【ゲームハード】次世代機テクノロジー72【スレ】
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー71【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1362823821/
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【ゲームハード】次世代機テクノロジー71【スレ】
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乙
852 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/11(月) 01:04:41.11 ID:UwL5mhc20 [29/61]
>>843
普通に互換あるよ
互換が無いって連呼してるのは互換があったら負けると思ってる人だろうが、
ここでどれだけ箱に互換が無いっていっても発表されれば終わるんだがな
ていうか、ゲームの製作者とか全く接触の無い人しか居ないのか？
次箱は互換を維持するだろうということは当たり前の話になってるんだが？
大丈夫か？
その辺の情報はアフィブログ系の人レベルでも知ってると思うぞ
>>843
普通に互換あるよ
互換が無いって連呼してるのは互換があったら負けると思ってる人だろうが、
ここでどれだけ箱に互換が無いっていっても発表されれば終わるんだがな
ていうか、ゲームの製作者とか全く接触の無い人しか居ないのか？
次箱は互換を維持するだろうということは当たり前の話になってるんだが？
大丈夫か？
その辺の情報はアフィブログ系の人レベルでも知ってると思うぞ
GDDR5は爆熱なんだぁ！
GDDR5
http://jiten.biglobe.ne.jp/j/a2/08/33/02086282f494f43675e5542f75c4aad6.htm
＞メモリインターフェイス、メモリバス幅(bit)を下げてもなお高速度、高帯域幅を確保できる。
＞これによりデータ転送の高速化とチップの小型化、省電力・低発熱化を実現している。
＞また、電圧制御機能の最適化により稼働時の消費電力が低下している。
消費電力が低下しているのに爆熱になるとは熱力学第二法則のない並行世界の話ですか？
GDDR5
http://jiten.biglobe.ne.jp/j/a2/08/33/02086282f494f43675e5542f75c4aad6.htm
＞メモリインターフェイス、メモリバス幅(bit)を下げてもなお高速度、高帯域幅を確保できる。
＞これによりデータ転送の高速化とチップの小型化、省電力・低発熱化を実現している。
＞また、電圧制御機能の最適化により稼働時の消費電力が低下している。
消費電力が低下しているのに爆熱になるとは熱力学第二法則のない並行世界の話ですか？
次箱でソフト作ってる人が互換について知ってるわけないよねって
排熱コストはでかくてダサイデザインに回帰すれば下がる
そもそも360も日本人にデザインさせた小さい筐体に
無理やり詰め込むなんてアホな事やってるから故障率が上がった面がある
互換のコスト増は本体価格に跳ね返ってPS4と販売価格は変わらないか高くなると思う
そもそも360も日本人にデザインさせた小さい筐体に
無理やり詰め込むなんてアホな事やってるから故障率が上がった面がある
互換のコスト増は本体価格に跳ね返ってPS4と販売価格は変わらないか高くなると思う
てか互換の話なんてこのスレ的には超どうでもいいな
897 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/11(月) 01:32:19.44 ID:UwL5mhc20 [38/61]
>>893
PS4の話題自体が消えてPS4の話題のフォーラムでさえDurangoのBCがどうたら
確かにスペックが高い方が良いってのも多少は居る
多少って言うよりもまだ数は多いか
それでも圧倒的にBCの話題
PS4のメインターゲットは1080pだろう、そしてDurangoは720pが多くなるだろう
だが解像度の差の大きさは認めるが出てくる絵は似たものになる
その根拠はほとんどのソフトがマルチだから
KZ4のトレイラーを超えるBF4でさえ基本マルチ
解像度はわからなかったが
モニタ並べて比べればわかるのだろう
>>893
PS4の話題自体が消えてPS4の話題のフォーラムでさえDurangoのBCがどうたら
確かにスペックが高い方が良いってのも多少は居る
多少って言うよりもまだ数は多いか
それでも圧倒的にBCの話題
PS4のメインターゲットは1080pだろう、そしてDurangoは720pが多くなるだろう
だが解像度の差の大きさは認めるが出てくる絵は似たものになる
その根拠はほとんどのソフトがマルチだから
KZ4のトレイラーを超えるBF4でさえ基本マルチ
解像度はわからなかったが
モニタ並べて比べればわかるのだろう
海外のフォーラム（失笑）の勢力（苦笑）の印象（爆笑）がソース（核爆）
>>10
じゃあGDDR5が何倍熱を発するか教えて
じゃあGDDR5が何倍熱を発するか教えて
Xbox720は、ESRAM8GBだったらPS4終了だな
>>10
http://www.ask-corp.jp/guide/sapphire_hd6790_1g_gddr5.html
GDDR5はほぼ倍の描画能力でピーク消費電力は同等。
GDDR5はお前さんの言うような爆熱にはどうかんがえてもならんな。
というか帯域を確保したうえで消費電力を抑えるために開発されたチップだし。
http://www.ask-corp.jp/guide/sapphire_hd6790_1g_gddr5.html
GDDR5はほぼ倍の描画能力でピーク消費電力は同等。
GDDR5はお前さんの言うような爆熱にはどうかんがえてもならんな。
というか帯域を確保したうえで消費電力を抑えるために開発されたチップだし。
KZ4のトレイラーを超えるBF4でさえ基本マルチ
解像度はわからなかったが
モニタ並べて比べればわかるのだろう
BF4のトレイラーなんていつ見たのさ
EAの開発者でもスタジオ違ったら見れなさそうなもんだけど
解像度はわからなかったが
モニタ並べて比べればわかるのだろう
BF4のトレイラーなんていつ見たのさ
EAの開発者でもスタジオ違ったら見れなさそうなもんだけど
>>14
SRAM8GBとかMSが終了するわｗｗ
SRAM8GBとかMSが終了するわｗｗ
18 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 02:57:41.19 ID:wxLTqsbY0
テクスレなんだから互換あるって主張するなら
どんなテクノロジーで互換を達成するのか語れよｗ
どんなテクノロジーで互換を達成するのか語れよｗ
いまさら茶化そうとする割には、長々とスルー出来ずに付き合ってくれたよなｗ
ゴキって結構な馬鹿だろ？それとも実は互換が乗らないというわりに気になってるのか？
無いのならはじめからスルーしとけ
ゴキって結構な馬鹿だろ？それとも実は互換が乗らないというわりに気になってるのか？
無いのならはじめからスルーしとけ
きっと幻視したんだよｗ
GDDR5が彼の言うような爆熱ではないソースはたくさん出てくるが、
彼の言うようなDDR3比でXCGPU搭載ハンデを覆すほどの爆熱というソースは全く出てこない。
彼の言うようなDDR3比でXCGPU搭載ハンデを覆すほどの爆熱というソースは全く出てこない。
この粘りは凄いよね
基地外の本領を遺憾なく発揮してる
基地外の本領を遺憾なく発揮してる
24 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 02:59:45.21 ID:wxLTqsbY0
>>19
だから何倍熱がでるの？
だから何倍熱がでるの？
27 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 03:00:34.91 ID:wxLTqsbY0
ﾊﾂﾈﾂｶﾞｰ言ってるけど百歩譲ってPS4の発熱が酷くてもSCEにハードの熱設計で不安なんかねーだろ
実績的に見てもMS側のがよっぽど心配だわ
実績的に見てもMS側のがよっぽど心配だわ
GDDR5が現在の消費電力で彼の言うようなレベルで発熱させたいなら、ニクロム線でも仕込まんと。
GDDR5は爆熱でいいから互換の話しよう
PS4のGDDR5が8G乗ってたとしてその消費電力はDurangoのDDR3の8Gの何倍と思ってるんだろ？
DDR3のDurangoはメモリで5w以下
PS4はメモリのみで40W付近
DDR3のDurangoはメモリで5w以下
PS4はメモリのみで40W付近
箱○で専用エミュ組んでごり押ししてた実績があるし
次期箱でもMSなら意外に互換達成してしまうんじゃ？
次期箱でもMSなら意外に互換達成してしまうんじゃ？
そもそもGDDR5の方が熱いってならその根拠やソースを知ってるはずなわけだが
なんで勉強しろだのこっちに証明を求めてきてんだよ？
悪魔の証明かよ
なんで勉強しろだのこっちに証明を求めてきてんだよ？
悪魔の証明かよ
37 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 03:05:54.52 ID:wxLTqsbY0
HDMI入力つければ互換できるな
HDD無しの1.5万以下の薄型箱出して、720の上にはめ込めるようにすれば良い
HDDやコントローラーも共有で
HDD無しの1.5万以下の薄型箱出して、720の上にはめ込めるようにすれば良い
HDDやコントローラーも共有で
>>31
GTX 550 Tiのスペック見て同じ事を言ってるのなら馬鹿だな
GTX 550 Tiのスペック見て同じ事を言ってるのなら馬鹿だな
>>37
セガの残党だ！転がせ～ｗ
セガの残党だ！転がせ～ｗ
チリ毛はなぜ機械翻訳を自分に都合のいい解釈して誤訳垂れ流す程度の英語力しか無いのに英文ソースを要求するのか
>>38
良いからソース出せよ。断言してんだからあるだろ？
良いからソース出せよ。断言してんだからあるだろ？
>>43
そこのスコア、電圧はauto値より下げてるんですが。
そこのスコア、電圧はauto値より下げてるんですが。
>>45
それでいいから書き込んでみ？ソース付で検証してやっから。
それでいいから書き込んでみ？ソース付で検証してやっから。
もう基地害に構うなよ
建設的な話になるわけでもなし
つうか、Vita買ったけどずいぶんとOSがこなれてきたな
PSP→PS3→Vitaと、きちんと発展してるのが判るわ
アクティビティやBGDLにトロフィー周りと、実装が整ってる
PS3みたいな増築して肥大化するまえに、ちゃんと実装内容を整理すればまともなOS作れるだなｗ
建設的な話になるわけでもなし
つうか、Vita買ったけどずいぶんとOSがこなれてきたな
PSP→PS3→Vitaと、きちんと発展してるのが判るわ
アクティビティやBGDLにトロフィー周りと、実装が整ってる
PS3みたいな増築して肥大化するまえに、ちゃんと実装内容を整理すればまともなOS作れるだなｗ
>>48
いやおまえが理解しろよ。全然みてねえのお前じゃん。
いやおまえが理解しろよ。全然みてねえのお前じゃん。
>>22
粘りというか、こういうキチガイを相手にさせておけば
僕の大好きな次箱やWiiUが貶されずに済む！と思ってやってんるんかと
ずっとキチガイ妄想吹っかけてくるだけで
ゴミのような性能の次箱やWiiUの話題からは遠ざかるし
まあものすげえ逆効果だけど・・・真性痴漢もドン引きレベルじゃないかこれ
粘りというか、こういうキチガイを相手にさせておけば
僕の大好きな次箱やWiiUが貶されずに済む！と思ってやってんるんかと
ずっとキチガイ妄想吹っかけてくるだけで
ゴミのような性能の次箱やWiiUの話題からは遠ざかるし
まあものすげえ逆効果だけど・・・真性痴漢もドン引きレベルじゃないかこれ
グラフィックカードやPCのシステム消費電力で比べてもどうしようもなくねーか？
どっかからチップのデータシートでもひっぱって来るでもして比べんと意味なくね？
どっかからチップのデータシートでもひっぱって来るでもして比べんと意味なくね？
しかしびっくりした、
それなりの単語は使うからそれなりなんだろうと思えば
クロックさえもイマイチわかってない
挙句、馬鹿だとののしるわりにはその馬鹿を無視もできずにスレ荒らしごときレス数
真の馬鹿じゃんｗ
知識が無いから不安でスルーも出来ないんだろ？
いいじゃねえか互換がないと4月まで思い込んでいれば
それなりの単語は使うからそれなりなんだろうと思えば
クロックさえもイマイチわかってない
挙句、馬鹿だとののしるわりにはその馬鹿を無視もできずにスレ荒らしごときレス数
真の馬鹿じゃんｗ
知識が無いから不安でスルーも出来ないんだろ？
いいじゃねえか互換がないと4月まで思い込んでいれば
次世代ＨＤＭＩはＰＳ４には間に合わないよね？
まぁ、ゲームには関係ないから後期モデルで対応すればいいけど。
まぁ、ゲームには関係ないから後期モデルで対応すればいいけど。
メモリのデータシート貼ればそれで済むんじゃね？
>>59
お前さんかGDDR5の熱についてソースを貼れば終わる話だよ
お前さんかGDDR5の熱についてソースを貼れば終わる話だよ
>>59
爆熱でいいから箱の互換の話しようぜ
爆熱でいいから箱の互換の話しようぜ
http://www.elpida.com/ja/products/ddr3module.html
http://www.elpida.com/ja/products/gddr5.html
まぁデータシート見てもXCGPUを覆すほどの爆熱になるようなVoltage値ではないな。
http://www.elpida.com/ja/products/gddr5.html
まぁデータシート見てもXCGPUを覆すほどの爆熱になるようなVoltage値ではないな。
63 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 03:16:32.26 ID:wxLTqsbY0
http://kakaku.com/item/K0000244861/feature/
消費電力は、GDDR5メモリー搭載タイプのアイドル時が11W、ピーク時が60W、
DDR3メモリー搭載タイプのアイドル時が10W、ピーク時が44Wとなる。
GPU込みでこの差なら、やっぱ結構DDR3とGDDR5とに消費電力差はあるみたいよ。
消費電力は、GDDR5メモリー搭載タイプのアイドル時が11W、ピーク時が60W、
DDR3メモリー搭載タイプのアイドル時が10W、ピーク時が44Wとなる。
GPU込みでこの差なら、やっぱ結構DDR3とGDDR5とに消費電力差はあるみたいよ。
>>66
それは単にメモリが速くなった分コアの稼働率が上がって消費電力増えただけじゃないの？
それは単にメモリが速くなった分コアの稼働率が上がって消費電力増えただけじゃないの？
68 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 03:21:32.76 ID:F9Kcfdi+0
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> ＜ＧＤＤＲ５は爆熱ニダ！ＤＤＲ３マンセー！
（⌒)人ヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> ＜ＧＤＤＲ５は爆熱ニダ！ＤＤＲ３マンセー！
（⌒)人ヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
>>40
> http://watt.arrow.jp/archives/1558
> DDR3はアイドルで40W前後だけど。
マジもんのバカだろ。40Wってのはシステム全体での消費電力じゃないか。
そこで見るのは、モジュールの本数や電圧変更した時の電力差だろ。
> http://watt.arrow.jp/archives/1558
> DDR3はアイドルで40W前後だけど。
マジもんのバカだろ。40Wってのはシステム全体での消費電力じゃないか。
そこで見るのは、モジュールの本数や電圧変更した時の電力差だろ。
>>65
GDDRってどういう意味で帯域が増えて、レイテンシも増加してるのかもわかってねえな
問題にならないで良いよ
俺が言ったら信じれないか？それともそれは信じるか？
互換も無いよ
それでいいんじゃないか？
満足なんだろう？
GDDRってどういう意味で帯域が増えて、レイテンシも増加してるのかもわかってねえな
問題にならないで良いよ
俺が言ったら信じれないか？それともそれは信じるか？
互換も無いよ
それでいいんじゃないか？
満足なんだろう？
またレイテンシの話かよwww
>>70
文字だけの会話で信じる信じないの話をしても始まらないから、ソースをだせと言っているだけなんだがw
文字だけの会話で信じる信じないの話をしても始まらないから、ソースをだせと言っているだけなんだがw
釣られ過ぎワロタ
>>70
いいわけばっかだね君。
いいわけばっかだね君。
>>62
彼の言によれば、XCGPUは動くときは互換モードの時だけで、単独動作なんでさほど問題ないみたいよ。
だいたい新型360(45nm)になった時点で、ゲーム中でも既に80W程度だし。
さらにプロセスルールが進むならもっと下がる。
互換だけの動作ならそこまで問題視する値じゃないかと。
彼の言によれば、XCGPUは動くときは互換モードの時だけで、単独動作なんでさほど問題ないみたいよ。
だいたい新型360(45nm)になった時点で、ゲーム中でも既に80W程度だし。
さらにプロセスルールが進むならもっと下がる。
互換だけの動作ならそこまで問題視する値じゃないかと。
76 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 03:26:21.86 ID:wxLTqsbY0
>>76
逃げたいだけじゃんｗ
逃げたいだけじゃんｗ
まぁ、でもチップの発熱云々以前にGPUユニット数も多いしメモリで基盤がエライ事になるだろうから
冷却に神経を使わないといけないようなハードになる事は間違いないだろうけどなー
冷却に神経を使わないといけないようなハードになる事は間違いないだろうけどなー
80 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 03:28:08.14 ID:wxLTqsbY0
良い事考えた
箱720に箱○同梱すれば良いんじゃね？
発熱も箱720のコストも全て解決。互換も100%で文句なしだろ
箱720に箱○同梱すれば良いんじゃね？
発熱も箱720のコストも全て解決。互換も100%で文句なしだろ
81 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 03:28:40.98 ID:F9Kcfdi+0
３６０はＧＤＤＲ３なのに、
何故７２０はＤＤＲ３なんだ？
グラは当然として、メモリの質まで劣化するのか。終わってんな～
何故７２０はＤＤＲ３なんだ？
グラは当然として、メモリの質まで劣化するのか。終わってんな～
83 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 03:29:35.19 ID:wxLTqsbY0
>>78
俺は互換派に転向したって言ってるだろ
俺は互換派に転向したって言ってるだろ
>>79
そうなんだが、基本的にDurangoは互換ありだというと、コストどうするるんだとか言うだけになるからな
別にPS4より安いなんていってないのにもかかわらず
もう発表まで願望でありえない条件で無いって思い込みたいだけになってる
互換搭載かつ安いそんな技術があるなら証明しろっていってるだけ
そんなものがあるとは言ってないのにもかかわらず
そうなんだが、基本的にDurangoは互換ありだというと、コストどうするるんだとか言うだけになるからな
別にPS4より安いなんていってないのにもかかわらず
もう発表まで願望でありえない条件で無いって思い込みたいだけになってる
互換搭載かつ安いそんな技術があるなら証明しろっていってるだけ
そんなものがあるとは言ってないのにもかかわらず
>>69
それは俺も思った。
さすがにこれでDDR3は爆熱ってのは恥ずかしすぎる。
こんなのでメモリ単体の実消費電力測れるわけないと、考えなくても分かるだろうにｗ
てか俺もググったから分かったけど、DDR3、消費電力でググって一番上に来たリンクを
これ幸いと貼ってるだけなんだよね、こいつ。
互換の人もどうかと思うけど、こいつも口ばっかで大概知識ないよなｗ
それは俺も思った。
さすがにこれでDDR3は爆熱ってのは恥ずかしすぎる。
こんなのでメモリ単体の実消費電力測れるわけないと、考えなくても分かるだろうにｗ
てか俺もググったから分かったけど、DDR3、消費電力でググって一番上に来たリンクを
これ幸いと貼ってるだけなんだよね、こいつ。
互換の人もどうかと思うけど、こいつも口ばっかで大概知識ないよなｗ
87 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 03:30:56.22 ID:wxLTqsbY0
GDDR5はDDR3より消費電力高くて高発熱はあたり前だろ
そんな当然のことは議論するまでもない
それがどの程度冷却コストに跳ね返るのか語るべきだろ
そんな当然のことは議論するまでもない
それがどの程度冷却コストに跳ね返るのか語るべきだろ
88 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 03:31:48.51 ID:wxLTqsbY0
800 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/11(月) 00:43:52.90 ID:UwL5mhc20 [17/62]
>>792
強化されたGPUやGDDR5の8Gとどっこいどころかそれ以下のコストだわｗ
しかもLiveで課金してるからコスト的にもかなり有利
そして、XCGPUは互換時のみの動作にすれば熱も問題ない
>>792
強化されたGPUやGDDR5の8Gとどっこいどころかそれ以下のコストだわｗ
しかもLiveで課金してるからコスト的にもかなり有利
そして、XCGPUは互換時のみの動作にすれば熱も問題ない
PS3みたいに巨大扇風機みたいな排熱構造が必要ならGDDR516枚は世紀の大失敗だけど
そんなわけがないｗ
そんなわけがないｗ
いや、流石に差の有無の話ってより冷却に支障がでるかどうかの差の話でな…
とりあえずソース見てる限りメモリ単体だけでなくシステム全体でもこの差ならば支障は無いだろう
とりあえずソース見てる限りメモリ単体だけでなくシステム全体でもこの差ならば支障は無いだろう
>>76
いや、端から見てても、あなたの場合は初めから互換の人の言葉を勘違いしてただけ。
確かに回りくどかったけど、互換の人は初めから、
XCPUだけじゃ互換は無理。XCGPU丸々積まなきゃいけなくて、実際に積んでると言ってた。
いや、端から見てても、あなたの場合は初めから互換の人の言葉を勘違いしてただけ。
確かに回りくどかったけど、互換の人は初めから、
XCPUだけじゃ互換は無理。XCGPU丸々積まなきゃいけなくて、実際に積んでると言ってた。
>>90
これこれ
勝手に兄弟扇風機とか条件を上げちゃう人ｗ
もう互換についてもある程度わかってるだろう
認めたくないだけで
それ一点のみだろう
マトモな議論も無い
あるのはソースは？ソースは？
俺は教師か
これこれ
勝手に兄弟扇風機とか条件を上げちゃう人ｗ
もう互換についてもある程度わかってるだろう
認めたくないだけで
それ一点のみだろう
マトモな議論も無い
あるのはソースは？ソースは？
俺は教師か
95 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 03:35:26.88 ID:wxLTqsbY0
GDDR5の消費電力が具体的にいくつかなんて語っても
クロックや個体差で全く違うんだから答え出るわけ無いっていう
さすがにGDDR5とDDR3が変わらないってのはありえない無いからそこは認めて
それがPS4の弱点って言えるほど問題なのかについて語れよ。論点がずれすぎ
クロックや個体差で全く違うんだから答え出るわけ無いっていう
さすがにGDDR5とDDR3が変わらないってのはありえない無いからそこは認めて
それがPS4の弱点って言えるほど問題なのかについて語れよ。論点がずれすぎ
>>86
DDR3の爆熱の話しじゃなくて、GDDR5がどうかって話だよ
で、システム全体の比較でこの差なら当初から言われてる爆熱やら冷却の話には
ならないのはよくわかるよね？
差があるかどうかの論点じゃない
DDR3の爆熱の話しじゃなくて、GDDR5がどうかって話だよ
で、システム全体の比較でこの差なら当初から言われてる爆熱やら冷却の話には
ならないのはよくわかるよね？
差があるかどうかの論点じゃない
李さんいじって遊んでた頃思い出す
PX単体で動くとは言わないあたりある程度わかってるなって思ったが、
そのあとどこに接続するの？とか言い出して絶望したわ
>>95
問題にならないでいいすよ
問題ありといってもまた同じことだろう？
俺の言葉に意味はないのは理解した
ネットの誰かの言葉がほしいのならそれが記事になるまで待ってろよ
そのあとどこに接続するの？とか言い出して絶望したわ
>>95
問題にならないでいいすよ
問題ありといってもまた同じことだろう？
俺の言葉に意味はないのは理解した
ネットの誰かの言葉がほしいのならそれが記事になるまで待ってろよ
後はどっちかって言うとGPUそのものの熱の方を気にした方がいいだろうとしか思えない
メモリ云々はソース見る限り些細な差しかない
メモリ云々はソース見る限り些細な差しかない
100 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 03:39:23.55 ID:wxLTqsbY0
>>93
28nmにシュリンクしたXCGPUを乗せるのは難しいって話から
薄型箱と720のSoCは別物。GPUは必要ないって言い出してるんだけど・・・
CPUだけで良いなんて話がスタートじゃないわけで
28nmにシュリンクしたXCGPUを乗せるのは難しいって話から
薄型箱と720のSoCは別物。GPUは必要ないって言い出してるんだけど・・・
CPUだけで良いなんて話がスタートじゃないわけで
冷却コストなんて、ヒートパイプに大口径ファンまで搭載したキチガイハードでもなきゃ、順当に設計すりゃ問題なかろうに
>>95
いや、PS4の弱点って言えるほど問題なのかについて語るためには、GDDR5の消費電力が具体的にいくつかを知っている必要があるだろw
いや、PS4の弱点って言えるほど問題なのかについて語るためには、GDDR5の消費電力が具体的にいくつかを知っている必要があるだろw
GDDRとDDRでアクセスタイミングがｗとか今度は言って来るんだろうけど、
アクセスタイミング？ってな話しだしそんなもの互換のためにOSから調整するに決まってるだろ
ハードだと1から10までハードだと思ってるよな
箱ファンは互換にかんしては期待していいぞ
アクセスタイミング？ってな話しだしそんなもの互換のためにOSから調整するに決まってるだろ
ハードだと1から10までハードだと思ってるよな
箱ファンは互換にかんしては期待していいぞ
>>100
いや、
薄型箱と720のSoCは別物とは言ったけど、
GPUは必要ないってなんて言ってないよ。彼は。
別物の理由については、匂わせるだけで語らなかったけど。
そこであなたが勘違いしたんだと思う。
互換の人は、初めからシュリンクしたXCGPUを作れる。載せる。って主張。
そこは平行線のまま終わってるだけ。
過去ログ読み返してみたら？
いや、
薄型箱と720のSoCは別物とは言ったけど、
GPUは必要ないってなんて言ってないよ。彼は。
別物の理由については、匂わせるだけで語らなかったけど。
そこであなたが勘違いしたんだと思う。
互換の人は、初めからシュリンクしたXCGPUを作れる。載せる。って主張。
そこは平行線のまま終わってるだけ。
過去ログ読み返してみたら？
> メモリ云々はソース見る限り些細な差しかない
どこぞのGPUの電力とか見てソースだと言い切れちゃうあたりが凄いなｗ
5年前ならありえないだろ
どこぞのGPUの電力とか見てソースだと言い切れちゃうあたりが凄いなｗ
5年前ならありえないだろ
>>93
端から見ててメモリをどうするのか完全に分からなかったけどな
初期PS3のようにDRDRAM丸々載せるわけないし
海外のPS3のようにCellでEEをエミュレートしてGSを別に載っけるわけでも無いんだろ？
妄想互換テクノロジーに付き合う必要あるのかね？ｗ
端から見ててメモリをどうするのか完全に分からなかったけどな
初期PS3のようにDRDRAM丸々載せるわけないし
海外のPS3のようにCellでEEをエミュレートしてGSを別に載っけるわけでも無いんだろ？
妄想互換テクノロジーに付き合う必要あるのかね？ｗ
まず何と比較してって話しだろ
PS4がGDDR5 8Gで、次世代箱がDDR3 8Gだとして
ソースから確認する限りメモリの差による差は些細な事にしか思えん
後はどちらもGPUそのものの熱を気にしろって話、そこがわからんと爆熱云々なんてわかりゃしないし、
弱点かどうかすらわからん
PS4がGDDR5 8Gで、次世代箱がDDR3 8Gだとして
ソースから確認する限りメモリの差による差は些細な事にしか思えん
後はどちらもGPUそのものの熱を気にしろって話、そこがわからんと爆熱云々なんてわかりゃしないし、
弱点かどうかすらわからん
110 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 03:45:45.76 ID:wxLTqsbY0
111 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 03:48:54.59 ID:wxLTqsbY0
>>108
おう、だから構成教えて、知ってるんだろ？
おう、だから構成教えて、知ってるんだろ？
>>110
うん、だから彼の回りくどいレスであなたが勘違いしてるのよ。
＞新360と次箱のチップは別
＞これが重要
＞だからあらかじめPXだけで互換取れるんじゃないかって突っ込みを期待してたわけ
＞でもそこまで馬鹿じゃなかった
＞ということはある程度想像付くだろう？
＞GFの歩留まりの噂があった時期を思い出しても
これ要は、
XCPUだけで互換取れると考える奴はバカだ、と言ってるわけで。そして、
（新型と次箱のチップが別な理由が）XCPUだけで済むからという理由じゃないなら、
他のどんな理由かは想像つくだろ？
と言ってる。
うん、だから彼の回りくどいレスであなたが勘違いしてるのよ。
＞新360と次箱のチップは別
＞これが重要
＞だからあらかじめPXだけで互換取れるんじゃないかって突っ込みを期待してたわけ
＞でもそこまで馬鹿じゃなかった
＞ということはある程度想像付くだろう？
＞GFの歩留まりの噂があった時期を思い出しても
これ要は、
XCPUだけで互換取れると考える奴はバカだ、と言ってるわけで。そして、
（新型と次箱のチップが別な理由が）XCPUだけで済むからという理由じゃないなら、
他のどんな理由かは想像つくだろ？
と言ってる。
でも、互換無くても勝てるかもしれないぜ
互換無しのPS4が糞負けってのは俺の完全な願望というレベルの予想だしな
性能低くないんだし勝てるかもよ
>>112
でも信じないし
初めから無いの連呼だったからまじめにやるのなら過去レスでも引っ張ってきてよ
まずは整理してくれ
すべて適当なののしりあいで終わってただろ
ここでかいつまんで説明しても言ってたことと違うだの、つじつまが合ってないだの適当な記憶で、
また無駄な時間になるだけじゃん
互換無しのPS4が糞負けってのは俺の完全な願望というレベルの予想だしな
性能低くないんだし勝てるかもよ
>>112
でも信じないし
初めから無いの連呼だったからまじめにやるのなら過去レスでも引っ張ってきてよ
まずは整理してくれ
すべて適当なののしりあいで終わってただろ
ここでかいつまんで説明しても言ってたことと違うだの、つじつまが合ってないだの適当な記憶で、
また無駄な時間になるだけじゃん
115 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 03:53:20.73 ID:wxLTqsbY0
117 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 03:55:38.81 ID:wxLTqsbY0
>>116
どうしよっかなあ
どうしよっかなあ
119 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 03:56:25.33 ID:wxLTqsbY0
>>114
XCGPUどこに繋ぐんだよさっさと答えて
XCGPUどこに繋ぐんだよさっさと答えて
> 28nmの話の流れでそれだからてっきりGPUに不具合あるチップを回す
> ＝コスト削減って意味と取ったわけなんだが
これは・・・
そんなに広がるようなレスだったかな？
答えは一つだと思うんだが
もちろん理解してたらだが
> ＝コスト削減って意味と取ったわけなんだが
これは・・・
そんなに広がるようなレスだったかな？
答えは一つだと思うんだが
もちろん理解してたらだが
121 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 03:57:52.31 ID:wxLTqsbY0
>>120
そのたった一つしかない答えを言えば完全論破じゃないの？ｗ
そのたった一つしかない答えを言えば完全論破じゃないの？ｗ
今更だが相手にしてもしゃーないだろこれ
そもそもメモリの発熱の差が弱点になるって話だがその差が(有無の話ではなく)弱点になるソースにはなってないし、
互換の話は煙に巻いてるんだから放っておくしかない
そもそもメモリの発熱の差が弱点になるって話だがその差が(有無の話ではなく)弱点になるソースにはなってないし、
互換の話は煙に巻いてるんだから放っておくしかない
125 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 04:00:20.98 ID:wxLTqsbY0
>>117
こんなもん、深読みってレベルの話じゃないだろｗ
単純に読解力だけの話。
彼の話の真偽も関係ないレベルで、あなたが彼の言ってることとを正反対に読み違えてたってだけ。
そこはちゃんと認めなきゃ。
こんなもん、深読みってレベルの話じゃないだろｗ
