【ゲームハード】次世代機テクノロジー71【スレ】
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー69【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1362469548/
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【ゲームハード】次世代機テクノロジー69【スレ】
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ニシ君「ピクミンでるまでこれで時間潰そう」
http://10up.20ch.net/s/10mai1425783.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1425784.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1425785.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1425786.jpg
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3 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:13:58.97 ID:2oZZ/B800
>>2
ゴキは馬鹿にしてるつもりなんだろうけど一般人にはこういうのが一番受ける
今時グラが綺麗なだけのゲームなんてキモオタにしか売れないのが現実だよ
それにスマホやタブレットにとってマップは最大のキラーアプリってのも現実
ゴキは馬鹿にしてるつもりなんだろうけど一般人にはこういうのが一番受ける
今時グラが綺麗なだけのゲームなんてキモオタにしか売れないのが現実だよ
それにスマホやタブレットにとってマップは最大のキラーアプリってのも現実
4 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:20:05.25 ID:OdSlnOVb0
5 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:20:25.93 ID:wux2R1ii0
>>3
GPGPU使ってるっていうソースはどこですか？
GPGPU使ってるっていうソースはどこですか？
6 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:22:15.31 ID:IxeQRJe20
これ馬鹿にされてるけど、PCには傾斜センサーないだろうし、スマホやタブレットと違って
追従性が良くさくさく動かせるんでしょ？
追従性が良くさくさく動かせるんでしょ？
WiiUは生体マシンですので、ご家庭のWiiUの体内では順調に細胞分裂が進んでAPU機能が搭載されています
UはUnkoの意味であり、史上初！う○こをする生体ゲーム機です
WiiUをお持ちの方はその周囲を見回せばWiiUが排泄した糞が見つかるはず
UはUnkoの意味であり、史上初！う○こをする生体ゲーム機です
WiiUをお持ちの方はその周囲を見回せばWiiUが排泄した糞が見つかるはず
>>966
なんでCPUでGPUの変わりが出来ると思ってるのか常々不思議
CPUのベクタ長なんて今でこそ最大256bit、以前まで128bitだった訳で
それが8コアのCPUなら、CPU全体でGPUでいうなら32spしか持ってない訳になるんだが
で、その32spしかないプロセッサを高クロックで廻して補うというのは演算自体は間に合うかもしれんが
演算に使うデータおよびテクスチャを持ってくるのに一体どの位のメモリ帯域および内部バス帯域が必要になるのか
今までと同じラスタライズ法での描画をCPUでそっくりそのままやろうなんて、まず帯域の点で破綻してるのに無理だろと
結局はCPUでやろうにもGPUの様に多コア低クロックで、メモリ帯域および内部バス帯域との調和を取るという方法しかないと思うのだが
なんでCPUでGPUの変わりが出来ると思ってるのか常々不思議
CPUのベクタ長なんて今でこそ最大256bit、以前まで128bitだった訳で
それが8コアのCPUなら、CPU全体でGPUでいうなら32spしか持ってない訳になるんだが
で、その32spしかないプロセッサを高クロックで廻して補うというのは演算自体は間に合うかもしれんが
演算に使うデータおよびテクスチャを持ってくるのに一体どの位のメモリ帯域および内部バス帯域が必要になるのか
今までと同じラスタライズ法での描画をCPUでそっくりそのままやろうなんて、まず帯域の点で破綻してるのに無理だろと
結局はCPUでやろうにもGPUの様に多コア低クロックで、メモリ帯域および内部バス帯域との調和を取るという方法しかないと思うのだが
9 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:23:59.77 ID:2oZZ/B800
>>4
テクノスレも落ちたものだねえ。テクノロジーを語れないからすぐ売り上げに逃げる
それを言うならPS4も箱720も世界で週販0台なんだけど？ｗ
たとえWiiUが1台しか売れなくても確実に1台の差がつくわけでｗ
テクノスレも落ちたものだねえ。テクノロジーを語れないからすぐ売り上げに逃げる
それを言うならPS4も箱720も世界で週販0台なんだけど？ｗ
たとえWiiUが1台しか売れなくても確実に1台の差がつくわけでｗ
>>3で売り上げの話を持ち出したのは自分では？
11 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:25:17.67 ID:2oZZ/B800
次世代コンソールではパッチの配信費用は減少する―『Payday』のデベロッパーが噂として報告 - Game*Spark
http://gs.inside-games.jp/news/394/39417.html
えっ！パッチって1回4万ドルも掛かるの？なにに…
http://gs.inside-games.jp/news/394/39417.html
えっ！パッチって1回4万ドルも掛かるの？なにに…
14 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:29:52.35 ID:2oZZ/B800
15 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:30:07.18 ID:xaqOhgWW0
はいここで次世代GPGPUソフト決定版の動画ですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=YAiielCzc3o
http://www.youtube.com/watch?v=YAiielCzc3o
>>15
ピクミンがGPGPUを使ってるっていうソースはよ
ピクミンがGPGPUを使ってるっていうソースはよ
17 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:32:42.98 ID:2oZZ/B800
>>15
煽りのつもりなのか？
まさにそういう大量のキャラクターを表示する群集シミュレーションこそがGPGPUの利点なんだが・・・
それだけのオブジェクトの当たり判定やAIはCPUで処理するのは難しい
煽りのつもりなのか？
まさにそういう大量のキャラクターを表示する群集シミュレーションこそがGPGPUの利点なんだが・・・
それだけのオブジェクトの当たり判定やAIはCPUで処理するのは難しい
18 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:34:04.26 ID:4Go6uwLQ0
PS4の値段がWiiUより高くても
ソフトの値段がWiiUと同等なら、すごい良心的じゃね？
ソフトの値段がWiiUと同等なら、すごい良心的じゃね？
前スレ>>993
＞720だけ低性能でも負ける条件にあと2つほどつけないと負けないのに、
誰もこの条件以外は負けないなんて言ってないぞｗ
単に、互換も新機軸も魔法だというあんたが考えてるような想定を並べただけだ。
それをこれ以上ないってほどネガなんていわれるのは心外ｗ
（ちなみに俺の言う新機軸ってのは、当然キネクトを利用したもんだよ。
精度の上がっただけのダンスやミニゲームで終わらない新たな利用法があるならって話）
＞なんでPS4は低性能だったら即座に負けなの？
PS4の売りは性能だから。
＞だったら720だって高性能で新機軸なけりゃ負けるんじゃね？その理論だと。
PS4の売りの性能でも勝てるなら、新機軸なくても負けないでしょ。
＞720だけ低性能でも負ける条件にあと2つほどつけないと負けないのに、
誰もこの条件以外は負けないなんて言ってないぞｗ
単に、互換も新機軸も魔法だというあんたが考えてるような想定を並べただけだ。
それをこれ以上ないってほどネガなんていわれるのは心外ｗ
（ちなみに俺の言う新機軸ってのは、当然キネクトを利用したもんだよ。
精度の上がっただけのダンスやミニゲームで終わらない新たな利用法があるならって話）
＞なんでPS4は低性能だったら即座に負けなの？
PS4の売りは性能だから。
＞だったら720だって高性能で新機軸なけりゃ負けるんじゃね？その理論だと。
PS4の売りの性能でも勝てるなら、新機軸なくても負けないでしょ。
20 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:34:31.57 ID:2oZZ/B800
ああもしかして無双とかと比べてるのかね
あれはまともに当たり判定もAIも実装してないから別物だよ
言ってみれば無双はキャラクターをコピペして張ってるだけ
ピクミンのような次世代機は1つ1つのキャラクターが全く別のキャラクターなんだよ
あれはまともに当たり判定もAIも実装してないから別物だよ
言ってみれば無双はキャラクターをコピペして張ってるだけ
ピクミンのような次世代機は1つ1つのキャラクターが全く別のキャラクターなんだよ
21 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:36:26.66 ID:4Go6uwLQ0
逆に言えば、
WiiUの本体価格はPS4よりも安いのにソフトの値段が同じならほぼ詐欺だな。
WiiUの本体価格はPS4よりも安いのにソフトの値段が同じならほぼ詐欺だな。
>>19
具体的にっていったレスはまるでスルーなのはなんで？
具体的にっていったレスはまるでスルーなのはなんで？
PSだけ不利でXBOXには有利な論調ばかりと言うのなら
まず自分で次箱が日本で他のと互角に普及するシナリオを提示するのが筋じゃないか？
XBOXは次も日本じゃ駄目って論調ばかりだぞ
まず自分で次箱が日本で他のと互角に普及するシナリオを提示するのが筋じゃないか？
XBOXは次も日本じゃ駄目って論調ばかりだぞ
>>23
論調ばかりというのではなく、そういう理論を持ち出す人は大体において具体性が無いっていう指摘。
互換については、XCGPUの生産問題、Jaguarではエミュ不可能、PPCではGFラインの失敗をまるで無視する。
性能については、同性能なら同コストにしかならない点を無視する。低性能ならコストは下になるので有利だけど。
新機軸についてはわからないことを勝利条件に今入れるのはただのアホ。
論調ばかりというのではなく、そういう理論を持ち出す人は大体において具体性が無いっていう指摘。
互換については、XCGPUの生産問題、Jaguarではエミュ不可能、PPCではGFラインの失敗をまるで無視する。
性能については、同性能なら同コストにしかならない点を無視する。低性能ならコストは下になるので有利だけど。
新機軸についてはわからないことを勝利条件に今入れるのはただのアホ。
>>27
いいわけはいいから具体的に書いてみ？
いいわけはいいから具体的に書いてみ？
あと当たり判定なかったら攻撃してもすかってゲームにならないよね
構ってほしいから煽ってるだけなので、まともな議論は期待しない方がいいと思うよ
>>30
めんどくさくなってきたからNGすっか
めんどくさくなってきたからNGすっか
次のネタがくるまでこんな流れが続くのかー
GDCでネタくるといいな
GDCでネタくるといいな
まあ、そう言ったところで構ってちゃんが一人二役やってたりするので無駄なんだけどね
34 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:55:27.53 ID:xaqOhgWW0
ピクミン３の新しいシステム。
さすが次世代機クオリティ。
これがPS2に見えるようならPS4もPS2と同じに見えるだろうな。
http://news.livedoor.com/article/image_detail/7347847/?img_id=4294949
さすが次世代機クオリティ。
これがPS2に見えるようならPS4もPS2と同じに見えるだろうな。
http://news.livedoor.com/article/image_detail/7347847/?img_id=4294949
>>32
GDCはSCEもAMDもプレゼンするから盛り上がりそう
GDCはSCEもAMDもプレゼンするから盛り上がりそう
ほんと、WiiUの発表以後変なのが増えたなぁ
おとなしくROMってればいいのに
おとなしくROMってればいいのに
39 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 20:03:23.68 ID:IxeQRJe20
いつも3月上旬なのに今年のGDCは3月末なんか。
具体性が無いって指摘してんのに、具体的な理由を書かないで誰が納得するのかねと。
GFのラインは使えない、TSMCしか使えない、INTEKはIPを売らない、NVIDIAもIPは売らない。
取ってつけたような新機軸という言い訳、互換搭載に関する具体的な方策は説明できない、
など等これで納得してもらえると思うのは無理がある。
GFのラインは使えない、TSMCしか使えない、INTEKはIPを売らない、NVIDIAもIPは売らない。
取ってつけたような新機軸という言い訳、互換搭載に関する具体的な方策は説明できない、
など等これで納得してもらえると思うのは無理がある。
41 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 20:07:04.23 ID:U1TNKGT/0
家庭用ゲームの縮小傾向とか大作ゲームの開発費増とか
問題の本質を見極めてブルーオーシャン戦略選んだMSは賢いと思うけどね
ソニーなんて今回もスペック重視でSNSの猿真似くらいしかできなかったでしょ
SACDとかブルーレイとやってることは変わらんから
そこがこの会社の限界だと思うね
問題の本質を見極めてブルーオーシャン戦略選んだMSは賢いと思うけどね
ソニーなんて今回もスペック重視でSNSの猿真似くらいしかできなかったでしょ
SACDとかブルーレイとやってることは変わらんから
そこがこの会社の限界だと思うね
自分は次世代は日本で勝つのはPS4だと思う
でも海外でも国内でも箱に互換性ついてればXBLAの資産もあるしフレンドもいるからPS4にいく可能性は少ないとおもう
とくに大作は開発費回収のためにマルチせざるえないだろうし
でも海外でも国内でも箱に互換性ついてればXBLAの資産もあるしフレンドもいるからPS4にいく可能性は少ないとおもう
とくに大作は開発費回収のためにマルチせざるえないだろうし
他2つがゲーム機って既存路線外れて違う付加価値で攻めるおかげで
逆に競争相手のゲーム機のライバル居なくなったようにも見えるんだが
逆に競争相手のゲーム機のライバル居なくなったようにも見えるんだが
45 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 20:13:27.51 ID:xaqOhgWW0
>>44
え？納得してないよ。具体的なことかけないのごまかしたいから早く議論終わらせて逃げたいだけなのまるわかりだよ？
え？納得してないよ。具体的なことかけないのごまかしたいから早く議論終わらせて逃げたいだけなのまるわかりだよ？
そういやOpectって3D表示できないから使う意味ほぼ無いよね
PS4 400ドル
720 299ドル
だと箱はフレンドがごっそりとかっさえるからFPS教徒が大半を占める欧米ではPS4の倍以上のシェアとれるだろうね
現行機も300ドルきってから販売台数が激増したのでこのへんの価格帯がスイートスポットだとMSは認識してるだろうし
720 299ドル
だと箱はフレンドがごっそりとかっさえるからFPS教徒が大半を占める欧米ではPS4の倍以上のシェアとれるだろうね
現行機も300ドルきってから販売台数が激増したのでこのへんの価格帯がスイートスポットだとMSは認識してるだろうし
前スレのまとめ
PS4→売りは性能だけ。従って性能で上回って初めてスタートラインに立てます。
720→売りは色々あります。既にスタートラインに立ってます。
だそうです。PS4ｵﾜﾀ…
PS4→売りは性能だけ。従って性能で上回って初めてスタートラインに立てます。
720→売りは色々あります。既にスタートラインに立ってます。
だそうです。PS4ｵﾜﾀ…
あれだけ饒舌だったのに、具体的には？と聞くと数行レベルの逃げしか打てなくなるのはどうかと思うんだよ。
そんな程度ならVSスレでやってれば？と。なんでこのスレに来たのさ。
そんな程度ならVSスレでやってれば？と。なんでこのスレに来たのさ。
>>51
昔はBasic、今はWindowsとOfficeだね。ネット関係は最後まで全然だねぇ(最後じゃねぇの突っ込みは無しでw
昔はBasic、今はWindowsとOfficeだね。ネット関係は最後まで全然だねぇ(最後じゃねぇの突っ込みは無しでw
MSは最近だと、Win8でもやらかしてるし、そもそもPS3に一年先行したのに追いつかれてる時点でね。
とういう思考ならMSが勝つとか有利とか思えるんだか。
とういう思考ならMSが勝つとか有利とか思えるんだか。
55 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 20:23:15.12 ID:2G7/GLtj0
HotmailとかSkypeとかSkydriveとかたくさんあるだろ。
学生とか中小企業勤務じゃ実感ないだろうけどSharepointとか。
