【ゲームハード】次世代機テクノロジー73【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:18:48.37 ID:xjuazt3A0

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

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【ゲームハード】次世代機テクノロジー72【スレ】
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2 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:26:18.05 ID:m6SYUmVE0

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty50798.png

3 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:26:54.17 ID:uENilLKE0

んもう。これからは1秒前まで重複確認してから立てなさいよねo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

【ゲームハード】次世代機テクノロジー73【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1363058286/

4 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 14:49:11.98 ID:zoa786dt0

前スレでUMAが箱の仕様に引っ張られたって言ってる奴いたけどAPUなのに分割にするわけ無いじゃん……

5 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 14:51:32.30 ID:6wqKg7m/i

おい、こっちどうすんだよ

6 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 14:52:12.97 ID:eGzGda0m0

こっちから使おうage

7 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 14:54:04.23 ID:baHo/am70

720がWin8やSTB前提に設計したからああなったとすれば、CellとBD前提に設計してグダグダになったPS3とかぶるな・・・
WiiUもSTBやタブレット的な使い方を想定していた感じがする

やっぱゲーム機はゲーム前提で作るのが一番だな

8 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 14:58:30.09 ID:lADypB1E0

スマートフォンをコントローラに使おう

9 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:04:09.69 ID:NkUUMhtW0

>>7
スマートTV用のSTB前提なのはソニーも一緒
次世代機導入時点でのプライオリティの違いはあっても
MSとソニ－がプラットフォームビジネスで
目指してるところにたいして違いなんてないと思うよ

10 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:07:29.76 ID:4pddd1190

MSはいつもに増して判断ミス多すぎだな
PS4より先に開発始めたのがミスってんなら去年だすべきだったろう
360互換を捨てたのも分かってないな

11 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:11:46.89 ID:/MiwtC0g0

MSのハード設計に期待するほうがおかしい
Surfaceも空き容量なさすぎて批判されたじゃない

12 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:12:02.89 ID:X3x2e+Hp0

SCEはPS2で成功しすぎたせいで、PS3に過剰なものまで詰め込んで色々と苦しむハメになった。
だから、PS4は原点に立ち返ってシンプルで成功したPS1をモデルにゲーム機として設計したって感じだね

逆に720は360が北米で成功したせいもあって余計な欲が出て迷走し始めてるような。
モバイルとかタブレットで負けているMSにとって720に過度の期待をする気持ちも分からんでもないけど。

13 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:12:26.96 ID:eGzGda0m0

互換まわりにしても発売時期にしてもはGFのクソプロセスのせいでどうにもならなかったんだろうな

14 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:15:14.32 ID:dKGTY3/x0

元々MSってSONYにセットトップボックスの地位を奪わせないために参入したんだから
今回のリークがマジなら本来の目的どうりじゃん。

15 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:17:21.61 ID:4pddd1190

PS4の半分の性能しかない、オンラインがPS4と違って有料、360互換無し
マルチが全て劣化する、まともな独占タイトルが開発変わったhaloしかない

これで北米の箱ユーザーが逃げないと思ってるなら
MSはおめでたい会社だな。北米もPS4が圧勝して撤退する未来しか見えん

16 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:17:32.62 ID:zoa786dt0

TV用のアプリとか周辺機器は出すかも知れんけど前提じゃないだろどう考えても今のリークじゃ
今からチューナーも追加しますなんて発表するならアレだけど

17 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:17:35.46 ID:eGzGda0m0

おかげでタブレット、携帯と後手にまわりまくり
どうせ低性能ならWindowsRTと同一構成でGPU周りのみ強化のうほうが
スマートな商品ラインになっただろうになんともチグハグだな

18 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:17:53.28 ID:B1R5FNEK0

せっかくネイティブ1080Pが可能になるのに大半の人は格安ハーフHDで
PS4の性能をフルに享受出来ないでしょう

19 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:18:06.98 ID:baHo/am70

>>9
STB前提でGDDR5はいらない
STBとしてもっと安く作ることはいくらでもできるよ
ゲームが二の次ならね

20 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:20:45.83 ID:/MBnQlXB0

小島秀夫
https://twitter.com/Kojima_Hideo/status/311709091682725888

サンフランシスコで開催されるGDC2013で講演をします。
基本的には、「FOX」エンジンの技術プレゼンですが、ある面白い発表もします。
時間のある方は是非どうぞ。日時:3月27日11:00-12:30 場所: Room 2014, West Hall

21 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:22:00.79 ID:zoa786dt0

いまどきハーフHDのモニタとかテレビとか見つけるほうが難しいんじゃね？

22 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:22:33.65 ID:fU7dr9Q20

>>15
実際2倍も差があったら、PS3と箱の差なんて消し飛ぶくらいの差になるんだが
解像度落とす程度で埋まるもんかね
正直、着脱しやすいポストエフェクトも削られると思うわ

23 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:22:45.45 ID:eGzGda0m0

>>15
口うるさいコアゲーマーいらねーんじゃないの？
苦しいとき経験したらそういう層が支えてくれるから大切ってわかるけど
任天堂のDSやリモコンバブルでおかしくなったのとおなじようにキネクトバブルでおかしくなったのかもな

24 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:25:22.51 ID:4pddd1190

>次箱はPS4より低スペックだなんだの噂されてるけど
>実際に次箱がスペックを犠牲にしてても、その分箱○完全互換だったら
>その時点で北米市場では勝負が決まるよな

ある人のコメントだがこれは事実かもしれない
だが面白いのは次世代箱が互換切り捨てた意味不明な低スペック奇形設計って事

25 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:26:58.48 ID:baHo/am70

>>15
しかし北米っていろいろ日本と違うからね
ケーブルテレビの普及率がすごかったりさ
それを置き換えるような需要を狙ってるとしたら、台数で勝利する可能性もあると思うよ
いまでも360やPS3でテレビ見てる人多いらしいし
DVDプレイヤー欲しくてゲームもできるPS2買ったみたいなさ

>>20
時間のある方はとかさすが大物

26 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:30:30.84 ID:eGzGda0m0

北米で見落とされてるのはケーブルでのTV視聴自体がが激減してて
安PCで見ちゃうって人がかなりの割合になっててTV業界で問題になってた記憶があるが

27 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:31:03.15 ID:L2Ccgz/D0

普及台数で勝利するならやっぱり価格かな。
普及しやすい価格帯をターゲットにしてるからこそ低スペックなのかもしれん

28 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:31:19.31 ID:hCKr6Nq00

NeoGAF民が計算したPS4の原価だと
メモリ (8GB GDDR5) ? 110-140　になってるけど後藤の記事の値段で考えると
メモリ (8GB GDDR5) ? 80 - 96　になるよね　

29 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:35:38.02 ID:nBl9Ers80

1000万台単位で発注するから
向こうも大幅にディスカウントになるよ
ハイエンドGPUとは市場規模が違う

それでも16枚だからDDR３よりは高いだろうけど

30 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:36:58.33 ID:baHo/am70

>>26
へえ、やっぱそういう風になってるんだ
Huluとか広告付きだと無料で見れるらしいもんね
まあ、STB目指すにしても現世代機でやれる程度のことじゃだめだわな
これは性能じゃなくサービスの問題だけど

31 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:40:06.67 ID:nBl9Ers80

だってHuluにせよnetflixにせよ月10ドル以下でマルチデバイス対応だから
CATVは10ドル以下なんて激安パッケージは無かった気が

32 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:40:51.54 ID:a07jhgD70

ううううう

33 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:44:31.75 ID:4pddd1190

>>22
次世代機のマルチタイトルは
PS4版がフルHD、60fps
箱版が720P、30fpsでエフェクトやオブジェクト削除、ぼけぼけテクスチャ
ってくらい分かり易いだろうね

34 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:47:20.71 ID:eGzGda0m0

>>30-31
日本でもTVの視聴者離れが言われてるけど、北米なんかも同じように
つべやhuluなんかにバシバシ食われてるみたい
向こうは金払って見たいものを見るって文化根付いてるから安けりゃそっちに流れるわな
そういうのに流れるのは画質なんかあんまり気にしない人たちだし

35 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:52:53.53 ID:NkUUMhtW0

>>19
スマートTV用STBに利用するためにまずは高機能ゲーム機として売る
数千万台売ることが出来るゲーム機を自社Webプラットフォームへの導線として使う
MSとソニーのプライオリティの違いがソニーのゲーム性能優先のGDDR5採用
MSはゲームとその他のサービスのシームレスな切替のためのメモリ8GB
ソニーが最終的にメモリを8GBにしたのもスマートTV用STBとしても
使い勝手でMSと差がつかないようにしたためと

36 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:55:16.67 ID:HzhQzVaH0

ところでIBMのPower系やめてAMDのx86に移った場合でも
eDRAMとかESRAM?って付いてくるもんなの？
eDRAMとかそういうのってPower系CPUに元々付いてるからそのまま付けたよってイメージなんだけど。

37 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:55:54.79 ID:rK7qpJFS0

>>34
日本のテレビ局は番組に金かけなくなったからゴミみたいな番組や安い韓流ドラマばかりになり
見たい番組が無くなったからな。
海外なんか、凄く金かけたSFドラマとかいっぱいあるのはペイテレビのおかげかなと。
やっぱり無料で優良コンテンツを配信するというのは限界があるんだなと思った。

38 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:56:52.64 ID:rK7qpJFS0

>>36
そりゃPowerVRだろと一応突っ込んでおく。

39 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:58:26.23 ID:8ZPmaqOA0

スマートTVって需要無いよね
AppleもGoogleも失敗してるし

40 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 15:58:47.61 ID:Kmp1R1Qo0

痴漢の次世代糞箱予想がどんどん僕が考えた最強のハードみたいになってて笑える

41 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 16:03:31.81 ID:NkUUMhtW0

>>26
ケーブルTV解約のコードカッティング対策に
ネットで番組を観るにもケーブルTVとの契約が必要に
ネットに番組流してるのもワーナーやコムキャストなんかのケーブルTV
全米最大のケーブルTV会社コムキャストはISPとしても2位だしね
今はケーブルTVも双方向だったりアプリにも配信してたり
TVコンテンツ視聴にIPとケーブルでたいした違いなし

42 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 16:05:40.19 ID:DFR1MEPZ0

お前が見たくない番組が世間で見たくない番組ではなくてだな・・・

43 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 16:10:06.24 ID:eGzGda0m0

>>41
そりゃケーブル会社経由しないでコンテンツ見る人が増えたからケーブル会社側が
逃げられないように対策してるってだけの話しだけど、根本的解決策にはまったくなってない

44 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 16:10:31.12 ID:fU7dr9Q20

>>37
もう関係ないかもしれないけど
テレビドラマはハリウッドで作らせる法律があるんだよ、向こうは
テレビが誕生したせいで映画関係者を路頭に迷わせないための保護で
それが今になっても上手く機能してるんだと思われ

一方昔映画を大量に作ってた日本は、そのまま規模が縮小して
制作者達は消えていった
黒澤映画などは生き残ったけど、過去を振り返ると、あそこが分岐点だったんだろうな

45 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 16:15:40.83 ID:GERNq+S70

>>33
ぼけぼけテクスチャはない
ボケボケにしても演算量はかわらんし、
比較的帯域より量が活かせる部分だから

46 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 16:17:01.84 ID:9Y5LtpRN0

>>40
まあPS4も発表直前まで、次世代CELLとか、GPUがSPE化してて互換も可能とか夢見てた人わりといたし。

47 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 16:17:24.02 ID:+bgrcH8T0

>>27
> 普及しやすい価格帯をターゲットにしてるからこそ低スペックなのかもしれん
WiiU「俺か、俺の事か」

48 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 16:19:51.51 ID:P8VW+gFU0

>>39
スマートTVに需要が無い最大の要因がゲーム機で機能が賄えるって事だからなー。
CATVのセットボックスがスマートTVに置き換わる前にゲーム機で完全に市場を掌握
しようってMSの戦略は間違ってる訳ではない。

49 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 16:22:43.35 ID:+bgrcH8T0

NHK技研で「身振り手振りで操作出来る未来のテレビ」の研究やってたし、MSはSTBとキネクトでその方向を目指すのかも知れん

50 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 16:32:26.76 ID:fzaIEpT70

>>46
夢見てたというか、Cell開発してる時はSCEの次世代はその流れだったでそ。

51 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 16:45:30.30 ID:GgpfkXTT0

>>48
たんにリビングのTVでそういうことしたく無いって気が
独身でもなきゃネットで独占とかやらんだろ

52 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 16:58:31.77 ID:nBl9Ers80

TV一台に集約する需要が減ってるのよね
スマフォとタブレット併用すればいいじゃんで終わり

53 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:03:17.90 ID:+bgrcH8T0

>>52
WiiU「てな訳でコントローラーをタブレットにしてみました、これは売れる」

54 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:05:27.28 ID:DFR1MEPZ0

いや、スマフォやタブレットの母艦としてはありじゃないかと思うね
リビングにコンテンツを流し込めばそれが母艦にだってなり得る
まあ現物が出てこないといいか悪いか言えないけど

55 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:07:01.55 ID:NkUUMhtW0

ケーブルTV局はただの回線屋じゃなくTV配給会社
IPもケーブルでもコンテンツを供給してるところは一緒
ケーブルネットワークの番組やケーブルに番組を供給してる所の番組を観るには
IPで観るのにもPureOTT-TV以外は契約が必要
ネットでワーナーやコムキャスト傘下の番組を観るためには両社と契約するか
ワーナーやコムキャストから配信を受けてるケーブルTV・衛星TV・IPTVと契約が必要

ネット視聴のために有料契約すればどっちにしろ
直接か間接的にはケーブルネットワークと契約してるんだから

56 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:08:05.75 ID:P8VW+gFU0

スマートTVってのは見たい番組を検索して見れるTVの事だよ。
ネットを使うとかTV一台に集約するとかの話じゃないぞ。

57 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:09:35.27 ID:nBl9Ers80

>>54
母艦にするにはandroidやiOSで本気のクライアントソフトを解決しないと話にならない
PCでスタートボタン消してまでむりやりタッチに誘導しようとした本社から猛烈なクレーム

大容量コンテンツの母艦として対応するなら５００Gじゃあとても足りない
HDD外付けなんて箱見る限り可能性低いし

MSもかつてのソニー病だね

58 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:10:11.90 ID:4pddd1190

MSがTV番組スタジオ作ったという話も
次世代箱に繋がりそうだな
ゲームは二の次でTVとキネクトリモコンするデスクトップ端末だな
完全にアメリカだけで売れればいいってわけか

59 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:11:33.55 ID:nBl9Ers80

>>55
北米は高いTV視聴サービス抱き合わせなの？
ネット回線だけ入れてそっちでHuluとか見てる人もいそうだけどね
抱き合わせなら日本の殿様商売CATVより酷いんだな

60 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:11:36.34 ID:2KEje3ME0

次世代戦争
PS4　VS　XboX∞

脱落
プロジェクトシールド
ウーヤー
スチームボックス

次世代戦争を制するには
・相手より安い価格でローンチ
・魅力的な独占ソフトローンチ
・快適なオンラインサービス

これですよ

今のところPS4有利

61 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:16:48.74 ID:HzhQzVaH0

>>60
プロジェクトシールドって脱落とかそういう製品じゃなくね？
PC内のゲームを手元でやる為の製品だし。

>>57
Thunderboltでも採用すりゃ何とかなるんじゃね？

62 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:18:44.26 ID:9Y5LtpRN0

>>50
いや、PS4発表直前、つまりほんの先月まで、そんな持論展開してた人もこのスレにわりといたって話。

63 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:19:56.12 ID:nBl9Ers80

>>61
そんなもん採用すると思う？
MSにとって最大の脅威はソニーで無くandroidとiOSだよ

64 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:21:51.54 ID:HzhQzVaH0

>>63
Thunderboltって単にminiDPとPCIeを一緒にしただけですよ。
別にApple独自の端子でもなんでもなく、自作デスクトップ向けのマザーにも採用され始めてる。

65 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:24:39.44 ID:NkUUMhtW0

>>39
ソニーとMSがゲーム機にブラウザ搭載してIP（スマートTV）端末化してるのは何故なんだろう
IPを利用するTVがスマートTVだから通信と放送でTVコンテンツが別れてる日本と違って
海外だと放送とIPで流れてるコンテンツにたいして違いなんてないし
TVの大画面で映画やスポーツのストリーミングを観れば立派なスマートTV利用でっせ

66 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:25:43.05 ID:nBl9Ers80

>>64
自作デスクトップってシェア1-2パーセントもないんじゃね？
Thunderbolt - Wikipedia - http://ja.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt
インテルがアップルと共同開発したとあるから
appleに金渡すことになるしね

DaeちゃんがThunderbolt搭載してるってリークしてたらならへえと思うけど

67 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:26:59.84 ID:nBl9Ers80

>>65
すでにnetflixではPS3が一番使われている端末らしい

68 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:29:15.21 ID:HzhQzVaH0

>>66
まぁストレージ外付けだけならUSB3.0でも出来るわな。
DPの方が場所とらないのと電源供給能力で有利ってだけで。

69 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:30:37.43 ID:4pddd1190

箱スレで痴漢がレイトレを異常持ち上げてて怖いわ
魔法だとでも思ってるのか

70 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:31:23.25 ID:P8VW+gFU0

いや、そもそも既に現世代のゲーム機はスマートTVの代わりとしてかなり利用されてるんだよ。
次箱はチューナーも付けてCATV会社が配布するセットボックス(スマートTV)として採用して
貰えるような作りにするって話だぞ。

71 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:31:29.90 ID:DFR1MEPZ0

レイトレってパス数が少なけりゃ違和感丸出しじゃねえのかあれ・・・
それなら素直にSVOGIやれって話、専用チップ搭載したところでコスト増にしかならないし

72 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:33:59.97 ID:nBl9Ers80

>>68
360で外付けHDDの使用容量規制してるから無理じゃねーの
PS4も外付けHDDは多分ないって吉田が答えてる

73 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:35:54.60 ID:eGzGda0m0

>>71
反射数は別にしてもラジオシティー併用しないとちょっとまずいことになりますな

74 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:36:26.65 ID:zoa786dt0

>>62
そんな奴居なかったよ
かすかにCell搭載があるってリークもあるけどありそうもねーなって程度だったっつーの

75 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:37:09.16 ID:X3x2e+Hp0

そういうビジネスは否定しないけど
まずはゲーマーをスペックで満足させて上でしろよと言いたい
その点、PS4の第一報は完璧だった

76 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:38:49.95 ID:wLQxoaA80

Cellの開発自体は続いてるよね
クラウド用にCell鯖いるし

77 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:39:01.51 ID:hCKr6Nq00

そもそもレイトレって汎用性高くなったGCNのほうが相性よさそうなんだけどどうなの

78 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:40:39.48 ID:2KEje3ME0

>>76
PS3をクラウド互換するわけだから
次世代Cell乗っけるのは当然だろう

クラウドサーバーに載せるけどな

79 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:40:41.70 ID:zoa786dt0

そもそもSTBにするからって言ってそんなに低性能にする理由とかねーだろ
妄想じゃね？

80 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:47:06.22 ID:wLQxoaA80

目指すとこが違えば少しでも安く売ったほうがいいだろ

81 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:56:17.33 ID:L2Ccgz/D0

PS3互換のためにCellという
将来性のないCPUに多額の資金を投入するのかな？

82 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:56:40.53 ID:P8VW+gFU0

MSはLiveを通して利用者の実態を見てるからな。まあ北米ではPS2とその他が
次箱とその他になって再現されると思うよ。

83 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:59:02.29 ID:UvIXiCYu0

>>77
向いてるとしても負荷が馬鹿高いから結局使い物にならない。
やれたとしてもまいにちいっしょ的なゆるいコンテンツとか限定的な使用にとどまるだろうな。
テッセレーションあたりはいい加減実を結ぶと思うが、本格的なレイトレは更に次の世代までお預け。

84 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:03:26.16 ID:kaGn3VsH0

>>79
低性能だけど○○があるから
っていう言い訳として今はSTBが担ぎ出されてるだけだよ
他のネタが出てくればSTBのことなんか忘れてそっちに移るだろう

85 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:07:48.39 ID:VnKODGQw0

>>77
レイトレ用チップと今のシェーダ型GPUとはまったく構造の違うものだからたいした事はやれないだろ。
レイトレやるならララビーを進化させていかないと。
レイトレチップのアーキテクチャはプアなCPUを何千と入れたチップになる。

86 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:09:39.59 ID:hCKr6Nq00

>>85
>>83
実用レベルじゃないのは知ってたけど
まだまだプリレンダでいい映画とかにしか使えないレベルなのね

87 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:11:12.89 ID:VnKODGQw0

>>71
レイトレは影描画などレンダリングの基本部分を正確に行うのが目的だから、
手軽にリアルに見えるとかいう効果は無いよ。
メリットとしては今まで複数のパスに分けていた描画が1回で済むというのと
マルチコアの増加分だけパフォーマンスが上がるというところかな。

88 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:11:16.19 ID:NkUUMhtW0

>>44
影響力の大きい地上波ネットワークに厳しい縛りを掛けていた
放送局の制作事業と放送事業を分離させ制作側の権利保護をする
フィンシン・ルールとプライムタイム・アクセス・ルールは
多チャンネル化が進み地上波ネットワークがコンテンツ屋（映画会社）傘下になり
役目を終えたということでブッシュジュニアの時に廃止

今でも番組コンテンツ流通の商習慣は同じだけどね
外注コンテンツの場合に放送局は一次放映権を購入するだけで
製作コンテンツの権利は制作会社が持つ
規制のなかった日本はTV局が製作著作で権利を抱え込んだせいで
放送コンテンツの流通市場ができず多チャンネル化が出来なかった
制作側が権利を持って製作するのは放送枠買取の特撮とアニメくらい

映画会社製作のドラマでも第1部は傘下のネットワークが一次放映権購入で放送
大ヒット後の第2部で他所のネットワークが高額なオファーをすれば
第2部の一次放映権を他所に売ってしまうのがアメリカ

重要なのでもう一度書いとく興味があれば検索してね
フィンシン・ルール
プライムタイム・アクセス・ルール

89 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:11:33.84 ID:a2sGkBSk0

>>81
将来性は分かんないよ
使い続けてれば何かの拍子でヘテロジニアスマルチコアの流行が来るかもしれない
その時Cellの開発続けてれば・・・なんてことになったら無念すぎる
だから使い道が出来て寿命ちょっと伸びたことをSONYは喜んでるよ

90 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:15:39.46 ID:VnKODGQw0

>>89
CellはGPUとしてならいつかは芽が出るかもしれんがCPUとしては完全に終わっている。

91 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:17:21.40 ID:2KEje3ME0

――Gaikaiのアーキテクチャを使うという話がありましたが
仮にGaikaiサーバーをAMDのプロセッサで実現しようとすると
ソフトウェアエミュレートになってしまうわけで，現実的ではありません。
となると，GaikaiのサーバーにCellが載っていると考えるほうが
自然だと思いますが，それでいいでしょうか。

吉田氏：
ご想像にお任せしますが，答えは一つしかないですよね（笑）。
　　　↓
次世代CELLについての特許
1)DMAコントローラを持ちサブプロセッサはCELLSPUのローカルメモリより大きなメモリを持つ
2) CPUとサブプロセッサの様々な命令セットの特許
3) いくつかエミュレーションをどう達成させるかについて記載
http://www.freepatentsonline.com/20130027392.pdf

＞GaikaiのサーバーにCellが載っていると考えるほうが
＞自然だと思いますが，それでいいでしょうか。
＞答えは一つしかないですよね（笑）。

92 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:23:12.90 ID:fU7dr9Q20

>>84
なんかWiiU前に似てる状況なんだよなぁ
まあタブコンは自滅だけど、STBはどうなるか分からんわ

93 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:24:23.97 ID:FxhEQKGQ0

レイトレはスペキュラを一緒にできるとかいってたな

94 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:25:34.30 ID:fU7dr9Q20

>>88
今はもう廃止されてたか
個人的にはこれと似たような感覚で、日本のWiids時代の暗黒期と重なる気がする
権利だけ抱え込んだ大手に、作り手の消失、低レベル化でソーシャルへ
日本はいつの時代も学習しないって事なのか、これから復活するのか

95 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:26:14.30 ID:9Y5LtpRN0

>>74
それがいたんだよなぁ。
CELLの研究開発チームがどうたらってリンクよく張り付けてた。

96 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:26:37.07 ID:eXv+J8xv0

PS3は今現在も生産してるしPSやPS2みたいに次々世代機が発売される頃まで
作り続けるから、その一部をサーバー用にまわせばいいだけじゃないの

PS3のゲームを走らせるだけでいいんだからCELL自体に手を加える必要は
無いと思うんだけど

97 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:30:35.21 ID:VnKODGQw0

>>93
レイトレはスペキュラ・影生成・反射・屈折（しかし重い）・影反射が1パスで出来るね。

98 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:38:20.29 ID:eGzGda0m0

なんかレイトレ万能論みたいに思ってる人がいるけど
環境光が反映されないんで、GI使ったフェイク技術より速度も見た目も劣るよ

99 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:38:46.78 ID:4pddd1190

CGやってるけどまあ反射とスペキュラは現実なら同じものだからな
プリレンダで糞重い処理が次世代箱ごときでできると思ってる痴漢はおめでた

100 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:45:36.72 ID:pkPe1nnd0

>>69
これ2レスしか無いんだがｗ
どんだけ叩きたいんだよ

201 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013年03月13日(水) 00:27:27.44 ID:U3QEkfZu0 [1/2] (PC)
720のリーク実機映像（1年前）
https://www.youtube.com/watch?v=qZvwtP3MMH4

これから1年経ってるが、今のDev2.xxのレイトレーシングはどこまでできる？

>>172あんた知ってそうだな？

209 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013年03月13日(水) 07:35:36.47 ID:P5oEeHYu0 [1/5] (PC)
>>201
やっぱり次の箱はレイトレーシングチップ搭載？
この映像でジャスコ出来たら最高だろうなぁ～

101 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:46:50.74 ID:uOqCyn1B0

>>95
その人、SCE社員の人だから。そのときは業界ではかなり有名だった。

102 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:48:05.72 ID:DFR1MEPZ0

そりゃ権利持ってるのに手放したくはね～だろ
なんでよそにやらなけりゃ行けないって話

103 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:49:29.49 ID:+DAfwkRV0

>>100
ワロタ

104 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:00:05.04 ID:TgYOB5Jz0

レイトレは出来なかった表現をするために部分的に取り入れるもの

105 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:00:36.67 ID:lnaMGH3X0

久々にゲハ来たんだけどPS4のが次箱より高性能な感じなのか
なら今更だけど↓のこれって何だったの？

PS4の90ページの資料をリークしたSuperDaEの発言

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=511871
「最近のリークではPS4が次箱より遥かに高性能に見えるが、比較に使われている。次箱の情報は古いものだ。もし本当の性能を知ったら・・・」

例の3*SoCのリーク者がSuperDaEにフォロー
misterxmedia.lj.com ?@misterxmedia
@cryengine1007 @superDaE You right and I trilled to see the end of this PS4>Durango saga. Neogaf will explode.
「あなたは正しい。PS4＞Durangoサーガの終わりを見る事になる。Neogafは炎上するだろう」

106 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:02:03.18 ID:eGzGda0m0

わかってて蒸し返すのつまんねーよ

107 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:03:46.47 ID:VnKODGQw0

>>98
いや、GIで使う分散レイトレーシングってレイトレ技術の一つだぞ。

108 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:04:48.60 ID:L2Ccgz/D0

Neogafの管理人ってジャパニーズなんだってね

109 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:16:07.36 ID:z7itIXYD0

>>105
消えろ

110 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:17:47.48 ID:lADypB1E0

>>105
まだ発表合戦段階だから最終スペックは本人達ですらわからんよ。
もしかしたら延期もあり得るかも知れん

111 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:18:44.76 ID:WZkswIn30

キネクトをメイン(標準装備)にしてるのならゲームだけの使用目的なら弱いわな
TVとの連携とかも当然無ければ360のキネクトと比べてもかなり意味の薄いものになるし

112 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:20:56.10 ID:lADypB1E0

>>111
キネクトは産学官で引っ張りだこだったしゲーム用途以外にも使うつもり売るつもりだろうね

113 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:21:27.96 ID:gY1SeY9p0

もしMSがPS4以下の糞ハード出したらもうゲーム引退するわ
クソニーはほんと業界の癌だな

114 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:21:55.44 ID:lnaMGH3X0

消えろとかひでえなぁ
まあつまり今出てる次箱の情報は古い可能性も残ってるってことね
了解

115 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:22:21.19 ID:lADypB1E0

>>113
もはや君の言う事が理解出来ないよ.....

