【PS4】PlayStation4 総合スレ ★9
1 :
名無しさん必死だな :
2013/03/23(土) 15:39:40.21 ID:fgSFYWFD0 ■PlayStation4 ティザーサイト
http://www.jp.playstation.com/ps4/ <「プレイステーション 4」概要>
■Main Processor
Single - chip custom processor
CPU : x86 - 64 AMD “Jaguar”, 8 cores
GPU : 1.84 TFLOPS,
AMD next - generation Radeon based graphics engine
■メモリ GDDR5 8GB
■ハードディスク 内蔵
■光学ドライブ (読み出し専用)
BD 6 倍速CAV
DVD 8 倍速CAV
■入出力 Super - Speed USB (USB 3.0) ポート、AUX ポート
■通信
Ethernet (10BASE - T, 100BASE - TX, 1000BASE - T)
IEEE 802.11 b/g /n
Bluetooth 2. 1 (EDR)
■AV 出力
HDMI 出力端子
アナログAV 出力端子
光デジタル出力端子
前スレ
【PS4】PlayStation4 総合スレ ★8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1363577696/ ●次スレは
>>950 が宣言して立てる(荒らしが踏んだ場合は+1) sage進行 荒らしはスルー(NG推奨)
2 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 15:40:46.24 ID:fgSFYWFD0
3 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 15:44:08.49 ID:Ioz5wAgO0
4 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 15:47:20.28 ID:P3GExDj50
洋ゲーって全然やってなかったから最新の動画観たらビックリするなPS4出たらやってみたいね 最後の洋ゲーってダンジョンマスターなんやけどねwwww
5 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 15:52:06.84 ID:4ABUL82G0
6 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 16:02:42.35 ID:akEDzvRC0
PS4発売予定タイトル ・Knack ・Killzone Shadow Fall ・inFAMOUS: Secound Son ・DRIVECLUB ・The Witness ・Assassin's Creed 4 BLACK FLAG ・The Witcher 3: Wild Hunt ・Cyberpunk 2077 ・Destiny ・Diablo III ・Thief 4 ・Final fantasy forPS4 ・METAL GEAR SOLID GROUND ZEROES ・Deep down
7 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 16:03:58.18 ID:akEDzvRC0
PS4開発費 Guerilla Games Hermen Hulst 「高額に違いないと信じさせようとした“誰か”の意見ほど恐れるような規模ではない」 Ubisoft CEO 「次世代ハードでの開発費がそれほど高くはない 次世代機の持つパワーのお陰で開発が楽になると同時に より多くのことが可能になるポテンシャルを秘めているからだ 次世代ハードでの最初の2年間は、すでに作成したエンジンの多くを 使用することができるため、開発費用が増加することはない。 PS4は以前よりも開発がしやすいので、より早くポテンシャルを生かせるようになる」 Take Two 「現時点開発費用を変更する理由がない。 次世代でクォリティを維持するために開発コストを増えることは今のところない」 Witness開発者Jonathan Blow 「PS4の開発はPS3に比べてはるかに簡単になった」 セガ 名越 「ハードの性能が10倍になっても開発費は2倍にすらならない」
8 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 16:04:25.50 ID:Ioz5wAgO0
>>2 のキルゾーンの動画は
>>5 のやつに変えた方が良いかもね
9 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 16:09:38.54 ID:P3GExDj50
>セガ 名越 >「ハードの性能が10倍になっても開発費は2倍にすらならない」 つまり、PS3より掛かるって事か?
製品版でないムービーなど無意味
PS4の本体カラーは黒白廃止してくれ。 世の中の家電は黒白ばっかでつまらない。
>>11 デザインシートが色々出てるんだからそれ貼り付ければいいだけじゃ?
■PS4スペック ・CPU Jaguar8コアカスタムCPU 2.0GHz ・GPU Radeon次世代GPU 1.84TFLOPS ・メモリ GDDR5 8GB メモリ帯域176GB/s ■仕様 ・クラウドで将来すべてのPSゲーム互換を実現、まずはPS3からクラウド互換を取る ・PS4コントローラーのシェアボタンで動画や画像をアップロード ・VITAでPS4のゲームをリモートプレイできる(セカンドスクリーン化) ・サスペンドモード搭載
14 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 17:37:01.72 ID:qLItJQiO0
15 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 17:42:17.10 ID:qLItJQiO0
>>15 100GBとか…こうなると最早取り回しの点から言ってもBDXLに収めて扱った方が便利そうやな
17 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 18:48:37.84 ID:Bl0zo+yg0
4K解像度のゲームというものが可能になれば開発費は上がるだろうね
PS4と同等のPCを組むには余裕で20万超えます あとPCゲーていうのはOSがやたらとメモリ食うから ハード性能を生かしたソフトは作れない CPUはカスタマイズ品だから売ってないしゲーム機に特化するようにスーパーチャージされている >PCなんて普及してる9割が大したことないスペックなうえ ゲーミングPCを持ってる割合も少ない上に、ロースペックのゲーミングPCを使ってる層が7〜8割でミドルが2割強、ハイスペックなんてほんと極一部っていう現状から脱却できない限り「最高性能の」PCを基準で語っても無意味なんですな しかもPS4は本体サイズなども定評あるから期待できる CPUとGPUが直接つながっているような超高速アーキテクチャ まだ存在しないHSA対応APUプロセッサと ハイエンドにすらないGDDR5 8GBの組み合わせか。 家庭用ゲーム機の集大成 PS4は分割ダウンロードらしい ダウンロードしているゲームは、分割して配信されるので、すべてのデータをダウンロードする前からプレイを始められる。 ・サスペンドモード搭載ですぐ止めて すぐ遊べる
4kなんて性能的に無理に決まってるだろ 1080p60fpsリッチエフェクトのミクが遊べれば十分だわ
4k2kは720pの9倍 PS4のGPUはPS3の8倍 お?
PS3じゃ内部解像度720p出来たソフトは一本もない 全部引き伸ばし
結局A2DPはサポートすんのかな。 BluetoothスピーカーやBluetoothイヤホン使いたいし 遅延とか気にならん、気になる奴は使わないわけで。
カクカクとか処理落ちはプレイしてて不快だから、60fpsで動かせないなら解像度上げんな
盲目ならフレーム数も関係ないんじゃないの
解像度とフレーム数どちらかひとつだけ! と言われたらフレーム数を優先してほしいね
PS4はメモリ帯域も容量もあるから行けるけど 他のハードが足引っ張りそうだな
残念ながら箱も次箱もコストのわりには高フレームレートが得意だよ 箱は60フレームではPS3に明らかに勝っていた 次世代もフレームレートを上げると箱との違いが出しにくくなる
>>all
申し訳ありません。
前スレ
>>985 別のアカウントのデータが読めないのは問題ない、というか、それで正しい。
同一ハードから、同時1アカウント、同時1ユーザー、同時複数プレイヤー
この仕様がおかしいのでは。
同時複数プレイヤーなら、その前も全部複数で設計するのが当たり前では。
PS3は1アカウントにつき、使用台数に利用制限がある。
ここまであってるよね。
箱○の機器認証、これは一台っていう仕様になるのか。
問題なく同一アカウントで複数ハード使用できてるが。
PS4はローカルユーザーにセーブデータが引っ付いてるのが気になる。
セーブデータはアカウントに引っ付けるべきなのでは。
ローカルユーザーとアカウントは同義だろ? 具体例頼むよ
>>29 箱○のDL版ソフトって1台でしか遊べないでしょ?
>同時1ユーザー、同時複数プレイヤー
イミフ
箱は諸々の対策本気みたいだね ここまで突っ張るとなると当然SCE、任天堂と裏で足並みそろえてるんかな?
>>32 キネクトで体型までバレたりするわけですか?w
35 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 20:38:05.48 ID:Er9kRXpK0
アンチャーテッド4まだか? グランツーリスモ6まだか? モーターストーム4まだか? 平井改め平社員
新型箱は苦戦しそうだなリーク通りだと
まぁ今の時期はリークに尾ひれ付いたり噂が一人歩きしたりする時期でしょ E3までは何も言えないかな
>>30 >どうやらリーク情報では
>「複数のアカウントで同時ログイン可能」らしいから、導入される可能性も十分あるだろう。
複数のアカウントで同時ログイン可能
http://gs.inside-games.jp/news/384/38401.html 俺に聞かれても実は困るが、同義なら図でアカウントとローカルユーザーを別ける意味が判らん。
具体例は長文になる上俺の文章力の問題で説明不可能。
>>31 DL版ソフトについては知らない。
あまり買ってないので。
PS3はコントローラ複数台接続できるから、同時に複数人のプレイヤーは想定してる筈だよね。
だけど同時にログイン出来るユーザーは1人じゃん。
それの事。
39 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 20:54:05.47 ID:YhFt89uI0
ps4コントローラのライトバーって青色の枠だったから、本体も黒を基調に若干青が入ってくるかな? リードアーキテクチャーの舵はマーク・サーニーが舵を取ってるけど、雰囲気がアメリカ人がデザインしたって印象 良い悪いの話ではなくて
40 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 20:54:37.36 ID:y0N1bL83O
ホモゲー発売はよ^___^
ホモはどうして差別されたがるのかね、なぜ黙ってられない? テレビに出てくる連中もそうだけど
42 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 20:59:33.59 ID:Ioz5wAgO0
今発表されてるゲームだとDeep Downが一番楽しみ
俺はKnackに期待
トリコに期待しても良い?
うう…一個選べなんてそんな殺生な… 誰も一本目であげなさそうなフォローしておくと WitnessもMystの発展版みたいで面白そうだよ?
今のとこ新規で惹かれるものはないなぁ watch dogは少しシステムが複雑そうだし、一番気になるinfamousは2の延長線上だろうし、もう少しアナウンスされればねえ ただknackは新しい可能性を感じる オブジェクトが繋がってキャラクターになるとか面白そう 純粋なアクションはやっぱいいな
watch dogは火花の表現が少しゾクッとした
destinyとキルゾネかなー、FPS好きだし。
PSストアのビデオの品揃え何気にすごいな Huluなんかより圧倒的に多くね
54 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 22:02:37.28 ID:Er9kRXpK0
モーターストーム4まだか? PS4版ファークライまだか? ウォッチドッグスまだか? 平井改め平社員&ユービンビン
55 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 22:07:41.00 ID:0OMDVkU80
こんなゴミ買う奴いるの?
56 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 22:09:55.60 ID:YhFt89uI0
>>53 SENに統合された恩恵かな?
恩恵と言えば、新ストア評判悪いけどビデオも一緒に表示されてて気にするようになったわw
今、動画見直してコメント見て思ったんだが、PS3やVITAとかは箱だったり3DSと比べて煽られてたけど、PS4はPCと比べられるとかおかしい CS機でウオオオオオって感じの張り合いを見たい
>>56 俺も全然見てなかったw
これ月額2000円で見放題にすれば日本じゃ敵なしじゃね
>>57 それはPS3/PS4がパソコンと競合する道を自ら選んでるから自業自得。
パソコンがテレビに接続出来るようになったら、パソコンと家ゲー機の差は使用時の画面との距離位。
勿論価格や、仕様が統一されてる事とか優位な面もあるけど。
パソコンは今や容易にテレビに接続可能だから、家ゲー機の市場に乗り込んで来るのは時間の問題で、今更パソコンに勝つのは無理。
PS4はどうでるんだろうな。
容易テレビに接続可能って、わざわざ一つのPCをモニタとテレビに繋ぐ奴はそんないないだろw 別々にするんならCSが圧倒的にコスパが良い
61 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 22:42:05.51 ID:YhFt89uI0
海外のPCゲーマーに目の敵にされてるみたいだけど、アーキテクチャがPCなだけで ゲーム機に特化してるし、部品を新調したりはできんからコンシューマ機であることには変わりないだろ 開発の容易化を進めるための選択だろうし
PS4なら今のシムシティ出してほしいな。PC買うのもハードル高いし、あんなゲームほどコタツに入って寝転びながらまったり遊びたい
PC→本体価格が10万超え(さらにオンで楽しみたいなら、最強環境にするために毎年追加購入が必要) →ゲーム起動のトラブルが起きるたびに自分で解決しないといけない →オンに人がいなさすぎて、オンゲーがあまり満喫できない →自分でサーバを検索したり設定したりしないといけないことも。 とかこの辺がPCだときつい。
ゲームのできるPCとなるとでかいし電力も馬鹿食いだろう スチームボックスみたいなのだったらいいけど、ゲーミングpcをリビングに置くのはダサいから嫌だわw
>>60 現行のOSというかWin7までならそうだし、
別々にするのなら安上がりなのは間違い無い。
でも、それ単なる廉価パソコンじゃん。
専用ソフトの数がモノをいうかと。
実際問題としては、PS4の費用は専用ソフトに掛ける費用になるから、
家計の負担で考えたらパソコンの方がコストパフォーマンスは良いかもしれない。
PS4の値段次第だけど。
>>61 開発と集金について、ソフトメーカーから見たら色々違うんだろうな。
あとCS機=コンシューマー=家庭用という意味だよね。
パソコンだって家庭用なんだから、比べられるのはしょうがない。
>>65 ゲーム用のアーキで高価でリソース食うwindowsOS乗っけないんだから
廉価パソコンとは比較にならん
家計の負担の下りとか意味が分からんが
PCなら割れ使ったら専用ソフトに金書けなくて良いって計算か?
それともソフトが少ない分、買うソフトが少なくて、金かからないとか?
>>63 あくまで現状では、だろ。
PS4は次世代機だし、将来現れる競合製品の事も考えないといけない。
Win8とXbox とか、MSはこの辺優位な気がする。
Win8がテレビとXbox と連携してきた時PS4はどうするのか。
Vita をPS4のコントローラみたいにして使うみたいな話もあるみたいだけど、
それWiiU の真似やん。
なんていうか、数値の大小でない点で優位性がないと厳しいだろ。
数値の大小といえば、同時利用プレイヤー数の面では、パソコンや携帯端末など他の製品は1人以上から増える予定は無いだろうから、
ここだけが唯一家ゲー機が数値的な優位を保ち続けられる点かと。
後方互換とか仕様面の諸々の条件で価格の優位性も取れるかもしれないけど。
ソニーはこれらを切り捨てて進もうとしてるように見えるからな。
どの面で勝つつもりなん?
PS4ならではの「売り」が現状よくわからないよね。
WiiUよりVITAのが先に出たし、最初から据置との連携考えて作られてんのに いつの間にかWiiUを真似したことにされるとはw Win8との連携ってそれこそ具体的に何をするのかが全然見えて来ないけどな 雑多に何でもできる便利ツールはスマフォやタブレットがほとんど食うでしょ わざわざTV上でやることではない
70 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 23:24:48.65 ID:YhFt89uI0
>それWiiU の真似やん。 ナイスジョーク!
>>68 ならではの売りが必要なんてのは妄想じゃね?と思ったり…
今まで流行ったゲーム機で、ならではの売りなんて物が本当に活かされた場面有るか?
結局、コンテンツの充実とゲーム機としての土台がどれだけしっかりしてるかってのが大事
>>66 すまん、これは将来のパソコンと将来のWinが、テレビに繋がってる前提の話。
この状況だとPS4は廉価なパソコンと区別がつかないおそれがある。
素人ユーザーの目線からしたらね。
Andoroid とIphoneの区別をはっきり認知してる人は恐らく少ないように、
実際問題としては、UI回りと見た目が違う位にしか認知されない。
専用ソフト次第になってしまう。
>>68 そう思うなら、箱の次世代スレでwktkしてなさい。
君の居場所はここじゃない。
>>72 流石にそれはないわ
何十年も昔からTVに繋がるPCなんて腐る程あったし
むしろTVそのものなPCも腐るほ売られてるが
ファミコンやPSとPCが区別つかなかった奴や、TVとPCの区別がつかなくなった奴なんて会った事ない
Vita の件はソニーが先なのね、知らんかったわ、すまん。 だけど、先に考えたのに先を越されてるなら不味いんじゃね。 PS3とPSPてそんな使い方出来るの? PS4はコントローラがちょっと気になる。 家庭用ゲーム機って究極的にはコントローラの違いだけだと思う。 くどいようだか、専用ソフトは勿論強み。
なんか話の切り口がヌルすぎてつまんね
>>72 素人ユーザはPCでCSで出るようなゲームをやろうとはしない
てか、WinはTVに繋がる方向に全然向かってないだろ
タッチ機能に対応したりタブレットやタブレットPCに繋げようと必死こいてる
第一TVに繋がるんならゲーム機の前にレコーダーに入りこまないとな
アホの子にあんまりエサをあげないように
79 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 23:36:54.02 ID:YhFt89uI0
デビット・ケイジ「マルチソフト展開すれば、商業的には成功するかもしれない、しかし我々が求めているのは、唯一無二の体験を提供すること ソニーが続編を強要せず自由な姿勢でいる限り私たちはPSプラットフォームのみソフトを供給するだろう」
>>71 ならではは必要だろ。
専用ソフトは当たり前過ぎてわざわざ書かなかったけど、これなしで売れるハードとか無いだろ。
ソフトがマルチ展開する時代がだいぶ進んでるから、専用ソフトとは言い難くなってるのは明らかに厳しい。
>>74 今までの話はそうだけど、今はHDMIも普及が進んだし、これからはどうなるかわらん。
Win8と箱○なんてUIがそっくりだと思うけど。
>>73 PS4ならではの売りはどうなるのかって話だからスレ違いじゃないと思うけど。
あと、このスレに居るような人は現行機種は全部持ちとか珍しくないだろ、という前提で書いてる。
気に触ったなら謝る。
俺はVita とWiiU、3DSはまだだなぁ。
凄く単純な話、買う意味ないと欲しくならないんだよねっていう。
アホの子にあんまりエサをあげないように 3 〜そして伝説へ〜
「ならでは」のために無駄にコストを掛けたり、リソース割いたりしなさそうなとこが PS4の強み
>>80 ならではって独占タイトルの話なのか?
論点おかしくね?
>俺みたいな熱心なゲーム愛好家がに嫌われるハード仕様で誰に向けて売るつもりなん?っていう。 ↑こんなことを素で言っちゃうようなやつをいつまで相手してんのお前ら
>>77 それはそうだな。
でもWinとXbox は同じMSだからな。
次期は確かにまだまだ判らんけど、とりあえず今までの流れはソニー劣勢だろ。
なんで箱○が市場に残ってるのか考えないと駄目なんじゃないか、当然考えてはいるだろうけど。
PS3はBD搭載かつ、市場を圧倒したPS2 の後方互換を持ちながら、箱○をここまで生き永らえさせた、というか、
端的に言えば箱○に負けたわけだか、こんなの普通有り得ないって。
PS4は相当な品を出さないと終わるんじゃないか。
86 :
名無しさん必死だな :2013/03/23(土) 23:59:07.78 ID:YhFt89uI0
核の部分は快適にゲームを提供することだろ、据え置き機にスリープや瞬時にセーブ そしてDL時間の短縮 吉田が言うように「1時間あれば1時間のまんまをゲームに費やせるような環境をユーザーに提供したい」と語ってるからな
>>83 ならでは、ってのは、PS4じゃないと出来ない事全部含めてだよ。
これないと買う意味無いよね?
必需品てわけじゃないし。
本田独特な文章だな 読みにくいわ
>>87 快適である事。ユーザーを待たせない事。これ以上のならではがあるか?
WiiUを見てみろ。あらゆるUIがもっさりでアップデートも1時間。買い物もまともに出来ない。
>>86 それって、残念ながら一世代前の話じゃね?
Wiiや箱○は既に出来てるような。
91 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 00:04:34.17 ID:1urSRWv0O
こんばんは、ホモです^__^v
PS3とXBOX360が比べられるのはほぼ同スペックで出てるソフトも被ってたから当然だけど、PS4とPCやwiiuを比べるのは変だと思うなぁ 一つ一つ違うのにそのなかで一番になりたがる〜
93 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 00:06:40.69 ID:b+7jycVr0
っていうか、PS Meetingみてこいよ 百閧ヘ一見にしかずだろ
自らスレ立てして変なテンプレ入れ込もうとしてた訳か あくどいなクラウド互換()タン
>>90 スリープって据え置きにはないんですけど。
ポーズボタン押してテレビの画面消してスリープって事にするの?
>>89 すまん、WiiUは持ってないんだ。
それに確かに次世代機が現行機を順当に上回るとは限らない。
歴史的にはむしろ逆だとは思うけど。 皮肉になるけど、PS2 →PS3とかw
この流れだと次はPS4がよくなるてのは十分有り得ると思ってるんだけど。
>>96 Vitaを持ってればPS4のUIがどういう物かだいたい想像つくよ。設計思想が同じだから。
ゲームを遊びながら途中でストアに立ち寄って買い物してまたゲームに戻る。
PS4は更にゲームをインストールしてる途中から遊べる。その待ち時間すらない。
PS4は快適を追求してる。キネクト押しの次世代XBOXにはそこまでの快適さはないだろう。
>>87 でなくて、独占タイトルが出るのは当然の話じゃね?
優良な独占タイトルが沢山出れば勝てる!なんて話だったら
そんなの議論する必要ないだろ
ノーストレスはうれしいなぁ。 iphoneや、cod等、ノーストレスで快適さだけを提供するものってのは本当いい。
>>95 俺が勘違いしてるかもだが、Wiiは常時スリープモードなような。
箱○にもそんな機能あったような気もするけど、その機能はあんまり使ってない。
バックグラウンドでダウンロードしたりとか、そういう機能の延長でしょ。
>>92 一番じゃなくても良いけど、何も良いとこ無しだとテレビラックから退去させられるだろw
テレビラックはもうモノが溢れすぎてて競争が激しい筈。
まあPS4含めて先はまだどうなるかわからんからな。
101 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 00:26:11.23 ID:b+7jycVr0
気がするも何も据え置きでスリープが実装されるのはps4が初だろ ただの荒らしたいアンチだろwwいい加減にしろ
>>97 Vita もってない、すまん。
買い換え時がわからん、というかPSPと買い増しになっちゃうよな、これはさすがにスレ違いか。
Vita はPS4次第かな、と様子見中。
>>98 独占タイトルは当然出るだろうけど、その数は、少なくとも現行機では大分後退したでしょ。
最近では箱○とPS3マルチじゃないタイトルの方が少ないんじゃないか。
独占タイトルの為にラック占有する機器を買う価値があるかどうかは人それぞれだけど。
しかも、独占タイトルっても、エースコンバットみたいな詐欺みたいなんもあるし。
所詮ゲームだから、独占タイトルの効力も一時的なもの。
持続的に快適な娯楽を提供できるかどうかだと思う。
現状はソニーは大分駄目だからな。
うぜえな ほとんど自分の中の憶測に対してグチグチ言ってるだけだろ 自分の中だけで延々と議論してろよ
今回PS4は消去法で買うことになると思うよ。 PCは高いしメンドクサイから買わない。 XBOXは性能同等だとしたら、オン有料、かつ日本人いないし買わない。日本向けソフトも少ないし。 PS4は、PCよりも性能劣るけど、ps3よりも画質も綺麗だし、めんどくさくなくゲームもできるし、これで十分的なね・・・
国内サードのマルチは無いだろ、新箱にはもう出さないと思うけど。
>>102 なんか、どんどん「ならでは」から離れてってるな…
ゲーム機の明暗分けるような「ならでは」って何?
独占タイトルなんてのはもう分かったからさ
それ以外の「ならでは」っての教えてよ
オン無料かどうかまだ分かんないよな? まあ、有料にして顧客逃がすようなことはしないだろうけどさ オンラインチケットも最近主流になってきたし
>>105 タイトルによるんじゃね?
