【ゲームハード】次世代機テクノロジー74【スレ】
1 ：名無しさん必死だな：
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー73【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1363058328/
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
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【ゲームハード】次世代機テクノロジー73【スレ】
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ここは実質
【ゲームハード】次世代機テクノロジー75【スレ】
です。次は
【ゲームハード】次世代機テクノロジー76【スレ】
です次スレ立てるときはご注意ください。
【ゲームハード】次世代機テクノロジー75【スレ】
です。次は
【ゲームハード】次世代機テクノロジー76【スレ】
です次スレ立てるときはご注意ください。
乙ー！
4 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 18:15:34.98 ID:6B3lB5Yi0
age
ID:z2IegUfw0
【PS4】PlayStation4 総合スレ ★7
524 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/03/15(金) 17:30:19.08 ID:z2IegUfw0
PS4に互換ないし買い控えが広まりそうだな
【PS4】PlayStation4 総合スレ ★7
530 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/03/15(金) 18:03:11.84 ID:z2IegUfw0
そりゃVITAが売れてないからな
【ゲームハード】次世代機テクノロジー73【スレ】
927 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/03/15(金) 16:49:06.32 ID:z2IegUfw0
今回ばかりは期待を裏切らずクッタリもなく高性能に違いないとかホルホルしているやつらが
いつごろ顔面ブルーレイになってこのスレからいなくなるか見ものである
ID:n62v7Sdc0
【ゲームハード】次世代機テクノロジー73【スレ】
911 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/03/15(金) 16:32:24.60 ID:n62v7Sdc0
>>905
何いってんだこいつｗ 自分に都合の悪い事実は捏造かｗ さすがゴキブリｗ
【PS4】PlayStation4 総合スレ ★7
524 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/03/15(金) 17:30:19.08 ID:z2IegUfw0
PS4に互換ないし買い控えが広まりそうだな
【PS4】PlayStation4 総合スレ ★7
530 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/03/15(金) 18:03:11.84 ID:z2IegUfw0
そりゃVITAが売れてないからな
【ゲームハード】次世代機テクノロジー73【スレ】
927 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/03/15(金) 16:49:06.32 ID:z2IegUfw0
今回ばかりは期待を裏切らずクッタリもなく高性能に違いないとかホルホルしているやつらが
いつごろ顔面ブルーレイになってこのスレからいなくなるか見ものである
ID:n62v7Sdc0
【ゲームハード】次世代機テクノロジー73【スレ】
911 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/03/15(金) 16:32:24.60 ID:n62v7Sdc0
>>905
何いってんだこいつｗ 自分に都合の悪い事実は捏造かｗ さすがゴキブリｗ
なんかすっきりしたな
過去スレ安価で煽るのも必死な感じになっちゃうもんね
過去スレ安価で煽るのも必死な感じになっちゃうもんね
ところで次箱は一年遅れで高性能って話になってんだがどうだろう
1年遅れたら性能とか関係ないほど差がついちゃうけどね
日本じゃ販売しないだろうね
日本じゃ販売しないだろうね
>>5
ああそれが都合悪くて必死に捏造したかったけどコピペしかできなかったのか
ああそれが都合悪くて必死に捏造したかったけどコピペしかできなかったのか
>>7
GFのFD-SOIの導入がうまくいくかどうかだな
ただ遅らせてもハードのチップ構成はそんなに激しくいじれない
DDR4にしても規格自体がえらくしょぼいラインでスタートになったんで初期は
DDR3-2133とそんなにかわらんぞ
GFのFD-SOIの導入がうまくいくかどうかだな
ただ遅らせてもハードのチップ構成はそんなに激しくいじれない
DDR4にしても規格自体がえらくしょぼいラインでスタートになったんで初期は
DDR3-2133とそんなにかわらんぞ
nvidiaのグチが来ました
Nvidia: Sony's decision to use AMD for PS4 'not a technology thing'
Nvidia(ソニーがPS4にAMDを採用したのは性能の為じゃない！）
http://www.gamezone.com/news/2013/03/14/nvidia-sony-s-decision-to-use-amd-for-ps4-not-a-technology-thing
内容は要するにコスト重視でソニーはAMDを採用した事、箱次世代にNvidiaがサポートしてる事
Nvidia: Sony's decision to use AMD for PS4 'not a technology thing'
Nvidia(ソニーがPS4にAMDを採用したのは性能の為じゃない！）
http://www.gamezone.com/news/2013/03/14/nvidia-sony-s-decision-to-use-amd-for-ps4-not-a-technology-thing
内容は要するにコスト重視でソニーはAMDを採用した事、箱次世代にNvidiaがサポートしてる事
そりゃあ旧箱でMS怒らせて、PS3でSCE怒らせたらもうゲーム機に居場所がない
任天堂にでも売り込んだら？
任天堂にでも売り込んだら？
どうせ物理エンジンをサポート（キリッ）だろｗ
360はサムソンの記事あったよ
http://web.archive.org/web/20080112212909/http://wiredvision.jp/archives/200505/2005051603.html
次世代も同じくサムソン
http://web.archive.org/web/20080112212909/http://wiredvision.jp/archives/200505/2005051603.html
次世代も同じくサムソン
>>14
相手にすんなよ。相手にするから居つくんだろうが
相手にすんなよ。相手にするから居つくんだろうが
あれ触っちゃいけない奴だったか
用心するよ・・・
用心するよ・・・
steamrollarなんてコアにつかったら爆熱でヤバいんじゃね？
来年末まで出さない気か
>>20
だからDDR4は初期は劇的に変わらないってことね。Steamroller期待してるみたいだけど
1ダイで収めようと思うとiGPU側のトランジスタが減る
ｄGPUにするとバスまわりで美味しくない＆電気更に食うので、Moveengineとかああいう
小細工をドブに捨てないならと非常に汚いブロックになると思うよ
単純にPC化してVRAM別で用意するほうが確実に性能出ると思うね
だからDDR4は初期は劇的に変わらないってことね。Steamroller期待してるみたいだけど
1ダイで収めようと思うとiGPU側のトランジスタが減る
ｄGPUにするとバスまわりで美味しくない＆電気更に食うので、Moveengineとかああいう
小細工をドブに捨てないならと非常に汚いブロックになると思うよ
単純にPC化してVRAM別で用意するほうが確実に性能出ると思うね
一年待ってJaguarからSL系に変えたら
CPUは上げられるかもしれんがGPUは変わらん
全てを上げるにはプロセス移行以外ないが
ゲーム機が20nを使えるのは3年は先の話なのでこれも望めない
CPUは上げられるかもしれんがGPUは変わらん
全てを上げるにはプロセス移行以外ないが
ゲーム機が20nを使えるのは3年は先の話なのでこれも望めない
DDR3+esRAMのピークの帯域は136GB/sか
PS4のAPUのブロック図の方が気になるんだけどな
GDCでAMDが発表してくれるか
GDCでAMDが発表してくれるか
>>27
クロック下げるとあまり意味がないし
クロック下げるとあまり意味がないし
29 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 19:21:50.72 ID:jZLQblZP0
次世代箱は1年遅れでもPS4以下のスペックになる
最低でも再来年にする必要がある
2年PS4が先行して市場独占されるだろうがw
最低でも再来年にする必要がある
2年PS4が先行して市場独占されるだろうがw
31 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 19:24:34.40 ID:7WqhyM+z0
PS4が勝てば少しは日本の景気が良くなる？
Steamrollerは電力効率も面積あたりの性能もJaguarに劣るからな
Jaguarとの圧倒的差をつける仕様にするならかなりGPUスペック削らないといけないだろうし
なかなか難しいものだ
Jaguarとの圧倒的差をつける仕様にするならかなりGPUスペック削らないといけないだろうし
なかなか難しいものだ
>>32
メリットはあるでしょう。
4+4コア向けに最適化するのと
4x2コア向けに最適化するのでは後者の方がやりやすいでしょう。
ブル系ならばいざとなれば4コアとしてぶん回せるし。つかそっちの方が良いんじゃねというw
メリットはあるでしょう。
4+4コア向けに最適化するのと
4x2コア向けに最適化するのでは後者の方がやりやすいでしょう。
ブル系ならばいざとなれば4コアとしてぶん回せるし。つかそっちの方が良いんじゃねというw
>>36
初期はあまり見えないけど開発がこなれる中期あたりからデメリットの方が大きいかなあ
初期はあまり見えないけど開発がこなれる中期あたりからデメリットの方が大きいかなあ
>>33
どうしても勝たせたいならタワーケース入れて7900系使ってばかみたいにGPUに電気食わせりゃいいじゃんｗ
ゲームくらいならCPUが問題になるような場面はないし、シングルスレッド上げるの大変だからクロックあげたり
並列化してんだぜw
どうしても勝たせたいならタワーケース入れて7900系使ってばかみたいにGPUに電気食わせりゃいいじゃんｗ
ゲームくらいならCPUが問題になるような場面はないし、シングルスレッド上げるの大変だからクロックあげたり
並列化してんだぜw
アンリアルエンジン４に対応するってことはすごいことなんですか？
>>37
ブル系も8コアとしての最適化が進むだろうからそうとも言えない。
ブル系も8コアとしての最適化が進むだろうからそうとも言えない。
41 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 19:31:52.09 ID:1ohWwGPQ0
>>39
ただのPCもどきだってこと
ただのPCもどきだってこと
どう最適化されるとかもうちょっと具体的に書いてくれないと面白くないよ
来年だったらHMC使えるから帯域は余裕勝ち。
まー性能あげる手はいろいろあるな
ただMSがそういう方針じゃないってリークがあるだけで
ただMSがそういう方針じゃないってリークがあるだけで
自作だとCPUそこそこでGPUに金かける人の方が多いと思うんだけどなあ
まあPS4新箱世代になればいよいよマルチスレッドが本領発揮するかも知れんけど
まあPS4新箱世代になればいよいよマルチスレッドが本領発揮するかも知れんけど
>>43
年1000万個単位で生産できるのそれ？
年1000万個単位で生産できるのそれ？
ところで新箱来年発売って既定事実のようになってるけどなにか情報でたのか？
暇つぶしにいいから相手してるけど
暇つぶしにいいから相手してるけど
次世代箱◎ってWiiと360を合わせて２で割った感じなんだろ。
性能を捨てて、斬新なインターフェースで次世代ハード戦争で戦うという。
一方ＰＳ４は、斬新な発想というのは開発側のオナニーでしかなく、
ユーザーはぶっちゃけ「ヘンなもんは要らんからとにかくゲームやらせろ！」というので
ゲームのために高性能にした
って感じか。 ソニーもよく勉強してるなぁ。
性能を捨てて、斬新なインターフェースで次世代ハード戦争で戦うという。
一方ＰＳ４は、斬新な発想というのは開発側のオナニーでしかなく、
ユーザーはぶっちゃけ「ヘンなもんは要らんからとにかくゲームやらせろ！」というので
ゲームのために高性能にした
って感じか。 ソニーもよく勉強してるなぁ。
クタが居なくなってよかったんじゃないか
10年先を見据えた突飛な物開発しても、ソフトウェアの開発環境整わないと意味ないし
10年先を見据えた突飛な物開発しても、ソフトウェアの開発環境整わないと意味ないし
ゲームでシングルスレッドの性能ってどのくらい大切なの
>>50
CELLはゲームのためのＣＰＵであって、
SPEがあれば、GPUをパワーアップできるという発想は悪くなかったと思うね。
ただGPUが高性能になりすぎてCELLよりも
開発コストを低くする方が重要になることまで予測できなかったのだろうな。
CELLはゲームのためのＣＰＵであって、
SPEがあれば、GPUをパワーアップできるという発想は悪くなかったと思うね。
ただGPUが高性能になりすぎてCELLよりも
開発コストを低くする方が重要になることまで予測できなかったのだろうな。
PS4って省電力チップ採用してるし、一番最初のロットから静かだよね？
PS3みたいにファンぶん回しってことはなくなるといいんだけど
PS3みたいにファンぶん回しってことはなくなるといいんだけど
54 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 19:46:52.38 ID:3iXtmcUG0
55 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 19:47:09.48 ID:jZLQblZP0
PS4は意外と省エネでスマートな構成
下手すりゃゴチャゴチャ基盤になる箱のが発熱も電力も高いかもな
その上スペックはPS4の半分以下
下手すりゃゴチャゴチャ基盤になる箱のが発熱も電力も高いかもな
その上スペックはPS4の半分以下
>>46
これからのメモリのスタンダード技術狙ってるんだから、それぐらい出来ないと意味が無い。
これからのメモリのスタンダード技術狙ってるんだから、それぐらい出来ないと意味が無い。
58 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 19:51:26.06 ID:jZLQblZP0
7850+αだとすると、それほど省電力でも無いだろう。
HMCって当面は鯖向けのもんだぞ？
>>58
語尾に（願望）ってつけろよｗ
語尾に（願望）ってつけろよｗ
>>56
インターポーザーだけでDDR3とGDDR5の価格差なんて吹き飛ぶくらい高いのに
スタンダードになれる訳ないがな
GPUの一部ハイエンドやスパコンや
ハイエンドAPUやSoCでのMCMで少量のキャッシュ的扱いしかできない
インターポーザーだけでDDR3とGDDR5の価格差なんて吹き飛ぶくらい高いのに
スタンダードになれる訳ないがな
GPUの一部ハイエンドやスパコンや
ハイエンドAPUやSoCでのMCMで少量のキャッシュ的扱いしかできない
いやいや、CPU部分だけは相当に省電力だろうけど、
統合されたGPUが7850クラスなんだから、従来のAPUよりはるかに消費電力は大きいだろう。
統合されたGPUが7850クラスなんだから、従来のAPUよりはるかに消費電力は大きいだろう。
ひょっとしてHBMって言いたかったとか？
69 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 20:08:22.20 ID:jZLQblZP0
リークを見れば見るほど
そもそも次世代箱は発売する必要がないように思える
キネクトなら360でいいしイルミルームは高額なプロジェクター必要
純粋なスペックはPS4より極端に低い
そもそも次世代箱は発売する必要がないように思える
キネクトなら360でいいしイルミルームは高額なプロジェクター必要
純粋なスペックはPS4より極端に低い
7870のモバイル版の7970Mがだいたい100Wくれーだな
リダンダシーとるからだいたいこのあたりの最新カスタム版だな
リダンダシーとるからだいたいこのあたりの最新カスタム版だな
PS4の消費電力はおそらく１２０Wぐらいかな
さっさとMSは出せばいいのに
なにをもったいぶる必要がある
なにをもったいぶる必要がある
ゲームプログラムにおけるCPUは
性能10の8コア ＜ 性能15の4コア
なんですわ
Jaguar8コア2.0GHzよりもSteamroller4コア3.2GHzの方がゲーム向きでしょうね
性能10の8コア ＜ 性能15の4コア
なんですわ
Jaguar8コア2.0GHzよりもSteamroller4コア3.2GHzの方がゲーム向きでしょうね
シングルスレッドが要求される部分知りそうにないのにｗｗw
>>76
それダイサイズや消費電力はどっちが大きいの？
それダイサイズや消費電力はどっちが大きいの？
MSは敵はSONYじゃなくて任天堂だと思って開発してたんだろうな
そしたら消費者は任天堂じゃなくてスマホに向かい始めた
その誰も買い手のいない市場へ低スペ糞箱投入と
完全核爆死
そしたら消費者は任天堂じゃなくてスマホに向かい始めた
その誰も買い手のいない市場へ低スペ糞箱投入と
完全核爆死
Steamrollerは○コアではなく、○モジュールと書かないと、
読み手によって解釈が分かれて困る。
読み手によって解釈が分かれて困る。
81 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 20:56:07.61 ID:cTWioedM0
なんかゴキブリの願望スレになってきたな。
まだMSからのアクションは無いというのにどんだけビビッてんだ？
まだMSからのアクションは無いというのにどんだけビビッてんだ？
82 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 20:58:15.64 ID:cU7DIwGsP
Dead Island: Riptide
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/11/1363347950-6.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/11/1363347937-1.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/11/1363347945-2.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/11/1363347957-3.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/11/1363347957-4.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/11/1363347956-5.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/11/1363347954-7.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/11/1363347957-8.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/11/1363347950-6.jpg
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http://image.noelshack.com/fichiers/2013/11/1363347945-2.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/11/1363347957-3.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/11/1363347957-4.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/11/1363347956-5.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/11/1363347954-7.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/11/1363347957-8.jpg
>>76
そもそもグラフィック性能はＧＰＵの能力で決まり、
CPUの能力はゲーム機において重要ではない。
3.2GHzがゲーム向きだろうが、グラに影響が無いCPUの能力を語っても意味がない。
まぁキネ糞の遅延がどうこう文句言うのなら別だが。
そもそもグラフィック性能はＧＰＵの能力で決まり、
CPUの能力はゲーム機において重要ではない。
3.2GHzがゲーム向きだろうが、グラに影響が無いCPUの能力を語っても意味がない。
まぁキネ糞の遅延がどうこう文句言うのなら別だが。
>>81
リーク
リーク
>>76
Windowsじゃ沢山のCPUやプログラムに対応させる必要があるけどゲーム専用機
じゃ専用に組めるから一概にはSteamrollerが良いと言えないぞ
例えるとゲームの特定の高シングルスレッドが必要なプログラムがJaguarの
1コアを占有してなお処理能力が足りなくなる時にSteamrollerのが良いと
なるんだがそんな処理ってゲームでやる事は滅多にないんじゃね？
Windowsじゃ沢山のCPUやプログラムに対応させる必要があるけどゲーム専用機
じゃ専用に組めるから一概にはSteamrollerが良いと言えないぞ
例えるとゲームの特定の高シングルスレッドが必要なプログラムがJaguarの
1コアを占有してなお処理能力が足りなくなる時にSteamrollerのが良いと
なるんだがそんな処理ってゲームでやる事は滅多にないんじゃね？
DI:Rって単なる拡張じゃろ
いまのGPUは汎用に向かってるわけだが
仮にsteamrollarがゲーム向けだとして、次箱勝利ってわけじゃないよ
一年遅れで高性能って妄想に無理やり根拠らしきものを付けてあげようって話
一年遅れで高性能って妄想に無理やり根拠らしきものを付けてあげようって話
>>90
Cellの特許とPS3の初期バージョンの話を聞いてみると分かるんだが
本来のPS3のGPUはCellのSPU半分にeDRAMを搭載した物なんだよ
ようするに目指してたのは、まんまIntelのLarrabeeでSPUはGPUで
いう所のSPに相当する物だったんだよ
Cellの特許とPS3の初期バージョンの話を聞いてみると分かるんだが
本来のPS3のGPUはCellのSPU半分にeDRAMを搭載した物なんだよ
ようするに目指してたのは、まんまIntelのLarrabeeでSPUはGPUで
いう所のSPに相当する物だったんだよ
単発で捨て台詞残して逃亡する痴漢
余裕がないな
余裕がないな
CELLのCPUは変態だったからx86系と処理能力を同列で測れないけど
x86系のA10なら実際にGFLOPSはどれ位になるか？解る方居ますか？
100GFLOPSくらいは行くのでしょうか？
x86系のA10なら実際にGFLOPSはどれ位になるか？解る方居ますか？
100GFLOPSくらいは行くのでしょうか？
結局家庭用機だと許容される熱と消費電力は規定されてしまうから
電源効率が極端にいいアーキテクチャでも出てこないと
めまぐるしい差が出来づらい
電源効率が極端にいいアーキテクチャでも出てこないと
めまぐるしい差が出来づらい
>>97
RSXが勝手に汎用になったりはしないんだが
RSXが勝手に汎用になったりはしないんだが
>>95
A10-5800Kで115.2GFlops
>>97
そうなんだよな、PS3で惜しかったのは本来のPS3のGPUは野心的過ぎて
結局未完で終わってしまい急きょnVidiaからGPUを買った事なんだよな
A10-5800Kで115.2GFlops
>>97
そうなんだよな、PS3で惜しかったのは本来のPS3のGPUは野心的過ぎて
結局未完で終わってしまい急きょnVidiaからGPUを買った事なんだよな
そうそう野心的過ぎただけで能力が足りなかったわけじゃないもんな
ググったら、A10の5800KでCore i3-3225と同程度ですね。
ローエンドのA10-5700はそれより8割位と考えた方が良いですね。
A10-5700のコア数が4でPS4は倍の8コアだからどうなるか？解らないけど。
ローエンドのA10-5700はそれより8割位と考えた方が良いですね。
A10-5700のコア数が4でPS4は倍の8コアだからどうなるか？解らないけど。
まあ能力が足りなかったんだろ
というかコスパが悪すぎたんだろう
というかコスパが悪すぎたんだろう
PS4の最大の売りはGDDR5 8Gのメモリだな
まあ韓国製のメモリだろうけど
まあ韓国製のメモリだろうけど
>>101
PS4のJaguarのクロックが分からないんだが仮に2GHzだとすると
x4のSIMDが1CPUに1つで(演算器は加算と乗算で2器)8コアだから128GFlopsとなる
PS4とは関係なんだがIntelのHaswellはFlopsの鬼
PS4のJaguarのクロックが分からないんだが仮に2GHzだとすると
x4のSIMDが1CPUに1つで(演算器は加算と乗算で2器)8コアだから128GFlopsとなる
PS4とは関係なんだがIntelのHaswellはFlopsの鬼
MSといってもゲーム部門とエンタープライズ部門が人材交流してなきゃ別会社だし
部署が違えば寒い風吹くのが会社というもの
まあゲーム部門がwin8を押し付けられる可能性はあるかもしれん
部署が違えば寒い風吹くのが会社というもの
まあゲーム部門がwin8を押し付けられる可能性はあるかもしれん
>>108
PS4とは関係なんだが>>PS4とは関係無いんだが
PS4とは関係なんだが>>PS4とは関係無いんだが
>>89
CellとAPUは一見似てるけど、方向性が全く違うよ。
例えるなら、
Cell → コンビニおにぎり1個買い。誰でも好きな所で食べられる（クラウド志向）けど、一度に1個しか買えないし、食べ終わらないと次買えない。
APU → 中華料理屋、みんなが同じテーブルに座って（メモリ統合）、大皿から好きなものを取って食う。
CellとAPUは一見似てるけど、方向性が全く違うよ。
例えるなら、
Cell → コンビニおにぎり1個買い。誰でも好きな所で食べられる（クラウド志向）けど、一度に1個しか買えないし、食べ終わらないと次買えない。
APU → 中華料理屋、みんなが同じテーブルに座って（メモリ統合）、大皿から好きなものを取って食う。
>>113
よくわからん例えだな、1度に1個ってよくわからん
Cellは料理の注文は難しく、特定の料理が来たら一気に食べられる
APUは料理を普通に注文でき、和洋折衷多様な料理を食べられるが
料理の食い合わせが実験的な場合がある
程度なんじゃ
よくわからん例えだな、1度に1個ってよくわからん
Cellは料理の注文は難しく、特定の料理が来たら一気に食べられる
APUは料理を普通に注文でき、和洋折衷多様な料理を食べられるが
料理の食い合わせが実験的な場合がある
程度なんじゃ
Cellの構想とヘテロコアCPUの実物が出たのは大きかったね
intelのララビー→Haswell、AMDのFSA→HSAとCPU業界のAPU方面に舵取りした（戻ったともいう）
PS3はｎVが適当なGPUを乗せたこととランバスと喧嘩してXDRをnVが拒否したのが響いたわ
それでもWiiu含む現世代機では一番性能がよかったが
intelのララビー→Haswell、AMDのFSA→HSAとCPU業界のAPU方面に舵取りした（戻ったともいう）
PS3はｎVが適当なGPUを乗せたこととランバスと喧嘩してXDRをnVが拒否したのが響いたわ
それでもWiiu含む現世代機では一番性能がよかったが
たとえ話は分かりやすくないと意味が無い
そういうのはラーメン屋に例えるのがこのスレのしきたり。
CELLとAPUの違いをもっと分かりやすく
>>50
でも今のPCが異種混合に舵を切ったのってCellの影響も結構大きいんじゃないの？
PS3のメモリが倍で、CellGPUとかOSの仮想化とかLinuxサポートとか、仮に全部上手く行ってたら結構普及したんじゃね？
>>111
半導体のコストがアレだけど、TITANみたいにでかくても設定次第で効率は良くできる。
でも今のPCが異種混合に舵を切ったのってCellの影響も結構大きいんじゃないの？
PS3のメモリが倍で、CellGPUとかOSの仮想化とかLinuxサポートとか、仮に全部上手く行ってたら結構普及したんじゃね？
>>111
半導体のコストがアレだけど、TITANみたいにでかくても設定次第で効率は良くできる。
>>116
ドラゴンボールでの例え話なら分かりそうな気がするんだ
ドラゴンボールでの例え話なら分かりそうな気がするんだ
APUはCellでは軽視されていたCPUコア間の連携が出来るようになったのが違う、Cellの発展系というよりPPEの方がアーキテクチャとしては近い。
SPE部分に関してはGPUコアであるAPUとはまったく違う構造なので比較するのも難しい。
SPE部分に関してはGPUコアであるAPUとはまったく違う構造なので比較するのも難しい。
低クロックで大量のCPU→ララビー
メインコア+多数のサブコア→Cell
CPUとGPUを同一ダイにいれる→Corei～Haswell
CPUとGPUを帯域の太いメモリで繋げて1チップに→APU
どれも目指してる先はCPUとGPUの垣根を取っ払って統一化
IBMあたりは2030年頃にはまた個別に分かれるだろうとは言ってるね
メインコア+多数のサブコア→Cell
CPUとGPUを同一ダイにいれる→Corei～Haswell
CPUとGPUを帯域の太いメモリで繋げて1チップに→APU
どれも目指してる先はCPUとGPUの垣根を取っ払って統一化
IBMあたりは2030年頃にはまた個別に分かれるだろうとは言ってるね
>>12
正直ゲフォやばいよな
今まではゲームならゲフォ一択だったけどもうそうじゃなくなる
この変化はとてつもなくでかい
この糞景気悪い時にハイエンド変えるやつなんてそんないないし
ハイエンド専用のゲーム作るメーカーもいない
正直ゲフォやばいよな
今まではゲームならゲフォ一択だったけどもうそうじゃなくなる
この変化はとてつもなくでかい
この糞景気悪い時にハイエンド変えるやつなんてそんないないし
ハイエンド専用のゲーム作るメーカーもいない
124 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 22:46:05.40 ID:JVQ+50TD0
Cellの最大の失敗はLSをコアごとに搭載して分離してしまったところだね。
だからこそスパコンみたいに大量メモリ要求する場合は、簡単に山ほどCell詰め込めたんだけどな
ゲーム機用/汎用プロセッサとしては逆にそれが進歩する先を奪った
もともと動作クロック高かったのでクロックもあげられず、
SPEが独立メモリ空間を要求するからSPE数を増やすこともできず
ゲーム機用/汎用プロセッサとしては逆にそれが進歩する先を奪った
もともと動作クロック高かったのでクロックもあげられず、
SPEが独立メモリ空間を要求するからSPE数を増やすこともできず
cell開発してた2000年とかだとリングバス構造はどこも作れなかったのでは？？
数十MBのLSとか当時のコスト・技術的に無理ポだし
数十MBのLSとか当時のコスト・技術的に無理ポだし
実はCellは特許の段階ではTransaction Memoryをサポートしてたりする
SPUについてはネットワーク越しにもローカルでも同一のSPUプログラム
Cellパケット(Cellの名前の由来)が動くという構想があった
SPUについてはネットワーク越しにもローカルでも同一のSPUプログラム
Cellパケット(Cellの名前の由来)が動くという構想があった
>>118