単純に読解力だけの話。
彼の話の真偽も関係ないレベルで、あなたが彼の言ってることとを正反対に読み違えてたってだけ。
そこはちゃんと認めなきゃ。
127 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 04:02:33.46 ID:wxLTqsbY0
いや、傍目から見て煙に巻いてる奴が悪いだろ
ID:sRD6rsHz0が擁護してる理由がわからん
回りくどい言い方してるなら理解されなくてもしゃーねーだろと
ID:sRD6rsHz0が擁護してる理由がわからん
回りくどい言い方してるなら理解されなくてもしゃーねーだろと
>>123
> 今更だが相手にしてもしゃーないだろこれ
俺が言いたい言葉だな
> そもそもメモリの発熱の差が弱点になるって話だがその差が(有無の話ではなく)弱点になるソースにはなってないし、
逆に効きたいぐらいなんだがどれぐらいの熱までなら問題ないって思ってるんだろう
そこが無いのなら話しても問題にならねーよで終わるだろ？
今までの話しすべてそれじゃないか？
俺の言ってる言葉を否定するだけのお話
その根拠はどれだけのコストやら熱やらは無い
> 今更だが相手にしてもしゃーないだろこれ
俺が言いたい言葉だな
> そもそもメモリの発熱の差が弱点になるって話だがその差が(有無の話ではなく)弱点になるソースにはなってないし、
逆に効きたいぐらいなんだがどれぐらいの熱までなら問題ないって思ってるんだろう
そこが無いのなら話しても問題にならねーよで終わるだろ？
今までの話しすべてそれじゃないか？
俺の言ってる言葉を否定するだけのお話
その根拠はどれだけのコストやら熱やらは無い
>>129
熱云々はあんたが言い出した話だろ…もういいよ
熱云々はあんたが言い出した話だろ…もういいよ
>>125
俺は答えを知ってるわけ
ここで理解させても俺は別に楽しいってことも無い
むしろ互換なんて無いって言う言葉を見てるのが面白いというのが本音
発表のときにどんな気持ちになるんだろうかと思うとな
>>128
それは言ってやるわ
君たち素人過ぎてわかってないだけ
俺は答えを知ってるわけ
ここで理解させても俺は別に楽しいってことも無い
むしろ互換なんて無いって言う言葉を見てるのが面白いというのが本音
発表のときにどんな気持ちになるんだろうかと思うとな
>>128
それは言ってやるわ
君たち素人過ぎてわかってないだけ
132 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 04:06:39.38 ID:wxLTqsbY0
>>129
おい全力で謝罪待機してるんだからあの発言の意図を説明してくれ
おい全力で謝罪待機してるんだからあの発言の意図を説明してくれ
>>131
ならその答えを教えてくれよ割とマジで
ならその答えを教えてくれよ割とマジで
134 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 04:08:45.45 ID:wxLTqsbY0
DDR3の消費電力はMicronのデータによれば2Gbチップで500mWぐらい DDR3Lだともうちょい低い
http://www.micron.com/products/support/power-calc
GDDR5はSamsungのデータのよれば2Gbチップで1W弱ぐらい
http://originus.samsung.com/us/business/oem-solutions/pdfs/Green-GDDR5.pdf
(データは256bit接続,128GB/sでの測定値とあるので4GT/sの8チップ構成と推定)
たぶんDRAMチップ1枚あたり500mWぐらいの差が付く、という程度ではなかろうか
http://www.micron.com/products/support/power-calc
GDDR5はSamsungのデータのよれば2Gbチップで1W弱ぐらい
http://originus.samsung.com/us/business/oem-solutions/pdfs/Green-GDDR5.pdf
(データは256bit接続,128GB/sでの測定値とあるので4GT/sの8チップ構成と推定)
たぶんDRAMチップ1枚あたり500mWぐらいの差が付く、という程度ではなかろうか
>>127
だからこんなもん解釈とかってレベルの話じゃないよ。
本人はずっと、
XCPUだけで互換できるって考えてる奴はアホって
何度も言ってるじゃん。
あんたが勘違いして前後のそういう発言もスルーしてただけ。
で、前レスの最後でもこう言って、あんたの勘違いを指摘してるわけで。
977 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/11(月) 02:35:59.77 ID:UwL5mhc20
>>974
> だからあらかじめPXだけで互換取れるんじゃないかって突っ込みを期待してたわけ
もう会話も出来なくなったな
共有なんていってるのはお前だけ
それがありえないことぐらいはわかるレベルじゃないのならまあ無いな
だからこんなもん解釈とかってレベルの話じゃないよ。
本人はずっと、
XCPUだけで互換できるって考えてる奴はアホって
何度も言ってるじゃん。
あんたが勘違いして前後のそういう発言もスルーしてただけ。
で、前レスの最後でもこう言って、あんたの勘違いを指摘してるわけで。
977 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/11(月) 02:35:59.77 ID:UwL5mhc20
>>974
> だからあらかじめPXだけで互換取れるんじゃないかって突っ込みを期待してたわけ
もう会話も出来なくなったな
共有なんていってるのはお前だけ
それがありえないことぐらいはわかるレベルじゃないのならまあ無いな
ここまで暴れたらレスは保存されてるだろうし
次箱が発表されたらどうなるか見ものだな
どちらにしてもWiiUはもう話題にも上がらなくなるなｗ
次箱が発表されたらどうなるか見ものだな
どちらにしてもWiiUはもう話題にも上がらなくなるなｗ
139 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 04:14:18.72 ID:wxLTqsbY0
発表を待てよ
初めのほうからすべて間違ってるから
互換の話題でメインのCPUに再度Power乗せてやるとかそういうのが一つもなかったので、
結構まだ業界付近の人が居るのかと思って評価してたんだがな
そんな案は元々無いため
さらにXCPU単体でオッケー理論も無いからある程度の次箱の概要は知った上でスレ進行してるとは思ったが、
話がかみ合わなくなってきたんだよなあ
初めのほうからすべて間違ってるから
互換の話題でメインのCPUに再度Power乗せてやるとかそういうのが一つもなかったので、
結構まだ業界付近の人が居るのかと思って評価してたんだがな
そんな案は元々無いため
さらにXCPU単体でオッケー理論も無いからある程度の次箱の概要は知った上でスレ進行してるとは思ったが、
話がかみ合わなくなってきたんだよなあ
>>138
これは恐らくそうなる程度に考えてほしいが、
確かにGPUほどの熱は持たないし、冬場なら大きな問題にはならないが、
夏などの季節も考えてエアフローはかなりゆとりのある設計になるだろう
普通よりもかなり
ワンチップに収めたにもかかわらずメモリ容量の増加でその分の通気はかなりの部分で設計上優遇しなければならない
これは恐らくそうなる程度に考えてほしいが、
確かにGPUほどの熱は持たないし、冬場なら大きな問題にはならないが、
夏などの季節も考えてエアフローはかなりゆとりのある設計になるだろう
普通よりもかなり
ワンチップに収めたにもかかわらずメモリ容量の増加でその分の通気はかなりの部分で設計上優遇しなければならない
>>141
それ、ワンチップに収めるって条件の話でメモリの差による話ではないような
そういう考えの話ならPS4にも次世代箱にもつきまとう問題だよ
当初の弱点云々の話には繋がって来ない、むしろ両者とも気をつけないと行けない話
それ、ワンチップに収めるって条件の話でメモリの差による話ではないような
そういう考えの話ならPS4にも次世代箱にもつきまとう問題だよ
当初の弱点云々の話には繋がって来ない、むしろ両者とも気をつけないと行けない話
>>143
この熱量の差でワンチップ化した際に設計に余裕を持たせるためにサイズをでかくしろって話？
この熱量の差でワンチップ化した際に設計に余裕を持たせるためにサイズをでかくしろって話？
146 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 04:27:33.11 ID:wxLTqsbY0
つうかメモリよりXCGPUまるっと乗せる方が発熱も消費電力もですよ
>>145
ぶっちゃけね
GDDR5はたいした発熱じゃないっていう事になってるから>>141ぐらい詳しく言っても通じないだけだよな
そこで疑問形で返されても言うことないぜ？
せっかくレスしたのも無駄だったと思ってる
ぶっちゃけね
GDDR5はたいした発熱じゃないっていう事になってるから>>141ぐらい詳しく言っても通じないだけだよな
そこで疑問形で返されても言うことないぜ？
せっかくレスしたのも無駄だったと思ってる
>>148
ことになってるねえ…もうええわ
ことになってるねえ…もうええわ
>>149
> メモリの熱量に大きな差がないんだから、
ほらほらｗ
もう聞く耳持たない状態
だから無駄なんだよ
学習したわ
>>147
> つうかメモリよりXCGPUまるっと乗せる方が発熱も消費電力もですよ
すべて答えありますよ
すべて答えてます
君たちは論外です
> メモリの熱量に大きな差がないんだから、
ほらほらｗ
もう聞く耳持たない状態
だから無駄なんだよ
学習したわ
>>147
> つうかメモリよりXCGPUまるっと乗せる方が発熱も消費電力もですよ
すべて答えありますよ
すべて答えてます
君たちは論外です
152 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 04:33:52.56 ID:wxLTqsbY0
ID:UwL5mhc20先生のありがたい互換講座もそろそろ終わりか
聞く耳持たないのはいくつもソース貼ってるのに煙に巻くお前さんでしょ
説明してもまともな指摘をしない、あなたが論外です
説明してもまともな指摘をしない、あなたが論外です
わからないのになぜか聞く
わかってないのになぜか反論する
違うな反論したフリだな
願望100のお話
互換が無いと思いたいだけ
繰り返してる質問も既に前のスレにもである答え
どれも拾えてない
わかってないのになぜか反論する
違うな反論したフリだな
願望100のお話
互換が無いと思いたいだけ
繰り返してる質問も既に前のスレにもである答え
どれも拾えてない
>>153
指摘したよ
理解してないだけで
信じないだけで
熱を持たないGDDR5だけじゃないぜ
どれもが
煙に巻くどころかかなり詳しい
それこそリーク通りという話からごちゃごちゃ屁理屈をこねて互換を否定しなければ、
大体わかるだろ
冷静さを失って文章読めてないと思うぜ
指摘したよ
理解してないだけで
信じないだけで
熱を持たないGDDR5だけじゃないぜ
どれもが
煙に巻くどころかかなり詳しい
それこそリーク通りという話からごちゃごちゃ屁理屈をこねて互換を否定しなければ、
大体わかるだろ
冷静さを失って文章読めてないと思うぜ
157 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 04:38:24.98 ID:wxLTqsbY0
>>156
先生のおかげで箱の未来に希望を持てました！ありがとうございます！
先生のおかげで箱の未来に希望を持てました！ありがとうございます！
159 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 04:41:07.97 ID:wxLTqsbY0
答えは全て先生のありがたいお言葉の中にあります
理解できないのはあなた達の魂のレベルが低いからなのです
疑問を感じてはいけません。なぜならそれは信仰への裏切りだからなのです
理解できないのはあなた達の魂のレベルが低いからなのです
疑問を感じてはいけません。なぜならそれは信仰への裏切りだからなのです
ちなみに薄い360はメモリが倍に増えるぞ
>>153
面白いだろう？
・信じて貰えないから答えない
・教えたのに理解できてない
肝心の所を聞くとこれしか返ってこないというｗ
まあ本人も分かってやってるだろうから、放置するか
逃げてる部分を単純に繰り返し聞けば飽きて消えるんじゃね？
面白いだろう？
・信じて貰えないから答えない
・教えたのに理解できてない
肝心の所を聞くとこれしか返ってこないというｗ
まあ本人も分かってやってるだろうから、放置するか
逃げてる部分を単純に繰り返し聞けば飽きて消えるんじゃね？
163 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 04:50:09.75 ID:wxLTqsbY0
>>162
先生はただ語っているだけです
決して真実を押し付けているわけではないし、言い争っているわけでもありません
そのありがたいお言葉を読み返せば全ての答えを見つけることが出来るでしょう
ただそれを信じるか信じないかはあなた達次第なのです
先生はただ語っているだけです
決して真実を押し付けているわけではないし、言い争っているわけでもありません
そのありがたいお言葉を読み返せば全ての答えを見つけることが出来るでしょう
ただそれを信じるか信じないかはあなた達次第なのです
>>162
そういうこと
そのときになってさっきまでのレスを当てはめたらなるそのとおりだなってなる
俺の知ってる範囲だが
全部答えたのに間違ってると、実現できないで通してたし、とても考えてる感じはなかったからなあ
とりあえず互換があるのが悔しいので否定したという内容
そういうこと
そのときになってさっきまでのレスを当てはめたらなるそのとおりだなってなる
俺の知ってる範囲だが
全部答えたのに間違ってると、実現できないで通してたし、とても考えてる感じはなかったからなあ
とりあえず互換があるのが悔しいので否定したという内容
えええええついに本番の発表を待てとか言い出しちゃったよこの人wwww
169 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 04:54:07.82 ID:wxLTqsbY0
>>168
互換の話は俺は知らんがな(´・ω・｀)
互換の話は俺は知らんがな(´・ω・｀)
>>169
もういいｗ腹痛いわｗ
もういいｗ腹痛いわｗ
確実に今もレスしてるやつはDurangoの正式発表で発狂することになるしPS4を叩くことになるぞ
発表で出てきた映像は、なぜか次箱とPS4と変わらない
製品版では解像度とかフレームレートとかかわるだろうが
GDDR5なんてコストが上がっただけじゃねえか
ソニー馬鹿なんじゃないの？って具合に
発表で出てきた映像は、なぜか次箱とPS4と変わらない
製品版では解像度とかフレームレートとかかわるだろうが
GDDR5なんてコストが上がっただけじゃねえか
ソニー馬鹿なんじゃないの？って具合に
仮にやるとしたら初代PS3みたいに丸ごと載せるしかないだろうな
高いほうのモデルだけならまあありかも
高いほうのモデルだけならまあありかも
互換あっても性能低いんでしょ
どのスレで盛り上がるのそのハードは
どのスレで盛り上がるのそのハードは
とりあえず両者ともコテを名乗っておくべき。
っで、正式発表後に答え合わせして一連の顛末をこのスレで一生語り継ごうｗ
っで、正式発表後に答え合わせして一連の顛末をこのスレで一生語り継ごうｗ
これだけ白熱した議論ｗ繰り広げて何一つ具体性のある話が無いってある意味凄いなｗ
>UwL5mhc20
俺は素人だからさっぱり分からんのだが
具体的にDDR3 8GとGDDR5 8Gで、どれくらいの差が出ると考えてるの？
お前さんの予想で構わんから、数値で教えて
俺は素人だからさっぱり分からんのだが
具体的にDDR3 8GとGDDR5 8Gで、どれくらいの差が出ると考えてるの？
お前さんの予想で構わんから、数値で教えて
PS4にもう互換ないくらいしかケチのつけようが無い→次箱には互換があることにしよう→ソースは脳内フォーラム→互換があるから次箱大勝利
という流れ
という流れ
ついに箱信者の救世主が降臨してしまったか
GDCが落ち着いた辺りにネタとして答え合わせ出来ればいいが
既にE3のカウントダウンやってるし、その発表会とやらも本当か？って話で
既にE3のカウントダウンやってるし、その発表会とやらも本当か？って話で
互換の話は俺はどっちでもええわ…
なんなんだよ。
スレが伸びてると思ったら変な人と変な人に延々絡む人が数人要るだけじゃないか。
NGしたら二つか三つのIDでスレのレスが全部消えたわ。
毎回毎回なんなのこれホント。
一人変な人が居るってのはもうそれは無視すれば良いだけだから良いとしても、
何で毎回同じレベル同じ頻度で延々と付き合う奴が現れるんだよ。
スレが伸びてると思ったら変な人と変な人に延々絡む人が数人要るだけじゃないか。
NGしたら二つか三つのIDでスレのレスが全部消えたわ。
毎回毎回なんなのこれホント。
一人変な人が居るってのはもうそれは無視すれば良いだけだから良いとしても、
何で毎回同じレベル同じ頻度で延々と付き合う奴が現れるんだよ。
根拠ないけど互換はあると思う
XBLAの資産もあるからね
XBLAの互換だけかもしれんが
XBLAの資産もあるからね
XBLAの互換だけかもしれんが
184 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 06:19:46.79 ID:sm9Aon3y0
>>182
神が降臨したというのにNGだなんて勿体無い
神が降臨したというのにNGだなんて勿体無い
結局ゲハ担当が頑張ってくれたおかげで
DDR3とGDDR5の発熱量はそれほど差がないことが判明
そして720に互換有だったら、爆熱360のビッグダイのチップ搭載と
その冷却機構のコストで、720の低性能・高価格が確定したようだね
DDR3とGDDR5の発熱量はそれほど差がないことが判明
そして720に互換有だったら、爆熱360のビッグダイのチップ搭載と
その冷却機構のコストで、720の低性能・高価格が確定したようだね
ところでPS4の256bitGDDR5ってAPUのシュリンクはどうするんだろうか
途中で3Dに移行するにしても16枚や(8Gb品が量産されたとして)8枚もSoC内に積めるのか？
途中で3Dに移行するにしても16枚や(8Gb品が量産されたとして)8枚もSoC内に積めるのか？
お前ら早朝までキチガイ発熱君の相手してたのかよw
まあ5時から就寝タイムなのはニートっぽいな
まあ5時から就寝タイムなのはニートっぽいな
なんでこのスレは
箱は互換搭載確定って感じなの？
箱は互換搭載確定って感じなの？
それってテクスレ民みんなニートタイムに入っ･･･げほげほ
まぁ、お互い願望ありきで議論紛いの事してりゃ結論なんか出るはずもないわな
早く新箱発表されないかなー
まぁ、お互い願望ありきで議論紛いの事してりゃ結論なんか出るはずもないわな
早く新箱発表されないかなー
>>189
箱信者の最後の希望だから
箱信者の最後の希望だから
なんか前に、どっかのサイトに載ってた
「Durango 2.2 に、連携しない2枚のメインボード」
とか書いてるのを持ってきた人がいたけど
マジで箱○をそのまま中に入れてたりしてw
「Durango 2.2 に、連携しない2枚のメインボード」
とか書いてるのを持ってきた人がいたけど
マジで箱○をそのまま中に入れてたりしてw
てかXboxJPのサイトのアイコンが
箱のアイコンから窓に変わってる
やっぱり本業と統合する気なのか・・・
箱を生贄えに捧げるのはマジっぽいな
箱のアイコンから窓に変わってる
やっぱり本業と統合する気なのか・・・
箱を生贄えに捧げるのはマジっぽいな
変わってないけど
連携しない２枚のメインボードとか本当にコスト上がるだけだろ
Radeon HD6450
GDDR5搭載(最大27W)
DDR3搭載(最大18W)
8Gのせるととんでもなく消費電力は上がるのけ
DDR3を選んだMSは馬鹿ではなかったのけ
GDDR5搭載(最大27W)
DDR3搭載(最大18W)
8Gのせるととんでもなく消費電力は上がるのけ
DDR3を選んだMSは馬鹿ではなかったのけ
198 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 10:32:34.05 ID:XvRac1qk0
次世代糞箱も互換は無い
AMDに変わるので360の互換は無理
性能でPS4に負け、360互換も無い次世代糞箱は壮絶に爆死してMSが撤退する
AMDに変わるので360の互換は無理
性能でPS4に負け、360互換も無い次世代糞箱は壮絶に爆死してMSが撤退する
199 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 10:35:31.67 ID:XvRac1qk0
GDDR5とDDR3なんて大した電力の違いはない
つーかそもそもゲームスペックを一番に重視するべきであり
DDR3を載せる糞箱はマルチが全て大幅にレッカするだろうな
つーかそもそもゲームスペックを一番に重視するべきであり
DDR3を載せる糞箱はマルチが全て大幅にレッカするだろうな
互換互換言ってるけどXCGPU積むのかJaguar止めてPPCにするのかどっちなんだよ。
どうでもいいキネクトの話がようやく終わったと思ったら、
どうでもいい互換の話だものなあ
どうでもいい互換の話だものなあ
互換があったらPS3は長生きするのに360は即死する
ゲーム機メーカーにとって互換は旨いとは言えない
ゲーム機メーカーにとって互換は旨いとは言えない
箱の話なんてもうおもしろくなりようがない
720いつ発表なんだ
SAPPHIRE HD6950 1G GDDR5
http://www.sapphiretech.jp/products/hd-6900-pcie/hd6950111880920gvd4322.html
ボード消費電力 140W/20W (Max/Idle)
SAPPHIRE HD6950 2G GDDR5
http://www.sapphiretech.jp/products/hd-6900-pcie/hd6950111880550gvd4309.html
ボード消費電力 200W/20W (Max/Idle)
やべー
GDDR5が1GB増えただけで消費電力60Wも増えてる
ってことは8GBだと480Wだぜ
PS4は1000Wくらいの電源が必要だな
http://www.sapphiretech.jp/products/hd-6900-pcie/hd6950111880920gvd4322.html
ボード消費電力 140W/20W (Max/Idle)
SAPPHIRE HD6950 2G GDDR5
http://www.sapphiretech.jp/products/hd-6900-pcie/hd6950111880550gvd4309.html
ボード消費電力 200W/20W (Max/Idle)
やべー
GDDR5が1GB増えただけで消費電力60Wも増えてる
ってことは8GBだと480Wだぜ
PS4は1000Wくらいの電源が必要だな
セガの次世代ゲーム機の話でもしようぜ
720までの暇つぶしに
720までの暇つぶしに
>>186
メモリまで同じダイに作り込むってこと？
さすがにシュリンクしてコストカットの段階まで来て
製造リスク上げるようなことしないんじゃない？
それができるならGDDR5なんて面倒なことしないで
1024bitとかの幅のでかい接続すること考えると思う。
つまり別物として作ることを選ぶと思う。
やってもメモリだけ別で作ってMCMみたいにする方が良いんじゃないのかな。
モバイル機器みたいに小型化が必須事項でもないし
追加コストが発生するようなSoC化はしないと思うけど。
メモリまで同じダイに作り込むってこと？
さすがにシュリンクしてコストカットの段階まで来て
製造リスク上げるようなことしないんじゃない？
それができるならGDDR5なんて面倒なことしないで
1024bitとかの幅のでかい接続すること考えると思う。
つまり別物として作ることを選ぶと思う。
やってもメモリだけ別で作ってMCMみたいにする方が良いんじゃないのかな。
モバイル機器みたいに小型化が必須事項でもないし
追加コストが発生するようなSoC化はしないと思うけど。
せっかく汎用品なんだしな
APUがシュリンクするころには1GBのチップも出てくるんじゃないの
APUがシュリンクするころには1GBのチップも出てくるんじゃないの
>>206
セガはアーケードの基板もみんなPCになっちゃったしなぁ。
OSもWindows化しちゃったし。
PS4や箱次と似たようなマシンになっちゃうんじゃね？
ドリキャス互換と同等性能になるになるSUPER64Xでもオプションで用意したりして。
セガはアーケードの基板もみんなPCになっちゃったしなぁ。
OSもWindows化しちゃったし。
PS4や箱次と似たようなマシンになっちゃうんじゃね？
ドリキャス互換と同等性能になるになるSUPER64Xでもオプションで用意したりして。
4Gb(512MB)を16bit接続で16枚
↓
8Gb(1GB)を32bit接続で8枚
↓
8Gb(1GB)を32bit接続で8枚
セガのアケ基盤がPS4と互換性があるってデマはいったいなんだったんだろう
構成が似通うことでPCに割られる可能性が非常に高くなるわけだがそこんとこどうするのかね
>>212
TrustZone
TrustZone
MSもどうせならCPUはPOWERコア、PPEの発展版載せれば良かったのに、
なんでわざわざ86にしたんだろう。
360の時点でもPOWERコアだからって
そんなに開発難度を上げたわけじゃないよね？
POWERコアにしとけばわりかし簡単に360との互換がとれたと思うし、
パフォーマンスもそんなに問題があったとは思えないんだけど。
あとチップを載せれば互換が取れると思ってる香具師がいるようだが、
それは無茶すぎ。そもそも28nmにしてもXCGPUはコアと
消費電力がデカすぎる。あれよりはるかに省電力なEE＋GSですら
コストの重荷になって省かれたぐらいなんだから。
なんでわざわざ86にしたんだろう。
360の時点でもPOWERコアだからって
そんなに開発難度を上げたわけじゃないよね？
POWERコアにしとけばわりかし簡単に360との互換がとれたと思うし、
パフォーマンスもそんなに問題があったとは思えないんだけど。
あとチップを載せれば互換が取れると思ってる香具師がいるようだが、
それは無茶すぎ。そもそも28nmにしてもXCGPUはコアと
消費電力がデカすぎる。あれよりはるかに省電力なEE＋GSですら
コストの重荷になって省かれたぐらいなんだから。
構成が似てるから割られるならvitaも割られてるだろ
てかvitaの時も同じこと言ってたバカがいたよな
中華コピーがすぐ出るとか
てかvitaの時も同じこと言ってたバカがいたよな
中華コピーがすぐ出るとか
216 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 12:24:07.28 ID:crv/t7bY0
>>212
例えばPCベースの基板を使ってるコナミの音ゲーはHDDから楽曲が解析されてるし、
タイトーのNESICAも割られたとかいう話があるな。
PS互換基板と言えばバンナムだけどそっちはどうするんかな。
例えばPCベースの基板を使ってるコナミの音ゲーはHDDから楽曲が解析されてるし、
タイトーのNESICAも割られたとかいう話があるな。
PS互換基板と言えばバンナムだけどそっちはどうするんかな。
>>217
アーケードのHDDはデータ抜きとりじゃなくて、
コピーしてアーケードとして稼働させられることへの対策だけしかされてない感じだな。
昔はコナミも2.5インチドライブ使ってHDDをロックしてたんだけど、やめちまった。
HDDはよく壊れるからHDDだけコピーして稼働させてる店もあるし、
コピーできないと結構困るんだよねぇ。
アーケードのHDDはデータ抜きとりじゃなくて、
コピーしてアーケードとして稼働させられることへの対策だけしかされてない感じだな。
昔はコナミも2.5インチドライブ使ってHDDをロックしてたんだけど、やめちまった。
HDDはよく壊れるからHDDだけコピーして稼働させてる店もあるし、
コピーできないと結構困るんだよねぇ。
そんなもん本体IDとDISC IDを鯖に送信させておきゃ
どうとでもなるだろ
アップル方式なｗ
流出したDISC IDは指紋のようについて回るってーやつだｗ
どうとでもなるだろ
アップル方式なｗ
流出したDISC IDは指紋のようについて回るってーやつだｗ
221 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 12:37:05.66 ID:crv/t7bY0
>>214
＞あとチップを載せれば互換が取れると思ってる香具師がいるようだが、
リーク構成ではJaguarなのに互換互換言うから”ならXCGPUでも載せるんですか？”って流れでしょ。
逆にリーク構成通りJaguarコアでなおかつ互換取るとしたらXCGPU載せる以外にどんな方法が？
＞あとチップを載せれば互換が取れると思ってる香具師がいるようだが、
リーク構成ではJaguarなのに互換互換言うから”ならXCGPUでも載せるんですか？”って流れでしょ。
逆にリーク構成通りJaguarコアでなおかつ互換取るとしたらXCGPU載せる以外にどんな方法が？
>>217
今回、PS4互換機でアーケード基板作るのはセガじゃなかったけ。
今回、PS4互換機でアーケード基板作るのはセガじゃなかったけ。
224 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 12:44:37.89 ID:crv/t7bY0
XCGPUも搭載→互換のために爆熱ハードｗフリーズ → レッドリング 3つそれは RROD
互換切り捨てかつ低性能→WiiUと同じく爆死
終わってんな次世代ゴミ箱
互換切り捨てかつ低性能→WiiUと同じく爆死
終わってんな次世代ゴミ箱
キネクトさんがあるやろ！
227 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 12:56:11.31 ID:XvRac1qk0
キネクトは北米でダンスゲーの為にそこそこ売れたが
所詮は一発芸のデバイスで遅延がひどくコアゲーには使えない
次世代機でキネクトゴリ推しを決めたMSは失敗する
所詮は一発芸のデバイスで遅延がひどくコアゲーには使えない
次世代機でキネクトゴリ推しを決めたMSは失敗する
>>214
＞そもそも28nmにしてもXCGPUはコアと消費電力がデカすぎる。
でも45nmのValhalla基盤でピーク時80W程度だけどな。
（SoC化して今はもっと下がってる？）
28nmなら更に下がって、そこまで問題になるほどの消費電力とは思えない。
しかも昨日の人がいうには、互換モードでしか使わないという話だし。
＞そもそも28nmにしてもXCGPUはコアと消費電力がデカすぎる。
でも45nmのValhalla基盤でピーク時80W程度だけどな。
（SoC化して今はもっと下がってる？）
28nmなら更に下がって、そこまで問題になるほどの消費電力とは思えない。
しかも昨日の人がいうには、互換モードでしか使わないという話だし。
あ、当然80Wってのはシステム全体の値ね。
>>230
ソース元はここかな、消えてるけど
http://model4.wordpress.com/2013/01/09/world-exclusive-report-orbis-and-orbi-joint-sega-sony-project/
ソース元はここかな、消えてるけど
http://model4.wordpress.com/2013/01/09/world-exclusive-report-orbis-and-orbi-joint-sega-sony-project/
>>207
いやシュリンクしてもメモリインターフェース256bitだとダイサイズ縮小できないから
2.5Dか3Dしか選択肢が無いわけだけどそれだとMCMしかないよね
で熱密度の高いGDDR5を8GBも積めるのかって事なんだけど
いやシュリンクしてもメモリインターフェース256bitだとダイサイズ縮小できないから
2.5Dか3Dしか選択肢が無いわけだけどそれだとMCMしかないよね
で熱密度の高いGDDR5を8GBも積めるのかって事なんだけど
>>223
いや、別に互換基板出すのは一社とは限らないわけで。
バンナムとセガだったら両方が互換基板を出してもおかしくないかな、と。
そういえばPS3互換基板のシステム357は外部にメモリを増設してたという噂はマジかな。
いや、別に互換基板出すのは一社とは限らないわけで。
バンナムとセガだったら両方が互換基板を出してもおかしくないかな、と。
そういえばPS3互換基板のシステム357は外部にメモリを増設してたという噂はマジかな。
28nmのXCGPUは相当カスタムするって事なのかね
現行のXCGPUは最新CPUみたいな電力管理が無いからIdle時もかなり電力消費するよな
現行のXCGPUは最新CPUみたいな電力管理が無いからIdle時もかなり電力消費するよな
箱の互換は、人気作についてはバイナリ再配布でもなんでもやって確保するでしょう。
Live!で築いた資産をそう簡単に捨てられるとは思えない。
MSの歴史を見てみれば、ソフトウェア資産の継承を重視しすぎて
引き摺られて来た企業だってわかるでしょ。
Live!で築いた資産をそう簡単に捨てられるとは思えない。
MSの歴史を見てみれば、ソフトウェア資産の継承を重視しすぎて
引き摺られて来た企業だってわかるでしょ。
セガが基盤だけ発表してもしょうがないしな
基盤売るつもりなら知らんけど
基盤売るつもりなら知らんけど
互換基盤のせてゲームセンターでクラウドゲームとかもおもしろいか？
まぁクラウドなら別に互換基盤である必要もねえけどｗ
まぁクラウドなら別に互換基盤である必要もねえけどｗ
スペック的に PS4で完全にアーケード抜くな
PS1 PS2のころは、まだまだ追いつけないと思ったが（遠い目
PS1 PS2のころは、まだまだ追いつけないと思ったが（遠い目
HD8000のMarsが76.5 mm＾2で128bitだな
150ならギリギリいけるんじゃね
150ならギリギリいけるんじゃね
GDDR5の熱についてはそこまで気にせんでもいいでしょ
