実プレイ画面はLive版で、リプレイだけグラ上げたバージョンで再生とかの方がマシだよね

640 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:46:30.82 ID:syRuqDjq0

>>635
日本のRPGに相当するのジャンルがアメリカのFPSだからね。
最終的にはグラフィックと重厚長大なストーリーだけが重視されるようになるのは既定路線。

641 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:48:12.97 ID:PeJ6XYgm0

グラと面白さは関係なし

642 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:50:58.30 ID:L0RZkU1M0

グラが悪ければ悪いほどゲームの面白さを感じれなくなるなら、昔のゲームは全部遊べないな

643 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:51:07.29 ID:tySVfC7i0

グラフィックでいえば
BF3＞＞＞＞＞＞＞BF2

だけど、ゲームの面白さやシステムの良さでいえば
BF2＞＞＞＞＞＞BF3

になるもんな。
カジュアル意識、パッド操作意識とは言え……
グラフィック良いに越したこたないが、肝心の内容が伴わないと本末転倒だ。

644 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:51:24.28 ID:0kUkrwMd0

>>641
視覚は重要だけど過剰なのは無駄の塊

645 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:54:11.92 ID:P51cLxohO

でも実際にPS2→PS3で内容劣化は起こったわけで
それについてはどう説明するわけ？

646 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:54:15.19 ID:AtDPiFu00

対戦ゲームなんてバランスが良くて面白ければグラフィックなんて気にならないからね

647 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:54:30.71 ID:wpCYMtjp0

BF2と比べると微妙とか言われてた2142の方がBF3よりはるかに面白いってのはどういう事なの

648 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:56:08.85 ID:xqPsqsWq0

>>646
いやさすがに昇竜拳モーションで波動拳出てきたら気になるぞ

649 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 18:59:01.08 ID:CN/CFYuo0

>>648
海賊版でまさにそんな技があったね・・・。

650 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 19:01:00.88 ID:tySVfC7i0

>>648
ﾚｲﾝﾎﾞｩ

651 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 19:09:19.66 ID:ZSZ9QrBi0

グラに力入れてない分和ゲーは洋ゲーより面白いはず（無知）

652 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 19:10:20.11 ID:Lj43cuXS0

グラが綺麗ってだけで一歩引いちゃうような奴ってマジでいるのかな
いわゆる食わず嫌い

653 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 19:11:13.45 ID:ux9orJ0i0

グラに力入って無くてもミリオン売ってるものは売ってるし
無理して内容疎かにするぐらいならグラそこそこで内容充実させて稼いだほうが賢いのは間違いないな

654 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 19:12:55.39 ID:0kUkrwMd0

>>651
あれはグラに力入れてない上に面白くないっていうね

655 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 19:14:00.86 ID:Kak725zO0

グラが綺麗かどうかということよりも、無駄なリアル路線こそが問題

656 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 19:15:23.31 ID:KNA8KyR6P

携帯アプリの80円のしょぼグラテトリスとPS3の6000円の超絶グラのテトリスがあったとして
面白さが変わるか？というと・・・・

どっちを買いますか？と言われてほとんど前者、ソニー関係者、ネット工作業者が騒ぐほど
一般市民はグラなんて求めてない。現にモバグリなんてSFCレベルのゲームで満足してるやつがほとんどなんだから

結論PS4は売れない

657 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 19:16:21.94 ID:OMXAnLvq0

>>651
和ゲーはグラにしか力を入れてない上で洋ゲーより詰まらないんだ（大半は）
ようはトータル100に満たない

658 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 19:18:10.99 ID:3F2IcJhr0

つうかコレって限られたリソースを画だけにとられたのか
キャラのモーションが使いまわしだらけになってたとか
マップが減ったとか弊害があったタイトルに言われた話だろう。
具体的には無双5だったと思うが。

659 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 19:30:32.96 ID:TzwpAdGV0

俗にいう綺麗なグラってのが、フォトリアル調デザインに片寄るなら、それだけで、購入意欲が減衰する。
6～7等身くらいの写実的なキャラデザでどうぶつの森作っても、今ほど受けるだろうか。
まあ、デザインの話はCG技術とはわけて考えないといけないが。

660 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 19:35:15.47 ID:/xuLXnli0

グラ大事だろ！
誰がウォーマシンをアイアンマンの色違いにしろつったんだ！

661 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 20:01:20.38 ID:mpMdSFIeO

>>652
凄いグラのいかにも「本気」なゲームは、システムも難解で操作も忙しくてゆとり&にわかお断りなんだろうと思う人は
多分「キャラゲーとギャルゲーはゲームとしての出来に期待しちゃいけないもの」と思う人と同じぐらいはいるだろう
思った結果、そのゲームに手を出すかどうかはまた別の話だが

662 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 20:07:35.55 ID:lxmDu3sC0

>>659
そういう例えはあまり意味がないかな
オデッセイレベルのグラでどうぶつの森作ったら今ほど売れないだろうと言うのと同じで

663 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 20:22:36.05 ID:s9o64PLp0

予算は限られている
良いグラを作ろうとするとそれだけ多くの予算を食う
結果グラ以外に金の掛かってない糞ゲーができる

664 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 20:31:14.75 ID:u4RJWh4tP

>>1
ああ、確かにそうだな

665 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 20:38:10.10 ID:g4GU0NwC0

グラよくする程度ならいいが国内メーカーってもう開発力無いからな
HD化でどんどんコスト上がって来年はどうなる事やら

666 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 20:38:53.50 ID:XzFYQr190

あー二次大戦やりてぇ
戦車のりてぇ
最近のFPSはまじつまんね

667 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 20:47:04.39 ID:HuxJ6ma80

この手のスレ立つたびに思うんだけど、ゲームって金と時間かけたら面白くなんの？
グラフィックに関しては地道な作業って気がするけどゲーム性に関してはセンスが無かったら
無理だと思うんだよね
たとえばイメエポあたりに好きなだけ金と時間かけて面白さだけを徹底的に追求した
ゲーム1本作れって言っても作れないと思うんだが

668 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 20:48:25.18 ID:YB5/W3ic0

和ゲーは糞グラな上に糞ツマランからたたかれて当たり前
低ルズや無双とか典型だろ

669 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 20:48:29.63 ID:lxmDu3sC0

>>667
その辺は「ゲームの種類による」としか
対戦に重きを置いたゲームはバランス調整などに時間を掛けないと質の高い物を作るのは難しい

670 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 20:52:58.27 ID:ZSZ9QrBi0

SF系FPSは糞、これだけははっきり言っておきたかった
レーザービームじゃぶち込んでも興奮しない（意味深）

671 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 20:52:59.88 ID:I4Y9HRvC0

>>667
納期優先で失敗してるゲームって山ほどあるんで
開発にいくらでも金と時間かけれるんなら良いゲームは出来るんじゃない
少なくとも糞ゲーになる可能性は低い
任天堂のゲームに高品質なものが多いのも人と時間かけて丁寧に作ってるからだし

672 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 20:53:07.43 ID:SUhh9uuW0

社会出てないゴキちゃんに開発リソースの話しても無駄でしょ

673 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 20:57:53.22 ID:ZSZ9QrBi0

グラを良くすると面白くなくなるって日本人が言っても言い訳にしか聞こえない
だって内容でも洋ゲーに負けてるし

674 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 20:59:53.53 ID:AtDPiFu00

LA Noire GT5 Too Humanは金と時間をかけてあんな出来

675 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:01:03.99 ID:t18mEZRE0

グラも内容もないワリオは売れなくて当然だな

676 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:01:52.74 ID:HuxJ6ma80

>>671
それは違うと思うなぁ
納期優先で失敗するってのはスケジュール管理ができないからでしょ
そこら辺も含めてセンスが足りないんじゃないかって言ってるんだよね
芸術作品じゃないんだから限られたリソースでどうやって客満足させるかってのが大事で
なんでも詰め込みたがって取捨選択ができないのが一番の問題だと思うんだ
そういう開発者が面白いゲーム作れるとは到底思えないんだけど

677 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:02:16.86 ID:Lm4j2V+5O

グラを良くするのは構わん！
問題は操作はおまけ扱いで、グラ自慢の一本道のムービーゲーにする事よ

678 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:02:34.23 ID:3F2IcJhr0

時間をかけんとモノにならんってのはあろうが
時間かけさえすりゃあいいってモンじゃないしな。

679 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:03:38.40 ID:t18mEZRE0

人件費にほとんど取られるだけだろ
時間を掛けるなんてさ
2年かけたんだっけ？あのワリオ
時間の無駄とはああいうものを言う

680 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:04:31.66 ID:h1wCAyu+0

>>667
>ゲーム性に関してはセンスが無かったら無理だと思うんだよね
そのセンスのある人が更にゲームバランスの調整等に長い時間をかけて良質なソフトを作るんだよ

681 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:06:05.35 ID:hQ7/BRmy0

面白いゲーム作って売れたら
そいつらに好きなだけグラフィックに手間と金掛けさせてやりゃいいじゃん

面白いゲーム作れない奴にすごいグラフィックのための金と時間与えるなんて

　　　　　　　　無　　　　　　　駄

682 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:07:42.15 ID:t18mEZRE0

デバッグにも金を掛けなくなった和ゲーだし
そういう調整に時間を掛けないのはアプデ祭りでよく分かるよね

国内でいいゲームなんてもうどこにもない
ルイージマンション2も海外製だったし

683 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:08:32.56 ID:gjzulyEH0

>>679
開発機に現金入れてくとコードがはかれてくとでも思ってるのか？ｗ

684 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:08:35.59 ID:t18mEZRE0

>>681
それはシェんムーあたりから顕著だなぁ
まだやってるのはコジプロかな

685 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:08:39.86 ID:Kak725zO0

>>667
そりゃそうだが、現実は能力の無いクリエイターほど短期間でゲームを発売しようとする傾向

686 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:10:14.30 ID:t18mEZRE0

>>683
いやさ
ワリオレベルなら何も言わないほうがいいと言いたいんだな
何年掛けた
何十億掛けた

ユーザーはそんなもんどうでもいいじゃん
買ってきたソフトが面白いかそうでないかだけなんだし

687 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:11:20.09 ID:hp8fnCAcP

グラはそこそこだけどシムシティ面白いけどな
韓国人が隣の街やってるけど犯罪者多すぎで大きな警察署建てたけど
AIはゴミカスレベルだけど楽しめる
ゲームは向き不向きがあるってことだね

