【ゲームハード】次世代機テクノロジー76【スレ】
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー74【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1363337521/
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
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【ゲームハード】次世代機テクノロジー74【スレ】
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１さん
おつ！！！！！！
おつ！！！！！！
3 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 15:14:39.60 ID:Xc3/Ue4/0
天ぷら
876 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:44:48.24 ID:i5nnPWTN0
PS3カンファレンスっていまおもうと詐欺の域だわな。
http://www.youtube.com/watch?v=Ub-aptAbElY
実機。
http://www.youtube.com/watch?v=R6wAXLmAH7A
http://www.youtube.com/watch?v=dpOKLRyCNCQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZkiT0cgJhos
PS4も同じ轍を踏むのか。
876 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:44:48.24 ID:i5nnPWTN0
PS3カンファレンスっていまおもうと詐欺の域だわな。
http://www.youtube.com/watch?v=Ub-aptAbElY
実機。
http://www.youtube.com/watch?v=R6wAXLmAH7A
http://www.youtube.com/watch?v=dpOKLRyCNCQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZkiT0cgJhos
PS4も同じ轍を踏むのか。
4 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 15:14:59.33 ID:pHJvwtLd0
１乙です
やっとスレタイ正常化したｗ
やっとスレタイ正常化したｗ
5 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 15:15:20.87 ID:Xc3/Ue4/0
880 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:33:11.63 ID:5csCz/k5O
>>878
常識的に考えたら、研究開発が進んでない時期の映像はしょぼくて当然
実機で動かせない映像を流す方がおかしい
PS2発売当時の特集番組で、パーティクル技術を応用して地球を構成する原子全てを物理演算することで
生物の進化や文明の発展や個人の感情も含めた地球の歴史をシミュレートできると言ってた
出来ないことを発表する方がおかしい
885 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:08:20.75 ID:5csCz/k5O
>>881
今考えたら出来るわけないんだけど、当時はPS2SUGEEEE!欲しいい!1!!と思ってしまったよ
>>883
俺みたいなのを騙すためにPV詐欺を続けてるんだろうな
>>878
常識的に考えたら、研究開発が進んでない時期の映像はしょぼくて当然
実機で動かせない映像を流す方がおかしい
PS2発売当時の特集番組で、パーティクル技術を応用して地球を構成する原子全てを物理演算することで
生物の進化や文明の発展や個人の感情も含めた地球の歴史をシミュレートできると言ってた
出来ないことを発表する方がおかしい
885 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:08:20.75 ID:5csCz/k5O
>>881
今考えたら出来るわけないんだけど、当時はPS2SUGEEEE!欲しいい!1!!と思ってしまったよ
>>883
俺みたいなのを騙すためにPV詐欺を続けてるんだろうな
そういやPS3の仁王ってまだつくってるのかな？
9 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 15:17:58.92 ID:Xc3/Ue4/0
天ぷら
875 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:54:18.58 ID:i5nnPWTN0
ロンチもしくはロンチ付近で4人同時ゼルだプレーやこのグラフィックできるのだから当然次世代機としては立派。
4人同時プレーだと敵が若干増える仕様。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=87hk7HCzV2s#!
46 ：名無しさん必死だな ： 2013/03/14(木) 20:44:29.90 ID:i5nnPWTN0
任天堂はPSのように詐欺デモで釣ったりしない。
GC発表時のゼルダデモも製品化された時には、こんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=7zr0Nu24OCU
↓
http://www.youtube.com/watch?v=k3ct4Si7sS4
その流れでいけば新ゼルダはこのグラは余裕で超えてくるはず。
http://www.youtube.com/watch?v=u_fyOkrteqM
875 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:54:18.58 ID:i5nnPWTN0
ロンチもしくはロンチ付近で4人同時ゼルだプレーやこのグラフィックできるのだから当然次世代機としては立派。
4人同時プレーだと敵が若干増える仕様。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=87hk7HCzV2s#!
46 ：名無しさん必死だな ： 2013/03/14(木) 20:44:29.90 ID:i5nnPWTN0
任天堂はPSのように詐欺デモで釣ったりしない。
GC発表時のゼルダデモも製品化された時には、こんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=7zr0Nu24OCU
↓
http://www.youtube.com/watch?v=k3ct4Si7sS4
その流れでいけば新ゼルダはこのグラは余裕で超えてくるはず。
http://www.youtube.com/watch?v=u_fyOkrteqM
WiiUの鉄拳ってアリーナとかリーダーボードも無いんだよな
WiiUはマッチングサーバーだけでも金がかかりすぎるから今後も実装は無いらしいが
WiiUはマッチングサーバーだけでも金がかかりすぎるから今後も実装は無いらしいが
12 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 15:24:02.85 ID:Xc3/Ue4/0
個人的にしたいのはこのデモをゲーム化して欲しいな。
http://www.youtube.com/watch?v=S05fWaaATU8
http://www.youtube.com/watch?v=S05fWaaATU8
>OSのタスクとリソース割り当ては不明だが（複数の開発者との議論では、512MBかその辺だろうとのことだ）
OSの圧迫は少ないみたいだね
OSの圧迫は少ないみたいだね
14 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 15:30:34.83 ID:Xc3/Ue4/0
任天堂のハードを使いこなすには、
洋ゲーのおおざっぱなプログラムセンスじゃ無理。
日本車を作るような細かな技術力が必要で、
技術力の無いデベロッパーやクリエイターがアメ車のように馬力だけ上げる、高燃費高コストカーに走る。
次世代機でハード以上に問われるのはソフト屋の製作センス技術力ってこと。
洋ゲーのおおざっぱなプログラムセンスじゃ無理。
日本車を作るような細かな技術力が必要で、
技術力の無いデベロッパーやクリエイターがアメ車のように馬力だけ上げる、高燃費高コストカーに走る。
次世代機でハード以上に問われるのはソフト屋の製作センス技術力ってこと。
>>14
WiiUは、だろ
WiiUは、だろ
任天堂が日本市場から吸い上げてきた数千億の金が目を見張るようなゲーム技術開発に投資されることなく
パーティーゲームとくだらないCMに注ぎこまれて日本のゲーム産業を大きく衰退させる要因となってしまったんだよね
任天堂がテレビゲーム事業から撤退しない限り和ゲーの衰退は止まらないだろう
パーティーゲームとくだらないCMに注ぎこまれて日本のゲーム産業を大きく衰退させる要因となってしまったんだよね
任天堂がテレビゲーム事業から撤退しない限り和ゲーの衰退は止まらないだろう
低性能ゴミハードwiiUnkoが壮絶なる爆死したから
任豚が暴れてるのか
任豚が暴れてるのか
wiiUnkoとかゴミだれも欲しがらないしな
WiiUを持ち上げるのは別に良いけど
持ち上げるなら、『具体的』な技術要素で
何が良い点なのか書いてくれ
持ち上げるなら、『具体的』な技術要素で
何が良い点なのか書いてくれ
21 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 15:42:59.84 ID:G1UDU0EuP
【悲報】東大卒だらけの任天堂が考えたWiiU新作のCMが酷すぎる これが次世代機で遊ぶゲームなの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363496178/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363496178/
>>18
wiiUnkoがゴミ過ぎて大爆死したのでPS4に保険をかけた
wiiUnkoがゴミ過ぎて大爆死したのでPS4に保険をかけた
23 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 15:47:16.01 ID:Xc3/Ue4/0
wiiの性能でマリオギャラクシーのような描画ができたデベロッパーはいなかったな。
24 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 15:54:10.81 ID:pHJvwtLd0
WiiUの話題はスレに合ってないかと思うので、適当なところ終わりにして、
PS4と720だけとその先の話題で良いかなと
PS4と720だけとその先の話題で良いかなと
レジも2で一気にレベル上げてきたからな
http://www.youtube.com/watch?v=V4BZuKF-71g
http://www.youtube.com/watch?v=g3G2pnlGXJ0
ロンチだから性能でないって嘆いている人は励みになるだろうね
http://www.youtube.com/watch?v=V4BZuKF-71g
http://www.youtube.com/watch?v=g3G2pnlGXJ0
ロンチだから性能でないって嘆いている人は励みになるだろうね
>>23
マリギャラがよく持ち上げられてるけど大したことないグラだというのが一般的業界評価だよ
Wiiで金かけたソフトだしても売れないからサードは手抜いてただけでやろうと思えばあの程度のグラはどこでもだせるよ
日本一とかは無理だけどね
マリギャラがよく持ち上げられてるけど大したことないグラだというのが一般的業界評価だよ
Wiiで金かけたソフトだしても売れないからサードは手抜いてただけでやろうと思えばあの程度のグラはどこでもだせるよ
日本一とかは無理だけどね
28 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 16:07:17.32 ID:Xc3/Ue4/0
>>24
875 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:54:18.58 ID:i5nnPWTN0
ロンチもしくはロンチ付近で4人同時ゼルだプレーやこのグラフィックできるのだから当然次世代機としては立派。
4人同時プレーだと敵が若干増える仕様。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=87hk7HCzV2s#!
46 ：名無しさん必死だな ： 2013/03/14(木) 20:44:29.90 ID:i5nnPWTN0
任天堂はPSのように詐欺デモで釣ったりしない。
GC発表時のゼルダデモも製品化された時には、こんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=7zr0Nu24OCU
↓
http://www.youtube.com/watch?v=k3ct4Si7sS4
その流れでいけば新ゼルダはこのグラは余裕で超えてくるはず。
http://www.youtube.com/watch?v=u_fyOkrteqM
875 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:54:18.58 ID:i5nnPWTN0
ロンチもしくはロンチ付近で4人同時ゼルだプレーやこのグラフィックできるのだから当然次世代機としては立派。
4人同時プレーだと敵が若干増える仕様。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=87hk7HCzV2s#!
46 ：名無しさん必死だな ： 2013/03/14(木) 20:44:29.90 ID:i5nnPWTN0
任天堂はPSのように詐欺デモで釣ったりしない。
GC発表時のゼルダデモも製品化された時には、こんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=7zr0Nu24OCU
↓
http://www.youtube.com/watch?v=k3ct4Si7sS4
その流れでいけば新ゼルダはこのグラは余裕で超えてくるはず。
http://www.youtube.com/watch?v=u_fyOkrteqM
29 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 16:09:09.77 ID:SKuOMN2Y0
何で任天堂って性能競走はしないって言って他者より数段落ちるような性能で新製品出すんだろう？
多少低い程度だったらまだ買う人も多かったと思うのに
面白さで勝負するって言っても物には限度があるよな
多少低い程度だったらまだ買う人も多かったと思うのに
面白さで勝負するって言っても物には限度があるよな
PS4のCPUはモバイル向けのポンコツが決定したから手遅れ。
グラフィックだけのレールゲームばかりでもしょうがないだろ、ムービー 進む ムービー 進む ｗ
ＧＴＡあたりのゲームがポンポン出てくるならまだしも・・・ 子供や大人向け以外の違いは必要だよ
ＰＳ４ではカプコンのdeep downに期待してる、さすがに自由度はあるだろうし、雰囲気が日本人制作って感じ
ＰＳ４が成功しなければ日本のゲーム業界はたぶん終わりだろうけど、まあｗｉｉＵは保険みたいなもんだろ
ＧＴＡあたりのゲームがポンポン出てくるならまだしも・・・ 子供や大人向け以外の違いは必要だよ
ＰＳ４ではカプコンのdeep downに期待してる、さすがに自由度はあるだろうし、雰囲気が日本人制作って感じ
ＰＳ４が成功しなければ日本のゲーム業界はたぶん終わりだろうけど、まあｗｉｉＵは保険みたいなもんだろ
>>31
wiiuが保険って・・・
wiiuが保険って・・・
33 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 16:16:01.36 ID:Xc3/Ue4/0
任天堂ハードは光の表現をソフト屋のテクニックで美しくできる。
でもアメソフト屋もしくは低性能ソフトメーカーだと、
同じような光の表現を出すにはその数倍の馬力が必要とハードに文句たらたら。
ハードが低性能って技術力が無いって言ってる証だよね。
でもアメソフト屋もしくは低性能ソフトメーカーだと、
同じような光の表現を出すにはその数倍の馬力が必要とハードに文句たらたら。
ハードが低性能って技術力が無いって言ってる証だよね。
任天堂は低性能でもいいだろ
任天堂のゲームが買いたいって層には確実に売れるだろうし、
据え置きは覇権握ろうなんて思ってないよ狂信者でも無い限り
Wiiみたいな奇跡的なヒットなもう無いだろうしね
PS4の問題はキラータイトルだろ
ディープダウンもバイオ6みたなスタイリシュ（）を目指して
ゲーム性が疎かに成らないことを祈るしかない
任天堂のゲームが買いたいって層には確実に売れるだろうし、
据え置きは覇権握ろうなんて思ってないよ狂信者でも無い限り
Wiiみたいな奇跡的なヒットなもう無いだろうしね
PS4の問題はキラータイトルだろ
ディープダウンもバイオ6みたなスタイリシュ（）を目指して
ゲーム性が疎かに成らないことを祈るしかない
>>32
保険会社が破産しそうだよなｗ
保険会社が破産しそうだよなｗ
後オンライン関係
他社の後追いしてドヤ顔されても困るｗ
他社の後追いしてドヤ顔されても困るｗ
37 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 16:18:37.65 ID:oPUf9FAC0
でもWiiはPS3や箱より利益上げたよね
ていうかPS3は通算赤字？
ていうかPS3は通算赤字？
>>37
wiiuの事も思い出してあげて
wiiuの事も思い出してあげて
>>28
そもそも、その新ゼルダがショボグラすぎて超えてくる以前の問題なんだが
そもそも、その新ゼルダがショボグラすぎて超えてくる以前の問題なんだが
http://wiiudaily.com/2013/03/why-retailers-are-slashing-wii-u-prices/
欧州でWiiUを非公式に50ユーロ値下げして販売するようになった
小売業者はWiiUの重たい在庫に悲観して処分売りを加速させている
生まれた瞬間から死んでたw
欧州でWiiUを非公式に50ユーロ値下げして販売するようになった
小売業者はWiiUの重たい在庫に悲観して処分売りを加速させている
生まれた瞬間から死んでたw
海外でFOXエンジンで盛り上げっとるがあれ現行機向けだからね
これが次世代の表現か…とか言ってるファンボーイがいて笑えるｗ
GDCでコジプロの発表に期待
おそらく次世代機とは何だったのかと冷水をぶっかけてくれるはずｗ
これが次世代の表現か…とか言ってるファンボーイがいて笑えるｗ
GDCでコジプロの発表に期待
おそらく次世代機とは何だったのかと冷水をぶっかけてくれるはずｗ
>>39
だめだ、会話が成り立たないぞwつっこむだけ無駄w
だめだ、会話が成り立たないぞwつっこむだけ無駄w
FOXエンジンってDX11対応エンジンでしょ
クライエンジンとかフロストバイト2とかはとっくにDX9～11に対応してるからね
そもそもエンジンなんか外注でいいだろ
和サード風情が躍起になって力入れてるのが滑稽
エンジン作っても古臭いゲームシステムでちぐはぐなのが
和サードなんだよねっ
和サード風情が躍起になって力入れてるのが滑稽
エンジン作っても古臭いゲームシステムでちぐはぐなのが
和サードなんだよねっ
>>46
それだけがエンジンの理由だと思ってるならバカだな
それだけがエンジンの理由だと思ってるならバカだな
>>47
じゃぁ具体的に答えてみろよ
じゃぁ具体的に答えてみろよ
>>43
WiiU含めたら確かに次世代対応だね♪
WiiU含めたら確かに次世代対応だね♪
>>41
今更現行機専用のエンジンを新規開発するわけねーだろw
今更現行機専用のエンジンを新規開発するわけねーだろw
ある表現に特化ってのもあるし自分たちが使いやすいエンジンってのもあるし
>>47
自分の会社の傾向、会社の開発者が開発し易くする為でもある
自分の会社の傾向、会社の開発者が開発し易くする為でもある
Foxエンジンは布の表現を頑張ってるっていってんだからそれでいいだろ
dxで何相当かはしらんが
dxで何相当かはしらんが
海外のエンジンは他社のサードでも使われてるから力入れるメリットがあるが、
小島のエンジンや和サードのエンジンなんか自社以外絶対使わねーだろ
だから無駄なリソース割いてるなぁとしか思えない意見が出てくるのも当たり前
小島のエンジンや和サードのエンジンなんか自社以外絶対使わねーだろ
だから無駄なリソース割いてるなぁとしか思えない意見が出てくるのも当たり前
海外製エンジンに払う金も結構な金額だからな
あとエンジンによってどうしても得手不得手があるから
自社向けゲーム向けエンジン作るのは悪いことではない
あとエンジンによってどうしても得手不得手があるから
自社向けゲーム向けエンジン作るのは悪いことではない
Killzone: Shadow Fall
http://www.youtube.com/watch_popup?v=rGlu3e9kdks&vq=hd1080
まぁこれ位はwiiUnkoでやってくれよｗ
ゼルダなんて旧世代機のショボ映像なんかで妥協しないで
http://www.youtube.com/watch_popup?v=rGlu3e9kdks&vq=hd1080
まぁこれ位はwiiUnkoでやってくれよｗ
ゼルダなんて旧世代機のショボ映像なんかで妥協しないで
自社エンジン持ってるとこは多い
それがいいものに仕上がったら発表すんのは当たり前
なんでもかんでもUEで作れとでもいいたいの？
それがいいものに仕上がったら発表すんのは当たり前
なんでもかんでもUEで作れとでもいいたいの？
そもそも和サードが今世代で出遅れたのは
その他の根本的な部分だからなぁ
古臭いゲームシステム（コマンドバトルや自由度の少なさ）
やマルチプレイに力を入れなかったりなど問題が山積みだろ
早くそっち解決しろよｗ
小島はいつまで古臭いゲームやらせんだよｗ
その他の根本的な部分だからなぁ
古臭いゲームシステム（コマンドバトルや自由度の少なさ）
やマルチプレイに力を入れなかったりなど問題が山積みだろ
早くそっち解決しろよｗ
小島はいつまで古臭いゲームやらせんだよｗ
社外エンジンに変えると周辺ツールとかその他の仕事の仕方とかにも影響出てくるだろうしね。
今更
「基本的にオープンワールドなんで～」
なんてドヤ顔で発表してる所がね
映画作りたきゃさっさとゲーム業界から消えろ
「基本的にオープンワールドなんで～」
なんてドヤ顔で発表してる所がね
映画作りたきゃさっさとゲーム業界から消えろ
妄想で叩き始めたら終わり
任天堂はハード、オンラインともに9年は遅れてることになるんだよな
やはりWiiDSで停滞しまくったのが大きかった
やはりWiiDSで停滞しまくったのが大きかった
>>63
オープンワールド作るっていってるじゃん
オープンワールド作るっていってるじゃん
>>63
お前の理論でいくとGTA5もWatchDogsも今更なのか・・・
お前の理論でいくとGTA5もWatchDogsも今更なのか・・・
ストリートビューもブラウザがあればどのハードでも良いじゃんってレベルだし
そもそもアカウントが全く整備されていない
それゆえにサーバーはもちろんサード任せで他機種に比べてオンライン機能がオミットされてたりする
そもそもアカウントが全く整備されていない
それゆえにサーバーはもちろんサード任せで他機種に比べてオンライン機能がオミットされてたりする
>>67
はぁ？？？？？？？
海外サードはブレてないだろ
GTAなんか最初からオープンワールドだったろ、
ちゃんとゲーム性まで備えてな！
小島ぶれ過ぎだから叩いてるんだが
MGS4でムービー入れるのに容量足りない発言とか
馬鹿かお前
はぁ？？？？？？？
海外サードはブレてないだろ
GTAなんか最初からオープンワールドだったろ、
ちゃんとゲーム性まで備えてな！
小島ぶれ過ぎだから叩いてるんだが
MGS4でムービー入れるのに容量足りない発言とか
馬鹿かお前
とりあえず主張がぶれまくってる奴がいるな
PCでコア向けで続けてきたBFシリーズを
3だけ見て憧れ、音楽や演出を早速パクったにわか小島を忘れてはしない
3だけ見て憧れ、音楽や演出を早速パクったにわか小島を忘れてはしない
>>70
お前もなｋｓ
お前もなｋｓ
>>72
誰もお前だとは言ってないのにねえ・・・ｗ
誰もお前だとは言ってないのにねえ・・・ｗ
MGSシリーズって全部GOTYとってるのよ
オープンワールドのゲームキューブ作るよー
↓
ぶれ過ぎてる
どういうこと？
↓
ぶれ過ぎてる
どういうこと？
本来は今年体験するはずだった次世代機も、任天堂ハードを買った人はさらに10年後
10歳の子供は20歳に
20歳の人は30歳に
凄い格差になるな
オンラインも未だにマトモなものは体験したこと無いんだろうし
10歳の子供は20歳に
20歳の人は30歳に
凄い格差になるな
オンラインも未だにマトモなものは体験したこと無いんだろうし
77 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 17:07:18.11 ID:Xc3/Ue4/0
46 ：名無しさん必死だな ： 2013/03/14(木) 20:44:29.90 ID:i5nnPWTN0
任天堂はPSのように詐欺デモで釣ったりしない。
GC発表時のゼルダデモも製品化された時には、こんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=7zr0Nu24OCU
↓
http://www.youtube.com/watch?v=k3ct4Si7sS4
その流れでいけば新ゼルダはこのグラは余裕で超えてくるはず。
http://www.youtube.com/watch?v=u_fyOkrteqM
876 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:44:48.24 ID:i5nnPWTN0
PS3カンファレンスっていまおもうと詐欺の域だわな。
http://www.youtube.com/watch?v=Ub-aptAbElY
実機。
http://www.youtube.com/watch?v=R6wAXLmAH7A
http://www.youtube.com/watch?v=dpOKLRyCNCQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZkiT0cgJhos
PS3カンファレンスレベルのソフトは最後まで出なかったな。
任天堂はPSのように詐欺デモで釣ったりしない。
GC発表時のゼルダデモも製品化された時には、こんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=7zr0Nu24OCU
↓
http://www.youtube.com/watch?v=k3ct4Si7sS4
その流れでいけば新ゼルダはこのグラは余裕で超えてくるはず。
http://www.youtube.com/watch?v=u_fyOkrteqM
876 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:44:48.24 ID:i5nnPWTN0
PS3カンファレンスっていまおもうと詐欺の域だわな。
http://www.youtube.com/watch?v=Ub-aptAbElY
実機。
http://www.youtube.com/watch?v=R6wAXLmAH7A
http://www.youtube.com/watch?v=dpOKLRyCNCQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZkiT0cgJhos
PS3カンファレンスレベルのソフトは最後まで出なかったな。
78 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 17:09:22.92 ID:Xc3/Ue4/0
10：名無しさん必死だな：2013/02/15(金) 10:51:28.48 ID:qEyVKfuy0
発表後にスペックダウンを3機種連続でやっちゃったからね
もう会場でデモ見せても「ふーん」じゃないの？
初代PSやPS2のデモ、今みると詐欺すぎて笑える
11：名無しさん必死だな：2013/02/15(金) 10:52:43.40 ID:Fsdq4M+Z0
スパコン並()……
え、まだ言ってるの……?
12：名無しさん必死だな：2013/02/15(金) 10:53:17.26 ID:H0ojYn/nO
＞ スーパーコンピューター並みの処理能力を持つ現行機種のＰＳ３
えっ？
14：名無しさん必死だな：2013/02/15(金) 10:56:00.57 ID:httX5qFi0
え？
なにこれ添削問題すか？
15：名無しさん必死だな：2013/02/15(金) 10:57:04.57 ID:Nkah4Wlz0
スーパーコンピュータ並だったのは発売する前までの話です
発表後にスペックダウンを3機種連続でやっちゃったからね
もう会場でデモ見せても「ふーん」じゃないの？
初代PSやPS2のデモ、今みると詐欺すぎて笑える
11：名無しさん必死だな：2013/02/15(金) 10:52:43.40 ID:Fsdq4M+Z0
スパコン並()……
え、まだ言ってるの……?