学生とか中小企業勤務じゃ実感ないだろうけどSharepointとか。
MSはアプリでも業務用なら割かし良いもん提供するよ。
殆ど買収した会社が作ってるやつだけど。
MS Projectなんてあれより便利なプロジェクト管理ツールそうそうないよ。
SQL ServerのストアドもORACLEのPL SQLと違ってカーソルをそのまま返せるのも良い。from dualなんていらん。
PowerShellなんてなんでもあり。画面すら作れる。
なによりVisualStudioは人がダメになる便利さ。
殆ど買収した会社が作ってるやつだけど。
MS Projectなんてあれより便利なプロジェクト管理ツールそうそうないよ。
SQL ServerのストアドもORACLEのPL SQLと違ってカーソルをそのまま返せるのも良い。from dualなんていらん。
PowerShellなんてなんでもあり。画面すら作れる。
なによりVisualStudioは人がダメになる便利さ。
skypewwwwwww
LastOfUsはせめてE3前に発売出来ないのかね
いくら高品質でも報われない
いくら高品質でも報われない
・・・よくよく考えると、MS製品でこれいいなって感じるソフトは、
MSが自社内でOSを作るために使うツールがほとんどな気がする。
MSが自社内でOSを作るために使うツールがほとんどな気がする。
60 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 20:27:51.10 ID:U1TNKGT/0
今世代で唯一”資産”として引き継ぐことができるのはLIVE
もうこのアドバンテージや資産価値はOSやOfficeに匹敵するよ
もうこのアドバンテージや資産価値はOSやOfficeに匹敵するよ
61 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 20:30:13.04 ID:2G7/GLtj0
MSのプロダクトって言うのは、ゲーム以外は基本的にビジネスユーザー向け。
それも大規模な企業。
ActiveDirectoryだとかExchangeだとか大きな企業じゃ当たり前に導入されてるけど、中小企業だとか個人じゃこんなの使ってもあまり意味ない。
Gmailでも使ってロッテ事になる。
C#でもVSでも予算の大きなプロジェクトで使う物。金なければviでPHP書いてロッテ。
それも大規模な企業。
ActiveDirectoryだとかExchangeだとか大きな企業じゃ当たり前に導入されてるけど、中小企業だとか個人じゃこんなの使ってもあまり意味ない。
Gmailでも使ってロッテ事になる。
C#でもVSでも予算の大きなプロジェクトで使う物。金なければviでPHP書いてロッテ。
MS謹製ってたいがいバージョンアップする毎に使いづらくなるよね
>>56
PSも開発はVisual Studioだからなｗ
PSも開発はVisual Studioだからなｗ
>>63
そんな言い訳してる暇があったら、一回書いて消した具体的な話をまた書けばいいと思うんだが、
なんでかけないの？
具体性を欠いた言葉遊びなんぞどうでもいいから、お前さんがこのスレで書いた大作レスなんて読んでないよ。
だって言葉尻や妄想でどうとでも定義できる堂々巡りになるから。
だから具体的に書けと何度も言っている。
はやく一回消したご自慢の具体的なものを提示してくださいよ。
そんな言い訳してる暇があったら、一回書いて消した具体的な話をまた書けばいいと思うんだが、
なんでかけないの？
具体性を欠いた言葉遊びなんぞどうでもいいから、お前さんがこのスレで書いた大作レスなんて読んでないよ。
だって言葉尻や妄想でどうとでも定義できる堂々巡りになるから。
だから具体的に書けと何度も言っている。
はやく一回消したご自慢の具体的なものを提示してくださいよ。
ここまでの情報だとDisplayPortによるマルチ画面対応は完全に消えたと思っていいのか？
67 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 20:39:33.89 ID:2G7/GLtj0
ま、確かにMSのプロダクトの中でも追随を許さないのは処理言語や開発環境だな。
C#とVSに比べて、JavaとEclipseなんてウンコもいいとこ。
PowerShellといいF#といいTypeScriptといいMSのプログラム言語は神がかってる。
ま、アンダースヘルスバーグが神だからっていうのもあるが。
一方でGoogleはDartとかGoとか誰得だって。あんだけ優秀なPGがいるのに、作る言語はゴミと言うのは興味深い。
C#とVSに比べて、JavaとEclipseなんてウンコもいいとこ。
PowerShellといいF#といいTypeScriptといいMSのプログラム言語は神がかってる。
ま、アンダースヘルスバーグが神だからっていうのもあるが。
一方でGoogleはDartとかGoとか誰得だって。あんだけ優秀なPGがいるのに、作る言語はゴミと言うのは興味深い。
ピグミンって確か一作目は64で２がGCだったよな
確かミヤポンがCPUがパワーアップしたのとメモリーが増えたことで動かせるピグミンの数が増えたと喜んでいた
３は本来Wiiで出る予定だったらしいが動画を見る限りじゃ別にUでなくとも動いたような気もするが
３をやりたいがためにWiiを買った人も多いはずだよね？
これこそユーザーに対する裏切り行為じゃないのかな？
確かミヤポンがCPUがパワーアップしたのとメモリーが増えたことで動かせるピグミンの数が増えたと喜んでいた
３は本来Wiiで出る予定だったらしいが動画を見る限りじゃ別にUでなくとも動いたような気もするが
３をやりたいがためにWiiを買った人も多いはずだよね？
これこそユーザーに対する裏切り行為じゃないのかな？
>>63
さわっちゃだめ
さわっちゃだめ
>>67
まぁC#ってもともとはボーランドの人間が作ったJavaの皮をかぶったパスカルだし。
とか思ってたらバージョンアップするごとに別もんになってくからビビったわ。
usingとかdisposeとか脳がとろける便利さ。
まぁC#ってもともとはボーランドの人間が作ったJavaの皮をかぶったパスカルだし。
とか思ってたらバージョンアップするごとに別もんになってくからビビったわ。
usingとかdisposeとか脳がとろける便利さ。
>>69
俺が何度も具体的にって指摘してる理由としては、
いろいろな理屈をこねくり回す土台の知識や現状の認識はちゃんとしてるかっていうのの確認なんだけどね。
俺だって自分の認識が間違ってるところもあると思うけど、
それを確認するにも相手も具体的に話してくれなきゃ確認やすりあわせもできない。
GDDR5のレイテンシがとか騒いだり、INTELを採用するよとかNVIDIAだよとか気楽に言うようなのも
土台がしっかりしてないからじゃね？という強い不信がある。
俺が何度も具体的にって指摘してる理由としては、
いろいろな理屈をこねくり回す土台の知識や現状の認識はちゃんとしてるかっていうのの確認なんだけどね。
俺だって自分の認識が間違ってるところもあると思うけど、
それを確認するにも相手も具体的に話してくれなきゃ確認やすりあわせもできない。
GDDR5のレイテンシがとか騒いだり、INTELを採用するよとかNVIDIAだよとか気楽に言うようなのも
土台がしっかりしてないからじゃね？という強い不信がある。
>>65
本題について、もうどうでもいいと納得してくれたようなんで終わりだね。
本題と無関係に、脈絡なくいきなりあんたが要求しだした話は、付き合う気も義理もない。
それこそ俺にとってはどうでもいいので。
本題について、もうどうでもいいと納得してくれたようなんで終わりだね。
本題と無関係に、脈絡なくいきなりあんたが要求しだした話は、付き合う気も義理もない。
それこそ俺にとってはどうでもいいので。
>>67
天才には使いやすいのかもしれんぞ
天才には使いやすいのかもしれんぞ
このスレもそうだけど、具体的にと指摘され具体的に書く人はいないと思うぞ。守秘義務があるんだから
絶対に乗せられて具体的に書くんじゃないぞ。絶対にだ
絶対に乗せられて具体的に書くんじゃないぞ。絶対にだ
まあ、よくも悪くもギーク向けって感じだなわgoogleがやろうとしてることは
落とし込み方はMSやAppleの方がうまい
それ置いといてゲーム事業の話しなんだからMSのB2Bの話をしても仕方ないｒｙ
落とし込み方はMSやAppleの方がうまい
それ置いといてゲーム事業の話しなんだからMSのB2Bの話をしても仕方ないｒｙ
>>72
本題がどうでもいいというわけではなく、具体性もなく言葉遊びをするだけの君のレスがどうでもいいという感じです。
本題がどうでもいいというわけではなく、具体性もなく言葉遊びをするだけの君のレスがどうでもいいという感じです。
具体的なレスは一回書いたんだよ！でも不要だと思って消したんだ！
→じゃあそれ書いてよ
あんたにとっても現実ベースなんてどうでもいいし！
→いや一回書いたんなら出せるでしょ。
俺の言ってる本題には納得してくれたようでなにより！
→いや具体的な話聞いてからだって
具体的なこと書いたってのは絶対に嘘だよなこれ。
何の基礎知識もねえんじゃねえのこいつ。
→じゃあそれ書いてよ
あんたにとっても現実ベースなんてどうでもいいし！
→いや一回書いたんなら出せるでしょ。
俺の言ってる本題には納得してくれたようでなにより！
→いや具体的な話聞いてからだって
具体的なこと書いたってのは絶対に嘘だよなこれ。
何の基礎知識もねえんじゃねえのこいつ。
>>71
すまん、君の事勘違いしてたみたいだ
すまん、君の事勘違いしてたみたいだ
PS4を売るうえで、
体感ゲームやりたいのか？
って問いかけは必要だろう
リッチなゲームは高性能と比例する
そこが差別化のポイント
体感ゲームやりたいのか？
って問いかけは必要だろう
リッチなゲームは高性能と比例する
そこが差別化のポイント
もうほっとけよ
要するに次箱が勝利するには物理法則を書き換える必要があるって事でしょ
要するに次箱が勝利するには物理法則を書き換える必要があるって事でしょ
なんか最近暴れている人はかつてOH!Xの編集長をやっていた(U)氏を思い出させるほどのヒネくりっぷりだよね
開発環境そこまで整えてるのにフルボッコにされるWPて逆に凄いね
痴漢笑えるわ
売れる売れないなら日本じゃ
どう考えても箱が売れるわけ無いだろｗ
性能で負けるからってそっちに逃げるとか馬鹿じゃね
売れる売れないなら日本じゃ
どう考えても箱が売れるわけ無いだろｗ
性能で負けるからってそっちに逃げるとか馬鹿じゃね
次世代箱にとって有益な情報が出てこないので、
PS4に妄想で難癖つけてるのは
ちょっと・・・
PS4に妄想で難癖つけてるのは
ちょっと・・・
>>85
元のは言葉遊びじゃなくて、具体性が欠けてるって指摘だと何度も言えば。
というか言い訳はいいから、その一回書いたといわれるネイトでも探しだせない幻の具体例を提示しなさいな。
どうせそんなもん書いて無し書く知識もないから絶対でてこないだろうけど。
元のは言葉遊びじゃなくて、具体性が欠けてるって指摘だと何度も言えば。
というか言い訳はいいから、その一回書いたといわれるネイトでも探しだせない幻の具体例を提示しなさいな。
どうせそんなもん書いて無し書く知識もないから絶対でてこないだろうけど。
>>74
ソニー監視社員発見
ソニー監視社員発見
90 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 21:07:47.65 ID:4Go6uwLQ0
俺の予想
PS4 39800円
720 39800円 （キネクト標準装備
PS4 39800円
720 39800円 （キネクト標準装備
>>84
スマホアプリの規模なら良い環境より慣れた環境だな
スマホアプリの規模なら良い環境より慣れた環境だな
>>68
1も2もGC
1も2もGC
次箱が低性能だったらPS4に乗り換える。
ホントはPS4ですら期待した性能には満たないけど、メモリ8GBに免じて妥協する。
16コアのスゲーCPUを期待してたのに・・・・・・なんでこんなことにorz
ホントはPS4ですら期待した性能には満たないけど、メモリ8GBに免じて妥協する。
16コアのスゲーCPUを期待してたのに・・・・・・なんでこんなことにorz
GDCは中継やらんのかな
去年は無かったが、昔はやってたような
初出の動画とか結構見た気がするが気のせいか
去年は無かったが、昔はやってたような
初出の動画とか結構見た気がするが気のせいか
日本PS4 44900円
北米 399ドル
だと思う
他社対抗で
日本39800円は値下げカードで使用
北米はバンドルソフトかPSNサービスでお得感出すと予想
北米 399ドル
だと思う
他社対抗で
日本39800円は値下げカードで使用
北米はバンドルソフトかPSNサービスでお得感出すと予想
96 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 21:15:30.84 ID:4Go6uwLQ0
>>83
根本的に勘違いしてるようだが、
俺の言ってた消したレスは、あんたの望むような本題と無関係な技術論じゃないよ。
アンタの要求に応じたレスなんて一言も言ってないし
いきなり本題無視して無関係な技術論要求する「具体的な話しろ」レスに対するレスってだけで。
本題に帰ってくれたから意味なくなって>>19書いたけど。
根本的に勘違いしてるようだが、
俺の言ってた消したレスは、あんたの望むような本題と無関係な技術論じゃないよ。
アンタの要求に応じたレスなんて一言も言ってないし
いきなり本題無視して無関係な技術論要求する「具体的な話しろ」レスに対するレスってだけで。
本題に帰ってくれたから意味なくなって>>19書いたけど。
99 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 21:17:35.89 ID:4Go6uwLQ0
決壊前のダムのようだ
MSの発表で低性能が判明したら
性能の優位性で箱にこだわっていた層は
一気に高性能な方に行くだろうよ
MSが自社ユーザーを見誤ってなければいいけど
MSの発表で低性能が判明したら
性能の優位性で箱にこだわっていた層は
一気に高性能な方に行くだろうよ
MSが自社ユーザーを見誤ってなければいいけど
>>98
本題は無根拠から来るヘンテコ理論の指摘であるので、
根拠もない具体例もないじゃ話になりません。
いいからはやく、書いてもいないのに嘘ついて一回書いたとほざいているその具体例を提示してもらいましょうか？
え？できないの？
本題は無根拠から来るヘンテコ理論の指摘であるので、
根拠もない具体例もないじゃ話になりません。
いいからはやく、書いてもいないのに嘘ついて一回書いたとほざいているその具体例を提示してもらいましょうか？
え？できないの？
>>53
箱のユーザーは現に日本で極端に消えて言ってるのでそれは無いｗ
箱のユーザーは現に日本で極端に消えて言ってるのでそれは無いｗ
>>93
ゲームで16コアとか意味ないだろ・・・。
ゲームで16コアとか意味ないだろ・・・。
またチョン天堂信者が起源主張してるのかｗ
本当にどっかの蛮族とそっくりだよなｗ
本当にどっかの蛮族とそっくりだよなｗ
どれか圧勝すればマルチしなくて良くなる。
ハード特化の開発もできて、いいことじゃないか。
タイトルも複数開発できるかもな
ハード特化の開発もできて、いいことじゃないか。
タイトルも複数開発できるかもな
お前みたいなやつも+にこもってろ
>>99
4万超えたらマジでSCEを死ぬまで叩き続けていいわ。それくらい学習能力が
足りてない連中だと自分で語っているようなもの。PS3の反省はゲームの作りづらさ
だけだと勘違いしてるんなら潰れた方がマシ。
4万超えたらマジでSCEを死ぬまで叩き続けていいわ。それくらい学習能力が
足りてない連中だと自分で語っているようなもの。PS3の反省はゲームの作りづらさ
だけだと勘違いしてるんなら潰れた方がマシ。
まあ4万かどうかは置いといて、
前みたいなアホな価格にはならんだろう
前みたいなアホな価格にはならんだろう
111 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 21:22:55.75 ID:4Go6uwLQ0
>>104
GPUが糞だからってCPUにこだわってもしょうがないだろｗ
GPUが糞だからってCPUにこだわってもしょうがないだろｗ
113 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 21:24:54.74 ID:7u0M7oMm0
まあ今年の年末以降のマシンとしては発表したPS4もおそらくは次世代箱も性能面が中途半端なんじゃないかと思うよ
その頃のタブレット端末に肉薄されかねないスペックだと思う
その頃のタブレット端末に肉薄されかねないスペックだと思う
>>103
例えばモーションのリアルタイム生成をするとして、手と腕、足と脚なんかは計算順に
依存関係があるけど、四肢そのものは並列化できる。
ゲームAIでNPC動かす場合にしても、個々の移動先を並列に計算して、干渉を判
定して、干渉した2者のうち優先度の低い方を再計算するとかいう方法もある。
例えばモーションのリアルタイム生成をするとして、手と腕、足と脚なんかは計算順に
依存関係があるけど、四肢そのものは並列化できる。
ゲームAIでNPC動かす場合にしても、個々の移動先を並列に計算して、干渉を判
定して、干渉した2者のうち優先度の低い方を再計算するとかいう方法もある。
>>93
> 16コアのスゲーCPUを期待してたのに・
16コアは逆に糞だよ
電圧は下げざるをえないし、スループット重視にならざるをえない
開発しにくい上に、性能も出ないゴミ
非常にバランスが悪い、いやバランスが悪いというよりただの出来の悪いCPU
>>98
技術的なものが無いのならここに居たら駄目だろ
WiiU登場のときから来た奴に口酸っぱく言ってるけど
> 16コアのスゲーCPUを期待してたのに・
16コアは逆に糞だよ
電圧は下げざるをえないし、スループット重視にならざるをえない
開発しにくい上に、性能も出ないゴミ
非常にバランスが悪い、いやバランスが悪いというよりただの出来の悪いCPU
>>98
技術的なものが無いのならここに居たら駄目だろ
WiiU登場のときから来た奴に口酸っぱく言ってるけど
Vita25000はめちゃくちゃ安いだろ
これを高いとか言ってる奴は物の価値が分からんだけ
これを高いとか言ってる奴は物の価値が分からんだけ
値段はその時の状況だから
安過ぎならソフト売れても売るだけダメージ
高杉なら普及せずに終了