688 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:14:12.78 ID:hQ7/BRmy0

あと>>1ね
グラ20、面白さ80なら神ゲーだけど
グラ80、面白さ20なら産廃なんだ

面白さ80のゲームに費やされたグラ20は生きてるけど
面白さ20のゲームのために費やされたグラ80は死んでるんだよ
ゴミなんだよ

689 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:16:40.05 ID:9rhQJUJd0

>>682
フロントミッション・エボルブ、名倉
ロスプラ3、FF14は海外の会社が開発した外注ゲー
娯楽作品は例えばジブリみたいに監督やディレクターの力量で糞になるかどうか決まるよ
部下が無能でない限り

690 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:17:09.30 ID:hQ7/BRmy0

ぶっちゃけ面白さ80のゲームを作れるようになってから言え
話はそれからだ
それまではグラ20でももったいない

691 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:17:52.75 ID:quS0xMZG0

なんでグラ綺麗にすると面白くなくなると思ってる奴がいるかわかったわ
和ゲーでグラに力入れたゲームってFF13しかりMGS4しかり総じて糞ゲーなんだよな
洋ゲーやらない奴は洋ゲーにはグラと面白さ両立してるゲームがあることを知らない
ようするにゲームについて無知だからグラと面白さを両立できないと思っている
これが真理だろ

692 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:19:15.49 ID:/bPYi0mM0

見た目良くしないと色々言われるんだろう。営業方に
つまり沢山売り込む・押し込む為のって言うね
そういうタイプのところはまだ結構あるんじゃないかな

693 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:19:28.76 ID:S35PCmDD0

洋ゲー和ゲーをひとくくりにする奴は信用ならない

694 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:20:28.13 ID:hQ7/BRmy0

>>691
それは嘘だ
俺はもうほぼ洋ゲーしかやってないけど
グラ綺麗にするのを優先すると面白くなくなるのは自明の理

面白いゲーム作れるのが当たり前な土台が出来てからでないと
グラに使った時間と金はドブに捨てたのと同じ

695 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:20:41.50 ID:KNA8KyR6P

しょぼグラPS2の続編でグラが良くなったPS3で出たの全部クソゲーだったんだが？
全部ってすごくね？だってPS2生産中止になって買い占めるユーザー続出

業者が言うグラガヨクナイトー理論と相反してる現実

696 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:21:08.19 ID:P81QzPC+0

絵って、ぶっちゃけ金さえあれば、そこそこ出来るんだよな。
あとはセンスとかアイディアとか、ゲームとしての絵作りの部分で。
それって解像度とか、スペックとか、もう、あんま関係ないからな。

697 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:22:54.83 ID:m3cDKxYj0

グラが良くなると今まで自然と脳内補完されていたものが悪目立ちするようになり
同じストーリーでもグラが良い方が悪く見えてくるのも駄目なポイントだ

698 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:23:28.17 ID:hQ7/BRmy0

つまんねーゲームしか作れない奴は首にして
フリーゲームでもつくらせとけ

で、面白いフリーゲーム作れる奴からプロに引き抜けよ

699 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:28:34.19 ID:quS0xMZG0

グラ綺麗にしないほうが面白いって言ってるやつって次世代機とかグラボ買えない言い訳に使ってるだけだろ
今後現行機と次世代機でマルチで出たとしてもグラ綺麗だと面白くなくなるからって現行機版買うんだろ
それで自分にグラ綺麗になったら面白くなくなるって言い聞かせて自分を納得させてるだけなんだよな

700 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:29:50.08 ID:5vrLaz380

今、昔のゲームやるとあまりのショボさとつまらなさに閉口する　
よくこんなもの喜んで遊んでたもんだなと

701 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:31:51.92 ID:vqIxR+Sk0

グラが良くなってもゲームの中身が面白くなったのって殆どないからな
PVやCMなんかの凄い映像に釣られて実際やってみるとつまんなかったっていうのが幾度あったか

702 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:34:00.34 ID:tySVfC7i0

>>698
Valveとか海外メーカーはそういう事やってた。
フリーゲーム（というかMOD)として作られたカウンターストライクの制作チームごと会社に入れたり。

703 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:34:30.35 ID:1hbXzzoG0

その点エロゲってスゲーよな
最後までグラたっぷりだもん

704 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:34:50.98 ID:vqIxR+Sk0

ここで言っている昔のゲームはつまんないって言ってる奴の大半はFCからSFC時代までのゲーム、PS1やPS2、PS3初期なんかも十分古いつうの

705 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:35:22.02 ID:YEwV9SFE0

>>651
アイデアや完成度で勝負するのが得意だったのに
PS2以降サボってきたツケが今まさに来てるじゃないか
しかも市場を巻き込んでの影響だから元に戻すのはかなり面倒だぞ

706 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:36:34.91 ID:KNA8KyR6P

グラに金かかる+中身がスカスカになる　バグが増える　モッサリ操作性が悪くなる　
ムービーが増える　読み込み時間が増える＝クソゲーになる

こういう方程式

707 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:41:18.90 ID:ZSZ9QrBi0

グラが良くなったからといって面白くなるわけではない←わかる
グラが良くなると面白くなくなる←はぁ？

708 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:46:37.95 ID:9rhQJUJd0

Wiiにフラジールてグラだけは凄い制作費3億円ゲームがあったよ
ストーリーやマップが糞でFCのスーマリの方がまだ楽しめた
PS3に行ってグラだけ綺麗になったシリーズ物にもPS2の頃の方がマシってゲームが結構ある
化粧上手くなって性格悪くなった女みたい

709 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:47:10.99 ID:Qg3Slml6T

グラを優先することで
ゲーム的な妥協が発生することがある

例えば処理系等のリソースやモーションやその他の調整
ゲームはビジネスとしてやっている以上制約はどうしても発生してしまうのだ

だから結果的な話ではあるが
グラが良くなることでゲームの内容にも影響が出ることは普通にあるのだ

710 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:47:44.78 ID:ZSZ9QrBi0

グラが汚かった頃には糞ゲーはなかったの？

711 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:48:56.61 ID:hQ7/BRmy0

グラでごまかせるからいいか、となるんだよね

712 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:48:57.81 ID:P81QzPC+0

>>700
だから、時間立つとゲームの部分が色濃く残って、当時売りにしてたグラとか、そんなの糞以下のものになんだよ。
それでも、それがいいゲームなら、面白いし、ドット絵でも、音源が少なくても、感動すらできる。

713 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:50:12.90 ID:rSnGAwSd0

グラに時間かけた分だけ本編にかけた時間が減ってるのは事実じゃね

714 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:50:14.88 ID:9SSgYOC50

が　しばらくすると飽きる

715 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:51:45.77 ID:ZSZ9QrBi0

グラが良くて面白いゲームもあるじゃん
グラだけが売りのゲームってあんまりないような気がする
和ゲーはグラが良かろうと悪かろうと糞だけどさ

716 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:52:24.35 ID:dM7b73He0

綺麗にしたおかげで街の北側へ行けないノーモアＨＤ版の悪口はどうのこうの
レッドゾーンもダメなんだっけ確か

717 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:52:40.43 ID:Qg3Slml6T

結局のところグラが直接的な原因じゃないから
グラが汚かろうが糞が無くなる道理はないんだよな
グラに偏重することでFFの様に間接的な影響が出ることが懸念されてるだけで

718 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:53:23.70 ID:K7iSvh4v0

グラフィックやらサウンドやら華美にしまくるのは
何でも金ピカにする成金趣味と一緒で
本来の機能性が犠牲になってしまう場合が多い
金の蛇口より普通の蛇口の方が普通の人には水道としては使い勝手が良いのだ

719 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:58:35.74 ID:+Q7OMcmM0

目で見るTVゲームである以上、面白さの中に映像表現も入ってるし
音楽やらゲーム性やらも入ってるんだろうに

というかマリオやゼルダですらグラは上がってるし
そもそもどうしてハードが性能アップし続けているかを考えればアホでも分かる話

720 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 21:58:36.79 ID:9SSgYOC50

ではWiiUと3DSを捨てDSとWiiで戦い続ければ良いではないか

721 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 22:02:24.68 ID:n6llkbAm0

グラを良くしたら面白くなくなるってのは曲解だろ
単純にグラが良くない物はしょぼいって価値観を押し付けたくせして
今世代のHDが結果として碌なもんじゃなかった上での反論みたいなもん
海外は知らんが日本は身の丈に合っていないものを
目指し過ぎた

722 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 22:06:30.67 ID:3F2IcJhr0

画だけ良くなってもしゃあないだろうって散々言われてる通りってだけだろうにな。

723 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 22:10:05.91 ID:4aBvFXlo0

グラも大事だけど、負担になるほどの労力はかけるべきではないのは確か
ただ、手抜きなグラは素人でも直ぐに見抜かれるので、そうはならないであってほしい。

メガテン4はもっと頑張って欲しかったというのは率直な感想。FEレベルぐらいにはね…。
パルテナは当時、3DSのポテンシャルを感じさせるものがあった
ドラクエ7はモンスターはよかった反面キャラはダメだった。

724 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 22:19:55.46 ID:BeGdk5q30

>>1
グラフィックというのはいわばセンスの良し悪しの差が大きい。
センスの無い奴はどんな優れた環境でも糞みたいなものしか出来ないけど
センスの有る奴はたとえ8bitの環境でもその環境でどうやって作ったって言うようなものを出してくる。

ゲームの面白さというか完成度はちょっと違う。
開発費かけまくってゲーム機の限界とか無視してとんでもない日数かければ、
「面白いゲーム」を目指して作っているという条件上で面白いとはいえなくとも、
誰もがある程度納得できるものは出来上がる。

でも実際はそうは行かない。開発者はかならず何処かで妥協して発売する。
その妥協した部分が多ければ多いほど糞ゲーになる確率が高い。

725 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 22:24:03.32 ID:0NIn2vULP

妥協せずに誰も求めてないところに力入れる馬鹿がいるから糞ゲができる

726 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 22:26:07.50 ID:z1Kt73yh0

気付けば手元に残った日本のゲームがデッドラとニンジャガ2だけになってた

727 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 22:28:46.15 ID:KNA8KyR6P