今のハイエンドグラボでも裏面実装のGDDR5メモリはクーラーなしだし
今のハイエンドグラボでも裏面実装のGDDR5メモリはクーラーなしだし
243 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 13:49:41.97 ID:sm9Aon3y0
>>241
仮に正方形のコアとすると面積2倍でも外周部は√2倍=約1.41倍にしかならないよ
仮に正方形のコアとすると面積2倍でも外周部は√2倍=約1.41倍にしかならないよ
変則的だけど4GBを2.5D（積層なし）で接続してダイサイズを
稼いで残りの4GBを外部接続ってのはどうかな？
稼いで残りの4GBを外部接続ってのはどうかな？
245 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 13:57:35.29 ID:XvRac1qk0
PS4はCS機として許される最高性能を実現してくれそうで期待できる
しかもPS3の時と違ってコストは安い
最初から3万円強で売れればPS2時代のようなソニー天下になる
しかもPS3の時と違ってコストは安い
最初から3万円強で売れればPS2時代のようなソニー天下になる
その上の性能狙うんじゃ無ければシュリンクしなくてもいいんじゃね？
60nとかの時代と違って最先端プロセスの製造コストは上昇してるって話だし、
減価償却終わって製造コストの下がった28n使い続けても問題ない気がする。
PS4だとむしろGDDR5の製造コストが下がって単価が下がることの方が
メリットが大きい構成じゃないかな？
60nとかの時代と違って最先端プロセスの製造コストは上昇してるって話だし、
減価償却終わって製造コストの下がった28n使い続けても問題ない気がする。
PS4だとむしろGDDR5の製造コストが下がって単価が下がることの方が
メリットが大きい構成じゃないかな？
シュリンク進んだら、録画等に使ってるIOプロセッサを吸収して面積増やすんでないの？
20nmあたりってシュリンクしてコストさがんのかな
発熱的に、GDDR5の2.5Dは出来ないって聞いた覚えがある。
そもそもDDR4前提の技術だし。
前倒しでDDR3使われるようだが。
積層用のGDDR5なんてどこも作ってないし需要もないだろ。
そもそもDDR4前提の技術だし。
前倒しでDDR3使われるようだが。
積層用のGDDR5なんてどこも作ってないし需要もないだろ。
SoC自体のコストはともかく小型化や冷却機構の簡易化出来ないのは厳しい気もするが
次世代機はタブコンや互換やシュリンクの問題で値下げしにくそうだな
次世代機はタブコンや互換やシュリンクの問題で値下げしにくそうだな
252 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 14:06:27.70 ID:Zibbwl360
Xbox720はTVチューナ搭載か
アメリカはケーブルTVの独自STBからアプリ系への移行が本格化しそう
今までケーブルTVのリモコンでケーブルとゲーム機の入力切替してきたのが
TV入力が常時ゲーム機になって地上波もケーブルもIPもXboxのメニューから
そうなるとコントローラー・リモコンをどうするか
ゲームコントローラーとは別にタッチパッドリモコン付けるに一票かな
アメリカはケーブルTVの独自STBからアプリ系への移行が本格化しそう
今までケーブルTVのリモコンでケーブルとゲーム機の入力切替してきたのが
TV入力が常時ゲーム機になって地上波もケーブルもIPもXboxのメニューから
そうなるとコントローラー・リモコンをどうするか
ゲームコントローラーとは別にタッチパッドリモコン付けるに一票かな
PS4は専用ケーブルテレビチューナーとtorneをセット販売するのかな
TVチューナー内蔵なんて事されたら日本だけ無視される将来しか見えないだろｗ
箱信者は欧米に集団移住でもするのかよｗ
箱信者は欧米に集団移住でもするのかよｗ
MSのSTBって一回大失敗して撤退してなかったっけ？
CATV事業者に総スルーくらって株うっぱらって逃げたと記憶してるんだが
Googleは事業買収で食い込んでいく方針取ってたけど
なんというか、XboxTVやる気なら、ここまでの金ドブ企業も本当に珍しいな
CATV事業者に総スルーくらって株うっぱらって逃げたと記憶してるんだが
Googleは事業買収で食い込んでいく方針取ってたけど
なんというか、XboxTVやる気なら、ここまでの金ドブ企業も本当に珍しいな
DDR3の積層とGDDR5はどっちがいいの
XCGPUが爆熱とか未だに言ってるのね
それが28nmになったときに現実的かどうか、排他的に処理される互換に熱がどうとかそれで互換は不可能とかかなり無理があるってわからないのかね？
互換が無いということにしたいから無理やり否定してるだけだね
それが28nmになったときに現実的かどうか、排他的に処理される互換に熱がどうとかそれで互換は不可能とかかなり無理があるってわからないのかね？
互換が無いということにしたいから無理やり否定してるだけだね
そりゃワンチップに出来なかったPS3がPS4にCELL+RSXを乗せるのは厳しいだろうがｗ
糞みたいなPS3を設計したからそうなっただけ
糞みたいなPS3を設計したからそうなっただけ
ps3がps2互換を外したのとはどう違うんだろう
260 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 14:35:07.00 ID:XvRac1qk0
低スペックでキネクトゴリ推しとTV視聴ハードか
ゲームは一切期待できないな
マルチは全てPS4版から大幅に劣化だな
ゲームは一切期待できないな
マルチは全てPS4版から大幅に劣化だな
APUのほうでRSX相当の処理が出来れば、APU＋CELLでいけんじゃね？
>>259
平井の暴走とBD採用でのコストの後遺症
無能集団らしいやり方だったな
それでPS3がちょっとだけ持ち直したから勘違いしてPS4でも同じ事に
go vitaと立て続けに誰が見てもわかるゴミを排出してきた平井だからまあ仕方が無い
平井は感覚が終わってる
平井の暴走とBD採用でのコストの後遺症
無能集団らしいやり方だったな
それでPS3がちょっとだけ持ち直したから勘違いしてPS4でも同じ事に
go vitaと立て続けに誰が見てもわかるゴミを排出してきた平井だからまあ仕方が無い
平井は感覚が終わってる
箱は互換必須だろ
Liveという資産を潰す気か？
オン時代だからこそ互換する意義がでてくる
マルチプレイの質が高いほどゲームが寿命化されてる現状だからな
箱がここに拘らなかったら正直720は買いたくないし、売れないぞ
Liveという資産を潰す気か？
オン時代だからこそ互換する意義がでてくる
マルチプレイの質が高いほどゲームが寿命化されてる現状だからな
箱がここに拘らなかったら正直720は買いたくないし、売れないぞ
>>263
どうしてMSは排他使用のXCGPUを載せるなんて選択したんだろう？
28nmだと相当コスト下がるみたいだし、Jaguar乗せずにPX6コア乗せて
GPUとESRAMも互換を取れる構成にした方が性能的にもコスト的にも有利じゃない？
どうしてMSは排他使用のXCGPUを載せるなんて選択したんだろう？
28nmだと相当コスト下がるみたいだし、Jaguar乗せずにPX6コア乗せて
GPUとESRAMも互換を取れる構成にした方が性能的にもコスト的にも有利じゃない？
ps2互換は必要だったがソニーはバカだから外した
MSは現実が見えてるから次箱にXCGPUを載せてくる
こういうこと？
MSは現実が見えてるから次箱にXCGPUを載せてくる
こういうこと？
PS3には出来ない芸当だしね
Cellと同じくらいの投資をMSはネット関連に投資してた訳だしな
MSが互換捨てたら
Liveの価値を自分で半分にしてるようなもん
Cellと同じくらいの投資をMSはネット関連に投資してた訳だしな
MSが互換捨てたら
Liveの価値を自分で半分にしてるようなもん
（またこいつか・・・）
一個だけ釘をさしておくがPS3は互換ナシの低価格になったら十分売れたわけでな
vitaに関しては互換が無いのが問題じゃなく、PSPが元気過ぎたのが問題
PSPを殺せてれば問題なかった
vitaに関しては互換が無いのが問題じゃなく、PSPが元気過ぎたのが問題
PSPを殺せてれば問題なかった
リークじゃ互換はないってなってるけど
この互換の話はどこから来たんだ？
この互換の話はどこから来たんだ？
大事なのは売れるかどうかじゃなく儲かるかどうかだからな
売れるか売れないかは結局ソフトのラインナップでしょ
Jアラードを呼び戻せMSは
Liveの功績はゲームが根底にあったからこそ生まれた資産
キネクトよりも互換が大切
ここを履き違えてたらMS見限るわ
結局ゲームを一番に考えてるのが任天堂だけになりそうだわ・・・
結局ゲーム業界は任天堂がいなかったら危ない方向に行きそうで怖い( ﾟдﾟ )
Liveの功績はゲームが根底にあったからこそ生まれた資産
キネクトよりも互換が大切
ここを履き違えてたらMS見限るわ
結局ゲームを一番に考えてるのが任天堂だけになりそうだわ・・・
結局ゲーム業界は任天堂がいなかったら危ない方向に行きそうで怖い( ﾟдﾟ )
275 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 14:49:14.79 ID:Zibbwl360
>>254
TV放送関係はIPと放送が完全に別れてるのと
県域放送でコンテンツホルダーキー局の番組を放送料を貰って配信するだけの
ほとんど自社番組を製作しない系列ローカル局のビジネスモデルを守らなくちゃいけない
BCASの日本の特殊事情のせいでハブ決定だけど
メーカーは総務省と経産省に頭が上がらないし
だから国内メーカーには難しいので外資には外堀を埋めてもらいたい
TV放送関係はIPと放送が完全に別れてるのと
県域放送でコンテンツホルダーキー局の番組を放送料を貰って配信するだけの
ほとんど自社番組を製作しない系列ローカル局のビジネスモデルを守らなくちゃいけない
BCASの日本の特殊事情のせいでハブ決定だけど
メーカーは総務省と経産省に頭が上がらないし
だから国内メーカーには難しいので外資には外堀を埋めてもらいたい
コストあたりの性能はおちるけどね
278 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 14:50:42.74 ID:sm9Aon3y0
それで雇用が守られてるなら構わんとしか思えないねおれは
無駄に競争させても不幸にしかならんこともある
無駄に競争させても不幸にしかならんこともある
>>266
そういうことgo vitaが答え
糞ニーは互換をはずしたらアーカイブ商売が出来るからコストも抑えられた上に、買いなおしで儲けられると読んだが、
そんな糞ニーに付き合うユーザも居るはずなく売れないという結果だけが残った
>>270
無いってどこで？
テクスレ？ｗ
そういうことgo vitaが答え
糞ニーは互換をはずしたらアーカイブ商売が出来るからコストも抑えられた上に、買いなおしで儲けられると読んだが、
そんな糞ニーに付き合うユーザも居るはずなく売れないという結果だけが残った
>>270
無いってどこで？
テクスレ？ｗ
>>269
いや売れる売れないの問題じゃなく
今はオンが当たり前の時代
んでマルチプレイの質の高いゲームはより長く遊ばれるようになった
実績は増えないけど毎年その一本のゲームのために
360ユーザーは課金してる奴が大半だよ
だから互換は必須だって言ってるの
PS2互換あってもなくても変わらんに決まってるわｗ
見当違いはお前だｋｓ
いや売れる売れないの問題じゃなく
今はオンが当たり前の時代
んでマルチプレイの質の高いゲームはより長く遊ばれるようになった
実績は増えないけど毎年その一本のゲームのために
360ユーザーは課金してる奴が大半だよ
だから互換は必須だって言ってるの
PS2互換あってもなくても変わらんに決まってるわｗ
見当違いはお前だｋｓ
ってことはPXよりもクロック性能低い上に1.2GHｚ3コアの某機種はどうなってしまうんだ・・・
>>281
課金モデルと360のゲームの互換がどうつながってくるのって話
LIVEの資産の話ならわかるけどね
で、PS3互換の話を持ちだしたやつがいたから言っただけなのに
なにがｋｓなのか意味不明なんだが・・・
課金モデルと360のゲームの互換がどうつながってくるのって話
LIVEの資産の話ならわかるけどね
で、PS3互換の話を持ちだしたやつがいたから言っただけなのに
なにがｋｓなのか意味不明なんだが・・・
MSがこの旨味を捨ててまで互換捨ててきたら無能集団と言い続けるね
>>282
糞ハード
糞ハード
288 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 14:54:21.21 ID:sm9Aon3y0
>>270
何かないとPS4に勝つシナリオが思い浮かばないから。
何かないとPS4に勝つシナリオが思い浮かばないから。
>>285
そんなハードは誰も買わないので儲からない
互換を切ってもう一度買わせて儲けようなんて甘すぎた
誰でもそんなもの買うわけが無いのに糞ニーに付き合うわけ無いのに
WiiUの互換が～ってのが絶対に沸くから言っておくが、Wiiの互換はPS1の互換以下の価値しかないだろうｗ
そんなハードは誰も買わないので儲からない
互換を切ってもう一度買わせて儲けようなんて甘すぎた
誰でもそんなもの買うわけが無いのに糞ニーに付き合うわけ無いのに
WiiUの互換が～ってのが絶対に沸くから言っておくが、Wiiの互換はPS1の互換以下の価値しかないだろうｗ
291 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 14:56:43.98 ID:E2ZXUNXRP
>>270
リークに箱次世代は箱○の後方互換性は無いって、どこのリークを見たんだ?
リークは追っかけているけど、互換性が無いって断定したリークは見たこと無いけど、
VGリークですら互換性には言及してないけど。
リークに箱次世代は箱○の後方互換性は無いって、どこのリークを見たんだ?
リークは追っかけているけど、互換性が無いって断定したリークは見たこと無いけど、
VGリークですら互換性には言及してないけど。
360のシステム売りたきゃ360売り続けりゃいいじゃん
まあ北米ではCATVモデルは多分出るだろうね。Hulu等のネットTVに押されまくって、
CATV事業者側がセットボックスにゲーム機能等を求めてるから。
CATV事業者側がセットボックスにゲーム機能等を求めてるから。
・・・どっちにしろ前世代の互換なんて（ネットのサービスの引き継ぎはともかく）
手元にそのハードがある以上、大した訴求力になるとは思えんけどね
それなら安くしたほうがいいとしか思えない、ユーザーからしたら互換の分の金を払わないといけないんだもん
手元にそのハードがある以上、大した訴求力になるとは思えんけどね
それなら安くしたほうがいいとしか思えない、ユーザーからしたら互換の分の金を払わないといけないんだもん
>>288
それぐらい
WiiUは2012年発売としては恐ろしいほどの低スペック
そんなわけねーだろって奴が出てくると思うがそいつはただの馬鹿
そいつの中ではWiiUは360の6倍の性能のままだろうｗ
それぐらい
WiiUは2012年発売としては恐ろしいほどの低スペック
そんなわけねーだろって奴が出てくると思うがそいつはただの馬鹿
そいつの中ではWiiUは360の6倍の性能のままだろうｗ
互換がなかったら、今頃もっと売れてない
そのくらい互換は大きい、互換があったから5桁ギリギリで持ちこたえてる
互換があったからアメリカでも持ちこたえてる
そのくらい互換は大きい、互換があったから5桁ギリギリで持ちこたえてる
互換があったからアメリカでも持ちこたえてる
>>292
ソフトウェアを売りたいわけ
そして同時に次箱のソフトを売りたい
とにかくLiveの資産を増やしたい
課金がある意味必須だからこそ、資産は維持したい
>>294
馬鹿にしたいのか知らないがWiiUは使いこなせてないだけとかGPGPUとか言いたいのなら馬鹿丸出し
その前に公開されたCPUとかの情報で馬鹿でもわかると思うが
まさか豚？
ソフトウェアを売りたいわけ
そして同時に次箱のソフトを売りたい
とにかくLiveの資産を増やしたい
課金がある意味必須だからこそ、資産は維持したい
>>294
馬鹿にしたいのか知らないがWiiUは使いこなせてないだけとかGPGPUとか言いたいのなら馬鹿丸出し
その前に公開されたCPUとかの情報で馬鹿でもわかると思うが
まさか豚？
>>253
もうnasneがに移行しちゃってるし今更torneには戻らないんじゃないの？
もうnasneがに移行しちゃってるし今更torneには戻らないんじゃないの？
互換で別チップ載せて、リーク通りPS4の半分程度の性能でKinect2標準
STB用の仕様があり、と
非常にバラエティの富んだ妄想が飛び交ってるな
STB用の仕様があり、と
非常にバラエティの富んだ妄想が飛び交ってるな
>>300
大事なのは次箱の資産を増やすことじゃなくてMS全体の資産を増やすこと
大事なのは次箱の資産を増やすことじゃなくてMS全体の資産を増やすこと
TVチューナーはGDCで発表される360のほうだな
日本で展開するのかは不明
日本で展開するのかは不明
307 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 15:05:16.07 ID:XvRac1qk0
AMDに変更した時点で360互換は不可能
GaikaiでPS123完全互換という離れ業があるだけ
互換についてはPS4のがマシ
GaikaiでPS123完全互換という離れ業があるだけ
互換についてはPS4のがマシ
>>300
別に馬鹿にして無いよ
箱に精通したID:UwL5mhc20さんがここまでWiiUをボロクソに言うってことは事実なんだろうし
SCEの馬鹿がCELLより上かどうか濁して豚がAtom並とか吹いてたけどJaguarはやっぱり超高性能なんだね
別に馬鹿にして無いよ
箱に精通したID:UwL5mhc20さんがここまでWiiUをボロクソに言うってことは事実なんだろうし
SCEの馬鹿がCELLより上かどうか濁して豚がAtom並とか吹いてたけどJaguarはやっぱり超高性能なんだね
まあどうしても平井やソニーをバカにしたいだけの人ならこれ以上言っても無駄でしょうけど
>>293
「GPGPU使いこなせばグラ上がる」とか酷過ぎるよね
「GPGPU使いこなせばグラ上がる」とか酷過ぎるよね
goはともかくとしてvitaが互換のせいで売れないと思ってるならそれは違うわ
vitaでPSPのゲームやりたければもっと安いPSP買うだけって話になる
同感が手もvitaのつまずきはPSPが元気過ぎたことと、ソフトが足りねえことだ
vitaでPSPのゲームやりたければもっと安いPSP買うだけって話になる
同感が手もvitaのつまずきはPSPが元気過ぎたことと、ソフトが足りねえことだ
liveってのは具体的になにを指してるのか
クレカ情報？ソフトウェア？
クレカ情報？ソフトウェア？
やっぱROP半分の次箱は厳しそうかな
互換ありでKinect2まで付いてきて、ESRAMでロジックも取ると
何か中途半端なハードって感じがする
互換ありでKinect2まで付いてきて、ESRAMでロジックも取ると
何か中途半端なハードって感じがする
>>313
突っ込みどころだらけだが、結局PS4とPS3も同じ状態
さらに次箱は互換あり
となると次箱は7500万のユーザーを引き継げるがPS4はまたゼロから
PS4のライバルはPS3と次箱
次箱のライバルは、不安定なPS4のみ
誰がどう考えてもMSの圧勝
突っ込みどころだらけだが、結局PS4とPS3も同じ状態
さらに次箱は互換あり
となると次箱は7500万のユーザーを引き継げるがPS4はまたゼロから
PS4のライバルはPS3と次箱
次箱のライバルは、不安定なPS4のみ
誰がどう考えてもMSの圧勝
シリコンスタジオのポストエフェクトミドルウェア「YEBIS 2」がPS4に対応
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20130311011/
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20130311011/SS/001.jpg
FullHD(1080p)解像度の完全なHDR（PS4では、速度を重視した設定であってもより豊かな表現が可能に）
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20130311011/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20130311011/SS/004.jpg
シネマティックレンズシミュレーション
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20130311011/
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20130311011/SS/001.jpg
FullHD(1080p)解像度の完全なHDR（PS4では、速度を重視した設定であってもより豊かな表現が可能に）
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20130311011/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20130311011/SS/004.jpg
シネマティックレンズシミュレーション
>>261
cell載せるだけでも相当なコストアップになるしねぇ…
cell載せるだけでも相当なコストアップになるしねぇ…
CELLとRSXのワンチップを諦めた時点でPS4の互換はかなり早くから無いのが決まってただろう
>>317
「引き継ぎ」に力を見いだせるのはネットサービスであるliveであって
手元にある箱で動くゲームは箱でやればいいだけの話になる
もちろんこれはPS4も同じ話で、PS3のゲームはPS3でやりゃいいだけ
結局キラータイトルを集めて低価格で出せた方が勝ちだよ
一部オンの廃人はまた違うだろうけど
「引き継ぎ」に力を見いだせるのはネットサービスであるliveであって
手元にある箱で動くゲームは箱でやればいいだけの話になる
もちろんこれはPS4も同じ話で、PS3のゲームはPS3でやりゃいいだけ
結局キラータイトルを集めて低価格で出せた方が勝ちだよ
一部オンの廃人はまた違うだろうけど
つまりNPDでしか盛り上がれないハードか
つかんな無理矢理な構成にするなら
360を単純にバージョンアップすりゃいいだけじゃ？
360を単純にバージョンアップすりゃいいだけじゃ？
とりあえずナスネをアメリカでも売ればいいのに
今売っときゃMSを完膚なきまでに叩き潰せるだろ
今売っときゃMSを完膚なきまでに叩き潰せるだろ
そもそも、次箱は互換ありっていつ確定したんだ？
>>327
＞＞ハードを二つ用意して、電源のON、OFF繰り返してそれで競争力が保てるのならね
価格の前に意味なしだね
で、vitaの例をさっきから上げてるようだけどあれは互換を搭載したところで
もっと本体が低価格でかつコンテンツがそろってるPSPが勝つのは当たり前の話
互換のせいだと思ってるなら互換が搭載されたとしても売れないのは明白
互換に何の幻想を抱いてるんだよ
＞＞ハードを二つ用意して、電源のON、OFF繰り返してそれで競争力が保てるのならね
価格の前に意味なしだね
で、vitaの例をさっきから上げてるようだけどあれは互換を搭載したところで
もっと本体が低価格でかつコンテンツがそろってるPSPが勝つのは当たり前の話
互換のせいだと思ってるなら互換が搭載されたとしても売れないのは明白
互換に何の幻想を抱いてるんだよ
PS4を買った人は、PS4のゲーム中にマイクラしたくなればPS4の電源を落として、
PS3の電源を入れてマイクラをプレイすればいいんじゃないか？
次箱を買った人は、次箱のゲーム中にマイクラがやりたくなれば次箱のゲームをストップしてそのままマイクラ起動
ディアブロがPS3とPS4、次箱ってのでどれだけPSが歪なハードかがわかるわな
PS3の電源を入れてマイクラをプレイすればいいんじゃないか？
次箱を買った人は、次箱のゲーム中にマイクラがやりたくなれば次箱のゲームをストップしてそのままマイクラ起動
ディアブロがPS3とPS4、次箱ってのでどれだけPSが歪なハードかがわかるわな
発売6ヶ月で値下げするなんて普通は考えないからな
またWiiUの値下げもPS4の価格発表にぶつけるんだろうけど
またWiiUの値下げもPS4の価格発表にぶつけるんだろうけど
335 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 15:19:27.65 ID:VvTQh4jL0
任天堂をボロ糞に叩く痴漢は久しぶりに見たなｗ
九割方ニシ君の成りすましだからｗ
九割方ニシ君の成りすましだからｗ
>>331
そんなニッチな需要がキーファクターになると思ってんのかい
そんなニッチな需要がキーファクターになると思ってんのかい
>>336
ソニーは思ってないからgo vitaを発売して失敗したんだろうな
ソニーは思ってないからgo vitaを発売して失敗したんだろうな
340 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 15:22:00.94 ID:E2ZXUNXRP
結局箱が互換ありの可能性があるから
何でもかんでも失敗の理由を互換にもとめて理論武装してるようにしか見えねえな・・・
何でもかんでも失敗の理由を互換にもとめて理論武装してるようにしか見えねえな・・・
互換がニッチだなんていえるのは、ライバルも互換が無い場合
>>310
互換があったらソニー全体にどういう影響を与えた？
互換があったらソニー全体にどういう影響を与えた？
>>341
PS4が成功するかしないかはわからないが成功しないってのは予想に難しくない
ソニーはgo vitaで予想が出来なかったみたいだが
UMDなんて扱いにくい採用したPSPが今となっては失敗なんだけどね
PS4が成功するかしないかはわからないが成功しないってのは予想に難しくない
ソニーはgo vitaで予想が出来なかったみたいだが
UMDなんて扱いにくい採用したPSPが今となっては失敗なんだけどね
互換があってもニッチだったろうよ
350 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 15:28:07.07 ID:VvTQh4jL0
XNAだけ互換しますとかなら痴漢もGKも双方大勝利だね
これで互換無かったら次何言い出すんだろ…
てかテクスレなのに互換があるから勝つだの
どうでもいいんだが
性能で勝つのはもう諦めたの？
てかテクスレなのに互換があるから勝つだの
どうでもいいんだが
性能で勝つのはもう諦めたの？
353 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 15:29:25.55 ID:XvRac1qk0
XGCPU載せて互換有り、PS4よりコストアップ
低性能APU+ESRAMで、PS4の高性能カスタムAPUとコストの優位性無し
Kinect2標準でコストアップ
GDDR5と4chDD3 8GBのコスト差は大体70ドル程度
まあ性能低い上に中途半端な構成で価格は同じｗって妄想もいいんでない
XCGPUそのまま載せるとしたら、ハード一台当たりに支払われるIP料も
IBM、AMDが儲かりまくりだな
低性能APU+ESRAMで、PS4の高性能カスタムAPUとコストの優位性無し
Kinect2標準でコストアップ
GDDR5と4chDD3 8GBのコスト差は大体70ドル程度
まあ性能低い上に中途半端な構成で価格は同じｗって妄想もいいんでない
XCGPUそのまま載せるとしたら、ハード一台当たりに支払われるIP料も
IBM、AMDが儲かりまくりだな
>>352
仮に急遽計画変更で発売延期して互換無しになるのならただ糞ハードに成り下がるというだけ
性能も低く、互換も無い、Liveは課金でゴミのハード
何のとりえも無い糞ハードの真の糞箱になるだけ
そのときPS4は圧倒的に売れる
それはもう互角なんてレベルじゃなくPS4の圧勝
Gaiakiもどこまでいけるかはわからないがそれでも性能的にかなり強い
仮に急遽計画変更で発売延期して互換無しになるのならただ糞ハードに成り下がるというだけ
性能も低く、互換も無い、Liveは課金でゴミのハード
何のとりえも無い糞ハードの真の糞箱になるだけ
そのときPS4は圧倒的に売れる
それはもう互角なんてレベルじゃなくPS4の圧勝
Gaiakiもどこまでいけるかはわからないがそれでも性能的にかなり強い
>>351
powerPC系で作ってたせいで今回互換にXGCPUがまるまる必要な訳だが
powerPC系で作ってたせいで今回互換にXGCPUがまるまる必要な訳だが
357 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 15:32:16.01 ID:Zibbwl360
メモリの少ない今世代機は切り捨てても
次からはハードの後方互換より前方互換が大事（ソフトの後方機互換）
大作ソフトの投資金額が莫大になるなかでハード切替時に
インストールベースの少ない新規ハードへのソフト供給はリスクが高い
当分の間は性能↑プロセス微細化が約束されてる汎用アーキテクチャー採用で
ゲーム機の互換問題は今回で終わりそう（任天堂は知らん）
次からはハードの後方互換より前方互換が大事（ソフトの後方機互換）
大作ソフトの投資金額が莫大になるなかでハード切替時に
インストールベースの少ない新規ハードへのソフト供給はリスクが高い
当分の間は性能↑プロセス微細化が約束されてる汎用アーキテクチャー採用で
ゲーム機の互換問題は今回で終わりそう（任天堂は知らん）
計画変更も何も互換ありなんてリークはないんだが…
ゴカンゴカンに説得力が皆無なのもWiiUのせいなんだよな
本当にいろいろとぶち壊してくれたで
本当にいろいろとぶち壊してくれたで
XCGPUが高い、爆熱であってくれって願望が凄いね
発表があったときにテクスレのほとんどは手のひら返しをせざるをえないだろうな
これだけ互換が無いって言い切ってるし
恥ずかしくなって頭が悪いだけに無理なPS4たたきに走る奴も多いだろう
発表があったときにテクスレのほとんどは手のひら返しをせざるをえないだろうな
これだけ互換が無いって言い切ってるし
恥ずかしくなって頭が悪いだけに無理なPS4たたきに走る奴も多いだろう
互換が無いって言い切ってるんじゃなくて
「互換有り」ってソースがないからなんとも言えないって思ってる奴が大半だと思うが・・・
「互換有り」ってソースがないからなんとも言えないって思ってる奴が大半だと思うが・・・
予定変更があったとしたら巨大チップの歩留まりゼロリークあたりだろう
365 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 15:35:33.53 ID:XvRac1qk0
次世代糞箱のリークまとめ
・CPU、GPU性能はPS4の半分
・メモリは時代遅れDDR3で8G
・キネクト強制
・オンライン常時接続強制
・オンライン有料
・中古禁止
・360互換無し
・TVチューナー
・複数ゲームを同時に起動する誰得機能
・製造コストはPS4より高い
・PS4スペックを聞いてMS幹部がポップコーンこぼす
・CPU、GPU性能はPS4の半分
・メモリは時代遅れDDR3で8G
・キネクト強制
・オンライン常時接続強制
・オンライン有料
・中古禁止
・360互換無し
・TVチューナー
・複数ゲームを同時に起動する誰得機能
・製造コストはPS4より高い
・PS4スペックを聞いてMS幹部がポップコーンこぼす
うちのWin7 64bit機はCorei7 920とGTX580 SLIで
PentiumIIもMilleniumG200も載ってないが
Kanon,To Heart,Oneが動いたわ
PentiumIIもMilleniumG200も載ってないが
Kanon,To Heart,Oneが動いたわ
テクスレとしてはXCGPUが恐ろしいほどのコストで熱なんだなあｗ
さすがテクスレｗ
さすがテクスレｗ
>>367
ビジネスとしてどうなの
ビジネスとしてどうなの
>>365
複数ゲーム機能は本当に誰得だな
複数ゲーム機能は本当に誰得だな
>>368
PS4が死ぬからビジネスとしても良い
資産もユーザーも引き継げるしな
互換をこれだけ無視できないテクスレのゴキを見てても互換は重要だとわかるだろ
強がりで互換いらないって言ってるだけのゴミごみだらけ
ゴキでもマジで互換は無いとは思ってないだろう
そこまで詳しくはわかってないだろうし
GDDR5の8GとXCGPUの消費電力がいい勝負ってのもわからないままだろうな
もちろんXCGPUは何度も言うが排他
毎回説明しなければ突っかかってくる頭の悪い奴しかいないのがテクスレｗ
PS4が死ぬからビジネスとしても良い
資産もユーザーも引き継げるしな
互換をこれだけ無視できないテクスレのゴキを見てても互換は重要だとわかるだろ
強がりで互換いらないって言ってるだけのゴミごみだらけ
ゴキでもマジで互換は無いとは思ってないだろう
そこまで詳しくはわかってないだろうし
GDDR5の8GとXCGPUの消費電力がいい勝負ってのもわからないままだろうな
もちろんXCGPUは何度も言うが排他
毎回説明しなければ突っかかってくる頭の悪い奴しかいないのがテクスレｗ
馬鹿なテクスレなのでDDR3とXCGPU両方とGDDR5ならどうだって言う奴が居ると思うが、
足してもいい勝負だってのDDR3はそれぐらい消費電力を必要としないのに対して、GDDR5は爆食い
足してもいい勝負だってのDDR3はそれぐらい消費電力を必要としないのに対して、GDDR5は爆食い
これが今のテクスレなんですねえ
ネットにそれらしき文献がないとわからないｗ
完全な素人集団
ネットにそれらしき文献がないとわからないｗ
完全な素人集団
互換厨はほんとバカだよな
VITAが互換ないからとか3DSもPS3も互換ある（あったのに・・・
売れ始めたのは値段下がってからなのにな
実際VITAも2万に下げたら売れた現実・・・勿論互換ないままですｗ
VITAが互換ないからとか3DSもPS3も互換ある（あったのに・・・
売れ始めたのは値段下がってからなのにな
実際VITAも2万に下げたら売れた現実・・・勿論互換ないままですｗ
あんだけ沢山書き込んでるのに技術的な書き込みが1つもないのが面白いw.
