なんで任天堂ハードって、グラフィックから逃げたの？
誰か教えて
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開発費削減の為だよ
3 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 06:23:52.87 ID:oDTBjdV80
グラを求めない豚は
ただの豚だ…
ただの豚だ…
HDのテイルズより、SDのゼノブレイドの方がグラが作り込まれてる件。
街の数が半分以下になっちまうだろ
金がかかるだけでゲームの面白さには何の影響も与えないから
マリオにグラいらねーんだろうな
ＣＰＵけちってるのでグラ以前だが
ＣＰＵけちってるのでグラ以前だが
望まれてないからだろう
主力にしているタイトル群もあんまりグラの恩恵を受けないタイプだし
主力にしているタイトル群もあんまりグラの恩恵を受けないタイプだし
任天堂のHDゲーム開発ってなんでこんな遅いん
サードも逃げ出す遅さ
サードも逃げ出す遅さ
ま、モンハンＨＤくらいあれば
和ゲーはこまんないもんな
和ゲーはこまんないもんな
つーか、グラなんてどうでも良くね？
メーカーは面白さに重きおけよ
メーカーは面白さに重きおけよ
DSが当たったから高画質路線から切り替えたんだろ。
DSだって本来はハイスペック路線のGBA2までのつなぎだったわけだし。
DSだって本来はハイスペック路線のGBA2までのつなぎだったわけだし。
PS2時代の開発費高騰でバタバタメーカーが倒産撤退合併したからだよ
販売価格が2万～3万って決まってるのにグラがどうとか
64とGCが売れなかったから
いやwiiuはグラ偏重ハードだろ
別に任天堂はグラフィックから逃げてないから
独自コンテンツが無いPSWが
市場を先取りするしか勝ち筋が残ってないからドリキャス戦法を延々と続けてるだけ
独自コンテンツが無いPSWが
市場を先取りするしか勝ち筋が残ってないからドリキャス戦法を延々と続けてるだけ
本体よりタブコンがデカイんだろﾜﾛﾀｗ
20 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/03/12(火) 07:01:17.65 ID:w9cQgY/W0
21 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/03/12(火) 07:02:26.88 ID:w9cQgY/W0
>>19
ん？どういうこと？
ん？どういうこと？
なんでグラフィックに逃げたの？
グラフィックに一番金がかかる
昔は背景なんて一枚絵で良かったのに複数の植物や建物を描写する必要が出てきた
これだけで手間は何倍にもなる
昔は背景なんて一枚絵で良かったのに複数の植物や建物を描写する必要が出てきた
これだけで手間は何倍にもなる
周りが勝手にHDに突っ込んでっただけの話じゃないのか？
他のメーカーはシリーズ乱発しまくって、ネタなくなって、当時進化が著しいグラフィックに傾倒していったんじゃね。
ぶっちゃけ、HD需要先取りしたことこそ「逃げ」だよな。
他のメーカーはシリーズ乱発しまくって、ネタなくなって、当時進化が著しいグラフィックに傾倒していったんじゃね。
ぶっちゃけ、HD需要先取りしたことこそ「逃げ」だよな。
マリギャラとか見ると全く逃げてないと思うが…
フォトリアル以外は進化に非ずとかそういうアレな人？
フォトリアル以外は進化に非ずとかそういうアレな人？
>>22
FF13ちゃんみたいに新しいアイデアが枯渇してるからさ
FF13ちゃんみたいに新しいアイデアが枯渇してるからさ
今世代はグラフィックだけ良くなって他が総崩れしたゲームが多かったな
29 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 07:31:44.78 ID:VeDlXjtB0
>>26
マリギャラやってないからわからないんだろ
マリギャラやってないからわからないんだろ
グラはある程度あればいいけどな
マリオはおもしろいとは思わんが
マリオはおもしろいとは思わんが
あとメトロイドとかＦＥくらいか
それもあんまＨＤ関係ないな
それもあんまＨＤ関係ないな
スクエニを見ろ
今世代が始まる前はグラフィックにリソースとられて内容がおろそかになるのでは？
てのが冗談みたいに思われてたが結果だけ見ると大体当たってたな
てのが冗談みたいに思われてたが結果だけ見ると大体当たってたな
現行HD機のソニック→30fps
Wiiのソニック→60fps
歪なんだよね。次世代機でようやく本当のHD機と言えるんじゃないかな
Wiiのソニック→60fps
歪なんだよね。次世代機でようやく本当のHD機と言えるんじゃないかな
昔、北米のゲームは実写に近づけようとしてて
それとは着眼点の違う任天堂のゲームが人気がでた
多様性があったほうがいいでしょ
それとは着眼点の違う任天堂のゲームが人気がでた
多様性があったほうがいいでしょ
>>35
さすがにギャグだよな…？
さすがにギャグだよな…？
何度も債務超過するぐらい何千億スッてしまうバクチはとてもじゃないとできないから
豚がゴキに対しての悪口として使ってるだけで大したことないと思われてるんだよな
何千億も散財していいなら任天堂だってもっとハデにやるだろうけど
豚がゴキに対しての悪口として使ってるだけで大したことないと思われてるんだよな
何千億も散財していいなら任天堂だってもっとハデにやるだろうけど
>>35
そう思わないからFF13といい売れ上げが半減したんだろ
そう思わないからFF13といい売れ上げが半減したんだろ
>>39
2はファンディスクみたいなもんだぞ。エロゲなら半減どころじゃない
2はファンディスクみたいなもんだぞ。エロゲなら半減どころじゃない
>>38
現在進行形で年間数百億単位で散財してるだろ
ソフトは後から作れるけど性能は後からじゃ上げられない
サードは開発費軽減のためにマルチ化が容易な高性能ハードを求めてる
任天堂だけで本体売ってソフトも出せるなら何の文句も無いけど
現在進行形で年間数百億単位で散財してるだろ
ソフトは後から作れるけど性能は後からじゃ上げられない
サードは開発費軽減のためにマルチ化が容易な高性能ハードを求めてる
任天堂だけで本体売ってソフトも出せるなら何の文句も無いけど
>>41
2を謳って実質ファンディスクとか、そりゃ信用無くすわ
2を謳って実質ファンディスクとか、そりゃ信用無くすわ
44 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 07:57:57.70 ID:MV4ClF0H0
>>40
同じシリーズに縛られる理由がワカラン。
続編なんか、「頼む！いい加減出してくれぇ」みたいな声が上がる頃に出す方が需要も高まって、ゲームも練り込まれて、メーカーもユーザーも嬉しいだろ。
シリーズ乱発で潰れてく方が嫌だわぁ。
同じシリーズに縛られる理由がワカラン。
続編なんか、「頼む！いい加減出してくれぇ」みたいな声が上がる頃に出す方が需要も高まって、ゲームも練り込まれて、メーカーもユーザーも嬉しいだろ。
シリーズ乱発で潰れてく方が嫌だわぁ。
46 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 07:58:46.48 ID:xS933GxG0
そら64とGCで高性能路線は無意味だと悟ったからよ
間違ってないと思う
間違ってないと思う
47 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 08:01:15.85 ID:MV4ClF0H0
ピクミンなんかはグラゲーだしルイマンマリランとかはかなり綺麗やろ
>>41
テイルズのデステニー2も開発オナヌーで酷かったよ
テイルズのデステニー2も開発オナヌーで酷かったよ
49 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 08:03:36.51 ID:1E2GSl+qO
SFCやGCまでは調子良かったんだがなあ
あまりにもハードル上がりすぎてギブアップしちゃったのかね
あまりにもハードル上がりすぎてギブアップしちゃったのかね
Wiiの時はハイビジョンTVが何十万円もしてたからSDに合わせてた
今は40型液晶TVでも安いのは4～5万円位で買えるからWiiUはHDにしたんじゃね
GPUチップの値下がりや各ソフトメーカーのHD開発環境の普及もあると思う
今は40型液晶TVでも安いのは4～5万円位で買えるからWiiUはHDにしたんじゃね
GPUチップの値下がりや各ソフトメーカーのHD開発環境の普及もあると思う
冒険しなくてもいいんだよな
ファーストで綺羅星のようなビッグタイトルがあるわけだから
とはいうものの
ファーストで綺羅星のようなビッグタイトルがあるわけだから
とはいうものの
>誰か教えて
自分で考えろや業者
自分で考えろや業者
解像度とフレームレート合戦からは逃げただけで絵作りからは逃げてないと思うよ
絵作りをグラフィックスに含めないなら確かにゴキブリの言う通りだとは思うが
絵作りをグラフィックスに含めないなら確かにゴキブリの言う通りだとは思うが
55 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 08:11:01.92 ID:c4+7IpejO
ゼノなんて一つのハードに一作しか出して無いからな…いくら作り込んでてもそれだけのために本体買えるか？
テイルズは三シリーズ出てるし俺はそっちのが良いな
テイルズは三シリーズ出てるし俺はそっちのが良いな
二画面とかにしたところで所詮は延命措置だな
ゲームの採算がどんどん取れなくなってる
ゲームの採算がどんどん取れなくなってる
リアルを追求しても、描くのは黄土色の戦場でしょ？
それに比べたら決してリアルじゃないけど、マリオらしいファンタジックな宇宙や
カービィらしいひたすらカラフルなプププランドを描いた方が
誰の目にも綺麗に映るよ。
それに比べたら決してリアルじゃないけど、マリオらしいファンタジックな宇宙や
カービィらしいひたすらカラフルなプププランドを描いた方が
誰の目にも綺麗に映るよ。
>>1
脳は大丈夫か？
脳は大丈夫か？
リアルさを追求して面白くなるなら現実の世界はすごく面白いんだろうな
ゲームなんかしてる場合じゃなくね？
ゲームなんかしてる場合じゃなくね？
任天堂はグラ音痴をかき集め増やして来たんだよ
HD機が売れないのはそのせい
習性の修正に一年はかかるだろう
HD機が売れないのはそのせい
習性の修正に一年はかかるだろう
グラが良いに越したことはないが面白さには直結しないと踏んだんじゃない？
お前らがGC買わなかったから
６４とかＧＣとかだしたって、ＰＳのハッタリとかメディアを使った勘違い戦法で無理となるのは当然。
そもそも、ｗｉｉやＤＳや３ＤＳやｗｉｉＵは当然性能は上がってるわけで。
で、その範囲以内で最高のグラを作ろうってのは任天堂ソフトやってればわかると思うけど。
そもそも、ｗｉｉやＤＳや３ＤＳやｗｉｉＵは当然性能は上がってるわけで。
で、その範囲以内で最高のグラを作ろうってのは任天堂ソフトやってればわかると思うけど。
まあ続編発表のwktkと実際のプレイでのコレジャナイは経験積まないと分からないからなあ
現行のHD機ではそれが大量に有り過ぎて俺はもう疲れちゃったけど
現行のHD機ではそれが大量に有り過ぎて俺はもう疲れちゃったけど
69 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 08:30:11.75 ID:h1sG6fC70
フルHD60fpsの美麗パンツグラ以外はグラにあらず
な層はイラネwだから。
な層はイラネwだから。
他機種が面白さよりグラに逃げた様な気がするが。
PS２のグラゲームービーゲーが
ポケモンの白黒画像に惨敗したからじゃね？
ポケモンの白黒画像に惨敗したからじゃね？
だってマリオとかポケモンレベルの描画ができれば十分売れるんだもの。
そりゃ開発費おさえて低性能路線でぼろ儲けｗｗｗｗｗｗｗとか考えちゃうよ。
おかげでHD機になった途端ソフトが全然完成できずにお先真っ暗な状態になっちゃったけど。
そりゃ開発費おさえて低性能路線でぼろ儲けｗｗｗｗｗｗｗとか考えちゃうよ。
おかげでHD機になった途端ソフトが全然完成できずにお先真っ暗な状態になっちゃったけど。
元から見た目より楽しませ方にこだわってたからソフトメーカーとして信頼得てたんでしょ
75 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 08:59:22.34 ID:ACglS8o+0
グラ厨には64GC旧箱の思い出を語って欲しいところ
77 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:03:29.87 ID:1E2GSl+qO
78 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:05:12.77 ID:c3iSettO0
これでも任天堂はバカなグラ戦争に付き合った方だろうな
で、何のキラーもない一人じゃ何もできないパクリだけのゴミ企業は
あっちをハブる性能じゃなきゃやってけないからそういう設定のハードを出す
それだけのこと
有能ならぶっちゃけWiiUより低い性能で天下を取る
で、何のキラーもない一人じゃ何もできないパクリだけのゴミ企業は
あっちをハブる性能じゃなきゃやってけないからそういう設定のハードを出す
それだけのこと
有能ならぶっちゃけWiiUより低い性能で天下を取る
80 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:08:40.08 ID:Y+V+/BSa0
はっきりいって
任天堂が逃げたんじゃなくて「国産ゲーム会社が逃げたん」だよ。
しかも戦略的に逃げたんじゃない。落第したんだ。
ぶっちゃけPS4やXBOX720どころかPS3や360ですらまったくつかいこなせてない。
お話にならんよ。
任天堂が逃げたんじゃなくて「国産ゲーム会社が逃げたん」だよ。
しかも戦略的に逃げたんじゃない。落第したんだ。
ぶっちゃけPS4やXBOX720どころかPS3や360ですらまったくつかいこなせてない。
お話にならんよ。
81 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:11:28.17 ID:V48XKYRdO
面白さとグラフィックが反比例みたいに思ってる豚は死ねばいい
3DSが現行機種で一番グラに関して尖がってるのに>>1はアホか
Wiiすら使いこなせてないからな国内メーカー
マリオギャラクシーがグラフィック的には最高峰だがサードでこれに勝てるグラフィック実現したタイトルは皆無
マリオギャラクシーがグラフィック的には最高峰だがサードでこれに勝てるグラフィック実現したタイトルは皆無
つかいこなす以前に掛けられる金がちがいすぎる。
一千万本クラス前提の超大作路線で一発外せば会社飛びかねない開発費かけての大博打連発
する海外メーカーとじゃ、もうまともに勝負のしようがないよ。
アイデア頼みでスマホか携帯機に逃げるか、手抜きキモオタパンツゲーをステマで売り抜けるくらいしか
日本メーカーの生き残る道はない。
一千万本クラス前提の超大作路線で一発外せば会社飛びかねない開発費かけての大博打連発
する海外メーカーとじゃ、もうまともに勝負のしようがないよ。
アイデア頼みでスマホか携帯機に逃げるか、手抜きキモオタパンツゲーをステマで売り抜けるくらいしか
日本メーカーの生き残る道はない。
85 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:19:10.91 ID:lvg2jJ8/O
対象が子供だからさ
彼らはお手軽で分かりやすくて面白けりゃそれでいい
しかし財力があって舌が肥えた大人はそれだけじゃ満足しない
豚くらいだよ。いつまでもマリオポケモンやってる奴
彼らはお手軽で分かりやすくて面白けりゃそれでいい
しかし財力があって舌が肥えた大人はそれだけじゃ満足しない
豚くらいだよ。いつまでもマリオポケモンやってる奴
86 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:19:24.97 ID:1E2GSl+qO
>>81
間違いなくHALO、GoW、FORZA、アーカムシティ、GTAやってない人間の発想だよね
間違いなくHALO、GoW、FORZA、アーカムシティ、GTAやってない人間の発想だよね
１人じゃ立ってられないゴミ企業が１人でガンガン引っ張るハードをハブらせるために
性能跳ね上げて開発費高騰させちゃってるから仕方ない
海外ゲーは元からPCマルチ前提だから事情も大分違うね
性能跳ね上げて開発費高騰させちゃってるから仕方ない
海外ゲーは元からPCマルチ前提だから事情も大分違うね
88 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:20:33.05 ID:Y+V+/BSa0
>>84
まぁ海外の開発費高騰で悲鳴あげてるのも事実だけどね。ミリオンで赤字だし。
ただまだHDリッチゲームが生きられる市場の広さがまだあるのも事実。
スマホースマホーもスペック上がってきててEAのREALRacingなんて現世代機に迫るグラフィックだしな。
あれ課金3000円くらいだせば問題なく遊べてある意味パッケージゲームなみの値段になってるよーな
まぁ海外の開発費高騰で悲鳴あげてるのも事実だけどね。ミリオンで赤字だし。
ただまだHDリッチゲームが生きられる市場の広さがまだあるのも事実。
スマホースマホーもスペック上がってきててEAのREALRacingなんて現世代機に迫るグラフィックだしな。
あれ課金3000円くらいだせば問題なく遊べてある意味パッケージゲームなみの値段になってるよーな
実際、最高のグラとか言ってるゲームってそれほど面白いのが無いからなあ。
海外の小さい会社でもTrine2みたいな綺麗なのあるし
日本のメーカーはグラフィックで勝負するのは無謀だな
日本のメーカーはグラフィックで勝負するのは無謀だな
逃げてはいないだろう。これだけのグラを出せるとこがどんだけあるのかと。
Wii U - Monolith Soft Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=6GxUMMGyZcM
Wii U - Monolith Soft Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=6GxUMMGyZcM
92 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:22:11.23 ID:S9LFNqFY0
高解像度パンツがあれば売れるんだから
ぼろい商売だろ
ぼろい商売だろ
93 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:22:48.16 ID:1E2GSl+qO
グラが綺麗なゲームはつまらない
本気か？
グラが綺麗でも面白いゲームなんていくらでもあるんだが
本気か？
グラが綺麗でも面白いゲームなんていくらでもあるんだが
94 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:22:55.00 ID:Y+V+/BSa0
>>89
マリオギャラクシーがHDVERSIONがあるなら本質変わらんけど綺麗な方がいいじゃんとは思う。
グラ綺麗=面白いとは絶対違う。ただグラ綺麗=面白くないではないよね。
スカイリムとかファークラ３とか最近だとやっぱりグラフィックの力もあって面白さ増してるとは思うし。
マリオギャラクシーがHDVERSIONがあるなら本質変わらんけど綺麗な方がいいじゃんとは思う。
グラ綺麗=面白いとは絶対違う。ただグラ綺麗=面白くないではないよね。
スカイリムとかファークラ３とか最近だとやっぱりグラフィックの力もあって面白さ増してるとは思うし。
元々力の無い所がグラにリソース割いたら面白さに影響が出るのは当たり前だから。
>>1
結局のところ任天堂の資金力、技術力のなさだよ。
企業規模が他の2社よりも全然小さいしね。
性能勝負に挑んでも勝てないのが明らかに
なってきたから他の所に注力し出したという事。
まあ企業戦略としては間違ってないと思うよ。
結局のところ任天堂の資金力、技術力のなさだよ。
企業規模が他の2社よりも全然小さいしね。
性能勝負に挑んでも勝てないのが明らかに
なってきたから他の所に注力し出したという事。
まあ企業戦略としては間違ってないと思うよ。
グラが綺麗なゲームはつまらない
というのはほとんどがすり替えだ
グラが一番のハードじゃなくても面白いゲームなんていくらでもあるんだが
これが正解
というのはほとんどがすり替えだ
グラが一番のハードじゃなくても面白いゲームなんていくらでもあるんだが
これが正解
性能勝負ねｗ
現時点でPC並みのスペックしか出せないPS4なんて出す前から負けとるが
現時点でPC並みのスペックしか出せないPS4なんて出す前から負けとるが
99 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:25:25.52 ID:lvg2jJ8/O
100 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:25:30.46 ID:C8hddBJl0
グラフィックと面白さは反比例するよ、当たり前だろ
両立してるゲームは両方を相応のレベルに持って行けるだけのリソースを注いでるだけだ
両立してるゲームは両方を相応のレベルに持って行けるだけのリソースを注いでるだけだ
64GCが死んでゲームボーイが売れたあたりで何かを学んだんだろう
102 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:26:04.98 ID:Y+V+/BSa0
>>91
海外大手開発なら当たり前のレベルだぜ。いや、その大手開発についていってる時点でたいしたものだし評価に値するけど。
ただ日本ってそういうところが数えるほどしかなくなっちゃったからね。
>>90
実際デッドアイランド作ってるTechlandとかも資金力とか規模見ると大きくはないんだよな。
東欧のお金ないソフト開発だけど技術力誇示して、西側諸国からパブリッシュうけてゲーム売るっていうすごいところだよね。東欧・ロシア系はお金ないのに技術力で世界で食ってる。
海外大手開発なら当たり前のレベルだぜ。いや、その大手開発についていってる時点でたいしたものだし評価に値するけど。
ただ日本ってそういうところが数えるほどしかなくなっちゃったからね。
>>90
実際デッドアイランド作ってるTechlandとかも資金力とか規模見ると大きくはないんだよな。
東欧のお金ないソフト開発だけど技術力誇示して、西側諸国からパブリッシュうけてゲーム売るっていうすごいところだよね。東欧・ロシア系はお金ないのに技術力で世界で食ってる。
任天堂のビジュアル面の原点が
小田部洋一さんや東映動画の６～７０年代のアニメ映画などの
頭身の低いデフォルメされたキャラ、動物がしゃべるような世界だと考えると
その手の世界を表現するのはハード性能よりも作り手のセンスうんぬんの方が重要だとは思うな。
小田部洋一さんや東映動画の６～７０年代のアニメ映画などの
頭身の低いデフォルメされたキャラ、動物がしゃべるような世界だと考えると
その手の世界を表現するのはハード性能よりも作り手のセンスうんぬんの方が重要だとは思うな。
106 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:27:57.73 ID:Y+V+/BSa0
109 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:29:15.76 ID:Utv21KjcP
グラがすごいＰＣシムシティ最新作なんてまともに遊べる状態にない悲惨な有様で、
シムシティＤＳ２の方がよほど満足に遊べたというのはあるな。
シムシティＤＳ２の方がよほど満足に遊べたというのはあるな。
111 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:29:48.66 ID:Y+V+/BSa0
>>108
東京ジャングルだけになりかねんなwwww
東京ジャングルだけになりかねんなwwww
112 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:30:00.51 ID:lvg2jJ8/O
113 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:30:12.55 ID:1E2GSl+qO
ゲーム会社が3社あって全てのメーカーに性能競争を
望むのは多様性という意味において間違ってると思うよ
望むのは多様性という意味において間違ってると思うよ
よくあげられてたコカコーラかマックが一番売れてるから美味いとかいう詭弁漫画みたいなもんだ
あれを正しく表現するなら
コカコーラやマックに対しそんな豚の餌食ってるのって喧嘩売ってるのがゴキブリってわけ
しかも食通気取る割りにソニーのチェーン店だけ支持してるのが正体っていうね
あれを正しく表現するなら
コカコーラやマックに対しそんな豚の餌食ってるのって喧嘩売ってるのがゴキブリってわけ
しかも食通気取る割りにソニーのチェーン店だけ支持してるのが正体っていうね
116 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:31:22.98 ID:Y+V+/BSa0
>>110
もう治ってる。あとそれってネットワークの問題でグラの問題じゃないwwww
もう治ってる。あとそれってネットワークの問題でグラの問題じゃないwwww
117 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:31:34.75 ID:GOUnB3Pd0
結論
vitaはみんなにきれいなお姉さんのパンツを見せたいが為に高画質になった
3DSはみんなに飛び出すおっぱいを見せたいが為に3Dになった
vitaはみんなにきれいなお姉さんのパンツを見せたいが為に高画質になった
3DSはみんなに飛び出すおっぱいを見せたいが為に3Dになった
>>102
グラが綺麗ってのは、グラが高精細ってのとは違うんだよな。アートワークの素晴らしさであって、
例えば、マリギャラとか、World of Warcraft とか、高精細でなくとも素晴らしいアートワークのゲームは
グラが綺麗でプレイしてて気持ち良いっていう。
グラが綺麗ってのは、グラが高精細ってのとは違うんだよな。アートワークの素晴らしさであって、
例えば、マリギャラとか、World of Warcraft とか、高精細でなくとも素晴らしいアートワークのゲームは
グラが綺麗でプレイしてて気持ち良いっていう。
119 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:32:13.35 ID:/wOwsdH90
ここ見てても日本人は誰もグラ望んでないんだな
参考になった
参考になった
120 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:33:00.46 ID:Utv21KjcP
グラの向上を捨ててまで手に入れた能力が産廃タブコンだものなあ
任天堂迷走しすぎｗ
任天堂迷走しすぎｗ
91 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 09:22:04.43 ID:egPhVxCoO [1/2]
逃げてはいないだろう。これだけのグラを出せるとこがどんだけあるのかと。
112 返信：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/12(火) 09:30:00.51 ID:lvg2jJ8/O [3/3]
>>105
他にない最高みたいな言い方したからさ
これもまた詭弁というかすり替えというか
その場その場で都合よく話を展開するもんだ
そうでなければ日本語が理解できてない
逃げてはいないだろう。これだけのグラを出せるとこがどんだけあるのかと。
112 返信：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/12(火) 09:30:00.51 ID:lvg2jJ8/O [3/3]
>>105
他にない最高みたいな言い方したからさ
これもまた詭弁というかすり替えというか
その場その場で都合よく話を展開するもんだ
そうでなければ日本語が理解できてない
任天堂以外のほとんどのメーカーはグラフィックの進化から逃げて
既成の範囲内での肥大化しかできてないじゃん。
既成の範囲内での肥大化しかできてないじゃん。
紙芝居の劣化エロゲーは超グラ()
日本のユーザーからしてみれば
現状「リアルな映像でゾンビや宇宙人を銃撃するゲーム」出されても
いまいちそのセンスについていけない、かといって
「国内メーカーの作ったリアルな日本の繁華街」は明らかに海外メーカーの映像と比べてしょぼいという
どっちにしろいまいち満足できない状況にあるとは思うな。
現状「リアルな映像でゾンビや宇宙人を銃撃するゲーム」出されても
いまいちそのセンスについていけない、かといって
「国内メーカーの作ったリアルな日本の繁華街」は明らかに海外メーカーの映像と比べてしょぼいという
どっちにしろいまいち満足できない状況にあるとは思うな。
日本人に限った事じゃないだろグラを望む人達の方が全世界で少数派だと思うぞ。
128 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:35:11.16 ID:Y+V+/BSa0
>>115>>112
アホなハード信者的思考は捨てろ。アホが。
なんやかんやで洋物ゲームに代表されるリッチゲーム路線が開発費高騰で頭打ちなのも事実。
国産ゲームはもう現時点でスペック勝負にはついていけない。
でもゲームは娯楽でやっぱり「すごいゲーム」も必要だし、任天堂みたいな古典的な面白いゲームもあっていい。
ぶっちゃけいまは結構曲がり角でどれが正しい路線なんて誰も決められないのさ。
スペック路線捨てるならゲーム専用機なんてほぼ必要なくなっちゃうし高性能ゲーム機路線で突き進んだら開発費問題で大変に。
ぶっちゃけ誰もしばらくは答え出せないだろ。ゴキ○リがーニン○がーとかアホかと。
アホなハード信者的思考は捨てろ。アホが。
なんやかんやで洋物ゲームに代表されるリッチゲーム路線が開発費高騰で頭打ちなのも事実。
国産ゲームはもう現時点でスペック勝負にはついていけない。
でもゲームは娯楽でやっぱり「すごいゲーム」も必要だし、任天堂みたいな古典的な面白いゲームもあっていい。
ぶっちゃけいまは結構曲がり角でどれが正しい路線なんて誰も決められないのさ。
スペック路線捨てるならゲーム専用機なんてほぼ必要なくなっちゃうし高性能ゲーム機路線で突き進んだら開発費問題で大変に。
ぶっちゃけ誰もしばらくは答え出せないだろ。ゴキ○リがーニン○がーとかアホかと。
129 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:35:24.04 ID:T39eTkw90
他社よりも遅れてるけど、逃げてはいないだろ
>>115
なにいってんのか支離滅裂
なにいってんのか支離滅裂
132 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:36:35.35 ID:GOUnB3Pd0
>>125
その人達がソニーに詰まってる
その人達がソニーに詰まってる
133 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:37:05.82 ID:Y+V+/BSa0
>>126
シムシティ4は実は・・・・あれ妙なプログラム組んでで「なぜかマルチコアCPUだとコア一つしかつかわない」
という変態仕様。当時からチラホラマルチコアでていまだと当たり前だからCORE7iの最高峰つけても遅いという有様wwww
マルチコア対応版でたらみんな大喜びすると思うwwww
シムシティ4は実は・・・・あれ妙なプログラム組んでで「なぜかマルチコアCPUだとコア一つしかつかわない」
という変態仕様。当時からチラホラマルチコアでていまだと当たり前だからCORE7iの最高峰つけても遅いという有様wwww
マルチコア対応版でたらみんな大喜びすると思うwwww
134 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:37:27.51 ID:1E2GSl+qO
>>125
HD機の箱○とPS3は両方足すとSD機のWiiより売れてますが
HD機の箱○とPS3は両方足すとSD機のWiiより売れてますが
高精細はあまり気にしないけどアートワークの好みにはこだわる感じかね
グラフィックが綺麗なゲームもやるけど
アイディア勝負みたいなゲームの方が今は好きかな
インディーよくやるようになった
アイディア勝負みたいなゲームの方が今は好きかな
インディーよくやるようになった
137 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:39:04.72 ID:Y+V+/BSa0
>>134
スマホで満足しちゃつてる人とか携帯機とかいれちゃうとどうなるかわからんのも事実。
だいいち日本でPS3買ってる人の大半もグラ気にしてないから無双やアトリエばっか売れるんだと思うよ。皮肉でもなんでもなく。
スマホで満足しちゃつてる人とか携帯機とかいれちゃうとどうなるかわからんのも事実。
だいいち日本でPS3買ってる人の大半もグラ気にしてないから無双やアトリエばっか売れるんだと思うよ。皮肉でもなんでもなく。
ゴキブリと議論する事は
ソニーの上層部みたいな幼稚な負けず嫌いの子供と議論するようなもので
マジで終わりがない
小学校の低学年の頃から内面が全く成長してないかリアルに小学生なんだろう
ソニーの上層部みたいな幼稚な負けず嫌いの子供と議論するようなもので
マジで終わりがない
小学校の低学年の頃から内面が全く成長してないかリアルに小学生なんだろう
>>116
治ってるかね？「鯖が空いてても２日もすると鯖が混んできて
都市のロード画面で止まり、事実上データ消失」、が何度かあってやる気なくしたんだけどｗ
あと今回のシムシティは過去作の４分の１程度しかマップの広さがないのもやりにくい
（グラ負担のせいなのか鯖負担のせいなのかは知らないけど）。
実際グラは美しいし最大までズームして市民生活を見るのも楽しいけど
やってるうちにそういうのは慣れるので結局動作の快適さを求めるというのもあるな。
治ってるかね？「鯖が空いてても２日もすると鯖が混んできて
都市のロード画面で止まり、事実上データ消失」、が何度かあってやる気なくしたんだけどｗ
あと今回のシムシティは過去作の４分の１程度しかマップの広さがないのもやりにくい
（グラ負担のせいなのか鯖負担のせいなのかは知らないけど）。