グラの良さで内容が損なわれたりしないｷﾘｯ

PS3時代に出たPS2の続編は全部クソゲーだったけどな　スカスカの内容　酷いバグ
糞バランス、ロード時間、ムービーの長さ倍増、操作性の悪化　処理落ち　

728 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 22:33:06.62 ID:lxmDu3sC0

>>727
そりゃ和ゲーはしょうがない

729 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 22:33:19.71 ID:4aBvFXlo0

PS2ならICO、ワンダ、オデンとかが名作なのはゲームそのものの良さだけでなくあのグラフィックの良さは間違いなくある

任天堂のゲームだってグラフィックがダメなのなんて滅多にないがな。水準以上の質は保ってる。
DSの超操縦メカMGやWiiのレギンはまあアレだが…。

730 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 22:34:16.06 ID:hQ7/BRmy0

グラの良さで内容が損なわれたんじゃない

内容が損なわれてるのにグラに逃げたんだ

731 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 22:42:10.91 ID:4aBvFXlo0

決められた予算の中でしっかり割り振りできるかどうかだよな。
ゲームのボリュームからグラフィックの質まで。
そのバランス感覚のあるディレクターはそんなに多くはなさそうだ。

まあ俺たちが考える事じゃないがな。

732 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 22:43:21.06 ID:lxmDu3sC0

ダークソウルシリーズみたいに水準以上のグラを実現しながら
内容もしっかり伴ってるゲームもあるしね

733 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 22:43:32.77 ID:KNA8KyR6P

>>728
洋ゲーだってGTA　3　VC　SAやは素晴らしかったのにGTA5が酷すぎた。

734 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 22:45:12.35 ID:lxmDu3sC0

>>733
GTA 4ね
てか次のRDRは素晴らしかったからグラがどうこうって問題じゃないでしょ

735 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 23:15:52.69 ID:qRM9+mo/0

NEWマリシリーズがもうマンネリって言ってるニシ君はグラに飽きたからだよな？

736 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 23:18:17.36 ID:/dhfPpohO

架空の企業を多数作り込むことで架空の町を演出したGTA4は個人的には凄い好き
ただ町が作り込まれれば込まれる程それにもっと介入したいっていう新たな欲望が生まれてそれが不満に繋がったけど
贅沢な欲望ではあるが

737 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 23:22:31.98 ID:1oX7/oyH0

最新のバイオショックは宣伝費100億円開発費100億円かそれ以上らしいぞ
で、初週は90万本ちょい

多分スタジオレイオフの嵐や

738 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 23:22:48.83 ID:4aBvFXlo0

ICOは古城に舞台を限定した
ワンダは余計な雑魚は作らずボスのみに力を入れた
オデンは、5つのシナリオを用意してボス、雑魚、背景を、物語上で整合性を付けた上で5回使い回した

グラフィックへのリソースを妥協せずにやりくりをするってのはこういう事じゃないかなって思うわ。
大半のグラフィックは見る事なく終わってしまう可能性のあるシェンムーみたいな使い方はちょっと勿体無いかなって思うわ。

グラ作りこむのに20億かけて、それ以外に5億しかかけてないゲームと
グラは5億で抑えて、それ以外に20億かけてるゲームと
どちらを選びますかっつー、それだけの話

740 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 23:25:41.40 ID:KTnPiOpq0

シェンムーの悪口は辞めろ！

741 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 23:30:04.76 ID:4aBvFXlo0

本来、リッチなグラフックってのは軽薄短小なアーケードに相応しいと思うトコロはある。
かつては世界的にみても3Dグラフィックでセガやナムコがひとつ頭抜けていた時代があったのも
アーケードが最新CGをリードしていた時代だったってのもあるだろう

742 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 23:32:16.59 ID:lxmDu3sC0

>>739
「それ以外」が何を指すのか知らないけど
ゲーム内容自体の構築には別にそんなにお金掛からないよ
基本的に金がかかるってのはほぼ人件費だけど
ゲームデザイナーを倍の人数にしたところで面白さが増すわけじゃないし

743 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 23:38:03.61 ID:jQ1R2HQQO

>>739
へえ
面白さは金で買えるのか

744 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 23:38:05.03 ID:aZZxrmvz0

面白さなんて曖昧な単位で、あらゆる要因によって変動するから
他に力入れたから必ず上がる・下がるとは言い切れない。

真面目に時間かけて作って、しかし結果は微妙ゲーってのもあるわけで。

>>742
グラ作るのだけで疲弊して、半端な状態で世に出されたゲームがいくつあったと思ってんの
お金が無きゃ物量かけてイベント密度上げることもできないし、納期延ばして一粘りすることもできない
ゲーム作りはお前が想像する華々しい○○デザイナーやら何やらだけじゃなくて、
もっと地味で大事な役割を持つテスターさんとかも居るし、雇うのに金がかかるんだ

746 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 23:43:24.13 ID:KTnPiOpq0

>>741
SNKの悪口は辞めろ！

747 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 23:46:50.92 ID:m7c6yizr0

グラ（画質）ってのはそれ以外に勝負するところがない奴らが作りこむ部分

748 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 23:51:09.87 ID:Xh9FPV7bP

グラに金かけるぐらいならデバックでもしろっつーの

749 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 23:52:31.36 ID:GJ4TjEMZ0

販売費は変動できない。
グラを良くすると開発費が上がる。
どこで帳尻を合わせるか。開発期間で帳尻を合わせようとする。
開発を練り込む時間が減る。
で、グラをよくすると面白さが減るんじゃ無いかね。
短時間でぱっと思いついてぱっと開発できればいいんだけどね。
まあ、無理だ。

750 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 23:56:25.58 ID:jQ1R2HQQO

グラなんて望む望まない関係なしに進化していってしまうもの
その上で面白い物を作れるか作れないかってだけ

751 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 23:56:29.47 ID:lxmDu3sC0

>>745
いやだからそういう「地味な」連中のことも含めて言ってるんだけどね
一桁の人数で作ってるようなインディゲーでもグラはしょぼいが凄い面白いゲームが沢山あるでしょ
「グラフィックにかける予算をゲーム内容（？）に回して面白さを倍増させよう」という単純な問題じゃない

752 ：名無しさん必死だな：2013/04/08(月) 23:57:17.80 ID:+5ibw75s0

バイオは4より5の方が明らかに劣化したよな
ホラーゲームだから映像表現が上がった5の方が遥かに怖くなるはずなのに
なぜだろ

お金が無限にあるのなら、好きなだけグラを作りこめば良いんじゃないかなぁ
要はバランス

>>751
お前の論点は結局何だよ
ゲームの中身作るのには大して金かからないと言いたいだけ？

754 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 00:00:24.88 ID:jQ1R2HQQO

>>752
あれはグラのせいと言うよりディレクターや作り手のセンスのせい
バイオ4も当時の水準以上だった

755 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 00:00:25.66 ID:FV3a/roj0

グラフィックを良くする方向は間違いではない
ただ消費者に印象づけるため、または騙すための武器にしだした事が問題
テレビに若い女を出して水着や裸にすれば視聴率取れるようなもん
PSと国内サードがその商法方のパイオニアで今はMSと海外サードが追従してるね

756 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 00:03:13.73 ID:06njCKu80

ドット絵からポリゴンで捨てたものが多すぎたんじゃ無いのか
漫画的なゲームも昔は多かったはず
ありえないことが楽しかったはずがリアルなものこそ売れる人気とかさ

757 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 00:03:40.09 ID:4ftHm5xI0

グラっていっても大概は女性キャラの造形の事だろ

758 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 00:05:10.86 ID:cbSC6zuL0

>>756
ボダラン2とか600万超えてるし別にリアル＝売れるわけじゃないっしょ

759 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 00:15:12.67 ID:KpXBpU9o0

リアルゲー＝写実絵画
ドットゲー＝抽象絵画

760 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 00:16:59.93 ID:wRTonNBU0

Wii時代…グラより内容だろ
WiiU時代…グラが良くて内容も面白いのがいいに決まってる
PS4X720が発売された時…グラより内容だろ

761 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 00:23:20.52 ID:9OsJX2uQ0

グラを良くするならほかの部分にもそれに見合うだけの予算と開発期間かけてればいいんだが、
現実的な話、金や時間かけたからと言ってそれで売上が2倍や3倍になるわけじゃないんで
日本市場しか狙えない、かつ大手の大作であるほどグラに金かかってるようであればゲームとしての出来がやばいことが多い

762 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 00:24:05.25 ID:p3kdmL3J0

グラと面白さを両立したゲームのエポックメイキングと言えばハーフライフ2(オレンジボックス)じゃ無いのか？
その代わりロード地獄と次回作への忍耐力がハンパないけど。
それ以降グラは進化してるけどあんまり変わってないor退化してる様な気がするね。対人対戦の楽しさに頼り過ぎて

>>579
同意‼Forzaも面白いけど、RBRの方がギリギリで車運転してる緊張感が断然上だな

763 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 00:26:22.27 ID:qzQej4z60

>>749
グラフィックの制作に金も時間も掛からない画期的なイノベーションが起きれば良いんだけどな。

764 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 00:42:41.84 ID:9fNwWLhF0

ファミコンで再現できないゲームはクソゲ

異論は認めない

765 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 00:45:51.14 ID:1n7b6MMm0

FCとか超高性能じゃないですかやだー

766 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 00:47:39.65 ID:towWaKsz0

ゲームの面白さはキー＆レスポンス
ＦＣは超高性能機

767 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 00:48:34.36 ID:goWArVFH0

>>763
スーファミ時代まではグラフィックに金を幾らかけようとしてもスペック的、容量的な上限みたいなのがあったからな
今はそれがなくなって青天井になった以上、制作サイドがちゃんと見極める必要がでてきてる

768 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 00:49:18.51 ID:sgpTNHo8O

ショボグラでいいって言ってるヤツも結局新しいハード買ってるんでしょ？
今でもファミコンしかやってないヤツが言うならまだしも

769 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 00:56:32.63 ID:+Bgp/6pn0

>>768
何度も何度も何度も何度も言っててうんざりするが、
グラフィックがショボい方が良いってわけじゃなくて
グラフィックの作り込みに血道を上げて他がおろそかになるくらいなら
グラフィックはそこそこで留めておいて、
ゲームそのものの作り込みに時間を割いて欲しい、と
ずーーーーーーーーーっと言ってるわけだ。
いいかげん分かれ。