必死に書き込んでくれたのに、お前ら放置プレイするなよ・・・
377 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 15:54:02.13 ID:VvTQh4jL0
っていうかLiveやPSNの資産を引き継ぐための互換だってのならVitaは互換有りって言えるだろ
378 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 15:54:06.65 ID:XvRac1qk0
PS4と次世代糞箱はマルチなら糞箱版が低解像度になる程度かもしれんが
独占ゲームで世代が違って見えるほど差が開く
しかも奇抜構成の糞箱と違ってPS4の方が開発は楽
独占ゲームで世代が違って見えるほど差が開く
しかも奇抜構成の糞箱と違ってPS4の方が開発は楽
liveってのは具体的になにを指してるのか
クレカ情報？ソフトウェア？
クレカ情報？ソフトウェア？
PS4に互換があればここまでXCGPUのハードルも高くなく、普通に互換はあるだろうって予想されてただろうなｗ
それだけに今のゴキの知識の無さは滑稽ｗ
それだけに今のゴキの知識の無さは滑稽ｗ
次箱は互換あるに決まってるのに
無いという願望だけを頼りにだらだら書き込んでるのなお前ら
無いという願望だけを頼りにだらだら書き込んでるのなお前ら
386 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 16:00:39.57 ID:VvTQh4jL0
次箱は互換あるに決まってんだろ
痴漢の総意だ否定する奴はゴキだけ
痴漢の総意だ否定する奴はゴキだけ
携帯機は2万切らないと売れないってほうが説得力あるよなぁ
互換がないから売れないってより
互換がないから売れないってより
>>385
勝ちハードだからこそコストかけてでも互換保とうとするロジックがここの奴らには分からんみたいやね
勝ちハードだからこそコストかけてでも互換保とうとするロジックがここの奴らには分からんみたいやね
なんかひとりでスレの何割かを書き込んでる人がいるんですけど
392 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 16:08:28.49 ID:VvTQh4jL0
大体今でも19800円で売れるんだからな
その内でXCGPUとGDDR3が占める金額なんてたかが知れてるだろ
発熱？んなもん液冷でも何でもあるわな。Surfaceの技術でもなんでもあるわ
コストも否定にならん。MSでもユーザーでも負担すりゃいいだけ
その内でXCGPUとGDDR3が占める金額なんてたかが知れてるだろ
発熱？んなもん液冷でも何でもあるわな。Surfaceの技術でもなんでもあるわ
コストも否定にならん。MSでもユーザーでも負担すりゃいいだけ
393 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 16:10:08.19 ID:VvTQh4jL0
互換無しの妄想にすがるしかないゴキ哀れｗｗｗｗｗｗｗ
>>392
> 発熱？んなもん液冷でも何でもあるわな。Surfaceの技術でもなんでもあるわ
> コストも否定にならん。MSでもユーザーでも負担すりゃいいだけ
この辺に悔しさがにじみ出てる
爆熱じゃないと困るってのがありありとわかる
爆熱だから無理って時点で互換が無理ってのがありえないってわかりそうだがな
もう幾人かはわかってるようだがｗ
> 発熱？んなもん液冷でも何でもあるわな。Surfaceの技術でもなんでもあるわ
> コストも否定にならん。MSでもユーザーでも負担すりゃいいだけ
この辺に悔しさがにじみ出てる
爆熱じゃないと困るってのがありありとわかる
爆熱だから無理って時点で互換が無理ってのがありえないってわかりそうだがな
もう幾人かはわかってるようだがｗ
じゃあ俺も互換あるって事で
コスト、価格を言い出したらPS4なんて余計に売れないからな
PS4は安くなるとでも思ってそうだな
それならオン無料も無理だろう
PS4は安くなるとでも思ってそうだな
それならオン無料も無理だろう
398 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 16:13:18.64 ID:XvRac1qk0
また数タイトルだけエミュレーションするような互換なら
互換無しで安売りした方が良い
まあゲーマーは高性能なPS4を買うけどなw
互換無しで安売りした方が良い
まあゲーマーは高性能なPS4を買うけどなw
>>398
言っておきながらVita買わないし
言っておきながらVita買わないし
400 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 16:14:29.18 ID:VvTQh4jL0
VitaもPS4も互換は搭載した買っただろうが、VitaはUMDというお荷物、
PS4はCELLRSXというお荷物のせいで互換が実現しなかった
ただそれだけ
前世代の見込みの甘さが次世代にまで響いてる
360は旧箱の互換の失敗から360ではワンチップを前提に設計した
PS3に搭載されたEEGSを参考にはしてるだろうな
高くなりすぎたハードに押されて互換という武器を捨てて、常識的な価格に落とすことが互換よりも必要になったが
そこで互換を取ったらPS4より高くなるDurango死亡ってのが今のテクスレのレベルｗ
PS4はCELLRSXというお荷物のせいで互換が実現しなかった
ただそれだけ
前世代の見込みの甘さが次世代にまで響いてる
360は旧箱の互換の失敗から360ではワンチップを前提に設計した
PS3に搭載されたEEGSを参考にはしてるだろうな
高くなりすぎたハードに押されて互換という武器を捨てて、常識的な価格に落とすことが互換よりも必要になったが
そこで互換を取ったらPS4より高くなるDurango死亡ってのが今のテクスレのレベルｗ
>>39
日本のゲーマーは100万いないってことだよ
日本のゲーマーは100万いないってことだよ
互換あり⇒過去の資産が生かせて大勝利
互換なし⇒低価格で大勝利
高性能⇒コアゲーマー獲得で大勝利
低性能⇒低価格で大勝利
キネクト同梱⇒一般層獲得で大勝利
キネクト別売り⇒低価格で大勝利
後はGKが負けを認めるだけだと言うのに
互換なし⇒低価格で大勝利
高性能⇒コアゲーマー獲得で大勝利
低性能⇒低価格で大勝利
キネクト同梱⇒一般層獲得で大勝利
キネクト別売り⇒低価格で大勝利
後はGKが負けを認めるだけだと言うのに
>>400
PS3でPS2互換が排他処理だった理由もわからないあたりゴキブリのレベル低下が著しい
熱がXCGPU＞Durangoなら問題だがそんなはずも無く
初めから馬鹿丸出しなのに気がつかない
この辺は豚とゴキのレベルは変わらないな
PS3でPS2互換が排他処理だった理由もわからないあたりゴキブリのレベル低下が著しい
熱がXCGPU＞Durangoなら問題だがそんなはずも無く
初めから馬鹿丸出しなのに気がつかない
この辺は豚とゴキのレベルは変わらないな
405 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 16:22:31.71 ID:VvTQh4jL0
406 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 16:25:40.96 ID:VvTQh4jL0
このままじゃ低価格互換大勝利ハードの新箱が
ガラパゴス日本でだけ売れずに終わりそうで欝だ
ガラパゴス日本でだけ売れずに終わりそうで欝だ
正直、互換やってくれた方が楽しいけど
昔の世代のゲームなんて、新しい世代のゲームやってると興味なくなるわ
何処で見たか分からないが、5-6年前のデータでも次世代機ハードで旧世代機のゲームやる人は数％だとか
互換は立ち上げには強い武器になるけど、2-3年も経って次世代機ゲームが増えたら要らないと思うわ
昔の世代のゲームなんて、新しい世代のゲームやってると興味なくなるわ
何処で見たか分からないが、5-6年前のデータでも次世代機ハードで旧世代機のゲームやる人は数％だとか
互換は立ち上げには強い武器になるけど、2-3年も経って次世代機ゲームが増えたら要らないと思うわ
>>405
HALOは武器にならないし課金だしで日本は常識的な売り上げだと思うぜ
HALOは武器にならないし課金だしで日本は常識的な売り上げだと思うぜ
>>407
またゴキがID変えて無駄な抵抗し始めたか
またゴキがID変えて無駄な抵抗し始めたか
VITAのメモカボリすぎ
SDXC 128GB（600倍速）よりメモカ32GBの方が高いってアフォかと
SDXC 128GB（600倍速）よりメモカ32GBの方が高いってアフォかと
>>407
ということを言わないといけない時点で互換が無いというのは勝負にならないということ
PS4に望む機能のトップが互換ってのもわかるわな
一部の人が互換の無いPS4を正当化しようとしてるだけであったり、本当に複数のハードを使いまわすのに抵抗の無いという
ニッチな市場でしか通用しない当ハード
ということを言わないといけない時点で互換が無いというのは勝負にならないということ
PS4に望む機能のトップが互換ってのもわかるわな
一部の人が互換の無いPS4を正当化しようとしてるだけであったり、本当に複数のハードを使いまわすのに抵抗の無いという
ニッチな市場でしか通用しない当ハード
417 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 16:33:09.83 ID:VvTQh4jL0
>>407
10億台売れれば数%でも億近いユーザーになるんだが？これだからゴキは
10億台売れれば数%でも億近いユーザーになるんだが？これだからゴキは
418 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 16:34:34.48 ID:VvTQh4jL0
新箱に互換は既に決定事項
ゴキが騒ごうが工作しようが現実は変わらないんだよ
ゴキが騒ごうが工作しようが現実は変わらないんだよ
>>407はぐうの音も出ないようだな
あるいはまたIDチェンジ中か
あるいはまたIDチェンジ中か
>>416
今まで出たソフトはどうするん？
今まで出たソフトはどうするん？
じゃあ互換は決定ということで、次の議題でお楽しみください
結局はテクスレも信者同士が煽り合うだけ、客観的に見れる奴が誰もいない
423 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 16:36:59.79 ID:VvTQh4jL0
世界最下位PS4ｗｗｗｗｗｗ
>>352
一周してINTEL+NVIDIAで大勝利
一周してINTEL+NVIDIAで大勝利
うお、ちょっと思った事を書いたらこんなに反応があるとは、ビックリだ
まぁ、互換あったらあったで便利だけど、旧世代機も持ってる人も多いと思ってるわ
旧世代機もってたら、専用コントローラーとか使えるし、動作とかも完全だし旧世代機持ってたらそっちで遊ぶと思ってたわ
まぁ、互換あったらあったで便利だけど、旧世代機も持ってる人も多いと思ってるわ
旧世代機もってたら、専用コントローラーとか使えるし、動作とかも完全だし旧世代機持ってたらそっちで遊ぶと思ってたわ
互換なんて有っても無くてもってことを考えないといけない時点でそんなことを心配する必要のない次箱にみんな移る
勝つ負けるの話なら
日本の箱なんて何やっても無駄じゃないの
北米に移住したらいい
日本の箱なんて何やっても無駄じゃないの
北米に移住したらいい
北米なんてほとんどが最初から旧世代とマルチだもんなぁ
そこで性能妥協して劣化してたら元も子も無いな
国内みたいに独占やらソフトが揃うかどうかわからんなら、まだ影響あるってのもわかるが
そこで性能妥協して劣化してたら元も子も無いな
国内みたいに独占やらソフトが揃うかどうかわからんなら、まだ影響あるってのもわかるが
あれ、前スレ面白かったから見に来たのに
なにこのキムチ臭いかんじはw
互換で日本とユーロの２倍シェアどうやってひっくり返すんだ
PS3とPS4がカニバったって箱が売れる理由にならんだろ
…仕事もどろw
なにこのキムチ臭いかんじはw
互換で日本とユーロの２倍シェアどうやってひっくり返すんだ
PS3とPS4がカニバったって箱が売れる理由にならんだろ
…仕事もどろw
互換の話はもう発表された後でええよ
435 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 16:50:26.95 ID:VvTQh4jL0
ゴキは本当に馬鹿だな
箱がトップの北米は互換の資産で新箱大勝利
日本とユーロは箱○持ってないユーザーがー多いってことは箱○未経験
つまりロンチに数百タイトル用意したことに匹敵するんだが？
箱がトップの北米は互換の資産で新箱大勝利
日本とユーロは箱○持ってないユーザーがー多いってことは箱○未経験
つまりロンチに数百タイトル用意したことに匹敵するんだが？
ゴキはもう負け犬の遠吠えのように書き捨て逃亡しかできないな
439 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 16:53:15.70 ID:IRSpnNpK0
ここはテクノロジースレであって売上スレではない
はい論破
はい論破
440 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 16:54:28.06 ID:VvTQh4jL0
【ゲームハード】次世代機互換機能【スレ】
次のスレタイこれで建てて
次のスレタイこれで建てて
>>442
なんの武器もないって日本の箱の話？
なんの武器もないって日本の箱の話？
>>441
今になって恨み節いうのなら初めからスルーすればいいのに
互換なんてどうでもいいのならねｗ
気になって仕方がないからスルーも出来ないし、PS4には互換が無いのでかなり苦しいのも理解してる
なので初めから何も言わなければここまでPS4が惨めになることも無かった
互換が無いというだけでここまでスレが進むことも無かった
ゴキの無駄な足掻きが互換の重要性をさらに引き上げることになった
互換を気にしてなかった奴も互換を気にするようになる
ネガティブな奴に反論しようとしてネガティブを拡散させる今のゴキブリらしい頭の悪さ
今になって恨み節いうのなら初めからスルーすればいいのに
互換なんてどうでもいいのならねｗ
気になって仕方がないからスルーも出来ないし、PS4には互換が無いのでかなり苦しいのも理解してる
なので初めから何も言わなければここまでPS4が惨めになることも無かった
互換が無いというだけでここまでスレが進むことも無かった
ゴキの無駄な足掻きが互換の重要性をさらに引き上げることになった
互換を気にしてなかった奴も互換を気にするようになる
ネガティブな奴に反論しようとしてネガティブを拡散させる今のゴキブリらしい頭の悪さ
性能で煽れなくなったから互換で煽ることにしたのかｗ
>>442
3DSは互換性があるから売れてる訳じゃないと思うがな。
3DSは互換性があるから売れてる訳じゃないと思うがな。
448 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:00:23.33 ID:VvTQh4jL0
スペックはもう諦めてるのか
それでなぜ互換を諦められないのか不思議だな
それでなぜ互換を諦められないのか不思議だな
ゴミハードps4の話なんてやめて
wiiuの話しようぜ
wiiuの話しようぜ
452 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:01:43.06 ID:VvTQh4jL0
>>445
性能大差なしで互換確定の箱に根拠無し捏造爆熱論で煽るだけのゴキが何を言うｗ
性能大差なしで互換確定の箱に根拠無し捏造爆熱論で煽るだけのゴキが何を言うｗ
今未体験のユーザーはなんで箱○を買わないのかな
というか次箱って互換あるのか？
そもそも次箱が本当に出るのかもまだ確定してないような
そもそも次箱が本当に出るのかもまだ確定してないような
>>447
VITAに互換性があったら3DSより売れてたとでも思ってるの？
VITAに互換性があったら3DSより売れてたとでも思ってるの？
456 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:03:54.90 ID:VvTQh4jL0
まー、互換やら性能やらはもうちょっと待てばイインジャネ？
運がよければ今月、悪くても5月には発表だっけ
どんな性能になるか楽しみだな
運がよければ今月、悪くても5月には発表だっけ
どんな性能になるか楽しみだな
なんせWiiUがWii互換のおかげで豊富なソフト資産があって馬鹿売れしてるからなあ
460 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:06:11.43 ID:VvTQh4jL0
>>452
リーク通りならかなりの性能差があるね。
互換なんてハード販売初期にあったらいいかなって程度。
WiiUは互換があっても爆死してるしね。
E3でMSはハードの詳細を発表しないでキネクトのタコ踊り中心でカンファするんだろうね。
ライバルに大幅に負けてるところを発表するわけないもんな。
もう任天堂と同レベルにまで落ちた
リーク通りならかなりの性能差があるね。
互換なんてハード販売初期にあったらいいかなって程度。
WiiUは互換があっても爆死してるしね。
E3でMSはハードの詳細を発表しないでキネクトのタコ踊り中心でカンファするんだろうね。
ライバルに大幅に負けてるところを発表するわけないもんな。
もう任天堂と同レベルにまで落ちた
404 名前：あぼ～ん[NGID:UwL5mhc20] 投稿日：あぼ～ん
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452 名前：あぼ～ん[NGID:VvTQh4jL0] 投稿日：あぼ～ん
生き別れの双子か何かが降臨しとるんか？
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生き別れの双子か何かが降臨しとるんか？
464 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:07:41.01 ID:VvTQh4jL0
互換で売れない事はWiiUが証明してくれたな
PC用ソフトと違ってゲームなんか水物もいいとこ
古いゲームに価値はない
PC用ソフトと違ってゲームなんか水物もいいとこ
古いゲームに価値はない
【スマホ脅威論】 【互換最強論】 【据置機全滅論】 【業界終末論】
/)
( i )))
彡痴漢ミ / /
dーlﾆHﾆl /
/ヽ ヽ'e'/ｒ' 今回はこれで
| ｀ー'/
／妊_娠＼
.|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9 うむ
｀‐-＝-‐ '
/)
( i )))
彡痴漢ミ / /
dーlﾆHﾆl /
/ヽ ヽ'e'/ｒ' 今回はこれで
| ｀ー'/
／妊_娠＼
.|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9 うむ
｀‐-＝-‐ '
どうしようもないゴミをもって互換は不調といったところでゴミはゴミ
商品価値は元々無い
商品価値は元々無い
471 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:11:45.54 ID:IRSpnNpK0
103回て…
>>462
＿___ いくぜっ！ネット幻影陣！
ｒ'＿＿ヽ ｒ'＿＿ヽ ｒ'＿＿ヽ
/＿/!ﾆl-b /＿/!ﾆl-b /＿/!ﾆl-b
ヽ'e' // ヽ'e' // ヽ'e' //
/7｀┬'`!~ヽ/7｀┬'`!~ヽ/7｀┬'`!~ヽ
/ ﾉ| 羊 |ヽ !.| 羊 |ヽ !.| 羊 |ヽ !