実際グラは美しいし最大までズームして市民生活を見るのも楽しいけど
やってるうちにそういうのは慣れるので結局動作の快適さを求めるというのもあるな。
>>134
そういう物言いなら、HD機とそれ以外ならそれ以外のゲーム機の方が売れてるよ。
そういう物言いなら、HD機とそれ以外ならそれ以外のゲーム機の方が売れてるよ。
142 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:40:08.22 ID:Y+V+/BSa0
枯れた技術の水平思考
実際現場もどんだけ枯れた技術使いこなせるかだしな…
実際現場もどんだけ枯れた技術使いこなせるかだしな…
144 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:40:22.31 ID:1E2GSl+qO
グラなんてどうでもいいならWiiUもSD機にすればよかったのに
どうしてHD機にしたんだろ
どうしてHD機にしたんだろ
だから今の現行機が歪過ぎて糞なんだって
次世代機でようやくHDの土俵だよ
次世代機でようやくHDの土俵だよ
147 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:41:54.85 ID:Y+V+/BSa0
148 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:42:16.88 ID:Utv21KjcP
なんでや！任天堂がグラから逃げてるわけないやろ！
――――――――――――――― Ｗｉｉ(Ｕ)
メ イ ン メ モ リ ー
ゲーム 1GB ゲーム機では最大
＋ システム 1GB | W i i の |
―――――――― | ２ ０ 倍以上 |
合計 2GB | |
――――――――
※PS4のメモリは8GBです
――――――――――――――― Ｗｉｉ(Ｕ)
メ イ ン メ モ リ ー
ゲーム 1GB ゲーム機では最大
＋ システム 1GB | W i i の |
―――――――― | ２ ０ 倍以上 |
合計 2GB | |
――――――――
※PS4のメモリは8GBです
いるよなー。>>144みたいにすぐに極論に走る奴。
>>144
どうでもいいとは誰も言ってないｗｗｗ
どうでもいいとは誰も言ってないｗｗｗ
>>144
そう言う事なら任天堂は逃げてないって事になるがなｗ
そう言う事なら任天堂は逃げてないって事になるがなｗ
そんな事に金使うなら死ぬほどデバッグや調整した方がいいじゃん
ジャンプが上質紙使用で全ページカラーだけど千円だったりしたら客もキツイし作家は死ぬだろ
ジャンプが上質紙使用で全ページカラーだけど千円だったりしたら客もキツイし作家は死ぬだろ
WiiU版ドラクエⅩ
http://www.youtube.com/watch?v=rmD-6oSdgqQ
遠くまで見通せないし、草とかも全然生えてない
今どき人の影程度で自画自賛してる始末
参考：箱○版オブリビオン（2006年発売）
http://www.youtube.com/watch?v=UYOgOZI2qNI#t=5m30s
7年前のゲームにグラで負けてる
http://www.youtube.com/watch?v=rmD-6oSdgqQ
遠くまで見通せないし、草とかも全然生えてない
今どき人の影程度で自画自賛してる始末
参考：箱○版オブリビオン（2006年発売）
http://www.youtube.com/watch?v=UYOgOZI2qNI#t=5m30s
7年前のゲームにグラで負けてる
157 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:45:51.34 ID:Y+V+/BSa0
任天堂はグラフィックの優先順位低いだけではあるな。>>144みたいな極論言う奴はアホ。
ぶっちゃけWiiUがPS3や360に毛が生えただけの性能なのが「問題点」なのかはわかんない。
正直現行機のグラフィックは大層なもんでGearsとかアンチャみれば次世代機になってもママテスト合格できないのはあきらかだしな。
ぶっちゃけ「普通の人がわかる見た目の進化は今世代が限界」って気はする。
ぶっちゃけWiiUがPS3や360に毛が生えただけの性能なのが「問題点」なのかはわかんない。
正直現行機のグラフィックは大層なもんでGearsとかアンチャみれば次世代機になってもママテスト合格できないのはあきらかだしな。
ぶっちゃけ「普通の人がわかる見た目の進化は今世代が限界」って気はする。
FF13はオブリなんかより全然綺麗だけどどっちの方が面白いか、ていうとねぇ
159 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:47:25.15 ID:1E2GSl+qO
現行機ではグラに見合った面白さが追求できない
フレームレート下がったり対戦人数減ったり一部システムが実装出来なかったり
次世代機では改善されるだろうから楽しみだ
フレームレート下がったり対戦人数減ったり一部システムが実装出来なかったり
次世代機では改善されるだろうから楽しみだ
162 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:48:40.39 ID:Y+V+/BSa0
>>161
ぶっちゃけペン４からCORE7iに変えても「大してスピードが変わらん」ってのが大問題なわけでwwww
ぶっちゃけペン４からCORE7iに変えても「大してスピードが変わらん」ってのが大問題なわけでwwww
163 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:49:02.77 ID:T39eTkw90
>>159
GCでカタログスペックを売りにしても駄目だと思い知ったんだろ
http://www.nintendo.co.jp/ngc/specific/index.html
http://www.nintendo.co.jp/ngc/concept/index.html
こんな日もあったんだぜ
GCでカタログスペックを売りにしても駄目だと思い知ったんだろ
http://www.nintendo.co.jp/ngc/specific/index.html
http://www.nintendo.co.jp/ngc/concept/index.html
こんな日もあったんだぜ
ゲームで勝てないハード屋が性能で勝とうとするのはそれこそ大昔からだな
165 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:49:53.19 ID:Y+V+/BSa0
>>162
あ、そういうことか。誤読してたわ。
あ、そういうことか。誤読してたわ。
>>159
出た時は高性能だったかもしれないがすぐPCエンジンとか出てきただろ
出た時は高性能だったかもしれないがすぐPCエンジンとか出てきただろ
今まで同世代機でグラ一番良いハードが1位じゃないって事で
グラが選ばれてないって事が証明されてるのにグラ房は往生際が悪すぎる。
グラが選ばれてないって事が証明されてるのにグラ房は往生際が悪すぎる。
169 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:51:21.89 ID:1E2GSl+qO
だいたい極論てのはグラが綺麗なゲームはクソとか言うヤツだろ
ゲームの面白さにグラは関係ない
関係ないってのは綺麗であってもショボくてもってこと
ゲームの面白さにグラは関係ない
関係ないってのは綺麗であってもショボくてもってこと
170 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:51:27.73 ID:Y+V+/BSa0
>>167
おいおい。PCEngineよりはるかに後だぞ。SFCは。
おいおい。PCEngineよりはるかに後だぞ。SFCは。
ピクミンの光源処理はこだわってるだろ
グラの基準とか主観すぎて議論にならん
グラの基準とか主観すぎて議論にならん
>>165
PS,PS2はゲームで勝てていたのにMSの参戦とBDで歯車が狂ったんだな
結局何？
本当に煽ってる一番の屑は国内じゃ空気の痴漢野郎ってか
どんなにソニーにヘイトがついても笑ってやめないわけだよな
PS,PS2はゲームで勝てていたのにMSの参戦とBDで歯車が狂ったんだな
結局何？
本当に煽ってる一番の屑は国内じゃ空気の痴漢野郎ってか
どんなにソニーにヘイトがついても笑ってやめないわけだよな
175 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:53:13.54 ID:Y+V+/BSa0
ファミコン→スーファミ→ＰＳ→ＰＳ２とハードが変わるごとに
明確に進化が実感できた８～９０年代頃はユーザー側も
映像の進化を求めてたとは思う。
最初は巨大なドットで描かれた記号のようなキャラ
だったはずのテレビゲームの映像が少しずつリアリティを獲得していく
高揚感があったな。
明確に進化が実感できた８～９０年代頃はユーザー側も
映像の進化を求めてたとは思う。
最初は巨大なドットで描かれた記号のようなキャラ
だったはずのテレビゲームの映像が少しずつリアリティを獲得していく
高揚感があったな。
177 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:53:45.97 ID:nzU1u06r0
任天堂を馬鹿にしてる奴はニンテンドーランドとゲーム＆ワリオやれ
グラフィック至上主義の馬鹿馬鹿しさを痛感するはず
ニンテンドーランドとゲーム＆ワリオで生きる喜びを実感できるぞ
イワッチバンザーイ
グラフィック至上主義の馬鹿馬鹿しさを痛感するはず
ニンテンドーランドとゲーム＆ワリオで生きる喜びを実感できるぞ
イワッチバンザーイ
178 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:53:58.55 ID:T39eTkw90
議論で勝てなくなると成り済ます
これが幼稚な負けず嫌いって典型だなｗ
これが幼稚な負けず嫌いって典型だなｗ
180 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:55:07.40 ID:Y+V+/BSa0
>>1
真面目に答えると当時最高性能だったGCが悲惨な状況になり
その結果がwiiで成功したからその路線へシフトしただけだよ
GCがまずなず成功してたら性能重視になっていた
性能の事批判する人いるが最高性能出して支持されなかったから
今頃そんなこと言われてもお門違いだわな
真面目に答えると当時最高性能だったGCが悲惨な状況になり
その結果がwiiで成功したからその路線へシフトしただけだよ
GCがまずなず成功してたら性能重視になっていた
性能の事批判する人いるが最高性能出して支持されなかったから
今頃そんなこと言われてもお門違いだわな
183 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:57:22.26 ID:Y+V+/BSa0
>>176
素人目に進化がもはやわかんなくなってるんだよな。
キルゾーン３とキルゾーン４どっちが綺麗?っていわれたら結構わかんないwwww
pcでも3DMARK2007と最新の3DMARKのデモ見ると思ったより変わらないんだよね。
粒子とかすごいのはわかるんだが。
素人目に進化がもはやわかんなくなってるんだよな。
キルゾーン３とキルゾーン４どっちが綺麗?っていわれたら結構わかんないwwww
pcでも3DMARK2007と最新の3DMARKのデモ見ると思ったより変わらないんだよね。
粒子とかすごいのはわかるんだが。
184 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:58:10.71 ID:Y+V+/BSa0
>>181
蔑称使ってる時点で馬鹿だろあんたwww
蔑称使ってる時点で馬鹿だろあんたwww
185 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:58:22.79 ID:T39eTkw90
GCが最高性能って言うのはちょっと違う気はするが
そりゃは発売日には最高性能だったけど、すぐに箱に抜かれてるし
そりゃは発売日には最高性能だったけど、すぐに箱に抜かれてるし
> 別に新規が参入してくるのはいいことだとおもうんだけどな。
は？
なんの話してんだよこいつｗ
新規ってのはMSか？
つまりお前は案の定痴漢野郎ってわけだ
いいんだよ別に一生懸命煽り狂ってるのは痴漢でしたってネタバレしてもよ
は？
なんの話してんだよこいつｗ
新規ってのはMSか？
つまりお前は案の定痴漢野郎ってわけだ
いいんだよ別に一生懸命煽り狂ってるのは痴漢でしたってネタバレしてもよ
結局は （今持ってるものより） 高性能機にいくら払うのかってことなんだよね。
4、5万以上払うってのは少数派で、3万前後辺りから普及し始めるのがこれまでの
歴史。
4、5万以上払うってのは少数派で、3万前後辺りから普及し始めるのがこれまでの
歴史。
188 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:59:51.17 ID:1E2GSl+qO
>>174
SFCは何万色使えるとか回転拡大とか発売前から大々的に売りにしてた
SFCは何万色使えるとか回転拡大とか発売前から大々的に売りにしてた
映像表現を安価に実現できる高性能は受け入れられてたんだよ
ドットの細かさもデータ量もPS1ぐらいが安価に実現できる喫水線だった
それ以降はメーカーが血反吐はいて企業体力をすり減らしただけ
そのチキンレースに乗ってなかった携帯機も後追いしてるし
一部体力の残ってるメーカーしかゲームを作れなくなってる
ドットの細かさもデータ量もPS1ぐらいが安価に実現できる喫水線だった
それ以降はメーカーが血反吐はいて企業体力をすり減らしただけ
そのチキンレースに乗ってなかった携帯機も後追いしてるし
一部体力の残ってるメーカーしかゲームを作れなくなってる
190 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:00:11.44 ID:Y+V+/BSa0
>>186
このレスで日本語喋れとかいって説教するってギャグかよ。
ぶっちやけ高性能路線って意味ではps3も360も一緒なんだからそういう意味で対立軸って無いと思うんだけどな。
PS3も360もどっちも似たよーなゲームとかないし。
このレスで日本語喋れとかいって説教するってギャグかよ。
ぶっちやけ高性能路線って意味ではps3も360も一緒なんだからそういう意味で対立軸って無いと思うんだけどな。
PS3も360もどっちも似たよーなゲームとかないし。
おかげで1本道になりましたｗ
192 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:01:56.70 ID:Y+V+/BSa0
>>191
初代Unrealと今のcodとか見ると洋ゲーすらとんでもなく一本道でリニアだもんなぁ・・・・
初代Unrealと今のcodとか見ると洋ゲーすらとんでもなく一本道でリニアだもんなぁ・・・・
フォトリアルではないから目立たないが、ニンテンランドもグラのクオリティーが高かったりする。
毎日毎日任天堂叩いて煽って
存在感ねーから叩いてるのはソニーだと勘違いされて
ソニーが憎まれて嫌われて超飯が旨くてやめられねえっていう
その正体は卑劣な痴漢野郎でしたってネタバレしてもいいんだぜ？
存在感ねーから叩いてるのはソニーだと勘違いされて
ソニーが憎まれて嫌われて超飯が旨くてやめられねえっていう
その正体は卑劣な痴漢野郎でしたってネタバレしてもいいんだぜ？
195 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:03:58.22 ID:1E2GSl+qO
スカイリムって一本道だったっけ？
196 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:04:21.75 ID:Y+V+/BSa0
197 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:05:00.99 ID:B2PBjflBQ
性能批判じゃなくて価格無視の無理な性能でだすなという話
現にここまで無理な発熱の故障や騒音、債務超過した会社があるし
現にここまで無理な発熱の故障や騒音、債務超過した会社があるし
>>194
よくわからんが興奮してないで病院行ったほうがいいよ
よくわからんが興奮してないで病院行ったほうがいいよ
PS2時代にゲハでよく聞かれた言葉
メーカーがどうなろうがユーザーは知ったこっちゃ無いだろ
メーカーは血反吐はいてユーザーにワゴン価格・ベスト価格でソフトを供給すりゃいいんだよ
その結果がこれさ
性能と企業体力のバランスが崩れたまま突っ走ったが為に
ソフトの絶対量の低下、業界の規模低下、モバグリの台頭を許す結果になった
メーカーがどうなろうがユーザーは知ったこっちゃ無いだろ
メーカーは血反吐はいてユーザーにワゴン価格・ベスト価格でソフトを供給すりゃいいんだよ
その結果がこれさ
性能と企業体力のバランスが崩れたまま突っ走ったが為に
ソフトの絶対量の低下、業界の規模低下、モバグリの台頭を許す結果になった
201 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:06:31.63 ID:Y+V+/BSa0
>>195
さすがにrpgと比べると・・・
ただエルダースクロールすら結構マップ狭くなっていってるよ。
タガーフォールとかみたいなのと比べたら意味ないけど。
モロウィンとかと比べるとオープン感覚は減ってるな。
あとBIOWAREもバルダーズゲートの頃から比べるとどんどんリニアになってる。
開発費的にいろいろ枝道作りこむのが難しくなってる。
さすがにrpgと比べると・・・
ただエルダースクロールすら結構マップ狭くなっていってるよ。
タガーフォールとかみたいなのと比べたら意味ないけど。
モロウィンとかと比べるとオープン感覚は減ってるな。
あとBIOWAREもバルダーズゲートの頃から比べるとどんどんリニアになってる。
開発費的にいろいろ枝道作りこむのが難しくなってる。
まあGCやXBOX買わないでPS2で済ませてた連中が
いまさら性能がどうの言ってるのは筋違いだよな
いまさら性能がどうの言ってるのは筋違いだよな
>>198
よくわからんのにレスしてくるお前が病院行ってくれ
よくわからんのにレスしてくるお前が病院行ってくれ
グラがゲームの面白さに寄与してるのは間違いないけど
キャラを棒人間に変えても面白いのがゲームだと思うけどなぁ
キャラを棒人間に変えても面白いのがゲームだと思うけどなぁ
206 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:08:01.76 ID:Y+V+/BSa0
>>198
これで他人に日本語喋れって言うんだぜ？ハード信者で頭にゲハ毒素がまわるとここまで馬鹿になるという見本だなwww
これで他人に日本語喋れって言うんだぜ？ハード信者で頭にゲハ毒素がまわるとここまで馬鹿になるという見本だなwww
>>203
ゴキブリはPS2持ってたかどうかも怪しい
ゴキブリはPS2持ってたかどうかも怪しい
209 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:09:15.53 ID:Y+V+/BSa0
とりあえずマリオ3Dランドの濡れた城壁はスゲエと思った
>>204
意味不明な事喚いてる暇在ったら早く病院行きなって
意味不明な事喚いてる暇在ったら早く病院行きなって
212 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:10:14.53 ID:Utv21KjcP
GC発売「見よ！この流麗な画質を！PS2には絶対に不可能！」
↓
Wii発売「ゲームはグラじゃねぇし」
↓
3DS発表「見よ！この画質！！！PSPには絶対に不可能！！！」
↓
NGP発表「ゲームはグラじゃねぇし・・・」
ｎ∩ｎ くるくるくる
|_||_||_∩
.∩ ー|
ヽ ） ﾉ
人 Y
（ ヽ ﾉ
.／任_豚＼. 人 Y′
|/-O-O-ヽ| （ ヽﾉ
.6| . : )'e'( : . |9 人 Y′
｀‐-＝-‐ ' （ ヽﾉ
↓
Wii発売「ゲームはグラじゃねぇし」
↓
3DS発表「見よ！この画質！！！PSPには絶対に不可能！！！」
↓
NGP発表「ゲームはグラじゃねぇし・・・」
ｎ∩ｎ くるくるくる
|_||_||_∩
.∩ ー|
ヽ ） ﾉ
人 Y
（ ヽ ﾉ
.／任_豚＼. 人 Y′
|/-O-O-ヽ| （ ヽﾉ
.6| . : )'e'( : . |9 人 Y′
｀‐-＝-‐ ' （ ヽﾉ
>>202
すまん興奮しすぎて勘違いしたよｗ
だからその正体が痴漢野郎って思われたくないなら
ゴキみたいに喧嘩売らずに慎ましくリスペクトしあう関係であれってわけだ
こういう時にしゃしゃり出てきちゃ駄目だろってな
すまん興奮しすぎて勘違いしたよｗ
だからその正体が痴漢野郎って思われたくないなら
ゴキみたいに喧嘩売らずに慎ましくリスペクトしあう関係であれってわけだ
こういう時にしゃしゃり出てきちゃ駄目だろってな
>>205
鉄拳で、キャラを全員木人にしてステージの背景真っ暗にしたら、誰も買わんわな。
鉄拳で、キャラを全員木人にしてステージの背景真っ暗にしたら、誰も買わんわな。
すげぇは面白さに直結しないとPS3時代に周知されたのも大きい
64・GCを支持しなかった性能重視ユーザーの責任
各国内外メーカーが任天堂に性能の事直接言えないのは最高性能だったハード機を見捨てたわけだし・・・
やってもいないのに文句ばかり言うなって言葉あるけどやったからこそ言われる筋合いは無いともいえる
各国内外メーカーが任天堂に性能の事直接言えないのは最高性能だったハード機を見捨てたわけだし・・・
やってもいないのに文句ばかり言うなって言葉あるけどやったからこそ言われる筋合いは無いともいえる
218 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:13:17.99 ID:1E2GSl+qO
しかし掌返しが酷いな
昔はグラ至上主義だったのに形勢が不利になった途端ゲームはグラじゃなくゲーム性だとかダブスタもいいとこ
グラもゲーム性もいいに越したことはないのに
昔はグラ至上主義だったのに形勢が不利になった途端ゲームはグラじゃなくゲーム性だとかダブスタもいいとこ
グラもゲーム性もいいに越したことはないのに
220 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:13:37.92 ID:Y+V+/BSa0
というかこのスレ高画質化は是か非かって感じの議論だと思うんだよな。
任天堂はそっち方面にあんまり力入れないから「だめだ」「いやそれでいい」っていう意見の差であって。
ぶっちゃけ高画質派だったらマイクロソフトだろうがソニーだろうがどっちでもいいとおもうんだが、なぜかu5eUE0Eg0さんみたいに「ソニーがしたげられてて360信者が工作してる」
とかはっきりいってどーでもいいこといってる妄想狂がいるのが不思議。
任天堂はそっち方面にあんまり力入れないから「だめだ」「いやそれでいい」っていう意見の差であって。
ぶっちゃけ高画質派だったらマイクロソフトだろうがソニーだろうがどっちでもいいとおもうんだが、なぜかu5eUE0Eg0さんみたいに「ソニーがしたげられてて360信者が工作してる」
とかはっきりいってどーでもいいこといってる妄想狂がいるのが不思議。
>>215
極論だな
極論だな
224 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:15:48.27 ID:Y+V+/BSa0
そりゃRageプレーするならマリオで遊んでるわな。
ただグラフィックが面白さにつながるゲームもあるしね。
ただグラフィックが面白さにつながるゲームもあるしね。
HD開発初めてはキツいと言うなら
6年前の過渡期にcellぶつけたのはどんな判断なんだか
6年前の過渡期にcellぶつけたのはどんな判断なんだか
そもそも格ゲーは価値の99％がグラなんだから例として適当じゃないだろ。
HD関係ないけど俺は3DSの面白いゲームをもう少し綺麗なグラで遊びたいなあ
もうちょっとなんとかならんかったのか3DSの解像度はって思う
でもつまんないゲームはHDでもやりたくないです
もうちょっとなんとかならんかったのか3DSの解像度はって思う
でもつまんないゲームはHDでもやりたくないです
228 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:17:42.48 ID:Y+V+/BSa0
>>225
まぁいろいろメディアサーバー的展開も考慮してたから「ゲーム専用機」として中途半端になったというか。
ps4は無難にまとめてきたと思うよ。ゲーム機としてはあれでいい。
ただゲーム専用機が今は逆に求められてるかどうかは難しい。次世代xboxはどうなるんだろうね？
まぁいろいろメディアサーバー的展開も考慮してたから「ゲーム専用機」として中途半端になったというか。
ps4は無難にまとめてきたと思うよ。ゲーム機としてはあれでいい。
ただゲーム専用機が今は逆に求められてるかどうかは難しい。次世代xboxはどうなるんだろうね？
>>223
まさかここでこのスレタイでゲハ関係ない議論をしてるつもりなのか？
ならこれで結論が出てるだろう
任天堂はグラフィックから逃げてはいない
元からバランスを考えた範疇でマイペースで進化している
性能競争が全てにはなってない
昔からな
まさかここでこのスレタイでゲハ関係ない議論をしてるつもりなのか？
ならこれで結論が出てるだろう
任天堂はグラフィックから逃げてはいない
元からバランスを考えた範疇でマイペースで進化している
性能競争が全てにはなってない
昔からな
230 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:19:13.28 ID:GOUnB3Pd0
232 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:20:05.47 ID:Y+V+/BSa0
>>229
急にまともになるなよwwwwびっくりするじゃないか。
任天堂は良くも悪くも独自進化してると思う
マリオみたいな全年齢、性別問わずにアピールできるゲームつくれるところないしね
でそれにたいしてグラフィックの優先順位は低いだけだよな
急にまともになるなよwwwwびっくりするじゃないか。
任天堂は良くも悪くも独自進化してると思う
マリオみたいな全年齢、性別問わずにアピールできるゲームつくれるところないしね
でそれにたいしてグラフィックの優先順位は低いだけだよな
ディズニーのCG映画なんてどんだけ金かかってんだよって映像表現だが
ゲハではお子ちゃまとか言って評価されない
ジャパネットのOPのぬいぐるみみたいな表現のオブジェクトとかも評価されない
ただただリアル(っぽい)方向を求める
判断基準が偏向している以上、まともな話し合いになんてならんよ
ゲハではお子ちゃまとか言って評価されない
ジャパネットのOPのぬいぐるみみたいな表現のオブジェクトとかも評価されない
ただただリアル(っぽい)方向を求める
判断基準が偏向している以上、まともな話し合いになんてならんよ
こういう時に不思議なのが何故かSDとHDの間に分厚い壁があるかのような前提で話してるやつな
ぶっちゃけSFC時代→64・PS時代の3D化の壁の厚さに比べたら余裕で薄い
Wii→その他HD機よりも64・PS→GCの方がグラの進化の幅が大きいし
ぶっちゃけSFC時代→64・PS時代の3D化の壁の厚さに比べたら余裕で薄い
Wii→その他HD機よりも64・PS→GCの方がグラの進化の幅が大きいし
236 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:22:39.99 ID:Y+V+/BSa0
>>231
既成品で手堅くまとめたそれなりの高性能のゲーム専用機だし。あれ褒めるところもないけどだめなところもないぞ。
前と違ってマーク・サニー氏もいろいろ開発にアドバイスしてたらしいしね。
メモリ以外尖った所無いしね。
既成品で手堅くまとめたそれなりの高性能のゲーム専用機だし。あれ褒めるところもないけどだめなところもないぞ。
前と違ってマーク・サニー氏もいろいろ開発にアドバイスしてたらしいしね。
メモリ以外尖った所無いしね。
でも、スレタイについては結論が出たとなると、このスレで語る事が無くなるな。
239 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:23:08.03 ID:T39eTkw90
いつも思うんだが性能性能言うやつは当然PS・PS2は糞ハードで64GCは素晴らしかったと思ってるんだよな
今も箱が最高のハードだと思ってるんだよな？
言っとくけどPSが最高性能だった時代なんて一度もないぞ
今も箱が最高のハードだと思ってるんだよな？
言っとくけどPSが最高性能だった時代なんて一度もないぞ
>>240
テクスレとかではまともに評価されてると思う
テクスレとかではまともに評価されてると思う
>>241
ぴ、PCがあるから（震え声
ぴ、PCがあるから（震え声
244 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:25:08.93 ID:Y+V+/BSa0
>>233
ゲハは基本アニオタだからなwwww
おこちゃま向けと全年齢向けの見分けがつかず、なぜか中高生向けを大人向けとおもってる人は多い。
マリオって子供向けじゃなくて全年齢向けだよね
というかあれほどストイックなアクションゲームないよね
アニメRPGよりよっぽど難易度高いぞwwwwハゲる。
ゲハは基本アニオタだからなwwww
おこちゃま向けと全年齢向けの見分けがつかず、なぜか中高生向けを大人向けとおもってる人は多い。
マリオって子供向けじゃなくて全年齢向けだよね
というかあれほどストイックなアクションゲームないよね
アニメRPGよりよっぽど難易度高いぞwwwwハゲる。
言われてるだろうけど安易なグラ向上こそ「逃げ」だわ
>>226
だったらなぜに64.ＧＣにサードは格ゲー出さなかったのかという矛盾になるよ
64.ＧＣ時代に最高性能ハード出しても意味なかったと悟ったんだよ
今事そんなこと言われるのは筋が違うだろ～って思われてもしょうがない
だったらなぜに64.ＧＣにサードは格ゲー出さなかったのかという矛盾になるよ
64.ＧＣ時代に最高性能ハード出しても意味なかったと悟ったんだよ
今事そんなこと言われるのは筋が違うだろ～って思われてもしょうがない
>>246
違う違う。
格ゲーの価値は「グラの良さ」じゃなくてグラがそれぞれの格ゲータイトルの本質だって事だよ。
例えば二つの格ゲーのシステムとグラを入れ替えた場合それぞれのファンはどっちを基準ついて行くかって事。
違う違う。
格ゲーの価値は「グラの良さ」じゃなくてグラがそれぞれの格ゲータイトルの本質だって事だよ。
例えば二つの格ゲーのシステムとグラを入れ替えた場合それぞれのファンはどっちを基準ついて行くかって事。
つか和ゲーのグラが汚すぎるんですけど
ガンダムなんかPS2並のグラだし
PS3以降ゲームまでガラパゴス化している
ガンダムなんかPS2並のグラだし
PS3以降ゲームまでガラパゴス化している
251 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:29:09.73 ID:1E2GSl+qO
GC世代までは性能が上がることによってゲーム性も広がった
PS64なら3Dアクション、GCならピクミン無双みたいな物量を扱うゲーム
PS3以降だと性能いかした新たなジャンルなんてないだろ
FPSもオープンワールドもPS2でできてたジャンルだ
PS64なら3Dアクション、GCならピクミン無双みたいな物量を扱うゲーム
PS3以降だと性能いかした新たなジャンルなんてないだろ
FPSもオープンワールドもPS2でできてたジャンルだ
昨今のハード性能向上は出来なかった事を実現するって意味合いが薄くなってるからな
逆に出来る事を探してるうちに次世代機が出る状況
逆に出来る事を探してるうちに次世代機が出る状況
>>251
へ？あんた、Wii UだけでなくWiiも持ってないの？
へ？あんた、Wii UだけでなくWiiも持ってないの？
グラの良し悪しなんて真っ直ぐなキュウリか曲がったキュウリみたいなもんよ
国内にしろ海外にしろ馬鹿ファーストと馬鹿サードが曲がったキュウリは不味いって洗脳してきたからな
キュウリはキュウリよ
国内にしろ海外にしろ馬鹿ファーストと馬鹿サードが曲がったキュウリは不味いって洗脳してきたからな
キュウリはキュウリよ
258 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:33:48.20 ID:1E2GSl+qO
結論
任天堂は64・GCと2世代10年間前後最高性能ハード機を出していた
その間われわれユーザーとサードメーカーが最高性能ハード機を見捨てた
よって任天堂は考え方を変えた
性能について任天堂に責任転換するのは違う、われわれユーザー
任天堂は64・GCと2世代10年間前後最高性能ハード機を出していた
その間われわれユーザーとサードメーカーが最高性能ハード機を見捨てた
よって任天堂は考え方を変えた
性能について任天堂に責任転換するのは違う、われわれユーザー
グラから逃げたから任天堂の据置機は存在する意味がなくなってしまった
グラがいらないなら3DSで十分、WiiUはいらない
これが今の任天堂の問題
グラがいらないなら3DSで十分、WiiUはいらない
これが今の任天堂の問題
261 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:41:17.55 ID:T39eTkw90
>>260
任天堂お得意のパーティゲームこそ据え置きの出番だろ
任天堂お得意のパーティゲームこそ据え置きの出番だろ
262 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:43:56.94 ID:x8mg6GXM0
2006年の時点では
その選択肢は正しかった
ただし、2009年からHDゲームがいっきに巻き返してきた
WiiUは2010年くらいに出してれば違ったかもしれん
その選択肢は正しかった
ただし、2009年からHDゲームがいっきに巻き返してきた
WiiUは2010年くらいに出してれば違ったかもしれん
グラフィックから逃げなかったSCEはPS3で2回も債務超過になる末路。
グラフィックからある程度逃げた任天堂の判断は正しかったのじゃないかなと思うのです。
グラフィックからある程度逃げた任天堂の判断は正しかったのじゃないかなと思うのです。