12：名無しさん必死だな：2013/02/15(金) 10:53:17.26 ID:H0ojYn/nO
＞ スーパーコンピューター並みの処理能力を持つ現行機種のＰＳ３
えっ？
14：名無しさん必死だな：2013/02/15(金) 10:56:00.57 ID:httX5qFi0
え？
なにこれ添削問題すか？
15：名無しさん必死だな：2013/02/15(金) 10:57:04.57 ID:Nkah4Wlz0
スーパーコンピュータ並だったのは発売する前までの話です
PS3カンファとか何年前だよｗｗｗｗ
もしかしてこれで煽ってるつもりなのか？
ネタがないからしょうがないけど昔話するしかないなんて悲しいね
いやーまさかPS3カンファ持って来て煽るとは思わなかったｗｗ爆笑したわ
というかテンプレと言いつつどこから引っ張ってきたか分からないレスを貼るとかもう頭がおかしすぎて怖い
テンプレのつもりだったのか！
任天堂が今の話題に追いつく頃には、ここに居る人恐らくもうみんなここには既に居ないだろうし
それはもう任天堂だとPS4やDurangoとの話は絶対に出来ないって事だからね
ようやくWiiUで360とPS3に近いハードになったんだからそりゃPS3時代の話題しかないというのもうなずける
ようやく2013年にやっと2004年ぐらいに追いついた
もうそろそろ任天堂のハードも360が見えてくる頃
それはもう任天堂だとPS4やDurangoとの話は絶対に出来ないって事だからね
ようやくWiiUで360とPS3に近いハードになったんだからそりゃPS3時代の話題しかないというのもうなずける
ようやく2013年にやっと2004年ぐらいに追いついた
もうそろそろ任天堂のハードも360が見えてくる頃
テンプレといえば、零天使避けのおまじない
GDDR5（PS4）のレイテンシ
casレイテンシは5-20、バンクグループ４つ
https://www.skhynix.com/products/graphics/view.jsp?info.ramKind=26&info.serialNo=H5GQ2H24AFR
PS4のメモリ速度176GB/sより
176GB/s / 256bit = 5.5GHz、各バンクグループで1375MHz
CASレイテンシ5-20より、最悪の場合で20 / 1375Mhz ≒ 15ns
と推測される
ちなみにDDR3-1333は13.5nsで、それにデータ転送の時間を足すと
一度に送るのが16bitを越えた辺りからGDDR5のほうが待ちが短い
よってGDDR5がメインメモリとしての性能で劣ることはない
GDDR5（PS4）のレイテンシ
casレイテンシは5-20、バンクグループ４つ
https://www.skhynix.com/products/graphics/view.jsp?info.ramKind=26&info.serialNo=H5GQ2H24AFR
PS4のメモリ速度176GB/sより
176GB/s / 256bit = 5.5GHz、各バンクグループで1375MHz
CASレイテンシ5-20より、最悪の場合で20 / 1375Mhz ≒ 15ns
と推測される
ちなみにDDR3-1333は13.5nsで、それにデータ転送の時間を足すと
一度に送るのが16bitを越えた辺りからGDDR5のほうが待ちが短い
よってGDDR5がメインメモリとしての性能で劣ることはない
>>87
たぶん今度は「eDRAMのレイテンシが凄いし！」って論調になるとおもふ
たぶん今度は「eDRAMのレイテンシが凄いし！」って論調になるとおもふ
こんなのも
408 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 21:27:53.92 ID:zsFfeM2pT
そりゃGDDR5 8GBとか
こんなバチアタリなオーパーツのっけたらだったら
PS4発売日に買うわ(´･ω･`)
逆ザヤってレベルじゃねぇ
まぁこのリーク郡が、ウソだったら
このスレのゴキブリは一生許さんけどな
のむなよ 吐いた言葉のむなよ
408 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 21:27:53.92 ID:zsFfeM2pT
そりゃGDDR5 8GBとか
こんなバチアタリなオーパーツのっけたらだったら
PS4発売日に買うわ(´･ω･`)
逆ザヤってレベルじゃねぇ
まぁこのリーク郡が、ウソだったら
このスレのゴキブリは一生許さんけどな
のむなよ 吐いた言葉のむなよ
PS4は詐欺スペック
今後はこれで攻めていく感じ？
今後はこれで攻めていく感じ？
消費電力が違うのにPS3の時は発売までにクロック下げたって論調で来るんじゃないの
>>87
ホントにレイテンシはGDDR5の方が大きいんだな。
ホントにレイテンシはGDDR5の方が大きいんだな。
DDR3の採用ってゲームで考えた場合微妙だよな
即応性はCPUもGPUもキャッシュが対応するからDDR3ってコストがかかりにくい以外ではすべてデメリットしかないし
即応性はCPUもGPUもキャッシュが対応するからDDR3ってコストがかかりにくい以外ではすべてデメリットしかないし
任天堂は開き直って1万以下の2D専用機出せよ
豚と一部の声だけでかい奴らが買ってくれるだろ
豚と一部の声だけでかい奴らが買ってくれるだろ
で、PS4はおいくら万円くらいになりそうなの？
>>93
製造考えれば大量調達が容易でコストが安いってのは非常に大きなメリットだから
高性能を志向しないなら、DDR3+高速な少量オンチップRAMで安価にそこそこ高性能って設計は
非常に理にかなってるのさ
まあ、ここはそんな無難なハードじゃつまんないって人が大多数だろうけどw
製造考えれば大量調達が容易でコストが安いってのは非常に大きなメリットだから
高性能を志向しないなら、DDR3+高速な少量オンチップRAMで安価にそこそこ高性能って設計は
非常に理にかなってるのさ
まあ、ここはそんな無難なハードじゃつまんないって人が大多数だろうけどw
ouyaってtegra3のせて一万円ぐらいだっけ？
売れるかは知らんけどああいうのも面白いね
tegra4のゲームとかyoutubeで見る限り結構綺麗だったわ
売れるかは知らんけどああいうのも面白いね
tegra4のゲームとかyoutubeで見る限り結構綺麗だったわ
>>29
一つには体力に差があるから
一つには体力に差があるから
>>33
コスト考えないのは企業として失格
コスト考えないのは企業として失格
OUYAはTegra3か
99ドルでもCPUはWiiUよりずっと高性能なんだなｗ
99ドルでもCPUはWiiUよりずっと高性能なんだなｗ
>>102
tegra3じゃたかが知れてる
tegra3じゃたかが知れてる
>>103
Tegra3 Cortex-A9 クアッドコア 1.6GHz 2.5DMIPS = 16000MIPS
WiiU PowerPC476FP トリプルコア 1.2GHz 2.5DMIPS = 9000MIPS
Tegra3 Cortex-A9 クアッドコア 1.6GHz 2.5DMIPS = 16000MIPS
WiiU PowerPC476FP トリプルコア 1.2GHz 2.5DMIPS = 9000MIPS
>>103
CPUだけならTegra3は大きくWii Uを超えてる
CPUだけならTegra3は大きくWii Uを超えてる
>>106
WiiUのCPUはスマホ用のCPUに負けるのか…
WiiUのCPUはスマホ用のCPUに負けるのか…
tegra4は3の6倍なんだよね
廉価版の4iもあるからouyaは時期が少し悪かった
廉価版の4iもあるからouyaは時期が少し悪かった
毎年でるのか
nVIDIAのモバイルがどれ程のもんかは分からんな
>>63:03/17(日) 16:39 kKXFh4410 [sage]
>今更
>「基本的にオープンワールドなんで～」
>なんてドヤ顔で発表してる所がね
>映画作りたきゃさっさとゲーム業界から消えろ
なるほど、映画はオープンワールドだったんだw
それならデカプリオが演じた青年の死なないタイタニックとか、ハンソロとレイア姫に恋愛をさせたり話を好きなように変えられたり好きなことが出来たりするのね
>今更
>「基本的にオープンワールドなんで～」
>なんてドヤ顔で発表してる所がね
>映画作りたきゃさっさとゲーム業界から消えろ
なるほど、映画はオープンワールドだったんだw
それならデカプリオが演じた青年の死なないタイタニックとか、ハンソロとレイア姫に恋愛をさせたり話を好きなように変えられたり好きなことが出来たりするのね
113 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 18:41:25.75 ID:ay2JmJA00
PowerPC476は45nmでもたったの3.6mm2
CortexA9は40nmでもデュアルコア6.7mm2で1コア3.35mm2か
そりゃ産廃低性能で当然だわ・・・
CortexA9は40nmでもデュアルコア6.7mm2で1コア3.35mm2か
そりゃ産廃低性能で当然だわ・・・
115 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 18:46:36.59 ID:6Y76q62G0
>>111
最近のＮＶは精神状態がおかしい人が増えてるな。
突然もしもしゲーにチャレンジしたり、前世代ではパートナーだったＰＳ３が
ＡＭＤにパートナーを切り替えるとソニーからの提案がビジネス的に魅力が無いから
断ったと言ってみたり。
ＭＳを踏み台にしてのし上がり久多良木のアイデアを使ったＨＰＣ事業で大成功して
頭の中が一足早い春ウララになっちゃってる感じ。
この人たちは一体何をしたいんだろうな？
最近のＮＶは精神状態がおかしい人が増えてるな。
突然もしもしゲーにチャレンジしたり、前世代ではパートナーだったＰＳ３が
ＡＭＤにパートナーを切り替えるとソニーからの提案がビジネス的に魅力が無いから
断ったと言ってみたり。
ＭＳを踏み台にしてのし上がり久多良木のアイデアを使ったＨＰＣ事業で大成功して
頭の中が一足早い春ウララになっちゃってる感じ。
この人たちは一体何をしたいんだろうな？
116 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 18:47:39.39 ID:ay2JmJA00
っていうかそもそもPowerPC476FPって通信やストレージ向けの組み込みCPUじゃねえかｗ
これゲーム機がメインCPUに使って良いような物じゃないだろｗ
これゲーム機がメインCPUに使って良いような物じゃないだろｗ
コナミは就活生に対してドヤ顔でFOXエンジン紹介してるらしいな
どれほどのものか楽しみ
どれほどのものか楽しみ
>>93
全てキャッシュヒットするとかいうのは妄想も良い処だし、コストメリットは超絶に効く。
実際、コストを軽視したSCEが債務超過で潰れたじゃないか。
「ボクの考えた最強CS機」を作りたいなら別だけど。
全てキャッシュヒットするとかいうのは妄想も良い処だし、コストメリットは超絶に効く。
実際、コストを軽視したSCEが債務超過で潰れたじゃないか。
「ボクの考えた最強CS機」を作りたいなら別だけど。
119 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 18:59:37.22 ID:ay2JmJA00
IBMの資料によると1.6GHzのPowerPC476FPが
1コア辺り3GFLOPSらしい
3GFLOPSって今時のCPUで言えばどのくらいなの？
1コア辺り3GFLOPSらしい
3GFLOPSって今時のCPUで言えばどのくらいなの？
PS4はjaguar8コアで160GFLOPS
どうせならソースを
どうせならソースを
まぁCS機に関しては、DDR3とGDDR5の差がチップコストで50ドル近くあるのは、だいぶ大変でしょう。
調達に関しても若干不安要素があるし。
調達に関しても若干不安要素があるし。
今のDDR3で安いのって1333とか1600
リークの2133って既存のCPUで対応されてないし
そもそもメーカーはメモリにコスト掛けないから安いのしか使わないしで
2133はGDDR5以上に生産量少ないんじゃないか？
実質的にXbox専用になるとコストもヤバイぞ
リークの2133って既存のCPUで対応されてないし
そもそもメーカーはメモリにコスト掛けないから安いのしか使わないしで
2133はGDDR5以上に生産量少ないんじゃないか？
実質的にXbox専用になるとコストもヤバイぞ
GCとか懐かしいハードの話が出てるが
とんがったハード作って失敗して、次は徹底的にクリエイターに媚びたPS4は
まさにGCを彷彿とさせる流れだ
GCは結局、先行したPS2に結局追いつけなかったが
今PS4に先行してる、クリエイター無視したバカハードが任天堂製というのが皮肉だｗ
とんがったハード作って失敗して、次は徹底的にクリエイターに媚びたPS4は
まさにGCを彷彿とさせる流れだ
GCは結局、先行したPS2に結局追いつけなかったが
今PS4に先行してる、クリエイター無視したバカハードが任天堂製というのが皮肉だｗ
124 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 19:17:05.31 ID:ay2JmJA00
>>46
以前カプコンの人が言っていたけど、エンジンはどうしても微修正したいところが出てくるらしい。
だから、外から買ってきたものをそのまま使うことはできないそうだ。
なので、カプコンではエンジンは自社で開発しているそうだ。
以前カプコンの人が言っていたけど、エンジンはどうしても微修正したいところが出てくるらしい。
だから、外から買ってきたものをそのまま使うことはできないそうだ。
なので、カプコンではエンジンは自社で開発しているそうだ。
金があると同じ轍を踏むのかな
PS3カンファの映像って今から見たら技術的にしょぼいのばっかだよな
モタストにしてもテクチャの解像度は高くない、アンチャ以降のSCEの作品は超えてると思うわ
モタストにしてもテクチャの解像度は高くない、アンチャ以降のSCEの作品は超えてると思うわ
最後の性能競争に参加してたGCの各種デモ。
360の発表会のデモ。
これらも出さないと片手落ち。
360の発表会のデモ。
これらも出さないと片手落ち。
>>125
Richlandまだ出てないし
対応してもPCメーカーは高いメモリ使わない
現状2133は自作市場のOCer向けの少量しか出てなく
これは存在しないも同じ超ニッチ市場
Xboxが初の大型顧客になる
まぁ安くは無いという事だ
Richlandまだ出てないし
対応してもPCメーカーは高いメモリ使わない
現状2133は自作市場のOCer向けの少量しか出てなく
これは存在しないも同じ超ニッチ市場
Xboxが初の大型顧客になる
まぁ安くは無いという事だ
>>120
そのFlopsだとPS4のJaguarは2.5GHz駆動になるぞ
Wii Uと比べるのは何だがJaguarは1コア辺り同クロックで整数で4倍、浮動小数で2倍
それプラス設計の新しさから追加された機能でWii UのCPUより実行性能が全体で上がってる
>>128
Wikiは64bitのFlopsで32bitは倍の数字になる上にPS4のJaguarはさらに性能が倍に強化されてる
つまり2コアで1.65GHzの場合にJaguarは26.4GFlopsになる
そのFlopsだとPS4のJaguarは2.5GHz駆動になるぞ
Wii Uと比べるのは何だがJaguarは1コア辺り同クロックで整数で4倍、浮動小数で2倍
それプラス設計の新しさから追加された機能でWii UのCPUより実行性能が全体で上がってる
>>128
Wikiは64bitのFlopsで32bitは倍の数字になる上にPS4のJaguarはさらに性能が倍に強化されてる
つまり2コアで1.65GHzの場合にJaguarは26.4GFlopsになる
133 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 19:32:34.13 ID:ay2JmJA00
>>128
Jaguarはbobcatの64bitFADD/FMULから128bitFMACに変わるみたいだね
Jaguarはその表で言えば4FLOPS/Clock x 1 FMAC x 2.0GHz x 8コアで64GFLOPSかなあ
Jaguarはbobcatの64bitFADD/FMULから128bitFMACに変わるみたいだね
Jaguarはその表で言えば4FLOPS/Clock x 1 FMAC x 2.0GHz x 8コアで64GFLOPSかなあ
>131
2133て1600からの選別品でなんとかなるんじゃないの？昇圧だってできそうだし。
あくまで汎用DRAMなんで、どこでも作れるし価格下落も早いと思うよ。
2133て1600からの選別品でなんとかなるんじゃないの？昇圧だってできそうだし。
あくまで汎用DRAMなんで、どこでも作れるし価格下落も早いと思うよ。
PS4の優位が少しでも揺らぐネタは即座に否定したがるんだな。
そもそも1600自体1333の選別品が多いという
>>121
PC向けのグラフィックカードとは買い付けるチップ数の桁が違うだろうから、50ドルよりはだいぶ安くなると思うけどね。
PC向けのグラフィックカードとは買い付けるチップ数の桁が違うだろうから、50ドルよりはだいぶ安くなると思うけどね。
>>135
というよりも、今ある箱720妄想がコスト完全無視してるのを棚に上げるのはどうなんだろねって感じ。
というよりも、今ある箱720妄想がコスト完全無視してるのを棚に上げるのはどうなんだろねって感じ。
結局4Gbit1枚あたり3ドル差ぐらいなんでしょ
>>132>>133
気になって追加で見てたら、そゆことなのね。
さらに命令セット追加＆L2まわり強化ってかんじでした
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120831_556374.html?ref=rss
気になって追加で見てたら、そゆことなのね。
さらに命令セット追加＆L2まわり強化ってかんじでした
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120831_556374.html?ref=rss
>>141
因みにWii UのCPUと比べるとJaguarが超高性能に思えてしまうが
実は今時の普通のCPUと比べた場合はそんなに性能の高いCPUではなかったりする
Intelのhaswellはクロック辺り32個のFPを同時実行しクロック辺りではJaguarの4倍にも達する
因みにWii UのCPUと比べるとJaguarが超高性能に思えてしまうが
実は今時の普通のCPUと比べた場合はそんなに性能の高いCPUではなかったりする
Intelのhaswellはクロック辺り32個のFPを同時実行しクロック辺りではJaguarの4倍にも達する
144 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 19:45:37.57 ID:ay2JmJA00
WiiUのCPUは1.2GHｚ3コアで6.75GFLOPSか
PS2のEEが6.2GFLOPSだっけ。さすが次世代機だけあって高性能だね
PS2のEEが6.2GFLOPSだっけ。さすが次世代機だけあって高性能だね
146 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 19:48:29.64 ID:CY/flIqN0
おい！いつものように箱叩けよ
いつもはPCのプログラムはポインタ使ってるからHSAでは動かないっていうバカさらすような奴が
ソニーヘイトをしてる印象があるけど。
ソニーヘイトをしてる印象があるけど。
>>143
でもJaguar4コアのサイズだとHaswellは1コアしか積めない
でもJaguar4コアのサイズだとHaswellは1コアしか積めない
>>148
それは仕方ない、ダイサイズや電力辺りの性能ではJaguarに分があるから
haswellはシングルスレッド性能重視のコアだしシングルスレッド性能はコストパフォーマンスが悪い
>>144
Wii UのFlops間違ってるよ
それは仕方ない、ダイサイズや電力辺りの性能ではJaguarに分があるから
haswellはシングルスレッド性能重視のコアだしシングルスレッド性能はコストパフォーマンスが悪い
>>144
Wii UのFlops間違ってるよ
150 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 19:56:51.54 ID:UDwRSx8N0
GEKKO 485MHz 1.9GFLOPS
ブロードウェイ 729Nhz 2.9 GFLOPS
だからもうちょい性能上なんじゃないの？
ブロードウェイ 729Nhz 2.9 GFLOPS
だからもうちょい性能上なんじゃないの？
>しかし私たちが本当に感銘を受けたのは、技術の背後にある想像力だった。
>リモートプレイは提供される機能のほんの一要素に過ぎない。
>同じく印象的だったのは、既存のプロバイダを経由したlivestreamingのための発議のサポートで、
>プレイ中に画面上に表示されるビューアのコメントを眺めることを導入する能力とあわせたものだ。
>プレイヤーがゲームで特に難しいセクションに出くわしたとき、離れたところにいるプレイヤーがそのゲームを引き継ぐことが可能になるということもまた、
>PS4のクラウド機能の要素を示唆している。
離れたところにいるプレイヤーがそのゲームを引き継ぐことが可能になる
↑
これクッタリだろ。どう考えても今の技術じゃきついと思うんだがか？
>リモートプレイは提供される機能のほんの一要素に過ぎない。
>同じく印象的だったのは、既存のプロバイダを経由したlivestreamingのための発議のサポートで、
>プレイ中に画面上に表示されるビューアのコメントを眺めることを導入する能力とあわせたものだ。
>プレイヤーがゲームで特に難しいセクションに出くわしたとき、離れたところにいるプレイヤーがそのゲームを引き継ぐことが可能になるということもまた、
>PS4のクラウド機能の要素を示唆している。
離れたところにいるプレイヤーがそのゲームを引き継ぐことが可能になる
↑
これクッタリだろ。どう考えても今の技術じゃきついと思うんだがか？
AVXとかSSE系の命令って整数演算系の命令もあったよね？
その辺ってどうやって計算するの？
教えて詳しい人。
その辺ってどうやって計算するの？
教えて詳しい人。
>>143
Haswell探して読んできました
256bit SIMDユニット２基が鬼。フォトショ捗るだろなぁ…w
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120912_559065.html
Haswell探して読んできました
256bit SIMDユニット２基が鬼。フォトショ捗るだろなぁ…w
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120912_559065.html
156 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 20:06:50.86 ID:ay2JmJA00
ああ、どうやって性能計算するのの間違いです。
>>154
最近のフォトショはフィルタとかがGPGPU対応になって、処理の重いフィルタでも
リアルタイムで効果見ながらパラメータ変更できるって、CS4ぐらいから発表されてる
SIMD的処理ならGPUのパワーには適わないだろうし、PC用途でCPUがそこを拡張していくのはどうなんだろうか？
最近のフォトショはフィルタとかがGPGPU対応になって、処理の重いフィルタでも
リアルタイムで効果見ながらパラメータ変更できるって、CS4ぐらいから発表されてる
SIMD的処理ならGPUのパワーには適わないだろうし、PC用途でCPUがそこを拡張していくのはどうなんだろうか？
>>152
ん？GDDR5がDDR3よりは高いなんて前提にあった上で話してるでしょ？
720妄想なんてスパコンレベルの話にまでトんでるじゃん。
そういうのを棚に上げてるのはどうなんだろね？と指摘したらグサリときちゃった？
ん？GDDR5がDDR3よりは高いなんて前提にあった上で話してるでしょ？
720妄想なんてスパコンレベルの話にまでトんでるじゃん。
そういうのを棚に上げてるのはどうなんだろね？と指摘したらグサリときちゃった？
161 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 20:13:12.79 ID:Xc3/Ue4/0
>>129
ソニる(虚言をつく、はったりをかます、物理概念を無視した詐欺スペックで一般人を騙すの意味)
2005年キルゾーンPS3デモ
http://www.youtube.com/watch?v=b-4HNmuEAKg
ソニる(虚言をつく、はったりをかます、物理概念を無視した詐欺スペックで一般人を騙すの意味)
2005年キルゾーンPS3デモ
http://www.youtube.com/watch?v=b-4HNmuEAKg
>>161
お前ID変えたら？
お前ID変えたら？
163 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 20:16:10.90 ID:Xc3/Ue4/0
46 ：名無しさん必死だな ： 2013/03/14(木) 20:44:29.90 ID:i5nnPWTN0
任天堂はPSのように詐欺デモで釣ったりしない。
GC発表時のゼルダデモも製品化された時には、こんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=7zr0Nu24OCU
↓
http://www.youtube.com/watch?v=k3ct4Si7sS4
その流れでいけば新ゼルダはこのグラは余裕で超えてくるはず。
http://www.youtube.com/watch?v=u_fyOkrteqM
http://www.youtube.com/watch?v=S05fWaaATU8
任天堂はPSのように詐欺デモで釣ったりしない。
GC発表時のゼルダデモも製品化された時には、こんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=7zr0Nu24OCU
↓
http://www.youtube.com/watch?v=k3ct4Si7sS4
その流れでいけば新ゼルダはこのグラは余裕で超えてくるはず。
http://www.youtube.com/watch?v=u_fyOkrteqM
http://www.youtube.com/watch?v=S05fWaaATU8
164 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 20:17:03.56 ID:1kvvSg5e0
任天堂もGCデモのマリオ128が結局出せなくてWiiのマリオギャラクシーとして出した経緯があるからなぁ。
166 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 20:17:54.75 ID:CY/flIqN0
まあps4は2.5Dなんで他の雑魚は黙るように
あのデモ映像をプレイ映像と勘違いしてるのかな
>>151
映像配信はUstreamを使うとして考えると（どこに書いてあったんだっけ・・・）
・初期状態
ユーザーAのコントロール情報 → PS4(A)動画UP → Ust鯖 → PS4(B)DL → ユーザーBは映像を見るだけ
・コントロール引継ぎ後状態（イ）
ユーザーBのコントロール情報 → PS4(B)経由 → PS4(A)動画UP → Ust鯖 → PS4(2)DL → ユーザーBに映像が届く
か、
・コントロール引継ぎ後状態（ロ）
ユーザーBのコントロール情報 → PS4(B)動画UP → Ust鯖 → PS4(A)DL → ユーザーAは映像を見るだけ
となると思われる。（イ）だと遅延が激しそうだ。（ロ）なら、両方が同じソフトを持つ必要が有るけど結構楽にできそう。
映像配信はUstreamを使うとして考えると（どこに書いてあったんだっけ・・・）
・初期状態
ユーザーAのコントロール情報 → PS4(A)動画UP → Ust鯖 → PS4(B)DL → ユーザーBは映像を見るだけ
・コントロール引継ぎ後状態（イ）
ユーザーBのコントロール情報 → PS4(B)経由 → PS4(A)動画UP → Ust鯖 → PS4(2)DL → ユーザーBに映像が届く
か、
・コントロール引継ぎ後状態（ロ）
ユーザーBのコントロール情報 → PS4(B)動画UP → Ust鯖 → PS4(A)DL → ユーザーAは映像を見るだけ
となると思われる。（イ）だと遅延が激しそうだ。（ロ）なら、両方が同じソフトを持つ必要が有るけど結構楽にできそう。
169 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 20:19:56.37 ID:1kvvSg5e0
ソニーが最初のキルゾーントレーラー並みのゲームをPS4で出したら任天堂並みの詐欺になってしまうね。
あ、間違ってる
コントロール引継ぎ後状態（イ）の欄、
誤：PS4(2)DL
正：PS4（B)DL
です。
コントロール引継ぎ後状態（イ）の欄、
誤：PS4(2)DL
正：PS4（B)DL
です。
171 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 20:22:38.45 ID:Xc3/Ue4/0
167 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 20:18:59.05 ID:8/0GRRCh0
あのデモ映像をプレイ映像と勘違いしてるのかな
ソニる(虚言をつく、はったりをかます、物理概念を無視した詐欺スペックで一般人を騙すの意味)
http://www.youtube.com/watch?v=Ub-aptAbElY
あのデモ映像をプレイ映像と勘違いしてるのかな
ソニる(虚言をつく、はったりをかます、物理概念を無視した詐欺スペックで一般人を騙すの意味)
http://www.youtube.com/watch?v=Ub-aptAbElY
174 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 20:24:51.88 ID:Xc3/Ue4/0
WiiUはGPGPU活用を前提としてるからCPUの性能が低いんでしょ
サードがGPGPUを活用しないからPS360に比べ劣化してしまう
ようやくNFSでWiiUの実力が垣間見えてきたけど
サードがGPGPUを活用しないからPS360に比べ劣化してしまう
ようやくNFSでWiiUの実力が垣間見えてきたけど
176 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 20:26:55.83 ID:Xc3/Ue4/0
>>171の6分40秒のSCEのデモもPS4でもちょっと荷が重そうね。
>172
パッケージソフトを前提とすればですが、片方しかソフトを持っていない状態で引継ぎをするには（イ）の方法しかないはずです。
Gaikaiから買ったクラウド技術の、サーバーをPS4(A)に置き換えたようなイメージです。
パッケージソフトを前提とすればですが、片方しかソフトを持っていない状態で引継ぎをするには（イ）の方法しかないはずです。
Gaikaiから買ったクラウド技術の、サーバーをPS4(A)に置き換えたようなイメージです。
>>177
持ってないソフトで代わりに助けてあげるのも変だと思うんだけどねｗ
持ってないソフトで代わりに助けてあげるのも変だと思うんだけどねｗ
180 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 20:28:47.06 ID:Xc3/Ue4/0
>>171
PS3カンファレンスのソニーの発言してる人が朝鮮顔に見える。
PS3カンファレンスのソニーの発言してる人が朝鮮顔に見える。
>178
ありがとうございます。
ありがとうございます。
183 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 20:32:09.32 ID:b1MGlrCK0
てか、公式発表あるまでは妄想も何もないだろw
185 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 20:33:53.09 ID:1kvvSg5e0
レジスタンスデモはティアリングまみれだね。
あ～こいつキチガイだったか
WiiUでやってたゼルダの映像とかどう言い訳するんだろうなこいつ
WiiUでやってたゼルダの映像とかどう言い訳するんだろうなこいつ
187 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 20:37:40.00 ID:1kvvSg5e0
PS4のキルゾーンデモやインファマスデモがPS4では実は出せなくてPS5でやっと・・・、てな感じになったら。
任天堂並みの詐欺になってしまうね。ソニーは約束を守れるのだろうか。
任天堂並みの詐欺になってしまうね。ソニーは約束を守れるのだろうか。
適当な数字を適当に1/8して「あれ？」とかいわれても
191 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 20:42:42.76 ID:Xc3/Ue4/0
PS4も鯖呼んでるから１TFLOPS以下くらいってことだろ。
低性能言ってたXBOX720のリークのスペックとちょうど拮抗するじゃん。
低性能言ってたXBOX720のリークのスペックとちょうど拮抗するじゃん。
>179
>188
既に両方がソフトを持ってるなら、Coopやればいいような気もするので…
FPS、TPS以外の、Coopが無いような種類のゲームを想定してるのかもしれないけど。
>188
既に両方がソフトを持ってるなら、Coopやればいいような気もするので…
FPS、TPS以外の、Coopが無いような種類のゲームを想定してるのかもしれないけど。
193 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 20:43:31.86 ID:Xc3/Ue4/0
>>186
46 ：名無しさん必死だな ： 2013/03/14(木) 20:44:29.90 ID:i5nnPWTN0
任天堂はPSのように詐欺デモで釣ったりしない。
GC発表時のゼルダデモも製品化された時には、こんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=7zr0Nu24OCU
↓
http://www.youtube.com/watch?v=k3ct4Si7sS4
その流れでいけば新ゼルダはこのグラは余裕で超えてくるはず。
http://www.youtube.com/watch?v=u_fyOkrteqM
http://www.youtube.com/watch?v=S05fWaaATU8
46 ：名無しさん必死だな ： 2013/03/14(木) 20:44:29.90 ID:i5nnPWTN0
任天堂はPSのように詐欺デモで釣ったりしない。
GC発表時のゼルダデモも製品化された時には、こんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=7zr0Nu24OCU
↓
http://www.youtube.com/watch?v=k3ct4Si7sS4
その流れでいけば新ゼルダはこのグラは余裕で超えてくるはず。
http://www.youtube.com/watch?v=u_fyOkrteqM
http://www.youtube.com/watch?v=S05fWaaATU8
194 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 20:46:58.22 ID:h5iPUt0K0
196 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 20:49:02.36 ID:Xc3/Ue4/0
http://www.youtube.com/watch?v=DSr_JVTp8fI
DIRECTX１１対応パソコンがこれだから、
コスパ考えるとwiiuは結構がんばってるとはおもう。
http://www.youtube.com/watch?v=0eH3DmUgokk
DIRECTX１１対応パソコンがこれだから、
コスパ考えるとwiiuは結構がんばってるとはおもう。
http://www.youtube.com/watch?v=0eH3DmUgokk
今調べてみたけどSSEとちがってAVXって整数演算ないのか
もうネタでやってるとしか思えんな
もうさぁ．．．WiiUの話ってテクスレでする意味あるの？
ここって「次世代」「テクノロジー」のスレなんだけど。
ここって「次世代」「テクノロジー」のスレなんだけど。
201 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 20:57:02.06 ID:Xc3/Ue4/0
同じようなライティング条件だとこっちで比較したほうがよかったな。
DIRECTX１１対応PC
http://www.youtube.com/watch?v=DSr_JVTp8fI
WIIUロンチ付近
http://www.youtube.com/watch?v=6w0rBVCI6yA
DIRECTX１１対応PC
http://www.youtube.com/watch?v=DSr_JVTp8fI
WIIUロンチ付近
http://www.youtube.com/watch?v=6w0rBVCI6yA
CPUは特に比べづらいね
倍精度が10倍とかあんま意味なさそうだし
倍精度が10倍とかあんま意味なさそうだし
今の時間は>>ID:Xc3/Ue4/0 >>ID:1kvvSg5e0 この二つで荒らしか
しかしモタスト2.3を見てるとエヴォリューションスタジオの凄まじさが分かるね
PS4ならPS3のカンファ程度は余裕でできるわな
しかしモタスト2.3を見てるとエヴォリューションスタジオの凄まじさが分かるね
PS4ならPS3のカンファ程度は余裕でできるわな
倍精度なんてゲームで使うのは希だしなあ
いや単精度10倍もそんなに意味は…
nhkでロボット革命というのをやっている
207 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 21:03:07.97 ID:Xc3/Ue4/0
ハードはソフトの開発のし易さも性能の一つと見るべき。
ＰＳ４のソフト開発は公園を散歩するくらい簡単だが、
箱◎はお前らが彼女をゲットするくらい難しい。
ＰＳ４のソフト開発は公園を散歩するくらい簡単だが、
箱◎はお前らが彼女をゲットするくらい難しい。
ロボットは無理に人形にするとか手を着けるとかしない方がいいともうの・・・
>>175
つかNFSじゃGPGPUなんて活用してないだろ…
つかNFSじゃGPGPUなんて活用してないだろ…
>>207
だってPS3カンファの映像は今見ると技術的にショボイんだもの
それがお前はわからないんだろ？ｗ
だから「凄い」映像として例に出してる訳だし、なので永久に平行線だわ
あ、WiiUはPS3・360世代より下のカテゴリなんでよろしくね
だってPS3カンファの映像は今見ると技術的にショボイんだもの
それがお前はわからないんだろ？ｗ
だから「凄い」映像として例に出してる訳だし、なので永久に平行線だわ
あ、WiiUはPS3・360世代より下のカテゴリなんでよろしくね
今にして思えば2005年のE3はSCE最後の輝きだったな
あれから今に至るまでSCEはいい話がほとんどない
あれから今に至るまでSCEはいい話がほとんどない
214 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 21:14:13.01 ID:Xc3/Ue4/0
212 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 21:09:29.75 ID:UHcTkpcb0
>>207
だってPS3カンファの映像は今見ると技術的にショボイんだもの
それがお前はわからないんだろ？ｗ
だから「凄い」映像として例に出してる訳だし、なので永久に平行線だわ
あ、WiiUはPS3・360世代より下のカテゴリなんでよろしくね
876 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:44:48.24 ID:i5nnPWTN0
PS3カンファレンスっていまおもうと詐欺の域だわな。
http://www.youtube.com/watch?v=Ub-aptAbElY
実機。
http://www.youtube.com/watch?v=R6wAXLmAH7A
http://www.youtube.com/watch?v=dpOKLRyCNCQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZkiT0cgJhos
10：名無しさん必死だな：2013/02/15(金) 10:51:28.48 ID:qEyVKfuy0
発表後にスペックダウンを3機種連続でやっちゃったからね
もう会場でデモ見せても「ふーん」じゃないの？
初代PSやPS2のデモ、今みると詐欺すぎて笑える
>>207
だってPS3カンファの映像は今見ると技術的にショボイんだもの
それがお前はわからないんだろ？ｗ
だから「凄い」映像として例に出してる訳だし、なので永久に平行線だわ
あ、WiiUはPS3・360世代より下のカテゴリなんでよろしくね
876 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:44:48.24 ID:i5nnPWTN0
PS3カンファレンスっていまおもうと詐欺の域だわな。
http://www.youtube.com/watch?v=Ub-aptAbElY
実機。
http://www.youtube.com/watch?v=R6wAXLmAH7A
http://www.youtube.com/watch?v=dpOKLRyCNCQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZkiT0cgJhos
10：名無しさん必死だな：2013/02/15(金) 10:51:28.48 ID:qEyVKfuy0
発表後にスペックダウンを3機種連続でやっちゃったからね
もう会場でデモ見せても「ふーん」じゃないの？
初代PSやPS2のデモ、今みると詐欺すぎて笑える
ロボットは認知心理学の方にも関わってるし顔つけたり手つけたり表情つけたりってのは別におかしな方向じゃないでしょ
PS4を叩きたいなら
これを見せて「PS4いらなくね？」ってほうがよほど説得力あるな
いや、PS4で出してくださいと願ってますけど…w
http://www.youtube.com/user/RockstarGames
これを見せて「PS4いらなくね？」ってほうがよほど説得力あるな
いや、PS4で出してくださいと願ってますけど…w
http://www.youtube.com/user/RockstarGames
MGR体験版の犬型ロボットは結構可愛い
形よりも声に力いれてくんないかなと思う
形よりも声に力いれてくんないかなと思う
>>209
俺も環境に特化した形の方がいいと思ったけどアトラスを見ると手足あった方が便利だなと思った。
俺も環境に特化した形の方がいいと思ったけどアトラスを見ると手足あった方が便利だなと思った。
wiiUのスペックはps3や360がライバル
PS4とは違いすぎる
PS4とは違いすぎる
221 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 21:26:44.56 ID:Xc3/Ue4/0
875 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:54:18.58 ID:i5nnPWTN0
ロンチもしくはロンチ付近で4人同時ゼルだプレーやこのグラフィックできるのだから当然次世代機としては立派。
4人同時プレーだと敵が若干増える仕様。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=87hk7HCzV2s#!
876 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:44:48.24 ID:i5nnPWTN0
PS3カンファレンスっていまおもうと詐欺の域だわな。
http://www.youtube.com/watch?v=Ub-aptAbElY
実機。
http://www.youtube.com/watch?v=R6wAXLmAH7A
http://www.youtube.com/watch?v=dpOKLRyCNCQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZkiT0cgJhos
ロンチもしくはロンチ付近で4人同時ゼルだプレーやこのグラフィックできるのだから当然次世代機としては立派。
4人同時プレーだと敵が若干増える仕様。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=87hk7HCzV2s#!