770 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 00:56:33.64 ID:9OsJX2uQ0

>>767
特に持ち味がないところほど「うちのグラが一番すごい」とか「ハードの性能を限界まで使い切りました（ドヤッ」とか
そういう意味のない競争、チキンレースやっちまうから

771 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 00:57:25.34 ID:towWaKsz0

グラフィックはセンスがすべて
FF13はショボグラ

772 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:03:06.51 ID:juYLkmUkO

グラ作ってるとRPGとか凝った分岐なんか作ってられないって感じになるんだろうな。

FPSとか格闘とかアクション寄りのゲームばかりになる。
大作系大味ハリウッド化だな。

あとは紙芝居系のADVとか。

中堅なゲームがなくなっていく。

773 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:05:48.75 ID:sgpTNHo8O

>>769
でもショボグラと言われてるWiiですらファミコンの何百倍もグラ性能上だよね
現実はそうなわけ
10年後はまたその時の性能がスタンダードになる
わざわざショボいグラにすれば面白くなるなんてことなら今ごろショボグラゲーで溢れている

774 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:10:54.48 ID:sgpTNHo8O

だいたいグラが綺麗で内容も伴ったゲームが出てる時点でな
内容をしっかり作り上げた上でグラにも注力すればいいだけ
まあグラありきのクソゲーがあるのも事実だがな

775 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:13:07.16 ID:kSWPytx30

宮本いわく
プレイヤーが意識する部分を作り込めば
あとはある程度手を抜いても、作り込まれたゲームだと錯覚するらしい
開発者系ブログとか見てると、ゲーム屋にはどうでもいい部分まで作り込もうとする風習もなくはないらしいな

776 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:13:30.50 ID:juYLkmUkO

ま、同じことやるのに何倍も手間やコストが掛かるのが問題ということやね。

スーファミやPSレベルの絵で昔のロマサガ系とかジルオール系とか凝ったゲームの新作も欲しいんだが

PSアーカイブでも遊べるのは2D系のグラが多いな

あの時代の3Dは荒すぎたりロード遅すぎたりしてツラいわ

777 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:15:03.06 ID:+Bgp/6pn0

>>774
ちゃんとわかってるじゃないの。
なんで煽ってるんだよ。
そうだよ見た目だけ凝っても
内容も伴わないとダメだと言ってるんだよ。

778 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:16:33.75 ID:cMMv2Z6z0

グラに2億かけたゴミみたいなゲーム5つ出すなら
最高に面白いゲームが出来て、それにふさわしいグラが欲しいときに
10億かけられるようにとっておく

…というわけにはいかないからな
だったら安定していいもの作れるようになるまでグラフィックそのものを捨てとけ

779 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:17:24.17 ID:cbSC6zuL0

>>772
マスエフェとかウィッチャーとか普通に分岐のある大作RPGはまだまだあるよ
しかもマスエフェはともかくウィッチャーはスクエニなんかより圧倒的に小さな中堅デベロッパーのゲームだし

780 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:18:09.70 ID:sgpTNHo8O

糾弾されるべきはグラしか取り柄のないクソゲーでグラが良いってだけで内容も良いゲームまで叩かれるのはおかしい

781 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:19:04.54 ID:+Bgp/6pn0

>>780
そんなゲームを誰も叩いてないでしょ。
あんたは何と戦ってるんだ。

782 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:19:53.78 ID:+Bgp/6pn0

そんな、っていうのは、中味も見た目も良いゲーム、な。

783 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:19:54.91 ID:s/3ZPgoLO

グラが良いのを求められているなら
バンナムHD７英雄なんてネタにされんわ

784 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:20:46.69 ID:iPnW2tuK0

誇大広告のFFを面白いと思ったことはないな

785 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:22:18.11 ID:cMMv2Z6z0

グラフィックしか能がないなら無理して自分でゲーム作んなくていいよ
他所の下請けとしてグラの外注専門の会社になれ

786 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:22:58.66 ID:kSWPytx30

大して詳しくもなく、情報収集するほど思い入れもない奴は
見た目やブランドや話題性で選ぶのが普通
ゲーオタだって他のジャンルじゃ大抵そういう選び方してる

そういう奴ら相手にせんとペイ出来ない据え置き大作は、まず見た目や宣伝に金かける
これはまあ分かる。任天堂も見栄えには手抜いてないし

787 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:24:46.31 ID:DNCFlw6y0

もうねグラもずっと手抜きすればいいんだよ
そうすれば面白くなるんだろ？
いつまで経っても妥協妥協
洋ゲーのグラに2周3周遅れにされても妥協妥協

788 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:27:33.13 ID:kSWPytx30

DMC４がスカスカな内容だったのに対して
DmCは密度も表現力も両立してた

予算の差だけじゃなく、やっぱ和と洋の開発事情の差なんだろうか

789 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:31:13.74 ID:GZDE1TDa0

俺は洋ゲーであろうとグラ主体で
ゲームを選んだ事なんて無いけどな-

790 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:31:28.33 ID:kSWPytx30

カプコンやスクエニとか
開発の軸を海外に置こうとしてる気がしないでもない

791 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:31:45.48 ID:cMMv2Z6z0

いや、グラフィックにいくら力入れてもいいよ
ただし自分はグラフィックの専門だと理解していればね

面白いゲーム作れるつもりになってもらっちゃ困る

792 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:38:20.45 ID:sgpTNHo8O

ゲームってのは結局内容ありき
金、人材、時間に余裕のあるところがグラ追求すればいいんだよ

793 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:39:50.59 ID:kSWPytx30

同じ面白さで、グラが大迫力のゲームと、ショボいゲームが二つ並んでたら
まずユーザーは前者を選ぶ
どっちも買ってしまうようなゲーオタならともかく
大抵のユーザーはゲーム買う機会限られてる

794 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:41:44.17 ID:ppIWQhWy0

アイデアでさえも海外インディーズに負けてるから何言ってもいいわけにしか聞こえないわな

795 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:42:31.72 ID:+Bgp/6pn0

迫力っちゅうもんは、金じゃなく心意気で出すもんだからな。
キレイにまとめりゃ迫力が出るもんでもない。

796 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:43:13.32 ID:kSWPytx30

一方で、マイクラやらポケモンやらを、普通に楽しんでる

要はグラがショボいと楽しめないって事じゃなく
比較されて劣った方、っていう立場になるのがリスクなんだろう

797 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:44:14.28 ID:iPnW2tuK0

グラ強化したほうがステマしやすい

798 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:47:33.06 ID:kSWPytx30

単純に、グラの向上と面白さが切り離せん場合もある
ワンダとかリメバイオとかがわかりやすいが

799 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:49:16.94 ID:4VBKWa2J0

内容に拘った上でグラに力入れろ
なんて言ってるとどんどん会社潰れるぞと

800 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:53:39.70 ID:sgpTNHo8O

>>799
いや、出来るところだけでいいんだよ
最近はどっち付かずのメーカーが多いが

801 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 01:54:38.34 ID:Y64NHLuP0

>>799
グラに拘って内容おざなりにした結果
PSWが終わりそうだって話だろ

802 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 02:03:12.19 ID:kSWPytx30

ゼルダも内容スカスカだったな
ゼルダも、リアル系とは別方向でグラの良さ追求してたしな

海外制作の噂もあり得ない話じゃないかも

803 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 02:13:30.49 ID:+ygE3Xpi0

国内販売20万本いけば大ヒットみたいなとこは
次世代機参入しないで携帯機で細々やるしかなくなるのは間違いないだろうな

804 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 02:20:58.92 ID:4VBKWa2J0

>>800
実際ゲーマーの度合いが高いほど
出来るとこだけじゃ納得しない奴多いだろ

ここらで一度グラをある程度捨てて内容に拘る流れを作れなきゃ
グラ重視のチキンレースで利益を出せずどこもジリ貧だって

805 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 02:25:14.35 ID:kSWPytx30

ナルティメットレベルのグラのドラゴンボールゲーやりてえ
システムはナルティメットレベルじゃあれだが
海外でもそこそこ売れるだろうしどこか作れよ

806 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 02:48:09.34 ID:nN5VKEQIP

グラと面白さが比例関係にあるならどんどん面白くなってないとおかしいだろ

807 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 03:33:01.95 ID:M0sEGvK60

2Dから3Dになって表現力は格段に上がったけど
ゲームの面白さが比例してるかといったらそうじゃないんだよね(´・ω・｀)
表現力に制約があった時代のほうが、ゲーム性が高くて無駄のないものが作れていた気がする

808 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 03:40:21.80 ID:cbSC6zuL0

思い出補正もかなりあると思うけどね

809 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 03:54:06.52 ID:nBp+ssIX0

グラが綺麗になってもほとんどのゲームは肝心の他の部分が古いままなんだよね
例えば戦争ゲーで敵を撃っても怯まずに全速力でダッシュしてきたりプレイヤーは物陰でちょっと隠れれば全回復とか違和感ありまくり

810 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 03:56:36.48 ID:a6H6OgoH0

>>809
これに尽きるかもな

811 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 04:04:49.66 ID:+ygE3Xpi0

打たれたら鎮痛剤打って包帯巻くまでろくに動けないとかクソゲー誰がやるんだよ
プレイ上邪魔なリアリティーは排除しただけでしょ

812 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 04:13:35.55 ID:xuvn6aOW0

グラフィックをメインで作ってそうなんだよな最近のメーカー
先にシステム作ってからじゃないと

813 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 04:15:31.27 ID:EWkzLm6w0

>>807
だったら文句あるやつは旧作だけやってればいいだろ
ゲーム性が高くて無駄のないものだけやってろよ
どいつもこいつも新作やって文句ばかりダラダラ言いやがって

814 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 04:18:05.59 ID:9GhQBMOE0

内容は買ってプレイしないと分からないけど
グラは雑誌やPVなど販促展開に活用できるからなぁ

815 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 04:22:40.32 ID:ZiX2qtG20

今時敵を撃っても怯まないゲームなんてあるか…？

816 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 04:36:18.19 ID:cbSC6zuL0