海外でも売れるタイトルはマルチにするだろうし
国内でしか売れないタイトルは次世代箱に出すだけ無駄だし…
109 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 00:53:35.75 ID:b+7jycVr0
>>107 まだ、無料か有料か決まってないね
でも、一般会員とプラス会員の差別化は起きると思う
特にクラウドサービス関連ね
>>106 確かに、論点がごちゃごちゃになってた。
ゲーム機同士の比較ではなくて、テレビラックに何を置くかというのがまず先にあって、ここにパソコン一台あればOKとかなったら、テレビゲーム機全て死亡。
でも、少なくとも現状も今後暫くも、それは無い。
次にテレビラックにテレビゲーム機を何台置くかと、何を置くかって話になると思う。
テレビゲーム機の「ならでは」ってのは当然テレビゲームだよ。
111 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 01:00:04.13 ID:qG8G4w8L0
>>104 PS4のグラがPS3より上とは限らない
112 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 01:04:47.94 ID:b+7jycVr0
>>111 は?
SCEAのトップも「最もパワフルなプラットフォーム」と発言してるのにそりゃないわww
敷居が低くなってグラフィック押しのゲームだけでなくなる可能性はあるがPSMで最初のUE4が動作してる時点でps3以下はありえない
>>110 ちょっとスレ違いになるが
世界的に、今PC自体が市場縮小してる
パソコン1台有ればOKって時代はもう来ないと思う
ノートPCが主流の時点でPCがCS機を取って代わるような状況にはならんだろ
PCなんてでてるゲームタイトルが全然CSと違うんだから比べる意味がない。 PC言い出す人はギアーズオブウォーやヘイローすらPCじゃ遊べないってことを知ってて言ってるんだろうか?
>>110 だったらやっぱり「何が動くか」という問題になって、「独占ソフト」が明暗を分けるって話になるじゃん。
>>115 専用ソフトは当然だとして、その価格なりの価値があるかどうか。
別にギアーズもヘイローもずっと遊び続けるわけじゃないし。
MS陣営は商売になるなら、ギアーズもヘイローもパソコンで出して、
パソコンごとテレビラックに送り込むかもしれないじゃん。
今のところMSはテレビにはXbox だけどな。
>>116 ごめん、誤解されたようだが、
俺はその意見には全く同感です。
ちょっと過去レス遡ってみてきますわ。
PS3よりグラ下に作っても読み込みレスポンスは格段に良いだろうからなにも問題はない
>>117 すでにデスクトップPC自体が過去の遺物なのに
そんなレガシィ機器がリビングに侵食してくるって考える方が無理あんじゃね?
>>113 いや、だからこそ、MSがテレビラックにパソコンごと送り込む戦略に出るかもっていう話。
出せば勝てるって話でも無いけど。
Win8とか必死に「何か」と戦ってそうじゃんw
>>121 win8のライバルは据え置き機ってより、むしろ3DSやVITAの方がまだ近い
win8はタブレットやスマホの方向いてるでしょ
リビングの方は向いてないと思うぞ
>>117 いや、マイクロソフトの持ち玉としてこれ以上の価値ある独占ソフトはないんだけど…。
数の上では圧倒的にSCEに負けてるし。
で、例え独占ソフトをPCに供給しはじめたとして、それが「ファミリーコンピュータ」のポジションを侵食するって見方には無理がある。なぜならWin8は従来よりもより「パーソナルコンピュータ」としての方針を強めているOSだから。
同時ログインの件については体験談だろうからまだ説得力もあったけど、今のたられば話は基礎認識が浅すぎて正直何を言ってるんだろう状態だよ。
もしもの話だろうが、少なくともそう考えるほんの僅かなとっかかりくらいはあった上でじゃないと、どんなとんでも話でも許されることになって、もはや会話として成立しなくなっちゃうでしょ。
>>121 こいつこそ必死に「何か」と戦ってるんだけど
本人がそれに全く気付いてないっていう
>>122-124 毎度誤解させたようですまんね、
Win8の仕様とかは完全に俺の知識不足だ。無理のある仮定の話をして悪かった。
MSがリビングにXbox 、個人用にWinで住み別けてるのは百も承知のつもり。
だからギアーズもヘイローもWinで出せたとしてもそうしないんだろうし。
Winがリビングを狙ってるわけじゃないけど、MSは昔からずーっと、リビングを狙ってるて話をしただけのつもり。
いずれにせよ、PS4はMSのハードとかOSとかのプラットホームと戦うことになるだろう、と。
そこに加えて低価格化したPS3もライバルにりそうな感じだろ、PS4は。
任天堂はちょっと色々違うよな、良い悪いの話じゃなくて。
リビング戦争ではPS4は相当不利に見えるけど。
とりあえずBF4が64人対戦できるなら迷わず買うわ
家庭用ゲーム機市場は、リビング、個室とあって、 それぞれ多人数で見る部屋のテレビに接続してもらう事が勝負なわけだろ。 現状PS3はこの点で箱○より厳しいのは同時ログインの件で散々書いたつもり。 部屋のPCの件は、ご指摘の通り、携帯端末に急速に移行してるから、市場を失いつつあるMSは必死に戦ってる。 ちなみに、コアなゲーマー層なる人はここに居るような。 これはスレチですね。 PS4で一番気になるのはさ、なんかソニー陣営のトップらしき人が「我々はもはやリビングを向いてるわけじゃなくコアゲーマーに向けて云々」てコメントがあった気がするんだ。 リビングを虎視眈々と狙い続けてるMSと、どこにいる誰に売ろうとしてるか見えてこないソニー。 しかも、自社現行機すら競合しそうな感じだろ。 大丈夫か、マジで心配だ。
ID:VQDNTK0G0 [11/11] 孤軍奮闘、頑張ってるねえ・・・・w
Destinyとキルゾーン楽しみ マルチプレイに期待してる
>>126 MSは昔からハードはダメダメだぞ?
箱○の成功はIBMからの情報とCPUの横流しが大きいのだが?
今回PS4のAPUでsonyがカスタムした部分、絶対他社に使わせない契約していると思うぞ。
MSはハード部門が弱いから、PS4のVitaとの連携みたいなのは不可能
SCEはVita、PS3、PS4の開発環境を統合して初期費用を抑え
予想だが3ハードマルチの場合、個別で出すよりロイヤリティーを安くする契約など用意しているのでは?
>>128 PS3は箱○と比べて「厳しい」って言うほど差はつけられてないし
二台ともログインとか無いWiiに大差つけられてるし…
心配するところ間違えてるんじゃね
>>132 このスレでいうのはちょっと違うかもしれないが、
テレビゲーム機の場合、ハードの性能はそれほど重要じゃないと思う。
「ハードの性能」て言葉も誤解されそうだけど。
Vita と連携みたいな機能は無理だとして、それ、必要なん?
必要なら後からそういうコントローラーだけ出すことも可能でしょう。
それより、OSというか、ミドルウェアの仕様とか、設計思想の方が大事。
PS3は基本設計がバグってるのは
>>29 に書いた通り。
PS4でも、
>>38 のリンク先を見る限りそのバグは残ったまんまだ。
ローカルユーザー
"ローカル"ユーザー
また謎な、アカウント名[2] みたいな表示が2コン側に出そうだ。
これをおかしいと思わないのがおかしい。
[2]って誰だよw、失礼な。
買った人がおかしいと言ってるわけじゃなくて、製作側やソニー側の人がおかしいという話ね。
しかも指摘しても直らないし。
最初が間違ってると後から修正は無理だろう。
性能が重要じゃないわけないだろw
>>133 PS2と箱では大差で勝ってたのに、
PS3と箱○で接戦になってるのがヤバいんだよ。
日本でこそなんとかPS3が数では上みたいだけど。
Wii のログイン機能云々については、むしろ無いからいいんだよ。
ログインという概念がないから記録もユーザーとか本体に依存しないで済む。(間違ってたらすまね、Wii はソフトあんまりやってないんで)
いわば無限ログインで制限なし。
中途半端にログインとかローカルユーザーとか変な機能つけるから有害なんであって。
きちんと実装すればそれで問題ない。
後発機種なのに。
他社の研究を怠ってるか、そもそもゲームしない人が設計してるとしか思えん。
>>134 ローカルアカウントをゲーマータグ、SENアカウントをMicrosoftアカウントに読み替えればおk
>>135 大して重要じゃないよ。
WiiよりPS3が売れてなかったり証拠は色々あるだろ。
使いやすいのが一番大事だし、それが本来のハードの性能。だと思う。
最近、会社のUI開発で流行ってる英単語はConsistency。SFのやつらが言い出したと思うんだけど、日本人同士の会話なら一貫性とかって言えばいいじゃんかー。
>>137 そうなら良いんだけどね。
ローカルユーザーは複数ハードで自由に使えるかどうかが現時点では判らんよね。
これが使えないとなるとめんどくさいことになる。
"ローカル"ユーザー。
なぜ単にユーザーじゃないんだろう。
>>140 まだ分からないことをうだうだうだうだ心配するのは馬鹿のすることですよ
"ローカル"ってついてるのはおそらくオンライン(グローバル)じゃないから
ネット接続必須にはしないということだろう、リークが正しければね
142 :
134 :2013/03/24(日) 04:44:34.94 ID:VQDNTK0G0
すまん、少なくともアカウント名[2]みたいな表示云々ついてはPS4では解決してそうだ。
>>134 もう散々言われてるけど、複数サインイン可能になるとPS4では言われているし、そもそも大部分のソフトがXBOXとマルチであり、ローカルでは一人で遊ぶことが基本設計のソフトで溢れているのに、そこの仕様如何でXBOXとの勝負の分かれ目になったりすることがあるわけがない。
というかリビングに置かれることを目指していようが、そのアプローチに皆で遊べるかどうかを重視しているハードなんてWii以外にない。
如何にゲーム以外の使い道があるか、どれだけの動画配信サービスと連携しているか、そこで勝負しているんだよ。
もっと言えば、その点においてPS3は360よりずっとリビングで成功している。これは先日データも公開されていた。
>>132 マウスもキーボードも昔から一級品だろう
>>144 マウスはいいけどキーボードはちょっと…
146 :
PC大好きっ子 :2013/03/24(日) 07:43:20.25 ID:H+72+Ad60
PS720(粗大ごみ)のHDDは何GBでちゅか 僕それ気になりマチュ
147 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 07:45:07.87 ID:R2Wp6fWyO
本スレまで来るどこぞの低スペハード信者
148 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 08:04:02.29 ID:MLdnYBq00
149 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 09:07:39.82 ID:56JyFrH80
モーターストーム4まだか? PS4に1・2・3の完全互換まだか? PS3の値下げ発表まだか? 平井じゃなくて平社員
遅せーw
あの基地外の言ってたことがだいぶ分かってきた。 PS3ではあるアカウントでセーブする権利と、ゲームを遊ぶ権利が分離していないのが問題。 PS3はゲームを遊ぶ権利がアカウント紐付け、アカウントは今んとこ2台のPS3に紐付け。 これは当たり前でXbox360もライセンス移行の仕方を見ると、遊ぶ権利は1台のXbox360に紐付け。
(続き) ところが、どちらのハードもセーブデータのコピーを防ぐために大体のゲームがセーブはアカウント紐付け。 つまりPS3は、友人の家とか3台目のPS3に「セーブする権利」だけを持っていくことが出来ない。 基地外は遊ぶ権利も持ってけるべきだと主張してたが、それが基地外を思われる原因だな。 そして2つの権利の分離がないと2アカウント同時ログインもほぼ無意味。
何を言いたいのか分からん ドラゴンボールで例えてくれ
in famousってチェックしてなかったがアンチャと同じUIのfpsだったのか fpsじゃあのUIが一番肌に合うから前作買ってみるか
同時ログインってコテでもつけとけ
>>156 ナマポ取得用の生活実態のない隠れ家と、実家を行き来して違う本体でセーブデータを共用出来ないから糞って喚いてるだけじゃね?
>>157 フュージョンすると性能はアップするが、2人で別々に動いた方が便利な場合もある
>>156 ローカルのセーブデータなんてヒモ付けでいいよな
セーブデータ持ち歩くって事がほとんど無いよな
今後はクラウドからセーブデータ持ってくるなんてことになるかも知らんけど
PS720(粗大ごみ)は シェーダーのクオリティレベルも低いようですね MSAAも4倍が限度でしょう720p(ソニーさんの御旗の大目標)をキープするなら まあFXAAと併用して銀ばって・・・ ああああああああああああああああああああああああああああああああ 僕の680マシン最強!!!!!!!!!!!! このサデスフィクションは徐々に徐々にディープになり 良質な日本語化だよ
>>154 機器認証とアカウントって一対一なんだっけ?
PS3では同時ログインが出来ないから、分離していなくて問題ない
165 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 10:32:52.22 ID:prRj8vLS0
変に一発芸の奇形コントローラも採用せず、ソーシャルもあくまで一機能として搭載してくれたのは 地味だけど嬉しいことだよね
間違えて書き込んでしまったw
>>156 PS4ではどうなるかまだ分からないんだから、騒いでも無駄なのに…
そしてなんとなくだけど、PS+にオンラインストレージがあるってことは
PS4でも似たような月額サービスに加入しないと友人宅にセーブデータを持って行くのは大変な気がする
>>143 なるほど。現状の認識が大分違うのがわかった。
>ローカルでは一人で遊ぶことが基本設計のソフトで溢れているのに
俺、ここ違うと思う。多分好みのゲームによるから人それぞれだけど。
これはPS3はハード仕様の為に、その仕様にならざるを得なかったソフトがPS3に溢れてるだけだ。
箱○はそんなこと無い。(筈、ソフトの数を示したりできないけど。)
皆で遊べる事を重視しているのは、実は箱○もそこは重視している。
というか、皆で遊ぶ事は本来テレビゲーム機では当たり前だった。
だからPS3もコントローラーが4台接続できる。
ゲーム以外の使い道についても、これは日本の箱○はダメだったが、北米では、PSストアのビデオレンタルみたいなサービスやってるらしい。
何故か日本では制限のため不可能だったと記憶してる。
日本においてはPS3の方がリビングで成功しているのはそうかもしれない。でもそれ多分日本だけ。
しかもゲーム機として使ってる人は少なく、ゲームソフトの売上が振るわない事に繋がっているのだと。
>>143 あと、リビングと個室の連携。
ここには潜在的需要があると思う。
リビングでも個室でもどっちでも比較的強いのが箱○
PS4はせめて箱○には勝たないといけない。
マルチユーザーログインは発表されたが相変わらすプレイできる点はそれで良いけど、ゲーム進行の保存の仕様に(俺的に)疑問点がある。
169 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 10:41:37.11 ID:prRj8vLS0
確証もなしに日本だけとかどんだけ自分の記憶に自信があるんだよ
いい加減事実と異なる妄想を前提に持論を展開するのうぜえな 余所行けよ痴漢
>>164 2対1だね、今んとこ
需要があるかはおいといて、
例えば3台のPS3を一人で所有してる場合DL版ゲームは2本、ディスクなら1枚買うのは当然だが、
それらでセーブデータを共有するのは出来ていいはず。
これは分離だけでいい。
分離と同時ログインは別物だが、優先順位としては分離>同時ログインだと俺は思う
そもそも仕組みが煩雑になるしどっちもやらんでいいとも思うけど
172 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 10:50:03.47 ID:prRj8vLS0
GDCの開発者向けのプレゼンが楽しみだ ゲーム機らしいゲーム機路線でとことん攻めてくれ
セットボックスで一番重要なのはハードよりもサービスだろ。 箱は北米でのサービスは良いけど、日本では有料の上にショボい。 この格差がある限りどうしようもない。PSNも格差あるけど無料だからね。
>>154 ,156
俺の事だと思うがキチガイ扱いは心が痛むのでやめてくれないか。
>これは当たり前でXbox360もライセンス移行の仕方を見ると、遊ぶ権利は1台のXbox360に紐付け。
"同時"に複数のハードで遊ぶ権利は箱○にもない。これは当然。
しかし、別の場所の本体にアカウントと関連付けたゲームを遊ぶ権利ごと移動するのは比較的簡単に可能。
>>156 ごめん、最後の部分はちょっと意味が判らない。
2つの権利(コンテンツ利用とコンテンツから発生したデータ利用)は分離してないと、めんどくさいことになる。
そして、この2つの権利は利用者が自由に行使出来るべき。
これがキチガイと言われた理由かもだが、これ、当たり前だから。
むしろこれが出来ないなんて想像すらしなかったよ。
コンテンツ利用が自由に行使出来たら、DLソフトがコピーして拡散可能になるぞ
>>160 すべて自分の本体で自分専用機ならなんとかなる。めんどくさいけど。
もうお気づきだと思うが、自分専用機を複数台持ってるやつなんて、それこそ居ないだろうから、この環境下で問題なくても意味はない。
というか、この環境下ですら手間が発生する謎仕様。
要はPS3の設計思想は携帯ゲーム機なんだよ信じられないことに。
PS4はそこのおかしさはとりあえず気付いたようだが、まだなんかおかしい予感。
携帯ゲーム機のソフトはセーブデータ一つしか持てない仕様だったりするが、 据置は複数セーブ出来るし携帯機とは違うだろ
というかぶっちゃけ箱○をパクって"後から"トロフィーなんてつけたから アカウントとセーブデータが紐づいてるんだけどね(不正防止のため) PS4ではもちろん最初からトロフィーにも対応してるだろうから そこらへんの仕組みに不安になる必要は無いんじゃないかな つか開発者でもない限り分からないんだから、細かいところはぐだぐだ話しても無駄
181 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 11:10:08.68 ID:prRj8vLS0
Cellの設計がMSに流れてなけりゃなぁ・・・。 それこそまるぱくりだったし
>>167 俺の話は俺の印象を話しているんじゃなくて、グローバルでの事実を語ってるの。
動画配信の日本以外での動向だってちゃんと知ってる。世界において、リビングでの存在感を一番示しているのはPS3なんだよ。
それと具体的な数を言えとは言わないから、せめてローカルに多人数で遊ぶことが前提のソフトを教えてくれないか。
特に複数人がサインイン出来る事で恩恵があるタイトルを。
>>175 >別の場所の本体にアカウントと関連付けたゲームを遊ぶ権利ごと移動
これはPS3でも機器認証解除、機器認証設定で可能
これを簡単にすることは、友人と一本のゲームをシェアする簡単さに繋がる
これが悪いことという認識が共有できないなら話にならん
正直箱はオラタンしか専用なんで突っ込んだ仕組み分からんのだが 人のハードで自分のゲームがやりたいって事なのか?
>>175 >2つの権利(コンテンツ利用とコンテンツから発生したデータ利用)は分離してないと、めんどくさいことになる。
分離すると、お前以外のユーザーがめんどくさいことになる
箱ではゲーマータグとアカウントの2つがあるみたいだな、違いを簡単に説明できるか?
あと頭悪いのに「自由に行使」とか抽象的な言葉つかうのやめろ
具体的なことが分からないし、
>>177 みたいな話になる
186 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 11:15:57.36 ID:56JyFrH80
モーターストーム4まだか? PS4版スパ4まだか? PS4版ストクロまだか? 平井改め平社員&小野ちんちん
PS4の仕様が発表されてから騒ごうぜw
>>184 人のハードで自分のゲームを「自分のセーブデータで」やる
それがPS3だと機器認証解除、機器認証で可能
箱はそれと同等の処理、またはもう一本ゲームを買うことで可能
189 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 11:19:09.10 ID:prRj8vLS0
>>187 大まかな仕様はPSMで公開されたんじゃないの?
あれは仕様とは呼ばない?
>>189 セーブデータとDLCを別の本体で使えるかどうかはまだ不明だよね
>>162 持ち歩く事が殆どないから、出来ないようにしようって発想はおかしい。
箱○はセーブデータは無理だけど、アカウントをクラウドから落とすのがPC等使えば可能。
(だった、今は判らん、基本的にアカウントを持ち忘れた場合の保険的機能だから一度しか使った事無い)
流石に本体だけではこれは不可能だったと。
あと箱○はオンライン絡みの基本的な事務的サービスは無料。(Liveシルバーメンバーシップ)
代わりに、箱○は使いたいならLiveサービスはシルバー会員は強制加入。オフライン専用でも使えるけど、会員登録はすることになる。
ハガキとか付いてたような。
オフ専用機でも問題なく使える筈、この使い方はやってないから判らんけど。
有料なのはマルチプレイ関係全般(Liveゴールドメンバーシップ)実質遊ぶのならオンライン有料ではある。
PS3のオン無料はユーザーには良い事だが、サービスなんだから有料で良いんじゃないかと思うけど。
PS4はオンライン有料でもいいよ、糞仕様じゃなければ。
192 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 11:27:46.03 ID:prRj8vLS0
日本じゃ知名度的にps3と箱〇じゃあ差があるってのもあるだろうけど オンラインが無料ってのも大きいと思うけどなー ガキが増えると言われるだろけど無料だろうと有料だろうとそういう連中は少なからずいるわけだし
>>191 セーブデータがアカウント紐付けなら現状でも出来るだろ
>>191 >アカウントをクラウドから落とすのがPC等使えば可能。
具体的になんのデータを?
>>189 PS3の仕様とリーク情報から推測(妄想)して、PSMで発表されてないことで騒いでる
友達の家で自分のアカウントを読み出すだけならPS3でも二分で出来る事だね。 プラス入ってればセーブデータもいけるし。
197 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 11:37:49.08 ID:prRj8vLS0
ps3でできなかったことと言えばクロスボイスチャット Vitaは出来るし、吉田が「PS3でやろうと思ってもメモリの制約があって出来なかったのでps4は対応させる」 と言ってるし、GDDR5の8GBメモリにしてもソフトウェアからの熱い要望だったからね
ARMの方にもメモリーは付いてんじゃないのかね ボイチャにGDDR5はもったいない
箱ももったいぶらずにさっさと発表して欲しいな
>>182 世界においてリビング云々は確かに俺は日本しか知らんから判らん。
あくまで売上台数で接戦になってるって事位しか。
>ローカルに多人数で遊ぶことが前提のソフトを教えてくれないか。
特に複数人がサインイン出来る事で恩恵があるタイトルを。
プレイヤー数が2以上になってるゲーム全般。
ギアーズ、ポータル2、ベガス、スプリンターセルコンヴィクション、FEAR3、ロスプラ1。
思い出せるのはこんなもん。
まあ偏りがあるのは事実かもな。
ていうか、くどいようだが、プレイヤー数が2以上ならこれは出来て当たり前だから。
サッカー系は興味ないからわらんけど、あれもそうじゃね。
PS2までは問題なかった。
そこでPS2が出てくんのが分からん 何が当たり前なのか
ID:ksVvDwM40 = ID:VQDNTK0G0 = 昨日のID:8PQOe2mW0 毎日粘着してる長文荒らしでスレをわざと重複させる基地外 マジレスで相手するだけ無駄ですよ
>>200 PS2まではセーブデータのコピーはやり放題だった
PS3でもそれを許すなら複数人のセーブデータを扱える
Xbox360はシステムを複雑にしてまで、コピー禁止と両立した
PS3はなるべく複雑にしないために、どちらかのみを可能にした
どちらも進化してるし、どちらが正統な進化かは分からない
リークもかなり怪しいし
>>200 くどいんで、PS3の問題点なら他でやってもらえませんか
実は開発者で、PS4にも同じ問題が発生してるのを知ってるというなら続けてもいいけど
>>185 ゲーマータグはMSアカウントに対してゲーマータグは一つだから、区別は付かない。
2つの権利(コンテンツ利用とコンテンツから発生したデータ利用)は権利としては分離して、両方の権利がゲーマータグとアカウントに関連付けられないと、めんどくさいことになる。
ここに、本体関連付けのコンテンツ管理が絡んでくるから。
購入者なんだから自由に行使出来るべき、これはそれでいいだろ。
今の改正著作権法がおかしいわけで、俺的には。
これだけ書き込んでてなにが言いたいのか分からんのが凄い てか、書き込むほど分からなくなる
>>183 >これを簡単にすることは、友人と一本のゲームをシェアする簡単さに繋がる
これは異論出るだろうけど、同時に使用出来なければ、それは出来て良いだろ。
友人間のソフトの貸し借りは違法になったんだっけ。
インスコしてもディスクレスじゃなければ同時使用は制限出来る。
DLソフトは、権利者がサインインしてる本体では使用は可能、権利者がサインインしてない本体では使用不可能。
箱○の仕様はこうだけど、これで何も問題ないと思うけど。
ソフトの貸し借り違法だったらしょうがないけど、
実質取り締まれないし、それは本当に刑事罰に課するほどの悪事かなぁ。
スレ違いだね。
他人のアカウントにインするのは不正アクセスだから
>>194 ユーザープロファイルのデータかな。
要は権利にアクセスするためのカギの役割をするデータ。
とうとう長文基地外野郎どもにスレ乗っ取られたな・・
そういうのはNGしとけばいいんだよ
212 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 12:14:19.18 ID:prRj8vLS0
プレイ動画の常時録画と確か生放送は、GDDR5の邪魔にならず専用のチップに機能させるとも言ってたな
>>203 認識はひとそれぞれだけど、その機能の開発は確かに複雑だったのかもしれない。
最近までPS3とその機能と開発労力は大差ないと思ってたけど。
使う側からいえば、明らかにPS3の方が複雑でわけわからない。
箱○はプロファイルとセーブデータをUSB で持ち箱べば問題ないので分かりやすい。
自分が購入したコンテンツがダウンロードされてない本体でもサインインすればダウンロード可能だし。
>>208 誰が他人のアカウントにアクセスする話をしたんだ。
自分のアカウントにアクセスする正規利用前提の話しかしてない。
箱のDLソフトってオフラインじゃ出来ないんだっけ?