難しいね
安過ぎならソフト売れても売るだけダメージ
高杉なら普及せずに終了
難しいね
>>113
それは無いｗ
それは無いｗ
>>111
GPUをパワーアップしてももう大きな差にはならないんでしょ？
ゲハではそういう意見スゲー見るけど？だったらそこで差別化しても意味なくね？
それとも、より強力なGPUを採用すると見違えるもんなの？結論としてはどっちなの？
GPUをパワーアップしてももう大きな差にはならないんでしょ？
ゲハではそういう意見スゲー見るけど？だったらそこで差別化しても意味なくね？
それとも、より強力なGPUを採用すると見違えるもんなの？結論としてはどっちなの？
122 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 21:28:28.04 ID:4Go6uwLQ0
性能を愛しているのか
それとも会社を愛しているのか
特定の会社が憎いのか
それとも会社を愛しているのか
特定の会社が憎いのか
>>117
まぁ25000円は確かにスペックからすると安いけど、やっぱ心理的な壁はあるんだろうなと。
まぁ25000円は確かにスペックからすると安いけど、やっぱ心理的な壁はあるんだろうなと。
>>126
PS3も当然そうだと思ってたわ＞ターゲットプライス
PS3も当然そうだと思ってたわ＞ターゲットプライス
クタタンのターゲットプライスが違いすぎた・・・
安すぎたかもw
安すぎたかもw
Vitaは3G版のBoM160ドルだからな
geforce6800並の性能かと思ったらGefroce5900を下回る動作クロック非公開の糞ハードだった
NGP発表の勢いのままで30000円の強気の姿勢でいったけど
ソフト情報出る毎に消費者の気持ちがトーンダウンしていったよね
geforce6800並の性能かと思ったらGefroce5900を下回る動作クロック非公開の糞ハードだった
NGP発表の勢いのままで30000円の強気の姿勢でいったけど
ソフト情報出る毎に消費者の気持ちがトーンダウンしていったよね
>>101
人のレスちゃんと読めよ。そういう技術論は書いてないって。
本題は>>19までで終わってるよ。
あんたが俺の発言を、互換確定だと言ってるように誤読してた事。
あんたが俺の発言を、この条件以外では負けないと誤読してた事。
それであんたが勘違いして一方的にいきり立ってただけだよ。
未発表のハードの技術論には興味もないし、する気もない
人のレスちゃんと読めよ。そういう技術論は書いてないって。
本題は>>19までで終わってるよ。
あんたが俺の発言を、互換確定だと言ってるように誤読してた事。
あんたが俺の発言を、この条件以外では負けないと誤読してた事。
それであんたが勘違いして一方的にいきり立ってただけだよ。
未発表のハードの技術論には興味もないし、する気もない
>>112
お、おう
お、おう
次箱は確実に互換をつけるし、噂の性能もフェイクだと思われる
137 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 21:36:51.31 ID:4Go6uwLQ0
>>133
おまえなんでこのスレに来てんの？技術論に興味がないんじゃなくて半可通だからできないだけだろ。
おまえなんでこのスレに来てんの？技術論に興味がないんじゃなくて半可通だからできないだけだろ。
そりゃipadは日常的に使うものを想定してるし、ビジネスの現場でも使えるから
比較するにはちと難しいものがある
ipad miniみたいなものも出てきたし、（もちろんAndroidのタブレット対策ってのはあるが）
価格はある程度は意識してるんじゃないかね
もちろんappleが低価格な製品で攻めるとは思えないし、そうすべきじゃないとは思うが
比較するにはちと難しいものがある
ipad miniみたいなものも出てきたし、（もちろんAndroidのタブレット対策ってのはあるが）
価格はある程度は意識してるんじゃないかね
もちろんappleが低価格な製品で攻めるとは思えないし、そうすべきじゃないとは思うが
次箱の前に考えなければならないのは、360のワンチップ化+EDRAM
そして次箱のリークのeSRAM
ここから見えてくるのは、360のときにワンチップ化できなかったEDRAMはeSRAMで補間
XCGPUをそのまま載せるという手があるのにそれを無視するはずがないということ
そうすると今現状のリークの性能に加えて360の性能が手に入る
そして次箱のリークのeSRAM
ここから見えてくるのは、360のときにワンチップ化できなかったEDRAMはeSRAMで補間
XCGPUをそのまま載せるという手があるのにそれを無視するはずがないということ
そうすると今現状のリークの性能に加えて360の性能が手に入る
PCは5万以上するけど売れまくってるって言ってるのとかわらない
>>138
未発表のハードのって書いてるだろ。
未発表のハードのって書いてるだろ。
次世代箱が互換あっても日本じゃまったく優位性にならないのが悲しいところだねｗ
>>133
というかいろいろわかったんだけど、つまりは
「ぼくちゃんのすばらしいりろんにつっこみをいれたからきにくわない」
という理由で具体例も出さずに延々とやってただけで、
技術なんぞどうでもいいってことだよね。
誤読どうこうではなく、根拠も具体性もないやつがヘンテコな理論をこねくり回してるよねって話だぞ？
お前の理論は端から端までヘンテコだ。
なんでテクスレに来るのさ。VSスレでもいけよ。
というかいろいろわかったんだけど、つまりは
「ぼくちゃんのすばらしいりろんにつっこみをいれたからきにくわない」
という理由で具体例も出さずに延々とやってただけで、
技術なんぞどうでもいいってことだよね。
誤読どうこうではなく、根拠も具体性もないやつがヘンテコな理論をこねくり回してるよねって話だぞ？
お前の理論は端から端までヘンテコだ。
なんでテクスレに来るのさ。VSスレでもいけよ。
俺は何度もLIVEが有利に働くといってきたが、
360との互換を完全に維持することによって、Liveで培ってきたコンテンツがそのまま収益に繋がる
そしてLiveの課金
XCGPUのコスト増の部分はそれだけで相殺されてしまうだろう
360との互換を完全に維持することによって、Liveで培ってきたコンテンツがそのまま収益に繋がる
そしてLiveの課金
XCGPUのコスト増の部分はそれだけで相殺されてしまうだろう
昔と違ってチップが載って
ゲームが遊べるハードが増えたから
専用機の存在意義が揺らいでいるわけで
リッチな大作ゲームに惹かれる層がどれくらいなのか
それ以外のサービスは何が必要か
見極めが難しい
ゲームが遊べるハードが増えたから
専用機の存在意義が揺らいでいるわけで
リッチな大作ゲームに惹かれる層がどれくらいなのか
それ以外のサービスは何が必要か
見極めが難しい
>>142
未発表のハードの技術やらを語れないならそもそも勝敗も語れないだろ。
やるんならまず根拠を明確にしないと。
元々はそういう部分で根拠レス具体例レスで理論組んでるの変だよねって話だぞ？
おまえまさにそれじゃねえか。
じゃあなんで勝敗考えられるんだよ。妄想しかねえじゃん。
そういうのはVSスレでやれっての。
未発表のハードの技術やらを語れないならそもそも勝敗も語れないだろ。
やるんならまず根拠を明確にしないと。
元々はそういう部分で根拠レス具体例レスで理論組んでるの変だよねって話だぞ？
おまえまさにそれじゃねえか。
じゃあなんで勝敗考えられるんだよ。妄想しかねえじゃん。
そういうのはVSスレでやれっての。
148 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 21:42:36.61 ID:4Go6uwLQ0
てか、考えてみると、eSRAMって360互換やるには帯域足りんよな。
ロジック統合されてる訳じゃないみたいだし。
滅多に無い条件ではあるけれど、単なる100GB/sじゃ足りないはず。
ロジック統合されてる訳じゃないみたいだし。
滅多に無い条件ではあるけれど、単なる100GB/sじゃ足りないはず。
アカウントが引き継げれば
必ずしもハードでの互換はいらないのじゃないかね？
便利ではあるけどコスト的には不利に働くだろうし
必ずしもハードでの互換はいらないのじゃないかね？
便利ではあるけどコスト的には不利に働くだろうし
>>146
steamとの価格差に嫌気がさして去ったフレが結構いる。
コンソールとしてのコスパだけでなく、そういう部分も次世代では勝敗に影響しそう。
まあ据置はPCの一人勝ちなんて未来はまったく見えないがｗ
steamとの価格差に嫌気がさして去ったフレが結構いる。
コンソールとしてのコスパだけでなく、そういう部分も次世代では勝敗に影響しそう。
まあ据置はPCの一人勝ちなんて未来はまったく見えないがｗ
>>151
というか720はサウンド制御チップ乗っけないというリークがあるから、
XCGPU乗っけるとして、そのチップをPS3の互換みたいに完全パージ可能につくらないで
活用するならそっち方面に使うわな。
PS1方式というか。
というか720はサウンド制御チップ乗っけないというリークがあるから、
XCGPU乗っけるとして、そのチップをPS3の互換みたいに完全パージ可能につくらないで
活用するならそっち方面に使うわな。
PS1方式というか。
156 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 21:50:08.89 ID:4Go6uwLQ0
>>151
やっぱり皆ゲームがしたいと思ってますよね。
にも関わらず何故キネクト路線に突っ走るんだ？
ＦＦ１３発売時にあったが、
「俺らはムービーを鑑賞したいんじゃない。ゲームをやらせろ！」
こういう声があったからこそＰＳ４はゲーム重視になってるんじゃないかなぁと思ってます。
やっぱり皆ゲームがしたいと思ってますよね。
にも関わらず何故キネクト路線に突っ走るんだ？
ＦＦ１３発売時にあったが、
「俺らはムービーを鑑賞したいんじゃない。ゲームをやらせろ！」
こういう声があったからこそＰＳ４はゲーム重視になってるんじゃないかなぁと思ってます。
その予想とは違って次箱がXCGPU関係なく、互換そのものが無ければただのゴミだといっておく
多少安くても売り上げ的にはかなり厳しいものになるだろう
>>155
最低技術的なベースは持った上で語れ
出来ないのなら消えろ
多少安くても売り上げ的にはかなり厳しいものになるだろう
>>155
最低技術的なベースは持った上で語れ
出来ないのなら消えろ
>>155
そのための条件設定がそもそも妄想を根拠としてるからヘンテコな理論になるという話ですが。
全然誤読じゃないよ。君の条件設定も理論も妄想に立脚してるから。
ちなみに俺はGFのラインが使えない点、TSMCしか使えない点、XCGPUの生産コスト問題に触れてるけど。
君の理論はそれらの問題を全然解決できてない。
特に新機軸とか意味不明な条件つけておきながら未発表の技術は論じないとかほざくのは失笑ものだよ。
そのための条件設定がそもそも妄想を根拠としてるからヘンテコな理論になるという話ですが。
全然誤読じゃないよ。君の条件設定も理論も妄想に立脚してるから。
ちなみに俺はGFのラインが使えない点、TSMCしか使えない点、XCGPUの生産コスト問題に触れてるけど。
君の理論はそれらの問題を全然解決できてない。
特に新機軸とか意味不明な条件つけておきながら未発表の技術は論じないとかほざくのは失笑ものだよ。
箱がコスト的有利になれるのは、MSの資金は多少あるだろうが、メインはLiveが有料であったというところ
そしてその360で発売してきたゲームの資産と360のCPUGPUのワンチップ化
そしてその360で発売してきたゲームの資産と360のCPUGPUのワンチップ化
FF5とかの2Dキャラ人形劇がムービーになっただけじゃないかな。
ｗｉｉＵがＭＳに勇気を与えて、最終的にＰＳが勝つかもなｗ
ほとんどWiiU級の性能を持ったチップが互換のためだけに搭載されるって
そんなに簡単に行くものなんですかね？
それならjaguarコアじゃなくてPPC路線で行った方がスマートな気がしますが
そんなに簡単に行くものなんですかね？
それならjaguarコアじゃなくてPPC路線で行った方がスマートな気がしますが
キネクトの標準装備は下策だなあと思うな
それなら360のキネクトが使えるようにするほうがいいだろうな
そして、空間認識の技術がもう少し進化してからキネクト2として発売したほうがいいとは思う
ロンチでキネクト2に失敗したらWiiUみたいなことになりかねない
互換と価格を優先したほうが良い
それなら360のキネクトが使えるようにするほうがいいだろうな
そして、空間認識の技術がもう少し進化してからキネクト2として発売したほうがいいとは思う
ロンチでキネクト2に失敗したらWiiUみたいなことになりかねない
互換と価格を優先したほうが良い
>>163
> それならjaguarコアじゃなくてPPC路線で行った方がスマートな気がしますが
確かにそれが一番スマートだが、Power系のP7のスペック見ても消費電力の割りに糞みたいな性能だし厳しかったんだろうなって思われる
> それならjaguarコアじゃなくてPPC路線で行った方がスマートな気がしますが
確かにそれが一番スマートだが、Power系のP7のスペック見ても消費電力の割りに糞みたいな性能だし厳しかったんだろうなって思われる
>>163
まぁPS3も最初無茶して互換してたから、やろうと思えばできるとは思う。
今度は最初からワンチップ化してるわけだし。
Cell+RSX+EEGS+eDRAMよりは無茶ではないかなと思う。
PPC路線にしなかったのはそもそもGFの半導体製造ラインが失敗ぶっこいたから
やりたくてもできない。
まぁPS3も最初無茶して互換してたから、やろうと思えばできるとは思う。
今度は最初からワンチップ化してるわけだし。
Cell+RSX+EEGS+eDRAMよりは無茶ではないかなと思う。
PPC路線にしなかったのはそもそもGFの半導体製造ラインが失敗ぶっこいたから
やりたくてもできない。
>>158
俺の条件設定はあんたの言うところのこれ以上無いネガティブ設定だったはずだが。
意味不明な条件で勝敗確定した覚えはない。
互換あったら勝利とも、新機軸あるなら勝利とも一言も言ってない。
あんた人のレス全然読まないからそういう勘違いばかりするんだよ。
俺の条件設定はあんたの言うところのこれ以上無いネガティブ設定だったはずだが。
意味不明な条件で勝敗確定した覚えはない。
互換あったら勝利とも、新機軸あるなら勝利とも一言も言ってない。
あんた人のレス全然読まないからそういう勘違いばかりするんだよ。
168 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 21:59:11.45 ID:4Go6uwLQ0
169 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 22:01:20.20 ID:4Go6uwLQ0
キネクト２は演算能力を持たず本体に処理を丸投げって話と、噂の低性能がどうも
かみ合わない。
実際に出てみたら十二分に高性能でみんな幸せという展開を密かに期待してるｗ
かみ合わない。
実際に出てみたら十二分に高性能でみんな幸せという展開を密かに期待してるｗ
>>168
リーク通りの今の性能ならその性能差よりも互換は大きな存在になるだろう
Liveが有料という普及時の痛みもここでコスト的な有利に転換しそう
ただし、360で旧箱のLiveを閉じたという事実、互換性の向上を諦めたという事実もあるのでMSが互換に対する姿勢も確かに怪しい
次箱は互換が無ければ負けるという状態で、互換があれば勝てるという状態
その評価は180度変わる
リーク通りの今の性能ならその性能差よりも互換は大きな存在になるだろう
Liveが有料という普及時の痛みもここでコスト的な有利に転換しそう
ただし、360で旧箱のLiveを閉じたという事実、互換性の向上を諦めたという事実もあるのでMSが互換に対する姿勢も確かに怪しい
次箱は互換が無ければ負けるという状態で、互換があれば勝てるという状態
その評価は180度変わる
>>167
勝敗確定以前にそういうものを語れるべき知識的土台が無いって指摘されてます。
出てけとも。
君も人のレスちゃんと読んだら？
新機軸あるなら勝利とか俺も書いてないけど。
都合よく新機軸とか持ち出したくせに、未発表の技術は語らないとか言ってるのが失笑って気づいてないみたいだし。
未発表の技術語らないんならなんで影も形もない新機軸とか平気でもちだせんのと。
勝敗確定以前にそういうものを語れるべき知識的土台が無いって指摘されてます。
出てけとも。
君も人のレスちゃんと読んだら？
新機軸あるなら勝利とか俺も書いてないけど。
都合よく新機軸とか持ち出したくせに、未発表の技術は語らないとか言ってるのが失笑って気づいてないみたいだし。
未発表の技術語らないんならなんで影も形もない新機軸とか平気でもちだせんのと。
北米戦線は今年年末がデッドライン
互換、カジュアル コア とか路線変更が必要になったら
間に合うのかね？
互換、カジュアル コア とか路線変更が必要になったら
間に合うのかね？
>>170
> キネクト２は演算能力を持たず本体に処理を丸投げって話と、噂の低性能がどうも
> かみ合わない。
そこまで性能必要になるわけが無いし
そもそもキネクト1の時点でカメラに収まる程度の演算性能で十分だったことからわかるが
というかここに書き込むのなら最低でも解れ
> 実際に出てみたら十二分に高性能でみんな幸せという展開を密かに期待してるｗ
その場合、サイズ的に互換が消えて駄目だろう
> キネクト２は演算能力を持たず本体に処理を丸投げって話と、噂の低性能がどうも
> かみ合わない。
そこまで性能必要になるわけが無いし
そもそもキネクト1の時点でカメラに収まる程度の演算性能で十分だったことからわかるが
というかここに書き込むのなら最低でも解れ
> 実際に出てみたら十二分に高性能でみんな幸せという展開を密かに期待してるｗ
その場合、サイズ的に互換が消えて駄目だろう
次箱は
性能
キネクト
互換
の3つの内の2つがコストを考える上でとられる選択だろう
キネクトと性能なら互換は消える、キネクトと互換なら性能は消える
性能
キネクト
互換
の3つの内の2つがコストを考える上でとられる選択だろう
キネクトと性能なら互換は消える、キネクトと互換なら性能は消える
>>175
旧箱→箱○時の互換はエミュ方式だったよね？
箱○→次箱時の互換がエミュ方式だったとして、そんなに不思議とも思わない。