（三! ! 羊 | !三） 羊 | !三） 羊 | !三）
ヾｦﾍ__.|__ﾍ Eﾂ.ﾍ__.|__ﾍ Eﾂ.ﾍ__.|__ﾍ Eﾂ
/:::::::::;へ:::::::::ヽ:::::;へ:::::::::ヽ::::::;へ:::::::::ヽ
/:::::::／ ＼::::::::ヽ ＼::::::::ヽ ＼::::::::ヽ
＿___ いくぜっ！ネット幻影陣！
ｒ'＿＿ヽ ｒ'＿＿ヽ ｒ'＿＿ヽ
/＿/!ﾆl-b /＿/!ﾆl-b /＿/!ﾆl-b
ヽ'e' // ヽ'e' // ヽ'e' //
/7｀┬'`!~ヽ/7｀┬'`!~ヽ/7｀┬'`!~ヽ
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（三! ! 羊 | !三） 羊 | !三） 羊 | !三）
ヾｦﾍ__.|__ﾍ Eﾂ.ﾍ__.|__ﾍ Eﾂ.ﾍ__.|__ﾍ Eﾂ
/:::::::::;へ:::::::::ヽ:::::;へ:::::::::ヽ::::::;へ:::::::::ヽ
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475 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:13:52.94 ID:IRSpnNpK0
クソ馬鹿がAA張り出したぞ
任豚頑張れもうひと押しやｗ
任豚頑張れもうひと押しやｗ
477 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:14:06.30 ID:VvTQh4jL0
>>471
テクノロジーには金が掛かる
テクノロジーには金が掛かる
>>458
互換性があれば良いに越したこと無いけど、互換性があれば勝てる！ってほど単純じゃないよってことだよ。
でなきゃWiiUはもっと売れてないといけないし、互換性のないPS3もこんなに普及してないよ。
互換性があれば良いに越したこと無いけど、互換性があれば勝てる！ってほど単純じゃないよってことだよ。
でなきゃWiiUはもっと売れてないといけないし、互換性のないPS3もこんなに普及してないよ。
980 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/11(月) 02:37:33.59 ID:GwbkLz9+0
「PS4は今後何年もほとんどのPCを打ち負かすだろう」アバランチェ スタジオCTO
http://gamingbolt.com/ps4-will-will-out-power-most-pcs-for-years-to-come-avalanche-studios-cto
これの意味が分からんのだけど
PCは低性能もサポートするから駄目って事？
「PS4は今後何年もほとんどのPCを打ち負かすだろう」アバランチェ スタジオCTO
http://gamingbolt.com/ps4-will-will-out-power-most-pcs-for-years-to-come-avalanche-studios-cto
これの意味が分からんのだけど
PCは低性能もサポートするから駄目って事？
480 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:16:16.51 ID:VvTQh4jL0
ID:UwL5mhc20さんﾏｼﾞﾊﾟﾈｰ
チェッカー1位じゃないっすかｗ
さすが俺達の希望
チェッカー1位じゃないっすかｗ
さすが俺達の希望
481 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:16:36.24 ID:IRSpnNpK0
>>477
テクノロジーには金が掛かるスレでも立ててろｗ
テクノロジーには金が掛かるスレでも立ててろｗ
482 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:16:47.50 ID:XvRac1qk0
AMDを選んだ時点で360完全互換はもう不可能
MSは互換無しでリビング狙い ゲーム性能はおまけレベル
MSは互換無しでリビング狙い ゲーム性能はおまけレベル
>411
VITAのメモカ32GB、アマゾンで7,772円なんだけど600倍のSDXC128GBがこれより安いって、売ってる店教えて。
煽りじゃ無くホントのにソレより安いならデジ一用に欲しい。
VITAのメモカ32GB、アマゾンで7,772円なんだけど600倍のSDXC128GBがこれより安いって、売ってる店教えて。
煽りじゃ無くホントのにソレより安いならデジ一用に欲しい。
>>479
PCだとハイスペでも解像度上げるかfps上げるかしか使い道ねえけえのぉ
PCだとハイスペでも解像度上げるかfps上げるかしか使い道ねえけえのぉ
485 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:19:18.41 ID:VvTQh4jL0
ゴキも論理破綻で糞つまらん煽りしかなくなってきたなｗ
ソニーマンセーPS4大勝利お花畑脳じゃテクノロジーなんて語れないかｗ
ソニーマンセーPS4大勝利お花畑脳じゃテクノロジーなんて語れないかｗ
>>480
やめてよID変えられたら厄介だから
やめてよID変えられたら厄介だから
487 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:21:01.25 ID:VvTQh4jL0
>>478
単純だよ
360の時代の箱は、旧箱で互換も不完全だった
そして、PS3はPS2の互換があり、それを価格の高騰できらざるをえなかった
常識的な値段でBDやめてPS2互換を維持したままなら圧勝できてたよ
でもそれが出来なくなった
結局無能のソニーだった
次はMSがその互換での優位性を取れるときになった
単純だよ
360の時代の箱は、旧箱で互換も不完全だった
そして、PS3はPS2の互換があり、それを価格の高騰できらざるをえなかった
常識的な値段でBDやめてPS2互換を維持したままなら圧勝できてたよ
でもそれが出来なくなった
結局無能のソニーだった
次はMSがその互換での優位性を取れるときになった
>>ID:VvTQh4jL0
互換の話の他にはどんな話がでてきた？
互換の話の他にはどんな話がでてきた？
互換ってXBOX360だけそれとも初代XBOXもなの？
492 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:24:03.36 ID:VvTQh4jL0
>>489
おいおいあらゆるテクノロジーの話をﾊﾞｸﾈﾂｶﾞｰｺｽﾄｶﾞｰで互換はありえない論に摩り替えてるのはゴキだろ？ｗ
おいおいあらゆるテクノロジーの話をﾊﾞｸﾈﾂｶﾞｰｺｽﾄｶﾞｰで互換はありえない論に摩り替えてるのはゴキだろ？ｗ
>>492
ゴキの話はどうでもよくて互換の話のソースには互換以外にもは何か情報はなかったのか？
ゴキの話はどうでもよくて互換の話のソースには互換以外にもは何か情報はなかったのか？
はいはい
WiiUは除外除外
WiiUは除外除外
495 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:27:20.62 ID:VvTQh4jL0
>>479
性能だけじゃなくてPS4でやろうとしてビジネスモデル込みで評価してる感じ…かね？
性能だけじゃなくてPS4でやろうとしてビジネスモデル込みで評価してる感じ…かね？
499 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:31:16.45 ID:e9FkrpFq0
PS4こそ互換があればよかったのにな
PS3は故障が多いみたいだし
買い換え需要も取り込める
PS3は故障が多いみたいだし
買い換え需要も取り込める
箱の発表会は来月でええの？
というか、互換があったら低価格は無理じゃね？
>>497
SteamBoxは価格面から言って売れないだろうし
全てのパッケをDL販売できるようにするモデルやソーシャル連携はいいと思うけど
ゲイブはほんとどうすんのかね
あの破格のセールで生き残るか
SteamBoxは価格面から言って売れないだろうし
全てのパッケをDL販売できるようにするモデルやソーシャル連携はいいと思うけど
ゲイブはほんとどうすんのかね
あの破格のセールで生き残るか
>>479
近年PCゲーの売上が伸びてる要因の一つがノートPCでゲームができるように
なったからなんだよね、だから開発側としてもノートPCを無視できないんよ。
今後のPCゲー市場ってノートPCが主体になってくると予測されてんのよ。
近年PCゲーの売上が伸びてる要因の一つがノートPCでゲームができるように
なったからなんだよね、だから開発側としてもノートPCを無視できないんよ。
今後のPCゲー市場ってノートPCが主体になってくると予測されてんのよ。
506 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:37:23.67 ID:YiPKrZTD0
日本でPS4に基本性能負けたら箱を買う価値なんて何も無くなるし、誰も買わないだろ
互換とかキネクトなんかいいから本体の性能をUPさせる事に力入れて欲しいわ
互換とかキネクトなんかいいから本体の性能をUPさせる事に力入れて欲しいわ
507 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:38:19.60 ID:VvTQh4jL0
>>503
業界関係者では公然の秘密だった互換確定をID:UwL5mhc20さんがリークしたんだよ
公式に詳細なスペックが公表されたわけではないからな。ID:UwL5mhc20さんなら詳細も知ってるんだろうが
業界関係者では公然の秘密だった互換確定をID:UwL5mhc20さんがリークしたんだよ
公式に詳細なスペックが公表されたわけではないからな。ID:UwL5mhc20さんなら詳細も知ってるんだろうが
508 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:38:31.05 ID:XvRac1qk0
互換無し、もしくは不完全な互換と飽きやすいキネクトの強制
PS4の半分もないスペック
MSは初めから売る気ないんだろうな
PS4の半分もないスペック
MSは初めから売る気ないんだろうな
>>ID:UwL5mhc20
公表された内容ってどんなですか？
互換のことだけですか？
ハードのスペックや機能についてはなにかなかったですか？
公表された内容ってどんなですか？
互換のことだけですか？
ハードのスペックや機能についてはなにかなかったですか？
あれ？360の次世代機周りでなんか新しいリークか発表あったの？
>>479
まあ特にジャスコみたいなゲームだと、PCで8GB前提で開発出来るようになるのは随分先かもね。
720も8GBで来るなら、CSに関しては、720/PS4マルチなら5-6GBはメモリ確保しても問題ない訳だし。
PCのVRAMなんて最大シェアが1GBで、次が512MBだから。
それが3-4GBになるのは数年後でしょ。
まあ特にジャスコみたいなゲームだと、PCで8GB前提で開発出来るようになるのは随分先かもね。
720も8GBで来るなら、CSに関しては、720/PS4マルチなら5-6GBはメモリ確保しても問題ない訳だし。
PCのVRAMなんて最大シェアが1GBで、次が512MBだから。
それが3-4GBになるのは数年後でしょ。
513 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:41:48.40 ID:VvTQh4jL0
もうこんな時間か
ゴキの相手も飽きたしそろそろ飯でも食ってくるわ
ゴキの相手も飽きたしそろそろ飯でも食ってくるわ
おつかれさま
>>ID:UwL5mhc20
XCGPUの排他利用にこだわる理由がわからん
シュリンクでそれなりに省電力になれば、キネクトなんかで利用できそう
PS2のIOPみたいに
XCGPUの排他利用にこだわる理由がわからん
シュリンクでそれなりに省電力になれば、キネクトなんかで利用できそう
PS2のIOPみたいに
なんかキチガイみたいなレス数の奴おるんやけど・・・
1ファイル40MBってどんな解像度だよｗ
互換でこれだけ引っ張れるんだから互換が必要ないってのもむなしい
>>517
キチガイだからな
キチガイだからな
Xenosが実行消費電力 174w
Valhallaが実行消費電力 86w
その差が、88w
この差分がXCGPUのおかげでできたとして、
まあいろいろ好意的に解釈してみた
XCGPUはXenosよりも60%消費電力が削減できていると公表されてる。
なので、この88wが60%とすると、残りの40%は約58w
TDPだと大体10～20w盛るので、TDP 75w 程度
まあこれは40nmプロセスなので、28nmにできれば、
（28/40）^2分減らせるとして、約36w TDP
数字からまあDurangoコアとの同時使用は無さげ
でそうなると互換をXCGPUのシュリンク版を乗っけて、
PS3の初期型とほぼ同じ方法で採ることになる
（ほぼというのは、XCGPUはCPU+GPUなので）
メモリをどうするかという問題になるけれど、XBOX360は
一応、メインメモリへのアクセスはGPUを通してということになっていた
なのでAMDのGPUはGDDRとDDR対応するメモリコントローラを持ってるらしいので
そこをカスタムしてもらって、DDR3のメインメモリを使うことに
こうすればとりあえず熱設計的にはDurangoを越えないなら問題が無くなる
問題はお値段だなー
Valhallaが実行消費電力 86w
その差が、88w
この差分がXCGPUのおかげでできたとして、
まあいろいろ好意的に解釈してみた
XCGPUはXenosよりも60%消費電力が削減できていると公表されてる。
なので、この88wが60%とすると、残りの40%は約58w
TDPだと大体10～20w盛るので、TDP 75w 程度
まあこれは40nmプロセスなので、28nmにできれば、
（28/40）^2分減らせるとして、約36w TDP
数字からまあDurangoコアとの同時使用は無さげ
でそうなると互換をXCGPUのシュリンク版を乗っけて、
PS3の初期型とほぼ同じ方法で採ることになる
（ほぼというのは、XCGPUはCPU+GPUなので）
メモリをどうするかという問題になるけれど、XBOX360は
一応、メインメモリへのアクセスはGPUを通してということになっていた
なのでAMDのGPUはGDDRとDDR対応するメモリコントローラを持ってるらしいので
そこをカスタムしてもらって、DDR3のメインメモリを使うことに
こうすればとりあえず熱設計的にはDurangoを越えないなら問題が無くなる
問題はお値段だなー
途中「色々と好意的に解釈してみた」が変な位置に入ってるが、
1行目に書いたつもりでした。訂正
1行目に書いたつもりでした。訂正
ノートPCも薄型が増えて単体GPU搭載率減る一方
PCの出荷台数が-5％なのにGPU出荷集は-15％とか
TDP低下の圧力で性能の向上が見込めなくなってきた
ゲームデベロッパーからするとハイエンドなんて関係なく
平均やローエンドが重要
PCの出荷台数が-5％なのにGPU出荷集は-15％とか
TDP低下の圧力で性能の向上が見込めなくなってきた
ゲームデベロッパーからするとハイエンドなんて関係なく
平均やローエンドが重要
>>522
Live2年縛りの150ドルと同じ戦法をやってきそうだな
Live2年縛りの150ドルと同じ戦法をやってきそうだな
>>136
自演のやりすぎでIDの区別もつかなくなったか？
915:名無しさん必死だな :2013/03/11(月) 01:46:04.60 ID:UwL5mhc20 [sage]
>>910
そこですわ
新360と次箱のチップは別
これが重要
だからあらかじめPXだけで互換取れるんじゃないかって突っ込みを期待してたわけ
でもそこまで馬鹿じゃなかった
974:名無しさん必死だな :2013/03/11(月) 02:33:16.99 ID:wxLTqsbY0
>>972
GPU共有じゃなかったのかよｗJaguarなんて大した発熱にならねーぞｗ
977:名無しさん必死だな :2013/03/11(月) 02:35:59.77 ID:UwL5mhc20 [sage]
>>974
> だからあらかじめPXだけで互換取れるんじゃないかって突っ込みを期待してたわけ
もう会話も出来なくなったな
共有なんていってるのはお前だけ
1000:名無しさん必死だな :2013/03/11(月) 02:46:33.61 ID:UwL5mhc20 [sage]
これは酷いな
馬鹿しかいない
互換の発表はさぞ面白いことになるだろうｗ
自演のやりすぎでIDの区別もつかなくなったか？
915:名無しさん必死だな :2013/03/11(月) 01:46:04.60 ID:UwL5mhc20 [sage]
>>910
そこですわ
新360と次箱のチップは別
これが重要
だからあらかじめPXだけで互換取れるんじゃないかって突っ込みを期待してたわけ
でもそこまで馬鹿じゃなかった
974:名無しさん必死だな :2013/03/11(月) 02:33:16.99 ID:wxLTqsbY0
>>972
GPU共有じゃなかったのかよｗJaguarなんて大した発熱にならねーぞｗ
977:名無しさん必死だな :2013/03/11(月) 02:35:59.77 ID:UwL5mhc20 [sage]
>>974
> だからあらかじめPXだけで互換取れるんじゃないかって突っ込みを期待してたわけ
もう会話も出来なくなったな
共有なんていってるのはお前だけ
1000:名無しさん必死だな :2013/03/11(月) 02:46:33.61 ID:UwL5mhc20 [sage]
これは酷いな
馬鹿しかいない
互換の発表はさぞ面白いことになるだろうｗ
>>312
現時点ですでにPS3と変わらないグラ出してるんだが
現時点ですでにPS3と変わらないグラ出してるんだが
まだWiiUに性能面で夢見てる人いるの？冗談でしょ？
ただのレス乞食にしか見えないよ
ただのレス乞食にしか見えないよ
>>522
キネクト2とHDMIポート付クレードルを付属したタブレットPCタイプで来そうだな箱◎
キネクト2とHDMIポート付クレードルを付属したタブレットPCタイプで来そうだな箱◎
>>532
いくらで売る気だよそんなん
いくらで売る気だよそんなん
こうなると、じゃあKINECTは？と考えるが、
個人的には、KINECT2ってねーんじゃねーかと思う
あくまで個人的には。
KINECT1 同梱版、KINECT1なし版で売って
なし版で、$300ぐらいをターゲットにするんじゃないかなぁ
（これでも逆ざやにはなるだろう）
ただこの場合は、KINECTの遅延の問題は
解決されないことにはなる
個人的には、KINECT2ってねーんじゃねーかと思う
あくまで個人的には。
KINECT1 同梱版、KINECT1なし版で売って
なし版で、$300ぐらいをターゲットにするんじゃないかなぁ
（これでも逆ざやにはなるだろう）
ただこの場合は、KINECTの遅延の問題は
解決されないことにはなる
Win8 UI受け継いでいるようだしな。価格は、海外で使われたキャンペーンのLive縛りも有りそうだ。
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6626.html
>もう1点興味深いのは4-coreの“Kabini”のiGPUは“Llano”コアのiGPUである
Radeon HD 6520G（“BeaverCreek”：320sp / 12 TMUs / 400MHz）と肩を並べられるものであることだ。
もうこれ現行機ぐらいの性能あるんじゃないですかね
>もう1点興味深いのは4-coreの“Kabini”のiGPUは“Llano”コアのiGPUである
Radeon HD 6520G（“BeaverCreek”：320sp / 12 TMUs / 400MHz）と肩を並べられるものであることだ。
もうこれ現行機ぐらいの性能あるんじゃないですかね
kabini 128sp vs Llano 320sp
http://semiaccurate.com/assets/uploads/2013/03/012-617x277.png
http://semiaccurate.com/assets/uploads/2013/03/012-617x277.png
538 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 18:16:44.21 ID:F9Kcfdi+0
・互換 ・キネクト ・性能 をステータスにすると
・WiiU
互換■■■
キネクト■■
性能■
・箱◎
互換？
キネクト■■■
性能■■
・ＰＳ４
互換■
キネクト■■
性能■■■
結論：WiiUは互換してるのに爆死してる現実を見ると
ＰＳ４の互換は要らないってことだろうな。
・WiiU
互換■■■
キネクト■■
性能■
・箱◎
互換？
キネクト■■■
性能■■
・ＰＳ４
互換■
キネクト■■
性能■■■
結論：WiiUは互換してるのに爆死してる現実を見ると
ＰＳ４の互換は要らないってことだろうな。
>>538
そういうことです。
そういうことです。
互換が実現したら箱が勝利するだろうなあ
ほとんどのソフトがマルチだった状況だし
>>538
WiiUの性能1にするなら次箱は3 PS4は4.5ないと
WiiUの性能1にするなら次箱は3 PS4は4.5ないと
キネクトの深度センサーには未来が有ると思うけどテレビの前に置いて
全身映すやり方は今世代で終わりにすべきだと思う
全身映すやり方は今世代で終わりにすべきだと思う
544 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 18:22:25.90 ID:6E8B3/ar0
そもそもWii本体自体がそんな売れてない状況で互換付けてもなってのはある。
720とかPS4を完全互換付き29800円で出せばソフト無くても売れるだろうけど。
720とかPS4を完全互換付き29800円で出せばソフト無くても売れるだろうけど。
PS4ほど性能あればキネクト2にできないことなんてなくね？
546 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 18:23:52.32 ID:XvRac1qk0
キネクトは遅延がほ皆無もしむはほぼ無しにならない限り
ゲームでまともにう使えない
キネクトでTV操作やるにもストレスにしかならないだろう
キネクトゴリ推しで低スペックを選んだMSはミスを犯した
ゲームでまともにう使えない
キネクトでTV操作やるにもストレスにしかならないだろう
キネクトゴリ推しで低スペックを選んだMSはミスを犯した
今後はPS4で開発し、画質を落として箱◎他にマルチされる。
そして箱○専用だったソフトは人気があればPS4に完全版で移植されるだろう。
完全に市場はPS4一辺倒になる。
ユーザーは悩むことなくPS4を買うだろう。
そして箱○専用だったソフトは人気があればPS4に完全版で移植されるだろう。
完全に市場はPS4一辺倒になる。
ユーザーは悩むことなくPS4を買うだろう。
>>545
たいして基礎がない
たいして基礎がない
痴漢用に分かりやすく聞いてやるよ
①互換なしでPS4の２倍の性能の720
②互換ありでPS4の1/2の性能の720
痴漢が本当に欲しいのはどっちなんだ？
仲間には黙っててやるから正直に言ってみろ
①互換なしでPS4の２倍の性能の720
②互換ありでPS4の1/2の性能の720
痴漢が本当に欲しいのはどっちなんだ？
仲間には黙っててやるから正直に言ってみろ
>>549
2番
2番
>>522
おー、真面目に考えてみる人もいるのねｗ
DDR3とGDDR3ではメモリのアクセス単位が違うんで
「動く」ものは作れるけど「互換」を実現するのは難しい
あと互換で難しいのはeDRAM、IO、CPUの高クロック、物理設計がIBMって所
おー、真面目に考えてみる人もいるのねｗ
DDR3とGDDR3ではメモリのアクセス単位が違うんで
「動く」ものは作れるけど「互換」を実現するのは難しい
あと互換で難しいのはeDRAM、IO、CPUの高クロック、物理設計がIBMって所
553 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 18:28:53.08 ID:XvRac1qk0
マイクロソフトの中の人よりもテクスレの住人のほうが良く分かってるという事実が面白い
まあそれだけ日本人が優秀って事なんだろうけど
まあそれだけ日本人が優秀って事なんだろうけど
互換ありでWiiUみたいにマルチがハブられる様な性能じゃなければ劣化とかどうでもいいわ
劣化でこまるほどならそれこそPS3なんて話にならなかっただろう
劣化でこまるほどならそれこそPS3なんて話にならなかっただろう
なんだかんだで「広く一般的なユーザー」が今の市場に求めているスペックで、尚且つ「リビングルームに合ったデザインのハード」が来るから問題
>>554
釣るときはアゲて書けっつってんだろ！
釣るときはアゲて書けっつってんだろ！
暴れてるのはチリ毛か
560 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 18:52:30.26 ID:ng035B9I0
WiiUは互換性なくて良かったな。ここ数年ろくな新作が出てないWiiのSDのゲームが動いても大して訴求力ない。
その点、Xbox360やPS3は現役バリバリで売れてて、次世代機とのグラフィックの差もSD→HDのような差にはならない。
次世代機出ても当分並行して売れるだろう。
何が言いたいかというと、PS4は互換性がない以上、よっぽど安くしないと売れない。
720も360と互換性無ければ売れない。
ハイエンドゲーム志向のゲーマーも少数いるだろうが、それはすでにPCに流れてる。
その点、Xbox360やPS3は現役バリバリで売れてて、次世代機とのグラフィックの差もSD→HDのような差にはならない。
次世代機出ても当分並行して売れるだろう。
何が言いたいかというと、PS4は互換性がない以上、よっぽど安くしないと売れない。
720も360と互換性無ければ売れない。
ハイエンドゲーム志向のゲーマーも少数いるだろうが、それはすでにPCに流れてる。
>>560
購買力が下がってるし買い替え需要を逃すのは痛い
購買力が下がってるし買い替え需要を逃すのは痛い
562 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 18:53:41.08 ID:F9Kcfdi+0
564 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 19:02:00.08 ID:F9Kcfdi+0
正直、互換は
「一強世代の次の世代で、その前世代の勢いが続いている中で意味を持つ」
と思う
PS3は、そのアドバンテージを全て常軌を逸した価格で打ち消したけど
「一強世代の次の世代で、その前世代の勢いが続いている中で意味を持つ」
と思う
PS3は、そのアドバンテージを全て常軌を逸した価格で打ち消したけど
567 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 19:06:14.37 ID:F9Kcfdi+0
>>560 WiiUは一応互換あるし、２５０００円で安いけど爆死したよ？
値段を安くしてもダメだし、互換あっても爆死だよ？
やっぱり必要なのは性能だよ。
値段は始めは高くても、徐々に安くなる。
基本的に性能は後になっても上げられないだろ。
値段を安くしてもダメだし、互換あっても爆死だよ？
やっぱり必要なのは性能だよ。
値段は始めは高くても、徐々に安くなる。
基本的に性能は後になっても上げられないだろ。
自分が思うに、ギミックを施して消費者を欲しいと思わせるハードより、開発者が作りたいと思わせる
ハードの方が最終的には成功する気がしますね。
PS4が成功するか？解らないけど開発者の意見を聞いて8GBにした事が良い方の向きそうな
予感がしますね。
ハードの方が最終的には成功する気がしますね。
PS4が成功するか？解らないけど開発者の意見を聞いて8GBにした事が良い方の向きそうな
予感がしますね。
WiiUの体たらくぶりみてると任天堂はハード開発部隊300人もいるのに凄まじい無能ぞろいだというのがよくわかるね
この程度の低性能ハードならそのへんの大学院生でもちょちょいと開発できるわw
この程度の低性能ハードならそのへんの大学院生でもちょちょいと開発できるわw
572 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 19:17:05.00 ID:F9Kcfdi+0
>>572
いや、SEGAは単にどんぶり勘定で破産かけただけ
いや、SEGAは単にどんぶり勘定で破産かけただけ
Wii互換なんか切ってx86-64系のAPUを採用した方が良かったね
PCから移植ソフトも出やすくなってたろうし。
大して効果のないWii互換のせいでWiiUだけ次の互換がとんでもなくハードル上がっちゃったし
ほんとWiiUが任天堂最後の据え置き機になるかもしれん
PCから移植ソフトも出やすくなってたろうし。
大して効果のないWii互換のせいでWiiUだけ次の互換がとんでもなくハードル上がっちゃったし
ほんとWiiUが任天堂最後の据え置き機になるかもしれん
>>569
社内的には流石に性能低すぎます旧世代機より下はありえませんて声が絶対あったはず
だけどそれを黙殺するトップ陣がいたという事
上が人の言う事を聞かないと下にいくら優秀な人がいても居ないのと同じにしかならない
社内的には流石に性能低すぎます旧世代機より下はありえませんて声が絶対あったはず
だけどそれを黙殺するトップ陣がいたという事
上が人の言う事を聞かないと下にいくら優秀な人がいても居ないのと同じにしかならない
578 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 19:23:37.70 ID:F9Kcfdi+0
>>576
性能がPS3と同じモノを出したら、「PS3で良くね？ソフトも豊富だし。」
という結論が出てしまうことを把握してた社員はいたと思うね。
やっぱ性能は大事だね。
ＰＳ４は最初は売れないかもしれないが、
サードが頑張るから成功すると思うね。
性能がPS3と同じモノを出したら、「PS3で良くね？ソフトも豊富だし。」
という結論が出てしまうことを把握してた社員はいたと思うね。
やっぱ性能は大事だね。
ＰＳ４は最初は売れないかもしれないが、
サードが頑張るから成功すると思うね。
HOME馬鹿にしてるけど、あれなかなか楽しいんだが
フレンドも出来るし
フレンドも出来るし
>>527
なんでそんな話を今更遅レスしてんのか分からんし、自演とか何勘違いしてるんだろと思うが、
あえて言っておくと、
>>977の
> だからあらかじめPXだけで互換取れるんじゃないかって突っ込みを期待してたわけ
これ、相手の発言の引用じゃなく、俺はこう言っただろうにって言う自分の発言の引用だろ。
だから、人の発言も理解してない会話もできないやつだ、、共有なんて言ってないのに、と続いてるわけで。
その辺勘違いして、自演だのID間違いだのアホな事言い出したんだろうけど。
しかし、なんで俺が一日前の他人のレスのフォローをしてるんだろうなｗ
あんた、昨日勘違いしてた当人か？w
なんでそんな話を今更遅レスしてんのか分からんし、自演とか何勘違いしてるんだろと思うが、
あえて言っておくと、
>>977の
> だからあらかじめPXだけで互換取れるんじゃないかって突っ込みを期待してたわけ
これ、相手の発言の引用じゃなく、俺はこう言っただろうにって言う自分の発言の引用だろ。
だから、人の発言も理解してない会話もできないやつだ、、共有なんて言ってないのに、と続いてるわけで。
その辺勘違いして、自演だのID間違いだのアホな事言い出したんだろうけど。
しかし、なんで俺が一日前の他人のレスのフォローをしてるんだろうなｗ
あんた、昨日勘違いしてた当人か？w
実際に次世代箱に箱○のプロセッサを載せるとすると、予想できるパターンはこれくらいか。
1.新規設計の箱○CPUを乗っけてGPUはエミュ。
どうしてもエミュできないCPUだけでも搭載する。一番省電力化できるが、そもそも再設計の話も聞かないので可能性極少。
2.XCGPUだけ搭載する。
メモリその他は次世代箱の部品を使わせてもらうが、そのまま乗せることは出来ないだろうから設計しなおす必要がある。
次世代箱のメモコンを経由することになるだろうからレイテンシの問題もあり。
XCGPUは必要になったらスリープから復帰。と言うわけにはいかないので常時30Wは余分に電力を食う。
3.箱○の部品を丸々積み込む初期型PS3方式
一番手間が掛からないが製造コストも電力消費も一番大きい。
やはりスリープは出来ないので、何点か部品を削減できるとしても50Wは余分に消費する。
MSの互換に掛ける意志次第だが、今になっても再設計や32nm品が出るという噂も出ないので、1と2は期待薄かな。
1.新規設計の箱○CPUを乗っけてGPUはエミュ。
どうしてもエミュできないCPUだけでも搭載する。一番省電力化できるが、そもそも再設計の話も聞かないので可能性極少。
2.XCGPUだけ搭載する。
メモリその他は次世代箱の部品を使わせてもらうが、そのまま乗せることは出来ないだろうから設計しなおす必要がある。
次世代箱のメモコンを経由することになるだろうからレイテンシの問題もあり。
XCGPUは必要になったらスリープから復帰。と言うわけにはいかないので常時30Wは余分に電力を食う。
3.箱○の部品を丸々積み込む初期型PS3方式
一番手間が掛からないが製造コストも電力消費も一番大きい。
やはりスリープは出来ないので、何点か部品を削減できるとしても50Wは余分に消費する。
MSの互換に掛ける意志次第だが、今になっても再設計や32nm品が出るという噂も出ないので、1と2は期待薄かな。
楽しめる人も居るって事だよね。
自分もHomeに行った時に何人か？は楽しそうのおしゃべりしていた。
その人達はリアル友人か？Home内友人か？知らないけどね。
リアル友人達と一緒の楽しむアイテムとしてなら面白いけど、Home内友人を
作ろうとしても結構しんどい人が多いと思うけどねー。
その辺を上手く出来る人なら楽しめるけど、上手く出来ない人には疎外感が
出て来て続けようとは思わないだろうし。
自分もHomeに行った時に何人か？は楽しそうのおしゃべりしていた。
その人達はリアル友人か？Home内友人か？知らないけどね。
リアル友人達と一緒の楽しむアイテムとしてなら面白いけど、Home内友人を
作ろうとしても結構しんどい人が多いと思うけどねー。
その辺を上手く出来る人なら楽しめるけど、上手く出来ない人には疎外感が
出て来て続けようとは思わないだろうし。
583 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 19:31:39.28 ID:F9Kcfdi+0
>>581
3番は価格は４９８００円で消費電力は３５０ｗで爆熱で失敗するから止めた方がいいよ。
3番は価格は４９８００円で消費電力は３５０ｗで爆熱で失敗するから止めた方がいいよ。
584 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 19:35:59.20 ID:cXRF9r0X0
リーク通りなら箱は性能面で手詰まりなんだから
無理やり互換とるのはわからんでもないよ
そのコストがどう考えても酷いってだけ
でも無限の資金があるって話だし
無理やり互換とるのはわからんでもないよ
そのコストがどう考えても酷いってだけ
でも無限の資金があるって話だし
性能面で手詰まりなら資金に物を言わせて逆鞘で1万円も安く売ればアメリカ、欧州では
売れる可能性がある。
リークの情報を元にSonyがハード価格も予想して競争出来る価格をつけるつもりなら
駄目だけど。
売れる可能性がある。
リークの情報を元にSonyがハード価格も予想して競争出来る価格をつけるつもりなら
駄目だけど。