116 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:23:36.08 ID:lycC3TIV0

知識人に質問。

箱◎で開発する場合、
帯域を維持するため、SRAM 32MBに収まるようにゲーム作らないといけない。

これが事実として、
ボトルネックによる開発への影響と、想定されるグラフィックの劣化を
具体的に説明キボンヌ

117 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:24:16.14 ID:xPuLm92D0

ゲーム機に無駄なスペックはいらないコストパフォーマンス重視で良いよ

118 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:25:04.06 ID:WZkswIn30

>>114
違うよ
かなり凄いスペックなんだけど、kotakuが凄過ぎて信用できないから非公開にしたので表に出てこなかった
これが真実なので拡散してください

>>112
MSはPrimeSenseを買収しなくてもいいのかね？
中国とか韓国もPrimeSの技術のカメラ付きゲーム機出してたし

119 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:25:10.80 ID:YTxgO62U0

箱〇の次世代機のリークはどれもキネクト路線やらセットトップボックスだの共通してるから
純粋なゲーム機としては微妙なんだろう

120 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:27:37.91 ID:z7itIXYD0

>>114
お前は前スレから読んで空気嫁よカス

121 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:29:42.91 ID:WZkswIn30

>>116
それも過去スレでよくね？

122 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:30:05.67 ID:wLQxoaA80

>>105
これ両方とも最終的にどうなるかは言ってないよね
どっちにしろ本当の性能がでたらNeogafは炎上するだろうｗ

123 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:31:21.61 ID:x9rxNg4s0

つーかPS4がPCの今後の流れから考えても
これといった弱点のないスペックになった時点で
仮に次箱がそれを上回ったところであんまり意味がないと思う

PS4に明らかに足りない部分があって
次箱はそれが無いってんならマルチで差が出ることもあるだろうけど

124 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:31:25.94 ID:wLQxoaA80

買収ってのは金があればできるもんじゃないよ

125 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:32:06.45 ID:lnaMGH3X0

空気嫁とか知らんがな(´・ω・`)

126 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:32:29.22 ID:z7itIXYD0

>>125
じゃあ消えてくれ

127 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:33:42.06 ID:lycC3TIV0

箱◎はPS4の互換機というのが一番理想だな。
ＨＩサターンとかＶサターンとかあったじゃん。あれだよあれ。

ボックスステーションのハードの供給はソニーでサポートはＭＳ。

128 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:34:08.67 ID:wLQxoaA80

正直箱がちょっと上回ったくらいじゃ大して炎上なんかしないよね
やっぱ箱が圧倒的に低いっていう発表でないと炎上しないわ
箱が圧倒的に上でもいいけどこれはさすがに難しいだろ

129 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:41:39.84 ID:4pddd1190

GDDR5の8GとDDR3の8Gでは
おそろしいくらい差があるからな
次世代機のマルチがある意味楽しみだ　北米で痴漢やめる人間は多いだろう

130 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:42:11.95 ID:PSY6janwO

>>118
違うよ、ゲイツマネーでcell技術を買収ry

131 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:47:18.95 ID:lycC3TIV0

>>130
ゲイツマネーが無限の可能性を秘めてるなら

ＴＩＴＡＮとかいうグラボを搭載したＣＳ作れよ。それを１万円で売れ。

132 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:50:26.23 ID:V/ldXkyz0

このスレをゲイツ本人が見てる可能性もゼロじゃないし、訴える意味はあると思う

133 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:51:04.07 ID:PSY6janwO

>>131
いや、いっそのこと地球シミュレーターをワンチップ化ry

134 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:51:26.57 ID:nrfuWPTj0

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1363058286/972
HSA対応ハードだとパフォーマンスも上がるんだな、これが
OpenCLベンチで、タブレット向けのTemashでもLlanoを上回る項目があるとかなんとか。
ちなみにTemashっていうのは、Jaguarを採用したタブレット向けAPUのことな

135 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:57:07.58 ID:kNh6CfM+0

MSのゲイツマネーと任天堂の１兆円内部留保
ガチで本気になればゲハも面白くなるんだけどな

136 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:57:27.02 ID:4pddd1190

MSは本体を破棄して来年の発売にした方が良いかもな
誰が見れもわかるほどPS4に劣るスペックと後方互換無しじゃ
誰も買わん

137 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:57:36.89 ID:Gq4QiXpl0

結局のところ、リークとは似ても似つかないXbox3が出てくる可能性、ってのはどんくらいあるんだろうね？

138 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:59:42.15 ID:Gq4QiXpl0

>>135
あれだけぼろ儲けしてたWiiDSの後で3DSとWiiU出してる時点で、任天堂に対する期待感は欠片も無くなった。
ゲーム業界だと思となにやってんだと思ってしまうから、もはや全く無関係の業種だと思う事にした。

139 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 20:01:52.57 ID:YcA3eeYi0

>>131
そもそもそんなにゲイツマネーが使えるのなら360でeDRAM10MBなんてしなかっただろうにな。

140 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 20:03:47.42 ID:kNh6CfM+0

>>138
任天堂は玩具メーカーと思ったほうがよさそうだよねw

141 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 20:06:53.33 ID:YcA3eeYi0

>>138
多分WiiDSで味をしめたんだろうが、岩田だったか宮本だったか「（客に）如何に驚きを与えられるか」
とか言い出してるからなあ。

142 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 20:07:42.89 ID:dsBNJ9GSi

スパコンとか言うなら富士通のSPARC64積めよもう・・・
以外とゲーム用途でも早そうだぞあれ

143 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 20:11:56.17 ID:10wnD56A0

ゲイツも冷たいよな　偽善なんてやってる場合じゃないだろうにｗ

144 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 20:16:09.55 ID:HzhQzVaH0

4ｺｱPower7+＋RadeonHD7970＋2GB+6GBXDR3＋SSD1TB
キネクト同梱で400㌦っすか。ゲイツさんマジぱねーっす。

145 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 20:16:23.44 ID:tqm6UM9D0

もうMacみたいにPS4(Late 2013)、PS4(Mid 2014)とかで内部仕様ガンガン変えてったらええんや(´･ω･｀)

146 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 20:17:25.87 ID:DFR1MEPZ0

税金対策ってのもあるかもしれないが、慈善活動を偽善って呼びたくはねーな

>>145
ゲーム開発でそれをやられると終わるｗ

147 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 20:18:02.69 ID:NrAa9Gqt0

ゲイツマネーがどうのこうのより
ゲーマー層はカジュアル層より少ないって値踏みした上で
高負担なモンスターマシンよりリビングに馴染むマシンを
あえて選択したんだろ？

148 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 20:20:34.36 ID:KqH1izkO0

これも次世代機テクノロジー。

カラオケCMも人気みたいだし一般人や子供はこういうテクノロジーの方が目を引くんだよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4034315.jpg

149 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 20:21:34.36 ID:HzhQzVaH0

>>148
いくらなんでも今時の子供を馬鹿にし過ぎだろwww

150 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 20:22:04.02 ID:dsBNJ9GSi

>>144
インテルCPUとNVGPUが入ってないぞ

151 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 20:24:02.18 ID:KSFk2ngY0

>>148
大人が子供の遊びに出せる金額は据え置き機は25000円、携帯ハードは16800円程度だと思っている。
PS2の頃は平均年令は20歳くらい？だったのが、PS3/Xbox360の時は30歳くらいらしい。
据え置きハードは大人が自分が遊びたい為の買っているのが現状。
WiiUは飽くまでも子供向けだとしたら25000円を超えるのはキツい感じがする。

152 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 20:25:30.50 ID:c75/KgcjP

PISTONはSteamBoxじゃないぞ

153 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 20:54:15.62 ID:b8OWhkUN0

>>143
君も歳をとればゲイツの気持ちがわかるよ。
寿命が残り少なくなってくると命や若さのありがたみがわかるようになるので、
人助けとか子供たちの未来の為に何かしたいと思うようになる。

154 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 21:00:44.52 ID:NkUUMhtW0

>>150
Intelは元3Dlabsの仕事とIntelハード待ちということで
インテルも今年末にスマートTV用の自社STB発売で
BtoB企業の巨人がハード・プラットフォーム事業に参入だから
（STB用のSoCは初代GoogleTV失敗で一時撤退後の復活）
今年出るのは性能しれてるだろうけど数年後にはそこそこの性能になるはず
Silvermont以降のAtomなら性能は十分あるしGPUがどうなるか
Creativeから買ったZiiLABS（3Dlabs）のIP使用権と開発チームで凄いの作ってるかも

155 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 21:00:48.45 ID:zoa786dt0

フィギュア適当過ぎる……

156 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 21:01:48.92 ID:lADypB1E0

>>151
完全に子供の時がPS全盛期だったPS世代がそのまま買い支えてるな

157 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 21:23:14.86 ID:JqejSeQJP

>>156
その後の子供はネット関係でテクノロジーと戯れてるからなぁ

158 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 21:39:50.70 ID:2KEje3ME0

「The Witcher 3」CDPRのボスAdam Badowski氏がシリーズの今後や新要素に言及
http://doope.jp/2013/0326748.html

PlayStation 4版の開発を含むCDPRの開発体制について

・CDPRはPC的なPS4のアーキテクチャを歓迎しており、開発が遥かに簡単で
優れたアプローチだと発言。
・DualShock 4のタッチパッド利用についてはまだ具体的な計画が存在しない。
PS Vitaのリモートプレイについても同様。なおBadowski氏は
PS4のクラウドゲーミングに興味を示している。
・CDPRの開発規模は現在150人で、3つの開発チーム
（※ The Witcher 3/Cyberpunk 2077/Red Engineチーム）に分けられている。
今後200人を目処に更なる開発人員の増強を予定。
・発表時に公開されたスクリーンショットは古いレンダラを利用したもので、今後さらに改善される。
・The Witcher 3の舞台はThe Elder Scrolls V: SkyrimのSkyrim地方に比べ
約20％ほど広い。
・世界の端に目に見えないバリアは存在しない。

159 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 21:42:39.13 ID:2KEje3ME0

『Braid』のデザイナーJonathan Blow氏がPS4のメモリ速度を称賛
http://gs.inside-games.jp/news/394/39491.html

「The Witnessに向けて私達は本体とそれがどれだけ速いかという事に
大きな興味を持っていました。事実としてPCより速いRAMは
グラフィックリソースを大きく動かす際、本当に役に立ちます」

それはWindowsのようなグラフィックスの邪魔になる
重たいOSも実行していません。Windowsを通してのレンダリングは
パフォーマンスに影響を及ぼします。
コンソールはほぼゲーム向けなのでそれは起こりませんし
同等のゲームであればより速く動作するでしょう。
また特定のハードウェアをターゲットにできるのであれば
もっと速く動作させる事ができます」

160 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 21:44:40.16 ID:Gq4QiXpl0

正直Witcherには次世代感を殆ど感じない。
動くとまた違うのかもしれないが。
まあ元々、大作RPG開発してるのが意味不明なレベルの小さなメーカーなんだろうけどさ。
あんまり無茶されてGOG潰されると困る。

161 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 21:46:22.51 ID:GBSYxXTZP

>>118
凄いかどうかは特に言及してなかったんじゃね？
情報に俄かには信じ難い箇所があったから公表を控えたとか
そんなニュアンスだったと思うけど。

しかし、ああいったサイトでそこまで真実性とかを気にしてるもんなんかね？
結構いい加減なガセネタとかでも記事にするイメージだけど
元がタレコミ情報なわけだし、ハズれた所でってなもんだと思うけど
わざわざ公表控えたって所がどうにも腑に落ちないな
そんなに、荒唐無稽な情報だったんだろうか？

162 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 22:12:41.08 ID:BadFe9ld0

HDMIキャプチャボードが1万円ほどで売っているのを知って思いついたのだが、
PS3のゲームクラウドサーバの実現法として、既存のPS3基板その物をサーバ筐体に
突っ込んで、HDMIとUSBのキャプチャボードを制御用PCにつないでPS3からの入力を
処理し、BDやHDDアクセスをデータサーバへのアクセスに変換する。
あとは冷却とか電源とか揃えればPS3サーバの完成だ。

HDMIのキャプチャがどれだけ遅延するのか知らないので、実現可能性はわからんが。

163 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 22:15:17.47 ID:WZkswIn30

アラードが居ないMS
バルマーのMSなら奇妙といえるハードが出てきてもおかしくない

>>161
というよりそんな事も言ってなかったかな
Daeの言い分だとキネクトが取って置きの情報だったようだし

164 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 22:24:40.48 ID:BzNP4C1R0

>>162
HDMIキャプ持ってるけど表示するだけなら遅延は0F～2Fだと思う
要は体感では感じないレベル

165 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 22:25:45.93 ID:lycC3TIV0

ゲイツも偽善の寄付なんかほっといて、最強ゲームハードの開発に資金を注げよ。

166 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 22:28:55.33 ID:zoa786dt0

>>161
あれさぁ願望で翻訳が歪んだだけだよ
というか明らかな誤訳だよ

正しくは「kotakuには全ての情報が提供されてるし、（その情報は）俺だけが言ってることじゃねー」

167 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 22:32:27.16 ID:L9VfhTVL0

ゲイツはとっとと4S実用化しろ

168 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 22:35:52.95 ID:NkDpwRj+0

AMDのカスタムAPUを使う次世代PlayStation
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20121225_580059.html

＞　AMDアーキテクチャを使う場合のファウンドリは、GLOBALFOUNDRIESかTSMCという選択となる。
＞製造プロセスは必然的に28nmプロセスで立ち上げとなる。ゲーム機の場合、発売前にゲームソフト開発を行なうため、
＞発売より最低でも9カ月前には、チップが完成している必要があるからだ。

＞発売より最低でも9カ月前には、チップが完成している必要があるからだ。

PS4/720共に2013年年末発売ならもうチップは完成してると
今から変えたら発売延期が必至
事実上次世代機戦争は始まる前に決着する

169 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 22:41:38.44 ID:UeE1ueTt0

発売延期するとなんで次世代機戦争が決着するの？

170 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 22:47:46.45 ID:2KEje3ME0

>>168
こらあ次世代箱低性能確定か

171 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 22:50:05.84 ID:wLQxoaA80

９か月前って言ったらあれだなちょうどPSMあったころだな
完全に狙い澄ましてだしてきたんだなｗ

172 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 22:51:00.96 ID:L9VfhTVL0

1年先行狙ってたMSが、GFのポカに巻き込まれてドボンしたってだけな気がしなくもない。

173 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 22:51:34.45 ID:OXjY7+y00

>>169
確かにPS3は1年後発で6年かけて追いつたけどPS2の後継と箱の後継じゃ
スタート地点が違うしどうなんだろ？
1年先行でシェア獲れるのはやっぱり大分有利でしょ

174 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 22:52:07.93 ID:10wnD56A0

>>153
若さのありがたみに嫉妬して、若者や子供たちの未来に八つ当たりしてるやつばかりじゃねーかよ

今ゲイツがやるべきことはキネクト同胞でいいから最高スペックのゲーム機を作ることだよ、偽善だけどなｗ

175 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 22:52:47.21 ID:hCKr6Nq00

>>172
機能の流れ見てたからかもうそれしか思えない

176 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 22:57:58.30 ID:eGzGda0m0

>>172
SCEも同様に巻き込まれてると思われるよ
2.5Dのサンプルまであげてたわけだし
やれる範囲で思い切った変更をやったか2プランもってたのは確実でしょ
x86でPC開発に融和性のたかいって時点で柔軟性もたせてた可能性強いけど

177 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:00:33.26 ID:L9VfhTVL0

そこに前時代FabとスペックでWiiUが先行出しぬきできたか！
とおもいきや最速ヨンケタン。

178 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:02:29.10 ID:10wnD56A0

>>168
発売前にゲームソフト開発を行なうため、発売より最低でも9カ月前には、チップが完成している必要がある　

↑だれが９か月って決めたんだよｗ　ほとんど移植なわけだしそんなに時間掛からないよ　

179 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:05:22.95 ID:L9VfhTVL0

というか9カ月前でも量産して小売りに配送にはギリギリじゃね？
中国で生産した場合船便で北米に送るには荷積み荷卸し通関あわせても1か月かかるべ。

180 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:08:28.77 ID:eGzGda0m0

うんでMSはPower系列でギリギリまで粘ったけどSOI頼みのチップ開発のせいで
Fab移行もままならない、GFのゲートラスト化もすすまないで首が回らなくなったけど
時間ないのでTSMCで使えるジャガーにって感じじゃないかな。もちろん推測なんで
妄想とうけとってもらえばいいけど

9ヶ月ってのはテストライン作って生産、アセンブリを考えた時間でしょ。製造量が凄いから

181 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:08:32.06 ID:Qdl3Qsjv0

ちょっと話は逸れるけど、光学ドライブがセガと任天堂を駄目にしたと思うんだけどどうなの？
NECはアニメやフルボイスと言った光学ディスクの大容量でなければ実現できないジャンルのゲームが売りだし、
SCEはAVプレイヤーを兼ねるゲーム機を作る事が目的だから光学ドライブは必須。
対してセガと任天堂は純粋なゲームメーカーで、光学ドライブをゲーム機に搭載する事はハードの価格を上げたり読み込みが遅くなったりとデメリットしかない。

セガもメガCDを出した辺りからおかしくなったし、任天堂も光学ドライブ搭載GCを出した辺りから迷走するようになった。

セガのゲームでどうしても光学ディスクじゃないと実現不可能なゲームはサクラ大戦ぐらいだし、
任天堂にはそもそも光学ディスクの大容量が必須のコンテンツは無い。

182 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:08:37.97 ID:eXv+J8xv0

>>172
もしゼンジーの言うとおり次箱のGPUがVLIW5ベースなら
間違いなくそのパターンだろうね

183 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:11:23.35 ID:nWr5WEgY0

PS3の初期の頃と違ってPS3とPS4のマルチ、PS4とPCのマルチみたいに早い段階でソフトを出してくれる
それでいて11月には発売してる可能性が充分ある
これで相手より性能を上回りたいから遅らせるってなったら台数差がついて厳しくなる

184 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:11:26.38 ID:YTxgO62U0

カーマックじゃないけどSCEはいい選択をしたと思うよ
これが箱と仕様が逆ならPS4終わってた

185 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:12:27.62 ID:ITqBmsRT0

9カ月前にチップが完成してるってのはマスクの製造に3ヶ月、チップの製造に3ヶ月、
本体の組立流通に3ヶ月かかるから設計が終了してるって話だよな。ゲームソフト開発
の話じゃねーよな。

186 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:12:29.31 ID:tqm6UM9D0

遅らせるとしてもソフト日照りが酷いことに・・・

187 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:14:49.23 ID:L9VfhTVL0

ちなみにコンテナ海上輸送については、アメリカに送る場合C-TPATやってないとどえらく時間がかかるんだけど、
中国では共産党の情報統制の関係上一部しかやってないんで、運が良ければ最短でやれるが、
大体は通関にめっちゃ時間かかる。

これ製造部品を中国に輸送する場合もおんなじね。
製造のデッドラインもそうだけど、輸送のデッドラインもかなりタイトだったりする。
ちょっと太平洋で時化たら週間単位で遅延しやがる。

188 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:21:25.90 ID:L9VfhTVL0

>>185
というか今からメモリ増量しようとするだけでも、配線の再設計、高周波共鳴の不要輻射対策、
調達、ライン再設計、QC工程見直し、事業計画の見直し、予算稟議と承認、など等困難が山積みでござる。

SCEはかなり前からもう8GBにすること決めてたんじゃないかなぁという気がしてならない。
これらの問題解決した、もしくはできるという算段が無きゃあんな増量無理じゃねと。

189 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:21:42.62 ID:8u7ryA2k0

MSは発表したくない心境なんだろうか？
ソフトメーカーは早くロンチソフト発表したいだろうに

190 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:25:30.03 ID:x6XXFiDz0

>>186
実機のチップが無くてもソフト開発が出来るのがPCベースのハードの良いところだ。
PS3はそれで失敗して強烈なソフト日照りに悩まされた。
そのせいで幻覚が見えてアンチャ1がギアーズより上という都市伝説まで生まれたぐらいだ。

191 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:26:06.06 ID:eGzGda0m0

6月に最終dev kitが出るから、この時点でチップ類の納入は始まってんだろうね
恐らくこのへんから生産を始めて随時溜め込み搬送って感じなんだろう
ヨーロッパは恐らく生産調整用に若干遅れるのかもな

192 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:26:43.74 ID:hCKr6Nq00

アンチャとギアーズの話はやめようぜ荒れる

193 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:28:00.41 ID:7W1qAjwl0

アンチャはともかく、ギアーズはテクスレで出すようなソフトじゃないから

194 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:28:08.78 ID:eGzGda0m0

>>192
チリ毛は荒らすのが目的だろw

195 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:28:16.31 ID:x6XXFiDz0

>>188
開発機では8GB使えるようにしてたけど、実機に積む容量は4GBの予定だったという話。
しかし開発機でツールを置いておくメモリまで使っちゃうと、開発がめんどくさくなるな。
録画機能用にリザーブしてあるメモリをツール用に使えるとかしてあるんだろうか。

196 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:29:16.90 ID:zoa786dt0

普通にアンチャ1のがギアーズよりグラ良かったよね

てかギアーズ初めてやった時は掲示板で言われてるより綺麗に決まってるああ言うのは誇張されるもんだからな
って思って始めたけど実際びっくりするほどしょぼくて笑ったわ

197 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:29:48.29 ID:x6XXFiDz0

>>196
という夢を見たんだねw

198 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:29:49.24 ID:gtMeFyMjP

アンチャは水がきたない。色もゴテゴテ

199 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:30:19.00 ID:WZkswIn30

>>195
？？

200 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:30:49.64 ID:DFR1MEPZ0

荒らし一人とPとかこれ完全に懐かしきツーマンセルですよ

201 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:31:21.66 ID:eGzGda0m0

>>199
相手すんなよ連鎖あぼーんされるぞ

202 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:32:06.36 ID:7QDH/DEc0

>>185
なるほど、チップが完成しているというのは、設計が完了しているという意味なのか。

203 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:32:40.31 ID:Qdl3Qsjv0

初代PSの頃からサードに少ないRAM容量をやりくりさせる糞ハードを出し続けたSCEがやっと学習したのがPS4。
SCEハードがまともになるのに20年近くもの年月が掛かった。

遅くともPS2の頃にSCEが気付いてくれていたら日本のゲーム会社が傾いたり倒産する事も無かったのにね。

204 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:32:43.60 ID:L9VfhTVL0

>>191
EUって内陸に輸送すんの糞めんどいんだよ。
EUとか言っときながら通関は国ごとだから、
目的の国に到達するまでにいくつも通関があったり。

205 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:33:04.07 ID:YSeJgYiO0

アンチャは2を買っていいなこれと思ってベスト版の1を買ったらショボくて泣けた。
ノーティーは1と2との間で凄いジャンプがあったんだなと思った。

206 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:35:03.34 ID:eGzGda0m0

>>204
そのためにオランダに会社おいてんだろうね。あそこだとわりと楽に入れられるから

207 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:35:27.34 ID:L9VfhTVL0

>>203
eDRAM10MBをやりくりさせてた箱○は超絶糞ってことだな。わかる。

208 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:35:45.77 ID:13rfL+Cr0

アンチャは言われてるほどでもない気がする。特に屋内とかしょぼい。火もしょぼくて萎えた。
キルゾーンの方がええわ

209 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:36:29.61 ID:poyvTxbF0

VGLeaksにまたDurango情報あがってる
メモリーについて細かく書かれているが理解できん・・・
誰か解説頼む

210 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:40:41.55 ID:Qdl3Qsjv0

>>207
グラフィックメモリが4MBしか無い糞ステ2より遥かにマシだが？

211 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:41:38.72 ID:eGzGda0m0

>>209
内容は前のと同じ。テクスレまとめWikiに翻訳してくれた人がいたから
ありがたく読もう

212 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:44:21.44 ID:L9VfhTVL0

>>210
そして720でまた32MBという愚を犯すかもしれないってのは皮肉だよな。

213 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:47:27.75 ID:Qdl3Qsjv0

>>204
そう考えると北米と日本はゲーム市場に於ける優良地だな。
社会インフラや交通インフラが整っていて、ゲームをする上で必要なある程度以上の教育水準を満たした顧客がまとまった人数で存在しているし、
どちらも事実上単一言語に統一されている。

一方欧州は、言語の壁、インフラの壁でゲームを作って売ることが北米や日本と比べて難しい。

214 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:52:46.10 ID:7He/wN610

PS2は250nm世代で4MBもどうやって統合してたんだろうか
たったの10MBでさえ45nm世代でも統合できてないってのに

215 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:53:33.78 ID:hCKr6Nq00

また同じの出てくるってことはメモリ周りはこの構成で確定だよね

216 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:55:12.93 ID:UN2QjkXB0

アンチャは実は１の時から凄かったと思うけど
リアル系じゃなかったり見せ方が下手だったりゲームとして微妙だったり損してたと思う

http://kineticninja.blogspot.jp/2009/01/naughty-dog-realtime-graphics-and.html
http://kineticninja.blogspot.jp/2009/01/naughty-dog-realtime-graphics-and_31.html

217 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:55:20.98 ID:fzaIEpT70

PS4　北米のみ11月発売で、日本と欧州は半年くらい遅れる気がする。
日欧だと次箱に勝てるの確定してるようなもんだから。
PS3で苦戦した北米に注力するでしょ。

218 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:56:45.51 ID:zoa786dt0

アンチャ1は体験版でつまんなかったからね
友達に熱心に奨められて2買ったら凄かった
んで1買ったらやっぱりつまらなかった

219 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:57:11.42 ID:YTxgO62U0

ESRAMはたった32Mじゃ大したこと出来そうにないな

220 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:58:02.48 ID:zoa786dt0

>>217
http://www.youtube.com/watch?v=oCG9nLRdnos
SCEJのつべページに載ってる動画
最後に2013年末商戦って書いてある

221 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:58:57.13 ID:hCKr6Nq00

あとCPU+(dGPU+ESRAM)の構成でいいのかな？

222 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:59:10.04 ID:NkDpwRj+0

>>168のレスで書き忘れたことがあった

北米の全ての小売で一番重要なのは11月末のブラックフライデー
一年で一番小売店の売り上げが増える日
12月3日でもクリスマスでも遅い
正月なんてもってのほか

そういった意味で、最適な発売時期から逆算しての9ヶ月という意味でもある
大急ぎでライバルがハードの変更しても、たった数週間でも遅れたら大きなダメージの時期
そういう時にPS4はハードの発表をした
綿密に計算されていた

223 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 23:59:28.64 ID:eGzGda0m0

eSRAMについてるロジックがJpgのエンジンてのが謎だわ

224 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:00:20.93 ID:naODoCad0

>>223
それ載せたからROPはGPUロジック側に戻したんじゃないのかな

225 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:00:45.75 ID:Y4d9fvQ00

DurangoのDDR3のメモリ帯域の68GB/sの内、CPUが最大その1/3の26GB/sも使ってしまうんだな
GPUが42GB/s
DDR3でのUMAはちょっと苦しそう
GPU⇔eSRAMもフレームバッファ、半透明以外では使い道なさそう