876 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:44:48.24 ID:i5nnPWTN0
PS3カンファレンスっていまおもうと詐欺の域だわな。
http://www.youtube.com/watch?v=Ub-aptAbElY
実機。
http://www.youtube.com/watch?v=R6wAXLmAH7A
http://www.youtube.com/watch?v=dpOKLRyCNCQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZkiT0cgJhos
WiiUはGPGPUを使ってない
使いこなせばPS4を超える
使いこなせばPS4を超える
223 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 21:29:32.16 ID:h5iPUt0K0
PS3の間違いだろ。
そうだそうだ超える超えるｗ
わざとやってんのか素なのか 素だったら腹抱えて笑える
>>58
よく見るとパワーアップしてるけど、よく見ないと分からんな
今後グラフィックが究極まで高まって実写レベルになっても、「よく見ると分かるけど…」になるなら
グラフィックの進歩はもう飽和しちゃうんだろうな。
よく見るとパワーアップしてるけど、よく見ないと分からんな
今後グラフィックが究極まで高まって実写レベルになっても、「よく見ると分かるけど…」になるなら
グラフィックの進歩はもう飽和しちゃうんだろうな。
http://livedoor.blogimg.jp/hetmk73/imgs/8/b/8b0f71ea.jpg
さすがwiiUnko高性能ハードだぜｗ
――――――――――――――― Ｗｉｉ(Ｕ)
メ イ ン メ モ リ ー
ゲーム 1GB ゲーム機では最大
＋ システム 1GB | W i i の |
―――――――― | ２ ０ 倍以上 |
合計 2GB | |
――――――――
安物のDDR3ｗｗｗ
※一方PS4は高価で高速高帯域のGDDR5、8GBです
さすがwiiUnko高性能ハードだぜｗ
――――――――――――――― Ｗｉｉ(Ｕ)
メ イ ン メ モ リ ー
ゲーム 1GB ゲーム機では最大
＋ システム 1GB | W i i の |
―――――――― | ２ ０ 倍以上 |
合計 2GB | |
――――――――
安物のDDR3ｗｗｗ
※一方PS4は高価で高速高帯域のGDDR5、8GBです
>>118
キャッシュヒットしないようなものならより速いGDDR5の方が良いじゃん
キャッシュヒットしないようなものならより速いGDDR5の方が良いじゃん
230 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 21:53:17.51 ID:pHJvwtLd0
もうウンコ許してあげてよｗｗｗ
明らかにWiiUを槍玉に挙げようとしてるね
DurangoのDDR3+ESRAMの帯域の136GB/sって数字を見てESRAMなんて採用するならGDDR5でよかったと思う
DDR3と極少のESRAMでやり取りするよりGDDR5を2Gでも乗せたほうが賢いでしょ
DurangoのDDR3+ESRAMの帯域の136GB/sって数字を見てESRAMなんて採用するならGDDR5でよかったと思う
DDR3と極少のESRAMでやり取りするよりGDDR5を2Gでも乗せたほうが賢いでしょ
232 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 22:05:39.46 ID:Xc3/Ue4/0
「サードに開発させてるこの時期に仕様変更なんてないと思うけど」みたいなことをはちま等でちらほら見かけたけど
（今回も管理人が言ってるけど）PS3が↓みたいなことやらかしてたわけで
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/cedec_mgs.htm
＞「TGS-2005 TRAILER」の映像と、2008年6月12日に発売された製品版の映像は、
＞そのクオリティに明確な差異がある。「TGS-2005 TRAILER」で実現していた圧倒的な3DCGクオリティは、
＞製品版では限定的にしか実装されていない。どちらも実機による映像であるはずなのに、なぜクオリティが違ってしまったのか?
＞それはPS3の仕様が確定する前から、「MGS4」の開発をスタートさせていたことが最大の要因となっている。
＞「MGS4」の開発途上で、ようやくPS3の仕様が確定した時に、PS3のスペック的に「TGS-2005 TRAILER」のクオリティはもはや実現できないことが明らかになったのだ。
PS４は仕様もデザインもまだ開発中。予告無く変更される場合も
http://blog.esuteru.com/archives/6942689.html
（今回も管理人が言ってるけど）PS3が↓みたいなことやらかしてたわけで
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/cedec_mgs.htm
＞「TGS-2005 TRAILER」の映像と、2008年6月12日に発売された製品版の映像は、
＞そのクオリティに明確な差異がある。「TGS-2005 TRAILER」で実現していた圧倒的な3DCGクオリティは、
＞製品版では限定的にしか実装されていない。どちらも実機による映像であるはずなのに、なぜクオリティが違ってしまったのか?
＞それはPS3の仕様が確定する前から、「MGS4」の開発をスタートさせていたことが最大の要因となっている。
＞「MGS4」の開発途上で、ようやくPS3の仕様が確定した時に、PS3のスペック的に「TGS-2005 TRAILER」のクオリティはもはや実現できないことが明らかになったのだ。
PS４は仕様もデザインもまだ開発中。予告無く変更される場合も
http://blog.esuteru.com/archives/6942689.html
なんか次箱の低性能がほぼ確定して
よう分からん感じで暴れとるのぉ
よう分からん感じで暴れとるのぉ
>>227
そうは思わないな。テクスチャ・シェーダーの質や解像度は段違いだし、何よりLODで描写が省かれる距離が大分遠くなった感があるから、PS4は一目で次世代機と解る。
ただ、PS4版のGOWが出ればもう実写レベルだろうからPS5が発表されるときのインパクトは薄いかもしれないな。
そうは思わないな。テクスチャ・シェーダーの質や解像度は段違いだし、何よりLODで描写が省かれる距離が大分遠くなった感があるから、PS4は一目で次世代機と解る。
ただ、PS4版のGOWが出ればもう実写レベルだろうからPS5が発表されるときのインパクトは薄いかもしれないな。
次世代箱って現行機の解像度アップ版ぐらいしか出来ない
現行機のゲームのPC版を動かすので手一杯ぐらいの性能
GPUを犠牲にしてまでのESRAMの使いどころが何もない
現行機のゲームのPC版を動かすので手一杯ぐらいの性能
GPUを犠牲にしてまでのESRAMの使いどころが何もない
KZは操作してて気持ちよくないから、良い印象ないんだよな
KZ2→KZ3で操作の反応が大幅に改善されたと言われたが
まだまだ満足からは程遠かったね、最低でもここが治ってないとね
まぁKZ：SFはPS4ロンチ四天王のうちの最弱キャラだろうからどうでもいいか
KZ2→KZ3で操作の反応が大幅に改善されたと言われたが
まだまだ満足からは程遠かったね、最低でもここが治ってないとね
まぁKZ：SFはPS4ロンチ四天王のうちの最弱キャラだろうからどうでもいいか
FMHorizon→Dirveclub確定か
それでもマークサニーとか優秀なスタッフが関わってた2は硬派で独自の世界観と面白さがあった
3でグラだけ向上してほとんどの部分劣化して泣けた
3でグラだけ向上してほとんどの部分劣化して泣けた
3はむしろあの操作感なくなってて違和感あったわ
このまま行くとロンチはBF4と勝負だからどうせセールス的には失敗するでしょ
KZはFOV狭すぎなんだよ。
あれじゃ圧迫感が常にあって気持ちよい訳がない。
あれじゃ圧迫感が常にあって気持ちよい訳がない。
vitaのをgta5に重ねたりするし、初動で売るタイプじゃないんでしょ
KZはまずプロテクトギアまるパクリなキャラを何とかすべき
大きなVRAM派いつもいる気がするが、MSの信念ってことでいいだろ
むしろPS3以外の据え置きと携帯機はeDRAMがあるし、
本来はPS3とPS4の設計がおかしい
むしろPS3以外の据え置きと携帯機はeDRAMがあるし、
本来はPS3とPS4の設計がおかしい
KZは今やると結構ショボいよね
2とか体験版やってもうずっと興奮してた覚えがあったんだが
2とか体験版やってもうずっと興奮してた覚えがあったんだが
MSは最近デベロッパーとの関係が適当だな
Horizon続けていかないのかね
>>247
今までとはGPUの使い方も違ってくるのが現行機でハッキリしたし次世代機でやることじゃないと思うんだよな
次世代機でやるだろうテクニックをすべて諦める勢いだし
Horizon続けていかないのかね
>>247
今までとはGPUの使い方も違ってくるのが現行機でハッキリしたし次世代機でやることじゃないと思うんだよな
次世代機でやるだろうテクニックをすべて諦める勢いだし
ビザーレもそうだったけど、MSは見切りが速いな
>>247
> 大きなVRAM派いつもいる気がするが、MSの信念ってことでいいだろ
そいつらは、ついこの間まで「最適化すればVRAM256MBで十分、PCと互角以上のグラが出せる」って言ってたんだよな。
それがPS4スペック発表以降は8GB連呼。
> 大きなVRAM派いつもいる気がするが、MSの信念ってことでいいだろ
そいつらは、ついこの間まで「最適化すればVRAM256MBで十分、PCと互角以上のグラが出せる」って言ってたんだよな。
それがPS4スペック発表以降は8GB連呼。
ぶっちゃけMSﾃﾀｲあるで
ちなみにvitaのeDRAMは深度テスト用で別に高速なVRAMがあるので
信者の信仰がゆらぐことはないのだ
信者の信仰がゆらぐことはないのだ
可変解像度とか色々負荷軽減のテクニックもあるんだしEDRAM的なもので縛る必要性ないよな
仮にESRAMの帯域を使い切れたとすれば、GDDR5との実帯域が接近する。
毎秒60フレームで1フレームあたりの帯域を計算すると1.7GB、これを32MBで
割れば53、すなわちESRAMの内容を1フレームあたり53回、例えばテクスチャ等を
アクセスするとすれば帯域を使いきれる。
これは意外とありうる数値とも思える。
毎秒60フレームで1フレームあたりの帯域を計算すると1.7GB、これを32MBで
割れば53、すなわちESRAMの内容を1フレームあたり53回、例えばテクスチャ等を
アクセスするとすれば帯域を使いきれる。
これは意外とありうる数値とも思える。
そういや、VitaのVRAMがどういうものなのかってもう解説記事出てる？
SoCに対してメインRAM+VRAMってどういうこっちゃ？と思っていたんだが、
もう1年以上経つのにその辺の技術系記事を見て無い気がする。
SoCに対してメインRAM+VRAMってどういうこっちゃ？と思っていたんだが、
もう1年以上経つのにその辺の技術系記事を見て無い気がする。
>>262
その136GB/sはどっからでるんだ
その136GB/sはどっからでるんだ
>>262
リークによるとピークで170Gb/sらしいが？
リークによるとピークで170Gb/sらしいが？
>>263
リークす
リークす
>>265
DDR3-2133クアッドチャンネルでないってこと？
DDR3-2133クアッドチャンネルでないってこと？
善治さんあたりはDurangoは良く練られてると持ち上げそうだけど海外のデベロッパはギャーギャー言いそう
>>269
そいつはすまん
そいつはすまん
>>262
GDDR5もマルチバンクやバーストを駆使してもレイテンシは埋めきれないわけで。
ちなみにこのレイテンシとは一部の人の好む、GDDR5はレイテンシが大きいからダメ、
という話とは関係ない。当然マルチバンクアクセスの出来ないDDR3の方が
レイテンシによる実効帯域の低下が大きい。
>>265
その文体はMACオタを思い出させるな。
GDDR5もマルチバンクやバーストを駆使してもレイテンシは埋めきれないわけで。
ちなみにこのレイテンシとは一部の人の好む、GDDR5はレイテンシが大きいからダメ、
という話とは関係ない。当然マルチバンクアクセスの出来ないDDR3の方が
レイテンシによる実効帯域の低下が大きい。
>>265
その文体はMACオタを思い出させるな。
>>271
メモリを最初から8GB積むから安いDDR3、帯域を補うために360で効果絶大だった高速メモリ搭載
最初からコンセプトきっちりしてて特に問題無くね
PS4はGDDR4を8GB積んだのはすごいけどどうあがいてもメモリ周りのコストでMSに負けるからコスト競争厳しくなるのは避けられない
メモリを最初から8GB積むから安いDDR3、帯域を補うために360で効果絶大だった高速メモリ搭載
最初からコンセプトきっちりしてて特に問題無くね
PS4はGDDR4を8GB積んだのはすごいけどどうあがいてもメモリ周りのコストでMSに負けるからコスト競争厳しくなるのは避けられない
360で効果絶大って言うけど後半足かせにしかなってなかった気が
ｐｓ４はＨＤＤとＳＳＤどっちなの？ あとインスコできるようにけっこう積んできそう？
>>281
SSDなんか高コストなもの載せるわけないだろ
SSDなんか高コストなもの載せるわけないだろ
コストが大きいのはいちゃもんも何も事実じゃないの
285 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 23:26:35.60 ID:xgu0hfmq0
賭けてもいいけど、720のメモリがDDR3ってのは確実にガセ、というかMSがワザと流した嘘情報だと思うよ
ならＨＤＤはけっこうな容量乗せれる？ ５００とか
次世代はダウンロード販売比率上がるのに外付け買えなんてことになったらかなり不利になるぞ
俺がｗｉｉＵで一番クソだと思ったのは内蔵の容量だからねｗ 外付け絶対買わないから
次世代はダウンロード販売比率上がるのに外付け買えなんてことになったらかなり不利になるぞ
俺がｗｉｉＵで一番クソだと思ったのは内蔵の容量だからねｗ 外付け絶対買わないから
>>279
俺もGIキツいとか言ってきたけど実際のとこどうなんだろう
所詮はレンダリングのオマケみたいなもんだし、
メインが68GB/sあったら結構うまくいっちゃうかも知れんよ
全ての描画がレイトレベースみたいなパラダイムシフトがない限り
レガシィなハードが有利になる可能性は否めない
俺もGIキツいとか言ってきたけど実際のとこどうなんだろう
所詮はレンダリングのオマケみたいなもんだし、
メインが68GB/sあったら結構うまくいっちゃうかも知れんよ
全ての描画がレイトレベースみたいなパラダイムシフトがない限り
レガシィなハードが有利になる可能性は否めない
>>285
ばーか
ばーか
>>280
275の話はレイテンシによる影響だけを考えてみたもので、ESRAMが本当に
SRAMならばレイテンシに関しては優位性があるかもしれない、という話だ。
もちろんDDR3とESRAM間のデータ転送にも帯域がそれなりに必要だろう。
275の話はレイテンシによる影響だけを考えてみたもので、ESRAMが本当に
SRAMならばレイテンシに関しては優位性があるかもしれない、という話だ。
もちろんDDR3とESRAM間のデータ転送にも帯域がそれなりに必要だろう。
290 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 23:31:51.67 ID:uUj3rYs20
GDDR6の32GB
>>285
じゃあ、なによ？
じゃあ、なによ？
てか本体の性能が微妙なのはキネクトのコストのせいだからねｗ
ゲーム機のHDDっていらない人にはホントいらないよね、全部300GBとかにするんじゃなく
20GBくらいの低コスト版作って欲しいわ
20GBくらいの低コスト版作って欲しいわ
ストレージはHDDって公式で発表されてたけど容量はまだ未発表多分その辺はギリギリまでライバルの動向見るんでしょ
>>292
最近のリークじゃキネクトは付属しないって書かれてたやん
最近のリークじゃキネクトは付属しないって書かれてたやん
キネクトには言及なかっただけでキネクトなしはありえない絶対にありえない
また玲天使くん来てるのか
>>297
じゃあ何も取り柄ないじゃん・・・
じゃあ何も取り柄ないじゃん・・・
32MBのESRAMってやめて1GBでいいからGDDR5をのせろって・・・
まあアリといえばアリか
なんというか糞箱が低性能って話をしたくないのか荒らしたり
レイテンシと繰り返したり、もうPS4が出ようとしてるのにCell叩きに励んだり
コンプレックス丸出しだな
まあアリといえばアリか
なんというか糞箱が低性能って話をしたくないのか荒らしたり
レイテンシと繰り返したり、もうPS4が出ようとしてるのにCell叩きに励んだり
コンプレックス丸出しだな
キネクトは本社のプッシュだから
キネクトとWin8は絶対に載る
キネクトとWin8は絶対に載る
キネクトは標準搭載するべきだと思うわ
分かり易い付加価値として大きな威力を発揮する可能性がある
分かり易い付加価値として大きな威力を発揮する可能性がある
305 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 23:37:09.87 ID:uUj3rYs20
ナタール同梱
306 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 23:38:32.58 ID:xgu0hfmq0
一部のゲームにしか使わないのなら同梱する意味も無くね
720がコストで負ける → PS4は低性能だから720が有利！
720が性能で負ける → PS4は高コストだから720が有利！
720が性能で負ける → PS4は高コストだから720が有利！
逆逆
キネクトを普及させるために出すのが次箱
キネクトを普及させるために出すのが次箱
まあ冗談抜きでセガサターンみたいに性能アップの突貫工事やってるかもね＞Durango
>>306
GDDR4なんて死産規格持ってくるんかい・・・
GDDR4なんて死産規格持ってくるんかい・・・
>>286
ゲームは全てダウンロード販売はするけど
>一方で，ゲームの冒頭をプレイしながら残りをダウンロードする，ということも可能になるので，場合によっては「（当座）必要のない部分をHDDから削除する」ということもあり得る。であれば，それほど容量は必要ない，という考え方もできるわけです。
って言ってるね。まだはっきりとはしてないようだな
ゲームは全てダウンロード販売はするけど
>一方で，ゲームの冒頭をプレイしながら残りをダウンロードする，ということも可能になるので，場合によっては「（当座）必要のない部分をHDDから削除する」ということもあり得る。であれば，それほど容量は必要ない，という考え方もできるわけです。
って言ってるね。まだはっきりとはしてないようだな
>>312
それだけなら低コストなはず
それだけなら低コストなはず
>>310
速攻釣れて満足
速攻釣れて満足
HDDはPS3の20GBモデルのせいでMGS4みたいな分割インストールとか
インストールの上限に制限持たされたりとか面倒なことがあったから
500GBで統一するだろう。
何にせよコンシューマの良さはすべて統一されていることにあるから
不満があるなら後でSSDに載せ換えればいいのだよ。
インストールの上限に制限持たされたりとか面倒なことがあったから
500GBで統一するだろう。
何にせよコンシューマの良さはすべて統一されていることにあるから
不満があるなら後でSSDに載せ換えればいいのだよ。
キネクトはソフトのキャンセルが出てきてるから
そりゃ期待できないでしょ、サードに投資価値が無いって判断され始めてるのに
MSがゴリ押しする気って、いつもの失敗パターンだわ
そりゃ期待できないでしょ、サードに投資価値が無いって判断され始めてるのに
MSがゴリ押しする気って、いつもの失敗パターンだわ
>>314
同梱しないでその分を720高スペック化に回せば解決じゃね？
同梱しないでその分を720高スペック化に回せば解決じゃね？
そもそもそこまで安く売るか疑問があるな
PS4は399ドル～449ドル
次箱は349ドル～399ドル
現実的にこれぐらいでしょ
PS4は399ドル～449ドル
次箱は349ドル～399ドル
現実的にこれぐらいでしょ
>>318
今回は載せ替え出来ないって話じゃなかったっけ？
今回は載せ替え出来ないって話じゃなかったっけ？
>>321
今からじゃ無理
今からじゃ無理
正直720が互換付けたらその時点で北米は終戦だから
いつもどおり勝ちハードの勝因は性能以外の部分で決まるだろうけどな
いつもどおり勝ちハードの勝因は性能以外の部分で決まるだろうけどな
>>321
今更高スペック化とか無理だからw
今更高スペック化とか無理だからw
>>325
キネクトっすか？ｗ
キネクトっすか？ｗ
そもそもMSもSCEと性能で張り合うつもりなんて最初からないだろ
そんな儲けの薄い事業やっても何の意味もねえしな
それなら低価格でWii＋エコシステム路線やってたほうがましだと思うのが普通の考えであり元々の箱の目的だろ
そんな儲けの薄い事業やっても何の意味もねえしな
それなら低価格でWii＋エコシステム路線やってたほうがましだと思うのが普通の考えであり元々の箱の目的だろ
>>325
互換付いてるからマルチは360の方だけでいいよね、っていうことにもなりかねないけどなw
互換付いてるからマルチは360の方だけでいいよね、っていうことにもなりかねないけどなw
何があっても変わらないのは日本じゃ絶対に箱は売れない
MSKKはまた「キレてきたぜ」とか「ぇくぼ」とかやるんかな。
次は絶対あれだろ嵐呼んでキネクトｗ
PS4がLarrabeeを採用していたら
ソフトウェアレンダラへの回帰＋リアルタイムレイトレーシングが現実味を帯びていたのかな
面白そうではあるけど、技術的に中小デベロッパが死んでたな
ソフトウェアレンダラへの回帰＋リアルタイムレイトレーシングが現実味を帯びていたのかな
面白そうではあるけど、技術的に中小デベロッパが死んでたな
336 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 00:00:54.26 ID:xgu0hfmq0
>>335
OpenGLでラップしたAPIがファーストから提供されるだろうから、技術が無いデベロッパは単なるGPUとして使うことになるんじゃね？
…最近のソニーだと、そういうライブラリ作らないという懸念もあるが。
OpenGLでラップしたAPIがファーストから提供されるだろうから、技術が無いデベロッパは単なるGPUとして使うことになるんじゃね？
…最近のソニーだと、そういうライブラリ作らないという懸念もあるが。
いっそのこと次世代箱はキネクトを捨てて300$で発売。3~4年目で真打ハードを400$で投入と言う戦略もありえる。
現状最善と言えるスペックのPS4を相手するには分が悪いから、とりあえず損はしないレベルでシェアを分断する。
現状最善と言えるスペックのPS4を相手するには分が悪いから、とりあえず損はしないレベルでシェアを分断する。
よくカスタムって聞くけど、なにか劇的に変化するわけじゃないんでしょ？
割れないようにとかそんな感じか？
割れないようにとかそんな感じか？
GDDR4ってGDDR5よりどのくらいコスト低いんだ？
あんまり変わらないならGDDR5の方がよくね？
あんまり変わらないならGDDR5の方がよくね？
>>341
GDDR4何てものは存在しませんよ
GDDR4何てものは存在しませんよ
ネタで言ってんだろ
この場合対抗馬はXDR2だろ
>>341
すでに生産すらされていないと思われるGDDR4を改めて720のために作ってもらわなきゃいけないから、圧倒的にGDDR4の方が高コストw
すでに生産すらされていないと思われるGDDR4を改めて720のために作ってもらわなきゃいけないから、圧倒的にGDDR4の方が高コストw
347 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 00:17:14.88 ID:Lc/0Mi8L0
MSはすでに市場に出回ってるGDDR4をタダ同然で集めてるんだよ
それでロンチの本体値段を大幅に下げるつもりだ
それでロンチの本体値段を大幅に下げるつもりだ
かぶっちまったスマソ
>>347
だから、市場にはないってばw
だから、市場にはないってばw
最初のリーク DDR4
最近のリーク DDR3 2133
今年から立ち上がるメモリ DDR4 2133～
HBMが立ち上がったらあっという間に入手が厳しくなるGDDR5
DDR3の置き換えとして堅調に普及、かつ安価に入手出来るDDR4
GDDR5 2GBから4GB、そして8GBにせざるを得なくなったPS4
最初からDDR4と決めてメモコンも用意していたDurango
最近のリーク DDR3 2133
今年から立ち上がるメモリ DDR4 2133～
HBMが立ち上がったらあっという間に入手が厳しくなるGDDR5
DDR3の置き換えとして堅調に普及、かつ安価に入手出来るDDR4
GDDR5 2GBから4GB、そして8GBにせざるを得なくなったPS4
最初からDDR4と決めてメモコンも用意していたDurango
>>291
横レスだけど自分も次期箱丸もGDDR5を採用してくる、いや、してくれると思っている
PS4だけで採用するよりも両方で採用した方が良いに決まっているからね
まあeSRAMを使ってくるかどうかはしらないけどね
個人的にそれもないと思っているけど
横レスだけど自分も次期箱丸もGDDR5を採用してくる、いや、してくれると思っている
PS4だけで採用するよりも両方で採用した方が良いに決まっているからね
まあeSRAMを使ってくるかどうかはしらないけどね
個人的にそれもないと思っているけど
>>347
それかき集めたところで無くなったらどうすんだよw
それかき集めたところで無くなったらどうすんだよw
チリ毛の妄想もそろそろウザくなってきたから
早く次箱正式発表してくれんかなぁ
早く次箱正式発表してくれんかなぁ
Xbox720は
DDR4 8GB
ESRAM 32MB
DDR3(システム用) 2GB で来るだろうな
DDR4 8GB
ESRAM 32MB
DDR3(システム用) 2GB で来るだろうな
>>355
ID変えて書き込んでるでしょ。
ID変えて書き込んでるでしょ。
DDR4とかいつになるんだよ・・・
ちょっとはスケジュール調べてから書き込んでほしいね
ちょっとはスケジュール調べてから書き込んでほしいね
>>355
DDR4ってたしか、2014年にサーバーから以降が始まって、年末あたりにIntelのデスクトップ向けチップセットで対応、
本格普及は2015年以降になると思うけど、720は2015年発売ってことで良いのか？w
DDR4ってたしか、2014年にサーバーから以降が始まって、年末あたりにIntelのデスクトップ向けチップセットで対応、
本格普及は2015年以降になると思うけど、720は2015年発売ってことで良いのか？w
ぶっちゃけ、発売時期を延期する以外は、
PS4と並ぶことはあっても、
超えることはあり得ないだろうからなぁ。
負けか引き分けしか無い状況だとつまらんな。
PS4と並ぶことはあっても、
超えることはあり得ないだろうからなぁ。
負けか引き分けしか無い状況だとつまらんな。
DDR4とか・・・
映像技術ちょっと劣るぐらいじゃもうこの世代ではたいした不利にならないよ。
むしろサービスの拡充が大事。
むしろサービスの拡充が大事。
362 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 00:37:22.72 ID:Lc/0Mi8L0
>>358
デジタル業界でのMSのパワーでもってして、７２０に先行搭載
デジタル業界でのMSのパワーでもってして、７２０に先行搭載
>>357
MS「DDR4を搭載するために2015年発売にします。もちろん性能はPS4を大きく凌ぎます（そりゃそうだ）」
これだと自殺行為にしか見えんな。
2014ホリデーに投入できれば勝負できるだろうけど、DDR4って2014はサーバの一部で採用される段階だよね。
年末時点でゲーム機レベルの量産に持ち込むって可能なのかな。
MS「DDR4を搭載するために2015年発売にします。もちろん性能はPS4を大きく凌ぎます（そりゃそうだ）」
これだと自殺行為にしか見えんな。
2014ホリデーに投入できれば勝負できるだろうけど、DDR4って2014はサーバの一部で採用される段階だよね。
年末時点でゲーム機レベルの量産に持ち込むって可能なのかな。
あとDDR4とDDR3混載する意味が分からない。PS4みたいにセカンダリチップ乗せんのか？
>>362
いくらMSでも量産初期段階の規格のメモリを高歩留まりで生産させることはできないと思うぜｗ
いくらMSでも量産初期段階の規格のメモリを高歩留まりで生産させることはできないと思うぜｗ
366 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 00:43:08.04 ID:58Hk9OtzP
まあ、あまり非現実的な話ししてもワクワク出来ないわな。
まだXDR2搭載とか言ってくれたほうがﾜｸﾃｶできるなw
たまに俺が思ってたのはFPGA搭載機だな
ハードウェア言語使わなくちゃならんが
相当変態的なことができそうで色々妄想しちゃう。
ハードウェア言語使わなくちゃならんが
相当変態的なことができそうで色々妄想しちゃう。
>>369
64ってそんな感じの構造じゃなかったっけ？
64ってそんな感じの構造じゃなかったっけ？
>>370
もしかしてGPUがFPGAだったとか？
もしかしてGPUがFPGAだったとか？
>>371
そこまで極端じゃないけど、GPUのマイクロコードをソフト側から編集できるらしい。
そこまで極端じゃないけど、GPUのマイクロコードをソフト側から編集できるらしい。
ｰ-ニ _ ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／ ヾｿ ､ !ヽ `ヽ ヽ
_／,.ｲ / /ミ;j〃ﾞ〉 }￤ ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ 〔 ∠ノ乂 ｛ヽ ヾ丶ヽ ヽ
ノﾉ .>､_＼ { j∠=, }、 l ＼ヽヽ ', _ノ
ノ ＼ `'´/,. ｲ<::ヽリ j `､ ） ＼
{¨ ＼ ./ |::::ヽ（ { 〈 （ 〉
'| / ヽ |:::::::|:::l＼i ', ｌ く 君の意見を聞こうッ！
_| |。.__.。」 |::::::::|:::| } } | ）
､| 。 ヽ ∠二ゝ 。 |:::::::::|/ / / / ／-‐-､
トl、。 .。 ).{ { 。|:::::::::|,／／／ ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
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/ ＼
い
一気に引いたな
と思ったら見えてないだけだった
俺に何が見えてたんだ・・・
あーだめだ
寝るか
あーだめだ
寝るか
箱のesramはテクスチャとしても使えんのかな？
テクスチャとしても使えるなら、
キャッシュ並みの超低レイテンシー+dmaのお化けになって
ps2を連想しちゃうなw
実はタイリングアーキテクチャでマルチタイルを並列レンダリング出来るpowervr風だったりしても面白い
gdcで情報公開されないかなぁ
テクスチャとしても使えるなら、
キャッシュ並みの超低レイテンシー+dmaのお化けになって
ps2を連想しちゃうなw
実はタイリングアーキテクチャでマルチタイルを並列レンダリング出来るpowervr風だったりしても面白い
gdcで情報公開されないかなぁ
だが32Mしかない
結局そこだよな
３２しかないとこにDDR3から送ってたら何も変わらん
３２しかないとこにDDR3から送ってたら何も変わらん
>>383
ESRAMがL1キャッシュって、GPU内部のSRAMキャッシュはどこ行ったw
ESRAMがL1キャッシュって、GPU内部のSRAMキャッシュはどこ行ったw
キャッシュメモリが32Mとかむしろ贅沢なレベル
まぁキャッシュとして使うには遅すぎるけど。
>>387
一般的にSRAMキャッシュは容量と速度がトレードオフの関係にあるから、単純に多ければ良いという話でもないんだけどねw
一般的にSRAMキャッシュは容量と速度がトレードオフの関係にあるから、単純に多ければ良いという話でもないんだけどねw
キャッシュヒットすればいいけど外れたら結局読み直しじゃん？
どこからでも早いGDDR5と勝負するのはあまりに分が悪い気がするが
どこからでも早いGDDR5と勝負するのはあまりに分が悪い気がするが
ESRAMをキャッシュってのはプログラマが自前でソフトウェア的にやるってことだろ？
GPUでそんな細かい制御可能なのか？
テクスチャの一部だけを乗せるとか無理だろ
GPUでそんな細かい制御可能なのか？
テクスチャの一部だけを乗せるとか無理だろ
レンダーターゲット専用だった箱○と比べたら汎用的に使えるようになってるみたいだが
キャッシュというより精々スクラッチパッドだろうな
MoveEngineなんてものが積まれてるところを見ると、CPUからの直アクセスは無理なのかな
キャッシュというより精々スクラッチパッドだろうな
MoveEngineなんてものが積まれてるところを見ると、CPUからの直アクセスは無理なのかな
MoveEngineって結局なんなの
DMA
395 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 07:49:07.63 ID:mcloB8Nk0
お前等テクスレ民ならWiiU買えよ
最後のコンシューマー向けPowerアーキテクチャだぞ
てかIBMもこんな糞CPU押し付けるなんてもうコンシューマーやる気無いんだろうな
最後のコンシューマー向けPowerアーキテクチャだぞ
てかIBMもこんな糞CPU押し付けるなんてもうコンシューマーやる気無いんだろうな
なんで粗大ゴミになるものを買わなきゃならんのか小一時間ほど問い詰めたい。
>>391
キャッシュというかスクラッチパッドメモリだな。
GPUにつながっているがメモリーコントローラーを通すから好きなデータを入れるのぐらいは普通に出来るだろ。
そういう機能の無いRSXでさえ出来たんだから。
キャッシュというかスクラッチパッドメモリだな。
GPUにつながっているがメモリーコントローラーを通すから好きなデータを入れるのぐらいは普通に出来るだろ。
そういう機能の無いRSXでさえ出来たんだから。
>>394
メインメモリに直接接続されてないDMAとか流石に意味無いだろ…
メインメモリに直接接続されてないDMAとか流石に意味無いだろ…
WiiUの糞CPUは、IBMじゃなく任天堂の都合だろ
IBMにやる気があったとは言わないが、あんなのを好き好んで搭載したのは明らかに任天堂の都合
IBMにやる気があったとは言わないが、あんなのを好き好んで搭載したのは明らかに任天堂の都合
>>390
多分プログラマブルキャッシュ的な扱いでしょう
開発側がESRAMに何のデータを載せるか決めると
なので想定外のキャッシュミスはあり得ない
その分プログラマーがESRAMのやりくりに苦労する訳ですが…
多分プログラマブルキャッシュ的な扱いでしょう
開発側がESRAMに何のデータを載せるか決めると
なので想定外のキャッシュミスはあり得ない
その分プログラマーがESRAMのやりくりに苦労する訳ですが…
407 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 09:21:08.38 ID:9zH3E+Ir0
「WiiUのCPUはあまりパワフルではない」と主張する人達もいます。
あなた方が経験した開発の工程上で、なにかWiiUのCPUに由来する問題に遭遇したことは
あるのでしょうか。
現代的なハードウェアにおいては、データ構造やコーディングスタイルに気を配らなければ
メモリのスループットにボトルネックを抱えることになります。これはいかなるハードについても
同様で、単純にCPU/GPUのクロックスピードを上昇させることや、コアの数を増やすといった
ことでは解決し得ない問題なのです。任天堂はこの問題に対処するため、WiiUの
キャッシュレイアウトやメモリのレイテンシー、メモリのサイズについて非常に賢い選択を
してくれました。任天堂は他のコンポーネントについても気を配っていて、たとえば
ゲームパッド上に映像のストリーミングを行う場合や、カメラを使用する場合でも、
CPUやGPUには負担が掛からない設計になっています。
http://rwitted.tumblr.com/post/34972721915/notenoughshaders-shinen-wiiu
あなた方が経験した開発の工程上で、なにかWiiUのCPUに由来する問題に遭遇したことは
あるのでしょうか。
現代的なハードウェアにおいては、データ構造やコーディングスタイルに気を配らなければ
