1 :
名無しさん必死だな :
2013/03/28(木) 06:14:29.20 ID:2UrYhd5Z0
2 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 06:16:15.99 ID:qSnR3+t+P
乙
3 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 07:23:38.16 ID:NE7ac0RU0
乙
4 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 07:28:53.47 ID:rCXlkZNy0
http://uproda.2ch-library.com/650082lZe/lib650082.jpg ./妊_娠\
|/-O-O-ヽ|
.6| | ̄ ̄ ̄| |9
/(ヨ___E) \
( ../ / _ヽヽ .|
ヽ ./一′`一ヽ.ソ
1 □を顔の前にかまえます。
\グワッグワッ!!!/ \グワッグワッ!!!/
/ イ壬_月豕 \ 彡三痴 漢三三ミ
i' , =、 ,= i /,= ,=、ヽ∵ヽ
| / く_.・) 〈く_・) \ | /(・_>〉 (・._> l∵|
|/ -' (c、,ィ) ー `| 〈 -'.(c、,o) ー 6)
i⌒| ,.へへ、 .|⌒i | ,へへ、 /
、_ノ| _∠ィ'lエlュ.レ |、_ノ ヽ Yコlエlュン / /
! ヽ\ェェン/ | 〉 くェェ// / |
ヽ_ `ー‐' _ ノ `ー '
5 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 08:11:43.12 ID:qSnR3+t+P
本当、こういうクズは死んで欲しい 速報でやってろよ
6 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 08:17:16.07 ID:0ZMndZgr0
7 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 08:24:32.37 ID:TLEcc2C40
>>6 現行機向けだから現行機で出来る事しかやってないのはしゃーないでしょう
8 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 08:47:58.33 ID:LIr+FPKe0
9 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 08:51:00.58 ID:lDtQW7CJ0
PCといっても、あくまで現行機レベルのPCって事だろ。
PCのデモっていっても素材がポリってることを考えてると 走らせてるクオリティ自体は現行機向けなんじゃない? 確かGZの発表の時に、ミラーのカクカクが次世代ではなくなる(多分テッセレーションのこと) とか言ってたしね
16 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 09:38:26.65 ID:choBuiZLP
>>16 ジャギとか見る限りやっぱりこれはPS360向けなんだろうね
オープンフィールドでこのライティングと質感はよーやるわ・・・
小島のエピックメタルギアのくだり滑ってるな
センスないな恥ずかしくなるわ
通訳してる人もため息まじりだったしな
ようやく現行機のハイエンドエンジン並になっただけって感じだな 炎とか爆炎なんて今までどおりの板ポリ丸出しでDirectX11生かしてるようには見えないし 当然インゲームになると一気にクォリティ落ちる
インゲームとカットシーンに特に差があるようには見えないが
しかしMGS5はPS4では出さないみたいだが・・・
BDドライブはPS3の3倍速 share用の録画は専用チップに保存 こんなもんけ
小島がE3に出てこないと思うか?
BFだってGamestopの社長が次世代凄いって言ってたじゃん
>>24 BDが最大6倍速になるのはリークにも載ってたが
share用の録画は専用チップに保存、はどこの情報?
そこのタッチパッドのand will double as a button.ってのは 左右それぞれの押し込みで2スイッチ? まースタートセレクトの代替なら当然か
あとデュアルショックのタッチパッドは2点感知でクリックも左右別々に認識するってことでいいのかな
VITAの背面パッドにも押し込みの左右物理スイッチあったら L2R2代わりがもっと判りやすかったろうな
START、SELECTの変わりは、OPTIONボタンで代替だろ タッチパネルは、スワイプとかARメニューの操作用じゃね
昨夜から度々話に出てくるARメニューってどんなの?
>>33 イメージだけど
次世代ゲームではもうセレクトとか関係なくなるだろうし
タッチパッドも押し込みも自由に使うんだろうが
むしろ旧世代のアーカイブスとかやるときとかにこそ
従来位置でスタートセレクト操作できるってのは都合が良さそう
んでオプションボタンはエミュレータのコンフィグ表示って感じで
36 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 10:44:56.69 ID:6HtCpxEJ0
FOXエンジンすげえな カプコンといいスクエニといいフォトリアルなエンジンは 日本が海外より上か
そもそも既にスタートセレクトなんてスタートセレクトとして使われてないだろ
国内ではプラチナがフォトリアルじゃない方向で頑張ってる気はする
40 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 10:48:26.23 ID:8Xb59KmU0
>>38 ちょっと昔のゲームはソフトリセットとかで標準だったし
その頃のゲームまで対象に考えりゃ感覚的に大変心地良し
42 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 10:51:03.98 ID:6HtCpxEJ0
失礼 ゲームシステム(プレイ)とエンジンを絡ませるなら海外だが 静止画での綺麗さなら日本エンジンが健闘してる
しかしshareによるゲームプレイデータの保存は メインメモリでもストレージでもなくdedicated chipなのか? それってどんなもん?容量は? ちょっと気になるな セカンダリチップ側のメモリのことで メインメモリと違いスタンバイ中にアップロード出来るからみたいな?
44 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 10:55:32.03 ID:dpyG2WYjP
>>36 同じエンジンでも
使いこななしてゲームに落とし込む海外サードと、
使うって事だけで満足いている国内和サード、って感じだな
ゲームエンジンもツールなんだからセンスがものを言う。
フォトリアルでもやっぱり日本人がモデリングすると日本人に親しみやすい感じになるな やっぱり外国産はケバく感じるし
>>43 ボード上に専用のフラッシュなりメモリが載ってるって程度の話じゃね。
圧縮しながらってことは速度なんていらないしフラッシュメモリ一枚で終わりなよかん。
47 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 11:06:41.04 ID:dpyG2WYjP
>>45 そりゃ海外から見れば、日本人も中国人も韓国人も同じ東洋系でひとくくりだもん。
逆に日本人は白人、黒人、ヒスパニックなどおおざっぱでしか理解してない。
>>47 日本製の外国人のモデリングってどうみえてんのかねぇ
>>46 専用フラッシュは小容量で書き込みの冗長性を確保出来ないから
書き換えサイクル潰す録画用途にはまずい
そもそも要求量は数百MB程度だろうから半端だし
DRAMだとしてもチップ点数増やしてまで単用途で用意するもんかね?って思った
裏動作は全部サブのカスタムCPUでやるんじゃないの
52 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 11:21:28.30 ID:weyq3Nnn0
サブCPUが専用のメモリ持つって事でしょ スリープ中にGDDR動かすわけには行かないから当然だよ OSの機能をある程度こっちに回すのならメインメモリの占有量も予想より少ないかもね
53 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 11:22:38.81 ID:dpyG2WYjP
>>48 洋ゲーはアクター、役者で考えていて個性重視、
和ゲーはキャラで考えていて記号化、普遍性重視、
ゲームがリアルになるほど目立つ違い。
だからサブ用のメモリーだろ? PS4も2CPU構成
HDDアクセスはセカンダリカスタムが担当するようなので、サウスにあたるセカンダリカスタムに渡してストリーミング出力したりするんだろうな
ちょっとは自分で
普通に考えれば保存はHDD以外無いだろう
一時記憶と保存の違いじゃないの?
結局OSは CPU何コア占有するんだろうねぇ? 出来る限りゲーム側に廻して欲しいが
>>55 PSミーティング後のインタビュー。誰だか忘れたw
>>58 まさかのクラウド保存でネット対戦に影響が出ます!
…冗談です
>>59 ストリーミングするにしても、動画アップロードするにしてもキューイングはしないといけないから同じ構造でHDD格納するのかなと理解した。
メモリをキャッシュとして使うのも当然だと思うけど
64 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 11:36:23.23 ID:weyq3Nnn0
OS側の機能がメインのCPUやメモリ帯域を使わない その上自動でやってくれるとなれば開発者が喜ぶのも当然だな 機能てんこ盛りにされたってそれが足引っ張るんじゃ喜ばない キネクトその他の機能の皺寄せをゲーム側に被せるMSとは対照的だ
65 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 11:36:24.04 ID:6HtCpxEJ0
>>48 カシオ?だったか日本のフルCGアニメ作ってる会社が
外人に意見聞いてキャラの顔修正したって話は聞いたな
日本人だと骨格の捉え方が丸いらしい
>>47 いや言語や振る舞いなしで人種から国名を見分けるのは、貴方がカテゴライズした白人、黒人、ヒスパニックでも絶対に無理だ
見た目で判断できるのは「ネグロイド・コーカソイド・モンゴロイド・オーストラロイド・アメリソンド」だけ
モンゴロイドで言うと日本人・中国人・マレー人・ポリネシア人・ミクロネシア人は差異がでる、
しかし中国というのも多民族国家な上に漢族自体は何千年も前に滅びてるから国=人種のカテゴライズなんて無理
白人達にフィン人とサーミ人を分けろといっても99%出来ない、そんなもんよ
>>66 たしかに
でも
>>28 の
It was additionally revealed that the Share button will save gameplay data to a dedicated chip within the PS4.
とシュウヘイのどっちがもう正しいのやらさっぱりだが
HDDの方が容量上限無くて都合が良い気がするし
HDDレスの低容量SSDモデル出すならメモリの方が都合が良い気がするし
>>68 HDDはサウスブリッジにあたるセカンダリカスタムが握っている。(確か西田さんのサーニーインタビュー)
HDDに動画を保存する。(吉田さん)
なので、セカンダリカスタムにデータを送りつける解釈じゃないのかなぁ〜
動画の録画や保存関係はメインのジャガーコア側ではやらないよって程度の話で なにも新情報では無かったってことかね
新作メタルギア低性能wiiUnkoだけはぶられかw さすが自称次世代機
>>70 ゲーム中のエンコードはゲームOSが握ってるジャガーコアでやってるように読んだけど
73 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 12:09:27.33 ID:4DaoL7QJ0
>>46 フラッシュに書き込み続ける事になるから寿命がマッハになるよ。余計なコストだし。
メモリでバッファしつつHDD書き込みじゃないのかな。
さすがにエンコは専用チップ載ってるでしょ
後はエンコの解像度だな 最低720pはほしい
>>75 エンコーダはハードウェアだけどエンコーダに命令したりエンコード結果を保存するのはCPUの役目だろうからCPUも使うんじゃね?
>>75 エンコーダはGPUに載ってるって意味では「APUを使って」になるんじゃね?
エンコード前のデータをサブ側に持ってきてエンコードするよりも効率いいだろうし。
>>77 ゲームがフルHDなのにエンコーダがフルHD対応じゃ無いってのも悲しいな…
4Kゲーム非対応なのってエンコーダが4K対応してないからってのもあるのかもね?
そういやPS4の機能使ってアップしたって言うキルゾーン動画の解像度は幾つだったん?
>>78 常時録画てことで通常の表示画面と同じ映像を常にエンコードされて垂れ流ししてて
それを勝手にセカンドチップが保存してるだけって構造もできるね。
>>81 当時は720Pって言われてなかったっけ?
720Pあれば後は解像度よりもビットレートの方が気になる感はある。
エンコーダーっって今のスマフォに乗ってるもんじゃね? だからARMとの親和性も高いと思うけど
エンコード解像度は720pってPS4初出の情報でなかったっけ?
>>78 たぶん、そのレベルの仕事はセカンダリカスタムチップの仕事だろうね。
裏でデータ拾ってきてHDDに保存すってのはまさにこのチップの仕事だし。
>>79 一番効率いいのはスケーラー通った後の信号を出力系とエンコーダー入力に分けることだろうと思うけど・・・
GPU内で閉じてエンコードなんてしようとしたら、内部解像度が違うゲームへの対応とか、
ソフトに依存しない形で一律OS側でエンコードする機構を用意するといったことの実現が非常にめんどくさくなる。
>>82 むしろそれが一番だと思う
アウトプットからエンコにまわしてセカンドカスタムに送っとけば
ゲーム側は均一な処理レベル確保できるしね
そう言えばAPUにARM入れちゃうってAMDの話は採用されてれるの?
VITAのリモプにもエンコードチップ使うんだよね リモプにはVITAの解像度で合わせて欲しいな
カスタムチップはサウスブリッジに統合されてるとか
91 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 13:06:54.16 ID:4DaoL7QJ0
>>85 GPUの機能として元から画面ミラーリングが出来るから、
片方はモニタ出力、片方はエンコ入力とか簡単だと思う。
>>89 PS4ではVitaへリモートの場合はネイティブ解像度に合わせるって情報出てるよ
アップする用の動画なのにふるHDとかいってるやつはただのあほでしょ Vita用の540あれば十分じゃね
>>85 GPUって書いたのが紛らわしかったですね。すまない。
いまのGPUはエンコード機能みんな持ってるからそのつながりでGPUって書いちゃいましたが、
想定してたのは
>>82 でエンコーダがAPUにオンダイって意味です。
でもリモートプレイ用のエンコーダはどこに来るんだろうね。
リモート専用にエンコーダの可能性はあるんかな?
録画と共用でリモートが録画に影響与えるようだとちょっと残念仕様だね。
>>95 解像度とかフレームレートに言及したの見たことねえわ
だいたい情報は見てるはずなんだが
テレビに出力しながらVitaに同時出力出来るらしいな
>>94 録画機能とリモートプレイは排他になると思うよ
録画用の機能でリモートプレイも実現してるって話だから
それにリモート中に録画しようと思ってもVITAにはshareボタンが無いし
KZのFBにアップされてる動画 ひどいクオリティだけどね 解像度の問題以前だよ><
まぁボタンはタッチパネルでなんとでもなるけどそうだろうな
ACPUが他社製だからセキュリティチップはサウスに埋めこんだのか?
動画のシェアの話題がでてるけど、静止画もシェアできるんかな? やっぱり静止画も需要あるよね。 動画で代用とか勘弁だし。 折角アップ禁止の管理をするんだから、静止画もゲーム機の基本機能として対応してくれんかね。
動画あれば静止画なんてどこからでもとれるだろ
静止画はshare長押しでスクショ取れるらしいことは分かってる、どこにアップできるかはわからんが
フレームバッファの中身を常にエンコしつつ、 結果をHDDへの書き込みバッファに流すか、リモートプレイ用のストリーミングに流すか、或いは両方かの違い やっぱ厳しいか
>>98 録画機能の転用か。
ってことはできたとしてもVITA解像度でシェアすることになりそうだね。
VITA側でスケーリングするから録画重視で720Pでエンコードってのも選べたら良いなぁ。
ACPUとかセキュリティチップとか何言ってんのって感じなんだけど
PVじゃないんだし十分でしょ
>>108 というか内部で設定変えれば良いだけだろ。排他ならなおさら。動画は720pってどこかでみたし、vitaは解像度きっちり合わせるって吉P言ってたぞ
あくまでプレイを見るもんであって ゲームやらずにゲーム楽しむもんじゃないから
>>105 おぉ。やっぱり対応してたか。でも長押しは勘弁だなぁ。
個人的なイメージではスクショがボタン1プッシュ、
動画がボタン長押しなんだけど。
動画アップは地味にいいな storeに動画無いときもあるし、リアルなプレイ動画が見れるのはありがたい 宣伝にもなるしね
>>36 同じレベルの技術力でも
海外勢はゲームとして世界観にあわせたグラに上手く落とし込んでる
日本勢はリアルに作ろうとしすぎて違和感が残ってるって感じ
今のところ使いこなしって点で海外に一日の長があると思う
>>115 面白いのは常時録画されてるから、Shareボタン押した時点からさかのぼったアップロードができる「はず」
>>115 気になるタイトルをプレイしてるフレがいればネット経由でコントローラーの
制御を受け渡しする機能で試しにちょっとプレイさせてもらうなんてことも
出来るんじゃないかな
>>111 動画の720Pやリモートの解像度最適化を知っているからこそ、
リモート時にもアップ用の解像度を選ぶという選択肢が欲しいって話なんだが。
121 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 13:55:47.93 ID:4DaoL7QJ0
>>120 それはコストアップ要因になるからダメだろ。
取捨選択できんといかんよ。
>>119 それはできんでしょ
代替プレイはお互いが持っているタイトルに限られてるはず
>>97 どっちかってーとVITAの画面をテレビに出力したいんだが…VITAに動画のエンコーダが無いから無理だろうなぁ…
VITAのモデルチェンジに期待するしか無いか…
後はVITAでリモートプレイした場合の遅延が気になる
>>113 いやまさかそんな古典的なミスは…しないよね?
セカンドディスプレイ機能にも同じ配信/リモートプレイ系で処理するようだけど、そのあたりをどうするのか エンコーダを複数搭載してるらしいからその分の対応も含んでいるのかもしれないが セカンドディスプレイは、こんな事もできるかもって話だけかもしれないが
>>123 外からでなければ、ほとんど感じないらしいよ
127 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 14:07:13.43 ID:6HtCpxEJ0
>>107 少なくとも次世代箱では絶対に出せないであろうグラフィックだな
PS4ロンチの独占タイトルですでに差を見せつけられそうだ
>>118 各ソフト開発会社のバグフィックスにも役立つね
日本では一部でも海外では流行るだろうな
JourneyがGDCアワード総ナメかすげぇな
アクションで失敗したシーンもう一回見直せるとかだと上達が捗るな
>>107 白くなって見れないのはなんでだろう・・・
「プレイステーション 4」、「プレイステーション 3」および
「プレイステーション ヴィータ」専用タイトル開発環境の強化
〜グラフィック描画ツールPhyreEngineの最新バージョンを提供開始〜
http://www.scei.co.jp/corporate/release/130328.html 今回新たに提供を開始したPhyreEngine 3.5は、これまでPhyreEngine を実際にご利用いただいている
ゲームソフトウェア開発者の皆様からのフィードバックをもとに、数々の新機能を導入いたしました。
また、PhyreEngineは新たにPS4にも対応、PS4の高い演算能力を活用できるほか、
これまでPS3やPS Vita向けに提供している各種機能もご利用いただけます。
はいきた
133 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 14:56:11.55 ID:AJpcnHOU0
コスト的には1つのダイにできるだけ押し込めたほうがいいでしょ? もし別ダイなら、サブのほうは製造コストの安い40〜45nmの旧世代ダイだとおもうよ
22nmで製造しろよ
>>136 このレベルの間違い探しはどうでもいいな
>>132 PS4への対応はメジャーアップデートじゃ無いのか…
ちょっと前まで箱がフレームレートもティアリングも多い傾向があったけど 最近はハードの特性すら吸収してるな
結局マルチすらPS3の方が上になってきてるってんのがね ハードの特性なのかディベロッパーの特性なのか これから意味を持つわな
145 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 15:32:00.91 ID:6HtCpxEJ0
次世代機ならこの程度の差じゃ済まないんじゃないかな まあでもハッキリ差があるほうが逆にアホ信者以外は暴れなくなるだろう
基本的に暴れてるのは基地外だからどうしようもない 未だに3DSのほうがVitaより上だと信じて疑わないような奴らですし
ゲーム機路線のPS4
Kinect標準でカジュアル路線取り込んだ720である程度住み分けされるんじゃないの
>>139 タッチパッドの解像度は1920×900ってどういうこと?