あと箱○はGPU直接叩かせてもらえないってEAが言ってたから、箱○タイトルが
みな行儀良くAPIベースで作られてるなら、エミュ互換もやりやすいんじゃね？
旧箱→箱○時の互換はエミュ方式だったよね？
箱○→次箱時の互換がエミュ方式だったとして、そんなに不思議とも思わない。
あと箱○はGPU直接叩かせてもらえないってEAが言ってたから、箱○タイトルが
みな行儀良くAPIベースで作られてるなら、エミュ互換もやりやすいんじゃね？
>>177
無いな
無いな
マジでGddr5からXdr2に変わったリークは無いの？
ｻﾑｿﾝがitunesを作らなくなるから、低価格で作ってくれると思うんだが
ｻﾑｿﾝがitunesを作らなくなるから、低価格で作ってくれると思うんだが
ソフトエミュはCPUの動作クロックが遅い時点でまずゼロ
(CPUの性能が低いというわけでない)
ソフトエミュでいくのなら動作クロックは4Gとかが望ましい
ハイエンドPCでも360のエミュは10年の間は出ないだろう
(CPUの性能が低いというわけでない)
ソフトエミュでいくのなら動作クロックは4Gとかが望ましい
ハイエンドPCでも360のエミュは10年の間は出ないだろう
>>104
どっちも糞やないか
どっちも糞やないか
184 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 22:13:56.13 ID:4Go6uwLQ0
PS4はPS3が互換しようとするとハードウェアで対応するためコストがかかり、
値段が高くなるだろうから要らない。
問題なのは、PS4のスペックならPS1とPS2がエミュレーション可能なはずなのに、
なぜ、あえて対応していないんだ？やろうと思えばできるのになぜやらないん？
SDゲーを出力FullHDにアップコンバートすればむちゃキレイなのにとても残念だな。
値段が高くなるだろうから要らない。
問題なのは、PS4のスペックならPS1とPS2がエミュレーション可能なはずなのに、
なぜ、あえて対応していないんだ？やろうと思えばできるのになぜやらないん？
SDゲーを出力FullHDにアップコンバートすればむちゃキレイなのにとても残念だな。
>>178
新たな利用法って何よ。まずそこから妄想入ってんじゃん。
え？どんな新たな利用法？空でも飛ぶの？
GFやらなんやらは、スペックにおいてそれほど差がつかないっていう根拠だよ。
TSMCでしか作れないんだから、MSもSCEもできることは限られる。
その限られた中での性能の優劣はあるだろうけど。
リークを元にすりゃeSRAMのせいでロジックが大分減ってたりとかね。
君こういう方面の話全くできないでしょ。できないのをごまかしたい一身で、
未発表の技術は語らないとか言ってるだけなのはもうバレてる。
新たな利用法って何よ。まずそこから妄想入ってんじゃん。
え？どんな新たな利用法？空でも飛ぶの？
GFやらなんやらは、スペックにおいてそれほど差がつかないっていう根拠だよ。
TSMCでしか作れないんだから、MSもSCEもできることは限られる。
その限られた中での性能の優劣はあるだろうけど。
リークを元にすりゃeSRAMのせいでロジックが大分減ってたりとかね。
君こういう方面の話全くできないでしょ。できないのをごまかしたい一身で、
未発表の技術は語らないとか言ってるだけなのはもうバレてる。
PS4はハードがんがん叩けるらしいな
>>184
クラウドに誘導するため
クラウドに誘導するため
>>184
> 問題なのは、PS4のスペックならPS1とPS2がエミュレーション可能なはずなのに、
> なぜ、あえて対応していないんだ？やろうと思えばできるのになぜやらないん？
その辺はいい加減ファンがソニーに対して声を大きくしてNOを伝えたほうがいいぞ
収益のために武器を潰して勝負に負けてたら意味がないと
MSはまだ足が地に着いてると思っているというか、思いたい
MSはソフトウェア的な戦略では今のところ極端に変な戦略は取ってないし
失敗が続いてるが腰が重いだけでそこまでは・・・
> 問題なのは、PS4のスペックならPS1とPS2がエミュレーション可能なはずなのに、
> なぜ、あえて対応していないんだ？やろうと思えばできるのになぜやらないん？
その辺はいい加減ファンがソニーに対して声を大きくしてNOを伝えたほうがいいぞ
収益のために武器を潰して勝負に負けてたら意味がないと
MSはまだ足が地に着いてると思っているというか、思いたい
MSはソフトウェア的な戦略では今のところ極端に変な戦略は取ってないし
失敗が続いてるが腰が重いだけでそこまでは・・・
>>182
なるほど、そういう困難さは確かにあるかも？
なるほど、そういう困難さは確かにあるかも？
190 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 22:17:41.99 ID:mshRAmhIP
（（ ,, - =＝= - ィ ／
,,-´-- ー-ｙ ／ ぶーちゃんはこっちの劣化版で我慢しようねー
／ ⊂二＿__ ィ´ ）） http://www.hamatea.com/image/game/jime1.jpg
：| 任_豚 :::|： http://www.hamatea.com/image/game/jime2.jpg
6| -O-O- ::::|9 http://www.hamatea.com/image/game/jime3.jpg
：| . : )'e'( : . ::::|： http://www.hamatea.com/image/game/jime4.jpg
, ― ＼ ‐-＝-‐ ／ー 、 http://www.hamatea.com/image/game/jime5.jpg
/ ￣ ￣ :::ヽ
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,,-´-- ー-ｙ ／ ぶーちゃんはこっちの劣化版で我慢しようねー
／ ⊂二＿__ ィ´ ）） http://www.hamatea.com/image/game/jime1.jpg
：| 任_豚 :::|： http://www.hamatea.com/image/game/jime2.jpg
6| -O-O- ::::|9 http://www.hamatea.com/image/game/jime3.jpg
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新キネクトの新たな利用法を俺の方でも考えてみるか。
まずもうあるものを列挙しないと。
ダンスゲー
レースゲー ※わりと無理やりやってた
FPS ※使い物になってたかなこれ
ミニゲーム
スポゲー
医療
あとなんかあった？
まずもうあるものを列挙しないと。
ダンスゲー
レースゲー ※わりと無理やりやってた
FPS ※使い物になってたかなこれ
ミニゲーム
スポゲー
医療
あとなんかあった？
wiiuのストリートビューの起動は40秒以上掛かるテクノロジーが搭載されています。
http://www.youtube.com/watch?v=9wvl-1dGnyE
http://www.youtube.com/watch?v=9wvl-1dGnyE
新たなとは言えんが、モーション入力(パッドから左手を離してパッドを90度立てたらリロードとか)
はできると便利。あとはSTBのリモコン代わりとかも便利。要するに、補助入力装置としてなら
色々使い道はありそう。
その他の体感ゲー系は一切興味ないんで知るもんかｗ
はできると便利。あとはSTBのリモコン代わりとかも便利。要するに、補助入力装置としてなら
色々使い道はありそう。
その他の体感ゲー系は一切興味ないんで知るもんかｗ
>>192
ほんと救いようの無い低性能ゴミハードだな＞wiiUnko
ほんと救いようの無い低性能ゴミハードだな＞wiiUnko
>>104
ARMってatom1コアに2コアで負けるレベルの性能なのにジャガーよりかなり性能劣るだろ
ARMってatom1コアに2コアで負けるレベルの性能なのにジャガーよりかなり性能劣るだろ
>>192
（（ ,, - =＝= - ィ ／
,,-´-- ー-ｙ ／ WiiUは次世代機じゃないでしょー？
／ ⊂二＿__ ィ´ ）） 7年後に出直そうねー
：| 任_豚 :::|：
6| -O-O- ::::|9
：| . : )'e'( : . ::::|：
, ― ＼ ‐-＝-‐ ／ー 、
/ ￣ ￣ :::ヽ
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（（ ,, - =＝= - ィ ／
,,-´-- ー-ｙ ／ WiiUは次世代機じゃないでしょー？
／ ⊂二＿__ ィ´ ）） 7年後に出直そうねー
：| 任_豚 :::|：
6| -O-O- ::::|9
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妄想はいらん
いい加減になあ
というよりもうちょっと・・・
いい加減になあ
というよりもうちょっと・・・
bobcatでもAtomには勝ってたでしょ
つうか3Dスキャンはいろいろ妄想膨らませられると言いながら、とくに大した例もなく。
実例もこんな妄想どうというのも何一つ提示できないすばらしい新機軸ですね。
それでいいならWiiUはあんなことになってないけど。
実例もこんな妄想どうというのも何一つ提示できないすばらしい新機軸ですね。
それでいいならWiiUはあんなことになってないけど。
720はPS4の性能超えるとしたら、ペーパーウェアならぬペーパープランを用意するってのは一つの手かもなぁ。
とりあえず今年末発売するのはこんなハードですが、来年にはこれの二倍の物を出します。
もちろん完全互換！
って発表だけする。
今年末出す物を本当にリークの通り作ってたら、どう考えてもPS4以上の性能には修正不可能。
だけど、仕様を統一した上の互換機なら可能だし、そっちをメインに見せつつ、今年発売する物は先行体験ハードみたいな感じで売る。
うん、これなら行けるかも。
誰が先行体験ハードを買うんだって感じだけど、アメリカなら返品が効くし割と繋ぎのハードって有りなんじゃないの？
最近アメリカのスーパーコストコの日本での会員規約見たけど、パソコンですら半年以内なら返品受け付けますとか書いてあってﾜﾛﾀ。
じゃあ半年ごとに返品して最新機種買えばえーじゃんって。
とりあえず今年末発売するのはこんなハードですが、来年にはこれの二倍の物を出します。
もちろん完全互換！
って発表だけする。
今年末出す物を本当にリークの通り作ってたら、どう考えてもPS4以上の性能には修正不可能。
だけど、仕様を統一した上の互換機なら可能だし、そっちをメインに見せつつ、今年発売する物は先行体験ハードみたいな感じで売る。
うん、これなら行けるかも。
誰が先行体験ハードを買うんだって感じだけど、アメリカなら返品が効くし割と繋ぎのハードって有りなんじゃないの？
最近アメリカのスーパーコストコの日本での会員規約見たけど、パソコンですら半年以内なら返品受け付けますとか書いてあってﾜﾛﾀ。
じゃあ半年ごとに返品して最新機種買えばえーじゃんって。
Jaguarは等速L2キャッシュにすればCore2と同等かちょい劣るくらいの性能になるかな？
>>201
さんざんって、俺は価格について語った覚えはないが。
今度は誰かと勘違いか？
>>202
昔の流出資料にも色々あったじゃん。
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2012/06/roadtomicrosoftxbox720htht.jpg
さんざんって、俺は価格について語った覚えはないが。
今度は誰かと勘違いか？
>>202
昔の流出資料にも色々あったじゃん。
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2012/06/roadtomicrosoftxbox720htht.jpg
素直にhaswell出るときに型落ちのivyを安く入手すればいいのにな
>>203
あっちの世界系は俺も怖いから、常識的な範囲でいくと、
ゴルフやらなんやらである程度の型が必要なスポーツで、
フォームのチェックとか。
でもこれゲームじゃねえな。知育の範囲だ。
それでいいのかもしれんが。
あっちの世界系は俺も怖いから、常識的な範囲でいくと、
ゴルフやらなんやらである程度の型が必要なスポーツで、
フォームのチェックとか。
でもこれゲームじゃねえな。知育の範囲だ。
それでいいのかもしれんが。
209 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 22:39:55.96 ID:xaqOhgWW0
WiiU版Most Wanted:Criterion Need for Speedは上位クオリティである
クロスプラットホーム開発の技術にかけてはトップクラスの評価を得ているCriterion開発チームが、
低性能と叩かれることの多いWiiUで、PS3や360以上の映像クオリティを出せることを証明した。
「ハードウェアの能力は確かにあるのだが、それを十分に引き出す方法がなかったのだ」と開発者は語る。
「今のレベルにまで性能を引き出すのは本当に大変だった。任天堂の多大なサポートに助けられた。
だが、開発当初はそれがなかった、開発ツールも何もかも」
WiiUの大容量のメモリのおかげでPC版の高解像度テクスチャーを使用することができた。
「我々のビルドのパイプラインにはPC版テクスチャを使用するスイッチがあって、それを切り替えるだけだった。
これはなんの苦労も無かった。文字通り10分間の仕事だ。
ジオメトリはPS3、360のものを使っている。純粋にテクスチャをPCクオリティにアップグレードした。」
Padに同時描画余裕。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jmZ-I0TexFY#t=563s
クロスプラットホーム開発の技術にかけてはトップクラスの評価を得ているCriterion開発チームが、
低性能と叩かれることの多いWiiUで、PS3や360以上の映像クオリティを出せることを証明した。
「ハードウェアの能力は確かにあるのだが、それを十分に引き出す方法がなかったのだ」と開発者は語る。
「今のレベルにまで性能を引き出すのは本当に大変だった。任天堂の多大なサポートに助けられた。
だが、開発当初はそれがなかった、開発ツールも何もかも」
WiiUの大容量のメモリのおかげでPC版の高解像度テクスチャーを使用することができた。
「我々のビルドのパイプラインにはPC版テクスチャを使用するスイッチがあって、それを切り替えるだけだった。
これはなんの苦労も無かった。文字通り10分間の仕事だ。
ジオメトリはPS3、360のものを使っている。純粋にテクスチャをPCクオリティにアップグレードした。」
Padに同時描画余裕。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jmZ-I0TexFY#t=563s
UMA(ユニファイドメモリアーキテクチャ)でも実際には、メモリはCPU側、GPU側
それぞれに分配される。
GPGPU用途等で、CPUがGPU側メモリにアクセスするにはキャッシュコヒーレントが
GPUからCPU側メモリにアクセスするには、更に論理アドレスを物理アドレスに変換する
機能(MMU)が必要。
将来的にはCUがそれぞれMMUを持ち、メモリコントローラーレベルでコヒーレントを
取れるようになるだろうが、PS4では既存のAPUと同じようにFCL(Onion Bus)という
専用経路でアクセスされるようだ。(過去スレにまこ８リークあり）
実用的にはこれで十分だろう。
それぞれに分配される。
GPGPU用途等で、CPUがGPU側メモリにアクセスするにはキャッシュコヒーレントが
GPUからCPU側メモリにアクセスするには、更に論理アドレスを物理アドレスに変換する
機能(MMU)が必要。
将来的にはCUがそれぞれMMUを持ち、メモリコントローラーレベルでコヒーレントを
取れるようになるだろうが、PS4では既存のAPUと同じようにFCL(Onion Bus)という
専用経路でアクセスされるようだ。(過去スレにまこ８リークあり）
実用的にはこれで十分だろう。
MSもクラウドで後方互換補うんじゃね？
SCEがガイカイ買収するずっと前から研究してたんだし
SCEに出来るならMSだって余裕でできるだろ
SCEがガイカイ買収するずっと前から研究してたんだし
SCEに出来るならMSだって余裕でできるだろ
MSならMSならやってくれるっ
的な期待感は満たされるんだろうか？
MSだって万能じゃないし
ソフト屋でしょ基本
なんか8不調だし
的な期待感は満たされるんだろうか？
MSだって万能じゃないし
ソフト屋でしょ基本
なんか8不調だし
>>208
ゲームの範疇を飛び出していいなら、医療とか複雑な造形物の生成とか応用範囲が
色々期待されてるって記事を前に見た。
てか、キネクト２が処理能力を持たなくなったのって、本体性能次第で無限のスケー
ラビリティを得るのが目的で、だとするとそれはもうゲーム以外の用途に軸足があるの
かな？と妄想してる。
もしこの考えが正しいとしたら、もうキネクト２の実体はソフトウェアの方で、ハードウェ
アはそのための(補助)デバイス程度の意味しかないのかもしれない。
ゲームの範疇を飛び出していいなら、医療とか複雑な造形物の生成とか応用範囲が
色々期待されてるって記事を前に見た。
てか、キネクト２が処理能力を持たなくなったのって、本体性能次第で無限のスケー
ラビリティを得るのが目的で、だとするとそれはもうゲーム以外の用途に軸足があるの
かな？と妄想してる。
もしこの考えが正しいとしたら、もうキネクト２の実体はソフトウェアの方で、ハードウェ
アはそのための(補助)デバイス程度の意味しかないのかもしれない。
>>212
俺の過去レス見れば分かる。
しかしスルーする辺り、ほんとに人違いしてたのかね。
だとしたらさすがに付き合いきれん。
あんたの誤読、勘違い、人違い、
そしてそれら全部棚に上げて人を煽るダブルスタンダードな暴走に振り回されるのはいい加減うんざり。
こっちの主張に対しては、具体的に話する気もないようだし、さすがにこれで終わりにするよ。
俺の過去レス見れば分かる。
しかしスルーする辺り、ほんとに人違いしてたのかね。
だとしたらさすがに付き合いきれん。
あんたの誤読、勘違い、人違い、
そしてそれら全部棚に上げて人を煽るダブルスタンダードな暴走に振り回されるのはいい加減うんざり。
こっちの主張に対しては、具体的に話する気もないようだし、さすがにこれで終わりにするよ。