>>207 つまりDLゲーは常時ネット接続しろと
まぁほとんど問題にならないけど、PSNメンテ中に遊べないとかちょっと…
箱○の場合はローカル+ローミングの2つまで許容してるからできるのかな
PS3も認証機器を1つに減らして、ローミングのような仕組みを導入すればいいのか
何か勘違いしてるようだが、常識的にコンテンツを利用する権利とコンテンツを行使(他人に使用を許可する等)の権利は全く別物だぞ それやりたかったらDL版じゃなくてディスクを買え あといい加減ウザイから今後連鎖あぼんするわ
>>213 ねえまだ箱持ってる?
持ってたら試してほしいんだけど、
アカウントデータをUSB保存したらそのUSBメモリの内容はPCで見れるの?
>>216 分離してるよ。ただ通常はサインインと共に機器認証も自動で行われた気がする(試してない
友人宅で遊んだら機器認証解除をやらなきゃいけなくて面倒とかそういう話だと思う
PS3の場合は、1人しかログインできない(≒持ち主)から問題にならない
>>200 なるほど。
ベガスなんかは確かに良さそうだ。
>>213 >箱○はプロファイルとセーブデータをUSB で持ち箱べば問題ないので分かりやすい。
自分が購入したコンテンツがダウンロードされてない本体でもサインインすればダウンロード可能だし。
これPS3と何が違うの?
プロファイルの持ち運びすらPS3では省ける手間なわけだけど。
>>201 当たり前なのは、
2人プレイソフトなら2人別々にセーブデータを分離して作成し、それぞれ個別に持ち運ぶ事。
PS2 ではハード仕様で可能。
多分PS3以外の他ハードなら出来るんじゃないかな。
PS4ではこのPS3で削除した機能を復活させてくれ。
>>219 明示的に、ではないが分離してるのか・・・
俺が思うに「ローミングのような仕組み」は空間的に離れた友人とのゲームのシェアが可能になる気がするがどうだろう
>>215 んー、それはどうだろう。
DLCが自分のアカウントによってダウンロードされてる本体であれば、ローカルでサインインするだけで使用可能なんじゃないかな。
とにかく、PS3ではいちいち困るんだけど箱○はこの辺で困った事無い。
今更PS3に期待する機能じゃないから、とりあえずPS4で改善されることを期待する。
>>222 買った人がオフラインで遊んで、ローミング先がオンラインで遊べば
2カ所までなら同時に遊べるだろうね。やったことないけど。
ディスク版を買わないで、わざわざDL版を買って友人宅へ持ち運び人のために
これから対応するのはちょっと考えにくいかなぁ
ディスク版よりDL版が売れるようになったらそういう対応も必要になってくるのかもしれないけど
>>213 持ち運べてる点はPS3も一緒だが、同一アカウントで利用できる本体の数に制限がある。
それと、PS3はそもそも持ち運んだところで、
例えば友人宅に持ち込んだとして、友人が自分のアカウントでログインしてる限り、持ち込んだデータに出番は無いので、持ち運ぶ必要がない。
GDCは初日から情報あんのかな
分かったやっぱりこいつはバカなんだ
>>224 ローミングの方だけでも、USBのデータをgoogledriveとかに預ければ時間をずらして何人でも遊べる
ソニーが面倒くさがったってのもあるが結局DRMの問題が絡むね
おまいら難しい話してんな、スレ建ててそっちで好きなだけやってくれや カスどもが
>>217 他人に使用を許可する話なんてしてない。
あくまで権利持ってるアカウントでサインインされてる本体で別のユーザーと同時に使用可能なだけ。
MGSGZのデモが待ち遠しいわ
>>218 箱○か?
今試してみたけど読めないね。
てか、試して俺の箱○データあぼんしたら嫌だから詳細な調査は勘弁してくれ。
おまえら今年はTGS行くんか? 俺行った事ないけど今年は行きたい気分。7年ぶりの祭りな気分 でも幕張とーーーいんだよなぁ…
結論としては、 ・Xbox360の同時ログインシステムがすごい ・Xbox360の、コンテンツの使用権を物理的にかつセキュアに運ぶシステムがすごい ・それらがPS4で導入されると便利になる人もいる あとはシステムの設計思想の問題で優劣はないね
ホントにセキュアに運用されてるかは怪しそうだが
>>220 残念ながらベガスのマルチプレイは何故かシノリオ中のイベントとが、劣化するから期待ほどの効果はなかった。
まあ、それはしょうがないのかも。
いけ!とかゴーゴーゴーはリアフレに口頭で言うから、
ここで「お前がいけよw」とか「無茶苦茶いうな、無理に決まってんだろ!w」とか「隊長弱すぎ」とか言い合いになったような。
リアフレ「クリア!」
俺(隊長)「こっちもクリア、俺が(敵に殺された)」
リアフレ「ちょ、おまw」とかな。
まあプレイだけならPS3/PS4とも出来るんだろうけどな。
セーブデータは持ち帰りたいんだよ。
ID:P/EtR7Bu0は、まだ語ってんのかよw 何日目だよw
>>228 "同時に"ね。時間をずらせばそりゃ何人でも遊べるだろうけど
ローミングは購入したアカウントでログインする必要があるから、あまり問題にならないんじゃないかなぁ
>>235 いや、別にすごくもないしセキュアかどうかも判らない。
くどいようだか、セーブデータの移動はPS3以外過去ハード含めて普通に出来てただろ。
PS3は出来なくなるように全力投球してるだけで。
そのソニーの投球は方向がおかしいから、PS4も心配だと。
出来るようになれば便利になる人も居るって発想よりも、PS3だけが不便なのだと。
おろ、みんな荒れて消えたか?w わくわくしてるの俺だけか。。寂しいのう
GDCで新たな情報が来れば基地外に釣られちゃう人も減るだろうね 情報によっては別の基地外が湧く可能性もあるけどw
>>244 多少荒れるのはゲハだからって許せるけど、多少だねw
>>240 セーブデータの移動が出来ない
〜SFC
出来る
PS,PS2,DC
ソフトによる
N64,Xbox,PS3,Wii
SSも出来そうだけど抜き差ししてるとデータが飛びそう
247 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 13:53:59.22 ID:56JyFrH80
モーターストーム4まだか? ストリートファイター5まだか? PS4版スパ4まだか? 平井改め平社員&小野ちんちん
ロンチは SCEからキルゾネとインファマスとドライブクラブ 他社からはアサクリ、COD、GTA5あたりのPC版最高設定クラスのクオリティでお願い これなら海外はスタートダッシュできそうだな 問題は日本だが…
>>240 アカウント紐付けのも含めてセーブデータの移動は出来るって分かっただろ
お前は捏造でもしたいのか
>>248 ヴェルサスのPS4独占ソフト変更でロンチ
開発期間とか情報がプッツリ途絶えた時期とか
PS4の開発時期と照らし合わせると、もうかなり濃厚な線
>>248 そんなに来たら金と時間が持たないからやめてくれw
ーーというお話を聞くと、ローンチ時のスタートダッシュ、
そして継続的かつ厚いタイトルリリースが期待されますが、いかがですか?
吉田 これはもう皆さんビックリされると思います(笑)。
昨年から、誰もが「スゴイ」と言う、発売時期やプラットフォームが
未発表のタイトルがあるじゃないですか。これらを含めると……。
PS3などの現世代機は発売からかなり時間が経っていますし、業界全体として
”そろそろ次に”という雰囲気になっていると思いますよ。
http://www.famitsu.com/news/201302/21029152.html SCE吉田がこんな事語ってるから日本でも期待しちゃう
まあvitaの時も言ってた気がするから期待しすぎはよくないけど
>>248 どれも「やってみると面白い」系だから、そっからソーシャルで落とし込み
と…Unityからのスマホゲー吸い上げ?
>>250 それが来たらかなり宣伝なるわw
日本だとカプコンと小島組とSCEかなぁ 後は適当にPS3とのマルチ作ってくれればいいや
PS4てニコニコ動画の実況みたいに 実況プレイできる? 一番気になる機能が 実況プレイなんだが コールオブデューティープレイしながら 視聴者がコメント書き込んでUSTREAM みたいにコメントが掲示板に書かれる みたいだとうれしいんだが 動画視聴者とのチャット機能 これがあればオンラインゲームも倍楽しくなりそうだよね
スゴイ荒らされかただなw いろんなキチガイがいるし、いろんな荒らし方法あみだしてくるなとある意味感心するわ
PS3総合乗っ取りのときよりはおとなしい方だ
>>216 既に解答済みだけど、分離してるよ。
セーブデータの使用権が本体(ローカルユーザー)に、
ゲームの使用権はPSNアカウントに、それぞれある。
ゲームの使用権とセーブデータの使用権が別人扱いだから問題がある。
恐らく、PS4のマルチユーザーログインの図とか見てると、
この"ローカル"ユーザーにセーブデータが関連付けされるのがガンだと予想。
セーブデータの使用権をPSN アカウントにすれば良いだけじゃないかと。
図でいう"Rights"と同じ位置。
ローカルユーザーも自由に持ち運べるなら問題ないけど、
今までの経緯と、リーク情報読む限りはどうも駄目っぽい。
こういう機能がうまく回ればフレ内の格ゲーやFPSの対戦大会で盛り上がれるか
>>258 >セーブデータの使用権が本体(ローカルユーザー)に、
>ゲームの使用権はPSNアカウントに、それぞれある。
PS3持ってないみたいだから教えてやるよ
アカウント紐付けのセーブデータはそのアカウントでログインしたPS3に
ゲームの使用権は機器認証した2台のPS3にそれぞれある
>>258 あの図だと箱○と同じ構成になるだけだって
「恐らく」とか「どうも」とかつけて無理矢理叩くのやめたら?
>>249 PS3の話?
移動は出来るが本体による認証の制限がある、筈。
PS4はまだ判らんが、リークのマルチユーザーログインの図はどうも腑に落ちない。
セーブデータの位置付けが。
こいつコロコロID変えてんなあ
>>264 あの位置じゃ無いと、オフラインでセーブ出来なくなるぞ?
267 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 15:04:17.06 ID:56JyFrH80
モーターストーム4まだか? ファイナルファンタジー新作まだか? アンチャーテッド4まだか? 平井改め平社員
次の箱が常時オンラインって言われてるけど箱の方はローカルセーブすらなくなるのかもな
>>258 >>38 のリンク先の中のくらい。
>>262 確かに持ってるだけであまり使ってはいないが。
>ログインした"PS3"に
>機器認証した"PS3"に
>それぞれある。
これがおかしいと言っているんだよ。
これは金払った権利者であるユーザーに認められるべき権利であって、PS3本体に認められるべき権利じゃない。
PS3はユーザー"を"管理する仕様。
>>261 そうなるだろw
だから困ってんだよw
>>270 ほんと頭悪いんだな、まあしょうがない
アカウント紐付けのセーブデータはそのアカウントでログインした状態のPS3をその場でつかってるユーザーに、
ゲームの使用権は機器認証した状態の2台のPS3をその時点で使ってるユーザーにそれぞれある
権利権利主張する奴はどうしてこうウザイんだろうね
訂正 アカウント紐付けのセーブデータの使用権はそのアカウントでログインした状態のPS3をその場でつかってるユーザーに、 ゲームの使用権は機器認証した状態の2台のPS3をその時点で使ってるユーザーに、それぞれある
アクティベーションの話と、アカウントのログインの話がごちゃ混ぜになっている?
ようは自分の垢でゲストログインさせろって話でしょ?
>>38 見る限りPS4では、やれそうな感じだけどね?
>>253 同じかなぁ?
なんか違うくね?
ローカルアカウント(今まで間違ってローカルユーザーて書いてた)
が自由に移動出来るなら同じかもな。
>>266 確かにそれはそうだね。
そうすると、ローカルアカウントとセーブデータの移動が無制限かどうかだな。
切り離されたオーナーシップとあるから大丈夫かもな。
最後のPSN経由で出来るかどうか不明とかいう一文は意味が判らない。
>>271 ,273
それはわかってるよ。多分。
不便すぎるだろっていってんの。
>>275 そうそう。
ゲストログインて表現はともかく。
普通に考えれば出来るんだろうけどね。
ソニーは普通じゃないからね。
ID:P/EtR7Bu0 ID:ksVvDwM40 お前らのこのスレの荒らしになってるの気付いてないのか? なんでPS4スレで延々とPS3と箱○の話してんだよハゲ
>>279 一応PS4の話だよ。
確かに脱線も多いけど。
>>278 >これは金払った権利者であるユーザーに認められるべき権利であって、PS3本体に認められるべき権利じゃない。
これなんなの?
わかってないんじゃないの?
ただ煽りたいがためになんも考えずに権利だの権利者だの使う馬鹿にも見えちゃうんだけど
>>280 ほとんどが脱線じゃないか
まだ分からないでFAなんだからいい加減に大人しくしろ
>>281 そこは問題か?
実質的に本体による認証制限がある、という認識はあってるんだろ?
うっかりすると、友人や家族に機器の認証解除してもらわないといけないからな。
もうPS3は暫く使ってないから少しは改善したかもしれないが。
俺が使ってた頃は機器認証1台だったような気がするがとにかく不便だった。
そういえばHDDにしかセーブデータ保存出来ないのも不便だったな。
これはもう改善されてる?
PS4では直接USBメモリにセーブデータ保存出来るかな。
何でこのキチガイはPS4スレに居着いてるの? 沢山のPS3ユーザーに知って欲しいならPS3総合か速報でやれよ 賛同が欲しいならゲハにスレ立ててそこですればいい なんならスレ立ててあげようか?
恐らくPS4も使い辛くなるはずだって仮定でのPS4の話だからな もうホント出てから叩けでいいよ
結論としては、 ・セーブデータの仕様はPS3とXbox360で同じ ・Xbox360の、複数アカウント同時ログインシステムがすごい ・Xbox360の、コンテンツの使用権を物理的にかつセキュアに運ぶシステムがすごい ・それらがPS4で導入されると便利になる人もいる ・その他の差異はシステムの設計思想の問題で優劣はない
>>282 まあそうだね。
PS4はマルチユーザーログインが出来るとしたら、ローカルアカウントは移動出来て当たり前。
こう考える事にするよ。
>>279 「荒らしになってる」ではなく「荒らすのが目的」なんでしょ
毎日朝から晩まで粘着&昨日はわざとスレを重複させてたし
結論 本体持ち歩けるくらい小さくなるといいね
>>286 違うよ。
箱○とPS3の仕様は同じではない。
設計思想に優劣があってPS3は劣ってるんだよ。
PS4は最低限箱○の設計思想までは追い付く必要がある。
292 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 16:00:01.47 ID:prRj8vLS0
設計思想とか開発者でもないくせに何言ってんだよww 荒らすなよバカ
これは新手の箱工作員だなwwwww うざすぎてうざすぎてどうもならん
>>284 PS3ユーザーなら不便な事は知ってるし、
改善の見込みもないんだから書いてもしょうがないだろ。
PS4も同じで、出てからでは改善の見込みもないだろうから、
出てからスレで叩くとか流石にそこまで無駄な事はしないよ。
数日後のGDCにどれくらいの情報が出るかに荒らしが消える(埋もれる)かどうかがかかってるな そこそこでかい情報が出ますように・・
まあ優秀?な箱環境を体験出来る人間がレアケースだからな 箱を持ってる友人ってのがもう厳しい
なんだこのスレ!?
アカウント君の下らない自己満足長文を見るくらいなら4K論争の方がマシだったな。 よくもまあつまらない話を延々と出来るもんだよ。ゲームに興味ないんだろうな。
303 :
渡辺B :2013/03/24(日) 16:29:48.15 ID:H+72+Ad60
驚きはしませんでしたけど PS720p(粗大ごみ)はアンビエントオクルージョンをサポートしないんですね これでは現代3Dゲームズのコクとうまみはかもせませんよ 僕はマイマシン(最強)でゲームズやりますけどね うん なかなか良質なアシッドパンクオープンだよ
PS4で改善して欲しいならこんなチラシの裏で語っても仕方ない ゲハにスレ立ててそこで語れば運良くアフィカスがまとめてくれるかもね それ狙った方が絶対効果的だよ
306 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 16:59:31.36 ID:56JyFrH80
アンチャーテッド4まだか? グランツーリスモ6まだか? モーターストーム4まだか? 平井改め平社員
>>290 違う。
箱○のセーブデータはユーザープロファイルによる利用制限。
セーブデータを直接USBに保存してプロファイルとセットで持ち運び可能。
PS3はいちいちHDD に移してまた、USBに戻して、
ってやりくりが必要なんじゃないのか?
そんで機器認証が台数で制限される。
この台数制限は箱○にはない筈。
箱○のユーザープロファイルはコピー不可能で移動のみ。
後PS3は、PSN+で有料なら出来るようになりますって話だろ。
プロファイル持ち運ぶ設計のが便利だよきっと。
308 :
290 :2013/03/24(日) 17:15:46.21 ID:ksVvDwM40
ループっすなあ
>>305 まあそうだけど、ソニーには数回改善要望は出してる。
だからPS4ではマルチユーザーログイン出来るようになってるんだろうけど、
今度はセーブデータの話が残ってるっぽい。
これもソニーには改善要望済みだが、ソフトウェア仕様に依ることにしますの一点張り。
もうこのままだと、嵐だのキチガイだの言われ損だから、
せっかくだし、俺の認識の違ってるとこあれば指摘してもらえば、
そこ訂正して、取りまとめてソニーに送るわ。
PS3への改善要望として。
でもPSN+をご利用くださいとか言われそうなんだよな、、、。
>>309 わかった、機器認証とセーブデータの関係については、もっと確認して認識を改めてみる。
いやもう認識改めなくていいから さっさと要望送ってワクテカしてPS4待ってれば?
PS Homeみたいw
3枚目のSSは完全にhomeのアバター状態だなw
両方共まだベータテストなんだから大目にみてやろう。
>>318 お前バカだろ
前のバージョンであれだけ叩かれて、一から作り直しますって言ってこのクオリティだから問題なんだよバーカ
何言ってんだこいつ。
Skyrimレベルのグラフィックと軽さ実現したMMORPGがやりたい
誤爆。失礼したm(_ _)m
そういや、3Dテレビとの相性とかどうなんだろうね。 裸眼で3D見れるようにするには、 左目用と右目用と別にインターレース的に交互に画像投影しないといけないらしい。 そうすると4Kなんかよりフレームレート上げる方が重要になると思う。 ソニーは3D押しだったよな、確か。 裸眼3Dカモン。 3Dテレビは買えないけどらソニーのHMDなら買ってもいい。 HMDだと裸眼で見れる意味はないけどw 4K2Kは単純計算で720Pの9倍もデータ増えるけど、720Pの3Dなら2倍ですむ。 HDMIとかテレビが対応出来るかどうか知らんけど、全く高嶺の花の4K2Kよりは楽しそうじゃない?
PS Meeting のインタビューでおっさんが「(デュアルショック4は)テーブルにおいて、タッチパッドだけ使うような事も出来ます」て、 この形状でそんな使い方したらLRトリガー反応すんだろデュアルショック3と一緒で。 こいつPS3使ったこと無いだろ。 あと、ライトバーだっけ。 そっちはプレイヤーから見えない側なんだが? どうして、プレイヤーに見えない側が光る必要があるんだ。 デュアルショック3もインジケーターが見えにくい位置にあったけど、これは完全に見えなくね。 開発者の目線がプレイヤー目線ではない。 やっぱゲーマーをモルモット程度にしか見てないんじゃないか。
>>326 光るのはPS Moveと同じものなんだろ
もうすぐ4月か でもE3はまでは長いお・・
>>324 つまらない反復作業やらされるMMOってだけでやる気にならんな
さっくりメインストーリークリアして辞められるならやってもいいんだが
テスト
331 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 19:33:36.87 ID:prRj8vLS0
>>328 取りあえずGDCでの情報に期待しようぜ
ライトバーは判ったぞ、動画に自分の姿映して配信するから、誰がどの色かで識別できるようにするんだな。 んー、それはそれで良いかもだけど、プレイヤー自身が自分が何色か判る必要が有るんじゃね。 いや、待てよ、これは、どうなってるんだ?
>>326 トリガーの形状をDS3から変えてるのになんで誤爆すると分かるんだ
てか、タッチパッドだけ使う画面ではトリガーが入力認識されても
何も動作しない仕様になってればいいだけだろ
どこまでも浅はかだな
ライトバーの光は結構明るいからバーを直接見えなくても平気だって情報出てる
コントローラーの機能としてはoptionとshareボタン押しにくそうなのが気になるぐらいだが タブコンほどじゃないとしても無駄にコストかかってそう
FF14は顔のモデリングが凄く可愛いね
>>336 コントローラーは無線も振動も要らないから安いのも出してほしいのだけどコスト的に難しいのかな?
吉田この前のレターライブでPS4版にも言及してたな
>>336 DS3はFPSとかで移動しながら(左スティック倒しながら)
スコア確認(SELECT)出来るから便利だったんだがDS4じゃ無理そうで残念
>>335 社会人でも遊べる仕様ならやってもいいな
2,3ヶ月でさっくり辞められるくらいのバランスがちょうどいい
>>327 なるほど、判らん。
まあいいや。
だけど、インジケータみたいな機能しそうなものが、プレイヤーに見える位置に無いね。
これはコントローラー複数使う時に不便ではないか。誰が何コンかわからん。
あとバッテリー残はどこで通知するんだ。
充電USBケーブルはどこになるんだろう。
個人的にはゲームやってる最中にバッテリ切れたら有線化するしかないから電池式のが良いと思うんだが。
ヘッドセット接続可能なのは評価すらけど、それ、箱○がPS3より前からやってるよね、、、
>>333 物理的にトリガー自身でコントローラーを支える形状にする方がおかしい。
トリガー自体ではなくその外側の不動部分で支えるべき。
まだ誤作動すると確定した訳じゃないけど、誤作動しそうじゃん。
DS3も見た目誤作動しなさそうだけど、誤作動しやすい。
まあ、置いて使わなければいいんだけど。
ウンコ行くときとか誤作動してウザくね?
大抵我慢してるから、急を要する事が多いのでそっとコントローラー置く配慮とか出来ないんだ。
>>340 タッチパッドが押しこんでボタンになる仕様だから
そっちにキー割り振ってたらいけるんじゃないか
>>331 >>335 明日から海外で発表会あるのか!