>>809
実戦でもすぐ隣の仲間たちががんがん銃弾に倒れる中を平然と行進し続けた時代もあったんだぜ

817 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 04:43:50.21 ID:3dvfq5r50

>>1
記号的な2Dグラからリアルで3Dなグラに変えちゃうとゲーム性が変わっちゃうだろ
ゼルダとかゼルダとかゼルダとか

818 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 05:12:44.21 ID:pvMZSNaMO

グラ上げるとロードが長くなるのも事実だし

819 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 05:43:00.75 ID:JXOZhacE0

グラを良くするとつまらなくなるなんて聞いたことがないのだが
グラを良くすると面白くなるという意見を否定しているのは時々見るけど

820 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 05:51:19.91 ID:GaHkOg8E0

みんな知らないみたいだからこのスレ終わらせるいいこと教えてやるわ
グラは人海戦術で金かければそれだけ綺麗になるってのは正しい
だけど内容はディレクターやゲームデザイナーのセンスがもろに影響するから金かければそれだけ面白くなるというわけではない
いくら内容に金回そうが根本となるゲームデザインが糞だったら糞ゲーが産まれてしまう

821 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 05:58:01.51 ID:xuvn6aOW0

グラフィックのせいで内容にごまかしがきかなくなっただけ
昔は動くだけでウキウキした

822 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 06:30:26.64 ID:pvMZSNaMO

>>819
でも何に時間かかるかっていったら一番はグラ関係だろ
グラは全ての要素に関わるから、他が足し算なら、他を作りこめば作りこむほど、かけ算的に手間がかかるわけだし

823 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 06:43:10.64 ID:/NeOl4qs0

すんげーリアルなグラで、イケメンや幼女がでっかい剣やら斧をぶんぶん振り回して華麗な空中コンボを決めたりしてんのに
膝までの段差を越えられないから遠回りするゲームをやりたいか？

824 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 06:59:05.56 ID:qMBBtYk5P

グラフィックで感動する人って声は大きいけど実際には少数なイメージ
ただテレビの解像度くらいには合わせて欲しいって気持ちは分かる

825 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 07:02:32.11 ID:p6xa6xzfO

>>823
それグラ関係ないやん

826 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 07:05:53.48 ID:RL0liUpuP

100億の予算の大半をわけのわからん広告戦略に使ったエルシャダイなんてゲームもあったな

827 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 07:12:09.17 ID:akBch4/a0

>>764
ファミコンで再現できない→「ファミコンのグラフィック機能で再現できない」だろ
メモリー不足でどうしても再現不可能なのはしょうがないけど
力技でBG画面書き換えでデカキャラ表示とかやってるゲーム多々あったし

そういやニコ動画とかで既存のゲームを8bit風に再現したMODって意外と需要あるよね

828 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 07:22:15.81 ID:WIidaaFO0

しょっぱいポリゴンちょろちょろ動かして
会話の時だけオタ臭い立ち絵が出てくるゲームを
わざわざ次世代機買ってやろうとは思えない

829 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 07:23:38.39 ID:M8zszUcM0

レトロ調にしてたまに遊ぶぶんにはいいけど
FPSやレースシムを8bitにしたら遊べたもんじゃないぞマジで

830 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 07:24:42.66 ID:RL0liUpuP

シェルノサージュは無理にグラフィックを3Dにせず、ワンプロみたいにすれば幸せになれた気がする
イオンちゃんの挙動の一つ一つは萎える

831 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 07:25:47.97 ID:KjFz1ZmI0

8bit「風」ってインチキ感がしてなんか好きじゃないんだよな。
よくみるとあきらかに色数やキャラ数をオーバーしてるし、
実機じゃそんなに安直に作れねーよって言う…

832 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 07:43:04.75 ID:MkANyuC20

将棋のTVゲーム作るのに木の表現を完全再現するために3年かけましたとか言われてもそれで面白くなるわけじゃない
でも実際はそんなゲームで溢れてる

833 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 08:02:40.00 ID:3dvfq5r50

>>832
DSのメタルマックスでドットがヌルヌルアニメーションしてて感動したし見てて面白いんだよな
ボスの攻撃する旅にするコミカルな動きとか自分の作った戦車からマシンガンのように出るミサイルとかさ
戦闘でまるで戦場のように弾を撃ち合うこのシリーズにこういう見てて面白いは正解だったと思う　テンポもすげぇいいし

まあマリオのヒゲがそよいだって誰も喜ばんしそのヒゲ作るためにステージ削ったら切れるけどさ
それで開発者が「今回はヒゲを作り込みました！」とかドヤ顔で言ったりするんだろう
それで「マリオにヒゲは要らねぇ！！」がスレタイのあれじゃね？

834 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 08:10:42.04 ID:MkANyuC20

>>833
スレタイの話はとっくに終わってるよ
今は視覚は大事だけど過剰なのは無駄って話

835 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 08:16:28.79 ID:P4vIWuG80

>>825
段差を飛び越える仕様を入れて実装するのには金がかかる、当然の話
それを実装するなら別のどこかからリソースを持ってこなければならない

グラ関係ないとかこのスレが何をはなしてるのか理解できてますかー？

836 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 08:20:10.01 ID:niKkuul10

五年かけてレールプレイングゲームを作った某大作のことか。

837 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 08:20:24.76 ID:MpzrvwV3i

>>825
そう。
ゲーム内の制約と、グラフィックの作り込みは
実際のところ、まーーーーったく別要素として存在する。
けど、まるで実写のような背景なのに
見えない壁とかあったら萎えるよね。

838 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 08:31:11.10 ID:nm4yGKJL0

制作側がグラばかりに比重置いて、中身スッカラカンあのが溢れてるからなぁ
グラの良さが面白さに影響あるのって、レースシムくらいじゃね？

直感的な面白さのあるゲームはグラガーって言う必要ないのは確かだろう

839 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 08:34:49.66 ID:Aimb6Zgt0

小生60fpsすき

840 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 08:37:11.53 ID:Ymw9YwOF0

>>773はアホなのか、わざとなのか

841 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 08:38:10.51 ID:MkANyuC20

放っておいてあげたのに…

842 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 08:42:16.15 ID:Ymw9YwOF0

ごめん・・・
なんか、この手の話って、極論な人がギャーギャー自分で想定した架空の相手に言ってて
まわりが、んなこといってないだろ、って返すっていうパターンだよな。

843 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 08:42:35.48 ID:EWVjVh/dT

グラフィックを良くするという事は
嘘がつけなくなる、ハッタリがきかなくなるという事だ
今のグラでFC時代のキャラ物アクションゲームをそのままリメイクできるだろうか？

テレビが地デジ化してHD画質化した事により出演者の細かい肌荒れまでもがバッチリ映し出されるようになってしまった
なんて話を聞いたことがないだろうか、あれと同じような事が起こっていると感じる
細部まで精細に作り込めると言えば聞こえは良いが細部まで作り込まなきゃいけないとなるとまた違うよね

844 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 08:46:43.61 ID:xtgJOjJZ0

アーケードでの対戦格闘では、グラがヘボイ前作のほうが、グラの良い最新作を駆逐して
しまったというケースはあるね。

もの凄く人気があったアケ版初代鉄拳TTはPS互換基板に毛の生えた程度の性能の基板。
で、鉄拳４は次世代のPS2互換基板で、グラのクオリティは鉄拳４のほうが圧倒的に良かったんだが、
システム面やバランス面で鉄拳４の評判が悪く、早々に撤去するゲーセンが相次いだ。
で、そういうゲーセンでは鉄拳TTを復帰させたところもかなりあった。

ちなみに、アケ版鉄拳TTは、上層部の指令で短期間で旧基板で鉄拳を開発しなければ
ならず、開発部みんなが不機嫌な中、強引に作ったゲームで、鉄拳４はじっくり時間を
かけてファンの声を聞きながら最新基板で開発したゲームってところが、何とも皮肉ではある。

845 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 08:46:49.56 ID:MzgbjsbY0

「グラフィックも内容も同一の予算から振り分ける」

この大前提を見てない、または見て見ぬ振りしてる奴が居るからこういうスレが立つ

846 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:08:06.09 ID:QqjLnZYh0

バイオ5からグラも内容も劣化したバイオ6

847 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:13:21.65 ID:sgpTNHo8O

グラにリソースが割かれるからクソゲーになるとか言うが
たぶんそうゆう会社はもともとクソゲーしか作れない
グラも内容もショボいゲームの多いこと多いこと

848 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:14:07.20 ID:SbhrS6wv0

まさかグラフィックを良くする為には決められた予算枠以外に金が沸いてくるとか思って無いよな？

849 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:15:53.18 ID:KwAaaZsj0

グラフィックの良し悪しはセンスによる

850 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:22:58.63 ID:sgpTNHo8O

ゲームの面白さってのはもう頭打ちなんだよ
例えばバイオ4はそれを元にブラッシュアップさせてバイオ5作ればそれ以下になるハズなんてないのに何故か余計な要素を足して劣化
作り手のセンスが悪いだけで全てをグラのせいにするのは無理があるだろう

851 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:28:05.46 ID:C8ozDS/k0

グラフィックの良し悪しはセンスによる（ｷﾘｯ

これさあ、FF13と毛糸のカービィみたいなの比べるような場合であって
このスレでしてる話とは全く関係ないよね

FF13の美麗（笑）グラフィックなんかに使う金あったらワールドマップ作ったりしろっつー話っしょ

852 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:31:58.40 ID:sgpTNHo8O

>>851
そこでスカイリムですよ

あとジャガ2もジャガ3になってクソゲー化したな
それもグラのせい？
違うだろ作り手がバカに代わったからだろうが
なんでもかんでも予算やグラのせいにするな

853 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:32:58.96 ID:uXFNRfdw0

結局リソースに限界あるって話じゃねえの。
センスでカバーできるならそれがいいだろうし。

854 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:33:40.44 ID:3dvfq5r50

>>851
ゼノギアスの変態マップはセンスがなきゃ作れなかったろうよ
エンジンや予算の問題もあるだろうけど

855 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:34:54.20 ID:fxJa797VP

PS2末期くらいにさぁ
PS3からは全てのゲームが60fpsになる、て言ってる奴とか居て
いやそれは開発者が何を優先させるかによって変わる、て言っても
理解できねーの