スクリーンになるの?
150 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 15:49:47.92 ID:Ei7Bd1SX0
本体もムービーゲー機
分解能のことだろJK
タッチパッドの部分取り外すことができるらしいという噂が 小型ディスプレイとかオプションで出るかも
そりゃ無いか。
そーゆー余分な部分はいらんわな…それならもっと本体に金かけてくれよ どっかのハードみたいになるぞ
>>149 マウスが物によって分解能が違う様にタッチパッドだって物によって分解能が違うんですよ?
>>14 自然言語認識ってのは次世代機で新しい世界を見せてほしいものだな
使いどころが難しいけれど、タッチ操作の次にきてもおかしくない
siriでも一昔前と比べたら信じられないレベルの認識してるし
158 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 16:22:10.35 ID:+XxNElGH0
>>156 あの大きさで1920×900って異常に高くね
ペン入力でもできるんだろうか
ほぼ空席の間違いじゃねーか
161 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 16:32:19.14 ID:POJbRL7H0
これがゲームの本質やら逃げ言葉並べて技術開発を怠った企業の末路やね 日本では任天堂のルールは通用してるけど 欧米では通用しない。そして欧米の販売がコンソールの命運を担っている 任天堂はコンソールにこだわらなくてもいいんじゃないかな
163 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 16:35:34.63 ID:f07DVZca0
>>158 産廃生み出すとこういうとこでも悲惨やね
>>158 業界の人間が誰も興味持ってないって・・・深刻過ぎるな
166 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 16:39:17.55 ID:B7YLA4KN0
>>158 珍天堂は完全に空気だなw
場違い感もパネェw
167 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 16:40:45.29 ID:4DaoL7QJ0
>>162 失敗すると挽回がホント厳しいね。
株価が高かった時期に本体をホールディングス化して、CS機とは別組織で
海外デベロッパを買収してパブリッシャーになっていれば。
そうすればWiiUのタイトルで困る事は無かったのに。
>>163 これ最後のミッションのヘリ乗ってRPGラッシュがマジきつかった
既にGC時代に散々言われてた危機なのになぁ>>任天堂 せっかくWiiDSで奇跡的に時間稼ぎ出来たんだから、その間に猛烈に投資して赤字になってでも体力付けておかないとならなかったのに。 なんでWiiDS路線のままのぬるま湯路線で行けると思ったんだ・・・ 成功がむしろマイナスになってるやんか。
>>167 現金外貨建てでしこたまもって為替で右往左往って
90年代の日本企業じゃないんだから・・・
その外貨で海外のデベロッパー買収しておけば。リーマンショックとか買い時もあったし
あの頃の任天堂の決算は絶頂期だったんだから
171 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 16:51:30.45 ID:4DaoL7QJ0
任天堂はライト向けばかり見て、本当に金を払うコア層無視したのが大きいな。 PSや箱はPCからFPSやレースゲー、洋RPGを導入して支持層を増やす事に成功したのにね。 昔はFPSを殺人ゲーと馬鹿にしてたゲハのCS厨が、今じゃ「FPS市場はCS機がメイン(ドヤッ」w
172 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 16:53:14.92 ID:oTT7eCzT0
>>158 むしろ用意された会場の広さに驚いた
まともな感覚してたら少人数しか集まらないって
最初からわかってて当然なのに
PS4関連のしかみてなくてやっと任天堂関連の情報きたと思ったらこれかよ なにやってんの任天堂
175 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 17:00:27.46 ID:oTT7eCzT0
たとえば『ゲーマー』という ナインボルトのステージがありますけど、 そこには『メイドインワリオ』でおなじみの プチゲームが入っています 岩田 『ゲーマー』1個だけで 『メイドインワリオ』1本分、 みたいなところがあるんでしょうか? 阿部 『ゲーマー』に入っているプチゲームの数は 22種類なので、これまでのシリーズの 10分の1くらいではあるんですけど、 その周りの新しい遊びの部分については、 すごく手間をかけていますので、 それだけでも1本のゲームになっていると思います。
>>158 記事の内容もさらっと読む限り全くどうでもいいわ
作りやすさ売りにしといて独自言語つかうの?
179 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 17:16:55.91 ID:/R/Rbqjm0
>>163 スルーされてるけど、Halo4駄目だったか
ベストテクノロジーとベストビジュアルの両方とも取れないとか・・・
やっぱり金って使ってなんぼだよなぁ
181 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 17:25:30.88 ID:yv//vXbW0
http://doope.jp/2013/0326960.html ■ PlayStation 4のハードウェア的な仕様について
・DualShock 4コントローラーのライトバーはプレイヤースロットを色で示す。
1番が青、2番が赤、3番は緑、4番はピンクとなっている。
・PlayStation 4の開発ツールは64-bitのWindows 7で動作し、Microsoftの
Visual Studio 2010と2012に統合されている。開発ツールには
DirectX 11.0とOpenGL 4.0と類似した“PlayStation Shader Language”が含まれ
テッセレーションをサポートしている。
・セッションに登壇したSCEAのChris Norton氏は、PS4の8GB GDDR5メモリが
現在のハイスペックなゲーミングに多く見られるDDR3メモリよりも優れていると強調した。
・DualShock 4のフェースボタン(○と△、×、□)は何れもアナログから
デジタルボタンに変更される。Norton氏はアナログボタンを活用した
PS3デベロッパがほとんどいなかったと説明している。
・DualShock 4タッチパッドの解像度は1920×900で、クリックに対応している。
・PlayStation 4のBlu-RayドライブはPS3に搭載していたドライブよりも3倍高速。
ボタンの感圧なくなるのか
>>181 こりゃもう間違い探しっていうレベルじゃないだろww
一世代くらい世代が違う感じだわw
185 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 17:36:04.80 ID:kPbVD03b0
正直、どうでもいい・・・
360ってHDR使えないの?
アナログからデジタルか
まさか俺が生きているうちに任天堂の倒産を目の当たりすことになるとは思わなんだわw
190 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 17:40:57.14 ID:6HtCpxEJ0
>>179 halo4は新しい開発がゲリラに近いイメージだな
良くも悪くも今までのhaloと違う
そういう煽りはいいsceはもうすでに一回…とかあるし
>>191 任天堂ってどっかの100%子会社なんだっけ
>>189 まあ倒産はともかく岩田の辞任は確実になってきたな
倒産するくらいなら本格的にソーシャルいくと思うし スマホで出してりゃハード事業片手間でやれるほど儲かりそうだけど
任天堂酷過ぎるな 今のマックを見てるようだ・・・
ガンホーもパズドラのヒットでラグナロクの開発スタッフまでソーシャルに持ってかれて ラグナロクが放置状態だからな ユーザーが見捨てられたってギャーギャー騒いどるわ
>>194 そんでまたしばらくの間ぬるま湯に使ってしまって気づいたら・・・の失敗を繰り返す、と
自分で言っててホントにありそうで笑えない・・・
>>194 今までは儲かりそうでもプライドが邪魔して参入できなかったんだろうけど今後はどうかね
日本のソーシャルはゲームの技術的な発展においては本当癌だよね
何れ悪化が良貨を駆逐するような事にならないかと心配
スマホにマリオ出して課金ガチャすれば余裕でガンホーバブル超えるでしょ あとは組長の判断だけ
201 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 17:58:20.92 ID:f07DVZca0
任天堂は倒産はないでしょ。 仮に収益力が落ちたとしてもディズニーとかお金持ってる会社が買ってくれるんじゃない?
>>196 それGCで世界最下位時代の任天堂の奴じゃん
そのあとDSの登場で復活したけどDSは組長の置き土産で
その無能メタボは何もやってない 偶々DS人気に乗っただけ
いや買われたら倒産と同じようなもんだろ 買われなくてもポケモンで課金ガチャすれば一発だよ
DSの誕生にはPSPも絡んでるからなあ やっぱり競争は必要だ
据え置きは3つも要らない
むしろ任天堂は最後までハード作ってるメーカーな気がするよ 他がダメになるって意味ではないよ
>>158 まあ出てきただけでも大したもんだよどこかの企業と比べたら。
>>169 ん?SONYとの勝負は決着した。次はAppleだと言ってたじゃん。
MSは次箱に関する講演してないだけで他の講演は腐るほどやってるぞ
MSが不参加だとかいってた人はなんだったの
>>212 糞どうでもいいことになんでこだわるんだ? 病気だぞ・・・ あとで死ぬほど後悔するぞ
他の事ならまだしも財務体質で任天堂煽るのは流石に無理があるかな 特に海外市場での将来性に不安があるが 現在の所は倒産どころか堅牢極まりない
影がどうでもいいって…
219 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 18:32:30.43 ID:gjxLPMIq0
>>216 金あっても稼ぐあてないと株主ぶちぎれるぞ
>>183 いらないんじゃない?
あの程度のストロークで微妙な押し加減とか不可能だし。
どっちかというとトリガーのサンプリング数をあげてほしいな。
222 :
219 :2013/03/28(木) 18:35:08.92 ID:gjxLPMIq0
223 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 18:35:26.20 ID:xREBFE790
今更現行機の些細な違いを叩き合うのは面倒臭い
アナログが360並みに固めにならないかなー
>>216 金持ってて稼げない企業は株主から解散して俺らに資産を分配しろという声が大きくわきあがるし
アナログの高さが低くなるらしいから、同じユニットなら必然的に硬くなるだろ
あんまり固いと倒し続けるようなはしんどいぞ
>>216 財務体質でMS・ソニー・任天堂の中で一番ヤバいのはソニーだからね。
次に成功しないとPSブランドが無くなるのでがんばってほしい。
PS4がいつもみたいに変態ハードじゃないから今回はMSと任天堂は1回休みでもいいかな。
はいはいw
>>221 一度MGS3をやってもらいたい。○ボタンを軽く押してCQCで敵兵を拘束、用済みになったら強く押し込んでナイフで首切りは癖になるぞ。肉に刃を食い込ませる感覚が再現されてるw
>>182 初代プレステの概念に戻った感じだな。
今までは初心をあまりに忘れ過ぎていた。
サードが参入しやすい環境とオーソドックスで開発しやすいハードに戻ったのはうれしい。
>>230 そんなレアなケースを出されてもw
ダブルアクションリボルバーで中押しでハンマーをあげて、強押しで撃てると命中率が上がるとかならいいけどさ。
初代の頃はサターンは色々叩けて面白いけどPSは叩く余地があまりないと言われての 方向転換だったけど、開発側がついていけなくなって原点回帰ってなこったな
>>222 お前の趣味はゲームじゃないよw
他にやることないからゲームやってんなら迷惑だから消えろ
>>216 > 現在の所は倒産どころか堅牢極まりない
WiiDSのときの貯金さえもう残り少ないのにどうすんだよ
今の状態じゃ次世代機は当然無理だし、会社自体も5年も持たない
ゲームよりもテクノロジーが好きってのはある だから任天堂は嫌い
枯れた技術を目からうろこな利用法でってのなら面白いけど 任天堂もただセンサー屋の商品探してるだけになっちゃってるからな
PS4は作りやすいけど叩く余地もいっぱいあるやろ
240 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 18:58:20.79 ID:oTT7eCzT0
>>237 この機能をFPSにおけるマップ画面に使用してほしい。サブモニターにマップな、良いぞ。
また豚がFUDやってるのか
サブモニターにマップとかFPSやったことない豚の発想なんだよね アホはあのミニマップをどんだけ多用するか理解してないからそういう発想になる
>>212 PS3が劣化する場合は「PS3は低性能!」ってあれだけ発狂しまくってたのに、
箱○劣化の場合は「どうでもよくね?」だもんな。
もう次世代機くるしWiiU含めた現行機の差なんてどうでもいいだろ
>>246 ことさら強調してどうでも言いを連呼するから余計に目立つなw
MSとSCEのファーストタイトルを見れば360とPS3で1.5倍近く差があるのは誰でも分かる マルチで性能図るとか土台無理だし
PS4: GDCで公開されたHWの詳細情報:
http://ameblo.jp/seek202/entry-11499737203.html CPU
64ビットX86
低消費電力
低熱発生
8コア、ハードウェア・スレッド
4コアグループ毎に2MiB L2キャッシュ、32kib L1 I/Dキャッシュ
プレイステーションシェーダー言語(ハイレベルシェーダ言語的なもの)
DirectX 11およびOpenGL4.0を超える機能を許容
GPU
テッセレーション。ジオメトリにディテールを加え、エッジを円滑化し、より有機的な形状を表現
RAM
8GB/256ビットGDDR5
HDD容量
すべてのコンソールに非常に大容量のHDD
開発環境
Windows 7
開発ツールは、Visual Studio 2010及び2012に完全に統合されている
デュアルショック4
アナログタッチパッドは1920×900の解像度
Netflixで意図せぬ早送りが暴発するのを防止するため、L2/R2ボタンは湾曲している
ボタンはアナログからデジタルに戻る。前世代のPS3における利用の方法から
コントローラはオフになっている際に間充電される
ライトバーは、体力ゲージとして使用することもできる
GPUはもうなにがなにやら 現代アートの説明みたいだ
GPUに関しては西田のインタビューが一番内容あったな
252 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 19:56:55.55 ID:f07DVZca0
テッセレーションは視線と法線が90度に近いやつ優先であるべきとは思う
俺ももう一度言うわ。
どうでもいい。
昔のPS3劣化スクショ持ってきてはしゃいでたやつもそうだけど、技術的な話題を絡めずに
スクショにただ一喜一憂してる奴は昔から滑稽にしか見えなかった。
というか、そういう奴等と同レベルに落ちたくないってのが正直なところか。
>>243 だね。つか、FPSにとってサブモニタはあるだけ無駄だな。そんなもん視線を向ける暇があるわけない。
あえて使うなら、視線を向けなくてもわかる様に警告として全面で赤点滅するとか、
その程度の利用法ぐらいしか思い浮かばない。
もうスキンシェーダ(SSS)とフェイシャルキャプチャでとっくに不気味の谷は越えてる 問題は髪の毛よ髪の毛 結局従来どおりのアルファ抜きしかなさげなのがね
256 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 20:09:14.23 ID:kPbVD03b0
PS4の情報で新たに見るべきところって 開発ツールがVisual Studioだったぐらいだろ
>>255 髪の毛だけジオメトリデータではなく、
ベクトル表現にして、
最後にZオーダーを見ながらピクセル処理で書くとかできないんかね
260 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 20:15:32.30 ID:/m4EIwze0
>>259 テクスチャは実写で処理に負荷がかかる髪の毛が無いのは甘え。
本当に高性能なの!?
てか、ハゲでグラ発表って甘え過ぎじゃね?
>>257 PSSRってどんなんだろうっておもところも
BF4もプレイヤー(自分)だけが移動のときも銃を構えているのは違和感ありすぎだな。 なんとからんのか?
ミスったPSSLだな・・・
265 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 20:26:52.19 ID:kPbVD03b0
>>259 これがps4なら大絶賛だったんだろうな
HLSLに酷似してるとか言われてなかったっけ
>>235 会社ってのは銀行から金を借りられるって事ぐらいは覚えておこう。
>>248 性能を全体にバランス良く振り分けたのが360で、特定の性能が突出するようにしたのがPS3ってだけだよね。
現世代は前評判ほど性能差は無かったと思う。
270 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 20:32:59.05 ID:kPbVD03b0
>>252 まあ世代が違う上に、ゲームすら前提にしてないこれと比べてもあれだけど。
昨日のFOXエンジンはやっぱ人物表現があかんかったなぁ。
拡散反射とハイライトによる質感表現だとあれが限界なのか。
>>254 どうでもいいのはお前の存在。
これがPS3側に見られたら発狂するんだろ?チカ君。
273 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 20:35:53.03 ID:f07DVZca0
Note: Yes, this is the same source data from ICT used by Nvidia at GTC, but rendered using a completely different tech. -- ハゲでコラボったのか
>>258 髪の毛描画のトレンドはパーティクルですな。
CGアプリはすべてパーティクルベース。
次世代はメモリも十分にあるし条件を限定すればSSSよりは実用化しやすいと思う。
>>268 んビディアよりこっちの方がいいんじゃね
276 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 20:38:55.61 ID:kPbVD03b0
現世代機のしかもスクショ1枚で云々はたしかに不毛だわ。間違い探ししても建設的な話にならんし・・・
>>263 俺もそこ気になった
回りが「俺に銃を向けるな!」位言っても良いと思うんだよね
ゲームにリアリティを求めるなら
>>259 >>268 こういうの見るといつも思うんだけど、モデリングの負荷(工数)って前の世代と比べてどうなの?
なんかここまでくると実物の人物の取り込みとかも出来そうだけど、ただ取り込めても
シェーダー適用は難しいよねぇ、やっぱりモデリングツールでチマチマ作ってるんだろうか・・・
テクノロジーデモとして意味があるのはわかるんだけど、実際のゲームに取り込みに当たり、
どの程度の費用対効果が得られるのかがよくわからん。
というか、そういう情報のほうが知りたいけど、あんまり話題にならんよね。
shareボタンのポチッで録画?ポチーと長押しがスクショ? この操作って普通に考えりゃ逆の方が良くね? スクショには即座に瞬間を切り取る必要もあるだろうが 録画の方はバッファをさかのぼってくれるんだろ?