ゲハのぞいてるのに知らなかった恥ずかしいorz
VITAの時も思ったが、スタートとセレクト(Optionとshare)の使う頻度が低いからって 押しにくい形状にすんのはなぁ・・
>>344 タッチパッドをボタン代わりに使うという手があったか
ユーザー側で割り振れたらいいなぁ
DS3は左スティック使用中でも十字キーやSELECTボタン押せるのが
地味に便利だったからスティック位置とか変わらなくて良かったわ
コントローラーの裏にボタン二つずつつけろといつも思うんだけどなんでやらねえの
DS3は上からの荷重でL2R2が内側に押し込まれる形状だけど DS4だと外に逃げるようになってるように見える
>>350 多分普通に置けば、外側に力が逃げて誤爆しないけど
コントローラを斜め前方に押しつけながら置いて
ほら誤爆するぞって動画が出てくる予感
ksVvDwM40みたいなタイプのキチガイてキモいな ウザいじゃなくキモい
>>347 DS3でやってみたけどDS4の位置でも親指余裕でとどく
まずいまのDS3からして1コンなのか2コンなのか正面からじゃ分からんな 叩き方が単に叩きたいだけってのが丸分かりなのがなんとも 映像認識用にもプレーヤーが認識するためのUIとしても面白くていいと思う
DS4は知ってるからお前の指の写真を上げなさい
>>355 すまん勘違い、親指の腹で左スティック押しながら親指の先で押すってことか
それはしんどいかもしれん
でも人差し指で押すの簡単になってるな
十字キーの右上にあるボタンはシェアボタンだからスコア確認には使えないと思うよ
>>358 うわ完全に勘違いしてたわ
まあタッチパッドに割り振れるなら文句ないんだがどうなるかね
360 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 20:31:32.63 ID:56JyFrH80
モーターストーム4まだか? PS4版ファークライまだか? ウォッチドッグスまだか? 平井改め平社員&ユービンビン
361 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 20:36:50.66 ID:prRj8vLS0
ps4を実感してきたわけでもないのに必死に否定してる連中がウザい 改善改善といいつつお前の願望と妄想の塊じゃねえか 粗探ししてるようにしか見えんわ
まあ叩きたいだけだからなあ 改善されたら、また次のターゲット見つけて叩くだけでしょ
L2R2に関しては大きめにするとああいう構造になっちゃうんだろうな おれはGT5やるときは2本指で押さえるしあの大きさがほしい
>>362 もう基本は全て押さえられてるな
グラ、解像度、性能、コントローラーの形状とか
もう何処を改善すればいいんだろな
>>348 マジレスするとボタンあっても指が足りない。
割りに配置するのにコストが掛かりすぎたり、
振動機能と共存するのが無理な為だと思われる。
>>354 事実を指摘してるだけだが、
まあ、叩きたくて書いてるのは否めない。
駄目すぎるだろ、このハード。
あくまでハードが駄目なだけで、ソフトは判らんけど。
これじゃ専用ソフト頼みじゃないか。
叩きたいて認めちゃったよ、このキチガイ ダメすぎなりゃ買わなきゃいいだけなのに、延々と粘着気持ち悪い
まずソニーが作ってるってだけで糞ハードな気がするね。 そう仮定するとxboxとは違う部分は全部マイナスだ。 例えばコントローラーのL2R2で、どう見てもMSとは作り方が違う。 つまり駄目ってことで、その駄目さを棚に上げて奴らは自分達が正しいと思ってる。 ほらやっぱり駄目な企業だ、最初の仮定は正しかった。
LRトリガーについては、どう考えてもトリガーの付け根をもっと長くしてトリガーじゃなくて、 コントローラー本体で支えるようにすれば良いだけじゃないか。 まぁ置いて使えるとか、思いつきでしゃべっただけなんだろうけど。 バッテリ切れ対策にコントローラーが2つ必要なのもうざい。 なんでバッテリ内臓型なんだ。 有線で充電しながら使うってワイヤレスの意味ない。DS3からだけど。 ゲームやる人ならすぐに不満に思う点だと思うがな。
ゲームやらない間に充電しとけよw
わーおまだ荒れとる。あぼーん祭りだww コントローラなんてまだろくに触れないとこでよく盛り上がるなぁ…びっくりするわ
371 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 21:27:16.09 ID:prRj8vLS0
じゃあ、さっさと箱に行けよ、クズ
トリガーの付け根が延びたら中指がつる
>>369 8時間ぶっ続けとかやるだろ?
そうするとワイヤレスじゃなくなるんだぜ。
別にいいんだけどさ、ワイヤレスとか無理なら最初からやるなと。
時限ワイヤレスなら最初から有線コントローラーとして売れば良かっただけだ。
374 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 21:32:29.05 ID:prRj8vLS0
>>373 USBにつなげっぱなしでやれよ、そんなことも理解できないのか? 自分の意見が全て正しいと気が済まないタイプだろ、世の中お前中心じゃないんだし やりたきゃ自分で作るしかないわなww
DS3に関してはUSBとの接触がどんどん悪くなってくるってのは不満だったな
DS3はPS3の電源入れないと充電出来ないのが駄目だな
>>376 PCのUSBでも充電できるから
同じ部屋にあるならオススメ
>>374 箱なんか電池切れたら単三電池交換で接続切れるから、特に突っ込むとこでもないぞw
有線コントローラ別売り3000円。しかも
■
■■
■■■
■■■■■←ここを指で押さないと奥まで押し込めない
■■■■
■
>>370 見ただけでDS3の駄目なとこがそのままだから、とりあえず。
タッチパッドは面白いかもしれない。
>>372 なぜ中指が関係あるのか。
付け根をテーブル方向に少し伸ばすだけだぞ。
まぁ自分で改造すれば済む話ではあるが。
箱コンはスティックが微妙に引っかかって真ん中に戻らないんだよな
>>374 それはマジで言ってるのか。
それならワイヤレスじゃなくていいじゃん。
むしろワイヤレスを名乗っては駄目だ。
単に電池にすれば良かっただけだ。
バッテリ交換型でもよいけど、
多分バッテリ買うならコントローラー買った方が良いっていう事になるだろうけど。
>>378 そんでこれを「銃のトリガーに近い」とか言っちゃうんだよね
>>380 DS3はへたっても戻りは問題ないの??
箱コン遊びが少なすぎなんかな?
>>381 世の中のワイヤレス機器やモバイル機器全否定だな…
>>380 俺のは大丈夫だが、そういう個体もあるらしいな。
箱コンは十字キーが駄目すぎる。
幸な事に方向ボタンとして使うことは殆どないけど。
387 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 22:01:28.30 ID:prRj8vLS0
>>381 お前、自分の発言も忘れたのか?ニワトリみたいな頭してるのなww
電池交換の手間とUSBケーブル挿す手間を考えたら俺は後者を選ぶぞ あと箱コン電池のせいで重いんだよ あの重さがどうも慣れなくて結局有線コン使ってるわ
日曜日に一日中粘着しといて、ゲーム8時間云々とかよく言えるわw ゲハでPS叩きしてる間に充電なんてなんぼでもできるわなww
>>388 箱動かさなくても優先コンでPCでゲームやってるわあれは重宝する
持ちやすいんだよな箱コン
>>384 それは携帯する必要からバッテリが必須な機器なんじゃないか。
別にコントローラーは携帯して使える必要はない。
ワイヤレスじゃなくて良い。
必須でもないのに自分勝手にワイヤレス化して、
自分勝手に欠点を増やしただけだろ。
393 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 22:05:29.18 ID:prRj8vLS0
箱箱ってスレも理解できんのかww ここはPS4のスレだぞーさっさと箱スレに行けよバカ
こういうケチつけたいだけの人は完璧になっても文句言うよ。 完璧な製品すぎて遊び心が無い。欠点がないと物足りないとかいって。
ps4コンのグリップ部ってよく見ると 滑り止め加工してあるねw
>>388 ま、そこは人それぞれだけどな。
バッテリ切れてもワイヤレスで遊び続ける事が出来る仕様を考えたら交換式電池以外に答えはない。、、、と思う。
単三の充電式電池を使えば良い、これなら汎用だし、半永久的にワイヤレス。
若しくは有線コンだな。
6軸とか、アンチャでグレ投げる時にUSB刺さってたらやりにくいだろ。
6軸でグレ投げやらなきゃいいだけだがな。
とにかく自爆仕様が多いんだよ。
398 :
名無しさん必死だな :2013/03/24(日) 22:14:53.20 ID:56JyFrH80
モーターストーム4まだか? PS4に1・2・3の完全互換まだか? PS3の値下げ発表まだか? 平井じゃなくて平社員
PS4楽しみだわ(´・ω・`)
個人的な理想としては形状は基本デュアルショック2でスティックの形と質は箱○で 十字キーは上下左右がつながってるやつ PS4のコントローラーはR2L2の床に置いたときの暴発がやっぱり怖いな なんで置いたとき地面に付くように作るんだろうなあ あと長期間使ったときにスティックがくびれないかどうかw
>>394 ケチつけたいだけ、それは違う。
明確に駄目なとこを指摘してるだけだ。
別にバッテリ交換式のDS4や単三式のDS4出せば解決するだろ。
それを買うかどうかは人それぞれだけど。
>>397 充電池用意して、それ入れ替える位なら
コントローラ2個用意すりゃ良いだけじゃん
電池取り出して入れ替えてなんてやるより
新しいコントローラのボタン押すだけの方がよっぽど早いだろ
で、>392じゃ有線にしろ、かたや>397じゃ有線じゃ使い辛い
どっちだよ?
アカウントがどうのこうのとか言ってるんだったら コントローラー2個持ってるだろうに
>>396 ほんとだねぇ、シボ?があるのか。トリガー面もシボ打ってあるね。
しかもこれ、タッチパッドはクリックできそうな…
十字キーと正面4ボタンまわりの溝がなくなって手垢掃除がちょっと楽になってるな
>>404 やっぱり!簡易Magic Trackpadみたいなかんじかー
>>400 スティックの位置は異論反論あるだろうけど、箱コンの十字部をPSコンのにすれば完璧。
形状は箱コンので問題ない筈、なんだが、何故か上に入れても横も入って斜め入力されるんだよな。
サイト見て改造しても、それほど効果無し。
サターンのが良いかも知れない。
DS4はバッテリとトリガーとインジケータ以外は問題なさそうではあるが。
そういやPSVITAは方向キーの溝が激狭でほぼ十字キー状態になってるなw DS4は真ん中を凹まして手になじみやすいように変えてるっぽい
>>401 ああ、ごめん。
ブサイクな女の長時間続く愚痴のようなレスだったから、勘違いしてたよ。
頼むから、このスレの住民を恨んで荒らしになるのだけは止めてくれよ。
>>409 激狭っていうか今確認したけどつながってるよw
PS4コンでもこの形期待したんだけど据え置きと携帯機じゃ権利関係とかが違うのかな
コントローラーは二個あるよw ただ、それはメーカーの仕様としては優れてるとは言い難いだろ。 このスレの人はユーザーだから良いけどさ。 俺は電池式ワイヤレスが一番良いと思う。
>>400 右横からの写真をみれば分かるが、LRトリガーが
置いて操作出来るように角がついてるよ
暴発がゼロかは分からんがある程度考慮されてると思うよ
>>412 むしろ使い終わったらその都度電池取り外して充電する方が明確にダメだろ
使う度に電池入れたり出したりする位なら
使い終わったらUSBケーブルさして、使う時はUSBケーブル抜くだけの方がよっぽど便利
そもそもDS3で18時間以上バッテリーもつんだぞ
充電し忘れ以外バッテリー切れなんて場面に出くわさんだろ
そんなウッカリさんの為に、糞重い上に使い終わる度に電池取り外さなきゃならん電池式にするなんて改悪も良いところ
>>412 大丈夫大丈夫
ゲハで粘着してる間に充電満タンだろ?
>>402 1コンの電源を切る。
充電済みの別コンと差し替え。
別コンの電源を入れる。
この手順間違えると別コンが2コンになって困る事がある。
長押しして電源メニューださないと駄目だから案外時間かかる。
電池もセットする形状によるが、こっちのが多分手間はすくない。
電池置き場と別コン置き場まで移動する手間は変わらない。
電池は手元に置いておく事もできる。
コントローラー二台も買った割りには効果が小さい。
単にバッテリが高い。
>>414 遊び終わる度に一々電池外して充電するってのはお前の個人的なスタイルだろと
>>414 マジで言ってんのかそれは。
電池は汎用品だ、いくつでも準備出来る。
充電式かどうかはユーザーの選択によるけど、どっちでもいい。
重いのが嫌なら有線にすれば良いだけ。
DS3もそれなり重い。
振動無いやつは軽いからいいね、確かに。
でも有線にすれば良いだけじゃ。
本体とコントローラーの距離もあるから、コントローラーの充電はは多分本体以外から取ってるんだろうけど。
それにコンにUSB端子が付いてるなら電池装着したまま充電する事も出来るよ
>>416 コントローラも電源切って手元に置いときゃ良いじゃん
充電池は手元に置いておくけど、コントローラは手元に置いておかないとか馬鹿なのか?
コントローラの電源入れる順番云々は、世の中の99%の人間がお前みたいな馬鹿じゃないから
そんな心配は無用
つか"ksVvDwM40"は箱推しの何時もの基地外か エネループ使える箱の方が優秀でPS3やPS4は(ry…って言いたいだけだな
PS3のコントローラは何でPS3を1度起動させておかないと充電出来ないのかな?。 PS3を起動させてなくてもPCのUSBで充電出来ると便利なんだけどねーー。
>>425 PS3起動しなくてもPCで充電出来るぞ
途中で送信しちまった
>>419 > 電池は汎用品だ、いくつでも準備出来る。
何個準備しようが電池切れたら交換しなきゃならん事に変わりなくね?
> 重いのが嫌なら有線にすれば良いだけ。
なら、電池切れるの嫌ならPSのコントローラも有線にすりゃ良いだけだろ?
PSだと有線は駄目で箱だと有線で良い理屈は何よ?
> DS3もそれなり重い。
DS3と比べても箱○のコントローラの方が倍近く重いんだが…
ボクの考えた最高のコントローラー論とかは、チラシの裏にでも書いとけや。
>>426 出来るのか?
以前、自分で試した時に充電出来てなかったと思ったよ。
>>429 普通に出来るよ
PCのUSBに挿してコンのランプが4つ点滅すればおk
>>430 試してみたら4つの点灯が始まった。
今までPS3を起動させっぱなしで充電してたよ。
Thx。
理想が電池式で、次点が有線って主張ならDS3で十分だろ。 USB差しっぱなら有線と変わらんのだから。 むしろUSBを抜けばワイヤレスになるという魅力付。
電池式のほうが普通にめんどくさいわwww エネループ買い足さなくちゃいけないし それが嫌でWiiも売った。
>>422 手元云々はまあそうだが、
電池は汎用品だからな。
PS専用品じゃないから。
この違いが大きい。
あと無理してワイヤレスになる必要はない。
充電の為に結線が必須である仕様でなければならない理由も無い。
好みはともかく。
>>434 無理してワイヤレスで使わなくて良いじゃん
USBケーブル繋いで使えよ
それがダメだなんて言ってる奴いるか?
>>427 とりあえず、
箱コンなら有線でよくて、PSは有線駄目だとは書いてない。
ワイヤレスなら着脱式電池以外に半永久的にワイヤレス環境を維持する術がない。
バッテリは有線で充電だろ、と言われたらそれはそうだが。
二台あれば良いってのは現実的な解決方法ではあるが、
製品としては半永久的にワイヤレス環境を維持する仕様を諦めてるだろ。
バッテリ内臓型が駄目な理由。
スマホでも、バッテリ内臓型買う時は契約時にバッテリ内蔵で困る事があっても文句言いません的な契約にサインさせられるだろ。
>>436 ワイヤレス給電があったはず
SCEに頼めばいいじゃん
>>435 いや、ワイヤレスって線がコントローラーから生えて無い状態を指すだろ?
少くとも充電しながら使ってる状態はワイヤレスとは言えない。
といってるだけ。
PSコンはバッテリ切れたらコントローラーに直接有線で充電するしかない。
箱コンは充電の必要はない。
電池が必要だが。
次箱コンが電池着脱式廃止したら手のひら返すんだろうな 電池交換不要にしたMS神すぎ!しかも軽!リチウム電池サイコー!って
>>436 半永久的にワイヤレス環境を維持?
何訳わかんない事言ってるの?
そもそもDS3の充電がもたない程の連続使用なんか想定してないし
マトモな企業なら想定しちゃダメだろ
カタログスペックで24時間以上、実質のスペックで18時間使えるんだぞ
ゲームやり過ぎで死んじゃう韓国人じゃねえんだからさ…
そもそも充電忘れるウッカリさん以外ほ、DS3がバッテリー切れって事自体が通常あり得ない
あとトータル10台はスマホ買い替えてるが、一度もそんなサインさせられた事が無いんだが…
>>437 それってパッドに置いとくヤツの事か?
充電中使えないのは変わらんとおもうが。
箱コンは充電の必要がない。だから何時間でも使える。電池は必要。
重い云々の好みはともかく、ワイヤレスプレイを突き詰めたとき、この仕様は正しいだろ。
>>438 どうしてもワイヤレスに拘りたいなら
コントローラ2台用意しろって言ってんじゃん
コントローラ2台用意するのは嫌だ、USBも嫌だ
結局XBOXマンセーしたいだけだろ?
アホくせえ
落ち着けよカス共
何今度は電池で荒しかよ 救えないな
ID:ksVvDwM40 午前中から50以上レスして何してんの?w
>>439 いわねーよ。
>>440 連続稼働は任天堂とMSは想定してるんだろ、電池採用したんだから。
それより多分コストの問題だろうけどな。
スマホの件はキャリアや時代によるのかも。
IPhone もなんか話題になったろ。
バッテリ交換不可能の功罪みたいな。
何度も充電繰り返してると線とかバッテリへたりとかあるしな。
リチウムイオンとかニッケル水素とか性能差はあるらしいが。
なんだかんだいっても結局電池であって、
それが取り外せるかどうかで、取り外せる方が優れている。ゲーム機のコントローラーならな。
>>442 コントローラー二台用意しなくても、電池式なら一台でも半永久的に稼働できる。
世の中になんで乾電池が存在するか考えた方が良い。としか。
汎用性があって貯めておいてすぐ使えるからだよ。
これ以上は説明出来ん。
448 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 00:08:10.28 ID:45gaDVjW0
PS3のコントローラーはトルネで自動起動するからその時充電されて普段は不自由無く使ってた・・・
>>446 なら優れてないPS4は買わないで
その優れてる箱の次世代機買えばいい
気に入らないゲーム機のスレで粘着批判してだけじゃただの荒らしだよ
箱〇のコントローラーは重いんで分解して振動モーター外して使ってたな
>>449 次箱なんてまだ情報無さすぎだろ。
優劣語るレベルじゃない。
連レス長文だからといって、即荒らし認定はおかしいだろ。
もともとDS4も電池式の方が良くね?と提案しただけなのに。
こんなんで、そんな怒ること無いだろ。
まだ電池式に変更とか、追加発売とか有り得るんだからさ。
発売日にPS4買わなければならない人の集まりってわけじゃないだろう。
452 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 00:19:18.56 ID:tfZaIlLx0
バッテリーの交換ができるのは良いけど電池式とか絶対いやwwwwwwww
>>451 お前の気に入るような変更なんてないからPS4は買わなくていいよ
あとこれだけ連日批判カキコしといて即荒らし認定はおかしいとか本物の基地外じゃね
アホのレスにつっこみたくなるのはわかるけどほっとこうよ
コイツ構うと長文で顔真っ赤にしながら笑っちゃうような反論してくるから 面白くてついついからかっちゃう気持ちは分かるよw
NGして無視しとけばその内消えるだろ
理解力は無いが、相手の話は一応聞くし 自分の間違いは素直に認めたりするし、悪い奴ではなさそうなんだよな あり得ない程、極端に頭悪いだけで…
俺のレスが箱推しに見えるのは、そらそうだから否定しないが、 そもそも、なんで箱推しならPS4アンチ的な事になるのか。 次期箱とかと比べなくても普通にイマイチな箇所があるだけだ。 そんな装備で大丈夫か?
大丈夫じゃない 問題しかない
>>434 PS3は六軸検出があるから、ケーブルが邪魔になるからワイヤレスの意味がある
PS4ではさらにLEDでmoveみたいな位置検出を行うからさらにワイヤレスの必要が出てくる
まぁケーブル装着してもLEDを隠さないようにはなってると思うけど
>>458 お前の言ってる問題点は全部PS3の話であってPS4関係なくね?
いつPS4がお前の言ってるような仕様だってリーク出たの?
もしかして、こう見えてSONYの開発スタッフ?
それともPS4発売後の未来からやって来た未来人?
箱推しの発言をここですれば、どう思われるかなんて自明の理だろうになあ 該当スレにでも行ってそこで語ってれば良いのに
大丈夫もなにも今のコントローラーで因った事ないしなあ 箱〇コンは十字キー改造したりしたけどそれで十字キークソって叩く気にはならんし
>>462 DS4の仕様については、公式にでてる。
テーブル直置き云々は、クグって調べたら、PSmeeting 2013直後のインタビューって記事が出てきた。
PS4のマルチユーザーログインについては、リーク情報と憶測。
マルチユーザーログインは公式のSNS推し見てると、無理なんじゃね、と思う。
リアルなゲーム体験よりバーチャルなゲーム体験を重視してるように見える。
>>460 にも関わらす、一台だけだとバッテリ切れた時は困るわけだろ。
バッテリ切らすような馬鹿は使うなと言われればそれまでだが、
バッテリ切れを気にしなくて良い方が優れとるだろ、と。
乾電池使わない家庭とか人とかなら、しょうがないけど。
ソニーは、何故か、殿様商売過ぎるんだよ。
それほど優れた製品でもないのに。
>>466 僕は池沼で基地外のアンチですって言ってみ
>>467 まだPS360切るのはもったいない気がするが
あっちはイケイケだな
470 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 01:14:58.47 ID:tfZaIlLx0
ゴーストが死ぬ所では叫んだぜ・・・
>>466 バッテリー切らす馬鹿でも有線なら充電しながら遊べるし
乾電池でもストック切らしたらコンビニまで走らなきゃならんぞ?結局馬鹿は苦労するよ
474 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 01:33:16.57 ID:QLnPmC6u0
CoDはもうお腹いっぱいだわ…救いようがない糞ゲになってしまった
>>469 もったいない、というか、何かしら保険は掛かってるんじゃない?
くどいようだが、ソフト側で前方互換性あるとか。
開発は次世代プラットフォームのみだが、
前世代機でも動作する、とか。
しかし、これ独占タイトルではないやん。
今のところ、PS4独占タイトルなければ買う意味無いよね。
現行機のCoDはかなりボケボケだから解像度だけ見ても次世代機の価値は大いにある。
>>472 前提の認識が違ってるんだろうが、
電池は自宅に常備してるだろ。
災害起こった時どうするんだ、コンビニダッシュか?
馬鹿はどっちだ、と。
>>475 普通にSCEファーストのタイトルがおれ的に粒揃いだから問題ないですなぁ
次のCoDはpromodみたいな競技用モードや低画質モードがあると嬉しいな ライブ配信聞いたりコメしながらゲームできたら俺得
>>477 充電切らすような馬鹿は常備してるつもりでうっかり使い切ってるかもしれないだろ
そもそも常備してないかもなw 馬鹿だからw
481 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 01:44:08.18 ID:ebQmMMFA0
際限なくポリゴンを表示できるゲーム機が出るのはいつですか?
482 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 01:44:21.56 ID:tfZaIlLx0
キルゾネも4だしBFも4だしCoDもMWで4にしちゃえばいいじゃない!! PS4でFPS祭りじゃああああああああ
FPSの対戦は快適で楽しく遊べるようになりそうだね
>>481 ゲームがポリゴン卒業するのはいつの日なんだろうね
まぁうっかり使い切る馬鹿はそうそういないと思うけど、 乾電池いれっぱで液漏れしてコントローラを壊す奴は出るだろうな 箱○は液漏れしても電池ボックスになってるから、専用充電池買ってくれば復活するかw
486 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 01:51:21.84 ID:tfZaIlLx0
議論する余地もなくさすがに乾電池嫌でしょ バッテリーで交換できる使用ならいいかねって感じ
乾電池一本駆動でちゃんと内蔵式なら乾電池でもいい
>>477 もう君の言ってることはただのいちゃもんだよ。社会で言えば、モンスターペアレントと同質だ。
本人は有線でもいいって言ってんだから、
>>432 で解決してる。
メリットデメリットは人それぞれ。
自分の理想を求めるなら要望送るか自作しろ。
ちょっと回線かえたから、ID変わっちゃてると思うが。
>>475 ,
>>477 は俺。ID変えた云々言われるのは嫌なので。
>>480 まあ、馬鹿云々言い出したらきりがないな。USBケーブル無くしたとか、接続端子壊したとか。
もはや、乾電池がどうとか関係ない。
>>484 絶対卒業しないんじゃないの?