例えば秒間300万ポリゴンのエンジンがあったとして
30fpsにして１フレームあたり10万ポリゴン表示させる人も居れば
60fpsにして１フレームあたり5万ポリゴンをとる開発者も居るだろ
て例に出したら60fps10万ポリゴンにすればいいじゃないか、て言い出すんだよね

いやそれ出来たら秒間600万ポリゴンのエンジンになってるから。
ていう風な事があったんだけど今の議題はそれに似てるね
面白さそのままでグラフィック強化すればいいだろ、てもリソースは有限だから。

856 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:34:54.94 ID:niKkuul10

>>850
限界なら滅びるだけ。
それこそ金かけても無意味じゃん。
さっさと撤退すべし。

857 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:35:50.51 ID:niKkuul10

>>850
限界なら滅びるだけ。
それこそ金かけても無意味じゃん。
さっさと撤退すべし。

858 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:36:27.52 ID:sgpTNHo8O

ギアーズなんかは大して金かけずあのグラと内容両立させたらしいけど作り手が代わったジャッジメントで劣化したらしいな

859 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:37:06.28 ID:juHgz9fW0

そのスカイリムも25億円かかってるからな
くだらん競争に付き合って自滅しないで
素直に携帯機やスマホでゲーム作ればいいんですよ

860 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:37:13.21 ID:C8ozDS/k0

他から変動要因持ってきて誤魔化すなってこった
リソースには限界があり、現在のゲーム業界はそれをグラフィック方面に偏らせすぎてるきらいが間違いなくある

861 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:39:17.80 ID:7XGUcEcd0

コジプロってMGS4発売後から今まで何してるのかと思ったら
ずっとグラよく見せるためにエンジン作ってたっていうんだからな
物凄く時間の無駄

862 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:40:06.39 ID:f+pSQ7BI0

・グラを良くする事によって起こる弊害

と

・良いグラ悪いグラを見たときの快感値の違い

は別問題

863 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:40:19.48 ID:KwAaaZsj0

最近は公式SSでは綺麗なのに実際にプレイしてみると酷いのも多いな
三國無双とか龍が如くとかアレ？っと思った
シリーズ物ってそういう売り方しか出来なくなってくるんだな

864 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:41:54.43 ID:MkANyuC20

>>858
上でも書いてるけどそのおかげでエフェクトとか逆に見づらくなって解像度も下がってきてあんまり綺麗に見えなかったんだよな
ジャッジメントはグラを下げたおかげでその辺改善されたから全部が悪くなったということではない

865 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:42:27.95 ID:sgpTNHo8O

>>855-856
極端な話しバイオ4の内容そのままにテクスチャだけ綺麗に張り替えるとか60フレームにするだけでいい
テトリスなんかもそのままでいいのに新しく変なルールつけたりしたけど結局基本のルールが一番面白いっていう

866 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:43:08.64 ID:ZzaNIZk20

誤魔化すというかアイデアマンがいないからでしょ
思いつきの発想の「コンセプト」だけで実際のゲームプレイにまで考えが及んでいない
プレイヤーが面白いと感じるフローを書いて社内でレビューしてみたらどうだ

867 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:44:42.26 ID:qCvQb5eK0

>良いグラ悪いグラを見たときの快感値の違い
こういう事を真顔で言う開発者がいそうで怖い

868 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:45:30.92 ID:sgpTNHo8O

>>859
和ゲーなんかそれ以上の金かけてわざわざグラも内容も及ばないクソゲー作るからな

869 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:47:28.85 ID:juHgz9fW0

>>865
それを実際にやったら手抜きだって騒ぐくせによく言うよなｗ

870 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:48:41.10 ID:niKkuul10

グラに注力するのは良いが、それが即ちゲーマーが喜ぶことという驕りを捨てまさい。

>>865
ボンブリスとテトリスDSのドンキーステージはハマるぜ。

871 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:50:44.20 ID:XbJjnsGM0

>>866
これねぇ
ホント最近はプレイヤー目線で作ってそうで
インタビューとかでプレイヤー経験語ったりするのは地雷候補だわ

872 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:50:45.68 ID:sgpTNHo8O

>>869
極端な話と前置きしてるんだが？
分かりやすくするためにな

873 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:51:11.17 ID:DOE2OtGeP

グラに予算食い潰されてクソゲー化するゲーム多いよなあ

874 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:51:35.39 ID:KwAaaZsj0

バイオ5がつまらなくなったのってco-opの所為かアイテム管理が無くなったからだな
全編通してドンパチを繰り広げるだけで切迫感のないゲームになってしまった
6ではじっくり狙い撃つ良さもなくなってQTEまみれの超絶クソゲーに

875 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:52:47.36 ID:ZygZuv/0P

グラの最大の問題は、グラ、正確にはSSが綺麗なだけで買う層が常にそれなりにいる事なんだよ。
中身が完全にクソゲーで見た目だけそれなりのゲームが売れると売れた分だけ、
そういうゲームを買っちゃうようなゲームにそれほど詳しくない、ゲームの入り口に立ったような人の
「ゲーム全体」の評価が下がる。

グラが良い事は基本的に良い事だが、ゲームの中身をしっかり作る事より優先しては絶対にいけないんだよ。

876 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:52:51.80 ID:sgpTNHo8O

>>873
まあそうゆうのは面白いゲーム作れないところがグラで誤魔化そうとしてるだけなんだよな

877 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:54:53.70 ID:sgpTNHo8O

>>864
安い金で当時ギアーズ出たことはどう思う？

878 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:57:36.82 ID:nm4yGKJL0

和ゲーが特にそうだけど
グラを先にでっち上げて後から中身考えましょうってのが殆どなんだよ
アイディアありきじゃない、ムービー見せれば銀行や親会社が資金調達できる
そういう土壌になってしまってるんだわ

879 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 09:57:59.48 ID:niKkuul10

>>876
でもFF13は当初の構想通りのゲームが作れていたら、評価が大きく変わっていたと思いますがね。
いくら第一とて初めからあんなレールプレイングゲームを作ろうとしていたとお思いか？

880 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:00:13.22 ID:ACClHvcV0

ハードの進化にともなって求められるグラ水準が上がるのは当たり前
現世代機でPS1並のローポリクソテクスチャソフトがたまにあるけど
なんだこれ？って言われて当然
開発費かさむっていっても要は人件費だろ？
HD移行期ならまだしも今なら開発環境も整備されノウハウも蓄積し人材も育ってるじゃん
クソグラは甘えだね

881 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:01:07.54 ID:UTbGXCyl0

グラ厨がゲーム業界をダメにする

882 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:04:17.27 ID:sgpTNHo8O

>>879
普通にFF12の進化版作ればよかったのにそうしなかったのは第一が無能なせいだろう

883 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:04:26.30 ID:f+pSQ7BI0

据え置きで2D絵のゲームもっと出てほしいなあ
やっとドット絵みたいな荒い世界から脱して
まともな絵でゲーム作れるんのにもったいねえわ
ドット修正しなくていいしタブレットで絵描くだけだから楽だろうに

884 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:04:50.61 ID:juHgz9fW0

>>882
そんなもんHDで作ったら予算足りないんだよ

885 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:04:54.55 ID:RL0liUpuP

>>843
ゴーストトリックの肉をモリモリ食べてるシーンは美味しそうだけどスカイリムのご飯は美味しそうに見えないもんな

886 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:06:08.36 ID:8CM7U5Vh0

>>882
そんなの作ってたらグラフィッカーが死ぬだけだ

887 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:06:15.13 ID:pwl1aQaAO

FF7をFF13のクオリティで作れるのが当たり前なら1の理論認めるけど、違うからねぇ。

888 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:08:05.69 ID:RL0liUpuP

>>844
「この短期間でこの傑作を!?」なゲームは結構多いね
ワイルドガンズは半年で作ったとは思えない内容だった

889 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:08:47.49 ID:sgpTNHo8O

>>884
ムービーに金かけなければ劣化スカイリムくらいにはなったんじゃね？

890 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:10:13.51 ID:RL0liUpuP

>>887
FF6がリメイクされない最大の理由だわな
スマホFF5みたいなのならすぐだけど3D化した途端膨大な手間が必要になる

891 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:10:19.65 ID:pSMANN2e0

グラが綺麗でつまらないと「勿体無い」と思ってしまうことはあるな。
でもアンチャやバイオショック。スカイリムやgowなどやるとやっぱグラって重要だと思うわ。
いや正しくはジャンルによってはグラが必要なのもあるって感じかな
本腰入れたアクションはやっぱグラ大事。シミュやRPGなんかは大事だったり大事じゃなかったり。
今度出るゼル伝はグラにこだわってほしいな。グラが綺麗であればあるほどやっぱ没入感が違うよ。この手のアドベンチャーは

892 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:11:18.47 ID:M8zszUcM0

映像のいいゲームっていうとまずFFを連想して
他のHDゲームまで全否定するのが和ゲー厨の悪いとこだわ
木を見て森を見てない

893 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:11:58.80 ID:juHgz9fW0

別に無双でもバイオでもいいぞｗ

894 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:12:26.14 ID:sgpTNHo8O

スカイリムやギアーズがある時点で何を言っても言い訳にしか聞こえんわな

895 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:12:28.49 ID:KwAaaZsj0

というか、ゲームの面白さなんてグラ関係なく狙って出せるわけじゃないからな
作る側も作ってるうちに面白いのか面白くないのか分からなくなるのが常だから
それに前作があると面白さに直結する新体験も提示出来なくなっているわけだし

896 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:14:21.59 ID:DZNxRgYS0

>>893
今までグラが綺麗で面白いゲームってやったことないでしょ？なんか挙げてみ

897 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:15:17.89 ID:UTbGXCyl0

「絵に描いた餅」だって事が理解出来ない人って結構いるもんだね
「共産主義」の理想を追い求めた人達の幻想に良く似ている気がする
或は、合成の誤謬といってもいいかもね
部分部分の主張は一見正しそうに感じても、総合的に判断すると成立しない事だしね