メモリのスループットにボトルネックを抱えることになります。これはいかなるハードについても
同様で、単純にCPU/GPUのクロックスピードを上昇させることや、コアの数を増やすといった
ことでは解決し得ない問題なのです。任天堂はこの問題に対処するため、WiiUの
キャッシュレイアウトやメモリのレイテンシー、メモリのサイズについて非常に賢い選択を
してくれました。任天堂は他のコンポーネントについても気を配っていて、たとえば
ゲームパッド上に映像のストリーミングを行う場合や、カメラを使用する場合でも、
CPUやGPUには負担が掛からない設計になっています。
http://rwitted.tumblr.com/post/34972721915/notenoughshaders-shinen-wiiu
408 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 09:22:36.95 ID:9zH3E+Ir0
ゲームパッドに画面出力してもGPUには負担がかからない設計らしい。
ということは、WiiUの画面がカクつくのはパッドのせいではなく純粋に低性能のせいってことか。
六年遅れてんだから当たり前じゃないの
しかもその当たり前のことが出来てないから困ってる開発者がいるわけで
しかもその当たり前のことが出来てないから困ってる開発者がいるわけで
ゲームパッド専用のデコーダーでもあるのかね
PS4も録画用があるらしいし一応次世代のトレンドか
PS4も録画用があるらしいし一応次世代のトレンドか
ボトルネック解消の為に出口まで同じ太さにしましたって感じだねぇ
Tomb Raider Comparison - Xbox 360 v PS3 HD
ttp://www.youtube.com/watch?v=svlHuWlAGvM&feature=youtu.be
360劣化
ttp://www.youtube.com/watch?v=svlHuWlAGvM&feature=youtu.be
360劣化
414 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 10:24:49.56 ID:ZVMM0PwR0
結局今世代もPS3の方がスペックははるかに上だったな
マルチでPS3版が劣化している場合は開発がショボいだけ
マルチでPS3版が劣化している場合は開発がショボいだけ
415 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 10:28:21.16 ID:ZVMM0PwR0
ゲームに金を使ってくれるヘビーユーザーは全員箱ではなくPS4買うだろうな
結局次世代機に求められてるのはハイパワーとリアルなグラフィック
ネットもPSNがLIVE超えきてるしマルチ無料なのも大きい
結局次世代機に求められてるのはハイパワーとリアルなグラフィック
ネットもPSNがLIVE超えきてるしマルチ無料なのも大きい
416 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 10:28:32.12 ID:9zH3E+Ir0
>>414
まぁ今のご時勢に寡占状態でもないPS3に開発工数をそこまでは割けないとは思うよ。
SCEもいい勉強になったからPS4で方向転換したわけだし。
ソフトハウス側も例えとしてはF1ドライバーばかりが揃ってるわけじゃないしね。
運転のしやすさも大事よ。
まぁ今のご時勢に寡占状態でもないPS3に開発工数をそこまでは割けないとは思うよ。
SCEもいい勉強になったからPS4で方向転換したわけだし。
ソフトハウス側も例えとしてはF1ドライバーばかりが揃ってるわけじゃないしね。
運転のしやすさも大事よ。
こういう間違い探しも今世代までだろな・・・・と思った見たら結構違っててワロタ
でも720がリーク通りの性能ならこんな差じゃすまないだろね
でも720がリーク通りの性能ならこんな差じゃすまないだろね
419 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 10:38:45.32 ID:ZVMM0PwR0
アンチャ2やキルゾーン2、GT5を超えるグラフィックのゲームが
360に存在しない時点でな
360は開発しやすいハードだったが、その分だけGears1で早くもハードの限界へ到達した
360に存在しない時点でな
360は開発しやすいハードだったが、その分だけGears1で早くもハードの限界へ到達した
>>418
ヌルゲーマーからみたらそこまで違いがわからないんだけどな。
違いがあったとしてもどうでもいいくらいの差だな。
箱◎は性能のアナウンスがあるまでは何ともいえないし、
ただ言えることはPS4は買うだろうということだけだな。
ヌルゲーマーからみたらそこまで違いがわからないんだけどな。
違いがあったとしてもどうでもいいくらいの差だな。
箱◎は性能のアナウンスがあるまでは何ともいえないし、
ただ言えることはPS4は買うだろうということだけだな。
FXAAの父Timothy LottesがソニーとMSの次世代コンソールについて語る
http://gimmegimmegames.com/2013/01/creator-of-fxaa-gives-his-2-cents-on-the-power-of-the-next-playstation-and-xbox-consoles/
Lottesは大量のDDR3メモリを採用するMSに不安を感じているようです。
「このプラットフォームにおいてはメモリバスを心配している。
私は殆どのタイトルが720pになる事に賭けても良い。
次世代Xboxはクロスプラットフォームゲームのスペック目標を引き下げてしまうだろう。」
例のこの発言、
「間違った情報でした。すみません」って謝罪して削除したんだってね。
やっぱリーク情報が間違ってたのかもね。
http://gimmegimmegames.com/2013/01/creator-of-fxaa-gives-his-2-cents-on-the-power-of-the-next-playstation-and-xbox-consoles/
Lottesは大量のDDR3メモリを採用するMSに不安を感じているようです。
「このプラットフォームにおいてはメモリバスを心配している。
私は殆どのタイトルが720pになる事に賭けても良い。
次世代Xboxはクロスプラットフォームゲームのスペック目標を引き下げてしまうだろう。」
例のこの発言、
「間違った情報でした。すみません」って謝罪して削除したんだってね。
やっぱリーク情報が間違ってたのかもね。
>>423
単純にMSか箱信者に凸られたんじゃないですかねぇ？
単純にMSか箱信者に凸られたんじゃないですかねぇ？
>>425に360ガバス
ソース貼れよ
>>424
いやいや、さすがに3DSとVITAの差は気になるでｗ
VITA触っててPSPに戻れるか？って言われたら戻れないからｗ
さすがに3DSは持ってないけど、店頭で触った感じではあんな荒い画面ではもう無理です。
いやいや、さすがに3DSとVITAの差は気になるでｗ
VITA触っててPSPに戻れるか？って言われたら戻れないからｗ
さすがに3DSは持ってないけど、店頭で触った感じではあんな荒い画面ではもう無理です。
まあDDR3+eSRAMじゃあ不安ってのが分かっただけいいじゃん
あれを次箱がDDR3の根拠にするやつはあんま居ないだろ
あれを次箱がDDR3の根拠にするやつはあんま居ないだろ
>>416
見てはいけないものを見てしまった感がすごい・・・
こんなグラのゲームを出してて恥ずかしくないのかな・・・
いわれのないディスられ方されてると思ったけど
ディスるための方便をみんな探してたって感じなのかな
見てはいけないものを見てしまった感がすごい・・・
こんなグラのゲームを出してて恥ずかしくないのかな・・・
いわれのないディスられ方されてると思ったけど
ディスるための方便をみんな探してたって感じなのかな
431 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 11:15:03.79 ID:ZVMM0PwR0
DDR3じゃ現行機のグラフィックをフルHDにはできるが
次世代グラフィックは720Pでしか無理だろ
MSは720だけに720Pで良いとでも思ってるのか？
次世代グラフィックは720Pでしか無理だろ
MSは720だけに720Pで良いとでも思ってるのか？
スクエニはキャラだけはテッセレーションする気かね
それとも超ハイポリか
vitaのFF10HDもキャラだけはきれい
それとも超ハイポリか
vitaのFF10HDもキャラだけはきれい
>>380
ユーザーじゃなくてゲームソフト側でやればいい
ユーザーじゃなくてゲームソフト側でやればいい
>>424
3DSよりスマホやiPadのほうが綺麗だよ
3DSよりスマホやiPadのほうが綺麗だよ
>>419
現世代はアンチャ1でしょ、これを超えれる作品が機種問わずほとんどなかった
SCEだとアンチャ・KZ・GOW・GT・座礁・モタスト・LBP・インファマスは続編できっちり超えてきたけど
他社だとGoW・Halo・Forza・COD・BF・RDR・TESでトントンだな
WiiUのハードルはアンチャ1だと思ってる
現世代はアンチャ1でしょ、これを超えれる作品が機種問わずほとんどなかった
SCEだとアンチャ・KZ・GOW・GT・座礁・モタスト・LBP・インファマスは続編できっちり超えてきたけど
他社だとGoW・Halo・Forza・COD・BF・RDR・TESでトントンだな
WiiUのハードルはアンチャ1だと思ってる
438 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 11:32:08.15 ID:ZVMM0PwR0
箱はDDR3な時点で8G以上容量あっても旨みがほとんど無いな
eSRAMなんぞ気休めにしかならない
次世代機いついてはスペックで売上が決まる。間違いない
eSRAMなんぞ気休めにしかならない
次世代機いついてはスペックで売上が決まる。間違いない
>>434
試作どころかもう完成してバグ取りの段階だろ
試作どころかもう完成してバグ取りの段階だろ
ホリデー前の11月発売ならハードは完成してるから部品製造ももう始まってるしょ
441 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 11:40:08.86 ID:2UlbH1Or0
>>417
>ソフトハウス側も例えとしてはF1ドライバーばかりが揃ってるわけじゃないしね。
>運転のしやすさも大事よ。
ＰＳ３がＦ１だと！？
馬鹿も休み休みに言え。
あれはハンドルの無いロケットエンジンを積んだ実験車だ。
>ソフトハウス側も例えとしてはF1ドライバーばかりが揃ってるわけじゃないしね。
>運転のしやすさも大事よ。
ＰＳ３がＦ１だと！？
馬鹿も休み休みに言え。
あれはハンドルの無いロケットエンジンを積んだ実験車だ。
442 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 11:42:04.83 ID:ZVMM0PwR0
PS4がスーパーカーだとすれば
次世代Xboxは古い車種を無理やりチューニングでハイパワー化した車だな
どっちが安定して速いかは誰でも分かる
MSはトチ狂ったか
次世代Xboxは古い車種を無理やりチューニングでハイパワー化した車だな
どっちが安定して速いかは誰でも分かる
MSはトチ狂ったか
高級レストラン再びか・・
なぜかUはレース車両にカーナビつけてきたな
ボロ中古車に大型のカーナビつけたのがUちゃん
446 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 11:51:47.41 ID:2UlbH1Or0
ＰＳ４は最初からマルチ狙いの次世代機。
ゴキが考える以上に箱◎は性能高いだろう。
ただしソニー側も現状できることはやりつくした感じ。
マルチさえ出る基盤は揃ってるんだから、あんまりＭＳを煽らない方が身のためだよ。
ゴキが考える以上に箱◎は性能高いだろう。
ただしソニー側も現状できることはやりつくした感じ。
マルチさえ出る基盤は揃ってるんだから、あんまりＭＳを煽らない方が身のためだよ。
Uはペースカーのつもりだったが、レースが再開されて…
Uは中古の一般車でレースに出るようなもんか
そりゃあ絶望的だな。
カーナビに何の意味もない。
そりゃあ絶望的だな。
カーナビに何の意味もない。
>>446
具体的にどんなスペックになるん？
具体的にどんなスペックになるん？
>>448
ワンメイクレースなら活躍出来るだろ！
ワンメイクレースなら活躍出来るだろ！
453 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 12:26:34.10 ID:9zH3E+Ir0
性能を生かしきれてないへっぽこ移植といわれてるCODでもwiiu版は他機種よりきれいだな。
http://www.youtube.com/watch?v=5iu4UtGuYXs&feature=endscreen&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=5iu4UtGuYXs&feature=endscreen&NR=1
クソハードでがんばって開発しても売れないんじゃ
そりゃアクティビジョンも失望するわなw
そりゃアクティビジョンも失望するわなw
>>452
Uレースカーはちょっと目を離すと死んでしまう速さで競い合うレース(ゲーム)のことを考えてない
カーナビを見よ！今は無理！
他車はキネクト音声認識やタッチパネルのみで、そこらへんのシビアな対応もできそうだけど
Uレースカーはちょっと目を離すと死んでしまう速さで競い合うレース(ゲーム)のことを考えてない
カーナビを見よ！今は無理！
他車はキネクト音声認識やタッチパネルのみで、そこらへんのシビアな対応もできそうだけど
VRAMより遅いeSRAMをあえて選ぶ理由があるのだろうか？
小さくないチップ面積費やしてまで。
しかも1080pも次世代向けテクノロジーも軒並諦めなきゃいけないほどの低容量で。
まだしもVRAM1GBでも積んだほうが遥かにマシだろ。
メモリの階層構造としては似たようなものだし。eSRAMもGPUでしかアクセス出来ないんだし。
やはりあのリークは怪しい。
小さくないチップ面積費やしてまで。
しかも1080pも次世代向けテクノロジーも軒並諦めなきゃいけないほどの低容量で。
まだしもVRAM1GBでも積んだほうが遥かにマシだろ。
メモリの階層構造としては似たようなものだし。eSRAMもGPUでしかアクセス出来ないんだし。
やはりあのリークは怪しい。
ナビと言うより助手席用サブディスプレイって感じがする
パンツァードラグーンとかみたいに全方位見回す系の操作に向いてるから
TVでは1Pがバギーを操作して2Pはゲームパッドで銃座担当みたいな
パンツァードラグーンとかみたいに全方位見回す系の操作に向いてるから
TVでは1Pがバギーを操作して2Pはゲームパッドで銃座担当みたいな
>>457
子供。パーティゲーは仲間内の1人が持ってれば機能する＝多数が買わなくてもよい
社会人。帰宅後時間のあう人とネットゲーに興じたりする＝バディプレイ？
バギー操作&銃座プレイがネットなら家に2画面いらない
子供。パーティゲーは仲間内の1人が持ってれば機能する＝多数が買わなくてもよい
社会人。帰宅後時間のあう人とネットゲーに興じたりする＝バディプレイ？
バギー操作&銃座プレイがネットなら家に2画面いらない
>>453
さんざん比較が出て結論が出ているCODを今更出すか
フレームレート：箱○ > PS3 > WiiU
テクスチャ：箱○ = WiiU > PS3
光源・影・オブジェクト数：箱○ = PS3 > WiiU
さんざん比較が出て結論が出ているCODを今更出すか
フレームレート：箱○ > PS3 > WiiU
テクスチャ：箱○ = WiiU > PS3
光源・影・オブジェクト数：箱○ = PS3 > WiiU
【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】PlayStation 4で採用されたAMDのGCNアーキテクチャ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130318_592131.html
>>PS4が採用するGCNは、AMD GPUの歴史の中では大きな飛躍で、より柔軟で高度なプロセッシングを可能にする。
グラフィックス的には、これからのシェーダーの時代に対応している。
その点は、同じAMD設計ベースでも、VLIWアーキテクチャを採用するゲーム機に対しての利点になる。
これはWiiU、360、次箱のどれと対比してるんだろ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130318_592131.html
>>PS4が採用するGCNは、AMD GPUの歴史の中では大きな飛躍で、より柔軟で高度なプロセッシングを可能にする。
グラフィックス的には、これからのシェーダーの時代に対応している。
その点は、同じAMD設計ベースでも、VLIWアーキテクチャを採用するゲーム機に対しての利点になる。
これはWiiU、360、次箱のどれと対比してるんだろ
461 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 12:55:51.68 ID:9zH3E+Ir0
263 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 00:23:23.16 ID:3sCfqVps0
Wii Uは低性能という印象を植え付けたい連中が常時張り付いてるが
COD2のレビュー見てないのかね
PS3や360版も持ってる人らの比較では皆画質が上がって接続状態も良いと言ってるよ
ハード的にはCPUの1コア当たりの性能じゃWii Uのが上だし、
8コアあろうが実行は2倍くらいにしかならん
Wii UはHD機として必要十分な性能を持ってるよ
Wii Uは低性能という印象を植え付けたい連中が常時張り付いてるが
COD2のレビュー見てないのかね
PS3や360版も持ってる人らの比較では皆画質が上がって接続状態も良いと言ってるよ
ハード的にはCPUの1コア当たりの性能じゃWii Uのが上だし、
8コアあろうが実行は2倍くらいにしかならん
Wii UはHD機として必要十分な性能を持ってるよ
462 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 12:58:50.20 ID:9zH3E+Ir0
北米ではWii Uローンチタイトルとして11月18日にリリースされた『Call of Duty: Black Ops II』の海外レビューとなります。
Metacriticでの平均スコアは84/100（レビュー数17）と、他機種(以下略)。
●PC版: 78/100（レビュー数8）
●PlayStation 3版: 83/100（レビュー数18）
●Xbox 360版: 83/100（レビュー数65）
●Wii U版: 84/100（レビュー数17）
Metacriticでの平均スコアは84/100（レビュー数17）と、他機種(以下略)。
●PC版: 78/100（レビュー数8）
●PlayStation 3版: 83/100（レビュー数18）
●Xbox 360版: 83/100（レビュー数65）
●Wii U版: 84/100（レビュー数17）
463 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 13:00:46.15 ID:9zH3E+Ir0
205 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2012年12月07日 08:46▽このコメントに返信
fps劣化捏造じゃねーか
しかもツベにはPS3版をWiiU版として、PCと比較してたり
海外のネガキャンも相当だな
fps劣化捏造じゃねーか
しかもツベにはPS3版をWiiU版として、PCと比較してたり
海外のネガキャンも相当だな
ソースは主観
主張はコピペ
主張はコピペ
コピペで主張って、吃驚するほど情けないよな。
466 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 13:03:47.10 ID:9zH3E+Ir0
292 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2012年12月07日 09:17▽このコメントに返信
そもそもfpsが低いってのも1サイトのレビューだし他は軒並み高評価
テクスチャや解像度は最もPC版に近い評価なんだがな
まあ事実かどうかは近い内分かるだろ、もうすぐ発売なんだし
そもそもfpsが低いってのも1サイトのレビューだし他は軒並み高評価
テクスチャや解像度は最もPC版に近い評価なんだがな
まあ事実かどうかは近い内分かるだろ、もうすぐ発売なんだし
マジでやってるのか只のかまってちゃんなのか・・・
どっちにしろテクスレ的にはWiiUはスレ違いだ
どっちにしろテクスレ的にはWiiUはスレ違いだ
468 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 13:07:40.59 ID:9zH3E+Ir0
ソニーって本当汚いわ。
詐欺だけじゃなく動画も差し替え。
ソニーの平井なんてまんま朝鮮人の顔してるしな。
ソニー社長平井、ネガキャンブログ関係者と仲良く肩を組む(画像あり)
http://shimasoku.com/kakolog/read/ghard/1349367508/
43：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 00:32:50.26 ID:Mb6H1hP50
>>1
自ら決定的な証拠残すとか
ソニーには馬鹿しかいないんだな。
詐欺だけじゃなく動画も差し替え。
ソニーの平井なんてまんま朝鮮人の顔してるしな。
ソニー社長平井、ネガキャンブログ関係者と仲良く肩を組む(画像あり)
http://shimasoku.com/kakolog/read/ghard/1349367508/
43：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 00:32:50.26 ID:Mb6H1hP50
>>1
自ら決定的な証拠残すとか
ソニーには馬鹿しかいないんだな。
>>458
だからボッチは最初から対象じゃないと思う
親と子供で協力プレイとかをさせたいんだろ
マリオギャラクシーなんかも2Pで協力できるようにできてる
普通の家庭のゲーム好き←任天堂の狙うコアゲーマーって感じじゃないの？
だからボッチは最初から対象じゃないと思う
親と子供で協力プレイとかをさせたいんだろ
マリオギャラクシーなんかも2Pで協力できるようにできてる
普通の家庭のゲーム好き←任天堂の狙うコアゲーマーって感じじゃないの？
470 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 13:12:16.19 ID:aAfUjh4I0
Tegra3(1.6GHzx4core) 16000DMIPS 25.6GFLOPS
Snapdragon800(2.3GHzx4core) 32200DMIPS 36.8GFLOPS
WiiU 9000DMIPS 13.5GFLOPS
噂では携帯電話の半分以下の低性能据え置き機があるらしい
Snapdragon800(2.3GHzx4core) 32200DMIPS 36.8GFLOPS
WiiU 9000DMIPS 13.5GFLOPS
噂では携帯電話の半分以下の低性能据え置き機があるらしい
471 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 13:12:57.23 ID:9zH3E+Ir0
「WiiUのCPUはあまりパワフルではない」と主張する人達もいます。
あなた方が経験した開発の工程上で、なにかWiiUのCPUに由来する問題に遭遇したことは
あるのでしょうか。
現代的なハードウェアにおいては、データ構造やコーディングスタイルに気を配らなければ
メモリのスループットにボトルネックを抱えることになります。これはいかなるハードについても
同様で、単純にCPU/GPUのクロックスピードを上昇させることや、コアの数を増やすといった
ことでは解決し得ない問題なのです。任天堂はこの問題に対処するため、WiiUの
キャッシュレイアウトやメモリのレイテンシー、メモリのサイズについて非常に賢い選択を
してくれました。任天堂は他のコンポーネントについても気を配っていて、たとえば
ゲームパッド上に映像のストリーミングを行う場合や、カメラを使用する場合でも、
CPUやGPUには負担が掛からない設計になっています。
http://rwitted.tumblr.com/post/34972721915/notenoughshaders-shinen-wiiu
あなた方が経験した開発の工程上で、なにかWiiUのCPUに由来する問題に遭遇したことは
あるのでしょうか。
現代的なハードウェアにおいては、データ構造やコーディングスタイルに気を配らなければ
メモリのスループットにボトルネックを抱えることになります。これはいかなるハードについても
同様で、単純にCPU/GPUのクロックスピードを上昇させることや、コアの数を増やすといった
ことでは解決し得ない問題なのです。任天堂はこの問題に対処するため、WiiUの
キャッシュレイアウトやメモリのレイテンシー、メモリのサイズについて非常に賢い選択を
してくれました。任天堂は他のコンポーネントについても気を配っていて、たとえば
ゲームパッド上に映像のストリーミングを行う場合や、カメラを使用する場合でも、
CPUやGPUには負担が掛からない設計になっています。
http://rwitted.tumblr.com/post/34972721915/notenoughshaders-shinen-wiiu
>>461
WiiU = 2.5DMIPS * 1.3GHz
PS4 = 2.4DMIPS * 1.6GHz
PS4はatomの数値を引用したがこれでも結果は明白
Jaguarの値にしたらもっと差が開くわ
WiiU = 2.5DMIPS * 1.3GHz
PS4 = 2.4DMIPS * 1.6GHz
PS4はatomの数値を引用したがこれでも結果は明白
Jaguarの値にしたらもっと差が開くわ
>>456
VRAM1GBだとメモリチップが2種類かつ分割
チップのメモリIOは256bitだろうから
VRAM128bit88GB/s+メイン128bit34GB/s？
GDDR5に4チップはどうしても必要だし
メイン8GBはどうしても遅くなる
これでホントに美味しいのか？
メインは直接レンダーターゲットに出来るようになったし
68GB/sあればそれなりに速いしな
VRAM1GBだとメモリチップが2種類かつ分割
チップのメモリIOは256bitだろうから
VRAM128bit88GB/s+メイン128bit34GB/s？
GDDR5に4チップはどうしても必要だし
メイン8GBはどうしても遅くなる
これでホントに美味しいのか？
メインは直接レンダーターゲットに出来るようになったし
68GB/sあればそれなりに速いしな
>>467
お前が単にwiiuが嫌いなだけだろ、こうゆう奴は個別のハードスレに行け！
3大ハード会社の次世代機の話しをすればいいだけ
>>453
なんだかな～拘る人にはいいがこん位なら普通のゲーム好きには影響ないよ
家庭用グラに関しては以前のような違い出すのはもう難しいよ
お前が単にwiiuが嫌いなだけだろ、こうゆう奴は個別のハードスレに行け！
3大ハード会社の次世代機の話しをすればいいだけ
>>453
なんだかな～拘る人にはいいがこん位なら普通のゲーム好きには影響ないよ
家庭用グラに関しては以前のような違い出すのはもう難しいよ
>>475
bobcatの値が見つから無かったんだよ･･･
bobcatの値が見つから無かったんだよ･･･
>>474
お前がテクスレに向いてねーよ
お前がテクスレに向いてねーよ
480 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 13:26:57.62 ID:aAfUjh4I0
次世代機まとめ
PS4(2.0GHzx8core) 57500DMIPS 128GFLOPS
WiiU(1.2GHzx3core) 9000DMIPS 13.5GFLOPS
Tegra3(1.6GHzx4core) 16000DMIPS 25.6GFLOPS *参考
PS4(2.0GHzx8core) 57500DMIPS 128GFLOPS
WiiU(1.2GHzx3core) 9000DMIPS 13.5GFLOPS
Tegra3(1.6GHzx4core) 16000DMIPS 25.6GFLOPS *参考
481 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 13:28:18.84 ID:9zH3E+Ir0
任天堂のハードを使いこなすには、
おおざっぱなプログラムセンスじゃ無理。
日本車を作るような細かな技術力が必要で、
技術力の無いデベロッパーやクリエイターがアメ車のように馬力スペックだけに注目する。
ソニー幹部も数字フェチで実行性能の伴わないハードばかり作る。
おおざっぱなプログラムセンスじゃ無理。
日本車を作るような細かな技術力が必要で、
技術力の無いデベロッパーやクリエイターがアメ車のように馬力スペックだけに注目する。
ソニー幹部も数字フェチで実行性能の伴わないハードばかり作る。
>>477
テクノロジー
「技巧」と -logía (-λογία) すなわち「何かを学ぶこと、または学問分野」を組み合わせた語である[1]。
しかし、厳密な定義は捉えがたい。「テクノロジー」は人類の使う具体的な機械やハードウェアや道具を指すこともあるが、
システム、組織的手法、技術といったより広いテーマを指すこともある。
テクノロジー
「技巧」と -logía (-λογία) すなわち「何かを学ぶこと、または学問分野」を組み合わせた語である[1]。
しかし、厳密な定義は捉えがたい。「テクノロジー」は人類の使う具体的な機械やハードウェアや道具を指すこともあるが、
システム、組織的手法、技術といったより広いテーマを指すこともある。
484 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 13:30:49.05 ID:9zH3E+Ir0
次世代機でハード以上に問われるのはソフト屋の製作センス技術力ってこと。
「WiiUのCPUはあまりパワフルではない」と主張する人達もいます。
あなた方が経験した開発の工程上で、なにかWiiUのCPUに由来する問題に遭遇したことは
あるのでしょうか。
現代的なハードウェアにおいては、データ構造やコーディングスタイルに気を配らなければ
メモリのスループットにボトルネックを抱えることになります。これはいかなるハードについても
同様で、単純にCPU/GPUのクロックスピードを上昇させることや、コアの数を増やすといった
ことでは解決し得ない問題なのです。任天堂はこの問題に対処するため、WiiUの
キャッシュレイアウトやメモリのレイテンシー、メモリのサイズについて非常に賢い選択を
してくれました。任天堂は他のコンポーネントについても気を配っていて、たとえば
ゲームパッド上に映像のストリーミングを行う場合や、カメラを使用する場合でも、
CPUやGPUには負担が掛からない設計になっています。
http://rwitted.tumblr.com/post/34972721915/notenoughshaders-shinen-wiiu
「WiiUのCPUはあまりパワフルではない」と主張する人達もいます。
あなた方が経験した開発の工程上で、なにかWiiUのCPUに由来する問題に遭遇したことは
あるのでしょうか。
現代的なハードウェアにおいては、データ構造やコーディングスタイルに気を配らなければ
メモリのスループットにボトルネックを抱えることになります。これはいかなるハードについても
同様で、単純にCPU/GPUのクロックスピードを上昇させることや、コアの数を増やすといった
ことでは解決し得ない問題なのです。任天堂はこの問題に対処するため、WiiUの
キャッシュレイアウトやメモリのレイテンシー、メモリのサイズについて非常に賢い選択を
してくれました。任天堂は他のコンポーネントについても気を配っていて、たとえば
ゲームパッド上に映像のストリーミングを行う場合や、カメラを使用する場合でも、
CPUやGPUには負担が掛からない設計になっています。
http://rwitted.tumblr.com/post/34972721915/notenoughshaders-shinen-wiiu
>>484
WiiU売れてないってことは結局性能なんだよね・・・
WiiU売れてないってことは結局性能なんだよね・・・
お前らスレタイ読め。
ここは「次世代」の「テクノロジー」スレだ。
WiiUは現世代機と同等くらいの性能はあるよ。うん。
6、7年前に発売された現世代機と同等くらいのね。
で、開発もこなれてきたら現世代機よりもいいかもしれないよ。
でも、「次世代」じゃあないんだよ。
ここは「次世代」の「テクノロジー」スレだ。
WiiUは現世代機と同等くらいの性能はあるよ。うん。
6、7年前に発売された現世代機と同等くらいのね。
で、開発もこなれてきたら現世代機よりもいいかもしれないよ。
でも、「次世代」じゃあないんだよ。
488 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 13:33:34.15 ID:9zH3E+Ir0
205 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2012年12月07日 08:46▽このコメントに返信
fps劣化捏造じゃねーか
しかもツベにはPS3版をWiiU版として、PCと比較してたり
海外のネガキャンも相当だな
292 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2012年12月07日 09:17▽このコメントに返信
そもそもfpsが低いってのも1サイトのレビューだし他は軒並み高評価
テクスチャや解像度は最もPC版に近い評価なんだがな
まあ事実かどうかは近い内分かるだろ、もうすぐ発売なんだし
ソニー社長平井、ネガキャンブログ関係者と仲良く肩を組む(画像あり)
http://shimasoku.com/kakolog/read/ghard/1349367508/
43：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 00:32:50.26 ID:Mb6H1hP50
>>1
自ら決定的な証拠残すとか
ソニーには馬鹿しかいないんだな。
fps劣化捏造じゃねーか
しかもツベにはPS3版をWiiU版として、PCと比較してたり
海外のネガキャンも相当だな
292 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2012年12月07日 09:17▽このコメントに返信
そもそもfpsが低いってのも1サイトのレビューだし他は軒並み高評価
テクスチャや解像度は最もPC版に近い評価なんだがな
まあ事実かどうかは近い内分かるだろ、もうすぐ発売なんだし
ソニー社長平井、ネガキャンブログ関係者と仲良く肩を組む(画像あり)
http://shimasoku.com/kakolog/read/ghard/1349367508/
43：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 00:32:50.26 ID:Mb6H1hP50
>>1
自ら決定的な証拠残すとか
ソニーには馬鹿しかいないんだな。
489 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 13:37:09.68 ID:aAfUjh4I0
CPUで実行性能がでないって欠陥CPUやんけ･･･
GPUならまだしもCPUでその主張は厳しすぎる･･･
GPUならまだしもCPUでその主張は厳しすぎる･･･
WiiUを次世代機と同じ土俵で戦わせるのか、可哀想にｗ
ボコボコにされるだけだろｗ
ボコボコにされるだけだろｗ
>>491
現世代機と比較して発狂してる信者だしな・・・
現世代機と比較して発狂してる信者だしな・・・
720の発表は何時になるんだろ。
PS4の情報が次に出てくるのはGDCか。
つてもGDCで新たな情報ってのもあんま無さそうだし。
PS4の情報が次に出てくるのはGDCか。
つてもGDCで新たな情報ってのもあんま無さそうだし。
>>489
WiiUのCPUを話し出すとCPUの歴史話になるからな・・・
L2キャッシュをCPUに初めて統合した画期的なCPUだったとか・・・
このCPU以降にゲームなどの処理用としてAltiVecやSSEがPPC G4やPentium3に追加されていったとか・・・