226 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:03:55.09 ID:F+HCva3Z0

>>223
あれはメディアプレイヤーとかで使う物なんじゃないかね
リークだと1080pの60fpsの速度でデコード可能って話なので
単にMotionJpeg用デコーダをハードで積んだだけかと思ってる

227 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:06:06.11 ID:N5XCRkvX0

>>225
4MRTの話がなかったっけ
あれ詳細見てないから、うろ覚えだけど

228 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:06:42.23 ID:dNLo+lSr0

MotionJpegなんていまどき流行らんと思うんだが・・・

229 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:06:50.27 ID:qgAh76vC0

まぁ、720の今あるリークだと、いまいち何をしたいのかが見えてこない感じがする。
SCEがはっきりしすぎド直球すぎるのかもしれないが。

230 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:08:22.00 ID:+SoNtKRBP

the typical bandwidth you should expect for the CPU is 4 GB/s per CPU module per direction—about 16 GB/s altogether.
典型的な例で、CPUがDDR3の帯域を16GB/s消費する

231 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:09:10.26 ID:z29LwCmc0

MotionJpegてPSを思い出すな

232 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:09:53.32 ID:AuqpYiTN0

>>226
kinectのRGBZをJPG化して送り込んで軽くするためとかそういうものなのかね

233 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:10:26.12 ID:WbPWRyb50

まずPS4が今年のホリデーシーズン前に発売されるという前提が絶対なのかは前歴から見ても疑うべき余地がある。

もし順風満帆に発売されたら8GBは当初から織り込み済みで’ある事情’でトップシークレットになっていた。

開発機には2GBを匂わせつつ本命は4GBと勘違いさせたいもしくは搭載が4GBで済むようにしたかった。

SCE自身も情報戦を伺わせているっていう発言もあったし、PPEの流出の件もある。

つまりPS4開発にあたり対XBOX(Microsoft)を強烈に意識していたとも類推できる

その前提に立つとよもやの2月中旬発表。(ソニーに関係が深いメディア関係者も結構唐突な案内と示唆している)

それは次期XBOXの深度がかなりある情報をソニーが掴んで満を持しての発表の並びになったのではないか。

更に推測するにその情報は2012年末に次期XBOXがテープアウトされたというものではないだろうか。了

234 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:11:40.25 ID:+SoNtKRBP

You can expect typical bandwidth to be around 3 GB/s per direction for the: audio, HDD, Camera, and USBs.
そしてI/Oが6GB/s消費する
The Kinect Sensor is the main consumer of the bandwidth
この中ではKinectに使われる帯域がメインか

235 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:13:28.76 ID:F+HCva3Z0

>>228
まあ、Jpegを高速にデコード出来れば動画に限らず色々と使い道はあるさ
画像ビューアーでもJpegのデコードに使えるわけだし

236 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:14:05.18 ID:N5XCRkvX0

やっぱり帯域軽視すると、理論値ながら引いていったら見窄らしくなるなぁ

237 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:14:28.08 ID:NoSUM7zj0

>>188
いや2Gbit品を4Gbit品にすっぽり置き換えるだけで
配線なんかは全くそのままだってば

238 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:15:22.46 ID:AuqpYiTN0

ゲーム的にはデザイナーは喜ばないだろうけど
JPG＞DXT化のほうが重宝すると思うんだが

239 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:15:59.43 ID:hI8/g5HD0

その昔、Jpegを高速にデコードしてテクスチャに利用できるとほざいていたけど
実際には16色CLUTのテクスチャばかりだったゲームハードがありました

240 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:16:03.44 ID:dNLo+lSr0

>>235
Jpegなんて古い規格デコードにそんな時間かかるか？
いまのCPUだったら一瞬のうちにデコードできそうだけども・・・

kinect関係で使うって言うなら話は別だけどもkinectにJpeg使う要素あるのか疑問・・・

241 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:21:40.54 ID:hI8/g5HD0

Jpegのデコードは
ハフマン符号の復号→ランレングス符号の復号→逆離散コサイン変換(8*8ブロックあたり64回*3の積和算)
どうなんだろうね

242 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:22:03.85 ID:Y4d9fvQ00

DDR3とeSRAMの合計帯域はDDR3の帯域の制限で最大136GB/sってのはどうなの？

243 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:25:05.19 ID:F+HCva3Z0

>>239
PS1でもFF7でやってたが
まさかオブジェクトに貼り付ける通常のテクスチャを、リアルタイムにJpegから
デコードすると思ってたのか？

>>240
規格が古かろうが、解像度がデカければそれなりには時間かかるぞ
最近はスマホでも1000万画素が普通だけど、このサイズだと
RGBにデコードすると30M弱になるんだぜ？

244 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:30:07.69 ID:dNLo+lSr0

>>243
まあそうかもしれんが、使う場面はあるの？
専用のデコーダーつけるってことはJpegを頻繁に読みだすってことだけど
時代遅れ感が否めないMotionJpagとかJpagをテクスチャにとかあんまり現実味がないと思うんだが・・・

245 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:30:15.12 ID:F+HCva3Z0

>>238
Jpegデコードはともかく、DXTは高画質にエンコードするとそこそこ重いし
適当にエンコードすると、画質が酷いことになるからなあ
というか、結局DXTにするなら初めからDXTで保持しとけば良いだけでしょ

246 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:30:57.64 ID:AuqpYiTN0

>>243
感覚の違いかもしれないが、ゲームをのようなリアルタイム要素にかかわらないのであれば
1秒が3秒になったとしてそんな影響あるかね？
ブラウザにしてもテーブルが形成されて文字が速く出ることのほうが重要で絵なんてのは
回線の影響のほうが多いわけだし、フォトビュワーにしても表示の演出でどうにでもなるとおもうんだが

247 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:32:16.66 ID:F+HCva3Z0

>>244
>>232が言ってるようにKinectのRGBカメラ映像をMJpegで送るのかもよ
RGBカメラも高解像度化してくるだろうし
Zデータは精度が必要だからJpeg圧縮はしないだろうけど

248 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:33:35.96 ID:AuqpYiTN0

>>245
JPEG化して小さくして帯域負担を減らすという最後の手段になりえるわけじゃん
ゲーム的にJPEG伸長エンジンをわざわざつける理由が見えないってわけでさ

249 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:33:46.91 ID:F+HCva3Z0

>>246
世の中なんでもサクサクの方が良いじゃないか
というのはともかく、メインは>>247かなと

250 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:33:58.03 ID:0SMSoVmH0

テクスチャ圧縮の肝は圧縮された状態でテクスチャキャッシュに格納できて
リアルタイム解凍しながら使えるくらいデコードが軽いことだろ
解凍したまま保持し続けていいんだったら以前からJpegだってテクスチャに使えたよ

251 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:36:05.46 ID:8OkQawrQ0

キネ糞に貴重なeSRAM何か使うのかね
もしそうなら性能が絶望的になる一方だな

252 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:36:42.44 ID:dNLo+lSr0

>>247
そうかリアルタイム性を持たせるためにはMPEGみたいにフレーム間に依存性があると遅延が発生するから
リアルタイムデジタルシネマ配信はMotionJpeg2000を使って低遅延を実現したとNTTの技術者言ってたし
そうするとかなり納得がいく設計だね。

253 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:37:02.03 ID:F+HCva3Z0

>>248
テクセルにランダムアクセス出来ないJpeg化しても帯域負担は
減るどころか増えるよ
レンダリングする際はテクスチャのどこにアクセスがあるか判らんから
使う前に全体をデコードする必要があるのに、
実際に使うのはその極一部だったりするから、使われない部分を展開して
メモリに格納する帯域は完全に無駄になる

254 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:39:31.25 ID:8OkQawrQ0

もしかしてキネクソ専用チップの専用バッファをeSRAMと勘違いしてたってオチじゃねーだろうなｗ

255 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:40:54.51 ID:dNLo+lSr0

結論としては高解像度化によって生データでは送りづらくなったkinectのデータを
Jpegにリアルタイム圧縮して送ることで低遅延かつ帯域を圧迫しない仕組みを作ったのか
と言うことはやはりkinectの処理は本体側が行うのか
なんかリークに現実味が帯びてきたな・・・

256 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:41:02.52 ID:F+HCva3Z0

さすがにKinect専用に100GB/sも出るメモリ積んだりはしないだろう

257 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:42:51.31 ID:AuqpYiTN0

kinectが常に一定量キャッシュ食いつぶしつつ余ったぶんはキャッシュ用途に使えるって程度かな
そりゃゲーム開発者的にはゲーム向けじゃねーなコレって疑問出るわな
凡人が理解できないゲーム向けへの何か凄い利用法があるなら別だが

258 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:44:19.81 ID:rVA+1J4F0

で、結局720はDaEちゃんリークからスペックアップしてるの？

259 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:45:31.48 ID:PvvkTMrP0

目指すはコントローラレス
キネクト推しどころかキネクトオンリー
このくらいしてくれると面白いんだが

260 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:46:25.76 ID:dNLo+lSr0

リークのブロック図ってどこだっけ？
これが本当だとすれば>>257が言ったように常に一定量eSRAMを食いつぶすことになる
そしてゲームに使えるeSRAMが減ることになる、意外と重要だぞこれ・・・

261 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:48:09.14 ID:Y4d9fvQ00

4つのMove enginesうち1つか、2つは元々占有でしょ？
キネクトメインのハードのにおいがする

262 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:48:50.50 ID:rVA+1J4F0

>>260
http://www.vgleaks.com/durango-memory-system-overview/

↑これ？

263 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:50:37.92 ID:F+HCva3Z0

>>255
本当に低遅延を求めるなら、PSEyeみたいにRawデータを送った方が
処理能力の限定されるセンサ側で処理するより精度的にも有利だと思うがね

でも、Kinect以外にわざわざJpegデコーダー組み込む理由も無さそうなんだよな

264 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:53:10.36 ID:N5XCRkvX0

>>262
MoveEngine4つの帯域が鬱陶しそうだな
なんか本気でキネクト強化って感じが

265 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:53:15.04 ID:PvvkTMrP0

次世代キネクトなら指の動きくらい拾えるだろね
コントローラレスでキネクトのコストも相殺
MS始まったな

266 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:53:58.75 ID:F+HCva3Z0

ついでに、別のMove Engineに埋め込まれてるLZデコーダーは
精度の必要なKinectのZデータを展開するためだったりするのかな
LZエンコードもWindowサイズが小さければ遅延は低いし

267 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:56:43.76 ID:+SoNtKRBP

JPEGデコードは想像通り、KinectによるDDR3の帯域消費を最低限に抑えるものだろう

268 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 00:58:44.30 ID:AuqpYiTN0

これが事実ならMSのキネクト遅延低減への周年は感じるけど
ぶっちゃけモーションセンサは撮影＞認識＞処理って入るから絶対に遅延はいるんだよな
こんなことするより遅延があること前提で遅延隠蔽するような運用やシステム考えたほうがいいんじゃねーか？

269 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:00:18.45 ID:+SoNtKRBP

LZデコーダというのは↓見ればわかる
http://ja.wikipedia.org/wiki/Zlib
要するにHDDやBDには非可逆圧縮済みのデータが入っていて
（プログラム、テクスチャ、オーディオなど全て）
メモリに読み込まれる際にハードウェアで解凍されるのだろう

270 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:01:29.12 ID:dNLo+lSr0

これまたNTTの技術者の受け売りだけどMJpegを使うと転送自体の遅延は1F以下になるらしい
認識までの時間はわからんけどね・・・

271 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:02:03.39 ID:AuqpYiTN0

>>269
そんなことしたらすべてのデータがesRAMのロジック経由にしないといけないから
とんでもないストール発生するだろ

272 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:05:35.98 ID:AuqpYiTN0

>>270
俺みたいなバカが考えてやるとしたらカメラのフレームを480fpsとかとんでもない数字にして
帯域別に用意してそこで処理のnVIDIA/GAIKAI方式しか思いつかねーわ
Moveみたいに何かしらポイントつけて処理の低減化とかもあるか

273 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:05:58.88 ID:+SoNtKRBP

http://www.vgleaks.com/world-exclusive-orbis-unveiled-2/
ちなみにPS4のほうも
> Zlib Decompression Hardware

この世代はロード時間に気を使うのがデフォになってるね

274 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:07:42.30 ID:dNLo+lSr0

>>271
処理するときにデコードするんじゃなくて
ストレージから読み込むときにデコードすんじゃね？

275 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:08:00.04 ID:F+HCva3Z0

>>271
リーク情報によるとMoveEngineは別にeSRAM上のロジックってわけじゃないぞ
なので、最大で25.6GB/sを4つのMoveEngineで共通で使う帯域しかないし

276 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:08:59.22 ID:dNLo+lSr0

>>272
フルHD並の解像度で480FPS出るカメラなんてそうそうないと思うよ

277 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:11:01.25 ID:F+HCva3Z0

>>272
そういや、PS4Eyeは解像度はかなり低いが240fpsってモードも用意してるな
精度より遅延を取る用途では使えそうだ

278 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:13:02.47 ID:AuqpYiTN0

>>274
まぁそうだろうけど、結局のとこステム的にはそこのロジック通せるシ帯域がテクスチャストリーミングの制限になっちゃうね
HDDもディスクもそこまで速くないから問題ないってことかな

279 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:13:26.24 ID:dNLo+lSr0

俺的な考えとすればそんな大層なことして本体に映像を送るよりは
kinect本体にいろいろやらせたほうがいいと思うんだがね
帯域も圧迫せんしメモリーもゲームに全部開放できる。
問題があるとすれば電源供給だけど専用端子つけるなら多少電力食いでもいいと思う。

280 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:14:20.71 ID:AuqpYiTN0

>>276
遅延対策を素人が考えた例えばの話だよｗ

281 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:15:41.76 ID:1TFICuUV0

普通にDLで圧縮復元使ってるじゃん
PS4はそれをサブチップでやるって言ってるんだし
むしろ載ってないとオカシイものでもあるわな

282 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:17:06.16 ID:+SoNtKRBP

http://www.vgleaks.com/durango-memory-system-example/

For example, peak bandwidth to and from the HDD is only about 50 MB/s,
> たとえば、HDDのピーク帯域は約50MB/sしかないので、

283 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:17:14.65 ID:F+HCva3Z0

>>278
LZデコーダーの帯域が150～200MB/sらしいし、HDDからの読み出しで
過不足なく使える程度なんじゃね？

284 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:20:02.67 ID:AuqpYiTN0

>>283
まぁそういうことかね。快適性にはほんの少し効果はあるけど
ゲームの内容的には大して影響ないから、そんな大々的に宣伝するものでもないね

285 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:26:15.95 ID:+SoNtKRBP

ゲームをHDDにフルインストールしても
8GBのメモリをfillするのに8000MB/50MB = 160秒
2分40秒かかる

仮にzlibで平均２～３倍の圧縮率を得られているケースでも
80秒～60秒かかる。宣伝するほど快適ではない。

286 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:27:31.58 ID:AuqpYiTN0

しかしリークベースでまじで箱でちゃうのかね
何の面白みもないくせに無駄にキャッシュの扱いが難しそうなハードになっちまうな

287 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:27:37.26 ID:N4xXCyqs0

ゲームデータを圧縮して格納ってN64も売りにしてたな

288 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:30:03.97 ID:dNLo+lSr0

>>285
まあいきなり8GB使うケースは希でしょう。裏読みと言うのもあるし

289 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:32:12.78 ID:VEUbz/J/0

まずOSで数GB使ってるから

290 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:33:27.71 ID:AuqpYiTN0

>>288
読み込みを演出で隠すくらいはやるだろうけど
海外メーカーってメモリあればあるだけ倉庫に使うようなずぼらな奴らだｗ
PCゲーとかほんとそのへん酷いから

291 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 01:47:46.91 ID:+SoNtKRBP

うん。実際のゲームが使えるのは5～6GBで、
逆にzlibはそんなに効かないだろうから（プログラムやDXTにはほとんど効かないだろう）
60秒～80秒という数字は実情とそれほどかけ離れていないかと。

XBOX360が512MB/16.2MB = 31秒。
zlib有りでも現行機比較で約２倍以上悪化したと言える。もっと状況悪いかも。
マップのストリーミングは必須。

292 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 02:03:55.08 ID:N5XCRkvX0

メモリ8GBでロード時間ってそんな気にならないと思うけどね
総入れ替えに近い状態を繰り返すならまずメディア容量が底つくし

293 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 02:04:03.86 ID:qgAh76vC0

SCE　「2.5Dで広帯域のマシン作る！チップは・・・どうしよう・・・2013年末めざさなきゃ」
MS　　「360互換ありで3.2GHzの高性能マシン作る！もう設計ほとんどできちゃったもん！また先行できるぜ！」

GF　「ごめん製造しくったわ」

SCE　「ひゃあああああ！」
MS　　「ぐわああああああ！」
任天堂　「45nmの枯れたFab大勝利」

SCE　「もうTSMCのJaguarしかねえじゃん」
MS　「もうTSMCのJaguarしかねえじゃん」

AMD　「720とPS4はわしが作った」

SCE　「先に発表して相手にアドバンテージ与えても・・・」
MS　「ふんふん、E3で発表すればいいな」
任天堂　「先行余裕」

SCE　「2/20にPSMやるよ！」

MS　「えっ」
任天堂　「ファッ！」

SCE　「メモリはGDDR5の8GBだよ。年末に発売するよ」

MS　「えっ！」
任天堂　「ぎゃあああああ！」

294 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 02:06:05.29 ID:K4B2OMYXP

むしろ、MSは喜んでると思う
値段勝負で確実に勝てるから

295 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 02:06:41.45 ID:3xRq5uTw0

と言うかPS4はSSDにしろよ。
HDDはゲーム機に使うには遅すぎる

296 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 02:14:39.07 ID:St/6KKkS0

DTXはハフマン符号化されてないからzlibでそこそこ縮むと思う
それだけにJPEGデコーダーがわからないんだよな
USB3.0なら1080pの60fpsを無圧縮で送っても余裕あるし

297 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 02:59:36.15 ID:x5W3F75I0

>>294
互換ありなら＝XCGPU搭載って事だからコスト面で勝負はできないけどね。

298 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 03:10:41.31 ID:LiqSgVvN0

>>282
え？
MSは160GBプラッタくらいのを使うの？
それとも接続するバスがそんな遅いの？

299 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 03:14:38.57 ID:CQjOEHXm0

1.8インチHDDとか？

300 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 03:24:16.74 ID:uNNSyLLe0

キネクトって発売されたのが二年ちょっと前だろ。
ハードウェア設計の期間考えると、キネクト発売と同時かそれよりも前に720の設計が始まってないとおかしい。
そんな売れるかどうかも分からん物に、そこまで全力で全てを賭けた様な設計にするかね？
キネクト売れてなかったらどうするんだよって話じゃん。
そりゃまあ初期プランは複数走ってたんだろうし、途中でキネクトが行けるとなったからこそ、ってのも考えられるけど。
それにしたってそこまでキネクトに賭けるだけの物があんのかねぇ。

301 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 03:27:10.31 ID:6Lwhy1gU0

>>296
普通に考えてビデオチャット用
ゲームと平行して動くタスクに、無駄にCPUリソースを持っていかれたらまずいだろ

302 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 04:19:25.54 ID:98IyQQ9j0

金箱は29800円で売ってきそうだな

303 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 04:34:50.41 ID:/tF0eocF0

自分もkinect押しとセットボックス押しってのはありえないと思うけどね。
何故ならPS360で映像配信が本格化したのって2年前だもん。
成功の見極めの期間を考えれば最初からこれを最優先でハード設計しないよ。
リークの性能が正しいとすれば、コスト最優先か本来一年前に出すべきハードがnvidiaのｇｄｇっでズレたって事だろう。

304 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 05:33:29.74 ID:K4B2OMYXP

XBOXは事業発足当初からあらゆるエンターテイメントを集約したリビングの中心的なデバイスを
目指すみたいなコンセプトだったし箱○でもその路線はぶれてないんだから別におかしくはないでしょ
むしろ、至極自然な事

305 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 06:15:51.91 ID:gZGVqSGs0

日本じゃ箱〇はとてもリビングに置くような代物じゃないな
海外じゃコアゲーマーはPS3、ライト層は箱〇らしいけど次世代機ではよりその路線が強まりそう

306 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 06:17:01.12 ID:i5nnPWTN0

wiiu低性能って言うけどPS３のロンチがPS２以下のグラフィックだったことを考えると、
まだこなれてない状態であれだけのグラができるなら2年後とか結構化けるんじゃね？
ゲームキューブもスペック的にはPS２の数分の１と言われて実際にできた画面ははるかにきれいだった記憶がある

307 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 06:25:58.45 ID:ddXBWIgJP

WiiUがこなれて本領発揮するころには、既にPS4/箱◎が普通に出回ってるよ
もうね、性能で比較とか馬鹿らしいレベル

308 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 06:27:49.32 ID:HXOXK5P8O

いくら初期PS3がへぼかったと言っても、PS2以下は無いわ

309 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 06:49:57.33 ID:i5nnPWTN0

>>308
http://www.youtube.com/watch?v=R6wAXLmAH7A
http://www.youtube.com/watch?v=dpOKLRyCNCQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZkiT0cgJhos

310 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 07:35:32.06 ID:uYQS/366P

>>307
本当にそうなるか疑問だな
キルゾーンは解像度以外はしょぼかったしトゥームレイダーの髪の毛デモも閉口ものだったし
任天堂が作る革新的なビジュアルを超えるゲームをどこのソフトメーカーが作れるんだろう？

311 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 07:38:12.78 ID:ztwglHtl0

それは間違いないと思うよ、ゲームに光学ディスクなんて不要だった
光学ディスクによるロード地獄が始まってゲームのレスポンス軽視が始まったし
容量が大きすぎるせいで蛇足が増え派手で無駄な演出も増えた
ROMカートリッジぐらいの低容量の方がゲームの質を練り込むのに向いていたと思う
海外では低容量でのプログラミング技術を競うMEGADEMOなんかがゲーム技術者を育てている面もあるし
光学ディスクの容量が性能を決めていると誤解している素人もいっぱい世の中にいるしな

312 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 07:38:32.35 ID:qy+eBWay0

お、おう…

313 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 07:39:58.19 ID:ztwglHtl0

おっと>>311は>>181当てね

314 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 08:01:54.23 ID:+8eqKiI70

いやぁスーファミソフトの1万円越えはすごかったですね

315 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 08:03:58.84 ID:EcDlFifx0

>>310
はぁそうですか

316 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 08:12:20.81 ID:Z0B6DCrI0

MSがキネクトに賭けてるか否かはここ最近のMSの発表を見てれば明らかでないの？

317 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 08:12:46.50 ID:hS99yvJ20

このスレでまだウンコをあきらめてないやつがいるとはな・・・

318 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 08:19:22.70 ID:Z0B6DCrI0

>>295
SSDが十分安くなったら載せ替えたモデルを発表するんでないの？
PS3も欧州限定でフラッシュメモリモデルあるし、小容量だけど

後この手の要望でいつも思うんだが、箱にSSDを搭載してくれって意見は無いの？

319 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 08:21:19.86 ID:Z0B6DCrI0

>>299
まだ作ってる会社あるんだっけ？

320 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 08:22:59.35 ID:6WtNTDFt0

WiiUの一年先行ってほとんど無駄だったな
ソフト日照りだから一年早く「こなれる」訳でもないし、
eDRAMももうすぐ過去の技術になるってタイミングだし

321 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 08:23:57.99 ID:y8yqwJje0

VGLeaks Rumor: Durango Memory System Overview & Example

http://www.vgleaks.com/durango-memory-system-overview/

http://www.vgleaks.com/durango-memory-system-example/

322 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 08:26:03.19 ID:Z0B6DCrI0

>>292
メディアがDVDとかだったら大変な事になるけどなw
まぁ流石に今更DVDを採用するメーカーなんて無いと思うが

…無いよな？

323 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 08:34:22.99 ID:LiqSgVvN0

PS3ロンチはPS2以下のグラってどんだけｗｗｗ

324 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 08:42:53.24 ID:g+mfdMMH0

アナログTVだったんじゃないの

325 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 08:43:16.29 ID:Z0B6DCrI0

>>321
GPUがノースブリッジ接続じゃ無い上にノースブリッジとGPUメモリシステムの接続帯域が30GB/sってもしかしてCPU+GPUの２チップ構成？

後この構造だとCPUからESRAMの内容を直接参照する事は出来ないみたいだね…

326 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 08:51:39.00 ID:Zb/fXWxUO

>>306
>全体的なグラフィック性能はプレイステーション2より上で、ジャギーが少ない
>[要出典]
>滑らかなグラフィックが特長である。
演算能力自体はGSの方が上だったが表示機能としてはFlipperの方が上だったということ
またGS混載のVRAMは4MBとFlipperの3MB(うちテクスチャ用に1MB)よりも多く感じるがFlipperが描画専用で描画後外部の1T-SRAMに転送してから表示可能なのに対して
GSは常に二つのバッファを用意するか裏技的にひとつのバッファでやりくりするしかなかった
前者を選べばテクスチャに割り当てるVRAMがほとんどなくなり後者にすればジャギーが出やすくなったりする
前者はテクスチャを常にメインメモリから転送するアイデアで乗りきったがフレームレートが落ちやすくなるという弊害が
これでEでしか？ダイ先生w
発色に関してはラデオン大好きな人に聞いてください

327 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 08:51:56.87 ID:eCh1AUj00

>>310
痛いこの子痛い過ぎるよ

328 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 08:56:14.16 ID:Z0B6DCrI0

>>279
箱○のCPUを載せてキネクトの処理は全部任せる
箱○互換も確保出来て一石二鳥！

…まぁ妄想ですけど

329 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 09:02:03.14 ID:Z0B6DCrI0

>>324
そう言やFF13の発売当初SDテレビでプレーしてる写真を見たなぁ
「文字が小さくて読めねぇ」つって怒ってるやつw

330 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 09:03:03.19 ID:LiqSgVvN0

>>324
それでも絵としてもう全然違いすぎるやん

331 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 09:10:13.90 ID:cUgvWsz70

>>187
香港「俺の出番か」

332 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 09:10:37.53 ID:+V8rtJ7m0

DurangoのJPEGエンジンについてだけど、
おれのしょぼいゲーム開発経験から言ってKinect2用ではないと思うよ。
最近のゲームはテクスチャ容量がばかでかいからロード時間短縮は重要。
PCゲームではCPUでJPEGデコード→DXT圧縮しているのはめずらしくないと思う。
ちなみにDXT圧縮しないと、GPU側でとても効率が悪くなるので半ば必須。
Move EngineにDXT圧縮が入っていないのはなぜなんだろう？
手ごろなIPがなかったから？
あとJPEGデコード能力もあれで足りるのか気になる。
足りなかったら面倒なことになるよね。

またカメラの点で言うと、最近のWebカメラでMJPEG使っているものはないと思う。
MJPEGはUSB1.0当時の狭い帯域で伝送するためのものではなかったかな。
カメラ側でJPEG圧縮をすると1フレーム分バッファが必要になるし、
画像解析の点でも原理的にブロックノイズが入るのは避けたいはず。
Kinect2でもMJPEGは使ってないと思う。

333 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 09:12:29.96 ID:LiqSgVvN0

>>325
いや1チップっしょ
DRAMとの接続見ても片方をハブにする形態じゃなくて
双方に独立バスで接続されてるように見えるし

30GB/sはCPUの能力的にそれ以上のGPU連携は意味がない水準なんだろ

334 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 09:16:49.36 ID:Z0B6DCrI0

>>265
箱コンってそんなに高いの？

WiiUのタブコンならキネクトと相殺出来る位高いけど

335 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 09:20:06.55 ID:+V8rtJ7m0

しかしDurangoって妙なアーキテクチャだよ。
本来UMAなのに、ESRAMのせいで結局セパレートメモリ構造になってるのがなんともアンバランス。
コストメリットあるのかもしれないけど、ソフトウェア屋にはぜんぜんやさしくない。
Move EngineでとっかえひっかえするとかそれどこのSPU・・・
PS3のダメな点を真似てどうすんだ？