立体を電子的に表現する方法って他にあるの?
>>486 好みはともかく。
実は乾電池はかなり優れている。
ニッケル水素充電電池は、ご存じの通り急速に普及が進んでる。
リチウムイオンとは住み分けるみたいだが、詳しくはしらね。
議論の余地無しって事はない。
家ゲーワイヤレスコンなら、
電源仕様だけ考えるならむしろ乾電池式一択。
繰り返すが、好みはともかく。
吉田のロンチすごいことになるって信用してええんか
ロンチだけスゴいはご勘弁
>>417 世代超えても置いた時にトリガーが支点になるのは直らないのか
495 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 04:33:44.00 ID:ebQmMMFA0
21世紀最強のゲーム機PS4
「PS4の方向性が分からない」 「今のままではMSに負ける」 「俺の思想を取り入れないとソニーはヤバい」 「むしろソニーを救えるのは俺しかいない」 ↑長文君の言いたいことを要約するとこうなる 彼には「聖戦士」のコテをつけて欲しいな
PS4のスペックを見る限りゲーミングパソコンを考えてて安く抑えたい人への需要はあることは間違いないけど、 結局一般ピープルはより安いPS3で満足するだろうしPS4が発売されても当分はPS3のほうが売れそう。 というかコンシュマーゲーム機自体が売れない傾向がますます強まると思う。パソコンですらスマホがあればいらないという風潮があるし。 もっと他の革新的な魅力がないとPSやPS2、DS並に広がらない。 こういうレスよく目にするけど、これは世の中が不況であることが前提として考えてる。なぜなら今までずっと不況だったから。 でももしこれからどんどん景気がよくなっていったら、全ては覆る可能性がある。 ゲームは映画になれるのかという話もある。映画は巨大な娯楽産業で非常にゲームと似てる。 映画館がテレビとうまく共存できてるのは映画館でしか味わえないなにかがあるから。 この前例はコンシュマーゲーム機がスマホゲームと共存するためのお手本にできると思う。
498 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 05:45:23.12 ID:nlvOrwno0
>でももしこれからどんどん景気がよくなっていったら、全ては覆る可能性がある。 もう少し経済を勉強しろ。
7000円のビジネスモデルはもう破たんしてる できる限り安く売って課金で稼ぐしかない 割れ対策で発展した手法だけど、もうこれしかないw
>>496 俺の事なら、まあ、大体そうかな。
上2つは特に。
ただ、3つ目と4つ目は、流石にそこまで自信家ではない。
もともと、セーブデータ持ち寄り、後方互換、ローカルマルチプレイの思想をもってゲーム機市場で急速に成長したのが、PSブランド。
ソニーは初心を思い出せって事だよ。
PS/PS2は大成功だったのにPS3がこの有り様な事を真剣に考えた方が良い。
501 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 06:39:35.00 ID:vSM4Zxur0
家ゴミって本当にゴミみたいなスペックだよなwwwwwww お得意のGPUがGTX560程度のPS4発売時にはミドル以下になってるレベルのゴミスペックwwwwwwww 本当に家ゴミはカスだなwwww
>>501 心配すんなカスでもお前よりカスではないからw
503 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 06:41:54.79 ID:vSM4Zxur0
家ゴミ信者って、ハイエンドPCすら組めない糞貧乏になんだろ???wwww haswell、GTXTitan、GDDR5 16GBで組んだら30万円以上はかかるだろうが たった30万円ぽっちも出せないとかどんだけ底辺だよwwwwwwwwwwwwwwwww
504 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 06:44:05.59 ID:vSM4Zxur0
GTX560クラスの最先端(爆笑)の家ゴミハードが出る頃には PCの世界ではhaswell、GTXTitan、GDDR5 16GBが最先端になってるわけだがwwwwww ますます家ゴミはPCから引き離されていくなwwwwwwwwwww
>>503 だから心配すんなってw
みんなお前みたいにオタクじゃねーから。パソコン以外に金使ってるから。てかニートのお前には30万ムリだろw
506 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 06:46:49.62 ID:vSM4Zxur0
さすが家ゴミ信者wwww ゲームに興味あるのに30万ぽっちも金出せず家ゴミハードで妥協するとか底辺丸出しwwwwwwwwwww
>>506 お前朝から元気だなw就活してこいよ!
でもこう言う奴に限ってたいした事ないスペックのPCなんだよなw
おいおいGTXタイタンって10万円近くする糞高いグラボだろ? 俺はこの前4万円のGTX680を新調したばっかだが、このグラボですら嫁からするとゴミ以外の何ものでもなかったわけだが・・・・ まだ嫁にとってはゲーム機の方がナンボも価値があるみたいだぞ。
とりあえず、MSとマルチタイトル展開しない独占タイトルをうまく展開出来るかだよな。 独占タイトル以外買う理由はなく、PS3の買い換え需要もPS3新規需要も取り込めない。 次箱は全く判らんが、少くとも現行機の性能は上回らないと厳しい。 演算や描画の性能も大事だが、結局ソフトで表現するのが全て。 些細な事でも、マルチユーザーログインとかセーブデータの不便さの件等の現行箱○がクリアしてる機能は網羅しないと、MSとマルチタイトルのような現状が今後も続くとすると、PS4ヤバイだろ。
PS3とVitaがソフトラッシュ続きでゲームばかりやってるんで、最近体重増加が気になるわ PS4でeye同梱なら体動かせるゲーム有ったらいいなあ 任天みたいなダイエットショボゲーじゃなくて、fps熱中してたらいつの間にか痩せてたとか オープンワールドRPGで体感アクションで遊びながらダイエットとか作ったら 大ブームになる気がする
PSN+で有料サービスでアカウントとセーブデータのクラウドサービスは良いけど、ここが有料だと、オン有料の箱○と似たような状況になるのでは。 移動するだけなら今でも可能ではあるが不便だし。 セーブデータ移動はわざと不便に作って、PSN+使えば有料で便利になります。ってことだろ。 現状サードはPS360マルチじゃないと世界市場で戦えない状態だと聞いている。 このままいくと、下手すると箱○より売れないし、とりあえず安いPS3買おうかな、となりそうだ、と。 今発表されてるソフトも独占タイトルかどうかはわからんよね。 ナスネとかトルネとかには対応するんだろうけど、それが売りとか言われてもね。 独占タイトル頼み戦略は厳しいと思う。 ゲーム好きはSNS推しとか望んでるのかな。 Vita 連携は良いけど、Vita もPSPと被ってるせいかあまり売れてないし。
512 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 07:17:46.22 ID:bl4yAEsk0
513 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 07:18:31.85 ID:bl4yAEsk0
514 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 07:19:04.53 ID:bl4yAEsk0
ホームシアターなら家族全員が“共有”(←ここ重要)できる。 更に、ゲームではなく、“映画”(←ここもっと重要)なら、嫁にもその価値が理解できる。 ようするにPC(笑)ゲーなんて、狭い部屋でチッコイモニタでシコシコゲームやるだけのカスで 当然嫁には理解できないわけだが、100インチ超スクリーンによる超大画面大迫力の映画鑑賞は 嫁にも理解できる価値を持つってわけだ。 そして映画館ですら大半が実現できていない超高画質映画を利用できるのがPS4であり リビングには置けないクソデッカイハイエンドPC()なんぞ嫁にとって糞の役にも立たない上に PS4+4Kプロジェクター+100インチ超の超大画面スクリーン+5.1ch以上のオーディオシステムがあれば 最先端のハイクオリティグラフィックゲームを子供が存分に楽しめ、4Kの超高画質映画を家族全員で 楽しめる。
515 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 07:19:46.12 ID:bl4yAEsk0
そしてこれが有意義な趣味の金の使い方っつーもんなんだよ。 特に妻子のいる家庭なら尚更そうだ。 家庭で、家族で共有できる趣味ってのは中々ないもんだぞ? 特に数百万円を費やすような趣味でなんて尚更限られる。 特に映画ってのは世界的にポピュラーで最も普及している娯楽。 だからどこの国の嫁であろうが家で映画を観ると言う価値観が受け入れられる。 その世界で最も普及している娯楽に4Kの超高画質超高クオリティの最先端技術を 真っ先に取り入れ、それを家庭で手軽に実現しようとしているのがPS4である。
>>155 PCゲーはどうせコンシューマとマルチで基本的にコンシューマのレベルが上がらないと
PCのゲームはコンシューマの高解像度とフレームレート上げたものにしか成らんのにな
517 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 07:20:16.24 ID:bl4yAEsk0
あっ こういうことを言うと、はぁ?嫁なんて安いHDTVでレンタルしてきたDVDを観るだけで十分だよwwww 100インチ(笑)4K(笑)なんて嫁は興味ねえよwww とかアホなことほざいてくる馬鹿が現れるだろうけど 男(妻子がいる場合は夫)が高額な趣味を持ったとき、それが家族で共有できて、そして普遍的に受け入れ られ。つまり有意義な趣味と言えるかってことだからな?ww 更に言えば、アホみたいに高いブランド品や高級車を買い漁る成金のセレブ(笑)家庭じゃなくて 金持ちだとしても、お金の使い方をきちんとしている家庭においても、高い金を出しても有意義である と言える価値のある趣味か? と言うことだからなwwwww
518 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 07:20:51.19 ID:bl4yAEsk0
分かるか? 4Kの最先端ホームシアターがあれば 子供なら大画面で大迫力の最先端の超高クオリティのゲームが満喫できる 嫁は大画面による大迫力の超高画質4K映画を楽しめる そして映画もゲームもひっくるめて家族全員で自宅で映画館のような体験が出来る。 つまりは、ブランドバッグや高級車みたいな、見栄張るだけの中身の無い見せ掛けの趣味じゃなくて ちゃんと中身が伴っていて、それが共有できるかってことなんだよwwwww そういう意味では、PS4は、最先端のクオリティを体験できる共有できる趣味を取り入れた娯楽品と言えようwwww
PS3のDS3がPCのUSBでも充電出来るのが解ったけど、PS4のDS4?はセルフパワー型のUSBハブからでも 充電出来るようなりませんかねー? DS3はUSB機器と認識出来ないと充電出来ないみたいですね。
それはUSBのホスト側の使用じゃないのけ
×使用 ○仕様
522 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 07:42:02.72 ID:ebQmMMFA0
4kって流行るかね?
流行ってもらないとsamsungが困り果てる
4K2Kって720pが3倍、1080pが2倍の整数倍表示(?)ができるんだよな ちょっとボケるだけで発狂するやつが今までいたが少しは良くなるぞ
UBIによればPCは9割が違法で実際の売り上げは1万程度の市場らしいし、 PC市場でのパッケージ流通コストやDLの低価格化の波で割に合わなくなればあっさり切るんじゃね? PS4がPCアーキ採用したことでPCで出すメリットも薄いし
526 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 07:59:55.33 ID:ebQmMMFA0
何で今1080pより720pが主流なのか
1366x768が一番狂ってる
528 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 08:29:21.84 ID:gL21y2tL0
モーターストーム4まだか? ファイナルファンタジー新作まだか? アンチャーテッド4まだか? 平井改め平社員
>>519 そんな制限あったっけ?
前コンセントからUSB変換アダプタかまして充電した記憶があるが
720pと言う解像度は、1336×768のディスプレイですら引き伸ばし表示が必要になる低解像度だからな。 何をどうほざこうが次世代ハードは原則1920×1080だ。 グラはフレームレートはその次だ。
531 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 09:37:13.82 ID:mxLLT3JO0
スペック見るとPS3よりあまり上がってなさそうだけど deep down見ると全然違うな。
>>514 >ホームシアターなら家族全員が“共有”(←ここ重要)できる
同意、ただ、あくまで、PS3仕様だとシングルユーザーログインとユーザーによるデータ管理なので、ゲーム用途には厳しい。
リークのマルチユーザーログインは来るとして、自宅だけで自宅のデータを使う分には問題ないが、複数の家庭を移動してアカウントとデータを使うには恐らくPSN+サーピスで課金対象になると思われる。
>>519 USBケーブルの通信と充電切り替えられるケーブルあるじゃん?
それ使ってみたら?
それで駄目なら、くどいようだが、有線版か電池式版で解決してもらうしか。
いずれにせよ、HORIとかから出ると思うからそこはDS4に期待しなくて良いのでは。
>>524 テレビの性能にも依るだろう。
今のテレビは安くなってるけど何処かに手抜きがある筈、と思ってる、知らないけど。
なんでも安けりゃ良いって話では本来ないんだが、作りすぎ、売りすぎなんだよね。
>>533 調べてみたら、エレコムからPS3の電源がオフでも充電出来るセルフパワー型のUSBハブが売っていた。
他のUSBハブでは駄目みたいです。
まだログインとか電池とか言ってるのか 荒らすの頑張り過ぎだろ
>>531 PS3はCELLが爆速なだけでGPUはショボショボだったから
PS4じゃ実質10倍以上のスペックアップになってるよ
今世代はメモリ増加がデカいな
ただPS3以上にHDDがボトルネックになりそうな予感^^;
むしろ今までがメモリ軽視過ぎたな ゲーム機の強みの数年変わらない統一スペックを突き詰め研究してぶん回せばどうにかなる なんて時代はPS2で既に終焉
540 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 10:14:31.48 ID:ebQmMMFA0
HDDがネックって例えば? 容量は昨今のHDD相場的に十分なのを確保できるだろうし回転数だってよほどの粗悪品じゃない限り問題ない まさかSSD積めと?
HDDレスモデル売ってくれ SSDも一緒に買う
>>542 HDD交換出来ますって明言してないんだよな今回
筐体のデザイン決まるまでは迂闊なこと言えないのかね
>>541 転送速度のことじゃ?
メモリの容量が増えたってことは、HDDからメモリに転送するデータ量も増えるってことで
HDDの速度が変わらないままなら、ロード時間が伸びることになる
>>530 んー、出来ればそう願いたいけど、それは次の次の世代かなぁ。
本体に予めグラボの拡張スロット開けといて、将来に備える、とかどうだろう。
そういえば、初期型PSとかPS2は拡張スロットがあったような。
何に対応してたか忘れたけど。
PS4は720Pを極めて貰えば良いのでは。
3D対応を2Dと同じ解像度で行こうとすると、
二倍の速さで二倍の画像を扱う必要がある。筈。
1080Pなら720Pのデータ量比は2.25倍
それの3Dなら4.5倍となる。
3D対応をどうとるか、かな。
3Dはきっぱり諦めて、1080P対応極めるとかのが良いかも。
極めるってのは60F/secの事ね。
画面四分割でMHP3rdHDverみたいなゲームが出来る仕様カモン!
>>544 問題ないと思いますね、ソースはPCゲー
若干長くなることがあったとしても一気にロードできる情報量は段違いになるわけだし
>>544 逆にデータ先読みしやすくなってロード画面はゲーム始めるときだけに出来そうだが
xbox360ってwiiUのヨンケタンにすら遙かに劣るサンケタンやで 現実を見ようぜ同時ログインとかそんなんタプコン並に誰も求めてないニッチな需要やで 売れまくったwiiにもそんなんなかったし
プレステEYEってついてないの? 新型XboxはキネクトUが同梱って聞いたけど
Vitaみたいに周辺機器でコスト回収しても良いと思う HDD換装はあんまり期待してない
箱みたいな専用HDDでもいいかもな 交換出来ないよりはぼったくられるほうがいいか?
低画質モードで解像度重視機能はよう(`・ω・´)
>>516 それにはとても同意するけど、この場合そういう話以前で…。
>>181 で取り上げられてるPS4のゲームはインファマスってことになってるけど、実際はアンチャでもちろんPS3。
PCがトゥームレイダーで、これが「最新のPCゲーム」扱いになってる違和感はあなたの言ってる通りの理由かな。髪の毛表現だけはPCの強みだからそこを取り上げたかったのかもしれないけど、これはPS4でもできる表現なわけで…。
>>536 それはない
CellのSPUがまったく使えなかったと仮定して、
メモリ速度8倍、GPU性能8倍、CPUも実行性能にしてだいたい8倍
Cellを使いこなしてたとしたらメモリ速度もGPUも4倍程度
メモリと比べれば、HDDのランダムアクセスなんて50歩100歩では?
何倍とか無駄な計算しとるなぁ
3Dで2倍とかいっちゃうよりは意味があるとおもいまーす
あ、間違えた。
>>181 ではなくて、
>>151 でした。
しかしこう考えると、もし自分が
>>151 のような書き込みをしようと思ったとして、最新のPCゲームを取り上げてやろうとしたとして、相応しいものが全然思いつかないことに気づいた。
大抵のゲームタイトルが、現行機の延長戦でしかなくて、PCならではの体験ができるソフトなんて本当に限られてる。
完全にPC専用に作られたゲームってそれほどコストが掛けられてない場合が多いから、強みのグラもそこまで尖らないし、せいぜいシムシティとか、スカイリムのModでお茶を濁すしかない。
BF3の64人対戦はPCならではとは言えるけど、これだってPS4に対するアドバンテージにはならないし…。
RSXはポンコツ独立型シェーダ PS4はGPGPUなどの複雑な命令も難なく走る統合型シェーダ シェーダの理論値だけでは語れないほどの差はあるがね
なんかヤフートップに来てるね キャリアデザイン室は辞めて欲しい人が行く部屋みたいだ(´・ω・`)
561 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 11:33:26.83 ID:QMslIjjC0
そもそも現世代ハードのグラですら、本来は1080pが必要なクオリティを持っていた。
ただ、ハードの性能のや開発のインフラ問題で720pで妥協せざる終えなかっただけである。
そして720pの低解像度では次世代ハードのグラの繊細な表現力に追いつかず台無しになる。
本来次世代ハードのグラは4K解像度が必要なクオリティを持っている。
ただ、ハードの性能や開発のインフラ問題で1080pで妥協せざる終えなかっただけである。
次世代ファイナルファンタジーコンセプト映像「AGNI'S PHILOSOPHY」の4Kリアル解像度版。
これはリアルタイムレンダリングによる4K-CG作品で、プリレンダーではない。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/564/153/dg46.jpg
562 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 11:34:08.49 ID:QMslIjjC0
ちなみに実写に劣るたかがCGで4Kが必要なんじゃ、実写はどれだけ必要なのか? と思うだろうが、映画の世界では当たり前に使われている35mmフィルムは 3000万画素以上の解像度を持っているといわれている。これは8K(スーパーハイビジョン)と同等の解像度である ただ、開発のインフラが整っていない為、我々が見る殆どの映画は2K(200万画素)なのだ。 更に35mmより大きく70mmを超えるIMAXフィルムは32K(5億画素)程の解像度を持つ。 実写の世界は5億画素でも必要になってくるクオリティなのである。
自分の目の解像度考えると悲しくなりそうな話だな
564 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 11:42:44.63 ID:gL21y2tL0
モーターストーム4まだか? PS4版グランドセフトオートまだか? PS4版大鷲のトリコまだか? 平井改め平社員
>>562 映画のスクリーンは300〜1000インチくらいだよ。
50型だったら8Kの6分の1くらいで良いじゃない?
つまり、2Kで十分、映画程度の解像度を持っている事なる。
IMAX画像なら32Kの6分の1で5Kくらいあれば50インチで
十分じゃないかな?
ログイン君と4k君はこのスレ出禁な
電器屋で4K見て、凄いでかいテレビで見ると綺麗だけど、 これ家に置けるサイズのテレビで見たら、 あんま変わらないんじゃねーかという気は少しした。
訂正・追記。 IMAX映像の32Kの6分の1で5Kくらいの50型の液晶テレビで 十分じゃないかな? つまり、4KでIMAX映像に弱冠落ちる程度の綺麗さになるって事だね。
2010年くらいに大体のアニメは720pで作って引き伸ばしてるって記事がある それから進化してんのかね
視力1.0の人間が、8Kの画面を見たとき、人間の網膜の解像度(Retina)に到達るまでの距離が 画面の高さの約0.75倍(0.75H)である。 これは16:9の100インチの巨大画面を約93cmの距離から見る事になる。 つまり、視力1.0の人間が93cmより離れてしまえば、人間の網膜の解像度を超えてしまうため その解像度の恩恵が無くなると言う事である。これが50インチなら46cm。 視力が高く2.0あったとしても、100インチは186cm、50インチでも93cm。 これらの距離で観る人間がどれだけいるのか?と言う話である。 大画面を好んで、自宅に100インチ超のスクリーンを導入しているようなホームシアターマニアですら 0.75Hなんて馬鹿げた距離から観ているケースは無い。 仮に0.75Hの距離から観たとしても、視野角の問題で画面全体が把握しにくくなる為、映像の情報量を 正しく受け取れないと言う問題が生じる。
つまり、8Kなんてものは、日常的な常識からかけ離れた規格であり、マニアにも必要ないのである。 まさにスペックだけの、現実的な環境を考慮されていない、真のオーバースペック規格と言えるだろう。 その証拠に、そんな8Kなんて規格を必死に計画しているのは、世界でも日本だけである。 それも、技術にアホみたいに金を注ぎ込むNHKなのだ。民法の放送も技術的に不可能であり これではアナログハイビジョンの再来になるだろう。 現在最も4Kに関して積極的に取り組んでいるハリウッドですら、8Kの計画はまったくない。 それどころか、フィルムを淘汰し、これから4Kによるデジタル撮影を本格化していきましょうという段階である。 まさに、コスト・技術・画質 すべてにおいてオーバスペック それが8Kである。
お、視力の定義が出てきたか wikipediaいわく、「視力は分単位で表した視角の逆数で表す」 視力1.0はラジアンでいうと1/3437.74677078 (180*60/3.14159265359=3437.74677078より) スクリーンまでの距離の1/3438倍離れてる2点を判別可能
573 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 12:17:34.82 ID:mxLLT3JO0
トルネってPS4でもそのまま使えるかな。 トルネ互換は地味に大きいと思うんだ。
>>573 それは気になるが、PS4がいくらシステムリソースが独立しているとはいえ、
HDDアクセスがあるからゲームしながらトルネは怖いな
PS3を録画専用機として取っておくのがいいかと思う
>>573 出来ると思いたいけどどうだろうなー今回は欧米主導みたいな雰囲気だし
torne自体もあれだし、多分Cellを利用してるであろう動画圧縮が独自仕様なのがね・・・
トルネはしばらく無理でしょ。 あくまで日本の独自品だから最初からPS4に対応してるとは思えないな。
そもそもnasneに移行しようとしてる気が・・・
>>573 無理だと思うよ最近のPSは互換すら考えてないし
トルネユーザーとしてはナスネで機能追加で買い直し狙われた時点でかなり頭に来てる
579 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 12:44:35.86 ID:gL21y2tL0
モーターストーム4まだか? PS4に1・2・3の完全互換まだか? PS3の値下げ発表まだか? 平井じゃなくて平社員
GDCは日本時間の今日深夜あたりに始まるのかな?