コストかけて無理やり互換のっけるなら最初から性能低くしないでしょ
Wiiのレギンレイヴ面白いよ？
WiiU買ってないからしらないんだけど
WiiUではWiiゲーのフレームレート上がったりしないのかな…
解像度が上がらないのはしってるんだけど。どうなの？
WiiU買ってないからしらないんだけど
WiiUではWiiゲーのフレームレート上がったりしないのかな…
解像度が上がらないのはしってるんだけど。どうなの？
CPUだけ載せるんならCPU単体をまた別に作らなきゃならんでしょ
GDDR5と言うコストが高いメモリを8GBも詰むけど、それでもKinectを外した時の
Xbox720と大した変わらないハードコストにする方便をSonyは持っているのかな？
Xbox720と大した変わらないハードコストにする方便をSonyは持っているのかな？
互換なし次箱299ドル、PS4が499ドルって感じでいいでしょ
なんか最近ソニーがビル売る話二回聞いたんだがなんかしてくんのかね
なんか最近ソニーがビル売る話二回聞いたんだがなんかしてくんのかね
592 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 19:46:31.08 ID:F9Kcfdi+0
今チカ君が互換互換！って言ってるようなことを
ＰＳ３の初期型で実現し、失敗した。
結論：互換は要らない。
ＰＳ３の初期型で実現し、失敗した。
結論：互換は要らない。
593 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 19:46:37.85 ID:kz4NNw8J0
>>591
ストリンガーと一緒に要らないものをポイポイしただけ
ストリンガーと一緒に要らないものをポイポイしただけ
何言ってるのか分かんなかったけど方便の使い方間違ってんのか？もしかして
>>595
PS2の時みたいに音源用にPSのチップを載せるみたいなミラクルな方法で
数千円で互換が取れるのなら欲しいよね。
PS3の関してはCELL、BDドライブ、HDMI端子など当時としては市場に殆ど出てない物を
無理に載せたからコストが上がったかもしれないし。
PS2の時みたいに音源用にPSのチップを載せるみたいなミラクルな方法で
数千円で互換が取れるのなら欲しいよね。
PS3の関してはCELL、BDドライブ、HDMI端子など当時としては市場に殆ど出てない物を
無理に載せたからコストが上がったかもしれないし。
598 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 19:57:32.77 ID:q2gH3Z9f0
まさかのハイクロック選別品メモリで大域カバー
互換モードでは8スレ全部ゲームに回しIPCをカバー
これだ
互換モードでは8スレ全部ゲームに回しIPCをカバー
これだ
チップまるまるのせた互換のメリットってなに？
抱き合わせ販売とどう違うの？
抱き合わせ販売とどう違うの？
性能がPS4>次箱って言う不確定情報のみ話題にしてる人とは永遠に議論できない気がする
アメ公が作るゴミによく期待できるよな
結局、専用ソフトの数と本体の値段だよ
互換なんておまけ程度にしかならない
マルチゲーでは欧米のコアゲーマー達はこぞってグラのいいPS4版に流れるだろうけど、
PS4が399ドルで720が299ドルなら短期的には720が有利なのは否めないところ
それを互換だのキネクト同梱でつぶしたら笑えるね
互換なんておまけ程度にしかならない
マルチゲーでは欧米のコアゲーマー達はこぞってグラのいいPS4版に流れるだろうけど、
PS4が399ドルで720が299ドルなら短期的には720が有利なのは否めないところ
それを互換だのキネクト同梱でつぶしたら笑えるね
>>599
互換機だっていう建前の実現だろ
互換機だっていう建前の実現だろ
アメリカや欧州では多分、携帯ハードはオモチャの範囲だと思うな。
PS2→PS3、Xbox360になってから平均年齢が30歳くらいになったらしいけど
携帯ハードは飽くまでもオモチャ。
だから、オモチャに249$～299$なんて金は出せないと思ったんじゃないのかな？
性能主義も値段によっては海外では売れないかも。
PS2→PS3、Xbox360になってから平均年齢が30歳くらいになったらしいけど
携帯ハードは飽くまでもオモチャ。
だから、オモチャに249$～299$なんて金は出せないと思ったんじゃないのかな？
性能主義も値段によっては海外では売れないかも。
携帯ハードってPSVitaの事ね。
寡占市場でゴミOSを作るだけの簡単なお仕事です
PCも泥に移行すべき
DRM云々は次箱かPS4でやりゃいい
DRM云々は次箱かPS4でやりゃいい
北米では３ＤＳは小学生以下しか遊ばないみたいよ。
大人は据え置き。
VITAは中途半端。
大人は据え置き。
VITAは中途半端。
>>599
本体スペースと周辺機器・ケーブルが一台分だけで済む。これに尽きる。HDMIや光端子のセレクターの出費も馬鹿にならないしね。
本体スペースと周辺機器・ケーブルが一台分だけで済む。これに尽きる。HDMIや光端子のセレクターの出費も馬鹿にならないしね。
PS4： Digital Foundryによるスペック分析 （2）
http://ameblo.jp/seek202/
■CPUアーキテクチャAMD8コアJaguar
x86ベース、64ビット・アドレッシング
■「Liverpool」プロセッサRadeonGPU
1.84teraflops/18演算ユニットマトリクス800MHz
■GDDR5 8GBRAM
176GB/ｓ 5.5GHz
Radeonの最新のグラフィックスカードと並ぶ
■読み取り専用のBlu-rayドライブ
PS3の2倍にアップグレード 読み出し速度は最大で約27MB/s
100GBの4層ドライブではなくコスパの高い50GBの2層ドライブ
今後起こることの一つとして、バックグラウンドでのインストールを
予見することができる。当初の処理を行うのに十分なだけの
ゲームプレイをメモリに読み込み、一方でもっと多くのデータを
バックグラウンドでHDDに送信するのだ。
HDDの読み取り速度は非常に速い。遅いと言われている2.5インチドライブであっても
最大速度は100MB/sに達する。
プレイヤーに待ち時間を強いる必須インストールの時代が
過去のものになるといいと思う。
http://ameblo.jp/seek202/
■CPUアーキテクチャAMD8コアJaguar
x86ベース、64ビット・アドレッシング
■「Liverpool」プロセッサRadeonGPU
1.84teraflops/18演算ユニットマトリクス800MHz
■GDDR5 8GBRAM
176GB/ｓ 5.5GHz
Radeonの最新のグラフィックスカードと並ぶ
■読み取り専用のBlu-rayドライブ
PS3の2倍にアップグレード 読み出し速度は最大で約27MB/s
100GBの4層ドライブではなくコスパの高い50GBの2層ドライブ
今後起こることの一つとして、バックグラウンドでのインストールを
予見することができる。当初の処理を行うのに十分なだけの
ゲームプレイをメモリに読み込み、一方でもっと多くのデータを
バックグラウンドでHDDに送信するのだ。
HDDの読み取り速度は非常に速い。遅いと言われている2.5インチドライブであっても
最大速度は100MB/sに達する。
プレイヤーに待ち時間を強いる必須インストールの時代が
過去のものになるといいと思う。
>>611
ほとんど美学の話だよね
ほとんど美学の話だよね
真夜中に熱い議論(口論？)をしていたが…
互換を取るなら、3×PPCのコアだけは必要らしいよ。当初の案では付いている。
メモリもDDR4だったが、128bitを256bitに変更してDDR3にしたのかも。
http://i1048.photobucket.com/albums/s372/Rotmm/Slide9.jpg
互換を取るなら、3×PPCのコアだけは必要らしいよ。当初の案では付いている。
メモリもDDR4だったが、128bitを256bitに変更してDDR3にしたのかも。
http://i1048.photobucket.com/albums/s372/Rotmm/Slide9.jpg
615 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 20:28:19.79 ID:F9Kcfdi+0
Unreal Engine 4では最低でもXbox 360の10倍のマシンパワーが必要
http://gs.inside-games.jp/news/318/31893.html
The new ’720′ will have 3x the processing speed of the current 360
”Xbox720には360の3倍の処理能力がある”
http://www.gamingcapacity.com/xbox-720-info-revealed-by-inside-source/
アンリアル・エンジン４がＰＳ４に対応
http://www.unrealengine.com/ja/news/epic_games_unreal_engine_4_available_for_sony_computer_entertainments_plays/
アンリアルエンジン4のグラフィックがマジでやばい件
http://jin115.com/archives/51877223.html
http://gs.inside-games.jp/news/318/31893.html
The new ’720′ will have 3x the processing speed of the current 360
”Xbox720には360の3倍の処理能力がある”
http://www.gamingcapacity.com/xbox-720-info-revealed-by-inside-source/
アンリアル・エンジン４がＰＳ４に対応
http://www.unrealengine.com/ja/news/epic_games_unreal_engine_4_available_for_sony_computer_entertainments_plays/
アンリアルエンジン4のグラフィックがマジでやばい件
http://jin115.com/archives/51877223.html
WiiUは技術力以前に突貫工事で見切り発車した感が酷い
まあ2012年末を逃すと2013年末はPS4や箱720と勝負する事になるからあのタイミングで出すしかなかったんだろうな
まあ2012年末を逃すと2013年末はPS4や箱720と勝負する事になるからあのタイミングで出すしかなかったんだろうな
任天堂は極端にマイペースだから、
他社の動向なんかはなから無視だろ。
他社の動向なんかはなから無視だろ。
619 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 20:31:45.67 ID:F9Kcfdi+0
にっぽんに置いては、和げーが一番大事だろ 業者よ！
前にObanっていわれてたやつ？
IBM設計のXCPUはSOIだからGF32nmで作る予定だったんだよね
で、頓挫して（SCEも同様？）TSMCの28mmに移行したとすると
互換というかXCPUの搭載は難しくね？
IBM設計のXCPUはSOIだからGF32nmで作る予定だったんだよね
で、頓挫して（SCEも同様？）TSMCの28mmに移行したとすると
互換というかXCPUの搭載は難しくね？
>>614さんへ
アンカつけ忘れました
アンカつけ忘れました
あとは、次世代機ならではのゲーム持ってこれるかどうかだな
>>623
PS4はPS3が発売した頃には既に企画始まってた
PS4はPS3が発売した頃には既に企画始まってた
和ゲー（）とかあきらめろよ
今の世代ですらPS2に毛が生えた程度の糞みたいなゲームしか作れてないのに
今の世代ですらPS2に毛が生えた程度の糞みたいなゲームしか作れてないのに
だから洋ゲー押しか業者は！
>>628
Vitaはどっちにしろ3DSの脅威にはならなかったので。
Vitaはどっちにしろ3DSの脅威にはならなかったので。
>>629
そうじゃなかったら値下げなんかしないんじゃないの
そうじゃなかったら値下げなんかしないんじゃないの
>>623
だいたいは新しい機種が発売された直後から次世代機の開発はスタートしている。
WiiUもPS3発売直後から開発に入ってる筈だね。
最終スペックをなるべく新しいチップにしたいならPCになるべく近いアーキテクチャにした方がいい。
カスタム要素を入れれば入れるほど、その時点のスペックで固定されてしまうね。
だいたいは新しい機種が発売された直後から次世代機の開発はスタートしている。
WiiUもPS3発売直後から開発に入ってる筈だね。
最終スペックをなるべく新しいチップにしたいならPCになるべく近いアーキテクチャにした方がいい。
カスタム要素を入れれば入れるほど、その時点のスペックで固定されてしまうね。
WiiUも3DSもタブコンありき、3Dありきで突き進んだ感じだからなあ。
それも”これこれこういうことをやりたいからこの機能（タブコン、3D）が必要”というより
”新機軸つければヒット間違いなし！”感丸出しなのがね。
それも”これこれこういうことをやりたいからこの機能（タブコン、3D）が必要”というより
”新機軸つければヒット間違いなし！”感丸出しなのがね。
>>631
それは発売後の話だから突貫工事うんぬんとは関係無い。
それは発売後の話だから突貫工事うんぬんとは関係無い。
>>629
脅威だったから突貫工事で２月に出してソフト日照りだったわけで
脅威だったから突貫工事で２月に出してソフト日照りだったわけで
mn
>>633
任天堂ハードのアーキテクチャは宮ぽんがこんなゲーム作りたいからこういう操作系を入れてと要求するのから始まるのが通例。
タブコンも宮ぽんが本当にやりたい使い方されるのは1年後ぐらいのゲームからじゃないかな。
任天堂ハードのアーキテクチャは宮ぽんがこんなゲーム作りたいからこういう操作系を入れてと要求するのから始まるのが通例。
タブコンも宮ぽんが本当にやりたい使い方されるのは1年後ぐらいのゲームからじゃないかな。
720はブルーレイを積む以上コストはPS4を上回るのは必然。
ソニーはブルーレイを格安で搭載できるアドバンテージはでかいぞ。
ソニーはブルーレイを格安で搭載できるアドバンテージはでかいぞ。
任天堂は任天堂ファンが支えてる部分が大きいんだから
顧客満足を重視したほうが良いのにね
顧客満足を重視したほうが良いのにね
WiiUは2006年に出せてれば結構いい線いきそう
今世代機としては間違った設計ではないだろう
今世代機としては間違った設計ではないだろう
>>639
サムチョンやLGみたいなチョン勢から買い叩いた方が安上がりだと思うわ
サムチョンやLGみたいなチョン勢から買い叩いた方が安上がりだと思うわ
3DS出す際に宮本が3Dはまだ早いと岩田と揉めたとかなんとかどっかで聞いたな
>>639
ブルーレイの特許はSONYだけのモノじゃない。SONYも払う必要が有る。
それにドライブだけ積んで、再生機能は別売りって方法も有るしね。
既にデッキ持ってる人はライセンス料金を2度払いする意味ないし。
ブルーレイの特許はSONYだけのモノじゃない。SONYも払う必要が有る。
それにドライブだけ積んで、再生機能は別売りって方法も有るしね。
既にデッキ持ってる人はライセンス料金を2度払いする意味ないし。
GPGPUを使えばグラフイックが良くなる⇒良くなるわけねーだろ
http://www.4gamer.net/games/145/G014573/20130308056/
Forward＋
GPGPUで良くなりましたｗ
ただしGTX600シリーズ、てめーはGPGPU性能低いからダメだ
WiiU、てめーもGPUの世代が古いからダメだ
http://www.4gamer.net/games/145/G014573/20130308056/
Forward＋
GPGPUで良くなりましたｗ
ただしGTX600シリーズ、てめーはGPGPU性能低いからダメだ
WiiU、てめーもGPUの世代が古いからダメだ
>>646
次箱向けだね
次箱向けだね
>>645
BDAが一括管理してるからなあ。
BDAが一括管理してるからなあ。
WiiUは任天堂専用機になるのが目に見えてるな
いま独占気取ってるソフトたちもPS4で発売することになるのは目に見えている
しかし今ならまだ間に合う、WiiU＋とかの名称でメモリ帯域を4倍以上にして発売したほうがいい
いま独占気取ってるソフトたちもPS4で発売することになるのは目に見えている
しかし今ならまだ間に合う、WiiU＋とかの名称でメモリ帯域を4倍以上にして発売したほうがいい
650 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 21:25:30.14 ID:F9Kcfdi+0
>>645
ＢＤのロイヤリティはソニーは貰う側でＭＳは払う側なのは当たり前のことだろ。
ＢＤのロイヤリティはソニーは貰う側でＭＳは払う側なのは当たり前のことだろ。
>>522
90→65→45の2世代で4割なので28nmではそこから6割にもならん
360コンポーネント全体で50Wクラスだろう
チップサイズとしては45nm170mm2の6割として100mm2
さらにエッジ長の節減にeDRAMの統合が必要になり計120～130mm2程度か
これにDDR3より細粒度な4nプリフェッチやレイテンシなど
スペックを維持するためのGDDR3が必要になりコスト的には30～40ドルか？
問題は45nmの統合がIBM設計によるIBMのSOIプロセスへの移植だったため
TSMCの28nmバルクeDRAMプロセスへの移植性、高周波数設計の可否
eDRAMといいIBMの32nmSOIプロセスの方が可能性は高くないか？
90→65→45の2世代で4割なので28nmではそこから6割にもならん
360コンポーネント全体で50Wクラスだろう
チップサイズとしては45nm170mm2の6割として100mm2
さらにエッジ長の節減にeDRAMの統合が必要になり計120～130mm2程度か
これにDDR3より細粒度な4nプリフェッチやレイテンシなど
スペックを維持するためのGDDR3が必要になりコスト的には30～40ドルか？
問題は45nmの統合がIBM設計によるIBMのSOIプロセスへの移植だったため
TSMCの28nmバルクeDRAMプロセスへの移植性、高周波数設計の可否
eDRAMといいIBMの32nmSOIプロセスの方が可能性は高くないか？
>>652
そんなん言ってたらPS4だって使えるメモリがチョン製以外ないぞ
そんなん言ってたらPS4だって使えるメモリがチョン製以外ないぞ
BenQは半島じゃねー。
656 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 21:31:04.31 ID:F9Kcfdi+0
>>654
東芝と日立が韓国と一心同体という話なんだが
東芝と日立が韓国と一心同体という話なんだが
658 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 21:32:59.94 ID:F9Kcfdi+0
XBOX720 Liveで 竹島NG 独島OK問題がまた再来するんだろうな。
朝鮮ハードなんか要らん
朝鮮ハードなんか要らん
>>659
チョン連呼してたくせに何言ってんだ
チョン連呼してたくせに何言ってんだ
662 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 21:36:31.83 ID:AM2Ts3BK0
はよWii3発表しろよ
663 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 21:36:41.37 ID:hbzEDbsd0
７２０竹島ＮＧになるね。やっぱ箱は買えないな
無駄なロイヤリティなんて1銭でも払いたくないだろ。
日本に住んでて箱が好きになる理由ってなんなの？
ほとんどの人が拒否してるのに
和ゲーも出ないし日本版だけハブられるし
いいとこ無いと思うんだが
720でもそれは絶対に変わらないだろ？
それでもまだ箱なの？
ほとんどの人が拒否してるのに
和ゲーも出ないし日本版だけハブられるし
いいとこ無いと思うんだが
720でもそれは絶対に変わらないだろ？
それでもまだ箱なの？
生粋のゲーム好きなら、お気に入りハードだろう。
和ゲーで選んだらWiiU一択になるな
まぁ、最早まともなゲーム作れるところが殆どないし和ゲーに拘る必要なんてないけど
まぁ、最早まともなゲーム作れるところが殆どないし和ゲーに拘る必要なんてないけど
669 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 21:45:41.97 ID:foZ3ZKmj0
次世代も結局WiiU勝利が濃厚だねえ
国内はWiiU、海外はXbox720というつまらん状態になるかもな。
>>668
グーグルストリートでもやっとけ
グーグルストリートでもやっとけ
マルチハブられまくりのwiiUnkoを買うやつは少ないだろう
>>664
1銭ぐらいどーって事無いじゃんw
1銭ぐらいどーって事無いじゃんw
WiiUは世代が違うだろ
現世代機と間違い探し出来るかどうかじゃん
現世代機と間違い探し出来るかどうかじゃん
正直Forzaは一回くらいやってみたい気はあるなぁ。
PC移植してくれんかな。
AOEとかFableはSteamでも出してるし、今度はHaloも出すなんて噂もあるのに。
PC移植してくれんかな。
AOEとかFableはSteamでも出してるし、今度はHaloも出すなんて噂もあるのに。
677 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 21:54:03.69 ID:AM2Ts3BK0
未だにWiiU押してる奴がいて
びっくりするわ
びっくりするわ
haloはパッドでやらないと意味がない
マッキントッシュで出てるんですがそれは
>>666
自分が箱ユーザーになったきっかけはPS2だね。
本格的な3Dを売りにしていたPS2だったが自分としてはこの程度しか出来ないのかというがっかり感の方が大きかった。
GCもバイオ4が出るまでは期待した3Dゲームが無くてゲームからはしばらく遠ざかっていた。
そんなある日BookOffで4千円で売られていた旧箱に出会った、まあこれだけ安いなら買ってもいいかと
980円のワゴンセールにあったDOA3とダブルスティールを購入。
なんの期待もしていなかったが、そこには自分の求めていた世界があったんだね。
要するにPS2が駄目過ぎたのが箱を買うきっかけになった。
自分が箱ユーザーになったきっかけはPS2だね。
本格的な3Dを売りにしていたPS2だったが自分としてはこの程度しか出来ないのかというがっかり感の方が大きかった。
GCもバイオ4が出るまでは期待した3Dゲームが無くてゲームからはしばらく遠ざかっていた。
そんなある日BookOffで4千円で売られていた旧箱に出会った、まあこれだけ安いなら買ってもいいかと
980円のワゴンセールにあったDOA3とダブルスティールを購入。
なんの期待もしていなかったが、そこには自分の求めていた世界があったんだね。
要するにPS2が駄目過ぎたのが箱を買うきっかけになった。
昨夜から不毛なやりとりが続いていたようだが、そこで気になった事について
いくつか書いておく。
GDDR5が電力を食うのはインターフェイス回りだけなので、4GBが8GBになっても
さほど消費電力が増えるわけではない。
いくつか書いておく。
GDDR5が電力を食うのはインターフェイス回りだけなので、4GBが8GBになっても
さほど消費電力が増えるわけではない。
11acはまだdraft段階だからPS4に積めないの？
683 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 22:13:36.80 ID:F9Kcfdi+0
>>679
1はそもそも糞移植だったし2はアシストとかもまんまベタ移植したせいで逆に微妙になってただろ
1はそもそも糞移植だったし2はアシストとかもまんまベタ移植したせいで逆に微妙になってただろ
最新リークではPS4のほうが性能は上のまま
公式でもPS4はほぼリーク通りのスペック
ただしGDDR5メモリは8GBだけ外れた（サプライズ）
次世代箱は順当にいけばPS4より以下の性能だが
なんらかのサプライズは用意されるかもしれない
公式でもPS4はほぼリーク通りのスペック
ただしGDDR5メモリは8GBだけ外れた（サプライズ）
次世代箱は順当にいけばPS4より以下の性能だが
なんらかのサプライズは用意されるかもしれない
新XBOXの互換性について、技術的にはさほど困難ではないし、後藤ちゃんの２、３ヶ月前のコラムで
互換性がありそうな文章がのっていたこともあり、実際に互換性があってもおかしくはない。
ただし互換性のあるなしだけで勝者が決まる、といった空論はまともに論ずる話ではない。
互換性がありそうな文章がのっていたこともあり、実際に互換性があってもおかしくはない。
ただし互換性のあるなしだけで勝者が決まる、といった空論はまともに論ずる話ではない。
テクスレ的視点で言えば、無理して互換を取ってきた方が、ハードとしては語り甲斐のある面白い物になるだろうね。
689 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 22:26:12.15 ID:F9Kcfdi+0
>>684
竹島のチョンを叩き潰すために協力してくれんの？
竹島のチョンを叩き潰すために協力してくれんの？
691 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 22:28:40.44 ID:F9Kcfdi+0
>>689
お前が自分でやれや
お前が自分でやれや
だから720は今までのDVDの特許料＋ブルーレイの特許料も支払う事になるんだよ。
考えればそんなことくらい誰でもわかるだろ。
考えればそんなことくらい誰でもわかるだろ。
なんでこのスレにチョンがいるの？ 関係ないじゃん・・・
>>694
２ｃｈは韓流ブームだからどこいっても韓国の話題でもちきり
２ｃｈは韓流ブームだからどこいっても韓国の話題でもちきり
>>682
単純にコスト削減じゃないか?どうせVitaも802.11acは使えないし。
単純にコスト削減じゃないか?どうせVitaも802.11acは使えないし。
Xbox720のサプライズは
ESRAM8GBだろ
ESRAM8GBだろ
>>690
2万円台のWiiUと4万円前後のPS4や箱◎のロイヤリティーが占めるコスト比ぐらい計算出来ない馬鹿はテクスレに来んな。
2万円台のWiiUと4万円前後のPS4や箱◎のロイヤリティーが占めるコスト比ぐらい計算出来ない馬鹿はテクスレに来んな。
>>693
Xbox720がBD再生出来るという情報は否定的なリークしかないからロイヤリティーはWiiUと同じじゃないかねぇ。
Xbox720がBD再生出来るという情報は否定的なリークしかないからロイヤリティーはWiiUと同じじゃないかねぇ。
しかしまだ７０００円のソフトを５０００円で売る作業をやらなきゃならんのかｗ
次世代はディスクなしでいけると思ってたんだけどなぁ
まあ中古対策に期待か、さすがに安くなるだろ
次世代はディスクなしでいけると思ってたんだけどなぁ
まあ中古対策に期待か、さすがに安くなるだろ
704 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 23:06:44.44 ID:DnYl8dL0P
'Steam Box' Trailer
https://www.youtube.com/watch?f&v=NmlvB25EnK0
https://www.youtube.com/watch?f&v=NmlvB25EnK0
>>703
７２０はそうなるんだろ
７２０はそうなるんだろ
>>705
BDドライブのロイヤリティーは再生ドライブだと9.5ドルだからがWiiUに占める割合は3.5%で、PS4や箱◎が45000円と仮定すると2%だな。
ディスクのロイヤリティーはワンストップライセンスだと1枚あたり11セントなので10円になる。
BDドライブのロイヤリティーは再生ドライブだと9.5ドルだからがWiiUに占める割合は3.5%で、PS4や箱◎が45000円と仮定すると2%だな。
ディスクのロイヤリティーはワンストップライセンスだと1枚あたり11セントなので10円になる。
>>706
言いたいことは分かる
言いたいことは分かる
Xi3 Piston Console 'Steam Box' Trailer
https://www.youtube.com/watch?f&v=NmlvB25EnK0
AMDTRINITYプロセッサー 3.2GHｚ
RADEON7000シリーズGPU
DDR3 8GBRAM
どう思いますか？
https://www.youtube.com/watch?f&v=NmlvB25EnK0
AMDTRINITYプロセッサー 3.2GHｚ
RADEON7000シリーズGPU
DDR3 8GBRAM
どう思いますか？
steamは今やってるPS3との連携どうするん
ID:X8NTwj8v0は偉そうな事言ってた割には口ほどに無かったなw
>>711
5万で売れれば次世代機の好敵手になっただろうな。
5万で売れれば次世代機の好敵手になっただろうな。
>>690
WiiUは単純に任天堂がゲーム以外の用途に興味無かっただけのような気がする。
ディスクのロイヤリティーなんて安いもんだし、ドライブを載っけた段階でロイヤリティーが発生するから
再生ソフトのぶんぐらいしかコスト浮かないよね。
WiiUは単純に任天堂がゲーム以外の用途に興味無かっただけのような気がする。
ディスクのロイヤリティーなんて安いもんだし、ドライブを載っけた段階でロイヤリティーが発生するから
再生ソフトのぶんぐらいしかコスト浮かないよね。
716 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 23:26:56.57 ID:6E8B3/ar0
DVDて主要な特許は既に切れてるんでしょ。
その分安くなってたりしないの？
その分安くなってたりしないの？
『ジャストコーズ』開発スタジオ「PS4は今後数年はPCに打ち勝つだろう。ソニーが8GBメモリを採用して嬉しいよ。」
http://gamingbolt.com/ps4-will-will-out-power-most-pcs-for-years-to-come-avalanche-studios-cto
Avalanche StudiosのCTO･Linus Blomberg
PS4はハードウェアの観点からパワフルなゲーム機というだけではなく
モバイルデバイス同様にソーシャルツールやマーケットプレイスが統合されたものになるでしょう。
それはある意味で最高のハイエンドゲーミング、良好なソーシャルとの接続、及び統合されたビジネス環境を提供する素晴らしいパフォーマンスです。
Avalanche Studiosのオープンワールドゲームの開発者として、これは非常に刺激的で大きくのチャンスが開けるでしょう。
それは我々のゲームの種類にぴったりだし、我々はそれのために全く新しいレベルにオープンワールドゲームを持ち込むことが出来ます。
PS4が今後数年間はPCに打ち勝つこと意味するので、ソニーが8GBのメモリで行く事を決定して私は嬉しい。
http://gamingbolt.com/ps4-will-will-out-power-most-pcs-for-years-to-come-avalanche-studios-cto
Avalanche StudiosのCTO･Linus Blomberg
PS4はハードウェアの観点からパワフルなゲーム機というだけではなく
モバイルデバイス同様にソーシャルツールやマーケットプレイスが統合されたものになるでしょう。
それはある意味で最高のハイエンドゲーミング、良好なソーシャルとの接続、及び統合されたビジネス環境を提供する素晴らしいパフォーマンスです。
Avalanche Studiosのオープンワールドゲームの開発者として、これは非常に刺激的で大きくのチャンスが開けるでしょう。
それは我々のゲームの種類にぴったりだし、我々はそれのために全く新しいレベルにオープンワールドゲームを持ち込むことが出来ます。
PS4が今後数年間はPCに打ち勝つこと意味するので、ソニーが8GBのメモリで行く事を決定して私は嬉しい。
>>716
DVDの商品化1996年だから2015年あたりまで特許が有効なんじゃないかな。
DVDの商品化1996年だから2015年あたりまで特許が有効なんじゃないかな。
やっぱメモリか、今世代のメモリガーメモリガーは作る側も遊ぶ側も相当トラウマになってるなｗ
ID:kY0Oze7N0
こういう物知り顔の無知な馬鹿が巣くうのが今のテクスレなんだなぁ。
情けないものだ。
こういう物知り顔の無知な馬鹿が巣くうのが今のテクスレなんだなぁ。
情けないものだ。
>>719
1GB積んでいたら一本道狭ゲーはかなり減っただろうね。
1GB積んでいたら一本道狭ゲーはかなり減っただろうね。
722 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 23:33:24.89 ID:F9Kcfdi+0
723 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 23:34:03.27 ID:ng035B9I0
DVDやBDの再生機能付けないのは、自社ネットストアの有料動画配信に誘導したいからって理由もあると思う。
>>721
一本道なのは制作費だろ
一本道なのは制作費だろ
>>723
DVDに関してはすでにネット配信やビデオオンデマンドに移行してるしレンタル店より安いからねぇ。
DVDに関してはすでにネット配信やビデオオンデマンドに移行してるしレンタル店より安いからねぇ。
726 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 23:36:47.45 ID:NlhCdmPL0
>>720
ちゃんと反論出来ないあんたが一番情けないよ・・・。
ちゃんと反論出来ないあんたが一番情けないよ・・・。
>>720
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
728 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 23:38:50.96 ID:6E8B3/ar0
でもリビングの主役になりたいならタブコンでDVD見れないよりは見れた方がいいよね。
別売りでも良いから視聴アプリ提供しても良いと思うけど。
別売りでも良いから視聴アプリ提供しても良いと思うけど。
729 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 23:42:13.83 ID:YiPKrZTD0
それにしても開発陣のPS4の持ち上げがすごいな
これは性能は本当に期待しててもいいのかな
後は値段だけかな？
これは性能は本当に期待しててもいいのかな
後は値段だけかな？
PS3の時に比べれば褒めたくなるのかもしれない
http://www.edge-online.com/news/jonathan-blow-on-the-power-of-ps4-and-how-sharing-will-change-the-way-we-play/
Developing for PlayStation 4 is leaner than making games for PC
and its Share button could change the way we play console games, says Jonathan Blow.
Developing for PlayStation 4 is leaner than making games for PC
and its Share button could change the way we play console games, says Jonathan Blow.