WiiUのCPUを話し出すとCPUの歴史話になるからな・・・
L2キャッシュをCPUに初めて統合した画期的なCPUだったとか・・・
このCPU以降にゲームなどの処理用としてAltiVecやSSEがPPC G4やPentium3に追加されていったとか・・・
まだ見ぬ次箱ならともかく
いまだにWiiUで頑張るってのはなんの苦行なんだ
いまだにWiiUで頑張るってのはなんの苦行なんだ
496 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 14:01:20.14 ID:ZVMM0PwR0
L2キャッシュ内蔵CPUなら、PentiumProやK6-3、
SIMD型FPU内蔵CPUなら、SH4やK6-2の方が圧倒的に登場時期が早い。
SIMD型FPU内蔵CPUなら、SH4やK6-2の方が圧倒的に登場時期が早い。
>>496
さすがにスペックが判明するまでそういう決め付けはよろしくないかと。
さすがにスペックが判明するまでそういう決め付けはよろしくないかと。
PS3 Cell BE (PPE only) 10,240 MIPS at 3.2 GHz
WiiU(1.2GHzx3core) 9000DMIPS
WiiU(1.2GHzx3core) 9000DMIPS
MIPS、FLOPSで負けて、あとは…実行性能、あっ（察し）
PS3対Wiiの時点で、
■ Dhrystone [DMIPS] (整数演算)
PS3: 1986
Wii: 1418
WiiUが1.2GHzで回せば、1コアあたりでもPPEなんか軽くちぎれるだろ。
■ Dhrystone [DMIPS] (整数演算)
PS3: 1986
Wii: 1418
WiiUが1.2GHzで回せば、1コアあたりでもPPEなんか軽くちぎれるだろ。
お前ら、イジメカッコ悪い
みなさんソースがないのよね
uは無理矢理語らなくてもいいじゃない。
一応Crysys3移植できたらしいぞ
>>503
もしこれがほんとなら1クロック当たりの性能1Dmips以下なんだけどそんなことってあるんかね
もしこれがほんとなら1クロック当たりの性能1Dmips以下なんだけどそんなことってあるんかね
これは開発用機材かな？
小島秀夫 ?@Kojima_Hideo
モーキャプ現場に先ほど届いた。最終チェック。GDCに持っていく秘密兵器w pic.twitter.com/NvRbhadNTe
小島秀夫 ?@Kojima_Hideo
モーキャプ現場に先ほど届いた。最終チェック。GDCに持っていく秘密兵器w pic.twitter.com/NvRbhadNTe
PS3はWikipediaからWiiUはWikipediaのPPC750の数字使った値でしょ
>>503
http://ja.wikipedia.org/wiki/MIPS
WiiUもPS3もWikiにMIPSが載ってる
PowerPC 750がWiiUでPS3 Cell BEがPS3
でもMIMDにも対応してるSPUを除いたPS3のMIPS値は実性能1/3ぐらい？
http://ja.wikipedia.org/wiki/MIPS
WiiUもPS3もWikiにMIPSが載ってる
PowerPC 750がWiiUでPS3 Cell BEがPS3
でもMIMDにも対応してるSPUを除いたPS3のMIPS値は実性能1/3ぐらい？
PowerPC 476FP
https://www-01.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/D393643EC6B662E78525763200547AED/$file/476fp_wp_04_07_2011.pdf
「コアあたり3GFLOPSを越える」
「1.6GHz以上でも作動」
「2.71DMIPS per MHz(Dhrystone2.1)」
https://www-01.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/D393643EC6B662E78525763200547AED/$file/476fp_wp_04_07_2011.pdf
「コアあたり3GFLOPSを越える」
「1.6GHz以上でも作動」
「2.71DMIPS per MHz(Dhrystone2.1)」
>>510
隠れるためじゃね
隠れるためじゃね
>>516
ああ、ダン・・・（察し
ああ、ダン・・・（察し
>>514
＞PPE only
＞PPE only
>>519
うん、だからWikiに載ってるPS3のMIPS値の本当の値はそれの何倍にもなると思うぞ
うん、だからWikiに載ってるPS3のMIPS値の本当の値はそれの何倍にもなると思うぞ
ID:9zH3E+Ir0
毎日毎日ようやるねえ。
毎日毎日ようやるねえ。
李さんか？
久しぶりに見たな
久しぶりに見たな
米マイクロソフト、Kinect for Windows SDKの大規模アップデート実施
http://ggsoku.com/2013/03/kinect-for-windows-sdk-v-1-7/
キネ押しでいくんかなぁ
http://ggsoku.com/2013/03/kinect-for-windows-sdk-v-1-7/
キネ押しでいくんかなぁ
525 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 15:50:01.77 ID:M9kAxYX80
性能で完敗した負け糞グックのスレ荒らし
キネクト体操♪ キネクト体操♪
し な く ちゃ な ら な い♪
し な く ちゃ な ら な い♪
このスレ内では矢鱈GDDR5がーGDDR5がーって話になりがちだけど、
PS4ってそれ以外の売りってないの？
PS4ってそれ以外の売りってないの？
帯域があってこその処理性能だから
帯域が太いってのは派手じゃないけど重要な項目だぞ
帯域が太いってのは派手じゃないけど重要な項目だぞ
>>527
HSAかしらね
HSAかしらね
>>437
アンチャ1なんて笑われるだけなのに釣り針のつもりかねぇ。
アンチャ1なんて笑われるだけなのに釣り針のつもりかねぇ。
>>527
無いよ。セカンダリカスタムは良く分からないし
無いよ。セカンダリカスタムは良く分からないし
>>496
MSの発表前にあんまり飛ばすと新箱が廃スペだった時の心理的ダメージがでかいぞw
MSの発表前にあんまり飛ばすと新箱が廃スペだった時の心理的ダメージがでかいぞw
録画どうこうも買ったら真っ先に切るだろうしなｗ
535 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 16:35:17.83 ID:MxfNk2Z00
PS4は売りは無いけどブタコンキネ糞みたいなデメリットが無いだけマシだね
韓国製のメモリがPS4の最大の売りってのも感慨深いものがあるな
>>530
>>アンチャ1なんて笑われるだけなのに釣り針のつもりかねぇ。
毎回アンチャ1にいちゃもんつける奴がいるよなｗ
じゃあアンチャ1以上のものを見せてというとダンマリ、どんだけアンチャにコンプレックス抱いてんだっていう
>>アンチャ1なんて笑われるだけなのに釣り針のつもりかねぇ。
毎回アンチャ1にいちゃもんつける奴がいるよなｗ
じゃあアンチャ1以上のものを見せてというとダンマリ、どんだけアンチャにコンプレックス抱いてんだっていう
PS4の発表からもうすぐ1ヶ月
あざ笑うかのような発表返しが来ると思ったがここまで沈黙するとは意外
MSとしては本来の予定通りに事を進めているのかもしれんが完全に機を逸してるよな
このままじゃGDCでも次箱はスルーされるしかないし
仕事しないのはMSKKだけかと思っていたが本営もここまで仕事せんとは
あざ笑うかのような発表返しが来ると思ったがここまで沈黙するとは意外
MSとしては本来の予定通りに事を進めているのかもしれんが完全に機を逸してるよな
このままじゃGDCでも次箱はスルーされるしかないし
仕事しないのはMSKKだけかと思っていたが本営もここまで仕事せんとは
>>527
HSAとかSCEが手を入れてる部分とかまだ詳細が発表されてないから語りようがない。
HSAとかSCEが手を入れてる部分とかまだ詳細が発表されてないから語りようがない。
メモリが、もしかしたらキャッシュまでもが統合されてるってのが目玉だろう
グラボ三枚刺しだのデュアルAPUだのでFLOPSはリニアに上がる
現世代のグラで解像度何倍、光源何倍ってだけなら簡単なこと
そういう方法で次箱が性能を上回っても次世代とは言えない
グラボ三枚刺しだのデュアルAPUだのでFLOPSはリニアに上がる
現世代のグラで解像度何倍、光源何倍ってだけなら簡単なこと
そういう方法で次箱が性能を上回っても次世代とは言えない
PSM後、サードがPS4対応を発表したり
ちょろちょろとPS4という単語が目につくようになったが
肝心のクソ箱はというと…
PSMで軽いジャブだったハズが思わぬラッキーパンチだった可能性もあるなw
インパクト的にも発表して良かったと思うわ。
ちょろちょろとPS4という単語が目につくようになったが
肝心のクソ箱はというと…
PSMで軽いジャブだったハズが思わぬラッキーパンチだった可能性もあるなw
インパクト的にも発表して良かったと思うわ。
次箱は一足先にネットにとけるかもよ
547 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 16:51:55.30 ID:/sofNhtJ0
年内発売なのに本体を公開できなかったって事は
概観から分かる何か隠し玉があるって事だよなあ
概観から分かる何か隠し玉があるって事だよなあ
>>543
発表してないんだから対応も何もないやん
発表してないんだから対応も何もないやん
>>545
本当ならMSの返しでインパクト0になるはずだったのにそれもなし・・・
逆に言えばソニーからしたらカードがまだまだ残っているわけで
ただただMSが先制攻撃を許しただけで結果になってしまったのが情けない
本当ならMSの返しでインパクト0になるはずだったのにそれもなし・・・
逆に言えばソニーからしたらカードがまだまだ残っているわけで
ただただMSが先制攻撃を許しただけで結果になってしまったのが情けない
露出の問題だろう
発表してないから露出もできない
発表してないから露出もできない
UE4とか各種ミドルウェアはPS4対応発表したけど
本体モックがないと出来ないことってなんだろ
本体モックがないと出来ないことってなんだろ
E3で発表するモノを残したかったんじゃねーの？
サードのソフトはほとんどがマルチになるんだろうし。
サードのソフトはほとんどがマルチになるんだろうし。
>>554
組立は6～8月からだしケースの金型も昔ほど時間かからないから心臓部のどうにもならないってよりは余裕あるっしょ
組立は6～8月からだしケースの金型も昔ほど時間かからないから心臓部のどうにもならないってよりは余裕あるっしょ
本体デザインなんてそれこそWiiUみたいに何の特徴もないもので十分
デザインに金かけて値段上げるとかアホかと
そんな事に金かけるならCPUクロック2Hzにしろと
デザインに金かけて値段上げるとかアホかと
そんな事に金かけるならCPUクロック2Hzにしろと
MSとしてはゲーマーに性能を比較される時間を与えない方が都合がいいだろうし
できるだけ発表時期は引っ張りたいんじゃないかねえ
できるだけ発表時期は引っ張りたいんじゃないかねえ
結局CPUはクロックあげたんけ？ただの噂じゃなくて？
MSはゲーム自体には興味ねえんだよ
目指すはリビングPCただそれだけだ
目指すはリビングPCただそれだけだ
566 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 17:28:12.74 ID:yp+0YDqTO
>>527
ミドルレンジの性能だが現行PS3以下の価格で出せるほどコストパフォーマンスが高い
ただGDDR5や高付加の新型コントローラARM搭載EYETOY2などでどこまで価格がつり上がるかは未知数
多分想定価格を遥かに下回るコストだったから8GBとかやってきてるし無理すれば3万スタートも十分可能
ミドルレンジの性能だが現行PS3以下の価格で出せるほどコストパフォーマンスが高い
ただGDDR5や高付加の新型コントローラARM搭載EYETOY2などでどこまで価格がつり上がるかは未知数
多分想定価格を遥かに下回るコストだったから8GBとかやってきてるし無理すれば3万スタートも十分可能
PS4しか発表がないし、ネットの話題もPS4が多いし
テクスレ的にもPS4のAPUやGCNに対しての話題しかない
テクスレ的にもPS4のAPUやGCNに対しての話題しかない
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130318_592131.html
ただし、トレードオフもある。それは、トランジスタ当たりの実行ユニット数がVLIW系アーキテクチャよりも減ることだ。
命令ユニットのオーバーヘッドがより大きくなり、全体に演算系以外のリソースが増えた。
その分、同程度のダイに載せることができる演算リソースが減る。
これは、実行効率が上がることで相殺されるが、旧来のグラフィックスを同じプロセス技術のGCNとVLIWで走らせた場合は、
GCNが不利になる場合もあるだろう。
ただし、トレードオフもある。それは、トランジスタ当たりの実行ユニット数がVLIW系アーキテクチャよりも減ることだ。
命令ユニットのオーバーヘッドがより大きくなり、全体に演算系以外のリソースが増えた。
その分、同程度のダイに載せることができる演算リソースが減る。
これは、実行効率が上がることで相殺されるが、旧来のグラフィックスを同じプロセス技術のGCNとVLIWで走らせた場合は、
GCNが不利になる場合もあるだろう。
PS4が398で出せなかったら終わる
PS3で何見てたんだって話だ
構成から見ても、40k切りは始めから考えてたろ
PS3で何見てたんだって話だ
構成から見ても、40k切りは始めから考えてたろ
572 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 17:41:35.66 ID:yp+0YDqTO
360出したときのMSの姿勢ならPS4がMSの新ハードだった場合2万もあり得るレベル
さすがに16800は無理だが
さすがに16800は無理だが
現行ハードより安いってのは流石にあり得ないんじゃね？
PS3の初期型って5万と6万の2種類だったし、PS4も5万以上はふっかけてくるだろな
Vitaは最初にドカっと発表したな。続報で更なる何かがあるんだろうと思い続けた。
578 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 17:47:07.85 ID:ZVMM0PwR0
ソニーがまだ残してる隠し球はなんだろうな
・PS4版キネクト（に代わるデバイス）
・PSNパワーアップ
・スマフォと連携
・Vitaがコントローラー
・4Kゲーム
・PS4版キネクト（に代わるデバイス）
・PSNパワーアップ
・スマフォと連携
・Vitaがコントローラー
・4Kゲーム
>>578
それ・PSNパワーアップ 以外全部出てるわ
それ・PSNパワーアップ 以外全部出てるわ
4Kゲームも物によっちゃやる気だろうな
581 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 17:50:29.67 ID:ZVMM0PwR0
PS4はスペックは次世代最強だろうし
あとは4万円以下で売り出せるかどうかだな
あとは4万円以下で売り出せるかどうかだな
>>575
カス
カス
ゲームじゃ4kはやらないとインタビューで答えてた
やらないっつうよりそもそも無理だからな
なんかのリークで出てた価格だと４３０と５３０じゃなかったかな
SCE「２万とか4kゲームとか、PS4そんなに評価低いのかな…orz」
てかここ、テクスレ…だよな・・・？
てかここ、テクスレ…だよな・・・？
588 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 17:57:09.59 ID:ZVMM0PwR0
589 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 17:57:29.92 ID:GHpBo1ZL0
32800円なら勝つる
ゲームで4Kなんてゲーム開発側が大変になるだけだろ
次次世代でいいんじゃないかね
次次世代でいいんじゃないかね
591 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 17:59:28.24 ID:yp+0YDqTO
GT5でも無理やり1280x1080やってるからな
4Kが凄いとか出来そうとかじゃなくて何かしらでやりそう
4Kが凄いとか出来そうとかじゃなくて何かしらでやりそう
>>580
やらないと明言してる
やらないと明言してる
4Kはやらないって河内が言ってた
通常版PS4を400$、PS3内臓の互換版を500$で売ってくれれば嬉しいかもと思ったが、GAIKAIを推してる以上そんな面倒なまねはしないか。
PS4程度のスペックじゃレンダリング出来ん
598 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 18:04:26.95 ID:yp+0YDqTO
GDDR8GBを考慮せずに4万5万を想定してこの性能を持ち上げてるとしたらちょっとあほのこだろ
そしてGDDR54GB増量はおまえらの思ってるほどコストはかさまない
そしてGDDR54GB増量はおまえらの思ってるほどコストはかさまない
600 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 18:05:51.55 ID:ZVMM0PwR0
>>595
PS4のコストはどうみてもPS3より数段安いからな
実際PS4を3万～34800円でスタート出来れば
WiiUや箱の格安商法が通用しなくなるし良いと思う
一気に次世代市場でソニーが天下を取る
PS4のコストはどうみてもPS3より数段安いからな
実際PS4を3万～34800円でスタート出来れば
WiiUや箱の格安商法が通用しなくなるし良いと思う
一気に次世代市場でソニーが天下を取る
仮にも次世代だぞ
そんな現行に１万足して出来ましたなんてWiiUじゃあるまいし無理だろ
そんな現行に１万足して出来ましたなんてWiiUじゃあるまいし無理だろ
ps4って初期で消費電力どんなもん？
PS3の初期と同じくらいか？
PS3の初期と同じくらいか？
>>603
お前はテクスレ向いてないから
お前はテクスレ向いてないから
互換が無くて嫌なのはHDMIを1個消費することだな
互換が欲しいって奴は金払いたくないって層だから
互換が別バージョンとなり1万の値段とか目に見えて付いちゃったら買わないんだよｗ
互換が欲しいという声は
ただでおまけと欲しいという意味で
それに金を払うという意味ではない
互換が別バージョンとなり1万の値段とか目に見えて付いちゃったら買わないんだよｗ
互換が欲しいという声は
ただでおまけと欲しいという意味で
それに金を払うという意味ではない
609 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 18:15:15.84 ID:ZVMM0PwR0
ソニーはキッチリ現実的なコストや電力を考えて設計してる
CPUもGPUも最高スペックのものではないが
CS機として考えられるベストでスマートなチョイス
逆に次世代箱がリーク通りならキネクト用にチップ積んだり
無理に性能上げるためにいろいろ面倒な構成にしてる
コストは箱の方が上かもな
CPUもGPUも最高スペックのものではないが
CS機として考えられるベストでスマートなチョイス
逆に次世代箱がリーク通りならキネクト用にチップ積んだり
無理に性能上げるためにいろいろ面倒な構成にしてる
コストは箱の方が上かもな
しかしそうなるとリーク通りの性能だった場合
キネクト2とGDDR5増量は相殺されるとして
全体的に低コストPCパーツ使用の次世代XBOXは25000円～3万くらいか
これは同じ価格路線のWiiU脂肪確定だなｗ
キネクト2とGDDR5増量は相殺されるとして
全体的に低コストPCパーツ使用の次世代XBOXは25000円～3万くらいか
これは同じ価格路線のWiiU脂肪確定だなｗ
>>598
今、DDR3 1600 4Gbが3.5ドルだから甘く見積もって倍と考えて7ドルで8個増だから最低でも56ドルくらいか
今、DDR3 1600 4Gbが3.5ドルだから甘く見積もって倍と考えて7ドルで8個増だから最低でも56ドルくらいか
614 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 18:18:56.30 ID:/dcXyssqQ
>>603
現行機は黒字価格だし、逆ザヤで売られる次世代機なら
現行機の価格プラス1万円ぐらいの定価で収まるんじゃね
特にPS4は初期PS3より開発･設計･製造と全ての面でコスト下がってるし、
Durangoも今でてるリーク構成なら、そのPS4より更にパーツコストで下回る程度だしさ
現行機は黒字価格だし、逆ザヤで売られる次世代機なら
現行機の価格プラス1万円ぐらいの定価で収まるんじゃね
特にPS4は初期PS3より開発･設計･製造と全ての面でコスト下がってるし、
Durangoも今でてるリーク構成なら、そのPS4より更にパーツコストで下回る程度だしさ
PS4にはPS3のゲームを単純にポーティングして
フルHD60fpsにするだけの能力はあるのかな
あったら面白そうだなぁ、GTとか完全版出せるじゃん
フルHD60fpsにするだけの能力はあるのかな
あったら面白そうだなぁ、GTとか完全版出せるじゃん
WiiUは死体蹴りの段階だろもう
618 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 18:23:19.08 ID:ZVMM0PwR0
WiiUはもう値下げしかないし次世代機が出るころには2万以下か
マイクロソフトがどれくらい逆ザヤを視野にいれるかによるが
25000円以下の値段も拝めるかもな
マイクロソフトがどれくらい逆ザヤを視野にいれるかによるが
25000円以下の値段も拝めるかもな
ＰＳ３・３６０初期型基盤 参考画像
３６０
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox56.jpg
ＰＳ３
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_32.jpg
ＰＳ３のパーツ配置は規則正しく美しい
箱○はごちゃごちゃして汚い。
箱○の円筒形のコンデンサがＰＳ３には無い。
ＰＳ４と箱◎も似たようなもんだろうな。
３６０
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox56.jpg
ＰＳ３
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_32.jpg
ＰＳ３のパーツ配置は規則正しく美しい
箱○はごちゃごちゃして汚い。
箱○の円筒形のコンデンサがＰＳ３には無い。
ＰＳ４と箱◎も似たようなもんだろうな。
>>615
影の解像度とフォグの解像度があがれば、な
影の解像度とフォグの解像度があがれば、な
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130312_591321.html
>DRAM調査会社DRAMeXchangeのDRAMスポット価格を見るとDDR3の2G-bit品は1.7ドル以下、4G-bit品が3ドル程度。
これなら、4G-bitを16個載せても、スポット価格ですら48ドルに収まる。安い時は1チップが1ドルを切るのが現在のコモディティDRAMの価格だ。
ところが、GDDR5の価格は通常、コモディティのDDR3メモリと比べると高いため、メモリの増量がコストに与えるインパクトが大きい。
SCEのGDDR5のコントラクト価格はわからないが、高速版のGDDR5は1個当たり5～6ドル以上の価格も珍しくない。
>DRAM調査会社DRAMeXchangeのDRAMスポット価格を見るとDDR3の2G-bit品は1.7ドル以下、4G-bit品が3ドル程度。
これなら、4G-bitを16個載せても、スポット価格ですら48ドルに収まる。安い時は1チップが1ドルを切るのが現在のコモディティDRAMの価格だ。
ところが、GDDR5の価格は通常、コモディティのDDR3メモリと比べると高いため、メモリの増量がコストに与えるインパクトが大きい。
SCEのGDDR5のコントラクト価格はわからないが、高速版のGDDR5は1個当たり5～6ドル以上の価格も珍しくない。
623 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 18:25:30.61 ID:/dcXyssqQ
>>609
流石にパーツコストはDurangoの方が安く済むでしょ
Kinectなんて50ドル程度なんだし、CPU･GPU･メモリと全ての点でPS4＞Durangoなんだしさ
Kinect分はDDR3とGDDR5の差でチャラ、後はCPU･GPUで上回るPS4が若干高くつく感じかと
流石にパーツコストはDurangoの方が安く済むでしょ
Kinectなんて50ドル程度なんだし、CPU･GPU･メモリと全ての点でPS4＞Durangoなんだしさ
Kinect分はDDR3とGDDR5の差でチャラ、後はCPU･GPUで上回るPS4が若干高くつく感じかと
最近の次世代機をめぐる論調だとPS4の優位が言われているけど
確か昨年後半位迄のリーク情報だと箱には期待できるがPS4の性能にはがっかりしたみたいな感じじゃなかったけ？
そんなリークを見て次はいよいよ箱デビューかなと思ってたくらいなんだけど
いくらリーク情報とは言えこんな短期で趨勢が変わるなんて何か不思議な気分
確か昨年後半位迄のリーク情報だと箱には期待できるがPS4の性能にはがっかりしたみたいな感じじゃなかったけ？
そんなリークを見て次はいよいよ箱デビューかなと思ってたくらいなんだけど
いくらリーク情報とは言えこんな短期で趨勢が変わるなんて何か不思議な気分
実際互換て性能に足かせになるよね
自分ならどうせ次世代ソフトでしか遊ばなくなるから性能取って欲しいんだけど
どっちの声が大きいんだろ？
自分ならどうせ次世代ソフトでしか遊ばなくなるから性能取って欲しいんだけど
どっちの声が大きいんだろ？
627 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 18:28:05.04 ID:yp+0YDqTO
ハード屋の真骨頂がみたいな
今までは結局はローミドルと変わらないアーキテクチャが変態なだけのオナニーばっかみせつけられてきたが
PS3が値下げされたときみたいな衝撃を
VITAもBoM的にはじめから2万で出せたくせに任天堂が調子に乗ってたからって一緒になって
3万とかいう暴挙にでたからな
今までは結局はローミドルと変わらないアーキテクチャが変態なだけのオナニーばっかみせつけられてきたが
PS3が値下げされたときみたいな衝撃を
VITAもBoM的にはじめから2万で出せたくせに任天堂が調子に乗ってたからって一緒になって
3万とかいう暴挙にでたからな
>>615
PhyreEngine製のゲームなら簡単にできそうだけど
PhyreEngine製のゲームなら簡単にできそうだけど
629 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 18:29:19.86 ID:ZVMM0PwR0
631 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 18:31:09.74 ID:yp+0YDqTO
MS次は基板設計に日本人雇うみたいな話なかったっけｗ
obanｗｗｗｗ
obanｗｗｗｗ
>>632
キネクトありだと箱がやや高いぐらいかもね
キネクトありだと箱がやや高いぐらいかもね
>>623
キネクト今定価１５０００円なんだが
キネクト今定価１５０００円なんだが
PS4： Digital Foundryによるスペック分析 （3）
http://ameblo.jp/seek202/entry-11492221304.html
PS4のハードウェアにある新しい処理モジュールの話もあった。
バックグラウンドのダウンロードなどのタスクを処理するために設計されたものだ。
私たちの情報源は、低消費電力のARMコアはこれらの線に沿って「スタンバイ」
タスクを処理するように設計されており、システムをオフにするとその時点のゲームの状態をセーブすることを示唆している。
これはつまり、電源を再びオンにした際、前回プレイしたゲームを瞬時に再開できることを意味している。
OSのタスクとリソース割り当ては不明だが（複数の開発者との議論では
512MBかその辺だろうとのことだ）、私たちは今、このシステムに何が
できるかについていくつかのアイデアを持っている。
Webブラウザや「その他のアプリケーション」をゲームプレイ中に
実行することについて、ソニーは語っている。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11492221304.html
PS4のハードウェアにある新しい処理モジュールの話もあった。
バックグラウンドのダウンロードなどのタスクを処理するために設計されたものだ。
私たちの情報源は、低消費電力のARMコアはこれらの線に沿って「スタンバイ」
タスクを処理するように設計されており、システムをオフにするとその時点のゲームの状態をセーブすることを示唆している。
これはつまり、電源を再びオンにした際、前回プレイしたゲームを瞬時に再開できることを意味している。
OSのタスクとリソース割り当ては不明だが（複数の開発者との議論では
512MBかその辺だろうとのことだ）、私たちは今、このシステムに何が
できるかについていくつかのアイデアを持っている。
Webブラウザや「その他のアプリケーション」をゲームプレイ中に
実行することについて、ソニーは語っている。
>>626
AMD採用したのはPS4->5の互換性確保を睨んでという意図もあるかもしれないし
互換は美学！->互換要らない！絶対！とか
いちいち手のひら高速回転させながら現状擁護に走らなくてもいいと思うけどね
720の互換は基本なしでLiveに人呼び込めるAAA級タイトル限定でやりそうな気はする
無料で全部やるのはまず無理だろう
PSN/XBLAタイトルの扱いは気になるところ
AMD採用したのはPS4->5の互換性確保を睨んでという意図もあるかもしれないし
互換は美学！->互換要らない！絶対！とか
いちいち手のひら高速回転させながら現状擁護に走らなくてもいいと思うけどね
720の互換は基本なしでLiveに人呼び込めるAAA級タイトル限定でやりそうな気はする
無料で全部やるのはまず無理だろう
PSN/XBLAタイトルの扱いは気になるところ
キネクトのコストいれるとメモリ増量してもとんとんの可能性あるよね
あとはPS4がカメラ同梱するかどうか程度で調整するかんじだと思う
あとはPS4がカメラ同梱するかどうか程度で調整するかんじだと思う
638 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 18:38:12.56 ID:/dcXyssqQ
>>632
CPUの差は若干だけど、GPUはPS4がHD7850以上、DurangoはHD7770未満とかなりの差があるでしょ
eSRAMに面積とられて強力なGPUが積めなかったのはその通りだけど、
GPUのランクが数段劣ってる分、その部分のコストは相応に低くなってるべ
CPUの差は若干だけど、GPUはPS4がHD7850以上、DurangoはHD7770未満とかなりの差があるでしょ
eSRAMに面積とられて強力なGPUが積めなかったのはその通りだけど、
GPUのランクが数段劣ってる分、その部分のコストは相応に低くなってるべ
639 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 18:38:51.78 ID:ZVMM0PwR0
そういやリークにクイックセーブあった気がする
便利だろうな
ゲームプレイを柱にしているのがPS4が好感度高い理由
次世代箱はゲームそっちのけでTV配信やメディアサーバー志向
便利だろうな
ゲームプレイを柱にしているのがPS4が好感度高い理由
次世代箱はゲームそっちのけでTV配信やメディアサーバー志向
641 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 18:39:42.09 ID:h+AsmKXD0
>>625
噂通りTSMCの28nmなら、GCN以外のAMD製GPUコアは稼働してないだろうから
自動的にGCN一択だと思われるが
一部でうわさされてるGF 32nmなら逆にVLIW5かVLIW4のどちらかだろう
噂通りTSMCの28nmなら、GCN以外のAMD製GPUコアは稼働してないだろうから
自動的にGCN一択だと思われるが
一部でうわさされてるGF 32nmなら逆にVLIW5かVLIW4のどちらかだろう
>>635
やっぱarmか
やっぱarmか
643 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 18:41:36.30 ID:ZVMM0PwR0
ソニー
各パーツのベストチョイスで開発しやすいハイスペック機をスマート設計
MS
メモリを意地でも8Gに⇒帯域がヘボいのでeSRAMにたよる⇒良いGPU詰めなくなる
MSはアホ
各パーツのベストチョイスで開発しやすいハイスペック機をスマート設計
MS
メモリを意地でも8Gに⇒帯域がヘボいのでeSRAMにたよる⇒良いGPU詰めなくなる
MSはアホ
644 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 18:42:21.78 ID:/dcXyssqQ
>>636
PS4から5でもまず間違いなく足かせになるよ
仮に5年後メモリ分離したほうが良い構成になるとしたら互換はあきらめないといけない
言い換えると互換取るにはCPUもGPUも拡張したものしか使えず構成も変えられない
これはたぶん無い
PS4から5でもまず間違いなく足かせになるよ
仮に5年後メモリ分離したほうが良い構成になるとしたら互換はあきらめないといけない
言い換えると互換取るにはCPUもGPUも拡張したものしか使えず構成も変えられない
これはたぶん無い
647 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 18:46:00.85 ID:h+AsmKXD0
>>643
帯域がヘボかったらどっちみちいいGPU載せても無駄だよ
単にターゲットにした性能がPS4の方が高かっただけだろう
720の設計が特に悪いとは思わんね
CPU+GPU+メモリ部分ならコストパフォーマンスはPS4より上だろうし
帯域がヘボかったらどっちみちいいGPU載せても無駄だよ
単にターゲットにした性能がPS4の方が高かっただけだろう
720の設計が特に悪いとは思わんね
CPU+GPU+メモリ部分ならコストパフォーマンスはPS4より上だろうし
648 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 18:47:04.90 ID:ZVMM0PwR0
キネクトの解像度は上がりそうだが
リークの比較だと遅延はほとんど改善されてなかった
結局ダンスゲーにしか使えないデバイスだよ
TV操作もリモコンかパッドで良いしな
リークの比較だと遅延はほとんど改善されてなかった
結局ダンスゲーにしか使えないデバイスだよ
TV操作もリモコンかパッドで良いしな
そりゃPS4のCPUはモバイル用のポンコツに確定しちゃったから、盛り上がらないのも仕方ない。
720はTVチューナー付くなんて話もあったが原価いくら位なんだろ
CPU+dGPUの可能性あると思うけどその場合CPUはTSMC、dGPUはGFとかになるの？
>>647
低性能は失敗するってUnkoが教えてくれたのだから
コストが有利でも中途半端に低性能だと失敗する可能性高いよ。
WiiUの方が箱◎より低コストだろうし。
ぶっちゃけ箱◎はWiiUとＰＳ４の中間のような中途半端なポジションになるだろう。
低性能は失敗するってUnkoが教えてくれたのだから
コストが有利でも中途半端に低性能だと失敗する可能性高いよ。
WiiUの方が箱◎より低コストだろうし。
ぶっちゃけ箱◎はWiiUとＰＳ４の中間のような中途半端なポジションになるだろう。
キネクトはカメラ部分はたいしたことねーだろ。一番金かかるのはデプスセンサ
カメラ2個つけたほうが多分安いw
カメラ2個つけたほうが多分安いw
654 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 18:53:24.59 ID:1zKQ69Uu0
>>649
ポンコツなのはお前の頭だ。
ポンコツなのはお前の頭だ。
そりゃあれだけ金かけたPS3がこのざまだから、
PS4のCPUがモバイル向けのポンコツになるのは必然だったのかも。