視力検査のランドルト環(1.45mm)の切れ目が識別できる距離の限界=5メートル=視力1.0 1インチに何個のピクセル(ドット)が並ぶか」を示す解像度=pixel per inch(ppi) 1インチは25.4?oで1.45mmの幅は1インチに17.52個並べることができる つまり、視力1.0の場合、5mの距離なら17.52ppi以上あればRetinaディスプレイになる。 勿論視距離は視力で変わる。視力1.5なら7.5m。視力2.0なら10m。 この理論で計算すると H=画面の高さの○倍 視力2.0=2K(6.4H) 4K(3.2H) 8K(1.6H) 16K(0.8H) 32K(0.4H) 視力1.9=2K(6.0H) 4K(3.0H) 8K(1.5H) 16K(0.75H) 32K(0.37H) 視力1.8=2K(5.7H) 4K(2.8H) 8K(1.4H) 16K(0.7H) 32K(0.35H) 視力1.7=2K(5.4H) 4K(2.7H) 8K(1.35H) 16K(0.67H) 32K(0.33H) 視力1.6=2K(5.1H) 4K(2.55H) 8K(1.27H) 16K(0.63H) 32K(0.31H)
視力1.5=2K(4.8H) 4K(2.4H) 8K(1.2H) 16K(0.6H) 32K(0.3H) 視力1.4=2K(4.4H) 4K(2.2H) 8K(1.1H) 16K(0.55H) 32K(0.27H) 視力1.3=2K(4.1H) 4K(2.0H) 8K(1.0H) 16K(0.51H) 32K(0.25H) 視力1.2=2K(3.8H) 4K(1.9H) 8K(0.95H) 16K(0.47H) 32K(0.23H) 視力1.1=2K(3.5H) 4K(1.75H) 8K(0.87H) 16K(0.43H) 32K(0.21H) 視力1.0=2K(3.2H) 4K(1.6H) 8K(0.8H) 16K(0.4H) 32K(0.2H)
視力0.9=2k(2.9H) 4K(1.45H) 8K(0.72H) 16K(0.36H) 32K(0.18H) 視力0.8=2K(2.5H) 4K(1.25H) 8K(0.62H) 16K(0.31H) 32K(0.15H) 視力0.7=2K(2.2H) 4K(1.1H) 8K(0.55H) 16K(0.27H) 32K(0.13H) 視力0.6=2K(2.0H) 4K(1.0H) 8K(0.5H) 16K(0.25H) 32K(0.12H) 視力0.5=2K(1.6H) 4K(0.8H) 8K(0.4H) 16K(0.2H) 32K(0.1H) 視力0.4=2K(1.2H) 4K(0.6H) 8K(0.3H) 16K(0.15H) 32K(0.07H) 視力0.3=2K(0.9H) 4K(0.45H) 8K(0.22H) 16K(0.11H) 32K(0.05H) 視力0.2=2K(0.6H) 4K(0.3H) 8K(0.15H) 16K(0.07H) 32K(0.03H) 視力0.1=2K(0.3H) 4K(0.018H)8K(0.009H)16K(0.004H)32K(0.002H)
ちょっと基地外わきすぎてんよー(指摘) あとあんま小さい数を計算途中に使うとPC用語的には「アンダーフロー」すっからそこんとこよろしく
>>578 買い直しもなにも、ハードウェアが基本から違うような。値段も高いし
最初からは難しくても、後からちゃんと対応して欲しいな
もちろんソフトは(安ければw)有料でいいので
配信ないの?
PS3までは変態仕様だったから互換は仕方ない PS4でようやく普通になるんだ PS5でPS4の互換付くよ多分
>>586 そう、ソフト対応して欲しかったんだよ
BSとか見れない時点でアレだけどさ・・・w
torneはPS3で使っとけばいいのに まあ互換取るのは簡単そうだが nasneが便利過ぎて使ってないけどスリープのあるPS4ならtorneも生きるか
トルネが完全体じゃないのはなんとなーく分かってたよ ハードウェア的にいろいろ足りなかった まああれの完全体がソニーから出たのは意外だったが
>>589 ソフト対応って、トルネもナスネもソフトは一緒だろ?
何を対応して欲しかったんだろ。Vita対応とか?
PS3互換がないからトルネアプリも動かないと思ってるんだろう
そもそもハードウェアとしてのトルネは録画した番組を移せるわけではないので PS4で使わないでPS3で使い続けるのがいいでしょ ナスネの場合はPS4がDLNAとDTCP-IPに対応してれば アプリとしてのトルネが来なくても見るだけならできるしな
596 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 14:32:23.60 ID:gL21y2tL0
モーターストーム4まだか? PS4版ファークライまだか? ウォッチドッグスまだか? 平井改め平社員&ユービンビン
597 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 14:38:22.65 ID:DB6wHr/A0
4Kでゲーム出来ないって話だけどさ、4Kのサポートなんかしなくても4Kテレビの方で4Kにアップコンバートできるんじゃないの? ブルーレイのでも4Kテレビでやってたよ。
599 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 14:46:12.73 ID:DB6wHr/A0
>>598 そうなん?違いが良くわからん。十分綺麗に見えるんじゃないの?
>>599 見える。最近の出来の良い超解像技術はバカにならないから、その運用方法が今後は主流になるだろうね。
601 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 14:56:22.73 ID:DB6wHr/A0
ゴメン、違いはわかるわ
アプコンかましたら遅延がー ゲームはだめだわな 映像はSD解像度をHDにするよりかは 1080pを4kにアプコンの方がアプコンの効果有りそうだよね
遅延なんてゲーム気にかけて作ってるディスプレイなら、超解像噛ませても一昔前の液晶テレビよりぜんぜん早くて、ほとんど気にする必要ないよ。
超人気作品の最新作は「Call of Duty: Ghosts」か? PCおよび次世代ゲーム機で5月1日に正式発表との情報も
http://www.4gamer.net/games/209/G020914/20130325024/ 「Call of Duty」シリーズの最新作は,「Call of Duty: Ghosts」になるというリー
ク情報が公開された。これを報じているのは,Call of Dutyシリーズのプレイ動画
では30万近いサブスクライバーを集める人気ユーチューバーのDrift0r氏で,「普
段ならこんなビデオを投稿しないが,非常に信用できるソースから情報を得たの
で信じてほしい」と,3月22日から24日までボストンで開催されたファン向けゲーム
イベント「PAX East」で得たさまざまな情報を公開している。
mlaaはおせーおせー言ってたきがする
606 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 17:15:10.16 ID:ivzfa9EL0
個人的に買ったゲームはパッケージとして置いときたいタイプだから PS3のソフトがネットで遊べても残念だな ラストオブアスとかアンチャーテッドとか 遊びに来た時に話題になりやすいし
Knackマジで面白そうだな やる前から夢が見れそうなソフト久々に見た
611 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 18:29:46.87 ID:F5LebsXE0
>>610 最初のトレーラー見たときは「なにこれ」と思ったけど、ちょくちょく出てるプレイ映像
見た感じ面白そうだと思ったわ
クラッシュやジャック&ダクスターを手掛けたマーク・サーニーだから安心してるからねw
612 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 18:38:05.64 ID:tfZaIlLx0
PS4のソフトケースは何色になるんかね PS3の透明は良いんだけどやっぱりPS2の黒が好きだったなー
613 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 18:41:37.14 ID:F5LebsXE0
>>612 PSM見た感じじゃ青を基調とした感じが多かったから、Viaみたいになると予想
>>610 >>611 Knack押しいいねー
大量のオブジェクト動かすなんてとこでPS4のパワーアピールもやってるし、
キャラがわかりやすいから、ストーリーしっかりしてればpixarみたいな深い
作品にもなれそうだしね。俺もやってみたい
KnackはPS4だからこそのゲームって感じがするね。 他のゲームはPCでも遊べるけどKnackだけはPSじゃないと出ないタイプのゲームだし。
616 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 18:53:22.25 ID:F5LebsXE0
Knackっていうキャラクター自体がPS4の演算能力をそのまま形にしたようなもんだからなww よくもまぁ、演算能力とキャラクターを結び付けようと思いついたもんだw
617 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 19:12:44.22 ID:gL21y2tL0
モーターストーム4まだか? PS4版スパ4まだか? PS4版ストクロまだか? 平井改め平社員&小野ちんちん
メモリが多いと具体的に何が良くなるのか ロードが短くなるくらい?
>>619 『Braid』のデザイナーJonathan Blow氏がPS4のメモリ速度を称賛
http://gs.inside-games.jp/news/394/39491.html 事実としてPCより速いRAMはグラフィックリソースを大きく動かす際
本当に役に立ちます
それはWindowsのようなグラフィックスの邪魔になる重たいOSも実行していません。
Windowsを通してのレンダリングはパフォーマンスに影響を及ぼします。
コンソールはほぼゲーム向けなのでそれは起こりませんし
同等のゲームであればより速く動作するでしょう。
また特定のハードウェアをターゲットにできるのであれば
もっと速く動作させる事ができます
621 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 19:58:20.35 ID:tfZaIlLx0
homeのデフォルメ版がvitaにでないかなー
>>619 1,テクスチャやモデルの高品質化
2,パラメータを多く読み込めるのでAIが高度化
3,ミドルウェアの導入や従来作品で使用したツールの流用が容易になるのでソフトの開発コストが下がる
こんな感じじゃね?
624 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 20:44:22.49 ID:UIZ/kVBX0
>>525 >PC市場でのパッケージ流通コストやDLの低価格化の波で割に合わなくなればあっさり切るんじゃね?
>PS4がPCアーキ採用したことでPCで出すメリットも薄いし
逆を言うとCELLの怪我の功名だった「割れがしにくい」長所も打ち消しちゃうんじゃないか?
そろそろ中古&割れ対策をソフトではなくハードウェアレベルでしっかりしないと、せっかくのゲーム機が
割れゲー天国になりかねない悪寒がするんだよ。
OSの段階から穴だらけな上、ソフト開発し放題のPCとじゃ、 間違っても割れに関して並ぶ事は無いんじゃね。 独自仕様という意味ならPSPやDSは独自もいいとこだけど、結果としては割れ放題。 でも、PSPやDSと違って今日日のコンシュマーはオンライン前提。 無許諾ソフト開発の抑制とオンライン認証組み合わせを併用出来るコンシュマーは、 PC程に割れ被害が発生する事は、あんま考えられんと思う。
>>619 BF3みたいにPS3の性能の天井を叩いてたゲームはフリーズしやすかったけど、メモリが改善されるとフリーズがなくなる
あと開発もしやすくなるってのもある
ゲームを作るにあたっての制約がかなり緩和されるため、これまでは一度作ったものを色々と削除しながら無理矢理メモリの範囲内に抑えて何とかギリギリ完成させてたものが、
その必要がなくなるに等しくなるから面白いゲームが増えるのは間違いない
Audioチップを積むとの事だけど、初期型PS3の様にSACDじゃなくDSD対応とか来るかな?
PS3は持ったまんま、PS4併設みたいな選択にならざるを得ないような。 競合製品としては他社製品よりも、むしろ自社製品のPS3が最大の脅威になるっていう。 Vita の二の舞になるんじゃ。 なんで自社製品と競合するんだろう。
>>627 オーディオチップ積むの?
積んでもDSDの需要があるかどうかは…そいうとこはD&Mあたりに任せた方が…
って気はするけどw
630 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 21:29:45.02 ID:4LGlAwTsP
数が大きいと見かけはしょぼい→任天堂ハード 見た目が美しいと数が少ない→SCEハード というジレンマからの脱却が大事
ステマまみれのゴミメーカーがまたハード出すのかwww どうせステマで売ろうとして大赤字なのにwww 詐欺メーカーは早く潰れてしまえばいいのにwww
割れのハード対策はどうせいたちごっこなんだから、あんまり考えても意味無さそう。 盗む気満々のドロボウを"事前に"懲らしめる為には、超法規的な組織が必要。 事後なら法整備とそれを執行する行政。 割れはハード対策でなんとかなるもんじゃ無いと思う。 無意味ではないけど、それならソニー独自開発チップ搭載の方がよかったっていう、ネガティブなオチに。 ドロポウじゃなくて中古対策は有りかも知れないが、なんかソニーって昔Winにスパイウェア仕込んで問題になったよね。 ハードで囲いこむと、自分自身も囲まれる。 そらそうなるわな。
633 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 22:20:26.97 ID:rf7e8wKtO
年末に発売って騒がれてるけど噂ですよね?
>>633 公式に年末発売「予定」と発表されてるよ
635 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 22:28:20.34 ID:rf7e8wKtO
>>634 ありがとうございます。しかし、初回出荷は不具合多いですよね?2ヶ月くらい待った方がいいですよね?
637 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 22:32:07.84 ID:F5LebsXE0
>>636 HSAじゃないのか、でも燃料投下は感謝します
>>636 や、HSAを「長期的な目標」っていってるから、開発言語レベルでまだ使用しないってことか
>>636 実名登録ってどうなん?
俺は恥ずかしいw
641 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 22:50:06.24 ID:F5LebsXE0
記事読んだ、汎用品を使用しても相変わらず変態仕様なのは変わりないだろwww ただ、実名は日本じゃ普及しないだろうね〜強制じゃないから問題にすらならないだろうが
>>636 >たくさんのデベロッパーと話していますが、やっぱり
>「圧倒的に作りやすい」と、ほとんどのデベロッパーが言います。
これはロンチも発売後も豊富なラインナップが期待できそうですね!
サウスブリッジのみとノースブリッジ切り替えでOSコントロールとか 完全に変態すなwBSD採用も相まって(情報公開義務がないだけに) セキュリティには寄与するかも?
今回やっと素直な設計にしたのは褒めてしかるべき事だと思うわ 本当はPS3の時にやるべき事だったんだろうけど、まぁちゃんと反省活かしてるんでしょ多分
4Kの所読むとファーストはフルHDを基準にしてるっぽいね
647 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 23:01:37.93 ID:F5LebsXE0
久夛良木が設計したps3 マーク・サーニーが設計したps4 ネットに溶けるという意味じゃ共通するだろうけど、どこに重点を置くかが真逆だねw
>プレイしたゲームのビデオ送信から、すぐそのままゲームにスイッチしてプレイし、 >友人のゲームプレイビデオの視聴へとさらに切り換え、そのビデオについて友人と話す。 >なにかいいものを見つけたらストアに移動し、ストアで買い、友人に「これでいいの?」と尋ねて……。 >といった感じで、自由に行ったり来たりしながら使えるようにすることです。 これ結構凄いことじゃないか? 何かを一切中断することなくスムーズにゲームを買ったり遊んだり出来る。 明らかにPCのゲーム体験よりシステムが優れている。
649 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 23:08:15.59 ID:tfZaIlLx0
早く続報が欲しくてやばい まず外見が気になってやばい そしてロンチが気になってやばい てかスペックはそのままでいけるのか気になってやばい
650 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 23:10:30.11 ID:F5LebsXE0
>>648 PSMでサーニーが言ってた「サービスのイノベーション」ってこういうことなんだろうなw
開発者に親和性を持たせつつ、PCにはないサービスで独自性をも得る
>>648 これ…友達にビデオ見せられて勧められたらこうなるの?
携帯で
友「××面白いよオススメ今やってる」
俺「そう?じゃあサイト見てみるかー」
友「あーアレPV詐欺だから見ても参考ならんよ」
俺「まじ?じゃあどーすっかな」
PS4で
友「××面白いよオススメ今やってる」
俺「やってんの?みしてみ?」
友「こんなかんじ」
俺「うはwwまじだおもしろそうwww…ポチったwww」
>>651 SUGEEEEEEEEE
まさに未来だな!
>>651 友人に面白い部分をダイレクトに紹介してもらったらそれ以上のプロモーションはないだろう。
これからの時代はCMよりも配信者が面白く伝えられればそっちの方が売上に繋がりそう。
実際ニコニコとか見ても面白い配信者のゲーム動画見てるとやりたくなってくるしな。
655 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 23:25:12.29 ID:F5LebsXE0
「オススメのゲームあるからPV見ろよ」 ↓ 「オススメのゲームあるから俺の配信見て気に入ったらその場で買えよ」
アイマスとかそれで受けたようなものだしな
年末の週末スケジュールはもう決まっちゃったなーこれwww
業者がステマでSUGEEE連呼する悪寒
659 :
名無しさん必死だな :2013/03/25(月) 23:38:26.69 ID:askWhzKI0
>>651 紹介した方には、手数料が入るようにすれば完璧だな。
>>658 この場合、友達以外に連呼されても意味なくね?
フロムは次世代ではどんなオープニングを披露してくれるか楽しみ ACFAのOPはヤバいと思うわ、今でも
av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html Vita連携のために映像エンコーダを内蔵 他機器との連動という意味で、若干特別な位置付けにあるのがPlayStaion Vitaだ。 前出の映像エンコーダを生かし、Vitaは「PS4のリモートプレイヤー」になる。 PS4にはビデオ圧縮ハードウエアがあり、Vitaのビデオ展開機能を組み合わせて使います マジでVITAちゃん大勝利の流れ
>>664 実名でやりたいのはアメリカ人だろ。恐らく日本では今までどおり匿名が基本になるかと。
海外と日本では分けて考えた方がいい。据え置きのメイン市場は海外だからね。
>>663 電車使わなくてPSP2度ほどあげちゃったからVITA買ってないけど、
寝ながらPS4できるとかだと欲しくなるかもねw
>>664 >もちろん、我々は今の匿名によるゲームプレイをリスペクトしています。
>そうしたプレイもサポートします。
ちゃんと読まないと恥かいちゃうよ
669 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 00:11:30.32 ID:Fr0bW5h/0
>>663 外でvitaでPS4リモートをやれる可能性が無くもないが、上記記事で
・自宅内でできる限り完璧にPS4のゲームプレイを実現することに注力して開発されたもの
ってあるから自宅内に限りなのかなー。
外で出来たら関ペ下位なのに。
>>669 外じゃラグ酷過ぎでゲームにならんと思う
今映像が出てるゲームがまだ全然本気出してないっていうのもワクワクな話だ。 メモリも2GB以下しか使ってないみたいだし
外でもリモート出来たらvitaソフトほとんど買う必要なくなるからのう vitaってDLNAでPC内の動画見れたりするの?
初期型はどうなるやら
674 :
長文失礼 :2013/03/26(火) 00:58:34.62 ID:WQXw36LR0
ググってたら出てきたんだけど AgeiaPhysXが独自プロセッサでボード出した時って ちょうど10GB/秒とか、そのぐらいのメモリ帯域だったみたいだな 描画に関係のない用途でGPUを使っても カクつかないように工夫するには十分なやり方なのかもしれん ただちょっと疑問なのはOpenGL4.3のComputeShaderからは これって機能的にあんま意味なくねって気がする点。 俺は全くの素人なので頓珍漢なことを心配してるのかもしれんが GPGPUもグラフィックスパイプラインで一括して流せるComputeShaderなら バイパスしなくてもキャッシュを有効に使えて、場合によっては 例えばBF3のハイブリッドシェーダみたいなものはComputeShaderじゃないと扱いづらいはず OpenCLも無し、HSAも無し、仮にPS4がOpenGL/ES3.0ならComputeShaderも無いかも そうなると、BF4で次世代箱に劣る可能性も無きにしもあらずなのでは.................
そもそも外でリモートするよりVita でや、いやなんでもない。 マジ基地。
記事の匿名の部分も読んでるけど、実名推進の時点でコケ要素だっつーの。 匿名デフォの現状から、実名が推進される状況で、匿名サポートされてる状態だと、 居心地絶対悪くなんぞ。 Facebook露骨に萎んでる流れの時に、実名推進とかアホ過ぎ。
海外では実名はおかしくないでしょ どうせザル管理なんだから気にせんでもいいかと もうMSもSCEも日本の事情なんて優先しない。ローカライズするときにどうしようか、ってレベル
実名なら日本じゃ無理だろ
>>674 VOLATILEに関してはもう2-3日すればGDCで説明あるかもしれないよ。
何を意図しているモノなのかはまだなんとも…
今回の西田さんのインタビューもGDC開幕直前だし GDCではそれなりに技術的な情報も公開されるのでは で、欧米のソフトの本格的なお披露目はE3 付加的な情報と価格はGC 日本のソフトの情報はTGS 見たいな感じで
TGSは発表会というよりソフト体験会みたいなものだから 国内向けのソフトはE3からTGSの間にSCEがまとめて発表会をやるか サードが独自に雑誌等でバラバラに発表するんじゃないかな
こりゃしばらくは「実名」がアンチや荒らしの合言葉になりそうな予感w あ、別に今実名について突っ込んでる人を荒らし扱いしてる訳じゃないからね。
Facebookは日本ではあまりやってる人はいないけど海外じゃやってる人沢山いるからな 日本を基準に作ってるとでも思ったのか そもそも匿名でもいいって書いてるじゃん
実名推進といっても特別ユーザーに対して何かを強制するわけでもなく あくまでメーカー側の希望って程度の話だろうから、日本じゃ普通に匿名が主流になるだろうね 正直、実名推進っていうポーズだけで居心地が悪くなるっていう人は神経質になり過ぎてると思う
SNSで実名使ってる奴がいるのは海外も日本も変わらんだろう 推奨といってもどうせ登録ざるで実質匿名などうでもいい話なんだろうけど
>>683 >>684 まさにその通りだね
匿名だと何か制限されるとかだったら話は別だけど
日本人丸出しの自分は普通に匿名でやると思うわ
>我々の目標としては、プレイしたゲームのビデオ送信から、すぐそのままゲームにスイッチしてプレイし、 >友人のゲームプレイビデオの視聴へとさらに切り換え、そのビデオについて友人と話す。 >なにかいいものを見つけたらストアに移動し、ストアで買い、友人に「これでいいの?」と尋ねて……。 >といった感じで、自由に行ったり来たりしながら使えるようにすることです。 でもこれってプレイビデオはFacebookにUPされるんでしょ? ってことはシェアを使ったコミュニケーションは匿名じゃ無理ってことだよね。
実名とか自分はどうでもいいがそれで日本人過疎オンラインになるくらいなら匿名で
実名もだけど顔は絶対に晒せないわw 美少女キャラを動かしてるのがおっさんだと 一緒に遊んでるプレイヤーが興ざめするだろうからなw
外人がゲームで顔晒せるのは美少女キャラを操作したいと思わないからなんだろうな ゲームをもっとオープンなものにするためには実名制にして豚を一掃するのもありかもね
実名顔出しは嫌だけど もし実名顔出しになったとしても美少女キャラは使うよ
そうじゃなくて巣にこもってろってことだよ
まぁ民族性の違いだろうな フレンド登録なんかでも、あっちじゃ空気フレとか考えられないっしょ 交流し続ける為にはリアル情報とかボイチャは当たり前の流れになる HOMEなんかでもネカマの判定されるのはそこの部分
外人はフレ依頼よく送ってくるけど、登録してもほぼ空気だけどな 依頼したあとに「oh!ニッポンジンダッタYo!!」とか思ってるのかもしれないけど 日本人は親米の割りに英語話せないからな
よくPS3起動してる外人には俺は大抵切られるな ほとんどが定期的にメール送ってくる→面倒で無視してると切られる フレンド登録の上限を伸ばせって海外の声は多いから、一番はそのタイミングだと思うが
定期的にメールしてくるやつなんかいないけどな 登録してからどれくらいぶりだよってのが、こないだ「4kingsぶち殺すの手伝ってくれ」ってメールしてきたけど 他のゲームしてたから時間かかっちゃって「今ついたぜ!」って送ったら 「ごめん、たった今クリアしたわ」って… 同じゲームしてるやつ呼べや!とは思った
また漏らしたらどうすんのさ なんか尻の穴まで個人情報を晒されそうだな
>>688 アサクリもいいけどスプセルをPS4でも出してほしいなぁ
>>676 現在のパラダイムでは匿名が人気なだけと信じてるらしいからの。
personal、ペルソナ、仮面。
昔からずっと、匿名大人気なんだけどな。
facebook とか海外で比較的人気なのは英語圏同士では会話が通じるからではないか、と。
実名派は少数じゃないかな。
やってないから、動向とか全く判らんけど。
ネットでは実名よりハンドルネームという別人格になれるのが楽しさのひとつだと思う。
今までのシステムベースで、実名も使えるとか、その場限りの所謂ニックネームも皆使えるとか、そんな感じなら、複雑だけど高機能化するよな。
あと実績は名前毎に公開コンテンツと非公開コンテンツを設定できたり、ブレンドリストも名前毎に個別に登録されないと意味無いよね。
めちゃくちゃ複雑そうだけど、まあ実現するなら歓迎。
703 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 08:23:40.15 ID:OZg0oDYy0
モーターストーム4まだか? PS4に1・2・3の完全互換まだか? PS3の値下げ発表まだか? 平井じゃなくて平社員
聞きかじった程度の知識しかないけど、 ソシャゲとかニコニコみたいな、 非同期型のマルチを念頭にしてる感じがするなぁ。 今もレースゲーとかだとフレンドのゴーストが出たりするけど、 FPSのcoopとかでもフレンドのゴーストが参加してきて 非同期ながら一緒にプレイしてるような体験ができるとか、 そんな感じになるような気がする。
705 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 10:28:13.82 ID:Q0DeNTKK0
>>704 PSMであったKnackの放送例では放送画面の横にコメントが並んでたから、近いものは可能だと思う
ややこしい機能とか要らないからさ、シンプルにスペック高い物を頼むわ!