CellのSPEはIBMの反対を押し切ってメモリを独立させてる。
つまりSPE1セット内部で処理が独立してるから、違うCellのSPEに処理自体を投げることが出来る。
Cell-Aに来た命令をCell-BのSPEに投げれる。これで複数のCellを繋げてクラウド化しようとした。
でもSPE内部の処理は爆速なのに、PPEとSPEとのやり取り遅すぎ、他のCellとの連携も遅すぎ、
かつSPEのメモリに収まる細切れデータでないと処理できない。
大きなデータを微塵切りにしてSPEが暇にならないよう遣り繰りするテクニックが必須。
結局スパコン用途、しかも特定向けでしか真価を発揮できなかった。
APUは真逆で、CPUとGPUでメモリを共通化させる方向。
それまで同じデータをCPUとGPUでバラバラに持ってて、データのやりとりに時間がかかってたのを
データを1か所に纏めて、CPUとGPUもくっつけて、其々の処理を得意な方に投げる方式。
CellのSPEはIBMの反対を押し切ってメモリを独立させてる。
つまりSPE1セット内部で処理が独立してるから、違うCellのSPEに処理自体を投げることが出来る。
Cell-Aに来た命令をCell-BのSPEに投げれる。これで複数のCellを繋げてクラウド化しようとした。
でもSPE内部の処理は爆速なのに、PPEとSPEとのやり取り遅すぎ、他のCellとの連携も遅すぎ、
かつSPEのメモリに収まる細切れデータでないと処理できない。
大きなデータを微塵切りにしてSPEが暇にならないよう遣り繰りするテクニックが必須。
結局スパコン用途、しかも特定向けでしか真価を発揮できなかった。
APUは真逆で、CPUとGPUでメモリを共通化させる方向。
それまで同じデータをCPUとGPUでバラバラに持ってて、データのやりとりに時間がかかってたのを
データを1か所に纏めて、CPUとGPUもくっつけて、其々の処理を得意な方に投げる方式。
>>124
LS
LS
元々CELLはPPEなしでばかみたいにスモールコア積んでしまおうってのがベース案だからな
ある意味GPUの考えに近い構想
ある意味GPUの考えに近い構想
>>129
トランザクションメモリなんてなつかしいなw
Intelがララビーで採用しようとしてたんだっけ。
CellもLSのメモリアドレスがXDRにマップされて
リニアにアクセス出来るというふれこみだったが、
なんの事はない、単なるLSをコピーするだけだった
というオチ。
トランザクションメモリなんてなつかしいなw
Intelがララビーで採用しようとしてたんだっけ。
CellもLSのメモリアドレスがXDRにマップされて
リニアにアクセス出来るというふれこみだったが、
なんの事はない、単なるLSをコピーするだけだった
というオチ。
PS4の設計は非常にゲーム向きだな
PS3と真逆でプログラマーが泣いて喜ぶハード
PS3と真逆でプログラマーが泣いて喜ぶハード
失敗したw
>>124
SPEごとにLSを搭載してメモリを分断してしたのは、Cell思想の根幹だから仕方ないと思う。
コレ、発想は面白いけど現実的かどうかの検討が甘いまま突っ走った結果じゃないかなぁ。
LSではなくキャッシュにしようとしてたIBM案のCeｌｌ（この場合はCellではなく単なるヘテロなCPUだよね）
も見たかった気がする。
>>124
SPEごとにLSを搭載してメモリを分断してしたのは、Cell思想の根幹だから仕方ないと思う。
コレ、発想は面白いけど現実的かどうかの検討が甘いまま突っ走った結果じゃないかなぁ。
LSではなくキャッシュにしようとしてたIBM案のCeｌｌ（この場合はCellではなく単なるヘテロなCPUだよね）
も見たかった気がする。
>>130
それだと、CPUのメモリアクセスをしている時にGPUはメモリアクセスを待たないといけない点が問題にならないのかな？
それだと、CPUのメモリアクセスをしている時にGPUはメモリアクセスを待たないといけない点が問題にならないのかな？
137 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 23:03:18.66 ID:tY4Jck5g0
EEもそうだけどソニーの独自CPUってその世代が終わると糞CPUの烙印を押されるのなw
プログラマに不評なのもいつもどおりという感じ。
プログラマに不評なのもいつもどおりという感じ。
PS4は、どうしてもシングルスレッド性能が必要な処理っていうのが苦手だけどね
せめて２コアくらいシングルスレッド性能も高いコア積んどけばよかったのに
せめて２コアくらいシングルスレッド性能も高いコア積んどけばよかったのに
>>138
でシングルスレッドの必要な処理書いてみなよw まぁあるのは確かだけどね
でシングルスレッドの必要な処理書いてみなよw まぁあるのは確かだけどね
>>137
ソニーはマイコンの開発・製造の事業やってたらしいじゃん。
ハード屋としてのオナニー全快で、ソフト屋の意見など聞かなかったのだろう。
ＰＳ４の世代で汎用のマイコン、ソフト屋が喜ぶハードをようやく作ったってとこだろ。
ソニーはマイコンの開発・製造の事業やってたらしいじゃん。
ハード屋としてのオナニー全快で、ソフト屋の意見など聞かなかったのだろう。
ＰＳ４の世代で汎用のマイコン、ソフト屋が喜ぶハードをようやく作ったってとこだろ。
>>140
例えばどんなの？
例えばどんなの？
>>146
HSAって何の略か知ってる？
HSAって何の略か知ってる？
>>142
直近のkabiniでも、APU形式でのGPU側からのグローバルメモリへのアクセスが
前世代より11倍速くなってるからそれと合わせてメモリアドレス統合すればかなりのGPGPU性能の改善になる
直近のkabiniでも、APU形式でのGPU側からのグローバルメモリへのアクセスが
前世代より11倍速くなってるからそれと合わせてメモリアドレス統合すればかなりのGPGPU性能の改善になる
そう言えばTurbo coreの話はどうなったん？
150 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 23:37:40.65 ID:3iXtmcUG0
>>147
知らんな
知らんな
151 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 23:44:19.90 ID:oRiLkuvM0
>>147
お前がアホなのは知ってる
お前がアホなのは知ってる
support.amd.com/us/Processor_TechDocs/52128_16h_Software_Opt_Guide.zip
一応performance boost機能はあるらしい
でも元が省電力向けCPUなだけに、どの程度上昇するのやら
一応performance boost機能はあるらしい
でも元が省電力向けCPUなだけに、どの程度上昇するのやら
昼間クソの様な書き込みしかなかったのと同じスレとは思えないテクノロジーな流れで驚愕している。
こんなスレだったのか。
こんなスレだったのか。
155 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 23:57:52.68 ID:oRiLkuvM0
騙されんなw
つい最近までずっとCELLを褒め称えていた程度の奴らの集まりや
つい最近までずっとCELLを褒め称えていた程度の奴らの集まりや
156 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 23:58:17.73 ID:Csfqbdvn0
少なくとも日本で据え置きゲーム機はゲーセンのようにオワコン
4、5万もする洋ゲーしか出来ない漬物石なんて一般人は興味無い
迫力()や臨場感()を求める据え置きゲーム機世代のおっさんしかやらないマニア機
4、5万もする洋ゲーしか出来ない漬物石なんて一般人は興味無い
迫力()や臨場感()を求める据え置きゲーム機世代のおっさんしかやらないマニア機
158 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 00:00:53.38 ID:Ubf4hB78O
>>147
なにいってだこいつ
なにいってだこいつ
はい・すぴーど・あせんぶら
って、そりゃHASだったか。
って、そりゃHASだったか。
ゲームにおいて並列度が要求されるタスクはGPUに投げられる
特にGCNのようにGPGPU向きのアーキテクチャではその傾向が強い
そうなるとCPUにまわされるタスクは依存性が高いマルチスレッド化に
向いてないタスクが多くなってくることになる
よってゲームプログラムにおけるCPUは
性能10の8コア ＜ 性能15の4コア
なんですわ
Jaguar8コア2.0GHzよりもSteamroller4コア3.2GHzの方がゲーム向きでしょうね
特にGCNのようにGPGPU向きのアーキテクチャではその傾向が強い
そうなるとCPUにまわされるタスクは依存性が高いマルチスレッド化に
向いてないタスクが多くなってくることになる
よってゲームプログラムにおけるCPUは
性能10の8コア ＜ 性能15の4コア
なんですわ
Jaguar8コア2.0GHzよりもSteamroller4コア3.2GHzの方がゲーム向きでしょうね
Cell自体は良かったのさ
しかし後継が出ないとなればノウハウの継承もできず単なるゴミと化す
継続は力なり
x86もwindowsも最初はボロカスに言われてたが、継続してるからこそ今の地位がある
確かに時には革新も重要だが、馬鹿みたいに革新！革新！ばかりで
継続を忘れたらやがては見捨てられる
しかし後継が出ないとなればノウハウの継承もできず単なるゴミと化す
継続は力なり
x86もwindowsも最初はボロカスに言われてたが、継続してるからこそ今の地位がある
確かに時には革新も重要だが、馬鹿みたいに革新！革新！ばかりで
継続を忘れたらやがては見捨てられる
やっぱ俺がいるとスレが締まるな
CPUのメモリアクセスのレイテンシが問題になるのは、シングルコア、シングルスレッドの時代の話で
マルチコア、マルチスレッド環境では原理的にレイテンシの影響より、帯域が問題になるはず。
マルチコア、マルチスレッド環境では原理的にレイテンシの影響より、帯域が問題になるはず。
>>161
Apple「お、おう…」
Apple「お、おう…」
165 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 00:13:16.71 ID:FwP/X/m50
そもそもゲームにおいて並列処理が必要なのってほとんど無かったんだよなー
描画にいたってはほとんど無理だし
汎用処理のコンパイラによる自動並列化もなんだかなぁって感じ
そんなことさせるくらいなら非並列で速いCPUとそれを生かす構造にしろっちゅう…
描画にいたってはほとんど無理だし
汎用処理のコンパイラによる自動並列化もなんだかなぁって感じ
そんなことさせるくらいなら非並列で速いCPUとそれを生かす構造にしろっちゅう…
・・・と考えるキモオタであった。
>>153
もっと高度なこと話してる時なんていくらでもあるぞ
Cellよろしく非対称マルチコアの血脈は今のAPUやIntel Coreアーキテクチャにも流れてるぞ
CoreアーキもAPUもCPUとGPUを同じダイにのっけて非対称にしてるじゃないか
もっと高度なこと話してる時なんていくらでもあるぞ
Cellよろしく非対称マルチコアの血脈は今のAPUやIntel Coreアーキテクチャにも流れてるぞ
CoreアーキもAPUもCPUとGPUを同じダイにのっけて非対称にしてるじゃないか
GFがやらかしてなかったら普通にPS4もSteamrollerの2M4Cあたりだったんだろうな
PlayStation 4のCPUコアはなぜ「Jaguar」なのか
SCEはJaguarを選んだのではなくJaguarしか選べなかった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130222_588869.html
PlayStation 4のCPUコアはなぜ「Jaguar」なのか
SCEはJaguarを選んだのではなくJaguarしか選べなかった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130222_588869.html
なかったっていうかそもそもシングルしかなかったんだからあるわけないっていう
意外と並列化ってのは簡単なもんで一度Frameworkを作ってしまえば3Dオブジェクトの計算は比較的簡単に行える
例えばコリジョンによる当たり判定とか行列計算とかも仮想関数引っ張ってきて命令書けば並列化できる
唯一並列化できないのは描画するための司令命令ぐらいだな
例えばコリジョンによる当たり判定とか行列計算とかも仮想関数引っ張ってきて命令書けば並列化できる
唯一並列化できないのは描画するための司令命令ぐらいだな
ただ、ゲームで整数演算のシングルスレッド性能ってどんだけ重要なんだろうね
SIMDに特化して普通の整数演算捨てまくってたCellでなんとかなってたくらいだから
SIMDに特化して普通の整数演算捨てまくってたCellでなんとかなってたくらいだから
GFがなんかPS4関係で仕事してたのはおそらく事実だと思うけどね
じゃなきゃ例のPDFのスライドは出てこないだろう
じゃなきゃ例のPDFのスライドは出てこないだろう
>>173
その場合メモリは極小だったな
その場合メモリは極小だったな
まあ3Dじゃなくても2Dでも同じ事が言えるわな
並列化できないのは描画する命令だけね
並列化できないのは描画する命令だけね
>>160
それも一概には言えないだろう。GPUには向かないが多数の(軽い)タスクを処理する場合など
例えばNPCのAI的な行動は、おそらくGPUが苦手な条件分岐の繰り返し×キャラ数の
タスクになるはずなので、どちらが優位かは簡単ではない。
それも一概には言えないだろう。GPUには向かないが多数の(軽い)タスクを処理する場合など
例えばNPCのAI的な行動は、おそらくGPUが苦手な条件分岐の繰り返し×キャラ数の
タスクになるはずなので、どちらが優位かは簡単ではない。
マルチスレッド化が困難なのは条件分岐が多い処理だけど
AIの思考ルーチンなんかがその典型
だけどそんなにその手の処理って負担大きいもんかね？
AIの思考ルーチンなんかがその典型
だけどそんなにその手の処理って負担大きいもんかね？
178 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 00:31:39.70 ID:/iP250pv0
コンソールゲーム機は世界的に縮小傾向だろうけど、特に日本はそうだろうね。
次世代は洋ゲー中心になるのが確実だもんな。今度はBD見れるとか、付加価値もないし。
次世代は洋ゲー中心になるのが確実だもんな。今度はBD見れるとか、付加価値もないし。
179 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 00:31:42.12 ID:FwP/X/m50
>>172
CELLでSIMDに特化して整数演算捨てまくったのはSPEだから
CELLでSIMDに特化して整数演算捨てまくったのはSPEだから
思考ルーチン自体をマルチ化するのは無理でも
別にゲームは思考ルーチンだけで動いてるんじゃないんだからマルチ化するだろ
別にゲームは思考ルーチンだけで動いてるんじゃないんだからマルチ化するだろ
>>177
一人ひとり分けて計算すれば並列化余裕
アクターっていう特殊クラスがあってだな・・・
ってこのはなしはじめるととまんなそうだな。
とにかく1人1人AIを搭載して1人単位で並列化させれば並列化は余裕
一人ひとり分けて計算すれば並列化余裕
アクターっていう特殊クラスがあってだな・・・
ってこのはなしはじめるととまんなそうだな。
とにかく1人1人AIを搭載して1人単位で並列化させれば並列化は余裕
よく考えたら次箱ってHSAにできないよな
>>177
AIは実は最も並列化がしやすい
ただ、そういう設計にすると、10 Threadsなんかじゃ足りない
あれが良い例。将棋のプログラム（GPS将棋とか）
なので、AIするには、スイッチングが早くて、
単位時間あたりのスレッドのスループットが高いCPUが良い
メモリは余り要らなかったりする
（作り方によるけど。思考のキャッシュを作らなければメモリは要らない）
AIは実は最も並列化がしやすい
ただ、そういう設計にすると、10 Threadsなんかじゃ足りない
あれが良い例。将棋のプログラム（GPS将棋とか）
なので、AIするには、スイッチングが早くて、
単位時間あたりのスレッドのスループットが高いCPUが良い
メモリは余り要らなかったりする
（作り方によるけど。思考のキャッシュを作らなければメモリは要らない）
GT3/GT4の時はPS2の整数演算能力の低さのために
車の挙動エンジンはかなり苦労したって話を聞いたな
だけどPS2と比べたらJaguarでもケタ違いの整数演算能力だろうし
車の挙動エンジンはかなり苦労したって話を聞いたな
だけどPS2と比べたらJaguarでもケタ違いの整数演算能力だろうし
>>182
だからこそPPE部分を強化した次世代Cellを見てみたかったってのが個人的にはある。
プログラマが発狂しそうな
4ｺｱPower7+＋16SPE＋Kepler
みたいな正統進化系を。
完全に関心は次期箱に移ってますが。ハイ。
だからこそPPE部分を強化した次世代Cellを見てみたかったってのが個人的にはある。
プログラマが発狂しそうな
4ｺｱPower7+＋16SPE＋Kepler
みたいな正統進化系を。
完全に関心は次期箱に移ってますが。ハイ。
>>186
次期箱とPS4の設計リークだとほとんど同じなのに次期箱だけに関心があるの？
次期箱とPS4の設計リークだとほとんど同じなのに次期箱だけに関心があるの？
SunspiderのベンチでTegra4が499msなんていうとんでも無い数字出してたな
Cortex A15カスタムでいよいよCore2に迫るくらいまでシングルスレッド性能出してきたわけだから
既にJaguar負けてるよな…orz
来年のA57世代になったらどこまで行くんだモバイル用CPU…
任天堂がゲーム機のアーキテクチャを再考してるらしいが
本当にいい時期にいいCPUを選べるチャンスが来てるという感じ
PS4/X720は90nmのリーク漏れ問題を見通せずに高クロック志向に決めちゃって爆熱爆死したのと同じ臭いがするね
いくら選択肢が無いからといってJaguarて（）
Cortex A15カスタムでいよいよCore2に迫るくらいまでシングルスレッド性能出してきたわけだから
既にJaguar負けてるよな…orz
来年のA57世代になったらどこまで行くんだモバイル用CPU…
任天堂がゲーム機のアーキテクチャを再考してるらしいが
本当にいい時期にいいCPUを選べるチャンスが来てるという感じ
PS4/X720は90nmのリーク漏れ問題を見通せずに高クロック志向に決めちゃって爆熱爆死したのと同じ臭いがするね
いくら選択肢が無いからといってJaguarて（）
>>184
それ総当りしてるだけじゃねえの
それ総当りしてるだけじゃねえの
192 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 00:45:06.51 ID:FwP/X/m50
>>186
それCPU+GPGPUと何がちがうん？w
それCPU+GPGPUと何がちがうん？w
糞箱はゴミとしか言えないじゃん他に何があんの？
>>184
将棋はAIなかでもとょっと特殊
条件分岐で盤面を生成する(処理が極めて軽い)
↓
盤面を評価関数で計算(演算量が非常に多い)
↓
たくさんの評価関数の計算結果を比較(処理が極めて軽い)
それぞれの盤面の評価関数計算は互いにデータ依存性がないから
思いっきり並列化が効きやすい
将棋はAIなかでもとょっと特殊
条件分岐で盤面を生成する(処理が極めて軽い)
↓
盤面を評価関数で計算(演算量が非常に多い)
↓
たくさんの評価関数の計算結果を比較(処理が極めて軽い)
それぞれの盤面の評価関数計算は互いにデータ依存性がないから
思いっきり並列化が効きやすい
>>191
たぶん自分はKaveri辺りで自作機組んで遊んでると思うわ。
>>192
メモリがL1L2L3と増えていったみたいに
演算の方もCPU・？PU・GPUみたいに分かれたらどうかなぁ～と思って。
いずれ技術革新でまた一つに纏まるんだろうけどね。
たぶん自分はKaveri辺りで自作機組んで遊んでると思うわ。
>>192
メモリがL1L2L3と増えていったみたいに
演算の方もCPU・？PU・GPUみたいに分かれたらどうかなぁ～と思って。
いずれ技術革新でまた一つに纏まるんだろうけどね。
197 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 00:49:57.57 ID:FwP/X/m50
>>195
ん？ なにが真逆なんだい？
ん？ なにが真逆なんだい？
PS4のCPUにモバイル向けのポンコツが確定したからゴキちゃん達がイライラしてるなｗ
将棋で思い出したが、もうすぐ電王戦か
20年くらい前に聞いた話だと、人間超えるのにあと50年はかかるなんて言われてたが、
もうすでに超えちゃってそうなんだよな
20年くらい前に聞いた話だと、人間超えるのにあと50年はかかるなんて言われてたが、
もうすでに超えちゃってそうなんだよな
CPU一緒の流れなんだからGPUとメモリでしか差を付けられない状況なんだよね
それと両方ともAMDだから差は露骨に出てくる
それと両方ともAMDだから差は露骨に出てくる
204 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 01:04:19.42 ID:FwP/X/m50
>>198
>SPEはグラフィックを補うために汎用計算に使うものをグラフィックに使ってた
それはPS3がアホだったからだろw
>GPGPUは汎用計算能力を補うためにグラシック向けのものを汎用計算に使う
うん、だから結局、「強力シングルスレッド」＋「並列処理」の部分をどこでやるかってことを言ってるんだわ
パワーアップしたCELLのPPE+SPEでやるんか、普通のCPU+GPGPUでやるんか…
>SPEはグラフィックを補うために汎用計算に使うものをグラフィックに使ってた
それはPS3がアホだったからだろw
>GPGPUは汎用計算能力を補うためにグラシック向けのものを汎用計算に使う
うん、だから結局、「強力シングルスレッド」＋「並列処理」の部分をどこでやるかってことを言ってるんだわ
パワーアップしたCELLのPPE+SPEでやるんか、普通のCPU+GPGPUでやるんか…
OpenGLいい加減勉強しないとなぁ・・・
しようしようと思いつつ全然やってないからなあ・・・
しようしようと思いつつ全然やってないからなあ・・・
PCゲームが未だにCPUのシングルスレッド性能でフレームレート差が出るってのは何故だろ？
プログラム設計が悪いのかね？
プログラム設計が悪いのかね？
>>206
それはどっかの記事の受け売りだがDirectXとかの権限切り替えとか無駄な処理が多いからだね
それはどっかの記事の受け売りだがDirectXとかの権限切り替えとか無駄な処理が多いからだね
210 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 01:14:15.31 ID:vMq6zvXm0
>>208
つまり、その処理がシングルスレッド性能がボトルネックになる処理ってことか
つまり、その処理がシングルスレッド性能がボトルネックになる処理ってことか
殆どってよりはまだ無いのか
XDRは家電とか産業用工作機械等の組み込みメインだから
PS3の時はソニーグループという枠で大幅に調達価格を下げれた
MSだとゲームだけだからバカ高いままで買う事になる
PS3の時はソニーグループという枠で大幅に調達価格を下げれた
MSだとゲームだけだからバカ高いままで買う事になる
DDR系もXDRみたいにデータ転送に作動信号使えたらかなり性能向上できる余地があるらしいな
そこらへんの特許はランバスに抑えまくられてる
そこらへんの特許はランバスに抑えまくられてる
>>201
bonanza以来全幅探索に戻ったはず
bonanza以来全幅探索に戻ったはず
217 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 01:49:16.56 ID:bMA+plsG0
Just Cause開発者： PS4での開発は公園を散歩するくらいに簡単だ
http://ameblo.jp/seek202/entry-11491306999.html
http://ameblo.jp/seek202/entry-11491306999.html
まあGDDR5は普通にグラボで使われて実績的に問題ないからな
それも性能を求めるミドル～ハイエンドで
なのにおかしい人がこのスレで
「GDDR5はレイテンシで性能出ないから720で正解（ｷﾘｯ」とか
さも当然のように言いだすのはどういう了見なのか
海外の開発者からもメモリに関しては大絶賛しか聞かないのに
それも性能を求めるミドル～ハイエンドで
なのにおかしい人がこのスレで
「GDDR5はレイテンシで性能出ないから720で正解（ｷﾘｯ」とか
さも当然のように言いだすのはどういう了見なのか
海外の開発者からもメモリに関しては大絶賛しか聞かないのに
PS3もNVIDIAがXDRにコントローラ最適化してくれれば
UMA構成に出来てまた違う結果になってたんだろうな
UMA構成に出来てまた違う結果になってたんだろうな
PS4は好評みたいだな
ゲーム機ではないとか言われてる720は大丈夫なんかね・・・
ゲーム機ではないとか言われてる720は大丈夫なんかね・・・
Nvidiaはshieldとか言い出して、開き直って家庭用ゲーム業界の
縄張り荒そうとしてるわけだし、完全にCS機に採用されるの諦めてる感があるな
Intelも初代箱の時のMSからの厳しいコスト要求で
自分でコントロールできるプラットフォーマーじゃないと旨味がないと悟って
以後CS機への供給に消極的になったという記事があった
ただNvidiaに関しては、各所から言われている企業体質への悪評を聞くにつけ
Nvidia自身の問題で相手にされなくなったという線も大きいとは思う
縄張り荒そうとしてるわけだし、完全にCS機に採用されるの諦めてる感があるな
Intelも初代箱の時のMSからの厳しいコスト要求で
自分でコントロールできるプラットフォーマーじゃないと旨味がないと悟って
以後CS機への供給に消極的になったという記事があった
ただNvidiaに関しては、各所から言われている企業体質への悪評を聞くにつけ
Nvidia自身の問題で相手にされなくなったという線も大きいとは思う
The Witcher 3開発者：PS4版はただの移植ではない
http://www.nowgamer.com/news/1848180/the_witcher_3_on_ps4_it_will_be_adapted_not_ported.html
"Sony didn’t talk too much about the new possibilities the PS4 gives,
so I will not spoil any of their surprises,"
「PS4がもたらす新たな可能性について、ソニーがそれほど話してないから、
私からはサプライズのネタバレをしないでおくよ」
http://www.nowgamer.com/news/1848180/the_witcher_3_on_ps4_it_will_be_adapted_not_ported.html
"Sony didn’t talk too much about the new possibilities the PS4 gives,
so I will not spoil any of their surprises,"
「PS4がもたらす新たな可能性について、ソニーがそれほど話してないから、
私からはサプライズのネタバレをしないでおくよ」
45nm 2011 PSVita Cortex+PowerVR
. ｜
28nm 2013 PS4 ｜ APU
. ｜ ｜
20nm ｜ ｜
. ＼ ｜
10nm 2017. . PSV APU(60%)+Cortex+PowerVR
. ｜
28nm 2013 PS4 ｜ APU
. ｜ ｜
20nm ｜ ｜
. ＼ ｜
10nm 2017. . PSV APU(60%)+Cortex+PowerVR
226 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 03:13:13.45 ID:hJJkrIOq0
>>221
ゲーム機として弱いwiiとかPS3売れたからシェアとか蓋を開けてみないとわからないな
ゲーム機として弱いwiiとかPS3売れたからシェアとか蓋を開けてみないとわからないな
>>223
PSEYEとライトバー以外にまだ何かあるんなら面白い
PSEYEとライトバー以外にまだ何かあるんなら面白い
Wii/PS3&箱○の台数から見てライト層とコア層は半々位だし
PS4と新箱はコア・ライトで競合しないで上手くやるんじゃないか
3機種ならそういうわけには行かないけど早々に1機種退場してくれたし
PS4と新箱はコア・ライトで競合しないで上手くやるんじゃないか
3機種ならそういうわけには行かないけど早々に1機種退場してくれたし
wiiはライトゲーマー層じゃないよ
ゲームしない層に売れたんだよ
ゲームしない層に売れたんだよ
うん 任天堂も騙されたのかもねｗ
GDCスケジュール
PlayStation/@PlayStation2013/03/16(土) 04:20:00 via SocialEngage
Developers: Stop by our GDC sessions focusing on PS4, Vita, and PS Mobile development:
http://www.scedev.net/gdc/presentations.html
PlayStation/@PlayStation2013/03/16(土) 04:20:00 via SocialEngage
Developers: Stop by our GDC sessions focusing on PS4, Vita, and PS Mobile development:
http://www.scedev.net/gdc/presentations.html
任天堂は結構ユーザーの方を見ているとは思うけど勘違いもかなりしてるわな
N64のカセット捨てて訳分からんディスク採用したGCとか
CDとかDVDを視聴できないなら、光ディスクは容量しか取り柄ないってのに
WiiUでもゲームパッドはともかくリモコンを標準同梱しないとか
自らの強みをなんであんなに簡単に捨てれるのか理解できない
N64のカセット捨てて訳分からんディスク採用したGCとか
CDとかDVDを視聴できないなら、光ディスクは容量しか取り柄ないってのに
WiiUでもゲームパッドはともかくリモコンを標準同梱しないとか
自らの強みをなんであんなに簡単に捨てれるのか理解できない
なんかきた
マイクロソフトの次世代機ではP2Pでのファイル交換を行ってゲームの配信を行うのでは？
とするニュースが出て来ました。マイクロソフトがトレントのようなP2PアプリのPandoを11ミリオンドルで買収したとの事です。
http://www.gewaku.com/archives/25671931.html
マイクロソフトの次世代機ではP2Pでのファイル交換を行ってゲームの配信を行うのでは？
とするニュースが出て来ました。マイクロソフトがトレントのようなP2PアプリのPandoを11ミリオンドルで買収したとの事です。
http://www.gewaku.com/archives/25671931.html
また微妙なことを・・・
来週がPAXでGDCは再来週か
逆だと思ってた
逆だと思ってた
AIは本格的にやるならニューロンネットワークの再現で超並列になるな
それしないなら人間様が膨大な量のif云々を書くことになる
それしないなら人間様が膨大な量のif云々を書くことになる
239 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 08:09:08.09 ID:/yZs2ipB0
Nvidia compares PS4 specs to a 'low-end CPU'
http://www.techradar.com/us/news/gaming/consoles/nvidia-compares-ps4-specs-to-a-low-end-cpu-1138051
はい
http://www.techradar.com/us/news/gaming/consoles/nvidia-compares-ps4-specs-to-a-low-end-cpu-1138051
はい
240 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 08:14:14.93 ID:42WeBNKB0
「CPUでPhysXつかってくれよな～たのむよ～」