264 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:47:48.62 ID:eMki9fxk0
美麗なマリオとか嫌だし
逃げるというより距離を考えるようになったよな
とにかく高性能！ってやっても債務超過や合併吸収の嵐になるだけだった
とにかく高性能！ってやっても債務超過や合併吸収の嵐になるだけだった
>>260
俺これ結構当たってると思うな
一人でゲームする人でグラあんま気にしないような人はWiiUと3DSで競合してる気がする
>>261みたいな意見も確かにあるんだけど据え置き市場はそれだけで成り立ってるわけじゃないし
パーティーゲーの為だけに導入できるほど安くもない、ましてやWiiUはタブコンのせいでそういう層
に対するアピールも薄いし
俺これ結構当たってると思うな
一人でゲームする人でグラあんま気にしないような人はWiiUと3DSで競合してる気がする
>>261みたいな意見も確かにあるんだけど据え置き市場はそれだけで成り立ってるわけじゃないし
パーティーゲーの為だけに導入できるほど安くもない、ましてやWiiUはタブコンのせいでそういう層
に対するアピールも薄いし
モニターが家庭用テレビという制約もあるうえ、
グラといっても四半世紀前ならいざ知らず、今じゃPCにかなはない
次世代箱も含め、現状すべてのハード屋がグラ以外の道探してるじゃんw
グラといっても四半世紀前ならいざ知らず、今じゃPCにかなはない
次世代箱も含め、現状すべてのハード屋がグラ以外の道探してるじゃんw
逃げる？そもそも任天堂がグラフィックにこだわってた時代なんてあったの？
最初から無かっただろう。任天堂はいつもゲーム性重視だよ。そこは全く変わってない。
最初から無かっただろう。任天堂はいつもゲーム性重視だよ。そこは全く変わってない。
それでカラオケか
272 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:51:16.42 ID:DFBKVdZQO
その性能でどういうことができるのかがゲーム機にとって重要なんだよな
性能だけならどこまでいってもPCには勝てないわけで
しかもPCは値段も10年前に比べても手頃になってきてる
性能だけならどこまでいってもPCには勝てないわけで
しかもPCは値段も10年前に比べても手頃になってきてる
SDからHDという大きな飛躍が終わって、今後はますます動画評論家の世界になっていくんだろうなぁ。
正直、ゲハだって比較動画がないとグラの違いが分からん連中ばかりだろ？
正直、ゲハだって比較動画がないとグラの違いが分からん連中ばかりだろ？
>>268
まあ、単純にこれ以上の向上がゲーム性の向上にあまり寄与しないと思ったのはあるだろうよ。
まあ、単純にこれ以上の向上がゲーム性の向上にあまり寄与しないと思ったのはあるだろうよ。
276 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:53:10.72 ID:1E2GSl+qO
>>272
ファミコン時代だってファミコンより高性能なハードはすでにいくつも出てたからな。
しかし、実際にこんなゲームが出来ます、あんなゲームも出来ますと
実際にゲームに特化する事で売って行った訳だからな。昔からそう言うスタンスだね。
ファミコン時代だってファミコンより高性能なハードはすでにいくつも出てたからな。
しかし、実際にこんなゲームが出来ます、あんなゲームも出来ますと
実際にゲームに特化する事で売って行った訳だからな。昔からそう言うスタンスだね。
>>274
ファミ通が点数を落とすくらいに劣化していたPS3版ベヨネッタが、360版よりも売れちゃう時点でねえ。
ファミ通が点数を落とすくらいに劣化していたPS3版ベヨネッタが、360版よりも売れちゃう時点でねえ。
Wiiが正しかったとしても、WiiUを低性能にしてまた正しかったという結果が出るとは限らない
今のうちに普及させておかないとやばいよ。
世界全体が次世代ゲーム中心となり、WiiUは省かれる。
Wii末期状態がWiiよりも早く訪れる。それなのにWiiUは全く売れない。
ﾏﾘｶｶﾞｰ、ｽﾏﾌﾞﾗｶﾞｰと言う人は多いけど、スマブラは3DSのほうが売れるだろうし、
マリカ1本出たところで、WiiUを牽引し続けることはないだろうね。
今のうちに普及させておかないとやばいよ。
世界全体が次世代ゲーム中心となり、WiiUは省かれる。
Wii末期状態がWiiよりも早く訪れる。それなのにWiiUは全く売れない。
ﾏﾘｶｶﾞｰ、ｽﾏﾌﾞﾗｶﾞｰと言う人は多いけど、スマブラは3DSのほうが売れるだろうし、
マリカ1本出たところで、WiiUを牽引し続けることはないだろうね。
次世代ゲームって何？今の箱以上に性能上げて何するの？
具体的な中身がちっとも見えてこないから上辺だけに聞こえる
具体的な中身がちっとも見えてこないから上辺だけに聞こえる
やっぱりグラは重要だな
3dsでマリオやるよりタブコンでやる方が良いわ
3dsでマリオやるよりタブコンでやる方が良いわ
>>273
携帯機出してないメーカーもありますよ？忘れるほど存在感無いかもしれないけどw
携帯機出してないメーカーもありますよ？忘れるほど存在感無いかもしれないけどw
任天堂キャラの大半はグラそんなに必要無いのばかりじゃね
グラ予算節約が正しいわ
その部門はモノリスの仕事だわ
グラ予算節約が正しいわ
その部門はモノリスの仕事だわ
>>279
WiiUの最大の失敗点は新ハードならではと言う点が弱い点。
大半の人は「Wiiと何が違うの？」と言うのが正直な感想のはず。
タブコンがあるが、タブコン生かしたゲームも今のところは無い様であるし。
結局はタブコンが一番の肝なんだろうな。初代DSだって最初はタッチペン何に使うか解らなかったけど
有効活用した脳トレが出てきてから爆発したし。そう言うソフトを考えた方がいいかと思う。
WiiUの最大の失敗点は新ハードならではと言う点が弱い点。
大半の人は「Wiiと何が違うの？」と言うのが正直な感想のはず。
タブコンがあるが、タブコン生かしたゲームも今のところは無い様であるし。
結局はタブコンが一番の肝なんだろうな。初代DSだって最初はタッチペン何に使うか解らなかったけど
有効活用した脳トレが出てきてから爆発したし。そう言うソフトを考えた方がいいかと思う。
285 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:59:03.54 ID:T39eTkw90
グラ以外で性能を生かすなら
ゲーム中のNPCがスクリプトじゃなくてAIが考えた台詞や行動を完全に出来きて、ネット対戦で戦う人間とそん色ないバリエーションや成長性を見せたら凄いけど
今の技術でそこまでできる？
まあ、この程度なら素直に人間とやっれ話になりそうだけど
ゲーム中のNPCがスクリプトじゃなくてAIが考えた台詞や行動を完全に出来きて、ネット対戦で戦う人間とそん色ないバリエーションや成長性を見せたら凄いけど
今の技術でそこまでできる？
まあ、この程度なら素直に人間とやっれ話になりそうだけど
その高性能次世代機にソフトが出せるメーカーがどんだけあるかなんだよな
言い方変えればまだ血反吐はいてくれる所がどれだけあるか
言い方変えればまだ血反吐はいてくれる所がどれだけあるか
64とGCがなかったことになっててワロタ
>>286
昔は現行のハードでは作れないようなゲームがあって
だから新ハードが必要って状況があったのであって、それで新ハード開発って流れだったけど
今はそうじゃないもんな。
まず最初に高性能ハードがあって、それにあったゲームを作りなさい 的な感じになってる。本末転倒になってないか？
その結果製作者もそんなにアイデアが無いから結局グラフィックを強化しただけとかね・・・
昔は現行のハードでは作れないようなゲームがあって
だから新ハードが必要って状況があったのであって、それで新ハード開発って流れだったけど
今はそうじゃないもんな。
まず最初に高性能ハードがあって、それにあったゲームを作りなさい 的な感じになってる。本末転倒になってないか？
その結果製作者もそんなにアイデアが無いから結局グラフィックを強化しただけとかね・・・
291 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 11:03:34.96 ID:/wOwsdH90
これから5年以上同じハードで戦うなら外野が何言おうとこれでやっていくしかない
>>268
どっちかにしか拘れないってのがもう時代に取り残されてる気がするよ
どっちかにしか拘れないってのがもう時代に取り残されてる気がするよ
グラより、ソフト集められるかに掛かってるな
WiiUはネットまわりが貧弱すぎて対戦ゲーだけはやりたくないが
WiiUはネットまわりが貧弱すぎて対戦ゲーだけはやりたくないが
294 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 11:16:28.57 ID:1E2GSl+qO
>>291
まあその外野に買ってもらわないといけないんだけどね
まあその外野に買ってもらわないといけないんだけどね
>>292
今の時代「どっちも拘れない」ソフトが多いから、
シンプルでよくできてるスマフォゲーに人が流れてしまってるんだよ。
美麗グラフィックで、よく練られたゲーム性を売りにできてるゲームなんて大手でもかなり無理ゲ
今の時代「どっちも拘れない」ソフトが多いから、
シンプルでよくできてるスマフォゲーに人が流れてしまってるんだよ。
美麗グラフィックで、よく練られたゲーム性を売りにできてるゲームなんて大手でもかなり無理ゲ
>>293
ソフト集めについては、サードとの共同開発やコラボが今後どう展開していくかだな。
ソフト集めについては、サードとの共同開発やコラボが今後どう展開していくかだな。
>>292
それできるの洋サードの一部だけになっちまったな
それできるの洋サードの一部だけになっちまったな
あああとMS
299 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 11:20:48.68 ID:B2PBjflBQ
ｹﾞｰﾑにこだわってるからｸﾞﾗにこだわってないわけじゃない
なんですぐ0か1かでのはなしになるやら
なんですぐ0か1かでのはなしになるやら
300 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 11:23:10.05 ID:Ipmjfp7k0
MS「え？ソニーがいつ、グラフィックで勝負してたの？」
グラもゲーム性も拘った結果、洋ゲーも続編だらけに……。
ハードを売って儲ける為だろ
ゲーム機は電源入れてからゲーム開始まで30秒以内にするべき
グラフィックは二の次三の次だ
グラフィックは二の次三の次だ
305 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 11:34:11.33 ID:x8mg6GXM0
あと、携帯ゲーム機なら
バッテリーは10～20時間持たないと話にならんね
バッテリーは10～20時間持たないと話にならんね
306 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 11:34:56.27 ID:xS933GxG0
>>305
バッテリーの技術革新が起きないと無理だなそれは
バッテリーの技術革新が起きないと無理だなそれは
307 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 11:37:12.58 ID:HjXkPa7pO
ソニーがグラフィックに逃げたともいえるよな
△グラフィックから
○サウンドから
グラフィックはHDで持ちこたえても
サウンドだけは誤魔化しきれない
拡張性の無さが何よりの証拠
○サウンドから
グラフィックはHDで持ちこたえても
サウンドだけは誤魔化しきれない
拡張性の無さが何よりの証拠
311 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 11:40:33.58 ID:1E2GSl+qO
>>299
まあ極論を言うと100万円持ってる藤原紀香と100円しか持ってない藤原紀香のどっちを選びますかって話なんだよな
そりゃ誰だって100万円の方を選ぶ
でも実際はそんな単純な話じゃなく100円しか持ってない新垣結衣と100万円持ってる藤原紀香のどっちを選びますかって話し
答えなんか人それぞれだがこうゆう不毛な議論は嫌いじゃない
まあ最強なのは100万円持ってる新垣結衣だがな
まあ極論を言うと100万円持ってる藤原紀香と100円しか持ってない藤原紀香のどっちを選びますかって話なんだよな
そりゃ誰だって100万円の方を選ぶ
でも実際はそんな単純な話じゃなく100円しか持ってない新垣結衣と100万円持ってる藤原紀香のどっちを選びますかって話し
答えなんか人それぞれだがこうゆう不毛な議論は嫌いじゃない
まあ最強なのは100万円持ってる新垣結衣だがな
グラフィックはこんなもんでいいけどオンの人数削減とかオブジェ削除とか
負荷がかかるとFPSガクガクとかちょっとWiiU低性能すぎねえかい
これが売れちまったらマルチで足引っ張られちまうからコケて良かったよ
めでたしめでたし＾＾
負荷がかかるとFPSガクガクとかちょっとWiiU低性能すぎねえかい
これが売れちまったらマルチで足引っ張られちまうからコケて良かったよ
めでたしめでたし＾＾
313 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 11:41:19.86 ID:x8mg6GXM0
藤原紀香＞新垣結衣やろ！
って人もいるしな
って人もいるしな
PS3が糞劣化でもXBOXは全然みたいなのいっぽいあるしマルチで足引っ張られるって本当にあるの？
PCに比べたらオンの人数削減とかオブジェ削除とか
負荷がかかるとFPSガクガクとかPS3低性能すぎないかいってなるだろ
それはPS4になってもそうなるわけだ
負荷がかかるとFPSガクガクとかPS3低性能すぎないかいってなるだろ
それはPS4になってもそうなるわけだ
グラはいいに越したことはない。
ゲハ民「ゲーム性のほうが大事。グラもあってもいい」
信者ゴキ「グラ不要とかｗｗｗ」
という話を聞かない流れになるのはもやはゲハテンプレだが。
例えるならグラはオシャレに近い。綺麗な服着るのは大事。
だが、神グラ糞ゲーは「オシャレ着のブサイク」に他ならない。
逆に、糞グラ神ゲーは「ジャージ着の美女」に近い。レトロゲーがコレ。
結局中身のほうが補正が強いのは言わずもがな。
ここでゴキは中身がいいならグラ不要なのかと言うのがゲハテンプレ。
0と100でしかものを考えられない奴らだからな。
中身がいいという大前提が踏まえられてこそ、良グラが活きるんだよ。
ゲハ民「ゲーム性のほうが大事。グラもあってもいい」
信者ゴキ「グラ不要とかｗｗｗ」
という話を聞かない流れになるのはもやはゲハテンプレだが。
例えるならグラはオシャレに近い。綺麗な服着るのは大事。
だが、神グラ糞ゲーは「オシャレ着のブサイク」に他ならない。
逆に、糞グラ神ゲーは「ジャージ着の美女」に近い。レトロゲーがコレ。
結局中身のほうが補正が強いのは言わずもがな。
ここでゴキは中身がいいならグラ不要なのかと言うのがゲハテンプレ。
0と100でしかものを考えられない奴らだからな。
中身がいいという大前提が踏まえられてこそ、良グラが活きるんだよ。
>>16
wiiUが売れなかったらグラを追求すんの？
wiiUが売れなかったらグラを追求すんの？
319 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 11:46:06.68 ID:HjXkPa7pO
そこは100円のガッキーと1000万のマツコじゃね？？
任天堂はガキ向けだからいいんじゃないかと
トタン修正のPS3もグラから逃げてるだろいい加減にしろ
>>318
WiiUが売れなくてグラしか売りのないハードが売れたらそうなるだろ
WiiUが売れなくてグラしか売りのないハードが売れたらそうなるだろ
というか逃げないと洋ゲみたいに百万売ってスタジオ閉鎖の赤字とか恐怖の世界になるからな
328 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 11:55:11.02 ID:x8mg6GXM0
WiiUも360より劣化しとるしな
マルチは下地のゲーム以外劣化する
マルチは下地のゲーム以外劣化する
結局劣化なしファーストも強いMSが勝つのは必然なのよね
とりあえず、PS360からPS4・次世代箱への移行にどれだけ時間がかかるかだなぁ。
PC以外のグラ重視の連中がどれだけいて、どれだけ金を出せるのか、気になる。
PC以外のグラ重視の連中がどれだけいて、どれだけ金を出せるのか、気になる。
あれにもこれにも金と時間掛けたら本体価格とんでもないことになるから？
高性能を求める=グラ追求ではないんだけど、そういう傾向のゲームが多いんだよな
だから性能の高いハードに対して｢グラが綺麗になっただけでおもしろくなんの？｣
とか言い出す奴らが出てきちまった
低性能ハード、SD画質糞グラとか煽ってた奴らも悪いんだけどさ
だから性能の高いハードに対して｢グラが綺麗になっただけでおもしろくなんの？｣
とか言い出す奴らが出てきちまった
低性能ハード、SD画質糞グラとか煽ってた奴らも悪いんだけどさ
333 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:07:47.35 ID:LArVTXP40
歪んでるよ、グラ厨が求める世界は
334 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:08:17.45 ID:5GWsNAG60
そらflashゲー崩れが馬鹿程売れたんだもん
例えば、お前がレベルアップ時にキャラにボーナスポイントを割り振るとする
最初のうちは1ポイントのボーナスで10ポイント上げられていた素早さが
もはや10ポイントのボーナスで1ポイントしか上げられなくなったとして
これ以上素早さにポイントを振り続けるのは正しい戦略なのか
メーカーもこれと同じこと
1億円出して100人しか客が確保できないグラフィックより
1億円で100万人を得られる可能性がある方につぎ込むさ
最初のうちは1ポイントのボーナスで10ポイント上げられていた素早さが
もはや10ポイントのボーナスで1ポイントしか上げられなくなったとして
これ以上素早さにポイントを振り続けるのは正しい戦略なのか
メーカーもこれと同じこと
1億円出して100人しか客が確保できないグラフィックより
1億円で100万人を得られる可能性がある方につぎ込むさ
336 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:09:44.01 ID:tfsKUe9g0
あんまり性能あげたら、ファーストタイトルを作る時間も多くかかるからね。任天堂の場合、ファーストが一番強いんだから任天堂自身がソフトを出すことが大事。
337 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:09:45.45 ID:v9aJFyLa0
糞性能なのはソフト開発費用を安く抑える為
しかし携帯市場ではもしもしアプリとのマルチが大前提だし、据え置き市場はPS3と箱○とのマルチが大前提だから任天堂ハードにわざわざマルチ出してくれるサードが著しく減った
任天堂はオコボレマルチは何だかんだ簡単に集まると信じてたんだろ
結果は酷い有り様だけどね
唯一国内の3DS市場だけは成功したが、海外の3DS市場はハード値下げ前を含む昨年度より発売タイトル数も販売本数も減る有り様
任天堂のは国内3DS市場だけでやりくり出来なきゃ今後数年間は赤字
しかし携帯市場ではもしもしアプリとのマルチが大前提だし、据え置き市場はPS3と箱○とのマルチが大前提だから任天堂ハードにわざわざマルチ出してくれるサードが著しく減った
任天堂はオコボレマルチは何だかんだ簡単に集まると信じてたんだろ
結果は酷い有り様だけどね
唯一国内の3DS市場だけは成功したが、海外の3DS市場はハード値下げ前を含む昨年度より発売タイトル数も販売本数も減る有り様
任天堂のは国内3DS市場だけでやりくり出来なきゃ今後数年間は赤字
>>335
その例えはゲームによるから不適切かと
その例えはゲームによるから不適切かと
豚はグラフィックとゲームの面白さはトレードオフと思い込んでるのが吹く
340 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:11:01.84 ID:tfsKUe9g0
>>339
グラだけを追及した、FFは楽しかった？
グラだけを追及した、FFは楽しかった？
>>339
そう思い込んでるのはお前の方だろう
グラフィックとゲームの面白さは、正の相関関係にあるよ
ただ、他にもゲームの面白さをより効率的に上げる手段はいくらでもあってねえ
そっちに注目する奴の方が賢いのさ
そう思い込んでるのはお前の方だろう
グラフィックとゲームの面白さは、正の相関関係にあるよ
ただ、他にもゲームの面白さをより効率的に上げる手段はいくらでもあってねえ
そっちに注目する奴の方が賢いのさ
343 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:13:54.50 ID:rFtQddHD0
GCが大失敗だったから
でもこれって任天堂が性能を使いこなしたゲーム出せなかったからコケたんじゃね
世代替わっても進化が無いもんな
でもこれって任天堂が性能を使いこなしたゲーム出せなかったからコケたんじゃね
世代替わっても進化が無いもんな
思い込んでるっていうか自己洗脳だな
「こ、このヘボグラは面白さ追求したから仕方なくそうなってるだけに違いない！」って
「こ、このヘボグラは面白さ追求したから仕方なくそうなってるだけに違いない！」って
345 ：mayuge＾＾ ◆Q3yAF8xI4U ：2013/03/12(火) 12:15:09.67 ID:99i0i+xU0
FF13がゼノブレより高評価だったら
納得できるんだけどね＾＾
金かけるところを見極めないとね＾＾
納得できるんだけどね＾＾
金かけるところを見極めないとね＾＾
むしろグラが一昔前のゆうなまシリーズが面白かったんだが
347 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:15:26.30 ID:1E2GSl+qO
>>333
そんなこと言っててもゲーム性もしっかりした広大なオープンワールドのマリオが出たら絶賛するでしょ？
そんなこと言っててもゲーム性もしっかりした広大なオープンワールドのマリオが出たら絶賛するでしょ？
性能重視の64GC時代の方が良ゲーが多かったのは確か
でも売れなかったからなぁ
でも売れなかったからなぁ
349 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:16:32.51 ID:RFDbMsHw0
ゲームハードなのにゲームが発売されない詐欺商品を買うマトモな消費者は居ない
僅かに居る詐欺商品を買う人は、自分でソフト発売予定すら調べない情報弱者だけ
海外で3DSが売れないのも、全部地域でWiiUが売れないのもひとえにソフトが発売されない詐欺商品だから
僅かに居る詐欺商品を買う人は、自分でソフト発売予定すら調べない情報弱者だけ
海外で3DSが売れないのも、全部地域でWiiUが売れないのもひとえにソフトが発売されない詐欺商品だから
CELLを使いこなせばどうこうみたいな話もさっぱり聞かなくなっちまったな
グラ特化で頑張ってた海外SCEもスタジオとかバンバン閉鎖してるんだっけ
グラ特化で頑張ってた海外SCEもスタジオとかバンバン閉鎖してるんだっけ
グラフィック向上も適度なとこで切り上げないと、ムダに時間と金がかかるからだと思う
>>347
それを出すためにマリオの制作期間5年以上になって他のソフト開発にしわ寄せが出たら叩くよ。
それを出すためにマリオの制作期間5年以上になって他のソフト開発にしわ寄せが出たら叩くよ。
グラフィックから逃げてないよ
コストなりの性能になってるだけで
グラフィックを求めるならPCでも買えばいい
コストなりの性能になってるだけで
グラフィックを求めるならPCでも買えばいい
356 ：mayuge＾＾ ◆Q3yAF8xI4U ：2013/03/12(火) 12:19:11.69 ID:99i0i+xU0
Cellを使いこなしても箱○と明確な違いは見いだせず
借金が増えるばかりだったね＾＾
借金が増えるばかりだったね＾＾
>>348
６４時代は基本性能そのものはPSより数段高かったが
カセットで容量が不足してたからスクウェアが求めるような大作には向かなかった。
そう言うところに媚びないのが任天堂のいい部分でもあれば融通が利かない部分でもあるわけで。
それは基本今もあんまり変わってない気がするな。
６４時代は基本性能そのものはPSより数段高かったが
カセットで容量が不足してたからスクウェアが求めるような大作には向かなかった。
そう言うところに媚びないのが任天堂のいい部分でもあれば融通が利かない部分でもあるわけで。
それは基本今もあんまり変わってない気がするな。
ゼルダのwiiUデモで喜んだ豚は宗教裁判にかけられるべきだな
359 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:21:17.02 ID:fM48VIWA0
>>345
売上は圧倒的に13が成功してるな
売上は圧倒的に13が成功してるな
>>344
自己紹介っすか？＾＾；
自己紹介っすか？＾＾；
「グラフィックから逃げなかった」結果
トタン板で背景を隠してごまかしたり
バグだらけで遊べなかったりするくらいなら
「無能な働き者」と呼ばれるのがぴったりだな
そのハードの開発会社は
トタン板で背景を隠してごまかしたり
バグだらけで遊べなかったりするくらいなら
「無能な働き者」と呼ばれるのがぴったりだな
そのハードの開発会社は
グラフィックとかゼノブレイドレベルでも全然いいけど
あのゲームはキャラの手のアップは特にしょぼ過ぎて萎えた
あのゲームはキャラの手のアップは特にしょぼ過ぎて萎えた
>>359
売れればいい ってスタンスならそれでも良いんだけどね。
しかし、FF１３の出来は圧倒的に不評で長くかけて作ってきたFFブランドを半分崩壊させちゃったんじゃないか？
もうFFの新作って言っても誰も期待してる雰囲気が無いだろ。あれですよ。
売れればいい ってスタンスならそれでも良いんだけどね。
しかし、FF１３の出来は圧倒的に不評で長くかけて作ってきたFFブランドを半分崩壊させちゃったんじゃないか？
もうFFの新作って言っても誰も期待してる雰囲気が無いだろ。あれですよ。
>>347
マリオかゼルダを使った、面白いオープンワールドアクション作れたら、任天堂を賞賛したい
マリオかゼルダを使った、面白いオープンワールドアクション作れたら、任天堂を賞賛したい
365 ：気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk ：2013/03/12(火) 12:24:19.50 ID:EwA3kXMe0
予定している販売価格から算出した開発コストではＧＣと差別化が出来るほどのグラフィック性能を持ったハードは組めないことから
他の部分を強化することにしたと妄想している。当時はあまり無茶が出来る状況ではなかっただろうし。保守的だけど任天堂らしい。
366 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:25:20.10 ID:tfsKUe9g0
MSが参入してきた時点で、スペックではもうどこも勝てないだろ。
>>364
64と時岡やってろよ
64と時岡やってろよ
368 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:25:44.67 ID:aJ+8BMBl0
369 ：mayuge＾＾ ◆Q3yAF8xI4U ：2013/03/12(火) 12:26:13.07 ID:99i0i+xU0
任天堂＝保守的って考えには違和感あるけどな
保守的だったらWiiみたいなハード出さんでしょ＾＾
保守的だったらWiiみたいなハード出さんでしょ＾＾
グラフィックを求めたいのなら箱があるし
満足できないのならPCに行けばいい
無理して欠陥ハードのグラフィックに期待する理由はどこにもない
グラフィック以外にも欲しいものは当然あるし
そっちの方は任天堂が何とかしてくれるさ
満足できないのならPCに行けばいい
無理して欠陥ハードのグラフィックに期待する理由はどこにもない
グラフィック以外にも欲しいものは当然あるし
そっちの方は任天堂が何とかしてくれるさ
373 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:29:55.50 ID:yE7kktN20
ハード販売価格とのトレードでグラ性能を抑えたのに、任天堂すら使いこなせない蛇足のタブコンと糞重いシステム周りや穴だらけの欠陥ネットワークシステムしか作れない任天堂は本物の無知無能集団だな
他社競合ハードが6年前に発売した製品以下のゴミハードと僅か二本のロンチタイトルしか用意出来ない任天堂には据え置きは無理
他社競合ハードが6年前に発売した製品以下のゴミハードと僅か二本のロンチタイトルしか用意出来ない任天堂には据え置きは無理
さすがに改行もまともにできない奴に
無能呼ばわりされていい奴はいないぞ
無能呼ばわりされていい奴はいないぞ
375 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:32:21.08 ID:ImD8peNO0
>>373
タブコンがコスト面で不利すぎ
タブコンがコスト面で不利すぎ
逆に任天堂が8Gなんてやらかしてたらソニーは血反吐吐いて16Gってやるだけで
結局同じ煽りの繰り返しでしかもどっちも死ぬか
あるいは血反吐吐けないって状況がきっかけになってWiiUより低性能だがライトを奪い返すハードを作ったかもしれんし
それはそれで本当にGC時代やDC化になってただろうな
更に血反吐吐くことで10年は動けず負けサイクルに入ったかもしれんね
結局同じ煽りの繰り返しでしかもどっちも死ぬか
あるいは血反吐吐けないって状況がきっかけになってWiiUより低性能だがライトを奪い返すハードを作ったかもしれんし
それはそれで本当にGC時代やDC化になってただろうな
更に血反吐吐くことで10年は動けず負けサイクルに入ったかもしれんね
377 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:34:20.38 ID:mGV/ob170
マジでこの6年の間に任天堂は何をしてた？
WiiUではサードの独占やマルチすら集まらない可能性はバカでも予見できたんだから、ファーストやセカンドのタイトルを用意しておかないとソフト不足に陥るのは当たり前に予見できた
無能通り越してソフト不足のゲームハードを発売する時点で詐欺企業同然
WiiUではサードの独占やマルチすら集まらない可能性はバカでも予見できたんだから、ファーストやセカンドのタイトルを用意しておかないとソフト不足に陥るのは当たり前に予見できた
無能通り越してソフト不足のゲームハードを発売する時点で詐欺企業同然
>>373
それいったらPSは使いこなせないのオンパレードじゃないの(棒
それいったらPSは使いこなせないのオンパレードじゃないの(棒
任天堂が中途半端にこだわってる2万5千円から離れられないと性能追うなんて出来ないから
ソニーもいい加減こんなのに金使うのやめたらいいのに
切ったら暴露でもされちゃうのかな
切ったら暴露でもされちゃうのかな
>>373
>穴だらけの欠陥ネットワークシステム
ソニーPSNの個人情報漏洩に英国で約3500万円の罰金支払い命令、「防げた事件」と判定
http://japanese.engadget.com/2013/01/24/psn-3500/
>穴だらけの欠陥ネットワークシステム
ソニーPSNの個人情報漏洩に英国で約3500万円の罰金支払い命令、「防げた事件」と判定
http://japanese.engadget.com/2013/01/24/psn-3500/
382 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:36:38.68 ID:tfsKUe9g0
>>379
PS3が売れだしたのは、値下げしてからなんだぜ？
PS3が売れだしたのは、値下げしてからなんだぜ？
そもそもPS4だって8Gなんて無理するのも
4GだとWiiUをハブれずWiiUでいいやってなる恐れもあるし後門のMSも怖いからだろう
WiiUじゃ出せないってレベルのゲームをサードに強いるために必要なのが8Gという数字なんだよな
4GだとWiiUをハブれずWiiUでいいやってなる恐れもあるし後門のMSも怖いからだろう
WiiUじゃ出せないってレベルのゲームをサードに強いるために必要なのが8Gという数字なんだよな
384 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:36:49.93 ID:EPkiNOMS0
任天堂にはソニーよりはるかに金がある
で、ハードは別に自社技術で作る必要はどこにもない
ソニーよりはるかに高性能なハードを、ソニーより安く売ることも
任天堂には可能だが、意味は全くない
儲けるための商売で損するって馬鹿のすることでしょう
利益を出して納税することが企業の社会的役割であり、義務なのに
で、ハードは別に自社技術で作る必要はどこにもない
ソニーよりはるかに高性能なハードを、ソニーより安く売ることも
任天堂には可能だが、意味は全くない
儲けるための商売で損するって馬鹿のすることでしょう
利益を出して納税することが企業の社会的役割であり、義務なのに
乱発マリオはゴキブリキラーやん
そうだな。
マリオで色んなゲームを出すより
色んなキャラや設定で狩りゲーを出すべきだよな。
マリオで色んなゲームを出すより
色んなキャラや設定で狩りゲーを出すべきだよな。
388 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:40:05.71 ID:dPdhbHb20
いろんな版権で無双ゲーとか？
いろんな版権無双とマリオを比べてPSWが何を見て何を見てないかがよくわかる
ってコピペがあったんだけど見つからないな
ってコピペがあったんだけど見つからないな
>>388
結局PS3は負けハードのまま旧世代機になるわけね
結局PS3は負けハードのまま旧世代機になるわけね
PS4はWii Uと戦う前に、PS3とどう戦うのか考えないと。
wiiuは2年前に発売してたら今みたいなことにならなかっただろうな
PS3、箱○にスペックあわせてマルチをいただくって戦略が現実的だった
出すのが遅すぎたんや
PS3、箱○にスペックあわせてマルチをいただくって戦略が現実的だった
出すのが遅すぎたんや