336 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 09:21:29.76 ID:Bg4lVqIH0

http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130314-00000028-biz_reut-nb
米陪審が「ニンテンドー３ＤＳ」の特許侵害認める、賠償29億円ロイター

337 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 09:25:48.19 ID:Z0B6DCrI0

>>289
OSで数GBってWindows8がまんま載ってたりするのかね？
そうすると次世代箱はもうゲーム用Windows8マシンって感じになるが、まぁそれもアリつっちゃあアリなんかね？

Windowsマシンメーカーから何て言われるかは知らんが

338 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 09:38:48.86 ID:Z0B6DCrI0

>>298
HDDがUSB2.0で繋がってるとか言うオチ？

339 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 09:41:42.44 ID:8tt/H6mk0

>>335
PS4のシンプルで美しささえ感じる構成に比べればアレだけど、
720は360をそのまま発展させたようなアーキテクチャだし
360でソフトが作っていたところからすればそれほど難しくないんじゃないかな

340 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 09:50:40.68 ID:ddXBWIgJP

>>336
30億って凄いな
しかも日本でも特許取ってるから、それも別扱いで裁判だっけ？
3DSから3Dとってコストダウンする、いいチャンスかもな

341 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 09:55:14.78 ID:c5w/gnau0

>>340
知らんけど任天堂が選んだ液晶なら最初から安そう
いくらも変わらないのでは？

342 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 09:55:21.54 ID:qu4eOYTX0

お前らリークを信じるくせに“slightly more powerful”というEdgeのリークは信じないんだな
両方のコンソールを触った開発者からのリークだとよ
PS4はDurangoより1.5倍のシェーダープロセッサ、2.5倍のメモリ帯域あるのに
“slightly more powerful”だなんてねぇ・・・
PS4がいかに実効パフォーマンスの劣るマシンだと言われてるようなものじゃないか

343 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 09:57:58.94 ID:Z0B6DCrI0

ムーブエンジンって具体的には何に使うんだろう？
ゼンジーの言ってたGPUへの相当なカスタマイズってムーブエンジンの事だったりするんだろうか？
ムーブエンジン搭載の為にGPUコアに相当手を入れているとすれば、その関係で最新のGCNコアが使えなかったってのも納得が行くが

344 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 10:07:00.82 ID:sTT4GDca0

>>335
リーク情報が正しければのDurangoってESRAMがメインバスに接続されてるから、
メインメモリの固定アドレスにマッピングされいてセパレートメモリ構造に
なってないと思われるが？

345 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 10:10:00.93 ID:6nUt4Fme0

>>342
ここでPS4に不利なリークで語ったりすると妄想乙とか消えろとか罵倒されて追い出されるよ
>>105とか

346 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 10:10:05.19 ID:Z0B6DCrI0

>>341
幾らなんでも3D液晶と2D液晶の価格が大差無いって事は無い
2D液晶なら3D液晶より調達先が増えるからもっと安く納品出来る会社を探すのも容易になるし
3DSの場合液晶を2Dにすれば解像度も実質半分の製品で済むから安い製品を探し易くなる
3DSLLなら液晶に対するコスト比率は更に高いからコストダウンの効果も高くなる

347 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 10:11:55.78 ID:+qbvzL2n0

まーたチリ毛か

348 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 10:14:03.68 ID:Z0B6DCrI0

>>344
セパレートメモリ云々ってESRAMの内容がCPUから直接参照出来ないって意味じゃないの？

349 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 10:18:18.65 ID:Z0B6DCrI0

>>293
これが本当なら
> GF　「ごめん製造しくったわ」
大体こいつのせいだなw

350 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 10:20:39.05 ID:sTT4GDca0

>>348
メインバスに接続されているってことはCPUから直接参照できるって事なんだが。

351 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 10:23:10.24 ID:c5w/gnau0

>>346
なるほど実際どのくらい違うんだろ？
と思ったけど2Dにしたら3DSの看板に偽りありになっちゃうから
和解金で終わりか

352 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 10:28:19.45 ID:yEBd0JME0

スカイプにもキネクトのカメラ使うだろうし
ゲーム画面にスカイプの画面重ねたりテレビ画面重ねたりとか考えてるんじゃないの？

353 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 10:31:19.01 ID:yEBd0JME0

裁判のは賠償だろ
これから分はまだこれからだな

354 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 10:39:13.51 ID:rVA+1J4F0

Dev reactions to PS4 - 'a joy', 'a perfect fit', 'makes me horny'
http://www.screwattack.com/news/dev-reactions-ps4-joy-perfect-fit-makes-me-horny

PS4への開発者たちの反応、「歓喜」、「最適な場所」、「（性的に）興奮させられた！」

355 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 10:44:43.66 ID:6WtNTDFt0

「濡れた！」でええやん

356 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 10:47:13.32 ID:rVA+1J4F0

>>355
すまん、確かにそうだなｗ

357 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 10:49:12.20 ID:L4WjBQy90

>>354
これはチンコン標準搭載だな

358 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 10:57:04.94 ID:Z0B6DCrI0

>>350
>>321のリークだとGPUメモリシステムを介してしかアクセス出来ない様に書かれてたんで、それ前提で話した

359 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:05:01.76 ID:JZ0Am2w00

まあMSもSONYもPS3と360でガチンコ勝負して綺麗にシェア分けたけど
同じパイの取り合い激しい消耗戦でお互い美味しく無かったんだから
また次世代で同じ事はしたくないだろう。
だからそれぞれ被る所があっても違う路線を模索するのは企業として当然だと思うけどな。

360 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:06:07.72 ID:IJ7eZoLV0

8GBのGDDR5を搭載してもPS4はXbox720に実質は1.2倍程度の差で終わるような気がするな。

361 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:06:51.79 ID:eCh1AUj00

>>360
その理由も書かないと
で、その理由は？

362 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:09:59.69 ID:9arS2XSL0

PS4　4GBはOSや動画で常に使われるだろうからな

363 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:10:48.82 ID:eCh1AUj00

4GBがその様に使われるとして
4GBも必要な理由は？

364 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:14:05.15 ID:L4WjBQy90

簡単に言うと、パン食い競争で足速くても意味ねえだろってこと

365 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:17:49.38 ID:eCh1AUj00

はあ？ｗｗ

366 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:18:12.99 ID:8tt/H6mk0

>>354
CPUとGPUが1チップになり、GDDR5の8GBという高速メモリーでアドレスまで共有できる
これはどんな最新のゲーミングPCにもない最新のアーキテクチャ
今までさんざんメモリーで苦労してきたCSプログラマーから見れば思わず濡れちゃうのも当然の反応だろう

367 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:19:10.27 ID:mJkzqlB/0

>>364
訳分からんけど意味あるだろ

368 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:19:49.32 ID:L4WjBQy90

>>367
ねえよ
パン食うのがヘタ＝ボトルネック

369 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:20:03.83 ID:6WtNTDFt0

単純に何倍とかバカじゃねえの

370 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:21:30.16 ID:eCh1AUj00

>>368
で、その食うのが遅いボトルネックの部分はどこ？

371 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:22:57.87 ID:sTT4GDca0

>>358
なるほど。ただこれ正しいブロック図じゃないな。これだと外部のDRAMに対して
DRAMコントローラをノースブリッジとGPUのメモリシステム両方が持つ構造に
なるから回路的にありえない。

372 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:24:07.36 ID:6WtNTDFt0

例えからしてボトルネックの意味が分かってない

373 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:24:46.67 ID:mJkzqlB/0

パン食い競争って普通直線あるよなあ。どちらにせよイミフだが

374 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:25:49.21 ID:eCh1AUj00

頭悪いのがPs4叩こうとして失敗したなｗｗ

375 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:31:25.19 ID:9arS2XSL0

PS4はボトルネックだらけの設計だからな
GDDR5のレイテンシが酷いのを解っていてカタログスペックを上げる為だけに採用している
もう消費者は騙されない

376 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:31:31.36 ID:gZKeRJtL0

nVIDIAが悪いにせよ
PS4は最初から純粋に良いゲームマシンを目指していたからブレがない
MSはあっちこっち向きすぎてブレブレでグダグダ、それが次世代箱に表れる

377 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:34:26.46 ID:L4WjBQy90

>>370
ショボCPUとGPU

378 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:37:38.61 ID:6WtNTDFt0

PS4は全ての部品がボトルネック！

379 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:37:39.89 ID:eCh1AUj00

>>377
どうしょぼいか言わないとｗ
i7じゃないとダメとかアホなこと言うなよ？

380 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:39:46.22 ID:EtwYl5Pr0

http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/03/durango_memory2.jpg

これあかん
68GB/sの内CPUが26GB/sでGPUはたったの42GB/sしかない

PS4なら176GB/sからCPU26GB/sとってもGPU150GB/sだから4倍近い差が付く

381 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:39:57.30 ID:L4WjBQy90

>>379
どうもなにもタブレット用CPUとローエンドGPUだろｗ

382 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:43:41.94 ID:6WtNTDFt0

>>381
それ以上踏み込んだことはいえないんだな
まあボトルネック云々は忘れてやるよ

383 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:43:45.40 ID:GTA6iwq30

>>377

何と比べて？

> PCのハイエンド（Ci7-3770+GTX680）

とかいうんだろ？
おいくら万円なんだよ

384 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:45:52.44 ID:L4WjBQy90

>>382
>>383
まあ結局お前らも認めるしかないということだな
いくらメモリが速くても計算が追いつかないなら意味が無いと

385 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:46:38.47 ID:xB/fnpQC0

ちょっと>>91にある次世代CELLについての特許というやつの中身を読んでみたが
どこが次世代CELLの特許なんだ？
3D立体視の方法を書いてあるけど次世代CELLに関連するような事は書かれてないんだけど。

項目の[055]から[061]にエミュレーションについても書かれているが
これは異なるタイプのGPUの命令セットを搭載GPUで実行するための方法。
サブプロセッサを使ってグラフィックスコマンドを変換するとある。

386 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:47:13.10 ID:6WtNTDFt0

>>384
PS4とは関係のない話だな
もしかして次箱のこといってんの？

387 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:47:24.41 ID:0PIGbe8j0

全てがボトルネックってハードの理想形じゃんw

388 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:47:26.63 ID:PLsSA0at0

>>380
68GB/sは256bit 2133MHzだと思うけど
42GB/sと26GB/sだと160bitと96bitで分けてる計算になるな

つまりメモリのバス幅はGPUが160bit、42GB/sでCPUが96bitって計算
あくまでもそのリークを真に受けると

389 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:49:57.70 ID:GTA6iwq30

>>384
L2キャッシュがある時点で
「計算が追いついてない」
って、無知もいいところ

390 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:55:18.38 ID:FyOZ9GAZ0

>>379
4GHzの32コアMCMPower7じゃないからショボイと言うことだろうｗ
次世代箱はSTB・ゲーム機は勿論、HPC事業も制覇するために作られてるからな
ダーパのHPCがIBM+日立のシステムからラックに入った数十万台の次世代箱に代わります

391 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:55:56.64 ID:cUgvWsz70

>>389
そうか、GTA6は次世代機専用か…
神IDでPCざまぁを表現するとはさすがだなw

392 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:56:19.76 ID:1TFICuUV0

>>387
それボト「ム」ネックじゃね？ｗ

393 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 11:58:37.63 ID:GTA6iwq30

>>392
ボトルネックで正解
瓶の口の細さが語源

>>391
なんと

394 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:00:38.46 ID:gZKeRJtL0

次世代箱が勝つには360完全互換とプロジェクター買わずにデフォでイルミルーム
それくらいしかない
後出しな上に純粋なゲーム性能でPS4より大幅に劣るからな

395 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:01:33.72 ID:lzx5sl6s0

>>380
>>388
DDR3 8GBが4Gbit*16つまり16bit幅*16チップとして
10チップ分がGPUに直結して6チップ分がCPUのノースブリッジに直結ってことか
つかもしもそうなるとセパレートメモリになっちゃわね？

396 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:06:33.91 ID:6WtNTDFt0

360を拡張してkinect2付けるだけで勝算は有ったんだがな

397 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:06:36.33 ID:EtwYl5Pr0

>>388
>>395
あくまでも帯域を割り振ってるだけ
メモリ領域を切り分けてる訳ではない
分けてたらCPU-GPU間でコヒーレント取る必要ないし

398 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:08:21.87 ID:i27R4lWk0

>>392
ムムムッｗｗ

399 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:10:38.29 ID:L4WjBQy90

>>386
次箱はそんなにメモリ速いのか
それは知らなかった

>>389
現実を知ろうな
それはレイテンシのためだから
糞遅いGDDR5だと尚更

400 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:14:51.58 ID:6WtNTDFt0

>>399
自分の主張が固まってきた？
なにか言いたいことがあって来たんだろうし１レスにまとめてくれよ
お前が何を言いたいのか分かってないやつ多いから

401 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:22:12.66 ID:3WVuCpgI0

またレイテンシくんか。NG放り込んどけよ

402 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:22:21.93 ID:dNLo+lSr0

>>399
GDDR5　1050MHzのレイテンシで問題になるなら
普通のPCのDDR3-1333　667MHzでもかなり問題になってるはずだけどそのへんどうなの？

403 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:25:13.54 ID:L4WjBQy90

>>400
反論できないならレスしないでくれるかな？

>>402
その結論がよくて１．２倍ということだ

404 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:29:21.36 ID:GTA6iwq30

レイテンシ君だったか

もう、ナイキスト君とか、中間色君とかめんどいから
コテつけてくれよ
NGし易いから

405 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:29:46.58 ID:gZKeRJtL0

どのみち DDR3とGDDR5では勝負にならんだろう
E3でMSは何でドヤ顔してくるか見ものだぜ
それがキネクト2だったら次世代箱が終了するわけだが

406 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:31:46.92 ID:n+5WaBo80

単に性能だけならCS機である必要は無いからなあ

407 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:33:05.08 ID:L4WjBQy90

そういやリモコンSDとバカにしてたらボロ負けしたハードがあったな

408 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:34:05.68 ID:dNLo+lSr0

急に湧いてきたなー
昨日は建設的な話題ができてたのになー

409 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:34:16.26 ID:Z0B6DCrI0

>>380
その計算何だかおかしいなぁ？
PS4にせよデュランゴにせよCPUがメインメモリにアクセスするのはキャッシュメモリにヒットしなかった時だけだからCPUが常に一定の帯域を確保するとは考え難い
大体ノースブリッジ-DRAM間の転送速度が26GB/sなのにCPU-ノースブリッジ間の転送速度が登り下り合わせて8GB/sってどんだけバランス悪いのよって話だし

http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/03/durango_memory.jpg
こっちの図を参考にした方がいいと思う
こっちの方が投稿時間も新しいみたいだし

410 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:37:40.04 ID:yEBd0JME0

どっちにしろ箱は超中途半端な立ち位置だからやばいよ

411 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:40:34.38 ID:Zb/fXWxUO

もしかして１回毎に麗天使がかかる計算のつもり？
連続したアドレスで読み書きするときに麗天使がかかるのは最初だけですよ？
それが例え数十KBでもね

412 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:41:11.78 ID:Z0B6DCrI0

>>371
これはDRAMコントローラーが２つあるって意味じゃなくて１つのDRAMコントローラーがノースブリッジとGPUメモリシステム両方に接続してあるって意味じゃないの？
DRAMコントローラーが図から省略されてるだけで

413 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:43:31.57 ID:Z0B6DCrI0

>>411
麗天使とか中二やな…

414 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:45:38.38 ID:6WtNTDFt0

>>403
おまえの「論」がわからない

415 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:47:20.20 ID:L4WjBQy90

>>408
>>414
こういうやつがいるからまともな会話ができないんだよな
論破されても負けを認めないのはいつものことだけど

416 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:48:21.43 ID:dNLo+lSr0

>>411
麗天使とかねぷねぷに出てきそうｗ
まあそれは置いといてレイテンシは転送始まるまでの立ち上がり速度だから転送始まったら帯域がモノを言うのよね
転送時間＝立ち上がり時間+データ送出時間+クローズ時間だからな

417 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:51:06.79 ID:1TFICuUV0

>>393
なんか説明するのもアレだけど

ボトルネックは出口の細さなのに
全部が細けりゃ底も細いからボトムネックだろって
ネタなんだがｗ

418 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:51:13.20 ID:dNLo+lSr0

>>415
めんどくさいから言わなかったけどその1.2倍時間が掛かると仮定しても
キャッシュの存在があるのでそれほど問題にならないと思うんだけど。
あと容量ごとのおおよその転送時間計算するからちょっと待ってろ

419 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:52:29.23 ID:Z0B6DCrI0

>>332
DXTCのデコーディング機能って普通GPUに内蔵されてるんでないの？
でないと効率悪いし

420 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 12:58:24.37 ID:3WVuCpgI0

>>419
だからDXTで渡せるようにJPEGのデコード機能じゃなくて
JPEGをDXT１～５へエンコ変換できる機能あったほうが効率的なんじゃないかという話だね

421 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:04:20.83 ID:6WtNTDFt0

>>415
お前が何をどうやって論破したつもりなのか分からない
そのレス番教えろよ

422 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:05:20.38 ID:Z0B6DCrI0

>>420
DXTCへのエンコード機能か
普通テクスチャは開発時にエンコードしてGPUはデコードするだけだから想像付かんかった…

423 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:12:20.83 ID:i5nnPWTN0

ロンチで4人同時プレーでこの程度のグラフィックができるのだから当然次世代機だろ。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=87hk7HCzV2s#!

424 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:13:44.22 ID:WIFApqQ90

Next Xbox may come out in October 2013

The next-gen Xbox will apparently
run on an eight-core x64 AMD processor
clocked at 1.6GHz and a D3D11 x 800
MHz GPU. It will also supposedly have
8GB of DDR3 RAM.
ttp://m.tech2.com/news/console/next-xbox-may-come-out-in-october-2013/765312

425 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:19:44.40 ID:dNLo+lSr0

計算したよー

　　　　　DDR3　　GDDR5
2b　　　 15ns　　　15ns
4b　　　 16ns　　　15ns
8b　　　 19ns　　　16ns
16b　　 25ns　　　17ns
32b　　　37ns　　　20ns
64b　　　62ns　　　26ns
128b 　 110ns　　　38ns
256b 　 206ns　　　61ns
512b 　 398ns　　　108ns
1Kb　　 782ns　　　258ns
2Kb　　 1550ns　　258ns

2bの転送なんてありえないがどのくらいで転送時間が一緒になるか計算したかったので入れました。
あとこれ、シングルチャンネルの数値なんで注意してくださいね。
まあどっちにしろ結果は明白ですが・・・

ダブルチャンネルも計算します？

426 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:20:26.89 ID:yEBd0JME0

１０月にだすのｗ
まぁもうちょっとでも先にだすしかないか

427 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:21:53.97 ID:dNLo+lSr0

あ、2kbの数値間違ってます387nsです。

　　　　　DDR3　　GDDR5
2b　　　 15ns　　　15ns
4b　　　 16ns　　　15ns
8b　　　 19ns　　　16ns
16b　　 25ns　　　17ns
32b　　　37ns　　　20ns
64b　　　62ns　　　26ns
128b 　 110ns　　　38ns
256b 　 206ns　　　61ns
512b 　 398ns　　　108ns
1Kb　　 782ns　　　258ns
2Kb　　 1550ns　　387ns

428 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:23:36.40 ID:6WtNTDFt0

>>427
よく知らんが実際に測ったらってこと？

429 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:26:43.71 ID:dNLo+lSr0

>>428
転送時間の理論値です
転送時間はレイテンシ＋データ転送時間なんでそれをもとに計算した感じです

430 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:27:36.01 ID:EtwYl5Pr0

レイテンシ厨憤死ｗ

431 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:35:34.78 ID:dNLo+lSr0

今忙しいんで後でデュアルチャンネルの値も出しときますね

432 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:36:27.33 ID:vdrTg/4n0

>>427
1bだとどうなる？

433 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:42:55.25 ID:dNLo+lSr0

>>432

　　　　　DDR3　　GDDR5
1b　　　 14ns　　　15ns
2b　　　 15ns　　　15ns
4b　　　 16ns　　　15ns
8b　　　 19ns　　　16ns
16b　　 25ns　　　17ns
32b　　　37ns　　　20ns
64b　　　62ns　　　26ns
128b 　 110ns　　　38ns
256b 　 206ns　　　61ns
512b 　 398ns　　　108ns
1Kb　　 782ns　　　258ns
2Kb　　 1550ns　　387ns

ただしb=bit
計算式　(CASレイテンシ/バスクロック）+（転送データ量/転送データレート）

434 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:46:49.97 ID:/7BKv49Q0

>>433
1bずつ転送すればDDR3のかーちぃ～

435 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:50:11.25 ID:dNLo+lSr0

ああ、あとこれバス幅とか全然考慮に入れてないんでそれも計算に入れたほうがいいかもですね

436 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:51:00.25 ID:Z0B6DCrI0

>>427
2KBアクセスで４倍位の差が付くのか…
まぁ2byte単位のメインメモリアクセスとか実際にはやらないから考えなくていいんだろうなぁ
因みにメモリは何MHz駆動で計算したの？

437 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:53:20.36 ID:dNLo+lSr0

>>436
DDR3-1333（667Mhz）とPS4のGDDR5（1100MHｚ）です。
あとバス幅全然考慮に入れてないんで計算し直します。

438 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:55:37.55 ID:6WtNTDFt0

CASレイテンシが速度の割には改善してないってことか

439 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:58:12.78 ID:gZKeRJtL0

灑天使と爆音天使どっちが勝つか楽しみだな

MSは初期不良にだけは気を付けたほうがいい
スペックでPS4に大幅に劣る上に爆音、爆熱、欠陥基盤だったら・・

440 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:00:46.65 ID:FyOZ9GAZ0

基板設計と冷却は今回もサムソンだろうからまた失敗すると思います
法則は必ず発動するｗ

441 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:01:05.40 ID:Z0B6DCrI0

>>433
ビットだったかー
…でも今時のCPUもDRAMもビット単位でアクセスする機能って無いんじゃあ？

442 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:05:07.78 ID:L4WjBQy90

>>418
>>421
論破されたやつっていつまでも意味不明な粘着してきてうぜえ

>>433
何の確証もないデータ信じるやつってほんと都合良ければなんでもいいんだな

443 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:14:36.87 ID:yBMNvIepQ

>>439
PS4と比べてCPU･GPU･メモリと全ての面でパワー負けしてるDurangoが、爆熱になりようがなくね？

ファンの騒音はサイズや回転数によるけど、発熱はPS4より低いんだから
そんな気合い入れて回す必要ないし、ドライブ駆動音も360S以降改善＆フルインスコもある
基板のデキは分からんけど、360の時みたいな無鉛はんだ問題もないしね

444 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:14:41.46 ID:Z0B6DCrI0

もうコテ名ダンガンロンパにしちゃいなよ…

445 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:17:25.78 ID:L4WjBQy90

魔法の爆音爆熱ワロタ

446 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:21:56.08 ID:dNLo+lSr0

>>433はバス幅1bitの計算だったので計算しなおし

　　　　　DDR3　　GDDR5
32B　　　 26　　　　 16
64B　　　 38　　　　 17
128B.　　 62　　　　 20
256B.　　 110　　　 .26
512B.　　 207　　　 .38
1KB.　　　400　　　 .61
2KB.　　　786　　　 .108
4KB.　　　1559　　 201

単位はnsです
DDR3はDDR3-1333(667MHｚ 64bit)デュアルチャンネル
GDDR5はPS4のスペック基準（1100MHｚ 256bit幅）です

連投すまんね

447 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:22:49.05 ID:qz36cAz80

DDR3もGDDR5も8nプリフェッチだから
最小アクセス単位は8bit*メモリコントローラーの最小アクセス幅だろ

たとえばRadeonのメモリコントローラーの場合は32bit幅が最小だから
32*8bit＝256bit＝32Byteだと思う

PC用のメモリだと64bitか128bit転送になるから
512bitもしくは1024bitが最小アクセス単位

だから最小アクセス単位以下の転送に関しては
レイテンシ変わらないと思う

448 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:26:16.51 ID:qz36cAz80

ちなみにGDDR5に関しては8nプリフェッチを更に複数のバンクグループで並列動作させて
あの速度出してるから、GDDR5を5500MHz駆動で考えた場合は
多分2バンクグループ以上の並列になるからだと思うから、更に最小アクセス粒度は大きくなる
もしも1バンクグループ分で考えるならDDR3と同じくらいのクロックで換算しないとならない

449 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:26:37.29 ID:L4WjBQy90

だいたいレイテンシといったらデータを読み出す命令が行ってからデータが出てくるまでのことを言うのにデータが転送終わるまで入れるとかバカすぎ

450 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:29:20.96 ID:/7BKv49Q0

>>449
データ転送終わるのがゴールでしょ？
出てくるまでがどんなに早くたって転送が遅かったら意味ないじゃん
お前が得意げに言ってるボトルネックってそういう事でしょ
命令受け取ってからデータ出すまではDDR3のが速いとか言っても意味ないよ

451 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:30:34.20 ID:dNLo+lSr0

>>447 >>448
と言うことはこういうことか

　　　　　DDR3　　GDDR5
32B　　　 26　　　　 N/A
64B　　　 38　　　　 N/A
128B.　　 62　　　　 N/A
256B.　　 110　　　 .26
512B.　　 207　　　 .38
1KB.　　　400　　　 .61
2KB.　　　786　　　 .108
4KB.　　　1559　　 201

単位はnsです
DDR3はDDR3-1333(667MHｚ 64bit)デュアルチャンネル
GDDR5はPS4のスペック基準（1100MHｚ 256bit幅）です

452 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:30:38.09 ID:vdrTg/4n0

>>449
レイテンシが意味を持つのはどのくらいのデータサイズのときか見ようとしてるんだよ

453 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:31:55.97 ID:Hrmm0BC40

1100MHｚ？1375MHｚじゃなくて？

454 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:33:58.72 ID:dNLo+lSr0

>>453
ああ、確かに間違ってたわ
5500/4だもんな　こりゃあうっかり
また計算かよぉ

455 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:34:16.10 ID:qz36cAz80

ちなみにGDDR5で5500MHzってのが4バンクグループ並列での値なのか
2バンクグループ並列での値なのかまでは知らん
2バンクグループじゃないかと推測してるんだが
誰か知ってる人いる？

456 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:36:28.92 ID:dNLo+lSr0

　　　　　DDR3　　GDDR5
32B　　　 26　　　　 N/A
64B　　　 38　　　　 N/A
128B.　　 62　　　　 N/A
256B.　　 110　　　 .23
512B.　　 207　　　 .35
1KB.　　　400　　　 .58
2KB.　　　786　　　 .105
4KB.　　　1559　　 198

単位はnsです
DDR3はDDR3-1333(667MHｚ 64bit)デュアルチャンネル
GDDR5はPS4のスペック基準（1100MHｚ 256bit幅）です

457 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:37:01.49 ID:qz36cAz80

とにかく今の高速DRAMはアクセス粒度が大きいので
なるべくプリフェッチ効かせて長いバースト転送でキャッシュに送り込むような
使い方しないと性能出ない

458 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:37:17.87 ID:6WtNTDFt0

CASレイテンシはどっから出たの？
おれも計算したい

459 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:38:11.21 ID:euhStoEE0

>>450
レイテンシの意味を勉強してからテクスレこような

>>452
言い訳ワロス

>>454
お前の計算なんか全部間違ってんだよ

460 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:39:34.59 ID:dNLo+lSr0

>>458
過去スレの何処かにビット反転なし16 あり18というレスから計算してます。
あさってみますか、まあエルピーダのGDDR5のデータシート見ると4～20ってなってますんであながち間違ってないかと・・・