242 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 08:26:24.06 ID:stzzegcS0
244 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 08:41:31.23 ID:5QxfPq/g0
MSはp2p好きだな
FolderShare、Groove、SkypeにPandoか
コラボ（共有）、コミュニケーション（交流）と買ってきて
今度はパブリッシャー（配信）を買ったと
FolderShare、Groove、SkypeにPandoか
コラボ（共有）、コミュニケーション（交流）と買ってきて
今度はパブリッシャー（配信）を買ったと
>>239
Nvidiaは(ポケットには入らない)ゲーム機をだすのではなかったか？
そのNvidiaゲーム機とPS4＆新箱が比較される。勝てればよいが、性能が話しに
成らないほど低ければ、Nvidiaの技術力はクソと自ら言うようなものの気がするが…
Nvidiaは(ポケットには入らない)ゲーム機をだすのではなかったか？
そのNvidiaゲーム機とPS4＆新箱が比較される。勝てればよいが、性能が話しに
成らないほど低ければ、Nvidiaの技術力はクソと自ら言うようなものの気がするが…
>>233
実現しても、単にサーバの負担が軽くなるってだけだね。ユーザにはなんのメリットも無い
実現しても、単にサーバの負担が軽くなるってだけだね。ユーザにはなんのメリットも無い
>>242
息子はタブコンでナビゲーション操作、父親はWiiハンコンで運転と役割分担をするとこが次世代と言いたいわけですね
現実には逆になりそうな気がするけど(息子が運転、父がナビ)
でもこれって別にタブコンじゃなくてもWiiとDSが無線LANとかでつなげれていたら出来たことじゃないのかな？
とかいうと標準装備でないデバイスを使うのは流行らないとか言い出すんだろうけど
DSはWiiの数倍売れているんだからWiiを持っていてDSを持ってないなんてことはあり得ないとおもうんだ
確かにGCの時は失敗したかもしれないけど原因はそこじゃなくてGCそのものがあまり売れていなかったことじゃないのかな？
息子はタブコンでナビゲーション操作、父親はWiiハンコンで運転と役割分担をするとこが次世代と言いたいわけですね
現実には逆になりそうな気がするけど(息子が運転、父がナビ)
でもこれって別にタブコンじゃなくてもWiiとDSが無線LANとかでつなげれていたら出来たことじゃないのかな？
とかいうと標準装備でないデバイスを使うのは流行らないとか言い出すんだろうけど
DSはWiiの数倍売れているんだからWiiを持っていてDSを持ってないなんてことはあり得ないとおもうんだ
確かにGCの時は失敗したかもしれないけど原因はそこじゃなくてGCそのものがあまり売れていなかったことじゃないのかな？
>>246
ユーザーの帯域を常に消費させてるし得策ではないと思うよね
ユーザーの帯域を常に消費させてるし得策ではないと思うよね
テクスレで久夛良木 Cell P2Pをキーワードにあれ妄想をこれ語っていた頃が懐かしい…
252 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 09:31:34.75 ID:5QxfPq/g0
>>245
Project ShieldはPS4/720対抗じゃない
遊べるゲームはAndroid/Tegra用ゲームと
GeForce搭載PCからPCゲームのストリーミングプレイ
ShieldとGeForce搭載PCの関係性はVITAとPS3/PS4と同じ
PCゲーマー向けのハンドベルトゲーム機でNvidia版のVITAのようなもの
Project ShieldはPS4/720対抗じゃない
遊べるゲームはAndroid/Tegra用ゲームと
GeForce搭載PCからPCゲームのストリーミングプレイ
ShieldとGeForce搭載PCの関係性はVITAとPS3/PS4と同じ
PCゲーマー向けのハンドベルトゲーム機でNvidia版のVITAのようなもの
253 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 09:34:35.09 ID:1nDg7EMC0
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/6/2/7/5/8/360_039.jpg.jpg/EG11/resize/1280x-1http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/6/2/7/5/8/PS3_039.jpg.jpg/EG11/resize/1280x-1
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/6/2/7/5/8/360_007.jpg.jpg/EG11/resize/1280x-1
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/6/2/7/5/8/PS3_007.jpg.jpg/EG11/resize/1280x-1
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/6/2/7/5/8/360_007.jpg.jpg/EG11/resize/1280x-1
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/6/2/7/5/8/PS3_007.jpg.jpg/EG11/resize/1280x-1
254 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 09:35:32.23 ID:1nDg7EMC0
あれっミスった
255 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 09:36:21.38 ID:1nDg7EMC0
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/6/2/7/5/8/360_039.jpg.jpg/EG11/resize/1280x-1http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/6/2/7/5/8/PS3_039.jpg.jpg/EG11/resize/1280x-1
Xbox720： メモリシステムの全体図
http://ameblo.jp/seek202/
・なんとなくPCっぽい構成。CPU×2の構成は変わっていない。
・Audio/Cameraと書かれたモジュールがあるが、Kinectはここに含まれているものと思う。
・ESRAMはXbox360と同じ使い方を想定しているのだろう。
・ESRAM-GPUの帯域は102GB/s、メインメモリとは68GB/s。流石にPS4の方が圧倒的に早いっぽい。
・Move EngineはDMAの制御用だろうか？
http://ameblo.jp/seek202/
・なんとなくPCっぽい構成。CPU×2の構成は変わっていない。
・Audio/Cameraと書かれたモジュールがあるが、Kinectはここに含まれているものと思う。
・ESRAMはXbox360と同じ使い方を想定しているのだろう。
・ESRAM-GPUの帯域は102GB/s、メインメモリとは68GB/s。流石にPS4の方が圧倒的に早いっぽい。
・Move EngineはDMAの制御用だろうか？
>>240
プロ相手でも定石データベースにヒットするのは序盤だけだよ
プロ相手でも定石データベースにヒットするのは序盤だけだよ
>>239
Nvidiaが必死にネガキャンしないといけないほどPS4は素晴らしい
Nvidiaが必死にネガキャンしないといけないほどPS4は素晴らしい
お？今日のAMD社員のステマ会場はここか
実際そうだろ
GPUメーカーがPS4のCPUネガキャンしないといけないほど追いつめられてるｗ
GPUメーカーがPS4のCPUネガキャンしないといけないほど追いつめられてるｗ
低性能モバイル向けSoCしか作れないチップメーカーが偉そうだな
NPD 2月（出所: SMBC日興証券アナリストレポート 2013年3月15日Opening Bell）
Hardware 1,086K（▲36%)
・3DS 186K（▲29%）
・Wii 99K（▲56%）
・Wii U 66K
・PS3 262K（▲25%）
・360 301K（▲29%）
SoftWare 9,456K（▲28%）
ゲーム専用機は終わり
NVIDIAがオワッテル市場にリソース割きたくないのも当然
Hardware 1,086K（▲36%)
・3DS 186K（▲29%）
・Wii 99K（▲56%）
・Wii U 66K
・PS3 262K（▲25%）
・360 301K（▲29%）
SoftWare 9,456K（▲28%）
ゲーム専用機は終わり
NVIDIAがオワッテル市場にリソース割きたくないのも当然
265 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 10:06:31.56 ID:nYgu/IHG0
Nvidia落ちぶれすぎ
まぁCS向けのは2回続けて失敗の烙印押されたしなぁ
まぁCS向けのは2回続けて失敗の烙印押されたしなぁ
実際ローエンドCPUなのは間違いない
ただ伝統的に今までもPCから見ると数段劣るヘボCPUを
FPU部だけ独自構造で大規模拡張したようなモンだったからな
今までで言うVUやらSPUやらに当たる部分は
GPUの汎用化でオフロードしちまうってんだから
ローエンドCPUになんのも当然の成り行き
ただ伝統的に今までもPCから見ると数段劣るヘボCPUを
FPU部だけ独自構造で大規模拡張したようなモンだったからな
今までで言うVUやらSPUやらに当たる部分は
GPUの汎用化でオフロードしちまうってんだから
ローエンドCPUになんのも当然の成り行き
６、７年以上も昔に登場した現行世代が
２月という閑散期に合わせて６０万台近い売上とか
コンソール市場もずいぶん成長したもんだよな
２月という閑散期に合わせて６０万台近い売上とか
コンソール市場もずいぶん成長したもんだよな
実際交渉はしてたんだろうけど、フラれたんだろうな、nVIDIA
AMDの方が余裕ないのは確かだけど、GPUに手を入れさせてくれたり
AMDの方がサービスが良かったんだろうな
これでPCゲームはRadeonに最適化が進む可能性が高いし
HSA、GCNの環境が進むのは面白くないだろう
AMDの方が余裕ないのは確かだけど、GPUに手を入れさせてくれたり
AMDの方がサービスが良かったんだろうな
これでPCゲームはRadeonに最適化が進む可能性が高いし
HSA、GCNの環境が進むのは面白くないだろう
続報：DICEの人気シリーズ最新作「Battlefield 4」の3月26日お披露目が確定、招待を受けたPolygonが報告
http://doope.jp/2013/0326791.html
結局、次箱発表会で披露するんじゃなかったのね。
http://doope.jp/2013/0326791.html
結局、次箱発表会で披露するんじゃなかったのね。
てかMSはほんとにEAと何らかの契約したのだろうか
囲い込みといってもIP丸ごとは今の時代難しいし、
時限独占なんてたいしてメリットなんてないしなぁ
マルチだって今世代みたいなPS360と云われるほど性能差が近いならまだしも
次世代でマルチするメリットってあるのかと思うなぁ
囲い込みといってもIP丸ごとは今の時代難しいし、
時限独占なんてたいしてメリットなんてないしなぁ
マルチだって今世代みたいなPS360と云われるほど性能差が近いならまだしも
次世代でマルチするメリットってあるのかと思うなぁ
PS４のための弾に置いとかれました
ちょっとずつ弾だしていくぽ
ちょっとずつ弾だしていくぽ
さすがにBFを独占とか絶対に無理
よくて先行DLC
よくて先行DLC
274 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 10:25:07.37 ID:/yZs2ipB0
DLCの時限独占だろうな
BF3でSCEもやってたし
BF3でSCEもやってたし
>>271
マルチにする時は必ずPC版も出してもらえればいい。
箱 or PSじゃなく、箱 or PC or PSにすれば相対的にPSシェアを減らせる。
グラはPC圧勝だからPS4の性能アドバンテージも殺せる。
マルチにする時は必ずPC版も出してもらえればいい。
箱 or PSじゃなく、箱 or PC or PSにすれば相対的にPSシェアを減らせる。
グラはPC圧勝だからPS4の性能アドバンテージも殺せる。
>>275
それをなんで今やらんの？
それをなんで今やらんの？
いや今もやってるだろｗ
そもそもお手軽移植だからマルチってわけじゃないし
N4Gは、今頃Durangoのメモリシステム図で盛り上がってるね。
名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/16(土) 10:35:13.50 ID:wbLk3Pf00
Joakim MogrenはCGかリアルか？
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=524364
http://i.minus.com/ih1wAXjk1juLd.gif
こっちも盛り上がってる（笑）
Joakim MogrenはCGかリアルか？
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=524364
http://i.minus.com/ih1wAXjk1juLd.gif
こっちも盛り上がってる（笑）
>>280
目の瞳孔が開きすぎのような気もするけど…
目の瞳孔が開きすぎのような気もするけど…
どうみてもCGだろ顔のてかり方がおかしい
283 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 10:59:42.92 ID:oFXUnE2o0
>>245
>成らないほど低ければ、Nvidiaの技術力はクソと自ら言うようなものの気がするが…
お前が社員かゴキブリかどっちかと言う事は文面から分かるが、勝者への嫉妬は見苦しい。
実際ＮＶはスパコン市場の勝利者であり立役者でもあるからな。技術力は明らかにある。
ただし目利きではないパートナーに対しては、それなりのモノをつかますだけだ。
そう、久多良木のようなソフト音痴のヘボ技術者にな。
>成らないほど低ければ、Nvidiaの技術力はクソと自ら言うようなものの気がするが…
お前が社員かゴキブリかどっちかと言う事は文面から分かるが、勝者への嫉妬は見苦しい。
実際ＮＶはスパコン市場の勝利者であり立役者でもあるからな。技術力は明らかにある。
ただし目利きではないパートナーに対しては、それなりのモノをつかますだけだ。
そう、久多良木のようなソフト音痴のヘボ技術者にな。
とりあえず次世代には無縁の会社ってことだ
Intel、AMD、IBMなどのプラットフォームの上に乗っかって商売してるだけのチップメーカーが偉そうだな
Nvidiaはもう少し情報開示してカスタマイズを緩くしてあげればいいのに
Linuxから嫌われて家庭用ゲーム機から嫌われて、行ってる道は買収した3dfxと同じじゃないか・・・
Linuxから嫌われて家庭用ゲーム機から嫌われて、行ってる道は買収した3dfxと同じじゃないか・・・
>>280
http://i.minus.com/ih1wAXjk1juLd.gif
これがCGてありえんやろ。
そりゃプリレンダ前提で映画向け技術を投入すれば可能なレベルかもしれんけど。
リアルタイムCGとは世界が違うわ。
http://i.minus.com/ih1wAXjk1juLd.gif
これがCGてありえんやろ。
そりゃプリレンダ前提で映画向け技術を投入すれば可能なレベルかもしれんけど。
リアルタイムCGとは世界が違うわ。
>>285
2007の予想にしては大外しすぎじゃね？ｗ
2007の予想にしては大外しすぎじゃね？ｗ
FX8コア4GHzがCorei3 3210に勝てないからCPU止めたし
7970GHE出しても680に勝てない
くろすふぁいあー(笑)はスパイク大きすぎてゲームに不向き
TESLA,Quadro超安定すぎて
ふぁいあぷろ(爆)なんて見向きもされない
となるとローエンド用APUと家ゴミチップに逃げるしかないわけで
7970GHE出しても680に勝てない
くろすふぁいあー(笑)はスパイク大きすぎてゲームに不向き
TESLA,Quadro超安定すぎて
ふぁいあぷろ(爆)なんて見向きもされない
となるとローエンド用APUと家ゴミチップに逃げるしかないわけで
今日のAMDのステマ部隊はゲハでという指令出てるのね
295 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 11:29:54.21 ID:VjI4FXFT0
年末辺りから急にAMDファンになった皆さん、
Intel, nVidiaに押されまくって本業がヤバイことになってるので
これを機にAMDのｳﾝｺCPU頑張って買い支えてあげてくださいね
今買えばPS4以上の性能のPCが手に入るし
PS3じゃまともに動かなかったSkyrimやFallout3を遊べますよ
ASCII.jp：AMD製CPU/APUを買おう！ 2000円引きキャンペーン始まる
http://ascii.jp/elem/000/000/772/772431/?mail
Intel, nVidiaに押されまくって本業がヤバイことになってるので
これを機にAMDのｳﾝｺCPU頑張って買い支えてあげてくださいね
今買えばPS4以上の性能のPCが手に入るし
PS3じゃまともに動かなかったSkyrimやFallout3を遊べますよ
ASCII.jp：AMD製CPU/APUを買おう！ 2000円引きキャンペーン始まる
http://ascii.jp/elem/000/000/772/772431/?mail
>>285
来年は宇宙人のテクノロジーでも使うのか
来年は宇宙人のテクノロジーでも使うのか
FOXエンジン売りたいのかね？
なんか色々FOXエンジン絡みであるな
なんか色々FOXエンジン絡みであるな
>>253
トゥームレイダーはいつものことだけど箱○版の解像度低いな
トゥームレイダーはいつものことだけど箱○版の解像度低いな
顔の反射が完全にFOXエンジンだよね
よく知らんが実写で出す意味あんの？
PC用のCPUやGPUに限界が見ている今、モバイルやゲーム機は重要な市場なんだろうな
Intelやnvidiaは歯ぎしりしてそうだな
Intelやnvidiaは歯ぎしりしてそうだな
>>271
マルチは720に合わせるとかじゃね
マルチは720に合わせるとかじゃね
メモリはDRAMが不揮発メモリに置き換わっていく流れがきそう
性能より消費電力重視の場合だけどな
性能より消費電力重視の場合だけどな
306 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 11:53:20.96 ID:oFXUnE2o0
>そして誠実なAMDへの最適化が進むとCSの性能を抑えてPCのGPU市場を育てたかったんだろうけど
>パートナーの足を引っ張ったから信用を完全に失っている
考え方の問題だろうね。ＮＶの考えと言うのは、ハイエンドＧＰＵで「金のあるゲーヲタから
大枚はたいてもらう」路線で一定の成功を収めてるし、クタから多分ＣＥＬＬについて聞かされてたから
「それじゃあ今度はＧＰＧＰＵで一山当てようか」になっていってそれなりに成功してる。
つまりゲーム機ビジネスに依存しない（これ重要）状態。
ＡＭＤの家庭用ゲーム機市場に最適化されてもハイエンドＧＰＵでやっていけると行く判断も
経営のあり方のひとつ。それに統合シェーダーＧＰＵを出したのはＰＳ３が出た後だからな。
実質上世代遅れのＧＰＵに最適化する意味も無く、その頃からもう独自路線だったよ。
大事なのはウィンテル連合の規格に食い込む事。
>パートナーの足を引っ張ったから信用を完全に失っている
考え方の問題だろうね。ＮＶの考えと言うのは、ハイエンドＧＰＵで「金のあるゲーヲタから
大枚はたいてもらう」路線で一定の成功を収めてるし、クタから多分ＣＥＬＬについて聞かされてたから
「それじゃあ今度はＧＰＧＰＵで一山当てようか」になっていってそれなりに成功してる。
つまりゲーム機ビジネスに依存しない（これ重要）状態。
ＡＭＤの家庭用ゲーム機市場に最適化されてもハイエンドＧＰＵでやっていけると行く判断も
経営のあり方のひとつ。それに統合シェーダーＧＰＵを出したのはＰＳ３が出た後だからな。
実質上世代遅れのＧＰＵに最適化する意味も無く、その頃からもう独自路線だったよ。
大事なのはウィンテル連合の規格に食い込む事。
307 ：306：2013/03/16(土) 11:56:16.74 ID:oFXUnE2o0
アンカー忘れてた。
>>292 へのレス
>>292 へのレス
ンビディア持ち上げAMD叩きが活発化してきてるなあ
そんな難しく考えることか？
商売うまく行ってて儲からない仕事と儲かる仕事選べるならどっち取るか？ってことだろ
AMDは潰れそうなところに大口で仕事貰えるんだから贅沢は言えない
商売うまく行ってて儲からない仕事と儲かる仕事選べるならどっち取るか？ってことだろ
AMDは潰れそうなところに大口で仕事貰えるんだから贅沢は言えない
いろんな企業に養われてるAMDか、独自に突っ走るnVIDIAか
好みの問題
好みの問題
311 ：AMD次世代スレから ◆RjPzts7DLUKR ：2013/03/16(土) 12:10:25.09 ID:EM7F/xvD0
>>135
それでいくと、贅沢なコストをかけられるスパコンはともかく
メモリ周りにもコストの壁が存在するCSだと、スパコン以上に致命的なことになりそう
（結果的にスパコン向けになった気もするけど）
>>233
これに対抗してソニーはwinnyをだな・・
嗜好による自己ネットワーク化とか、バックグラウンドでの自動ダウンロードと相性が良さそう
それでいくと、贅沢なコストをかけられるスパコンはともかく
メモリ周りにもコストの壁が存在するCSだと、スパコン以上に致命的なことになりそう
（結果的にスパコン向けになった気もするけど）
>>233
これに対抗してソニーはwinnyをだな・・
嗜好による自己ネットワーク化とか、バックグラウンドでの自動ダウンロードと相性が良さそう
Nvidiaクソすぎワロタwww
時代遅れなのはゲーミングPCのほうだよwww
時代遅れなのはゲーミングPCのほうだよwww
おー自作板の人w
Jaguarが気になってみんな向こう覗いてるの？w
Jaguarが気になってみんな向こう覗いてるの？w
最近は帯域制限とかキツイしP2Pで勝手にアップロードとかしんどい気がする
315 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 12:13:21.89 ID:5QxfPq/g0
>>302
歯ぎしりって表現は違うな両社ともモバイル組込向けの
SoC事業にリソース注ぎ込みまくってるから
Intelはモバイル組込向けSoCに無茶苦茶力入ってるし
Nvidiaもx86ライセンスを持ってないのでPCのAPU化が進む中
HPCと並んでモバイル組込向けのArmSoCが生命線
歯ぎしりって表現は違うな両社ともモバイル組込向けの
SoC事業にリソース注ぎ込みまくってるから
Intelはモバイル組込向けSoCに無茶苦茶力入ってるし
Nvidiaもx86ライセンスを持ってないのでPCのAPU化が進む中
HPCと並んでモバイル組込向けのArmSoCが生命線
nvidiaがAMD技術のゲーム機を叩くのは商売上のポジショントークとして当然のことだろ
それをいちいち真に受けても仕方ない
それをいちいち真に受けても仕方ない
Intelも家ゴミからハブられてるのにIntelは叩かない
まあお察しくださいかｗ
まあお察しくださいかｗ
いや別に当然でもない
まだ製品が発売されてないどころか詳細も確定してないのに叩く、それも競合のゲーム機メーカーとかじゃなくて
部品屋が叩くってのはあまり例がない
まだ製品が発売されてないどころか詳細も確定してないのに叩く、それも競合のゲーム機メーカーとかじゃなくて
部品屋が叩くってのはあまり例がない
インテルはNvidiaみたいな惨めな真似やってないからな
別にNvidiaを叩くつもりなんかないけど向こうから絡んできたら話は別だろｗ
別にNvidiaを叩くつもりなんかないけど向こうから絡んできたら話は別だろｗ
モバイル：イマジネーションテクノロジー
パソコン：インテル
ゲーム機：AMD
だから、nVIDIAの立ち位置が1番不透明ではある。
と言っても、ゲーム機はほとんど儲からないからAMDも見た目ほど楽では無いだろう。
パソコン：インテル
ゲーム機：AMD
だから、nVIDIAの立ち位置が1番不透明ではある。
と言っても、ゲーム機はほとんど儲からないからAMDも見た目ほど楽では無いだろう。
>>220
その場合、CPU-GPU-メモリという360に類似した構造になるだろうね。
帯域の問題がクリアされてPS2互換できたかもしれんね。
ただ、CPUからメモリが遠くなるから、苦手な頂点をSPEに肩代わりさせるような処理が難しくなりそう。
その一方で、帯域の増加によってピクセル処理のボトルネックが解消されるから、
長所と短所が実際のPS3より強調された、ピーキーな仕様になりそうだな。
その場合、CPU-GPU-メモリという360に類似した構造になるだろうね。
帯域の問題がクリアされてPS2互換できたかもしれんね。
ただ、CPUからメモリが遠くなるから、苦手な頂点をSPEに肩代わりさせるような処理が難しくなりそう。
その一方で、帯域の増加によってピクセル処理のボトルネックが解消されるから、
長所と短所が実際のPS3より強調された、ピーキーな仕様になりそうだな。
wiiUnkoが次世代機からはぶられ任豚がnvidiaの威を借りてるだけ
相手にスンナ
相手にスンナ
包帯は髪をごかますためか
皮膚と骨の間の軟体感を表現してるんだろうけど
目と眉の間のしわが目を開けた時ににゅるんと下にずれるのは
どうやって作ったんだろう
ビデオのコマを下敷きにして手作業でポリゴンを動かしたのか物理演算なのか
皮膚と骨の間の軟体感を表現してるんだろうけど
目と眉の間のしわが目を開けた時ににゅるんと下にずれるのは
どうやって作ったんだろう
ビデオのコマを下敷きにして手作業でポリゴンを動かしたのか物理演算なのか
>>327
WiiUの名前を出さなければいいだけだし、PS4のWiiUと同じ陳腐化が目的だし別に普通
WiiUの名前を出さなければいいだけだし、PS4のWiiUと同じ陳腐化が目的だし別に普通
あっちはtitanの店舗ぼったくりが問題でPS4どこじゃねーだろ
豚なんてVita煽るためにPS3まで使うような奴らだし
そういや、WiiUのeDRAMって帯域公開（あるいは解析）されてたっけ？
何かの記事で12GB/secと言うのを見て、「eDRAMがメインメモリと同じ数字のわけないだろ。誤植か？」と思った記憶はあるんだが。
何かの記事で12GB/secと言うのを見て、「eDRAMがメインメモリと同じ数字のわけないだろ。誤植か？」と思った記憶はあるんだが。
>>331
合ってるよ、それでOK
合ってるよ、それでOK
フレームバッファ以外にもキャッシュ目的に使ってるだろうし
わかったところでどうしようもない気がする
わかったところでどうしようもない気がする
>>333
キャッシュとして使うなら、メインメモリより速くないと意味が「無い」とは言わんけど非常に少ない。
（レイテンシは小さいだろうから、多少のアクセス高速化はするはず）
どっちかというと、Zテストとかの大量アクセスをメインメモリからオフロードするためのものなのかも。
この目的だと、360みたいにメモリ側に単純な演算機能持たせたくなってくるな。
キャッシュとして使うなら、メインメモリより速くないと意味が「無い」とは言わんけど非常に少ない。
（レイテンシは小さいだろうから、多少のアクセス高速化はするはず）
どっちかというと、Zテストとかの大量アクセスをメインメモリからオフロードするためのものなのかも。
この目的だと、360みたいにメモリ側に単純な演算機能持たせたくなってくるな。
>>335
高性能なわけじゃない→高性能とは限らない
高性能なわけじゃない→高性能とは限らない
独占のレゴでローディングが1分かかるとかいう
にわかには信じがたい話も出てきてるし
WiiUにはまだまだ秘密がありそう
もちろん悪い意味で
にわかには信じがたい話も出てきてるし
WiiUにはまだまだ秘密がありそう
もちろん悪い意味で
独占→金かけられない
さすがにロードはハードウェアが原因じゃないだろ
さすがにロードはハードウェアが原因じゃないだろ
>>337
メモリが大きいから読み込みに時間がかかるのも当然
メモリが大きいから読み込みに時間がかかるのも当然
>>338
いや、ハードの問題だろ
いや、ハードの問題だろ
>>340
どこの何が問題？
どこの何が問題？
>>338
慣れないBDモドキなんか採用するからだろ
慣れないBDモドキなんか採用するからだろ
DL版は外部記憶必須か
USB2.0とか辛すぎるな
USB2.0とか辛すぎるな
WiiUって例えばゲーム用メモリ1GBを全部読み込むような考えなしの使い方でも
5倍速ドライブなんだから45秒しかならんだろ
どうやっても1分もかかるわけがない
レビューが間違ってるんじゃないか
5倍速ドライブなんだから45秒しかならんだろ
どうやっても1分もかかるわけがない
レビューが間違ってるんじゃないか
>>342
それは速度以外にどんな問題が？
それは速度以外にどんな問題が？
>>345
可能性は低そうだがエラー多発
可能性は低そうだがエラー多発
なんか無理があるな…
遅れてきた現世代機の根本的な欠点はソフトだし煽るべきはそこだろう
遅れてきた現世代機の根本的な欠点はソフトだし煽るべきはそこだろう
>>344
そんな最大効率のロードにはならんだろ
ＰＣなんかHDDでも１分くらいロードするなんて普通
レゴはいつも同じ会社が作ってて、PS3のときだってロードクソなげえと言われてた
ソフトの問題 どうせ飛び飛びにデータがあるんだろ
そんな最大効率のロードにはならんだろ
ＰＣなんかHDDでも１分くらいロードするなんて普通
レゴはいつも同じ会社が作ってて、PS3のときだってロードクソなげえと言われてた
ソフトの問題 どうせ飛び飛びにデータがあるんだろ
デコードならGPGPUでワンチャンあるで！
>>352
BDのデータはDMA転送だから遅いという事は余りないだろうがCPUは超絶遅いだろな
浮動小数点演算はまだマシで3コア全体で14.4GFlopsだが整数のSIMDがその半分になる
去年販売されたローエンド以外のスマホはWiiUより整数のSIMD性能は高いだろ
BDのデータはDMA転送だから遅いという事は余りないだろうがCPUは超絶遅いだろな
浮動小数点演算はまだマシで3コア全体で14.4GFlopsだが整数のSIMDがその半分になる
去年販売されたローエンド以外のスマホはWiiUより整数のSIMD性能は高いだろ
354 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 14:25:42.02 ID:yEOVaz5AQ
DurangoのGPUってゼンジーいわくVLIWなんだっけ？
CPUもそれにあわせて32nmの改良Piledriverで、
それ単なるRichlandの小カスタム版じゃんって程度のAPUを載せてきそう
CPUもそれにあわせて32nmの改良Piledriverで、
それ単なるRichlandの小カスタム版じゃんって程度のAPUを載せてきそう
intelがAMD叩きしてないのは精神論じゃないよ。
単なる独占禁止法の問題。
単なる独占禁止法の問題。
>>289
歯が白すぎるような
歯が白すぎるような
VLIWが本当ならGF製造で去年か今年早々に
720発売狙ってたんだろうなとしか思えない
720がGCN云々という話は全然聞こえてこないんだよな
720発売狙ってたんだろうなとしか思えない
720がGCN云々という話は全然聞こえてこないんだよな
>>280
上唇と下唇の引っ付き具合見ると実写
上唇と下唇の引っ付き具合見ると実写
359 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 15:34:30.72 ID:oFXUnE2o0
>>309
Nvidia「PS4はコストにあわないので断った」
http://www.gamespot.com/news/ps4-not-worth-the-cost-says-nvidia-6405300
Nvidia「PS4はコストにあわないので断った」
http://www.gamespot.com/news/ps4-not-worth-the-cost-says-nvidia-6405300
引っ付き具合つーか、凝視しなくても実写って分かるじゃん。
CG特有の不自然さがない。これが実写じゃなかったら恐れ入ったというしかない。映画超えてるけど
CG特有の不自然さがない。これが実写じゃなかったら恐れ入ったというしかない。映画超えてるけど