PS4のCPUがモバイル向けのポンコツになるのは必然だったのかも。
656 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 18:54:23.93 ID:Vlb5gLj+0
キネクト２が結構な精度でアイトラッキングできるほどの性能があれば720が世界を制するかもな
>>652
低性能だとスタートダッシュ失敗すると巻き返しが異常な値引きとかそういう手段しかなくなる
高性能路線だとソフトの開発状況なんかのソフト面での逆転から商売を続けられる
初期投資かかるけどより確実性のある世代交代を狙える
低性能だとスタートダッシュ失敗すると巻き返しが異常な値引きとかそういう手段しかなくなる
高性能路線だとソフトの開発状況なんかのソフト面での逆転から商売を続けられる
初期投資かかるけどより確実性のある世代交代を狙える
アイトラッキングできたってゲームにつかいようがないしいらん
そりゃモバイル用のCPUが確定したPS4なんて誰もいらんわｗ
662 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 18:59:29.81 ID:h+AsmKXD0
WiiUは想像を絶する性能の低さだったから、ちょっと参考にはならんだろう
PS3.5ぐらいにはいくらなんでもって、誰もが思ってたろう
PS3.5ぐらいにはいくらなんでもって、誰もが思ってたろう
4GamerでGDCの見所って記事上がってたよ。
［GDC 2013］もうすぐ開催。世界最大のゲーム開発者会議「Game Developers Conference 2013」
今年の見どころをピックアップ
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130316001/
［GDC 2013］もうすぐ開催。世界最大のゲーム開発者会議「Game Developers Conference 2013」
今年の見どころをピックアップ
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130316001/
>>657
コストと価格は後々軽くなり、時間の問題で解決するが、
低性能という問題はどうあがいても解決不可能だろ。
ＰＳ４はそれが考慮されて性能を高くしたんだろうね。
ストレージは後から変えられるが、ＧＤＤＲ５は変えられないとかね。
コストと価格は後々軽くなり、時間の問題で解決するが、
低性能という問題はどうあがいても解決不可能だろ。
ＰＳ４はそれが考慮されて性能を高くしたんだろうね。
ストレージは後から変えられるが、ＧＤＤＲ５は変えられないとかね。
え、GDCで、MiiverseとかHTML5？
正気か？
正気か？
>>643
MSが8GBにこだわってeSRAMとか使うハメになったみたいな
自説にこだわってるやついるけど
前提にあったのは安いコモディティメモリ使う事で
容量は取引価格下落のおまけだろ
もともと何年か前の内部リークで出てた資料を見れば
見通しとして低速x86/ARMを8コアにDDR4の4GBとeDRAMの32MBって
今のDurangoに直系な計画を練ってたわけだからな
結局はDDR4が遅延して倍の接続幅のDDR3で帯域確保したが
容量に関しちゃ計画的には4GBでも良かったって事なんだろうよ
DDR3市場価格の暴落で8GBになっただけって感じ
MSが8GBにこだわってeSRAMとか使うハメになったみたいな
自説にこだわってるやついるけど
前提にあったのは安いコモディティメモリ使う事で
容量は取引価格下落のおまけだろ
もともと何年か前の内部リークで出てた資料を見れば
見通しとして低速x86/ARMを8コアにDDR4の4GBとeDRAMの32MBって
今のDurangoに直系な計画を練ってたわけだからな
結局はDDR4が遅延して倍の接続幅のDDR3で帯域確保したが
容量に関しちゃ計画的には4GBでも良かったって事なんだろうよ
DDR3市場価格の暴落で8GBになっただけって感じ
まあGDCって技術的な話意外もありなんじゃ？
HTML5に関してはちょっと興味あるわ
miiは知らんｗ
HTML5に関してはちょっと興味あるわ
miiは知らんｗ
>>624
＞最近の次世代機をめぐる論調だとPS4の優位が言われているけど
＞確か昨年後半位迄のリーク情報だと箱には期待できるがPS4の性能にはがっかりしたみたいな感じじゃなかったけ？
＞そんなリークを見て次はいよいよ箱デビューかなと思ってたくらいなんだけど
＞いくらリーク情報とは言えこんな短期で趨勢が変わるなんて何か不思議な気分
今年の頭頃は
ps4(orbis)・・・・・へぼスペック
次世代xbox・・・・高性能
みたいな話で、他スレではチカニシがさんざん叩いてたのにな
実際は逆だったという
＞最近の次世代機をめぐる論調だとPS4の優位が言われているけど
＞確か昨年後半位迄のリーク情報だと箱には期待できるがPS4の性能にはがっかりしたみたいな感じじゃなかったけ？
＞そんなリークを見て次はいよいよ箱デビューかなと思ってたくらいなんだけど
＞いくらリーク情報とは言えこんな短期で趨勢が変わるなんて何か不思議な気分
今年の頭頃は
ps4(orbis)・・・・・へぼスペック
次世代xbox・・・・高性能
みたいな話で、他スレではチカニシがさんざん叩いてたのにな
実際は逆だったという
orbisって名前出たときぐらいはPS4低性能でライト向け次世代箱○は幸スペックって言ってたな
HTML5でWiiUのゲーム開発ってスマホとゲーム開発共用出来るからかな？
>>648
それ勘違い。
元々システム上の遅延は液晶の遅延程度しかない。
リークではそこからさらに1/3ほど短くなった。
ゲーム上の遅延はボーン認識処理に時間掛かってるため。
だから多くのダンスゲーのような輪郭認識で済ますゲームはほとんど遅延がない。
次世代キネクトでボーン認識処理がどれだけ短縮されるかに掛かってる。
でも処理に本体の１コアでも割与えたら、遅延も激減するかと。
それ勘違い。
元々システム上の遅延は液晶の遅延程度しかない。
リークではそこからさらに1/3ほど短くなった。
ゲーム上の遅延はボーン認識処理に時間掛かってるため。
だから多くのダンスゲーのような輪郭認識で済ますゲームはほとんど遅延がない。
次世代キネクトでボーン認識処理がどれだけ短縮されるかに掛かってる。
でも処理に本体の１コアでも割与えたら、遅延も激減するかと。
ゲハの常識によるとSCE社員が書き込んでるというソニー板のスレでは
orbisは低性能で意味不明なハードだったはず
orbisは低性能で意味不明なハードだったはず
678 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 19:41:33.81 ID:XOtMrLG10
アンチャ1はさすがに今更だろ
>>677
具体的なスペックをまったくリーク出来ないとこね。
具体的なスペックをまったくリーク出来ないとこね。
>>681
豆腐の会議で
S 「豆腐に含まれるイソフラボンC15H10O2 に対して、この製法を使えば加熱によって編成する……」
M 「絹ごしと、木綿、の分子構造は結合分子間に捕縛されるH2Oの……」
N 「揚げ出し豆腐の美味しい作り方を紹介します」
豆腐の会議で
S 「豆腐に含まれるイソフラボンC15H10O2 に対して、この製法を使えば加熱によって編成する……」
M 「絹ごしと、木綿、の分子構造は結合分子間に捕縛されるH2Oの……」
N 「揚げ出し豆腐の美味しい作り方を紹介します」
また次世代箱は最強スペックになる君が来てんの？
686 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 19:50:14.94 ID:1zKQ69Uu0
出なければ→ 出れば
>>684
市ね
市ね
>>683
ラスアスはいろいろ取り組んでるのはすごいと思うけど、
正直無理して実装してる感じがしないでもない
アンチャ3の方がまとまりはある感じ
ぶっちゃけAOFieldはやめてほしい、いくらライトマップにベクトル埋め込んで
AOをキャンセルできるつっても
ラスアスはいろいろ取り組んでるのはすごいと思うけど、
正直無理して実装してる感じがしないでもない
アンチャ3の方がまとまりはある感じ
ぶっちゃけAOFieldはやめてほしい、いくらライトマップにベクトル埋め込んで
AOをキャンセルできるつっても
まぁハードロンチ辺りのファーストタイトルは本体の宣伝費という意味で
採算無視したぶっ込みタイトルあるから目安ってのも頷ける
ニンテンドーランドをどう取るかは個人の自由だが
採算無視したぶっ込みタイトルあるから目安ってのも頷ける
ニンテンドーランドをどう取るかは個人の自由だが
>>687
事実だろうに
事実だろうに
691 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 19:54:38.70 ID:lWMdoEH+0
PS4のCPUがモバイル用のポンコツに確定しちゃったからな・・・今更手遅れだわ。
あれモバイル用のアンリアルエンジンか
693 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 19:56:16.38 ID:/sofNhtJ0
>>691
PS4(2.0GHzx8core) 57500DMIPS 128GFLOPS
WiiU(1.2GHzx3core) 9000DMIPS 13.5GFLOPS
Tegra3(1.6GHzx4core) 16000DMIPS 25.6GFLOPS *参考
PS4(2.0GHzx8core) 57500DMIPS 128GFLOPS
WiiU(1.2GHzx3core) 9000DMIPS 13.5GFLOPS
Tegra3(1.6GHzx4core) 16000DMIPS 25.6GFLOPS *参考
次世代機発売前後に現行機で出る気合入ったタイトルの工夫して作った感が割と好き
>>675
どのみち辛いんじゃねーか？
Durangoになってもデータ抽出60msの後に
ゲームエンジン側パイプライン、テレビの遅延も加わるから
知覚的に一体感のある繊細な操作ってのは難しそう
さらにもともと空間操作って概念自体が曖昧で
フィードバックの無さとも合わせて
アバウトなダンスゲーしかってのは相変わらずな感じになりそう
どのみち辛いんじゃねーか？
Durangoになってもデータ抽出60msの後に
ゲームエンジン側パイプライン、テレビの遅延も加わるから
知覚的に一体感のある繊細な操作ってのは難しそう
さらにもともと空間操作って概念自体が曖昧で
フィードバックの無さとも合わせて
アバウトなダンスゲーしかってのは相変わらずな感じになりそう
700 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 20:02:04.78 ID:ZVMM0PwR0
CGやってるとAOは別にどーでも良いんだが
ゲームだとグラ厨ゲーマーにはかなり欲っされてるんだよな
ゲームだとグラ厨ゲーマーにはかなり欲っされてるんだよな
701 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 20:02:40.21 ID:gqy9+K33P
>>677
今もPS4の売りがいつ完成できるかわからないクラウドの時点で、
十分過ぎる程、意味がわからないハードだろ。
GDDR5などはスペックにしか過ぎないし、
箱次世代とPS4はマルチが基本なんだから、他の売りが無いと十分負ける。
今もPS4の売りがいつ完成できるかわからないクラウドの時点で、
十分過ぎる程、意味がわからないハードだろ。
GDDR5などはスペックにしか過ぎないし、
箱次世代とPS4はマルチが基本なんだから、他の売りが無いと十分負ける。
「見積もりを超え、潜在的な死を告げる鐘が」
703 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 20:04:47.31 ID:ZVMM0PwR0
まあ、どの程度の性能かは発表されてるスペックで妄想するしかないが
次世代機としてのアプローチとしては正しいと思われる方向で良かったわ
WiiUはあくまでもおもちゃとしてのアプローチなのはわかるが逃げ過ぎた
次世代機としてのアプローチとしては正しいと思われる方向で良かったわ
WiiUはあくまでもおもちゃとしてのアプローチなのはわかるが逃げ過ぎた
>>697
PS4(2.0GHzx8core) 128GFLOPS
PS3(3.2GHzx1+7core) 230.4GFLOPS
Xbox360(3.2GHzx3core) 115GFLOPS
・・・・。
現世代と同等か、それ以下じゃん。
PS4(2.0GHzx8core) 128GFLOPS
PS3(3.2GHzx1+7core) 230.4GFLOPS
Xbox360(3.2GHzx3core) 115GFLOPS
・・・・。
現世代と同等か、それ以下じゃん。
>>705
バカなの？
バカなの？
>>705
意外に低いもんだね、Cellは理論スペックだとしてPXの倍ぐらいはあると思ったけど。
意外に低いもんだね、Cellは理論スペックだとしてPXの倍ぐらいはあると思ったけど。
MOVEコンやリコモンの様に普及してからだよな話は。ゲーム以外に何の目的で利用させようと企んでいる知らんがキネ2
アンチャ１はアンチャ２と比べたら見劣りするけど
そのへんのマルチゲーとは雲泥の差
そのへんのマルチゲーとは雲泥の差
>>711
次世代スレでやる話題じゃないからやめれ。
次世代スレでやる話題じゃないからやめれ。
>>711
消えな
消えな
つうことでどの陣営でも間違い探しはもうココにくんなよ
したいなら技術要素を書いて面白い読み物にしてきてくれ
したいなら技術要素を書いて面白い読み物にしてきてくれ
AO、GIイラネっつったらPS4どころか次世代機全否定じゃねぇか
インテルとこんなに違う スマホで大躍進、ＡＲＭの実像
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK08015_Y3A300C1000000/
アームは、基本的に「ライセンス＋ロイヤルティー」という形のビジネスをしている。
ロイヤルティーの金額そのものはそれほど高くなく、2012年第3四半期における実績はチップ1個当たり4.9セントでしかない。
こんだけ安いとARMの普及が止まらないわけだね
AMDが破綻した後は据置きゲーム機もARMになるんじゃね
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK08015_Y3A300C1000000/
アームは、基本的に「ライセンス＋ロイヤルティー」という形のビジネスをしている。
ロイヤルティーの金額そのものはそれほど高くなく、2012年第3四半期における実績はチップ1個当たり4.9セントでしかない。
こんだけ安いとARMの普及が止まらないわけだね
AMDが破綻した後は据置きゲーム機もARMになるんじゃね
そういや最近、MGS4をやったけど
思ったよりも綺麗だったわ
あれだな、和ゲーはキャラクター偏重なのがアカンね
思ったよりも綺麗だったわ
あれだな、和ゲーはキャラクター偏重なのがアカンね
GI周りって次世代機の主要要素になんのかね。
確かに影の中で影が無くなるって点は現世代での致命的な点だとは思うけど。
その辺りってAOやラスアスで解決しちゃったし、逆にあれ以上となるとどうだろう。
反射光の方だって疑似光源とか球面調和関数？だかでなんとかなっちゃってるし。
まあ光源の移動や背景の変形に対応する必要はあるけれども、
見た目としてのインパクトにはならんのじゃないかね。
確かに影の中で影が無くなるって点は現世代での致命的な点だとは思うけど。
その辺りってAOやラスアスで解決しちゃったし、逆にあれ以上となるとどうだろう。
反射光の方だって疑似光源とか球面調和関数？だかでなんとかなっちゃってるし。
まあ光源の移動や背景の変形に対応する必要はあるけれども、
見た目としてのインパクトにはならんのじゃないかね。
724 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 20:35:11.21 ID:kJwMJyrm0
適当設計でワンチップスパコン目指したPS3の得意分野とくらべて1/2の性能もあるとか箱って結構凄いんだなｗ
これならHD DVDくらい余裕でデコード出来そうだけど、
これならHD DVDくらい余裕でデコード出来そうだけど、
>>723
次世代はあずフェイクがフェイクじゃなくなる＆パーティクルや遠景オブジェクトの物量って方向だろ
インパクトないように見えて解像度上がってたり、細かい違和感なくなるようなそういう方向から開始じゃねーかな
次世代はあずフェイクがフェイクじゃなくなる＆パーティクルや遠景オブジェクトの物量って方向だろ
インパクトないように見えて解像度上がってたり、細かい違和感なくなるようなそういう方向から開始じゃねーかな
>>727
動的な要素って言ったらパーティクルにしろあんまり綺麗には思えんぞアンチャ1って
まだこの頃はトリプルバッファも実装されてなくてティアリングも出てるし
というか動的な要素を語り出したらKZ2の方が壁としてはでかいよ、
パーティクルの発生量にしろ、ポストプロセスの質にしろ。
個人的にはKZ2の方がひとつの節目だと思ってる
動的な要素って言ったらパーティクルにしろあんまり綺麗には思えんぞアンチャ1って
まだこの頃はトリプルバッファも実装されてなくてティアリングも出てるし
というか動的な要素を語り出したらKZ2の方が壁としてはでかいよ、
パーティクルの発生量にしろ、ポストプロセスの質にしろ。
個人的にはKZ2の方がひとつの節目だと思ってる
729 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 20:43:30.47 ID:/sofNhtJ0
PPEのFLOPSってどんな計算なんだろうか
128bitのVMXユニットが2本と64bit浮動小数演算ユニットが2本あるみたいだけど
だから12FLOPSx3.2GHz=38.4GFLOPSって計算なのか？
でも1クロックでVMXx2と浮動小数演算ユニットx2に命令出せないよな
128bitのVMXユニットが2本と64bit浮動小数演算ユニットが2本あるみたいだけど
だから12FLOPSx3.2GHz=38.4GFLOPSって計算なのか？
でも1クロックでVMXx2と浮動小数演算ユニットx2に命令出せないよな
>>719
360(Xenon3.2GHz) 19,200DMIPS 115.2GFLOPS
スレッドあたり
(PX 3.2GHz) 3,200DMIPS 12.8GFLOPS(simd)
(Jaguar2GHz) 7,200DMIPS? 25.6GFLOPS(simd)
PXの弱さを強調してみたｗｗ
360(Xenon3.2GHz) 19,200DMIPS 115.2GFLOPS
スレッドあたり
(PX 3.2GHz) 3,200DMIPS 12.8GFLOPS(simd)
(Jaguar2GHz) 7,200DMIPS? 25.6GFLOPS(simd)
PXの弱さを強調してみたｗｗ
その手の計算は結局のところありえない数字を測るためだけになるし
新しい計測法が出てもその数字が良くなるようにっていうイタチごっこなわけで
帯域みて吐けるデータ量見るほうが指針にはいいよ
新しい計測法が出てもその数字が良くなるようにっていうイタチごっこなわけで
帯域みて吐けるデータ量見るほうが指針にはいいよ
>>590
そもそもPS4が現役の内に4Kテレビ購入する奴がPS4購入者の何％居るんだか…
そもそもPS4が現役の内に4Kテレビ購入する奴がPS4購入者の何％居るんだか…
734 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 20:49:46.09 ID:h+AsmKXD0
>>729
そういう計算だと思う
実性能はアレだけどね
http://ja.wikipedia.org/wiki/Cell_Broadband_Engine
＞PPEの浮動小数点演算性能はIBMの示した布シミュレーションの例では、
＞2.4GHz駆動のPPEがPentium 4 3.6GHz相当CPUの20%程度のパフォーマンス
＞しか出ておらず、浮動小数点演算は得意ではないと・・・
そういう計算だと思う
実性能はアレだけどね
http://ja.wikipedia.org/wiki/Cell_Broadband_Engine
＞PPEの浮動小数点演算性能はIBMの示した布シミュレーションの例では、
＞2.4GHz駆動のPPEがPentium 4 3.6GHz相当CPUの20%程度のパフォーマンス
＞しか出ておらず、浮動小数点演算は得意ではないと・・・
旧世代のいまさら計算してだから何？ってものを喜んでるほうが間抜けくせーけどねｗ
>>730
25.6じゃなくて32だった
25.6じゃなくて32だった
PS4に搭載させるARMはおそらくこれだろう
AMD，次世代APUにARM製プロセッサコア「Cortex-A5」を統合――セキュリティ機能「TrustZone」を利用へ
http://www.4gamer.net/games/170/G017018/20120613094/
AMD側が持ってたシステムをソニーが活用した形
ARMもSOCに統合するから
それほどコスト増にはならんだろうな
AMD，次世代APUにARM製プロセッサコア「Cortex-A5」を統合――セキュリティ機能「TrustZone」を利用へ
http://www.4gamer.net/games/170/G017018/20120613094/
AMD側が持ってたシステムをソニーが活用した形
ARMもSOCに統合するから
それほどコスト増にはならんだろうな
>>738
なんとかして揚げ足とって最後まで言い続けたら勝ちって人だから、気づいたら即NGでいいかと
なんとかして揚げ足とって最後まで言い続けたら勝ちって人だから、気づいたら即NGでいいかと
今世代を低く見積もったほうが都合がいいという風潮…
>>595
つかPS4の（というかGDDR5/8GB）コストを指して”箱◎が勝っている”という為には、
＝箱◎はリーク通りJaguar8コアHD7770相当DDR3/8GB互換なしってことになるけど
チカくんたちそれでいいのかなあ？
つかPS4の（というかGDDR5/8GB）コストを指して”箱◎が勝っている”という為には、
＝箱◎はリーク通りJaguar8コアHD7770相当DDR3/8GB互換なしってことになるけど
チカくんたちそれでいいのかなあ？
>>742
互換あり路線のA2だとしてもスレッド性能でないわSIMD地獄になるのが確定だからどうにもならんのでしょうｗ
互換あり路線のA2だとしてもスレッド性能でないわSIMD地獄になるのが確定だからどうにもならんのでしょうｗ
つまりPS4のCPUはCELLのPPEｘ８個あるような感じか
>>741
vgleaks見たらPXは駄目なんだってMSも頑張ってたわ
vgleaks見たらPXは駄目なんだってMSも頑張ってたわ
749 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 21:03:04.86 ID:h+AsmKXD0
http://blog.livedoor.jp/usretail/archives/51859552.html
調査会社ＩＨＳによると、テレビの大型化のトレンドに拍車がかかっているという。
液晶テレビのトップブランド４社（ＬＧ、サムスン、ソニー、ビジオ）でみると50インチ以上は
１月、30％の割合となっている。昨年１月の19％から大幅に増加した。また、60インチ以上
の割合は12％となり、前年の３％から伸びているのだ。
テレビの巨大化に拍車がかかってるのに新箱は720pで勝負するとか即死するつもりなのかね
調査会社ＩＨＳによると、テレビの大型化のトレンドに拍車がかかっているという。
液晶テレビのトップブランド４社（ＬＧ、サムスン、ソニー、ビジオ）でみると50インチ以上は
１月、30％の割合となっている。昨年１月の19％から大幅に増加した。また、60インチ以上
の割合は12％となり、前年の３％から伸びているのだ。
テレビの巨大化に拍車がかかってるのに新箱は720pで勝負するとか即死するつもりなのかね
747が話しているのは理論値
744が話しているのは実行性能
744が話しているのは実行性能
>>744
(PX 3.2GHz) 3,200DMIPS 12.8GFLOPS(simd) ×3＝38.4GFLOPS
PS3(PPE3.2GHz) 10240DMIPS 38.4GFLOPS
1コアのPS3と3コアの360が同じ演算性能というのは明らかにおかしい。
(PX 3.2GHz) 3,200DMIPS 12.8GFLOPS(simd) ×3＝38.4GFLOPS
PS3(PPE3.2GHz) 10240DMIPS 38.4GFLOPS
1コアのPS3と3コアの360が同じ演算性能というのは明らかにおかしい。
>>739
サブプロセッサも統合しちゃう可能性あるのか
サブプロセッサも統合しちゃう可能性あるのか
>>755
自分の都合の良いように計算法を変えるから辻褄が合わなくなるんだよ。
自分の都合の良いように計算法を変えるから辻褄が合わなくなるんだよ。
ジャガーがしょぼい事に代わりは無いんだからもういいじゃんw
クソみたいな流れになったな
何をどう計算してもどんなものを引っ張ってきてもWiiUが低性能なことに変わりはない。
メモリバスが細すぎる。
メモリバスが細すぎる。
KZシャドウフォールはグラは綺麗だったけど物理演算がKZ3から劣化してたのはやっぱりJaguarのせいなの？
px1コアとppe1コアのピーク演算性能に差はないから。
そもそも現世代機なんかどうでもいいだろ。
そもそも現世代機なんかどうでもいいだろ。
何言ってんだ？
>>761
物理演算が劣化してんの分かるの？
物理演算が劣化してんの分かるの？
jaguarのavxってどの程度のもんなんだろうな。
スループット1で回るんだろうか。
スループット1で回るんだろうか。
>>753
１スレッドあたり
[(PX 3.2GHz) 3,200DMIPS 12.8GFLOPS(simdのみ)]←の6スレッドが360
[(PPE3.2GHz) 5,120DMIPS 12.8GFLOPS(simdのみ)]←の２スレッドがPS3
[(Jaguar2GHz) 7,200DMIPS? 32GFLOPS(simdのみ)]←の８スレッドがPS4
１スレッドあたり
[(PX 3.2GHz) 3,200DMIPS 12.8GFLOPS(simdのみ)]←の6スレッドが360
[(PPE3.2GHz) 5,120DMIPS 12.8GFLOPS(simdのみ)]←の２スレッドがPS3
[(Jaguar2GHz) 7,200DMIPS? 32GFLOPS(simdのみ)]←の８スレッドがPS4
>>765
AVXは２クロックで実行
AVXは２クロックで実行
特に物理演算が劣化してるようには見えないんだが・・・
強いていえばそういうシーンが無かっただけじゃ？
強いていえばそういうシーンが無かっただけじゃ？
769 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 21:29:37.86 ID:/sofNhtJ0
可哀想だけど、PS4のCPUにはモバイル用のポンコツが確定しちゃったからね。
今更どうにもんらんよ。
今更どうにもんらんよ。
>>769
止めて差し上げろ。
止めて差し上げろ。
772 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 21:33:23.11 ID:/sofNhtJ0
>>771 ごめん間違えた・・・
[(476FP1.2GHz) 3000DMIPS 4.5GFLOPS(simdのみ)]←の3スレッドがWiiU
[(476FP1.2GHz) 3000DMIPS 4.5GFLOPS(simdのみ)]←の3スレッドがWiiU
>>768
爆発のシーンとか物理演算バリバリだったとおもうけど･･･
爆発のシーンとか物理演算バリバリだったとおもうけど･･･
>>768
ちり毛の芸風そろそろ覚えよう
ちり毛の芸風そろそろ覚えよう
>>767
まあそれでもシャッフリングとか多分1クロックで出来るんで無意味って訳ではないんだけど
まあそれでもシャッフリングとか多分1クロックで出来るんで無意味って訳ではないんだけど
七年進化が遅れた任豚まだがんばってるのかよｗ
低性能ゴミハードwiiUnkoは旧世代機だよ
低性能ゴミハードwiiUnkoは旧世代機だよ
ソース付きでまとめて魔除けにしよう（提案）
779 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 21:41:51.98 ID:/sofNhtJ0
すげーな、良くわかるな。物理演算の専門家かなにか？
>>779
476FPなのか、IBMのPower系はもう組み込み向けかメインフレーム向けしかない？
476FPなのか、IBMのPower系はもう組み込み向けかメインフレーム向けしかない？
785 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 21:51:17.80 ID:/sofNhtJ0
PS4
・CPU Jaguar8コアカスタムCPU 2.0GHz
・GPU Radeon次世代GPU 1.84TFLOPS
・メモリ GDDR5 8GB メモリ帯域176GB/s
次世代箱
・CPU Jaguar4コア×2CPU 1.6GHz
・GPU D3D11.1級カスタムGPU 1.2TFLOPS
・メモリ DDR3 8GB メモリ帯域68GB/s+ESRAM32MBメモリ帯域102GB/s
WiiU
・CPU Gekkoベース3コア 1.2GHz
・GPU RV770系RadeonHDGPU 350GFLOPS
・メモリ DDR3-1600 64bit 2GB メモリ帯域12.8GB/s+eDRAM32MB
・CPU Jaguar8コアカスタムCPU 2.0GHz
・GPU Radeon次世代GPU 1.84TFLOPS
・メモリ GDDR5 8GB メモリ帯域176GB/s
次世代箱
・CPU Jaguar4コア×2CPU 1.6GHz
・GPU D3D11.1級カスタムGPU 1.2TFLOPS
・メモリ DDR3 8GB メモリ帯域68GB/s+ESRAM32MBメモリ帯域102GB/s
WiiU
・CPU Gekkoベース3コア 1.2GHz
・GPU RV770系RadeonHDGPU 350GFLOPS
・メモリ DDR3-1600 64bit 2GB メモリ帯域12.8GB/s+eDRAM32MB
787 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 21:53:52.03 ID:9zH3E+Ir0
「WiiUのCPUはあまりパワフルではない」と主張する人達もいます。
あなた方が経験した開発の工程上で、なにかWiiUのCPUに由来する問題に遭遇したことは
あるのでしょうか。
現代的なハードウェアにおいては、データ構造やコーディングスタイルに気を配らなければ
メモリのスループットにボトルネックを抱えることになります。これはいかなるハードについても
同様で、単純にCPU/GPUのクロックスピードを上昇させることや、コアの数を増やすといった
ことでは解決し得ない問題なのです。任天堂はこの問題に対処するため、WiiUの
キャッシュレイアウトやメモリのレイテンシー、メモリのサイズについて非常に賢い選択を
してくれました。任天堂は他のコンポーネントについても気を配っていて、たとえば
ゲームパッド上に映像のストリーミングを行う場合や、カメラを使用する場合でも、
CPUやGPUには負担が掛からない設計になっています。
http://rwitted.tumblr.com/post/34972721915/notenoughshaders-shinen-wiiu
あなた方が経験した開発の工程上で、なにかWiiUのCPUに由来する問題に遭遇したことは
あるのでしょうか。
現代的なハードウェアにおいては、データ構造やコーディングスタイルに気を配らなければ
メモリのスループットにボトルネックを抱えることになります。これはいかなるハードについても
同様で、単純にCPU/GPUのクロックスピードを上昇させることや、コアの数を増やすといった
ことでは解決し得ない問題なのです。任天堂はこの問題に対処するため、WiiUの
キャッシュレイアウトやメモリのレイテンシー、メモリのサイズについて非常に賢い選択を
してくれました。任天堂は他のコンポーネントについても気を配っていて、たとえば
ゲームパッド上に映像のストリーミングを行う場合や、カメラを使用する場合でも、
CPUやGPUには負担が掛からない設計になっています。
http://rwitted.tumblr.com/post/34972721915/notenoughshaders-shinen-wiiu
788 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 21:57:28.69 ID:9zH3E+Ir0
263 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 00:23:23.16 ID:3sCfqVps0
Wii Uは低性能という印象を植え付けたい連中が常時張り付いてるが
COD2のレビュー見てないのかね
PS3や360版も持ってる人らの比較では皆画質が上がって接続状態も良いと言ってるよ
ハード的にはCPUの1コア当たりの性能じゃWii Uのが上だし、
8コアあろうが実行は2倍くらいにしかならん
Wii UはHD機として必要十分な性能を持ってるよ
205 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2012年12月07日 08:46▽このコメントに返信
fps劣化捏造じゃねーか
しかもツベにはPS3版をWiiU版として、PCと比較してたり
海外のネガキャンも相当だな
292 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2012年12月07日 09:17▽このコメントに返信
そもそもfpsが低いってのも1サイトのレビューだし他は軒並み高評価
テクスチャや解像度は最もPC版に近い評価なんだがな
まあ事実かどうかは近い内分かるだろ、もうすぐ発売なんだし
Wii Uは低性能という印象を植え付けたい連中が常時張り付いてるが
COD2のレビュー見てないのかね
PS3や360版も持ってる人らの比較では皆画質が上がって接続状態も良いと言ってるよ
ハード的にはCPUの1コア当たりの性能じゃWii Uのが上だし、
8コアあろうが実行は2倍くらいにしかならん
Wii UはHD機として必要十分な性能を持ってるよ
205 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2012年12月07日 08:46▽このコメントに返信
fps劣化捏造じゃねーか
しかもツベにはPS3版をWiiU版として、PCと比較してたり
海外のネガキャンも相当だな
292 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2012年12月07日 09:17▽このコメントに返信
そもそもfpsが低いってのも1サイトのレビューだし他は軒並み高評価
テクスチャや解像度は最もPC版に近い評価なんだがな
まあ事実かどうかは近い内分かるだろ、もうすぐ発売なんだし
789 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 21:58:12.58 ID:/sofNhtJ0
>>784
多分省電力組み込み用途では476FPが最上位なんじゃないかな
任天堂のOS開発能力じゃPS4のようにスタンバイ時ARMの低消費電力コアに切り替えるとか出来ないから
常時稼動させるにはこの程度が限界だったとかじゃないかねぇ
多分省電力組み込み用途では476FPが最上位なんじゃないかな
任天堂のOS開発能力じゃPS4のようにスタンバイ時ARMの低消費電力コアに切り替えるとか出来ないから
常時稼動させるにはこの程度が限界だったとかじゃないかねぇ
790 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 21:58:22.69 ID:9zH3E+Ir0
「サードに開発させてるこの時期に仕様変更なんてないと思うけど」みたいなことをはちま等でちらほら見かけたけど
（今回も管理人が言ってるけど）PS3が↓みたいなことやらかしてたわけで
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/cedec_mgs.htm
＞「TGS-2005 TRAILER」の映像と、2008年6月12日に発売された製品版の映像は、
＞そのクオリティに明確な差異がある。「TGS-2005 TRAILER」で実現していた圧倒的な3DCGクオリティは、
＞製品版では限定的にしか実装されていない。どちらも実機による映像であるはずなのに、なぜクオリティが違ってしまったのか?