ハード関係ないならそもそも今のキネクトで何も問題ないな
>>218
キネクトってハード側の性能より姿勢推移みたいなソフト側の性能の良さのがデカイと思うけどか
キネクトってハード側の性能より姿勢推移みたいなソフト側の性能の良さのがデカイと思うけどか
>>218
実物出て来ないと何とも言えんが、現行のキネクトは無駄リッチ(高コスト)なのかもしれない。
キネクトのプロセッサはプログラマブルと聞いてるから、機能的には固定ってわけでもないみたい
だけど、それでも出来ることはその処理性能に依存する。
どんなに高性能なハードウェアと接続しても、キネクト(正確にはその内蔵プロセッサ)に出来る
以上のことはできない。だから、キネクト2はダム化されたのかな？と・・・・・・
実物出て来ないと何とも言えんが、現行のキネクトは無駄リッチ(高コスト)なのかもしれない。
キネクトのプロセッサはプログラマブルと聞いてるから、機能的には固定ってわけでもないみたい
だけど、それでも出来ることはその処理性能に依存する。
どんなに高性能なハードウェアと接続しても、キネクト(正確にはその内蔵プロセッサ)に出来る
以上のことはできない。だから、キネクト2はダム化されたのかな？と・・・・・・
なら今のキネクトで何も問題ないね
違う違うキネクトそのものが無駄なんだよ
この事実を間違えちゃいけない
この事実を間違えちゃいけない
>>216
いや直接それぞれのメモリにアクセスできるので、データコピーする必要はないよ。
ただし初期型APU、LlanoではFCLでのアクセスが異常に遅いので（後藤ちゃんのコラム2011年
からたどってみよう）それが改善されていることを祈ろう。
いや直接それぞれのメモリにアクセスできるので、データコピーする必要はないよ。
ただし初期型APU、LlanoではFCLでのアクセスが異常に遅いので（後藤ちゃんのコラム2011年
からたどってみよう）それが改善されていることを祈ろう。
さすがにキネクト自体が無駄かどうかはわからん
あのデバイスはリビング向けにはわりといいかもしれない
ただ箱につけるより、専用回路搭載したデバイスを安価にしてうったほうが
面白いとはおもうけど
あのデバイスはリビング向けにはわりといいかもしれない
ただ箱につけるより、専用回路搭載したデバイスを安価にしてうったほうが
面白いとはおもうけど
ふむ
>>230
ああ、なんかあったな、
そのデバイスがもっと他社が展開できるサービスと組み合わせられたら勝てる
逆にMSもソニーもゲーム機とは別に単体で出したほうがいいに決まってる
それこそゲーム機やテレビと一緒に出すんじゃなくてさ
ああ、なんかあったな、
そのデバイスがもっと他社が展開できるサービスと組み合わせられたら勝てる
逆にMSもソニーもゲーム機とは別に単体で出したほうがいいに決まってる
それこそゲーム機やテレビと一緒に出すんじゃなくてさ
>>214
なんか現行Kinectが高性能なチップ搭載してるって、大昔の話を未だに信じてる人が
居るみたいだけど、MSが積んだ高性能チップってマイクアレイからの信号を処理する
音響DSPで、深度センサーの方じゃないぞ
なんか現行Kinectが高性能なチップ搭載してるって、大昔の話を未だに信じてる人が
居るみたいだけど、MSが積んだ高性能チップってマイクアレイからの信号を処理する
音響DSPで、深度センサーの方じゃないぞ
>>225
FCLでのアクセス帯域はTrinityで改善されたのではないのか？
KaveriはFCL256bitから512bitへバスを拡張する噂なのでより速くなるみたいだがそれ？
仮想メモリ空間でCPUとGPUのデータ共有をし
かつ、今まであったそれぞれに分かれてる物理メモリへのアクセス制限を無くすという事で？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/541/286/12.jpg
FCLでのアクセス帯域はTrinityで改善されたのではないのか？
KaveriはFCL256bitから512bitへバスを拡張する噂なのでより速くなるみたいだがそれ？
仮想メモリ空間でCPUとGPUのデータ共有をし
かつ、今まであったそれぞれに分かれてる物理メモリへのアクセス制限を無くすという事で？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/541/286/12.jpg
>>226
リモコンの代わりならそれほど複雑な処理をするわけじゃないから、専用回路なんて要らなくない？
カメラとマイクにソフトウェアとしてのキネクトのサブセット程度があれば十分に同等のことが可能に
思える。
リモコンの代わりならそれほど複雑な処理をするわけじゃないから、専用回路なんて要らなくない？
カメラとマイクにソフトウェアとしてのキネクトのサブセット程度があれば十分に同等のことが可能に
思える。
ESRAMが本当にSRAMでノーウエイトでアクセスできるなら、レイテンシを
解消しきれないDRAMより実効帯域はかなりいいはず。
解消しきれないDRAMより実効帯域はかなりいいはず。
キネクトなんかよりリモコンぽちったほうが絶対に楽
マウスとキーボードがなくならないのと一緒
マウスとキーボードがなくならないのと一緒
>>231
だが、周辺機器にしてしまうと持ってる持ってないで差異が出てしまうから発展しないという
だが、周辺機器にしてしまうと持ってる持ってないで差異が出てしまうから発展しないという
深度センサーの方はPrimeSenseのSoCそのまんま
なので、PrimeSenseの提供するPrimeSenseの販売するセンサーのドライバの
USBデバイスIDを書き換えるだけでそのまま動くw
そのSoCでやってることは深度データを生成のみだから、
ボーン生成なんかは今でも全部本体側で処理だよ
なので、PrimeSenseの提供するPrimeSenseの販売するセンサーのドライバの
USBデバイスIDを書き換えるだけでそのまま動くw
そのSoCでやってることは深度データを生成のみだから、
ボーン生成なんかは今でも全部本体側で処理だよ
>>236
だけどマウスとキーボードは情報の入力には必須だけど
情報の閲覧だけならタブレットやスマホみたいなものが大幅に発展してるわけで
それと同じでキネクトにしろPSeyeにしろポテンシャルは秘めてる
もちろん売り方を間違えないのと、サービスをどんどんつぎ込めるかにかかってるけど
だけどマウスとキーボードは情報の入力には必須だけど
情報の閲覧だけならタブレットやスマホみたいなものが大幅に発展してるわけで
それと同じでキネクトにしろPSeyeにしろポテンシャルは秘めてる
もちろん売り方を間違えないのと、サービスをどんどんつぎ込めるかにかかってるけど
>>236
Kinectのモーション系操作は、「操作対象を見てない状態でも、確実に操作する」ことが
できない時点でリモコンやコントローラに比べ劣ってる
もちろん、それでも問題の無い使用方法ででのお手軽さは勝ってるが
家電を操作するって点ではだめだよな
Kinectのモーション系操作は、「操作対象を見てない状態でも、確実に操作する」ことが
できない時点でリモコンやコントローラに比べ劣ってる
もちろん、それでも問題の無い使用方法ででのお手軽さは勝ってるが
家電を操作するって点ではだめだよな
597 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/09(土) 03:24:59.45 ID:2oZZ/B800 [6/17]
どこかの馬鹿みたいにリークで逮捕されたくないからね
わざと嘘も混ぜてあるよｗどれが嘘とは言わないがｗ
まあPS4に不利な事実は信じてもらわなくても結構
609 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/09(土) 03:41:37.01 ID:2oZZ/B800 [9/17]
>>604
互換なんて関係ないよ。世代の話
古い安くしか売れないものなんてどこも作らない
低性能＝低価格じゃないのがコンピューターの世界なんだよ
616 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/09(土) 03:48:33.63 ID:2oZZ/B800 [12/17]
ちなみにGDDR5はレイテンシが酷い事でも有名
360がGDDR3から720でDDR3に変えたことからも分かるけど
今の時代はレイテンシが重要になってGDDRは厳しい
DDR系を沢山つなぐのが正解なんだ
どこかの馬鹿みたいにリークで逮捕されたくないからね
わざと嘘も混ぜてあるよｗどれが嘘とは言わないがｗ
まあPS4に不利な事実は信じてもらわなくても結構
609 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/09(土) 03:41:37.01 ID:2oZZ/B800 [9/17]
>>604
互換なんて関係ないよ。世代の話
古い安くしか売れないものなんてどこも作らない
低性能＝低価格じゃないのがコンピューターの世界なんだよ
616 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/09(土) 03:48:33.63 ID:2oZZ/B800 [12/17]
ちなみにGDDR5はレイテンシが酷い事でも有名
360がGDDR3から720でDDR3に変えたことからも分かるけど
今の時代はレイテンシが重要になってGDDRは厳しい
DDR系を沢山つなぐのが正解なんだ
633 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/09(土) 04:06:54.22 ID:2oZZ/B800 [16/17]
>>630
別に任天堂擁護してないんだけどね
そう見えるって事はそういう事なんだろうけどｗ
まあ無理に分かってもらおうとも思ってないよ
ただテクノスレを語るならテクノロジーを語るべきだよねって言いたいだけだ
都合の悪い事には豚だ任天堂信者だ言ってるのは全く建設的じゃないね
636 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/09(土) 04:09:29.27 ID:2oZZ/B800 [17/17]
もう寝るから最後のレスにするけど
間違いだと思うなら論理的に証明しないと意味が無いよ
悪口並べても無様になるのは言った方
極普通の一般人が信者に対してどんな印象持つか考えたほうがいいｗ
>>630
別に任天堂擁護してないんだけどね
そう見えるって事はそういう事なんだろうけどｗ
まあ無理に分かってもらおうとも思ってないよ
ただテクノスレを語るならテクノロジーを語るべきだよねって言いたいだけだ
都合の悪い事には豚だ任天堂信者だ言ってるのは全く建設的じゃないね
636 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/09(土) 04:09:29.27 ID:2oZZ/B800 [17/17]
もう寝るから最後のレスにするけど
間違いだと思うなら論理的に証明しないと意味が無いよ
悪口並べても無様になるのは言った方
極普通の一般人が信者に対してどんな印象持つか考えたほうがいいｗ
>>240
リモコンでもなんでも対象を見ずに操作する場面って殆どなくね？
リモコンでもなんでも対象を見ずに操作する場面って殆どなくね？
>>239
タブレットやスマホみたいなタッチは、対象に直接触れるから直接的な操作だが、
Kinectみたいに離れて使うと、結局は画面のカーソルを見ながら
適切なジェスチャーを行うという、間接的で遠回りな操作になる
もの珍しさがなくなったときには面倒に感じるだけだと思うんだ
今でも箱○のメニューをKinectで操作してる人ってどのぐらい居るんだろう？
タブレットやスマホみたいなタッチは、対象に直接触れるから直接的な操作だが、
Kinectみたいに離れて使うと、結局は画面のカーソルを見ながら
適切なジェスチャーを行うという、間接的で遠回りな操作になる
もの珍しさがなくなったときには面倒に感じるだけだと思うんだ
今でも箱○のメニューをKinectで操作してる人ってどのぐらい居るんだろう？
>>245
テレビ画面を空中で指でなぞって操作できないものか
テレビ画面を空中で指でなぞって操作できないものか
GCからWiiに方向転換した任天堂のようにMSも方向転換してきたんじゃないの
まあ単純な方向転換というよりもキネクトを他の分野でも広めたいからまず次世代箱で標準化する
そんな感じに見受けられるリーク通りだったらだけど
まあ単純な方向転換というよりもキネクトを他の分野でも広めたいからまず次世代箱で標準化する
そんな感じに見受けられるリーク通りだったらだけど
>>245
マウスだって同じだしポインタの有無に関わらず結局画面見ないとまともな操作はできなくね？
マウスだって同じだしポインタの有無に関わらず結局画面見ないとまともな操作はできなくね？
>>243
任意のチャネルに切り替える操作を考えて見ると良いかも
リモコンならそのチャネルのボタンを押すだけだが
Kinectだと「メニュー」を呼び出す操作をして「チャネルを選ぶ」ことになる
まあ、リモコンを探すって操作が入らないというメリットはあるかもしれんが
任意のチャネルに切り替える操作を考えて見ると良いかも
リモコンならそのチャネルのボタンを押すだけだが
Kinectだと「メニュー」を呼び出す操作をして「チャネルを選ぶ」ことになる
まあ、リモコンを探すって操作が入らないというメリットはあるかもしれんが
>>249
音声認識でええやん
音声認識でええやん
>>228
OS領域とユーザー領域をわけるためにもCPUは論理アドレスを使うはず。
ただし論理アドレスを物理アドレスと同じにすることも容易いので
GPUとの共有領域を同じアドレスにマッピングしてあるならば、キャッシュ
コヒーレンスだけを考えればいい。
この場合メモコンレベルでコヒーレンスをとれればFCLを使わずに
アクセスできるが、そこまで仕上げられているかどうか。
>>233
いままで、アクセスがその図のPinned Pagesという特別な領域のみに制限されていたのを
TrinityのIOMMU v2でその制限を解消したとか言う話はどこかで見た。
OS領域とユーザー領域をわけるためにもCPUは論理アドレスを使うはず。
ただし論理アドレスを物理アドレスと同じにすることも容易いので
GPUとの共有領域を同じアドレスにマッピングしてあるならば、キャッシュ
コヒーレンスだけを考えればいい。
この場合メモコンレベルでコヒーレンスをとれればFCLを使わずに
アクセスできるが、そこまで仕上げられているかどうか。
>>233
いままで、アクセスがその図のPinned Pagesという特別な領域のみに制限されていたのを
TrinityのIOMMU v2でその制限を解消したとか言う話はどこかで見た。
ちょっと前のレスで罰箱◎が互換性あるみたいに話してるけどそんな発表あった？
箱○もPPCコア3個という変態構成なんだから
箱◎が噂どおりAMD製CPUなら互換は難しいと思うんだけど
箱○もPPCコア3個という変態構成なんだから
箱◎が噂どおりAMD製CPUなら互換は難しいと思うんだけど
>>248
画面を見てのカーソル移動自体はリモコンでも、マウスでも、Kinectでも発生するけど
問題はそこで選択を確定させる操作の方
リモコンもマウスも「ボタンを押す」という確実で短時間な操作だけど
Kinectとかのジェスチャー系は確定操作で時間を食いがちなのと、
誤認識を起こしやすくストレスの元になってる
Kinectのゲームのメニュー操作を見ると分かりやすい
画面を見てのカーソル移動自体はリモコンでも、マウスでも、Kinectでも発生するけど
問題はそこで選択を確定させる操作の方
リモコンもマウスも「ボタンを押す」という確実で短時間な操作だけど
Kinectとかのジェスチャー系は確定操作で時間を食いがちなのと、
誤認識を起こしやすくストレスの元になってる
Kinectのゲームのメニュー操作を見ると分かりやすい
>>251
GPUとの共有領域を、だと今までのPinned Pagesの限定領域アクセスと変わらないんじゃないのか？
結局メモリアドレス統合とは、すべての領域をアクセスできる訳でなく策定した広い共有領域内をアクセスできるって事でいいの？
Pinned Pagesの様な狭い領域ではなく
GPUとの共有領域を、だと今までのPinned Pagesの限定領域アクセスと変わらないんじゃないのか？
結局メモリアドレス統合とは、すべての領域をアクセスできる訳でなく策定した広い共有領域内をアクセスできるって事でいいの？
Pinned Pagesの様な狭い領域ではなく
>>252
じゃぁ旧箱はIntelx86だったのにPowerPCの箱○で50%とは言え互換とれたわけ？
じゃぁ旧箱はIntelx86だったのにPowerPCの箱○で50%とは言え互換とれたわけ？
ハイニックスのGDDR5のデータシートをちょっと見てみたら5.5GbpsのCLが
ビット反転機能を使うと18、使わないと16だそうだ。
計算すると13.1nsと11.6nsになる。
過去スレで2133MbpsのDDR3のCLが9という情報があったが、これで計算すると
8.4nsになる。
正確さは保証しないが、ひとつの目安ということで。
ビット反転機能を使うと18、使わないと16だそうだ。
計算すると13.1nsと11.6nsになる。
過去スレで2133MbpsのDDR3のCLが9という情報があったが、これで計算すると
8.4nsになる。
正確さは保証しないが、ひとつの目安ということで。
>>256
「画面に触れられるような距離」でならね
「画面に触れられるような距離」でならね
Wiiリモコン手首のスナップで嫌々操作してたの思い出す
特定の場面以外で、あの手の操作の継続は苦痛
ボタンで良いやん、タッチパネルで・・ってなる
PS4コン正解じゃね？
特定の場面以外で、あの手の操作の継続は苦痛
ボタンで良いやん、タッチパネルで・・ってなる
PS4コン正解じゃね？
>>257
これPS4でレイテンシ遅いとか言ってたらもっと遅いPCはどうなるんだ
これPS4でレイテンシ遅いとか言ってたらもっと遅いPCはどうなるんだ
>>257
CL9の奴はそこそこ高いぞ
CL9の奴はそこそこ高いぞ
別にすべてを共有する必要もないんじゃないの？
PCの場合はOSの関係でオーバーヘッドがどうたらこうたらで
GDDR5はそもそもメインメモリとしては使い物にならないとかなんとか
GDDR5はそもそもメインメモリとしては使い物にならないとかなんとか
2133のCL9なんて選別品の中の選別品だろうに