898 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:16:06.39 ID:MenPdwM80

スカイリムはMODいれて遊ばんときつい

899 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:18:17.37 ID:fxJa797VP

海外産のグラも内容も良いソフトて世界で何百万本と売れるの前提でしょ
日本のサードだと各社に1本あるかどうかだよそんなビッグタイトル。

900 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:20:41.01 ID:juHgz9fW0

>>896
グラが綺麗ってずいぶん抽象的だな
グラに金がかかるってこと？ポリゴン数が多いってこと？

901 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:25:02.04 ID:p6xa6xzfO

BFやForzaがFC並のグラだったら誰も買わないと思う
あれらは現実にある兵器や車をモデルにしてるからな

902 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:26:21.20 ID:DZNxRgYS0

>>900
別に詳しい定義なんてどうでもいいよ。あーだこーだ言ったら長引くんだから
グラ綺麗で尚且つ面白いゲームに出会ったことあるのか聞きたいだけ

903 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:26:22.36 ID:sgpTNHo8O

>>900
逃げずにちゃんと答えてやれよ
おまえの思うタイトルを挙げればいいだけだろ

904 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:28:35.87 ID:fxJa797VP

>>901
でもそのクオリティなら5000本くらい売れれば利益とれそうだな
そういうこったよ

905 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:28:44.54 ID:5ZCjUktI0

グラも内容も最高だと思ったゲームは
サガフロ2やゼルダの風タクくらいしか思い付かない

906 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:29:51.74 ID:juHgz9fW0

>>903
バイオ初代

907 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:33:31.07 ID:DZNxRgYS0

>>906
いやここ最近で。ps3、360世代で。
スカイリム
バイオショック
アンチャ
gow
GOW
ファークライ3
ボーダーランズ2
アサクリ2

ここら辺は未プレイ？

908 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:37:01.62 ID:DZNxRgYS0

マスエフェクトも追加で
今のゲーム業界のグラの話をしてるんだから当然主要な今世代のグラが綺麗なゲームはプレイした上で語ってほしいわ

909 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:39:40.09 ID:MenPdwM80

ジャンル偏りすぎじゃね

910 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:41:00.19 ID:sgpTNHo8O

昔から何故か面白いゲームはグラもともなっていたな
当時としては
まあ因果関係は不明だが

FCはスーマリ
SFCはF-ZERO、ファイナルファイト
SSはVF
PSはFF7、GT
PS2はDMC、GTA3
GCはバイオ4
旧箱はHALO
箱○はギアーズ
PS3はアンチャ

グラ否定は無理があるな

911 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:41:13.41 ID:juHgz9fW0

>>907
欠片も興味ねっすわ

912 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:42:27.16 ID:DZNxRgYS0

>>909
あとはドラゴンエイジオリジンとヘビーレインとかもなか
実際メーカーがアクションゲーに比重を置いてるからね。アクションゲーはグラ大事と判断してるんだろうね

913 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:43:28.38 ID:sgpTNHo8O

>>911
やっぱりやってないｗ

914 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:43:41.29 ID:DZNxRgYS0

>>911
やってもないのによくもまあそこまで言える。食わず嫌いじゃないか

915 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:44:22.45 ID:juHgz9fW0

>>914
俺、洋ゲーに興味あるなんていったっけ？ｗ

916 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:45:43.92 ID:KwAaaZsj0

初代バイオをあげるぐらいなら
GCのリメイクバイオやバイオ4あげた方がいいんじゃないの？
リメイクバイオはグラも内容も申し分なしだったけど
続編に当たる0はどちらも劣化してたのが面白い

917 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:46:03.86 ID:gguLe/jt0

>>1
一番足し算が出来てなくてワロタｗ

918 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:46:18.43 ID:MenPdwM80

>>915
洋ゲー和ゲー関係ない話題じゃねぇの？
せめてジャンル的に興味ないとかなら理解できるけどさ

919 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:46:49.94 ID:DZNxRgYS0

>>915
グラ云々語ってるなら当然グラの最新鋭に造詣が深いと思ってたけど勘違いだったみたいだね
つまりグラが綺麗で面白いゲームを一つもプレイしたことないのにグラがどーの言ってたわけね

920 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:47:08.56 ID:juHgz9fW0

>>916
グラフィックが進化したことによる衝撃は初代のがぜんぜん上だろ
本当に怖かったからな

921 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:47:10.37 ID:nm4yGKJL0

だからさ、グラを否定してるんじゃなく
グラしか褒めれないのを否定してるんだろ
綺麗なグラを否定しえる人は居ないと思うが
それだけだと、他に力入れろよって言うしか無いじゃない
それがグラ否定ととられると困る話だ

922 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:47:21.05 ID:sgpTNHo8O

>>915
じゃあなんでスカイリムの名前出した？
何も知らないヤツが喋らない方がいいよ？
恥かくだけだしなｗ

923 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:47:25.40 ID:hSfOlq1hO

洋ゲーはともかく和ゲーはカプンコスクエニぐらいしか高スペ高画質に対応できてないよな

924 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:48:06.48 ID:juHgz9fW0

>>922
スカイリムみたいに25億も金かけたゲームに和ゲーが付き合う必要ないって言ってるだけだが？

925 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:50:19.40 ID:7Lv9Z+Qa0

「グラが汚くなればゲームは面白くなると言ってるグラ否定派」を脳内に作って戦ってる奴が居る気がするが
まぁ>>1からしてその手合いか

926 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:51:16.28 ID:DZNxRgYS0

>>921
その中にも二種類の人種がいる
中身も伴わないとあかんよって人種と無差別に「グラが綺麗！じゃあ中身はスカスカ！」って反応する人種。
ここら辺1レス2レス見るだけじゃ判断つきにくいからややこしくなるね

927 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:51:33.31 ID:nm4yGKJL0

>>923
絵だけならセガやコーエーとかも頑張ってるだろ
バンナムやフロムも絵だけなら問題ない
中身も伴ってるのってカプコンくらいか？
それでも洋ゲーに比べると見劣りするけど
数少ない海外にも通じるメーカーではあるな

928 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:52:03.41 ID:sgpTNHo8O

>>924
ああそうだったな
でもスカイリムもやったこともない無知は黙っといた方がいいよ？
まだ要るの？

929 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:52:34.81 ID:HrCQvsUM0

グラが良くて面白いゲームもたまにはあるよってことだろ？
グラに偏って面白みがないゲームが多いのは事実じゃないのかな
その辺はどう？

930 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:52:35.64 ID:niKkuul10

>>926
後者はめったにいないだろう……。
ゴッキーの妄想でわ。

931 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:52:55.71 ID:DZNxRgYS0

今証明した通り実際まともなグラゲーを一つもプレイせずに語る輩の多いこと

932 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:54:23.40 ID:MenPdwM80

スカイリムって正直飽きない？オブリと同じだし
雰囲気ゲーでしかないのが惜しい
フォールアウトの方が面白くね？

933 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:54:39.50 ID:xuvn6aOW0

SFCのF-ZEROやマリオカートは今遊んでも面白い
システム面を見ると今のレースゲーと遜色ない

今のゲームは昔とシステムにそこまで差がない上に、グラフィックや演出を重要視して快適性が失われているゲームが多い
特に日本のRPGに多い
長々と動画を見せられるんだったらアニメでも見るっつーの

934 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:56:22.78 ID:DZNxRgYS0

>>933
あなたはアンチャやギアーズやらプレイしたことあるの？

935 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:56:33.04 ID:fxJa797VP

日本人てのは制限のある中でうまく工夫するのは得意だけど
なんでもできる環境与えると途端に迷走するからな

936 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:56:37.89 ID:MenPdwM80

>>933
クォバヴァディス「せやな」

937 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:56:45.18 ID:G6f12+sZP

ほんと洋ゲー厨って押し付けがましいよね

938 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:56:50.57 ID:KwAaaZsj0

>>929
グラに偏向してるのってFF13やMGS4みたく映像作品作ってる手合いのしか思いつかん
他はいうほどグラに偏ってないし、グラに拘っているせいで他が疎かになっているというより
日本のメーカーって旧世代のゲームしか作れない開発が多い印象
よって絵面だけはよくなって中身が伴ってないように見える

939 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:58:29.25 ID:DZNxRgYS0

やりもせずに批判するのはやめてほしいわ。グラに対してアレルギーでもあるんかいな

940 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:58:45.46 ID:hSfOlq1hO

画質すげーゲーム性結構高い洋ゲーでも日本でだけは不振なんだから文化的になんか違うんだろ
かといって国内だけ視野に入れて作っても今世代次世代の据え置きは金の回収難しいしな
詰んでるよな

941 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:58:47.53 ID:7Lv9Z+Qa0

スカイリムがあるからグラ偏重は間違ってないし、FF13も正しい
みたいなこと言いたいわけじゃないんだろ？

横から論点のズレた話差し込むなよ

942 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 10:59:55.80 ID:ljdQoyYV0

スカリムは見せ方のセンスが凄いのであって
グラフィックがめちゃくちゃキレイというわけじゃないけどね

943 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:00:31.52 ID:K2oxKZDQ0

オブリが大絶賛されてて試しに買ったら
死ぬほどつまらなくて投げた俺からすると
スカイリム絶賛されてもどうせあわないと思って食指も動かない
洋ゲー否定するつもりは無いが和ゲー見下して洋ゲー絶賛してる人はなんかうそ臭い

944 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:01:24.89 ID:nm4yGKJL0

ちょっと上でも書いたけど
和ゲーのグラだけゲーの生まれる理由の一つに
グラ見せれば出資者から金引き出すのが楽ってのがあるのよ
だからプロデューサーがそこに注力させちゃうってのがある
そんな状況が10年以上続いた結果、作る側もそれが普通のなってきちゃって
絵作りに注力するようなスタイルが主流になってしまった

945 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:01:31.54 ID:DZNxRgYS0

グラ自慢ゲーじゃないね
没入感を高めるためのグラって感じかな

946 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:02:58.90 ID:P8MSelYQ0

グラ偏重でも良いけどちゃんと動かせよ
動画に逃げてんじゃねーぞ！

947 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:03:17.25 ID:DZNxRgYS0

>>944
ソースは？
確かに和ゲー業界は見た目のインパクトが売れ行きに直結しやすい環境だから信憑性は高いけど

948 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:04:01.06 ID:HrCQvsUM0

>>938
絵面だけよくなって中身が伴ってない状態になってるのを
グラに偏ってると感じるんじゃないか
実際中身を上げる方じゃなくグラに手を掛けてるんだからそうだわな