>>281 冷静に考えてみ
その「瞬間」は録画したものから切り取ればええやないか
>>280 モーションキャプチャー+手修正じゃね
今でもアクターの人にキャラ似せて作るの当たり前だし
インファマス2のコールとか最初別人だったけどファンからブーイング来て1と同じデザインに変更された
>>254 ばか。iPadスタンドの様に、立てて置くんだよ。視線の移動なんて僅かだ。
>>282 たとえばネット動画からのSSと
VITAみたいなリニアJPEGのSS比べたら判ると思うが
H.264を介したスクショはあまりにも見栄えしないよ
もっと冷静に考えれば押した瞬間をメモリに保存、すぐ離したら削除でいい 大事なのは直感的なことであって内部の処理を意識する意味はない
常に録画してる状態なんでしょ? だったらボタンを押すのは終点なんじゃないですかね
>>280 物によってモデルとテクスチャを取り込むとしても
現時点ではzbrushが一番じゃないかな
そもそもスクショってモーションブラーとかで眼でみる以上にボケボケじゃないのかね
スクショ機能つけてるならそれもセカンドカスタム任せだと推測できるけど どう処理するんだろうね
だってゲーム中や偶然に起きた結果ってこともありうるわけで だったらこれから録るよーってボタン押して始めるのもなんか変じゃないですかね
294 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 21:22:04.03 ID:VZXw4a2W0
>>268 歯の透明感の無さで台無しになってるな
作りこむならそういうところまで配慮して欲しい
シェアボタンはアップロードってことじゃないんですか? たしかドライブレコーダーみたいな常時録画でしたよね
>>289 そうなってるだろうね
直近のプレイ録画にエンドマーク打ってファイル名付けて保存する動作
動画を録画する際、HDDに常に書き込み続けるわけか PS4はHDDからのデータロードに大きく影響がありそう PS3でさえ360よりHDDからのロード遅いしなw
>>292 スクショはVITAでも出来るくらいで
フレームバッファに対してメーカー予め用意したクレジットを合成して
後はそのままJPEGにして保存するだけって感じで
処理内容も負荷も容量も何も気になる部分は無いと思うよ
操作しにくそうだね。
Share Button 短押し→動画保存 長押し→画像保存 まあ、基本的には、動画保存を使って欲しいってのがありそう それに取り逃しても、代わりに動画は保存できるでしょっていう スクショの長押しは、「はい、チーズ」的なもんかね
share機能には期待してないからどっちでもええが 機能を逆にできるオプションぐらいあるだろうに・・・ お前ら本当に頭が堅いな
保存した動画から、後で編集ツールをつかって スナップショットも取れるだろうし
VITAのスクショは・・・画質低下、ボタン2つ押し、時間かかるなど あれ基準だと心配しないほうがオカシイわな
画質は問題ないだろう ノートPCとかスマフォとかタブレットで見るだろうし ゲーム動画を40インチの大画面で見るとかあまり考えずらい 常時録画で直前の数分ぐらいだろうからそんなに手間か絡んだろう コマ単位で編集とかそういうことする人はマニアしか興味ないだろうしね そんなものに興味あるなら録画機能付きTVなんてはやらん
というかスクショなんて、普通の使われ方は、 Webサイトやら、SNSに貼り付けて使うぐらいでしょうに 画質が売りのスクショなら GT見たいにゲーム中にそれ用の機能があるでしょ
>>304 VITAのJPEG劣化を気にする人はH.264の劣化は物凄く気になるだろうな
ボタン2つ押しは気にしたこと無いが即時に取れないと気になると思ってる
処理に時間が掛かる点は要はバッファの問題
1枚ずつ画像加工圧縮保存まで行うから気になるわけで
バッファを確保出来ればその容量分だけ連射→随時保存に出来る
メモリの多いPS4なら心配はいらないだろう
動画が劣化するからこそ、静止画は少しでもきれいにって気がしないでもない。 ソーシャル連動を売りにするなら記念写真的な使い方は想定されるべきだろうし。
>>308 破片が影響を及ぼさないとこうも違和感があるのか
>>307 VITAのスクショ劣化言われてんのは
PCで実機サイズより大きくして見る事が多いのと
VITAの壁紙用に撮ったら劣化してて気にする人が増えたってのが大きいね
据置だと前者は少ないだろうし、後者はどうなるかホーム画面とかわかんないしねえ
実際はこれよりキレイだという認識が定着すれば話は別だろうね
まあともかくVITAの画像ファイルは何やら不明な部分が多すぎるね
それとスタートセレクトはどうにかしろとw
>>312 ほんと。なんであんな凹ませたのか意味不明
PS3のLR2並のわからなさ
>>308 これが破片がプルプルしない物理演算ってやつか
階段に落ちた破片が変な所で浮いてるのが気になるくらいか
なんかもうPS4を触ったかのような話が続くな そんな些細なことより発売時にOSがフリーズせずに動くか心配したほうが気がするがw
>>284 もっかい言う。そんなもん視線を向ける暇があるわけない。
FPSのマップはキーの切り替えで半透明のマップを全面にオーバーレイするタイプが
多いわけだが。それに比較してメリットが無いよ。
実際さ、PCでマルチモニタでFPSやる環境整えて、マップ見るときだけ
横の画面見るようにしてみ。発狂しそうになるから。
319 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 22:11:51.22 ID:s0LnqxXf0
>>257 それ何気にでかいよな
MSとしてはもうコンシューマーに固執する必要がなくなったわけで
PS4と真正面からぶつかること自体がMSにとってデメリットでしかなくなるわけだし
いい関係を築けばお金が自動で入ってくるが、このままバトルすればPS4からが目減りして互いに疲弊するだけ
>>312 まー間違いなくPS4はJPEG1080pで高品質なSSを撮れると思うよ
現時点では即時性を重視してなさそうな設定になってるみたいだから
そこをもうちょっと考えて欲しいとだけ言っておきたい
VITAのスタートセレクト押しにくいってよく聞くけど
個人的には親指の腹でグイッって押してて気にならないけどなぁ
>>283 モーションつーか、モデリングの話ね。
>>290 やっぱり最終的にはモデラーを弄る比率が大きいってことかな。
>>316 言い方悪かった。首を動かさない程度の視線の移動なんだが。
置く位置を自分の視線移動の楽な置き方にしたらいい。あと全面半透明のマップは、それこそ視界を遮るだろ。
>>323 普通に半透明の方が良いでしょう
なぜなら視線を移動させた後、元の状態にまで集中するのって結構時間かかるし
>>318 >>319 (・∀・)
結局The Phantom Painは長い釣りだったってことだな
>>322 フェイシャルモーションをやらないなら3Dスキャナで取り込んで同時にマップも生成して貼るだけなんだけど、
表情を動かそうとするとポリゴンの配列がぐちゃぐちゃなので顔面アニメーションさせると破綻する。
スキャンしたポリをもとにフェイシャル用に新たにモデリングし直すのでスキャンデータは目安にしかならんのが現状。
GDCで次箱の情報が全然でなかったらしいね こんな状態で年内に出せるのだろうか
>>320 敵からも金入ってくるんだからむしろメリットしか無いだろ
PhyreEngineのPS4対応と提供開始の話が来たからいいんでないの GDCはゲームタイトルを発表する場では基本的にないし 不安点はいまだに満足にUI関連のの実機実演がないことかな
>>327 年内に出すから、出なかったんじゃないの?
E3で初披露みたいな
>>308 プルプルしないのはいいんだけど。逆にピタッと止まりすぎな気も複数オブジェクトが
わらわらしてる分にはいいけど、ひとつのオブジェクトが止まる瞬間見てるとなんか磁石っぽい感触が・・・
一度そう意識しだすと結構気になるかも。この辺は演算量次第で緩和できるのかな。
>>311 うん。別にいいと思うよ。とり方の話じゃなくて、
動画から切り出した画質ってのじゃ満足できない需要もあるって話。
今の流れはこの2つセットでの話だっけ?
ボタン動作にしろスクショの画質にしろ、
不満が多ければ後からどうにでも変更できそうな内容だけどね。
シェアボタンからのスクショのサンプルってもうでてるんだっけ?
>>328 その敵が勝手に多くの金を払ってくれるほうが良いだろ
ぶつかって5にするよりも10もらったほうが良い
そのためにソフト開発してるんだし
>>322 あんまりガチでFPSをやったこと無いよね?たぶん。(最近は俺もあんまりやってないけど)
理由は
>>323 が書いてくれてるとおりで、首を動かすかどうかとかはあんまり関係ないんだよ。
ゲーム上の視界から視線外すことになるのがあんまり良くないってこと。
画面上にサブモニタを重ねるのならわらかないくも無いけど(つっても邪魔なだけだけど)、
そこまでしてサブモニタを利用する意味はないし。
GDCネタってもう出尽くしたのかな、次はE3?
>>326 やっぱそうなのか。その辺自動化するとかまではさすがにまだまだなのかな。
つか、それやろうとすると骨格のスキャンなり推測なりも必要になるか。
けど、このままいくと近い将来必要になるんじゃなかろうかと思ってるんだけど・・・
>>327 開発環境やソフト関連も無しとは思わなかった。
PS4のスペックを見て違うプランに変更した可能性が高いな。
キネクト関連の目玉ゲームの開発が遅れているのでは? 噂どおりのスペックなら性能押しは出来ないし 目玉はキネクトだけど、サードがソフトを大量に用意するとは到底思えない だから自前で準備しないといけない おまけにMSは箱の世代で1st切りまくって、オリジナルゲームに関してはリソースがSCEより不足してる
だよね。PS4のCPUはモバイル向けのポンコツに確定しちゃったからな・・・
>>337 経験上、3Dスキャンするより写真をポリに貼って表示したのをガイドにしてモデリングした方がずっと早い。
美大生で彫刻やってる人間にやらせると30分ぐらいで1体つくってしまうよ。
テクスチャも写真見ながら、かなりリアルに描き上げてしまう。
群衆モデルの遠景モブをパートのおばちゃんに大量につくらせるとかじゃないと効率悪い。
>>267 銀行ってのは貸して欲しい時には貸してくれないって覚えとこう
まあ1年遅れたら即死だよ PS3だって1年おくれて一番おいしいアーリーアダプター囲い込まれた時点でビジネス的に厳しくなった 箱でそのメリットを最大限享受したMSがSCEにそのメリットを与えるはずがない
ゲーム一本だし今のままだと銀行も回収する見込みないしな スマホ行きますとかなら話しも180度違うだろうが
人体モデルがリアルに見えるかどうかなんて9割かたデザイナーのデッサン力に負うところが大きいだろ。 モデルがDOAみたいなマネキンじゃ、SSSとかスキンシェーダをあてても蝋人形にしか見えんよ。
>>342 担保があればいくらでも貸すけどな。
任天堂の不動産資産ってかなりの額あった筈。
確かに、PS4のCPUはモバイル向けのポンコツに確定したから、ビジネス的に厳しいね。
348 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 22:55:47.50 ID:9igQnAw20
>>345 ムキムキマンとかジジイはモデリングとテクスチャだけでかなりリアルに出来るよね。
若い女性とか子供が難しいけどデモでは出てこないところを見ると疑似SSSだと難しいんかな。
>>346 大体どれぐらいだい?
1年は寿命が延びるぐらいはある?
>>333 意味がわからん
増える事はあっても減る事はないだろ
仮に一年遅らせるとしてTSMCの20nmが使えるの?
>>341 たぶん今はそうなんだろうと思うんだけど、それって
>>268 とかその先の世代のモデリングでもそうなん?
今世代になって物量(というかオープンフィールドとか、多様性とか)を前面に押し出したゲームって
本当に開発費がかかったゲームしかなくて、その他のゲームはなんと言うかこじんまりしたものが
多くなってる気がするんだよね。この傾向が次の世代でも続くのかな〜と思うとちょっといやな感じがしててね。
>>350 逆ザヤのハードを出して増えることがあるか?
箱事業自体がマイナスなのに
その辺がなあ・・・
>>351 まず1年遅らせてもチップの構造かえるなら間に合わんよ
縮小してサイズと発熱的メリットはあるけどさ
TSMCの20nmってもうappleの次世代プロセッサが予約入れたって話だけど ゲーム機に使うキャパなんてないだろう 高々年1000万個だし
製薬とゲーム屋が現金預金を溜め込むのは銀行が貸してくれないからだよ 銀行からすると恐ろしくリスクが高い二大業種なんだそうだw それゆえに本業が苦境に陥ればたちどころに救済合併を模索する他ないんだよね
>>323 FPSのマップってのはな
1秒ごとに確認するもんなんだよ
>>355 Kaveriベースの突貫設計でも今のリークより性能高くなりそう
>>349 資料があった筈だけど見つからない。
記憶では8年半ぐらいなら何も生産しなくても社員を食わせられるという話。
まあ、社員数もソニーやMSよりずっと少ないんで。
CPUコアいじたってたいしてかわらんだろ。若干上がるるだろうけど メモコンとGPU、eDRAMまわりの大幅アップしないとやるだけ無駄だって こっちをいじるとなると、ほぼアーキ更新なみの大改造がいる
>>360 あったなw
結構詳細に覚えてる
無かったことにしたほうが良い
>>352 オープンフィールドだとポリ数は厳しくなるからよけいに3Dスキャンは使いにくいね。
まあ、鉄面皮で表情変えないというなら別だけど。
だから、使い道次第といったところ。
Nvidaデモのようなものは、結局のところ手間暇かけるしかないのが現状。
>>354 開発環境が揃う事でどうなるかってのと関係ないし関連サービスを含め箱事業は協力な資産になってるから辞めるメリットがない
>>364 話も既にずれてきてるし、そもそも箱事業は資産になってるかね?
比較的好調だった360だけでもまだマイナスたんまりあるだろうし
箱が互換とか言う状態じゃなくなってきてるのが笑える キネクト推しの北米重視映像ハブな360Ver2じゃ詰む未来しかない
まぁ価格次第じゃないですかね
>>360 N64→GCと連チャンで失敗しても生きてるからねぇ任天堂は。
確か同じ条件だとソニーが15ヶ月、セガが7ヶ月で死亡だっけw
今は前と状況が違うから
>>368 N64とGCは下手な勝負は諦めて黒字だったからな
で、任天堂は今黒字なの?ねぇ?
>>360 今の任天堂は人件費とか固定費増大してるからそんなに甘くねーぞ
なまじWiidsで成功した分社員も規模も大きくなってるからなぁ GCの様に細々とってのは厳しいんじゃない
"The demo is the visual target of what we want the game to look like, and when I say visual target I don't want people to confuse that with rendering pictures that you could never create in the actual game - when we create our visual targets a big part of that is to make it realistic, as in you will be able to run it on a machine that you can buy. >"The demo is the visual target of what we want the game to look like, なんだよ。BF4のデモは、ただこんな風な画のゲームにしたい!っていう 只の願望を映像にしたのかよw
>>365 いや、初めからVisual Studioが使われる事が論点になってるだろ
最早ゲームに止まらず巨大な事業と化してるし巨額の投資をしている事が
この成長に繋がってるんだからこれを捨てるなんてそれこそ大損だよ
大体、損額なんかで言ったら半導体工場パーになったPS3とかどうなるんだよ
>>375 PS3の話なんてしてない上に、成長してねえw
ただ赤字の垂れ流し
MSはゲームより規模もでかくて儲かる事業持ってるがソニーはないよね あと投資にしてもandroidとappleにレイプ状態でギブアップ寸前のタブレットスマフォ市場が あって、しかも成功したときの本業とのシナジー効果はゲームよりはるかに上 このまま締め出されたらゲーム市場を失う所ではすまないとんでもない失策に その辺の違いがある
確かにPS3は赤字の垂れ流しで終わってしまったね。
良い客が出来たのに、タイマン仕掛けて、儲けは減るわ、赤字は出るわ、客は逃げるわで何の徳もない そりゃWinPhoneなんて誰も手入れせんて 伸びてきたら自社ハード出して潰しにかかると思われるし
MSに比べたらソニーは零細企業レベル。
確かに、もうけが減って債務超過になったSCEさん潰されちゃったよね。
任天堂の貯金は次世代テクノロジーなんですか?
まあ、CPUがモバイル向けのポンコツに確定したPS4なんて語るところがないけどなあ。
VSをソニー側が使ったからといって客が減ったりだとかするわけじゃないし そもそも、どういう発送なのそれ VSの使用料と箱の事業費が釣り合うとでも?
経営をテクスレでしたり顔で語る愚 相手すんなよ。同レベルになっちまうぞ
釣り合わないからSCEは債務超過したのでは?
テクスレは妄想以外禁止だからな
まさか西田さんのインタビューが一番新ネタだったという展開は予想外だった
>>384 まあもう少し考えればわかるんじゃないか?
それこそ箱事業が今まで総計でプラスならの前提でしか成り立たないし
次箱がハイスペックでしかありえないって思いは曲げられないのならそれまでだし
結論はもう既にあるみたいだしすれ違いの話は続ける意味ないな
いいからゲーム以外の趣味探せよ、まとわりついてんなよ カス
そりゃ傾いてるソニーじゃしかたない。 PS4のCPUはモバイル向けのポンコツになったのも仕方ない。 債務超過って怖いねぇ。
387 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/03/28(木) 23:48:43.64 ID:iRPHV3Gd0 [8/9] テクスレは妄想以外禁止だからな 391 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/03/28(木) 23:53:09.01 ID:iRPHV3Gd0 [9/9] そりゃ傾いてるソニーじゃしかたない。 PS4のCPUはモバイル向けのポンコツになったのも仕方ない。 債務超過って怖いねぇ。 自分から墓穴掘るとか馬鹿なんだな〜
確かに墓穴を掘ったソニーが、PS4のCPUをモバイル向けのポンコツにしたのは仕方ないと思われ。
iRPHV3Gd0→お前アスペすぎるにも程があるぞマジで一回心療内科受診しなよ
ガチキチだから関わったらダメ。 PS4のCPUがモバイル向けのポンコツに確定したせいでこんなことに・・・
債務超過しないように考えた末に ソニーはPS4のCPUをモバイル向けのポンコツにしたんだろ。
>>396 実機つっても、あくまで目標画質。
それに、あれが動くPCを持ってる人間が世間にどれだけいるのか・・・
目標は債務超過しないことでしょ? 浮足立ってるとPS3みたいに世界最下位に落ちちゃうからね。 だからってCPUをモバイル向けのポンコツにしなくてもよかったのに。 ソニーは何を考えてるのやら。
>>389 次箱がハイスペックでしかありえないなんて一言も言ってねえよw
むしろ、今リークされてるような総合エンタメ機的な路線でいいと思うわ
結局CS機はそれなりの台数出て多くのソフトが投入されるようにならんと何も始まんないんだからな
どんな路線でもPS4のCPUがモバイル向けのポンコツじゃぁね・・・w
今のところDurangoを語ったのはNvidiaのFXAAの人、Braidの開発者、Zombie Studios Nvidiaは技術的なものだけだったけど、後の2つについてはゲームとは対極、ゲーム中心ではないみたいな言い回しだった
GDCで発表するようなハードじゃないってだけかもね ゲーム機ではないというか
妄想を語ってばかりいると、PS4は債務超過ハードになりますよ。 PS4のCPUがモバイル向けのポンコツに確定したからって・・・
とうとう尻尾出したってかんじ キチガイすぎ
そりゃ4月の20日頃に発表するって言ってるんだからそれより前に漏らさないでしょうw
408 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 00:05:47.64 ID:NlWsaiHX0
今日のポンコツ君はまた妙に元気だな WiiUになにかあったのか?