というか最初の開発機がかなりショボかったし、最近のもメモリが4GBで不満があったから8Gになってヒャッホーという感じなんだろう。
こういう話が聞こえてくるということはソフトメーカーは今までメモリ容量にそうとう苦労してたんだろう。
こういう話が聞こえてくるということはソフトメーカーは今までメモリ容量にそうとう苦労してたんだろう。
>>721
(スペック的な問題で)狭いマップに少ないNPC、(一本道通路型マップ＋固定砲台的NPCな)
COD4のヒットでシングルプレイが完全に崩壊してしまったからな。
MOHAB→MOHとか、GRAW2→GRFSの流れなんかは徒労感と諦めの産物感が半端ない。
努力するのや～めたっていうメーカーの声が聞こえてくるようだった。
(スペック的な問題で)狭いマップに少ないNPC、(一本道通路型マップ＋固定砲台的NPCな)
COD4のヒットでシングルプレイが完全に崩壊してしまったからな。
MOHAB→MOHとか、GRAW2→GRFSの流れなんかは徒労感と諦めの産物感が半端ない。
努力するのや～めたっていうメーカーの声が聞こえてくるようだった。
そりゃ32MBのESRAMに収まるようにとか面倒なこと考えずに作れるからな。
発表直前まで4GBで「720と同レベルの容量になる」って説明してたあたり、やっぱメモリ容量の差でサードから相当突き上げ食らってたんじゃね
メモリの容量が少ないと、その範囲内でゲームが快適に動くように試行錯誤しないといけないから
開発費が嵩む。
ＰＳ４の８ＧＢはそういう意味で開発費が安くなる。
開発費が嵩む。
ＰＳ４の８ＧＢはそういう意味で開発費が安くなる。
PS3は発表時から普通に叩いてた開発者はいたな
PS4は今のところそんなのはないけど
まあ後は開発者から評判良くてもソフトを出すかを決めるのは開発者じゃないから
早い段階からある程度売ってソフトを出して貰える環境にしないとね
PS4は今のところそんなのはないけど
まあ後は開発者から評判良くてもソフトを出すかを決めるのは開発者じゃないから
早い段階からある程度売ってソフトを出して貰える環境にしないとね
PS2はみんなが大絶賛してる中、小島だけ「VRAM小さすぎて箱庭作ったら動かなかった。まじ糞」って言い切ってたな
逆にPS2のVRAM少ないテクスチャ汚いって叩かれてる最中に稲船は「PS2は描画転送能力がキチガイだからどうにでもなる」って的を射たこと言ってた
逆にPS2のVRAM少ないテクスチャ汚いって叩かれてる最中に稲船は「PS2は描画転送能力がキチガイだからどうにでもなる」って的を射たこと言ってた
>>736
今までもメモリ容量少ない、ふざけんなって意見ばかりだったけどな。
メモリ容量より帯域を優先するのはハード屋ならではの発想じゃないかと。
うちもPS3でゲーム作ってるけどCellはミドルウェアの充実でなんとかなってきたけど
未だにメモリ容量がほんときつい。
今までもメモリ容量少ない、ふざけんなって意見ばかりだったけどな。
メモリ容量より帯域を優先するのはハード屋ならではの発想じゃないかと。
うちもPS3でゲーム作ってるけどCellはミドルウェアの充実でなんとかなってきたけど
未だにメモリ容量がほんときつい。
>>738
PS3のゲーム規模のゲームを作るとしたら安く出来るかもね。
PS4の処理能力とメモリを使い切った規模のゲームを作ろうとしたら
出来る事が増えて幾らでも作り込めるから数倍の開発費になりそう。
PS3のゲーム規模のゲームを作るとしたら安く出来るかもね。
PS4の処理能力とメモリを使い切った規模のゲームを作ろうとしたら
出来る事が増えて幾らでも作り込めるから数倍の開発費になりそう。
>>741
チップのサイズどれくらいになりますか？
チップのサイズどれくらいになりますか？
>>746
トランジスタ数だけならTITANの数倍ぐらいになるんじゃないですか
トランジスタ数だけならTITANの数倍ぐらいになるんじゃないですか
そういや、Fox Engineって次世代機にも対応してるのかな
MGS:GZって現行機で作ってるんでしょ？
MGS:GZって現行機で作ってるんでしょ？
メタルギアの細切れマップはメモリがどうこう以前の問題な気がするけど
>>738
広くて多い世界ではテストプレイの時間が途轍もなく増加するから、安くなるかは疑問だけど
物理的にできなかったことが金と時間次第で可能になることの恩恵は計り知れない。
可能ってのは、しなければならないではなく、することもできるって意味だからね。
広くて多い世界ではテストプレイの時間が途轍もなく増加するから、安くなるかは疑問だけど
物理的にできなかったことが金と時間次第で可能になることの恩恵は計り知れない。
可能ってのは、しなければならないではなく、することもできるって意味だからね。
754 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 00:08:44.68 ID:/ZufPMVp0
たいした研究期間もなしにあれだけ作ったコジプロはすごいことだと思う
>>746
ラビオリにするととても美味しいですw
ラビオリにするととても美味しいですw
名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/11(月) 23:57:36.82 ID:WlwQLQ5A0
凄いですねぇHSA世代、メインメモリへのアクセス(Global atomic add)が今までの11倍も早くなってますよ
メモリアドレス統合は凄まじい結果を生みそうですね・・・
kabini 128sp vs Llano 320sp
http://semiaccurate.com/assets/uploads/2013/03/012-617x277.png
凄いですねぇHSA世代、メインメモリへのアクセス(Global atomic add)が今までの11倍も早くなってますよ
メモリアドレス統合は凄まじい結果を生みそうですね・・・
kabini 128sp vs Llano 320sp
http://semiaccurate.com/assets/uploads/2013/03/012-617x277.png
758 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 00:10:38.22 ID:g1c5rgKI0
>>750
そこだな。労力を制限回避にではなく、ゲーム性の向上に回せるのが大きい。
あと、メモリがたっぷりあると分厚いミドルウェアの恩恵を得やすいというのも利点。
次世代であえて狭くて少ない世界で妥協するなら、より多くの部分をミドルウェア
に投げられるようになるはず。
物理スレッド数が不足しないかちょっと心配な面もあるけど・・・・・・
そこだな。労力を制限回避にではなく、ゲーム性の向上に回せるのが大きい。
あと、メモリがたっぷりあると分厚いミドルウェアの恩恵を得やすいというのも利点。
次世代であえて狭くて少ない世界で妥協するなら、より多くの部分をミドルウェア
に投げられるようになるはず。
物理スレッド数が不足しないかちょっと心配な面もあるけど・・・・・・
>>755
一番最初にαキットを受け取って4年もかけてたいした研究期間が無いとは面妖な。
一番最初にαキットを受け取って4年もかけてたいした研究期間が無いとは面妖な。
PS4には海外のウィザード級のエースがこぞって全力投球してきそうだから
いくらコジプロでもグラで存在感を出せるかどうか・・・・
いくらコジプロでもグラで存在感を出せるかどうか・・・・
>>754
いやTGSで凄かったって話な
いやTGSで凄かったって話な
MGSが大変なことになったのはRSXからメインへのメモリ転送が話にならないレベルの遅さだったからだろ
Cell側でAAかけようとしてた構想がパーになった
Cell側でAAかけようとしてた構想がパーになった
ディスオナードは狭くて少なくてグラフィックだってトップレベルではなかったけど、スゲー面白かった。
理想通りに作れないジレンマには同情するし、理想通りに作れてたらどんだけ面白かったんだろう？
っていう期待もあるけど・・・・・・小島の言い訳はな～。なんか見苦しいわ。
理想通りに作れないジレンマには同情するし、理想通りに作れてたらどんだけ面白かったんだろう？
っていう期待もあるけど・・・・・・小島の言い訳はな～。なんか見苦しいわ。
トロフィーもついてない頃出たゲームだし仕方ない…
>>732
シェアボタンか
個人的には一発アップロードじゃなくて編集してからアップロードさせてくれる機能が欲しいな
にしても>>717といいPS4は結構好評みたいね
次箱がゲーマーのためのハードでは無いとか言われてるのに
互換ついてキネクト2も無しで性能も高い、なんて事あるのかね
シェアボタンか
個人的には一発アップロードじゃなくて編集してからアップロードさせてくれる機能が欲しいな
にしても>>717といいPS4は結構好評みたいね
次箱がゲーマーのためのハードでは無いとか言われてるのに
互換ついてキネクト2も無しで性能も高い、なんて事あるのかね
>>768
GoWはMGS4の何年後だと思ってんだよ……
GoWはMGS4の何年後だと思ってんだよ……
MGS4は当時としてはよく出来てたし
あれが無かったからPS3も危なかっただろうし、別にいいんじゃないか
確かにロード完了時にボタン押させたり、
1024x768の解像度を無理に横に引き伸ばしてたり、分かって無い人間が構築してるなぁ
って印象はあったけど
別に小島はPGじゃないからねｗ
あれが無かったからPS3も危なかっただろうし、別にいいんじゃないか
確かにロード完了時にボタン押させたり、
1024x768の解像度を無理に横に引き伸ばしてたり、分かって無い人間が構築してるなぁ
って印象はあったけど
別に小島はPGじゃないからねｗ
772 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 00:40:43.23 ID:g1c5rgKI0
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20130311011/
シリコンスタジオのポストエフェクトミドルウェア「YEBIS 2」がPS4に対応
続々とミドルウェア対応してきてんなー。充実しまくってるわ。
シリコンスタジオのポストエフェクトミドルウェア「YEBIS 2」がPS4に対応
続々とミドルウェア対応してきてんなー。充実しまくってるわ。
773 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 00:41:49.38 ID:g1c5rgKI0
>>772
対応済：PlayStaion 4、PlayStation 3、Xbox360、PlayStation Vita、Windows（DirectX 9/10/11）
近日対応予定：iPhone/iPad、Android
全機種確認！
対応済：PlayStaion 4、PlayStation 3、Xbox360、PlayStation Vita、Windows（DirectX 9/10/11）
近日対応予定：iPhone/iPad、Android
全機種確認！
774 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 00:44:04.33 ID:g1c5rgKI0
完全にGDCの商談会前提で畳み込んできてるね。
ここ数日で一体何本対応してるんだ？凄いな。
ここ数日で一体何本対応してるんだ？凄いな。
>>773
素で何が抜けてるのか分からなかったわ・・・
素で何が抜けてるのか分からなかったわ・・・
>>773
WiiUはもう一つ上のステージだからね
WiiUはもう一つ上のステージだからね
遠く離れたラットの脳を接続、米・ブラジル間で成功
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2931636/10369092
＞■脳をつなげた有機コンピューターの可能性
PS10はこれだな
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2931636/10369092
＞■脳をつなげた有機コンピューターの可能性
PS10はこれだな
既に発売してるWiiUより先に対応してるのはPS4の開発が楽ってことなんだね。
DX9～11に対応しててVitaまで対応してるのにね
シビュラシステム？
782 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 01:02:37.80 ID:6WgkX8Yy0
GPGPUを駆使した次世代機ソフト。
http://www.youtube.com/watch?v=YAiielCzc3o
http://www.youtube.com/watch?v=YAiielCzc3o
414 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/08(金) 16:23:50.72 ID:1U+A6u7R0 [1/10]
知り合いの開発者に聞いたんだけどWiiUはGPGPUはもちろん
PS4に乗るって言われてるAPUの機能も全て先取りで乗ってるらしいね。
メモリも1TSRAMが爆速でGDDR6相当らしい
GPGPUもAPUもまだ使える開発者がいなくて性能引き出せないらしい
419 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/08(金) 16:30:17.30 ID:1U+A6u7R0 [2/10]
今のWiiUはDirectXエミュでPC版をそのままエミュレートしてるだけなんだって
この部分は任天堂がGPGPUとAPUと1TSRAM駆使して作ったらしいけど
つまり今のWiiUタイトルはWiiと同じエミュレート動作しかしてないらしい
だからハードを直接叩けば今の5倍位は行けるんじゃないかって言ってたよ
知り合いの開発者に聞いたんだけどWiiUはGPGPUはもちろん
PS4に乗るって言われてるAPUの機能も全て先取りで乗ってるらしいね。
メモリも1TSRAMが爆速でGDDR6相当らしい
GPGPUもAPUもまだ使える開発者がいなくて性能引き出せないらしい
419 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/08(金) 16:30:17.30 ID:1U+A6u7R0 [2/10]
今のWiiUはDirectXエミュでPC版をそのままエミュレートしてるだけなんだって
この部分は任天堂がGPGPUとAPUと1TSRAM駆使して作ったらしいけど
つまり今のWiiUタイトルはWiiと同じエミュレート動作しかしてないらしい
だからハードを直接叩けば今の5倍位は行けるんじゃないかって言ってたよ
426 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/08(金) 16:39:32.23 ID:1U+A6u7R0 [4/10]
勿論WiiUにも弱点はあってメモリ容量がPS4と比べボトルネックになりうるらしい
ただこれはDirectXエミュを使わなければシステム予約を減らせて1.8GB位は使えるようになるらしい
それに今時のゲームはテクスチャが8割以上メモリを占めるんだけど、
WiiUの場合はそれを内蔵の高速SSDで代用できる可能性が高いらしい
429 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/08(金) 16:43:46.10 ID:1U+A6u7R0 [5/10]
今はPS360とマルチでそっちにあわせたゲームしか出てないけど
PS4や箱720が出揃えば次世代を感じるようなゲームばかりになると思うよ
実際PS4ロンチの可能性が高いWotchDogも発売決定してるしね
勿論WiiUにも弱点はあってメモリ容量がPS4と比べボトルネックになりうるらしい
ただこれはDirectXエミュを使わなければシステム予約を減らせて1.8GB位は使えるようになるらしい
それに今時のゲームはテクスチャが8割以上メモリを占めるんだけど、
WiiUの場合はそれを内蔵の高速SSDで代用できる可能性が高いらしい
429 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/08(金) 16:43:46.10 ID:1U+A6u7R0 [5/10]
今はPS360とマルチでそっちにあわせたゲームしか出てないけど
PS4や箱720が出揃えば次世代を感じるようなゲームばかりになると思うよ
実際PS4ロンチの可能性が高いWotchDogも発売決定してるしね
597 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/09(土) 03:24:59.45 ID:2oZZ/B800 [6/17]
どこかの馬鹿みたいにリークで逮捕されたくないからね
わざと嘘も混ぜてあるよｗどれが嘘とは言わないがｗ
まあPS4に不利な事実は信じてもらわなくても結構
609 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/09(土) 03:41:37.01 ID:2oZZ/B800 [9/17]
>>604
互換なんて関係ないよ。世代の話
古い安くしか売れないものなんてどこも作らない
低性能＝低価格じゃないのがコンピューターの世界なんだよ
616 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/09(土) 03:48:33.63 ID:2oZZ/B800 [12/17]
ちなみにGDDR5はレイテンシが酷い事でも有名
360がGDDR3から720でDDR3に変えたことからも分かるけど
今の時代はレイテンシが重要になってGDDRは厳しい
DDR系を沢山つなぐのが正解なんだ
どこかの馬鹿みたいにリークで逮捕されたくないからね
わざと嘘も混ぜてあるよｗどれが嘘とは言わないがｗ
まあPS4に不利な事実は信じてもらわなくても結構
609 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/09(土) 03:41:37.01 ID:2oZZ/B800 [9/17]
>>604
互換なんて関係ないよ。世代の話
古い安くしか売れないものなんてどこも作らない
低性能＝低価格じゃないのがコンピューターの世界なんだよ
616 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/09(土) 03:48:33.63 ID:2oZZ/B800 [12/17]
ちなみにGDDR5はレイテンシが酷い事でも有名
360がGDDR3から720でDDR3に変えたことからも分かるけど
今の時代はレイテンシが重要になってGDDRは厳しい
DDR系を沢山つなぐのが正解なんだ
テクスレの住人は、ああだ、こうだ言って議論を楽しんでるだけで結局買わんからねw
売上げがどうのとか、どうでもいいしPC最強だし
売上げがどうのとか、どうでもいいしPC最強だし
2～3年はPC最強じゃなくなると思うぞ。
GPUの進化は続いてもゲームの進化はcrysis3の最高設定レベルが平均になるだろう。
そうなるとタイトル数が多いゲーム機の方が断然良い。
前世代と違って解像度が同じだしね。
4kのPCモニタと相応のGPUが普及したら一気に突き放されるけど。
GPUの進化は続いてもゲームの進化はcrysis3の最高設定レベルが平均になるだろう。
そうなるとタイトル数が多いゲーム機の方が断然良い。
前世代と違って解像度が同じだしね。
4kのPCモニタと相応のGPUが普及したら一気に突き放されるけど。
788 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 01:21:30.88 ID:Y3p2rGwg0
>>783-785
こういうのって、なーんも知らない人（ID:W76HozCz0）が他スレにコピペされてたこのホラ話を真に受けて、
嬉々として同じようにコピペして回ってるんだろうね。元ネタがこのスレで、散々馬鹿にされたアホのレスとは知らずに。
こういうのって、なーんも知らない人（ID:W76HozCz0）が他スレにコピペされてたこのホラ話を真に受けて、
嬉々として同じようにコピペして回ってるんだろうね。元ネタがこのスレで、散々馬鹿にされたアホのレスとは知らずに。
PS4正式発表以来
名前を出した上で性能面にケチつけてる開発者がいまだに出てきてないってのは凄いな
1人でもいたらアンチソニーに思いっきり祭り上げられるだろうに
名前を出した上で性能面にケチつけてる開発者がいまだに出てきてないってのは凄いな
1人でもいたらアンチソニーに思いっきり祭り上げられるだろうに
だってPS4はほぼスペック完璧じゃん
後藤も言ってるようにゲーム機向けとしては非常によく考えられた設計
これで文句言う開発者はただのアンチでしょ
後藤も言ってるようにゲーム機向けとしては非常によく考えられた設計
これで文句言う開発者はただのアンチでしょ
>>788
いや、晒しだろどう考えても
いや、晒しだろどう考えても
>>790
VITAのときもそうだったわけだが
VITAのときもそうだったわけだが
>>791
唯一の懸念材料だったシングルスレッド性能も2GHzまで上がるんだったら十分だしな。
唯一の懸念材料だったシングルスレッド性能も2GHzまで上がるんだったら十分だしな。
ふと思ったんだけどWiiUの糞スペってハードの問題ってより
任天堂のソフト開発能力に合わせた結果なんじゃねーの？
HDタイトル開発経験0で未だにまともにWiiUタイトル用意出来ない事からも開発能力の無さが見えるし
任天堂のソフト開発能力に合わせた結果なんじゃねーの？
HDタイトル開発経験0で未だにまともにWiiUタイトル用意出来ない事からも開発能力の無さが見えるし
良くも悪くもWii絶頂期に開発していたハードってことじゃないの？
あそこまでニコイチ的なCPU＆GPUにして互換取ったのは
あそこまでニコイチ的なCPU＆GPUにして互換取ったのは
>>799
昔から自社タイトルには専用チップ詰んでサードが追いつけないようにしたりしてたし
下手に高スペック化してサードのAAAタイトルで自社タイトルが埋もれてしまうのを恐れてるように見える
ソフト開発能力への自信のなさが糞スペ選択に現れてるんじゃね？
昔から自社タイトルには専用チップ詰んでサードが追いつけないようにしたりしてたし
下手に高スペック化してサードのAAAタイトルで自社タイトルが埋もれてしまうのを恐れてるように見える
ソフト開発能力への自信のなさが糞スペ選択に現れてるんじゃね？
vgleaksでも言われてるけどJaguar 1.6GHz > PPU 3.2GHzだからね。
しかも後者は2threadで、前者は1threadだ。
シングルスレッドに不安なんてない。
しかも後者は2threadで、前者は1threadだ。
シングルスレッドに不安なんてない。
WiiUは、明らかに互換性に足引っ張られてスペックがまともに出てないだろ
ソフト開発力なんて時間が解決してくれるが、ハードウェアは時間じゃ解決しないぞ
ソフト開発力なんて時間が解決してくれるが、ハードウェアは時間じゃ解決しないぞ
>>798
いやあれでもWiiと比べたらすげえ進化してるし
いやあれでもWiiと比べたらすげえ進化してるし
互換機能についてスレが盛り上がったので、疲れにかまけてダラダラと書き込み。
互換機能を載せるのは、『正しさ（互換性）、(互換時の)綺麗さ、(互換方法の)上手さ、(互換実装の)軽さ』の
4つの要素のどれかが合格点、最低でも及第点である必要があると思う。0点が一つでもあればすべきではない。
この全てにおいて合格点であると思うのはDS、PS2、Wii(どれも互換のCPUを別に活用or拡張)である。
一部合格点で、ギリギリ及第点なのがVitaとXBox360、3DSが入る。(ただし3DSは綺麗さがギリギリ)
そして0点の要素があるのがWiiUとPS3。（どちらも実装にそのためだけのCPUを載せている）
さてこの考え方の元、PS4と次期360を考えてみよう。
PS4はストリーミングで互換となっているが、自分としてはこれは互換ではないと思うので論外。
次期360が互換機能の載せる場合、スレ内で話題にもあったように、必ず重さ伴うと思う。(PPCの拡張か別実装)
自分が思うまだありえる可能性として、PPCをkinectやボイチャなどの機能に専従させる使い方があると
思う（それでも贅沢な使い方だと思うが）。
オチナシ。
互換機能を載せるのは、『正しさ（互換性）、(互換時の)綺麗さ、(互換方法の)上手さ、(互換実装の)軽さ』の
4つの要素のどれかが合格点、最低でも及第点である必要があると思う。0点が一つでもあればすべきではない。
この全てにおいて合格点であると思うのはDS、PS2、Wii(どれも互換のCPUを別に活用or拡張)である。
一部合格点で、ギリギリ及第点なのがVitaとXBox360、3DSが入る。(ただし3DSは綺麗さがギリギリ)
そして0点の要素があるのがWiiUとPS3。（どちらも実装にそのためだけのCPUを載せている）
さてこの考え方の元、PS4と次期360を考えてみよう。
PS4はストリーミングで互換となっているが、自分としてはこれは互換ではないと思うので論外。
次期360が互換機能の載せる場合、スレ内で話題にもあったように、必ず重さ伴うと思う。(PPCの拡張か別実装)
自分が思うまだありえる可能性として、PPCをkinectやボイチャなどの機能に専従させる使い方があると
思う（それでも贅沢な使い方だと思うが）。
オチナシ。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11488550771.html
邪魔になるWindowsのようなヘビーなOS
Windowsを介してレンダリングするとパフォーマンスが影響を受けます
まぁ当たり前の事だけどPS4に期待かな
邪魔になるWindowsのようなヘビーなOS
Windowsを介してレンダリングするとパフォーマンスが影響を受けます
まぁ当たり前の事だけどPS4に期待かな
動画を常に2分間のバッファへと記録しています
2分程度ならARM用に少量のメモリを積む感じでも間に合うか
2分程度ならARM用に少量のメモリを積む感じでも間に合うか
WiiUのダイレクト発表でめずらしくスペックのGPGPU対応と2GBのメモリを大々的に公開した任天堂だけど
あの時点で任天堂に伝わってたPS4スペックはメモリ1.5GBのPS4だと思うんだよね。キルゾーンの開発が1.5GBメモリの
開発機で作ってたって事からの推測だけど。
それで、ソニーが増やしてもせいぜい2GBくらいだろうと読んでろくにGPGPUもできないスペックのWiiUなのに
ゲーム機で最大の2GBと公開した。
それから2ヵ月後に誰も予想しなかった、8GBのGDDR5とソニーは発表したと。
あの時点で任天堂に伝わってたPS4スペックはメモリ1.5GBのPS4だと思うんだよね。キルゾーンの開発が1.5GBメモリの
開発機で作ってたって事からの推測だけど。
それで、ソニーが増やしてもせいぜい2GBくらいだろうと読んでろくにGPGPUもできないスペックのWiiUなのに
ゲーム機で最大の2GBと公開した。
それから2ヵ月後に誰も予想しなかった、8GBのGDDR5とソニーは発表したと。
>>808
12.8GB/s・・・
12.8GB/s・・・
今回は換装不可でしょ
吉田Pも微妙な言い回しだし
吉田Pも微妙な言い回しだし
>>801
CISCデコードでシングルスレッドが平均1.7倍、
ロードストア効率が5倍とか言ってみても
それは直線的かつ空回りなPowerPCコアがウンコ過ぎたってだけのこと
デファクトスタンダードなintelコアに比べて
Jaguarじゃ貧弱すぎるってことに変わりはないじゃーん
CISCデコードでシングルスレッドが平均1.7倍、
ロードストア効率が5倍とか言ってみても
それは直線的かつ空回りなPowerPCコアがウンコ過ぎたってだけのこと
デファクトスタンダードなintelコアに比べて
Jaguarじゃ貧弱すぎるってことに変わりはないじゃーん
PCゲームのグラフィックベンチだと
GPU強化したほうがスコア伸びやすいからなあ
次世代機でゲーム性に影響与えるほど高度な物理計算するのかな
今回もグラ強化にまい進しそうだけど
GPU強化したほうがスコア伸びやすいからなあ
次世代機でゲーム性に影響与えるほど高度な物理計算するのかな
今回もグラ強化にまい進しそうだけど
>>815
分解したらチップとしてハイニックスとサムスンで
gDDR3とDDR3のバリエーションが出てきた
最大17GB/sの前者はスペック上12.8GB/sに切り替えられるが
最大12.8GB/sの後者のスペックは17GB/sには対応してない
つまりそういう事だ
分解したらチップとしてハイニックスとサムスンで
gDDR3とDDR3のバリエーションが出てきた
最大17GB/sの前者はスペック上12.8GB/sに切り替えられるが
最大12.8GB/sの後者のスペックは17GB/sには対応してない
つまりそういう事だ
>>809
1920*1080*3*30*60*2/10^（3+3+3）≒22GB
1280*720*3*30*60*2/10^（3+3+3）≒10GB
720*480*3*30*60*2/10^（3+3+3）≒4GB
480*272*3*30*60*2/10^（3+3+3）≒1.5GB
1画素 3バイト、30フレーム計算のRAWデータだけど
H.264に裏処理するなら、CU1ユニットぐらいリザーブしてエンコードするんかな
それだけのために専用DSPを載せるとは思えないし
480x272 ぐらいの解像度が現実的なんかな
1920*1080*3*30*60*2/10^（3+3+3）≒22GB
1280*720*3*30*60*2/10^（3+3+3）≒10GB
720*480*3*30*60*2/10^（3+3+3）≒4GB
480*272*3*30*60*2/10^（3+3+3）≒1.5GB
1画素 3バイト、30フレーム計算のRAWデータだけど
H.264に裏処理するなら、CU1ユニットぐらいリザーブしてエンコードするんかな
それだけのために専用DSPを載せるとは思えないし
480x272 ぐらいの解像度が現実的なんかな
>>818
性能向上を求めない世代交代で互換維持って本末転倒だと思うんだよね
まずなにより性能をどこまで引き上げられるかが世代交代の意義の第一前提で
その上でどう互換を達成するかだと思うわ
だからアーキそまま流用して性能向上はよくわからないレベルだけど互換しましたは
よく出来てるとは思えないつー
性能向上を求めない世代交代で互換維持って本末転倒だと思うんだよね
まずなにより性能をどこまで引き上げられるかが世代交代の意義の第一前提で
その上でどう互換を達成するかだと思うわ
だからアーキそまま流用して性能向上はよくわからないレベルだけど互換しましたは
よく出来てるとは思えないつー
>>820
何その数字？
エンコーダはハードウェア実装だろ
リークでも載ってたろZlibとかと一緒に
画像圧縮にRAWデータは２枚しかいらんやろ
キーフレームと差分画像の２枚だけ
あとは圧縮データで持つ
こういう形じゃないとリモートプレイにも遅延の悪影響出るからな
解像度は噂では720p
VITAリモートでは960x544だと判ってる
何その数字？
エンコーダはハードウェア実装だろ
リークでも載ってたろZlibとかと一緒に
画像圧縮にRAWデータは２枚しかいらんやろ
キーフレームと差分画像の２枚だけ
あとは圧縮データで持つ
こういう形じゃないとリモートプレイにも遅延の悪影響出るからな
解像度は噂では720p
VITAリモートでは960x544だと判ってる
>>817
まあ、要するにCPUに関しては現世代からほとんどジャンプが無いというところが批判になっているのだろう。
ロードストアが速くなってもキャッシュのレイテンシで相殺されるし、シングルスレッドが1.7倍でも2スレッド実行から1スレッドに
もどしてクロックを半分に下げたらほとんどジャンプ無いじゃんって感じ。
せめてクロックぐらいは3GHｚを維持して欲しかった。
まあ、要するにCPUに関しては現世代からほとんどジャンプが無いというところが批判になっているのだろう。
ロードストアが速くなってもキャッシュのレイテンシで相殺されるし、シングルスレッドが1.7倍でも2スレッド実行から1スレッドに
もどしてクロックを半分に下げたらほとんどジャンプ無いじゃんって感じ。
せめてクロックぐらいは3GHｚを維持して欲しかった。
>>827
ちょっと何言ってるのか分からない。まさかずっと取り貯めておいて後で編集とか考えてるのか
ちょっと何言ってるのか分からない。まさかずっと取り貯めておいて後で編集とか考えてるのか
>>826
fgmtの2スレッド実行ってことは
むしろシングルスレッドはクロック半分に相当って事だよｗ
ロードストアがキャッシュに相殺されるんじゃなくて
キャッシュヒットの効率が大幅に上がってロードストアが速くなってるんだよｗ
fgmtの2スレッド実行ってことは
むしろシングルスレッドはクロック半分に相当って事だよｗ
ロードストアがキャッシュに相殺されるんじゃなくて
キャッシュヒットの効率が大幅に上がってロードストアが速くなってるんだよｗ
>>828
映像2分間を随時書き換えでストレージに持ってるんだと思うが
映像2分間を随時書き換えでストレージに持ってるんだと思うが
>>831
その方がバッファサイズ少なく済むし録画時間も幾らでも変更効くじゃん？
掛かる負荷はmpeg2で地デジ取るTorneに比べれたら5分の1とかだから
対して問題ないんじゃねーかなって
まー知らねーけどね
その方がバッファサイズ少なく済むし録画時間も幾らでも変更効くじゃん？
掛かる負荷はmpeg2で地デジ取るTorneに比べれたら5分の1とかだから
対して問題ないんじゃねーかなって
まー知らねーけどね
そもそも２分間って正しくないんだが
どんだけSSDに換装したいの？
どんだけSSDに換装したいの？
録画に関しては、
DSPでリアルタイムエンコード&オンメモリ
Shareボタンで別スレッドでHDD書き出しだよね
この場合Shareボタン連打したらどうなるのってことだが
まあ、バッファリング間隔がかぶってたらドロップするんじゃねーかと思う
（例えば: 1-2区間、2でShareを押す。その後、1.5でShareを押したらそれはキャンセル）
DSPでリアルタイムエンコード&オンメモリ
Shareボタンで別スレッドでHDD書き出しだよね
この場合Shareボタン連打したらどうなるのってことだが
まあ、バッファリング間隔がかぶってたらドロップするんじゃねーかと思う
（例えば: 1-2区間、2でShareを押す。その後、1.5でShareを押したらそれはキャンセル）
シェアボタンって録画なの？
haloのシアターみたいにプレイヤーの操作記録を再現するするんじゃなくて？
haloのシアターみたいにプレイヤーの操作記録を再現するするんじゃなくて？
ああ、逆だw
1.5で押して、2で押すだw
すまん
1.5で押して、2で押すだw
すまん
>>836
録画だよ
録画だよ
>>838
リソースの無駄すぎじゃね？
リソースの無駄すぎじゃね？
shareで繋がるのはPS4だけじゃないから
原文にmaybeって書かれてるだろ
おまえらさ、よくよーく考えてみろ？
PSMeetingでKillzoneの実機プレイ後に実際にシェアがデモンストレーションされたろ？
実際にアップされたのがここにある
http://www.facebook.com/killzonedotcom
あとはわかるな？
おまえらさ、よくよーく考えてみろ？