ゲーム機に載せられるほど生産できるんかね
ゲーム機に載せられるほど生産できるんかね
>>254
FCLを通してアクセスすれば、すべての論理アドレスをたどれる能力はあるけど
実用的にはセキュリティや安全性を考えてFCLのMMUでは必要な領域以外への
アクセスを禁止するはず。
ちなみにPinned Pagesとは物理メモリにマッピングされていることを保証された
領域らしい。
FCLを通してアクセスすれば、すべての論理アドレスをたどれる能力はあるけど
実用的にはセキュリティや安全性を考えてFCLのMMUでは必要な領域以外への
アクセスを禁止するはず。
ちなみにPinned Pagesとは物理メモリにマッピングされていることを保証された
領域らしい。
>>259
Wiiリモコンは
カーソル移動＝手首で操作、確定操作＝ボタン
なので、マウスに近くてメニュー画面の操作は快適
だが、リモコンを振るとジェスチャーを認識してから剣を振る
タイプのソフトは苦痛
Wiiリモコンは
カーソル移動＝手首で操作、確定操作＝ボタン
なので、マウスに近くてメニュー画面の操作は快適
だが、リモコンを振るとジェスチャーを認識してから剣を振る
タイプのソフトは苦痛
つうか、箱の発表まだ～？
箱はもう話すことなんか何もないだろ
あとは価格どんの一発勝負
あとは価格どんの一発勝負
キネクトの良く分からないところは、なんつーんだろ、「どこで使わせたいのよ」？とかそんな感じ。
少なくともゲームに向いてるデバイスとは思えん。
かと言って家電制御？Webブラウズ？それだって既存の商品以上にやりやすいとは思えん。
ゲームは発表されて何年も経つのにこれと言ったゲームは出てないし、アイトイ含めたらもう10年くらい研究されてる分野だろ。
家電制御にしたって、リモコンのボタンを押した方が早いし、今のリモコン特にAV系のリモコンが操作しにくいのは
キネクトが無いからじゃなくて、もっと基本的なところ（ボタン設計であるとかUIの各社共通化であるとか）でしょ。
ブラウズならもう既にタブレットやPCがある中で、それを使えない人や使わない場所でキネクトが必要か、
タブレットやPCよりも便利に使えるかと言えば、両方ともNOだと思う。
キネクトのはまりどころ「ここで使うんだよ！」ってのが、当のMSですら良く分かってないんじゃないか。
何となく凄そう、ってフレーズに一番騙されてるのはMS本人なんじゃないか、ってそんな感じ。
何に使うか分からないけど、何となく凄そうだからプッシュしてます的な。
少なくともゲームに向いてるデバイスとは思えん。
かと言って家電制御？Webブラウズ？それだって既存の商品以上にやりやすいとは思えん。
ゲームは発表されて何年も経つのにこれと言ったゲームは出てないし、アイトイ含めたらもう10年くらい研究されてる分野だろ。
家電制御にしたって、リモコンのボタンを押した方が早いし、今のリモコン特にAV系のリモコンが操作しにくいのは
キネクトが無いからじゃなくて、もっと基本的なところ（ボタン設計であるとかUIの各社共通化であるとか）でしょ。
ブラウズならもう既にタブレットやPCがある中で、それを使えない人や使わない場所でキネクトが必要か、
タブレットやPCよりも便利に使えるかと言えば、両方ともNOだと思う。
キネクトのはまりどころ「ここで使うんだよ！」ってのが、当のMSですら良く分かってないんじゃないか。
何となく凄そう、ってフレーズに一番騙されてるのはMS本人なんじゃないか、ってそんな感じ。
何に使うか分からないけど、何となく凄そうだからプッシュしてます的な。
http://www.unidux.co.jp/embedded/column/2012/06/000797.php
>ジェスチャの種類やそれに伴う動作を規程し標準化する必要がある事
日エレでも指摘されてたが、MSはこれをやらずにキネクトを販売しちゃったんだよね。
OS屋とはとても思えない。
>>253
>Kinectとかのジェスチャー系は確定操作で時間を食いがちなの
初期のタイトルで「決定」のジェスチャーが、
「片腕を肩の高さに上げて前に伸ばし数秒間待つ」だったのがあった。
けど、このジェスチャーって多くの国では「ストップ」を表すジェスチャー
なのに、これを正反対の「決定」に割り当てていいものなのだろうかと
疑問に思った。
直感と反するよなぁ。
>ジェスチャの種類やそれに伴う動作を規程し標準化する必要がある事
日エレでも指摘されてたが、MSはこれをやらずにキネクトを販売しちゃったんだよね。
OS屋とはとても思えない。
>>253
>Kinectとかのジェスチャー系は確定操作で時間を食いがちなの
初期のタイトルで「決定」のジェスチャーが、
「片腕を肩の高さに上げて前に伸ばし数秒間待つ」だったのがあった。
けど、このジェスチャーって多くの国では「ストップ」を表すジェスチャー
なのに、これを正反対の「決定」に割り当てていいものなのだろうかと
疑問に思った。
直感と反するよなぁ。
声優オタが考えた最強のゲーム機
CPU:金田朋子 脳8コア分
GPU:小林ゆう
メモリ:若本規夫 8人分
CPU:金田朋子 脳8コア分
GPU:小林ゆう
メモリ:若本規夫 8人分
すまん誤爆
>>271
RISC CPUなら拡張された命令セットは基本命令の組み合わせで消費クロックが違うだけ。
データの並びが違うとかはあるんだが、それも変換出来るからな。
ただしCellみたいな変態CPUだとちょっと無理。
RISC CPUなら拡張された命令セットは基本命令の組み合わせで消費クロックが違うだけ。
データの並びが違うとかはあるんだが、それも変換出来るからな。
ただしCellみたいな変態CPUだとちょっと無理。
276 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 00:33:57.60 ID:wmjhmx1g0
>>270
まったく想像力がないのな
てか創造力か
キネクトが精度あがった時に可能になることで一番インパクトあるのは物理コントローラー革命なんだよ
ガワだけを用意するだけでどんな特殊コントローラーもできるようになる
簡単な例でいうと、”鉄奇”のコントローラーを超安価で提供できるようになるわけだ
なぜなら中身はカラでいいのだから
表面だけをつくって、ボタンやレバーの操作の判定はキネクトがやるんだよ
まったく想像力がないのな
てか創造力か
キネクトが精度あがった時に可能になることで一番インパクトあるのは物理コントローラー革命なんだよ
ガワだけを用意するだけでどんな特殊コントローラーもできるようになる
簡単な例でいうと、”鉄奇”のコントローラーを超安価で提供できるようになるわけだ
なぜなら中身はカラでいいのだから
表面だけをつくって、ボタンやレバーの操作の判定はキネクトがやるんだよ
拡張的な操作として盛り込んだら面白そうだけどな
野良だとボイチャ使いづらいしFPSなんかでジャスチャつかって
仲間とコミュニケーションとれたりしたら便利そう
野良だとボイチャ使いづらいしFPSなんかでジャスチャつかって
仲間とコミュニケーションとれたりしたら便利そう
そんなもん違和感しか生まないよｗ
>>272
そうそう
それに選択を確定したいだけなのに「待つ」必要がある時点で快適とは言いがたい
一応DANCE CENTRALとかで「待つ」ことへの対策はされてたけど今度は誤認識によるストレスが…
MS自身もジェスチャのメニュー操作はストレスだと分かってて、
途中からボイスコマンド押しになってたよな
そうそう
それに選択を確定したいだけなのに「待つ」必要がある時点で快適とは言いがたい
一応DANCE CENTRALとかで「待つ」ことへの対策はされてたけど今度は誤認識によるストレスが…
MS自身もジェスチャのメニュー操作はストレスだと分かってて、
途中からボイスコマンド押しになってたよな
キネクトの斬新な操作が開発される前に
既存の操作形態の大作ソフト群に駆逐されてオシマイだと思う
既存の操作形態の大作ソフト群に駆逐されてオシマイだと思う
コントローラーの形はもう何十年もかけて今の形があるからな
そんなぽっと出がそう簡単に崩せるもんじゃない
そんなぽっと出がそう簡単に崩せるもんじゃない
ジェスチャー+音声認識+視線トラッキングあたりの有効な使い方は
Apple辺りが新製品出すに当たって考えてもらうことにして、
MSはその後真似すれば良いんじゃないかな。
Apple辺りが新製品出すに当たって考えてもらうことにして、
MSはその後真似すれば良いんじゃないかな。
キネクトは何も持たなくて良いから便利でしょ？
ってのは一見利点に見えるけど。
逆に見れば、何か持った時よりも操作性とかが良い訳じゃないから、持たない事をアピールしてるだけ、
とも言える訳でしょ。
操作系として、インターフェイスとして決定的に他の操作系よりも優れた場面、ってのが見あたらないと
思うんだよね。
ただ単に何も持たない事、それが利点だとしたら、何かを持つ事すら面倒な場面、本当にちょっとした
操作の場合のみでしょう。
そう言うのってわざわざゲーム機用意してまで追求する利便性でもないし、わざわざ画面表示を見て
特殊なジェスチャを覚えて実行する様な事でもないと思うんだよね。
ってのは一見利点に見えるけど。
逆に見れば、何か持った時よりも操作性とかが良い訳じゃないから、持たない事をアピールしてるだけ、
とも言える訳でしょ。
操作系として、インターフェイスとして決定的に他の操作系よりも優れた場面、ってのが見あたらないと
思うんだよね。
ただ単に何も持たない事、それが利点だとしたら、何かを持つ事すら面倒な場面、本当にちょっとした
操作の場合のみでしょう。
そう言うのってわざわざゲーム機用意してまで追求する利便性でもないし、わざわざ画面表示を見て
特殊なジェスチャを覚えて実行する様な事でもないと思うんだよね。
>>282
iOSやAndroidの戦いに介入できないWPと同じ展開に・・・
iOSやAndroidの戦いに介入できないWPと同じ展開に・・・
パクリでしか成功してないappleじゃ無理
音にSCEは注目してるね
コントローラにスピーカーとヘッドホン・マイク端子搭載
オペレーターズサイド思い出すわ
コントローラにスピーカーとヘッドホン・マイク端子搭載
オペレーターズサイド思い出すわ
ジョブズのいないアップルに何ができるというのか
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞｶﾞｰｼﾞｮﾌﾞｽﾞｶﾞｰまでいるのかよこのスレは
>>275
ということは互換確定だね
ということは互換確定だね
>>283
持たないことのメリットの例だと、TVでチャンネル送りと音量の上げ下げを
リモコンなしで出来るのはメリットかもしれない
ただ、普通は電源入れた時点で手元にリモコンあるはずなんだよな
「持たないこと」自体が最大のメリットになるのが、よく言われる手術中のPC操作だね
一般用途でそんな例があるかな？
持たないことのメリットの例だと、TVでチャンネル送りと音量の上げ下げを
リモコンなしで出来るのはメリットかもしれない
ただ、普通は電源入れた時点で手元にリモコンあるはずなんだよな
「持たないこと」自体が最大のメリットになるのが、よく言われる手術中のPC操作だね
一般用途でそんな例があるかな？
>>287
ジョブズがいないならウォズニアックを。
ジョブズがいないならウォズニアックを。
実際そうだろうがｗ
アップルの歴史ちょっと知ってればそのままだろうがｗ
アップルの歴史ちょっと知ってればそのままだろうがｗ
FFBの無いハンコンと同じで
物理コントローラーの仮想化はだめだね
感触もなくオッパイ揉んでもつまらんしな
今んとこFPSなんかで手で指示出せるみたいな使い方が一番有効だと思うわ
物理コントローラーの仮想化はだめだね
感触もなくオッパイ揉んでもつまらんしな
今んとこFPSなんかで手で指示出せるみたいな使い方が一番有効だと思うわ
Kinectで鉄騎のようなアクション性の高いゲームを操作するのはキツくないか？。
レバーやトリガーの可動範囲を含めて微妙は操作が必要になる。
エア・ギターでギターのリフを正確に出来るとは思わないしね。
レバーやトリガーの可動範囲を含めて微妙は操作が必要になる。
エア・ギターでギターのリフを正確に出来るとは思わないしね。
コントローラー＋ジェスチャで良いじゃないかってのは時々語られるけど、自分はそれもどうかと思うわ。
PCゲーだと時々、出来の悪い移植品なんかはパッド対応してても一部の操作はキーボードでしか
受け付けない様なのがあるんだよね。
メニュー呼び出しのESCだけとか、メニュー選択の上下だけとか、一部だけはパッドのボタンにアサイン
出来なかったりする。
そんな時、パッドから手を離してキーボード押すってのは、かなり面倒。
面倒というとニュアンスが違う気もするけど、プレイがそこで途切れる感があってかなり違和感がある。
分かりきった目の前のボタンを一瞬押すだけでもそう感じるのに、パッドから手を離して更に空中で指定
されたジェスチャ取れとか、それこそあり得んと思う｡
PCゲーだと時々、出来の悪い移植品なんかはパッド対応してても一部の操作はキーボードでしか
受け付けない様なのがあるんだよね。
メニュー呼び出しのESCだけとか、メニュー選択の上下だけとか、一部だけはパッドのボタンにアサイン
出来なかったりする。
そんな時、パッドから手を離してキーボード押すってのは、かなり面倒。
面倒というとニュアンスが違う気もするけど、プレイがそこで途切れる感があってかなり違和感がある。
分かりきった目の前のボタンを一瞬押すだけでもそう感じるのに、パッドから手を離して更に空中で指定
されたジェスチャ取れとか、それこそあり得んと思う｡
>>292
アップルの歴史を知っているのなら窓際社員だったジョブズがウォズニアックをアップルから追い出す為に
人気商品だったAppleⅢをハブって自分のプロダクトであるマッキントッシュを無理矢理ねじこんで大失敗したのぐらい知ってる筈。
アップルの歴史を知っているのなら窓際社員だったジョブズがウォズニアックをアップルから追い出す為に
人気商品だったAppleⅢをハブって自分のプロダクトであるマッキントッシュを無理矢理ねじこんで大失敗したのぐらい知ってる筈。
FPSで指示なんか出したところで誰も聞いちゃいないっていう
>>290
何も持たない事がありがたいと言えば、料理中のレシピ確認、、、くらいかね。
でも結局、その手の「単に持たないだけ」が利点になる様な単純な内容って、大半はボイスコマンドで十分だと思う。
手術だとマスクしてるからあかんのかも知れんけど。
何も持たない事がありがたいと言えば、料理中のレシピ確認、、、くらいかね。
でも結局、その手の「単に持たないだけ」が利点になる様な単純な内容って、大半はボイスコマンドで十分だと思う。
手術だとマスクしてるからあかんのかも知れんけど。
ジェスチャ操作が一皮向けるとすれば、「ボタンを押す」のと同じレベルの
簡単さと確実さで選択の確定が出来るようになる頃かな
例えば、親指と人差し指をくっ付ける動作なんかを「10フィート」の距離で
「確実に」認識できる精度になれば行けそうだけど、いつになるかな
簡単さと確実さで選択の確定が出来るようになる頃かな
例えば、親指と人差し指をくっ付ける動作なんかを「10フィート」の距離で
「確実に」認識できる精度になれば行けそうだけど、いつになるかな
腕を空中で長時間固定し続けるとか疲労が半端無い
スポーツゲームとかで1時間やって汗かいたら終了とかならいいけど
RPGとかFPSは無理だろう
WiiUのテレビ見ながらタブレットも操作しろもそうだけど
ゲームのインターフェイスで訓練が必要なモノは流行らない
スポーツゲームとかで1時間やって汗かいたら終了とかならいいけど
RPGとかFPSは無理だろう
WiiUのテレビ見ながらタブレットも操作しろもそうだけど
ゲームのインターフェイスで訓練が必要なモノは流行らない
キネクト+HMD+AR+触感フィードバックグローブ
ここまでやれば既存コントローラーから開放されるかもな
ここまでやれば既存コントローラーから開放されるかもな
なんにせよゲームで革命を起こせないならそれは必ず失敗する。
この動画にKinectのヒントが含まれてるはず
Microsoft's New Envisioning Center: Live, Work, Play - YouTube
www.youtube.com/watch?v=ho00x7ZvDLw
Microsoft's New Envisioning Center: Live, Work, Play - YouTube
www.youtube.com/watch?v=ho00x7ZvDLw
Xi3が“Steam Box”「Piston」の予約販売を開始、標準モデルの定価は999.99ドルで2013年ホリデーシーズン出荷予定
http://doope.jp/2013/0326722.html
■ 製品概要
CPU：3.2Ghz Quad Core (R464)
メモリ：8GB
SSD：128GB/256GB/512GB
出荷は2013年ホリデーシーズン予定
■ 価格
128GB SSDモデル：999.99ドル（※ キャンペーン価格899.99ドル）
http://doope.jp/2013/0326722.html
■ 製品概要
CPU：3.2Ghz Quad Core (R464)
メモリ：8GB
SSD：128GB/256GB/512GB
出荷は2013年ホリデーシーズン予定
■ 価格
128GB SSDモデル：999.99ドル（※ キャンペーン価格899.99ドル）
いやいやFPSやってる時にコントローラー離してジェスチャーしろとか嫌がらせだろ……
標準になるんならまた状況も変わってくるんじゃねーの？
今までと違って有ること前提でデザインできるんだからそのものとしてもコントローラー＋αとしても重要度変わってくるっしょ
今までと違って有ること前提でデザインできるんだからそのものとしてもコントローラー＋αとしても重要度変わってくるっしょ
貼ろうと思ったら
価格糞ワロタ
A10-4600Mってどうなの
価格糞ワロタ
A10-4600Mってどうなの
Leap Motionの方は5月かあ
Video: Double Fine developing for Leap Motion Controller | Game Development | News by Develop
www.develop-online.net/news/43467/Double-Fine-unveils-game-for-Leap-Motion-Controller
The device will ship in May, and is currently priced at $79.99.