396 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:43:50.43 ID:sH+9z+470
旧世代機って別に十分なグラ出てたよな
ＷｉｉＵでその経験をそのまま生かすだけじゃないの？
次世代ハイスペック体験できないから嫌だなんて言う層は次世代にいけばいいし
ＷｉｉＵでその経験をそのまま生かすだけじゃないの？
次世代ハイスペック体験できないから嫌だなんて言う層は次世代にいけばいいし
SCEご自慢のグラゲーGoWなんて
DMC風ゲームなのに未だにカメラ固定というPS2時代のようなことしてるしなぁ
DMC風ゲームなのに未だにカメラ固定というPS2時代のようなことしてるしなぁ
>>388
笑わせるなよw
笑わせるなよw
いつになったらポケモンみたいなソフト出るんだ
あれからもう17年だぞ
あれからもう17年だぞ
403 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:48:11.78 ID:VeDlXjtB0
PS派の人間はこっちの話聞かず自分の意見を一方的に話すだけだからつまらん。まあ任天堂派にもそういう奴いるけど
あ、ごめん>>396ね
グラは大したことなかったけど次世代機スゲーと思ったのはデッドライジングだったわ
Wii含めてSD機世代じゃ無理だったしな
性能は大事だし高性能な方がいいけど、次世代機になってもスクショ映えする絵作りばかりにこだわって
同時表示人数や対戦人数減らしたり、可変や30fpsにする様なのは消えて欲しいけど無理だろな
とりあえず、メモリ節約のためにマップの武器やアイテムを直ぐに消すのだけはやめて欲しいわ
Wii含めてSD機世代じゃ無理だったしな
性能は大事だし高性能な方がいいけど、次世代機になってもスクショ映えする絵作りばかりにこだわって
同時表示人数や対戦人数減らしたり、可変や30fpsにする様なのは消えて欲しいけど無理だろな
とりあえず、メモリ節約のためにマップの武器やアイテムを直ぐに消すのだけはやめて欲しいわ
グラフィックの向上を目指すのは結構なことだが
リアルCGは限界が見えてきたよ
その時がきたら業界がどう動くが観もの
リアルCGは限界が見えてきたよ
その時がきたら業界がどう動くが観もの
408 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:57:13.95 ID:WmYV6M1r0
なんでWIiUは2画面に逃げたの？
誰も望んでないしゲーム自体も面白くなるわけでもなし
誰も望んでないしゲーム自体も面白くなるわけでもなし
単純な画作りに関しては今世代レベルで十分だと思うしこれ以上望まないんだけど
スペック引き上げたことにより高fpsと広描画範囲になるならそれはものすごくゲーム性に影響する
そこら辺まで含めて低スペでもいいって言ってるんだったらただの任天堂信者、いや、任豚の戯言でしかない
スペック引き上げたことにより高fpsと広描画範囲になるならそれはものすごくゲーム性に影響する
そこら辺まで含めて低スペでもいいって言ってるんだったらただの任天堂信者、いや、任豚の戯言でしかない
410 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:59:15.58 ID:wkXtDjLf0
グラフィックから逃げたのってゴキステ3独占で出してる
国内サード製ソフトのことか？ｗ
国内サード製ソフトのことか？ｗ
>>403
まあ、良くも悪くも、この板、いや、２ｃｈ全般かな？ そう言う人多いと思うぜ。
そう言う人とは基本的に話が平行線で「議論」にならない。暖簾に腕押しとはこの事だぜ。
まあ、自分も人の事はあまり言えないかも知れんがｗ
まあ、良くも悪くも、この板、いや、２ｃｈ全般かな？ そう言う人多いと思うぜ。
そう言う人とは基本的に話が平行線で「議論」にならない。暖簾に腕押しとはこの事だぜ。
まあ、自分も人の事はあまり言えないかも知れんがｗ
今世代は玉砕覚悟の実験場だと思う
ここで躓いてたらもう無理そう
次は本当の決戦て感じ一発も外しちゃいけない賭けた金以上の回収
遊びで出すか本気か
ここで躓いてたらもう無理そう
次は本当の決戦て感じ一発も外しちゃいけない賭けた金以上の回収
遊びで出すか本気か
413 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 13:02:30.28 ID:FR7gAYBTi
個人的にはリアル調以外のグラのゲームがやりたいんだけど、
なんでグラフィックを売りにするゲームってみんなリアル調なんだろ？
ゲーム開発者の世界では、家の外に出ると薄暗くて、物体の端っこがギラギラ光ってんのかよ？
たまにはピクサーのCGアニメみたいなゲームを見たいよ。
でも洋ゲーで太陽が黄色いのは、以前のスレによれば、
外人には本当に黄色く見えてるって話だった。
なんでグラフィックを売りにするゲームってみんなリアル調なんだろ？
ゲーム開発者の世界では、家の外に出ると薄暗くて、物体の端っこがギラギラ光ってんのかよ？
たまにはピクサーのCGアニメみたいなゲームを見たいよ。
でも洋ゲーで太陽が黄色いのは、以前のスレによれば、
外人には本当に黄色く見えてるって話だった。
グラフィックが奇麗になればなるほど、作り手としたら細かくグラフィックを作りこまないといけなくなることを意味するので
それだけ負担は増えるよなあ。そこにそれだけ負担をかけてたら他の部分は・・・って感じにならないか。
かといってグラフィックにそれだけ負担をかけることがゲームを面白くするかって言うとうーむ。かけた手間の割には・・・って感じだよね。
まさに>>335の例え通り。
それだけ負担は増えるよなあ。そこにそれだけ負担をかけてたら他の部分は・・・って感じにならないか。
かといってグラフィックにそれだけ負担をかけることがゲームを面白くするかって言うとうーむ。かけた手間の割には・・・って感じだよね。
まさに>>335の例え通り。
グラ以外の性能面でも逃げてるよね
小細工の3Dもタブコンも受けなかったし地道に歩いていくしかなくなった
小細工の3Dもタブコンも受けなかったし地道に歩いていくしかなくなった
417 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 13:06:00.37 ID:B2PBjflBQ
ｸﾞﾗｶﾞｰｸﾞﾗｶﾞｰといいながらﾛｰﾎﾟﾘ全裸ｹﾞｰや
紙芝居ﾊﾟﾝﾂｹﾞｰが売れる不思議なﾊﾟﾝﾂ市場
紙芝居ﾊﾟﾝﾂｹﾞｰが売れる不思議なﾊﾟﾝﾂ市場
MH3で湿度が高いって設定で靄掛けたらモヤハンモヤハン言い出したからなぁ
ソニー信者が求めてるグラの方向性はおかしい
ソニー信者が求めてるグラの方向性はおかしい
>>413
ディフォルメされたキャラデザで美麗グラフィックというのが
個人的にはあんまりイメージできない所ではあるなあ。
リアル系の絵は実際にあるものの再現だから、グラ性能が上がれば描写しやすいが
ディフォルメ路線だとそう言うわけにはいかないからね。
ディフォルメされたキャラデザで美麗グラフィックというのが
個人的にはあんまりイメージできない所ではあるなあ。
リアル系の絵は実際にあるものの再現だから、グラ性能が上がれば描写しやすいが
ディフォルメ路線だとそう言うわけにはいかないからね。
>>413
レゴや101みたいな絵のゲームがもっと出てほしいねぇ。
レゴや101みたいな絵のゲームがもっと出てほしいねぇ。
グラフィックに拘って死んだハードがある市場なのに>>1は何を言ってるんだ
>>415
”小粒感”カズ平井をなめんなよ！
”小粒感”カズ平井をなめんなよ！
>>416
動画サイト見ただけで良いや って言うのがまさに「グラフィックだけのゲーム」の特徴だよな。見ただけでもう満足しちゃう。
面白いゲームだったら動画見てて「面白そう。俺も触ってみたい。こう言うプレイをして見たい」と思うのが自然だ。
ガキの頃友人宅で見たゲームが無性に欲しくなったりしたでしょ？あれですよ。
今の子供ってそう言うのあるんかなあ。
動画サイト見ただけで良いや って言うのがまさに「グラフィックだけのゲーム」の特徴だよな。見ただけでもう満足しちゃう。
面白いゲームだったら動画見てて「面白そう。俺も触ってみたい。こう言うプレイをして見たい」と思うのが自然だ。
ガキの頃友人宅で見たゲームが無性に欲しくなったりしたでしょ？あれですよ。
今の子供ってそう言うのあるんかなあ。
グラフィックの水準上げる
↓
ソニーが負けじとそれ以上の水準で迫る
この繰り返しでキリが無いし勝てないから
やめたんだろ
↓
ソニーが負けじとそれ以上の水準で迫る
この繰り返しでキリが無いし勝てないから
やめたんだろ
426 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 13:10:43.90 ID:B2PBjflBQ
>385
ｿﾆｰは慈善に準ずる企業体
もしくは造幣能力のある会社
ｿﾆｰは慈善に準ずる企業体
もしくは造幣能力のある会社
427 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 13:13:22.05 ID:B2PBjflBQ
>408
つDS
つDS
>>424
3Dランドが出た時に遊んでたら甥っ子２人が遊びに来てそれを見た時の食いつきっぷりはすごかったな。次はどんなギミックがあるんだろうとワクワクしながらやってたよ
3Dランドが出た時に遊んでたら甥っ子２人が遊びに来てそれを見た時の食いつきっぷりはすごかったな。次はどんなギミックがあるんだろうとワクワクしながらやってたよ
429 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 13:14:10.04 ID:ImD8peNO0
現行機じゃ性能低すぎてPC版ベースで作られたゲームの移植すら逆に労力が要るって言うのが今の状況だろ
PCゲーはPCでシコシコやってりゃええねん
432 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 13:21:53.01 ID:FR7gAYBTi
>>419
例えばヨッシーアイランドを超グラにすると考えたらどうだろう。
あの背景や、花や木が、本当に絵本みたいなグラに変わるとする。
別にヨッシーでなくてもいい。
例えばクロノアとか。
あるいはマーベルランドやメルヘンメイズの現代技術版みたいなのでもいい。
俺はそういうのがやりたい。
例えばヨッシーアイランドを超グラにすると考えたらどうだろう。
あの背景や、花や木が、本当に絵本みたいなグラに変わるとする。
別にヨッシーでなくてもいい。
例えばクロノアとか。
あるいはマーベルランドやメルヘンメイズの現代技術版みたいなのでもいい。
俺はそういうのがやりたい。
433 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 13:22:31.97 ID:aw4KTzW50
昔からグラフィックは重視してなかった
むしろゲーム部分の作り込みから逃げてアイディア勝負の売り逃げ路線に変更した理由が知りたい
むしろゲーム部分の作り込みから逃げてアイディア勝負の売り逃げ路線に変更した理由が知りたい
SFC時代で既に絵本みたいなグラだったよ
別にリアルでなくても後光が差してなくてもいーよ
どうせ走り抜けちまうんだし
別にリアルでなくても後光が差してなくてもいーよ
どうせ走り抜けちまうんだし
435 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 13:23:23.38 ID:tfsKUe9g0
ドット絵の魅力
ヨッシーといえば、次は毛糸か。
ああいう暖かみのある表現も良いねぇ。
ああいう暖かみのある表現も良いねぇ。
毛糸シリーズも逃げてるって言うんだろうかゴキちゃんは
リアルの先が見えたんだからああいう選択肢も必要だろ
リアルの先が見えたんだからああいう選択肢も必要だろ
任天堂はＰＳより高性能な６４を、ＰＳ２より高性能なＧＣを発売したが、
スペックにこだわったせいでかなり後発になってしまい
その頃には既にＰＳ、ＰＳ２がシェアを奪っていて盛り返せなかった。
Wiiはその鉄を踏まずＰＳ３発売から遅れること約半年で発売。スペックではなく、リモコンという
新しいインターフェイスによって、またＰＳ３が自滅したこともあって、ＳＦＣ以来の据置機のシェア
を獲得した。
携帯機も同じ流れだが、任天堂は昔は２万円以内、最近は３万円以内（WiiUは２バージョン出して、
かろうじて少なくとも１つは２万円台に踏みとどまった）というハードの値段の縛りを自ら強いている
から、単純にスペックで太刀打ちしようとすると部品の値段が下がるまで待たざるを得ない。
値段が高くてもいいから高スペック（ゲハの人間からすると、高いグラフィック性能を持つ、だろうが）
のハードを任天堂に作ってもらいたいという願望は、その任天堂の不文律を変えるほどの影響力
を持つ人間に自分がなればいいだけのこと。ここで文句たらたら言ってても何も変わらない。
スペックにこだわったせいでかなり後発になってしまい
その頃には既にＰＳ、ＰＳ２がシェアを奪っていて盛り返せなかった。
Wiiはその鉄を踏まずＰＳ３発売から遅れること約半年で発売。スペックではなく、リモコンという
新しいインターフェイスによって、またＰＳ３が自滅したこともあって、ＳＦＣ以来の据置機のシェア
を獲得した。
携帯機も同じ流れだが、任天堂は昔は２万円以内、最近は３万円以内（WiiUは２バージョン出して、
かろうじて少なくとも１つは２万円台に踏みとどまった）というハードの値段の縛りを自ら強いている
から、単純にスペックで太刀打ちしようとすると部品の値段が下がるまで待たざるを得ない。
値段が高くてもいいから高スペック（ゲハの人間からすると、高いグラフィック性能を持つ、だろうが）
のハードを任天堂に作ってもらいたいという願望は、その任天堂の不文律を変えるほどの影響力
を持つ人間に自分がなればいいだけのこと。ここで文句たらたら言ってても何も変わらない。
日本のソフトメーカー見たら分かるじゃん
そこで勝負しても海外に勝てないから
そこで勝負しても海外に勝てないから
441 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 13:37:17.44 ID:FR7gAYBTi
>>437
は？
ヨッシーはシリーズ全部やってるぞ。
もちろんキタヨとか万有引力とかもな。
あくまで分かりやすい例えとしてパッと思いついたのがヨッシーなんだ。
もちろん本当に絵本みたいにしたヨッシーストーリーのようなゲームもあるが、
でもあれは失敗作だしな。リアルとホンワカが変に同居して統一性が無い。
別にヨッシー以外の例えでも良かったけど、元々のスレの流れが、
デフォルメで超グラというのが想像つかないって話なんだから、いいじゃないか。
は？
ヨッシーはシリーズ全部やってるぞ。
もちろんキタヨとか万有引力とかもな。
あくまで分かりやすい例えとしてパッと思いついたのがヨッシーなんだ。
もちろん本当に絵本みたいにしたヨッシーストーリーのようなゲームもあるが、
でもあれは失敗作だしな。リアルとホンワカが変に同居して統一性が無い。
別にヨッシー以外の例えでも良かったけど、元々のスレの流れが、
デフォルメで超グラというのが想像つかないって話なんだから、いいじゃないか。
442 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 13:38:14.91 ID:vtjw1uIj0
PS3も箱も過当競争の結果、累積赤字を消化できてない
wiiが正解だった
wiiが正解だった
>>439
任天堂擁護すんのが苦しくなったら傍観社みたいなこと言い出したな
任天堂擁護すんのが苦しくなったら傍観社みたいなこと言い出したな
>>442
Wiiの糞っぷりのせいでゆうちゃん全く売れてないけどな
Wiiの糞っぷりのせいでゆうちゃん全く売れてないけどな
ヨッシーの例えがまずかったら、セガゲーとかでもいいぞ。
アウトラン2みたいな原色で明るいゲームが何故少ない？
リアルにしたら暗くしなきゃならんのか？ってことだ。
俺は明るいゲームがやりたいんだよ。
アウトラン2みたいな原色で明るいゲームが何故少ない？
リアルにしたら暗くしなきゃならんのか？ってことだ。
俺は明るいゲームがやりたいんだよ。
まーたｸﾞﾗｶﾞｸﾞﾗｶﾞか
PCやってろ
PCやってろ
WiiUの現状見てると任天堂は携帯か据え置き一本にすべき
>>409
実際フレームレートや描写範囲って少々スペックあがっても
そんなに変わらないんじゃないかと思うな
それらってダメだと目に付くけど良くても目立たないし
やらないとわからないから売り込みにくいから
現状あまり優先されてないように感じるし
実際フレームレートや描写範囲って少々スペックあがっても
そんなに変わらないんじゃないかと思うな
それらってダメだと目に付くけど良くても目立たないし
やらないとわからないから売り込みにくいから
現状あまり優先されてないように感じるし
>>449
実際にソフト作る側がやるかやらないかの問題じゃなくて、ハイスペックがいるかいらないかの話だけに
絞って考えたらの話だよ
このスレではゲーム性にハイスペックは必要無いっていう主張が多いわけなんだけど、スペックが生み出す
ゲーム性に対する恩恵を無視して論じてるヤツが多すぎたから気になっただけ
実際にソフト作る側がやるかやらないかの問題じゃなくて、ハイスペックがいるかいらないかの話だけに
絞って考えたらの話だよ
このスレではゲーム性にハイスペックは必要無いっていう主張が多いわけなんだけど、スペックが生み出す
ゲーム性に対する恩恵を無視して論じてるヤツが多すぎたから気になっただけ
スペックの向上で出来るようになった事は色々あるけど
ＰＳ２→ＰＳ３の世代交代で出来るようになった事が極端に少ない
ＰＳ２のオブジェクトを綺麗にした程度で逆にオブジェクト数が減ってたりもする
内容同じで見た目だけリッチにした、そういうグラ向上だけのハイスペックは要らないということ
ＰＳ２→ＰＳ３の世代交代で出来るようになった事が極端に少ない
ＰＳ２のオブジェクトを綺麗にした程度で逆にオブジェクト数が減ってたりもする
内容同じで見た目だけリッチにした、そういうグラ向上だけのハイスペックは要らないということ
454 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 14:11:49.50 ID:lI7vPg7u0
グラフィックから逃げないってのがどういうことなのか、スレ立てた側から出てこないんだよな
定価六万で互換切って空いたリソースをCPUとメモリに費やせばよかったって言いたいのかな？
まあこれは極端として
現状採算とリスクを考えたらそこそ良いバランスでハード組んでると思うけどね
定価六万で互換切って空いたリソースをCPUとメモリに費やせばよかったって言いたいのかな？
まあこれは極端として
現状採算とリスクを考えたらそこそ良いバランスでハード組んでると思うけどね
むしろWiiUのハード構成でフルHDはグラを重視しすぎて逆にバランス悪いと思ってるんだがな
まあPS3よりはマシだけど
まあPS3よりはマシだけど
>>454
出すタイミングとスペックがおかしかった
出すタイミングとスペックがおかしかった
458 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 14:19:20.03 ID:B2PBjflBQ
ぎゃくなんだよ
サードがｸﾞﾗに逃げている
それで売れるならWiiで紙芝居でも良かったはず
サードがｸﾞﾗに逃げている
それで売れるならWiiで紙芝居でも良かったはず
ＰＳ４もハイスペック化に一息、なんて記事に書かれる始末だし
次箱も現時点の情報ではそこまでハイスペック路線でもなさそう、って
要はハイスペック路線から離れると決めたのが６年前か今かの違いってだけだったりしてな。
次箱も現時点の情報ではそこまでハイスペック路線でもなさそう、って
要はハイスペック路線から離れると決めたのが６年前か今かの違いってだけだったりしてな。
出すタイミングが早ければというけど、仮に発売が早かったとしてもその分古い世代のパーツになってたんでないの
ゲームパッドなんて完成もしてなかったろうし
ゲームパッドなんて完成もしてなかったろうし
石村が潰れたのが答えだろう
462 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 14:34:08.82 ID:lKTdtn7a0
任天堂＝メジャーリーグに行って当て逃げ打法に逃げたイチロー
ソニー＝日本の時と同じ正々堂々の打撃でメジャーリーグで勝負をした松井
ソニー＝日本の時と同じ正々堂々の打撃でメジャーリーグで勝負をした松井
>>462
ヒット数ではイチローの大勝ってか
ヒット数ではイチローの大勝ってか
465 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 14:48:16.68 ID:jNqm7mmSP
今後任天堂は据え置きじゃ絶対に売れることは無いだろうね
64、GCのハイスペ路線でもコケて
低スペ体感路線でも飽きられてしまってコケた
完全にサードが売れない市場って出来上がってしまったから
今後またどんな路線でいっても売れることは無いだろうね
64、GCのハイスペ路線でもコケて
低スペ体感路線でも飽きられてしまってコケた
完全にサードが売れない市場って出来上がってしまったから
今後またどんな路線でいっても売れることは無いだろうね
怪我に悩まされ引退した松井がソニー的なのか。
467 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 14:49:06.73 ID:ic9V32Xk0
>>465
糞敷居の高くなったPS4に人が集まるとかまだ言ってる馬鹿が居るのか
糞敷居の高くなったPS4に人が集まるとかまだ言ってる馬鹿が居るのか
469 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 14:50:12.99 ID:LNw5nnCP0
E3の試作機から、大幅にスペックダウンさせたのは
本体の価格上昇を防ぐ為だったんだろう
でも、試作機で開発していたサードは落胆しただろうな
国内のゲームでも鉄拳や無双が他のハードよりも劣化してたし
開発者も、もうすこしスペックがあればって嘆いてた
タブコンさえなければ・・・っていうのが、開発者の本音なのかもしれない
本体の価格上昇を防ぐ為だったんだろう
でも、試作機で開発していたサードは落胆しただろうな
国内のゲームでも鉄拳や無双が他のハードよりも劣化してたし
開発者も、もうすこしスペックがあればって嘆いてた
タブコンさえなければ・・・っていうのが、開発者の本音なのかもしれない
誰だ松井をソニーごときと一緒にしている馬鹿は
任天堂がグラから逃げたのではない
グラが任天堂から逃げたんだ
グラは敗走した
グラが任天堂から逃げたんだ
グラは敗走した
人の悪口を言わない松井をソニーに例えるのは
「韓国人ほど礼儀正しい民族は居ないわ」の画像に通ずるものがあるな
そもそも最高性能機を出した事のないソニーは関係ない話だが
「韓国人ほど礼儀正しい民族は居ないわ」の画像に通ずるものがあるな
そもそも最高性能機を出した事のないソニーは関係ない話だが
3DSってスマホ以下だもんな
ゲーム専用機のクセに
ゲーム専用機のクセに
>>473
スマホの定価がいくらするか知ってるか？
スマホの定価がいくらするか知ってるか？
475 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 14:59:23.67 ID:lykmcAVE0
解像度が酷いね
いくらグラが売りじゃないっていっても
スマホがこれだけ普及してるこの御時世にあれじゃあ・・・
いくらグラが売りじゃないっていっても
スマホがこれだけ普及してるこの御時世にあれじゃあ・・・
本体の価格縛りがあるからだろう
ゲームに凄いグラフィックは必要ないって風潮は一体なんだんだろうなあ
グラフィックが全てとは言わないけど
ひとつの魅力だしゲームの幅を広げるのは間違いないのに
否定するのはあまりにも非論理的だよね
64ぐらいのグラフィックでいいとかいった業界の人間もいたよなあ
頭おかしいぞまじで
グラフィックが全てとは言わないけど
ひとつの魅力だしゲームの幅を広げるのは間違いないのに
否定するのはあまりにも非論理的だよね
64ぐらいのグラフィックでいいとかいった業界の人間もいたよなあ
頭おかしいぞまじで
そうだね解像度が高ければゲームは面白いからね
解像度至上主義って、何なんだろうなぁ。
紙芝居ゲーしかやらんのか？
紙芝居ゲーしかやらんのか？
3DSはクロストークがひどい
LLなんてやってらんねー
LLなんてやってらんねー
>>479
スクショ持ち寄ってゲハで遊ぶのが目的なんじゃね
スクショ持ち寄ってゲハで遊ぶのが目的なんじゃね
至上主義者なんているの？
高ければ高い方がいいって話でしょ
面白いか否かって問題よりも、快適にプレイできるかに直結する要素だわな
3DSLLクラスになるとボケボケで逆に目が疲れてくる
画面の大きさがメリットにもなり、デメリットにもなっている
高ければ高い方がいいって話でしょ
面白いか否かって問題よりも、快適にプレイできるかに直結する要素だわな
3DSLLクラスになるとボケボケで逆に目が疲れてくる
画面の大きさがメリットにもなり、デメリットにもなっている
高ければ高い方がいいが、そのコストはどうするんだ？
484 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 15:09:18.48 ID:jNqm7mmSP
グラフィックも一つの魅力って話なのに
至上主義って話すり替えるバカが沢山いるな
スペックもグラフィックも表現の幅を広げる要素として重要って話なのにな
至上主義って話すり替えるバカが沢山いるな
スペックもグラフィックも表現の幅を広げる要素として重要って話なのにな
>>453
PS2→PS3もだけどXBOX→360でもスペックアップでできることは凄く増えたからなあ
綺麗な絵作りだけじゃなく、デッドラみたいに大量のキャラを表示させたり
リアルタイムレンダリングでコスチューム等が反映されるゲームが増えたり
オンラインが大幅に強化されたり、まだ制限が多いけど一応のマルチタスクが導入されたりとかなり進化してるから
グラ向上のためだけの高性能化は俺も好かないけど、やっぱり性能は必要
PS2→PS3もだけどXBOX→360でもスペックアップでできることは凄く増えたからなあ
綺麗な絵作りだけじゃなく、デッドラみたいに大量のキャラを表示させたり
リアルタイムレンダリングでコスチューム等が反映されるゲームが増えたり
オンラインが大幅に強化されたり、まだ制限が多いけど一応のマルチタスクが導入されたりとかなり進化してるから
グラ向上のためだけの高性能化は俺も好かないけど、やっぱり性能は必要
なんでイチロー嫌いが多いんだろうなＰＳＷ
極論で話すから結局現実無視したゴミみたいな結論しかでないんだよ
高性能機と同じゲーム作りを目指す会社はバカだろうね
逆に言えばスペック叩いてる会社はそういうゲームしか作れないとも言える
SFCもCPUが貧弱なせいで大量にRPGが生み出されたが
それがかえって特色になって名作が数多く生まれたハードでもあった
逆に言えばスペック叩いてる会社はそういうゲームしか作れないとも言える
SFCもCPUが貧弱なせいで大量にRPGが生み出されたが
それがかえって特色になって名作が数多く生まれたハードでもあった
グラフィック向上曲線をが急すぎると思ってるってのはどうだ
5年程度で跳ね上がると作る人も疲弊して大変だからもっとゆっくり上げて行きましょうや．
という心遣い．任天堂レベルがスタンダードになれば世の中平和．
5年程度で跳ね上がると作る人も疲弊して大変だからもっとゆっくり上げて行きましょうや．
という心遣い．任天堂レベルがスタンダードになれば世の中平和．
491 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 15:17:30.01 ID:LNw5nnCP0
サードが一斉に任天堂に反旗を翻したのは
任天堂ハードではソフトが売れないっていうのもあるけど
スペック的な制限がありすぎて、やりたいことが出来ないってのもありそう
ps4までとは言わないが、Vitaくらいの丁度いいスペックは魅力的だと思う
任天堂ハードではソフトが売れないっていうのもあるけど
スペック的な制限がありすぎて、やりたいことが出来ないってのもありそう
ps4までとは言わないが、Vitaくらいの丁度いいスペックは魅力的だと思う
492 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 15:18:58.52 ID:gZDmvebpO
昔のドット絵でも面白いゲームは面白いしな
494 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 15:19:41.04 ID:F47XbUcg0
ゲームの4kに対応が出来なかったPS4は価値が無い
N64で高性能グラフィックだったのに、ガタガタグラフィックのPS1に先手とられて
その次きれいなGCを出しても、DVD機能つきPS2に敗れてしまったのだから
グラフィック性能以外のところに目がいくのは普通
その次きれいなGCを出しても、DVD機能つきPS2に敗れてしまったのだから
グラフィック性能以外のところに目がいくのは普通
497 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 15:24:15.53 ID:Y5+eJtyu0
低性能を高価格で売る方法で成功したAppleという会社があってだな
自社で色々なゲームを出すのは重要だから
任天堂はゼルダやメトロイドでグラフィックで見せて欲しい
逆に海外サードにしてもフォトリアルを追求しない
マリオやジャストダンスのようなブランドが欲しいと思ってると思うよ
任天堂はゼルダやメトロイドでグラフィックで見せて欲しい
逆に海外サードにしてもフォトリアルを追求しない
マリオやジャストダンスのようなブランドが欲しいと思ってると思うよ
499 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 15:27:21.24 ID:WmYV6M1r0
でもWiiのように1世代遅れはやりすぎだ
売り上げに直結してしまってるからWiiからサードが逃げ出してしまった
今世代も同じくソフト日照りになりそう
売り上げに直結してしまってるからWiiからサードが逃げ出してしまった
今世代も同じくソフト日照りになりそう
Wiiのころはあれがイノベーションかのようにハッタリできたけど
WiiUまでくるともう何かただ変なコントローラーで逃げてるようにしか見えないもんな
うそつきは飽きられるみたいな
操作形態で次世代名乗っていいんならキネクトのほうがよっぽど次世代だっていう
WiiUまでくるともう何かただ変なコントローラーで逃げてるようにしか見えないもんな
うそつきは飽きられるみたいな
操作形態で次世代名乗っていいんならキネクトのほうがよっぽど次世代だっていう
>>495
据え置きは地デジの関係で致し方ないとしても、携帯機が付き合う必要はまぁ、あんまりないでしょうってことで。
据え置きは地デジの関係で致し方ないとしても、携帯機が付き合う必要はまぁ、あんまりないでしょうってことで。
>>497
Cook氏は、例えばPC業界では各社が主に仕様と価格で競争する傾向があるとして、
Appleがそのような戦いへの参入を望んでいないことを示唆した。
同氏は、消費者の大半は自分のモバイル機器やPCのプロセッサがどれだけ速いかを知らないし、
気にもしないと指摘して、体験が素晴らしいものである限り仕様は重要ではないと述べた。
http://japan.cnet.com/news/service/35028150/
Cook氏は、例えばPC業界では各社が主に仕様と価格で競争する傾向があるとして、
Appleがそのような戦いへの参入を望んでいないことを示唆した。
同氏は、消費者の大半は自分のモバイル機器やPCのプロセッサがどれだけ速いかを知らないし、
気にもしないと指摘して、体験が素晴らしいものである限り仕様は重要ではないと述べた。
http://japan.cnet.com/news/service/35028150/
504 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 15:33:07.73 ID:ImD8peNO0
現行機種を維持しすぎて次世代の以降に失敗してる過去ハードが多数
それに操作形態ハッタリイノベーションは
ハイスペックの後発じゃないと成り立たない
PS4と次世代XBOXの前に出したら
遅れてきた現世代機感がありすぎてもう
ハイスペックの後発じゃないと成り立たない
PS4と次世代XBOXの前に出したら
遅れてきた現世代機感がありすぎてもう
>>502
Wiiは体験が素晴らしいものだったから成功した例かもしれない
Wiiは体験が素晴らしいものだったから成功した例かもしれない
本当に大事なのはスゲーではなく面白そうと思わせるグラフィックづくりだと思うのですよ
511 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 15:43:08.63 ID:ub3QJnBZ0
ゲームしか主要事業ないのにそれに金かけすぎて赤字運営とかやれないから仕方ないよ任天堂が他と周回遅れになんのもさ
むかしはPCゲームに隔離されてたようなグラフィック中毒マニアが
家庭用ゲームに口出ししてきてる
家庭用ゲームに口出ししてきてる
>>511
自社ビルや株を売ってまで赤字運営するのもどうかと思うぞw
自社ビルや株を売ってまで赤字運営するのもどうかと思うぞw
515 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 15:59:13.29 ID:ub3QJnBZ0
>>514
早いうちにHD化して失敗したらソニーみたいなことになるからやらなかったんだよ
本当は今でもHDかはいやだろう製作時間はかかるようになるし費用も上がるし
それでもみんなテレビがチデヂ化しちゃったから任天堂はいやでもHD化するほかなかった
さらにDLゲームあたりまえになったのもいたたたただろうな
MSみたいに大金使って自前のネットワーク作るわけにも遺憾だろうし
せいぜいPSNみたいな借り物用意するのが精一杯だろう
早いうちにHD化して失敗したらソニーみたいなことになるからやらなかったんだよ
本当は今でもHDかはいやだろう製作時間はかかるようになるし費用も上がるし
それでもみんなテレビがチデヂ化しちゃったから任天堂はいやでもHD化するほかなかった
さらにDLゲームあたりまえになったのもいたたたただろうな
MSみたいに大金使って自前のネットワーク作るわけにも遺憾だろうし
せいぜいPSNみたいな借り物用意するのが精一杯だろう
>>515
PSNが借り物ってどういう事?