＞それはPS3の仕様が確定する前から、「MGS4」の開発をスタートさせていたことが最大の要因となっている。
＞「MGS4」の開発途上で、ようやくPS3の仕様が確定した時に、PS3のスペック的に「TGS-2005 TRAILER」のクオリティはもはや実現できないことが明らかになったのだ。
PS４は仕様もデザインもまだ開発中。予告無く変更される場合も・・・
http://blog.esuteru.com/archives/6942689.html
（今回も管理人が言ってるけど）PS3が↓みたいなことやらかしてたわけで
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/cedec_mgs.htm
＞「TGS-2005 TRAILER」の映像と、2008年6月12日に発売された製品版の映像は、
＞そのクオリティに明確な差異がある。「TGS-2005 TRAILER」で実現していた圧倒的な3DCGクオリティは、
＞製品版では限定的にしか実装されていない。どちらも実機による映像であるはずなのに、なぜクオリティが違ってしまったのか?
＞それはPS3の仕様が確定する前から、「MGS4」の開発をスタートさせていたことが最大の要因となっている。
＞「MGS4」の開発途上で、ようやくPS3の仕様が確定した時に、PS3のスペック的に「TGS-2005 TRAILER」のクオリティはもはや実現できないことが明らかになったのだ。
PS４は仕様もデザインもまだ開発中。予告無く変更される場合も・・・
http://blog.esuteru.com/archives/6942689.html
WiiUは信者もハードもウンコ
次箱は互換重視でお願いします
次箱は互換重視でお願いします
GCN＝1000馬力以上ある大型トレーラー
VLIW5＝800馬力しかないF1マシン
FLOPSで性能語る悲しさよ
VLIW5＝800馬力しかないF1マシン
FLOPSで性能語る悲しさよ
共有あぼんでもコピペ馬鹿見えてるとか
テクスレ優しいな
テクスレ優しいな
>>779
俺も解析が出るまではPPC476FPだと思ってたけど今はG3だと思ってる
Gekko、BroadWayはISAまで手が入る改造をしていたがPPC476FPを大改造して
互換を取りながらヘテロな3コアにするなら普通にPPC476FPのオプションの
VMXを追加して互換を取るはず
新しいCPUを金をかけわざわざ大改造して性能を落とすとは考えにくい
俺も解析が出るまではPPC476FPだと思ってたけど今はG3だと思ってる
Gekko、BroadWayはISAまで手が入る改造をしていたがPPC476FPを大改造して
互換を取りながらヘテロな3コアにするなら普通にPPC476FPのオプションの
VMXを追加して互換を取るはず
新しいCPUを金をかけわざわざ大改造して性能を落とすとは考えにくい
>>797
ヘテロじゃないホモジニアスだわ
ヘテロじゃないホモジニアスだわ
ゴミに2万5千円も出してしまって任豚も引っ込みつかないんだろｗ
テクノロジーに詳しい人に聞きたいんだけど
WiiUって一時期不具合多発してたけど、あれってなんでなの？
任天堂には有能な開発者がいないのか？
WiiUって一時期不具合多発してたけど、あれってなんでなの？
任天堂には有能な開発者がいないのか？
なんとしても年末発売するために未完成のまま売ったからでしょ。
なんで俺ここ覗いてたんだろ？
ゼンジーのいう「720のGPUはVLIW5」説はマジなんだろうか
トランジスタあたりの性能という点で言えばVLIW4の方がよりいいけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130318_592131.html
＞旧来のグラフィックスを同じプロセス技術のGCNとVLIWで走らせた場合は、
＞GCNが不利になる場合もあるだろう。
そもそも28nmからスタートのGCNと32nmで打ち止めのVLIW系の
トランジスタ効率を同じ土俵で比べるのはナンセンス過ぎる妄想だが・・・
いくら効率が良くても28nmの方が、同じダイサイズでトランジスタ積めるだろ
それにDX11を扱える高度なプロセッシングが可能なGCNを、
なにが悲しくて得意技を封印してDX9系縛りとかありえない前提の妄想をしてるんだ・・・＞後藤ちゃん
最近のPS4系記事は変な結論にしようとしておかしなことになっている
トランジスタあたりの性能という点で言えばVLIW4の方がよりいいけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130318_592131.html
＞旧来のグラフィックスを同じプロセス技術のGCNとVLIWで走らせた場合は、
＞GCNが不利になる場合もあるだろう。
そもそも28nmからスタートのGCNと32nmで打ち止めのVLIW系の
トランジスタ効率を同じ土俵で比べるのはナンセンス過ぎる妄想だが・・・
いくら効率が良くても28nmの方が、同じダイサイズでトランジスタ積めるだろ
それにDX11を扱える高度なプロセッシングが可能なGCNを、
なにが悲しくて得意技を封印してDX9系縛りとかありえない前提の妄想をしてるんだ・・・＞後藤ちゃん
最近のPS4系記事は変な結論にしようとしておかしなことになっている
804 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 22:28:12.67 ID:h+AsmKXD0
後藤ちゃんは脳みそが残念な方なので基本スルーで
805 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 22:30:05.79 ID:/sofNhtJ0
806 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 22:30:54.23 ID:/sofNhtJ0
Gekko/Broadwayに近い の間違い
VLIW5の震源地はFUDライターのゼンジだろｗ
ゼンジーもゴッチンもPS4がただの劣化PCだとわかって
露骨に失望しちゃったよね…
露骨に失望しちゃったよね…
809 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 22:41:18.14 ID:h+AsmKXD0
あの二人の脳みそだとガチでそう思ってそうでなんとも
バカって悲しいね
バカって悲しいね
GFでgate-last HKMGのメドが立たないから32nmSOIでできるVLIW系統になるのかな。
TSMCにはMS用の生産枠がないのでしょう…
GCNとVLIWの差はテッセレーション能力の差がきわだっているから、
VLIWにすると次世代ゲームソフトから切り離されるかもw
TSMCにはMS用の生産枠がないのでしょう…
GCNとVLIWの差はテッセレーション能力の差がきわだっているから、
VLIWにすると次世代ゲームソフトから切り離されるかもw
>>805
まずPPC476FPはFPが2器あるだけでSIMDじゃない
Gekko、BroadWayは64bitのFPのカスタマイズだけじゃなくストアユニットにも手を入れてる
PPC476FPで互換を取るとすると相当規模の変更が必要
で、そこまで大改造するなら元々オプションで用意されてるVMXを追加しない訳がない
まずPPC476FPはFPが2器あるだけでSIMDじゃない
Gekko、BroadWayは64bitのFPのカスタマイズだけじゃなくストアユニットにも手を入れてる
PPC476FPで互換を取るとすると相当規模の変更が必要
で、そこまで大改造するなら元々オプションで用意されてるVMXを追加しない訳がない
812 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 22:45:16.59 ID:9zH3E+Ir0
Wii UはPowerPC 476FP説
(3core1.25GHz) = 101623MIPS 単精度で 13.5GFLOPS
「倍精度がコアあたり3GFLOPSを越える」
「1.6GHz以上でも作動」
「2.71DMIPS per MHz(Dhrystone2.1)」
https://www-01.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/D393643EC6B662E78525763200547AED/$file/476fp_wp_04_07_2011.pdf
WiiUはPowerPC 750説
(3core1.25GHz) = 8450MIPS FLOPSは不明
http://en.wikipedia.org/wiki/Million_instructions_per_second#Million_instructions_per_second
(3core1.25GHz) = 101623MIPS 単精度で 13.5GFLOPS
「倍精度がコアあたり3GFLOPSを越える」
「1.6GHz以上でも作動」
「2.71DMIPS per MHz(Dhrystone2.1)」
https://www-01.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/D393643EC6B662E78525763200547AED/$file/476fp_wp_04_07_2011.pdf
WiiUはPowerPC 750説
(3core1.25GHz) = 8450MIPS FLOPSは不明
http://en.wikipedia.org/wiki/Million_instructions_per_second#Million_instructions_per_second
>>808
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ そんなこと言われても
／ （●） （●） ＼ どうすりゃいいのさ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
/ / l l .
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ そんなこと言われても
／ （●） （●） ＼ どうすりゃいいのさ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
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＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」
最低限、真面目なGCNの構造解説してくれてる後藤と
ただの戯言喚いてるゼンジいっしょにしてやるなｗ
全部単発だけど
ただの戯言喚いてるゼンジいっしょにしてやるなｗ
全部単発だけど
818 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 22:52:07.08 ID:/sofNhtJ0
>>811
476FPも単精度2並列のSIMDだよ？それにVMXだと128bitになるし
Broadwayは公開情報少なすぎて拡張内容分からないけど、GekkoのFlipper関連の拡張はGPUが違うから使えないし
SMP対応でL2容量も同じ、さらに元々45nmの設計が存在する476FPベースの方が楽だと思うけどな
476FPも単精度2並列のSIMDだよ？それにVMXだと128bitになるし
Broadwayは公開情報少なすぎて拡張内容分からないけど、GekkoのFlipper関連の拡張はGPUが違うから使えないし
SMP対応でL2容量も同じ、さらに元々45nmの設計が存在する476FPベースの方が楽だと思うけどな
Q. PS4を技術的に見てどう思いますか？
A. 非常に妥当な設計に見えます。ソニーは彼らに可能な選択肢の中で最善を尽くしたと思います。
Q. なら、次世代ではソニーは勝てるのでしょうか？
A. それとこれとは話が別です。最善を尽くすことは、勝利のための十分条件ではありません。
俺の印象だとこんな感じだな
A. 非常に妥当な設計に見えます。ソニーは彼らに可能な選択肢の中で最善を尽くしたと思います。
Q. なら、次世代ではソニーは勝てるのでしょうか？
A. それとこれとは話が別です。最善を尽くすことは、勝利のための十分条件ではありません。
俺の印象だとこんな感じだな
820 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 22:56:02.58 ID:9zH3E+Ir0
2006年 -2,323億円 PS3発売
2007年 -1,245億円 PSP-2000発売
2008年 -585億円 PSP-3000発売
2009年 -570億円 PS3Slim、PSPgo発売 -104億円の債務超過
2010年 346億円←SCE本社ビル売却 PSMove発売
2011年 -742億円 PSVita発売 -722億円の債務超過（1年以内の返済が迫っている流動負債が3,000億円）
続ける意味がわからない
2007年 -1,245億円 PSP-2000発売
2008年 -585億円 PSP-3000発売
2009年 -570億円 PS3Slim、PSPgo発売 -104億円の債務超過
2010年 346億円←SCE本社ビル売却 PSMove発売
2011年 -742億円 PSVita発売 -722億円の債務超過（1年以内の返済が迫っている流動負債が3,000億円）
続ける意味がわからない
>>798
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿| | /ヽ! | |ヽ i !＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ ヽ { | ! |ﾉ / ￣￣￣￣￣￣
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿| | /ヽ! | |ヽ i !＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ ヽ { | ! |ﾉ / ￣￣￣￣￣￣
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
リークは単なる計画文書で、現実の開発機はpiledriver系のコア積んだマシン。
コア同じにしてソフトのマルチ化を狙っているからw
GFでの28nmまたは20nmのgate-last HKMG／FinFETの計画は勇ましいが、
量産に入ったという報告、リークなどが皆無なのよね…
コア同じにしてソフトのマルチ化を狙っているからw
GFでの28nmまたは20nmのgate-last HKMG／FinFETの計画は勇ましいが、
量産に入ったという報告、リークなどが皆無なのよね…
いまだにCPUコアにこだわってる人いるんだなぁｗ
デカイＣPUコア＝GPUのトランジスタ減るってだけだし
デカイＣPUコア＝GPUのトランジスタ減るってだけだし
824 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 23:04:34.48 ID:h+AsmKXD0
現状CPUが一番叩きやすいから叩いてるんでしょ
あと性能＝CPUという洗脳に近い思い込みか
あと性能＝CPUという洗脳に近い思い込みか
>>823
次期箱のあのリーク図が本当なら、CPUとGPUは別パッケージじゃね？
次期箱のあのリーク図が本当なら、CPUとGPUは別パッケージじゃね？
パッケ別なら尚更帯域周りで地獄見るぜアレw
828 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 23:07:12.14 ID:h+AsmKXD0
あの図が本当なら間違いなくAPU
過去スレで他の人も言っていたが
720がPS4よりも先行しての発売を狙っていたが
GFのやらかしでスケジュール遅れになったというのなら
こなれているアーキのVLIW系というのはちょっと納得できる
720のGPUの設計中はGCNを取り入れるレベルには固まってなかったとかな
>>825
PS4は1チップCPU+GPUでTSMC製造（28nm）
720はCPUをTSMC製造（28nm）、GPUをGF製造（32nm）
とかだったり
720がPS4よりも先行しての発売を狙っていたが
GFのやらかしでスケジュール遅れになったというのなら
こなれているアーキのVLIW系というのはちょっと納得できる
720のGPUの設計中はGCNを取り入れるレベルには固まってなかったとかな
>>825
PS4は1チップCPU+GPUでTSMC製造（28nm）
720はCPUをTSMC製造（28nm）、GPUをGF製造（32nm）
とかだったり
>>818
PPC476FPは別命令のFP2つを実行できる
元々がそのままのPPC476FPではWii互換は無理でね
どう互換を取るのかは興味があった
Gekko、BroadWayで追加された命令は64bitFPをSIMDとして使う命令群の他にストア命令一発で
圧縮ストアするものやL2キャッシュなどをスルーする命令群など結構大規模に弄られてる
PPC476FPで互換を取るにはちょっとした新CPU設計並みの労力が必要
BroadWayは90nmの時点で729MHzで40nmなら1.2GHzは苦も無く動作するだろうしな
PPC476FPは別命令のFP2つを実行できる
元々がそのままのPPC476FPではWii互換は無理でね
どう互換を取るのかは興味があった
Gekko、BroadWayで追加された命令は64bitFPをSIMDとして使う命令群の他にストア命令一発で
圧縮ストアするものやL2キャッシュなどをスルーする命令群など結構大規模に弄られてる
PPC476FPで互換を取るにはちょっとした新CPU設計並みの労力が必要
BroadWayは90nmの時点で729MHzで40nmなら1.2GHzは苦も無く動作するだろうしな
>>831
KZ2や3射線に割り込まないよシステムは、プレイヤーが味方の事まるで無視して動き回って縦横無尽に射線ぶん回してたら効果ないよ。
これは現実の人間でも対応不可能。だから何度も何度も訓練するわけだ。
PS4のデモでも、あれほど適当に動き回られちゃ射線なんてあってないようなもんだからどうしようもないべ。
KZ2や3射線に割り込まないよシステムは、プレイヤーが味方の事まるで無視して動き回って縦横無尽に射線ぶん回してたら効果ないよ。
これは現実の人間でも対応不可能。だから何度も何度も訓練するわけだ。
PS4のデモでも、あれほど適当に動き回られちゃ射線なんてあってないようなもんだからどうしようもないべ。
抽出 ID:lWMdoEH+0 (5回)
649 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 18:50:42.34 ID:lWMdoEH+0 [1/5]
そりゃPS4のCPUはモバイル用のポンコツに確定しちゃったから、盛り上がらないのも仕方ない。
655 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 18:54:22.36 ID:lWMdoEH+0 [2/5]
そりゃあれだけ金かけたPS3がこのざまだから、
PS4のCPUがモバイル向けのポンコツになるのは必然だったのかも。
661 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 18:57:35.62 ID:lWMdoEH+0 [3/5]
そりゃモバイル用のCPUが確定したPS4なんて誰もいらんわｗ
691 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/18(月) 19:54:38.70 ID:lWMdoEH+0 [4/5]
PS4のCPUがモバイル用のポンコツに確定しちゃったからな・・・今更手遅れだわ。
770 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 21:31:28.19 ID:lWMdoEH+0 [5/5]
可哀想だけど、PS4のCPUにはモバイル用のポンコツが確定しちゃったからね。
今更どうにもんらんよ。
649 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 18:50:42.34 ID:lWMdoEH+0 [1/5]
そりゃPS4のCPUはモバイル用のポンコツに確定しちゃったから、盛り上がらないのも仕方ない。
655 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 18:54:22.36 ID:lWMdoEH+0 [2/5]
そりゃあれだけ金かけたPS3がこのざまだから、
PS4のCPUがモバイル向けのポンコツになるのは必然だったのかも。
661 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 18:57:35.62 ID:lWMdoEH+0 [3/5]
そりゃモバイル用のCPUが確定したPS4なんて誰もいらんわｗ
691 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/18(月) 19:54:38.70 ID:lWMdoEH+0 [4/5]
PS4のCPUがモバイル用のポンコツに確定しちゃったからな・・・今更手遅れだわ。
770 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 21:31:28.19 ID:lWMdoEH+0 [5/5]
可哀想だけど、PS4のCPUにはモバイル用のポンコツが確定しちゃったからね。
今更どうにもんらんよ。
なるほど、失礼しました
>>803
ゼンジーも後藤ちゃんも両方VLIWを示唆する発言してるからなぁ。
まさかゼンジーソースで記事書いてる訳でも無いだろうし。
なんか根拠があんじゃねーの。
って言うか、言っちゃダメってなってるだけで、本来はもの凄い人数が当然のように知ってる話だしな＞＞720の仕様
ゼンジーも後藤ちゃんも両方VLIWを示唆する発言してるからなぁ。
まさかゼンジーソースで記事書いてる訳でも無いだろうし。
なんか根拠があんじゃねーの。
って言うか、言っちゃダメってなってるだけで、本来はもの凄い人数が当然のように知ってる話だしな＞＞720の仕様
837 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 23:31:03.94 ID:9zH3E+Ir0
国内では任天堂が勝つよ。
海外は知らん。
ソニーは現負債をかんがみるとPS4はソニーにとってドリームキャストになる可能性が強い。
海外は知らん。
ソニーは現負債をかんがみるとPS4はソニーにとってドリームキャストになる可能性が強い。
>>827
リーク情報通りだとデュランゴってCPUとメモリ間がノースブリッジ接続で、
しかもCPUノースブリッジ間の転送速度があんまり速くないんだよな…
昔ながらでGPUとノースブリッジがワンチップでCPUだけ別チップなんて可能性はあるんだろうか？
リーク情報通りだとデュランゴってCPUとメモリ間がノースブリッジ接続で、
しかもCPUノースブリッジ間の転送速度があんまり速くないんだよな…
昔ながらでGPUとノースブリッジがワンチップでCPUだけ別チップなんて可能性はあるんだろうか？
839 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 23:37:07.76 ID:1zKQ69Uu0
>>837
ガキはもう寝なさい。
ガキはもう寝なさい。
任天堂の場合意図してると思うんだよね
アーキテクチャの統合をね、次世代3dsでどうなのかその流れがわかると思う
アップルの場合の現に将来を見据えてソース出てきてる
MacやiPhoneやiPadでのARM搭載でのアーキテクチャの統合
japan.internet.com/webtech/20121106/1.html
テクノロジー＝性能って部分で語られてるがこうゆう違った形でのテクノロジー語るのもいいと思うよ
アーキテクチャの統合をね、次世代3dsでどうなのかその流れがわかると思う
アップルの場合の現に将来を見据えてソース出てきてる
MacやiPhoneやiPadでのARM搭載でのアーキテクチャの統合
japan.internet.com/webtech/20121106/1.html
テクノロジー＝性能って部分で語られてるがこうゆう違った形でのテクノロジー語るのもいいと思うよ
このスレでWiiU扱う必要あるの？
842 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 23:44:11.62 ID:h+AsmKXD0
任天堂にまともなハードウェア戦略があるかどうか
はなはだ疑問だがな
あるならば、次期携帯機はWiiU Gamepadの上位互換の携帯ゲーム機だろうよ
そうでもなきゃ、あの珍妙なコントローラーは行き当たりばったりで
ハードを作ってるとでも考えないと擁護しがたい
はなはだ疑問だがな
あるならば、次期携帯機はWiiU Gamepadの上位互換の携帯ゲーム機だろうよ
そうでもなきゃ、あの珍妙なコントローラーは行き当たりばったりで
ハードを作ってるとでも考えないと擁護しがたい
844 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 23:46:14.41 ID:1zKQ69Uu0
ＣＧのコントローラーが神なのは認める。
WiiUのパッドはウンコ。
どうしてこうなった
WiiUのパッドはウンコ。
どうしてこうなった
PPC476FPはSIMD命令あるだろ。PPC750CLで追加されてんのに
浮動小数点演算とDSP関連の命令がSIMDで実装されてるって見た記憶あるな
浮動小数点演算とDSP関連の命令がSIMDで実装されてるって見た記憶あるな
>>840
最近の話だと逆にiPhoneやiPadもx86になるって話じゃ
最近の話だと逆にiPhoneやiPadもx86になるって話じゃ
任天堂はどう見ても行き当たりばったりだろｗ統合なんか考えてるわけねぇｗ
低性能過ぎて豚には近く見えるんだろうが3DSとWiiUはVitaとPS4位に差はあるぞｗ
低性能過ぎて豚には近く見えるんだろうが3DSとWiiUはVitaとPS4位に差はあるぞｗ
849 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 23:57:52.48 ID:1zKQ69Uu0
WiiUのコントローラーの画面を見た瞬間、撃たれるんだろ。
欠陥じゃねーか。
欠陥じゃねーか。
俺ならWiiUなかったことにする携帯ハード作るなｗ
携帯モード超低クロック動作でミニゲーム＋アルファ程度
ドッキングベイみたいなファイルサーバ的ドライブにつなげるとで電力フルロードでTV出力
そんな性能性能やってない任天堂ならいいソリュージョンだと思うぜ
携帯モード超低クロック動作でミニゲーム＋アルファ程度
ドッキングベイみたいなファイルサーバ的ドライブにつなげるとで電力フルロードでTV出力
そんな性能性能やってない任天堂ならいいソリュージョンだと思うぜ
WiiUnkoの逆ザヤテクノロジー凄くね？
あの低スペック3万超で売ってどうやって逆ザヤにしてんだよ
同程度以上のCPU積んだHD解像度中華タブでさえ1万強だってのに
PS3や箱○より高く売ってどうして逆ザヤになるんだよｗ
あの低スペック3万超で売ってどうやって逆ザヤにしてんだよ
同程度以上のCPU積んだHD解像度中華タブでさえ1万強だってのに
PS3や箱○より高く売ってどうして逆ザヤになるんだよｗ
>>840
意図してるんならあんなディスコン寸前のロートルチップなんぞつかいませんがな。
意図してるんならあんなディスコン寸前のロートルチップなんぞつかいませんがな。
>>846
書き方が悪すぎだな、830で書いたがMIMDが行けるという意味で書いた
書き方が悪すぎだな、830で書いたがMIMDが行けるという意味で書いた
感圧式パネルやクソ帯域DDR3メモリなど時代遅れすぎて逆に調達コストかかってるんじゃね
PPC476FPはMIMDできるのか？
FPU分割した簡易的な単精度SIMDしか無理と思うけどな
FPU分割した簡易的な単精度SIMDしか無理と思うけどな
操作性ってのは結構重要なテクノロジーなんだが
wiiはあの特殊なコントローラによって普段ゲームやらない大人受けで売れた
でもメインターゲットの子供たちでは安定した操作ができず不評で失速
そこで従来のコントローラに戻したうえでタッチ操作のタブレットを取り込んで
子供が乱暴に扱っても大丈夫な頑丈な形にしたのがUなハズなんだが
まぁなんであんなゲテモノになったのやらｗ
wiiはあの特殊なコントローラによって普段ゲームやらない大人受けで売れた
でもメインターゲットの子供たちでは安定した操作ができず不評で失速
そこで従来のコントローラに戻したうえでタッチ操作のタブレットを取り込んで
子供が乱暴に扱っても大丈夫な頑丈な形にしたのがUなハズなんだが
まぁなんであんなゲテモノになったのやらｗ
>>855
ブロック図とかから行けると思ったのだが違う記述もあってもう一度確認中
ブロック図とかから行けると思ったのだが違う記述もあってもう一度確認中
859 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 00:39:03.46 ID:sbAtTmCR0
>>852
意図してるから低性能チップ使ってるんだろ。移植しやすいように。
多分任天堂は据え置きはWiiUでやめる。んで携帯機兼据え置き機を出すんだろう
16nmなら携帯機でもWiiU並のせいのうはあるだろうし
互換重視してPPCにしたんだと思うけど、こんな低性能ならARMでも良かったと思うんだがなぁ
意図してるから低性能チップ使ってるんだろ。移植しやすいように。
多分任天堂は据え置きはWiiUでやめる。んで携帯機兼据え置き機を出すんだろう
16nmなら携帯機でもWiiU並のせいのうはあるだろうし
互換重視してPPCにしたんだと思うけど、こんな低性能ならARMでも良かったと思うんだがなぁ
>>819
Vitaも妥当な設計に見えたな。
ゲームみたいなものはイノベーションが無いとゲーム人口自体が減ってしまうんだけど。
Appleがあれだけ成功したのもなんかわからないが凄そうだという演出が上手かった。
Vitaも妥当な設計に見えたな。
ゲームみたいなものはイノベーションが無いとゲーム人口自体が減ってしまうんだけど。
Appleがあれだけ成功したのもなんかわからないが凄そうだという演出が上手かった。
GCのときはGCは携帯版も視野に入れてるみたいなこと
宮本茂が言ってたな
宮本茂が言ってたな
863 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 00:46:20.74 ID:sbAtTmCR0
そもそもGPUがPICA200だぞ？
移植しやすいもくそもねえよ。
移植しやすいもくそもねえよ。
>>863
意味不明なこと喚いてないで、なんで低性能チップの方が移植しやすいのか技術的に説明してくださいよ。
モバイルCPUの進化を予測すればわかるっていったい何がわかるんでしょうか？
ARM9を選択することの何が進化を予測していているんでしょうかね？
意味不明なこと喚いてないで、なんで低性能チップの方が移植しやすいのか技術的に説明してくださいよ。
モバイルCPUの進化を予測すればわかるっていったい何がわかるんでしょうか？
ARM9を選択することの何が進化を予測していているんでしょうかね？
>>860
VitaはPSPみたいに、2代目が出るタイミングで初代の性能解放があるんじゃないかとちょっと期待してる。
予測されるスペックからするとかなり抑え目の性能に見えるから、電池のために相当な低クロックで動かしてそうな気がするんだよな…
VitaはPSPみたいに、2代目が出るタイミングで初代の性能解放があるんじゃないかとちょっと期待してる。
予測されるスペックからするとかなり抑え目の性能に見えるから、電池のために相当な低クロックで動かしてそうな気がするんだよな…
867 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 00:51:21.33 ID:sbAtTmCR0
モバイルにWiiUやらのモジュールを突っ込む余裕なんて10年後も無いだろｗ
バッテリーも進化しないだろうし
バッテリーも進化しないだろうし
870 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 00:58:47.44 ID:AsucB5u+O
Vitaの背面タッチってスライド式時代の名残だろ？
あれのせいで放熱厳しくなってるくさいし性能解放は厳しそうだなー
あれのせいで放熱厳しくなってるくさいし性能解放は厳しそうだなー
871 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 01:17:07.98 ID:cdOsJ3yK0
WiiUの低性能は携帯機との統合の布石
という妄想
重量1.5kg、消費電力40W、GPUの演算能力400GFLOPS（だっけ？）の
WiiU並の性能の携帯機を次世代で実現ねえ・・・
という妄想
重量1.5kg、消費電力40W、GPUの演算能力400GFLOPS（だっけ？）の
WiiU並の性能の携帯機を次世代で実現ねえ・・・
>>855
若干記憶違いもあったがFP2命令に64bit算術パイプ、ロードストアパイプ構成だわ