まーたチリ毛か
金のないソニーに金関係ないとな
PS4のCPUはモバイル向けのポンコツに確定してるから、何もできないよ。
俺にとって一番衝撃的だったのは PS4のCPUがモバイル向けのポンコツって事だわ ほんと驚いたわ。また債務超過ハード作る気かw
ポンコツ インっ!!!
またチリ毛来てるのか
今日のNG ID:k5WRgHzA0
確かにNGだわ こいつはやべぇ
テクスレ民が心の平穏を取り戻すにはぜひNGにしとかないとな
布石といえば、 PS4のCPUがモバイル向けのポンコツに確定した時からそんな気がしてた。
ポンコツ以下のWiiUと次箱どうすんのw
また妄想はじまっちゃったw PS4のCPUがモバイル向けのポンコツに確定したからって、他機種のデマを流すのに必死なのね。 そんなことしてたらまた債務超過ハードになるんじゃないの
>>414 PSNのIDを2重化っつうか匿名と実名で階層化するのか
平行で2種類のID持たせられるのかな
複数っても上限制限してるっぽいな
>>403 NvidiaのFXAAの人、Braidの開発者は、ネットのリーク情報を元に語ってるだけだな。
現物は全く知らないと言ってる。
Zombie Studiosは、MSはソニーと違う見通しを持ってるといっただけで、具体的な事は何も言って無い。
ID水増し ソニーの十八番
>>427 翻訳したものじゃなく原文は結構ハッキリってるよ
ネタで語るってのも結構あれだが
やべぇ BF4見た後だと KZ4がショボく見える・・・(´・ω・`)
PS4APUがHSA初号機になりそうだね
>>433 ゲーム機らしいローレベルの実装でHSAに近い効果と実行効率の良さをねらっているが、HSAそのものではないw
>>436 ソフトウェア層がHSAの物じゃないからね
ハードウェアはHSAの要件満たしてる
>>437 誰あんた?優しい俺はスルーしてやるが、ソフトウェア層って?
文章の理解も出来ない馬鹿が多すぎ
440 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 00:43:29.92 ID:RdteUmjv0
多すぎではないな IDを変えて多く見せたいだけで2人ぐらいか
後藤の記事を真に受ける馬鹿がまだいたのか
キルゾネ4は作りこむ時間がなかったのかしらねえけど 同じキャラクター使いすぎ 軍人のモデリング全部一緒 ゲート前にいるハゲがいたるところにいるし
>>443 そういうのは性能じゃなくてもう時間との勝負だからねぇ
>>440 こんな超大手サードすら次箱の最終仕様しらないのか。
こりゃ大逆転来るで。
>>445 PS4上回ったら、高価格、暴熱だねどいいの?
次箱はGDCをスルーした時点で察するべき
というか次箱、今年発売無理なんじゃね?
>>446 普通に考えればCPUもGPUも似たり寄ったりの性能になるだろうけど、
もし大逆転のウルトラCがあるとすれば、「SoCはAMDのチップをインテルの22nmプロセスで製造します」とかかねえ。
>>449 でもSONYはテコ入れでカスタムとかしてるみたいだし
やっぱSONYにハード作らせたら勝てんよ
451 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 01:17:06.53 ID:tHMvclA60
http://www.choke-point.com/?p=13444 DICE開発者
和サードよ、これがゲームだ
>>Patrick Bach: 美しいグラフィックや銃声以外にも、数多くの要因が絡んでくる。
>>それがトップ・レベルだ。
>>デモでは誰もがグラフィックに目を奪われるが、実際にゲームを数時間プレーして初めて気付くことが山のようにある。
720は18nmプロセスのモンスタースペックで来たらPS4は終わる
>>449 PS4と同等性能でTVチューナーやキネクト付けたら
値段いくらになるんだ?
普通に考えれば、PS4とSCEソフトでギリギリ間に合うかどうかのタイミングだな EAとかマジで作ってないのかも
Nintendo Web Frameworkとやらも案の定もしもしの移植が簡単ですよ程度だったな
>>425 wiiUnkoが低性能すぎて任豚発狂中wwww
まーたマルチからハブられてやんのw
457 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 01:26:31.23 ID:/HoKbzkb0
ホリエモンがでてきたからソニーは潰れるよ
携帯機のモデルチェンジもそろそろあってもいい気がする。 3DSもVitaも電池の持ちに苦しんでいるから、28nmにはできるだけ早く移行したがってるんじゃないかなあ。
>>450 soc部分に関して言えばAMDの技術を使ったセミカスタム品でしかない
新しいデジモンすか
過去スレ見返したら面白いレスあった 643 :名無しさん必死だな[sage]:2013/02/28(木) 18:09:11.57 ID:GMkzfz/m0 次箱のCPUはPS4と同じだがクロックは低い 次箱のGPUはPS4と同じAMDだが世代が一つ古い 当然EDRAMも32MBのまま 360にはあった音楽デコード用の専用プロセッサなどもなしでPS4はあり CPUの負担はかなり大きい BF4はその差を実感する最初のゲーム avwatchの記事の サーニー:ゲームの動画共有などに使うため、PS4には専用のエンコーダが載っています。いくつかの専用エンコーダ機能と、専用デコーダ機能が使えます。 ごく少数のAPUを使って動作します。MP3などで圧縮されたゲーム内のオーディオ再生や、オーディオチャットなどにも使います。 ってのと一致する
>>458 スマホとかと違って基本的に全力でブン回すから、デバイス自身が
省電力化しないとキツイしな
新型と同時にPSPみたいにクロック抑えてたの開放とか無いのかね
VitaのCPUクロックの値なら聞いたけど、確かにやるかもねって値ではあったな
>>462 それ、アホすぎて相手にされなかったレスだろ。
PS3ですらゲームの裏でTS録画できる時代に、
音楽でCPU負担が大きいとかw
今時素人でもそんなアホなこと言わない。
しかも直後にそいつ、ディアブロ3が週末情報出てくると書いたのに、実際には何の情報も出なかった。
Journeyスゲーな、でもあの出来なら納得できる
>>466 落ち着けよ 専用デコーダー載ってるってのがあってたから面白いって思っただけだから
>>462 ビデオカードのドライバアップデートでゲームのパフォーマンスが70%アップとか普通にあるんだぜ
それを思えばゲーム機で重要なのはCPUではなくてGPUだというのが分かる
>>466 PCで音楽聞くだけなのとはわけが違う
十数個のMP3を同時展開とかザラだから
ヘタしたら720はCPU1個その作業だけに取られるぞw
万が一、新箱が22nmとか採用するなら、 それは大逆転どころか、発売延期で生産の問題を抱えることになるだろ。 TSMC 28nmが最善のプロセス選択であることに疑いはない。
>>466 TS録画の負荷は基本的にデータ移動だけなので
ディスクIO以外の負荷は格段に軽いが?
PS3ではSPU1コアをサウンドプロセッサーにしたりするが
同等の処理性能出すにはJaguarだと2コア以上喰うな
>>471 つうか、次箱のリーク図にオーディオアクセレータ載ってただろ
>>464 VITAのカタログ値は電池持ち最低2時間30分だが
実際のゲームでは3時間半程度は持つ
最初から2時間半だとまず間違いなく批判されるから
新型の普及に合わせてバッテリーのヘタリだと錯覚させつつ
クロック開放で電力消費を4割増やして
バッテリー稼働を実際に2時間半まで引き下げられる計画とみた
>>474 リークによるとImage, video, and audio codecsだけなので
各種デコード回路はハード実装されてるけど
サウンドプロセッシングはソフトウェアに見えるな
ぶっちゃけると、Vitaではゲーム中や起動時に ネットワーク切断したり、最大輝度を落とすヤツがあるけど、 あれはその分GPUのクロックが上がってる
その辺はeurogamerに書いてあったな
479 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 03:13:37.29 ID:c1LIWLg9O
>>465 VitaはCPUよりGPUが問題だろ
中小がPSPレベルの糞グラで引き延ばしやっちゃてるの鑑みるに多分200Mhz出てないぞ
166Mhzとかありそう
初期に通信強制オフだった定格で動かしてるだろうアンチャも引き延ばしだし300Mhzはほしいな
GPUの値は聞いてないの?
今は3時間半程度を逆算した細かいコンフィグレーションを行ってて 将来は低電力チップ搭載モデルの普及率が上がることで スペック通りに2時間半しか持たないコンフィグレーションを開放するんじゃないかと
>>479 PSPレベルで引き伸ばしてる中小ってどこだ?
PSPはさすがに糞グラすぎだろう
482 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 03:18:08.75 ID:c1LIWLg9O
ヴァルハラ3マインドゼロ
どっちも発売してすら無いが とりあえずヴァルハラとか あらためてPSPのヤツ見てこいよ 鼻水出るぞ
クロック周波数はサードには公開されていない
>>479 300MHzだけど。
トンチンカン過ぎて話にならんな
486 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 03:23:37.24 ID:c1LIWLg9O
3DSみたいに本体熱くならないから排熱には余裕あって バッテリーの問題なんだろうがしゅりんくされたら一気に解放してほしいわ 400Mhzとはいわんから
まーPSPでやってた事だから VITAでもそういう準備はあるだろうと思うわ
新型普及→クロックアップファーム→PS2アーカイブス→俺大満足
489 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 03:27:28.42 ID:c1LIWLg9O
ソースあんの? カタログスペックは200Mhzで動作させたときのものなんだから 300Mhzで動かしてるとしたら嬉々として動作スペック公表してるわ
>>485 300MHz?
そんなに高いのか、iPad3より性能高くなるが本当か?
そんなに高クロックなら3DSとの差も10倍超えるかもしれんぞ
そもそもロンチがいきなりアプスケの段階でおかしいしね 発売直前になって2時間半から3時間半ぐらいまで起動出来る性能に抑えたのかな PS4同様vitaも作りやすい構成だろうからいきなり絞り尽くして ハードの後半に出てくるタイトルがロンチとあまり変わらないってのも面白くないし
>>489 それこそソース無いだろw>カタログスペックは200MHz
SGX543MP4+の+内容すらまともに表に出てないしな
X線撮影でようやく積層だったかって話題になったくらいじゃん
相変わらずソースがない脳内妄想がおおいね
>>491 アプコンはハード実装からあの解像度らしいから狙い通りじゃん?
コエテクとかパワスマの開発エピソードとか見てると
直前に動向があったようには見えん
PSPではクロック供給が各コア共通だったみたいだけど VITAはユニットで分離してるみたいだから 将来もっと尖った性能アップが出来るかもな
497 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 03:40:01.15 ID:c1LIWLg9O
>>492 ソース無いの意味がわからないんだが
SGX543の公表されてるスペックは@200Mhzと公式でも200Mhz前提でかかれている
>>495 iphone5ではそのトレーラーの通りには動かないってだけじゃね?
>>498 iPhone5は持っててこのゲームもやってるが1136x640の解像度で処理落ちは無いな
OSがゲーム専用のVitaなら若干性能は上がるかもしれんが200MHzなら基本性能は同等のはず
>>497 標準品の話なら
VITAはカスタム品とimgtecが言ってる以上
あんま関係なくね?
>>494 直前では無かったにしろ下げたのはあるかなって
ロンチってとりあえず画面の解像度に合わせてグラ調整してくるって勝手なイメージがあるんだよねw
ハードのアプスケはもともとのPOWERVRには無かったりするの?
502 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 03:52:24.97 ID:c1LIWLg9O
>>500 わざわざ出さなくていい型番出してるのはそこから類推してほしいからだろ
純粋にスペックが自慢ならPS4みたいに直に数字誇る
>>501 このスケーラ自体は汎用な解像度じゃないから専用品じゃないかね?
そういやVitaのSGX543+だっけ、 あれもゲームに合わせて、メモリ操作部分に手を入れてるとか言ってたね これって、PS4のAPUに使われた方法と似たもんじゃないかな Vitaって、PS4の試験デザインだったような気もするなぁ
>>502 携帯機の場合は今は発展が早くて
仮に発売時点で高スペックでも陳腐化も早く進むから
あえて定量的には表示しないということも考えられる
>>503 専用品なら最初からこの性能だったのかね
いずれにせよいつかクロックアップはあるって考えていいみたいだね
>>504 VRAMはWide I/Oと同等製品だな、PSPの後期型で採用済み
むしろWide I/Oはソニーの製品をWide I/Oという名称で標準規格化したようなもの
PS4のGDDR5とは別物だ
508 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 04:02:06.16 ID:c1LIWLg9O
>>495 リッジと比べても差は感じられるな
しかもリッジはワンハードにチューンしてるのに比べて
そっちは汎用品だしな…
509 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 04:03:24.74 ID:c1LIWLg9O
133Mhzだったら夢がひろがりんぐなんだが
>>507 メモリが違う事ぐらい分かるよ
だから、デザイン
EAならNFSがvitaに出てなかったっけ
>>510 デザインも同じぐらい全く違うものだぞ
似てるのはCPUとGPUが1チップになってる程度の事だ
>>512 ポインタ渡しのユニファイドメモリアクセスって言ってんじゃないの?
>>513 まずVitaはVRAMとメインは別メモリだしCortex A9とSGX543ではありえない
HSAと同じ事をやるとCPUとGPUを新規開発するぐらいの労力がかかってしまう
素直にHSAに対応したARM CPUとPowerVR GPUを待って組んだ方がいい
>>516 その共有方法はXbox360で行われていた方法と同じでしょ
PS4で採用されると見られてるHSAとは別物
>>517 全然違うわ
アドレスでやりとり出来て直接参照するから意味がある
アドレッシングの共通化こそが肝だよ
>>518 Xbox360はL2に限りCPUとGPUが共有されていた
Vitaはこの延長にあると判断している
HSAは仮想化も含む為にデスクリードでもアプリケーション層では実現可能だが
ようするにVitaはそっち系という事
521 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 04:36:44.44 ID:c1LIWLg9O
vitaのアプスケハード実装GUInativeはローコストMSAAx4は非常に魅力的だがフル解像度ではきつい 解像度さげてまで掛ける価値あるだろうという ゲームやらない設計士の間違った判断の賜物
>>520 だから全然違うって
そこにある深度バッファにCPUが直接参照して処理して
GPUに値を返すなんてやろうとすると
360の場合参照じゃなくて自コアのアドレス空間へのデータコピーが発生する
VITAのはアドレッシング共有ってのは言葉通り管理してるメモリ番地が一緒ってことだ
これが不要なデータコピーを無くしてオーバーヘッドを減らすためにHSAでも重要な概念なんだよ
>>521 ロンチからフル解像度4xMSAAの無双やパワスマが出てんだから
それが効果的だってんなら今後はもっとそういうのが増えてくだろ
その辺りは別に柔軟に変わってくもんだろうよ
メモリが共通アドレスかつ透過アクセスというなら ARMのMMUは実装の仕様にもアクセス出来るだろうから VITAはCortex-A9のMMUをPVR側に移植したとかって感じなのかね
実機だとアプスケものでも全然気にならないんだけどな まあSSしか知らない人には分からんだろうけど
527 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 05:15:18.09 ID:c1LIWLg9O
アプスケが気にならないというのは異常に腕が長いかエッジしかみてないだけだろ 画面がぼけるのに加えて発色とコントラストが死ぬのが致命的 アンチャのようなそれを想定した配色をする有能な開あれば幾分マシになるが ミクやソウサクの絵作りの糞さといったら涙を禁じ得ない
>>526 突貫工事始めたかセガサターン臭漂ってるな
売れないで終わりそう
4月にやるイベントはMSから正式なアナウンスって元々有ったっけ?
>>527 そういうのは開発の選択と調整次第だろ
ちょっとLBPの体験版ちょっとやってみな?
あれが720*408の上下4ドット黒枠からのアプコンらしいが
レンダリングの質感はVITAの中でも一番好きなくらいだぜ
>>522 >>524 VitaではCPUとGPUで同一のTLBを参照するような大規模な改変はしてないと思ってるよ
コアに手を入れると相当に時間と金がかかるから
PS4のAPUもまだそこまで統合されているか不明だがAMDは2013年までに統合予定としてる
から期待はしている
Xbox360ではL2を通して直接頂点を参照するなどやりとりができる上にL2をバイパスして
CPUとGPUが通信出来る仕組みも持っている
>>526 APU二つでtitan超えだー!とかやんのかねw
>>531 だから実際に開発者たちがゼンジに解説する形式の記事の中でそう書いてあるじゃん?
それとL2の参照とメモリ空間全体のアドレス共有は話が全然違うからな?
なんかMS本気出しちゃったっぽいな 焦ってPS4発表したのは完全に失敗だった
つか、5月末って、 もうE3でよくね?
>>536 いきなり直接比較されるのは都合が悪いので、
ひと月前に見せておいて、衝撃緩和。
>>534 TLBを改変する程に大改修するなら何故Cortex A9の欠点を修正しない?
むしろNEONやデータパスやROBの修正のが同コストで性能上がるだろ
メモリアドレスの完全統合は追加回路の膨大さから今まで実現していない
それが回路規模が制限される携帯機でそれもVitaが世界初なら学会で大々的に
発表されてると思うぞ
windows8コケて次期箱もコケてって感じで逝くんだろうなw
遅れるのが本当ならMS完全に焦ってるな
>>538 VITAが拡張したのはGPUだけだって判ってんじゃん
それはゲーム機にはその方が効くからだろ
少なくともアドレス共通、透過アクセスって言葉自体を
素直に受け止めたくない理由がわからん
MSにハシゴを登らしておいてからはずすと見た
もともとPS3でも頓挫したけどメモリの自由な往来は狙ってた部分だし そんなに殊更に珍しいものでもなく モバイルかつ専用機かつSOCだから実現できたってだけじゃねーの?