PSNが借り物ってどういう事?
517 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 16:04:54.92 ID:fkbuvV9d0
最近これぞ次世代機って思わせてくれるようなゲームが無いよな
グラフィックって言ったって
WiiUマリオとか2Dアクションなだけで、地味にすごいんだがな
WiiUマリオとか2Dアクションなだけで、地味にすごいんだがな
519 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 16:11:22.92 ID:ub3QJnBZ0
VITAで遊んだ後にさ
3DSでDQ7遊んだら劣化過ぎてﾜﾛﾀw
例えるなら映画見た後に紙芝居見ているようなもん
3DSでDQ7遊んだら劣化過ぎてﾜﾛﾀw
例えるなら映画見た後に紙芝居見ているようなもん
>>520
その例えだと映画よりも紙芝居望んでる人の方が多いんだから間違ってないことになるんだが
その例えだと映画よりも紙芝居望んでる人の方が多いんだから間違ってないことになるんだが
で、このスレ結局解像度の話なの？
PSWじゃグラフィックの評価基準は解像度しかないからな。
グラがどうとかは設計段階で決まるからどっちが安く部品を仕入れるかとか構成のうまい下手とかの勝負だろ
解像度なら結局あげたところで金がかかる割にはむしろ粗が見えてきてなあ
ＰＳ４も４ｋ基準にチャレンジしないって段階でつまりそういう事だろ
ＰＳ４も４ｋ基準にチャレンジしないって段階でつまりそういう事だろ
526 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 16:56:56.83 ID:sa6LaguG0
シリコンスタジオのポストエフェクトミドルウェアYEBIS2が某会社のハードに対応してないと話題に
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20130311011/
対応済：PlayStaion 4、PlayStation 3、Xbox360、PlayStation Vita、Windows（DirectX 9/10/11）
近日対応予定：iPhone/iPad、Android
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20130311011/
対応済：PlayStaion 4、PlayStation 3、Xbox360、PlayStation Vita、Windows（DirectX 9/10/11）
近日対応予定：iPhone/iPad、Android
527 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 17:07:46.73 ID:B2PBjflBQ
単に金額縛りなのに逃げたとかなんとか
任天堂はそこはずっと変えてないから
変わったのは......
任天堂はそこはずっと変えてないから
変わったのは......
528 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 17:16:54.17 ID:cllHlcCc0
グラフィックに突撃していいことあったの？
綺麗にはなったけどコストがかかりすぎて
メーカーは野心的なソフトを敬遠するようになり業界は縮小した
PCエンジン時代ならともかく
今現在グラフィック志向は費用対効果が少なすぎる
スクエニがその末路
綺麗にはなったけどコストがかかりすぎて
メーカーは野心的なソフトを敬遠するようになり業界は縮小した
PCエンジン時代ならともかく
今現在グラフィック志向は費用対効果が少なすぎる
スクエニがその末路
529 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 17:31:37.32 ID:aaKpegvD0
かと言って6年前に発売された他社ハードのオコボレマルチ狙いは失敗したよ→WiiU
>>529
アサクリ4とWatch Dogsは除外除外。
アサクリ4とWatch Dogsは除外除外。
任天堂はバランスよくやってるだけだな
ゼノ新作とかベヨ２とか結果が出せそうなとこには金掛けてるし。
カプコンはエンジン自慢散々やったけど結果は大したもの出せなかったし。
結局幾ら優秀なエンジン作っても金掛かるしクソゲーは幾らでも生まれるのだ。
ゼノ新作とかベヨ２とか結果が出せそうなとこには金掛けてるし。
カプコンはエンジン自慢散々やったけど結果は大したもの出せなかったし。
結局幾ら優秀なエンジン作っても金掛かるしクソゲーは幾らでも生まれるのだ。
グラグラ言うけど、任天堂ハードがソニーハードに性能で並んだ所でユーザーに興味持たれないのはPS2vsGC時代にとっくに証明済みなんだよな。
533 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 17:45:09.77 ID:sa6LaguG0
>>532
PS1はグラで負けてたけど、シェアで勝っただろ
PS1はグラで負けてたけど、シェアで勝っただろ
535 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 17:48:03.30 ID:tfsKUe9g0
ベヨ2は、任天堂がカバーできない層への補完だから、そこまでの売り上げは期待してないだろ
仮にベヨ2の売上げが前作以下でも、
ベヨ2で新規に入った層がモノリス新作やゼルダも買ってくれれば、任天堂にとって利益になるわな。
ベヨ2で新規に入った層がモノリス新作やゼルダも買ってくれれば、任天堂にとって利益になるわな。
いない層を引っ張ってくる目的もあるだろう
キラータイトルって本来そういうものだと思ったけど
キラータイトルって本来そういうものだと思ったけど
ベヨ2をわざわざ買う人が
何万人いるのかは疑問だが
単体で儲けなくてもいいんだろうな
コアゲーが売れないイメージを払拭する為にも
続けるしかない
何万人いるのかは疑問だが
単体で儲けなくてもいいんだろうな
コアゲーが売れないイメージを払拭する為にも
続けるしかない
540 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 18:03:45.96 ID:sa6LaguG0
>>536
なんかゴキみたいなこといいだしたな、任豚
これが噂の神・手のひら返しか
だったらサードは儲けの出ないハードに注力する意味なくなるね
ま、WiiUと3DSはサード抜きの任天堂のみで頑張ってくださいや～っと
なんかゴキみたいなこといいだしたな、任豚
これが噂の神・手のひら返しか
だったらサードは儲けの出ないハードに注力する意味なくなるね
ま、WiiUと3DSはサード抜きの任天堂のみで頑張ってくださいや～っと
この前の値下げでVITA買ったけどいうほど綺麗じゃねえぞ
立体視できる分3DSのほうが綺麗に思えるくらいだが
立体視できる分3DSのほうが綺麗に思えるくらいだが
543 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 18:09:05.30 ID:F6uc8b+D0
つーかWiiでもプラチナのゲーム出てたろ グロ全開のヤツ
グラは多少悪くてもいいんだが文字が辛い
VITAくらいだと文字が鮮明で読み安い
VITAくらいだと文字が鮮明で読み安い
546 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 18:46:02.60 ID:B2PBjflBQ
買った人さえ敵に回すほどﾃﾝﾊﾟってるのかw
547 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 18:47:34.02 ID:zKS9eU0y0
任天堂はギミックに逃げた時点で終わり
>>547
ギミックパクリまくりについて一言
ギミックパクリまくりについて一言
洋ゲーマルチはPS3版が劣化してるのに
よくもまぁｸﾞﾗｶﾞｸﾞﾗｶﾞ言えるもんだな…
おっとこんなこと書き込んだらWiiUｶﾞｰが来ちゃうなｗ
よくもまぁｸﾞﾗｶﾞｸﾞﾗｶﾞ言えるもんだな…
おっとこんなこと書き込んだらWiiUｶﾞｰが来ちゃうなｗ
>>549
立体視ｵﾝにした？
立体視ｵﾝにした？
スカイリムは常にカクカクでイラつく
ダクソも病み村だとカクカクになってキツイ
ダクソも病み村だとカクカクになってキツイ
>>551
したりしなかったり
したりしなかったり
WiiUがHDになったのって地デジ需要でテレビが買い替えられたからでしょ
PS3とかでさえまだ品川端子使ってる人もいるがHDMIケーブル同梱させれば使える人も確実に増えている
まあWiiがｵﾜｺﾝ化してたから出さざるを得なかったという面ももちろんあるが
PS3とかでさえまだ品川端子使ってる人もいるがHDMIケーブル同梱させれば使える人も確実に増えている
まあWiiがｵﾜｺﾝ化してたから出さざるを得なかったという面ももちろんあるが
もはやゲームからすら逃げ出してる任天堂だけどなｗ
買った人 ×
ネガキャンするために買ったフリしてる奴 ○
ネガキャンするために買ったフリしてる奴 ○
>>556
意味不明。
意味不明。
560 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 19:20:00.51 ID:zKS9eU0y0
>>556
次世代でカラオケ推しなんてさすがだよな
次世代でカラオケ推しなんてさすがだよな
あまり知られてないけど、ゲーム機でカラオケが出来るセットはファミコン時代にすでに出ていたｗ
まあ、大して有名じゃないのを見れば予想は付くだろうが、大した性能じゃなく全然売れなかったのだがｗ
しかし、中々時代を先取りしてるな。
まあ、大して有名じゃないのを見れば予想は付くだろうが、大した性能じゃなく全然売れなかったのだがｗ
しかし、中々時代を先取りしてるな。
グラフィックから逃げたというより技術の進化についていけなくなっただけでしょ
昔は定価の半分の価値のハードをばらまけば儲けられたが今はそうじゃない
客の目が肥えてそんな性能のハードじゃ見向きもされない
昔は定価の半分の価値のハードをばらまけば儲けられたが今はそうじゃない
客の目が肥えてそんな性能のハードじゃ見向きもされない
>>562
技術の進化って何？
技術の進化って何？
>>562
その発想ってあれだよな。
「え？VITAってこんなに高性能なのに何で売れないの？
売れるためにはもっともっと高性能が必要？そうなのか？」
的な発想だよな。
完全に方向性間違ってますからそれｗ
ド壷にハマるぞｗ
その発想ってあれだよな。
「え？VITAってこんなに高性能なのに何で売れないの？
売れるためにはもっともっと高性能が必要？そうなのか？」
的な発想だよな。
完全に方向性間違ってますからそれｗ
ド壷にハマるぞｗ
客の目は肥えたのではなく変化してる
ゲームに求める物が変わった
リアル系ＣＧグラは難しそうだからイラネって風潮
ゲームに求める物が変わった
リアル系ＣＧグラは難しそうだからイラネって風潮
ブランクメディアの進化もここで1段落ついたしBD以上のメディアが出てくる様子は当分ない
次世代機はかなりの長期間売るだろうね
7年は次次世代機出ないんじゃないかな
wiiuはその間持ちこたえられるかはかなり不透明だな
次世代機はかなりの長期間売るだろうね
7年は次次世代機出ないんじゃないかな
wiiuはその間持ちこたえられるかはかなり不透明だな
>>565
実際PS1⇒PS2のグラフィックの変化って凄かったからな。
PS1のポリゴンははっきり言って一部のメーカーの作品を除けば
まだカクカクで見れたもんじゃなかったが、PS2で一気に美麗になったからな。
そのギャップが凄かった。
それに比べるとPS2⇒３の変化はグラフィックにこだわりをもってる人以外は「え？そんなに変わったか？」
って言う印象だと思うんだよな。要するにインパクトが無い。新ハード欲しくなるほどの誘引にはならなくなったんだよな。その時点で。
実際PS1⇒PS2のグラフィックの変化って凄かったからな。
PS1のポリゴンははっきり言って一部のメーカーの作品を除けば
まだカクカクで見れたもんじゃなかったが、PS2で一気に美麗になったからな。
そのギャップが凄かった。
それに比べるとPS2⇒３の変化はグラフィックにこだわりをもってる人以外は「え？そんなに変わったか？」
って言う印象だと思うんだよな。要するにインパクトが無い。新ハード欲しくなるほどの誘引にはならなくなったんだよな。その時点で。
売れてるのが大部分が子供向けとパーティーゲーなんだから妥当
グラを他機種並にしたってどうせサードこないだろ？っていう開き直りもある
まあゼルダやピクミンなんかは恩恵でかいしパーティーゲーだからグラは全く関係ないって事はないけど
商売だから仕方ないね
でも３DS以降いらんギミックつけて首絞めてる感
グラを他機種並にしたってどうせサードこないだろ？っていう開き直りもある
まあゼルダやピクミンなんかは恩恵でかいしパーティーゲーだからグラは全く関係ないって事はないけど
商売だから仕方ないね
でも３DS以降いらんギミックつけて首絞めてる感
>>567
PS1までの時代は家庭用ゲーム機は常にハードスペック不足って感じてたからな
映像に関してもドット絵時代はアーケードゲームっていう分かりやすい上位の存在があったし、
PS1の時は明らかにポリゴンがカクカクし過ぎの荒い絵だったからね
正直みんなけいたい
PS1までの時代は家庭用ゲーム機は常にハードスペック不足って感じてたからな
映像に関してもドット絵時代はアーケードゲームっていう分かりやすい上位の存在があったし、
PS1の時は明らかにポリゴンがカクカクし過ぎの荒い絵だったからね
正直みんなけいたい
570 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 20:13:54.74 ID:KU62YOO00
任天堂のテクニカルデザイナーって仕事をしているのか？
国内サードの技術レベルを考えると
割りと適切なハードを出し続けてると思う
日本が海外レベルまで行けではなく
海外が日本に合わせろというのが、任天堂のスタイルか
割りと適切なハードを出し続けてると思う
日本が海外レベルまで行けではなく
海外が日本に合わせろというのが、任天堂のスタイルか
グラフィックから逃げたやつが勝ちだから
じっさいそれは賢い選択であって
同時に勇気のいる選択でもある任天堂にはそれが有った
じっさいそれは賢い選択であって
同時に勇気のいる選択でもある任天堂にはそれが有った
ギジュツギジュツって言ってるのって、
技術職じゃなさそう
技術職じゃなさそう
グラフィック犠牲にした代わりに魅力ゼロのタブコンってのはどうなのよ
タブコンなんて売りにならないから世界中で大爆死してんじゃん
タブコンなんて売りにならないから世界中で大爆死してんじゃん
まあ外部の人間からはおそらくそうだろう、たぶんそうだろう以上の事は言えんし
wiiUは解像度犠牲にしたくせにFPSも安定しねえ
むしろ海外大手とかはなんで逃げなかったの？
そんなに血ヘド吐きながら続けるマラソンしたかったの？
そんなに血ヘド吐きながら続けるマラソンしたかったの？
グラ犠牲に～って
適正レベルでやってるだけで十分綺麗だしな
一般人はスマホでもいいわけだし
適正レベルでやってるだけで十分綺麗だしな
一般人はスマホでもいいわけだし
580 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 20:40:12.46 ID:4zL/7kGWT
>>2
携帯機にこもれって話だなもう
携帯機にこもれって話だなもう
技術がグラがと言いながら、喜んでやってるのがエロゲ崩れってところが、PSWのおかしいところなんだよね。
解像度とエロ表現くらいしか評価基準がないっていう。
解像度とエロ表現くらいしか評価基準がないっていう。
582 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 20:42:40.05 ID:8kNPJEESP
グラフィックから逃げて？も、国内シェア独占状態
つまりだ
これグラフィックに本腰上げたら、PSなんてゲーム業界の藻屑と化すぞ
それをしないのは、王者の余裕だよ
つまりだ
これグラフィックに本腰上げたら、PSなんてゲーム業界の藻屑と化すぞ
それをしないのは、王者の余裕だよ
全社長の山内氏の遺志じゃないの？
自分たちはオモチャ屋、大企業と同じステージで勝負したら絶対に勝てない
だからオモチャ屋にしかできない独自路線を行く
グラの向上なんて、大企業がしのぎを削ってやっている舞台に
わざわざ金かけて出る必要がないんじゃないの？
自分たちはオモチャ屋、大企業と同じステージで勝負したら絶対に勝てない
だからオモチャ屋にしかできない独自路線を行く
グラの向上なんて、大企業がしのぎを削ってやっている舞台に
わざわざ金かけて出る必要がないんじゃないの？
逃げたんじゃなく、追いつけなかった。
585 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 20:46:24.45 ID:EabAJAi40
稲船「SCEは新規の挑戦的なタイトルが多い。他の大手の会社はは見習うべき」
たしかに海外のチキンレースには追いつけんわな
一人踵を返してわが道を作ったわけだ
一人踵を返してわが道を作ったわけだ
どれだけグラにこだわっても今はもう
そんなことでみんな驚かなくなってきてるし
そんなことでみんな驚かなくなってきてるし
588 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 20:49:52.69 ID:4zL/7kGWT
もう据え置きに関してはソフトと周辺機器屋になったほうがいいだろうな
逃げたんじゃなく、追いつけなかった。
ゲームの商売はいかにコストを抑えて利益を出しつつ、面白く作ってブランド維持できるかだもんな。
ネタがなくなったメーカーは、手早く違いの出せるグラフィックの強化に勤しんだがそれは毒饅頭だった。どんどん血を流す結果に。
ネタがなくなったメーカーは、手早く違いの出せるグラフィックの強化に勤しんだがそれは毒饅頭だった。どんどん血を流す結果に。
WiiUの場合25kに抑えるために結果的に今の性能になっただけだと思う。
薄いあのハードじゃ電力上げて性能上げると熱量の問題あるし
タブコンのコストもバカにならないレベルだった。
まあWiiUがこれからPS4と箱の次の見本や上に立つ存在となるかというと
ちょっと微妙な感じはあるがな。
薄いあのハードじゃ電力上げて性能上げると熱量の問題あるし
タブコンのコストもバカにならないレベルだった。
まあWiiUがこれからPS4と箱の次の見本や上に立つ存在となるかというと
ちょっと微妙な感じはあるがな。
任天堂のハードはすぐに価格が下がるんだから最初から価格を下げた状態で発売をすれば良いんじゃないか
タブコンってやつで遊んでみたかったな
ジュエルなんとかみたいなもんだろ今じゃ
ジュエルなんとかみたいなもんだろ今じゃ
ま、Wiiみたいな路線だけでずっとやってけるならグラフィックなんて気にしないでいいわ。
付き合う必要なんぞ一切ないし、アイデア勝負にすべてかけりゃいいよ。マジで。
でもWiiUは前よりはそういうのでやってる人達とお付き合いしていこうというハードだから
ある程度向き合ってこれからどう出してもらって遊んでもらうかという課題は明確にあるんだよな。
Wiiは成功したけどその面で下地作りできてないからWiiUからスタートラインたって頑張ってる。
付き合う必要なんぞ一切ないし、アイデア勝負にすべてかけりゃいいよ。マジで。
でもWiiUは前よりはそういうのでやってる人達とお付き合いしていこうというハードだから
ある程度向き合ってこれからどう出してもらって遊んでもらうかという課題は明確にあるんだよな。
Wiiは成功したけどその面で下地作りできてないからWiiUからスタートラインたって頑張ってる。
WiiUは、リビングに置かれる据え置きはどうあるべきかの素晴らしい見本にはなる。
リビングに置かれるという一点において、全く無駄がなくリビングそのものを味方にしてしまうハードだ。
タブコンもリビング戦略の一部と考えれば非常に合理的だと分かる。
ただ、肝心のゲームソフトがでてないんだよなぁ…orz
リビングに置かれるという一点において、全く無駄がなくリビングそのものを味方にしてしまうハードだ。
タブコンもリビング戦略の一部と考えれば非常に合理的だと分かる。
ただ、肝心のゲームソフトがでてないんだよなぁ…orz
まあどうなるかだな、メインの北米じゃ値段とソフトと年季の違いもあって
Wiiが家庭のトップにいるけど箱も売上なめらかに下げつつ売れてる状態で浸透してるからな。
噂通りならキネクト2対タブコンWiiという感じで家庭のリビングを奪い合うことになる。
Wiiが家庭のトップにいるけど箱も売上なめらかに下げつつ売れてる状態で浸透してるからな。
噂通りならキネクト2対タブコンWiiという感じで家庭のリビングを奪い合うことになる。
>>597
テレビをスマートTV化させられるというだけで十分に家電的な存在価値はあるよ。
テレビをスマートTV化させられるというだけで十分に家電的な存在価値はあるよ。
ゲームに凄いグラフィックいらんとか言ってるやつぶんなぐりてえ
600 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 21:16:44.56 ID:D6IXKGijO
グラどころか高性能から降りたしな
任天堂はグラから逃げた
ソニーはグラに逃げた
ソニーはグラに逃げた
>>599
お前のレス全て頭悪そうだからお前をぶん殴ってやりてえよ
お前のレス全て頭悪そうだからお前をぶん殴ってやりてえよ
高性能から降りたつーより、
主要ゲーム市場から降りたからなぁ
独自市場で頑張るってのは悪いことじゃない
主要ゲーム市場から降りたからなぁ
独自市場で頑張るってのは悪いことじゃない
てかMSが本気でそのへんがんばってサービス含めて高級路線やってんだから
そのへんそっちで満足するってことでいいんじゃないのか。
OSにしたって餅は餅屋ってのわかったろ。
逆にアイデア勝負とかになったらMSより任天堂のが上手な面は見えるし
そのへんそっちで満足するってことでいいんじゃないのか。
OSにしたって餅は餅屋ってのわかったろ。
逆にアイデア勝負とかになったらMSより任天堂のが上手な面は見えるし
オレは未だにファミコンのパンチアウトやキャプつば2やリンクの冒険が
お気に入りのゲームだ。
ドット絵も美しいドット絵は美しい。
しかしスカイリムやCODもお気に入りのゲームだ。
ハイエンドなグラフィックを使わなくても面白いゲームがあるってだけで
ハイエンドなグラフィックの方が面白いゲームがある。
なんでこんな当たり前の事もわからないカスが存在するんだ。
ぶんなぐりてえとしか思わない。
お気に入りのゲームだ。
ドット絵も美しいドット絵は美しい。
しかしスカイリムやCODもお気に入りのゲームだ。
ハイエンドなグラフィックを使わなくても面白いゲームがあるってだけで
ハイエンドなグラフィックの方が面白いゲームがある。
なんでこんな当たり前の事もわからないカスが存在するんだ。
ぶんなぐりてえとしか思わない。
小学生みたい
608 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 21:27:07.60 ID:FR7gAYBTi
>>604
でも、じゃあどんなのが「悪いグラ」なんだ？
個人的には超グラとはリアル調であるという風潮が気に入らない。
ひどい奴になるとトゥーンだからショボグラとか言い出すし。
エクストルーパーズのスレで実際に見た発言だ。
でも、じゃあどんなのが「悪いグラ」なんだ？
個人的には超グラとはリアル調であるという風潮が気に入らない。
ひどい奴になるとトゥーンだからショボグラとか言い出すし。
エクストルーパーズのスレで実際に見た発言だ。
609 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 21:28:53.62 ID:6PRwRSvC0
グラとかいらねえよ
聖剣伝説LOMみたいな超絶美麗ドットのゲームをいつかまたやりてえ
聖剣伝説LOMみたいな超絶美麗ドットのゲームをいつかまたやりてえ
開発費が高騰したり製作期間が長くなるかどうかは
基本的には関係の無い話だ。
ポリゴン数が高くなれば3DCGを作るのが大変になるわけじゃない。
作れる範囲内でグラフィックを向上させればいい。
このままでいいとかいってるカスは消えろ。
基本的には関係の無い話だ。
ポリゴン数が高くなれば3DCGを作るのが大変になるわけじゃない。
作れる範囲内でグラフィックを向上させればいい。
このままでいいとかいってるカスは消えろ。
>>604
グラフィックが悪くて驚くのは一部の人だけな気がします。
グラフィックが悪くて驚くのは一部の人だけな気がします。
少なくともキャラグラに関しては出来が良いMMDレベルで十分なんですわ
PS2レベルじゃ物足りんけどね
日本はやっぱディフォルメだよな
PS2レベルじゃ物足りんけどね
日本はやっぱディフォルメだよな
FFでグラ悪かった多くのファンはがっかりするだろうな。
マリオだったらいつもどおりだろうな
そういうことだよ
マリオだったらいつもどおりだろうな
そういうことだよ
>>610
このままでいいなんて人は基本いないし、任天堂だってグラはどんどんよくしていってるでしょ。
このままでいいなんて人は基本いないし、任天堂だってグラはどんどんよくしていってるでしょ。
てかちゃんと任天堂もゼルダに関してはグラも重要視してるような話をだしてるんだし
ファンみたいな人まで捨てていいしみたいな見方しなくてもいいと思うわ。
一応ギャラクシーとかもそうだけどそれ相応にいい絵つくってる
>>612
XBLAとかにあるようなディフォルメだけど質感はあるみたいなのが日本は向いてる路線の一つだと思う。
ファンみたいな人まで捨てていいしみたいな見方しなくてもいいと思うわ。
一応ギャラクシーとかもそうだけどそれ相応にいい絵つくってる
>>612
XBLAとかにあるようなディフォルメだけど質感はあるみたいなのが日本は向いてる路線の一つだと思う。
617 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 21:38:12.45 ID:1E2GSl+qO
エクストルーパーズはジャギジャギが叩かれたと思うよ
どっちかと言うとね。主にPS3版が。
どっちかと言うとね。主にPS3版が。
つまり、髪の毛がそよいだら面白いかなんだよ
日本だとグラだけゲーが割りとあったから印象づいた人もいるんじゃねーかな・・・
洋ゲーの場合でグラだけゲーなんて言われてるのはクライシスぐらいだろ有名ドコロじゃ
>>616
確かに総合バランスとしては12が一番うまい感じ。
洋ゲーの場合でグラだけゲーなんて言われてるのはクライシスぐらいだろ有名ドコロじゃ
>>616
確かに総合バランスとしては12が一番うまい感じ。
621 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 21:42:11.37 ID:1E2GSl+qO
>>560
オマケにマジになっちゃってどーするの
オマケにマジになっちゃってどーするの
グラは時代が進めば順当に進化するものなんだから無理しなくていいんだよ。
任天堂くらいの進歩が商業的には一番健全だったというのはwii時代に証明している。
任天堂くらいの進歩が商業的には一番健全だったというのはwii時代に証明している。
グラフィックというかハイスペック･豪華ゲーム自体に岩田自身のトラウマがある
マザー3の開発中止座談会見ると良いよ
マザー3の開発中止座談会見ると良いよ
とりあえずグラなんて～って主張する奴は■ゲー挙げるのやめてやれよ
■開発者が不憫になってくる
■開発者が不憫になってくる
一方生音が出せるようになってからBGMは劣化してばかり
やかましいギターや壮大（っぽい）オーケストラ垂れ流すばかり
メタルギアと小島城（悪魔城の方ではない）お前らのことだよ
FCやMSXにすら劣るとかどういうことだか
やかましいギターや壮大（っぽい）オーケストラ垂れ流すばかり
メタルギアと小島城（悪魔城の方ではない）お前らのことだよ
FCやMSXにすら劣るとかどういうことだか
開発費高騰や製作期間長期化したとしても
商売として成立するレベルに収まる範囲内になるわけだからたかがしれてる。
グラフィックの進化を止めるほどの理由には到底ならない。
グラフィック進化止めんなカスどもが。
商売として成立するレベルに収まる範囲内になるわけだからたかがしれてる。
グラフィックの進化を止めるほどの理由には到底ならない。
グラフィック進化止めんなカスどもが。
Wiiが一番売れたからな
結局は順当進化が求められてるのであってチキンレースしろ
なんてユーザーは言ってない
どっちにしろ
後追いでの海外追従は開発側の都合を優先した結果だろうと
結局は順当進化が求められてるのであってチキンレースしろ
なんてユーザーは言ってない
どっちにしろ
後追いでの海外追従は開発側の都合を優先した結果だろうと
ポリゴンってのは1枚1枚貼ってるわけじゃない。
PS3レベルのモデルを」もっと滑らかにしたいと思ったら
スライドをくいっと動かせば自動的にポリゴン数が増えて滑らかになる。
労力変わらずより上のモデルを作ることはいくらでもできる。
PS3レベルのモデルを」もっと滑らかにしたいと思ったら
スライドをくいっと動かせば自動的にポリゴン数が増えて滑らかになる。
労力変わらずより上のモデルを作ることはいくらでもできる。
631 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 21:52:27.46 ID:DfIFDAA00
>>623
その結果は任天堂の開発技術力が低くてUのロンチにゴミグラの2Dマリオとランドしか用意出来ない現実に繋がるのねw
その結果は任天堂の開発技術力が低くてUのロンチにゴミグラの2Dマリオとランドしか用意出来ない現実に繋がるのねw
WiiUはマリカやゼルダやスマブラ等の
有力なタイトルが出てからが本番
流石にGCより少し下くらいは売れる
有力なタイトルが出てからが本番
流石にGCより少し下くらいは売れる
633 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 21:56:14.16 ID:1E2GSl+qO
>>624
開発中のポリゴンMOTHER3のこれじゃない感はハンパなかった
てか今ならMOTHERのセリフやテイスト壊さず3D化出来そうだ
まあそんなリメイク求めないけど
そう言えばドラクエやFFのリメイクはほとんどポリゴン化してる
2Dマリオもなんだかんだでポリゴンの時代なんだよね
開発中のポリゴンMOTHER3のこれじゃない感はハンパなかった
てか今ならMOTHERのセリフやテイスト壊さず3D化出来そうだ
まあそんなリメイク求めないけど
そう言えばドラクエやFFのリメイクはほとんどポリゴン化してる
2Dマリオもなんだかんだでポリゴンの時代なんだよね
635 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 21:57:34.81 ID:V5BqM1MX0