>>280
なんでこいつ口がゆがんでんの
なんでこいつ口がゆがんでんの
>>359
なんだソニーが断られたんだな
なんだソニーが断られたんだな
nvidiaが安く提供するのを断った
ソニーが高い金はらうのを断った
ソニーが高い金はらうのを断った
AMDで正解でしょ
APUにするなら尚更ね
APUにするなら尚更ね
で、次の発表会はいつなんだよ？
PS4発表に対抗して何らかの動きがあると思ってたが
MSはE3まで何もなしなのかなぁ
PS4発表に対抗して何らかの動きがあると思ってたが
MSはE3まで何もなしなのかなぁ
来週PAX
再来週GDC
再来週GDC
368 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 16:48:15.02 ID:SGifI+7m0
何か新しい情報が入ってこないと話題がないよな
>>367
AMDの公式で、以下のような事言ってるみたいだし、どんな発表するのかは気になる。
http://blogs.amd.com/fusion/2013/02/21/amd/
AMDがゲームのための最高の選択である為に開発者たちとどのような取り組みをしているのかについて、
3月に開催されるゲーム開発者会議（GDC）でいくつかのより多くのエキサイティングなものを探してください！
AMDの公式で、以下のような事言ってるみたいだし、どんな発表するのかは気になる。
http://blogs.amd.com/fusion/2013/02/21/amd/
AMDがゲームのための最高の選択である為に開発者たちとどのような取り組みをしているのかについて、
3月に開催されるゲーム開発者会議（GDC）でいくつかのより多くのエキサイティングなものを探してください！
つかnividiaスレに喧嘩売りに行くなよ
titan買った連中顔真っ赤にしてるぞ
titan買った連中顔真っ赤にしてるぞ
自分で断っといてAMDに行ったら恨み節とかどんだけー
APU2個ってPS4発表前からのリークなんかね？
PS4発表の後だったらセガサターンみたいな突貫工事と思ってしまう
PS4発表の後だったらセガサターンみたいな突貫工事と思ってしまう
Durangoの話ね
titan買うような層は家ゲなんて何とも思ってないだろ
あれSLI組んで基地外性能目指すためのもんだし
あれSLI組んで基地外性能目指すためのもんだし
nVidiaの必死さはPCのGPU市場をintelとAMDに取られる危機感だろうか
HPCでもGPGPUクラスタ単体じゃ汎用性にかけるし
HPCでもGPGPUクラスタ単体じゃ汎用性にかけるし
ついに明かされるFOX Engine！ GDCで小島監督らが登壇する講演が発表
http://www.famitsu.com/news/201302/14028686.html
最近の小島プロダクションの迷走っぷり低迷っぷりが半端ないな
フォトリアリズムや物理ベースでのレンダリングなんて、今は当たり前すぎて何の目新しさを感じないし
しかも今更DirectX9世代の話をすんのか
中途半端な時期に中途半端な内製ゲームエンジン作ってて
メタルギアソリッドライジングを完成させられませんでしたって完全なる笑い話だな
http://www.famitsu.com/news/201302/14028686.html
最近の小島プロダクションの迷走っぷり低迷っぷりが半端ないな
フォトリアリズムや物理ベースでのレンダリングなんて、今は当たり前すぎて何の目新しさを感じないし
しかも今更DirectX9世代の話をすんのか
中途半端な時期に中途半端な内製ゲームエンジン作ってて
メタルギアソリッドライジングを完成させられませんでしたって完全なる笑い話だな
>>382
落ち着けよ。言ってることが的外れだぞ？
落ち着けよ。言ってることが的外れだぞ？
directX9はどっから出たんだろう
CS機が全てAMD系となると
ソフトはAMDに最適化される方向になるのは間違いない
最高性能は当然PCが年々上回るとはいえ
圧倒的なプレイヤー数の違いを考えると、
利益的にソフト開発側はCS（つまりAMD）の効率化を考えざるを得ない
NvidiaがPCのハイエンドで強いからと余裕でいられないのはそういう部分
CS機での影響がPCにもすぐに波及する
PS4・720でアーキがPCに近づくということはそういうことでもある
HSAがPS4・720でどういう対応になるかわからないが
CS向けゲーム開発でのミドル～ソフト側を囲い込まれるとNvidiaとしては相当やっかい
ソフトはAMDに最適化される方向になるのは間違いない
最高性能は当然PCが年々上回るとはいえ
圧倒的なプレイヤー数の違いを考えると、
利益的にソフト開発側はCS（つまりAMD）の効率化を考えざるを得ない
NvidiaがPCのハイエンドで強いからと余裕でいられないのはそういう部分
CS機での影響がPCにもすぐに波及する
PS4・720でアーキがPCに近づくということはそういうことでもある
HSAがPS4・720でどういう対応になるかわからないが
CS向けゲーム開発でのミドル～ソフト側を囲い込まれるとNvidiaとしては相当やっかい
>>385
つ、Metal Gear Solid Ground Zeroes
つ、Metal Gear Solid Ground Zeroes
和ゲーメーカーは低性能Wiiと低性能Cellに足引っ張られまくって一気に弱体化しちゃったけど
次世代では巻き返して欲しいものだね
カプとコナミはやってくれると信じているよ
次世代では巻き返して欲しいものだね
カプとコナミはやってくれると信じているよ
>>384
現世代機向けのゲームの話をするところは他にいくらでもあるだろ？
それに次世代機にも出す可能性はあるが。
中途半端な時期って、かなり前から動いてるぞ？
中途半端な内製って、どこが？詳細はこれから発表なのに。関係者か？
あと、MGRはFoxエンジンと関係ない。若い奴に、育成をかねて任せたらダメでしたって話だったろ。
ツッコミどころ多すぎぃ。そんなに360に出ないのが悔しかったのか？
現世代機向けのゲームの話をするところは他にいくらでもあるだろ？
それに次世代機にも出す可能性はあるが。
中途半端な時期って、かなり前から動いてるぞ？
中途半端な内製って、どこが？詳細はこれから発表なのに。関係者か？
あと、MGRはFoxエンジンと関係ない。若い奴に、育成をかねて任せたらダメでしたって話だったろ。
ツッコミどころ多すぎぃ。そんなに360に出ないのが悔しかったのか？
コナミよりはフロムソフトウェア辺りにがんばってほしいわ、 後セガ
バーチャ6出るんじゃね？
セガの次期AC基盤と互換あるって話もあったし
セガの次期AC基盤と互換あるって話もあったし
本当にSCEがPS4のGPUでnVidiaと交渉したんかね？
SCE側としてはPS4云々の前にまずPS3の1チップ化交渉が先で
そこがクリアできてないのにその先のPS4の交渉なんてできるのかな
SCE側としてはPS4云々の前にまずPS3の1チップ化交渉が先で
そこがクリアできてないのにその先のPS4の交渉なんてできるのかな
>>394
nVidiaはSCEに何かしたっけ？
nVidiaはSCEに何かしたっけ？
AMDとの交渉での当て馬も欲しいからね
可能性0でも交渉自体はするわな
可能性0でも交渉自体はするわな
まあFoxエンジンは最先端ではないだろう
目玉は馬と服かな
目玉は馬と服かな
AMDはコンシューマー機を利用してHSAとGCN2を開発しようとしてたけど、
nVidiaはコンシューマー機とPCは完全に別で利用できないと思っていたんだろう
nVidiaはコンシューマー機とPCは完全に別で利用できないと思っていたんだろう
FoxエンジンはWiiUを締め出してるだけで
どっちかといえば現行機よりも次世代機用だろ？
どっちかといえば現行機よりも次世代機用だろ？
PS3がワンチップ化出来ないのはnvidiaとの契約のせいなんだっけ？
初代XBOXはnForce開発の踏み台にされたあげく
チップ供給価格の契約問題でもめて訴訟になった
チップ供給価格の契約問題でもめて訴訟になった
>>390
PS4、720の話題が上がっている今、やるにしてもこのタイミングが残念だっていう話だよ
社内的にエンジンを統一しようとしてるコナミが、
コジプロのFOXエンジンに足を引っ張られて次世代競争から僅かながら遅れを取ってるのは事実
早々にLuminous Studio、Panta Rheiが次世代機向けにデモ出してる今、後一年早かったらなって思っただけ
ゲームエンジンパラダイムを否定するつもりはないし、MGR破綻と結びつけるのは詭弁だが、
どうも今のコジプロは「FOXエンジン」なんていう名前をつける辺り、
エンジン開発が目的になってる気がしてならない
こなみにはがんばってほしいなー
PS4、720の話題が上がっている今、やるにしてもこのタイミングが残念だっていう話だよ
社内的にエンジンを統一しようとしてるコナミが、
コジプロのFOXエンジンに足を引っ張られて次世代競争から僅かながら遅れを取ってるのは事実
早々にLuminous Studio、Panta Rheiが次世代機向けにデモ出してる今、後一年早かったらなって思っただけ
ゲームエンジンパラダイムを否定するつもりはないし、MGR破綻と結びつけるのは詭弁だが、
どうも今のコジプロは「FOXエンジン」なんていう名前をつける辺り、
エンジン開発が目的になってる気がしてならない
こなみにはがんばってほしいなー
>>401
契約云々ではなく足元みられてる。（見下されてる。
PS3にRSXの搭載が確定した当時、さらなる高性能GPUという選択があったにも関わらず、
nvidiaが低性能RSXを押し付けやがった。
nvidiaとかいうのは何様の会社だよｗって当時思ってたね。
契約云々ではなく足元みられてる。（見下されてる。
PS3にRSXの搭載が確定した当時、さらなる高性能GPUという選択があったにも関わらず、
nvidiaが低性能RSXを押し付けやがった。
nvidiaとかいうのは何様の会社だよｗって当時思ってたね。
あー、そういえば確かにFOXの気合入ったデモってまだ出てないか
不思議な実験画像ならたまに見たけど
不思議な実験画像ならたまに見たけど
>>407
開発中のG80チップもあったけど出し惜しみしただけです^^
開発中のG80チップもあったけど出し惜しみしただけです^^
409 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 18:08:55.51 ID:lHsTJWuG0
ごめん当時はATIだった。
G80から箱と一緒の統合型シェーダー実装してたんだよな
>404
RSXの性能云々よりランバスと揉めてRSXのXDR接続を認めなかったのが問題
これは特許支払いでランバスに敗訴したｎVの私怨、SCE側からのRSXのシュリンクとワンチップ化も認めなかった
ｎVが上から目線で他社や個人を罵倒するのは社風としかいいようがないｗ
RSXの性能云々よりランバスと揉めてRSXのXDR接続を認めなかったのが問題
これは特許支払いでランバスに敗訴したｎVの私怨、SCE側からのRSXのシュリンクとワンチップ化も認めなかった
ｎVが上から目線で他社や個人を罵倒するのは社風としかいいようがないｗ
焦って他社批判しなきゃならないてのは余裕なくなってる証拠だよなぁ
惨めに見えるから本当に余裕があるならどっしり構えてて欲しいわ
惨めに見えるから本当に余裕があるならどっしり構えてて欲しいわ
>>412
なるほど。
NVIDIAというのはケチで、傲慢で、自分以外の存在はとにかく罵倒する糞会社なんですね。
そういえば「PS4のCPUは低性能だ！」とかどうでもいいことをほざいてたな。
そんな罵倒してもこいつにとって何のメリットもないだろう。ソニーへの嫌がらせかｗ
なるほど。
NVIDIAというのはケチで、傲慢で、自分以外の存在はとにかく罵倒する糞会社なんですね。
そういえば「PS4のCPUは低性能だ！」とかどうでもいいことをほざいてたな。
そんな罵倒してもこいつにとって何のメリットもないだろう。ソニーへの嫌がらせかｗ
むしろ据え置きゲーム機の7割以上を占めるWii＆360のGPUを製造してたのに、
全然儲かってなさそうなAMDを見るに、
nVidiaのビジネスにならない発言も正しいんだろう。
全然儲かってなさそうなAMDを見るに、
nVidiaのビジネスにならない発言も正しいんだろう。
416 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 18:19:28.85 ID:lHsTJWuG0
WiUはともかく、PS4と720のAPUを独占できるのは滅茶苦茶でかいよな
危機感を覚えたnVidiaが吠えるのも無理は無い
危機感を覚えたnVidiaが吠えるのも無理は無い
418 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 18:23:16.57 ID:R2JKwLX40
エルピーダは国営にしてでも国がささえるべきだったな・・・東電より安く付いたやろ
>>415
製造してないじゃん
製造してないじゃん
AMDってなんだかもう終わった会社みたいな言われ方してたのに、急に始まってきたな。
CSは儲かる儲からないじゃなくて宣伝の意味合いが大きいだろ。
んヴィぢ亜は失敗したと思うよ。
AMDが制したことで今後のゲーム開発の方向性が変わる。
損してでもどれかひとつは開発に関わるべきだった。
今更だけどねプゲラ。
んヴィぢ亜は失敗したと思うよ。
AMDが制したことで今後のゲーム開発の方向性が変わる。
損してでもどれかひとつは開発に関わるべきだった。
今更だけどねプゲラ。
＞RSXのXDR接続を認めなかった
これは違うだろ
XDRに対応させる時間がなかっただけじゃん
どっちかというとソニーの責任
これは違うだろ
XDRに対応させる時間がなかっただけじゃん
どっちかというとソニーの責任
RSXは小回りはきかないけど馬力はあるじゃん
どっちかといえばROPの少なさが一番の欠点だろ
逆に360は統合シェーダよりもeDRAMにいろいろ乗せてた分が
有利に働いていた感じ
まあ、中盤以降はeDRAMに足を引っ張られてティアリング地獄
だったけど
どっちかといえばROPの少なさが一番の欠点だろ
逆に360は統合シェーダよりもeDRAMにいろいろ乗せてた分が
有利に働いていた感じ
まあ、中盤以降はeDRAMに足を引っ張られてティアリング地獄
だったけど
>>425
G70のマルチスレッド粒度がGDDR3に合わせてあったからXDRに変えても性能出ないよとNvidaが言ってた。
G70のマルチスレッド粒度がGDDR3に合わせてあったからXDRに変えても性能出ないよとNvidaが言ってた。
>>420
箱○のGPUをつくってなかったら、とっくに死んでたけどね。
箱○のGPUをつくってなかったら、とっくに死んでたけどね。
一応RSXとXDRは繋がってるけど、やっぱ遠さの問題？
nVidiaってなんか身から出た錆でいつも
のたうち回ってるイメージ
Geforceの前はあんなビッグマウス癖もなかったんだけどなぁ
3DLabを買収してからこの路線かな
のたうち回ってるイメージ
Geforceの前はあんなビッグマウス癖もなかったんだけどなぁ
3DLabを買収してからこの路線かな
nVidiaのせいでPS3は今でもcell＋RSXの1チップ化出来なかったんだろ
だからPS4ではnVidia切って最初からAMD製のAPU1チップ化した
融通のきかないメーカーだからもう何処も採用しない
だからPS4ではnVidia切って最初からAMD製のAPU1チップ化した
融通のきかないメーカーだからもう何処も採用しない
ハイエンド市場は利益が無いからね
APUが成功してミドルまでオンボードになるとdGPUは死ぬ
だからHTCに進出してるけどそれもHSAに食われそうだしな
TegraもクッタリスペックだしnVidiaも急に傾いてもおかしくないな
APUが成功してミドルまでオンボードになるとdGPUは死ぬ
だからHTCに進出してるけどそれもHSAに食われそうだしな
TegraもクッタリスペックだしnVidiaも急に傾いてもおかしくないな
>>403
コナミはこれからFOXエンジンで統一するんだが
コナミはこれからFOXエンジンで統一するんだが
エルピーダは円高でやられただけ
90円台だったら問題なかった、白川が潰した最大の大企業
今でさえ、どっちのGPUで最適化するのでベンチ大きく変わるのに
新箱＆PS4でANDになったらやばすぎるだろ
90円台だったら問題なかった、白川が潰した最大の大企業
今でさえ、どっちのGPUで最適化するのでベンチ大きく変わるのに
新箱＆PS4でANDになったらやばすぎるだろ
436 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 19:00:01.78 ID:vVdMcYZv0
HTCはもう傾いてたｗHPC
nVidiaは社長がちょっとアレなひとだからｗ
AMD当初買収しようとしてたのはATIじゃなくてnVidiaだったんだよね
当時のマザボの提携関係考えても順当な路線だったんだけど
nVidiaの社長が本気で俺を合併会社の社長にしろっていって決裂ATI買収になった
で、x86IPもたないnVidiaはPCマザボ市場から撤退と
AMD当初買収しようとしてたのはATIじゃなくてnVidiaだったんだよね
当時のマザボの提携関係考えても順当な路線だったんだけど
nVidiaの社長が本気で俺を合併会社の社長にしろっていって決裂ATI買収になった
で、x86IPもたないnVidiaはPCマザボ市場から撤退と
tegraもスペック詐欺って言われた気が
特に２は。３もふつーって感じだし
HPCで競争状態になるの嫌なんじゃないの
特に２は。３もふつーって感じだし
HPCで競争状態になるの嫌なんじゃないの
>>437
AMDとATI逆じゃね？
AMDとATI逆じゃね？
ああ、分かった。
助詞がないとわからんもんだな
助詞がないとわからんもんだな
MSも旧箱で痛い目あってるし
もうnvidiaは二度とゲームコンソールで受注もらえんだろう
もうnvidiaは二度とゲームコンソールで受注もらえんだろう
HPCとTegraでぼろ儲けしてるnVIDIAにしてみれば利幅の薄いCS事業なんてこっちから願い下げだろ
もうエンドユーザー向けのdGPUなんて半分趣味でやってるようなもん
もうエンドユーザー向けのdGPUなんて半分趣味でやってるようなもん
そもそもGPUなんて大した物じゃないしな
>>443
趣味というかHPC用途の技術の再利用って感じになってたしな
趣味というかHPC用途の技術の再利用って感じになってたしな
選別落ちのもん再利用して商売してるから
ゲーミングは大事だろう
ゲーミングは大事だろう
NVって初代箱でMSとも訴訟してなかったっけっか
数でるもんだからどうでもいいなんてもんじゃないだろ
nVIDIAという共通の敵が現れたなｗ
>>437
台湾系アメリカ人というのは嘘でチョンらしいよ
台湾系アメリカ人というのは嘘でチョンらしいよ
Nvidia「PS4の性能はゲーミングPCのローエンド程度にすぎない。PS4はすでにPCから時代遅れだ」
http://www.techradar.com/us/news/gaming/consoles/nvidia-compares-ps4-specs-to-a-low-end-cpu-1138051
消費電力８００ワットクラスのＰＣを引き合いに出してドヤ顔ｗ
http://www.techradar.com/us/news/gaming/consoles/nvidia-compares-ps4-specs-to-a-low-end-cpu-1138051
消費電力８００ワットクラスのＰＣを引き合いに出してドヤ顔ｗ
MSや任天堂でさえ何もコメントして無いってのに
nVidiaだけ一人で発狂してるってのが笑えるｗ
nVidiaだけ一人で発狂してるってのが笑えるｗ
>>452
PCと比べるとか頭おかしい
PCと比べるとか頭おかしい
PC用GPUより伸びは大人しいかもしれけど、現行機に比べれば大幅性能アップの
PS4含め次世代機の登場はPCゲーム業界としても歓迎だと思うけどなぁ
CSとのマルチの現状では、CS機の機能・性能アップはPCゲームにも恩恵あるでしょ？
PS4含め次世代機の登場はPCゲーム業界としても歓迎だと思うけどなぁ
CSとのマルチの現状では、CS機の機能・性能アップはPCゲームにも恩恵あるでしょ？
ようやくD3D9の呪縛から解き放たれるのに、何的はずれな事を言ってんのかねえこの企業は・・・
＞それはWindowsのようなグラフィックスの邪魔になる重たいOSも実行していません。
＞Windowsを通してのレンダリングはパフォーマンスに影響を及ぼします。
＞コンソールはほぼゲーム向けなのでそれは起こりませんし、
＞同等のゲームであればより速く動作するでしょう。
http://gs.inside-games.jp/news/394/39491.html
ＰＣのような重たいＯＳでは、レンダリングパフォーマンスに影響が出る。
つまり、ＰＣは性能は高くても、実際のグラはＰＳ４以下なんてことがあり得るわけだ。
＞Windowsを通してのレンダリングはパフォーマンスに影響を及ぼします。
＞コンソールはほぼゲーム向けなのでそれは起こりませんし、
＞同等のゲームであればより速く動作するでしょう。
http://gs.inside-games.jp/news/394/39491.html
ＰＣのような重たいＯＳでは、レンダリングパフォーマンスに影響が出る。
つまり、ＰＣは性能は高くても、実際のグラはＰＳ４以下なんてことがあり得るわけだ。
RSXはほとんどクタのせいだろ
米エヌビディア第４四半期決算
同社の2012年11月－13年１月（第４四半期）の純益は１億7400万ドル（１株当たり28セント）
と、前年同期の１億1600万ドル（同19セント）から増加した。売上高は16％増の11億ドル。
AMDの10-12月期は赤字拡大、パソコン需要低迷で
10-12月期の純損益は4億7300万ドルの赤字(前年同期は1億7700万ドルの赤字)
売上高は前年同期比32％減の11億6000万ドルと、「約11億～12億1000万ドル」との同社の10月時点の予想と一致した。
半導体業界の注目指標である粗利益率は15.4％と、前年同期の45.7％から大幅に縮小した。
主力のコンピューティングソリューション部門は売り上げが前年同期比37％減少し、営業赤字に転落した。
残念だけどAMDはPC市場が回復しない限りもうあれかもしれないんだけどね
同社の2012年11月－13年１月（第４四半期）の純益は１億7400万ドル（１株当たり28セント）
と、前年同期の１億1600万ドル（同19セント）から増加した。売上高は16％増の11億ドル。
AMDの10-12月期は赤字拡大、パソコン需要低迷で
10-12月期の純損益は4億7300万ドルの赤字(前年同期は1億7700万ドルの赤字)
売上高は前年同期比32％減の11億6000万ドルと、「約11億～12億1000万ドル」との同社の10月時点の予想と一致した。
半導体業界の注目指標である粗利益率は15.4％と、前年同期の45.7％から大幅に縮小した。
主力のコンピューティングソリューション部門は売り上げが前年同期比37％減少し、営業赤字に転落した。
残念だけどAMDはPC市場が回復しない限りもうあれかもしれないんだけどね
>>459
テクスレの発言一個目で売り上げネタって凄いわwびっくりしたw
テクスレの発言一個目で売り上げネタって凄いわwびっくりしたw
もともとくたらぎSCEは独自開発にこだわりすぎて
PC用GPUの技術進捗を舐めてたとしか思えん
PC用GPUの技術進捗を舐めてたとしか思えん
早くからnvidiaと協力してればもっとCellと密接になったろうし
自社アーキとPC用GPUとの技術ギャップを謙虚に見れば
2002年頃には3DlabsなりＳ３なりIMGtecなりの専門ベンダと提携する選択も出来て
その方が自社開発にもこだわるよりPSPも含めて更に良い物が出来たと思うわ
自社アーキとPC用GPUとの技術ギャップを謙虚に見れば
2002年頃には3DlabsなりＳ３なりIMGtecなりの専門ベンダと提携する選択も出来て
その方が自社開発にもこだわるよりPSPも含めて更に良い物が出来たと思うわ
それは東芝がやるべきだった事だろ
>>461
日本人が開発するＣＰＵ・ＧＰＵ規格はもうダメだな。
ドリキャスの時代はＣＰＵは日立、ＧＰＵはＮＥＣ、
ＰＳ２のＥＥ・ＧＳは自社開発、
ＰＳ３のＣＥＬＬは自社開発、ＧＰＵはＮＶＩＤＩＡ、
で、ＰＳ４全部外国製。
日本人が開発するＣＰＵ・ＧＰＵ規格はもうダメだな。
ドリキャスの時代はＣＰＵは日立、ＧＰＵはＮＥＣ、
ＰＳ２のＥＥ・ＧＳは自社開発、
ＰＳ３のＣＥＬＬは自社開発、ＧＰＵはＮＶＩＤＩＡ、
で、ＰＳ４全部外国製。
あとPS3は２００５年末発売って建前を崩さなかったことも影響ありそう
再三デベロッパから開発の遅れを指摘されながらも遅延を認めず
BDやHDMIという外部要因に責任を押し付けて土壇場で発売を延期した
変に強がらずに初めから２００６年末をターゲットと公言して開発してれば
GPUも型落ちを掴むことなくCellとの相性も時間を掛けてもっと良い物に出来たんじゃねーかと
何にせよゲーム機の心臓部がGPUになりつつある中で
それを後回しに優先度を下げて開発にあたったのは完全に舵取り役の失態
再三デベロッパから開発の遅れを指摘されながらも遅延を認めず
BDやHDMIという外部要因に責任を押し付けて土壇場で発売を延期した
変に強がらずに初めから２００６年末をターゲットと公言して開発してれば
GPUも型落ちを掴むことなくCellとの相性も時間を掛けてもっと良い物に出来たんじゃねーかと
何にせよゲーム機の心臓部がGPUになりつつある中で
それを後回しに優先度を下げて開発にあたったのは完全に舵取り役の失態
469 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 20:37:55.61 ID:lHsTJWuG0
上の方で数字出してくれたおかげで、レイテイシ連呼厨が来なくなって助かったわ
>>435
総裁は国会人事だから民主が潰したんだよ
総裁は国会人事だから民主が潰したんだよ
回路の規模でかくなりすぎて専門でやってる会社じゃないと駄目になったって感じだよね
半角と全角が入り乱れ取る・・・
しかしnvidiaはSHIELDでも
タブレットより多い38Whバッテリに空冷ファン搭載、
それにあの無骨さとバランス感覚が完全にマニア脳だな
実際のところ大衆が思い描くコンソール像からしたら
初期PS3の200Wでも負担感があり過ぎてバランスを欠いていたし
100W台前半であろうPS4は能力的にも負担的にもまったくもって妥当な水準
タブレットより多い38Whバッテリに空冷ファン搭載、
それにあの無骨さとバランス感覚が完全にマニア脳だな
実際のところ大衆が思い描くコンソール像からしたら
初期PS3の200Wでも負担感があり過ぎてバランスを欠いていたし
100W台前半であろうPS4は能力的にも負担的にもまったくもって妥当な水準
>>464
CELLはIBM東芝と三社共同開発でしかもメインはIBMじゃねーか。
CELLはIBM東芝と三社共同開発でしかもメインはIBMじゃねーか。
478 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 21:04:41.76 ID:oFXUnE2o0
>>414
>NVIDIAというのはケチで、傲慢で、自分以外の存在はとにかく罵倒する糞会社なんですね。
>そういえば「PS4のCPUは低性能だ！」とかどうでもいいことをほざいてたな。
>そんな罵倒してもこいつにとって何のメリットもないだろう。ソニーへの嫌がらせかｗ
逆を言えば久多良木がどうにもならん無能だったと言う証明でもある。
ＰＳ３が発売される直前のコメントを見ると良く分かるよね。
統合シェーダーはまだ早い、 デビッド・カークと言う頭のいい技術者がいて
とても気が合ったなど。あの当時のテクノスレを見ると「頂点シェーダーが弱い」
「ＲＯＰが8本」とかすっぱ抜かれても、「それがどうした、Ａｔｉなんかパートナー
にふさわしくない、10年先を見た（笑）提携なんだ！」って大声の声にかき消されたよね。
ＮＶはダイレクトＸ９で標準化された時点で、もうゲーム機なんか用無しだってことに気づけなかった。
>NVIDIAというのはケチで、傲慢で、自分以外の存在はとにかく罵倒する糞会社なんですね。
>そういえば「PS4のCPUは低性能だ！」とかどうでもいいことをほざいてたな。
>そんな罵倒してもこいつにとって何のメリットもないだろう。ソニーへの嫌がらせかｗ
逆を言えば久多良木がどうにもならん無能だったと言う証明でもある。
ＰＳ３が発売される直前のコメントを見ると良く分かるよね。
統合シェーダーはまだ早い、 デビッド・カークと言う頭のいい技術者がいて
とても気が合ったなど。あの当時のテクノスレを見ると「頂点シェーダーが弱い」
「ＲＯＰが8本」とかすっぱ抜かれても、「それがどうした、Ａｔｉなんかパートナー
にふさわしくない、10年先を見た（笑）提携なんだ！」って大声の声にかき消されたよね。
ＮＶはダイレクトＸ９で標準化された時点で、もうゲーム機なんか用無しだってことに気づけなかった。
>>480
いや民主で正解
いや民主で正解
と思ったがチョンか
キムチボーイ
キムチボーイ
なんでテクスレに+あたりの頭のおかしいやつらが来てるんだよ・・・
あとfoxエンジンい関しちゃ別に遅れてるってわけでもなかろ、
というか講演を聞いてみないと遅れてるのか進んでるのかはわからんだろ
上の包帯男がCGってならマジキチだけど
あとfoxエンジンい関しちゃ別に遅れてるってわけでもなかろ、
というか講演を聞いてみないと遅れてるのか進んでるのかはわからんだろ
上の包帯男がCGってならマジキチだけど
>>480
自民は別の人事を予定していたが民主の反対で実現せず、民主の推す白川を採用した。
自民は別の人事を予定していたが民主の反対で実現せず、民主の推す白川を採用した。
なんでテクスレで自民だの民主だの言い合ってるんだよｗｗ
ましてや売国だのどうのこうのとかどこの政治厨だよ、勘弁してくれｗ
ましてや売国だのどうのこうのとかどこの政治厨だよ、勘弁してくれｗ
>>488
ネットde真実とかマジでニュー速いけよ気持ち悪いんだよ
ネットde真実とかマジでニュー速いけよ気持ち悪いんだよ
ID:P1hAVkx60
ID:RQIvP4U30
両方共ニュー速でやれ、頭のおかしい仲間が沢山いることでしょうよ
ID:RQIvP4U30
両方共ニュー速でやれ、頭のおかしい仲間が沢山いることでしょうよ
>>489
お前が一番キモイっての
お前が一番キモイっての
>>495
なんで俺がネトウヨなんだよｗｗI
なんで俺がネトウヨなんだよｗｗI
>>496
キメーな
キメーな
NvidiaがCPUを持ってなかった
将来ワンチップに期待できない
となるとPS4で採用されないのはしかたないね
将来ワンチップに期待できない
となるとPS4で採用されないのはしかたないね
スレ違いと指摘だけしてれば良かったものを
だんだんと正体を現してきたなｗ
だんだんと正体を現してきたなｗ
いやいや
テクスレだからこそ
円高で苦しんだ奴居るだろ
どんだけ日本の半導体産業縮んだんだよって
テクスレだからこそ
円高で苦しんだ奴居るだろ
どんだけ日本の半導体産業縮んだんだよって
>488
あの時の候補者たちなら誰が総裁になっても結果同じだったよ。
自民党もリフレ＆日銀法改正に消極的だった。
あと、エルピーダが潰れたのはエルピーダ自身の責任が一番大きい。
円高傾向はすでに10数年継続していたのに生産を国内に残したままだった上、
技術的に他社に追いつかれてしまった。それでは国内生産する意味が無い。
また、他社のようにNANDも作っていればもうちょっと違った展開だった。
あの時の候補者たちなら誰が総裁になっても結果同じだったよ。
自民党もリフレ＆日銀法改正に消極的だった。
あと、エルピーダが潰れたのはエルピーダ自身の責任が一番大きい。
円高傾向はすでに10数年継続していたのに生産を国内に残したままだった上、
技術的に他社に追いつかれてしまった。それでは国内生産する意味が無い。
また、他社のようにNANDも作っていればもうちょっと違った展開だった。
エルピは金食い虫。
シャープはパネル供給を後回しでアクオス生産してたクズ。
国内メーカーも無限に体力があるワケでも、同じ使うのなら将来性がある物に使う。
シャープはパネル供給を後回しでアクオス生産してたクズ。
国内メーカーも無限に体力があるワケでも、同じ使うのなら将来性がある物に使う。
>>500
そんなグチ知るかよ・・・
そんなグチ知るかよ・・・
白川押し込んだのは民主だからな
あいつらまじで売国
あいつらまじで売国
次世代は2回シュリンクできるか出来ないかだからワンチップ化はコスト的に必須
昨日もきてたよ
このツーマンセル
もうスレ荒らせればなんでもいいんだろう
ジョン・カーマック御大の言葉
https://twitter.com/ID_AA_Carmack/status/50277106856370176
Consoles run 2x or so better than equal PC hardware,
but it isn’t just API in the way, focus a single spec also matters.