>>306 おお
>>309 そうなんだよね。何かMSが秘密にしてるなら話は別なんだけど
Video: Double Fine developing for Leap Motion Controller | Game Development | News by Develop
www.develop-online.net/news/43467/Double-Fine-unveils-game-for-Leap-Motion-Controller
The device will ship in May, and is currently priced at $79.99.
>>306 おお
>>309 そうなんだよね。何かMSが秘密にしてるなら話は別なんだけど
テレビ前提のインターフェイスなら、リモコンがベストだろう
伊達にリモコンが登場してから何十年経っても、テレビにリモコンは変わらない事が証明してる
Wiiで可能性を示したのにあっさり捨てて、意味不明なギミックに走った任天堂にはガッカリだ
マンインターフェイスに斬新性とか要らないし、PCのマウスのようにデバイスは変わらないまま
機能やセンサーを強化すべきだったな
伊達にリモコンが登場してから何十年経っても、テレビにリモコンは変わらない事が証明してる
Wiiで可能性を示したのにあっさり捨てて、意味不明なギミックに走った任天堂にはガッカリだ
マンインターフェイスに斬新性とか要らないし、PCのマウスのようにデバイスは変わらないまま
機能やセンサーを強化すべきだったな
指先の動きだけで操作出来るなら便利だけど
いまより操作が面倒になるものはいらない
ストレスでしかない
いまより操作が面倒になるものはいらない
ストレスでしかない
このsteam boxってあくまでコンシューマ向けなんだよな？
インテリアとしての付加価値で1700ドルも取るのかｗ
インテリアとしての付加価値で1700ドルも取るのかｗ
>>311
Leap Motionのような「PSEye」センサーを使った装置が開発されてたりする
gamemotion.blog87.fc2.com/blog-entry-84.html
PSEyeが高fpsで低遅延な動きを取れるから使ってるようだ
Leap Motionのような「PSEye」センサーを使った装置が開発されてたりする
gamemotion.blog87.fc2.com/blog-entry-84.html
PSEyeが高fpsで低遅延な動きを取れるから使ってるようだ
316 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 01:08:17.13 ID:MhtF97540
キネクトはまあこれから現れるだろうスマホやタブレットの操作育ちのユーザーにメニューまわりを簡単に操作させるための機能としては有効になるかもしれない
何も持たずに画面を直接操作する感じ
全てのテレビがタッチ機能でも持たない限りキネクトのような機器での補助は必要だろう
最近たまにPSPやノートPCを触る時、どうして画面タッチで操作出来ないんだろうって思う時がある
この違和感は広がっていくと思う
でキネクトの方向性はWiiUよりスマートだと思う
何も持たずに画面を直接操作する感じ
全てのテレビがタッチ機能でも持たない限りキネクトのような機器での補助は必要だろう
最近たまにPSPやノートPCを触る時、どうして画面タッチで操作出来ないんだろうって思う時がある
この違和感は広がっていくと思う
でキネクトの方向性はWiiUよりスマートだと思う
>>315 おお、知らなかった。面白いね
テレビ画面のポインティングってキネクトで出来るもんなの
どこをタッチしたいか正しく判定できない気がするけど
どこをタッチしたいか正しく判定できない気がするけど
変化や物珍しさで革命だの言っても定着しないさ
普及するかしないかは
いまより便利になるかどうかの一点だけ
誰もテレビの前でラジオ体操などしたくない
普及するかしないかは
いまより便利になるかどうかの一点だけ
誰もテレビの前でラジオ体操などしたくない
SteamBoxはちょっと違うけど、大体このスペックなのかな
http://xi3.com/x7a-modular-computer.php
KEY FEATURES & BENEFITS
? Ultra high performance, low power, small form factor
? Runs x86-based operating systems & software
? 3.2GHz quad-core x86-based APU
? Radeon 7000 series GPU w/384 programmable cores
? Up to 1TB of SSD storage
? Low energy use (40 Watts)
? Triple monitor support: 2 Mini DP, 1 HDMI/DisplayPort combo
? 12 I/O ports (four eSATAp III, four USB 3.0, and four USB 2.0)
性能的にはWiiUよりは上、PS4比だと半分くらいか？
http://xi3.com/x7a-modular-computer.php
KEY FEATURES & BENEFITS
? Ultra high performance, low power, small form factor
? Runs x86-based operating systems & software
? 3.2GHz quad-core x86-based APU
? Radeon 7000 series GPU w/384 programmable cores
? Up to 1TB of SSD storage
? Low energy use (40 Watts)
? Triple monitor support: 2 Mini DP, 1 HDMI/DisplayPort combo
? 12 I/O ports (four eSATAp III, four USB 3.0, and four USB 2.0)
性能的にはWiiUよりは上、PS4比だと半分くらいか？
それこそ全く直感的じゃ無いと思うけどな
空中投影されてる映像に触れるならまだしも離れたテレビに向かってジェスチャーとか
まあ画面に自分の体の映像でもオーバーラップされてればわかりやすいかも知れんけど
それでテレビ見るとかありえんし
空中投影されてる映像に触れるならまだしも離れたテレビに向かってジェスチャーとか
まあ画面に自分の体の映像でもオーバーラップされてればわかりやすいかも知れんけど
それでテレビ見るとかありえんし
キネクトは非難轟々でPSEyeには好意的
何故なのか
何故なのか
かなり前の書き込みでiPadが初期に4万～6万円で売れたからゲームハードも売れるというのは違うと思う。
iPadは単体でアプリを使う機能とインターネットの端末の2つがある。
アプリは実用品のアプリからゲームなど多彩。
インターネット端末としてはインターネットの莫大な情報、サービスを受けられる。
インターネットが無い時代に同等の情報とサービスを受けようとしたらかなりのお金と時間が掛かる。
単純にインターネットが無い時代に比べてプロバイダー代や固定のデータ通信料を払っても
安く情報やサービスをシームレスに受けられる。
その端末としてiPadがあるから6万円でも買うのですね。
良くも悪くもゲーム専用機でゲームしか出来ない物に一般人は6万円も払わない。
個人毎にそれぞれの金とゲームに対する価値観があるから6万円でも買う人も居るけど多数では無いと
思いますね。
iPadは単体でアプリを使う機能とインターネットの端末の2つがある。
アプリは実用品のアプリからゲームなど多彩。
インターネット端末としてはインターネットの莫大な情報、サービスを受けられる。
インターネットが無い時代に同等の情報とサービスを受けようとしたらかなりのお金と時間が掛かる。
単純にインターネットが無い時代に比べてプロバイダー代や固定のデータ通信料を払っても
安く情報やサービスをシームレスに受けられる。
その端末としてiPadがあるから6万円でも買うのですね。
良くも悪くもゲーム専用機でゲームしか出来ない物に一般人は6万円も払わない。
個人毎にそれぞれの金とゲームに対する価値観があるから6万円でも買う人も居るけど多数では無いと
思いますね。
>>320 ますます面白い
>>322
視覚を2次元的に捕らえて操作できればいいかなーと思ったけどテレビに焦点合わすと指2本に見えて微妙だね
視覚を2次元的に捕らえて操作できればいいかなーと思ったけどテレビに焦点合わすと指2本に見えて微妙だね
327 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 01:21:12.69 ID:JMvcYyEW0
ここであったような話がSCEでも行われて
結局、コントローラー(を持った状態で)正確にジェスチャー取ればそのくらいで十分じゃね？
→DuakShock4・・・とかね。
結局、コントローラー(を持った状態で)正確にジェスチャー取ればそのくらいで十分じゃね？
→DuakShock4・・・とかね。
キネクトはクソだけど
劣化キネクトのPSEyeは凄いはずなんだよ～
劣化キネクトのPSEyeは凄いはずなんだよ～
329 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 01:24:09.01 ID:MhtF97540
>>323
個人的にはジェスチャー操作に関しては将来性込みで好意的な見方なので
MSのゲーム以外の用途としてのKinect標準同梱を支持する立場。
ジェスチャー操作に対する批難は見受けられるけど
その矛先はどこ製とか関係なく向けられてる感じ。
個人的にはジェスチャー操作に関しては将来性込みで好意的な見方なので
MSのゲーム以外の用途としてのKinect標準同梱を支持する立場。
ジェスチャー操作に対する批難は見受けられるけど
その矛先はどこ製とか関係なく向けられてる感じ。
マウスの代用として使うのは難しいんだな。
http://www.unidux.co.jp/embedded/column/2012/06/000797.php
>まずKinectによるマウスポインタ操作ですが、検証の母体プログラムとして
>Kinect Mouse Cursor サンプルを利用しました
>しかし、マウス操作が表示画面全体に及びGUI操作がしにくいため、
>空間に仮想パネルを設定しKinect操作範囲を限定する事にしました。
>その結果、KinectによるGUIのマウス操作は向上しましたが、
>評価としてやはりジェスチャによるマウス操作では複雑なGUI操作は
>困難である事が明らかとなりました。
http://www.unidux.co.jp/embedded/column/2012/06/000797.php
>まずKinectによるマウスポインタ操作ですが、検証の母体プログラムとして
>Kinect Mouse Cursor サンプルを利用しました
>しかし、マウス操作が表示画面全体に及びGUI操作がしにくいため、
>空間に仮想パネルを設定しKinect操作範囲を限定する事にしました。
>その結果、KinectによるGUIのマウス操作は向上しましたが、
>評価としてやはりジェスチャによるマウス操作では複雑なGUI操作は
>困難である事が明らかとなりました。
なんかやってる間ずっと画面に自分の手の位置のカーソルが映ってんの？
普通のコントローラ＞＞＞＞＞＞＞＞キネクトなのは間違いないな
正直そこら辺の話はGUI次第でどうにでもなりそうな気がする
キネクトが手を固定したまま指先の微妙な動きだけで、パッドの操作を肩代わりできるってのなら
成功するかもしれんが
肘や手首の運動も要求されるなら、肉体的な負担が大きすぎてユーザーは離れるだろうな
成功するかもしれんが
肘や手首の運動も要求されるなら、肉体的な負担が大きすぎてユーザーは離れるだろうな
そのGUIでどうにもならないんじゃねーの？って話してるんじゃん
まあ所詮素人の意見だしMSのウィザード級プログラマーが魔法でなんとかしてくれるかも知れないけどさ
まあ所詮素人の意見だしMSのウィザード級プログラマーが魔法でなんとかしてくれるかも知れないけどさ
スマートTVとか想像した時の入力系として、安価なWEBカメラ的な物を利用した
ジェスチャー入力は意外と一般的になるかも？と思ってたが・・・・・・
最近の流れを見てると、スマフォやタブレットをスライドパッド＆キーボードにすると
か、TV画面と同じ映像をスマフォ(は画面サイズ的にどうかな？という面もあるが)
やタブレット上に表示してタッチ操作とか、そっちの方が主流になりそうな気配が・・・・・・
ジェスチャー入力は意外と一般的になるかも？と思ってたが・・・・・・
最近の流れを見てると、スマフォやタブレットをスライドパッド＆キーボードにすると
か、TV画面と同じ映像をスマフォ(は画面サイズ的にどうかな？という面もあるが)
やタブレット上に表示してタッチ操作とか、そっちの方が主流になりそうな気配が・・・・・・
Kinectの関しては精度が上げる事が大事だよね。
例えば、ボクシングのゲームなら辰吉のようなスイングを的確に再現してくれたり
モハメッド・アリのテンプルを的確に再現して相手を殴る事が出来たりしたら
本物に近いボクシングが楽しめる。
メッシがドリブルのテレビの前でドリブルをしたらメッシを再現したモーションで
相手を抜く事が出来るリベログランデみたいなゲームを出来るようになる。
例えば、ボクシングのゲームなら辰吉のようなスイングを的確に再現してくれたり
モハメッド・アリのテンプルを的確に再現して相手を殴る事が出来たりしたら
本物に近いボクシングが楽しめる。
メッシがドリブルのテレビの前でドリブルをしたらメッシを再現したモーションで
相手を抜く事が出来るリベログランデみたいなゲームを出来るようになる。
マウスの代用は、顔の方向か視線(注視)の動きを追ってもらえると楽になりそうだけど
精度が求められそうね。
精度が求められそうね。
ゲーム中のキャラクターが完璧にプレイヤーの動きをトレースしたら腰の入ってないヘロヘロモーションが再生される不具合が大量発生するわ
何度も言われてるけど触覚フィードバックがないと操作しづらいんだよなあ
ジェスチャーが認識されるたびに緊箍児が締まるとか
ジェスチャーが認識されるたびに緊箍児が締まるとか
どっちにしろ、メッシが実際にドリブルする訳でもなくてテレビの前でエアドリブルするだけだからな。
その辺はゲームらしく補正は必要だろう？
その辺はゲームらしく補正は必要だろう？
ジェスチャーはやっぱり画面と目の距離・人物識別・視界の画面認識
を完璧にしてくれれば視界上に見えてる画面をタッチするバーチャルタッチパネルとして使えると思うかなぁ
を完璧にしてくれれば視界上に見えてる画面をタッチするバーチャルタッチパネルとして使えると思うかなぁ
てか、TVゲームって小さな入力(労力)で大きな結果(快感)が得られるとこに
利点があるんじゃないの？
NBAのスタープレイヤーをNBAのスタープレイヤーのように操作したいという
欲求はあるけど、自身でNBAのスタープレイヤーの動作を真似たいとは思
わないぞ？
利点があるんじゃないの？
NBAのスタープレイヤーをNBAのスタープレイヤーのように操作したいという
欲求はあるけど、自身でNBAのスタープレイヤーの動作を真似たいとは思
わないぞ？
モーションも補正が無いと無理だけど補正も最初に入れて置いて
形だけでも中村俊輔の蹴り方を真似すれば俊輔のFKが可能になるような事だよね。
ゲームは所詮ごっこ遊びなんだから形だけで良いんだよ。
形だけでも中村俊輔の蹴り方を真似すれば俊輔のFKが可能になるような事だよね。
ゲームは所詮ごっこ遊びなんだから形だけで良いんだよ。
そうなると今度はどうやっても遅延が発生するんだよね……
んでそうなると結局元あったモーション再生してるだけで、おまけにラグラグ
それでゲームする意味って何よっていう
んでそうなると結局元あったモーション再生してるだけで、おまけにラグラグ
それでゲームする意味って何よっていう
至高のインターフェイスが脳波コントローラーだとするなら
キネクトのジェスチャはリモコンより劣化してると言わざる終えない
直感的な部分ではキネクトは従来のゲームパッドより進んでるけど
アプローチの部分では手間がかかるし
キネクトのジェスチャはリモコンより劣化してると言わざる終えない
直感的な部分ではキネクトは従来のゲームパッドより進んでるけど
アプローチの部分では手間がかかるし
俊輔の何通りもある蹴り方を覚えて形だけ真似すれば同じように何通りも蹴られるようになり
自分が俊輔になった気分を味わうような高度なモーションエンジンと物理エンジンと補正処理が
必要だよね。
自分が俊輔になった気分を味わうような高度なモーションエンジンと物理エンジンと補正処理が
必要だよね。
キネクト関係ないけどコントローラーの裏にボタン左右二つずつ欲しいといつも思う
>>345
http://www.youtube.com/watch?v=Jd3-eiid-Uw
コレとモーションキャプチャ組み合わせればバーチャルタッチパネルとしては
結構いいものになるような気がする。
つか、よく知らんのだけど、キネクトとかこういう制御ってやってるんだろうか。
ただ、遅延があると一気に使いにくくなるであろうことと、
ゲームの操作系に適用するには微妙な気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=Jd3-eiid-Uw