目で見て耳で聞いて手で動かす以上、「目で見る」部分のグラフィックも作品を構築するファクターだと捉える連中と
なんか奇抜なアイデアでも出せばグラなんてしょぼくても許せよって連中が議論したところで
建設的な方向に進むわけもない、水と油
なんか奇抜なアイデアでも出せばグラなんてしょぼくても許せよって連中が議論したところで
建設的な方向に進むわけもない、水と油
奇抜でもそれが面白くなかったらあかんとは思うぞ
>>629
ユーザーといっても今世代そんなに一枚岩かなって気もするよ。
Wii1億 箱7000万 PS36500万ぐらいか？
それにたいして両方持ちしてるのがどれくらいいるのかって話にもなるが
もっとそういったもんにたいしていろいろ混在して1台のハードがひっぱるのが難しいのが今世代以降じゃないかと。
だからWiiUは多機能な利便性が前にたったんじゃないかと思う。
ユーザーといっても今世代そんなに一枚岩かなって気もするよ。
Wii1億 箱7000万 PS36500万ぐらいか？
それにたいして両方持ちしてるのがどれくらいいるのかって話にもなるが
もっとそういったもんにたいしていろいろ混在して1台のハードがひっぱるのが難しいのが今世代以降じゃないかと。
だからWiiUは多機能な利便性が前にたったんじゃないかと思う。
638 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 22:04:31.72 ID:1E2GSl+qO
今の時代2Dでグラを描きこむよりポリゴン使った方が安くて早いでしょ
639 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 22:05:24.34 ID:sa6LaguG0
マリオとかアレむしろドット絵にしたらコストあがるだろうしなぁ・・・メトロイドとかもそうじゃないか？
まあどうバランスとるかって話じゃないのもう。極論走らせるような状況ではねーよ。
Wiiの時はそもそも負け続けていて次は絶対勝つといった岩田体制による一点狙いともいえるハードだし
それが任天堂にとっての標準的な作り方であるというと微妙だと思う。
つまりWiiUのが余裕ができた上でつくった素の任天堂のハードだと思うんだよな
まあどうバランスとるかって話じゃないのもう。極論走らせるような状況ではねーよ。
Wiiの時はそもそも負け続けていて次は絶対勝つといった岩田体制による一点狙いともいえるハードだし
それが任天堂にとっての標準的な作り方であるというと微妙だと思う。
つまりWiiUのが余裕ができた上でつくった素の任天堂のハードだと思うんだよな
逃げたって何だよw
任天堂がグラ史上主義みたいなアホ企業なら話は別だが、
狙ってる落とし所がそこじゃ無いだけだろ
任天堂がグラ史上主義みたいなアホ企業なら話は別だが、
狙ってる落とし所がそこじゃ無いだけだろ
644 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 22:11:57.26 ID:1E2GSl+qO
ギアーズやアンチャのゲーム中の静止画を2Dのドット絵で描くとめちゃくちゃ大変そう
結局FCからSFCになったようにグラの進化は止まらないでしょ
それをどれだけ否定してもムリ
結局FCからSFCになったようにグラの進化は止まらないでしょ
それをどれだけ否定してもムリ
つか、グラフィックって画風とかそういうのは良し悪しの基準にならねえのかよ？
任天堂の画作りとか気が狂ってるレベルじゃねえのかと思うんだが…
任天堂の画作りとか気が狂ってるレベルじゃねえのかと思うんだが…
646 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 22:14:03.35 ID:dcXfh+suP
任天堂が個人ブログを監視していると話題に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1363092782/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1363092782/
>>646
安定の末尾P
安定の末尾P
648 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 22:16:46.18 ID:Cb1IApy20
>>201
Morrowind の地方で探索可能な部分である Vvardenfell (ヴァーデンフェール) は 6 平方マイルである。
The Elder Scrolls IV: Oblivion はおよそ16平方マイルを探索することができた。
ってwikiに書いてあるぞ
Morrowind の地方で探索可能な部分である Vvardenfell (ヴァーデンフェール) は 6 平方マイルである。
The Elder Scrolls IV: Oblivion はおよそ16平方マイルを探索することができた。
ってwikiに書いてあるぞ
今の2Dマリオに関してはいろいろと言いたいことあるけど他は割とセンスいいと思ってるよ俺は。
てかWiiUの最初にでたゼルダのこと忘れたんかいな、みんな。
むしろこれからがんばろうって流れだろ。
てかWiiUの最初にでたゼルダのこと忘れたんかいな、みんな。
むしろこれからがんばろうって流れだろ。
SFC＞メガドラ
PS＞64＞SS
PS2＞Xbox＞GC
Wii＞Xbox360＞PS3
DS＞PSP
3DS＞Vita
これ見りゃグラフィック勝負がいかに無力で無意味かわかるだろ
グラフィックの進化が要らないとは言わないが、価格に無理が出ない範囲に収めれば十分
PS＞64＞SS
PS2＞Xbox＞GC
Wii＞Xbox360＞PS3
DS＞PSP
3DS＞Vita
これ見りゃグラフィック勝負がいかに無力で無意味かわかるだろ
グラフィックの進化が要らないとは言わないが、価格に無理が出ない範囲に収めれば十分
651 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 22:19:18.69 ID:FR7gAYBTi
むしろタイトルにあるように
グラグラ言ってる人らは最初にグラ追従しない他者の
見下しから始まるんだわな
でゲームはグラ至上じゃないだろうぜえ、となる
海外のような大規模開発が
唯一無二の道なら解るが結局はスマホゲーが幅利かせる昨今だもの
グラグラ言ってる人らは最初にグラ追従しない他者の
見下しから始まるんだわな
でゲームはグラ至上じゃないだろうぜえ、となる
海外のような大規模開発が
唯一無二の道なら解るが結局はスマホゲーが幅利かせる昨今だもの
3DSとVitaなら人によってはグラ3DSのが勝ってるっていうと思うよアレ。
655 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 22:22:47.86 ID:4xLttruv0
任天堂の家畜どもは任天堂がWiiUロンチにゲーム二本しか用意出来ない現実は見えない聞こえない
技術研鑽を怠れば取り残されるだけ
物を作る人間が技術研鑽を放棄した結果がUのソフト不足として如実に現れてる
技術研鑽を怠れば取り残されるだけ
物を作る人間が技術研鑽を放棄した結果がUのソフト不足として如実に現れてる
657 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 22:24:12.13 ID:1E2GSl+qO
>>650
グラショボいほうが売れるんならWiiUはファミコン以下の性能で出してればもっと売れてたろうね
グラショボいほうが売れるんならWiiUはファミコン以下の性能で出してればもっと売れてたろうね
グラグラ言ってるVITAのゲームでバイオリベ以上のゲームがどれぐらいあるのか
解像度上げるだけでなんでもマンセーしちゃうぐらいだし
解像度上げるだけでなんでもマンセーしちゃうぐらいだし
なんかVitaで高性能ハード路線はどうだのグラがどうだの言われると
違うだろ！いい加減にしろ！（YTR★）としか言えないんだよなぁ・・・
それを体現出来てないことのほうが多いからね。ダゼもジャギだったし
Wii1億でトップだからとかのほうは10倍ぐらいまっとうな意見だわ
違うだろ！いい加減にしろ！（YTR★）としか言えないんだよなぁ・・・
それを体現出来てないことのほうが多いからね。ダゼもジャギだったし
Wii1億でトップだからとかのほうは10倍ぐらいまっとうな意見だわ
和ゲー自体がフォトリアル路線に大きく差をつけられてる現状を見るに、
任天堂の独自グラ路線(クソ馬鹿の波にはショボく見えるらしいw)は
悪くない選択だと思うがな。
任天堂の独自グラ路線(クソ馬鹿の波にはショボく見えるらしいw)は
悪くない選択だと思うがな。
>>654
まぁ任豚という精神疾患の患者にだけはそう見えるらしいな
まぁ任豚という精神疾患の患者にだけはそう見えるらしいな
ttp://www.4gamer.net/games/094/G009426/20090831014/
> 内田氏：
> ある時期からビデオゲームの世界って，グラフィックスの解像度や綺麗さで注目を集めてきた部分があると思うんですが，
> グラフィックスというのはビデオゲームという表現における手段の一つであって，目的ではないんですよ。
> だって，本当に解像度が高くて綺麗な絵だけで楽しいんだったら，ゲーム以外に優れたものはたくさんありますから。
> 内田氏：
> ある時期からビデオゲームの世界って，グラフィックスの解像度や綺麗さで注目を集めてきた部分があると思うんですが，
> グラフィックスというのはビデオゲームという表現における手段の一つであって，目的ではないんですよ。
> だって，本当に解像度が高くて綺麗な絵だけで楽しいんだったら，ゲーム以外に優れたものはたくさんありますから。
665 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 22:57:44.67 ID:1E2GSl+qO
でも実際任天堂も歩みが遅いってだけでグラの進化は止めてないんだよね
結局WiiUの次のハードもグラが上がっちゃう
その時もグラ否定するの？
まさかWiiUが任天堂の据え置き最後とか言わないよね
それとも20年後はゲームなんて概念はなくなっちゃってる？
結局WiiUの次のハードもグラが上がっちゃう
その時もグラ否定するの？
まさかWiiUが任天堂の据え置き最後とか言わないよね
それとも20年後はゲームなんて概念はなくなっちゃってる？
>>658
じゃあそのソース持ってこいよ
じゃあそのソース持ってこいよ
物量と馬力に走らないだけで
グラフィック表現に関しては実直に積み重ねているよ任天堂は
グラフィック表現に関しては実直に積み重ねているよ任天堂は
>>657
グラフィックに力入れても売れないから、価格に無理が出ないレベルで十分だと言ってんだ
誰がショボイ方が売れると言ったんだ。2行程度の日本語も読み取れないのかよｗ
>>652
何基準ならPS360が上回る訳？
国限定？期間限定？サード限定？
ほら、何限定か言ってごらんｗ
グラフィックに力入れても売れないから、価格に無理が出ないレベルで十分だと言ってんだ
誰がショボイ方が売れると言ったんだ。2行程度の日本語も読み取れないのかよｗ
>>652
何基準ならPS360が上回る訳？
国限定？期間限定？サード限定？
ほら、何限定か言ってごらんｗ
石村３はミリオン行っても潰れた。
そこは大事な部分だ
そこは大事な部分だ
670 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 23:40:55.50 ID:stmOgNS80
逃げたんじゃなくて
あっさり置いて行かれて脱落。
でグラの進化は飽和状態とか池沼発言全開。
あっさり置いて行かれて脱落。
でグラの進化は飽和状態とか池沼発言全開。
っていうかよその現行機と比べたら
wiiuはグラフック作りにだけ偏重した作りだし
wiiuはグラフック作りにだけ偏重した作りだし
672 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 23:43:04.39 ID:1E2GSl+qO
任天堂がHD機出した時点でグラ否定する人間減ったよね
グラが綺麗になればその分クソゲーになるとか言ってもWiiUの2Dマリオだってドットで再現させるほうが手間暇、開発費かかりそうだし
結局ユーザーが望む望まない関係なしにグラは進化するんだよ
グラが綺麗になればその分クソゲーになるとか言ってもWiiUの2Dマリオだってドットで再現させるほうが手間暇、開発費かかりそうだし
結局ユーザーが望む望まない関係なしにグラは進化するんだよ
なんか体感でゲームをより分かりやすくしてゲーム人口を拡大させるとか言ってたよな
何で後継機は辞めたの？
何で後継機は辞めたの？
674 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 23:45:41.71 ID:FR7gAYBTi
WiiUのスペックで低いところってCPUだけじゃねえかな。
PS360と大して変わらんと言っても、そもそもPS3が狂ったマシンで、
360はその狂気にMSが資金力で正面突破したのだから、
他の会社が真似しようったって無理な話だ。
逆に言えば、PS3みたいな狂ったハードを出せるぐらい、PSとPS2は成功していた。
そして今はそんな栄光は無いから、PS4はそれほどでもない。
だが、仮にセガがドリキャス2を出したとしても、PS360ほど高性能になったとは思えん。
案外、WiiUと同じぐらいのハードが出てくるんじゃねえかな。
狂気じゃない、普通のソロバン勘定ならさ。
PS360と大して変わらんと言っても、そもそもPS3が狂ったマシンで、
360はその狂気にMSが資金力で正面突破したのだから、
他の会社が真似しようったって無理な話だ。
逆に言えば、PS3みたいな狂ったハードを出せるぐらい、PSとPS2は成功していた。
そして今はそんな栄光は無いから、PS4はそれほどでもない。
だが、仮にセガがドリキャス2を出したとしても、PS360ほど高性能になったとは思えん。
案外、WiiUと同じぐらいのハードが出てくるんじゃねえかな。
狂気じゃない、普通のソロバン勘定ならさ。
さっきからほぼ同じ事言ってくだけで消えてく奴はなんなのか……
単発なのに内容同じとか
単発なのに内容同じとか
体感やめたんじゃなくてできる事や魅力を増やしたってところだろう
まあ体感でずっとひっぱっていっても限度あるし、そういうのが好きなお客ばかりみても
ってのはあったと思うよ、じゃなきゃああいうロンチやサードソフトの流れにならない。
ってのはあったと思うよ、じゃなきゃああいうロンチやサードソフトの流れにならない。
つか別に体感やめてないからな。
ニンテンドーランドはなかったコトになってるのか。
ニンテンドーランドも何気にアレ、光と影の描写がえらいことになってるよな。
ニンテンドーランドはなかったコトになってるのか。
ニンテンドーランドも何気にアレ、光と影の描写がえらいことになってるよな。
ランドの質感いいよね
グラ廚が大好きな写実系ではないけど
グラ廚が大好きな写実系ではないけど
むしろ性能に頼らないゲーム的な画面作りって意味で
任天堂よりグラに真面目に向かい合ってる所あるのかってレベルで頑張ってると思う
ゲームで必要なのはリアルにどれだけ近づけるかじゃなくて、
パッと画面を眺めた時の見やすさ分かりやすさだろ
任天堂よりグラに真面目に向かい合ってる所あるのかってレベルで頑張ってると思う
ゲームで必要なのはリアルにどれだけ近づけるかじゃなくて、
パッと画面を眺めた時の見やすさ分かりやすさだろ
682 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 00:08:56.51 ID:RNDyBh5J0
うむ。
683 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 00:09:15.75 ID:eXhISVKY0
うん、任天堂がグラを疎かにしてないのは元からわかってる
わかってるからWiiUにソフト出せ
全ての話はそれからだ
わかってるからWiiUにソフト出せ
全ての話はそれからだ
684 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 00:13:11.65 ID:TgAGPeZ10
ハード性能上げた結果がWiiUのソフト不足
グラに限らず高性能を活かす技術全般から逃げてるな
高度なAI,物理その連携などゲーム性に大いに関わる事柄まで
高度なAI,物理その連携などゲーム性に大いに関わる事柄まで
グラフィック厨の言い分は全部リアル系グラフィックだろ？
任天堂が得意なトゥーン系で任天堂よりも勝ってると言えるソフトは提示できないのか
任天堂が得意なトゥーン系で任天堂よりも勝ってると言えるソフトは提示できないのか
＞高度なAI
電車ごっこするアレは勘弁
電車ごっこするアレは勘弁
グラが何を指すのか知らんが、アートワークで任天堂に勝てるメーカーってそうそうないと思うけど
海外含めて
海外含めて
任天堂にたいする技術って類ならグラどうこうより今は
OSの完成度についてのほうがいろいろ面白みあると思うけどな。
OSの完成度についてのほうがいろいろ面白みあると思うけどな。
風タクHDはまだどうなるかわからんな
ただ移植しただけじゃつまらないっていういつもの癖でアレやこれややってくるんだろうけど
ただ移植しただけじゃつまらないっていういつもの癖でアレやこれややってくるんだろうけど
OSに関してはどうしちゃったの？っていう体たらくだしな
ユーザーからガッカリして他人に勧められないレベル
ユーザーからガッカリして他人に勧められないレベル
別に開発が難しくならないんならグラ進化すべきなんじゃないの
>>693
んー、そうじゃなくてWiiみたいな程度のだったらよかったけど
もっと規模がでかいMSがやるようなクラスのは思った以上に難しいってことじゃないかなぁアレ。
あそこまで規模の大きいOSってやったことないっしょ任天堂。
当然アメリカに向けた販売日に急いだせいもあると思うがね、じゃなきゃ2Gアップデートなんてありえんし
WiiU発表当時出たゼルダの絵ってあれはゼルダとしてはリアル系でいいのかな。
んー、そうじゃなくてWiiみたいな程度のだったらよかったけど
もっと規模がでかいMSがやるようなクラスのは思った以上に難しいってことじゃないかなぁアレ。
あそこまで規模の大きいOSってやったことないっしょ任天堂。
当然アメリカに向けた販売日に急いだせいもあると思うがね、じゃなきゃ2Gアップデートなんてありえんし
WiiU発表当時出たゼルダの絵ってあれはゼルダとしてはリアル系でいいのかな。
PS2時代にムービーだけやたら綺麗で実際のゲームになったらその差は凄かった
次世代機になりSDではWii
HDで箱やPS3が実際のゲーム時とムービー時の垣根を狭めたというか並べた
でもプリレンダで慣れてたからふーん程度で済んじゃうんだよな
次世代機になりSDではWii
HDで箱やPS3が実際のゲーム時とムービー時の垣根を狭めたというか並べた
でもプリレンダで慣れてたからふーん程度で済んじゃうんだよな
普段からそういうのが標準でリアルタイムで楽しめるってのは
割と高揚感あったけどなぁなんつーのか世界にウソがない感じで。
逆にプリレンダってどうしても違和感でたし
割と高揚感あったけどなぁなんつーのか世界にウソがない感じで。
逆にプリレンダってどうしても違和感でたし
698 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 00:48:50.90 ID:xUqKih1L0
ほんとココの豚の飼いならされ方は笑えるレベル
任天堂がフォトリアルなグラフィックを追求しないのは勝手だし悪いとも思わんが
他社のハードと比べてフォトリアルなグラフィックの表現で劣るマシンしか用意できないならば
サードは任天堂のハードから逃げるのも当然だわな
時代に逆行したプラットフォームなんだからな
任天堂がフォトリアルなグラフィックを追求しないのは勝手だし悪いとも思わんが
他社のハードと比べてフォトリアルなグラフィックの表現で劣るマシンしか用意できないならば
サードは任天堂のハードから逃げるのも当然だわな
時代に逆行したプラットフォームなんだからな
フォトリアルなグラってなんだろ
洋ゲーとかFF（）とか？
洋ゲーとかFF（）とか？
サードはフォトリアルなグラでしか作れないんですか
701 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 00:53:08.90 ID:1DfmrFsA0
任天堂は技術で海外に完全に敗北をした
任天堂ファンは素直に認めるべき
任天堂ファンは素直に認めるべき
FFこそファンタジーを言い訳にしてフォトリアルから逃げてるんだがな
結局任天堂は安い部品でハード作って儲けたいんでしょ。
山内さんが。
そんなもん褒めるなよ。
山内さんが。
そんなもん褒めるなよ。
まあそういうグラについて国内込みで語るならFFなんぞより
MGSだのプラチナゲー、カプゲーで語ったほうが健全かもしれんな。
MGSだのプラチナゲー、カプゲーで語ったほうが健全かもしれんな。
705 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 00:59:57.33 ID:pIbdmsV80
グラフィックだけに逃げたハードよりは・・・
まあFFの新エンジンは人間の造形にはこだわったのかもしれんが
魔法エフェクトや銃の火花は逆にチープだったからな
FFがそここだわらないでどうするんだろう
魔法エフェクトや銃の火花は逆にチープだったからな
FFがそここだわらないでどうするんだろう
エフェクトで大きく変わるもんなぁ。
そこで他に見合わないチープなものじゃ違和感につながりかねないわな
そこで他に見合わないチープなものじゃ違和感につながりかねないわな
どうせ機種が違えば性能は違うんだし
どうせならマルチする機種ごとに色とかゲーム性を変えてみりゃいい。
七機種ぶんのマルチタイトルを全てプレイすれば完全制覇。
どうせならマルチする機種ごとに色とかゲーム性を変えてみりゃいい。
七機種ぶんのマルチタイトルを全てプレイすれば完全制覇。
海外大手はPS3、360のソフト開発は2014年までって宣言してるし
マルチはPS4、720組とWiiU、Vita、3DS組に分かれるんじゃないかね
マルチはPS4、720組とWiiU、Vita、3DS組に分かれるんじゃないかね
高機能にしても売れないからな
低性能でもカジュアル層取り込めれば売れるって
プレステ1、2が証明してしまった
低性能でもカジュアル層取り込めれば売れるって
プレステ1、2が証明してしまった
711 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 01:49:33.46 ID:31XK/XBb0
グラフィックじゃ日本の雑魚企業なんか束になっても海外企業に勝てる訳ない
712 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 01:54:17.52 ID:eXhISVKY0
グラなんてスマホのパズドラレベルでも十分なんじゃないか
パズドラ相当儲かってるんだろ？
パズドラ相当儲かってるんだろ？
ビジュアル的には必要を備えつつ可視性やゲーム性を損なわないデザインならどんなんでもいいよな
まあ景観ソフトみたいなものなら綺麗であるに越したことはないだろうが
まあ景観ソフトみたいなものなら綺麗であるに越したことはないだろうが
メトロイドプライムとかマリオギャラクシークラスのグラフィック作れるなら十分だと思うけどな
pcゲークラスのグラフィックのメトロイドプライムはやってみたいけどな
pcゲークラスのグラフィックのメトロイドプライムはやってみたいけどな
>>673
据置ゲーム機そっちのけでスマホ／PADをいじるっていうライフスタイルの人間をゲーム界隈に引っ張り込むのに
リモコン持ち出しても意味ないだろう？
スマホ／PADいじってる奴にはスマホ／PADに近いものを見せなきゃ
Windows8だって同じ、インテーフェースを似たものにすることで敷居を低く見せるのが目的
どちらも古参からはブーイング飛んでるけど「古参の言うとおりにしたら儲かった」なんて事例はなくて
その逆なら山ほどあるんだから、どっちを選択するかって行ったら、言うまでもないだろう？
据置ゲーム機そっちのけでスマホ／PADをいじるっていうライフスタイルの人間をゲーム界隈に引っ張り込むのに
リモコン持ち出しても意味ないだろう？
スマホ／PADいじってる奴にはスマホ／PADに近いものを見せなきゃ
Windows8だって同じ、インテーフェースを似たものにすることで敷居を低く見せるのが目的
どちらも古参からはブーイング飛んでるけど「古参の言うとおりにしたら儲かった」なんて事例はなくて
その逆なら山ほどあるんだから、どっちを選択するかって行ったら、言うまでもないだろう？
予想が外れた
なにもかも前世代でWIIは他二機種と比べて色々不便だったなあ
なにもかも前世代でWIIは他二機種と比べて色々不便だったなあ
717 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 02:20:38.71 ID:EuUskqNq0
限られたスペックでリアルタイムでフレーム落ちせずこれだけ綺麗なグラフィック出せますよっていう
技術力の誇示みたいなもんだよな 技術力はあっても面白いもの作れないと意味が無いけど
ゲーム製作の幅は広がるよね
技術力の誇示みたいなもんだよな 技術力はあっても面白いもの作れないと意味が無いけど
ゲーム製作の幅は広がるよね
てか古参は自分たちが満足する状態で成功してたら一々なにか言わないんじゃないの
って気もするがな
って気もするがな
てか他が先走りし過ぎただけだな
ディフォルメを理解するにはある程度発達した知性が必要だとかなんとか
>>714
メトプラのリアル化とか、デドスペになりそうな気がするわ
メトプラのリアル化とか、デドスペになりそうな気がするわ
722 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 02:31:44.77 ID:YqvjCaQq0
PS、PS2→グラすげー！内容もすげー！！！
PS3→グラすげー！でも詰まらなさそうだから買わね・・・
PS4→は！？もう目ぼしいソフトがないですけどー
PS3→グラすげー！でも詰まらなさそうだから買わね・・・
PS4→は！？もう目ぼしいソフトがないですけどー
724 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/03/13(水) 02:35:01.76 ID:XRTu6L2x0
グラからなんて幾らでも逃げていいけどWiiUは新しい遊びが何も提供できてないのが致命的
PS3の場合って和ゲーでグラスゲーやったのって
ガンダム、MGS4、FF13（一応）ぐらいじゃね・・・なんか割と早い時期にギアスキャラとかでてくる
ショボイロボゲーとかだしてここでネタになってなかったか
ガンダム、MGS4、FF13（一応）ぐらいじゃね・・・なんか割と早い時期にギアスキャラとかでてくる
ショボイロボゲーとかだしてここでネタになってなかったか
グラが綺麗になり過ぎて想像力で補完してた部分より違和感のほうが大きくなってきたからなあ
グラがいいゲームってなんか妙にテカテカしてて薄っぺらく感じる
そこをさらに越えれば凄えまで行き着くんだろうけどまだまだ時間がかかりそうだ
グラがいいゲームってなんか妙にテカテカしてて薄っぺらく感じる
そこをさらに越えれば凄えまで行き着くんだろうけどまだまだ時間がかかりそうだ
ps3やxbox発売したときは感動したんだけどね
目が肥えちゃった感じがあるからな
目が肥えちゃった感じがあるからな
728 ：気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk ：2013/03/13(水) 03:09:44.11 ID:OQpMKmyb0
スペックが高くないと作りたいものを作れない、というのは開発者として失格だと思う。
表現の発想や創作から逃げてる無能。資金があれば誰でも出来ることしかやっていない。
グラフィックどころかゲームから逃げてカラオケかよ
って言われても仕方ない状況だなぁ・・・
って言われても仕方ない状況だなぁ・・・
任天堂のハード基本価格(25000円)を前提にハードを作ったら
今25000円前後の360やPS3に近いスペックに収まった、ってだけのような。
個人的には今世代機が未だに1万5000円前後にならないのが腑に落ちない。
初代Xboxなんかコントローラー2個、Live2ヶ月無料券、DVD再生キット(リモコン付き)、
ソフト2本をバンドルして定価2万円を切ってたぞ。
今25000円前後の360やPS3に近いスペックに収まった、ってだけのような。
個人的には今世代機が未だに1万5000円前後にならないのが腑に落ちない。
初代Xboxなんかコントローラー2個、Live2ヶ月無料券、DVD再生キット(リモコン付き)、
ソフト2本をバンドルして定価2万円を切ってたぞ。
逃げたせいであとがなくなった
PC市場で言うハイエンド～ミドルレンジを狙っているのがソニーやMSの戦略だけど
任天堂は一番数の出るローエンドを狙っているから話が噛み合わない
ローエンド準拠のハードウェアとしてもっとも完成度が高い製品を作っていると思う
任天堂は一番数の出るローエンドを狙っているから話が噛み合わない
ローエンド準拠のハードウェアとしてもっとも完成度が高い製品を作っていると思う
733 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 04:20:02.00 ID:JDg2ddZs0
ニンテンドーランドはめちゃ綺麗じゃん
動画見ただけだけど
動画見ただけだけど
小賢しいミニゲームやデバイスで客を騙して釣る事しか考えてない会社だからな
真摯にゲーム開発をしてる会社やゲームファンに見捨てられるのも当然
真摯にゲーム開発をしてる会社やゲームファンに見捨てられるのも当然
735 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 04:23:07.59 ID:JDg2ddZs0
>>735
そのクラスのグラボは普通ウルトラハイエンド扱いだろ…
そのクラスのグラボは普通ウルトラハイエンド扱いだろ…
グラガーって言ってる人は64やGCをなんで買わなかったのか
グラはおもしろさに影響あたえるよ
おまえらだっていけなくても、きれいな建物とか大自然みてるとわくわくするだろ
おまえらだっていけなくても、きれいな建物とか大自然みてるとわくわくするだろ
740 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 04:34:14.94 ID:JDg2ddZs0
741 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 04:35:22.50 ID:nAt23lMV0
面白さに影響を与えるかどうかは微妙だけど