8はコケたが、それよりもBlueをすぐに出すのはどうなん? 連発しても買い控えを誘発するだけだろうに sp1扱いなんか?
>>541 いやGPUだけで済む訳ないだろうに、仕組みを理解してるのか?
完全共通というのはCPUがメモリを書き換えてもGPUに知らせないといけなく
その逆も同じなんだぞ
コヒーレンシを取るだけでも設計者は頭が痛くなるだろうに
PS4のスペックがやっぱりMSの想定外だったんだろうな なんか大した事ないとか言ってたみたいだけど
>>545 だから見かけ上をARM5コアに見せかけるような実装をすりゃ
手っ取り早いかなって意味で言ったんだよ
マルチCPU(マルチコアでは無く)のPCが昔あったけどそれみたいにはいかんのか?
>>547 普通AMBAバスの内側に4コア纏めてぶら下がってGPUもそのバスにぶら下がるんだぞ
そんな実装したらシャレにならん速度低下を起こすだろ
>>549 AMBAは8コアまでOKだろ
ARMとPVRを1モジュール毎と扱えばいいだろ
携帯機をHDMIとACに繋いでオーバークロックして 据置機としても使うようなゲーム機があってもいいんじゃないかね 500Mhzくらいまでブン回せばかなりのグラ行けるだろ 任天堂なんてWiiUタブコンみたいな携帯機に全部詰めて そっち路線で行った方が良かったんじゃないかと思うわ 半年経ってもマリオとモンハンしか出てこねえし
>>550 いやいやGPUが扱う帯域とデータ量を考えてみてくれ
コヒーレンシ取るデータ量でバスが溢れかえるぞ
アドレッシング共通なんてシンプルな概念を 実際は出来ないはずだ、みたいにあえて深読みする意味ってあんのかね? んでアドレス共通化するならCPUかGPUのどちらかに仕様を擦り合わせる必要があるだろ? すると当然それはGPUとしか考えられない だってネーミング的にもカスタムライセンス的にもそりゃそうだろうって
>>552 それぞれに同量の帯域があるわけないだろ
それぞれローカルメモリ優先で遠いメモリには調停できるバス幅が用意され
せいぜい数分の1のアクセス速度ってとこだろ
お前ら、朝からよくそんなに頭回るな それとも、徹夜明けの最高にハイって奴だか?
>>553 出来ないはずじゃなくて概念は昔からあるが実装は凄く難しいが正解だ
この辺りは回路規模との相談になるんだがな
>>554 それだとCPUとGPUが1つの処理を協調して行うのはずのHSAにボトルネックが出て
HSAの意味が無くなるだろ
標準バスにぶら下がる単純な調停回路じゃダメだ
>>558 コヒーレンシアクセスについては量が限られるのはAPUでも一緒
どのみちCPUのスループットに依存する部分なんだから
CPUで扱うのと同程度のコヒーレンシバスがありゃボトルネックにはならんだろ
今度こそ寝る
>>559 そのやり方は結局nvidiaのmaxwellと同一で専用バスを走らせる新型APUとは別だと思ってる
もうちょい話をしてみたかったがこちらも寝るわw
つかむしろ起きろよw
夜勤明けなんだろ
563 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 07:14:31.17 ID:/HoKbzkb0
ニンテンドーランドしただけでwiiuは箱360よりはるかに描画力があることがわかる。
抽出 ID:/HoKbzkb0 (2回) 457 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2013/03/29(金) 01:26:31.23 ID:/HoKbzkb0 [1/2] ホリエモンがでてきたからソニーは潰れるよ 563 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2013/03/29(金) 07:14:31.17 ID:/HoKbzkb0 [2/2] ニンテンドーランドしただけでwiiuは箱360よりはるかに描画力があることがわかる。
566 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 07:48:26.85 ID:zrboj59a0
そういや、箱◎の発表が5月に伸びたみたいだな もうE3でいいんじゃないか?
>>440 このリークまじもんだったのか
>実際の量産機に一体どんなチップが載るのかデベロッパすらも分かってない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1362193249/ 27 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/03/02(土) 13:30:03.75 ID:h42kGiKG0 [1/3] (PC)
>>21 Durangoのdev kitは8core Intel x86 CPUとNvidia Geforce GTX 680、RAM12GB
SDKがBeta Versionになっただけで、開発機は未だに上記のスペックのまま
Unreal Engine4やLuminous StudioのテックデモがそれぞれIntel CPUとNvidia GTX680を用いていたのもそのため
パフォーマンスがでないと愚痴たれてるのは分厚いレイヤ越しに開発させられてるから
実際の量産機に一体どんなチップが載るのかデベロッパすらも分かってない
今流れてるリークはかなり古いものだそうです
そこから察してください
>>412 >なお、オフィシャルのほかにもデベロッパーが制作するアプリも予定。
これ気になるわ
スマホがポケットステーションになるのか
>>375 ゴキブリがBDをMSが採用してウマーって言ってたけど、
ソニーがVisual Studioを採用した事によるMSの利益の方が大きいだろうなぁ。
>>566 マジで仕様変更してるのか、こりゃ化け物になりそう。
またこれで痴漢の妄想が捗るね
ま、実際は今のリークのとおりの物らしいけどな 1月延ばしたって噂も、いかにネガティブなイメージを与えないように 発表するか調整するためなんだろうし
次世代箱とPS4の差は縮まりそうだね 去年11月から5月までの半年もあれば設計変更は可能なのかな? 没設計を引っ張り出したのだろうか
>>576 遅らせたのはソニーが今の仕様のまま生産を開始するのを待ってるんじゃないかねぇ。
で、生産開始のリークが出たら発表という感じではないかと。
Wiiみたいに虎の子のリモコンを発表したすぐ後に臆面もなく6軸搭載してくるソニーに警戒ぐらいするわ。
>>577 PS4が4GBバージョンと8GBバージョンがあったのと同じでもともと2プラン用意してただけじゃないかと。
あとはどちらのプランを生産するかをこの1〜2ヶ月中に決めて5月から生産とか。
ぶっちゃけ、MSもSCEも今年に入った時点でお互いのハード仕様はほぼ把握済み ただし、MSはPS4が4GBと思ってたからこの状況になってる まあ、開発者たちも4GBと思ってたんだから仕方が無い
582 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 08:36:41.04 ID:WiXVvaC+0
PS4は良い出来だと思うけどVitaと同じで及第点という印象かな。 CPUに不安があるからMSがそこを強化してきたらGDDR5のアドバンテージが無くなるかも。 プレステブランドにとって最後の挑戦になるから次は成功して欲しい。
>>526 一月ってまた半端に遅らせる事…
いっそ年単位で遅らせた方がいいんじゃね?
>>578 いくつ?学校いく準備とかいろいろあるんじゃないの?
>>580 その程度の期間で変更できる内容じゃ
わざわざ直前まで悩む必要なさそうだけど。
586 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 08:46:07.50 ID:6Z5Z6UuF0
>>580 1年遅らせたら性能は圧倒できるかもしれんが、普及の点で最悪になる
ユーザーはもちろん、なにより今年年末想定のロンチに向けに次世代機用
ソフトを開発している開発者達が沢山居るのに、そんなことしたらどうなるか…
想像してみな
>>567 CS機なのにハードの仮想化が徹底しているというのが気になるところですね。
ひょっとしたらハードは固定されてなくてCPUもGPUもどのメーカーのものを積んでもゲームの互換をとれるようになってるのかな?
ならロンチはIntel+NvidaでコストダウンしてAMDで生産とか出来るようになってるんでしょうか。
Visual Studio(VS)はPS3の時代から使われている ただPS3ではデバッガ(ProDGのこと)などが別アプリとしてVSから起動されていた PS4ではそれらが完全にVS単体で完結する構造になったということだ
>>581 PS4のメモリ4GB→8GBって、チップの変更だけでできるんかね?
だから6GB搭載を発表するまで2Gbのチップで進めていて、
公開と同時に4Gbに変更みたいな。
ある意味チップ発注の期限ぎりぎりで発表したような感じ?
591 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 08:53:32.50 ID:QHHKHkpvP
>>590 リークがずっと4GBだったり発表後の開発者の喜びようから、メモリ搭載量は
相当最後まで揉めたんだろうな
チップ発注期限というより、これからロンチに向けての広報、生産、開発
スケジュールの中で、可能な限り最後まで決定を延ばしてたんだろう
あとお前らがよく勘違いしてる点としては セカンダリーチップと呼ばれているものは本体起動中は動いていない 動くのはスタンバイモードのとき、つまりSoCと排他的に動く これはSCEの人がどこかのインタビューで答えているはず 録画・ライブストリーミング・リモートプレイ用に動くことはないよ 個人的になぞなのがスケーリングをどうやって行っているかだな テレビに出力するためにゲーム画面とシステム画面それぞれにハードウェアスケーラ が搭載されてるのはリークされてるが、そこから録画用の720pと ライブストリーミング/リモートプレイ用(Vita解像度程度)をどうやって作るのだろうか? GPUを使うとしたら残念だ ちなみに録画とライブストリーミングは同時に動くとのこと(ただしどちらも30fps) リモートプレイはよくわからない ライブストリーミングと排他かもしれない
>>581 お互い開発機配りまくってるから、そりゃ開発者から漏れるって話だな
DaEリークからすれば2-4GBになってたから、2GBになる可能性すらあったわけで
この手の仕込みをMSがしてなかったら本当にMSは終わる
本業のOSも何か怪しい感じがしてきたし
これまでSCEはdevkitは製品版よりメモリを2倍増量にしてきた歴史がある かつ今出回っている最終devkitは8GB これか何を意味するかはお察しの通りというわけだ
>>591 これ気付いたらDICEだけが蚊帳の外だったってオチは無いのだろうか?
597 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 09:08:30.77 ID:6Z5Z6UuF0
リークをガセと言ってる内はまだしもメーカーの公式発表をガセとか言い出したらもう駄目
EAは噂通りMS側と見ていいよ BF4でも発表済みのPS4表記が無かったでしょ。MSに気をつかってるわけ アサクリなどは普通にPS4表記が入ってる 昔から不利な方に良い契約持ちかけるメーカーだから 前回のPS3もEAに初期は助けられたしね
一人でぶつぶつおかしな意見ゴリ押ししてる人がいるなぁ…… まさにそのインタビューで自分はソフト開発だから誤解招かないようにその辺の詳しい話はしないつってたのに
601 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 09:18:18.75 ID:vvgDAOlm0
EAは戦争をけしかけ弾を売る死の商人てわけか。
602 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 09:20:37.56 ID:0t1X+xsw0
不利な方ってもアクティとか別にPS4に肩入れしてないけどなあ
>>593 ゲームをプレイしながら裏でDLとか、おもいっきりセカンダリチップ動いてることになりますが
いまいち盛り上がらんなぁ。 次世代機発表されてるのにハードウェア的には底が知れてる内容でしか無いし。 ゲームはなんか発表してんだかしてないんだかどこも曖昧。 そもそもゲームプレイが殆ど出てこない。 一方のMSは発表するつもりがあるんだか無いんだかって感じだし。 盛り上がらん事甚だしい。
実機映像はE3まではお預けかな 国内はTGSで実機に触れられるんだろうけど今年はMS出るのかね?
606 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 09:28:24.48 ID:QHHKHkpvP
>>593 セカンダリは常に動いていると書いてはあったが、逆は見たこと無いぞ。
ゲームデータの読み込み・Share用圧縮データの書き込み、DLデータの書き込み、 HDDを多用しすぎてWin Vistaみたいな遅い動作にはならないのだろうか…
609 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 09:34:24.84 ID:6Z5Z6UuF0
>>598 でもさ、メーカーの公式発表を信じるとさ、
ps4の表現できるグラって現行機と大差ないんだよね
>>599 日本にもあるねぇ
不利な側に恩を売りたがる会社
何処とは言わんけど
セカンダリの待機電力を知りたい インターネット越しのリモートプレイも対応って書いてたから遠隔で電源ONとか 利用する人増えるのかね
>>606 あれこれ細かい詮索される前に、発表した勢いそのままでE3に流れ込む気なのだろうか
キネクト押しって事なら、実際のゲームプレイ重視だろうし、
映像とリリースだけであれこれ書かれるよりは、E3で実際の体験した物をレポートしてもらった方がって事なのかも
>>612 外から家ゲーの続きが出来るってのは便利ですねぇ
遅延を気にしなくて済む非アクションゲームの充実に期待したいですねぇ
>>610 EAの場合、前回のPS3の優遇措置があったからこそ
今回も優遇措置も引きだそうとして、MSを当て馬にしている可能性があるけどね
アクティ側もブリザードとBungie独占DLCがPS4向けに発表されてるし
牽制みたいなもんだと思うよ
617 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 09:42:33.32 ID:6Z5Z6UuF0
BF4は現行機にも出すんだから現行機で出来ない表現をガンガン使う訳にも行かんし仕方ないかと
620 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 09:46:41.81 ID:6Z5Z6UuF0
>>619 ひょっとしてあのグラで次世代機すごいとかおもっちゃってるんすか
BF3と比べて細かいとこ改善されてたと思うけど クライシス1のインパクトが強くて2、3のグラが印象に残らないのと一緒なのかね
623 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 09:51:41.37 ID:6Z5Z6UuF0
何か哀れ過ぎてかける言葉が見つからねえw
あっ、触っちゃいけない人だったか・・・反省。
625 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 09:52:56.08 ID:6Z5Z6UuF0
ほらねw
>>620 現行機であれが出せるとは微塵も思いませんけど
・・・・・意味不明。
>>490 3DSなんかそもそも相手じゃねえよ
1世代違うのに
NG入れない奴が悪い
>>622 > BF3と比べて細かいとこ改善されてたと思うけど
そこに尽きるんじゃないの?
悪く言うと細かいとこしか改善されて無い
632 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 09:57:39.98 ID:6Z5Z6UuF0
>>631 そう言う事だな。
あれ見て次世代機感じてるやつは
単純に現世代機のゲームやってない奴
多分しょぼいテレビかモニターでしか見てないから区別がつかないんだな。きっと・・・
>>611 おれもその\記事みて動画の録画はセカンダリーがっていう発言と矛盾すると思ったけど、
質問の内容がスリープ時にメインが動くのか?って意味であったとすれば納得いくかなと。
もしくはセカンダリー=サウスブリッジって考え方で
メインAPUが起動しているときはセカンダリーのCPUコアだけ動かない
っていうパターンでも両論並立できるかなと。
635 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 10:06:06.07 ID:6Z5Z6UuF0
違うID使ってまで煽りにくるようなことかよw
BFのはただのビジュアルイメージですってどっかで言ってたとおもうけど てか次箱もしかしたらスチームボックスみたいになる可能性もあるのかな? MSとしてはそれが本業だし一番美味しいだろうけどハード作るとことには何のうまみもないな
>>587 PS4が先行したってソフトがないからたいした意味ない
PS4のロンチから対応するソフトはたぶんみんなが思ってるよりずっと少ないよ
BF4すら次世代対応しなかったのがその証拠
世界最下位の箱にそんな余裕あんのかなあ 糞箱信者はちょっと勘違いしすぎじゃないですか
639 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 10:19:36.40 ID:HI9YDmd70
MSはPS4が予想を遥かに超えたスペックで良いハードだったもんで 焦ってるんだろうな 今発表したら発売前にPS4の半分以下な性能がバレて不利になる E3では会場静まり返るだろうな・・・
次世代は低予算のオン専用ゲーム大量ローンチとかするんじゃないか? スポーツ、シューティング、テーブルや移植、インディーズにも声かけてるだろうし 逆にwiiUがやらなかったことに驚いたんだけどw
641 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 10:23:35.15 ID:HI9YDmd70
>>696 5月に発表するならもうE3で良いわ
どうせキネクトとTV配信をアピールするだけだろうし
360互換が無い上に360と変化がない次世代ゲームは出せんだろ
643 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 10:30:57.18 ID:z9x7gbxii
最近ではOSもタブレットもスマフォも不発で、キネクトも成功したとは言い難い そんなMSへの信頼はどこから生まれてくるんだろう
E3で全部やったらPS4にかき消されるからじゃね たぶん5月のは詳細何もださんだろ
>>642 大半がスライドを撮影した画像並べただけとか・・・
つーか現行機の10倍のGPU使って髪だけに5〜8msも時間かけるって。
いかにPCが無駄に性能余らせてるかってだけやな。
646 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 10:37:24.16 ID:HI9YDmd70
ソニーもまだいろいろ隠してるからな PS4のさらなるスペックアップとキネクトと同等のデバイス オンラインの無料継続、アンチャ新作をE3で出せば次世代機は開戦前に終結
647 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 10:37:48.41 ID:N7j7PO/K0
>>643 最近ではゲームもタブレットもスマフォもTVも不発で、Vitaも大失敗
そんなSonyへの信頼はどこから生まれてくるんだろう
アンチャ新作wwwwwキルゾーン新作wwwww そんなんより新規IP出さなきゃダメでしょwwww ていうかなんでTLoUをPS4向けに開発しなかったんだろ
>>638 世界最下位はPS4な。
例の調査会社の数字は単なる予測で結局間違いだった。
あ、ごめんPS4じゃなくPS3だ
651 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 10:47:54.97 ID:HI9YDmd70
スペックに差がありすぎると 箱の独占ゲー(HALOやForza)がPS4のマルチにすら劣るグラフィックになる MSはおとなしく2年くらいPS4に先行させて モンスターハード出すべき
これは中々行かれた奴が来たなw
おおこれがテクスレ名物マジキチかw
てかマルチも余裕で箱劣化でしょ
>>651 スマートTVがメインでゲームは二の次なんじゃね?