このツーマンセル
もうスレ荒らせればなんでもいいんだろう
ジョン・カーマック御大の言葉
https://twitter.com/ID_AA_Carmack/status/50277106856370176
Consoles run 2x or so better than equal PC hardware,
but it isn’t just API in the way, focus a single spec also matters.
>>501
最初に自民が提案した総裁候補は白川と同じく副総裁だった武藤敏郎、小沢は反対したが鳩山は容認してたからなｗ
そして武藤は今回の総裁候補としても名前が上がっていた。
＞日銀総裁人事最終ｺｰﾅｰ 岩田一政なら株価1万3200円 武藤敏郎だと株価9100円(日刊ゲンダイ2013/2/21)
ネトウヨは武藤が総裁ならどうなってたと思ってるんだかｗ
最初に自民が提案した総裁候補は白川と同じく副総裁だった武藤敏郎、小沢は反対したが鳩山は容認してたからなｗ
そして武藤は今回の総裁候補としても名前が上がっていた。
＞日銀総裁人事最終ｺｰﾅｰ 岩田一政なら株価1万3200円 武藤敏郎だと株価9100円(日刊ゲンダイ2013/2/21)
ネトウヨは武藤が総裁ならどうなってたと思ってるんだかｗ
>>509
上のgif見る限り、後ろにちょろっとでた毛が気になった。
だますって意味じゃ効果的だけど、包帯巻いて髪の毛が飛び出るのは
実際確かめてても、あのちょろっとはCGなら隠すんじゃないかなーとw
上のgif見る限り、後ろにちょろっとでた毛が気になった。
だますって意味じゃ効果的だけど、包帯巻いて髪の毛が飛び出るのは
実際確かめてても、あのちょろっとはCGなら隠すんじゃないかなーとw
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/356030.jpg
こっちが実写で、
http://doope.jp/media/13q1/img7311_02.jpg
スキャンしたデータを元にCGに起こしたのがこっちとか？
（たしかスキャンしてデータを取るのは小島がやってたはず）
こっちが実写で、
http://doope.jp/media/13q1/img7311_02.jpg
スキャンしたデータを元にCGに起こしたのがこっちとか？
（たしかスキャンしてデータを取るのは小島がやってたはず）
517 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 21:38:34.34 ID:oFXUnE2o0
>>479
>そもそもソニーが自社でGPUを用意しようというのが大間違いだっただけ。
>それがポシャッた時点でもう選択肢は無かった。
いや、やっぱりこの点を含めてクタが独自路線にこだわり過ぎた＆パートナーを
最初からＮＶ逆指名だった事が間違いだった。
なぜか？セガのドリームキャストが出る少し前辺りからパーチャファイターでＧＰＵを
使い始めていて（ロッキードマーチン社）凄くいい絵を出してたからね。
あれを見ていれば和製ＧＰＵはＰＳ２で打ち止めって事は直感できるはず。
ダラダラ時間をつぶしてたのはＳＣＥの方だな。
>そもそもソニーが自社でGPUを用意しようというのが大間違いだっただけ。
>それがポシャッた時点でもう選択肢は無かった。
いや、やっぱりこの点を含めてクタが独自路線にこだわり過ぎた＆パートナーを
最初からＮＶ逆指名だった事が間違いだった。
なぜか？セガのドリームキャストが出る少し前辺りからパーチャファイターでＧＰＵを
使い始めていて（ロッキードマーチン社）凄くいい絵を出してたからね。
あれを見ていれば和製ＧＰＵはＰＳ２で打ち止めって事は直感できるはず。
ダラダラ時間をつぶしてたのはＳＣＥの方だな。
>>514
あーーーーーーなるほどwww
あーーーーーーなるほどwww
ルミナスエンジンと、FOXエンジンのレンダリングの品質の上げ方はどちらも似たような、
実験を繰り返して適切なパラメーターを蓄積していくある意味で原始的だけど効果的なやり方だな
写実的な絵画の作り方というか
実験を繰り返して適切なパラメーターを蓄積していくある意味で原始的だけど効果的なやり方だな
写実的な絵画の作り方というか
AAAも同じ考え方のエンジンを構想してたな
コンクリートにはこの数値を、ゴムにはこの数値をという風に
その数値がある程度一般的になれば中小企業のグラフィックも大きく向上しそう
コンクリートにはこの数値を、ゴムにはこの数値をという風に
その数値がある程度一般的になれば中小企業のグラフィックも大きく向上しそう
武藤って株価暴落の原因とまで言われ、自民の幹部が一時出入り禁止にしたようなやつなのに
ネトウヨは武藤だったらエルピーダが倒産しなかったと思ってるのか
すげえな
そんなやつを総裁にしようとした自民もすげえけど
ネトウヨは武藤だったらエルピーダが倒産しなかったと思ってるのか
すげえな
そんなやつを総裁にしようとした自民もすげえけど
BRDFだっけか
そこら辺のデータベースくらい企業間で共有できたら面白そう
ただ近似手法をAAAの場合取ってるらしいし、一定の数値でつかい回すのは難しいのかな・・・
そこら辺のデータベースくらい企業間で共有できたら面白そう
ただ近似手法をAAAの場合取ってるらしいし、一定の数値でつかい回すのは難しいのかな・・・
IDチェンジご苦労様です
どうしても荒らしたいんだね
どうしても荒らしたいんだね
マテリアルが一緒でも、美人と不細工がいるんだし、過大な期待はしちゃいかん
実際の見た目はライティングで大きく変わるが、ライト設定はセンスに依存するから、
結局は担当者の腕で成否が決まる
実際の見た目はライティングで大きく変わるが、ライト設定はセンスに依存するから、
結局は担当者の腕で成否が決まる
まあ色々自動化できても微調整はアーティストの腕っ節に掛かるわけか
>507
１回目のシュリンクが終わった後のXBOX360はXCPUが130㎡台、XGPUが110㎡程度＋eDRAMだったから、
XBOX720でもこの程度の大きさであれば2チップ構成もありうるんじゃない？
１回目のシュリンクが終わった後のXBOX360はXCPUが130㎡台、XGPUが110㎡程度＋eDRAMだったから、
XBOX720でもこの程度の大きさであれば2チップ構成もありうるんじゃない？
ベセスダ「WiiUをサポートする予定はない」
セインツロウ4を発表したDeep Silverの代表によると、『セインツロウ4』はWiiUでは発売されないようです。
この他、WiiUでのリリースを見送ったビッグタイトルは「Far Cry3」 「バイオハザード6」 「デッドスペース3」 「クライシス3」などがあります。
加えて、「Fallout」や「Elder Scrolls」のパブリッシャーで知られるベセスダは「WiiUをサポートする予定はない」と述べました。
-----外国人コメント抜粋------
・出せばWiiUの売上をブーストするのに！
・かわいそうなWiiU・・・
・サードのソフトが何もないのがWiiUがダメな1つの理由。セインツロウ4もGTA5も来ない。
・別に何も驚きも失望もしない
・悲しいことだが、理解できるわ
・知ってた
・セインツロウは任天堂にはアダルトすぎるんだろう
セインツロウ4を発表したDeep Silverの代表によると、『セインツロウ4』はWiiUでは発売されないようです。
この他、WiiUでのリリースを見送ったビッグタイトルは「Far Cry3」 「バイオハザード6」 「デッドスペース3」 「クライシス3」などがあります。
加えて、「Fallout」や「Elder Scrolls」のパブリッシャーで知られるベセスダは「WiiUをサポートする予定はない」と述べました。
-----外国人コメント抜粋------
・出せばWiiUの売上をブーストするのに！
・かわいそうなWiiU・・・
・サードのソフトが何もないのがWiiUがダメな1つの理由。セインツロウ4もGTA5も来ない。
・別に何も驚きも失望もしない
・悲しいことだが、理解できるわ
・知ってた
・セインツロウは任天堂にはアダルトすぎるんだろう
>>526
まあ、絶対そういう尖ったことやりだすデベロッパは出てくるだろうなｗ
まあ、絶対そういう尖ったことやりだすデベロッパは出てくるだろうなｗ
531 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 22:01:08.93 ID:1nDg7EMC0
Fox Engine vs. Photo
ttp://www.psmania.net/wp-content/uploads/2013/03/95024.jpg
ttp://www.psmania.net/2013/03/kojimas-fox-engine-looks-like-real-life-on-ps4/
凄え
ttp://www.psmania.net/wp-content/uploads/2013/03/95024.jpg
ttp://www.psmania.net/2013/03/kojimas-fox-engine-looks-like-real-life-on-ps4/
凄え
http://i.imgur.com/lOHAYHl.jpg
背景とか場面によっては上手くごまかし効いて実写と見分けつかなくなっても良い感じ
背景とか場面によっては上手くごまかし効いて実写と見分けつかなくなっても良い感じ
もう今がチャンスだろ
サードはPS4一本に絞れ
今宣言してしまえば楽に市場が形成される
サードはPS4一本に絞れ
今宣言してしまえば楽に市場が形成される
>>519
FOXエンジンはまだ詳細わからないのでなんとも言えんが、ルミナススタジオに関しては
Agniに作り方を見ると「すごいリアルタイムムービーを作る」以外の要素が出てきてないんだよな。
ゲームに適用したときにどうなのかを知りたいのに。
FOXエンジンはまだ詳細わからないのでなんとも言えんが、ルミナススタジオに関しては
Agniに作り方を見ると「すごいリアルタイムムービーを作る」以外の要素が出てきてないんだよな。
ゲームに適用したときにどうなのかを知りたいのに。
>>531
髪の毛がひどすぎ
髪の毛がひどすぎ
モデリングはもうほぼ完ぺきだな
あとはライティングの違和感を減らせばなんとかなる
あとはライティングの違和感を減らせばなんとかなる
>>533
ネトウヨはこういうバカなことしか言えない
ネトウヨはこういうバカなことしか言えない
RPG用のエンジンなら凄いリアルタイムムービーが作れればそれでええんじゃないか
>>529
見送った理由が子供向けのハードには向かないという判断なのか、別の理由なのか分からないのが任天堂ハードのいいところだな
見送った理由が子供向けのハードには向かないという判断なのか、別の理由なのか分からないのが任天堂ハードのいいところだな
>>534
まあAIとかそっち方面はどこもまだ手の内を明かしてないし
ただあれだけのものをレンダリングできればゲーム中でも結構期待できるんじゃない
加えてムービー専門のビジュアルワークスとモデルも使いまわせるし
まあAIとかそっち方面はどこもまだ手の内を明かしてないし
ただあれだけのものをレンダリングできればゲーム中でも結構期待できるんじゃない
加えてムービー専門のビジュアルワークスとモデルも使いまわせるし
このレベルが表情もって動いたらすごいわ…
単純に売れねえからだろｗ
>>538
on PS4と書いてあるんだが
on PS4と書いてあるんだが
>>534
地形生成やAIとかその他もろもろの部分が無いままだとテンプレートを作ったに過ぎないからね
地形生成やAIとかその他もろもろの部分が無いままだとテンプレートを作ったに過ぎないからね
>533
PS3の経験則は、アーキテクチャやコスト構造で劣っていても、マルチソフトが出続けるかぎり
ビジネスを続けられるということ。
おそらく、PS4とXBOX720は似たような構成になるので、マルチソフトが出続ける状況が続き
この世代で勝負がついたりはしないのじゃないかと思う。
PS3の経験則は、アーキテクチャやコスト構造で劣っていても、マルチソフトが出続けるかぎり
ビジネスを続けられるということ。
おそらく、PS4とXBOX720は似たような構成になるので、マルチソフトが出続ける状況が続き
この世代で勝負がついたりはしないのじゃないかと思う。
>>548
それただタイトルとしてついてるだけ
それただタイトルとしてついてるだけ
>>551
ぶっちゃけた話、ビジネスのことを考えたらPS4だけにゴリゴリにチューニングしろってのは
わがままにも程がある（性能差が大きいならクオリティの差はつくだろうけど）
ていうかそこまで求めてるユーザーなんて一部だと思うべ
ぶっちゃけた話、ビジネスのことを考えたらPS4だけにゴリゴリにチューニングしろってのは
わがままにも程がある（性能差が大きいならクオリティの差はつくだろうけど）
ていうかそこまで求めてるユーザーなんて一部だと思うべ
>>549
すでにプラットフォームはサービス競争の時代に移ってる
とはいえ、何が大衆に受けるかは博打的なとこがあるから、どうにもつまらん
速やかな軌道修正が可能かどうか、トップの意思決定と実務の機動力が問われるのかもしれんね
すでにプラットフォームはサービス競争の時代に移ってる
とはいえ、何が大衆に受けるかは博打的なとこがあるから、どうにもつまらん
速やかな軌道修正が可能かどうか、トップの意思決定と実務の機動力が問われるのかもしれんね
>>552
カメラ寄ってこれだから少し離れて動いたら殆どわからいよね
カメラ寄ってこれだから少し離れて動いたら殆どわからいよね
FOXエンジンのウイイレがあれだったんだから期待値あげてやるなよ・・・
ウイイレのスクショ出てたの？
>551
性能差だけでは独占ソフトを出す理由にはならないよ。マルチにしたほうが儲かるし、
その分開発費と宣伝費をかけられる。
で、マルチソフトが続ける限り、PS3のようにシュリンクに失敗してもビジネスを続けられる。
>554
サービス競争であっても、PS3の世代でSCEがやったように次々にマネしていけば負けは無い。
性能差だけでは独占ソフトを出す理由にはならないよ。マルチにしたほうが儲かるし、
その分開発費と宣伝費をかけられる。
で、マルチソフトが続ける限り、PS3のようにシュリンクに失敗してもビジネスを続けられる。
>554
サービス競争であっても、PS3の世代でSCEがやったように次々にマネしていけば負けは無い。
独裁になるのがうれしいとかとんだマゾだな
独占、もしくは寡占だって突っ込んだほうがいいのか？
>>560
クリロナとか出てただろ
クリロナとか出てただろ
568 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 22:26:26.80 ID:21SzXocv0
さっき放送大学でスパコン、ゲーム機などの専用コンピュータの話をしてたんで勝手に話を振るんですが
PS3そのものを並列につないだ米空軍のCondor Cluster、CellとOpteronで構成されTOP500で１位を獲得した
Roadrunnerのように、処理能力や、コストパフォーマンスもさることながら高いTDPを誇っていたスパコンが有りました。
PS4も性能面でも非常に興味をそそられるんですが、どうなんでしょうか？映画産業などで実用性も高いと思うんですが。
「PS3 スパコン」で探してたら、しょっぱい韓国製のスパコンが出てきたｗ
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50386733.html
PS3そのものを並列につないだ米空軍のCondor Cluster、CellとOpteronで構成されTOP500で１位を獲得した
Roadrunnerのように、処理能力や、コストパフォーマンスもさることながら高いTDPを誇っていたスパコンが有りました。
PS4も性能面でも非常に興味をそそられるんですが、どうなんでしょうか？映画産業などで実用性も高いと思うんですが。
「PS3 スパコン」で探してたら、しょっぱい韓国製のスパコンが出てきたｗ
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50386733.html
569 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 22:27:09.70 ID:/iP250pv0
ま、ハイエンドゲームはPCに統一されるのが一番いいんだろうな。
今のところ発表されている中ではバンジーのDestinyがめっちゃ楽しみ
720にも出るだろうけど、やはりPS4版がベストだろう
720にも出るだろうけど、やはりPS4版がベストだろう
>>567
それに関しては困るユーザーよりは助かるユーザーの方が多そう
それに関しては困るユーザーよりは助かるユーザーの方が多そう
マルチはエフェクトとか解像度とかフレームレート変わってくるだけで基本的なグラは一緒でしょ
独占は露骨に差出てくると思うけど
独占は露骨に差出てくると思うけど
>>569
それこそビジネス的に一番ありえんだろう
>>571
いや、一個に絞られるとそれこそ競争が起きなくてつまらなさそう
（もちろん過剰な競争になっても困るけど）
マルチ化に関してはもう前世代で慣れただろうし、大した問題じゃないんじゃね
それこそビジネス的に一番ありえんだろう
>>571
いや、一個に絞られるとそれこそ競争が起きなくてつまらなさそう
（もちろん過剰な競争になっても困るけど）
マルチ化に関してはもう前世代で慣れただろうし、大した問題じゃないんじゃね
マルチは商売としてこれからも続くとは思うが
歴代の売り上げでトップはほとんどが何らかの機種で独占で販売されたものだと思うよ。
歴代の売り上げでトップはほとんどが何らかの機種で独占で販売されたものだと思うよ。
>>568
CGソフトが対応していないとレンダリングサーバがいくら性能が良くても無意味だわな。
Cell用のCGソフトが出なかったところで映画産業用としては価値が無くなった。
まあ、Cell自体CG向きのアーキテクチャでは無いけどね。
CGソフトが対応していないとレンダリングサーバがいくら性能が良くても無意味だわな。
Cell用のCGソフトが出なかったところで映画産業用としては価値が無くなった。
まあ、Cell自体CG向きのアーキテクチャでは無いけどね。
テクスレ的にだよ
Wiiは結果的に暗黒化したな
思ってたものと違ったから縮小が極端に早かったんだろう
思ってたものと違ったから縮小が極端に早かったんだろう
テクスレの暗黒時代ｗ
確かになｗ
確かになｗ
そもそもいくらコアなやつが独占のグラフィックがいいと望んだ所で
一般的な消費者がそこまで望むわけがないし、一部のコアなやつの意見に付き合わす方が問題だろう
一般的な消費者がそこまで望むわけがないし、一部のコアなやつの意見に付き合わす方が問題だろう
>>568
チップ開発元のAMDにはHPC（High-Performance Computing/スパコン)へ向けた
計画はあります。
AMDの提唱するHSA（ヘテロジニアスシステムアーキテクチャ）でCPUとGPUの
概念を無くそうというのが思想の根っこですが、PS4に載るチップが構造上、
最初のHSAになります。
しかし、PS4で使用するチップ自体は省電力プロセッサなので、もっと高い電圧
で高効率な稼働ができるようであれば、そのまま使う事は無いかと。
チップ開発元のAMDにはHPC（High-Performance Computing/スパコン)へ向けた
計画はあります。
AMDの提唱するHSA（ヘテロジニアスシステムアーキテクチャ）でCPUとGPUの
概念を無くそうというのが思想の根っこですが、PS4に載るチップが構造上、
最初のHSAになります。
しかし、PS4で使用するチップ自体は省電力プロセッサなので、もっと高い電圧
で高効率な稼働ができるようであれば、そのまま使う事は無いかと。
海外サードは苦しくても一致団結してPS360を盛り上げてくれて助かった
だから今の据え置き市場があり、次世代機にもつながる
暗黒時代にならなかったのは海外サードのおかげ
だから今の据え置き市場があり、次世代機にもつながる
暗黒時代にならなかったのは海外サードのおかげ
箱が持ってるコンテンツってもうほとんど死んでるだろ
自前で作ってるもんなんかねえし
自前で作ってるもんなんかねえし
Haloもギアーズも中身入れ替わってオワコンだよ
WiiUを見てると海外は早い段階で次世代は絞り込みそう、絞り込みたそう
>>568
PS4の中身は結局PCアーキテクチャだから、同じことをPCでやったほうがたぶん安い。
PS4の中身は結局PCアーキテクチャだから、同じことをPCでやったほうがたぶん安い。
ていうか◯◯が勝ってほしいなんていうのはさすがにハードの信者すぎてついていけない
テクノロジーそのものの話は面白いけど、テクノロジー前提で消費者の意向無視して
こういう市場になるべきだ！って言ってもなるわけ無いよ
テクノロジーそのものの話は面白いけど、テクノロジー前提で消費者の意向無視して
こういう市場になるべきだ！って言ってもなるわけ無いよ
ぱんぴーはどっちにしろ後で買うんだから関係ないな
PS4しかなきゃPS4買うし箱しかなきゃ箱買うだけ
箱がなきゃ買わないなんて奴はパンピーじゃない
PS4しかなきゃPS4買うし箱しかなきゃ箱買うだけ
箱がなきゃ買わないなんて奴はパンピーじゃない
>>593
というか、次世代は現世代からあまりジャンプが無いから一般人から見たら購入意欲がわくのかが一番心配。
というか、次世代は現世代からあまりジャンプが無いから一般人から見たら購入意欲がわくのかが一番心配。
箱は消費者のためじゃなくてMSの金儲けの機能がたんまり詰まってるだけじゃん
任天堂独占にはなってほしくない
あの企業はいわゆるテクノロジーの進化を止める
一般人を騙してでもテクノロジーに金かけて欲しい
そういう意味ではMSもかなり怪しいんだよね
Webの進化を十年止めたとか言われてるし
あの企業はいわゆるテクノロジーの進化を止める
一般人を騙してでもテクノロジーに金かけて欲しい
そういう意味ではMSもかなり怪しいんだよね
Webの進化を十年止めたとか言われてるし
>>596
ぱっと見では変化がわからんだろうな。
プレイしてみれば自由度が広がったとか物量が増えたとかわかるんだろうが。
WiiからWiiUへ変化が見えなかったようにPS4720もふーんってな感じで終わりそうな予感。
ぱんじーが「凄えぇぇ！」って思えるようなコンテンツが出てくるのかね。
ぱっと見では変化がわからんだろうな。
プレイしてみれば自由度が広がったとか物量が増えたとかわかるんだろうが。
WiiからWiiUへ変化が見えなかったようにPS4720もふーんってな感じで終わりそうな予感。
ぱんじーが「凄えぇぇ！」って思えるようなコンテンツが出てくるのかね。
チリ毛みたいな猛烈なPSアンチもやばいが、
ID:4S6ThGgY0みたいなMSアンチも大概だな
ID:4S6ThGgY0みたいなMSアンチも大概だな
>>598
人が求めなきゃテクノロジーの進化なんて要らんよ（裏方の研究開発はともかくとして）
なんかだか前提がおかしすぎる、人が求めるからテクノロジーは発展するのであって
テクノロジーの発展に人がついてくものじゃないでしょ
人が求めなきゃテクノロジーの進化なんて要らんよ（裏方の研究開発はともかくとして）
なんかだか前提がおかしすぎる、人が求めるからテクノロジーは発展するのであって
テクノロジーの発展に人がついてくものじゃないでしょ
MSアンチじゃねえよ単に糞性能ハードがおれのゲームライフに邪魔だから消えてくれって言ってるだけだよ
ゲーマーとしては当たり前のことだろ？
低性能ハードが普及して喜ぶようなことって何もないだろ？
ゲーマーとしては当たり前のことだろ？
低性能ハードが普及して喜ぶようなことって何もないだろ？
解像度が上がると、一般人でも違いがわかるよ。
もっとも、最近のTVでも小さめのサイズだと1080p以下の解像度のが結構な割合で
あるので、日本でも海外でも、ウリになるかどうかは未知数だけど。
もっとも、最近のTVでも小さめのサイズだと1080p以下の解像度のが結構な割合で
あるので、日本でも海外でも、ウリになるかどうかは未知数だけど。
まあ、興味が無いとは言い切れないけど飽和しつつあるのは間違いないな
だからこそSCEはシェアすることでゲームの面白さを伝える要素を取り入れたし、
WiiUも（失敗してるけど）タブレット型にかじを切ったんだろう
>>603
なんでお前さんの価値観＝ゲーマーの当たり前になるんだよと
だからこそSCEはシェアすることでゲームの面白さを伝える要素を取り入れたし、
WiiUも（失敗してるけど）タブレット型にかじを切ったんだろう
>>603
なんでお前さんの価値観＝ゲーマーの当たり前になるんだよと
ID:dNLqsDWX0「テクノロジーはMSのためにあってMSが必要ないと言えば必要ないのです」
いつぞやの豚ちゃんと一緒のようなこと言い出したなあ
いつぞやの豚ちゃんと一緒のようなこと言い出したなあ
>>606
おれの発言がそう見えるならもう何も言わないわ
おれの発言がそう見えるならもう何も言わないわ
わざわざ性能低いゲーム機でキネクトでダンスするのがゲーマーなのか？
知らんかったわ
知らんかったわ
一般人とか言っても抽象的すぎてよう分からんわ
まずは今のPS360で熱心にソフトを買ってくれてる人が主なターゲットであって
流行りでWiiと２，３本ソフト買って今では押入れに入れているような人なんかどうでもいいと思うわ
まずは今のPS360で熱心にソフトを買ってくれてる人が主なターゲットであって
流行りでWiiと２，３本ソフト買って今では押入れに入れているような人なんかどうでもいいと思うわ
箱は東京MXあたりとIPTVで配信できる契約をすれば割とマジで日本でも売れると思う
アニヲタ需要で
アニヲタ需要で
箱がリーク通りなら本当にPS4の完全な劣化版になるのでこのスレであまり必要性は感じないな
日本の性能が高くてグラフィックが綺麗だとゲームとしてはつまらない信仰が根強さは大したもんだしね
このスレって発売前はいつも箱をこき下ろして大喜びしてるけど発売されてマルチ比較になると逆転されるジンクスは次は無いと見ていいの？
リーク通りならない
性能に拘るのはスペック厨であってゲーマーとは違う
>>613
あれはWiiDSが猛威を振るった副作用なのかね
海外では、WiiDSブームの後も、真っ当な据え置き(PS360系)に主流が戻ったけど
日本の場合は、また主流が3DS（とソーシャル）に流れちゃったから
任天堂と電通の洗脳がまだ続いている感じ
あれはWiiDSが猛威を振るった副作用なのかね
海外では、WiiDSブームの後も、真っ当な据え置き(PS360系)に主流が戻ったけど
日本の場合は、また主流が3DS（とソーシャル）に流れちゃったから
任天堂と電通の洗脳がまだ続いている感じ
>>615
PS4はこれまでみたいにトリッキーな事はしてないから事前のスペックどおりで
PS3やPS2みたいな騙された感は無いと思う。
あとは箱◎がどんなギミックを用意しているか次第かな。
同世代なのでそんなに大きな差は無いと見てるけど。
PS4はこれまでみたいにトリッキーな事はしてないから事前のスペックどおりで
PS3やPS2みたいな騙された感は無いと思う。
あとは箱◎がどんなギミックを用意しているか次第かな。
同世代なのでそんなに大きな差は無いと見てるけど。
テクスレにきてスペック否定とかスレ間違えてるだろｗ
まあ7900シリーズか680でも使ってこないとキツイな＞PS4超え
>>608
MSの本音は箱をホームサーバー化して、ネットワークサービスを集約したいんだろうが、
それだけで集客力があるとは当人達も考えてないだろうし、コンテンツで魅せようとはするだろう
次世代キネクトは指先まで検知します、とか言って、ピアノ演奏デモとか始めたら見限るわ
MSの本音は箱をホームサーバー化して、ネットワークサービスを集約したいんだろうが、
それだけで集客力があるとは当人達も考えてないだろうし、コンテンツで魅せようとはするだろう
次世代キネクトは指先まで検知します、とか言って、ピアノ演奏デモとか始めたら見限るわ
日本ではもう全部3DSで十分じゃんなんて意見が平気でまかり通るからな
海外でそんなこと言ったら鼻で笑われるわ
海外でそんなこと言ったら鼻で笑われるわ
>>619
セカイセカイで日本人が好むようなゲームを作らなくなったのが問題
セカイセカイで日本人が好むようなゲームを作らなくなったのが問題
>>627
一時期そんな感じだったけど度重なる挫折で最近は諦めムードじゃん
一時期そんな感じだったけど度重なる挫折で最近は諦めムードじゃん
任天堂と電通が悪い
CSとPCとは別物って考えていいでしょ CSの最適化具合PCとは比べ物にならないし
>>626
多くの日本メーカーが「金かけずに売りたい」という方向にシフトし過ぎちゃったんだろうな
3DSやスマホ用に安く作って、売れればそれに越したことはないみたいな
そこでユーザーが「いや、そんなんじゃ満足できない、ハイテクで高クオリティのゲームが遊びたいんだ」と
言ってくれればよかったんだけど、「いいじゃん全部3DSで」と妥協しちゃったのがマズかった
とはいえ、金かけると日本だけでペイするのは難しくなるから、
どうしても世界市場でもある程度売れるものを作らねばならないわけで、