>>939
グラが良くて面白いゲームはあるし、それを批判してるわけじゃないと思うんだけど

949 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:04:10.44 ID:sgpTNHo8O

>>937
なにもやらずに批判するようなヤツよりマシだし押し付けもしていない
てか>>910のタイトル全てやってるオレは洋ゲー厨か？
和ゲーも洋ゲーも面白いものは満遍なくやってるつもりだが

950 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:04:35.88 ID:DZNxRgYS0

和ゲーのグラ自慢ゲーだけでグラを叩かないでくれっていいたいだけなんだよ。

951 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2013/04/09(火) 11:05:27.86 ID:SopRnM7qP

野村FFかよ
開発遅すぎて古臭いグラになってたが

952 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:05:29.49 ID:fxJa797VP

海外でも似たようなもんだろ
グラと広告費がショボいと小売店が店頭の陳列を渋る

953 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:06:22.43 ID:a6H6OgoH0

>>945
内容が伴ってないとグラの良さだけが際立っちゃってやる気が逆に失せるけどね

954 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:06:31.62 ID:nm4yGKJL0

>>947
実体験じゃダメ？
悲しいけどマジよ
SSとPSの市場が逆転した頃にはもうそんなだった
プレゼンに添付するのはムービーとかキャラデザイン
ゲームシステムとか理解されんので見た目で銀行だのから金借りるのよ

955 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:06:39.12 ID:KKzzSCNi0

>>950
グラしか自慢するところがないゲームは洋ゲーの方がはるかに多いぞ

956 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:08:11.75 ID:iPnW2tuK0

？？？「髪の毛一本そよぐだけで面白い」

957 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:10:07.80 ID:G6f12+sZP

>>943
日本で洋ゲー売れてないのって別に食わず嫌いだけじゃないよな
つまらなそうと思われたから売れてないんだよな

958 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:10:46.11 ID:fxJa797VP

日本に入ってくる洋ゲーはある程度厳選されてるからな
洋ゲーの上澄みのいい所だけすすってると言える

959 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:10:48.48 ID:7Lv9Z+Qa0

>>950
グラ自慢ゲーをたたいてるところにそれこそ極一部
かつ大半のメーカーじゃ実現出来ない100+100のゲーム持ち出してんのがズレてんだよ

960 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：30) ：2013/04/09(火) 11:11:00.84 ID:SopRnM7qP

>>910のタイトルは俺含めゲーム好きの中年だったら誰もが通るような作品だよな

961 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:11:09.94 ID:DZNxRgYS0

>>954
すまんが話半分に留めておくわ。
>>955
そうだね。日本に来る洋ゲーはマグロの大トロ部分みたいなもんだからね。わかっとりまさあ

962 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:12:40.98 ID:DZNxRgYS0

>>959
グラ自慢ゲーだけを叩いてるなら俺も異論はないよ。

963 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:12:57.93 ID:MenPdwM80

>>960
そうでもないだろ

964 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:15:25.82 ID:KwAaaZsj0

>>948
PS2から変わり映えしない内容に+αしたものをヨシとしてるんだもの
労力を割く量じゃなくて、かける方向が間違ってるっていう話
その辺のところでカプコンは他と違うから凄い

965 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:15:54.14 ID:t5U42a+g0

>>910
で、例えば、そのFCとかPS時代に面白いゲームを今プレイしたら
つまらないのかって話よ

966 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:16:06.43 ID:IIMH9ItMO

>>957
ジャスダンがあるし(震え声

現在洋ゲーってひとくくりにされる時にデフォで想定されるタイトルやジャンルがあまり合わないんじゃないかね
マインクラフト押す方がまだ結果が出そう

967 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:17:20.78 ID:juYLkmUkO

まあ、昔のゲームをリメイクしようとすると街が多すぎてツラいとか開発者が言ってたのあったから
全ての内容をグラ追随させるのは難しいんだよ

それを見るにグラに合わせて作れる範囲には限界があるのがわかる

968 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:17:49.64 ID:sgpTNHo8O

>>957
まずそうだから食べない→食べたらうまかった

これは立派な食わず嫌いと言えるんじゃ？

969 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:21:11.06 ID:+BPHTSZk0

ゲームに関係無いソフトでも分かりやすいセールスポイント求められる事多いし
ゲームならまあグラや作曲家とかになるんじゃないかねー

970 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:22:01.76 ID:nm4yGKJL0

やれば分かるけど、売れてる洋ゲーって、システムまわりとか難易度の調整とか
かつての和ゲーがきちっとやってきた部分を学んで今の洋ゲーになったって感じだ
絵的なバタ臭さは相変わらずだとしても、プレイ感覚は全盛期の和ゲーの延長に感じるぞ
カジュアルだのアシストだのかつての洋ゲーじゃありえんものが今はある

971 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:26:51.44 ID:xuvn6aOW0

>>934
デモンズくらいはあるよ
ところで俺はグラが良いゲームで面白いゲームはない
なんて言ってないからね

972 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:27:12.37 ID:HrCQvsUM0

>>968
横槍だけど飯の場合はある程度食べると食う前からうまいかまずいか大体の判断はできるようになるよ
ちなみにうまいかまずいかは好みな

973 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:27:30.52 ID:DZNxRgYS0

この中に何人いるんだろうね。グラが綺麗で面白いゲームを一つもプレイしたことない奴

974 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:27:39.33 ID:qydIVFv4O

低性能ハードでショボグラゲーは糞との意見を散々ネットで見かけていたのに
実際にはなぜか高性能ハードで出た超絶美麗グラゲーの方が売れずに消える

そういう事象が無くなっていけばスレタイみたいな意見もなくなるはず
ショボグラ煽りを無くすだけで「グラが良いこと」がプラス要素になるはず

975 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:32:55.04 ID:x0fXAkXq0

勝手に脳内で「グラがいいゲームはつまらない」って言われてるってことにしている奴はなんなんだろう…

976 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:33:27.84 ID:G6f12+sZP

グラが綺麗で面白いゲーム作る予算で
3DSやPSPなら20本は作れること考えると実に無駄ですよね

977 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:35:11.87 ID:DZNxRgYS0

プレイしてないのになんでそこまで自信ありありと語れるのか不思議ですな。

978 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:35:34.75 ID:sgpTNHo8O

>>971
まあ他のヤツでグラにリソースが割かれるからクソゲーになるとか言い訳してるヤツはいるけどな
歴代の神ゲー、良ゲーがグラも良いのは無視して

979 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:37:22.16 ID:MkANyuC20

>>978
そこはリソースの問題として語ってるだろ

980 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:38:34.28 ID:x0fXAkXq0

>>978
そのお前のいうグラのいい歴代の良ゲーも別に欠点がないわけではないだろ
開発リソースの話はグラを控えめにすりゃ、その欠点が改善された可能性もあるという話なんじゃないの？
何か極論にもっていって煙に巻こうとしている印象しか受けないけど

981 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:39:37.29 ID:G6f12+sZP

FF7なんかまさにグラが綺麗で糞になった代表的なソフトなのに
神ゲーとか言ってる奴は信用ならない

982 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:39:49.30 ID:fxJa797VP

グラも評価点である以上はグラ『も』良いのが
神ゲー良ゲー持ち上げられやすのではないだろうか？

個人的な意見を言わせていただければスカイリムよりオブリの
方が面白かったと思いまーす

983 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:40:25.40 ID:xuvn6aOW0

演出のために快適性が失われるようなゲームはいらない

984 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:40:48.58 ID:DZNxRgYS0

んなもん誰にもわかるわけないでしょ。

じゃあ具体的な例を挙げてよ。このタイトルはグラに力を入れなければこの部分がよくなってたんしゃないかなってのを

985 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:41:46.33 ID:sgpTNHo8O

>>979-980
なんだ
ファイナルファイトはグラにリソース割かなければもっと面白かったという理屈か

986 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:43:13.15 ID:+BPHTSZk0

>>982
でもスカイリムやったあとに評判の良いオブリを～
とプレイしてみたけど辛くてすぐ辞めちゃった
慣れによって要求が上がりやすいのがグラなんだろうな～

987 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:43:35.83 ID:7Lv9Z+Qa0

個人的な意見言わせて貰うとtesよりfalloutが好きです

988 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:43:37.31 ID:1UW2CprkO

グラがいいと間違いなく売上はあがるんだから他に割くリソースが減るとも限らないんじゃないか？
そしてFFがゴミなのはまた別の問題だろ

989 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:44:35.23 ID:FEWxDq9z0

面白くて綺麗なのが欲しいだけ
どっちが欠けてもダメ
簡単な話だろ

990 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:45:08.97 ID:DZNxRgYS0

なんで最新鋭のグラゲーをプレイしてないのにグラゲーを語れるの？

991 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:45:31.55 ID:knXODUm00

グラフィックがいいゲームはダメなゲームに決まってるって
誰か言ったっけ？

992 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:45:54.63 ID:IIMH9ItMO

>>975
学校でアホな教師に「いくら成績がよくても性格悪いのは～」とか「性格悪くて成績良い人と成績悪くて性格良い人ならどっちが～」みたいな誘導きつい極論を言われて
成績良い子が何となくもやっとした気分になるようなもんかと
「君はちゃんと頑張ってるよね」って見てあげるのが大事

993 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:46:48.07 ID:MkANyuC20

>>984
HALO4、グラにリソース振ったおかけで武器がすぐに消えたりレールマップだったり弊害出てる

994 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:47:05.94 ID:niKkuul10

>>988
いや、それは無いな。グラが良くたって、売れない物は売れない。

995 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:47:07.95 ID:sgpTNHo8O

>>991
何もやらずにグラゲー批判してるヤツならいたな

996 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:47:39.25 ID:ACClHvcV0

こんな不毛なスレは埋めちゃうのです

997 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:49:13.95 ID:MxzRE0kQO

和ゲーにグラはいらん
洋ゲーにグラはいくらあっても足りないくらい必要

998 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:49:47.27 ID:vFDlNuHE0

良いゲームはグラ関係なく評価されます

以上です

999 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:49:57.80 ID:HrCQvsUM0

二人のベクトルが違いすぎててはんぱない

1000 ：名無しさん必死だな：2013/04/09(火) 11:50:12.49 ID:7Lv9Z+Qa0

全く、会話を相互理解じゃなく揚げ足取り・罵倒しあいだと思ってる奴が多すぎるな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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