クタたんはハードネットに溶かそうとしてたけど サーニーはユーザーやサービスをネットに溶かそうって話なのか ハード屋とソフト屋の違いで面白いなぁ
>>704 俺の会社、色んな国の外人多いんだが
俺ら日本人がfacebookで実名どころか、自分の顔写真載せてない事も不思議らしい
ネットとリアルを切り分けるのは日本人特有の感覚らしい
上のは>704じゃなく、>702だったスマン
710 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 10:32:49.72 ID:Q0DeNTKK0
>>706 その点は心配ないだろ、サーニー自体「シンプルかつパワフルなものを」と何度も言ってるからな
海外では本人の顔アイコンが流行って 日本ではアニメキャラアイコンになるのか
712 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 10:41:12.55 ID:8ffTf+SO0
737 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2013/03/25(月) 23:47:28.02 ID:ZbIZ4nh70
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html 4k動画対応は検討、CDは非対応、MP3などはハードウェアデコード。
アップサンプリングに対応するかも怪しいね。
738 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2013/03/26(火) 00:25:55.45 ID:kXP1IiSLP
PS4独自ドライブか・・・
CD切るメリットなんてほとんどないとおもうんだがなあ
それよりゲーム実名制とか嫌すぎるわ('A`)
713 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 10:41:51.42 ID:8ffTf+SO0
739 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2013/03/26(火) 02:42:05.19 ID:1hpHqSrG0 CD/DVDなんて1レンズだろうに もしかしてDVD/BD1レンズをまたやるのか? CDを切ることによって生産性が向上するとか? 740 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2013/03/26(火) 10:22:11.56 ID:eFJjQ+Mx0 全世界で何百万台って生産するわけだから、それなりにコストカットの効果はあるんじゃね。 741 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2013/03/26(火) 10:29:33.01 ID:jCE77Fcs0 マジレスすると6層200GB BD-ROMドライブを積む為にCD関連のコストを全てカットしたと考えて良い。 6層200GB BD-ROMは後に4Kブルーレイ規格が策定された際にサポートできるよう、予めハードウェア で対応させる必要があるからな。
714 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 10:55:58.10 ID:ucqon1QO0
一番知りたいのは値段と発売日なんだけど 発表されるのにちょうど良いイベントって何かな?
715 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 10:57:52.74 ID:Q0DeNTKK0
E3だろ、それしか考えられん
値段はTGSだろ。E3は本体デザインとソフトだろう
717 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 11:11:20.36 ID:OZg0oDYy0
アンチャーテッド4まだか? グランツーリスモ6まだか? モーターストーム4まだか? 平井改め平社員
4K2Kはマニア・業界向けの小さなマーケットに終わると思う。 インフラにせよちぐはぐで今のところ一般家庭に普及する見込みはない 第一TV自体売れ行きが悪く現状1080Pですら全体の何割あるんだか
BRAVIAほさしい
BRAVIAほしい
値段はMSの動向みて決めそう E3はMS初日だから後出しジャンケンできるのはいいね インパクトが薄れる懸念もあるけど
>>708 そうなのか。
それは俺の見識の無さだな。
だけどfacebook使うなら、俺も実名と顔は載せるよ、使う意味無いからな。
俺的にはfacebook 要らねって人が結構いると思うんだけど。
スレチかな。
723 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 11:18:29.47 ID:Q0DeNTKK0
インパクトって意味じゃPSMで先手打ってるでしょ まぁ、リークで2〜4GBとされてたものが8GBっていう衝撃以上のものを MSがやると厳しくなるのは確かだな
>>722 海外でもfacebook下火になってきてるけど
それは実名云々はあんま関係ないんじゃね?
匿名のサイトが人気上がってる訳じゃないしね
とりあえず、会社サボってゲームしてるのがバレる今の仕様はなんとかして欲しいところ…
725 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 11:29:18.53 ID:8ffTf+SO0
>>725 ゲーム機みたいに古いハードで新作がでなくなったりするわけでも、
地デジ化の時みたいに古いテレビが見られなくなるわけでもないのに
そんな簡単に普及するわけないだろう
つかスレ違いだボケ
727 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 11:51:45.50 ID:8ffTf+SO0
4.1 「地上デジタルテレビ放送」対応テレビの購入理由―「買い替え」が過半数―
◇ 「地上デジタルテレビ放送」対応テレビの保有者に対して購入理由を質問したところ(図4−1)、
電話調査・ネットリサーチ回答者ともに、「故障など買い替えの時期だったから」という回答が
(電話調査:51.7%、ネットリサーチ:50.2%)最も多くなりました。
http://www.i-research.jp/report/report/r_20100120.pdf 消費者の半数は壊れたからテレビを買えている現実!!!!!
つまり、壊れたら新しいテレビを買いえるってことだ!!!!!!
つまり、テレビは故障すれば多くの消費者は新しいテレビに買い替えるってことだな!!!!!
そしてテレビは消耗品だからいつか壊れる。そうすると、安くなった4Kテレビが売れていくわけだ!!
そして消費者の半数以上が機能重視だから当然今使ってるテレビよりより優れた4Kテレビを買っていく。
つまり普及するわけだ。
728 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 11:52:42.21 ID:8ffTf+SO0
730 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 12:10:04.42 ID:Q0DeNTKK0
>>729 プラットフォームの境界線がなくなってく感じだね
特にPCで開発してたところは、違和感なくマルチに出来るだろうし
PS4から実名制になるらしい…?
んなわけないでしょ そんなんやったらPS4スルーですわ
>>727 買い替えたのが7割、その半数が故障など時期で買い換え
さらにその半数が機能重視で買い換えるとすれば…
4Kを買う可能性がある消費者は2割ほどか
結構多いな
10年後は4Kと8Kしか売ってないんだからそりゃ4Kや8Kが売れていくわな。
その頃も液晶なのかなぁ それとももっといい方式なのか
エンコーダチップ搭載っつーのは良いな これはもしかしたら大幅な強みになり得るぞ 同じゲームをネットで共同プレイじゃなくて、放送出来るってのも良いし PS4をネット通じてvitaでプレイ出来るってのも良い これは箱には出来ない事だ
>>674 どちらかといえばキャッシュのバイパス機能は、キャッシュしなくてもいいものを
キャッシュしない仕組みと捉えたらいいんじゃない?(GPGPUと画面描写の混載のペナルティー低減)
VOLATILEタブはそれを示すものだって書いてるよ。
GPUのCPUメモリ空間へのアクセスが片方向10GB/sなら、今のTrinityの倍誓いがどうなんでしょうね
> OpenCLも無し、HSAも無し、仮にPS4がOpenGL/ES3.0ならComputeShaderも無いかも
今回はアーキテクチャじゃなくて中身のソフトウェアで冒険する気かね 結構結構、そういうの待ってたわ
>>735 それは多分ない。
コンテンツはどうか知らんが、ダウコンとかの下位互換でなんとかして、てれびは2KFullHD止まりじゃないか。
一応Fullだしな。
741 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 13:39:42.51 ID:Q0DeNTKK0
早速、PCで作ってたところとのマルチ来てるなw ps3でもDust514みたいな基本無料ゲームがあるからそれを更に広めていく感じかな?
スマホですらフルHD化してんのにテレビがフルHD止まりなわけない。 テレビは技術の革新とともに今後半世紀かけて解像度は最低32Kまで行く。 勿論その頃はホログラムが出てくる頃だ。ホログラムだと8Kですら足りない 最低32Kは必要。そして100年後にはSF映画みたいな世界になっているだろう。
>>742 初期のプレイステーションみたいになってきたね。
今の海外の大手メーカーだって当時無名だったのがどんどんPSで育っていったんだよね。
大手メーカーを誘致するだけのどっかのメーカーとは違う。
今の海外大手はほとんどPCで育った口だが
>>743 その頃はもう点で表示するって概念じゃなくなってそうだな
何言ってんだこいつら
そういや、PS4はBethesdaゲーとかでMOD使えたりするのかねえ BethesdaはPS3や、箱○でもMODが使えるようにしたいみたいなこと言ってた気がするから、次世代機の場合スペック的にもクリアしそうだから、使えるようになるといいな
>>743 動画関連は撮影や放送機器関連入れ替えのコスト半端ないから
そうはうまく行かんよ
それもあって4k2kはアプコンソースで当分いいやって方向になってる
PS4がPCと変わらない構成になった事を嫌がる人が多いけど 個人的にはCELLの無駄なコストと開発にしづらさを考えるとPS3を好きになれなかったから コストを抑えて開発しやすさを考えるとPS4は好きになれそうだ。 それから、8GBが無駄と言う人が居るけど国内ソフトメーカー限定の話でアメリカのソフトメーカーは 使い切るゲームを作ってくると思う。
752 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 14:55:29.10 ID:DvQn6os60
4k規格は240fpsにしてほしいんですが。
>>749 インディーズゲームがこれだけ続々と参入してるのを見ると
PS4のゲームは開発費100億かかるとか言ってた連中は何だったんだって話になるなw
作り難いハードの方が開発費がかかるに決まってるじゃねーか。
結局Cellは黒歴史になったの?
コストなんて10年経てば問題なくなるだろ。
32Kとか絶対見えねー
http://japan.cnet.com/digital/av/35023371/ >撮影された映像は一旦1920×1080ピクセルのHD映像へと4分割される。
>これにより、従来使用しているHD中継車や機材を流用できるとのこと。
>その後4つに分割された映像を一本化し衛星にて伝送。
4K放送で必要になるのはカメラとエンコーダーとモニターだけ
画面を4分割すれば既存のHD機材でいける。1台10億円以上かかると言われ
ている中継車は既存のものを使えるので、アナログ→デジタルの時より
コストは随分と抑えれるだろう。
更にHEVCハイプロファイルを使えば現行地デジと同じビットレートで
放送できるだろう。
10年以内には4Kの地デジが開始されるだろう。
俺的ゲーム速報 無断転載 著作権侵害 ワンクリック詐欺 スパイウェア ウイルス感染 有害 トロイの木馬 jin115.com/ はちま寄稿 無断転載 著作権侵害 ワンクリック詐欺 スパイウェア ウイルス感染 有害 トロイの木馬 blog.esuteru.com/ ゲームニュースちゃんねる 無断転載 著作権侵害 ワンクリック詐欺 スパイウェア ウイルス感染 有害 トロイの木馬 game-news.doorblog.jp/
761 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 16:37:33.01 ID:MUnOk2yg0
実名じゃなくても良いってなっているのになんで実名じゃなきゃだめみたいな流れなの? 日本じゃみんな実名は使わないだろ
PS4リード・システムアーキテクト マーク・サーニー氏インタビュー
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html もちろん、我々は今の匿名によるゲームプレイをリスペクトしています。
そうしたプレイもサポートします。匿名で激しいデスマッチを繰り広げることは、PS4でもできます。
>我々は今の匿名によるゲームプレイをリスペクトしています。そうしたプレイもサポートします。
>我々は今の匿名によるゲームプレイをリスペクトしています。そうしたプレイもサポートします。
>我々は今の匿名によるゲームプレイをリスペクトしています。そうしたプレイもサポートします。
>我々は今の匿名によるゲームプレイをリスペクトしています。そうしたプレイもサポートします。
>>762 「PS4は実名制、わかったな」
ってな事なんでしょう
>>761 そんな流れになってるか? もしなってる人や場所があるなら
それはアンチや荒らしだろうから、相手しないでスルーすればおkでしょ。
まぁ、ここでは4K推進君と長文粘着君をスルーした方が良いけどねw
>>762 よかった
さすがに実名は嫌だったんだ
選択できるのが一番いいよね
766 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 17:17:26.28 ID:OZg0oDYy0
モーターストーム4まだか? ストリートファイター5まだか? PS4版スパ4まだか? 平井改め平社員&小野ちんちん
PS4で導入される予測ダウンロードとは、ユーザーが気になる好みのコンテンツを事前に予測し自動的にダウンロ ードを行うものである。 例えば、ゲームであればRPGが好きなユーザーなら、RPGの新作がリリースされる度に、その瞬間にユーザーのHDDに 自動的にDLされるようになる。 勿論PS4には第二カスタムチップが搭載されているので、電源がオフになった状態でPS4から離れている時にも自動で DLされ、ゲームや動画を楽しんでいる時もDLは常に持続される。 動画に関しては、4Kの動画に興味を持つユーザーであれば、4Kの動画がリリースされればその瞬間に自動的にユーザ ーのHDDにDLされるようになる。例えば5本まとめて4Kの動画がリリースされた場合、1本のDLに5時間前後かかるとす れば、24時間前後。つまり約1日の間に4Kの動画5本分全てが自動的にDLされることになる。 後は購入手続を行えばその場で動画を観ることが出来る。つまり、購入する度にDLを行う手間が省けるわけだ。
更にスマホなどのモバイル機器との連携で、仕事中の昼休みにスマホからPSストアへアクセスし、4K動画を購入し PS4にDLを行うよう遠隔操作を行えば、仕事から帰宅したときにお目当ての4K動画をすぐに観ることができる。 このように予測自動DLや分割DL。そしてモバイル機器の遠隔操作などを駆使すれば、大幅なDL時間の短縮を狙うことが 可能となり、わざわざ外出してパッケージビデオを買ったり、オンラインショップでパッケージビデオを買って待たされ る事も無く、更に鑑賞時にディスクを入れなおす手間も無い分より快適であろう。 ソニーはこのような快適なシステムを駆使して配信の普及を狙っているのだ。 パッケージを購入する方が面倒臭いという時代が来るだろう。
>>769 コジマサーーーン!
LIVE中継ってどこ?
日本時間だと28日の3:00〜4:30になるみたいだから ライブで見るのはちょっとシンドイかもね
>>767 その内容を信じるとすれば、
5時間かけてDLするような大容量の4K動画を5本も保管しておけるほど
PS4のHDDは容量が大きいってことだよね。
なんかウソくさいな。
少なくとも外付けの拡張HDDが必須になりそうな予感。
PS4はUSB3.0対応だし。
FOXエンジンとUNREALEエンジンって 一行でいうと 何が違うの?
777 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 17:57:54.90 ID:Q0DeNTKK0
>>768 予めダウンロードしておかないと見れないって、ちょっと古臭い感じのサービスだね。
>>779 4k動画の必要帯域考えたら仕方が無いんじゃね?
単純に考えて2Kの4倍の帯域が必要だし、
圧縮方式が進化してもそれほど劇的に削減できるとも思えないし。
781 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 18:42:15.05 ID:4wI960gw0
782 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 18:44:42.76 ID:4wI960gw0
分割ダウンロードのほうに注目しろよwww 例えば10GBあるゲームの1GBだけ最初にDLしてゲームで遊べるようにする 後は遊んでいる間にDLを続けるようにする。
783 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 18:46:13.80 ID:4wI960gw0
スマホで遠隔操作できるってのが一番実用性がある。 例えばADSL回線だと10Mbps程度しか出ないから 50GBのゲームなんかDLしようとすると8時間くらいかかるんだが 朝通勤中にスマホからゲームを購入して遠隔操作でPS4にDLすりゃ 家に帰って来たときにはDL完了してるからすぐに遊べる。 通勤途中に店に寄ってゲーム買う手間暇が省ける
784 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 18:47:32.98 ID:Q0DeNTKK0
>>782 これこそ次世代機だからこそ出来ることなのにね
785 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 18:48:03.11 ID:MUnOk2yg0
最低でも1TBくらいはのせるのかな? 何にせよDL推しにするなら多少値が張っても容量はでかいのできそう それでもパッケージがすきだあああああ
786 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 18:57:53.05 ID:4wI960gw0
ゲームなんて次世代機だろうがFF13みたいにアホみたいにプリレンダームービー載せなきゃ そんなに容量食わんしな。だいたい今でも大半のゲームは10GB以下だろ? 次世代機とて大半のゲームは30GB以下には収まるだろう。 30GBなら3TBのHDDに100本入る計算になるからね。 ソフトが部屋に100本散らかってるのと、PS4に100本のゲームが収納されているのとでは 全然違う。本当に、数十本程度でも、部屋にソフトがあると邪魔だしね。 あと、光ディスクメディアってデリケートだしあんがい扱いづらい。ソフトの入れなおし とか繰り返してると知らないうちに傷ついたりするしな。
スカイリムがディスク一枚なのを見れば分かるだろ。
789 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 19:09:19.08 ID:OZg0oDYy0
モーターストーム4まだか? PS4版ファークライまだか? ウォッチドッグスまだか? 平井改め平社員&ユービンビン
>>775 Visual Studio と Xcode の違いみたいなもんじゃないのかな?
実名じゃなくともユーザーの職業くらいは強制表示にすべきじゃね? オンで悪さするのって決まってニートフリーターナマポキチガイのどれかだし キチガイ除けの自衛にはなると思う
>>783 先日のPS3のアプデでその機能に対応したとかあったな
でもPS3の省電力モードってファン音が若干するからあまり好きじゃないんだよなぁ
PS4は無音がいいな
>>792 あのファン音て初代機だけと思ってたけど薄型になっても音するのか
>>792 空冷以外にすればいいんだ 次世代機なんだし
>>794 水冷なんかにしたら本体サイズと価格が(ry
796 :
名無しさん必死だな :2013/03/26(火) 21:42:03.35 ID:Q0DeNTKK0
>>796 つまりFWで対応すればいつでもCD読めるようになるのか。
しかしCDを聞く人がめっきり減った昨今わざわざPS4でCD聞きたい人もいなさそうだが。
PS4でキャプチャボードとか買わないで直接録画できるの? あとニコニコに上げたい場合どうすんの? 10分くらい録画できてPCいらずで動画上げたい あと配信したいね チャット付きで
スリープ状態から即座にゲームプレイ出来るようにするってんだからCD入れ替える手間はコンセプトに反するしな おそらく音楽関係はソニーのUnlimitedなんたらで配信するからそっち買えという意味もあるのだろう
>>796 ソニーが、ですよ。CD-DAをフィリプスと作ったソニーが。
わざわざ音楽CD抜くわけだから、音楽に関しては配信にシフトするって
宣言したようなもんじゃないのかな。SMEに連絡してないってことはないだろうし
そして動画は4Kまで配信で購入できちゃう。
この記事をみて、完全には互換は捨ててないなと思えた。 ようは、CD再生だけできないわけだからね。 さてさて・・・実際どうなるか。
>>798 過去数分の動画はアップできるらしいよ。
今のところアップ先で出た名前はfacebookとUstream、、かな?
配信方法とか同時にチャットできるかどうかなんかはまだ情報出てないです
SMEもまともな音質で配信してくれたらCDなんか買う気ないんだが 驚くことに地デジ以下の糞ビットレートのものがザラにあるからな・・・ CDまるまる配信したところで今のインフラ整備状況なら問題ないだろうに、引っ掛かってるのは円盤の権利関係か
単に3ピックアップがよく出回ってて、安く調達できるとか?
>>802 捨てたいんだよ本音は
今だってPS1、2はやろうと思えばできる。でも一番需要あるPS3が出来ないのはいびつ
PS5の時はどうするのか?またPS3までならエミュできるからPS4だけ抜く?
今のうちにすっぱり互換は無しにしとかないとずっと付いて回る問題になる
そうだな PS4でバッサリ切ってPS5からちゃんと互換付ける方向だろ多分 この設計なら単純な上位性能機作るだけで互換余裕だし
PS4は箱○みたいにフルインスコしてくれるかなー 今のPS3だとソフトによってガコガコ煩くて敵わないからこの辺はなんとかしてほしい
PS5は4との互換あるんじゃないの? PCに近いならできそうだけど。
>>712 CD再生できないなんて嫌です(´;ω;`)
PCの代わりにも使って行きたかったからちょっとした事はPS4でもできててほしかった
>>713 なるほどコスト減らす為か・・・それじゃあ仕方ないかも
でも音楽再生機能とPCとのリンクのし易さは重視してほしい
低性能なPS3のせいで泣く泣く捨てたり劣化させた素材がソフトメーカーにはゴロゴロ転がってるだろうし、 リッチエフェクトやフルHDリマスターの完全版がたくさん出て、PS3互換が必要なくなる気もするな
>>810 マルチメディア構想で音楽も動画も対応するようにして欲しかったですねー。
MP3変換でインストールが違法なのかな?
それで諦めたのかもしれませんねー。
>>808 良くわかんないけど、
フルインストールは、データ抽出が容易になるから、できなさそうな気がする。
SCEはその辺ガチガチに固めてきそう
>>685 登録はザルかも知れないけど、カード決済出来なくなるんじゃね?
>>812 なるほどデータだけコピーする人が増えると音楽の売り上げ下がっちゃうものね
>>808 本当にBD-ROM(PS2はDVD-ROM)の部分は安く作るよね。
Xbox360はガコガコ鳴らないですし。
PSP、PS3とハックで痛い目にあってるからガチガチに固めてくると思うよ VITAも専用メモカにファイル転送ソフト使わないといけなくなったし
ハック対策マジ大事 ハックされると対戦ゲームがまともに遊べなくなってしまう
GT5もとうとうチートツール来たみたいだし ダークソウルも危険なんだってな
>>806 そっかぁ。
まぁ永遠に存続するものはないものねぇ。
だとしたら、いくつかのPSをまとめたPSハードを作って欲しいものだよ。
多少高くてもいいからさ。
個人的にPS4はPS1と2の互換ついてほしいのだけどね。
>>820 PS2の互換は性能的に難しい気がする
PS2のハードに合わせて開発したソフトを動かすってかなり大変じゃね?
実名基本と匿名可能。 両立出来るが、軸がどっちかって話でしょ。 世の中右利きの人が多いから、 あらゆるものが、「右利きを基本、左利きでも可能」を前提に造られる。 多数派を基本に据えないと、多数の人が不便を強いられる可能性があるって事だろ。
>>781 3.5インチドライブか。
PS2のHDD差し込めるモデルを思い出した。
というかゲームデータとかの読み込みにAV用やらの容量重視のドライブは勘弁してほしい気もする。
テレビとかでもHDD追加して録画機能追加が珍しくないし、
動画のDL用には外付けドライブじゃないかね。
ナスネの3.5インチドライブ4TB版とかでもいいかも。
>>821 性能的にまだ難しいかなぁ。
PS2のソフトはハードを直接弄って作ったようなのが多いらしいものね。
SCEがPS2の生産を辞めたのは悔やまれるな。
>>738 GPGPUであればホスト(CPU)からデータを受け取る際デバイス(GPU)側のキャッシュをクリアして綺麗にしておく必要があるけど
このL1L2キャッシュをバイパス(迂回)して直接UMAメモリに書き込めるなら、グラフィックタスクのキャッシュをクリアせずに済み並行して
GPGPUタスクとレンダリングタスクを処理できる形になるって事か
VOLATILEタブ言う様に、キャッシュに残さないデータ(GPGPU)を区別する為に付けるんだね
ただここで
>>674 と同じ疑問が…、グラフィックAPIから利用できるComputeShaderならL1L2をバイパスさせずにデータ混載してGPGPUを処理できるんじゃないの?って事
ゲーム機であるならグラフィックAPIからGPGPUを使える様にした方が効率的じゃないのかなって
このPS4のGPGPUの実装方法の利点は何なの?