PSMeetingでKillzoneの実機プレイ後に実際にシェアがデモンストレーションされたろ？
実際にアップされたのがここにある
http://www.facebook.com/killzonedotcom
あとはわかるな？
maybeは文全体じゃなくて「二分間」だけに掛かってるんじゃね？
大体2分間
大体2分間
裏処理用のセカンダリチップの事はもう発表済みだし
ゲームに影響は無いでしょ
むしろWiiUの1GBのOS領域は何に使ってるか分からん謎技術
ゲームに影響は無いでしょ
むしろWiiUの1GBのOS領域は何に使ってるか分からん謎技術
847 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 03:10:51.18 ID:8Zx2tuUI0
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20130222_589023.html
ここで吉田氏が言っている、
「動画に関しては、常に数分間はハードディスクにバックグラウンドで記録し続けています。」
がうそじゃなければ、HDDに記録。俺も最初はメモリにバッファリングと思ってたんだけど、
そこまでメモリケチらないといけないんだろうか。
スマホ見ればわかるけど、256MBもあればエンコード用のワークメモリ＋リングバッファで
数分程度の常時録画なら完全に独立して動けると思うんだけどね。
ここで吉田氏が言っている、
「動画に関しては、常に数分間はハードディスクにバックグラウンドで記録し続けています。」
がうそじゃなければ、HDDに記録。俺も最初はメモリにバッファリングと思ってたんだけど、
そこまでメモリケチらないといけないんだろうか。
スマホ見ればわかるけど、256MBもあればエンコード用のワークメモリ＋リングバッファで
数分程度の常時録画なら完全に独立して動けると思うんだけどね。
>>841
うｐしたいときだけ再現して動画にした方がよくね？
うｐしたいときだけ再現して動画にした方がよくね？
優先度の低いIOストリームとしてHDDに数百KB単位で書き込んでも
大した負荷では無いってことだろう
大した負荷では無いってことだろう
>>848
ランダムで動いてる物もあるから完全に再現できるとは限らんし録画より処理面倒くさいでそ
ランダムで動いてる物もあるから完全に再現できるとは限らんし録画より処理面倒くさいでそ
基本メインメモリにバッファリングで、HDDへの記録はオプションで弄れるんでねーの？
記録無し～○○分まで、○MBで分割とか何個まで保存とか
記録無し～○○分まで、○MBで分割とか何個まで保存とか
>>851
ディスクからデータ引っ張ってきたらええやんか
ディスクからデータ引っ張ってきたらええやんか
リモートプレイのためにエンコチップ載せたから違う使い道も考えてみたって感じだろ
いまやHDDのバッファでも16MBくらいあるんじゃないか
いまやHDDのバッファでも16MBくらいあるんじゃないか
857 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 03:20:23.28 ID:jpX3ncoq0
>>855
その瞬間のゲームの状態を全て完全に再現しなおさないとリプレイはできないんだよ
その瞬間のゲームの状態を全て完全に再現しなおさないとリプレイはできないんだよ
858 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 03:22:23.83 ID:1/60jodR0
ここで質問していいか分からんがPS4.1～4.2のような進化等もありうるって事は
発売3～4年後に7850レベルからGPUが7970レベルまで性能UPする可能性があるの？
発売3～4年後に7850レベルからGPUが7970レベルまで性能UPする可能性があるの？
>>858
ゼンジーが勝手にゆうてるだけやん
ゼンジーが勝手にゆうてるだけやん
>>855
例えばだ、コマンド列として
○△□×
を記録していたとする
○はなに？ある格ゲーのパンチ？ あるアクションゲーの斬り？
それを再現するためには、ゲーム本体が要る
で、それを再現する機能がゲームに要る
ゲームが起動した時点で多くの部分でOSの手を離れてるので、
再現したものを録画する機能がそのゲームに要る
そうなるとプラットフォームの機能ではない
例えばだ、コマンド列として
○△□×
を記録していたとする
○はなに？ある格ゲーのパンチ？ あるアクションゲーの斬り？
それを再現するためには、ゲーム本体が要る
で、それを再現する機能がゲームに要る
ゲームが起動した時点で多くの部分でOSの手を離れてるので、
再現したものを録画する機能がそのゲームに要る
そうなるとプラットフォームの機能ではない
PS4は全てのタイトルにリプレイ機能必須なんて事になったらそれだけでサードが逃げ出すレベル
ゼンジーの確信犯的なとこは、自分で現在のゲームのDX9ベースから
DX11ベースに一気に底上げされる事に意味があると言ってるのに
小刻みにPS4.1が出るとか同時に言ってるとこだな
DX11ベースに一気に底上げされる事に意味があると言ってるのに
小刻みにPS4.1が出るとか同時に言ってるとこだな
ゼンジーは解説だけでいいよ。
裏でリアルタイムエンコ&保存を常にするのか
HDD故障が捗るな
HDD故障が捗るな
>>864
いや、どこかのフラッシュメモリとかじゃないんで
いや、どこかのフラッシュメモリとかじゃないんで
そりゃそうだよな。4.1とかPCみたいに性能上げても売れねーわ
http://shimasoku.com/kakolog/read/ghard/1361726440/
http://shimasoku.com/kakolog/read/ghard/1361726440/
IEEE 802.11はn2.4GhzでUSBは3でBluetoothはなぜか2.1
中途半端にケチってる構成
外付けHDDはもちろんSATAは3ぐらいサポートしてくれるのだろうか。
中途半端にケチってる構成
外付けHDDはもちろんSATAは3ぐらいサポートしてくれるのだろうか。
常時HDDに書き込んだから壊れるってことはないけど
確実に発熱は増えるから排熱適当な家ゲ機じゃ結果としてHDD壊れまくるだろうな
確実に発熱は増えるから排熱適当な家ゲ機じゃ結果としてHDD壊れまくるだろうな
PCとか普通にもっと派手にBGタスクが走り回ってる
ページファイルとかデフラグとかインデックスとかウイルススキャンとか
youtubeクラスの数Mbpsなんてカスみたいなモンだわ
ページファイルとかデフラグとかインデックスとかウイルススキャンとか
youtubeクラスの数Mbpsなんてカスみたいなモンだわ
USBの2.5W程度でも稼働出来る2.5インチHDDの排熱ガー
熱もそうだけど書き消しの頻度が高いほど稼動部の劣化が早まるんだから故障率が高まるのは間違いない
実際、どこに保存するのか知らんが
実際、どこに保存するのか知らんが
USB3.0なら外付でいいんじゃ
PCよりハードディスク酷使する訳でもないしそこまで心配する必要ないでしょ。
SSDだったら不安だったが
SSDだったら不安だったが
>>875
可動部で劣化って、アームの軸受けしかないんだが
ちなみにそれが原因で壊れたってのは聞いたことがない
（単に穴に棒刺してるだけだし）
別にHDDが壊れないとか、壊れにくいとかそう言う事を言うつもりは無いが、
御前様が言う理由で壊れやすさが加速することはない
GoogleのHDDエラーのデータでも実証されてるし
まあ、運だよ
可動部で劣化って、アームの軸受けしかないんだが
ちなみにそれが原因で壊れたってのは聞いたことがない
（単に穴に棒刺してるだけだし）
別にHDDが壊れないとか、壊れにくいとかそう言う事を言うつもりは無いが、
御前様が言う理由で壊れやすさが加速することはない
GoogleのHDDエラーのデータでも実証されてるし
まあ、運だよ
書き込んでなんぼのHDDに何言ってんだ
あとHDDに消すなんて動作はねーよ
あとHDDに消すなんて動作はねーよ
熱とか劣化とかより事故って不良セクタが出て逝く場合が殆どだな
ゲーム機だと動作中にいきなり電源引っこ抜くガキとかが多いからぶっ壊れやすい
ゲーム機だと動作中にいきなり電源引っこ抜くガキとかが多いからぶっ壊れやすい
>>881
任天堂がHDDを搭載しない理由だな
任天堂がHDDを搭載しない理由だな
WiiUレンガ事件を覚えているだろうか
あ、現在もあのクソアップデートあるのか
あ、現在もあのクソアップデートあるのか
PS4には結構期待しているよ
ｸﾀを追放してCPU/GPUを最初からAMDに丸投げして
メモリたくさん積んで
パッドは基本部分をPS3から継承しつつ
いつでも削れる程度のパクリタッチパネル機能を加えただけの安牌型
あまりのも特徴がなさすぎてVitaのようにひっそりと孤独死する可能性もないでもないが
こういう旧型XBOX的な無難なハードは嫌いじゃない
ｸﾀを追放してCPU/GPUを最初からAMDに丸投げして
メモリたくさん積んで
パッドは基本部分をPS3から継承しつつ
いつでも削れる程度のパクリタッチパネル機能を加えただけの安牌型
あまりのも特徴がなさすぎてVitaのようにひっそりと孤独死する可能性もないでもないが
こういう旧型XBOX的な無難なハードは嫌いじゃない
タッチパネルはパクリだしリモートプレイもパクリだしPSEYEもパクリだしソニーはほんとパクリばっかだなー（棒
ゲーム機という存在自体がファミコンのパクリだから
多分宇宙も任天堂のパクリだよね
888 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 06:34:56.00 ID:Q8OuSMRJ0
Jonathan Blow氏がソニーを選んだ理由を説明「Microsoftとの再契約には恐怖心があった」
Jonathan Blow: ソニーが良い選択だと考える理由は沢山ある。その一部は技術的なもので――Microsoftの次世代機は
まだ公式には発表されていないが、我々も同じようなリーク情報を目にしているし、それらは信憑性がある。彼らはゲーム
に限定しないコンソールを目指しているようで、リビング・ルームの中心に置くデバイスを目指しているようだ。それは良い
ことだし、ビジネス的にもMicrosoftにとって正しい方向性なのかもしれない。私はそうは思わないが、Microsoftの方が私よ
りもはるかに頭を捻っているからね！自分たちのゲームの最も優れたバージョンをリリースするプラットフォームとしては、
良い選択には思えなかったんだ。
http://www.choke-point.com/?p=13333
＞Microsoftの次世代機はまだ公式には発表されていないが、我々も同じようなリーク情報を目にしているし、それらは信憑性がある。
あっ
Jonathan Blow: ソニーが良い選択だと考える理由は沢山ある。その一部は技術的なもので――Microsoftの次世代機は
まだ公式には発表されていないが、我々も同じようなリーク情報を目にしているし、それらは信憑性がある。彼らはゲーム
に限定しないコンソールを目指しているようで、リビング・ルームの中心に置くデバイスを目指しているようだ。それは良い
ことだし、ビジネス的にもMicrosoftにとって正しい方向性なのかもしれない。私はそうは思わないが、Microsoftの方が私よ
りもはるかに頭を捻っているからね！自分たちのゲームの最も優れたバージョンをリリースするプラットフォームとしては、
良い選択には思えなかったんだ。
http://www.choke-point.com/?p=13333
＞Microsoftの次世代機はまだ公式には発表されていないが、我々も同じようなリーク情報を目にしているし、それらは信憑性がある。
あっ
>>888
少なくともメーカーや開発者に伝わっているもので実はハイスペック的な話はないって事か
少なくともメーカーや開発者に伝わっているもので実はハイスペック的な話はないって事か
>>888
少なくてもPS4とスペック競争をしてくる意思はなさそうだな
少なくてもPS4とスペック競争をしてくる意思はなさそうだな
2013年度の開発リソース 2500社
Uii 6.4%
一方、ほぼ2倍で箱◎とPS4の開発リソース 11%
スマホなど 55%
PS3、箱○ 13% PC 48%
間違ってたらスマソあとは情報はググる
Uii 6.4%
一方、ほぼ2倍で箱◎とPS4の開発リソース 11%
スマホなど 55%
PS3、箱○ 13% PC 48%
間違ってたらスマソあとは情報はググる
892 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 07:40:41.69 ID:9s91ksGZ0
>>891 ※業者、アフィリエイトブログへの転載を禁止
その情報だって転載だろうに
>>893
とりあえず注意事項を読んで頂ければ良いです。893さん悪しからず。
とりあえず注意事項を読んで頂ければ良いです。893さん悪しからず。
>>886
アタリ、エポック「せ、せやな…」
アタリ、エポック「せ、せやな…」
>>888
おっ！他スレでも見たぞ～
おっ！他スレでも見たぞ～
>>882
実質外付け必須だけどな！
実質外付け必須だけどな！
>>887
岩田神の創造せし宇宙だからな！
岩田神の創造せし宇宙だからな！
>>884
WiiU「孤独死だったら俺に任せろ」
WiiU「孤独死だったら俺に任せろ」
>>901
AMDのチップセットは対応している。わざわざSATA2にしてなんの意味が
AMDのチップセットは対応している。わざわざSATA2にしてなんの意味が
>>877
そう言やPS4にSSDモデルが無いって確定なの？
そう言やPS4にSSDモデルが無いって確定なの？
905 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 08:29:36.23 ID:Ydf8r0liP
PS4は当然にしても、次箱の話にしても
PS関係者絡みの話しか出てこないな。
PS関係者絡みの話しか出てこないな。
>>905
そりゃMS関係の人間がMSより前に口割っちゃまずいだろ
そりゃMS関係の人間がMSより前に口割っちゃまずいだろ
2分ってバッファの話だろ？
メモリに保持してくれるのが一番だが、設定あたりでバッファ有り無し選ばせてくれれば問題ないよ
メモリに保持してくれるのが一番だが、設定あたりでバッファ有り無し選ばせてくれれば問題ないよ
>>876
外付けはケーブル含めて邪魔だから嫌だなぁ…
外付けはケーブル含めて邪魔だから嫌だなぁ…
>>908
キルゾーンのシェア動画の長さが２分超えてるから録画時間が２分はあり得ないとか他で聞いた
キルゾーンのシェア動画の長さが２分超えてるから録画時間が２分はあり得ないとか他で聞いた
>>885
タッチパネルは確かに後出しだが…誰からパクった扱いになってるんだろう？
タッチパネルは確かに後出しだが…誰からパクった扱いになってるんだろう？
開発者が録画してほしくない所(できてもシェアできない？)を指定できるんなら
配信者は結局は外部キャプ居る罠
配信者は結局は外部キャプ居る罠
録画自体は15分でしょ？
短いと感じるが、マルチ対戦一試合撮れると考えれば妥当か？
短いと感じるが、マルチ対戦一試合撮れると考えれば妥当か？
ノベル系やらディズニーみたいな権利に煩いところは切ってくるでしょ
むしろ切れないと問題
むしろ切れないと問題
PS4のHDDって2.5インチで確定なん？
3.5インチは筐体でかくなるし電気喰うから嫌われるんだろうけど、個人的にはバイト単価の安い3.5インチも使えた方が有難いなぁ
あくまで個人的にはだけど
3.5インチは筐体でかくなるし電気喰うから嫌われるんだろうけど、個人的にはバイト単価の安い3.5インチも使えた方が有難いなぁ
あくまで個人的にはだけど
>>913
>>915
録画出来るところ出来ないところはメーカーが設定出来るってどっかで見た記憶がある
でないとネタバレ地獄になるし、VITAのスクショ機能ですら同等の仕様になってるから間違い無いでしょう
>>915
録画出来るところ出来ないところはメーカーが設定出来るってどっかで見た記憶がある
でないとネタバレ地獄になるし、VITAのスクショ機能ですら同等の仕様になってるから間違い無いでしょう
>>914
ユーザー側で録画時間を設定出来るのが一番有難いな
ユーザー側で録画時間を設定出来るのが一番有難いな
15分じゃ微妙に短い！とか要望出そうな気もするなマルチ一試合分だと
メモリに置いた場合、システムの予約領域減らすことはあっても増やすことはしたくないと思うから
HDDに常時記憶のほうが賢いかな？
メモリに置いた場合、システムの予約領域減らすことはあっても増やすことはしたくないと思うから
HDDに常時記憶のほうが賢いかな？
>>913
そして権利者に動画削除されると
そして権利者に動画削除されると
Watch_Dogs - PS4 Gameplay Premiere [UK]
http://www.youtube.com/watch?v=EtBh4QzZKz4&feature=share&list=SP18A5A2C4BD2BBB11
http://www.youtube.com/watch?v=EtBh4QzZKz4&feature=share&list=SP18A5A2C4BD2BBB11
例えばダンガンロンパは公式で1話のみ配信やプレイ動画を上げることを認めてるけど、それで上手くいってるしな
キャンペーンの○○から先は配信不可とか、キャンペーンは全部無理だけどマルチプレイなら大丈夫とか
そうやってある程度ネタバレを抑えることができるんちゃう？
キャンペーンの○○から先は配信不可とか、キャンペーンは全部無理だけどマルチプレイなら大丈夫とか
そうやってある程度ネタバレを抑えることができるんちゃう？
MSがインディーに対してまったくやさしくないのは
FEZのパッチでもそれが露呈したな
パッチかけるのにMSに多額の金を払わなければならない
FEZのパッチでもそれが露呈したな
パッチかけるのにMSに多額の金を払わなければならない
926 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 09:57:05.46 ID:6H5HeQ6L0
>>911
ブラウザ載せてるから1GBでも少ないくらい
ブラウザ載せてるから1GBでも少ないくらい
927 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:01:17.45 ID:QMo0QOtn0
>923
PS3とか360版はこれの1/8くらいのグラになるのか…
PS3とか360版はこれの1/8くらいのグラになるのか…
928 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:04:36.15 ID:NEHaKA900
930 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:34:27.13 ID:jWnznTgO0
次世代機はPS4がハイスペック
糞箱とwiiUが現行機に毛が生えたレベルと確定したから
勝敗はハッキリしすぎてるな
糞箱とwiiUが現行機に毛が生えたレベルと確定したから
勝敗はハッキリしすぎてるな
次世代Xboxは、GPUアーキテクチャーもDirectX11世代ながらVLIW5ベースRADEON(RADEON HD6000系)のカスタムとリークされていますね。
同じDirectX11世代GPUでもPS4の方が一世代新しいことになりますが、ただ、PS4は汎用品、次世代Xboxはカスタム品ですから、なかなか面白い勝負になりそうです。
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid965.html
＞PS4は汎用品、次世代Xboxはカスタム品
PS4逝ったああああああああああああああああああああああ
同じDirectX11世代GPUでもPS4の方が一世代新しいことになりますが、ただ、PS4は汎用品、次世代Xboxはカスタム品ですから、なかなか面白い勝負になりそうです。
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid965.html
＞PS4は汎用品、次世代Xboxはカスタム品
PS4逝ったああああああああああああああああああああああ
MSは保守的な選択をしたのか
933 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:41:29.74 ID:mhMdtLL3P
世代古いから悪いかと言えば、トランジスタ効率は一世代前の方が良いんだっけ。
うわあテクスレ大敗北じゃん
どうすんのこれ
どうすんのこれ
＞マイクロソフトの次世代Xboxは、E3のタイミングで発表されるといわれていますが、
＞海外サイトのリーク情報などによれば、セットトップボックス的なコンセプトになるようで、
＞ゲームゲームしたゲーム機とはちょっと毛色が違うようです。
＞セットトップボックス的…というと、日本では、北米のようにケーブルテレビへの依存度って低いですから、
＞もしかしたら日本では次世代Xboxはやらないのかな…なんて思ったりしてしまいます。
＞海外サイトのリーク情報などによれば、セットトップボックス的なコンセプトになるようで、
＞ゲームゲームしたゲーム機とはちょっと毛色が違うようです。
＞セットトップボックス的…というと、日本では、北米のようにケーブルテレビへの依存度って低いですから、
＞もしかしたら日本では次世代Xboxはやらないのかな…なんて思ったりしてしまいます。
937 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:49:53.41 ID:jWnznTgO0
>同じDirectX11世代GPUでもPS4の方が一世代新しい
これが全て
古いGPUカスタムしようが新型には勝てない
ただ開発が面倒になるだけ 開発はPS4の方が簡単だと言われてるしな
MSは選択ミスの連続だな
これが全て
古いGPUカスタムしようが新型には勝てない
ただ開発が面倒になるだけ 開発はPS4の方が簡単だと言われてるしな
MSは選択ミスの連続だな
>>936
やっぱり脱ゲーム機路線は確実か
やっぱり脱ゲーム機路線は確実か
PS4のGPUはAMDの次世代RADEONとあるだけで詳細はわかってないっしょー
そもそもAPU自体カスタマイズ入ってるし
そもそもAPU自体カスタマイズ入ってるし
新箱はまだ発表してないから開発者もコメントしてないだけじゃないの
発表後は新箱は開発しやすいの連呼になるとおもうよ
発表後は新箱は開発しやすいの連呼になるとおもうよ
PS4もカスタムCPUだろうに
Radeon詳しくないんだけど6xxxって28nmあったの？
944 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:57:07.47 ID:jWnznTgO0
Flopsと帯域は糞箱よりPS4の方が数段上と確定してるからなあ
次世代糞箱はPS4よりかなり見劣りするゲームしか作れない
次世代糞箱はPS4よりかなり見劣りするゲームしか作れない
>>937
NvidaならそうなんだろうけどAMDは次の世代で盛大にコケる事多いからな。
NvidaならそうなんだろうけどAMDは次の世代で盛大にコケる事多いからな。
パクターが言ったテレビチューナーの事か？
また古いもの持ってきたもんだね
XboxのGPGPUおわたｗ
なんで今更VLIW5なんだよ
GCNにしとけよアホか
なんで今更VLIW5なんだよ
GCNにしとけよアホか
前に720は6000系だってリークあったよな
あれが当たってるんじゃね
あれが当たってるんじゃね
噂リークでは、PS4がGCNで新箱がGCN2と言われていたのに、先祖帰りしてVLIW5ベースとか。
STB仕様とゲーム機仕様の両方を開発していて、結局STB仕様だけに決まったのかな。
STBとコアゲーム機では戦場が異なるし、WiiUはあれだし、次世代機は戦争が
始まるどころか、始まる前に終わってしまうのかも…
STB仕様とゲーム機仕様の両方を開発していて、結局STB仕様だけに決まったのかな。
STBとコアゲーム機では戦場が異なるし、WiiUはあれだし、次世代機は戦争が
始まるどころか、始まる前に終わってしまうのかも…
GPGPUなんてどうせ使えねえｗ
こりゃまた余計な機能だけ多いハード＜＜＜スッキリシンプルなハードになりそうだなｗ
こりゃまた余計な機能だけ多いハード＜＜＜スッキリシンプルなハードになりそうだなｗ
どうせESRAMが載ってるからカスタム品ってことだろ
>>951
VLIW5ベースでGPGPU専用のCUが載ってるとかだったら面白いね。
VLIW5ベースでGPGPU専用のCUが載ってるとかだったら面白いね。
いやPS4はあくまでネクストジェネレーションのカスタム品だよ
だからHD８０００のカスタム
あとカスタムって言っても性能上げるだけがカスタムじゃないからね
任天堂とかだと基本的にいつも下げてる
だからHD８０００のカスタム
あとカスタムって言っても性能上げるだけがカスタムじゃないからね
任天堂とかだと基本的にいつも下げてる
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130307_590729.html
ハウス：x86の上でも、我々向けに特化したGPUを搭載する予定です。
なにより、開発者が喜んでいるのはGDDR5、8GBのメモリを搭載していることです。
それに……、ある意味逃げるような言い方ですが、「まだまだ発表した段階」です。
使いこなした時の可能性や性能の限界点については、あと、もうちょっと見てから、
また、お答えしようと思います(笑)
x86の上でも、我々向けに特化したGPUを搭載する予定です。
カスタムやん
ハウス：x86の上でも、我々向けに特化したGPUを搭載する予定です。
なにより、開発者が喜んでいるのはGDDR5、8GBのメモリを搭載していることです。
それに……、ある意味逃げるような言い方ですが、「まだまだ発表した段階」です。
使いこなした時の可能性や性能の限界点については、あと、もうちょっと見てから、
また、お答えしようと思います(笑)
x86の上でも、我々向けに特化したGPUを搭載する予定です。
カスタムやん
GPU : 1.84 TFLOPS, AMD next-generation Radeon? based graphics engine
これが公式発表だぞ？
これが公式発表だぞ？
あのっ、APUもカスタム品、、、
HD 7870 の選別落ち品がPS4向けでダイサイズは7870と変らないとか書かれてたね
Maxwellの方がPS4より早く出るに1000万
964 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 11:24:19.77 ID:NEHaKA900
>>957
GCN1(HD7xxx系)のカスタムじゃないかな。
GCN2(HD8xxx系)のGPU自体が年末、どうやってもスケジュール的に無理
AMDのAPU内蔵GPU部分も、常にdGPUから1世代遅れを積んでる。
GCN1(HD7xxx系)のカスタムじゃないかな。
GCN2(HD8xxx系)のGPU自体が年末、どうやってもスケジュール的に無理
AMDのAPU内蔵GPU部分も、常にdGPUから1世代遅れを積んでる。
まぁ別に世代そのものが性能差じゃないしリネームも多い業界だから
>>959
HD8xxx系自体が年末なのに、そのカスタムとかどんだけお花畑なんだよw
HD8xxx系自体が年末なのに、そのカスタムとかどんだけお花畑なんだよw
>>960
つかPS4のせいでSeaIslandsキャンセルになったんだよ
つかPS4のせいでSeaIslandsキャンセルになったんだよ
>>967
お花畑も何もハウスに言えば？ｗ
お花畑も何もハウスに言えば？ｗ
次って9000じゃないの？PS4は8000ってことで
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6568.html
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6568.html
972 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 11:34:43.94 ID:jWnznTgO0
PS4がCS機として考えられる理想のスペックを実現した以上
次世代糞箱の負けは確実
GDDR5の8G搭載は英断だったな
独占ゲーではPS1とPS2くらい差が出るぞ
次世代糞箱の負けは確実
GDDR5の8G搭載は英断だったな
独占ゲーではPS1とPS2くらい差が出るぞ
973 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 11:36:20.96 ID:NEHaKA900
>>966
Jaguarは元々ローエンド。4コア/4GHz越えのRichlandと比べたらCPUでは勝てない。
GPUでは優位だけど、PC向けAPUはメモリがDDR3な事も有ってミドル以上を載せる予定自体が無い。
Jaguarは元々ローエンド。4コア/4GHz越えのRichlandと比べたらCPUでは勝てない。
GPUでは優位だけど、PC向けAPUはメモリがDDR3な事も有ってミドル以上を載せる予定自体が無い。
VLIW5とGCNじゃテッセレータの性能も倍くらい違うんだよな
マジでガセである事を祈るのみ
マジでガセである事を祈るのみ
VLIW5はHD5000系までのアーキテクチャでしょ
なんで6000系に乗るんだ？
6000からVLIW4へと切り替えたはず
うさんくせえな
なんで6000系に乗るんだ？
6000からVLIW4へと切り替えたはず
うさんくせえな
976 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 11:44:08.68 ID:mhMdtLL3P
977 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 11:44:17.66 ID:NEHaKA900
次世代箱が2012年発売ならVLIWでも仕方ないと思うけど、2013末でGCNじゃないってのはちょっと変。
978 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 11:46:49.81 ID:QMo0QOtn0
古いネタ掴まされたってオチかな
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/591/173/html/5.jpg.html
＞40nm版のAMD GPUはVLIWアーキテクチャ、28nm版はGCNアーキテクチャとなっている。
こりゃ次世代箱は爆熱確定かね 。
VLIW4はHD6900だけだからVLIW5でHD6000ということはもしかしてHD6870相当？まさかのHD6670？
＞40nm版のAMD GPUはVLIWアーキテクチャ、28nm版はGCNアーキテクチャとなっている。
こりゃ次世代箱は爆熱確定かね 。
VLIW4はHD6900だけだからVLIW5でHD6000ということはもしかしてHD6870相当？まさかのHD6670？
何で荒れてんのかと思ったら次世代箱はRADEON HD 6000ベースのGPUって噂が出て来たのか…
アンリアルエンジン４動くのか？
あれGPGPU使いまくってるのに…
アンリアルエンジン４動くのか？
あれGPGPU使いまくってるのに…
ガセ臭いなこれ、VLIW5なんて今時流行らんだろう・・・
プロセスの関係もあるし考えづらいなあ
確かにトランジスタ効率はいいんだけど・・・
プロセスの関係もあるし考えづらいなあ
確かにトランジスタ効率はいいんだけど・・・
HD6870はねーか。さすがに熱がやばすぎる。良くてもHD6850相当だな。
>>953
まぁカスタムせんとESRAMは接続出来んわな
まぁカスタムせんとESRAMは接続出来んわな
PS4 Sea Islands GCN2.0 HD8000系
箱◎ Southern Island GCN1.0 HD7000系
ってことだろう
箱◎ Southern Island GCN1.0 HD7000系
ってことだろう
てかマークサーニーがGPUはカスタムしてるって言ってただろ…
>>981
WiiU「えぇえぇ、どうせ時代遅れですよ」
WiiU「えぇえぇ、どうせ時代遅れですよ」
987 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 12:02:30.15 ID:NEHaKA900
>>979
ガセネタに引っかかるなよ。今更古い40nm使う意味が無い。
ガセネタに引っかかるなよ。今更古い40nm使う意味が無い。
てかMSはもう本気でコア路線切って任天堂とガチ勝負する気かもしれないぞ？
リークだと箱もGCNベースのチップだろｗ どちらもカスタム品なのはかわらないし
ゼンジもここにいる生粋のチカくんみたいに妄想に頼るしかなくなったのか
MSMVPさんだからしかたねーかｗ
ゼンジもここにいる生粋のチカくんみたいに妄想に頼るしかなくなったのか
MSMVPさんだからしかたねーかｗ
>>979
シュリンクすればいいだけ
シュリンクすればいいだけ
基本的に今世代を参考にすれば会社潰したSCEと大儲けした任天堂見て
SCE路線で頑張ります！なんて役員会で言ったらお前あほかって言われるのはしょうがないことかと
SCE路線で頑張ります！なんて役員会で言ったらお前あほかって言われるのはしょうがないことかと
キャンセルされたSeaIslandsはSouthernIslandsと同じGCN1.0だろ常考
GK100対抗で出すつもりだったんだから
GK100対抗で出すつもりだったんだから
MSにとっちゃWindowsを広めるのが第一目標だし別にゲームにこだわりなんて何もないでしょ
Windowsを広めるって現状一人勝ちだろ・・・
ただ任天堂路線はマリオ・ポケモンブランドありきだしMSは着実に自滅の道を歩んでる気がするわ
箱は明るいリーク出てこないね(´・ω・｀)
>>993
windowsは十分に広まってるだろ。
MSが一番欲しいのは長期的にお金を引き落とせるLiveユーザーだよ。
クレジットカード登録してくれればゲームやろうがやらまいが毎年6000円近く払ってくれるんだから
これほどおいしい商売はない。
Live上でコンテンツ買ってくれればそれも収入になるんだしね。
ソニーPSNも無料じゃ辛いだろうし多分有料ユーザーを増やそうとするだろうね。
windowsは十分に広まってるだろ。
MSが一番欲しいのは長期的にお金を引き落とせるLiveユーザーだよ。
クレジットカード登録してくれればゲームやろうがやらまいが毎年6000円近く払ってくれるんだから
これほどおいしい商売はない。
Live上でコンテンツ買ってくれればそれも収入になるんだしね。
ソニーPSNも無料じゃ辛いだろうし多分有料ユーザーを増やそうとするだろうね。
>>994
スマホ・タブレットじゃアップルに負けまくってる
スマホ・タブレットじゃアップルに負けまくってる
だからって箱にWin搭載しても何の意味も無いんじゃね？
このままいけば価格だけは頑張れるんじゃね？
もう完全にそこを目標にしてる気がする
キネクト出してきた時点でもうだいたい方向性は決まるよね
たぶんキネクト込で３００切るだろ
もう完全にそこを目標にしてる気がする
キネクト出してきた時点でもうだいたい方向性は決まるよね
たぶんキネクト込で３００切るだろ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。