461 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:46:20.49 ID:dNLo+lSr0

>>459
メモリ読みだしながら計算するのか、
すごいなどこの技術？

CASレイテンシのレスどこだったかなあ、どっかのソース持ってきてたのも覚えてるんだが・・・

462 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:47:16.17 ID:rVA+1J4F0

>>459
じゃあ、計算してみて。めっちゃ詳しそうだしｗ

463 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:50:39.61 ID:dNLo+lSr0

＞257：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 00:08:29.08 ID:bOP3p7Nh0
＞ハイニックスのGDDR5のデータシートをちょっと見てみたら5.5GbpsのCLが
＞ビット反転機能を使うと18、使わないと16だそうだ。
＞計算すると13.1nsと11.6nsになる。
＞過去スレで2133MbpsのDDR3のCLが9という情報があったが、これで計算すると
＞8.4nsになる。
＞正確さは保証しないが、ひとつの目安ということで。

あったあった

464 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:55:16.22 ID:rVA+1J4F0

Battlefield 4 teaser coming this week?
http://bf4central.com/2013/03/battlefield-4-teaser-coming/

465 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:57:33.40 ID:qz36cAz80

http://www.hwstation.net/img/news/allegati/Qimonda_GDDR5_whitepaper.pdf

これ見るとGDDR5は4バンクグループ転送ってことみたいだな
そうなると5500MHz動作できてる時の最小アクセス粒度はメモコンの
最小単位が32bitと仮定して8*32*4＝1024bit＝128Byteか

466 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:00:25.21 ID:i5nnPWTN0

>>464
さすが次世代機だな。
次次世代機か？

467 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:02:20.86 ID:6WtNTDFt0

176GB/s、256bit、バンク数4？、casレンテンシ4-20？
これで数字が出る？

468 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:05:20.54 ID:TflHJDcX0

>>464
リンク先から行ける動画、最後の文字でずっこけたわｗ
coming 2017って・・・

469 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:06:31.41 ID:gZKeRJtL0

今年のE3はMSカンファレンスでポップコーン用意しとかないとな
DDR3で8Gも積みました！（ドヤッ）
キネクトを標準装備しました！（ドヤッ）
Win8を載せました！（ドヤッ）

470 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:07:21.21 ID:qz36cAz80

つまりGDDR5 5500MHzは1バンクグループだけアクセスするようなケースでは
4分の1の1375MHz相当の転送速度になるけど、代わりに8nで転送できる(nは最小アクセス幅)
4バンクグループ並列動作すると5500MHz転送だけど4*8nが転送最小単位になる

471 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:10:38.19 ID:dNLo+lSr0

>>465を元に修正

　　　　　DDR3　　GDDR5
16B　　　 N/A　　　 N/A
32B　　　 26　　　　 N/A
64B　　　 38　　　　 N/A
128B.　　 62　　　　 17
256B.　　 110　　　 .23
512B.　　 207　　　 .35
1KB.　　　400　　　 .58
2KB.　　　786　　　 .105
4KB.　　　1559　　 198

単位はnsです
DDR3はDDR3-1333(667MHｚ 64bit CAS 9)デュアルチャンネル
GDDR5はPS4のスペック基準（1375MHｚ 256bit幅 CAS 16）です

472 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:14:26.27 ID:6WtNTDFt0

www.skhynix.com/products/graphics/view.jsp?info.ramKind=26&info.serialNo=H5GQ2H24AFR
いまさらだがここだとcasレイテンシは5-20クロック

473 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:15:50.04 ID:euhStoEE0

>>463
13.1nsと8.4nsか

結局１．５倍超える遅さだったな

474 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:16:41.06 ID:dNLo+lSr0

>>472
最高でも20か5とか4とかはありえんから15～20と見て間違いなさそうね

475 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:17:51.78 ID:dNLo+lSr0

>>473
2133MbpsのCAS9品って選別中の選別だからありえないって過去スレで結論出てたけど

476 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:32:01.80 ID:uNNSyLLe0

>>425
レイテンシが実質影響する場面て無いんだ

477 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:32:36.02 ID:dNLo+lSr0

とにかく、今のDRAMアクセス粒度は大きくなる傾向にあって
CASレイテンシが4だろうが20だろうが帯域がモノを言う世界なことは確かだね

　　　　　DDR3　　GDDR5
32B　　　 26　　　　 N/A
64B　　　 38　　　　 N/A
128B.　　 62　　　　 N/A
256B.　　 110　　　 .23
512B.　　 207　　　 .35
1KB.　　　400　　　 .58
2KB.　　　786　　　 .105
4KB.　　　1559　　 198

単位はnsです
DDR3はDDR3-1333(667MHｚ 64bit)デュアルチャンネル
GDDR5はPS4のスペック基準（1100MHｚ 256bit幅）です

これを見てもそれが明らかだし、レイテンシ隠匿や粒度を下げるためにもキャッシュがあるわけだしな

478 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:40:58.98 ID:mf9whZTC0

>>465
ふむふむ
GDDRってのは1チップに16の物理バンクがあって
それを4バンクずつの4グループに分けて
その4グループを並列インターリーブ転送してるってわけだな
そして基本が8 bit Prefetchだからこんな感じか

GDDR5

　■ ■ ■ ■─┐x8
.　　　　　　　　│
　■ ■ ■ ■─┤x8
.　　　　　　　　├──→ x32
　■ ■ ■ ■─┤x8
.　　　　　　　　│
　■ ■ ■ ■─┘x8

479 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:41:47.39 ID:mf9whZTC0

>>478
GDDRってのは
じゃなくて
GDDR5ってのは
の間違いでした

480 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:49:42.94 ID:7vb8NTza0

DDR4もそれと同じ方式みたいね
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/488/696/html/20.jpg.html

ただ後藤ちゃんの解説だとx16転送って書いてあるけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111107_488696.html

481 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:55:19.50 ID:7vb8NTza0

あっ、バンクグループは2グループと4グループの場合があるってことか
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/488/696/html/18.jpg.html

482 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:55:40.66 ID:yEBd0JME0

GDDR5あるのにDDR4って作る意味あんの？そんなに値段違うもん？

483 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:58:59.30 ID:0PIGbe8j0

次に箱◎ とか PS4 の情報が出てくるのっていつでしたっけ

484 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:01:15.22 ID:rVA+1J4F0

Hideo Kojima to Reveal Metal Gear 5/Fox Engine Details During GDC
http://www.thegameraccess.com/shows/nicks-gaming-view/hideo-kojima-to-reveal-metal-gear-5-fox-engine-details-during-gdc-nick-s-gaming-view-episode-146

485 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:07:21.69 ID:6WtNTDFt0

PS4のGDDR5は…
176GB/s / 256bit = 5.5GHz、各バンクグループで1375MHz
CASレイテンシ5-20より、最悪の場合で20 / 1375Mhz ≒ 15ns
また、転送速度より例えば128Byteで128B / (176GB/s) ≒0.7ns
足して約16ns
こんな感じか?

486 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:08:23.64 ID:6WtNTDFt0

>>477
計算式教えてください

487 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:08:58.35 ID:gZKeRJtL0

カプコンのDDといいFoxエンジンといい
パッと見でリアルに見えるグラフィックなら次世代は日本が活躍するかもな
ゲームとしてのパフォーマンスは海外だろうけど

488 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:11:48.55 ID:yEBd0JME0

コナミは圧倒的に人足りてないんじゃないか
そんなことないのか？

489 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:13:19.42 ID:1TFICuUV0

>>484
3013ワロタｗ

490 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:20:10.68 ID:NO77utQD0

1000年後かぁw
見たいけど無理だわ

491 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:23:50.27 ID:EcDlFifx0

>>490
子孫に未来を託せばいいじゃん

492 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:24:48.25 ID:rVA+1J4F0

PS4 graphical monstrosity will help PC market.
http://societyandreligion.com/2013/03/ps4-ram-shared-gpu/

PS4のグラフィカルな怪物はPC市場を助ける。

＜スーパー要約＞
PS4はPCにあるようなボトルネックがないからすげーよ。
PS4は、少なくとも2年間はPC市場でも競争力あるよ。
だから、PC市場でいくつかのパラダイムシフトが起こらない限り、
PCを見て驚くような事はないだろうね。

493 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:29:28.16 ID:3sztmIKa0

PS4とハイエンドPCとの差は現行機発売時よりさらに広がっているんですよね？

494 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:30:22.55 ID:dNLo+lSr0

>>485
そんな感じかと
あとキャッシュラインサイズがどれくらいかにもよるね
アクセスの最小単位の128Bなのかね？
GDDR5でアクセス粒度大きいからもっと大きいような気がするけど・・・

495 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:31:02.71 ID:mBK5TZvV0

とか言いながら1年も経たずにPCがPS4超えちゃうんだろうけどね

496 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:32:34.99 ID:dNLo+lSr0

あーCPUのキャッシュラインサイズはそうそう変えられないから
128Bまとめて読む感じになるのか64Bないし32Bのサイズをまとめて4こ読み込むとかになりそうね

497 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:34:39.57 ID:u8b5+RIH0

オウヤって$99なんだな。

http://edition.cnn.com/2013/03/12/tech/gaming-gadgets/ouya-julie-uhrman-sxsw

498 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:35:06.01 ID:dNLo+lSr0

PCのゲーム市場がCSの市場の上に成り立ってるから
CSが進化しないと世代が変わらないのを知らないのかな・・・

499 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:36:46.13 ID:VEUbz/J/0

微細化鈍ってるからダイサイズ肥大化してかないと性能上げれなくなってるよね

500 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:37:01.29 ID:3L8TgBgt0

すべての面において　GDDR＞＞＞＞＞＞DDR
GDDR5が普及すればDDR4やDDR5なんか実際全く存在価値ないんだよね
それなのになんでDDRを開発するのかっていうと、それはもう開発者の意地だけで進んでるみたいなもん
消費者によっては馬鹿みたいな理由だけどこれが現実なんだよね

501 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:37:12.46 ID:u8b5+RIH0

ウーヤらしい。

502 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:37:37.58 ID:Hrmm0BC40

>>493
今年は出るとしてもIvybridge-Eとフルスペック版GK110だから
2割アップすれば上出来

>>495
今10万で組めるPCの方がPS4より上

503 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:38:27.03 ID:dNLo+lSr0

>>500
PtPの通信とか制約も多いんでDDR4も価値あると思うんだけどね

504 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:41:54.13 ID:EcDlFifx0

>>497
テクスレ的にこれはアリ？

505 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:42:33.63 ID:rVA+1J4F0

「Bink Video」など，RAD Game Toolsの開発ツール計6製品がPS4に対応
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20130314036/
PS4をサポートするRADの製品は以下のとおりです：
Bink Video：1998年提供開始から全世界で6,000以上のゲームに採用実績を誇る、真の業界標準ビデオコーデック。
Bink 2 Video：Bink Videoの新世代高画質高速処理ハイエンドビデオコーデック。
The Miles Sound System：5,000以上のゲームに採用されてきた総合サウンドツール。Game Developerマガジンで、ミドルウェア製品として初めて殿堂入りの栄誉を得ました。
Granny 3D：3Dゲームやアプリケーションのアニメーション制作パイプラインを強力にサポートするツールキット。
Iggy：Adobe Flash環境で作成されたUIコンテンツをPS4プラットフォームで、効率よく表示するシステム。
Telemetry：メニーコア、マルチスレッド環境のために書かれたゲームプログラムのパフォーマンスを徹底的に可視化する、最適化には必携のプロファイラ。

506 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:42:35.33 ID:2MhVRJed0

>>495
少なくとも今年一年はAMDもnVIDIAも新アーキテクチャ出さないっぽいし
製造面で行き詰まってるからPS3や360よりはそんなにPCとの差は開かないと思う

507 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:47:14.26 ID:dp/I4NSe0

>>500
省電力とかあるだろ？

508 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:50:17.07 ID:gZKeRJtL0

情報見る限りマルチじゃなくてPS4独占のサードゲー増えるかもな
映像見ただけで欲しくなるようなゲームはPS4専用に作れば可能かもしれん

509 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:51:11.67 ID:XHhxGpvt0

完全無料のアクションゲーム制作ツール

■[無料] アクションエディター4
アクションゲームを作ることができるツール。高度なプログラミングが
必要ないので、手軽に自分の世界観をアクションゲームで表現できる。
■[無料] 豆乳システム
簡単な独自のプログラミング言語を使って、アクション系ゲームの制作ができる。
応用するとアクション・シューティング・ブロック崩し等の、アクション性のある
ゲームの制作が可能。中級者向け。
■[無料]ZGE
アクション・シューティングなどの、リアルタイムに画面内を動くWindows向けゲームの
お手軽開発キット。プログラミング無く、マウス操作でゲームを開発できる。

510 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:51:40.02 ID:yEBd0JME0

もう箱はゲーム事業やめてくれるのが一番うれしい
STBだけやってればいいじゃん
キネクト専用機にしようぜ

511 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:54:18.82 ID:Wmescshd0

>>500
DDRはメモリ容量と増設重視メモリでGDDRとは用途が違うよ
DDRは64bitのDIMM1枚で現在最大16GBの容量を誇る
GDDRは同じ64bitだとPS4に搭載される大容量チップでも2GBになる

512 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:56:32.47 ID:uNNSyLLe0

今のPCで最大シェアのVRAM容量って1GBだべ・・・
二位が512MB。
720にしろPS4にしろ、いきなりVRAMだけで4GBから余裕で確保できるんだから、
そりゃ当分の間は差は埋まらない。

513 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:56:41.50 ID:dNLo+lSr0

XDR2ってカスケードできたっけ？

514 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 16:59:56.48 ID:lvAc7BDB0

>>500
それはさすがに無いわ

515 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:00:38.86 ID:vdrTg/4n0

>>502
10万でPS4以上って例えばどれ？

516 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:02:27.65 ID:Hrmm0BC40

>>515
i5 3470+HD7770積んだPCの方が上だからもっと安いかもな

517 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:02:56.44 ID:SVfO3qbq0

サーニーが仕込んだというCS機ならではのブースト次第だと
しばらくPCと遜色ない状態が続くのでは

518 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:03:51.03 ID:dNLo+lSr0

>>516
HD7770はないわー
HD7850でどっこい　HD7870で超すレベルだろ

519 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:05:32.99 ID:eCh1AUj00

>>516
ないわ

520 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:08:35.32 ID:rVA+1J4F0

思い切り否定されててワロタｗ→ ID:Hrmm0BC40

521 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:10:17.86 ID:EtwYl5Pr0

7800カスタムなのになんで7700が出てくるかねｗ

522 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:11:57.25 ID:z29LwCmc0

ゲーム機とPCだと同じグラボでも同性能発揮するのは厳しいだろ
それ以下なんて問題外

523 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:12:10.63 ID:dNLo+lSr0

>>477 計算式書くついでにまとまったので最終稿

　　　　　転送時間比較

　　　　　DDR3　　GDDR5
16B　　　 N/A　　　 N/A
32B　　　 26　　　　 N/A
64B　　　 38　　　　 N/A
128B.　　 62　　　　 17
256B.　　 110　　　 .23
512B.　　 207　　　 .35
1KB.　　　400　　　 .58
2KB.　　　786　　　 .105
4KB.　　　1559　　 198

単位はnsです
DDR3はDDR3-1333(667MHｚ 64bit CAS 9)デュアルチャンネル
GDDR5はPS4のスペック基準（1375MHｚ 256bit幅 CAS 16）です

計算式：(CASレイテンシ/バスクロック）+（転送データ量/転送データレート）

524 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:13:24.17 ID:dNLo+lSr0

>>486
>>523

連投すまん

525 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:14:12.64 ID:qXIxcqDL0

捏造データで喜ぶテクスレ
はちまがグルになって広めるんだろうな

526 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:18:12.83 ID:VhxEU1yr0

7870超えの660でもKillzoneは到底無理そうだからなあ

527 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:19:03.46 ID:6WtNTDFt0

>>523
ドットにはなんの意味が？

528 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:19:38.29 ID:8tt/H6mk0

じゃあ正しいデータ持ってくれば？

529 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:20:01.99 ID:lvAc7BDB0

>>526
でもあれ30fpsやぞ

530 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:20:10.60 ID:dNLo+lSr0

>>527
ただのスペースの合わせですｗ

531 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:21:29.91 ID:Hrmm0BC40

じゃがー(笑)がチョー低性能過ぎて
7850相当が7750未満になるということ

PCゲームやってればCPUも重要って知ってるはず

532 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:23:22.77 ID:dNLo+lSr0

あー触っちゃいけない人だったか・・・
ベースクロック指摘してくれた人だからちょっと信用してしまった・・・

533 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:24:42.21 ID:eCh1AUj00

>>531
こいつ痛いよ

534 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:27:08.50 ID:gZKeRJtL0

いづれにせよPS4のお陰でPC版も底上げされるな
ただし次世代箱が足引っ張らなければね・・

535 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:28:57.70 ID:reLP4Xr40

今の段階でPCのが上だしMaxwell世代になれば更に差がつく。が、
steamの統計みても最新ビデオカードでプレイしてる人は少数で
その少数のためだけにハイスペックなマシンが必要なゲームを作るのは難しかった
でもPS4と次世代箱の登場で平均が一気に上がるからPCゲームも進化させられる
winwinやろ多分

536 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:31:47.26 ID:WIFApqQ90

http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_crysis2_analysis_mp_sp/xbox-360-rollover_05.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_crysis2_analysis_mp_sp/ps3-rollover_05.jpg

http://images.eurogamer.net/articles//a/1/3/7/5/9/6/3/360_014.bmp.jpg
http://images.eurogamer.net/articles//a/1/3/7/5/9/6/3/PS3_014.bmp.jpg
糞箱版はテクスチャフィルタリングが劣化している
糞箱GPUのテクスチャユニット数は16基
PS3GPUのテクスチャユニット数は24基

次世代糞箱GPUのテクスチャユニット数は48基
PS4GPUのテクスチャユニット数は72基
マルチソフトの比較が実に楽しみだ

537 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:32:46.82 ID:rVA+1J4F0

あらら、興奮して自ら正体ばらしちゃったｗ→ ID:Hrmm0BC40

538 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:34:42.40 ID:VhxEU1yr0

>>529
あれを安定して30fps出せるかというと無理だと思うよ
FPSはベンチ回すくらいでしかやらないから正確じゃないかも知れないが

539 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:37:39.25 ID:Ai3M7/3j0

ハイエンドビデオカードでやっても無駄にfps出るだけだったのが
次世代機のお陰で現在のウルトラハイ以上の設定追加されるPCゲーム増える

540 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:42:40.06 ID:gZKeRJtL0

PS4のファーストから出るソフトが楽しみだわ
マルチは今世代の比じゃないくらい箱に足引っ張られるので期待薄
箱版は720P、30fpsでエフェクト劣化させないと厳しいだろうね

541 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:45:24.99 ID:uTw7vUs+0

>>536
マジだ糞箱ショボｗ

http://images.eurogamer.net/articles//a/1/3/4/2/6/0/5/360_021.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/articles//a/1/3/4/2/6/0/5/PS3_021.jpg.jpg

PS4勝利確定すぎるｗ

542 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:50:11.88 ID:/tF0eocF0

解像度がフルHDで並んじゃった以上、PCとCSで差がつくのは4kモニタが普及してからだろう。

543 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:51:02.77 ID:g5D1Y2kA0

>>542
3D(120Hz)表示って負荷かからないの？

544 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:52:38.72 ID:Hrmm0BC40

PS4は所詮家ゴミ、PCにはまったく歯が立たないヨ
お花畑テクスレだと常識が非常識になるみたいだが（）藁

545 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:54:00.49 ID:eCh1AUj00

まだ居たのかこのゴミ屑ｗ

546 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:58:24.94 ID:tvYNCTPk0

>>544
ＰＣゲームやってればいいんじゃないかな・・・　ここがどこか分かってますか？

547 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 17:59:16.29 ID:VEUbz/J/0

比較スレでも立ててやれよ

548 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:02:06.12 ID:Y3CeFZAK0

>>544
ゴミはお前の存在そのものだろうが。

消費電力を考慮する必要があるＰＳ４と
考慮しないＰＣを比較すればＰＣが有利なのは当たり前。

WINDOWSとかいうＯＳでは、グラボの性能が高くてもマシンパワーのロスが大きい。
つまりＰＣは高いグラボ買っても電力バカ食いの割りにグラが大したことない。

逆にＰＳ４はポテンシャルが発揮されやすく、低消費電力で運用しやすい。

549 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:05:28.28 ID:uYQS/366P

WiiUや720のグラで満足しない一般人はいないだろ(´・ω・｀)

550 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:05:49.24 ID:EcDlFifx0

プロスポーツ選手がアマチュアやレジャーでスポーツしてる人を馬鹿にしてるようなもんよね
PCゲー最強厨ってw
実際プロを支えているのはアマチュアや観戦者だというのに

551 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:14:34.53 ID:uNNSyLLe0

むしろ、当たり前ならなんでこんなに過剰反応レスが多いんだって感じが＞＞PCのが上
なんか逆にコンプレックス丸出し感があって見てて恥ずかしいわ
実際のPCなんてCSの何倍の性能があっても、fpsと解像度でカラカラと性能空周りさせてるだけなんだから
性能が上とか下とかって物でも無いのに

てかまあ、一般人云々は別として、テクスレならせめてミドルレンジPCでのゲーム、くらいは環境用意しておこうや・・・

552 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:16:47.86 ID:SAQt9DM70

>>485

>>465で言ってる最小アクセス単位ってメモリコントローラーが
256bitを32bit x 8でアクセスに分けて32bit単位でアクセスできるってことが前提だから
最小128Byteの時は8個のメモコン1つ分の176GB/s÷8＝22GB/sでアクセスすることになると思う

だからもしも176GB/sで計算したいなら
それは256bit 5500MHzフルに使った場合になるから
最小転送量は1024Byte(1KByte)になると思う

553 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:17:34.37 ID:dNLo+lSr0

>>551
前ハイエンドPC持ってたけど全く使う機会なくてミドルレンジを２世代ごとに買い換えていくスタイルに落ち着いたわ
エンコードとかもやるんでCPUはハイエンドに近いもの積んでるけど・・・

554 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:18:20.21 ID:x5W3F75I0

>>483
PS4はGDC　3/25-29　サンフランシスコ

555 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:21:40.25 ID:dNLo+lSr0

>>552
んじゃあ上の表も違ってくるな

　　　　　転送時間比較

　　　　　DDR3　　GDDR5
16B　　　 N/A　　　 N/A
32B　　　 26　　　　 N/A
64B　　　 38　　　　 N/A
128B.　　 62　　　　 58
256B.　　 110　　　 .58
512B.　　 207　　　 .58
1KB.　　　400　　　 .58
2KB.　　　786　　　 .105
4KB.　　　1559　　 198

単位はnsです
DDR3はDDR3-1333(667MHｚ 64bit CAS 9)デュアルチャンネル
GDDR5はPS4のスペック基準（1375MHｚ 256bit幅 CAS 16）です

こんどこそ最終稿かな？

556 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:30:41.37 ID:qy+eBWay0

PC厨が余裕なさすぎて笑えるな

557 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:31:07.48 ID:HjEObC8W0

箱次って4CHってどこかで見たような気が。
今の主流の情報では2CHアクセス？

558 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:33:12.19 ID:dNLo+lSr0

>>557
箱次についてはCASレイテンシなど不明な点が多いので計算出来ないのです。
まあ帯域がモノを言う世界ということは変わらないのでまるまんま帯域で比べちゃって構わないと思います。

559 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:33:27.31 ID:v3MzC1kF0

据え置きの存在意義はコスパだろ。ＰＣと比較して勝ち誇ってるやつはどんだけ知恵遅れなんだよ

560 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:34:29.57 ID:qu4eOYTX0

“>50% longer memory latency for CPU/ GPU compared to PC!!!”
PCに比べて50パーセント以上のメモリーレイテンシーがCPUとGPUにかかる

リークを信じるならこれも信じろよな？
都合のいいところだけ信じるのは許さんぞ

561 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:34:56.31 ID:6wYhP++r0

>>492
クライシスのやつは次世代機なんぞPCには遠く及ばない発言してたよな

562 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:35:46.48 ID:LLmn8lcq0

>>477
CPUはキャッシュがあるからDRAMの帯域もレイテンシも意味が無いな。
DRAM帯域が大きく影響するのはGPUだが粒度が大きくなって無駄に破棄されるデータも増えているので
帯域だけ増やしてもGPUの性能が引き出せるわけじゃなくなってるし、DRAMの粒度はどんどん大きくなっているのに
GPUのCUの粒度は逆に小さくなっているから下手するとロードしたデータの半分を破棄とかしちゃったりしてるな。
描画性能とGPGPU性能を両立させるのは無理なんじゃないかと思う今日この頃。

563 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:38:55.68 ID:6WtNTDFt0

>>560
CASレイテンシはその通り

564 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:44:12.37 ID:Y3CeFZAK0

RadeonHD 5670グラボ　GDDR5 VS GDDR3

ベンチマークテスト
GDDR5 : 52.98 fps
GDDR3 : 36.55 fps

グラフィックボードのGDDR3とGDDR5ではそんなに性能差があるの？
http://pcreport.blog39.fc2.com/blog-entry-186.html

チカ君が言う
レイテンシが酷いGDDR5は何故高性能なのか？

565 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:44:31.81 ID:FyOZ9GAZ0

しかもPCゲー最強はlinuxでDXエミュしてHPCに演算を投げる方式だし、CPUもGPUも超並列で一般のWin機なんかゴミクズになる
PCで性能自慢ってのはこういう無茶苦茶な構成のみだろ
ただ自分でプログラムを組まないと駄目だけどｗ

566 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:50:18.71 ID:D9NrRARD0

>>562
ふと思ったんだけど、ESRAMって描画用のフレームバッファと思ってたけど実はGPGPUのキャッシュなんじゃないかな。
DDR3のGPU帯域が48GBもあるから描画だけならこれでこなせるよね？

567 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:53:34.62 ID:WIFApqQ90

>>566
move enginesってので使うメモリ

568 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:58:13.42 ID:XIfTF80a0

>>555
傾向としては同じだから突っ込むのも何だが
そのGDDR5のデータ転送速度、2750MHzで計算しとるぞ
GDDR5はデータ転送速度はベースの4倍速だ

569 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:59:08.26 ID:KWwRGV5DP

>>564
メモリのレイテンシが影響するのはGPUじゃなくてCPUだろ
グラフィック処理は並列でがばーっとやるからバースト転送さえ速ければどうにでもなる
最近はCPUもそうなりつつあるけど
ゲーム機なんてレイテンシまみれでもまったく問題ない作り方してるじゃん

570 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:01:45.64 ID:4R245ZC70

じゃあゲーム機みたいな専用機組みまくればスパコン越えられるって事か

571 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:03:46.74 ID:Y3CeFZAK0

>>569
なるほど、ゲーム機においてレイテンシは殆ど意味を成さない
にも関わらずそれに酷く粘着するのは、チカ君の脳に障害があるからなんですね。

572 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:06:20.29 ID:dNLo+lSr0

あんだけ説明してもレンテンシ言いまくるのな

573 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:06:40.71 ID:0PIGbe8j0

>>554
さんきゅ。
箱◎は4月の発表だったかな、まあ中身は面白くなさそうだけど

574 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:09:31.93 ID:Y3CeFZAK0

>>573　箱◎発表会

ＭＳ「次期xboxのメモリは・・・」

観客「・・・ッｳ（まだこらえろ…）」

ＭＳ「DDR3（ﾎﾞｿｯ）」

観客「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

デデーン！　全員、アウトー

575 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:17:49.31 ID:oRK70RDe0

でーでーあーるすれー

576 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:17:54.04 ID:gZKeRJtL0

E3 2013 MSブリーフ
MS「次世代Xboxはなんと8Gものメモリを搭載！（種類は言わない）」
MS「あのキネクトが標準搭載」
MS「360互換はありませんがHALOおよびいくつか有名タイトルはエミュレーション」
MS「イルミルームは別売りのXbox専用プロジェクター（400ドル）買えば可能」
MS「次世代Xboxは11月に400ドルのリーズナブル価格で発売！」
北米のお茶の間「・・・・・・・・・・」