https://www-01.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/2BAFA248B4DAA29A852575BC0050BAD3/$file/PowerPC476FP_ug_V1.7_pub.pdf
若干記憶違いもあったがFP2命令に64bit算術パイプ、ロードストアパイプ構成だわ
https://www-01.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/2BAFA248B4DAA29A852575BC0050BAD3/$file/PowerPC476FP_ug_V1.7_pub.pdf
次世代機はどれもショボ過ぎてパスしたくなってきた。
やりたいゲームが出てきてから買えばいいかな。
その頃になったらコストダウンして安くなってるだろうし。
やりたいゲームが出てきてから買えばいいかな。
その頃になったらコストダウンして安くなってるだろうし。
5年おきくらいに同系統のアーキの最新のやつ乗せればいいだけだからな
互換問題も起きないし本体開発の負担が大きく減る
だからvitaとPS3で互換切ってまで大幅に内部変えたんだろう
互換問題も起きないし本体開発の負担が大きく減る
だからvitaとPS3で互換切ってまで大幅に内部変えたんだろう
875 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 01:27:22.89 ID:sbAtTmCR0
>>871
2014年にモバイル機のGPUはXBOX360のものを超える？
http://blog.livedoor.jp/zugogge2/archives/6114682.html
http://livedoor.blogimg.jp/zugogge2/imgs/2/6/262c4996-s.jpg
WiiU程度のGPU性能が16nmあたりでモバイルGPUとして実現する事について
別に現実味が無いわけではないんだけど。
2014年にモバイル機のGPUはXBOX360のものを超える？
http://blog.livedoor.jp/zugogge2/archives/6114682.html
http://livedoor.blogimg.jp/zugogge2/imgs/2/6/262c4996-s.jpg
WiiU程度のGPU性能が16nmあたりでモバイルGPUとして実現する事について
別に現実味が無いわけではないんだけど。
876 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 01:35:40.66 ID:cdOsJ3yK0
あんたがそう思うんならそうなんだろうよ・・・
毎サイクル1FP命令のSIMDだな
878 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 01:42:16.72 ID:sbAtTmCR0
nVIDIAが言ってるんだけど・・・
879 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 01:45:04.83 ID:cdOsJ3yK0
２年で性能が１０倍になるという
荒唐無稽な図を出されて信じろと言われてもねえ
なかなか難しいわけですよ
荒唐無稽な図を出されて信じろと言われてもねえ
なかなか難しいわけですよ
まずWiiUが製造プロセスたいしたものじゃなくて段違いに低性能ってとこ忘れてるよね
Tegra4が28nmで100Gflopsだろ？
16nmだとざっくり4倍だから低性能なWiiU並なら数年後のモバイルでも可能じゃねぇの？
微細化でクロック上昇の余地もあるし、モバイルGPUはスマホタブレットの台頭でここ最近で急速に性能上がってるからね
16nmだとざっくり4倍だから低性能なWiiU並なら数年後のモバイルでも可能じゃねぇの？
微細化でクロック上昇の余地もあるし、モバイルGPUはスマホタブレットの台頭でここ最近で急速に性能上がってるからね
28nmに移行するのすらこんなにもｇｄｇｄなんだから16nmとか当分先やろ
例え出来たとしても任天堂じゃそれを安価には提供できないよ。
最新プロセス使うの前提じゃもうダメ。
最新プロセス使うの前提じゃもうダメ。
884 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 02:22:30.80 ID:x9R7061N0
WiiUはARM15とPowerVR6で出せば撤退戦もスムーズにできたのに岩田は本当に馬鹿
まあPowerVR6はまだ製品化されてないからロンチは1年遅れたけど
近未来に携帯機に落とし込めるファンレス稼働の据置ってのは
OUYAじゃないけど破壊力あったと思う
まあPowerVR6はまだ製品化されてないからロンチは1年遅れたけど
近未来に携帯機に落とし込めるファンレス稼働の据置ってのは
OUYAじゃないけど破壊力あったと思う
昔、あったなw
据え置きと同じゲームの遊べる携帯機。
据え置きと同じゲームの遊べる携帯機。
>>883
「任天堂が最新プロセス使うわけない」とかいう話に本質的に意味があると思ってるの？
>>884
3DSもPowerVRで良かったのにねぇ25000円とかいうボッタクリ価格で出すぐらいなら良いGPU積んどけよ
「任天堂が最新プロセス使うわけない」とかいう話に本質的に意味があると思ってるの？
>>884
3DSもPowerVRで良かったのにねぇ25000円とかいうボッタクリ価格で出すぐらいなら良いGPU積んどけよ
ARM15とPowerVR6ってPS-Tabletみたいなのを連想。VITAとの互換性もとれそうだし。
ゲリラ戦って防衛戦としては地の利を生かして有効だろうけどアウェイでゲリラ戦が成功した例ってあるの？
前に貼られた2007年の予測は今のPCの10倍位のスペックになる筈だったなｗ
RSXのロイヤリティ判明
http://www.extremetech.com/gaming/150892-nvidia-gave-amd-ps4-because-console-margins-are-terrible
Nvidiaはソニーとの契約で2004年から2010年の間に5億ドルのロイヤリティ収入があった
その間に売れたPS3は約5000万台ということで
GPU1チップ当たりのロイヤリティはおよそ10ドル
記事によるとNvidiaが初代XBOXで結んだ条件よりは遥かに儲けの薄い契約だそうで
（初代箱は2002年だけでNvidiaに4億ドルの収入もたらしたらしい）
そのようなゲーム専用機を取り囲む厳しいビジネス環境が今世代の撤退に繋がったそう
http://www.extremetech.com/gaming/150892-nvidia-gave-amd-ps4-because-console-margins-are-terrible
Nvidiaはソニーとの契約で2004年から2010年の間に5億ドルのロイヤリティ収入があった
その間に売れたPS3は約5000万台ということで
GPU1チップ当たりのロイヤリティはおよそ10ドル
記事によるとNvidiaが初代XBOXで結んだ条件よりは遥かに儲けの薄い契約だそうで
（初代箱は2002年だけでNvidiaに4億ドルの収入もたらしたらしい）
そのようなゲーム専用機を取り囲む厳しいビジネス環境が今世代の撤退に繋がったそう
先にアップルがアーキテクチャの統合をするだろう
>>890
これはなかなか興味深い。
10ドルってnvidiaの割には割りと良心的だな。PS2みたいに1億台ぐらい売れると見込んだからだろうが
nvidiaは下手こいたなｗ
>>891
そもそもモバイルGPUはダイサイズが小さいからコストも小さいのは分かるよな？
値段設定について決めるのは企業だから俺らがあーだこーだ言っても仕方ない
これはなかなか興味深い。
10ドルってnvidiaの割には割りと良心的だな。PS2みたいに1億台ぐらい売れると見込んだからだろうが
nvidiaは下手こいたなｗ
>>891
そもそもモバイルGPUはダイサイズが小さいからコストも小さいのは分かるよな？
値段設定について決めるのは企業だから俺らがあーだこーだ言っても仕方ない
MSはインテルとNVのコスト高に悩んで逆切れ訴訟してたような？
もうPS3って7000万台いってるしな
統合作ってたのに、古いアーキテクチャ売り払えてむしろ幸運だろ
最終的には9000万台は越えそうだし、いい顧客失ったね
そのせいか恨み節が最近酷いが
統合作ってたのに、古いアーキテクチャ売り払えてむしろ幸運だろ
最終的には9000万台は越えそうだし、いい顧客失ったね
そのせいか恨み節が最近酷いが
TSMC 28nmは十分成熟してるからな
ここで22nmとか言い出すと自爆する
ここで22nmとか言い出すと自爆する
流用品のロイヤリティで1つ10ドルの利益なら大儲けだろ
PCのGPUじゃ1つで10億ドル近い利益なんて絶対出ないよ
PCのGPUじゃ1つで10億ドル近い利益なんて絶対出ないよ
nVIDIAはすぐ○○の何倍とか何百万出荷とかチョン臭い宣伝する所が嫌いだ
常に何かに噛み付いてるイメージ。今はQualcommへの粘着が酷い
常に何かに噛み付いてるイメージ。今はQualcommへの粘着が酷い
CellがｳﾝｺなせいでPS3ゲーが劣化しまくって
結果としてnVidiaのブランドイメージまで損ねちゃったからね
ロイヤリティの支払いもケチ臭いしそりゃ手を引くわ
結果としてnVidiaのブランドイメージまで損ねちゃったからね
ロイヤリティの支払いもケチ臭いしそりゃ手を引くわ
>>900
RSXがウンコなせいだろ
確かにピクセル性能は高かったので
頂点性能をCELLが補う形で性能が出せた
ただ、そのせいでRSXの頂点ユニットは遊んでる場合も
おまけに、CPUからVRAMへは折れなかったせいで16MB/secとかいう
訳の分からないバグ帯域
そもそもnVidiaのブランドって何だよ
相変わらずデスクトップでも描画のゴミが残るし
RSXがウンコなせいだろ
確かにピクセル性能は高かったので
頂点性能をCELLが補う形で性能が出せた
ただ、そのせいでRSXの頂点ユニットは遊んでる場合も
おまけに、CPUからVRAMへは折れなかったせいで16MB/secとかいう
訳の分からないバグ帯域
そもそもnVidiaのブランドって何だよ
相変わらずデスクトップでも描画のゴミが残るし
すでに言われてるけど次世代箱がAMDなら3機種がAMDになってPCとマルチしてるところはAMDに最適化して作るようになる
利益よりもこっちの方が大きいと思うんだが
利益よりもこっちの方が大きいと思うんだが
903 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 05:47:35.62 ID:mAyK8iAY0
263 ：名無しさん必死だな：2013/03/18(月) 00:23:23.16 ID:3sCfqVps0
Wii Uは低性能という印象を植え付けたい連中が常時張り付いてるが
COD2のレビュー見てないのかね
PS3や360版も持ってる人らの比較では皆画質が上がって接続状態も良いと言ってるよ
ハード的にはCPUの1コア当たりの性能じゃWii Uのが上だし、
8コアあろうが実行は2倍くらいにしかならん
Wii UはHD機として必要十分な性能を持ってるよ
205 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2012年12月07日 08:46▽このコメントに返信
fps劣化捏造じゃねーか
しかもツベにはPS3版をWiiU版として、PCと比較してたり
海外のネガキャンも相当だな
292 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2012年12月07日 09:17▽このコメントに返信
そもそもfpsが低いってのも1サイトのレビューだし他は軒並み高評価
テクスチャや解像度は最もPC版に近い評価なんだがな
ソニー社長平井、ネガキャンブログ関係者と仲良く肩を組む(画像あり)
http://shimasoku.com/kakolog/read/ghard/1349367508/
Wii Uは低性能という印象を植え付けたい連中が常時張り付いてるが
COD2のレビュー見てないのかね
PS3や360版も持ってる人らの比較では皆画質が上がって接続状態も良いと言ってるよ
ハード的にはCPUの1コア当たりの性能じゃWii Uのが上だし、
8コアあろうが実行は2倍くらいにしかならん
Wii UはHD機として必要十分な性能を持ってるよ
205 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2012年12月07日 08:46▽このコメントに返信
fps劣化捏造じゃねーか
しかもツベにはPS3版をWiiU版として、PCと比較してたり
海外のネガキャンも相当だな
292 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2012年12月07日 09:17▽このコメントに返信
そもそもfpsが低いってのも1サイトのレビューだし他は軒並み高評価
テクスチャや解像度は最もPC版に近い評価なんだがな
ソニー社長平井、ネガキャンブログ関係者と仲良く肩を組む(画像あり)
http://shimasoku.com/kakolog/read/ghard/1349367508/
RSXは安かろう悪かろうか
そもそも別のGPU載せるって時点で統合シェーダーの利点なんか吹っ飛んでたし
まあ妥当な選択だったんだな
そもそも別のGPU載せるって時点で統合シェーダーの利点なんか吹っ飛んでたし
まあ妥当な選択だったんだな
WiiUのBlops2はPS3のBlops1よりだいぶ酷いよ(シングル)
被弾してスローダンした時は演出かと思った
DQX HDもそうだけどゲームパッドでやればfps安定するんだよな
被弾してスローダンした時は演出かと思った
DQX HDもそうだけどゲームパッドでやればfps安定するんだよな
だからWiiUのCPUはスマホ以下だと･･･
もういいよ、そう思いたいのならそう思ってなさい。
もういいよ、そう思いたいのならそう思ってなさい。
BO2は普通にレンダリングしたのを縮小してんじゃないっけ
そうじゃないなら専用のデコーダーとやらデッドサーキットじゃん
そうじゃないなら専用のデコーダーとやらデッドサーキットじゃん
>>885
PCエンジンGT？
PCエンジンGT？
>>874
まぁVITAの場合PSPをソフトウェアエミュレート出来るだけの性能があるからハードウェア互換に拘る必要が無かったってのもあるだろうけどな
まぁVITAの場合PSPをソフトウェアエミュレート出来るだけの性能があるからハードウェア互換に拘る必要が無かったってのもあるだろうけどな
>>854
メモリは兎も角感圧式パネルはコストダウン難しいだろうねぇ…
メモリは兎も角感圧式パネルはコストダウン難しいだろうねぇ…
>>864
PICA200がPSPとは別次元の性能って煽ってた人達今どこで何してんだろ…
PICA200がPSPとは別次元の性能って煽ってた人達今どこで何してんだろ…
別次元というか別の方向性を持つだろ
米ゲームソフト大手エレクトロニック・アーツ(Nasdaq:EA)は時間外で上げに転じている。
同社は取引終了後にジョン・リッチティエロCEOが退任すると発表。ここ数年での家庭
ゲーム機用ゲーム事業の低迷が取り沙汰されている同社に対し、投資家は同CEOの
退任を歓迎した。
EAの社長とうとう引責辞任
現世代機の開発ですらひいひいいってたのに次世代機でうまくいくのかね
同社は取引終了後にジョン・リッチティエロCEOが退任すると発表。ここ数年での家庭
ゲーム機用ゲーム事業の低迷が取り沙汰されている同社に対し、投資家は同CEOの
退任を歓迎した。
EAの社長とうとう引責辞任
現世代機の開発ですらひいひいいってたのに次世代機でうまくいくのかね
PICA200って勘違い多いけどシェーダープログラム書けないわけではないのよね。
良く使うシェーダー機能単位をハードウェア化しててそれを繋げることでシェーダーを構成してる。
まあそれでもやれることが少ないんだが･･･
良く使うシェーダー機能単位をハードウェア化しててそれを繋げることでシェーダーを構成してる。
まあそれでもやれることが少ないんだが･･･
>>841
無駄に縛るとPS4が発売された時に「PS4はもう現世代だから話題禁止な」とか言い出す奴出て来そう
無駄に縛るとPS4が発売された時に「PS4はもう現世代だから話題禁止な」とか言い出す奴出て来そう
>>919
シェーダープログラム書けたらプログラマブルシェーダーって自慢してるんじゃね？
シェーダープログラム書けたらプログラマブルシェーダーって自慢してるんじゃね？
>>902
WiiUはやる気の無いメーカーが多いからカウント対象外になりそうな悪寒
WiiUはやる気の無いメーカーが多いからカウント対象外になりそうな悪寒
>>921
プログマブルシェーダーではない、だがシェーダープログラムはかける。
小さい固定機能シェーダーの集まりでそれを繋げてプログマブルシェーダーと同じような機能を提供する。
その小さい固定機能シェーダーは使用回数制限とかあってオーバーした場合とか、固定機能シェーダーにない演算があった場合などはシェーダープログラムコンパイル時に弾かれる。
プログマブルシェーダーではない、だがシェーダープログラムはかける。
小さい固定機能シェーダーの集まりでそれを繋げてプログマブルシェーダーと同じような機能を提供する。
その小さい固定機能シェーダーは使用回数制限とかあってオーバーした場合とか、固定機能シェーダーにない演算があった場合などはシェーダープログラムコンパイル時に弾かれる。
924 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 09:40:18.00 ID:yNGTtrzzQ
まぁWiiUは現行機より性能の低いCPU、HD4650M相当のGPU、DDR3-1600が2GBぽっちと
性能に直結する部分が全てヘボいからなぁ…CPU･GPU･メモリ全部足しても$50しなそう
コスト的にはeDRAM関係やパナ製のスロットインBDドライブなんかの方が重いんじゃないの
性能に直結する部分が全てヘボいからなぁ…CPU･GPU･メモリ全部足しても$50しなそう
コスト的にはeDRAM関係やパナ製のスロットインBDドライブなんかの方が重いんじゃないの
>>905
結果論だけどRSXはビクセルシェーダーだけにして性能アップかコストダウンして貰えば良かったなぁ…
結果論だけどRSXはビクセルシェーダーだけにして性能アップかコストダウンして貰えば良かったなぁ…
>>905
それやったら常人には扱えないトンデモハードに･･･
それやったら常人には扱えないトンデモハードに･･･
固定機能よりなんだから例えばvitaなんかより早く結果を出さんとダメだな
その結果は…バイオリベ…だけ…
テッセレータはみんな使ってんのかね
その結果は…バイオリベ…だけ…
テッセレータはみんな使ってんのかね
>>926
CELL自体プログラマーにとってはトンデモハードだしはじめからSCEがマトモな開発環境を用意してればそれでも問題無かったかなぁと
まぁ結果論なんですけど遊んでるRSXのバーテックスシェーダーが勿体無いなぁと
CELL自体プログラマーにとってはトンデモハードだしはじめからSCEがマトモな開発環境を用意してればそれでも問題無かったかなぁと
まぁ結果論なんですけど遊んでるRSXのバーテックスシェーダーが勿体無いなぁと
>>929
面倒臭いハードですねぇ…
面倒臭いハードですねぇ…
>>928
まぁ固定シェーダーの方ががプログラマーが活用し易いって触れ込みだったからねぇ
活用してあの性能なのかも知れんけど
3DSは3D+2画面のお陰でGPUには実質３画面分の負荷が掛かってるからねぇ…
まぁ固定シェーダーの方ががプログラマーが活用し易いって触れ込みだったからねぇ
活用してあの性能なのかも知れんけど
3DSは3D+2画面のお陰でGPUには実質３画面分の負荷が掛かってるからねぇ…
PICA200のシェーダー機能の顧客って任天堂が最初で最後みたいだね
ま、共同開発者のパチンコ屋が使ってるのを除けばだけど
ま、共同開発者のパチンコ屋が使ってるのを除けばだけど
だいたい日本人がまともなCPUやGPU設計できるわけないしね
このての分野の日本人の資質は欧米人の足元にも及ばない
このての分野の日本人の資質は欧米人の足元にも及ばない
935 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 10:26:54.59 ID:A7lol9In0
結局MSはE3まで何も発表しなそうだな
360と同じでサムソンが基板設計してるんじゃ不具合が怖すぎる
360と同じでサムソンが基板設計してるんじゃ不具合が怖すぎる
でも中国設計のGPUが順調に性能もシェアも伸ばしてるのを見るとな…
TIのモバイルGPUにも中国GPUのIPが使われてるし
一方でPICA200のDMP社は詐欺会社とまで言われる始末だし
TIのモバイルGPUにも中国GPUのIPが使われてるし
一方でPICA200のDMP社は詐欺会社とまで言われる始末だし
100人の秀才が束になっても解決できないような問題をひょいとたった一人で解決する超絶天才が白人にはちょこちょこと現れるんだよね
日本の半導体が壊滅したのは一匹の狼がなかなか生まれない日本人の資質の問題だし
日本の半導体が壊滅したのは一匹の狼がなかなか生まれない日本人の資質の問題だし
>>940
HTにしたからって2倍になるわけじゃないだろ、せいぜい1.2倍程度だからシングルでも8割程度は維持してんぞ。
HTにしたからって2倍になるわけじゃないだろ、せいぜい1.2倍程度だからシングルでも8割程度は維持してんぞ。
>>939
今の研究は何十億円と研究費がかかるから一匹狼の研究者なんて下町発明家ぐらいなもんだろ。
それとアメリカに天才が多いという話しをしたいんだろうがあそこは多国籍国家で有名な研究者はアジア系アメリカ人が多い。
今の研究は何十億円と研究費がかかるから一匹狼の研究者なんて下町発明家ぐらいなもんだろ。
それとアメリカに天才が多いという話しをしたいんだろうがあそこは多国籍国家で有名な研究者はアジア系アメリカ人が多い。
>>934
CPUやGPUは特許とレガシー遺産が壁になって新しいものが出てきにくいだけだろ。
CPUやGPUは特許とレガシー遺産が壁になって新しいものが出てきにくいだけだろ。
ゲームにはシングルスレッドが～とかいうやつのためだろ
あとpx ppeはスレッドがかなり独立してるってテクスレで…
あとpx ppeはスレッドがかなり独立してるってテクスレで…
数年前にインテルの設計エンジニアをテレビで紹介していたけど何々系アメリカ人でなく、
インド出身？やエチオピア出身？みたいに他の国の人達が集まってましたよ。
インド出身？やエチオピア出身？みたいに他の国の人達が集まってましたよ。
全ての富が集まる国だからな
天才とて例外ではない
天才とて例外ではない
アメリカのITエンジニアの半分はインド人
そういえばインテルの研究開発者の半分以上はインド人と中国人だと言ってたね
人口の比率で中国、インドが必然的に多いのかな？
>>944
それでも半分は無いわ～www
それでも半分は無いわ～www
どうだろう？人口比率の割にヒスパニック系と黒人系が少ない気がする
所詮はブルーカラー
地球人の半分が中国人とインド人だから何の問題もない
956 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 11:31:05.49 ID:NBzjCsJ90
任天堂は今頃になって携帯機と据え置きの開発部隊の統合とかやってるんだよな・・・
SCEはVitaとPS4でOSまで同じものを使うところまで進んでいるのに。
ほんと周回遅れもいいところだ。
SCEはVitaとPS4でOSまで同じものを使うところまで進んでいるのに。
ほんと周回遅れもいいところだ。
>>956
その任天堂に、技術的には全く勝てないSCEじゃないか
その任天堂に、技術的には全く勝てないSCEじゃないか
>>940
ハードウェアマルチスレッディングと言っても
スレッド間をまたいで処理実行される高度なHTなどとは違って
PPEなどのFGMTの場合はレイテンシの隠蔽には効果あるが
処理はクロック単位で分割されてるだけだから
1.6GHzの2コア相当以上の能力は期待出来ないだろう
ハードウェアマルチスレッディングと言っても
スレッド間をまたいで処理実行される高度なHTなどとは違って
PPEなどのFGMTの場合はレイテンシの隠蔽には効果あるが
処理はクロック単位で分割されてるだけだから
1.6GHzの2コア相当以上の能力は期待出来ないだろう
960 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 11:48:27.53 ID:A7lol9In0
wiiUをあそこまで低スペックにしたのは謎だが
次世代箱もwiiUとPS4の中間くらいの低いスペックだし
PS4だけ高性能路線なのはガッカリだ
次世代箱もwiiUとPS4の中間くらいの低いスペックだし
PS4だけ高性能路線なのはガッカリだ
>>958
なんでいつもそういう無理な比較するの？
なんでいつもそういう無理な比較するの？
次世代箱が低性能なのはグラフィックス的にPS4やPCにも悪影響有りそうだし勘弁して欲しいわ
963 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 11:55:01.57 ID:mnoXHtg70
単純にJaguar8コアとPPE3コアの性能を比較するだけなのにな。
スレッドで割ったりクロックで割ったり誤魔化そうとしてもトータル性能は大差無いのが現実。
スレッドで割ったりクロックで割ったり誤魔化そうとしてもトータル性能は大差無いのが現実。
ｼﾝｸﾞﾙｽﾚｯﾄﾞｶﾞｰ
さすがにクロックあたりがーはいない
ただ単純に半分にしてシングルスレッドあたりでもppc476fpには勝てそうだね
さすがにクロックあたりがーはいない
ただ単純に半分にしてシングルスレッドあたりでもppc476fpには勝てそうだね
>>961
ハイパースレッディングみたいなのは
複数スレッドを依存性考慮して同時実行をすることで
実行ユニットの空きを詰めてく物だから
シングルスレッドも高速だしスレッド数で分割することは出来ない
fgmtはパイプライン上ステージ毎クロック単位で交互にスレッドを実行する
スレッド同士に依存性は無くスレッド数で割ったクロック分で実行ユニットを占有する形になる
fgmtの利点はストールの軽減と軽量な実装
ハイパースレッディングみたいなのは
複数スレッドを依存性考慮して同時実行をすることで
実行ユニットの空きを詰めてく物だから
シングルスレッドも高速だしスレッド数で分割することは出来ない
fgmtはパイプライン上ステージ毎クロック単位で交互にスレッドを実行する
スレッド同士に依存性は無くスレッド数で割ったクロック分で実行ユニットを占有する形になる
fgmtの利点はストールの軽減と軽量な実装
967 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 12:06:48.55 ID:A7lol9In0
そういえば、韓国人で子供のころ天才と言われていた人は、アメリカにいくと才能を開花させる場合が多いけど、韓国にいると大成しない場合が多い、というような内容のテレビ番組があったな。
なんか妬みとか嫉妬とかで、まわりから潰されてしまうらしい。
なんか妬みとか嫉妬とかで、まわりから潰されてしまうらしい。
>>962
PS4がバカ売れすればマルチしなくてもよくなるんじゃね
PS4がバカ売れすればマルチしなくてもよくなるんじゃね
RSXが統合シェーダーだったらな。
>>971
箱◎ がどうなるかだな
箱◎ がどうなるかだな
974 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 12:27:35.87 ID:d9DvoC2F0
975 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 12:33:39.02 ID:14k7LSrp0
976 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 12:33:52.91 ID:A7lol9In0
箱はオンライン無料だったらなぁ
978 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 12:39:15.55 ID:N4nanpcmP
Enlighten Engine - Next Generation of Lighting Technology For PS4
http://www.youtube.com/watch?&v=wIG2qM476vc&hd=1
http://www.youtube.com/watch?&v=wIG2qM476vc&hd=1
979 ：AMD次世代スレから ◆RjPzts7DLUKR ：2013/03/19(火) 12:42:11.01 ID:AAfzf5hE0
981 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 12:51:43.66 ID:QGdKTedM0
>>979
Cellの開発費のみだと4億ドルとか言われてるから基本使いまわしで5億ドル支払うってのはSCEからみたらちょっと考えてしまうよな
Cellの開発費のみだと4億ドルとか言われてるから基本使いまわしで5億ドル支払うってのはSCEからみたらちょっと考えてしまうよな
次スレ誰か
>>978
God of Warに見える
God of Warに見える
評判悪いPS4？
そういや、次スレは？
そういや、次スレは？
>>966
クロック毎だとただのマルチスレッドだわ。
fgmtは空いてるレジスタに先読みでロードしておくぶんウェイトが少なくなる。
L1キャッシュでも3サイクル程度のウェイトはあるからロード・ストアの高速化はかなり効果ある。
同じような技術はシングルスレッドのJaguarにも採用されているな。
クロック毎だとただのマルチスレッドだわ。
fgmtは空いてるレジスタに先読みでロードしておくぶんウェイトが少なくなる。
L1キャッシュでも3サイクル程度のウェイトはあるからロード・ストアの高速化はかなり効果ある。
同じような技術はシングルスレッドのJaguarにも採用されているな。
GDCが始まったら具体的な発表が無くても予想はいくらか捗るね
そもそもカタログスペックだけのPPCと比べても仕方ないっての
直接比較できないからって毎回クッタリスペック公開してた糞CPUだから
スペック上クロック当たり3倍FLOPSのG5が同クロックx86の足元にも及ばないゴミだぞ
それをインオーダーに劣化させたPPE/PXの実性能なんてお察しだろ
直接比較できないからって毎回クッタリスペック公開してた糞CPUだから
スペック上クロック当たり3倍FLOPSのG5が同クロックx86の足元にも及ばないゴミだぞ
それをインオーダーに劣化させたPPE/PXの実性能なんてお察しだろ
クッタリとか書くだけで途端に発言が胡散臭くなるのがわからないのがゲハｗ
書いてることもお察しレベルだけど
書いてることもお察しレベルだけど
PS4のCPUはモバイル云々に対抗するためだし
倍精度浮動小数点演算比較
Xbox360 VMXのみ 12.8GFLOPS x 3コア
PS3 PPEのみ,VMXのみ 12.8GFLOPS
WiiU(PPC476FP1.25GHz) 2.3GFLOPS x 3コア
PS4(Jaguar2GHz) 8.0GFLOPS x 8コア？
Jaguarは2-wide、FPUバス128bit、2.0GHzから
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130222_588869.html
システム全体で単精度2TFLOPSともある程度一致
Xbox360 VMXのみ 12.8GFLOPS x 3コア
PS3 PPEのみ,VMXのみ 12.8GFLOPS
WiiU(PPC476FP1.25GHz) 2.3GFLOPS x 3コア
PS4(Jaguar2GHz) 8.0GFLOPS x 8コア？
Jaguarは2-wide、FPUバス128bit、2.0GHzから
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130222_588869.html
システム全体で単精度2TFLOPSともある程度一致
>>996
言われりゃそうだねぇ…倍精度の浮動小数点演算ガリガリやりたい人がわざわざジャガーなんて選ばないだろうし
で、ゲームへの影響はどうなんだろうね？
流石に倍精度は使わないと思うが…
昔はゲームならCPUは整数演算が速ければ十分って言ったが時代は変わったんだろうか？
言われりゃそうだねぇ…倍精度の浮動小数点演算ガリガリやりたい人がわざわざジャガーなんて選ばないだろうし
で、ゲームへの影響はどうなんだろうね？
流石に倍精度は使わないと思うが…
昔はゲームならCPUは整数演算が速ければ十分って言ったが時代は変わったんだろうか？
998 ：名無しさん必死だな：2013/03/19(火) 16:02:04.12 ID:NGw5nEy/0
省電力と3Dは相反するからなぁ。
モバイル用CPUだと一番最初に削られるわな。
モバイル用CPUだと一番最初に削られるわな。
>>995
ゲーム用CPUだとベクトル演算器は必須だろ、でなきゃPXでわざわざAVXレジスタ追加したりしない。
ゲーム用CPUだとベクトル演算器は必須だろ、でなきゃPXでわざわざAVXレジスタ追加したりしない。
1000なら次スレはよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。