>>656 次箱が低性能だとPS4も落とす可能性あるよな
658 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 11:17:25.53 ID:HI9YDmd70
PS4は開発者に絶賛されてるし スペックを落とすことはないんじゃないか 今のままだせばPS2時代にようになる可能性はあるしな あとはクラウドでPS123互換をどれだけ早く実装するか
落とすていうより想定の一番下って感じか
今更性能変わるわけないだろ 単純に同梱物が変わるだけ
スペックアップどうのとかじゃなくて、キネクト重視の発表からPS4見たいにゲーム重視の発表に変更しただけだろ
その方がやばくね
VITAの時思い出すなぁ あの時も必死で「製品はメモリが256MBに減る」って言ってた奴居たなあ…
言い続ければ本当になるがモットーだからな 事実なんてどうでもいいんだよ 一人でも騙されるやつがいれば
>>662 魔法すぎるなぁ、どうなってんの?
クアッド用意しているMSの大勝利の可能性も出てきたな
MSはそんなブレブレじゃないだろう あいつらは自分たちの舵を取った方向に自信まんまんだろう。
669 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 12:08:53.45 ID:5rpsTp470
>>662 コレは凄いね。さすがはRambusと言ったところか。
富士通が採用するって事はマジでモノになりそうなんだろうし。
670 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 12:10:03.07 ID:HI9YDmd70
下手にゲームメインのブリーフィングにすると PSMでのドライブクラブより数段劣るForzaやキルゾーンに劣るHALOを 出す羽目になる ゲームはトレイラーでごまかして360互換ドヤとイルミルームやればいい
>>670 フォルツァやヘイローはPCで出して「この表現はPS4では無理」って煽ってればいいんじゃね?
箱の事はもう忘れる
次箱の性能の方が高かったら、ここの住人揃って発狂しそうな雰囲気だなw
MSはここへ来るまで結構色々無かった事リストに入れて来てるよ?
>>672 むしろ喜ぶ人の方が多そうだけど
オレも高性能の方まず買うし
PS4の方が現状スペックが高い予測が経ってからは 声が大きい自作自演のバカチョンが一人で発狂してるけどなw
まさかのMS逆転勝利きちゃうかぁ ここの過去レスがまた晒されそうだな(笑)
的中してるDaEリークとリークは本物という証言に加えて 次箱はSCEとは違う路線、ゲーマーのためのハードじゃない、まで言われてるのに このまま1ヶ月以上延期するとか、鬼畜すぎやでMS 事実を突きつけるより、信者に妄想で逃避させる方が得策と思ったのかねぇ・・・ 発表から発売まで短くした方が悪評が出る数は少なくなるだろうけど
678 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 12:30:56.18 ID:+lVDBp680
その前に自分のレスがさらされる心配したほうがいいぞ(笑
679 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 12:34:52.40 ID:W8kTrxhj0
xbox360スペック発表5月だったし今回も同じってことか
>>622 一応XDRは組み込み系に採用されてます
無論最大顧客はPS3ですが、日本でも東芝・日立で採用してますよ
XDR2の開発がもう少し早くて大量生産の目処がたっていたならSCEは採用してたでしょうね
PS4の90ページの資料をリークしたSuperDaEの発言
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=511871 「最近のリークではPS4が次箱より遥かに高性能に見えるが、比較に使われている。次箱の情報は古いものだ。もし本当の性能を知ったら・・・」
例の3*SoCのリーク者がSuperDaEにフォロー
misterxmedia.lj.com ?@misterxmedia
@cryengine1007 @superDaE You right and I trilled to see the enなd of this PS4>Durango saga. Neogaf will explode.
「あなたは正しい。PS4>Durangoサーガの終わりを見る事になる。Neogafは炎上するだろう」
PS4が上だなんてもう言わない方がいいぞ
まぁソニーがスペック自慢しなかった時点でお察しだわな
仮にGFの生産が何とかなったとしたら、PS4APUよりはるか上をいくものになるん?
>>662 MS次世代機の問題はカスタムCPUやGPUに搭載のメモコンを今更変えられないという事なので
その方式に今から変えることは無理ですよ
最初からその方式で設計していれば発表遅らせる必要もないしね
発売を1年延ばすなら変更も可能だろうけどありえない選択だし
>>607 いや、ゲーム中は止まっている
何処かの記事で書いていた
もし今突貫工事してるならレッドリング再びになりかねんな
バックグラウンドダウンロードなりを任せられるんだから 二つ目のチップを止める意味が無いわけだが スリープ中に電力ドカ食いのメインを動かすことができないだけだろう
689 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 12:53:42.75 ID:HI9YDmd70
まあでもリーク通りPS4の半分以下スペックな要らない箱より レッドリングだろうが基盤寿命半年だろうが GTX680三枚差しの720が良いわ
半分以下ってどのリークだよ
スリープ中に動かす程度のCPU無理に止める理由もないよな 単にシステム占有だから使えないってだけじゃね
>>681 で、Daeちゃんがそれ言って出てきたのがキネクト重視の糞リークだったとwwww
Daeちゃん信者だったチリ毛大発狂してたよw
チリ毛、みんな忘れないからなw
サブチップがDL中にメイン電源入れたらどう処理継続するの?メモリは? まだまだ不透明だね
DaEのリークなら直接本人に聞けよ Twitterまだ生きてるから
PS4があまりにも性能低いから 720はスペックダウンでコスト削減してそうだな
Xenみたいなシステムで、ARM OSとx86 OSが同時に動くのではないの?
ほんとDaEちゃんは体張ってるわ 裁判絡みがあるなら、もう発言しにくいんじゃね vgleakの方はDaEリークの後にいくつか裏付けみたいなリークきてたけど Edgeも次世代Xboxに関連する最新の文書は本物って言ってるみたいね
結局Kinect2はいくらくらいになったんだろ
>>694 処理継続⇒そのままじゃね?
メモリ⇒メインとは別じゃね?
>>694 もともとHDDはサウス内蔵のセカンダリカスタムが管理だし、
セカンドカスタムが使うのは多分専用のワークメモリでしょ。
っていう予測は簡単に立つんだけど、
インタビューの「同時に動かない」発言が謎よね。
・スリープ中にメインは動かない
・サブカスタムはシステム専用でゲームから見えない
・排他動作だけど仕事の引き継ぎは完璧にできている
のどれかってことだろうけど。
>>689 それは価格と消費電力量の方が問題になりそうですねぇ
>>702 そうなると360よりもさらにACアダプタが大きくなるんだろうか?
>>682 Rambusに馬鹿高いお金払えばすぐにでも
>>684 ちゃんと記事見てから言え
これは去年のニュース
今から〜とかそういう話じゃない
>>701 たぶんそのチップもゲームに使って性能あげられますよ的な
ミスリードを誘わないように釘さしたと
このサブって元々セキュリティー用のやつだよね スリープ中に動くって言うのも結局その辺のデータ管理してるからじゃね DLなんかに使うのはあくまでそのおまけ機能じゃないかな
707 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 13:54:52.64 ID:/HoKbzkb0
あまぞん 745 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2013/03/23(土) 15:55:00.12 ID:UyXTOmd+0 [6/7] 黒在庫552台 白在庫148台 今 プレミア品切れ、ベーシック残り19台 ワリオすげえ・・・
709 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 14:05:00.63 ID:orgJETcF0
>>622 クライシスは1が当時のGPUじゃ高画質設定にするとまともに動かなかったからな
しかも商業的に失敗した
クライシスはそのごコンシューマとのマルチに方針変更して、かつハイエンド以外でも動くようにした
ちなみに、クライシス1の最高画質設定だと、現在のハイエンドCPU+GPUの組み合わせで
ようやくまともに動くレベル
クライシス2以降は軽くなった
>>693 その後DaEはスペックリークしてないぞ??w
そうなってほしい願望妄想すごいで…
>>710 kotakuに来てたやつだよ。あれでチリ毛が発狂したんだよね。
>>704 富士通が採用してるなら実物あるんじゃないの?
このスレ来ると海外ニュースの「箱信者はMSの発表が無くてイライラしてる」ってこう言う事かーって実感する ここだと更にWiiUの売り上げでイライラしてる人達まで混じってややこしい事になってるけど
>>713 >一方,まことしやかに聞こえてくるウワサによれば,次世代Xboxは,ややカジュアルゲーマー向けに振ったアーキテクチャになっているそうだ。
う、うわああああああああああああああああああ
PS4がちょい早かっただけで、箱が遅いわけではないでしょ そもそもPS4は本体発表してないわけだしw
>>717 Monster3Dじゃないか!?
懐かしすぎる
720 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 14:47:16.87 ID:HI9YDmd70
今年中に箱を出す以上 リーク通りの省エネスペックで決まりだろ Daeのリークがちょっと昔のものだろうがなんだろうが 設計し直さないと無理 GDDR5には勝てん
最新の開発機をもらえたかもどうかもわからないペテン師ハッカーの言葉を、後生大事にしなくちゃいけない 箱信者はまじでかわいそうやな(´・ω・`) 正当な開発者が、箱は高スペック発言したんですかねぇwww
量子コンピュータでゲームやりたい
>>713 やっとGPGPUをまともに生かしたゲームが出て来ますかねぇ?
725 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 14:49:32.10 ID:HI9YDmd70
>>716 360に毛が生えたレベルのスペックに落ち着きそうだな
PS4独占のゲームとは世代差を感じるほど違いが出るだろう
キルゾーンのような実写レベルの風景や爆風は無理
>シェーダプロセッサが空いている限り,グラフィクスレンダリングタスクとGPGPUタスクは同時実行が可能 やっぱりできるじゃないですかーやだー
ゼンジー盛り上がってるね やっぱり新箱はあのリークスペックなんだろうな
>>723 > PS4と同スペックPCがあったとして,その上でDirectX 11.1やOpenGL 4.3ベースのグラフィックスプログラムを
> 動作させたものと比べても,PS4のほうが圧倒的に高い性能で動作できる
この記述とともに、PCとのマルチでどうなるか
Norden氏が強調していたのは,「DirectX 11.1やOpenGL 4.xをはるかに超えた領域に までアクセスできる」ということ。性能的には,PS4と同スペックPCがあったとして その上でDirectX 11.1やOpenGL 4.3ベースのグラフィックスプログラムを 動作させたものと比べても,PS4のほうが圧倒的に高い性能で動作できるとのことである。 PS4の強みはここにある
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
PlayStation 4の技術概要がGDCで公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130329_593760.html > PS4のメモリは以前の記事で説明した通り、GDDR5で8GBで、256-bitインターフェイスに
> 16個のダイが接続されている。セッションでは、DDR3と比較してどうかという点が強調された。
> GDDR5を5.5Gtpsで駆動するPS4では、x256のDRAMインターフェイスで176GB/secの
> メモリ帯域を達成している。それに対して、汎用のDDR3ではx192インターフェイスで
> ようやく40GB/secの帯域にマッチするとSCEAは説明する。対DDR3を強調するのは、
> もしかするとライバルのメモリがDDR3であるのかも知れない。
> 対DDR3を強調するのは、もしかするとライバルのメモリがDDR3であるのかも知れない。
元来,こうしたラッパーは遅いというのが定説だが,Norden氏によれば「無視できるほど高速で薄い ラッパー」だ。単純シリアルコードが高速なx86の恩恵は,こういったところに現れているのかもしれない。 なお,このWrapper APIはソースコードが提供されるので,開発者側で改良していくことも可能とのこと である。 大丈夫だろう。1080P60FPSヌルヌルさえ期待しなければ
732 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 14:56:25.56 ID:/HoKbzkb0
PS4が発売されることには PS4と同等のPCっておいくらぐらいなんだろうね
734 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 14:57:54.19 ID:5rpsTp470
>>728 現時点のPS4はゲーミングPCの半分程度と記事中にあるけど、PS4発売時点では1/3〜1/4のスペックになる。
そして数年後には1/10になる。
735 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 14:59:59.41 ID:HI9YDmd70
>>730 DDR3の時点でいくら積んでもGDR5で8Gも積むPS4には叶わんだろうな
今回は未知数なハード構成でなく誰の目にもハッキリ分かる性能差がつく
MS幹部が慌ててポップコーンぶちまけたり発表延期するのに同情
痴漢としては
MSが
>>662 を採用してくれることを願うのみだな
>>735 > MS幹部が慌ててポップコーンぶちまけたり
そんな画像をMS自ら公開する意味わからんがな
箱(´・ω・`)・・・・ おそらく「今回の次世代機」戦争において,PS4は唯一の(ハード)コアゲーミング向けのゲーム機となるかもしれない。
1stは期待できそうだね ノーティは来年のE3でお披露目してくれた方がテクスレ的にはいいのかもしれない
GPGPUに高速で切り替えられるって罠情報だったのかな
箱がGDDR5に変更するというウルトラCってありえる?
ない
>>741 32MのeSRAM
「・・・・」
この部分でダイサイズ余計に使ってるからなあ
一ヶ月遅らせるということは、なにか仕込んでいるということ。 あとはわかるね?
一ヶ月ではどうしようもない 1年ならどうにかなるけど
>>741 ほとんど無い
ROP数強化にESRAM無しで代わりにGDDR5 2GBを付けてたら
結構良い勝負は出来たと思うけど
他の人も言ってるけどESRAMが凄い邪魔
5月に来年末発売っていったらスペック期待できるかもね
>>741 メモコンの最適化とか2年近くかかるから不可能だろ
アーキテクチャ的にもDDR3が遅いから他のトランジスタ犠牲にしてESRAM載せてきてるのに
マイクロソフトの次世代Xboxは、E3のタイミングで発表されるといわれていますが、
海外サイトのリーク情報などによれば、セットトップボックス的なコンセプトになるようで、
ゲームゲームしたゲーム機とはちょっと毛色が違うようです。
セットトップボックス的…というと、日本では、北米のようにケーブルテレビへの依存度って低いですから、
もしかしたら日本では次世代Xboxはやらないのかな…なんて思ったりしてしまいます。
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid965.html
>>735 半年後でもPCはそこまで伸びんよ
CPUも性能自体の伸びは少ないしGPUは最近出るのが遅い
さすがのMSMVPもがっかりだろうなw
PS4 GDC2013まとめ CPU ・8コア8スレッド仕様マイクロアーキテクチャを採用した64bit対応モデル8基統合 APUに統合されるGPUコア ・GCNアーキテクチャを採用 ・内部キャッシュ活用をプログラマブルに制御可能 高度なグラフィックス処理やGPGPU用途にも威力を発揮 ・シェーダプログラミング言語はPSSL ・DirectX 11.1やOpenGL 4.xをはるかに超えた領域にまでアクセスでき PS4と同スペックPCと比較してPS4のほうが圧倒的に高い性能で動作できる ・GPGPUタスクの発行および実行メカニズムにはSCEによるカスタマイズが入っており シェーダプロセッサが空いている限り,グラフィクスレンダリングタスクとGPGPUタスクは同時実行が可能 (※PC上のDirectX環境下やOpenGL環境下,あるいはOpenCL環境下において グラフィックスタスクとGPGPUタスクのオーバーラップ実行は基本的にできない) 結論 「PS4はCPU+GPU+RAMで速い!」 収穫があったな
PS4が出たあとのPCゲームってどうなるのかな 最高設定VRAM8GBとか要求されんのかな
PS4の性能に関わるスペックで未公開なのは あとはCPUの周波数だけか?
>>731 720P30FPSしか無理だったような以前の状況なら関係ないが
今回はPCのようにグラフィックオプションをつけて
720P60FPSか1080P30FPSかの選択をユーザーが出来るようにして欲しいなあ
アクションゲームは60FPS優先派なので
>>748 ここでAPUのメモリーコントローラーはDDR3/GDDR5両対応とか聞いた
しかしまあ基盤の設計とかも絡むから無いと思うけどね
>>744 一ヶ月……デモのゲームプログラムにS級のバグがあったとかじゃね?
もしくはOSに
ハードウェア的なことが原因とは考えにくいなぁ
GDDR5のコストダウンが進めばPC向けのはもっと積んでくるんじゃないの
PS4が普通に売れれば年1億6000万枚だもんな でもゲーミング以外メモリ帯域なくても致命的な問題でもないし やっぱりしないだろうね
一ヶ月掛けてプレゼンテーションの方針とか変えようとしてるんじゃないか? サービス体系とか
「例えば、主記憶として外部メモリの他にeDRAM(オンチップDRAM)を用意したら、 メモリ帯域幅がTバイト/秒級になるだろう。性能的には大きな進歩だ。 しかし、開発者には『小容量のeDRAMと大容量の外部メモリのどちらに、 どのデータを置けば最も速く動作するのか』というパズルを解いてもらうことになってしまう。 そうした状況は避けたかった。開発者がゲームの価値の創造に時間を割けるようにすることを最優先した」(Cerney氏)。 まるでテラになってないeSRAMがあるんだけど・・・
>>75 APUのメモコンはDDR3のみだよ
GPUのメモコンは両方対応だが
(1)CPUとGPUの間で高速にデータを転送できる機構 (2)GPU内のキャッシュ・メモリからの書き戻し回数を減らす機構 (3)演算やグラフィックス描画の処理について多階層で優先順位を付けられる調停機構 (4)GPUの前処理をCPUに肩代わりさせる機能、を盛り込んだという。 CELLで苦労したのは全くの無駄ではなかった(4)とか
ていうかPS4がGDDR5採用するってのはずっと前からわかってたんだから MSがいまさら予定変更なんてしないべ
768 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 15:40:55.69 ID:+lVDBp680
>>766 8GBが予想外だったんだろね。
720が8GBでPS4が4GBなら、例え速度で劣っていてもそれなりの格好はついた。
まあテクスレでもないだろ?と思っていたぐらいだし
DDR3 16G搭載して格好付けるかもよ。コスト的にはそれでもGDDR5 8Gよりかなり安いからなー。
ま、ハード関係で手直しが入ったとしても
発表会を遅らせる必要はないね。
現物がそこにある必要はないんだから
おおまかなスペックと概要だけ発表すりゃいい。
考えられるのは
>>762 でしょ。
>>760 短期的にはPSとチップ取りあって価格アップ
長期的には価格ダウン
>>759 AMD採用の理由
>Cerney氏は「技術と時期、そしてビジネスの観点から総合的に判断した結果だ」と説明する。
>「PS4の設計を開始したのは2008年のことだった。それ以来、多くの企業と、あらゆる技術の採用について議論してきた」(Cerney氏)という。
X86アーキテクチャ採用の理由
>「ゲームを開発しやすくするという面で大きく貢献した」(Cerney氏)という。
>「ツールチェーンや数値計算ライブラリ、マルチメディア用拡張命令を活用するソフトウエアなどが充実しているからだ。
>最新のベクトル演算用拡張命令などにもコンパイラがすぐに対応してくれる効果は大きい」(同)
GDDR5採用の理由
>「これまでの最大のボトルネックだったメモリ帯域幅の問題を解消するため」(Cerney氏)
>「開発者の希望が強かったため、メモリ容量も8Gバイトにした。なるべく多くのゲームを作ってもらうためにも、開発者にとって作りやすい構成にすることを重視した」(同)。
それ箱みたいに発熱でヤバそうだね 第一ナニモンよ、この人w
>>774 え?GDDR5あるほうが効率は高いだろ。
>>763 だから次箱のリークは怪しいんだよね。
仕様が破綻してる。
ESRAM積んでないハードが糞な理由
http://news.mynavi.jp/special/2010/gpu/011.html NVIDIAは「ビデオメモリバス幅は減ったが、採用ビデオメモリを先代GeForce GTX 280の
GDDR3からGDDR5に変えたことでメモリ帯域は向上しているので、実効性能は落ちない」
と主張するが、実際にはそうではない。GDDR5は駆動クロックの4倍のデータレートが得られるため
同クロック駆動のGDDR3と比較して倍の帯域が得られるが、それはあくまでバースト転送時
(連続するアドレスからの連続データ転送。言い換えればシーケンシャルアクセス)でのこと。
ランダムアクセスでの実効帯域はやはりビット幅が広い方が優秀になる。
そもそも「GPUにおけるメモリのランダムアクセスは、GPGPU用途において重要視すべきポイント」と
説いてきたNVIDIAにとって、ここは自己矛盾ポイントだとも言える。
その割りにメモリ帯域ケチるとPCベンチほぼ間違いなくスコア落ちるけどなw そういえばROPの数は今回の発表でも確定しなかった
>>759 PS4の設計における基本コンセプト
>「『ゲーム・ソフトの開発者にとっての“パズル”を作ってはいけない』という思い」(Cerney氏)
そして
>>763 >「『Supercharged PC Architecture』というコンセプトに対して、開発者からはとても良い反応があった。
>大幅な性能向上と開発しやすさを両立できたからだ」(Cerney氏)
>「本当に開発しやすいハードウエアになった」(同)
独自拡張部分で代表的なものは
>>765 インタビューの内容は『日経エレクトロニクス』2013年4月1日号に掲載しているとのこと。
まあキャッシュが重要なのは間違いない それにフレームバッファをっていうのは正しいとは言えないけど
>>753 今のPCだと、VRAM1GBが最大シェア、次に512MBだからな。
メモリだけで言えば、当分PCはCSの足を引っ張る事になりかねない。
ま、それ以前に当分殆どのゲームが現行世代ともマルチされそうだからそもそも問題にもならんけどさ。
>>730 GPU制御API独自実装なんかいw
OGL/D3D専用のラッパーまで用意するとはおったまげた
>>778 GDDR5、4GBとDDR3、8GB+eSRAMなら後者大勝利って言ってただろ?