グラがよくて尚且つセンスがいいならわくわくするわ
FF13とかその派生作みたいに世界と戦えるグラぎりぎりキープしてても
センスが腐ってちゃ誰も評価してくれない
グラがよくて尚且つセンスがいいならわくわくするわ
FF13とかその派生作みたいに世界と戦えるグラぎりぎりキープしてても
センスが腐ってちゃ誰も評価してくれない
>>738
その考えでグラをよくしようとするなら、ほどほどにしとかないといけないよ。慣れたらハイおしまいってなるから。
本来なら、新しい遊び方にグラフィックの向上が必要だから綺麗にしました、って流れじゃないと。
髪の毛がそよぐだけで楽しいみたいな発想は危険。
その考えでグラをよくしようとするなら、ほどほどにしとかないといけないよ。慣れたらハイおしまいってなるから。
本来なら、新しい遊び方にグラフィックの向上が必要だから綺麗にしました、って流れじゃないと。
髪の毛がそよぐだけで楽しいみたいな発想は危険。
グラしょぼいくせに快適にプレイできないハードって最低だよね
HD解像度でゲーム作るのがどんだけ金かかるのか分かってない人間が多すぎる
PS3・360の時点で開発力が追いついてない国内のメーカーめっちゃあったじゃん
ACEだの白騎士だのテイルズだののグラがしょぼいってさんざん叩かれてたじゃん
PS3・360の時点で開発力が追いついてない国内のメーカーめっちゃあったじゃん
ACEだの白騎士だのテイルズだののグラがしょぼいってさんざん叩かれてたじゃん
745 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 05:22:04.45 ID:lf8J9tTz0
>>742
それに、今最高レベルのグラも確実に5年後のゲームに抜かれるからな
高層ビルの高さを競うようなもので、グラしかとりえがないと抜かれたら存在価値が無くなる
ユーザーにとっても「なんであんなので喜んでたんだろ」っていう黒歴史になってしまう
それに、今最高レベルのグラも確実に5年後のゲームに抜かれるからな
高層ビルの高さを競うようなもので、グラしかとりえがないと抜かれたら存在価値が無くなる
ユーザーにとっても「なんであんなので喜んでたんだろ」っていう黒歴史になってしまう
746 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 05:25:38.38 ID:lf8J9tTz0
東大寺や金閣寺には100年後も観光客が集まってるだろうけど
六本木ヒルズなんか100年後には誰も見向きもしないし取り壊されてるだろう
六本木ヒルズなんか100年後には誰も見向きもしないし取り壊されてるだろう
747 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 05:32:47.68 ID:EuUskqNq0
>>746
じゃあ今から東大寺っぽいの建てて百年後に人が集まるかよ
じゃあ今から東大寺っぽいの建てて百年後に人が集まるかよ
ローポリで、光源処理は今風にする。
正直、それでもう十分じゃね……
正直、それでもう十分じゃね……
任天堂の水の表現ｗｗｗすごすぎｗｗｗｗ
↓
グラフィックは売り上げに繋がらないから（震え声）
↓
グラフィックは売り上げに繋がらないから（震え声）
水の表現とか液体の表現はまた別の問題
751 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 06:09:05.71 ID:lf8J9tTz0
752 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 06:23:01.33 ID:EuUskqNq0
ハリボテインチキグラじゃなくて本当にグラ良いのなら
グラしか取り柄なくてもあとあとも名前は残るでしょ
当時のグラの指標的な感じで
グラしか取り柄なくてもあとあとも名前は残るでしょ
当時のグラの指標的な感じで
>>752
コスパが甚だ悪い。
コスパが甚だ悪い。
任天堂がムービーゲーに逃げたらどこがゲーム作るんだよｗ
みな臆病なのさ
756 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 09:12:46.55 ID:JIHJnhn2P
他のメーカーが２Dにとどまってクオリティアップを目指す中
任天堂は立体視という一つ上のステップに上がる事を選んだってだけだろ。
任天堂は立体視という一つ上のステップに上がる事を選んだってだけだろ。
MSはあの画面からはみ出た映像を投影する？みたいな技術の研究してたしな
各社解像度以外の方向で新たな答えを出そうとしてる
未だに解像度にこだわってのはソニーですらいないんじゃねーの？
各社解像度以外の方向で新たな答えを出そうとしてる
未だに解像度にこだわってのはソニーですらいないんじゃねーの？
758 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 09:34:09.13 ID:AbYZaJwpO
>>686
JSRF
洋ゲーでもトゥーン系はあるけどあれを越えるものは未だにない
まあ今のSEGAじゃあのクオリティの新作は作れないだろうが
>>754
グラの綺麗なゲームとムービーゲーの混同はやめようぜ
ムービーゲーなんてゲームですらない
JSRF
洋ゲーでもトゥーン系はあるけどあれを越えるものは未だにない
まあ今のSEGAじゃあのクオリティの新作は作れないだろうが
>>754
グラの綺麗なゲームとムービーゲーの混同はやめようぜ
ムービーゲーなんてゲームですらない
759 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 09:42:09.33 ID:1ZFoMu0c0
760 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 09:46:27.15 ID:ldtmudaa0
PS4もグラフィックから逃げたな
最高性能から逃げたと言うならわかるが
なんでグラだけなんだろう
なんでグラだけなんだろう
762 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 10:19:26.22 ID:KL4Cu6o1Q
もともとﾆﾝﾃﾝはﾁｷﾝﾚｰｽなんてやらないそれが普通
崖から落ちてはい上がろうとしてる会社があるみたい
崖から落ちてはい上がろうとしてる会社があるみたい
763 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 10:32:17.51 ID:8Gf8cHCd0
PS3ユーザですら白騎士をDSのゲームと勘違いしたり
フルHDのモンハンを540pと言い張ったりするレベルなのに
グラフィック作り込む意味あるか？
フルHDのモンハンを540pと言い張ったりするレベルなのに
グラフィック作り込む意味あるか？
764 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 10:52:49.77 ID:AbYZaJwpO
あー、あとオレはJSRFとタクト両方やった上でグラもゲーム内容もJSRFが上だと言っている
両方知らない無知は黙るべき
両方知らない無知は黙るべき
765 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 10:58:44.05 ID:0ASoqpn/O
qHDなんてのを作るくらいだからね
それはSDだろと。
それはSDだろと。
任天堂がグラフィックから逃げた？
あちらさんがグラフィックに逃げたの間違いじゃない？
あちらさんがグラフィックに逃げたの間違いじゃない？
本当にグラフィックから逃げたなら3DSも誕生してないんだけどな
>>758
トゥーンじゃねぇ、マンガディメンションだ！
…つかフォトリアルじゃない方向だとセンスの問題が大きすぎて、
マシンスペックは結局関係ないんだよな。
>>764
ジャンル違うから単に好みの問題だと思うが。
俺はグラもゲーム内容も(後半の問題はあるけど)タクトの方が好きだよ。
トゥーンじゃねぇ、マンガディメンションだ！
…つかフォトリアルじゃない方向だとセンスの問題が大きすぎて、
マシンスペックは結局関係ないんだよな。
>>764
ジャンル違うから単に好みの問題だと思うが。
俺はグラもゲーム内容も(後半の問題はあるけど)タクトの方が好きだよ。
769 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 11:21:19.93 ID:/25QAJba0
馬鹿ばかりだな
SONYが技術能力あるとでも思ってるのか？ 今のPCにしろスマホにしろ
全部組み合わせじゃねーか その技術を作ったのはSONYでも任天堂でもねーし。MSでもない。
レゴブロックみたいなものだ
定価から逆算して仕様と方向性とスペックを決めてるだけだ
ただ、馬鹿が逆ザヤにしてしまい、任天堂もMSもそれに引きずられて今どこも大赤字もしくは
ハードで儲からなくなった。
平井も逆ざややめたいって言っていたけどどうなのかな
全部が全部VITAとかPS4みたいな路線だったらおもしろくねーし。第一、おまえらSCEが逆ザヤにならないように
ハードに5万とか6万とか出してやらないくせによう言うわ
SONYが技術能力あるとでも思ってるのか？ 今のPCにしろスマホにしろ
全部組み合わせじゃねーか その技術を作ったのはSONYでも任天堂でもねーし。MSでもない。
レゴブロックみたいなものだ
定価から逆算して仕様と方向性とスペックを決めてるだけだ
ただ、馬鹿が逆ザヤにしてしまい、任天堂もMSもそれに引きずられて今どこも大赤字もしくは
ハードで儲からなくなった。
平井も逆ざややめたいって言っていたけどどうなのかな
全部が全部VITAとかPS4みたいな路線だったらおもしろくねーし。第一、おまえらSCEが逆ザヤにならないように
ハードに5万とか6万とか出してやらないくせによう言うわ
770 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 11:23:24.90 ID:/25QAJba0
今のハードの売りかたって気持ち悪いよなあ
サムスンと一緒。サムスンは赤字を韓国の人からまきあげてるけどね
サムスンと一緒。サムスンは赤字を韓国の人からまきあげてるけどね
771 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 11:29:21.69 ID:AbYZaJwpO
>>768
まあマンガディメンションはSEGAが勝手に名乗ってただけだけどな
流行らなかったが
タクトって評判良かったっけ？
これは好みの問題と言われたらどうしようもないが
グラは誰が見てもJSRF>タクト
まあマンガディメンションはSEGAが勝手に名乗ってただけだけどな
流行らなかったが
タクトって評判良かったっけ？
これは好みの問題と言われたらどうしようもないが
グラは誰が見てもJSRF>タクト
773 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 11:36:49.22 ID:AbYZaJwpO
>>772
センスの問題ならそう言われてもしょうがないがポリゴン数くらい見れば分かると思うんだが
センスの問題ならそう言われてもしょうがないがポリゴン数くらい見れば分かると思うんだが
え？ ポリゴン数の話だったの？
ポリゴンの量が「グラフィック」なのか。
この人は典型的なアレだな。
この人は典型的なアレだな。
776 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 11:40:18.57 ID:AbYZaJwpO
>>774
だってグラの話でしょ？
だってグラの話でしょ？
ポリゴン数の差なんてプリレンダムービーにすりゃいいって風潮
778 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 11:43:24.73 ID:AbYZaJwpO
779 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 11:48:59.35 ID:AbYZaJwpO
あとフレームレートもグラのうち
この辺理解できないなら静止画だけでマンセーしてればいい
この辺理解できないなら静止画だけでマンセーしてればいい
>>778
これはアカン…
これはアカン…
ポリゴンフェチなら秒間1フレームで表示されるリッチな生ポリゴンに興奮すべき
本気で言ってそうだなｗ
783 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 11:56:25.78 ID:5pJfxH630
それら＋モーションまではグラの内と断言できる
じゃあ操作のレスポンスは？カメラワークは？操作に伴う効果音やBGMの変化は？
グラフィックの印象にも大きく関わるこれらはどうなのか
グラフィックという言葉はあまりにも曖昧過ぎる
じゃあ操作のレスポンスは？カメラワークは？操作に伴う効果音やBGMの変化は？
グラフィックの印象にも大きく関わるこれらはどうなのか
グラフィックという言葉はあまりにも曖昧過ぎる
「グラフィックの印象」という表現自体が微妙。
グラフィックは視覚表現の話で、視覚というからには人が見て感じた印象こそがグラフィックだから。
グラフィックは視覚表現の話で、視覚というからには人が見て感じた印象こそがグラフィックだから。
視覚表現の話なら、もちろんポリゴンの量もフレームレートも関わってくる
…が、それらに限定して話しても無意味
当たり前だが、複合的なもんだからな、グラフィックと一口にいっても
…が、それらに限定して話しても無意味
当たり前だが、複合的なもんだからな、グラフィックと一口にいっても
786 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 12:16:24.70 ID:AbYZaJwpO
同じトゥーンでグラの優劣を決めるならポリゴン数が一番分かりやすいんじゃないか？
センスなんて受け手によるんだし
センスなんて受け手によるんだし
だがナノアサルトみたいなのは少ないポリゴンで描かれたと思えないくらい色々効いててグラフィックとしてはかなりなレベルだったぞ
6600万ポリゴンは効果あったのか
789 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 12:33:53.29 ID:cEr9/xah0
1度任天堂にも本気でグラ重視のフルHDゲーを作ってみてもらいたい
790 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 12:44:26.12 ID:AbYZaJwpO
だいたいセンスとか絵作りとか印象とか曖昧なこと言ってる時点でグラから逃げてるってことに気づこうよ
そろそろ
そろそろ
3DSがVitaよりも高性能だと本気で信じ込んでるﾁｮﾛｲ奴等が客だからなあ
そりゃこんな酷い事になるよなｗ
そりゃこんな酷い事になるよなｗ
>>790
お前には常識がないんだな。
お前には常識がないんだな。
こいつの中では120fpsで6600万ポリゴンだったら子供が足で書いた絵を動かしても優れたグラフィックなんだろｗ
3DSとVitaではできることが違うのでどっちが高性能とも言い切れないと思うけどな
今時高性能って売りにならない
今時高性能って売りにならない
センスが無くても良グラってなんだ？
>>796
ハードのスペック表を見ればソフトのグラフィックがわかると本気で信じてるんだろ
ハードのスペック表を見ればソフトのグラフィックがわかると本気で信じてるんだろ
目指してる高グラってリアルとほぼ変わりなくでフレームレート落とさずにってことなんだろうか
昔はシューティングゲームの背景のグラにワクワクしたもんだ
ただのリアル路線よりアバターみたいに独自の世界を作り上げるくらいのグラに期待したいな
昔はシューティングゲームの背景のグラにワクワクしたもんだ
ただのリアル路線よりアバターみたいに独自の世界を作り上げるくらいのグラに期待したいな
799 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 13:03:40.07 ID:AbYZaJwpO
次世代機の性能の限界なんてもう見えてる
BTO屋に展示してあるハイエンドPC
確実にそれ以下だから。
1000Wの電源と爆熱爆風に絶えられる巨大な筐体を許してくれるなら
超える可能性は出てくるけど実際にやった所で原価ばかり上がって売れないだろな
BTO屋に展示してあるハイエンドPC
確実にそれ以下だから。
1000Wの電源と爆熱爆風に絶えられる巨大な筐体を許してくれるなら
超える可能性は出てくるけど実際にやった所で原価ばかり上がって売れないだろな
ハードスペック限界までグラフィックを追求しているサードがPSWにどれだけ居るのだろうか？
802 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 13:38:35.92 ID:AbYZaJwpO
ファミコンでWiiUのグラを表現出来るか？
出来ない
WiiUでファミコンのグラを表現出来るか？
出来る
これだけのこと
あとグラが綺麗になればなるほど内容がおろそかになるとか言うのは詭弁、論点のすり替えでしかない
もともとポリゴンが主流になった要因は2Dで表現するより楽で安上がりだから
ポリゴンを使えないってのはゲーム性にもかなり関わってくる
2Dでもゲーム性が変わらないってのは一枚絵のテキストアドベンチャーくらい
まあテキストアドベンチャー自体ゲームと呼べるか怪しいもんだけど
だからと言って2Dゲー全てを否定するつもりはない
ファイナルファイトとか今やっても面白いしグラもいいからな
出来ない
WiiUでファミコンのグラを表現出来るか？
出来る
これだけのこと
あとグラが綺麗になればなるほど内容がおろそかになるとか言うのは詭弁、論点のすり替えでしかない
もともとポリゴンが主流になった要因は2Dで表現するより楽で安上がりだから
ポリゴンを使えないってのはゲーム性にもかなり関わってくる
2Dでもゲーム性が変わらないってのは一枚絵のテキストアドベンチャーくらい
まあテキストアドベンチャー自体ゲームと呼べるか怪しいもんだけど
だからと言って2Dゲー全てを否定するつもりはない
ファイナルファイトとか今やっても面白いしグラもいいからな
FFの失敗が反面教師
804 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 13:47:19.64 ID:DYUEcWQu0
もっと主張を明確化しろよ
結局何をいいたいの？
具体的にどうして欲しいわけ？
こう言われたことあるだろお前
結局何をいいたいの？
具体的にどうして欲しいわけ？
こう言われたことあるだろお前
ポリゴンよりもシェーダーについて語ろうぜ。
FF7ACとか当時は感動したけどね
映像だけ良くてもダメなんだよね
映像だけ良くてもダメなんだよね
807 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 13:52:17.38 ID:AbYZaJwpO
Wiiは仕方がなかった。
GCで惨敗したから、低コスト玩具路線で一発当てた。
でも一発当てて一応の勝者になってもWiiUで同じこと繰り返したのはバカ丸出し。
3DSもね。
GCで惨敗したから、低コスト玩具路線で一発当てた。
でも一発当てて一応の勝者になってもWiiUで同じこと繰り返したのはバカ丸出し。
3DSもね。
グラフィックが綺麗になると、ていうか開発規模が大きくなると
メインの開発者の意図が隅々まで行き届かなくなって大味になる
という風な声はどっかのインタビューで聞いたな
メインの開発者の意図が隅々まで行き届かなくなって大味になる
という風な声はどっかのインタビューで聞いたな
ん～任天堂以外がグラフィックに逃げたんじゃねぇのか？
グラフィックなんざアイデア無しで力技ごり押しでどうにかなるって感じに
力技には金が必要で揃いも揃って消耗しきって負け組になってしまいましたが
グラフィックなんざアイデア無しで力技ごり押しでどうにかなるって感じに
力技には金が必要で揃いも揃って消耗しきって負け組になってしまいましたが
んで、ドンガメでWiiUなんか出してきたの？ｗ
お金掛けてもそれほどウリにならなくなったから。
開発費に比例して売上げ上がるならどの会社も金掛けるさ。
そんな時代10年前に終わったよ。
PS4でウリになるレベルの奇麗なグラを出そうと思ったら何十億掛かる事か
パッと見PS3との違いを一般人が認識出来るレベルにするだけでもめちゃくちゃ金掛かるよw
開発費に比例して売上げ上がるならどの会社も金掛けるさ。
そんな時代10年前に終わったよ。
PS4でウリになるレベルの奇麗なグラを出そうと思ったら何十億掛かる事か
パッと見PS3との違いを一般人が認識出来るレベルにするだけでもめちゃくちゃ金掛かるよw
>>807
グラは良い方が良いけど他を削ってまで優先するほど大事でもない
グラは良い方が良いけど他を削ってまで優先するほど大事でもない
スペックがグラフィックの良さのキャパシティだとすれば、その中身を埋めるのが絵作りのセンス
任天堂が今やってるのはキャパシティを際限なく伸ばす事じゃなくて、アベレージで中身を増やしやすくする環境を作ることなんだろ
実際キャパシティが増え続けてもついて来れるのは湯水のように金を使える大手メーカーだけだからな
任天堂が今やってるのはキャパシティを際限なく伸ばす事じゃなくて、アベレージで中身を増やしやすくする環境を作ることなんだろ
実際キャパシティが増え続けてもついて来れるのは湯水のように金を使える大手メーカーだけだからな
ゲームにとってグラフィックとはツールであってそのものではない
マクロス30や無双7もそうだが
グラと表示数を優先させた結果ガクガクになったりフレームレート下がったりするのを
押し通すのはどうなんだろうとは思うけどな
グラと表示数を優先させた結果ガクガクになったりフレームレート下がったりするのを
押し通すのはどうなんだろうとは思うけどな
819 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 14:14:19.73 ID:AbYZaJwpO
金も技術も無いところは無理しなくていいんじゃね
期待もしてないし
てかアメリカは分かるけど
UBIとかカナダとかなんで日本より技術力あるんだ？
PCゲーのノウハウだけで片づく問題なんだろうか
日本メーカーには誰も投資してくれないほど魅力がないのかね
期待もしてないし
てかアメリカは分かるけど
UBIとかカナダとかなんで日本より技術力あるんだ？
PCゲーのノウハウだけで片づく問題なんだろうか
日本メーカーには誰も投資してくれないほど魅力がないのかね
任天堂は金があるからゼノブレやマリギャラのように綺麗なグラフィックを作れるし
サードは金がないから紙芝居やコピペマップにせざるを得ないだけだよね
JRPGファンとしてはテイルズがゼノブレくらい綺麗になったら嬉しいけど
それをバンナムに求めるのは酷だというのも分かってる
サードは金がないから紙芝居やコピペマップにせざるを得ないだけだよね
JRPGファンとしてはテイルズがゼノブレくらい綺麗になったら嬉しいけど
それをバンナムに求めるのは酷だというのも分かってる
>>818
だからこそ次世代機がいるんだわな。
ショボイと言われる国内メーカーですら、現行機での調整なんかし続けたくないだろうよ。
どやって普及させるか、ソニーもMSもサードも苦心と努力を重ねるだろう。
WiiUなんて置き去りしてな。
だからこそ次世代機がいるんだわな。
ショボイと言われる国内メーカーですら、現行機での調整なんかし続けたくないだろうよ。
どやって普及させるか、ソニーもMSもサードも苦心と努力を重ねるだろう。
WiiUなんて置き去りしてな。
>>816
ソフトっていうか開発側の問題だな
ソフトっていうか開発側の問題だな
>>22がすべてだなあと思ったわ
見た目よくても内容が糞とか本末転倒もいいとこだしねえ
見た目よくても内容が糞とか本末転倒もいいとこだしねえ
ジョギングしてたら周りが全力疾走しだして自分もそうしなきゃって気になってきた、みたいな
825 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 14:18:48.82 ID:AbYZaJwpO
>>819
技術、ていうか要因のほとんどは金
UBIとかのカナダのチームは世界で300万とか500万売るソフトを手がけてる
日本のチームは日本で50万のソフトを手がけている
当然かけられる金は違う
もちろん全てが金ではなく技術力がモノを言う場面もあるが
その技術を養うのにも金が要る
技術、ていうか要因のほとんどは金
UBIとかのカナダのチームは世界で300万とか500万売るソフトを手がけてる
日本のチームは日本で50万のソフトを手がけている
当然かけられる金は違う
もちろん全てが金ではなく技術力がモノを言う場面もあるが
その技術を養うのにも金が要る
827 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 14:32:44.12 ID:AbYZaJwpO
日本のゲームは箱庭や盆栽のイメージだよな
ハード性能の枷の中で作りこんでいく感じ
欧米のゲームは公園みたいなイメージだな
大風呂敷敷いて細かい所には目を瞑る・・・そんな感じだね
ハードの限界が上がり過ぎて、
日本人特有の作りこみをすると際限が無くなってしまうから
手を出しあぐねてるんじゃないの？
ハード性能の枷の中で作りこんでいく感じ
欧米のゲームは公園みたいなイメージだな
大風呂敷敷いて細かい所には目を瞑る・・・そんな感じだね
ハードの限界が上がり過ぎて、
日本人特有の作りこみをすると際限が無くなってしまうから
手を出しあぐねてるんじゃないの？
>>827
フォトリアルが大量に売れる市場が日本国内になくて儲からないので
フォトリアルを得意とする人材を集めた組織が日本の業界内に殆どないんだよ
日本はゲーム市場にしてもCG製作にしても基盤が漫画とアニメ中心だな
良くも悪くも
フォトリアルが大量に売れる市場が日本国内になくて儲からないので
フォトリアルを得意とする人材を集めた組織が日本の業界内に殆どないんだよ
日本はゲーム市場にしてもCG製作にしても基盤が漫画とアニメ中心だな
良くも悪くも
スクエニはアグニの時とかもまたムービーかよって叩かれてたけど
なんだかんだ国内で世界に通用するレベルのグラ技術持ってるのってスクエニくらいなんだよな
ゲームがおもしろいかは別として頑張ってほしいわ
なんだかんだ国内で世界に通用するレベルのグラ技術持ってるのってスクエニくらいなんだよな
ゲームがおもしろいかは別として頑張ってほしいわ
とりあえずプリレンダで大量の時間と金と容量使ってドヤ顔してるところはしねって事でいいんだよな？
>>821
ところがどっこい結局PS3のユーザーはあっという間に
どっちも買わなくなって、ミクみたいなのが平然と売れちゃうんだぜ？
ハード性能がしょぼいしょぼくない以前に、フレームレートが安定しないだの
その辺を気にして作ってるかどうかも怪しいレベルだよ
俗に言う低予算手ぬきげー
ところがどっこい結局PS3のユーザーはあっという間に
どっちも買わなくなって、ミクみたいなのが平然と売れちゃうんだぜ？
ハード性能がしょぼいしょぼくない以前に、フレームレートが安定しないだの
その辺を気にして作ってるかどうかも怪しいレベルだよ
俗に言う低予算手ぬきげー
その低予算手抜きゲーも次世代機の方が作りやすくなる。
そのレベルのソフトなら、もう性能限界とか何も考えず動くものを作ればいいだけだから。
WiiUの使い方とか考えるのがアホらしくなるくらい。
そのレベルのソフトなら、もう性能限界とか何も考えず動くものを作ればいいだけだから。
WiiUの使い方とか考えるのがアホらしくなるくらい。
でもＳＤ画質でつくったり機能生かさないものは売れないんでしょ？
トキトワみたいな見た目はHDアニメだけど中身はあんなのとかだったらSDでいいからちゃんと作れってのはある
まあ手抜きクソゲーの代表みたいなもんだが
まあ手抜きクソゲーの代表みたいなもんだが
グラフィックも面白さも進化する必要がある
面白ければファミコン時代のグラフィックでもいいの？ それならメーカーもらくでいいなw
面白ければファミコン時代のグラフィックでもいいの？ それならメーカーもらくでいいなw
面白ければファミコン時代のグラでもいいじゃん
ただそれだと新しい面白さを生み出すのが難しいだけ
ただそれだと新しい面白さを生み出すのが難しいだけ
グラフィックが綺麗なら面白いとは限らないが、面白さの大切な要素の一つであることは確か
岩田はそこに金をかけるのを嫌がった
WiiUのコンセプトを聞いてロンチにF-ZEROかスタフォかメトロイド、あるいはその手の新規IP
がくるかと思ったが…岩田が出すわけないよな
岩田はそこに金をかけるのを嫌がった
WiiUのコンセプトを聞いてロンチにF-ZEROかスタフォかメトロイド、あるいはその手の新規IP
がくるかと思ったが…岩田が出すわけないよな
実際のところプレイが始まってしまえばファミコンレベルでも面白いなら何の問題もない。
グラフィックの問題点は、実は面白さ＝ゲームの実際の価値とは関係無いのに
客に手に取ってもらうまでに存在する最大級の”ふるい”になってしまってる点。
グラフィックの問題点は、実は面白さ＝ゲームの実際の価値とは関係無いのに
客に手に取ってもらうまでに存在する最大級の”ふるい”になってしまってる点。
>>837
楽ていうより今はドットは逆に金かかるんじゃないっけ？
楽ていうより今はドットは逆に金かかるんじゃないっけ？
842 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 21:49:00.46 ID:IXbUh1Op0
レイトン教授ってやったことないけど
あれスーファミレベルのグラフィックだよな
それでも海外でも売れてる
あれスーファミレベルのグラフィックだよな
それでも海外でも売れてる
843 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 21:50:02.00 ID:IXbUh1Op0
マリオカートもスーファミが一番おもしろい
そんな俺はシレンGB2が一番面白いw
>>828
国内国外問わずHDゲーってだけで満漢全席を作らなければならないと言う脅迫概念みたいな物はあると思うよ
その一方で大規模開発がそもそも出来ないインディーズがちまちまと作った物で実績を上げてたりな
国内国外問わずHDゲーってだけで満漢全席を作らなければならないと言う脅迫概念みたいな物はあると思うよ
その一方で大規模開発がそもそも出来ないインディーズがちまちまと作った物で実績を上げてたりな
WiiからWiiU、DSから3DSでグラフィック性能上げてきてるんだから逃げてはいないだろ
単に追いつけてないだけ
単に追いつけてないだけ
任天堂のダメな所はユーザーの年齢が偏りすぎてる所。
10代～30代の男性(M1層)向けのゲームが不得意すぎて話になら無い。PSと共存したいのか?