こんな所だろ

577 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:18:30.22 ID:1GoXGOqg0

箱は何より互換性を維持してないと安くても勝てないで
キネクトはハードに依存しないからPrimesenseを買収してない限り武器になりにくいし

578 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:18:39.42 ID:XIfTF80a0

ゲーム機でレンテンシと言えばPS2、GC世代に任天堂が言い始めた事だが
面白い事にeDRAMについてはPS2のがレイテンシが短かったんだよな
1T-SRAMはeDRAMとGPUの間に小さなSRAMキャッシュを入れるから、どうしても
レイテンシが長くなる

579 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:19:38.58 ID:dNLo+lSr0

まあ面白かったから説明聞いてもらわなくてもいいんだけどさ
いろいろ勉強にもなったし・・・

580 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:19:45.99 ID:Y3CeFZAK0

>>576
同じ８ＧＢでも意味が違うのに
ダメリカ人は騙されるんだろうな。

581 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:23:48.29 ID:ZSGK/Uzw0

>>578
GSのはただのDRAMだから、Flipperの1T-SRAMの方がレイテンシは低いだろ。

582 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:27:24.11 ID:Y3CeFZAK0

『Braid』のデザイナーJonathan Blow氏がPS4のメモリ速度を称賛
http://gs.inside-games.jp/news/394/39491.html

＞「それはWindowsのようなグラフィックスの邪魔になる重たいOSも実行していません。
＞Windowsを通してのレンダリングはパフォーマンスに影響を及ぼします。
＞コンソールはほぼゲーム向けなのでそれは起こりませんし、
＞同等のゲームであればより速く動作するでしょう。

Windowsはパフォーマンスに影響を及ぼし、グラフィックの邪魔になるのか。
そういえば箱◎はWindows8だっけか？
メモリバカ食いの上、ＯＳだけでグラ劣化とは・・・

583 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:27:29.87 ID:dNLo+lSr0

>>568
あれ？うーん？
計算合うんだけど間違ってます？

584 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:27:33.01 ID:XIfTF80a0

ぶっｗ、レンテンシってどんな打ち間違えしとるんだ俺はｗ

>>581
1T-SRAMは通常のeDRAMにSRAMキャッシュとSRAMIFを付けた物だからレイテンシ長いよ
こういう勘違いがずっとゲームマニアの間で続いてるのが面白い

585 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:30:15.38 ID:dNLo+lSr0

あー、無駄に8掛けしてたわ・・・
もういいや、レイテンシによる差が更に無くなるだけだし・・・

586 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:31:34.78 ID:Y3CeFZAK0

レイテンシなのはチカ君の頭の中だろうが。

587 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:33:05.52 ID:ZSGK/Uzw0

そういえば昔、VC-SDRAMってあったな。

588 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:38:17.84 ID:KWwRGV5DP

>>571
昔はメモリレイテンシも重要だったけどな
たとえばGCの1T-SRAMみたいにレイテンシ少ないとトルクが速くてよかった
でもマルチコアが当たり前になった現代だとCPUはスレッド作りまくってひたすらデータ送りまくることでレイテンシ隠蔽できるので、メモリはレイテンシより帯域のほうが重要
キャッシュ機構も飛躍的に進歩しててレイテンシなんて気にする必要はほとんどない

ちなみにこのプログラミング方法はGDDR3かつメモリまが遠い360で編み出された手法

589 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:38:25.71 ID:98IyQQ9j0

箱がオン無料ならなあ
プレミアム会員（動画とかサービスなど）受けたい人だけ有料で
オン対戦くらい無料にしてほしいわ

590 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:38:55.35 ID:ezAW7wlx0

>>570
ていうか世界最速のパソコン自体が大量のnVidiaGPUの集合体だから

591 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:41:11.97 ID:dNLo+lSr0

>>590
あれは半分ベンチ番長みたいなもんで俺的には気に入らんな
京みたいになんでも早いとかアルマ相関器みたいに用途特化してるとかじゃないと作る意味がないと思ってるよ

592 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:46:29.92 ID:XIfTF80a0

>>591
価格を考えるとGPUスパコンもありだと思う

593 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:48:37.99 ID:ZSGK/Uzw0

低レイテンシが重要だったCPUなんてAthlon64くらい。
他のCPUは広帯域の方がよく効いた。

PentiumIIIくらい古いと、広帯域でも低レイテンシでも微妙だったよ。

594 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:49:31.73 ID:dNLo+lSr0

>>592
まあ早いのはよろしいんだけども
LINPACベンチにみんな気を取られすぎだと思うんだよねー

595 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:58:40.72 ID:XIfTF80a0

>>594
GPUスパコンは特定の分野だけ異常に高速になるからね
京みたいなのは理想だけど低価格が売りのGPUスパコンも悪くない

596 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:59:57.23 ID:gZKeRJtL0

性能はCPU、GPU、メモリ全てPS4が次世代箱より数段上
互換はどちらも無しだがPS4はGaikaiでPS123互換予定
オン対戦が箱だけ有料
マルチは全て箱版が大幅に劣化する見込み
箱独占はキネクトと落ち目HALO

これで次世代箱買う奴っているのか？

597 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:01:07.64 ID:EcDlFifx0

>>596
北米のキネクト需要を馬鹿にしちゃいかん

598 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:04:21.61 ID:iUbAf4Rw0

>>592
大学の研究室ぐらいならそれもありだが仕事で使うとなるとやりたい事がほとんどやれない困ったちゃん。

599 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:08:22.22 ID:3TTXouY10

>>576
次世代箱はリーク通りなら200～300ドルくらいだろ

600 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:10:58.70 ID:JfZQyMUG0

>>597
え？どんくらい？すごいの？

601 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:14:12.53 ID:EcDlFifx0

>>600
よく分からんがとにかく凄いらしい

602 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:14:55.63 ID:U1wHUBjz0

PS4のCPUはモバイル用のポンコツだから期待外れだわ。

603 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:17:04.33 ID:eCh1AUj00

>>602
ID変えてご苦労なこったねえ

604 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:17:09.46 ID:JfZQyMUG0

>>601
おいｗなんだよｗ
向こうの事情詳しく知ってるんじゃねぇのかよｗ

605 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:18:25.97 ID:tvYNCTPk0

>>602
ＩＤ変えたの俺にも分かったｗｗｗ

606 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:19:42.58 ID:1GoXGOqg0

キネクトはあくまで付属品だからなあ
PSが後からPrimesenceのカメラを発売したらネタとしても弱くなるし

607 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:22:33.93 ID:dNLo+lSr0

>>602
WiiUのPowerPC G3ベースのCPUよりはいいと思うよ

608 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:22:52.53 ID:VEUbz/J/0

>>604
2000万台以上売れてるんじゃなかったっけ

609 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:23:48.22 ID:6WtNTDFt0

最初にしっかりしたスペックで出してコストダウンしたあたりからギミックつけるのが
製品寿命としても消費者としてもいいよね

610 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:25:01.21 ID:iUbAf4Rw0

ホームパーティーに誘われると必ずKinectが置いてあってびっくりした。
あれあるとえらく盛り上がるしオタク系のアメリカ人でもパーティー参加出来るって好評なんだよね。

611 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:26:44.21 ID:ezAW7wlx0

>>607
WiiUはG３じゃなくて476FPベースだと思うけどなあ
G3をマルチコア化するより476FPをWiiに対応させるほうが楽そう

612 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:27:26.80 ID:6WtNTDFt0

リア充っぽくなりたい人向けゲーム機か…

613 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:31:55.06 ID:xgDCZoQNP

ははーん、さては俺じゃ持て余しちゃうヤツだな

614 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:33:34.69 ID:ZSGK/Uzw0

>>611
Wiiとの互換性確保でG3のが都合が良い。
G3も476も性能は大差無いし。

615 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:56:27.88 ID:QgbB7iNi0

正直言って、ここまでくると２倍程度の性能差があったとしても見た目変わらんと思う

そうなると値段のやすいハードの勝ち

616 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:04:58.92 ID:tvYNCTPk0

>>610
こりゃライト層向けにつくるしかないな　これ勝ち負けは別としてＰＳ４黒字いけるんじゃないかｗ
まさか任天堂とＭＳが直接対決することになるとは、ＭＳの中のヒトもあれ？ってなってるかもな

617 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:05:07.73 ID:qu4eOYTX0

GPU理論性能
PS4 　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 1.8 TFLOPS
X720　□□□□□□□□□□□□□□　　　　　　　　　 1.2 TFLOPS

メモリ帯域
PS4 　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　178 GB/sec
X720　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　68 + 100 GB/sec

消費電力
PS4 　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 150 W
X720　□□□□□□□□□□□□□□　　　　　　　　　 100 W

実効性能
PS4 　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　60 fps/s
X720　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　　 57 fps/s

価格
PS4 　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　$449 - $549
X720　□□□□□□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　 $299 - $399

618 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:07:31.06 ID:FyOZ9GAZ0

>>615
ぶっちゃけ2倍じゃすまんだろうよ、PS3もSCEWWSの作品は箱のソフトを3倍くらいひきはなしてるし
今回は誰が見ても圧倒的に差がつくと思うよ

619 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:07:41.56 ID:uj0gP1tC0

>>615
PS4でも1080Pで所謂次世代な画は60fps厳しいみたいな見方だし
それは無いかもね残念だけど

620 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:09:20.68 ID:yh8swzCe0

思うんだけど、どうして開発会社に聞けばバレるような事を
MSは今も厳重に隠しているのかなって。

リーク元が1か所しか無くて、
それが本当なら、ここまで厳重に隠しているMSから
裁判なりされるんじゃないの？

なぜ放置したまま、かつ今も厳重に隠すのか・・・
だから未だにリークを心から信じられないんですわ。

621 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:10:32.08 ID:dNLo+lSr0

>>617
いろいろ突っ込みどころありすぎて笑ってしまったｗｗｗ

622 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:13:20.35 ID:3TTXouY10

>>615
今世代って両方の性能差ってほとんどなかったんだよね
ただリードプラットフォームや開発の慣れなんかでマルチに多少の差が生じたりしていた
そのわずかな差でも比較・分析をして優劣をつけたがるご時世
2倍の差なんてことになったら完全に終わるよ
値段差も2倍なら勝負になるだろうが

623 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:14:00.65 ID:VEUbz/J/0

PS4 　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 1.8 TFLOPS
X720　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 1.2 TFLOPS
どうせならこのくらいやって欲しかった

624 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:15:01.82 ID:qu4eOYTX0

“slightly more powerful”

625 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:16:12.73 ID:uj0gP1tC0

>>620
SONYだって似たようなもんで大差ないだろ
DS4のリークとか発表が確実になってからポロポロ出て来るように関係者の口も緩むだけでしょ
逆に次世代箱がリークと違って高性能ならどっかしらそんなことないニュアンスのことが聞こえてくるもんだけどなぁ

626 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:19:11.83 ID:ZQhSLyRY0

新箱の性能が程々の理由
それはLive経由で2TFLOPSずつスパコンから割り当てされるんだよね
PS3にもあったクラスタの発展系。Liveが有料だからこそ出来る芸当

627 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:20:41.37 ID:dNLo+lSr0

>>626
ネタなのかまじなのか・・・

628 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:26:37.16 ID:6WtNTDFt0

>>624
それピーク性能だろ
次箱は前世代のハードをもとに更に奇形化したもんだから、
最適化と前世代の技術でそれなりの性能が出る
次世代技術のために汎用性を高めたPS4はそういう意味で高性能ではない

629 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:32:25.81 ID:U1wHUBjz0

そりゃPS4のCPUはモバイル向けのポンコツだから期待するだけ無駄だわ。

630 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:34:00.25 ID:VEUbz/J/0

まさしく何とかの一つ覚えだな

631 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:35:02.53 ID:ddXBWIgJP

オォォォぃ
Googleリーダーぁぁぁぁ
勘弁してくれよ

632 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:42:50.20 ID:uYQS/366P

ファーストが力を入れて作ったknackとキルゾーンであれだからな
720のグラとたぶん見分けつかないよ

633 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:48:17.37 ID:ECSagQ3C0

>>632
ほとんどPVしか出てないからな
それだったら低性能を隠すためにも同等以上のもん出してくるだろ
ただ実際に家でゲームするときには差が酷そうだけど

634 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:51:06.93 ID:VEUbz/J/0

わざとやってるのと追い詰められて錯乱してるのしか居ないの

635 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:52:29.29 ID:1GoXGOqg0

>>620
今のリークが当たってたら発表前にかかわらず情報が漏れてたってだけだろ

636 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:54:55.18 ID:1GoXGOqg0

>>628
しかもそれメモリも4Gの頃だしな
4Gと8Gなら8GのDurangoは性能は下でもOSなりの機能も別に動かせるようなものもあっただろうけど

637 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:56:28.71 ID:eCh1AUj00

まーた箱のハードル上げですか・・・

638 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 22:03:46.64 ID:RLwxbRCI0

CPUも1.6GHzって言われてた頃だな

639 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 22:07:54.06 ID:W6hMOfRT0

>>615
一瞬無いわw
と思ったけどマルチで差が付くとうるさい人々が居る限り
720に合わせて劣化させて差を無くすメーカーはあるかもしれない
様はPS4の足引っ張ってる状態…

640 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 22:11:00.83 ID:U1wHUBjz0

そりゃモバイル向けCPUのポンコツPS4じゃ劣化するに決まってるじゃん。
ソニーはPS3の過ちを繰り返す気なのかね。

641 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 22:21:49.25 ID:3WVuCpgI0

>>588
レイテンシを任天堂が大切だって言うからニシくんたちは教典に従って言うんだろうけど
あれ64の時にメモリ小さいから細切れで転送しないといけないハードにRDRAMつけたから
トラウマになってるだけだよ。ぶっちゃけ開発者の頭が悪かったとしか・・・
で今風なCPU/GPUはどうやって隠蔽するかってまじめに考えられてますね

642 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 22:31:42.44 ID:1rekV13P0

ハイエンドCPUですらボトルネックになってしまうのだから、ノート用のJaguarなど最早論外！
と言えるくらいGPU性能が高ければJaguarを叩くネタにもなるのだが。
ttp://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130301048/

643 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 22:43:38.16 ID:SgNCRjHz0

XBOXが前方互換を採用することは考えられないかな？
720用のソフトがグラフィックオプションをきれば360でも動く
720向けのソフトがすでに大量にある360上で動くとなれば絶対に敗北しない戦いになる
SD機のWiiやcell機のPS3には取れない戦略

644 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 22:45:09.48 ID:U1wHUBjz0

確かに、PS4がポンコツCPUなのは仕方ないよ。

645 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 22:46:32.16 ID:dNLo+lSr0

>>643
アーキテクチャ共有しないといけないから難しいかと
XCGPUとかPowerPCCPUつけんといけんし

646 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 22:54:29.65 ID:x5W3F75I0

>>643
そのためには
・CPU、GPUをXCGPUの強化版にする
　→リーク構成より性能面でさらに劣るしPCとの親和性も落ちる
・互換用にXCGPUを載せる
　→コスト面でPS4と競争出来ない
となるけど。

647 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 22:57:34.65 ID:SgNCRjHz0

>645
ハードたたかずAPIで動かしてるのならOSで吸収できる可能性無いかな

アーキテクチャを共有しない互換で思いついたけど
PS3のソフトがクラウド通してPS4で動くなら
PS4のソフトもクラウド通してPS3で動く気がするんだが

648 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 22:59:08.64 ID:U1wHUBjz0

PS4のモバイル用ポンコツCPUには敵わないわｗ

649 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 23:16:30.86 ID:VEUbz/J/0

AMD Trinity A10-5800K vs Intel Ivy Bridge i5-3470 - Discrete GPU Gaming Performance by VR-Zone.com
ttp://vr-zone.com/articles/amd-trinity-a10-5800k-vs-intel-ivy-bridge-i5-3470--discrete-gpu-gaming-performance/17272.html

4コアのPiledriverでIvyのi5にこれだから2GHzのJaguarならそこまで差でないと思うんだけどね

650 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 23:26:10.67 ID:dNLo+lSr0

>>649
Xbotに構わないほうがいいよ
何言ってもCPUポンコツしか言わないやん

651 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 23:26:28.38 ID:uNNSyLLe0

>>643
ああ、それ面白いな
持ってるソフトが増えて来て、ハード買い換えたら今あるソフトが綺麗になるとなればハードへの需要も大きくなるし
ソフトメーカーからしても安心感がある
ただ問題はメディアが違うって点か

652 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 23:35:27.59 ID:rVA+1J4F0

Hideo Kojima GDC presentation to be streamed live
http://metalgearsolid.nl/?p=6771

653 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 23:37:28.42 ID:1rekV13P0

>>643
ようやくDX9のくびきから開放されてDX11仕様に一本化できるところなのに、誰が旧箱用の最適化コストを負担するのかと言う問題がある。
普通の経営者なら前世代機とのマルチにしても、1本に纏めることはしない。

654 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 23:42:16.93 ID:Vdbh/vJI0

>>652
小島のやつは中継決まったのか
SCEとかEAは無いんかな

655 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 23:43:21.72 ID:zPhkhO9aP

>>652
中継すんのか
なんかでっかい発表あるかな

656 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 00:24:40.68 ID:+G1rnJS60

>>294
毎回思うんだけどさ、毎週数百台でしか売れてない
糞箱で勝てるとか、脳みそ湧いてんじゃないの？

しかも低性能。

657 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 00:33:04.87 ID:+G1rnJS60

だれかGDCのスレ立ててよ。盛り上がるんだから

658 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 00:34:38.81 ID:NHAT8KTC0

>>656
北米と欧州で叩きのめせば日本だけではやっていけないのでソニーを撤退に追い込める。
ソニーさえいなくなれば日本も箱の天下になるという妄想。

659 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 00:37:11.40 ID:dFQFaYo60

ゴキブリっていつ学習するんだろうな。
WiiUにソフトが(ゼルダ、マリオ、ドンキー、ポケモン、スマブラ)集まってきたらPS4なんて出る前から死ぬよ。
性能？WiiUにも隠されてる謎性能あるし、謎が解明されれば一般人は見た目の違いに気づかないよｗ
開発コスト掛かりすぎて死ぬねｗ

660 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 00:37:28.92 ID:OmnrGjqE0

>>658
PS4を日本の箱状態にするのはちょっと妄想でしかないよね。

661 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 00:41:00.99 ID:jAEAxie+0

>>659
それらのタイトルって以前ほど需要なくねぇか？
ぶっちゃけ、WiiはWiiスポーツやWiiフィットで普及した感じだったし

662 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 00:42:39.65 ID:3l4KWikq0

やばいリーク来たぞ
新箱はWiiUと合体する。もちろん単体でも動作
合体する事で性能でPS4を超える上にタブコン+キネクト
ソニーだけハブられたってのが事実らしい。

663 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 00:44:39.61 ID:hTk7dF0S0

なんでこんなバカ（>>662）がここに来るんだ

664 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 00:48:57.59 ID:9K3Cqn3GP

本人的には面白いと思ってんだろ

665 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 01:28:45.65 ID:b7OH//2Z0

662 ニヤニヤ・・・・・・　あれ？

666 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 01:29:37.19 ID:RrS1xE+T0

>>659
> ゴキブリっていつ学習するんだろうな。
> WiiUにソフトが(ゼルダ、マリオ、ドンキー、ポケモン、スマブラ)集まってきたらPS4なんて出る前から死ぬよ。

どれもまったく興味が無い。
・・・ってかそれ子供用でそ？

> 性能？WiiUにも隠されてる謎性能あるし、謎が解明されれば一般人は見た目の違いに気づかないよｗ
> 開発コスト掛かりすぎて死ぬねｗ

そうだねｗ

667 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 01:50:14.61 ID:ItWBDlzy0

Nvidia 「PS4は本当に金を出す価値が有る」
http://www.gamespot.com/news/ps4-not-worth-the-cost-says-nvidia-6405300

このAMDとかNVIDIAのPS4持ち上げは何なんですかねえ？
マジでFUDなんじゃねーの。

668 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 01:52:55.47 ID:it2jRebp0

なぜ無関係のNVIDIAが・・・

669 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 01:55:08.89 ID:8rP8jCUO0

HSAの実験台としてちょうどいいってことなんじゃないの
見てるとHSAに対応してれば同じプログラムがハード問わずに走る環境目標にしてるみたいだし

670 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 01:56:45.41 ID:qYsP8mUk0

現実はWiiUがハブられてたという

671 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 01:59:02.13 ID:7AZgHOoxP

HSAにヌヴィデア関係ないし
つかむしろ、別の環境推し進めてるから色々と不味いはずなんだが

672 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 01:59:55.85 ID:1/hh8aAj0

>>667
そんなことどこにも書いとらんがな(´・ω・｀)

673 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 02:02:42.42 ID:ItWBDlzy0

ｗｗｗ

674 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 02:03:48.76 ID:rx37DIUv0

>>667
？
何時もの調子こいてる発言しかないが

675 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 02:05:45.45 ID:gS0kRJlQ0

ちょっとMSにもSCEにも良い印象持たれてないだろうから
ここはCSで採用されないだろうな・・・自分のとこでやる気もありそうだし

676 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 02:16:33.07 ID:8rP8jCUO0

>>671
ARMもメンバーだからARM系のCPU使ってるtgera出してるNVIDIAもそうなのかと思ってたわ

677 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 03:01:11.16 ID:orP9D5hI0

Microsoft acquire Pando, mention June console launch
http://www.pixelenemy.com/microsoft-acquires-pando-next-gen-xbox-expected-in-june/
It sounds like Microsoft are aiming for a June launch for their next gen console,
according to a business magazine.

ビジネス誌によると、MSが次世代機の6月ローンチを目指してるように聞こえる。

678 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 03:02:56.62 ID:jCPVxb9x0

まさかのHaswell搭載来る？

679 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 03:04:19.67 ID:akxeJAMM0

GAIKAI使うからnVIDIAのビデオカードが売れるっていう皮算用だろｗ

680 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 03:06:11.07 ID:lL2Cv4K00

AMDがPS4を最高のAPUと押したことから
XBOXがAMD以外という可能性もあるからなぁ

681 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 03:07:27.30 ID:FGG3VQXs0

6月に出るならそれはそれで面白い

682 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 03:21:59.42 ID:8/SNy3Ki0

新箱が発表無しで発売するって情報つかんで慌ててPSMしたのかもな

683 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 03:25:19.16 ID:CG2Q7KN40

発表はすると思うけど、アップルみたいな感じにするのかなあ

684 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 03:42:51.23 ID:e/LhVisn0

まずゲームのプロモ期間を経て
ハードの力を誇示するっていうプロセスを飛ばす感じで
いきなり発売って難しいんじゃないの？

アップルの商売と違って
端末＜＜＜＜＜＜ゲームソフト
ていうのがゲームビジネスなんだし

685 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 03:45:50.55 ID:e/LhVisn0

もしそれやると
ロンチにサードの次世代ラインナップも揃わないし
マジでゲーム主体じゃなくてリビング重視のエンタメSTBぽいね

686 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 03:54:34.67 ID:EUQZ34Ae0

720はHaswellの4コア8スレッド、GT6と呼ばれるIntelグラフィックスを内蔵
1280ALUs、128TMUs、256bit、DDR3、UMA
256MBのオンパッケージキャッシュ

687 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 04:01:35.67 ID:lL2Cv4K00

MSオフィスバンドル（ただし海外の非営利版パッケージ）

688 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 04:09:55.93 ID:8/SNy3Ki0

>>686
MCMでLarrabeeも乗せよう

689 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 04:12:17.05 ID:it2jRebp0

なんでも有りの妄想ならPPCにしたら？
下位互換できるし

690 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 04:13:30.77 ID:orP9D5hI0

Xbox 720 Permanent Connection Only the Beginning? Ian Livingstone Talks the Future With No Box
http://gamingbolt.com/xbox-720-permanent-connection-only-the-beginning-ian-livingstone-talks-the-future-with-no-box

Xbox 720の常時接続は序の口？
イアン・リヴィングストンは、ボックスのない将来を話します。

691 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 04:22:29.07 ID:7AZgHOoxP

xbox live cloud games始まっちゃうかー

692 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 04:22:59.24 ID:5jJh75FV0

恒例のビッグマウス発言無いのが、だんだんあやしくなってきたな
遅くてもPSM後すぐにやるのかと思ったが
やっぱそれどころじゃないか、路線が違うかどっちかなのか
まぁ斜め上みたいなサプライズをアメ公が出来るとは思えないけど

693 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 04:27:11.70 ID:mUv+nA430

>>689
PPCなら笑ってられるが、Haswell相手じゃ完敗だもんな。

694 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 04:29:42.91 ID:6RbytX8r0

半導体技術、次世代へ　スマホ価格低下も
製造コスト半減　ニコン、インテルに設備

　米インテルなど半導体大手が製造コストを半減する次世代技術を導入する。2017年にも半導体材料のウエハーの直径を現在の1.5倍にして、
半導体チップの生産効率を２倍にする。ウエハーの大型化はほぼ15年ぶり。
http://www.nikkei.com/paper/article/?b=20130315&ng=DGKDASDD120QX_U3A310C1MM8000

695 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 04:31:32.16 ID:11BJImXV0

2010年の末か2011年の初めか定かじゃないけど
linkedinで次世代箱の設計者が募集された時は
次世代箱の絡みでクラウドゲーミングの技術者も募集されてたと記憶してる
だから将来的にMSのゲーム事業がwindowsのコンポーネントのひとつとして組み込まれる
という予想もさほど突飛な話じゃない

696 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 04:35:00.72 ID:mUv+nA430

>>695
そもそもOnLiveの社員多数吸収してるだろ。
ソニーはGaikaiを巨額で買い取り、MSは倒産したOnLive元社員を安く雇ったって比較で話題になったし。

697 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 05:00:44.67 ID:11BJImXV0

>>696
>そもそもOnLiveの社員多数吸収してるだろ。

MSが募集かけてたのは時系列で言えばonliveがガタガタになる前だよ
そもそも論でいうなら、MSはビジネスソフトのクラウド「Azure」をやってて
その流れでxboxliveにもazureと銘打ったオンラインストレージをリリースしてたり
当時のIT業界でクラウドが流行ったのをそのまま持ってきた形
社長がゲームコンテンツのクラウド化にも言及してたから、
次世代箱とクラウドの融合は、onlive騒動以前からの方針

698 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 06:30:20.74 ID:NHAT8KTC0

>>689
それならINTEL+NVIDIA+XCGPUの$299でいいよもう。

699 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 06:33:30.07 ID:orP9D5hI0

PS4′s PC architecture “what developers wanted” says Sony boss. “Still a gaming console at heart”
http://www.officialplaystationmagazine.co.uk/2013/03/11/ps4s-pc-architecture-is-what-development-community-wanted-says-michael-denny-still-a-gaming-console-at-its-heart/

我々はゲーマーに非常に重点を置いたアプローチを望んでいる。すごく消費者中心のプランだ。

700 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 07:36:56.98 ID:Xx+ugXZr0

モバイル向けのx86って初代Atomの印象しかなくて、
いくらwindowsというムダが無くなるとはいえ性能的には非力って思えてしまう。

Bobcatや二代目以降のAtomはスルーしてたけど、
Jaguarや次の世代のAtomは普通に使える性能なんかね？

初代Atomの頃のIONみたいにGPUが変われば使用感がだいぶ変わったりする感じなんだろうか。

701 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 07:42:38.29 ID:btYBwphY0

>>659
64・・・GC・・・
Wiiはあんだけ売れてモンハンのナンバリングまで出たのに・・・

702 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 07:48:29.95 ID:btYBwphY0

>>677
なるほどその手があったのか
だからソニーが２月とかいうわけわからん時期に慌てて発表したのも合点がいく
最近箱○なんか安売りパック出したんだっけ？最後の投げ売りかｗ

703 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 08:05:24.09 ID:2MT1WWKb0

>>687
次世代箱にはキーボードとマウスが付くか！

もうただのWindowsマシンやん…

704 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 08:12:57.01 ID:2MT1WWKb0