そうなると>>627のように日本人の好むようなゲームとかけ離れる危険性があるわけだけど
PS4次箱には、ぜひとも「やっぱりハイクオリティのゲームはいいな」と思わせるハードになって欲しい
ここの住人みたいなタイプだけでなく、今「いいじゃん全部3DSで」とか言ってる層をね
多くの日本メーカーが「金かけずに売りたい」という方向にシフトし過ぎちゃったんだろうな
3DSやスマホ用に安く作って、売れればそれに越したことはないみたいな
そこでユーザーが「いや、そんなんじゃ満足できない、ハイテクで高クオリティのゲームが遊びたいんだ」と
言ってくれればよかったんだけど、「いいじゃん全部3DSで」と妥協しちゃったのがマズかった
とはいえ、金かけると日本だけでペイするのは難しくなるから、
どうしても世界市場でもある程度売れるものを作らねばならないわけで、
そうなると>>627のように日本人の好むようなゲームとかけ離れる危険性があるわけだけど
PS4次箱には、ぜひとも「やっぱりハイクオリティのゲームはいいな」と思わせるハードになって欲しい
ここの住人みたいなタイプだけでなく、今「いいじゃん全部3DSで」とか言ってる層をね
ID:dNLqsDWX0「テクノロジーは一般人のためにあって一般人が必要ないと言えば必要ないのです」
豚とか言う気はないが任天堂的だな
豚とか言う気はないが任天堂的だな
べつに海外でも売れるものをって方向は悪くないけど、海外で売れてる和ゲーを参考にせずに海外で売れてる洋ゲーを形だけなぞったのがアホだわ
636 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 23:12:35.42 ID:/iP250pv0
ハイエンドゲームじゃ、PCの市場規模はすでに360やPS3に匹敵してるだろ。コンソールゲーム機が縮小する中、唯一成長してる市場だし。
>>636
あれ正直、元が小さすぎてただの誤差なんじゃないかと思うんだが
あれ正直、元が小さすぎてただの誤差なんじゃないかと思うんだが
市場的にはPS360の1割も無いんじゃないだろうか
あとps360のほうが高くても買ってくれるんだよね
バカにしてるわけじゃなく
バカにしてるわけじゃなく
PCの市場規模がPS360に匹敵しているとか何の冗談？
ごく一部のメガヒット作だけ見て言ってるのか？
ごく一部のメガヒット作だけ見て言ってるのか？
PCはダウンロード販売率が高くなっているから実態が掴めないわ。
PS360より遥かに市場規模が小さいことは確実だな
EAの決算なんて見ると意外とPCの割合が多い
PS360より遥かに市場規模が小さいことは確実だな
EAの決算なんて見ると意外とPCの割合が多い
どっちにしてもPCがうまいのなら自動的にそうなるだろう
それ以上の話はあまり価値が無い
それ以上の話はあまり価値が無い
>>636はどこの異次元に住んでるんだ？
646 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 23:29:35.04 ID:/iP250pv0
EAもUBIもどっちかというとPCゲーマーからは好かれてない方だから
意外とPCゲー市場は大きいのかもしれんね
意外とPCゲー市場は大きいのかもしれんね
>>646
http://www.xbox-news.com/e12581.html
＞ 全体の売上高に占める家庭用ゲーム向けソフトの比率を見ると、日本企業では概ね50％以下であるのに対して、
＞海外企業は70～90％程度となっていて、相対的に海外企業の順位が上がっています。
＞ 海外企業の例外はActivision Blizzardで、これはBlizzardのMMORPG事業（具体的には『World of Warcraft』）が
＞全体の30％近くを占めているためです。
都合のいい画像だけもってくんなよ
MMOの売上じゃねえか
http://www.xbox-news.com/e12581.html
＞ 全体の売上高に占める家庭用ゲーム向けソフトの比率を見ると、日本企業では概ね50％以下であるのに対して、
＞海外企業は70～90％程度となっていて、相対的に海外企業の順位が上がっています。
＞ 海外企業の例外はActivision Blizzardで、これはBlizzardのMMORPG事業（具体的には『World of Warcraft』）が
＞全体の30％近くを占めているためです。
都合のいい画像だけもってくんなよ
MMOの売上じゃねえか
いずれにしろ、PS4、XBOX720の世代ではPCとのマルチはますますやり易くなる。
その流れで、PS4のOSについてもPCから流用しちゃえばいいと思うんだけどね。
SCE的には難しいんだろうね。
その流れで、PS4のOSについてもPCから流用しちゃえばいいと思うんだけどね。
SCE的には難しいんだろうね。
>>649
今回もLinuxから流用するんじゃないの？
今回もLinuxから流用するんじゃないの？
>>649
さすがにゲーム機のOSはリアルタイム系じゃないと厳しくね？
さすがにゲーム機のOSはリアルタイム系じゃないと厳しくね？
652 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 23:47:21.53 ID:/iP250pv0
Skryim Sales By Platform
XBox 36059 %
Playstation 327 %
PC14 %
XBox 36059 %
Playstation 327 %
PC14 %
>>652
つまり匹敵してないということか
つまり匹敵してないということか
654 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 23:50:48.80 ID:oFXUnE2o0
>>647
「市場規模」と「利益を上げられる上客」は別と言う話かも知れんね。
そういえばジョンカミナリが「中古ソフトを買う事で新作に買い換えられる」っていう理由で
ＰＳ４の中古規制機能を付けないように懇願してたけど、ヲタになればなるほど、中古/割れに
手を出しやすくなる。
そういう層を切り捨てれば利益が上がるって事じゃね？
「市場規模」と「利益を上げられる上客」は別と言う話かも知れんね。
そういえばジョンカミナリが「中古ソフトを買う事で新作に買い換えられる」っていう理由で
ＰＳ４の中古規制機能を付けないように懇願してたけど、ヲタになればなるほど、中古/割れに
手を出しやすくなる。
そういう層を切り捨てれば利益が上がるって事じゃね？
>650
Linuxというか、UbuntuつかってSteamと提携して・・・
というような、攻撃的なプランを期待してたんだけどね。
Linuxというか、UbuntuつかってSteamと提携して・・・
というような、攻撃的なプランを期待してたんだけどね。
アクチはほとんどブリに寄生してるようなもんだからなｗ
提携してもいいけど
steambox見たいに本体の定価が99800円になるだけだねｗ
steambox見たいに本体の定価が99800円になるだけだねｗ
ＰＣはダウンロード販売への移行が速いだけで、ＣＳも次世代機はダウンロード販売で拡大するよ
あとはいつごろダウンロード販売の価格をメーカーに自由に決めさせるか、そのタイミングだな
あとはいつごろダウンロード販売の価格をメーカーに自由に決めさせるか、そのタイミングだな
まぁ、個人的な意見としてはリッチなゲームは好きなので
PCだけなんて堅い事言わずに、コンソールゲームも頑張って
もらいたいなと。テク系ネタじゃないのに意見言うのは気が引けるわw
PCだけなんて堅い事言わずに、コンソールゲームも頑張って
もらいたいなと。テク系ネタじゃないのに意見言うのは気が引けるわw
携帯機なら２Gとか３Gだけど
据え置きAAA級タイトルならPS4新箱世代なら２０G近くになる
まあ流行らない罠
いくらハード側でダウンロード待ちを隠蔽しようとしても
据え置きAAA級タイトルならPS4新箱世代なら２０G近くになる
まあ流行らない罠
いくらハード側でダウンロード待ちを隠蔽しようとしても
>>648
やっぱMMOは儲かるんだな
やっぱMMOは儲かるんだな
PS4のCPUがモバイル向けのポンコツに決定したから、そりゃイライラするわｗ
スチームなんか乗せたら軒貸したら母屋とられましたになるだろ
本体に利益なんてないに等しいのに
本体に利益なんてないに等しいのに
MMOが儲かるんじゃなくてWoWが一人勝ちしてるだけだな
>>661
おいおいｗ ゲームは貧乏がやるもんだから、安くなるなら何時間でも待つよｗｗ
おいおいｗ ゲームは貧乏がやるもんだから、安くなるなら何時間でも待つよｗｗ
DL版の価格なんて今も自由だと思うがSCEはその辺超フリーダムだろ
ディア３ってコケたのかい？
>>666
本当に貧乏なら光回線はいれんだろうなｗ
本当に貧乏なら光回線はいれんだろうなｗ
次世代機CPU
PS4=2013年製モバイル向けポンコツ
新箱=2013年製モバイル向けポンコツ・ローエンド品
WiiU=16年前の化石
PS4=2013年製モバイル向けポンコツ
新箱=2013年製モバイル向けポンコツ・ローエンド品
WiiU=16年前の化石
話題にあがったレゴ22Gっしょ？
20G余裕で超えんじゃね？
20G余裕で超えんじゃね？
SONYは4k解像度の映画もネットで配信したいと考えてるようだから、
20G程度で諦めてたら話しにならない。
20G程度で諦めてたら話しにならない。
ADSLってそんなに遅くないぞｗｗ
まさかまたBDとHDMI規格待ち（震え声）
ほとんどテクに関係ない、ゼンジの妄想記事。
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20130313001/
これ流し読みして、PS4発表時（正確にはコントローラーの仕様リーク時）に自分が思ったことを思い出した。
PS4コントローラーに着いている音声端子って、十中八九SimulView対策だよな。
その動作から考えて、多分だけど3D映像（別の二画面を描画できる）機能があれば出来るはずだから、
ソニーあたりからの発売するテレビにも、SimulView機能を搭載するかな。
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20130313001/
これ流し読みして、PS4発表時（正確にはコントローラーの仕様リーク時）に自分が思ったことを思い出した。
PS4コントローラーに着いている音声端子って、十中八九SimulView対策だよな。
その動作から考えて、多分だけど3D映像（別の二画面を描画できる）機能があれば出来るはずだから、
ソニーあたりからの発売するテレビにも、SimulView機能を搭載するかな。
676 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 00:25:57.11 ID:160U/vtO0
相対性能でWiiUのCPUは任天堂史上、いや据え置きゲーム機史上最低性能だろうね
WiiUってIntelで言うとPentiumIIIをそのままマルチコア化してクロック上げたような感じか
679 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 00:50:12.29 ID:160U/vtO0
Pentium3は3.4DMIPS、WiiUは2.5DMPISだよ
クロックもPentium3は1.4GHｚまで出てる
PentiumProが2.7DMPISだからこっちの方が近いね
クロックもPentium3は1.4GHｚまで出てる
PentiumProが2.7DMPISだからこっちの方が近いね
2.5DMPISってCortex-A9並じゃん
もしかしてすでに１世代前のスマホに負けてるんじゃ・・・
vitaには確実に負けてると・・・
vitaには確実に負けてると・・・
682 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 00:56:32.78 ID:160U/vtO0
1.2GHｚの3コアCortex A9相当か
今のローエンド中華タブ位の性能かねえ
今のローエンド中華タブ位の性能かねえ
WiiUになってPS360マルチに加わると思ってました
>>683
なんで今更出すのに、余裕でPS360から移植出来る性能にしなかったのかねぇ。
CPUが上回ってて、メモリ十分、GPUが大体同じ、これで十分だったのに。
むしろWii互換なんかよりもマルチされる事の方が重要だったろうに。
なんで今更出すのに、余裕でPS360から移植出来る性能にしなかったのかねぇ。
CPUが上回ってて、メモリ十分、GPUが大体同じ、これで十分だったのに。
むしろWii互換なんかよりもマルチされる事の方が重要だったろうに。
まあアサクリ３ バッドマンと普通に動いてたからあんま関係ないんじゃないのか？
>>685
逆に言うと今のゲームはいかにGPU性能に左右されるかWiiUは体を張って証明したとも言える。
逆に言うと今のゲームはいかにGPU性能に左右されるかWiiUは体を張って証明したとも言える。
任天堂は次でARMで携帯・据置を統一したいんだろうな
WiiUの機能を詰め込んだタブレットゲーム機なんてのを
WiiUの機能を詰め込んだタブレットゲーム機なんてのを
689 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 01:07:08.76 ID:160U/vtO0
>>685
実は魔法のGPGPU既に駆使してんじゃね？ｗ
実は魔法のGPGPU既に駆使してんじゃね？ｗ
WiiUはメモリの帯域が現行機の半分なのに遜色なく動くわけもなく。
WiiUもPS3みたいにどうにかなるだろ
>>692
絶対的なものが足りてないからどうにもならない
絶対的なものが足りてないからどうにもならない
GPUが128bit接続でもヒイヒイいってんのに、64bit接続じゃ何をどう頑張ってもフィルレート足りないよね。
>>679
PentiumPROで16ビットコードを演算すると性能低下する点をPentiumII以降で改善してたけど、逆に言えば32ビットコードの演算能力はほぼ同等。
PentiumIIでMMX、PentiumIIIでSSEが追加されたくらい。
PentiumPROとPentiumIIIはP6アーキテクチャで共通なので、それほどIPCに差がつくとは思えんが・・
PentiumPROで16ビットコードを演算すると性能低下する点をPentiumII以降で改善してたけど、逆に言えば32ビットコードの演算能力はほぼ同等。
PentiumIIでMMX、PentiumIIIでSSEが追加されたくらい。
PentiumPROとPentiumIIIはP6アーキテクチャで共通なので、それほどIPCに差がつくとは思えんが・・
メモリ周りが悪くて性能出せなかったPS3よりGPUの性能高いくせに細い帯域
次期箱は帯域対策でメモリーキューブ使うんじゃないのか？
699 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 01:28:39.37 ID:4wm8wYZw0
WiiUはそのためにCPUにもGPUにもでかいキャッシュ積んでんだろが
だから独占ソフトでちゃんとWiiUに合った作り方してりゃ問題は無いはず
独占だとな…
だから独占ソフトでちゃんとWiiUに合った作り方してりゃ問題は無いはず
独占だとな…
いつも通りの任天堂専用機じゃないですかー
>>700
発売前は全てのゲームが集まる統一ハードとか息巻いてましたけどね、、、＞任豚
発売前は全てのゲームが集まる統一ハードとか息巻いてましたけどね、、、＞任豚
テクノロジーデモですらあの出来だった時点で期待のしようがない
>>698
あれ使ってるの水冷鯖とかだぞ
あれ使ってるの水冷鯖とかだぞ
WiiUはDDR3の接続幅倍にするだけで、全く違っただろうな
何故あんな所をケチったのか、意味不明すぎだわ。それでもまだ安物なのに
作ったやつ相当頭悪い馬鹿か、札束しか頭に無いクズじゃね
何故あんな所をケチったのか、意味不明すぎだわ。それでもまだ安物なのに
作ったやつ相当頭悪い馬鹿か、札束しか頭に無いクズじゃね
しかし帯域の問題なんとかならんのかね。
コンピューター業界の一番のボトルネックだよねHPCにしろPCにしろゲーム機にしろ。
コンピューター業界の一番のボトルネックだよねHPCにしろPCにしろゲーム機にしろ。
PS4が発売されPS3のソフトが出なくなったらWiiUは今以上に苦しくなるだろね
708 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 01:43:12.36 ID:4wm8wYZw0
PS4や次世代箱がそんなに順調に売れるかどうかはなんとも言えんけどな
WiiUよりかは出足はいいだろうけど…たぶん
WiiUよりかは出足はいいだろうけど…たぶん
>>706
大丈夫、最初からはぶられて出ないから
大丈夫、最初からはぶられて出ないから
>>703
次期箱スレで採用されるみたいなカキコあったんだがあっちの連中の妄想だったかな
次期箱スレで採用されるみたいなカキコあったんだがあっちの連中の妄想だったかな
スレタイの 【スレ】って少しダサいよね
http://notebookspec.com/web/wp-content/uploads/2011/10/n4g_AMD-E-450-PassMark-CPU-Benchmark-Score.gif
そう上手くはイカないだろうけどクロック10%のIPC15%上がって4倍のコア数だから単純計算だと3825ぐらいか
AMD Phenom II X4 B95ぐらいにはなるのかね
そう上手くはイカないだろうけどクロック10%のIPC15%上がって4倍のコア数だから単純計算だと3825ぐらいか
AMD Phenom II X4 B95ぐらいにはなるのかね
ねーよｗ
どこのゆで理論だよ
どこのゆで理論だよ
>>714
ミドルレンジぐらいはありそうね
ミドルレンジぐらいはありそうね
>>715
ベンチマークだからなんだろうけどある程度はコア数と周波数に直線性あるよ
ベンチマークだからなんだろうけどある程度はコア数と周波数に直線性あるよ
もっとこう【議論】とかにしようぜ
シングルスレッドは弱いだろうから実際はベンチーマーク通りにはならないだろうけどね
7zipの圧縮ベンチなんてpassmark以上に意味のない数字だろｗ
やっぱ家ゲーの詳細スペックは隠蔽した方がいいなじゃいのかね
PCと酷似してるから比較が容易になって夢が持てない…
PCと酷似してるから比較が容易になって夢が持てない…
>>688
君は自分でわかる範囲で調べたのがわかる、自分もそう思ってるんだよ
質疑応答とか読んでると開発・ソフトの統合しはじめたけどハードまで行くのかと
次期3dsでわかると思う
アップルはもうその方向で動いてるみたい
君は自分でわかる範囲で調べたのがわかる、自分もそう思ってるんだよ
質疑応答とか読んでると開発・ソフトの統合しはじめたけどハードまで行くのかと
次期3dsでわかると思う
アップルはもうその方向で動いてるみたい
ｗｉｉＵ買ってタブコン触ったけど悪くなかったぞｗ これからのソフト次第だと思う
それより心配なのは和サード、どうせＰＳ４は使いこなせないんだから低予算で
作ってみればいいのに・・・
本当に携帯・ソーシャル会社になる気なんかねｗ
それより心配なのは和サード、どうせＰＳ４は使いこなせないんだから低予算で
作ってみればいいのに・・・
本当に携帯・ソーシャル会社になる気なんかねｗ
砂粒を積み上げて家を建てるようなCellの開発と比べれば
APUによる開発はアホみたいに簡単というだけで
物量の爆発的な増大という本質的な開発費の高騰は避けられないからな
次世代に備えるための体力を和サードから根こそぎ奪ってしまった
PS3の害悪は計り知れないよ
APUによる開発はアホみたいに簡単というだけで
物量の爆発的な増大という本質的な開発費の高騰は避けられないからな
次世代に備えるための体力を和サードから根こそぎ奪ってしまった
PS3の害悪は計り知れないよ
開発費はバカどもがいうほど増えないと
どこのサードも言ってるのにw
どこのサードも言ってるのにw
つかNGいれとくか
競争って知ってるか？
開発が簡単だからどの会社も同じくらいの予算でゲーム作ると思ってんのか？ｗ
優れたゲームを作るためにそこから開発費が上積みされてくに決まってんだろ アホ
その競争にＰＳ３でさえついていけなかった和サードの心配をしてんだよ
はやくＮＧいれとけｗｗｗ
開発が簡単だからどの会社も同じくらいの予算でゲーム作ると思ってんのか？ｗ
優れたゲームを作るためにそこから開発費が上積みされてくに決まってんだろ アホ
その競争にＰＳ３でさえついていけなかった和サードの心配をしてんだよ
はやくＮＧいれとけｗｗｗ
そろそろゲーム機はプラスチック筐体を卒業すべき。
本体はアルマイト処理済のアルミ削り出しボディにしてくれ。
見た目と動作音も性能位重視して欲しいね。
本体はアルマイト処理済のアルミ削り出しボディにしてくれ。
見た目と動作音も性能位重視して欲しいね。
次世代に備えるための体力をサードから根こそぎ奪ったのはWiiDSのカジュアルシフトでしょ。
あれでサードが群がった結果なんて惨憺たるありさま。
そこで金を浪費したうえ、WiiDS専用のまったくつぶしの聞かないガラパゴス技術だけが残る。
Wii市場が突如壊滅し、さあ大変だって慌てて水準の技術を磨こうにも、
WiiDSで散財をしてしまって金が無い。
そしてこぞって携帯機に逃げましたとさ。
あれでサードが群がった結果なんて惨憺たるありさま。
そこで金を浪費したうえ、WiiDS専用のまったくつぶしの聞かないガラパゴス技術だけが残る。
Wii市場が突如壊滅し、さあ大変だって慌てて水準の技術を磨こうにも、
WiiDSで散財をしてしまって金が無い。
そしてこぞって携帯機に逃げましたとさ。
>>730
PS4の場合、ソーシャルゲームも含んだゲームが出そうな気がするけどな。
外ではブラウザとかアプリ経由でソーシャルゲーム。家ではリッチなゲームみたいな感じで。
>>731
steamBoxへようこそ。
PS4の場合、ソーシャルゲームも含んだゲームが出そうな気がするけどな。
外ではブラウザとかアプリ経由でソーシャルゲーム。家ではリッチなゲームみたいな感じで。
>>731
steamBoxへようこそ。
今のWiiUにソフトを出せとか正気か？
ビジネス的にも、技術的にも、なにも良いこと無いだろ
おまけにエンターテイメント的にも
ビジネス的にも、技術的にも、なにも良いこと無いだろ
おまけにエンターテイメント的にも
ワロタ
ID変えてんのかw
ID変えてんのかw
そもそもPS3で国内サードがどんだけゲーム出したんだよ。
ほとんど携帯機に逃げてただろ。
逆に売れまくってたWiiなんかで出してたシングとは倒産したがなw
ほとんど携帯機に逃げてただろ。
逆に売れまくってたWiiなんかで出してたシングとは倒産したがなw
昔の習慣なら携帯機を取ってる任天堂に気を使って
WiiUにソフトが出る事もあった話だけど
今は死ぬと分かってる所にソフト出さなくてもソーシャルという逃げ道があるからな
更に低レベル化しただけの話
どっちにせよ大手がまだ人材取ってるから、そこからまた独立組が人材確保
って流れになれば普通に戻ってくるよ
独立したとこがかなりの確率で死亡するのが日本の問題点だけどな、ここは支援いるかも
WiiUにソフトが出る事もあった話だけど
今は死ぬと分かってる所にソフト出さなくてもソーシャルという逃げ道があるからな
更に低レベル化しただけの話
どっちにせよ大手がまだ人材取ってるから、そこからまた独立組が人材確保
って流れになれば普通に戻ってくるよ
独立したとこがかなりの確率で死亡するのが日本の問題点だけどな、ここは支援いるかも
そもそもPS2時代にどうにもならなくて下請けが大量に潰れ
大手は合併ラッシュが続いたのを忘れてるのか。
大手は合併ラッシュが続いたのを忘れてるのか。
PS2時代にそんなに大手が合併ラッシュしたかねぇ？
スクエニはスクの自爆だし、セガサミーはセガの自爆だし、
バンナムはバンの自爆だろ？
スクエニはスクの自爆だし、セガサミーはセガの自爆だし、
バンナムはバンの自爆だろ？
741 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 05:19:03.13 ID:0kYLkD3X0
スクエニはヒゲが映画で大借金作って生まれたんだっけ
そういや現世代はあまり合併なかったな ゲーム市場は減少してるのに
このまま携帯・ソーシャル作り続けてもゲーム業界に人材がこなくなるだろうな
このまま携帯・ソーシャル作り続けてもゲーム業界に人材がこなくなるだろうな
743 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 05:52:51.17 ID:ddEEXE+10
メーカーの合併は無かったけど、それでも保ってるのは単純に出費が減ったからだと思う。
何故かっていうと、ソーシャル系に人材が流出して、人件費が下がったから。
今はWeb系の会社にいるけど、元はゲーム業界に居ました、って人は意外と多そうだ。
何故かっていうと、ソーシャル系に人材が流出して、人件費が下がったから。
今はWeb系の会社にいるけど、元はゲーム業界に居ました、って人は意外と多そうだ。
>>741
それは前社長が否定してたけど
それは前社長が否定してたけど
エニックス創業者と株屋が結託して
一流ソフトハウスを乗っ取ってあげく駄目にしたって感じか
一流ソフトハウスを乗っ取ってあげく駄目にしたって感じか
>>743
元同僚がPHPプログラマでソーシャル系に派遣で行ってるけど、
単価聞いたらビジネスプログラマの相場より三割安だったよ。
おそらく中間マージンでいろいろ引っこ抜かれてるからそこまで
悲惨な額になってんだとは思うが、それでも三割安とかはねえなと思ったことがある。
元同僚がPHPプログラマでソーシャル系に派遣で行ってるけど、
単価聞いたらビジネスプログラマの相場より三割安だったよ。
おそらく中間マージンでいろいろ引っこ抜かれてるからそこまで
悲惨な額になってんだとは思うが、それでも三割安とかはねえなと思ったことがある。
PS2の時は潰れたというより、DSへ流れただけだな
次はソーシャルへと低い方に流れていっただけ
ソーシャルはソーシャルで、一人頭の人件費が安いってわけじゃない
景気のいいインセンティブ契約の話はよく聞くし、そういうのを利用して引き抜いてるわけだから
普通に高いのは高いよ
バブルが弾けたら崩壊するから必死なわけで
次世代機はx86で作りやすそうだから、多少戻ってくる気がする
任天堂はもう駄目だが
次はソーシャルへと低い方に流れていっただけ
ソーシャルはソーシャルで、一人頭の人件費が安いってわけじゃない
景気のいいインセンティブ契約の話はよく聞くし、そういうのを利用して引き抜いてるわけだから
普通に高いのは高いよ
バブルが弾けたら崩壊するから必死なわけで
次世代機はx86で作りやすそうだから、多少戻ってくる気がする
任天堂はもう駄目だが
でもソーシャルも下火になって来てるって記事見たぞ
利益は依然と高いが
利益は依然と高いが
>>722
同意。
同意。
>>734
しかも任天堂ハードにゲームを出しても
その品質が他機種より少しでも劣ってると判ると
手抜きだから当然買わない、って堂々と開き直るわけだ
低コスト品の塊みたいなハード設計のせいでどうしようもないのにな
しかも任天堂ハードにゲームを出しても
その品質が他機種より少しでも劣ってると判ると
手抜きだから当然買わない、って堂々と開き直るわけだ
低コスト品の塊みたいなハード設計のせいでどうしようもないのにな
スペック隠しても実際のゲームで伝わってきちゃうけどな
安易にって所がミソなんだろ
次世代機は同品質の物作れば圧倒的にWiiUがコスト掛かるだろ
技術の無い和サードには最低品質で作るにしてもWiiUは性能不足
WiiU品質のゲームはPS4/新箱なら1コアしか使わなくても余裕だろう
技術の無い和サードには最低品質で作るにしてもWiiUは性能不足
WiiU品質のゲームはPS4/新箱なら1コアしか使わなくても余裕だろう
低予算で儲ける事が出来ると言う事は参入しやすいと言う事だから競争相手が
増えて儲からないゲームも色々と出てくるでしょう？
解像度が1280x800のスマホで無料の4人打ち麻雀を遊んでいる所を見たけどテーブルゲームみたいな
ものはCSはスマホには勝てないなー。
増えて儲からないゲームも色々と出てくるでしょう？
解像度が1280x800のスマホで無料の4人打ち麻雀を遊んでいる所を見たけどテーブルゲームみたいな
ものはCSはスマホには勝てないなー。
まぁ参入障壁が低いということは、すなわち過当競争になるということでもあり、
結局のところ最終的には体力のあるところしか残らない。
結局のところ最終的には体力のあるところしか残らない。
AMD introduce new Richland A-Series APUs for mobile devices
http://www.eteknix.com/amd-introduce-new-richland-a-series-apus-for-mobile-devices/
http://www.eteknix.com/amd-introduce-new-richland-a-series-apus-for-mobile-devices/