10代～30代の男性(M1層)向けのゲームが不得意すぎて話になら無い。PSと共存したいのか?
マリオ６４はまさにグラフィックがそのまま新しいゲーム性に結びついた例だよな。
ああいうのが理想なんだけどな。中々無いよね。そういうのって。
ああいうのが理想なんだけどな。中々無いよね。そういうのって。
852 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 08:27:26.24 ID:QPwchSoMO
>>849
それPSハードじゃね？年齢偏ってるのは
それPSハードじゃね？年齢偏ってるのは
スクエニなんかは下手に高性能ハードで作らせるより
ある程度制限されたハードで作らせた方が良いゲーム生み出しやすいな
ある程度制限されたハードで作らせた方が良いゲーム生み出しやすいな
856 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 09:17:52.49 ID:/D/3LKIM0
わりかしもう結論でてるな
859 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 09:33:36.38 ID:dvvPfBiZ0
じゃあ何が逃げなんだ？
順当に上げるんじゃなく採算度外視レベルで上げなきゃ逃げ？
順当に上げるんじゃなく採算度外視レベルで上げなきゃ逃げ？
860 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 09:36:50.56 ID:shPpCcur0
ハード性能を上げてもそれに見合ったソフトを任天堂は作れない
>>849
そりゃ任天堂の戦略だろ
目指してるのはディズニーみたいにガキの頃から
男女構わず刷り込みをすれば親になって
子供にやらせるように仕向けてるんだろ
競合が多いＭ１でリスク冒して商売するよか効率的じゃん
そりゃ任天堂の戦略だろ
目指してるのはディズニーみたいにガキの頃から
男女構わず刷り込みをすれば親になって
子供にやらせるように仕向けてるんだろ
競合が多いＭ１でリスク冒して商売するよか効率的じゃん
つか任天堂は結構グラ凝ってる方だと思うけど
任天堂に限らず光学メディアを採用して大容量を生かして
ムービーと音声を多用するようになってから色々おかしくなってきた
楽に作れる方法があるせいでプログラマが成長しなくなって海外に追いつけなくなった印象
むこうはMEGADEMOとかで低容量で技術を競う文化があってそこからゲーム開発者が生まれる
ムービーと音声を多用するようになってから色々おかしくなってきた
楽に作れる方法があるせいでプログラマが成長しなくなって海外に追いつけなくなった印象
むこうはMEGADEMOとかで低容量で技術を競う文化があってそこからゲーム開発者が生まれる
865 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 10:08:48.03 ID:shPpCcur0
>>862
はあ？どこにWiiUの高性能を活かしたゲームがあんだよ
WiiUは少なく見積もってもPS3の2倍の性能があるが、その性能を感じさせるゲームを任天堂は作りましたか？
まさかワリオとかいわねーよな
はあ？どこにWiiUの高性能を活かしたゲームがあんだよ
WiiUは少なく見積もってもPS3の2倍の性能があるが、その性能を感じさせるゲームを任天堂は作りましたか？
まさかワリオとかいわねーよな
PS3で出てる中小サードのソフトより
Wiiのマリギャラとかのほうが綺麗に感じるけどな
リアルなだけがグラフィックじゃないし
グラ云々は、FF13が典型的見本だろ
ある程度のグラフィックはもちろん必要だけど
葉脈だの風で髪がそよぐだの、そういうどうでもいいことに時間かけるより
他にやることがあったんじゃないの？ってこと
ゲームとしてはゼノブレのほうが圧倒的に面白かったわけで
グラなんてほどほどにあれば十分
Wiiのマリギャラとかのほうが綺麗に感じるけどな
リアルなだけがグラフィックじゃないし
グラ云々は、FF13が典型的見本だろ
ある程度のグラフィックはもちろん必要だけど
葉脈だの風で髪がそよぐだの、そういうどうでもいいことに時間かけるより
他にやることがあったんじゃないの？ってこと
ゲームとしてはゼノブレのほうが圧倒的に面白かったわけで
グラなんてほどほどにあれば十分
>>865
まだ出てないけどピクミンは？
まだ出てないけどピクミンは？
>>865
お前ニンテンドーランドやってないの？
お前ニンテンドーランドやってないの？
870 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:49:00.16 ID:t9ZCwSE/O
PS3ロンチのころからHDやってるはずの日本一よりはよほどグラ頑張ってる
グラ求めた64、GCがボロクソに叩かれ
低性能ハードPS、PS2が売れたから
低性能ハードPS、PS2が売れたから
872 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 13:57:52.55 ID:OR6dFVmG0
>>871
くやしいのぅくやしいのぅwwwww
くやしいのぅくやしいのぅwwwww
FF13は低予算手抜き路線ではないはずだけど、力の入れ方が間違ってたのか見栄え悪かったな
ライトニングリターンズのPVなんかも捏造を疑いたくなる酷さ
ゼノブレのようにマップ構造を工夫して絶景を作ったり、脚本やムービーをプロに任せるなど
FFにはもっともっとグラフィック要素に力を入れてもらいたい
ライトニングリターンズのPVなんかも捏造を疑いたくなる酷さ
ゼノブレのようにマップ構造を工夫して絶景を作ったり、脚本やムービーをプロに任せるなど
FFにはもっともっとグラフィック要素に力を入れてもらいたい
875 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 14:54:18.58 ID:i5nnPWTN0
ロンチもしくはロンチ付近で4人同時ゼルだプレーやこのグラフィックできるのだから当然次世代機としては立派。
4人同時プレーだと敵が若干増える仕様。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=87hk7HCzV2s#!
http://www.youtube.com/watch?v=0eH3DmUgokk
参考までにPS３のロンチ付近タイトル。
http://www.youtube.com/watch?v=R6wAXLmAH7A
http://www.youtube.com/watch?v=dpOKLRyCNCQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZkiT0cgJhos
4人同時プレーだと敵が若干増える仕様。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=87hk7HCzV2s#!
http://www.youtube.com/watch?v=0eH3DmUgokk
参考までにPS３のロンチ付近タイトル。
http://www.youtube.com/watch?v=R6wAXLmAH7A
http://www.youtube.com/watch?v=dpOKLRyCNCQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZkiT0cgJhos
876 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:44:48.24 ID:i5nnPWTN0
PS3カンファレンスっていまおもうと詐欺の域だわな。
http://www.youtube.com/watch?v=Ub-aptAbElY
実機。
http://www.youtube.com/watch?v=R6wAXLmAH7A
http://www.youtube.com/watch?v=dpOKLRyCNCQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZkiT0cgJhos
PS4も同じ轍を踏むのか。
http://www.youtube.com/watch?v=Ub-aptAbElY
実機。
http://www.youtube.com/watch?v=R6wAXLmAH7A
http://www.youtube.com/watch?v=dpOKLRyCNCQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZkiT0cgJhos
PS4も同じ轍を踏むのか。
877 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 15:49:55.64 ID:i5nnPWTN0
任天堂はN64やゲームキューブの頃から発表会以下のグラフィックはだしてない。
http://www.youtube.com/watch?v=7zr0Nu24OCU
http://www.youtube.com/watch?v=-WxpmydJouc
後年作られたゲームソフトは発表会の水準を超えるグラのソフトが多かった。
PS３はカンファレンス以上のソフトが最後まで出てこなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=7zr0Nu24OCU
http://www.youtube.com/watch?v=-WxpmydJouc
後年作られたゲームソフトは発表会の水準を超えるグラのソフトが多かった。
PS３はカンファレンス以上のソフトが最後まで出てこなかった。
>>877
元がしょぼいんだからそうだろ。
元がしょぼいんだからそうだろ。
>>878
いったいこいつは何を言っているんだ…？
いったいこいつは何を言っているんだ…？
>>878
常識的に考えたら、研究開発が進んでない時期の映像はしょぼくて当然
実機で動かせない映像を流す方がおかしい
PS2発売当時の特集番組で、パーティクル技術を応用して地球を構成する原子全てを物理演算することで
生物の進化や文明の発展や個人の感情も含めた地球の歴史をシミュレートできると言ってた
出来ないことを発表する方がおかしい
常識的に考えたら、研究開発が進んでない時期の映像はしょぼくて当然
実機で動かせない映像を流す方がおかしい
PS2発売当時の特集番組で、パーティクル技術を応用して地球を構成する原子全てを物理演算することで
生物の進化や文明の発展や個人の感情も含めた地球の歴史をシミュレートできると言ってた
出来ないことを発表する方がおかしい
881 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 19:14:50.74 ID:LGC27jep0
＞地球を構成する原子全てを物理演算する
トランジスタは原子以下の大きさにはなれないし
光速以上の速さにはなれないのだから無理じゃね
トランジスタは原子以下の大きさにはなれないし
光速以上の速さにはなれないのだから無理じゃね
883 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 20:42:03.71 ID:i5nnPWTN0
いまおもえばPSカンファレンスは朝鮮人詐欺と同レベルだな。
カンファレンスのデモレベルの映像は実機を使いこなせても出ないレベル。
カンファレンスのデモレベルの映像は実機を使いこなせても出ないレベル。
884 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 21:03:03.01 ID:hyOxKLs50
アイデア方面も行き詰まって特許侵害する始末だしな。
小学生時代はPS2全盛期だったなぁ
GCユーザーだったけど周りはみんな「PS2の方がリアル」とか言ってたからGCの方が上だとは知らなかったな。今はPS3持ってるけど箱丸の方が上とも知らなかった
GCユーザーだったけど周りはみんな「PS2の方がリアル」とか言ってたからGCの方が上だとは知らなかったな。今はPS3持ってるけど箱丸の方が上とも知らなかった
PS2とGCの性能差に比べたらPS3と箱○の差なんて誤差くらいのもんだぞ
GCはいいハードだったな。
少しも壊れる気配がない限り、次世代機は買わずにこいつで遊び続けていきたい。
なんせwiiUはキューブ互換をはずしやがったからな。
少しも壊れる気配がない限り、次世代機は買わずにこいつで遊び続けていきたい。
なんせwiiUはキューブ互換をはずしやがったからな。
889 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 04:21:10.22 ID:4VY8nPhp0
昔は俺もGCよりPS2が性能上だと思ってたわ
家にGCしか無かったからずっとスマブラ、エアライドやってたけど
家にGCしか無かったからずっとスマブラ、エアライドやってたけど
890 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 04:42:42.80 ID:oMUIQwgz0
そりゃPS2とＧＣの発売日は2年近くあるから性能差がるのは当然のことだよ。
>>886
一番グラフィックのいいゲームを挙げたら間違いでは無いがね
一番グラフィックのいいゲームを挙げたら間違いでは無いがね
893 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 07:56:50.92 ID:zPkza6BoO
今はバリバリアンチ任天堂だが、GCまでの任天堂は好きだぞ。スマブラ、エアライドピクミン、アサルト、風タク、トワプリ、サンシャイン、ルイマン、ペパマリ、突撃FW、ワリオワールドとか馬鹿みたいにやってたｗｗｗ最近バイオリメイク買ったけど楽しい。
Wiiとかゴミやん
Wiiとかゴミやん
>>893
見る目がないんだね
見る目がないんだね
895 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 08:02:40.16 ID:zPkza6BoO
>>894
Wiiはシリーズの劣化が半端なかったろ
Wiiはシリーズの劣化が半端なかったろ
金がかかってなくて売れてるゲームってあるの？
>>896
操作性がまじくそ
操作性がまじくそ
>>899
ラウンドワンいくわｗ
ラウンドワンいくわｗ
>>900
リモコン強制使用とかリモコンのボタン配置とかやりにくいじゃん
リモコン強制使用とかリモコンのボタン配置とかやりにくいじゃん
>>902
別にやりにくくも何ともないね
別にやりにくくも何ともないね
>>904
いや全然？
いや全然？
まぁリモコン使うくらいならGCコンのほうが圧倒的に使いやすいのは間違いないけどなｗ
>>905
おまえもってるの？
おまえもってるの？
>>907
持ってるから言ってるんだけど
持ってるから言ってるんだけど
>>901
100人斬り、居合斬り、スキージャンプ、100ピンボウリングetcで遊べるラウンドワンがあるなら教えてくれ
+-や12ボタンはあまり使わないせいか、「もうちょっと配置が…」とは思ったけど操作性がクソとかは思わんかったな
そんな小さいことに固執して、ゲームが遊べないってのはもったいないし
100人斬り、居合斬り、スキージャンプ、100ピンボウリングetcで遊べるラウンドワンがあるなら教えてくれ
+-や12ボタンはあまり使わないせいか、「もうちょっと配置が…」とは思ったけど操作性がクソとかは思わんかったな
そんな小さいことに固執して、ゲームが遊べないってのはもったいないし
リモコンの操作性に不満が無い人なんて存在したんだ
本当に不足が無かったならクラコンなんか発売しないだろうに
本当に不足が無かったならクラコンなんか発売しないだろうに
>>911
まだこんなこと言ってる馬鹿が居たんだ
クラコンはWiiと同日発売でVC用
不満があったからクラコンを出したとか言ってる馬鹿は同時発売でどうやって
フィードバックから反映までできるのか説明してくれｗ
まだこんなこと言ってる馬鹿が居たんだ
クラコンはWiiと同日発売でVC用
不満があったからクラコンを出したとか言ってる馬鹿は同時発売でどうやって
フィードバックから反映までできるのか説明してくれｗ
>>912
クラコンわざわざ出すくらいなら、最初からVCに対応できるコントローラーを標準にすれば良いじゃない
クラコンわざわざ出すくらいなら、最初からVCに対応できるコントローラーを標準にすれば良いじゃない
ＶＣを基準にってお前はなにを言っているんだ
916 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 09:34:00.06 ID:KaVUV/x90
次世代機は4K対応にしてクラコン一本で勝負してよ
もう一度グラで勝負する任天堂を見てみたい
もう一度グラで勝負する任天堂を見てみたい
グラがゲシュタルト崩壊
解像度=グラ なのはＰＳＷだけだから…
919 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 09:59:13.08 ID:zPkza6BoO
920 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 10:01:02.57 ID:zPkza6BoO
>>911
トワプリはGCの方が操作しやすいし
トワプリはGCの方が操作しやすいし
>>920
うん、俺もクラコンよりGCコンのほうが好きだよ
うん、俺もクラコンよりGCコンのほうが好きだよ
フレームレートは性能の問題じゃなくて
作り手が何を優先するかの問題でしかないから
正直今だってグラフィックの品質と量を落とせば全タイトル60fps可能なんやで
でも多くの作り手は30fpsに落として質と量を上げたがるのが現実
作り手が何を優先するかの問題でしかないから
正直今だってグラフィックの品質と量を落とせば全タイトル60fps可能なんやで
でも多くの作り手は30fpsに落として質と量を上げたがるのが現実
Ｗｉｉの失敗はあのコントローラーが原因なのは明白だろ
グラフィック汚くても豚が買うからだろ
手抜きで売れるのにこだわる必要ない
手抜きで売れるのにこだわる必要ない
>>924
あれらが別ゲーなら話は違うが
同じゲームの低グラ版、高グラ版の関係だとしたら
高グラとフレームレートはトレードオフなんだから
少なくともwii 対 PS3xboxの間ではwiiはPS2とかと同世代か、
そうでないにしても性能的にはあらゆる処理能力面でps3と箱より弱いはずなのに、
高グラ=完全上位じゃない領域がモロに存在してるのは確かだろう
ファミコン スーファミはそんなことなかったし
PS1 と2もそんなこと殆ど無かったんじゃないかな
だから確かに作り手の工夫次第でうまいこといくってのはあるだろうけど
それ以前に世代間のグラフィック面での完全差別化が難しい時代なんでしょう
あれらが別ゲーなら話は違うが
同じゲームの低グラ版、高グラ版の関係だとしたら
高グラとフレームレートはトレードオフなんだから
少なくともwii 対 PS3xboxの間ではwiiはPS2とかと同世代か、
そうでないにしても性能的にはあらゆる処理能力面でps3と箱より弱いはずなのに、
高グラ=完全上位じゃない領域がモロに存在してるのは確かだろう
ファミコン スーファミはそんなことなかったし
PS1 と2もそんなこと殆ど無かったんじゃないかな
だから確かに作り手の工夫次第でうまいこといくってのはあるだろうけど
それ以前に世代間のグラフィック面での完全差別化が難しい時代なんでしょう
PS3やった後に、PS2やると糞グラに感じるけどGCは全然大丈夫。
つかGCくらいが一番好きだわ
風タクをリメイクとか言ってる任天堂はアホだろｗあれじゃぬいぐるみにしか見えん！
どうせならムジュラをやれって言う…
つかGCくらいが一番好きだわ
風タクをリメイクとか言ってる任天堂はアホだろｗあれじゃぬいぐるみにしか見えん！
どうせならムジュラをやれって言う…
ムジュラはそのうち3DSで出るんじゃね
930 ：名無しさん必死だな：2013/03/15(金) 20:22:43.23 ID:oMUIQwgz0
また3DSか。
もうこうなったらスーファミを一生使い続けるぞ任天堂
もうこうなったらスーファミを一生使い続けるぞ任天堂
元々が素材から何から時岡の使い回しだから
ムジュラ出すとしたら3DSだろうな
ムジュラ出すとしたら3DSだろうな
逃げたんじゃない
任天堂が進む方向が前なのだから
任天堂が進む方向が前なのだから
>>922
以前にどうこうじゃなくて、ただただカイゾウドしか頭にないだけだろｗ
以前にどうこうじゃなくて、ただただカイゾウドしか頭にないだけだろｗ
逆だ。任天堂はグラフィックスに逃げなかったのた。
>>934
マリギャラなんて「Wiiはここまでできますよ」って意味も含まれているらしいしな。
マリギャラなんて「Wiiはここまでできますよ」って意味も含まれているらしいしな。
>>935
表現力では負けてなかったよ。
解像度が糞な分魅力低かったが、PCでエミュレーションされたものは本当きれいだわ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=fjgVjSKJAAU
表現力では負けてなかったよ。
解像度が糞な分魅力低かったが、PCでエミュレーションされたものは本当きれいだわ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=fjgVjSKJAAU
ほんときれいだね 見てるだけでワクワクする
やっぱり東京開発は良い仕事するわ 2Dのチーム（本家？）はまるっきしダメだわ
やっぱり東京開発は良い仕事するわ 2Dのチーム（本家？）はまるっきしダメだわ
938 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 08:26:33.56 ID:fcjx6iHZ0
鉄拳1から6で何が変わったのって聞かれると
見た目が変わっただけで
ゲームは変わってなかった
見た目が変わっただけで
ゲームは変わってなかった
ゲーム性さえ移植出来ればどのﾊーﾄﾞでも出してもいいけど
まあ奇麗な方が受けるのは確かだ
それで儲るかは別問題だけどな
まあ奇麗な方が受けるのは確かだ
それで儲るかは別問題だけどな
940 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 08:56:00.25 ID:CKZknrDP0
もともと日本のゲームの多くはデザイン的に3Dに向いてなかった。
3Dが普通になってからバイオやMGS、レースゲーム等の実写系ゲームと、アニメっぽいゲームに分かれた分けだけど
任天堂のキャラクターデザインも、結局は典型的な日本風デザインの呪縛から抜けられなかったんだな。
本当は早い段階でゼルダやメトロイドなんかを実写系にしとかないとダメだった。
3Dが普通になってからバイオやMGS、レースゲーム等の実写系ゲームと、アニメっぽいゲームに分かれた分けだけど
任天堂のキャラクターデザインも、結局は典型的な日本風デザインの呪縛から抜けられなかったんだな。
本当は早い段階でゼルダやメトロイドなんかを実写系にしとかないとダメだった。
ﾏﾘｦはすっと売れてるみたいだけど？
942 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 09:16:35.30 ID:XHyXDqvkO
ソーシャルとか
「3D？なにそれおいしいの？(利益的に)」
って感じだしな
「3D？なにそれおいしいの？(利益的に)」
って感じだしな
>>940
何がダメなのかが分からん
何がダメなのかが分からん
944 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 09:57:44.61 ID:dgRBSk7D0
ソフトの値段が一本20000円くらいになることを
ユーザが許容してくれるなら
こういう問題は起きなくなると思うよ
ユーザが許容してくれるなら
こういう問題は起きなくなると思うよ
945 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 11:09:37.27 ID:fcjx6iHZ0
＞940
なにそのモータルコンバト
なにそのモータルコンバト
>>944
まあ、多くのユーザーはそれを望んでないって事を任天堂は知ってるわけだな
まあ、多くのユーザーはそれを望んでないって事を任天堂は知ってるわけだな
超ハイエンド性能のスーパーファミコン、売り出してもどう考えてもマニアックでニッチな層にしかうれないもんな
値段もシャレにならんし
値段もシャレにならんし
948 ：名無しさん必死だな：2013/03/16(土) 13:29:49.15 ID:EJWjntko0
任天堂「ゲームにグラフィックは重要じゃない
一般人はかつてWiiを支持したはずだというのに！」
一般人「うん、そうだね、グラフィックは重要じゃない
だからスマホでソーシャルゲーやるわ」
任天堂「WiiUのメモリは家庭用最高の２GBです（震え声）」
こんな状態
>>948
こうやって発言を歪める人がいるからニンテンドーダイレクトができたんだな
こうやって発言を歪める人がいるからニンテンドーダイレクトができたんだな
テイルズやアトリエなどPS2.5レベルでも売れるからグラフィック不要論が蔓延するのも仕方ないけどさ
グラフィックを売りとしてるスクエニはもっと頑張ってくれよ
KHもマリギャラくらい綺麗にしてほしい、FFもゼノブレくらいフィールドやムービーに力入れてほしい
グラフィックを売りとしてるスクエニはもっと頑張ってくれよ
KHもマリギャラくらい綺麗にしてほしい、FFもゼノブレくらいフィールドやムービーに力入れてほしい
>>948
残念ながらあながち間違ってない気がするな。
つまり、かつて任天堂がゲームボーイやDSでやったことを
今はソーシャルがやってるって訳だ。
もっとも、良心的にやってた任天堂とは全然商売のスタンスは違うがね。
残念ながらあながち間違ってない気がするな。
つまり、かつて任天堂がゲームボーイやDSでやったことを
今はソーシャルがやってるって訳だ。
もっとも、良心的にやってた任天堂とは全然商売のスタンスは違うがね。
プロが描いた640×480サイズの絵より
素人が描いた1280×720サイズの絵の方が画質は高いけど
それって絵の勝負から逃げてるよね
グラフィックで重要なのは絵の腕前よりもサイズなんだ！とPS2.5レベルや美少女紙芝居で怠けてた結果
同じサイズで描くようになった任天堂にますます差を広げられて、これから先どうするんだろう？
4Kの紙芝居でも作る？
素人が描いた1280×720サイズの絵の方が画質は高いけど
それって絵の勝負から逃げてるよね
グラフィックで重要なのは絵の腕前よりもサイズなんだ！とPS2.5レベルや美少女紙芝居で怠けてた結果
同じサイズで描くようになった任天堂にますます差を広げられて、これから先どうするんだろう？
4Kの紙芝居でも作る？
>>933
馬鹿なんだね
馬鹿なんだね
なんで
素人の描いた640x480
プロの描いた1280x720
の存在を無視するんだろう
素人の描いた640x480
プロの描いた1280x720
の存在を無視するんだろう
ってあれ、話の流れ理解してなかったわ
絵のセンスなんて好みだろアホか
それならフロムが一番好きです
それならフロムが一番好きです
グラのせいで容量が大きくなったり値段が上がったりするなら安い方がいいよね
事実、PSPやVitaソフトは一個が高いし
事実、PSPやVitaソフトは一個が高いし
ソニーハードだけが高い、みたいな言い方だね
>ゲームにグラフィックは重要じゃない
ﾊーﾄﾞが高騰とか開発が高騰とかあるから程々に
という話が何故か重要じゃないということにw
ﾊーﾄﾞが高騰とか開発が高騰とかあるから程々に
という話が何故か重要じゃないということにw
サイズと言えば、任天堂ハードはパーティーゲームで画面を4分割表示しても、
それぞれの画面の質が凄く高いね。
Wiiのパーティーゲーは4分割しても60fpsでヌルヌル動いてたりするし、
ピクミン2は2分割でピクミンを50匹ずつ引き連れて、それぞれの画面で出くわした状態、
つまりのべ200匹のピクミンがテレビに描かれる状況でも30fpsくらいで安定してるから驚きだ。
WiiUは4分割+ゲームパッドの合計5視点描く場合でも、60fps維持したり、
グラフィック表現が落ちてないのが当たり前にすら思えるくらい凄いね。
PS2のガンダムとか、画面2分割なのに処理落ちしがちだった。
サイコガンダムとかビグザムとか使うと酷く処理落ちしたのに。
それぞれの画面の質が凄く高いね。
Wiiのパーティーゲーは4分割しても60fpsでヌルヌル動いてたりするし、
ピクミン2は2分割でピクミンを50匹ずつ引き連れて、それぞれの画面で出くわした状態、
つまりのべ200匹のピクミンがテレビに描かれる状況でも30fpsくらいで安定してるから驚きだ。
WiiUは4分割+ゲームパッドの合計5視点描く場合でも、60fps維持したり、
グラフィック表現が落ちてないのが当たり前にすら思えるくらい凄いね。
PS2のガンダムとか、画面2分割なのに処理落ちしがちだった。
サイコガンダムとかビグザムとか使うと酷く処理落ちしたのに。
せめてオナこゲームで比較しようぜ
それじゃ馬鹿丸出しだ
それじゃ馬鹿丸出しだ
ソフトのグラフィックとハードのグラフィック性能を区別できないのか意図的に混同してるのかどっちなんだろう