>>700
まぁジャガーはデスクトップの石と比べればコア単位の性能は明らかに見劣りするわ
８コアを十分に生かし切る様なプロクラミングをしないと性能を引き出すのは難しいだろうねぇ
（OSに占有されるコアがあるだろうからゲームで８コア全部使える訳でも無いだろうけど）

705 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 08:23:37.35 ID:K6Ae3Uxv0

GPUの進化の過程でもうCPU性能は重要じゃなくなったしな

706 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 08:25:52.66 ID:V/iS/Caai

セカンダリのカスタムチップがあるんでそっちにOS乗ってるのかもよ

707 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 08:28:51.33 ID:K6Ae3Uxv0

Keplerでピーク性能重視にしちゃったからね
GPGPU(笑)ならそっちの方向が正しいんだけども
Fermi寄りXeonPhi相手に戦うのは厳しかったかな

708 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 08:29:47.52 ID:K6Ae3Uxv0

訂正

Fermi寄りで進化させるとXeonPhi相手に戦うのは厳しかったかな

709 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 08:30:21.12 ID:K6Ae3Uxv0

あ、誤爆してたスマソ

710 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 08:31:11.90 ID:/SOc71LR0

>>667
価値がないって書いてるじゃん

こりゃ720はIntelとNvidiaというリークが現実味を帯びてきたな

711 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 08:35:53.54 ID:EUQZ34Ae0

>>706
あれはスリープ中にDLしたりするチップだろ

712 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 08:42:47.74 ID:kBuoK9T/0

モバイルコアの性能劣化具合をどれだけ許容できるか？って話でいえば、
すでにデスクトップのコアに触れたことがある人間だと、どうしてもそれと比べちゃうしね。
デスクトップCPU同士でも性能ランクの高いものを使ったことが無い人はセレロンで満足みたいな物は有るだろうし。

>>706
セカンダリはARMベースなんて話もどこかで見たような。
もしかしてVITAのOS載ってたりして。
でもアプリランチャー的な意味ではそれでも十分？
録画とかは固定機能ハード乗せるんだろうし。

713 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 08:46:27.73 ID:kBuoK9T/0

セカンダリチップって録画を行うって情報の反面、
メインAPUと同時稼働しないって情報もあって謎がまだ多いね。
スリープDL中にメインAPUが動かないって意味でとらえれば辻褄が合うか？

714 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 08:46:47.67 ID:EUQZ34Ae0

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130222_588961.html

>吉田修平氏：　良い質問ですね（笑）。私も説明を受けていて、わかっているのは本体が落ちているときにSECONDARY CUSTOM CHIPが動いていて、消費電力が少なく、ネットに繋がっていたりダウンロードしたり、そういうことはできるという風に聞いています。
（メインのチップと）同時に動かすことは基本的にないと聞いています。

715 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 08:49:21.37 ID:/SOc71LR0

録画するなんて書いてないな
録画するならメインといっしょに動かないとだめだしな
やっぱ録画はCPUを食うんだな

716 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 08:49:44.57 ID:Xa65Ee0g0

次世代XBOX6月か
今月発売のギアーズに3ヶ月ゴールド付けた版があるのもフラグか

717 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 08:56:19.80 ID:V/iS/Caai

あの吉田の発言はソフト側からは見えないって言う認識だったんだが、
おそらくそのカスタムチップはIOチップに載ってるんで遊ばせとくってのも考えずらいんだよね

718 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 08:59:05.24 ID:fdhAWFTB0

>>714
ネット用のと録画用のは別チップだよ

719 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 09:08:17.30 ID:nq6iNv7f0

>>716
もし6月だったらもう製造完了してるぐらいだし
それで中華からリークが漏れないなんてことは、MSじゃありえないだろう

720 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 09:15:39.22 ID:PdAytRPq0

>>714
ストリーミングとかゲームと一緒にやってるのに

721 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 09:20:51.47 ID:ZxmUMvmtO

720は6月発売かー。どんどんハードルが上がっていくな

722 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 09:24:02.21 ID:/SOc71LR0

>>718
ムダなコストがかかってんなー

723 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 09:41:35.96 ID:HZYUpEPU0

ID:/SOc71LR0

724 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 09:42:29.23 ID:dZ5c1qsjP

>>702
E3で発表して、明日から店頭に並びます的な？
まあ、可能性だけで言えば0では無いけど
俄かには信じ難いw

725 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 09:48:21.75 ID:e/LhVisn0

>>667 >>710
高尚な板だけにお前らみんな英語ペラペラで流石だな

オレはてっきりAMD仕事取られて

nvidia「オレらはXboxやPS3でゲーム機開発の経済性とトレードオフを学んだ。
結局エンジニアの能力の限界でソニーやMSとチップ作ると
オレらが他のやりたいことが出来なくなっちまう。
それで今回PS4ではビジネス上の選択としてあえてやらなかった。
絶対に技術的な問題なんかじゃないんだからね！」

って強がりが書いてあるのかと思ったわ

726 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 09:52:32.36 ID:e/LhVisn0

>>722
ふつう録画用のロジックってメインSoCの中なんじゃね？
その方が柔軟だしデータにもプロセッサにも近いから

コスト的にもほとんど上乗せなし

727 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 10:00:13.89 ID:e/LhVisn0

>>720
ゲーム中OS側はシステム予約のJaguarで動くんじゃない？
省電力移行時にセカンダリチップのプロセッサが起きればいいんじゃね？

728 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 10:05:11.46 ID:e/LhVisn0

そういやメインメモリはメインに直付けだろうけど
省電力時のセカンダリは専用メモリ空間を持つわけか

vitaOS拡張して使うんならARMで動くわけだから
OSは常時セカンダリ側で持ったほうが効率いい？

729 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 10:08:56.06 ID:58dq2VIG0

録画が可能なPS4だけど
能動的にPSIDとかを隠すことは可能なのかね？

やれるとしたらただ録画するのに比べて結構な負担に
なりそうなんだけど。

730 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 10:09:51.29 ID:/SOc71LR0

>>717
OSが高度なら裏読みとかに使うわな
やっぱハード屋には無理か

731 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 10:13:47.29 ID:jZLQblZP0

次世代箱が6月にフライング発売ならサプライズではあるが
性能がPS4の半分以下で360互換無し確実なのに
誰も買わんだろw

キネクトやARグラス、イルミルームは所詮一発芸でありすぐ飽きる
それよりどっしり座ってパッドで美麗グラフィックのPS4。これこそが売れるハード

732 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 10:15:45.51 ID:jZLQblZP0

>>724
性能でPS4にボロ負けだから先行売り逃げに走るとか？
全ての面でPS4に劣るのに誰が買うんだか
メリケンですら買わんよ＞次世代糞箱

733 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 10:16:00.12 ID:e/LhVisn0

>>729
もともと描画プレーンがシステムとゲームで別れてる設計だから
PSNIDの表示は全部システム側に渡して表示して貰うようにして
ゲームプレーンだけ録画する設計とか？

734 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 10:23:13.35 ID:PdAytRPq0

>>727
ダウンロードしながらゲームとか言ってるし、セカンダリカスタムとJaguarで切り替えが発生するとか細かく考えると
ダウンロード、ストリーミングはセカンダリチップに任せた方がスッキリするはずだけど

735 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 10:25:06.20 ID:1W/WCUi60

>>717
同時に動くことがないわけじゃなく
同時に動かすことがないという表現とも捉えられるな
管理者が別であると

736 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 10:27:39.40 ID:e/LhVisn0

>>734
おそらくセカンダリは低コスト省電力なARMだろうし
一つの機能の為にx86とARMでまたぐよりその方がいいかもね

737 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 10:29:47.86 ID:0FLqSrhN0

APUはゲームに専念してバックグラウンド処理はすべてセカンドチップが担当するってどこかで言ってた気がするなー

738 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 10:32:50.87 ID:iRWkKZ/A0

余計なものにリソース食われないのはいいね

739 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 10:49:44.71 ID:jZLQblZP0

キネクトやゲームの複数同時起動、スカイプで不可が常時かかる箱とは
対称的だな
PS4はマジでゲームの為の神ハードだ

740 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 10:50:41.60 ID:kBuoK9T/0

もしかしてメインメモリはx86とＧＰＵとセカンドチップで同一アドレス空間なんかな？
どうせスリープ中もレジューム目的でメモリ内容保持してるんだろうし。

741 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 10:52:01.02 ID:980QTy2Q0

Wiiよりも眠らないハードになるな
今の箱は外出先からDL登録はできても起動できないせいであまり意味ないしな

742 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 10:57:15.69 ID:TjftTqJPi

>>740
セカンダリチップはメモリ別に付いてるんじゃないかなあ、
わざわざAPUのメインメモリにアクセスしたら消費電力上がってかなわんわ

743 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:01:20.53 ID:58dq2VIG0

>>733
それか普通にゲーム側のオプションで
表示対応ができそうな気がするな。

744 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:02:20.88 ID:TjftTqJPi

>>730
ハード作るところがソフトは作ってないって思ってる口か

745 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:07:08.86 ID:d61+fUb+0

PS4のグラはPC版クライシス越えるん？

746 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:08:46.11 ID:jTTjtMlU0

それ以上だよ

747 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:11:15.38 ID:q/z8pGMg0

DS4をMove的に使えるならストラップ付けないと訴えられるかな

748 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:11:27.96 ID:pUTIXbSR0

>>745
わからない

749 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:14:08.11 ID:y+Qo/6TrP

今後のPS Vitaは、PS4のペリフェラル的な感じ

750 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:28:21.70 ID:btYBwphY0

MSは箱○が好調だから本当はまだ出したくないんだろうな

751 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:29:22.43 ID:btYBwphY0

>>732
旧箱ですら1000万台以上売れたんだが？
アメリカは完全に箱の天下だよ
そんなのもわからん無知はここにいるべきじゃない消えて、どうぞ

752 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:30:09.09 ID:/SOc71LR0

>>744
そりゃどう見てもPS3のOSは完成度低いだろ　バグも多いし
もはやおもちゃレベルじゃなくなってるからハード屋には無理

753 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:31:24.19 ID:1PeLQ2S80

>>700

今のatomは in orderだからね。
クロック比でいくと無茶性能悪い。pentium3の半分くらいか。

Jaguarは out of orderだから、atomほど性能が低いわけではない。

atomも次世代は、out of order になると言われているけどね。

754 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:35:58.26 ID:dpjZJ2Ii0

次世代機最初のレースゲームが来たよ。

http://www.youtube.com/watch?v=67KSlbAgSig&feature=youtu.be

755 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:38:14.70 ID:abo/871Q0

wiiuのレースゲームはGT5を超えてから報告よろ

756 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:39:25.52 ID:jZLQblZP0

>>750
次世代箱の発売を再来年にして
値段を100ドルに下げた方がソニーにダメージあるだろうな
スペック低い次世代箱を出してもMSにダメージ与えるだけ

757 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:39:28.77 ID:/SOc71LR0

>>754
子供の演技力すげえｗ

あとこのゲーム出すと嫉妬にかられたやつが食いついてくるから注意な

758 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:39:38.91 ID:d61+fUb+0

>>751
それでも北米は箱○:PS3は6:4ぐらいの割合。
箱一年先行、PS3高価格スタート失敗、を考えれば良く耐えたかと

759 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:48:39.64 ID:abo/871Q0

よく耐えたっつうか、箱の数字を信用してるのは信者だけじゃね？
毎年毎年水増し＆別計上してやっとそれなんだし

760 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:50:41.75 ID:jZLQblZP0

ソニーは正確に売上だしてるが
MSは水増しひどいからな・・
ソフトで抱き合わせ販売した分を足したり

761 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:55:17.79 ID:abo/871Q0

北米だ任天堂のWiiソフト一番安く買えたね
新品でハードを買えば必ず任天堂から出てる2本（会員制店舗だと3本）はタダだし
北米のゲームユーザーは恵まれ過ぎですわ

762 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 11:56:47.05 ID:y6NfPoU90

クレタクかとオモタ

763 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:01:03.60 ID:jZLQblZP0

今だから言えることだが
今世代は箱が検討したというよりPS3が勝手にいろいろ失敗しただけで
MS自体は恐るに足らない　MSは勘違いしちゃったみたいだがw

ソニーが真面目に開発したPS4なら北米でも箱はフルボッコにされる

764 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:01:13.08 ID:dpjZJ2Ii0

マイクロソフトは売り上げの水増し。
ソニーはハードの性能のお水増しがお得意か。

876 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:44:48.24 ID:i5nnPWTN0
PS3カンファレンスっていまおもうと詐欺の域だわな。
http://www.youtube.com/watch?v=Ub-aptAbElY

実機。
http://www.youtube.com/watch?v=R6wAXLmAH7A
http://www.youtube.com/watch?v=dpOKLRyCNCQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZkiT0cgJhos

PS4も同じ轍を踏むのか。

765 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:02:03.05 ID:dpjZJ2Ii0

880 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:33:11.63 ID:5csCz/k5O
>>878
常識的に考えたら、研究開発が進んでない時期の映像はしょぼくて当然
実機で動かせない映像を流す方がおかしい

PS2発売当時の特集番組で、パーティクル技術を応用して地球を構成する原子全てを物理演算することで
生物の進化や文明の発展や個人の感情も含めた地球の歴史をシミュレートできると言ってた
出来ないことを発表する方がおかしい

881 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:14:50.74 ID:LGC27jep0
＞地球を構成する原子全てを物理演算する

トランジスタは原子以下の大きさにはなれないし
光速以上の速さにはなれないのだから無理じゃね

885 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:08:20.75 ID:5csCz/k5O
>>881
今考えたら出来るわけないんだけど、当時はPS2SUGEEEE!欲しいい!1!!と思ってしまったよ

>>883
俺みたいなのを騙すためにPV詐欺を続けてるんだろうな

766 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:02:27.17 ID:XpklBC2VP

>>760
毎月、NPDに販売数の公表を拒否しているソニーが正確な数字とは、
ギャグにしてもスベってるけど。

767 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:04:42.59 ID:kBuoK9T/0

>>742
レジューム待機中とかは省電力モードみたいなのがあるんだろうけど、
スリープでDL動作とかしている時にも低クロックで動かして消費電力削減
みたいなことはできないのかな？

768 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:05:06.97 ID:jZLQblZP0

>>764
PS4は良くも悪くもPCに近いから嘘はつかんだろ
むしろ発表会のゲームはどれもメモリ2Gしか使ってないので
実機は数段クオリティがアップする

次世代箱はそれすら超えられない低スペックと確定したわけだが

769 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:05:45.33 ID:dpjZJ2Ii0

>>768
2度あることは3度ある。

770 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:06:29.92 ID:/SOc71LR0

>>760
これぞ信者

>>765
＞PS2発売当時の特集番組で、パーティクル技術を応用して地球を構成する原子全てを物理演算することで
＞生物の進化や文明の発展や個人の感情も含めた地球の歴史をシミュレートできると言ってた

PS2すげえ・・・PS4オワタ

771 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:07:35.00 ID:P068wM9f0

>>754
これが次世代・・・？WiiUってゴミだな

772 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:08:34.13 ID:GgLC+oxyP

いくらなんでもそんなことよく信じたなw
量子コンピューターかよ

773 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:08:35.89 ID:PdAytRPq0

UKの小売業者が相次いでWii Uを20%値下げへ
http://ameblo.jp/seek202/entry-11490599188.html

まじで WiiU がフェードアウトしそうだ…

774 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:09:06.99 ID:dpjZJ2Ii0

74 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:59:53.52 ID:i5nnPWTN0
ロンチもしくはロンチ付近で4人同時ゼルだプレーやこのグラフィックできるのだから当然次世代機としては立派。
4人同時プレーだと敵が若干増える仕様。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=87hk7HCzV2s#!

http://www.youtube.com/watch?v=0eH3DmUgokk

そして任天堂はN64やゲームキューブの頃から発表会でユーザーの前で嘘デモは流したりしない。

http://www.youtube.com/watch?v=7zr0Nu24OCU
http://www.youtube.com/watch?v=-WxpmydJouc

後年作られたゲームソフトは発表会の水準を超えるグラのソフトも多かった。
だからその流れに従えば新ゼルダはこのグラを超えてくるはず。
http://www.youtube.com/watch?v=u_fyOkrteqM

775 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:10:03.40 ID:P068wM9f0

そりゃ全世界爆死だわなWiiU
カラオケ、ミニゲーム、ノンゲームで次世代機だもんなｗ

776 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:11:28.99 ID:2MT1WWKb0

値段が安い方が大勝利ならWiiU大勝利じゃないですかー
次世代箱がリーク通りの性能だったとしても25000円未満の値段で出すのは無理でしょ

777 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:12:18.47 ID:P068wM9f0

ピクミンも劣化詐欺だったなあ・・・しかも延期
レゴシティも低性能で苦戦してるんだって？
任天堂はWiiU2出せよ。WiiUは糞ハードすぎたわ

778 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:14:35.54 ID:dpjZJ2Ii0

PS3カンファレンス時のソニーの重役の顔今見ると朝鮮人顔の人多いね。

779 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:15:20.49 ID:2MT1WWKb0

>>755
3DSのマリオカートは既にGT5を超えているって言い出す人達だから…

780 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:16:14.78 ID:GwX0xWny0

よくハード信者なんてフレーズを目にするが、
ここのスレ民は筋金入りだな
正規の情報や数値より希望的観測に沿った主観が支持されてて、その事に誰も異議を唱えない
居ても基地外かそれこそ異教徒扱いで圧殺

ネタでやってるんだと思いたい

781 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:16:34.66 ID:2MT1WWKb0

>>747
流石にアレを振り回すゲームは登場しないと思うが…

782 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:17:09.02 ID:KIfWtSMC0

つまり720はレイトレが完璧に動くんやな

783 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:17:29.77 ID:GF/+mJbQ0

まぁ、任天堂はE3のカンファで他機種の映像使ったソフトPV流すような会社だし・・・

784 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:18:50.21 ID:jTTjtMlU0

>>782
つまりそれ以上の性能を持つPS4は世界最強か

785 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:20:16.81 ID:KIfWtSMC0

>>784
720はレイトレ専用に不思議回路積むんだよ？

786 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:20:47.40 ID:jTTjtMlU0

>>785
マジ？ソースよろ

787 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:22:25.47 ID:IMcZ0jfE0

Ｘｂｏｘは720nmチップを積むからＰＳ4死亡

788 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:23:59.08 ID:/SOc71LR0

PS3のKILLZONE
http://www.youtube.com/watch?v=b-4HNmuEAKg

PS4のKILLZONE
http://www.youtube.com/watch?v=0TptSxiFRAM

あれ？性能落ちてね？

789 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:27:38.72 ID:jZLQblZP0

次世代機は出揃う前にPS4の圧勝で決まっちゃったな
今はネットで情報がすぐ判明するから
箱はリーク通りのしょぼスペックで確定と見ていい

790 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:31:20.02 ID:jTTjtMlU0

>>789
だな今はネットで判明確定する時代だからな
PS4は勝利確定だとテクスレ民が言うのだから間違いない
正直心強いよ

791 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:31:45.44 ID:2MT1WWKb0

>>777
それWiiU買った人ブチ切れフラグじゃないですか
もう国内だけで数十万人単位で居るんですよ…

792 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:32:51.22 ID:/SOc71LR0

>>789
>>790
この気持ち悪さ

793 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:33:04.67 ID:JlAJy6h10

>>780
ゴキ、任豚、AMD信者、馬蚊に共通してるのは正真正銘の気違い

794 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:34:19.27 ID:iRWkKZ/A0

火病ってるな、相変わらずｗ

795 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:34:41.07 ID:dpjZJ2Ii0

はいはいピクミン３が劣化って、
http://www.youtube.com/watch?v=YAiielCzc3o

ピクミン2動画と比べて、
どこがどう劣化してるんだ？

796 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:37:17.73 ID:oXZQ27Pt0

>>754
ゴミ

797 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:37:55.84 ID:2MT1WWKb0

>>734
ダウンロード中にスイッチ入れたらカスタムチップからAPUにダウンロード処理引き継ぐとか面倒臭いしな

798 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:38:07.91 ID:akxeJAMM0

ちょっとまともな流れだったのにいつもの複ID煽りが書きだすと極端にレベル低下するなｗ
相手にすんなよ

799 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:38:09.84 ID:Kpyjqt6B0

なんだこれ

「PS4は詐欺スペックのはずなんだよおおおおおお（震え声」

と発狂するモードになってしまったようだね
WiiUも720も役立たずでアンチソニーのゲハ担当も大変だ

800 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:39:15.65 ID:oXZQ27Pt0

箱陣営がPS4を叩くのはまだわかるが
WiiU陣営が他の二機種を叩くのは理解出来ん
負け勝負じゃねーか

801 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:39:48.78 ID:Oj2XYstB0

>>779
どっかのスレでマリカーの方がGTよりサスやブレーキの再現力上って言ってたやついた
それみて茶吹いたわ

802 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:40:16.23 ID:dpjZJ2Ii0

はぶられてるのはソニーだけだよ。

803 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:40:50.79 ID:oXZQ27Pt0

>>802
ある意味、な

804 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:47:25.89 ID:2MT1WWKb0

>>647
> PS4のソフトもクラウド通してPS3で動く気がするんだが
出来るだろうけどハード売れなくなるからPS4が型落ちになるまではやらんだろうな…

805 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:49:22.08 ID:2MT1WWKb0

>>800
負けると分かっていても避けられない戦いがそこにはあったのだ…

806 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:49:42.90 ID:/SOc71LR0

「PS4は最強スペックのはずなんだよおおおおおお（震え声」

と発狂するモードになってしまったようだね
工作も役立たずでソニーのゲハ担当も大変だ

807 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:51:26.93 ID:kpTtTnAP0

ここ数週間のテクスレを将棋で例えると、正攻法でさして優位に立ってるのがPS4
有効な手が思い浮かばず「もしもこの歩が飛車のように動けたらお前はどうする？」って意味不明な事を言ってるのがXbox720
一手目の後に将棋盤引っ繰り返して「この時点で俺が勝った！俺が勝った！」って大騒ぎしてるのがWiiU
って印象

808 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:52:05.95 ID:2MT1WWKb0

>>773
まだ高い
アンバサるまでは我慢すべき

809 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:53:02.00 ID:93jaXnMJ0

PS4はモバイル向けのポンコツCPUが確定したから、いまさらどうしようにもない。

810 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:54:48.40 ID:llAyLxP50

次世代クソ箱も発表されんと
やっぱ盛り上がらんね。

811 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 12:58:59.77 ID:akxeJAMM0

1週間チョットしたらGDCだ。ネタ無いのは我慢するしかねーな

812 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:01:50.88 ID:Jr5Cbm4oO

>>786
ｹﾞｲｼが言っていたよ、老後の楽しみにAKBとSKAとNMBとHKTのメンバー全員が超リアルなレイトレでワサワサと動くゲームを作りたいって
さらさらヘアとぷにぷにホッペや二の腕を表現したいって
そのためなら全財産をなげうってもいいって

813 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:02:09.87 ID:IseWAn5b0

この流れ…初めてじゃない感じｗ
PS陣営はあれか、バックミラーに誰(ry

MS発表楽しみぃー

814 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:03:28.54 ID:oXZQ27Pt0

>>813
MSのリークからPS4を超えてる情報がない時点で…

815 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:05:17.52 ID:jTTjtMlU0

>>812
君頭悪いね

816 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:07:29.42 ID:/SOc71LR0

>>815
ソニー信者だからね

817 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:10:42.31 ID:oXZQ27Pt0

NG推奨
ID:/SOc71LR0

818 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:11:53.37 ID:llAyLxP50

とっくに

819 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:12:40.03 ID:/SOc71LR0

本日のソニー工作員
ID:oXZQ27Pt0

820 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:13:37.13 ID:UeRYnbB30

>>819
お仕事の人って、都合悪いとNGNG言い始めるもんね

821 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:19:32.92 ID:1/hh8aAj0

チリチリしてきたぁあああ

822 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:22:50.59 ID:oXZQ27Pt0

都合悪くないんだけどｗ
PS4が高性能なのは事実だしねぇ

823 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:25:29.87 ID:UeRYnbB30

本日のソニー工作員
ID:oXZQ27Pt0

824 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:27:38.56 ID:akxeJAMM0

チリ毛は脊髄反射するからすぐわかるなw

825 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:30:03.32 ID:G3LPqgl50

世界中のアナリストの多くは次世代ゲームコンソール戦争において
マイクロソフトのXbox720が勝利をおさめるだろうと予測しています。

826 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:31:12.42 ID:oXZQ27Pt0

これ流れは酷いｗｗ

827 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:32:21.26 ID:tPBNkJCA0

急に工作員とか喚くバカが出てきたな
性能で勝てないときは煽り倒してスレを潰すって方針なのか

828 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:32:41.13 ID:UeRYnbB30

>>825
ああだからこんなに骨髄反射してくるのか

829 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:33:51.35 ID:oXZQ27Pt0

>>825
ソース

830 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:35:18.48 ID:Z7etasPH0

まぁ2倍程度の性能差なら
1080p⇔720pとか60fps⇔30fpsといった
開発労力少ない対応が可能だからマルチでハブられる事はないだろうたぶん
ゲーマーが選んでくれるかは解らんが

831 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:35:59.32 ID:/uxTWeDr0

性能煽りなのか売上煽りなのか立場をはっきりさせるべき

832 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:36:15.74 ID:oXZQ27Pt0

二倍程度っていうのは何処から出てきたんだ？

833 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:38:35.42 ID:TjftTqJPi

沸く時は一気に沸く
それがテクスレなんだよね。

834 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:39:11.35 ID:akxeJAMM0

>>830
ROPで2倍だからそんなものですむはずだけど
裏で常時kinectにリソース食わせてるとどれくらい影響出るかだな

835 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:40:02.54 ID:YcCY0qlH0

本当に2倍も差が開くもんかね？

836 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:42:08.19 ID:Oj2XYstB0

煽るのって毎回一斉に沸いて一斉に居なくなるよね

837 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:42:46.75 ID:akxeJAMM0

倍くらいならスケーラーに任せりゃ見た目ボケるくらいで気にならない人にゃそんな区別つかんよ

838 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:43:08.05 ID:9K3Cqn3GP

性能的には大差ないレベルだった箱○/PS3ですらマルチはぶりが多発したというのに
2倍も差があったら、どんな悲劇が起きると思ってんだ……

839 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:47:34.74 ID:Kpyjqt6B0

>>836
そりゃ仕事でやってるんだから当たり前

840 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:48:08.51 ID:tPBNkJCA0

>>837
解像度やフレームで差をつけたらわからん奴もいるだろうけど
シェーダーはがされたり、オブジェクト減らされたら嫌だろ
オブジェクトがポップが近距離だったり、FOVが狭かったりしたらゲーム性にも関わるぞ

841 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:48:23.11 ID:akxeJAMM0

そりゃ開発環境の差でコストが掛かったからそうなっただけだ
結局マルチで無視できない売上出るようになったらコストかけて移植するっていうだけの話で
1年先行の利をいかしてがんばってた、遅れたのによくがんばったねえって話だろ
売れなきゃ翻訳コストとパッケージ化だけで済むのにハブられる国内箱みたいなことになるだけってこった

842 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:50:14.90 ID:UeRYnbB30

>>839
ソニーってほんと懲りないね

843 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:52:19.91 ID:EiDnBlcn0

DS4のLEDを次に出る3世代目のHMDに付けて振り向きで画面移動出来たらおもしろくね?
HMDの重量増とか反応値とか考えるとこれが最適解だと勝手に思ってる。

844 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:53:57.07 ID:Kpyjqt6B0

骨髄(笑)反射くんｗｗｗ

828 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 13:32:41.13 ID:UeRYnbB30 [3/4]
>>825
ああだからこんなに骨髄反射してくるのか

845 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:56:08.68 ID:9o/9JVEd0

箱720と720pが被るから
箱は720と書かずに次箱と書いてほしいなおねえさん

846 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 13:58:16.45 ID:jZLQblZP0