ローレベルプロファイルがあってハードに近いところ叩かせるって結構初期段階のリークであったけど、これが一番うそ臭いと思ってたわ
というかクタがいなければPS3の莫大な開発費つかってもっといいハードつくれたんじゃあ・・・ 独自実装の部分はCELLの経験いきまきりだから やっぱりPS3の苦労は必要だったのかもしれないけど
2008年てPS3どん底だったのによくここまで頑張ったもんだ
PS4とくらべて「ややカジュアルゲーマー向け」だろ 360から飛躍的な進歩起こしてるのは間違いないし、サードが次箱蹴ってPS4独占でゲーム作るんでない限り、何の問題も無いじゃん
【PS4】PlayStation4 総合スレ ★10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1364401750/ 187 2013/03/29(金) 15:55:53.31 ID:8IC9WQYn0
>「PS4はCPU+GPU+RAMで速い!」
ただし、システムにメモリを2〜4GB多めに確保
動画エンコードでHDDへ常に書き込み続けHDDに大負担、転送速度が大幅に落ちる
191 2013/03/29(金) 16:00:08.98 ID:p8CJHsFt0
PS4の90ページの資料をリークしたSuperDaEの発言
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=511871 「最近のリークではPS4が次箱より遥かに高性能に見えるが、比較に使われている。次箱の情報は古いものだ。もし本当の性能を知ったら・・・」
例の3*SoCのリーク者がSuperDaEにフォロー
misterxmedia.lj.com ?@misterxmedia
@cryengine1007 @superDaE You right and I trilled to see the enなd of this PS4>Durango saga. Neogaf will explode.
「あなたは正しい。PS4>Durangoサーガの終わりを見る事になる。Neogafは炎上するだろう」
噂って↑の事だからね
793 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 16:05:27.21 ID:+lVDBp680
コストダウンが用意なAPUなのに大容量高速メモリーで簡単に性能を引き出せる その気になればかなりガリガリにもハードを叩けるのに次のPS5世代への引き継ぎも簡単 PS4に死角はないのかよ
初期にゲーム買うのはコアゲーマーに他ならないからな で一番金を落としてくれる層
795 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 16:06:37.42 ID:WCsyXCxf0
>>791 ややどころじゃないよ、GPUスペックはPS4と次世代糞箱とじゃ
雲泥の差があると言っていい。
>>792 IDがGTRだぞ。こんなとこで煽ってないで車板いってこい。神になれるぞ
チカニシくんファビョリすぎだろ GDDR5<<<<<EDRAMとかいいだした
>>793 コスト、かなぁ。
360ではHDDすら外したモデルを発売して、それが結構な数売れた事考えると。
キネクト外して250ドルとかやられると、かなり厳しいんじゃないの。
PS4はまさかメモリ外す訳にも行かないし。
100ドルを超える価格差があって、殆どのゲームがマルチで大体同じように動きますとなれば
インパクトあるはず。
後はまあリークを完全無視して良いなら、単純にロジックはもっと積めるはず。
二つ合わせて500平方超えてたPS3世代からすると、300平方のチップ一個ってのはかなり控えめだから。
その意味では、PS4以上の演算性能を持ったゲーム機ってのはあり得るはず。
あくまでリーク完全無視すれば。
799 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 16:15:42.06 ID:QHOUY+e30
PS4はハードウェアよりも、ソフトウェア(&ミドルウェア)の用意が万全すぎてやべー
800 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 16:15:48.67 ID:HI9YDmd70
>>792 superDAEはだたの箱信者だろう
現実的に考えてすでに設計を大きく変えるのは不可能
メモリを簡単に増やせない720は特にね
帯域だけでなくGPUやCPUでもPS4が720よりかなり勝ってるのをお忘れなく
>>800 もちろん
PS4スレにアホが沸いてたから晒しただけです
PS4の録画機能は5分から10分ぐらいの短い時間だけだから HDDに書きだしてはいないだろう
ああ、後、720はドライブレスモデルを出せるかも? BDドライブ無し、DL専売。 今のうわさになってる内容からすれば、必ずしも光学ドライブは必要無いはず。 性能が低いのが本当なら、徹底した価格勝負しか無いんじゃ無いかね、MS的には。 少なくとも北米ではそんなにマイナスにはならんだろうし、ドライブレス。
システム領域って720も何GBか取るんじゃなかったけ?
まあようするにPS4は凄いって事だ
809 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 16:22:49.29 ID:HI9YDmd70
OSに取られるメモリは720の方が多いんじゃないか? 何やらゲームを何個も同時起動したり ゲーム以外の機能を重視してるらしいしな
>>803 わざわざ車板まで書き込みに行ったがID違うじゃないの・・
知ってたけどね
せっかくGTRだし 一日限定で西川善司とかコテ付けたらw ゼンジーの愛車はGTR
流石にゲームの同時起動は、複数のゲームをインストール可能とかが伝言ゲームで勘違いされてるだろ。 PCですらそんな需要無いし。
>>810 ごめんなさい
そこまで気がまわらんかったw
815 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 16:33:37.13 ID:aL5/hSJS0
「PS4の半分の性能でもhaloさえ出せば勝てるw」 とか思ってるから、足元すくわれるんだよ
PS4とMaxwell(GM100)、どっちが早く出るだろう? もちろんMaxwellに1000万賭ける
実際勝てちゃうしな…
818 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 16:46:01.97 ID:orgJETcF0
>>662 サーバ・HPC用途なら有望なんじゃね?
819 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 16:46:06.00 ID:HI9YDmd70
勝てんだろ 720は360互換が無いので360で十分ていうユーザーも出てくる haloは4から雰囲気も変わってるし客がどう判断するかね
北米のCATV STB普及数の具体的な数字ってどれくらいなんじゃろ。
Wikiによれば全世帯の58%がケーブルテレビ視聴ぐらい、
この記事↓みると2億台半ば?
http://japan.zdnet.com/release/30010643/ これが北米だけの数字なら本当にSTB市場に投下するのもありなんかもね。
CATVのオプションとして月額いくらであなたのSTBが箱720に、だったら相当いきそう。
本体39800円÷24(2年契約)=1658円 + Live代500円の月額2000円でどうだー
これプラス今までの販路も、になるとそういう判断ありかもね。
…テクスレの話じゃないが
821 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 16:57:12.00 ID:aL5/hSJS0
次箱はリークの図面見る限りじゃ 2つHDMIがあって1は入力のINってなってるから 録画とかも出来るのでは?
823 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 17:10:00.69 ID:kMMH3e+s0
>>815 UE4とCryEngine3が最低限動くだけの性能あって、値段がより安ければ、勝ちの目は相当ある
XBOX720が少々カジュアルよりの性能だというのが本当だとしても、まさかWiiUのようにこの二つの人気あるゲームエンジンが動かないわけはあるまいし
インテルもオンラインTVサービスやるんじゃなかったっけ
>>685 うーん、どっかの概略図見ると、セカンダリにBDやHDD、ネットワークのI/O来てて、
普通にインターフェースとかはやってるんだと思うんだけど。
> PS4は汎用品、次世代Xboxはカスタム品ですから、なかなか面白い勝負になりそうです。 ちょっと前までゼンジーこんなこと言ってたのにいい勝負どこじゃなくなってきたな
今回のゼンジーの記事ちょっと興奮ぎみだよな もしMSがこの内容を発表したらゼンジー喚起 後藤ちゃんはモンスターとか言い出すんじゃないのw
828 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 17:27:13.56 ID:HI9YDmd70
>>823 Cryは軽いからいいがUE4は厳しくないか?
リーク通りのスペックなら
ForzaもHALOも360での最新作とほとんど変わらないグラフィックになるな
829 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 17:27:32.79 ID:5rpsTp470
>>764 PS4と同時期に出るKaveriはDDR3とGDDR5両対応。
まじでSTBやらキネクトやらをセットにして性能がしょぼいならマルチでどんだけ劣化するんだろw
>>828 360と次箱がほとんど変わらないグラフィックなら、更に性能差の無い
PS4と次箱は全く変わらないグラフィックになるな。w
リーク通りならGPUパフォーマンスはPS4より3割低い これはいいんだがやはりメモリの遅さはどうにもならんよな
想定されているリークどおりならそこまで酷くならんだろ 720Pになっちゃうだろうが
本当にキネクト押すつもりなのかねぇ でもこれから設計し直したらPS4に1年以上先行されちゃうしな
ゼンジー的には >シェーダプロセッサが空いている限り,グラフィクスレンダリングタスクとGPGPUタスクは同時実行が可能という。 が驚きだったっぽいけど 何が凄いのん?
>>829 128bitバスって時点で
PS4と同じ4Gbチップ使っても4GBしか積めないから
ガセだと思うけどなあ
2バージョン用意してkinect無しのliteバージョンは198ドルで販売 これで次世代箱は勝てる がテクスレ的にはなんにも面白くない
surfaceの値段見るかぎりそんなに安くならん罠 無限のMSマネーなんて幻想
KaveriはJaguarじゃないよ。 Bulldozer系じゃないのか?
>>840 KaveriだからCPUコアは(いつ出るか分らない)Steamrollerだけどね
まぁGDDR5は噂だしそれも128bitだし
汎用でなきゃならないからTDP的にオンダイで1152SPも積めないし
劣化版と言ってもそれ程的外れじゃない
843 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 18:13:31.19 ID:5rpsTp470
>>840 APUはPS4起源説かよ、 朝鮮人並だな。
KaveriのCPUはJagureとは比較にならん高性能だよ。
Jagure=PS4=2GHz未満
Kaveri=Steamroller=4GHz以上
高性能なのは当然だが、 IPCが違うCPUのクロックだけ見ても意味ないよ。
845 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 18:16:11.61 ID:5rpsTp470
>>842 CS機向けカスタム品とPC向け汎用品で全く違う製品ラインなのに劣化版扱いとか、頭悪すぎるだろ。
>>839 surfaceとはビジネスモデルが違いすぎるからなー。リーク情報を見る限りCATVの
セットボックスとして複数年契約と引き換えに安価にばら撒かれる可能性はあるよ。
Kaveriは上位版でありAPUの完成系 PCI Expressエンドポイントモードの実装やDDR4のサポートなんかも話に挙がってる
848 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 18:22:03.31 ID:5rpsTp470
>>844 さっきまでGPUの絶対性能でドヤ顔してたのに、CPUではIPCを持ち出すのか?
ダブスタすぎるだろ…
AMDの「話」はねえ HSAサポートも当初はKabiniも対象だったのに いつの間にかこっそり対象から消してKaveriだけになったしね・・・
>>844 SteamrollerはIPCをPiledriverから相当飛躍しなきゃ話にならんね
命令デコーダ倍増するって話なんで多少は期待してるけど
なにしろAMDだからなあ
それ以前にFabのごたごたどうなってんだと
852 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 18:32:01.63 ID:HI9YDmd70
MSがガクガク((((;゚Д゚))))なのは簡単に予想できる E3でトップバッターだがそこでリーク通りの箱を発表してきたら その瞬間 世界中のゲーマーにとってPS4しか選択枝がなくなる
853 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 18:33:24.15 ID:kMMH3e+s0
>>846 >リーク情報を見る限りCATVの
>セットボックスとして複数年契約と引き換えに安価にばら撒かれる可能性はあるよ。
その可能性が高いと俺も見るね
そして実際そうだったらPS4ヤバい
一気に720が普及しる
MSカンファ、最初なのか そらプレッシャーやな
>>853 WindowsにIE抱き合わせみたいなやり方
>>843 黙れキムチ野朗。
そもそも今世代のゲーム機において、
CPUの能力は重要ではない。
低消費電力を重視した設計とそうでないのを比較して高性能だと発狂するお前はチョンだろ。
1年くらい前からの噂で次期XBOXはケーブルテレビとの何かしらの契約で安く売ることができるとか言うのがあったよね PS4がどんな性能でも次箱が199ドルで来られたら太刀打ち出来ないがさて
CATV抱き合わせ北米しかできないけどね それにそんな風に嵩上げしてもゲームが売れないのはWiiで実証済み STBにしたら当然置く場所はリビングに偏るね 今の時代にTVの奪い合いw
>>847 Kaveriがお題目通りにHSAを実装した最初のAPUになった時点で
ようやくAMDの目指すAPUが「始まる」んだけど
860 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 18:41:54.50 ID:5rpsTp470
チカ君は「これで次箱のが性能高かったらどうすんの?ww」 って煽るけどさ、 以前チカ君が言ってたのは 「資金力で次箱は間違いなく超高性能。金が無いPSは撤退の可能性が高く、出せても低価格の低性能」 だったわけで、 現時点でもうチカ君大敗北でしょ
ヨーロッパやアジアでも激安でそれ売るんか?
またSTBで大勝利の妄想か……
>>861 煽りにすらなってないよなw
しかも、殆どのリークが低スペックを示してるのに
ハッカーのたった一つの発言だけで頑張ってるww
第一STBとして箱使うならちょっとオーバースペック過ぎるよ 今のSTBなんてスカスカで消費電力も20Wぐらい 箱をベースにチューナーユニットでも積むの? 縛熱であっさり壊れそうだけどw それともHDMI入力で録画してくれとか? チューナー付いてないならCATV会社なんのメリットないじゃん
866 :
219 :2013/03/29(金) 18:47:57.05 ID:WCsyXCxf0
あれだけグラの間違い探ししてたチカくんがノンゲームSTB路線を支持し始めるとは信仰心が試されてるな
リッジ平井は今頃ガクブルして仕事どころじゃないだろうな… 先に発表してぶち抜かれるとか情報戦下手すぎだろ
>>843 Kaveriの帯域ってGDDR5でも54GB/s程度なんだけどな
870 :
866 :2013/03/29(金) 18:48:53.37 ID:WCsyXCxf0
HD 7850
コアクロック:860MHz
コンピュートユニット数:16基(演算性能1.76TFLOPS)
ROPユニット数:32基(ピクセルフィルレート27.5GPixel/sec)
メモリ帯域幅:153.6GB/sec
PS4GPU
コアクロック:800MHz
コンピュートユニット数:18基(演算性能1.84TFLOPS)
ROPユニット数:32基(ピクセルフィルレート25.6GPixel/sec)
メモリ帯域幅:176GB/sec
メモリシステム
ttp://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/03/lvp2.jpg 注)メモリ容量が8GBになる前のもの
日本でもどこかと提携してIPTVサービスできれば結構需要見込めそうだけどな
というかどうせチリ毛の幻影陣だろw
>>858 今の時代、個人でTVなんか持たないぞ、みんなノートPCやタブレットだよ。
875 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 18:51:41.86 ID:Vj0ooJK+0
ソニーはプレステ4失敗して倒産する未来しか見えない パスドラあればいい時代だからなあ
STB話がまた出てるけど 普通に今使ってるSTB使って、PS4なり箱なりゲーム機買った方がいいんじゃ・・・ 新規の契約プランに入れるのはいいけど 元々のCATV依存度が高いって事は、わざわざ有料で交換するのも少ないと思うぞ つか無駄が多すぎる
おいあんまり追い詰めるから遂にパズドラ推し始めちゃったぞ どうすんだこれ…
というかRRODの品質を考えると 怖くてSTBに次箱使う気にならんわ
>>869 Jaguarもまともに書けない池沼は放置するとして
GDDR5で6GTモノ使って128bit接続したら
96GB/s理論値出ねぇ?