そうか、GPU内で完結するGPGPUではなく、CPUとGPUでの並列処理を目指すからComputeShaderの実装ではないのか
これはOpenCLでありHSAの理念だな
PCにあるPS2エミュの話を聞く限りPS4の性能なら十分可能だろう
>>820 永遠に存続するものはないだろうけど、
テレビやラジオはまだ現役。
テレビは地デジに移行したが、移行期はアナログチューナーも搭載して互換を保った。
ソフト使うしか使い途が無いのにソフトとの互換を切るってのが間違ってる。
一世代だけで完結するつもりなら互換無しで良いけど。
>>833 新しいの来てたwwwwwwwwwwwwwトン!
基本プレイ無料のFPSは日本でもできるようにしてくれるんかな
>>733 インディーでこれって、一流のメーカーが本気で恐竜ゲーム作ったらどうなるんだよ
マジでJPが再現できるな。
複数垢を作れるようにしてくれたら問題ない vitaみたいに本体につき1垢ってのはやめて欲しい
>>838 Vita て1台1アカウントなのか?
それ、不便じゃね?
流石に据え置きハードでその仕様はないわ。
正確には1メモカにつき1アカウントかな PS4で心配する問題じゃない
>>806 PS5は出たとしてもPS4と構造的には同じもので出してくるだろ
だから互換はつく可能性が高い
>>839 据え置きゲームは複数人で使う事も有るけど
携帯ゲームなんだから一台で一人って理屈らしい
>>841 同じになるかは分からない
PCのようなものというのは変わらないだろうけど、例えばPS5を作る頃
違う構成のほうが有利になる可能性は低くない
サブ垢荒らし野郎がうぜぇからサブ垢とかイラン サブを認めるならオンラインパスか実名を強制しろ
インディーに力を入れるのはいいが、 大事なのはそれを日本でも売ってくれるかどうかだ
846 :
名無しさん必死だな :2013/03/27(水) 03:41:33.12 ID:HufdCWub0
ネットは自由になればなるほど変なのもわくしなぁ・・・ サブ垢荒らしは本当酷い、てか顔も名前もでないからか知らんけどネットの民度はどの国も中国みたいなもんだ
>>845 Pub Fund嬉しいけど、国内展開もしてくれないとフレにお勧めしずらいしねぇ
steamのGreenlightみたいにユーザー投票で、好きなインディーズにPub Fund契約する権利を与えられたらなぁ
Chivalry、Miasmata、EuroTruckSimulator2とか凄い需要有りそうなんだけど
一人で何アカも持つような輩には実名のみがベストだな クソみたいな荒らし行為をした奴は実名をネットに晒されまくる コストも掛からず抑止力の高いこんな最強の防衛策は他にない
>>848 年齢層とか民度考えるとそれに近いのがベストだろうな
クラウドとかでセーブデータ一斉抹消とかのリスクくらいは負っていいと思う
低年齢層に取ってはネットは悪害の要素がでかいしね
任天堂機も積極的にネットコンテンツ入れないのはその辺もあるかも
マジキチはそんなの気にしないんじゃない? 韓国でもネットが実名制になったが荒らし行為は無くならなかった 日本でも逮捕されることがわかっているのに未だにネットで殺害予告をしている奴がいる 俺は実名にすれば治安が保てるかどうかには疑問を感じるなあ 違法ダウンロードを取り締まればCDの売り上げが回復するという発想と同じでちょっと安直だと思うよ
ニートなので実名公開強制されると恥ずかしいからその時はPSN登録しないけど もし実名強制になったら人に迷惑をかける行為は大幅に減ると思うよ オンゲーのスレとか見てると他人に嫌がらせしておいて責められたくないって考えの人多いから そう言う人の行為を抑えられると思う
実名強制になったらも何も、既にマーク・サーニーが 「匿名によるプレイもサポートする」と言ってるじゃない
アカウント作り放題ってのは、確かに対策した方がいいなぁ。 家庭内で何個かサブアカウント作りたいって人がいるのも分かるから、 1つ追加するごとに数百円程度払う必要があるようにするとか。
854 :
名無しさん必死だな :2013/03/27(水) 08:17:21.44 ID:eFbZZX8jP
855 :
名無しさん必死だな :2013/03/27(水) 08:27:45.69 ID:79sxZULo0
モーターストーム4まだか? PS4に1・2・3の完全互換まだか? PS3の値下げ発表まだか? 平井じゃなくて平社員
857 :
名無しさん必死だな :2013/03/27(水) 09:32:37.15 ID:AtayCZNE0
BF4綺麗だなー でも、一番の問題はPCと同じ人数でオンライン対戦できるかどうかだ
858 :
名無しさん必死だな :2013/03/27(水) 09:56:05.77 ID:j8vrMMUr0
実名制っていうけどどうやって本当にその人か確認するの? 携帯とか契約するときみたく身分証送付して確認するとか? それだと手間掛かりすぎるし課金制にして実名推奨程度で十分だと思う 犯罪の抑止にはなると思うけどそれ以上のメリットが思いつかない
次世代機のBF4は720pの60fpsってリークなかったっけ? まぁ何にせよもうすぐGDCでBF4のお披露目が始まりますね
861 :
名無しさん必死だな :2013/03/27(水) 10:16:26.91 ID:79sxZULo0
モーターストーム4まだか? PS4版スパ4まだか? PS4版ストクロまだか? 平井改め平社員&小野ちんちん
>>854 本当にこのクオリティで遊べるなら凄いな
866 :
名無しさん必死だな :2013/03/27(水) 11:31:49.56 ID:AtayCZNE0
867 :
名無しさん必死だな :2013/03/27(水) 11:36:51.85 ID:amhbBMgs0
そろそろ海外の一人称シューティングブーム終了して欲しいわ。
64人対戦なら買うわ
64人対戦できるはずだよ。ちなみに今日プレイ動画公開
870 :
名無しさん必死だな :2013/03/27(水) 12:05:34.42 ID:AtayCZNE0
15時からだよね、確か
>>851 PS4が出る半年後も働いている予定無しかよ…
いつも思うんだがニートってどうやってハードやソフトを買うんだ?
親に買って貰うの?盗むの?
872 :
名無しさん必死だな :2013/03/27(水) 12:26:08.25 ID:OD/QkGXq0
pcゲームなんて特定のCPUGPUに最適化されてるわけでなく 古い2、3世代前のGPUでもある程度快適にプレイできるように汎用性を 持たせてゲーム作らないと行けないから 家庭用ゲーム機とでは最適化度合いが別次元 osも軽量 PCで30fps出るなら家庭用ゲーム機なら60fps楽にだせる pcでgtx680使ってもメリットは解像度とfpsだけで画質面では 今の時点ではps4のほうが綺麗にできるハズ
>>872 そうそう。そこを理解してない人が生半可にPC詳しいせいでズレたことを言い散らかすんだよね。
もうずーっと同じ流れで嫌になるよ。
この手の人たちはもしもPCしか知らなかったら、あのGPUでラストオブアスやビヨンドが動いてるなんて信じられないかもしれないな。
一人一アカウントですっていうなら、料金貰えば無駄なアカウントは減るでしょ。 無料だからやりたい放題になるわけで。 アカウント登録に際して、実名と請求先は必須にして、その辺の個人情報は基本的に秘匿するべきだろう。 そうしないと、一人一アカウントといくら規約で定めても実質的な管理は出来ない。 逆にアカウント登録に実名と請求先が有れば一人いくつかアカウント持とうが自由であるべきでは。 そうしないと不便だろ、そのサービス。 フリーのメアドとかも、会社員としての自分用と、私人としての自分用を別けて持ってる。 携帯電話も、私用と会社用で別々に管理してる。 PSN側から一人一アカウント(一契約)に限ると言われるのはなんかおかしい。 行政サービスじゃないんだからさ。
876 :
名無しさん必死だな :2013/03/27(水) 13:25:00.30 ID:H5hlYwaL0
結局中古対策報道の時みたいに「実名」で踊らされてるだけ 話題になってる実名とはfacebookとの連携が前提なんだから察するべきだよな しかも現状のアカウントと切り替えるのではなく併用するとも言ってる
878 :
名無しさん必死だな :2013/03/27(水) 13:49:25.86 ID:oeAoAg1i0
GDCは今日の深夜でいいんだよね
GDC自体は既に始まってるよ
何か2周くらい遅れてXBoxの後追いをしてるように見える。
>>881 でもこれ720pなんでしょ?
どんだけリアルでも、今時720pの低解像度でしかできないとなると萎えるなぁ。
>>881 これPC版だよね?
これからどれくらい劣化するか心配だ
>>872 そんな最適化に手間をとらせないことが目的の「for Devs」コンセプトなのに、ピーキーに最適化なんてやってたら、前世代の失敗と同じ轍を踏むぞ。
4Kの動画をダウンロードさせるとか行ってるけど、実際にそんなことやったら個人向けの サービスではプロバイダから帯域制限を食らう。 目先のスペックの数字ばかり追いかけて現実のインフラとか全然見てないよな。
BF3で酷く重くなる原因がMSAAだから MSAA使って解像度落とすよりFXAAで済ませちゃったほうが明らかに綺麗だろう
>対応プラットフォームはPC,Playstation 3,Xbox 360 PS4は?
EAとMSがパートナーシップ組むって噂があったから 次箱の発表の場で次世代機版お披露目じゃね? 先行発売とかあるかもなぁ
アサクリとかはPS4って発表してるのにな EAは箱寄りなのか
次世代箱で独占なんてrumorもあったっけな まぁEAとMSで何かしら駆け引きはあったでしょう
MSの発表会で披露とか言ってたのに結局違ったな。
光回線の普及率は現在42.8%
http://the-tamashima.net/?page_id=1804 光回線の帯域は十分に余ってる状態なのにたかが100GB程度のファイルをDLしたくらいで
制限くらうわけ無いだろ。
100GBのDLなんて光必須で100Mでも厳しい、1Gは無いとやってられねえってレベルで、た
だでさえ今の配信コンテンツの大半はADSLで十分だから光いらねーって状態で、利益率の
高い光が普及しねえから回線業者は喚いているのに、それが売りになる100GBの4K動画が
流されて困るわけないわな。
そういや、映画館は何Kなんだ?
映画館は概ね2kだよ
>>894 個々の光の帯域は十分でもプロバイダのバックボーンは限られている。
たいていのプロバイダは20GB/dayくらいで帯域制限かけたり、警告してきたりする。
もちろん光ネクストでな。
君、実際に大量の通信をやったことないんじゃないの?
>>898 ダウンロード容量制限を明言してるプロバイダってあったっけ?
アップロードも含めると制限されてて当たり前ぐらいの状況になっちゃってるけど
プロバイダーが規制かけてんのは特定の通信であって主に「ファイル交換用ソフト」な。 金も払わず無料で著作権物を食い漁りアホみたいに無駄に帯域 に負担かけてる乞食どもへの対処であって、ソニーが4K配信を謳って 100GB超で流すサービスを始めるなら、光ユーザーがそれを利用した ところで制限などかけられることは無い。 実際PSストアで1日で60GB分のゲームをDLしたことがあるが何の問題も無かった。 つうか制限食らうのが前提ならそんなサービス始めてるわけが無いだろ。
その通り。 プロバイダーはすべての通信に対して制限を設けているわけではない。 無料で手に入れると言う目的で、アホみたいに動画やゲームやらを 大量に落としまくるクズへの対処で制限かけてるだけだからねw だからファイル交換用ソフトが帯域制限のターゲットにされているわけww ちゃんとコンテンツホルダが配信ビジネスとして、ダウンロード販売している コンテンツを、購入する目的での大容量データのダウンロードは それが100GB超であろうが基本制限をかけることは無いからね。 ましてやハリウッドコンテンツの通信に対して帯域制限かけるプロバイダーなど 存在しないwww ファイル交換用ソフトを使って、不当なファイルデータを大量にダウンロードするのと コンテンツホルダが販売している大容量ファイルをダウロードするのとではまったく事情が異なる。 前者は制限かけられて当たり前だが後者は必ずしもそうではない。
>>899 遠景描写が凄過ぎるな
でも720pだけあって視野が狭過ぎる
ローエンドな次糞箱やWiiUに足引っ張られたか
904 :
名無しさん必死だな :2013/03/27(水) 18:09:34.27 ID:79sxZULo0
モーターストーム4まだか? ファイナルファンタジー新作まだか? アンチャーテッド4まだか? 平井改め平社員
Xbox720が元々、DDR3の8GBで開発していて、PS4はGDDR5の4GBだったけど、 画像の劣化だけならマルチの範囲だけどメモリが足りなくてゲームシステム部分が変えないと 駄目な場合のマルチの開発は負担がなるから、海外の大手ソフトメーカーがSCEに 8GBを要求したので、GDDR5は変える事が出来ず、コストUPを必死だけど8GBに 変更したのかもしれないなぁーーっと。
906 :
名無しさん必死だな :2013/03/27(水) 18:15:22.27 ID:AtayCZNE0
8GBはSCEのソフトウェア部門の要望だったろ、吉田が言ってるし
メモリに関してはあまりに強気な決断だったと思うけど サムスンあたりも専用規格の大量購入で 非常に悩ましい提案をしてソニーもそれに乗っかったんだと思うよ
>>899 これ変なこと言ってる奴いるけど1080pで2xor4xAAだよね
PS4の発表ってどこかで中継ありますか?
中継は今のところ予定ないな 何か発表があるかもわからんし
GDCだから派手な発表はないよ あとで記事読んでトレーラー見るくらいでいい
psmeetingは日本人であることが恥ずかしくなるような内容だった ステマ監督はどうだろうね
SCEのカンファは生中継でみれないのかな・・・
ソニーは中継無さそうだけど小島監督は
>>772 だね
思いっきり寝落ちしそうな気がする・・・
>>915 今から寝て3時に起きれば
何の問題もない。
日本語で認識すればあきらめもつきやすいと思ってみた 「ゲーム開発者会議」 一気に業界向け風味だww つまんなさそーーーwwww
>>916 __
_____( ()
| ∧_∧ |  ̄ ̄
/\(´・ω・`) | ネムレニャイ
//\\ つ
// \\_ ヽ |
// //(_)|
\\ // |
\\// ̄ ̄ ̄
\/
おとなしく寝るか(´・ω・`)
>>917 ち、ここの住人には低レベル会話は響かないか…やっちまった
ところで、セカンダリチップってARM押しが多いけど、ARMとx86で同時に
(瞬時切り替え?)でOSコントロールってどうなんですか?
素人目にはどっちもx86で動かした方が楽なんじゃ?って思うんです
SCEはステルスマーケットに全力を注ぐメーカーですw PS4発売日以降、PS4の大絶賛のレスが様々なサイトで見られることでしょうw そして人生の思い出がゲームしかない人たちが、やはり発売日にするとでしょうw ニュースに映ってる人たちの顔を見て、哀れな気持ちで見守ってあげましょうw
923 :
名無しさん必死だな :2013/03/27(水) 21:42:42.11 ID:79sxZULo0
モーターストーム4まだか? PS4版ファークライまだか? ウォッチドッグスまだか? 平井改め平社員&ユービンビン
>>922 新生14ちゃんをPS4に持ってきてFF11外伝とやらをVitaに持って行った方が良いと思うんだが
VITAなら下手したらリモートプレイ使えばPS4さえあれば PS4のゲームなんでもできる可能性あるけどねw
>>922 それまでスクエニが有るのかも分からんしなぁ
ステロイドじゃないとこになぜ突っ込まない
プロスピ3機種合計で20万本ってすごくないか? WBC効果かね
BF4の映像すごいけど、YouTubeオンリーで公開するのはやめてほしいな。 動き出したらノイズまみれでせっかくの映像が台無しだ。インパクトも薄れてしまう。
>>920 同じOSである必要は無いでしょ。。
スリープ中のダウンロードにそんなパワー(ソフト的にもハード的にも)必要ないし
最終的に目的さえ果たせればOSやCPUなんて何でもいいと思う。
あと、ぐぐっても出てこなかったけど、昔のVAIOにWinの裏で録画用OSを稼働させてたやつがあったよ。
そんな感じじゃないかな
>>932 >昔のVAIOにWinの裏で録画用OSを稼働させてたやつがあったよ
そんな裏技がw
2システムな可能性かーメカラウロコでした。dd
“Frostbite 3”の採用に伴う進化や新たなプレイ要素など、
プレビューとインタビューから判明した「Battlefield 4」の新情報まとめ
http://doope.jp/2013/0326958.html >Battlefield 3におけるCo-opモードはクオリティ的にも不完全な内容だったことから、
>DICEはキャンペーンとマルチプレイヤーにフォーカスするため廃止を決めた。
co-op無くなるのか・・・
セカンダリチップの方がWiiUのCPUより速かったらどうしよう
バトルフィールドのグラフィック見たらPS4でならモータストーム可能な気がしてきた
PS3
>>931 あれってやっぱyoutubeがあかんのか
別にグラ3とあんま変わらんとか思った
3のPC版の動画観たら全然違った。 すげぇ糞グラに感じる。
941 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 00:47:50.88 ID:VDWUSDZN0
BF4デモHD7990らしいやん
>>938 書き込みが細かい分、少し動いただけでも潰れまくってる感じだねー。
地デジのマラソン中継みたいなw
実機は全然違うと思う。
944 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 00:52:38.80 ID:qv4u9rS/0
ところでJaguar8コアじゃ足りないからそれをGPGPUで補完するんだろ? そっちにリソース食って益々本来の描写性能落ちるじゃん。 99%で7850レベルの性能が6750ぐらいにまで下がる可能性があるのにそれ選んだの? 60fpsとか無理じゃね?
遠くが見渡せるだけでこんなにも臨場感が出るとは もう見えない壁だらけの箱庭ゲーとはおさらばだな
どうせまたムービーゲーだろ、さっさと消えろ
>>946 書き忘れたけど時間は今日の深夜3時から4時半まで
MGSgzで使われてるFoxエンジンの説明らしい
BF4きたし、次のCoDも楽しみだな。 こっちは噂では現世代機切るらしいし、いきなりBF4超えるような映像だったりしたら笑うんだけどw コジプロにも期待!
>>948 エンジンの説明なんて聞いてもしょうがないからななぁw
ゲーム開発者会議ですしね 本来俺らが気にするべくもないとこ 今回は新ハードに関する情報があるかもってだけ
http://ameblo.jp/seek202/entry-11499514342.html http://www.ign.com/wikis/playstation-4/PlayStation_4_Games 現時点で分かっている、PS4に登場するタイトルまとめ
PS4で登場することが発表されたタイトル:
・Deep Down(Capcom)
・Destiny(Bungie)
・Diablo III(Blizzard Entertainment)
・DriveClub(Evolution Studios)
・Final Fantasy (PS4) (Square Enix)
・Infamous: Second Son( Sucker Punch)
・Killzone: Shadow Fall( Guerrilla Games)
・Sniper Elite 3(505 Games)
・Knack(Studios Japan)
・Watch Dogs(UbiSoft Montreal)
・The Witcher 3: Wild Hunt( CD Projekt RED)
・The Witness(Thekla, Inc)
・Blacklight: Retribution(Zombie Studios)
・Primal Carnage: Genesis(Lukewarm Media)
(PS4を含むと思われる)次世代機に登場するタイトル: ・Star Wars 1313(LucasArts) ・Cyberpunk 2077(CD Projekt) ・Human Element(Robotoki) ・Spec Ops(Yager) ・Whore of the Orient(Team Bondi) 登場が噂されているタイトル: ・Grand Theft Auto V ・Call of Duty ・Bethesdaの次世代機むけ作品Project ・Naughty Dog Project ・Ready at Dawn 次世代機むけ作品 ・スクエニ「Luminous」作品 ・Battlefield ・Medieval RPG ・Singularity
もうこれはPS4の一人勝ちだな ここまで勝ちを確信するのも久しいもんだ WiiUはフライングして勝手に崖から転げ落ちってたし、 XBOX720はキネクトで手足が絡まって悶え苦しむのが落ちだしな
次スレか このスレはよく分かってないけど それを>>2にするだけでいいのかな
>>955 荒らしを招くような挑発的なレスは自重しておくれ
>>956 はい。
とりあえず今の所テンプレっぽいのは
>>2 までのようなので、お願いします。
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。 またの機会にどうぞ。。。 と言う事で次の方どうかスレ立てお願いいたします ↓
立ててくる
お お、あっぶな、被るとこだったw
>>962 宣言レス入れてリロードしたら宣言されてた
MGSGZのPS4版発表あるだけでも満足
乙
>953 >・Bethesdaの次世代機むけ作品Project >・Naughty Dog Project この2つメッチャ気になる
>>953 Medieval RPGって何だ?と思って開発段階の映像見てみたけど、TESみたいな感じかな
すっごい綺麗だけど、開発がマフィアやオペフラのwarhorse studiosみたいだから過度な期待はしないでおこう
973 :
屁 :2013/03/28(木) 02:58:45.01 ID:P6CqjQax0
なあ遅れた子たち よく7年間もPS3なんてうんこグラ性能で我慢できたな 君たちた我慢強い子だ ところでスパコン(PS Cell)の演算能力はかなりのものだったかい? オウケイ 僕の3歩後ろか突いてこい パンパンパンスケ パンパンパンな 720p最高だよな
始まった
DriveClub、Evolution Studiosなんだ。 だったら出来は安心だな。
いやー、コジカンすごかった 日本がようやく始まった
なんでステマ監督の話題になってるの? PS4とどういう関係があるの? というかPS4の本体いつになったらお披露目されるの?
妊娠はステマ大好きだな
984 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 08:01:21.22 ID:1zGGpfiC0
>>899 自分がどんだけ被弾しても死んでない
何故か自動回復効いてる
軍人のはずなのに照準合わせるべき場所で全く合わせずに打ってる。なのにヘリは一撃で落としたりと落差が激しすぎ
全体的にキャラクターの行動に緊張感がない
駆けつけた車があんな地域に来るってのにラジオかかってる
ヘリの攻撃時の高さや距離が低すぎ
なのに相手は全くヘリに攻撃してない
相手ヘリがあれだけ大活躍してる自軍のヘリを真っ先に狙わないのもおかしい
普通ならヘリからミサイル飛んできた時点で車はバランス失って吹っ飛ぶ
レースゲームとしてはいい出来
グラフィックとかはいいが、全部疑問だな。マジでマップ歩いて銃打って遊べるサブ要素がついてるレースゲームにしたほうがいいんじゃねえの?
GTAだね(ニッコリ
くっさ
986 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 08:08:57.82 ID:Rz+/OF5U0
アンチャーテッド4まだか? グランツーリスモ6まだか? モーターストーム4まだか? 平井改め平社員
987 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 08:24:48.67 ID:m9d59AOI0
>>972 いいねぇ〜攻めてる攻めてるww
ただ、ローカライズもしっかりしてくれよ・・・。
MGS5のPC版あるのにPS4版は無し?
>>988 次世代機版発表はE3まで隠してると予想。
990 :
名無しさん必死だな :2013/03/28(木) 10:51:47.41 ID:m9d59AOI0
地味だけど電源オフの状態でコントローラが充電できるようになるのは嬉しい
BF4の映像PSストアで配信してくれないかな。 配信系じゃあそこが一番綺麗だし
電源オフの定義はどうなんだ セカンダリチップが動いてる状態がデフォのオフで背面のメインスイッチ切ると完全オフかな スリープはメモリにはパワー供給しなくちゃならんだろうからまたモード違うのかな
>>992 現行のPS3と一緒でしょ。今は背面のメインスイッチがなくて、電源オフイコールスタンバイ状態の意味になってるから。
PS3のスタンバイも2タイプあるからな PS4はもっと増えるんだろうか
facebookやらないなら関係ないんだな
vitaのリモートプレイは解像度540Pで出すって吉P行ってたね
PSN IDにおける本名の使用はオプションとなるが、FacebookとPSNアカウントを紐付ける場合は本名(※ Facebook上で使用している氏名)が表示される。
氏名の表示と活用の例として、レーシングゲームのコースにプレイヤーの名前がオーバーレイされるといった利用が挙げられた。
http://doope.jp/2013/0326960.html これオンやる時表示させる名前変え放題だな
あ
1000
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。