むしろ2倍は控えめな表現
実際スペックがリーク通りなら
PS4がフルHD、60fps、エフェクトバリバリでヌルヌル動くゲームが
箱では720P、30fps、AA無し、エフェクト削りでやっと動くほどの差

847 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:01:28.44 ID:UeRYnbB30

ID:jZLQblZP0　わかりやすい工作員だな

848 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:05:19.01 ID:0cY2GE4V0

ps3発売する前もこんな感じだったなー
実際発売されたらガラクタ
ps信者は赤っ恥

849 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:09:15.63 ID:JTwcgOlD0

かわいそうに、PS4が怖くてFUDするしかないんだ・・・・
とにかくxbox発表会が楽しみですね、これで本当にPS4より下だったら
今まで暴れてきた分、叩かれまくるだろうし(´・ω・`)　

850 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:10:29.90 ID:UeRYnbB30

暴れてるやつってこういうのかID:jZLQblZP0

851 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:10:32.05 ID:9o/9JVEd0

実際発売されたらガラクタ
信者は赤っ恥

ごく最近そんなのを見た気がする

852 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:10:54.62 ID:iRWkKZ/A0

チリ毛含め煽り方が餓鬼っぽいよなぁ

853 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:11:08.24 ID:eAj5Lzwk0

心配しなくても今回はクタが関わってないからそこそこの完成度のハードになるだろ
ただ散々PS3的なものを持ち上げまくった後に
間逆なハードを持ち上げるという恥知らずな行為に耐える精神的な強さが求められる

854 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:12:36.52 ID:UeRYnbB30

>>852
(´・ω・`)こんなの使ったりとかな

855 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:14:06.17 ID:JTwcgOlD0

>>852
な、俺もそれ感じたわ　小学生とか中学生を相手にしているような
そんな感じ、もしこれで30代だったら笑えるわ

856 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:14:43.10 ID:tLN8u4tR0

やっぱ現時点でCS機にインテルCPUはありえないよな

初代箱の頃はnVIDIAやAMDがCPUバスのライセンスを受けてたから
XGPU（というかｎFoce）を作れたけど、いまはどこもライセンスされてない

だからインテルのCPUにGPUつなぐには間にインテルのノースブリッジ
入れてPCI-EX経由ってことになるけど、この時点でCPU、GPU、NB
DDR3、GDDR5の5点セット。NBのカスタイマイズが出来なければ更に
SBも必要になって完全にPC並みのコストだもんなー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

857 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:15:45.30 ID:Kpyjqt6B0

骨髄(笑)反射くんは骨髄反射もほどほどにしとけよ

858 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:17:39.42 ID:UeRYnbB30

>>855
おまえだおまえ

859 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:18:19.97 ID:UeRYnbB30

>>857
仕事でやってるからほどほどになんかできないだろｗ

860 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:18:43.75 ID:jZLQblZP0

次世代箱がリークと違うスペックなら
既に情報が流れてるわな
次箱はサムソン設計で中国生産だし今の情報で決まり

861 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:19:43.11 ID:v2K0I8qJP

急に荒れたって事は何か核心に迫るような書き込みでもあったんじゃね

862 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:20:17.15 ID:Kpyjqt6B0

ああやっぱりお仕事でFUDしてるんですね
自己紹介ありがとうございます

863 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:23:21.89 ID:tPBNkJCA0

>>853
PS3的ってのが何を表すのか知らんけど
PS4の性能で叩きたい箇所があるなら叩いたら？

864 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:24:18.88 ID:jCPVxb9x0

>>840
やってみて一番違和感が出るのはやっぱりフレームレートだよ。
30fのレースゲームとかFPSやった時にここまで違うもんかとビックリしたもの。

物の数とか見た目の質感が多少変わっても、初めからそういうもんだと思ってりゃ普通に楽しめる。

865 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:30:01.46 ID:UeRYnbB30

>>861
工作員指摘したら急に湧いてきたからね

866 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:32:24.78 ID:jTTjtMlU0

>>864
だなBF4も60fpsだしフレームレートが重要
もちろんこれはPS4しか実現できないけどね

867 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:34:04.53 ID:eAj5Lzwk0

>>863
俺はPS4には好意的だよ
PS3作った奴とPSロゴさえ付いてれば盲目的に褒めちぎってしまう
ソニー信者って本当に馬鹿ばっかりだなぁとは思ってるけどｗ

868 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:36:37.65 ID:/uxTWeDr0

自分の妄想で人をバカにするのか…

869 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:37:10.64 ID:JlAJy6h10

BF4って2017年だろ？
2017年じゃ『たいたん(笑)』どころか『まっくすうぇる（苦笑』だぞ
ピーエス④なんて笑い話にもならんわ

870 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:37:52.09 ID:aWM0WgTB0

昔と違って今はEMSが発達してるから、急な発注でも対応出来る。

871 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:39:27.49 ID:aWM0WgTB0

>>804
出来るわけないじゃん。
エロゲーとかなら、iPadでWindowsのエロゲーやってる人もいるだろうけど。

872 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:39:45.01 ID:o9KOALkk0

>>868
バカってのはそういうもんだ。

873 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:40:31.44 ID:W42LLIOX0

>>868
ｗｗｗｗｗ

874 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:42:08.22 ID:aWM0WgTB0

正直、720は今年出ない可能性もあると思う。まだ360それなりに売れてるし。

875 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:44:32.38 ID:EuaDc7Gz0

まあ、MSは焦る必要ないからな
本業じゃないし
今年発売するなら、ソニーのスペックを上回るのは難しいだろうね

876 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:44:42.45 ID:9o/9JVEd0

前機種売れてるうちに次出さないと
WiiUみたいになっちゃうと思うの

877 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:47:07.00 ID:jZLQblZP0

次世代箱がしばらく出ないとなれば
サードがマルチで金を使えなくなるから正しい戦略かもしれん

次箱を今年出すなら100%PS4を超えられないのは
現在選べるハードウェア見てれば分かる事

878 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:47:49.54 ID:JlAJy6h10

ゲームコンソールだけがXboxじゃないから焦って出すこともない
ハイエンドPC、Ultrabook、RTタブ、WP8もXbox

879 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:55:39.62 ID:qIO68Uav0

グラフィックがきれいになっただけなら別に次世代機いらんなあ。。
結局ＦＰＳ，箱庭、とか同じのばっかだろうし
てか操作が複雑すぎて面倒くさいわ。
ゆとり世代が簡単操作で楽しめるソーシャルとかに行く理由もわかる

880 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:56:09.09 ID:1UblCtOk0

EAもubiも次世代機は両方大体同じ時期に出るって言ってるのに。
MSは任天堂と同じく性能じゃない所で勝負しようとしてるんだから
MS好きならそれを応援してやれよ。

881 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:56:53.38 ID:DGnmZmT/0

骨髄反射ﾜﾛﾀｗ

882 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:57:56.81 ID:o9KOALkk0

>>878
さすが、KeplerとMaxwellの間にTitanがあると思ってるやつは、言うことが違うね。

883 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:59:17.25 ID:UeRYnbB30

>>879
ジェスチャーで操作とかできると理想だな

884 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 14:59:26.10 ID:b7OH//2Z0

今度は今年出さないときたかｗ　もうゲームは趣味じゃないんだろうな

885 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 15:00:54.71 ID:aWM0WgTB0

PCライクなハードウェアアーキテクチャで、PCライクなソフトウェア開発環境で、簡単に移植出来るなら、どこのデベロッパーだってマルチ展開で少しでも間口を広げたがってるわけだから、マルチに加われる。
WiiUの場合、あまりにも性能が低くてはぶられてるけど。

886 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 15:03:44.14 ID:W42LLIOX0

PS3作った奴とPSロゴさえ付いてれば盲目的に褒めちぎってしまうソニー信者がいるという妄想をしてる人がいるそうだが
少なくとも俺はPS3の初期価格とCELLの開発のしづらさには批判的だった
PS4は開発はしやすくなるし、価格もPS3ほど高くはならなそうだし、コントローラーも改良されたしPS4はマジで俺的には理想的なハード

887 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 15:03:45.43 ID:aWM0WgTB0

例えばiPadなんか急激な減産が掛かって、そのせいでシャープは工場止まってサムスンから出資受ける羽目になったわけだけど、
今はそういうスピード感でビジネスが動いてる。
半年後の生産予定が全キャンセルとか普通にあり得る。

888 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 15:09:24.95 ID:UeRYnbB30

>>887
そりゃ売れなきゃ作らないのは当たり前だ

サムスンは予定通りパネル買ってくれるからありがたいと言ってたが、サムスンだって売れなくなりゃ当然切るだろ

889 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 15:11:45.93 ID:OyywhhgO0

MSは余計なことばかりせずにnVIDIAやATIの意向に沿ってDirectXの開発を進めてくれるだけでいいよ

890 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 15:16:08.81 ID:1UblCtOk0

MSは箱をライセンシーにすればいいのに。
3DOの時代と違って今なら結構成功するんじゃないか？

891 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 15:21:19.12 ID:jZLQblZP0

シャープはサムソンに技術吸い上げられて干からびそうだな
サムソン設計の次世代箱には暗い未来しか見えない
360にように爆音と設計ミスがまたありそう

892 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 15:36:44.70 ID:jCPVxb9x0

もしかして6月って2014年6月？
それならSteamroller＋GCNで箱最強じゃね？

893 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 15:43:44.79 ID:llAyLxP50

シャープに技術があったら
もっと多くの企業が手を差し伸べたさ

894 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 15:54:21.57 ID:CG2Q7KN40

一定以上のスペックを持つPCはXBOXPCと名乗れるとかやってくれたら面白いね。haswellの内蔵GPUって結構性能あるらしいし
これからのウルトラブックとかが全部XBOXになったりしたら楽しそう。PCゲームに力いれてほしいわ

895 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:03:29.59 ID:/uxTWeDr0

steamと比べてどうなんだろ
あっちはubuntuでもやる気だし

896 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:03:32.29 ID:o9KOALkk0

それ、なんか意味あんの？

897 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:07:36.76 ID:CYTK33c/0

家庭用ゲーム機＋タブレット＋イワッチメントみたいな別売りコントローラー（VITAではない）
が分かりやすくていいと思うけどね
appleは機種数少ないし形も似てるからアタッチメント方式のゲームコントローラーと
マーケット作れば大して金かからなさそうだけど

898 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:08:47.16 ID:btYBwphY0

箱ユーザーはチョンだな

899 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:12:50.09 ID:7Pt8zt5d0

>>898
むしろ朝鮮や中華ではPS3の方が売れている。

900 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:14:53.95 ID:/uxTWeDr0

WiiUゲームパッドとvitaどっちがいいかって微妙だよね
当然コストはvitaのほうがかかってるはずだが、
今後のコストダウンを考えると…

901 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:17:41.94 ID:7Pt8zt5d0

>>891
サムスンがシャープに投資したのは自社で投資するところが無くなったからだな。
DRAMも伸び悩みで液晶テレビは投資するだけ赤字になっていく。
スマホの設備投資も終わって有機ELテレビでウマーのつもりが全然採算とれないので頓挫。
内部留保がダブついているので海外の会社に投資して稼ぐのが目的。
シャープの株式をとることで儲けようという事だがシャープが潰れちゃうと金をドブに捨てる事になるので
技術だけ吸い取ってポイってのは今回は出来ない。

902 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:22:01.02 ID:n62v7Sdc0

>>891
またお得意の妄想かｗ
ちなみに360を製造したのはシンガポールFlextronics、台湾Wistron、米Celesticaの３社なｗ

>>891
台湾メーカーいつのまにか逃げたしなｗ
サムスンが出したのもたった１００億ぽっち
１００億でヘコヘコするシャープ

903 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:23:26.00 ID:n62v7Sdc0

>>901
サムスンはどの部門も黒字なんだがｗ

904 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:24:22.40 ID:7Pt8zt5d0

>>890
それを言うならMSX360だろ。

905 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:25:58.19 ID:7Pt8zt5d0

>>903
液晶テレビ事業で黒字の会社なんて無いぞ。
黒字になっているとしたら粉飾してる。

906 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:27:10.58 ID:SGzmcFIB0

第五番目の株主な上に3%程度の出資でしかないわけだし、
そもそも液晶の供給がしたいからってのがホントのところなのに
技術盗られるとかこの件で騒いでる奴はアレルギー反応起こしてるもんだろ
シャープとしてもアップルに対する依存から脱却できるのもある

907 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:27:43.89 ID:SGzmcFIB0

液晶テレビはサムスンも赤字やね
どの企業もチキンレースに走って苦しいことになってる

908 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:27:54.95 ID:/uxTWeDr0

どうせ大元はアメリカ資本だし
お前らは韓国が嫌いなんじゃなくて富が資本家に流れるのが嫌なんだろ
ゲーム機なんて富を集約してなんぼだしこればっかりはどうしようもない

909 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:29:13.21 ID:SGzmcFIB0

>>908
＞＞富が資本家に流れるのが嫌なんだろ

さすがにそんな社会主義的な考えをしてるアホはいないだろｗ

910 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:29:57.90 ID:iRWkKZ/A0

>>907
特亜メーカーが焼き畑やってるからどこも厳しいね

911 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:32:24.60 ID:n62v7Sdc0

>>905
何いってんだこいつｗ　自分に都合の悪い事実は捏造かｗ　さすがゴキブリｗ

912 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:33:34.56 ID:n62v7Sdc0

>>909
いやネトウヨというのはそういう生き物だから

>>910
ずっと日本が言われてきたことだなｗｗｗ

913 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:34:09.94 ID:CYTK33c/0

スマフォももう下位モデルでも一般人に満足のいく性能が得られるのも時間の問題だから
積極的に設備投資したくないんだろ
大型液晶パネルは息してないし

914 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:36:21.32 ID:vMXBHWIn0

サムスンが狙ってるのは複写機事業だよ。世界シェアを日本企業が独占してるから、まずシャープから切り崩しにきた。

915 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:36:36.98 ID:Z7etasPH0

サムソンは毎年何百億だか何千億だかの政府の補助金があるから黒字を装えてるだけ

916 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:37:35.53 ID:1UblCtOk0

まあ今の液晶はもう何処が作ろうが美味しく無いからなぁ。
だから4Kだの有機ELだの言ってるんだし。

917 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:38:02.62 ID:n62v7Sdc0

>>915
まだこんなこと言ってるバカがいるｗｗｗ

そりゃ日本勝てないわｗｗｗ

918 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:38:32.10 ID:SGzmcFIB0

その複写事業の話と投資の話をごっちゃにしてる時点でおかしいだろ・・・

919 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:38:35.19 ID:CYTK33c/0

複写機事業はシャープの命綱だから
事業売却で俎上に上がったときも真っ先にハネられたし問題ないだろ
リストラされないとそうそう引き抜き出来ないから
ましてやサムスンに入れば使い捨てされるのはもう知られた話になってるから
路頭に迷わない限りは大量流出ないだろう

920 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:39:48.35 ID:n62v7Sdc0

サムスン電子、全部門が増益に　10～12月
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2503D_V20C13A1EB2000/

土下座しろやｗｗｗ

921 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:40:59.17 ID:n62v7Sdc0

>>919
だからクソバカだって言われるんだよお前らはｗｗｗ

自民なら助けてくれるとでも思ってるのかｗｗｗ

922 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:41:57.33 ID:CYTK33c/0

ID:n62v7Sdc0 (7回)
さようなら

923 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:42:10.03 ID:SGzmcFIB0

ネトウヨは確かに思考回路がおかしいくそったれだと思うが、
ID:n62v7Sdc0 もちょっと落ち着けって

924 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:43:02.78 ID:CYTK33c/0

この人スクリプトかなんかじゃねーのｗ

925 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:45:01.90 ID:n62v7Sdc0

>>922
いちいち宣言しないとできないのかお前は

926 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:47:50.52 ID:llAyLxP50

バカチョン栃木ホルホルしてんなーw

927 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:49:06.32 ID:z2IegUfw0

今回ばかりは期待を裏切らずクッタリもなく高性能に違いないとかホルホルしているやつらが
いつごろ顔面ブルーレイになってこのスレからいなくなるか見ものである

928 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:51:56.59 ID:b7OH//2Z0

通名ｗ　はやく朝鮮に帰れよｗｗｗ

929 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:52:35.11 ID:SGzmcFIB0

>>926 -927
お前ら三人とも+から出てくるなっての

930 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:53:19.06 ID:b7OH//2Z0

>>927
わかったからゲームはやめてなんか他の趣味探せｗ

931 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:53:48.91 ID:z2IegUfw0

>>930
おまえは朝鮮が趣味みたいだな

932 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:54:13.55 ID:iNPqv7k1i

ネトウヨ連呼するようなのが
自分だけまともだと思ってるw

933 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:54:38.43 ID:SGzmcFIB0

お前さんも通名だの朝鮮だの言い出すその趣味をやめたらどうだ・・・

なんかいろんなベクトルで騒がしいのが湧いてきたなあこのスレも

934 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:54:40.43 ID:z2IegUfw0

>>932
お前がまともじゃないのは確かだな

935 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:54:40.94 ID:7Pt8zt5d0

>>920
なんでいつも営業利益で発表するんだろう？
サムソンの営業外損益って政府補助金とかでうやむやにされてて計算出来んのかな。

936 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:55:35.78 ID:z2IegUfw0

>>935
営業外とかビル売って儲かったことにしてるソニーじゃあるまいしｗｗｗ

937 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:56:47.81 ID:IpLhwUneP

普通の会社は本業の儲けをあらわす営業利益で発表するだろ
別に隠してるわけじゃないからサムスンの業績検索すれば純利益も出てくる

938 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:57:01.85 ID:5jJh75FV0

『The Phantom Pain』の真相と最新トレイラーが今月末のGDCにて公開へ
Fox Engineの関与も判明
http://gs.inside-games.jp/news/395/39535.html

EAもそろそろかな

939 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:57:45.97 ID:SGzmcFIB0

>>938
ブルームやスキンシェーダーの質感が似てるから
foxengineだというのは正直なんとなくわかってたｗ

940 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:57:55.85 ID:llAyLxP50

GDCでクソ箱次世代のネタが出てこなければ
次は4月か

941 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:58:00.78 ID:b7OH//2Z0

>>936
なんでお前通名なの？　そんなことしなきゃ暮らせないなら帰れよｗ　

942 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:58:55.28 ID:SGzmcFIB0

ID:b7OH//2Z0
こいつも大概臭いな・・・

943 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:59:18.19 ID:z2IegUfw0

>>938
これ現世代ハードだぞ

>>941
こいつわけのわからないこと言い始めたぞ
他人は自分と同じだと思ってるようだ

944 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 16:59:27.27 ID:dZ5c1qsjP

>>892
今年の6月ならちょっと信じられないけど
来年の6月なら十分にありそうやね。
過去にもそれに類する噂あったし。

945 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:00:02.27 ID:SGzmcFIB0

>>943
foxengine自体は次世代機にも対応してると言われてるから
まあそこら辺から出た話かと

946 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:00:13.33 ID:z2IegUfw0

>>942
そりゃどう見てもクソバカだろ

947 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:00:28.97 ID:CYTK33c/0

GDC前に発表して次世代ゲームとPS4の関連性をアピールしたかったんだろうな
新箱も当然対応してるけどハードお披露目してないからおおっぴらに言えないし

アピールという点ではいい時期に発表したかな

948 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:01:46.70 ID:b7OH//2Z0

>>946
はやく帰れよｗｗｗ　通名

949 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:01:49.16 ID:SGzmcFIB0

>>946
お前さんも顔面ブルーレイだの言うのはやめとけ

950 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:07:28.44 ID:abo/871Q0

>>ID:n62v7Sdc0
チョンは尻尾を出すのが早すぎｗ、思考が一定だからすぐばれるんだよアホ
サムソンの赤字の補填は韓国人の年金基金からやん、実際に訴訟も起こされてるのも知ってるだろ？
まぁ在日の歪んだ帰属意識じゃ問題点も意味も何も感じないのだろうがｗ

360の開発・設計はサムスン、設計と製造の意味・・・わからんか

951 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:09:09.38 ID:/uxTWeDr0

サムスンもソニーもほとんどアメリカ資本
兄弟みたいなもんだからケンカすんなって

952 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:09:38.65 ID:iRWkKZ/A0

>>950
サムスンのスマホ向けゲームパッド見たら一目瞭然だよなぁ
箱コンまんまだし

953 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:09:42.64 ID:z2IegUfw0

>>948 >>950
まだ他人は自分と同じだと思ってるんだなｗ

>>949
まあ顔面ブルーレイになって発狂しちゃったんだろうなｗ

954 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:11:40.98 ID:CYTK33c/0

サムスンが大量生産、販売まで切り開いたジャンルは
小型の有機ELと7インチタブレットあたりか

955 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:14:00.02 ID:SGzmcFIB0

いつものチリ毛と+あたりに毒されたやつらが喧嘩しててマジでカオスだな・・・

956 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:14:36.21 ID:ZxmUMvmtO

>>938
あー、GDCで情報でてくるのか
PS4の登場を待っていたかのようにあちこち動き出してきたね

957 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:15:18.94 ID:CYTK33c/0

だって2年前の年末あたりから次世代機向けの求人募集の話ボチボチ出てたし

958 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:19:13.25 ID:abo/871Q0

ソニーは外国人株主の比率からいって半々だろ
サムスンは経営権からもそうだし株式含め総資本の8割がユダヤやからな
赤字は韓国政府に出させるという奴隷状態

959 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:22:17.78 ID:SGzmcFIB0

さすがにそこでユダヤとか言い出すのはもういつの時代の陰謀論かと・・・
あとソニーの外国人株主云々もそれってアメリカで展開するときに仲介してくれる会社じゃん・・・

960 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:23:30.33 ID:9upAK4o50

>>950
> 360の開発・設計はサムスン
これって一切ソースがないよね

961 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:24:40.88 ID:JlAJy6h10

寒村と灰は任天堂アップルAMDと同じくらい大嫌いだからこの世から消えてほしい

962 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:25:51.80 ID:CYTK33c/0

そんなこといったら日本の上場会社の多くも外資の手が入りまくり

963 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:26:36.94 ID:9upAK4o50

ゲハの過去スレしかソースが出てこないｗ

964 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:28:57.85 ID:z2IegUfw0

>>960
そりゃそうだろウソなんだからｗ

965 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:33:09.16 ID:Wx2qF9yU0

うわっ…ガチグックが沸いてる～糞箱きんも～ｗｗｗ

966 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:34:59.01 ID:4hhV+Zhd0

すっかり雑談板になってるな
テクノロジースレが雑談厨に目をつけられたのはどうしてだ

967 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:35:42.58 ID:abo/871Q0

MSが360の設計・開発をサムスンにしたのは2006年の裁判でMS側が資料としてだしてる筈
そこで裁判官に下請けの問題じゃなく経営責任は当然MSにあると言われて
800万台分を無償修理扱いにせざるをえなかった

968 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:36:55.19 ID:Kpyjqt6B0

WiiUは宮本のインタビューにより、任天堂のゲームソフト制作の
人員が駆り出され、素人集団がOSやシステムを作っていたことが判明
数々の致命的欠陥だらけのシステムの理由判明
再起不能、GC以下になるの確定

720はいつまで経っても、リークされるスペックの数字はPS4以下
テクスレでアンチによるPS4への無茶苦茶な難癖が一つ一つ検証され
スペック的にPS4に勝てる要素ゼロという再確認が進む

ということでいつも通りの、都合が悪いスレは
ID変えながら連投＆スレ違いの話題で乗っ取る
という方針が固まったようです

969 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:42:33.90 ID:HKIUBrS60

>>958
任天堂の比率調べるとおもろいよ

970 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:42:34.35 ID:6B3lB5Yi0

>>966
いつもこんなかんじじゃん

スレ立てしたいんだがスレ番なんぼよ・・・
ごちゃごちゃすぎんよ・・・
次は76だっけか？

971 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:42:39.21 ID:/uxTWeDr0

>>968
せっかくならその宮本のソースを

972 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:42:42.57 ID:z2IegUfw0

>>967
でもソースは出せないと

いつもの息をするように嘘をつくお前らだな

973 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:44:54.45 ID:FGG3VQXs0

裁判になった奴はディスクに傷がつくってやつじゃねーのか
DVDドライブが東芝サムスン製だったんだからそりゃその設計もサムスンだろうよ

974 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:47:11.26 ID:Kpyjqt6B0

>>971
Miyamoto keen to boost Wii U software library
http://www.computerandvideogames.com/395332/miyamoto-keen-to-boost-wii-u-software-library/

975 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:47:57.17 ID:ALY9LfTk0

>>966
速報に目をつけられたらおわり
荒らしの派遣所みたいなところだし
テク知識ないくせにレス数だけは多いし存在するだけで迷惑

976 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:48:18.96 ID:6B3lB5Yi0

75か、
スレ立てしてくるでー

977 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:49:23.75 ID:SGzmcFIB0

よろしくー！

978 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:50:40.31 ID:2MT1WWKb0

>>871
？
クラウドで（技術的に）可能かどうかの話だと思うんだけど…

979 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:50:55.02 ID:F5r5aGrR0

>>976
宣言してくれるのはありがたい

980 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:51:21.92 ID:llAyLxP50

わかった立てる

981 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:51:37.62 ID:DDHPbO3g0

テクネタに関係ないことでスレ埋まるのは昔からのことじゃね？
すぐにSSの間違い探しスレになるし

982 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:52:06.96 ID:6B3lB5Yi0

スレ立て規制なので誰か頼む・・・

タイトル：【ゲームハード】次世代機テクノロジー75【スレ】

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー73【スレ】(実質74)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1363058328/

983 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:52:29.99 ID:llAyLxP50

たてた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1363337521/

984 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:53:03.55 ID:SGzmcFIB0

>>982
>>983
おつー

985 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:53:37.68 ID:6B3lB5Yi0

>>983
またスレ番間違っとるで・・・

986 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:54:46.12 ID:z2IegUfw0

>>976
>>980
>>982

987 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:55:18.09 ID:2MT1WWKb0

>>951
アメリカ資本ってだけで兄弟扱いは無理がある

988 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:58:32.53 ID:2MT1WWKb0

>>963
「ゲハで現実見て来いよ！」って豪語する人達だからな…

989 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:59:41.43 ID:9upAK4o50

>>973
ドライブ＝設計てｗ
しかもBenQと日立もあるがな

990 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:59:42.90 ID:jZLQblZP0

Foxにしてもルミナスにしてもムービー栄え重視な気はするな
即ゲームにできそうなのはカプコンのエンジン

991 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 17:59:47.10 ID:/uxTWeDr0

>>987
シャープが技術抜かれるって話だったから、
そういう意味じゃどっちも同じ

992 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 18:02:18.25 ID:z2IegUfw0

>>991
日本なんかアメリカが発明した技術を改良してるだけだしな

993 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 18:03:00.99 ID:akxeJAMM0

>>990
そんなの実際のゲーム出なきゃわかんねーだろw

994 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 18:06:16.42 ID:abo/871Q0

>>972
http://www.findlaw.com/casecode/
http://www.law.cornell.edu/supct/
知りたいならてめーで探せや、この2サイトに大体の判例はある

995 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 18:06:40.50 ID:/uxTWeDr0

>>992
アメリカだって頭いいの集めてるだけだし

996 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 18:08:51.14 ID:z2IegUfw0

>>994
はいやっぱウソでした

>>995
それができるのがすげえんだろうが

997 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 18:09:42.77 ID:b7OH//2Z0

>>992
通名　はやく帰れよ

998 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 18:12:31.92 ID:z2IegUfw0

>>997
まだいたこいつｗ

他人も自分と同じだと思ってる奴ｗ

999 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 18:15:07.36 ID:z2IegUfw0

　　　　　　ネトウヨ国籍透視中

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　　　　　　　／　愛●国＼　　
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1000 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 18:15:14.77 ID:TOJ/U2Rv0

1000なら次世代箱はPS4より2万円安い

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