>>584
> 概念を無くそうというのが思想の根っこですが、PS4に載るチップが構造上、
> 最初のHSAになります。
PS4の発売が年末なら、PC向けの方が先に出るかもしれない。
その場合、PS4は「最初のHSA」では無くなるんじゃね？
> 概念を無くそうというのが思想の根っこですが、PS4に載るチップが構造上、
> 最初のHSAになります。
PS4の発売が年末なら、PC向けの方が先に出るかもしれない。
その場合、PS4は「最初のHSA」では無くなるんじゃね？
>>741
ヒゲが映画で赤字出したのは事実だけど、会社が傾いた本当の原因はプレイオンラインって話もある
PSNやLiveみたいなのを狙って莫大な金かけて開発したのに、最大顧客数＝60万、要するにFF11だけ
ヒゲが映画で赤字出したのは事実だけど、会社が傾いた本当の原因はプレイオンラインって話もある
PSNやLiveみたいなのを狙って莫大な金かけて開発したのに、最大顧客数＝60万、要するにFF11だけ
>>758
HSAってハードで対応する他にOSでも対応しなきゃいけないんじゃないの？
HSAってハードで対応する他にOSでも対応しなきゃいけないんじゃないの？
762 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 09:04:07.51 ID:UDwRSx8N0
映画失敗とPS2への投資で一時的に資金繰りがピンチに→前社長がSCEから巨額出資受け急場を凌ぐ→新社長になった和田がハードメーカーに支配されない為に合併でSCEの影響力をなくす。
スクエニ誕生はたぶんこんな流れじゃないのｗ
セガみたいに、宮本当たりから金を工面してもらってれば合併する必要もなかったのに。
スクエニ誕生はたぶんこんな流れじゃないのｗ
セガみたいに、宮本当たりから金を工面してもらってれば合併する必要もなかったのに。
764 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 09:08:15.55 ID:pHJvwtLd0
ＰＣのAPUってどうしてもＰＣってのがネックになってメインメモリーがＤＤＲ３の制約を受けるから性能期待出来ないんだよな
DDR4か次世代のＨＭＣ等が実現するまで期待出来ない。メモリーが解決したら一気に飛躍する気がしないでもないでもない
DDR4か次世代のＨＭＣ等が実現するまで期待出来ない。メモリーが解決したら一気に飛躍する気がしないでもないでもない
>>762
妄想はよそのスレでやってね
妄想はよそのスレでやってね
DDR4はサーバー向けは今年から
デスクトップに来るのは来年後半ぐらいか
デスクトップに来るのは来年後半ぐらいか
>>761
後藤ちゃんの被害者がここにも・・・
後藤ちゃんの被害者がここにも・・・
>>763
そうなるといいね
そうなるといいね
769 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 09:17:25.63 ID:QEo86YRc0
スクエニが大キック傾いた原因はデジキューブだったような。
スクエアとエニックスの合併は合意合併で買収という形ではなかった筈。
その後、タイトーの買収はタイトーの親会社の京セラが逃げたので
資本先を探していたらスクエニが手を挙げたという流れ。
SCEは全然関係無いな。
スクエアとエニックスの合併は合意合併で買収という形ではなかった筈。
その後、タイトーの買収はタイトーの親会社の京セラが逃げたので
資本先を探していたらスクエニが手を挙げたという流れ。
SCEは全然関係無いな。
>>768
事実だから仕方ないじゃん。
PS2→PS3→PS4と、どんどんSCEが開発してる部分が減ってる。
Cellの時はまだSCEも開発してたけど、PS4だとAMDにほぼ丸投げなんだから。
1回完全に潰れて、CS機の世代ごとにしか開発しない会社（SCE）と、
毎年死に物狂いで開発してる会社（IBMやAMD）で技術レベルが対等な訳無い。
事実だから仕方ないじゃん。
PS2→PS3→PS4と、どんどんSCEが開発してる部分が減ってる。
Cellの時はまだSCEも開発してたけど、PS4だとAMDにほぼ丸投げなんだから。
1回完全に潰れて、CS機の世代ごとにしか開発しない会社（SCE）と、
毎年死に物狂いで開発してる会社（IBMやAMD）で技術レベルが対等な訳無い。
>>771
えっ？
シングルコアの67MHzARM9のどのあたりが技術の蓄積に役立ったの？
詳しく教えてくれない？
PS3のCellは遅延レンダリングあたりを真面目に研究してたところなら
次世代機でも通用する技術の蓄積できたけど。
ポストエフェクトもガンガンだよ？
えっ？
シングルコアの67MHzARM9のどのあたりが技術の蓄積に役立ったの？
詳しく教えてくれない？
PS3のCellは遅延レンダリングあたりを真面目に研究してたところなら
次世代機でも通用する技術の蓄積できたけど。
ポストエフェクトもガンガンだよ？
>>773
レジスタでポリゴン表示・・・蓄積半端ないよな
レジスタでポリゴン表示・・・蓄積半端ないよな
任天堂は低レベルの技術蓄積、
SCEは高レベルの技術蓄積だね
プログラム的に言うとw
SCEは高レベルの技術蓄積だね
プログラム的に言うとw
PCでHSAの概念を満たすものなんてどう考えてもしばらく無いだろ
そのものの発売も年末でPS4より遅いだろうし
そのものの発売も年末でPS4より遅いだろうし
>>772
PS4、Kaveriという順だよ
PS4、Kaveriという順だよ
PS3で開発された技術はMLAAぐらいなもんだな。
AA関係はPCから降りてくるのでPCに近い構成の方が移植しやすい。
AA関係はPCから降りてくるのでPCに近い構成の方が移植しやすい。
箱○は、最後までEDRAMに縛られてただけだった
eDRAMの技術蓄積が次世代で役にたつといいね
>>782
最初に開発したところが技術蓄積無いなんて言われたらIPS細胞の特許なんかどーなるんだって話。
最初に開発したところが技術蓄積無いなんて言われたらIPS細胞の特許なんかどーなるんだって話。
>>783
容量に逃げても駄目w
容量に逃げても駄目w
GDCまえに糞箱の仕様を公開しない時点でお察しください
あー、もうなんか現実無視してPS4最高じゃないとダメな人が居るのか。
相手したのが間違いだった。
相手したのが間違いだった。
789 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 09:47:27.15 ID:c7yjJ52H0
Cellベースで開発した技術の蓄積はどっちにしろ次世代では無駄になる。
箱○のAMDGPUで開発した技術の方が継承し易いんでないかな。
箱○のAMDGPUで開発した技術の方が継承し易いんでないかな。
792 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 09:48:16.21 ID:nD1gNO4z0
>>789
それで言ったらGPUは似たりだしopenGLの方が有用だろう
それで言ったらGPUは似たりだしopenGLの方が有用だろう
デイファードもSSAOも特許じゃないんで
そういやバンジーが抜けたhalo4はSSAOなしだね
そういやバンジーが抜けたhalo4はSSAOなしだね
795 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 09:51:48.28 ID:r2IhagA80
>>793
DirectXはOpneGLの上位互換的なところがあるからAPIの違いで差が出るとは思えんがw
DirectXはOpneGLの上位互換的なところがあるからAPIの違いで差が出るとは思えんがw
>>795
無い
無い
>>789
というより、CPU単体のアーキでみちゃうなら箱○だってPPCだし、VMXカスタムしてるしで
使いまわせないことに変わりはないよ。
そういうちっさな範囲じゃなくて、結局箱○もPS3もPCと似た構成なんだから、
手法自体は使いまわせるよねっていうレベル。
というより、CPU単体のアーキでみちゃうなら箱○だってPPCだし、VMXカスタムしてるしで
使いまわせないことに変わりはないよ。
そういうちっさな範囲じゃなくて、結局箱○もPS3もPCと似た構成なんだから、
手法自体は使いまわせるよねっていうレベル。
手法に関してはeDRAMがある箱のほうが流用きかんな
>>797
論文レベルの技術蓄積という事なら、それこそPS3とかCellとか関係無い。
シーグラフで発表された論文をベースにすればどのアーキテクチャだろうがインプリメント出来るわけで
それをPS3のおかげとか言い出すから笑われる。
論文レベルの技術蓄積という事なら、それこそPS3とかCellとか関係無い。
シーグラフで発表された論文をベースにすればどのアーキテクチャだろうがインプリメント出来るわけで
それをPS3のおかげとか言い出すから笑われる。
>DirectXはOpneGLの上位互換
５年前ならともかく、今どきこんなことを言い出す奴が何を言っても説得力なんてないし
５年前ならともかく、今どきこんなことを言い出す奴が何を言っても説得力なんてないし
>>799
PS3のおかげとかなんて一言も言ってないけど。アホはこうやって脳内で発言を捏造して勝手にヘイトするから困る。
Cellでも遅延レンダやらMRTやらの次世代につながる技術の蓄積はできたでしょって話だよ？
あと、
OpenGLはDirectX 11を超え，OpenGL ESは据え置き型ゲーム機と同等以上に。Khronosの最新動向レポート
http://www.4gamer.net/games/107/G010729/20121015050/
こういうのもしらんで
＞DirectXはOpneGLの上位互換的なところがあるから
という半可通丸出しなところも気になるし。
PS3のおかげとかなんて一言も言ってないけど。アホはこうやって脳内で発言を捏造して勝手にヘイトするから困る。
Cellでも遅延レンダやらMRTやらの次世代につながる技術の蓄積はできたでしょって話だよ？
あと、
OpenGLはDirectX 11を超え，OpenGL ESは据え置き型ゲーム機と同等以上に。Khronosの最新動向レポート
http://www.4gamer.net/games/107/G010729/20121015050/
こういうのもしらんで
＞DirectXはOpneGLの上位互換的なところがあるから
という半可通丸出しなところも気になるし。
PS4はDirectXに近いものを使ってるって言ってたよね
>>791
いや、そっちみたいに「そう考える理由」も同時に出す人を悪く言うつもりはないよ。
そういうの一切無しで、ひたすらPS4賞賛以外認めない奴はどう見てもイカれてるだろ。
奴らはHSAにしても、SCEは入ってなくてSONYがContributorぐらいなのに、Founder（というか言いだしっぺ）の
AMDさしおいて「SCEがHSA作った」みたいなノリだし。
いや、そっちみたいに「そう考える理由」も同時に出す人を悪く言うつもりはないよ。
そういうの一切無しで、ひたすらPS4賞賛以外認めない奴はどう見てもイカれてるだろ。
奴らはHSAにしても、SCEは入ってなくてSONYがContributorぐらいなのに、Founder（というか言いだしっぺ）の
AMDさしおいて「SCEがHSA作った」みたいなノリだし。
>>801
それは朝から笑ったわ・・・
まあ言っちゃなんだけど、Cellでのポストエフェクトくらいの話なら
技術蓄積とかいうレベル以前の話で、何処でも普通に使われる技術になってるだろうね
リーク通り、次箱の性能があのままゴミなら、重いポストエフェクトは外されまくるだろうけど
技術は蓄積したけど、性能が低いから使えないって結構笑えない話だけどな
それは朝から笑ったわ・・・
まあ言っちゃなんだけど、Cellでのポストエフェクトくらいの話なら
技術蓄積とかいうレベル以前の話で、何処でも普通に使われる技術になってるだろうね
リーク通り、次箱の性能があのままゴミなら、重いポストエフェクトは外されまくるだろうけど
技術は蓄積したけど、性能が低いから使えないって結構笑えない話だけどな
>>807
それをいうなら箱○のVMXまみれで組まれたプログラムやアルゴリズムだって今後何の役にも立たんって話もしてるんだが。
というか、PS3のおかげでとか勝手に人の発言捏造したのについて無視すんの？
俺がどこでそんなこと言った？
それをいうなら箱○のVMXまみれで組まれたプログラムやアルゴリズムだって今後何の役にも立たんって話もしてるんだが。
というか、PS3のおかげでとか勝手に人の発言捏造したのについて無視すんの？
俺がどこでそんなこと言った？
>>809
前から思ってたがID変えるあたり自信もないんだろうけど、嘘が当たり前になりすぎ
前から思ってたがID変えるあたり自信もないんだろうけど、嘘が当たり前になりすぎ
>>813
えっ？
778 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/17(日) 09:38:07.09 ID:FcpSaqbV0
>>773
遅延レンダリング・MRT・SSAOのどれも最初に箱○で採用された技術なんだけどw
---------
ゲーム技術の起源はMSって言うお仲間ならいるけどそれは棚に上げて、
そんなこと言ってないのにソニー起源主張したとか言っちゃうの？
えっ？
778 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/17(日) 09:38:07.09 ID:FcpSaqbV0
>>773
遅延レンダリング・MRT・SSAOのどれも最初に箱○で採用された技術なんだけどw
---------
ゲーム技術の起源はMSって言うお仲間ならいるけどそれは棚に上げて、
そんなこと言ってないのにソニー起源主張したとか言っちゃうの？
>>814
スマホから書き込んでるんだから接続切ったらID変わるのはしょうがないだろ。
スマホから書き込んでるんだから接続切ったらID変わるのはしょうがないだろ。
HSAは散々使われてたのか？
HSAもそもそも勘違いしたままずっと書き込んでるし
なぜ同じレベルのまま同じことを書き込み続ける意味がある？
深刻なレベルの虚言癖
HSAもそもそも勘違いしたままずっと書き込んでるし
なぜ同じレベルのまま同じことを書き込み続ける意味がある？
深刻なレベルの虚言癖
>>817
それより俺の発言捏造して勝手にヘイトしてた件についての謝罪はまだですか？
それより俺の発言捏造して勝手にヘイトしてた件についての謝罪はまだですか？
>>813
それをゲームにもってくるのが「ゲーム技術」だろ
それをゲームにもってくるのが「ゲーム技術」だろ
>>819
おまえがID変えていないと証明出来るならな。
おまえがID変えていないと証明出来るならな。
>>823
えっ？こいつ何言ってんの？
えっ？こいつ何言ってんの？
>>820
プリレンダの技術もゲームCGの技術も同じものだよ。
レンダリング方式自体がプリレンダがベースになってるんで。
プリレンダの方がレンダリングに時間をかけられるので最新技術は常にプリレンダの方が先行している。
ハードの進化に従いそれがゲームに降りてきているだけ。
プリレンダの技術もゲームCGの技術も同じものだよ。
レンダリング方式自体がプリレンダがベースになってるんで。
プリレンダの方がレンダリングに時間をかけられるので最新技術は常にプリレンダの方が先行している。
ハードの進化に従いそれがゲームに降りてきているだけ。
OpenGLってDirectXみたいに大きいバージョンアップで更新されるものじゃないんだが
PCってゲーム以外のソフトウェアも動かせないといけないけど、HSAに出来るんかな？
HSAのPCが出たはいいけど、既存のソフトウェアが動かなくて結局普及しないとかならない？
HSAのPCが出たはいいけど、既存のソフトウェアが動かなくて結局普及しないとかならない？
はぁ・・・いつもの荒らせりゃ何でもいいやつか
ID変えてないと証明できるんならなって本気で意味わからんのだけど。
俺がID変えてたら元に戻せねえじゃん？
プロバイダから自動割り当てされてんのに。
俺がID変えてたら元に戻せねえじゃん？
プロバイダから自動割り当てされてんのに。
連続してレスしなければならなくなると片方のIDも変わらなくなるからわかりやすいｗ
徹底しないからいつも同じパターン
徹底しないからいつも同じパターン
>>830
そうやってレッテル貼りして終わらせようとするのは悪い癖だぞ。
そうやってレッテル貼りして終わらせようとするのは悪い癖だぞ。
明らかな嘘ばっかりだからIDを変える意味もなく
レス番振ってないのに返事してきやがった・・・
自覚あったんだなｗ
自覚あったんだなｗ
次世代箱の性能だと720
FXAAの父「次世代箱はDDR3だからほとんどのタイルが720pになる」
http://gimmegimmegames.com/2013/01/creator-of-fxaa-gives-his-2-cents-on-the-power-of-the-next-playstation-and-xbox-consoles/
Lottesは大量のDDR3メモリを採用するMSに不安を感じているようです。
「このプラットフォームにおいてはメモリバスを心配している。
私は殆どのタイトルが720pになる事に賭けても良い。
次世代Xboxはクロスプラットフォームゲームのスペック目標を引き下げてしまうだろう。」
FXAAの父「次世代箱はDDR3だからほとんどのタイルが720pになる」
http://gimmegimmegames.com/2013/01/creator-of-fxaa-gives-his-2-cents-on-the-power-of-the-next-playstation-and-xbox-consoles/
Lottesは大量のDDR3メモリを採用するMSに不安を感じているようです。
「このプラットフォームにおいてはメモリバスを心配している。
私は殆どのタイトルが720pになる事に賭けても良い。
次世代Xboxはクロスプラットフォームゲームのスペック目標を引き下げてしまうだろう。」
毎回電話のくだりを入れて逃げる癖を変えないのはアホなのか？
実行時にアドレス決まるんだからポインタ使ってたってHSAのせいで使えなくなるわけないんだけど、
一体何をもってしてポインタ使ってるとHSAじゃ動かないなんて思ったんだろうか。
一体何をもってしてポインタ使ってるとHSAじゃ動かないなんて思ったんだろうか。
http://www.gamezone.com/news/2013/03/15/maybe-the-ps4-should-become-the-entertainment-hub
ストリーミングサービスもPS3のほうが積極活用されてた
全体の24％のPS3に対して、箱は13％
ゴールド課金した上じゃないとnetflixも使えなかったりするから敷居が高すぎるんじゃね？
ストリーミングサービスもPS3のほうが積極活用されてた
全体の24％のPS3に対して、箱は13％
ゴールド課金した上じゃないとnetflixも使えなかったりするから敷居が高すぎるんじゃね？
>>845
そこのところがよくわからないんだけど今のアプリがHSAでもそのまま動く？
アプリはコンパイルしたバイナリだからメモリアドレスの影響は受けないの？
JAVAとかVM上のアプリならメモリアドレスが隠蔽されているからわかるんだけど。
そこのところがよくわからないんだけど今のアプリがHSAでもそのまま動く？
アプリはコンパイルしたバイナリだからメモリアドレスの影響は受けないの？
JAVAとかVM上のアプリならメモリアドレスが隠蔽されているからわかるんだけど。
市場縮小で、大手ゲーム会社はここ数年、自社で抱えていた制作人員を減らして、そ
の分を派遣に置き換えてきた。流れ出た人材の受け皿となったのがイマジカのような派
遣会社。約３千人の登録者のなかには家庭用ゲームの制作に携わっていた人が少なくない。
９４年の開校以来、ゲーム業界に多数の人材を輩出してきた専門学校のデジタルハリウ
ッド。１０年前には新卒生が大手ゲームメーカー１社あたり数十人が入社していたが、
今はその１０分の１に減っている。ゲーム会社の雇用力が減った分、ウェブ系のコンテン
ツ制作などで多くの企業が立ち上がっており、人材がシフトしているという。
派遣じゃ技術の蓄積なんてできないし大手は採用抑制
ソーシャルゲーへの人材流出も重なってハード性能と反比例するようにして和ゲーのクオリィティはどんどん先細りしていくんだよ
の分を派遣に置き換えてきた。流れ出た人材の受け皿となったのがイマジカのような派
遣会社。約３千人の登録者のなかには家庭用ゲームの制作に携わっていた人が少なくない。
９４年の開校以来、ゲーム業界に多数の人材を輩出してきた専門学校のデジタルハリウ
ッド。１０年前には新卒生が大手ゲームメーカー１社あたり数十人が入社していたが、
今はその１０分の１に減っている。ゲーム会社の雇用力が減った分、ウェブ系のコンテン
ツ制作などで多くの企業が立ち上がっており、人材がシフトしているという。
派遣じゃ技術の蓄積なんてできないし大手は採用抑制
ソーシャルゲーへの人材流出も重なってハード性能と反比例するようにして和ゲーのクオリィティはどんどん先細りしていくんだよ
>>847
Javaも明示的にポインタ使えないだけで、内部ではアドレス参照の嵐だよ。
だからディープコピーメソッドとか用意したり、いったんシリアライズしたやつをデシリアライズしたりして
値をコピーする。
VB6ですらそう。byRefって引数に指定するとポインタ渡しになる。
ポインタは、その変数なりオブジェクトなりがメモリのどの番地にいるかっていう値を持っているだけだから、
別にHSAになったところで扱いは全く変わらんよ。
Javaも明示的にポインタ使えないだけで、内部ではアドレス参照の嵐だよ。
だからディープコピーメソッドとか用意したり、いったんシリアライズしたやつをデシリアライズしたりして
値をコピーする。
VB6ですらそう。byRefって引数に指定するとポインタ渡しになる。
ポインタは、その変数なりオブジェクトなりがメモリのどの番地にいるかっていう値を持っているだけだから、
別にHSAになったところで扱いは全く変わらんよ。
HSA化でアプリが動く動かないという話になるとなぜかうやむやな解答しか出てこないのはなぜだろう？
本当はだれも知らないんじゃないのw
本当はだれも知らないんじゃないのw
Kinect for Windows announces new version of SDK coming March 18
http://blogs.msdn.com/b/kinectforwindows/archive/2013/03/16/kinect-for-windows-announces-new-version-of-sdk-coming-march-18.aspx
http://blogs.msdn.com/b/kinectforwindows/archive/2013/03/16/kinect-for-windows-announces-new-version-of-sdk-coming-march-18.aspx
プロセス毎に仮想的なメモリ空間割り当てられてんのに馬鹿か
テクスレで語るようなレベルじゃないだろもっと基本的なOSから勉強しなおせｗ
テクスレで語るようなレベルじゃないだろもっと基本的なOSから勉強しなおせｗ
PS4は全く脅威にあらず。
次世代Xboxは圧倒的なハードウェアスペックだけではなく、
ゲームやオンライン機能にも非常に自信があり、Xbox720最終版の開発キットを受け取ったディベロッパーはXboxのアーキテクチャを絶賛している。
http://gamefans.com/2013/03/16/microsoft-not-worried-about-ps4-waiting-until-e3-to-reveal-the-xbox-720/
絶対的な自信があるからE3まで発表しないだろう
次世代Xboxは圧倒的なハードウェアスペックだけではなく、
ゲームやオンライン機能にも非常に自信があり、Xbox720最終版の開発キットを受け取ったディベロッパーはXboxのアーキテクチャを絶賛している。
http://gamefans.com/2013/03/16/microsoft-not-worried-about-ps4-waiting-until-e3-to-reveal-the-xbox-720/
絶対的な自信があるからE3まで発表しないだろう
>>857
じゃ、はっきり動くと宣言すればいいじゃんw
じゃ、はっきり動くと宣言すればいいじゃんw
ハッキリといってやろうHSA化したならアプリは当然動く
だがドブには解らないだろう
なぜなら質問の仕方自体が間違っているから
だがドブには解らないだろう
なぜなら質問の仕方自体が間違っているから
>>858
電車は動くぞｗ
電車は動くぞｗ
>>851
今のアプリはHSAでもそのままOpenGLのライブラリを介してDMAするだけだよ。
今のアプリはHSAでもそのままOpenGLのライブラリを介してDMAするだけだよ。
>>856
ポップコーンのときからそうだけど、対処が後手後手だな
GDDR5を8Gへの増量ってのは、まさしくMSのハードがメモリが8Gだろうというのをつかんでるって事だし
あのリークの情報が一般公開のかなり前に漏れていてそして、価値を持ってるということなんだろう
PSの出し渋ってるギミックの詳細をMSが得ない限りは、次箱の発表は4月でもE3でも効果は同じだろう
必ずメインのキネクトにSCEはあれをかぶせてくる
ポップコーンのときからそうだけど、対処が後手後手だな
GDDR5を8Gへの増量ってのは、まさしくMSのハードがメモリが8Gだろうというのをつかんでるって事だし
あのリークの情報が一般公開のかなり前に漏れていてそして、価値を持ってるということなんだろう
PSの出し渋ってるギミックの詳細をMSが得ない限りは、次箱の発表は4月でもE3でも効果は同じだろう
必ずメインのキネクトにSCEはあれをかぶせてくる
キネクト同梱だとコスト的な有利もなくなるからはずしてコスト勝負したほうがいいと思われる
モーションコントロールはSCEの方が前から研究してるのに、
キネクトの多少のバージョンアップでどうにかなると思ってるのが間違い
キネクトの多少のバージョンアップでどうにかなると思ってるのが間違い
新しいサイバーショット
Power7は4.2Ghzまで可能だからかなりCPUは強いことになるな
だからESRAM搭載してたのかｗ
だからESRAM搭載してたのかｗ
ゲームやCGの技術で特許ってほとんどきかないな、概念の発明云々を問うなら大学・企業の研究レベルからだけど
それ言い出したら該当する人材がいるのはSCEWWS・大手CGスタジオ・ゲームエンジン・ミドルウェア制作会社だね
それ言い出したら該当する人材がいるのはSCEWWS・大手CGスタジオ・ゲームエンジン・ミドルウェア制作会社だね
圧倒的って言うぐらいだから相当なスペックアップが施されたのは想像しやすい
PS4と比較してだろうし
PS4と比較してだろうし
IBMの元社員がMSに入植したし、Power7の買い手が誰かって話も過去のスレであったんだよ
任天堂でもソニーでもないとなると残るのはMSだけだという事実
任天堂でもソニーでもないとなると残るのはMSだけだという事実
>>869
CGの特許ならNHKがかなりたくさん持ってた筈、民間ではリンクスとかあたりかな。
CGの特許ならNHKがかなりたくさん持ってた筈、民間ではリンクスとかあたりかな。
>>864
その成果が6軸やPSMoveじゃあねーw
その成果が6軸やPSMoveじゃあねーw
結局キネクトというお荷物がある限り性能上げたら価格も上がるわけで
また無限のゲイツマネーをいうしかなくなるぞｗ
また無限のゲイツマネーをいうしかなくなるぞｗ
今最終版の開発キット受け取ったってことはそれSCEの発表前の仕様だよねｗ
さっそく”圧倒的”に食いついてる香ばしい人が・・・ｗ
任天堂 ﾘﾋﾞﾝｸﾞﾙｰﾑﾘﾋﾞﾝｸﾞﾙｰﾑ
SCE ﾘﾋﾞﾝｸﾞﾙｰﾑ is no longer the center
SCE ﾘﾋﾞﾝｸﾞﾙｰﾑ is no longer the center
ソニーは次世代でもチンコンを振り回すのか
とりあえずギミックのために初期の性能を妥協しないのはスバラシイ
4.2GHzとか電力や排熱どうなってしまうん？
荒らしと判断したなら粛々とNGに放り込めばいいのに．．．
いちいち反応するからつけあがって荒れるんだよ。
いちいち反応するからつけあがって荒れるんだよ。
MSが自画自賛してるだけで別にPS4より性能上なんて何一つ言ってなくね？
あとオンラインフィーチャーも否定してないからいまだに常時オンの可能性が濃厚
あとオンラインフィーチャーも否定してないからいまだに常時オンの可能性が濃厚
次箱は2チップのはずなんじゃない
HSAも現実的ではないということで
HSAも現実的ではないということで
Developers have had the final version of the Xbox 720 dev kit for a while now, and are pleased with its architecture.