しかもSTBにするならローカライズいるしね 新箱 STB用新箱(北米用) とかですか。 消費電力100W越えるSTBとかちゃんと設計しないとすぐ壊れそうだ
アメリカ人は安けりゃ飛びつくと思う
883 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 18:59:14.52 ID:Vj0ooJK+0
ソニーは倒産しそうだから次世代機買う気が起きないなあ
PS4でもBF4の1080P60fpsはきついか 900Pならいけそうだな
維持費が掛かるから全然安くないよ 向こうは10ドルあれば映像も音楽もストリーミングでかなりの部分見れるし そんななかで数十ドルのj効率の悪いCATVのパックに入るとか・・・ リビングに置くなら吸収できるけど そしたらTVの奪い合い リモートプレイとかの話ないし
>>822 スマホからとか?
ソニー以上に家電路線ぽいよな次箱w
>>885 スマホから観れるよ!
但しアプリはWindowsPhone専用
とかなりそうな悪寒
ソニーのエレキとくに家電系AVがボロボロになってSCEは自由になったのに対して MSはタブレット、スマフォOSの対抗上、提携が積極的にうたえず すでにみなが疑問視し始めているリビングPC的な戦略に回帰とか 本当今世代は面白い
>>833 リーク通りなら初期の差はそれこそfpsが倍とかだろうけど、
中期以降は世代差を感じるレベルになるだろう
>>835 ハイエンドGPUでも不可能だったから
ハイエンドでも切り替えに2フレームの時間がかかっていた
WiiUは16フレームでゲーム中にはまず使えない
ん〜ん、またしばらくネタが無くなるのか…
STB需要をあてにするなら今度は箱○と競合するんじゃないの そういうやつらの買い替え需要なんてそんなに高くないだろ
>>864 > ハッカーのたった一つの発言だけで頑張ってるww
これでさえ嘘だし
妄想翻訳
895 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 19:11:58.35 ID:HI9YDmd70
ソニーは平井さんが社長である限り プレステに一番力入れてくれるから磐石だと思うな サニーに開発させるとかやる気もあるし
>>888 次箱はPSX臭が漂う。
720は失敗し、PS4は成功する。
WiiUは知らん。
>>892 まぁ後は次世代箱の正式発表だけだからねぇ…
898 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 19:19:50.58 ID:HI9YDmd70
据え置きゲームの価値はゲームにある ハイスペックで開発の囲い込みを積極的にやってるPS4は PS1のようだ 反対にMSは完全に道見失ってる スマフォでやる事を据え置きにやらせても売れない
899 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 19:23:43.30 ID:Vj0ooJK+0
次世代ゲームでコアゲーマーを取り込みキネクトでファミリー向けソフトでライト層を取り込むだろう 箱コンを更に進化させた次世代箱コンにこうご期待!
>>898 > スマフォでやる事を据え置きにやらせても売れない
PS4シェア機能のことですね
そういえば箱パッドはもうあれ以上進化させる必要も無い完成度だけど思うけどどうするんだろうね
Windows8で動くアプリは次世代Xboxでも動く ソニーがインディーズ獲得に必死になってるのはこれが理由
>>900 スマフォで常時録画とか聞いたこと無いです
905 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 19:31:25.00 ID:Vj0ooJK+0
ハイスペとか売りにしてもPCがあるからな プレステ4がハイスペなのか疑問だが ようはバランスだ コアゲームとファミリー向けタイトルの両方をできる次世代箱が次世代ゲーム機シェアでトップになるだろう
906 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 19:31:29.75 ID:PkUcEJfG0
>>901 完成度高い?バカ言うなよ。
箱パッドはプレイ中突然電源が落ちる欠陥品だったぞ。
>>902 アプリの動作と割れを考えたらネットへの常時接続は必須になるってのも理解できるね
>>905 性能で不利になったらバランスに話を持ってって
「箱◎がトップになる」とか結論だすのやめようぜ?しらけるわ。
909 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 19:34:10.09 ID:Vj0ooJK+0
箱コンが歴代ゲーム機で一番だな
>>902 なんか本当に最終仕様の開発機ないくさいしそれ臭いな
PS4はハード叩かせる勢いで性能上げてるのに低性能にWindows被せて効率悪くして
将来ずっとこれで互換取れます!みたいな感じだろうか?
>>902 箱◎のOSはWin8ならマシンパワーの殆どをOSに吸われるな。
箱終わった。
>>906 電池が切れそうになるとしいたけの周りが点滅する
パルマーがMS全方位の部署にwin8とそのエコシステム無理やり移植しようとしていて 現場が大混乱とかかもな
>>909 個人的には、DualShock2だな
箱○コンは、重すぎんだよ
まじで
あたし素人だけど箱のOSにwindows乗せるとしてウィルスとか大丈夫なの?
キネクト自体下火なのに、キネクト推しってのは大失敗しそう
>>915 マイクロカーネル設計なので
ヤバイサービスを軒並みOFFにしてればOKかと
>>912 充電した直後の電池、または新品の電池に交換し、
プレイ直後5分くらいでテレビスピーカーから突然「ピコン」って音がする。
パッドの電池蓋を開けて電池を挿しなおして解決するが、
また5分くらいしたら同じ症状がでる。
もちろん売却したわ。買い取りテストしてたみたいだがばれなかった。
あのね… 箱○時点でOSはWindowsなわけ。 それでいてPS3よりもメモリ消費量少ないわけ。あとはわかるね?
のるっつってもベースになるだけでしょ? ウィルスの心配もアプリ配信前に審査があるんだから無いでしょ
PCと同じ完全なWindowsをのせるのけ?
人間工学に基づいたパッドの完成度で言えば間違いなくGCパッドだろ。
923 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 19:42:33.72 ID:Vj0ooJK+0
>>914 うむ
横スクロールアクション、JRPGやら前世代的なゲームだったらわからないでもないが
FPS、TPS、3Dアクション全盛の世の中トータルでは箱○コンが一番では?
924 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 19:44:28.86 ID:PkUcEJfG0
箱○コンが一番とかいう意見が多いが、 DUALSHOCK4を触った瞬間「これが最強だわ」とか絶対言うだろ?
>>923 関係ねーよw マジで重い
あと充電ケーブル、なんだあれ
造型については良いと思うけどね
>>919 複数のアプリを同時に走らせて窓で制御するからWindowsってんだろ。
箱○のOSがWindows?頭沸いてんだろ。
十字キーはメガドラ2のが良かった。 あれを越えるのは、いまだ存在しない。
928 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 19:46:43.11 ID:Vj0ooJK+0
>>925 あれが重いとかw
プレステ4持ち帰れねえぞ
>>865 チューナー付くって噂は以前からあったような。
従来のゲーム流通だけでなくさまざまな販売チャンネルを試みるってのは、
AppleやGoogleのスマートTV戦略に対向する為にも必要じゃないか。
>>922 GCコンは、Aやらのボタン類が等価でないのがダメだろ
あんなにAが押しやすかったら、そりゃゲームデザインにも影響する
あとは謎のZボタン。あいつなんなんだ
embeddedも知らない池沼が発狂してる
>>928 PS4って手に抱えてプレイしないとダメなのか
始めて知ったわ
933 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 19:48:43.04 ID:Vj0ooJK+0
このスレ的に箱○コンが一番で異論がないようだ
934 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 19:49:06.47 ID:NlWsaiHX0
Windowsストアが売りなら普通にPC買うよ
>>928 箱○コンはDUALSHOCK3より重いのは事実だろ。
重いよりは軽い方が腕が疲れなくて快適。
お前FPSとかやったことねーの?
936 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 19:49:54.65 ID:NlWsaiHX0
箱コン重いか?WiiUコンより軽いだろ
なんだ(´・ω・`)ガチのwindows8乗せるわけじゃないのか
938 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 19:51:23.90 ID:Vj0ooJK+0
>>935 あるもなにもメインはファーストパーソンだ
シューターで箱○コンに文句あるやつはじめてだわ
マイノリティだな
>>930 お前はGCパッドの良さを分かってない。
Aボタンが押しやすくされてるのがサイコーなんだろうが。
キーボードのキーの配列がアルファベット順序がばらばらな理由知らないだろw
>>937 本当にWin8載せるかどうか知らないけど
もし載せるとしたら、ゲーム、メディア、ゲームに必要なネットワーク
それぐらいの機能は動作させると思うけど
それ以外は、削除されてるはずよ
PCのWin8と同じ機能が使える、アプリケーションが動くってのは
ない。無駄だし
>>938 操作性に文句を言ってるのではない。
あくまで重量の点について述べてるのだよ。
嫉妬や! 箱ゲハの嫉妬や! Holy shit!
943 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 19:55:51.34 ID:Vj0ooJK+0
MSもソニーに8GBの自爆テロやられて完全に混乱してるな ライバルと新築の家建てる競争しててMSは郊外に大きい土地買って さあ面積自慢してやろうと思ってたら4階建ての力技かまされた印象
>>939 うーん、まあ個人的な好みなんだけどさ
例えば、B,Y,X,A それぞれが、剣、斧、槍、盾、のボタンとするよね
そうなると、盾重視のゲームデザインにならざるを得ないわけで
なぜなら、他は押しにくいから
そういう差別化が自分は嫌いだった
946 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 19:58:14.18 ID:HI9YDmd70
360のパッドは所詮外人向けにデザインされてる ボタンが微妙で無駄に大きく重い PSのパッドはかなり完成度が高い 少なくともFPSやレーシングゲームでは箱パッドよりPS3パッドが上
>>944 アメリカで広い土地かって1階の広いリビングに6人で踊る自慢してやろうと思ったら
4階建ての豪華な家建てられて面食らった感じか。
アメリカで上に建物を伸ばすのは貧乏人だってもやしもんで言ってた
949 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 20:01:34.60 ID:Vj0ooJK+0
プレステ2コンがアクションやりやすいのはわかるがプレステコンでシューティングやりやすいとかねえよ それは単なるプレステ信者の感覚だよw
嫉妬や! 箱ゲハの嫉妬や! ゲイツの嫉妬なんや! bull shit!
箱○パッドは左のアナログキーが上にあって、 L2R2ボタンがドリキャスみたいな感じだから操作性が良好なのであって、 それ以外はDUALSHOCKと同じだろ。 DUALSHOCK4では、左スティックの位置が下のままだが、 L2R2ボタンがドリキャスになるから、箱コンに一歩近づいたのだから悪くないだろ。
個人的にはFPSだろうがなんだろうがPS3のパッドの方がやりやすいけどな コントローラーを握るっていうより両手両指で挟むって感じで持つとかなり使いやすい
中央のパッド考えたら箱コンのレイアウトパクった方が良かったのに プライドが邪魔したかね パッドに押し込むボタンもあるんだから左手の親指で頻繁に使うようなやり方もあったハズ
新パッドのスティック部分のデッドポイントが少なくなったってのが一番うれしいかも これまでのDSだと少し大雑把なとこもあったからなぁ
箱コンレイアウトだとデモンズ持ち出来ないから嫌だ
塊魂の人みたい箱コンはゴミって言う人もいるんじゃないの
てかスティック同じ位置にあるPSコンのがFPSやりやすいと思うんだけど
958 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 20:24:29.48 ID:/HoKbzkb0
65 :なまえをいれてください:2013/03/29(金) 17:08:48.86 ID:fn5KOlf5
ttp://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/asaj/vol1/index5.htm 岩田 ええっ、全員がオススメなんですか?(笑)
(略)
坂本
実際、画期的なゲームだと思いました。
だから、自分が『ゲーム&ワリオ』に注ぐべきパワーの8割、
9割をこの『ゲーマー』に注ぎ込んだくらいです。
68 :なまえをいれてください:2013/03/29(金) 18:04:38.26 ID:ATyYVOPJ
既に言われてる通り、ゲーマー以外はうーん…と思ったら、スケッチがこれだけで元取る位に面白いなコレ
ワリオに入ってるの勿体無い位だ
69 :なまえをいれてください:2013/03/29(金) 18:06:23.20 ID:hGTMZafT
ゲーマーはゲーム史上に名を残しても良い作品だよ
WiiUというハードがあってこそ生まれた絶品
バトルフィールドなどのゲームはグラのみで創造性が全く無いのに反してゲーマーの創造性は異常
これがもし口コミでアメリカで大ヒットすれば任天堂が大復活する
そういう意味でもなるべくゲーマーの面白さについて語るべきだと思う
SONYはなんでジョグダイヤルを捨てたんだろう LR1がジョグダイヤルになったら、相当良いと思うんだけど これPS2の頃から思ってる
PS3はコントローラーを床に置くと、勝手にトリガーが押されるのは欠陥だろう・・ 右のアナログキーの代わりにトラックボールをつけて欲しい。
>>959 ジョグダイヤルをどうゲームに生かせばいいんだね?
>>960 軽く置けば大丈夫じゃない?
暴発したことないんだけどなぁ
コントローラネタが最後の砦か…
>>959 耐久性悪すぎるだろアレ(´・ω・`)
ジョグダイヤルのケータイ何台も使ったけどまず最初に壊れるのがジョグダイヤルだったよ
>>957 以前もこの話は出たが結論は慣れている方がやりやすいだったな。
自分個人の感想としてはアナステは箱コンの方が使いやすかった。
PSコンは位置はいいんだけどストロークがリニアじゃないのでレゲーでハンドル操作とか
遠距離スナイプの微調整とかで苦手意識が強い。
ttp://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130329015/ [GDC 2013]PS4セッションレポート(1)ハードウェアのさらなる詳細が判明。
「グラフィックスタスクとGPGPUタスクの同時実行」に対応
PS4のターゲットはコアゲーマー層である
ハイエンドPCの半分くらいのスペックであることはすでに判明しているわけだが,
今回明らかになった,グラフィックスタスクとGPGPUタスクの同時実行,そしてUMA
アーキテクチャを活かした最新世代x86系CPUの高速シリアルロジック実行が加わると,
何か新しいゲーム性のようなものまでが誕生してくるのではないか,という期待感が出てくる。
一方,まことしやかに聞こえてくるウワサによれば,次世代Xboxは,ややカジュアル
ゲーマー向けに振ったアーキテクチャになっているそうだ。Wii Uもそちら側の路線で
あることを考えれば,それが良いか悪いかは別の議論として,おそらく「今回の次世代機」
戦争において,PS4は唯一の(ハード)コアゲーミング向けのゲーム機となるかもしれない。
ある意味で,ゲーマー向けPCがPS4のライバルとなるかもしれないのだ。
どっちもいいコントローラーだと思うけど PS3も箱と同じでL2が構えでR2が射撃だと思ってる人は多そう
4つのボタンの1つはスクロールホイールでもいいと思うな 武器切り替えでも何でも有用でしょ
>>935 無線コントローラーでも重いってほどではない筈だけど。
有線のを使ってるから気にした事は無いな。
DS4はアナログスティックが固めになるそうだからエイミング向きに改善されてるんじゃないかな
やっぱり次世代箱はリーク通りな感じかな 多分色々とサービスがありますって方向できそう
>>961 FPSなら武器選択(よく使うのは十字キーで、クレイモアとか選択するとき)
アクションは使うアイテム選択と、カメラ
コマンドRPGでもコマンド選択とか
パズルでも、変形選択とか
結構連続した選択要求って大きいと思う
ソニーは分かってた 性能で負けたら北米では終了だって
多少の性能差なんかかんけーねーよw 面白いソフトがあるかないかの問題だよ。 性能がいいだけで勝てるわけねーだろカス
975 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 20:57:52.88 ID:Vj0ooJK+0
977 :
名無しさん必死だな :2013/03/29(金) 20:59:27.32 ID:rr3VFfvU0
PS4期待出来ますね!
Haloは4でカジュアル路線に移ったね いい判断だし次世代箱の方針ともずれない
>>974 その面白いソフトが劣化するわけだからな
まあなんともいえない
>>979 確かにPS4のソフトは劣化するだろう。
次世代箱は価格的にも断然有利だろう。
高い値段で高性能は売れない、これ当たり前。
ワロタw
多少って簡単に言うけど 基本的にはGDDR5を192bit以上で回してるグラボでしか フルHDのゲームなんてまともに走らない明確なラインがあるわけで そこをギリで外すかもと言われてるMSのハードを皆が疑問視するのは当然でしょ
>>980 商品A : 101円、3個入り
商品B : 100円、1個入り
Aは高い!売れない!
Bは安い!売れる!!
それは開発者の視点からだからよ。 消費者の視点で言えば蚤の小便ほどの違いしかない。 つまりはたいした問題ではない。
リーク通りならキネクト無しでもそんなに安くならないで しかも課金必須は引き継ぐだろうし
360はどちら側の視点でも良かったのにね 今回はその片方が崩れるんだね
おいおい北米でのfullHDTVの普及率しってるのか? まだ10%にも達してないんだぞw
>>982 解像度以外でもGPGPUとか結構厳しいし、
色々諦めなければならないのかもしれない
>>984 え、中身はノミの小便で
価格が問題?
ならマジックプライス以下のWiiUはどうして売れないの?
他のハードは前世代だし
>>980 低性能でも値段が安ければ売れるのか。
ならWiiUnkoは売れるんだな!?
もう一度言う。WiiUnkoは値段は安い!さらに互換もある!
絶対に売れるんだろうな!?
少々高くても、値段相応なら売れると思うよ ただ、高すぎてはどれだけ性能があっても売れない 財布の中身は限りがあるから 一方で、どれだけ安くても 値段不相応なら売れない おまけに値段相応になっても、 ゲーム機としての基準を満たしてなかったらやっぱり売れない
wiiuはソフトが糞だし、コンセプト自体が糞。 あんな糞pad誰も買うわけねーだろw wiiで開発者が投げたのにその反省もない。 全てが負けるために生まれたゲーム機だよあれは。
任天堂だけは勝つハードかと思ったら任天堂もソフト用意してなかったというね
次世代箱の性能をwiiuと比べるとかアホだな。
>>979 現世代間の劣化と違って
次世代のソフトはどちらも製品として高い水準を保てる
MSはそこまで性能にこだわる必要はない
多く売れるハードを作ることが重要
また奇蹟のゲイツマネーで新箱激安か チリ毛もこりないねえ
>>995 @性能にこだわる必要が無い
A多く売れるハードを作ることが重要
矛盾してるじゃねーか。
結論ありきで理屈組み立てるからめちゃくちゃだよ…
次世代箱はキネクトでカジュアル総(wiiに飛びついた客層)も取り込み、コアゲーマーも取り込む 最強のバランスのゲーム機を出してくるだろう。
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