今ではもうデベロッパーは720の最終開発機を手に入れてから暫く経ちますが、そのアーキテクチャに喜んでいます。
PS4を見てからスペック変えたこともこれから変えることもないってことだな
今ではもうデベロッパーは720の最終開発機を手に入れてから暫く経ちますが、そのアーキテクチャに喜んでいます。
PS4を見てからスペック変えたこともこれから変えることもないってことだな
あと性能面で勝てる自信があるならさっさとその部分だけでも見せればいいけど
E3まで何もなしならこれはもう確実に価格しかない戦略
E3まで何もなしならこれはもう確実に価格しかない戦略
アーキテクチャには喜んでるけど性能には喜んでないと
次箱が高性能な方がCS機にとっても幸福をもたらすでしょ。（除くU）
なんだか低性能であってほしいという声が多いな・・・。
なんだか低性能であってほしいという声が多いな・・・。
889 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 11:58:49.36 ID:qWca1/qU0
＞今ではもうデベロッパーは720の最終開発機を手に入れてから暫く経ちますが
あっ（察し）
あっ（察し）
だってそういうリークが一つもないじゃないですか
今回のだってWiiU発売前の任天堂に聞いても一緒のこと言いそうな内容ですし
今回のだってWiiU発売前の任天堂に聞いても一緒のこと言いそうな内容ですし
＞次世代Xboxは圧倒的なハードウェアスペックだけではなく、
原文にこんなこと書いてないしさらっと願望いれるのやめろｗｗ
原文にこんなこと書いてないしさらっと願望いれるのやめろｗｗ
892 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 12:10:27.10 ID:Xc3/Ue4/0
961 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 03:53:37.78 ID:rUe5heQc0
サイズと言えば、任天堂ハードはパーティーゲームで画面を4分割表示しても、
それぞれの画面の質が凄く高いね。
Wiiのパーティーゲーは4分割しても60fpsでヌルヌル動いてたりするし、
ピクミン2は2分割でピクミンを50匹ずつ引き連れて、それぞれの画面で出くわした状態、
つまりのべ200匹のピクミンがテレビに描かれる状況でも30fpsくらいで安定してるから驚きだ。
WiiUは4分割+ゲームパッドの合計5視点描く場合でも、60fps維持したり、
グラフィック表現が落ちてないのが当たり前にすら思えるくらい凄いね。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=87hk7HCzV2s#!
サイズと言えば、任天堂ハードはパーティーゲームで画面を4分割表示しても、
それぞれの画面の質が凄く高いね。
Wiiのパーティーゲーは4分割しても60fpsでヌルヌル動いてたりするし、
ピクミン2は2分割でピクミンを50匹ずつ引き連れて、それぞれの画面で出くわした状態、
つまりのべ200匹のピクミンがテレビに描かれる状況でも30fpsくらいで安定してるから驚きだ。
WiiUは4分割+ゲームパッドの合計5視点描く場合でも、60fps維持したり、
グラフィック表現が落ちてないのが当たり前にすら思えるくらい凄いね。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=87hk7HCzV2s#!
ソニーがPSMの発表まで8GBGDDR5を隠し通した(誰も信じなかったと言うのが正しいか)のなら、MSも何か大きなサプライズを用意してくれると期待するのが人情。妄想する分には楽しいしな。
>>893
ＭＳのサプライズが無かったらどうするの。
ＭＳのサプライズが無かったらどうするの。
>>869
この前ピクサーがテッセレーションの特許大放出したじゃん
この前ピクサーがテッセレーションの特許大放出したじゃん
>>823
またおなじIDが出没しなければな
またおなじIDが出没しなければな
>>891
いつもの英語読めない子でしょほっとけ
いつもの英語読めない子でしょほっとけ
>>872
へーNHKもなんだ以外だな
へーNHKもなんだ以外だな
>>ID:9jLrBmHd0
調べてみたけどNHKのは番組制作時の編集関連じゃん、ゲーム関係ないｗ
あとソニーのモーションコントロールや認識のメインは映像分野（主に映画）だぞ
この辺の技術や特許に関してはソニーが一番だと断言してもよい
調べてみたけどNHKのは番組制作時の編集関連じゃん、ゲーム関係ないｗ
あとソニーのモーションコントロールや認識のメインは映像分野（主に映画）だぞ
この辺の技術や特許に関してはソニーが一番だと断言してもよい
しかしwiiUがどんどん恥ずかしいハードになってくなｗ
MicrosoftはXbox360で統合シェーダのGPUを投入してきたわけだし
次世代DirectXに関する何らかの機能を隠蔽しているって事は十分ありそうな気がする
次世代DirectXに関する何らかの機能を隠蔽しているって事は十分ありそうな気がする
最終版のDevKitだしたのか。えらくはやいな。もう生産はいってるのか？
だいたい最終型はリテイル用のシリコン取れる段階で出すものだから、箱の方はやっぱ
ちょっと型が古いってのは事実なのかもな。リーク情報じゃPS4の評価版に常に2ヶ月遅れだったから
たぶん最終評価版を勘違いしてるだけだろうけど
だいたい最終型はリテイル用のシリコン取れる段階で出すものだから、箱の方はやっぱ
ちょっと型が古いってのは事実なのかもな。リーク情報じゃPS4の評価版に常に2ヶ月遅れだったから
たぶん最終評価版を勘違いしてるだけだろうけど
>>902
今年発売するつもりなら、次世代GPUに搭載する可能性のある技術としてなんらかの形で話に出ているはず、HSAみたいにな。
いくらMSでも、なにもないところからふってわいたように新技術を投入するのは不可能だからw
今年発売するつもりなら、次世代GPUに搭載する可能性のある技術としてなんらかの形で話に出ているはず、HSAみたいにな。
いくらMSでも、なにもないところからふってわいたように新技術を投入するのは不可能だからw
OSの基幹部分の表示レイヤーかぶせるようにでもすんじゃねｗ
908 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 12:51:52.96 ID:AOJbJF+K0
PS4はCPUがモバイル向けのポンコツに確定したから、ソニー信者が妄想で他機種までポンコツって事にしようとしてる。
>>895
テッセレーションにしてもピクサーのCatmull-Clark法とATIのPN Triangle法も概念は一緒やん？
元の特許とか360由来の技術とか頓珍漢な事をいってID変えまくってる奴の言い分だと
「ポリゴンの自動分割そのものを思いついた人」を想定してるんじゃないかと思ってさ
そんな発想自体に特許も糞もないだろうと思ったので
テッセレーションにしてもピクサーのCatmull-Clark法とATIのPN Triangle法も概念は一緒やん？
元の特許とか360由来の技術とか頓珍漢な事をいってID変えまくってる奴の言い分だと
「ポリゴンの自動分割そのものを思いついた人」を想定してるんじゃないかと思ってさ
そんな発想自体に特許も糞もないだろうと思ったので
まーた箱のハードル上げしてんのかｗ
ブッカケ栃木とチリタリは相手にしないようにね
次世代機でどっちがいいグラが出せるかが問題であって
どっちが最初とか自体は関係ない
MSもゲイツマネーで有能なのを引っ張ってくれば良いものが作れるし
次世代でもやってくれるといいな
どっちが最初とか自体は関係ない
MSもゲイツマネーで有能なのを引っ張ってくれば良いものが作れるし
次世代でもやってくれるといいな
>>908
他機種がそのポンコツより低性能だから救いようが無い。
他機種がそのポンコツより低性能だから救いようが無い。
>>894
①激安大勝利（激安って幾らだ？WiiU未満？）
②据え置き全滅論（据え置きしか出して無い会社が真っ先に徹底する事になると思うが余り気にしない）
③マルチは低性能ハードに統一（WiiU大勝利！）
これだけある選択肢から好きな意見が選べると言うのに
①激安大勝利（激安って幾らだ？WiiU未満？）
②据え置き全滅論（据え置きしか出して無い会社が真っ先に徹底する事になると思うが余り気にしない）
③マルチは低性能ハードに統一（WiiU大勝利！）
これだけある選択肢から好きな意見が選べると言うのに
915 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 13:03:30.43 ID:AOJbJF+K0
他機種は発表されてもないのにね。
PS4のCPUがモバイル向けのポンコツに確定しただけ。
PS4のCPUがモバイル向けのポンコツに確定しただけ。
>>913
それコピペ
それコピペ
次世代機はGPGPUが主流になるからCPUは問題じゃないのでは
ポンコツポンコツ言ってるから、意味を自分が勘違いしてると思って気になって調べてみたけど、やっぱり自分の思ってた意味で合ってるようだ。
ポンコツ
【意味】 ポンコツとは、老朽化したり、破損した物。中古品や廃棄物。
最新設計のCPUが老朽化ねえ・・・
WiiUのCPUは化石か？
ポンコツ
【意味】 ポンコツとは、老朽化したり、破損した物。中古品や廃棄物。
最新設計のCPUが老朽化ねえ・・・
WiiUのCPUは化石か？
>>918
結局これ
結局これ
923 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 13:10:18.68 ID:AOJbJF+K0
PS4がモバイル向けのポンコツCPUに確定したからって、他もそうだと思いたいのは分かるよ。
924 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 13:12:09.31 ID:AOJbJF+K0
ポンコツステーション4を盛り上げるテクを磨こうぜ！
>>922
ああ、ただのあらしだったか・・
ああ、ただのあらしだったか・・
926 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 13:13:25.97 ID:AOJbJF+K0
PS4のCPUがモバイル用のポンコツに確定したからって荒らすのは良くないよ。
電話さんID変えちーっすww
>>903
箱がリーク通り今年中の発売でESRAM搭載なら最適化の為にも開発キットは早めに出しておいた方がいい様な気もするがどうなんだろ？
箱がリーク通り今年中の発売でESRAM搭載なら最適化の為にも開発キットは早めに出しておいた方がいい様な気もするがどうなんだろ？
929 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 13:15:49.44 ID:AOJbJF+K0
確かに、PS4のCPUはモバイル向けのポンコツに決まっちゃったからねえ。いまさらどうしようもない。
リークだとDurangoの最終キットが1月でPS4が2月だったと思う
>>910
まぁWiiUは発売済、PS4は基本スペック発表済となるとハードル上げで楽しめるハードは次世代箱しか無いしねぇ…
まぁWiiUは発売済、PS4は基本スペック発表済となるとハードル上げで楽しめるハードは次世代箱しか無いしねぇ…
>>842
どうでもいいけどこれのソース元のブログ消えてるな
どうでもいいけどこれのソース元のブログ消えてるな
933 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 13:20:17.19 ID:AOJbJF+K0
PS4のCPUがモバイル向けのポンコツに確定したてハードル下げたけどね。
>>930
それ最終評価版
それ最終評価版
UE4のPS4版は絶対の3割の性能を使っているようだな
936 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 13:23:12.69 ID:AOJbJF+K0
PS4のモバイル向けのポンコツCPUは使用率100%だったり（笑）
>>904
アレだな、次世代箱はPS5と勝負するんだよ、きっと（適当）
アレだな、次世代箱はPS5と勝負するんだよ、きっと（適当）
PS4とX3のGPUの差分の600GFlopsは、360とX3の増分の900GFlopsに近いので、
小さく見積もっても世代格差が出るようだ
小さく見積もっても世代格差が出るようだ
939 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 13:27:35.04 ID:AOJbJF+K0
そりゃ、PS4のCPUはモバイル向けのポンコツなんだから、差が出るのは仕方ない。
今更嘆いても変わらない（笑）
今更嘆いても変わらない（笑）
（こんなこと言ってて次箱も同じJaguarだったらどうするつもりなんだろうかw）
次箱は詳細なCPUというか素のjaguarの2モジュールだと発覚したけど、
PS4はリークでは同じはずなのに詳細来ないね
GDDR5にしてる時点でかなり手を入れてるのかもしれないが
PS4はリークでは同じはずなのに詳細来ないね
GDDR5にしてる時点でかなり手を入れてるのかもしれないが
PSM以降リーク減りすぎ
>>938
箱○1TFlopsって情報は嘘情報だから信用しない方がいいよ
箱○1TFlopsって情報は嘘情報だから信用しない方がいいよ
そりゃ、脳みそがポンコツなんだから、馬鹿の一つ覚えは仕方ない。
今更嘆いても変わらない=AOJbJF+K0
今更嘆いても変わらない=AOJbJF+K0
要するにPS4と次箱はあと少しで世代の変化にかかるぐらいの差がある
世代ってのは単純にスペック的な意味で
次箱と360で世代の進化を感じたら次箱とPS4でも世代の差に近いものを感じる程度だといわれてる
世代ってのは単純にスペック的な意味で
次箱と360で世代の進化を感じたら次箱とPS4でも世代の差に近いものを感じる程度だといわれてる
>>940
（「箱のジャガーは特殊なカスタマイズが施してあるからPS4のポンコツとは違うと言うのに！」と予想）
（「箱のジャガーは特殊なカスタマイズが施してあるからPS4のポンコツとは違うと言うのに！」と予想）
ただのカミカゼアタックだろ
次スレ立てるときは>>2に注意な
MSは次世代箱の性能にもソフトにもサービスにも自信満々だと。
あのリークスペックで自信満々になれるわけもないから、
やっぱ・・・
あのリークスペックで自信満々になれるわけもないから、
やっぱ・・・
>>942
今までのリークを覆す様なモノで無いと新リークの必要性も無いしねぇ…
今までのリークを覆す様なモノで無いと新リークの必要性も無いしねぇ…
>>941
リークも糞もjaguarって時点で4コアL2で1モジュールのあれの他にないし
リークも糞もjaguarって時点で4コアL2で1モジュールのあれの他にないし
PS4のCPUはモバイル向けのポンコツが確定したから仕方ない。
次世代箱には超期待してる
ここまで情報を統制してまで秘匿したハード
PS4なんて次世代箱発表と同時に即死
SONY株大暴落だろうね
ここまで情報を統制してまで秘匿したハード
PS4なんて次世代箱発表と同時に即死
SONY株大暴落だろうね
次世代箱はスペックうんぬんより、
日本市場に参入するか否かに注目が集まっているのが凄いよね
日本市場に参入するか否かに注目が集まっているのが凄いよね
>>955
情報漏れまくりじゃん
情報漏れまくりじゃん
次箱がどんな性能だろうと日本でまったく売れない･普及しない事だけは確定してるという
これだけはどんな痴漢も否定しようがないだろうｗ
これだけはどんな痴漢も否定しようがないだろうｗ
確かに、PS4のCPUがモバイル向けのポンコツってのは都合が悪いよな。
962 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 14:17:18.75 ID:UF7lQMWb0
PS4の煽りばかりで中身なしの馬鹿がいるんだが
次世代箱のCPUが何だか予想もつけられないクズじゃないだろうな
消去法で考えてごらん？
次世代箱のCPUが何だか予想もつけられないクズじゃないだろうな
消去法で考えてごらん？
PS4のjaguarは特注品で８コア完全に動作する。
つまり、製造過程で不良コアがあるJaguarのコアを４箇所だけ稼動させて
それを２つ搭載したのが次世代糞箱CPUってなカラクリだよ。
つまり、製造過程で不良コアがあるJaguarのコアを４箇所だけ稼動させて
それを２つ搭載したのが次世代糞箱CPUってなカラクリだよ。
新商品に対して自信があるなどという定型文なんて
お決まりで毎回言うだけだから何の情報にもならない
爆死のSurfaceだって自信ありと売り出すし
解ってても比を認めたりしないのが当たり前だしそれがマーケティンとして普通
不確かなスペックリークの方がまだ価値がある
お決まりで毎回言うだけだから何の情報にもならない
爆死のSurfaceだって自信ありと売り出すし
解ってても比を認めたりしないのが当たり前だしそれがマーケティンとして普通
不確かなスペックリークの方がまだ価値がある
965 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 14:18:15.15 ID:G1UDU0EuP
【悲報】東大卒だらけの任天堂が考えたWiiU新作のCMが酷すぎる これが次世代機で遊ぶゲームなの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363496178/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363496178/
PS4： Digital Foundryによるスペック分析
私たちは、それらが動作するのを確かに目の当たりにすることになった
完全なクラウド・ゲーミングの可能性については慎重に言及された
PSの歴史上の全てのハードを通じた、全てのライブラリへと瞬時にアクセスできるという夢だ
PS1、PS2、PSPは、かつてGaikaiのクラウド・サーバでエミュレーション実行しても全く問題なかった（ソニー内製のエミュレータはまったく並はずれている）
PS3のエミュレーションはなかなか難しいだろう
だがしかし、最新のコンソールでプレイできる3,000タイトルのライブラリであると、ソニーのプレス向けの資料にははっきりそう書かれている
http://ameblo.jp/seek202/entry-11492221304.html
私たちは、それらが動作するのを確かに目の当たりにすることになった
完全なクラウド・ゲーミングの可能性については慎重に言及された
PSの歴史上の全てのハードを通じた、全てのライブラリへと瞬時にアクセスできるという夢だ
PS1、PS2、PSPは、かつてGaikaiのクラウド・サーバでエミュレーション実行しても全く問題なかった（ソニー内製のエミュレータはまったく並はずれている）
PS3のエミュレーションはなかなか難しいだろう
だがしかし、最新のコンソールでプレイできる3,000タイトルのライブラリであると、ソニーのプレス向けの資料にははっきりそう書かれている
http://ameblo.jp/seek202/entry-11492221304.html
>>965
学問ができる人間がクリエイティブな仕事に向いてるとは限らない。
どちらかといえば、東京大卒はそういう仕事向いてない。
法律とかプログラマとかは東大卒で、
デザイナーとかは俺みたいなカリスマに任せろ。
学問ができる人間がクリエイティブな仕事に向いてるとは限らない。
どちらかといえば、東京大卒はそういう仕事向いてない。
法律とかプログラマとかは東大卒で、
デザイナーとかは俺みたいなカリスマに任せろ。
Nintendoはなんかもう清々しくてイイね
970 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 14:28:31.42 ID:nD1gNO4z0
971 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 14:39:05.41 ID:Xc3/Ue4/0
ｗｉｉｕロンチタイトル
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=87hk7HCzV2s#!
ＰＳ３ロンチタイトル
http://www.youtube.com/watch?v=R6wAXLmAH7A
http://www.youtube.com/watch?v=ZkiT0cgJhos
いくら機械が使いこなせてないといっても性能違いすぎだろう？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=87hk7HCzV2s#!
ＰＳ３ロンチタイトル
http://www.youtube.com/watch?v=R6wAXLmAH7A
http://www.youtube.com/watch?v=ZkiT0cgJhos
いくら機械が使いこなせてないといっても性能違いすぎだろう？
なんで自称次世代が前世代機と比較してるんですかねぇ…
>>971
WiiUのはミニゲームだからショボイのは仕方が無いだろう
WiiUのはミニゲームだからショボイのは仕方が無いだろう
WiiU でＦＰＳをやると
パッドの画面をチラ見した瞬間 撃たれてしぬんですね。
パッドの画面をチラ見した瞬間 撃たれてしぬんですね。
975 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 14:44:48.40 ID:Xc3/Ue4/0
ロンチタイトル同士を比較してもwiiuが次世代機なのは瞭然。
しかもwiiuニンテンドーランドゼルダは4人同時で5分割画面出力ＨＤ画質。
ＰＳ３以下なんて捏造をソニーる(息を吐くように嘘をつく)からだろ。
しかもwiiuニンテンドーランドゼルダは4人同時で5分割画面出力ＨＤ画質。
ＰＳ３以下なんて捏造をソニーる(息を吐くように嘘をつく)からだろ。
976 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 14:45:25.91 ID:nD1gNO4z0
977 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 14:46:11.08 ID:Xc3/Ue4/0
ソニる。(捏造する。息を吐くように嘘をつくの意味。)
例
880 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:33:11.63 ID:5csCz/k5O
>>878
常識的に考えたら、研究開発が進んでない時期の映像はしょぼくて当然
実機で動かせない映像を流す方がおかしい
PS2発売当時の特集番組で、パーティクル技術を応用して地球を構成する原子全てを物理演算することで
生物の進化や文明の発展や個人の感情も含めた地球の歴史をシミュレートできると言ってた
出来ないことを発表する方がおかしい
例
880 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:33:11.63 ID:5csCz/k5O
>>878
常識的に考えたら、研究開発が進んでない時期の映像はしょぼくて当然
実機で動かせない映像を流す方がおかしい
PS2発売当時の特集番組で、パーティクル技術を応用して地球を構成する原子全てを物理演算することで
生物の進化や文明の発展や個人の感情も含めた地球の歴史をシミュレートできると言ってた
出来ないことを発表する方がおかしい
しかし、任天堂ハードだあと無双も現行機に追いつけないハードであと5年は頑張らないといけないわけか
WiiiUというPS2.5を2012年に手に入れたわけでまだ2005年の次世代機に追いついてないというのは凄いことだな
今の感覚だと2017年にPS3.2ぐらいの性能のハードで、2023年ぐらいに次箱ぐらいか？
10年遅れる感じだな
WiiiUというPS2.5を2012年に手に入れたわけでまだ2005年の次世代機に追いついてないというのは凄いことだな
今の感覚だと2017年にPS3.2ぐらいの性能のハードで、2023年ぐらいに次箱ぐらいか？
10年遅れる感じだな
まじでPS4でもオンはサードパーティ任せだったら失望するわ
いくらサードさんが自由にやっていいですよ～って
それ自分の責任をサードに擦り付けてるだけだろ
それで有料にするとかふざけたサービス展開しようとしてたらしばくぞSCE
こっちは安定してオン対戦や協力プレイ楽しみたいんだが
Jアラード
XboxLIVEではサーバ運営を全てマイクロソフトで行うんだけど、これは確かに高品質を
維持するということもあるけど、お客様のことを考えてのことなんだ。もし自分が客の立場として、
それぞれのゲームで色々な方法を使わなければオンラインゲームが楽しめないということだったら、
どう思う？だから我々はどんなゲームでもシンプルに簡単にセットアップできることを前提に考えて
いるんだ。
これでサードパーティが多大な人件費を投入しサーバ管理をする必要がなくなる。
彼らはクリエイターなんだ。それが彼らが一番したいことだし、最も得意なことなんだ。
サーバ管理なんていうサービス業は我々に任せてくれたらいい。
そのために10年間も多くの失敗を繰り返し、恥ずかしい思いをしてきたわけなんだから。
いくらサードさんが自由にやっていいですよ～って
それ自分の責任をサードに擦り付けてるだけだろ
それで有料にするとかふざけたサービス展開しようとしてたらしばくぞSCE
こっちは安定してオン対戦や協力プレイ楽しみたいんだが
Jアラード
XboxLIVEではサーバ運営を全てマイクロソフトで行うんだけど、これは確かに高品質を
維持するということもあるけど、お客様のことを考えてのことなんだ。もし自分が客の立場として、
それぞれのゲームで色々な方法を使わなければオンラインゲームが楽しめないということだったら、
どう思う？だから我々はどんなゲームでもシンプルに簡単にセットアップできることを前提に考えて
いるんだ。
これでサードパーティが多大な人件費を投入しサーバ管理をする必要がなくなる。
彼らはクリエイターなんだ。それが彼らが一番したいことだし、最も得意なことなんだ。
サーバ管理なんていうサービス業は我々に任せてくれたらいい。
そのために10年間も多くの失敗を繰り返し、恥ずかしい思いをしてきたわけなんだから。
981 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 14:56:42.48 ID:Xc3/Ue4/0
任天堂のハードを使いこなすには洋ゲーのおおざっぱなプログラムセンスじゃ無理。
日本車を作るような細かな技術力が必要で、
当然ソニー陣営にはそういう開発力は無いからアメ車のように馬力だけ上げる、
高燃費高コストカー製造に走る。
技術力はエンジンの馬力だけ上げることだけってソニるチームは考えてるようだね。
日本車を作るような細かな技術力が必要で、
当然ソニー陣営にはそういう開発力は無いからアメ車のように馬力だけ上げる、
高燃費高コストカー製造に走る。
技術力はエンジンの馬力だけ上げることだけってソニるチームは考えてるようだね。
実際に運用するとなると、MSの持っているビジネスモデルの方が圧倒的に有利です。
PSNの場合、オンライン環境を整備する
ために必要なサーバをメーカーが独自で設立、運営する必要がありますが、
Liveの場合は、サーバの管理までMSで行います。
オンラインを行うためにサーバに多額の投資するといった
無用な新規投資を行う必要がないんです。
メーカーの開発時のリスクを少なくすることが可能になるのです。
PSNの場合、オンライン環境を整備する
ために必要なサーバをメーカーが独自で設立、運営する必要がありますが、
Liveの場合は、サーバの管理までMSで行います。
オンラインを行うためにサーバに多額の投資するといった
無用な新規投資を行う必要がないんです。
メーカーの開発時のリスクを少なくすることが可能になるのです。
WiiUも3DSも下方修正後の目標の採算ラインを大幅に割ってるんだよなあ
ハード事業はもう難しいと思われる
ハード事業はもう難しいと思われる
984 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 14:58:59.56 ID:DAZbDi5e0
PS4のCPUがモバイル向けのポンコツだからイライラしてるんだろうね。
それでMSと同様のサービス料を取るわけですか
さすがPS「W」になってますます搾取が捗るなｗ
さすがPS「W」になってますます搾取が捗るなｗ
日本のマーケットは洋ゲーがスマッシュヒットする事はないのが分かってる
洋ゲーばかりじゃ日本ではソフトがなかなか売れない状況になってしまう
本当はね、PS4でグラがPS2並で良ければ、つまり開発費を従来に納められれば
今までのPS1、PS2時代の「日本専用」のゲームを出せるんだよね
PS3の小難しいハードじゃ金がかかって企画自体通らなかったし、任天堂ハードはMSソニーのハードで
ユーザー層が限定されてしまっているので今の段階だと考えにくい。
PS4のような素直なハードなら出来るんだが
洋ゲーばかりじゃ日本ではソフトがなかなか売れない状況になってしまう
本当はね、PS4でグラがPS2並で良ければ、つまり開発費を従来に納められれば
今までのPS1、PS2時代の「日本専用」のゲームを出せるんだよね
PS3の小難しいハードじゃ金がかかって企画自体通らなかったし、任天堂ハードはMSソニーのハードで
ユーザー層が限定されてしまっているので今の段階だと考えにくい。
PS4のような素直なハードなら出来るんだが
988 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 15:03:11.06 ID:Xc3/Ue4/0
ＰＳ２とＧＣの時代、
ＧＣは1200万ポリゴンＰＳ２は7000万ポリゴンとか吹いてたけど、
ＧＣのバイオ４とかスターウオーズローグスコドロンは現行機レベルにグラがよかったな。
ＧＣは1200万ポリゴンＰＳ２は7000万ポリゴンとか吹いてたけど、
ＧＣのバイオ４とかスターウオーズローグスコドロンは現行機レベルにグラがよかったな。
>>984
糞ハードで何とか他機種との差を縮めるのには細かな技術力が必要じゃないか
糞ハードで何とか他機種との差を縮めるのには細かな技術力が必要じゃないか
>>980
http://www.gpara.com/pickupnews/news/20070926cedec02/index.php
ロンチから1年たたないうちにLive式になってる
ロンチ付近のベガスはSCE鯖は簡易マッチングまでしかサポートしてなかったために、
リコンは部屋を選択できるようにするためにサードの鯖だったが、
ロスプラあたりから選択鯖もSCE鯖に変わった
PS3を持っていればプレイ時に外部に接続する場合はポリシーに同意する必要があって明示されるからわかるんだけどね
http://www.gpara.com/pickupnews/news/20070926cedec02/index.php
ロンチから1年たたないうちにLive式になってる
ロンチ付近のベガスはSCE鯖は簡易マッチングまでしかサポートしてなかったために、
リコンは部屋を選択できるようにするためにサードの鯖だったが、
ロスプラあたりから選択鯖もSCE鯖に変わった
PS3を持っていればプレイ時に外部に接続する場合はポリシーに同意する必要があって明示されるからわかるんだけどね
誰か次スレを。
>2
に注意で。
>2
に注意で。
新しいキネクトが出たら去年のE3みたいにダンスをするのかな？
客のこと考えてるならパッチで金取らなきゃいいのに
サードに完全に任せてるのって任天堂ぐらいじゃないの？
鉄拳も単純なマッチングのみでマッチングスペースないし
鉄拳も単純なマッチングのみでマッチングスペースないし
996 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 15:09:26.29 ID:Xc3/Ue4/0
ゲームキューブ（１０，５Ｇｆｌｏｐ、ジオメトリ／ポリゴン６００～１２００万）
ＣＰＵは、ＭＡＣでおなじみＰｏｗｅｒＰＣ改良版です。
http://www.nintendo.co.jp/ngc/specific/
と演算は高い。
プレイステーション２（４～６Ｇｆ、ポリゴン６６００万）メモリはDirectＲＤＲＡＭ３２ＭＢで超高速。
グラフィックシンセサイザー＆ＥＥ使用。
ソニるチームは当時後発機なのにＰＳの5分の1以下の低性能と煽ってたけどな。
実際の画面比較はこう。
http://bh4gcps2.nomaki.jp/page3.html
ＣＰＵは、ＭＡＣでおなじみＰｏｗｅｒＰＣ改良版です。
http://www.nintendo.co.jp/ngc/specific/
と演算は高い。
プレイステーション２（４～６Ｇｆ、ポリゴン６６００万）メモリはDirectＲＤＲＡＭ３２ＭＢで超高速。
グラフィックシンセサイザー＆ＥＥ使用。
ソニるチームは当時後発機なのにＰＳの5分の1以下の低性能と煽ってたけどな。
実際の画面比較はこう。
http://bh4gcps2.nomaki.jp/page3.html
>>996
こんなSD画質なら物量が少なくて助かるんだがね
こんなSD画質なら物量が少なくて助かるんだがね
たてよか
1000 ：名無しさん必死だな：2013/03/17(日) 15:13:06.90 ID:Xc3/Ue4/0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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