コレとモーションキャプチャ組み合わせればバーチャルタッチパネルとしては
結構いいものになるような気がする。
つか、よく知らんのだけど、キネクトとかこういう制御ってやってるんだろうか。
ただ、遅延があると一気に使いにくくなるであろうことと、
ゲームの操作系に適用するには微妙な気がする。
353 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 02:22:13.81 ID:o4rhL5XJ0
視線と指の動きを組み合わせれば、ユーザーの意図を汲み取ったポインタ移動が可能になると思う。
ポインタ動かしたい場所は、当然目で追ってるんだから。
ま、俺の考えてることぐらいもう研究済みだろうけど。
ポインタ動かしたい場所は、当然目で追ってるんだから。
ま、俺の考えてることぐらいもう研究済みだろうけど。
354 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 02:24:54.15 ID:MhtF97540
まあキネクトはダンスゲーとかでない限りゲームのメイン操作には使わない方が良いでしょ
ヘッドトラッキングとかで補助的に使うのならともかく
ヘッドトラッキングとかで補助的に使うのならともかく
355 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 02:26:09.63 ID:o4rhL5XJ0
しかし、FPSはパッドじゃ全くゲーム性発揮出来ないよな。マウスか別のポインティングデバイス用意しないと、PCユーザーに馬鹿にされるのは仕方ない。
キネクトジェスチャーってパッドのジェスチャーボタン押しながら
上半身動かしたらキャラクターの上半身も同じ動きするとかじゃないの？
体全体で「あっちあっち」とか指示出すんだろ
楽しそうじゃないｗ
上半身動かしたらキャラクターの上半身も同じ動きするとかじゃないの？
体全体で「あっちあっち」とか指示出すんだろ
楽しそうじゃないｗ
もはや、パッドが主流なんだが。
359 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 02:39:56.73 ID:dSbN/EC10
しかしなんでこんなにMSはキネクト推しなんだろうな？
誰がこんなに御執心なんだ？ ゲイツじゃないだろうし…
誰がこんなに御執心なんだ？ ゲイツじゃないだろうし…
>>359
フィル・ハリソンがMSに居るよ。
あいつはWiiが成功する前からどうもああいうデバイスは流行るって言ってたらしく、
Wiiが流行ってるのを尻目に腰の重いSCEIに愛想つかしてMSに行った。
そんな奴が何をするかは、簡単に想像がつくと思う。
自分の理論の実践と証明だ。
フィル・ハリソンがMSに居るよ。
あいつはWiiが成功する前からどうもああいうデバイスは流行るって言ってたらしく、
Wiiが流行ってるのを尻目に腰の重いSCEIに愛想つかしてMSに行った。
そんな奴が何をするかは、簡単に想像がつくと思う。
自分の理論の実践と証明だ。
MSが世代変わりで、思いつきのようにインターフェイスや機能に中途半端な変更を加えて
既存ユーザーから超ウザがられるのはMS製品の伝統
それがなぜかゲハだと「世界的大企業で大金持ちらしいMS様がやるんだから、
なにか深遠な思惑が…ソニーｵﾜﾀｗｗ」みたいなソニー憎しだけの世間知らずな馬鹿が多いが…
結局MSのそういう迷惑行為って後から振り返ってみても、
びっくりするくらい大したメリットなんてなかった
総合的にみると損ばかり
ユーザーにとってもMS自身にとっても
既存ユーザーから超ウザがられるのはMS製品の伝統
それがなぜかゲハだと「世界的大企業で大金持ちらしいMS様がやるんだから、
なにか深遠な思惑が…ソニーｵﾜﾀｗｗ」みたいなソニー憎しだけの世間知らずな馬鹿が多いが…
結局MSのそういう迷惑行為って後から振り返ってみても、
びっくりするくらい大したメリットなんてなかった
総合的にみると損ばかり
ユーザーにとってもMS自身にとっても
363 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 03:14:16.96 ID:o4rhL5XJ0
ゲーミングPCならそんなもんだろ。
現在のパッドの入力系だと、↓こんな感じで
現実 ：首を45度捻る
マウス：45度分の距離マウスを動かす
パッド：～の加速度になるスティックの傾きを、～秒間入力する
どうしてもマウスより一段階直感的でない操作形になるから
FPSみたいなぐりぐり視点動かすアクションだと
どうしてもマウスになれるとパッドはもどかしい感じがするな。
というか、マウスでの操作が単純に直感的で気持ちいいというか。
正直、FPSにおいてマウスを超える入力デバイスは、
まだ当分出ないんじゃないかと思ってたりする。
現実 ：首を45度捻る
マウス：45度分の距離マウスを動かす
パッド：～の加速度になるスティックの傾きを、～秒間入力する
どうしてもマウスより一段階直感的でない操作形になるから
FPSみたいなぐりぐり視点動かすアクションだと
どうしてもマウスになれるとパッドはもどかしい感じがするな。
というか、マウスでの操作が単純に直感的で気持ちいいというか。
正直、FPSにおいてマウスを超える入力デバイスは、
まだ当分出ないんじゃないかと思ってたりする。
365 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 03:16:45.02 ID:o4rhL5XJ0
コンソールゲームビジネスって、今すぐ消滅するわけでもないが、今後下降線なのは間違いない。
368 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 03:30:50.20 ID:e3HO0Ny20
>>352
http://www.youtube.com/watch?v=0lrbq8t6-po
アッチの世界は実現するのが流行る！と言いつつ４年経った。
まぁ萌で先行すると、テレ東やフジテレビが取り上げて、こういう技術があると
バカにされて、イメージ定着するから、FPSが一番初めでいいと思うけど。
MSがアホだなぁと思うのは、全部をジェスチャーとボイスコントロールで
操作させようとすることだよね。体全体で操作しようとしているのに、
コントローラーで両手が塞がってしまう煩雑さが両立できないからだろうけど。
結果、FPSやレースゲームでも応用しようとして、意味不明になってる。
そんな凝った操作はユーザーは期待してなくて、せいぜいソファーに座って、コントローラーを持ち
敵キャラクターの攻撃に対して、体を左右に振ったり、のけぞったり、首を振ったり、
アバターの顔や表情認識繁栄ぐらいでいいっていうのに。
http://www.youtube.com/watch?v=0lrbq8t6-po
アッチの世界は実現するのが流行る！と言いつつ４年経った。
まぁ萌で先行すると、テレ東やフジテレビが取り上げて、こういう技術があると
バカにされて、イメージ定着するから、FPSが一番初めでいいと思うけど。
MSがアホだなぁと思うのは、全部をジェスチャーとボイスコントロールで
操作させようとすることだよね。体全体で操作しようとしているのに、
コントローラーで両手が塞がってしまう煩雑さが両立できないからだろうけど。
結果、FPSやレースゲームでも応用しようとして、意味不明になってる。
そんな凝った操作はユーザーは期待してなくて、せいぜいソファーに座って、コントローラーを持ち
敵キャラクターの攻撃に対して、体を左右に振ったり、のけぞったり、首を振ったり、
アバターの顔や表情認識繁栄ぐらいでいいっていうのに。
369 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 03:35:17.55 ID:e3HO0Ny20
>>367
殆どの人がOffice97以上の機能を使いこなせないというね。
ちょこっとでもUIを買えないと、ユーザーが新しいものとして認識してくれないからだと思うけど。
まぁ起動は早くなったし、今ってWEBでも使えるんでしょ。
とは言え、自分はもっぱら仕様書関係も含めてGoogle Spreadsheetsで
共同編集して作っていくことのほうが多くなった。
殆どの人がOffice97以上の機能を使いこなせないというね。
ちょこっとでもUIを買えないと、ユーザーが新しいものとして認識してくれないからだと思うけど。
まぁ起動は早くなったし、今ってWEBでも使えるんでしょ。
とは言え、自分はもっぱら仕様書関係も含めてGoogle Spreadsheetsで
共同編集して作っていくことのほうが多くなった。
>>369
UI変更して見た目変えて売るってのは、
Appleの悪影響だよな（あっちはまだ使いやすさを重きにおいてる）
Google Driveは便利だよな
日本企業は何かしらんが使いたがらないが
そして最後にあえて言うと、
SpreadSheetを方眼紙代わりにしてないよな？
それは止めてくれw
UI変更して見た目変えて売るってのは、
Appleの悪影響だよな（あっちはまだ使いやすさを重きにおいてる）
Google Driveは便利だよな
日本企業は何かしらんが使いたがらないが
そして最後にあえて言うと、
SpreadSheetを方眼紙代わりにしてないよな？
それは止めてくれw
371 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 03:42:26.39 ID:o4rhL5XJ0
リボンはOffice2007で登場して以降、着実に改善されて行った。
Office2010の時点でかなり良くなってたけど、Office2013ではさらに使いやすくなった。
Windows8のエクスプローラーはリボン導入したけど、Officeのリボンほどこなれてない。カスタマイズ性が低い。
これはWindowsBlueとか今後に期待。
それと、初めから想定されたのか分からないが、Windows8をタッチ操作する場合、リボンUIは非常に相性がいい。
Office2010の時点でかなり良くなってたけど、Office2013ではさらに使いやすくなった。
Windows8のエクスプローラーはリボン導入したけど、Officeのリボンほどこなれてない。カスタマイズ性が低い。
これはWindowsBlueとか今後に期待。
それと、初めから想定されたのか分からないが、Windows8をタッチ操作する場合、リボンUIは非常に相性がいい。
>>361
家電を音声操作するのは、まだイメージがわく
今現在の技術でもスマホの音声検索とか翻訳とか相当精度高い
それに白物もデジタルも家電って結構操作する項目多いよ
俺はそれらの細かい項目のジェスチャー操作を憶えきる自信がない
やっぱり人間の認知機能的に「象徴」「記号」「言葉」は記憶しやすいが
「動作」は抽象化しづらくて憶えるのつらいと思うんだよな
人間工学の問題とも言える
家電を音声操作するのは、まだイメージがわく
今現在の技術でもスマホの音声検索とか翻訳とか相当精度高い
それに白物もデジタルも家電って結構操作する項目多いよ
俺はそれらの細かい項目のジェスチャー操作を憶えきる自信がない
やっぱり人間の認知機能的に「象徴」「記号」「言葉」は記憶しやすいが
「動作」は抽象化しづらくて憶えるのつらいと思うんだよな
人間工学の問題とも言える
373 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 03:48:34.05 ID:e3HO0Ny20
>>365
置き換わるハードが何を指してるかにもよると思うけど、
PCって話であれば、CS機の20分の1程度の市場規模だったように思う。
スマホ・タブレットって話であれば、市場はでかいけど、バッテリーの問題や
ハイスペックゲームは根本的に解決できない。で、両者とも最大の問題を抱えているのは、
仕様が画一的ではなくサイクルも早いので、作る側が苦労を強いられる点にあると思う。
コンシューマーゲーム機の利点は仕様が長期にわたって拘束されている点にあるし
また、UIが極限まで簡素化されている点にあると思うんだよ。
そういう意味で、CS機がこれまで取り込んでいなかったソーシャルや、インディーズゲームも
取り込む方向性を見せているのは割と評価できると思っていて、要するにGoogle Storeや、
App Storeみたいな、きちんとした、マーケットを確立させるなら、フリーミアムなゲームだけ
じゃなく、ビジネス用途や、ヘルスケア関連も取り込むことが出来ると思ってる。
置き換わるハードが何を指してるかにもよると思うけど、
PCって話であれば、CS機の20分の1程度の市場規模だったように思う。
スマホ・タブレットって話であれば、市場はでかいけど、バッテリーの問題や
ハイスペックゲームは根本的に解決できない。で、両者とも最大の問題を抱えているのは、
仕様が画一的ではなくサイクルも早いので、作る側が苦労を強いられる点にあると思う。
コンシューマーゲーム機の利点は仕様が長期にわたって拘束されている点にあるし
また、UIが極限まで簡素化されている点にあると思うんだよ。
そういう意味で、CS機がこれまで取り込んでいなかったソーシャルや、インディーズゲームも
取り込む方向性を見せているのは割と評価できると思っていて、要するにGoogle Storeや、
App Storeみたいな、きちんとした、マーケットを確立させるなら、フリーミアムなゲームだけ
じゃなく、ビジネス用途や、ヘルスケア関連も取り込むことが出来ると思ってる。
374 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 03:50:33.01 ID:A+eTQ81G0
SONYもMSも感触の無いコントローラーに進んで自滅だよ
ユーザー目線でハード作ってきた任天堂との大きな違いがそれ
事実DSもWiiUも任天堂は感圧式タッチパネルに拘ってるのはなぜか
それは単純で触った感触が大事だからなんだよね
ユーザー目線でハード作ってきた任天堂との大きな違いがそれ
事実DSもWiiUも任天堂は感圧式タッチパネルに拘ってるのはなぜか
それは単純で触った感触が大事だからなんだよね
キネクトの重鉄騎おもしろかったけどなあ
自分は次世代機テクノロジーとかよく分からないんですが、
PS4や箱◎はどんくらい綺麗になるんですかねぇ。
今のままでも充分な気もしますし・・・PC並になるんでしょうかね
PS4や箱◎はどんくらい綺麗になるんですかねぇ。
今のままでも充分な気もしますし・・・PC並になるんでしょうかね
377 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 03:56:10.83 ID:A+eTQ81G0
静電式はツルツルでまともに操作できない
VITAなんかはDSのように細かな入力が出来ないから本当にただ触るだけだ
スマホで感触の無いタッチが散々批判されてるのにね
操作が楽しくないんじゃゲームではない
VITAなんかはDSのように細かな入力が出来ないから本当にただ触るだけだ
スマホで感触の無いタッチが散々批判されてるのにね
操作が楽しくないんじゃゲームではない
378 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 03:56:53.92 ID:GX+yNAiZ0
379 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 03:58:54.80 ID:A+eTQ81G0
>>379
なるほどー。勉強になりました。ありがとうございます
なるほどー。勉強になりました。ありがとうございます
だから論理帰結的にコンソールの縛りから解放されるクラウド化ってことでしょ
当然ゲームだけの話ではなく、インターネットに繋がる分野では
この流れから逃れられない（分野によって進むスピードの違いはあるだろうが）
Googleはこの流れを作った張本人といえるから当然だが
MSも当然理解しているはず
前スレのログでGaikai（クラウド）＝PS3互換用としか思ってないやついたが
クラウドの真の意味を小さく見積もりすぎというか…やっぱなんもわかってないんだなと思ったわ
当然ゲームだけの話ではなく、インターネットに繋がる分野では
この流れから逃れられない（分野によって進むスピードの違いはあるだろうが）
Googleはこの流れを作った張本人といえるから当然だが
MSも当然理解しているはず
前スレのログでGaikai（クラウド）＝PS3互換用としか思ってないやついたが
クラウドの真の意味を小さく見積もりすぎというか…やっぱなんもわかってないんだなと思ったわ
382 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 04:10:47.63 ID:e3HO0Ny20
>>373
CS機と開発機は完全に分離するべきだと思ってるんだよね。
もはやエンドユーザーにとってPCは不要な存在になったと思う。
タブレットのUXを、動物園のゴリラですらきちんと理解できている点を考えれば、
霊長類においては、これ以上のインタフェースは存在しないんだろうと。
http://brow2ing.doorblog.jp/archives/1612046.html
（キーボード、マウスはオプションで良い）
CSゲーム機も、直感的な操作に特化しているのでエンドユーザ向きのコンソールだと思う。
ただ、ゲーム（スポーツ？）は曖昧な操作を嫌う。レースのハンドルやブレーキ、銃のトリガーを全て、
キネクトのようなインタフェースで補うのは不可能でメインの操作には成り得ない。あくまで
補足的に使うことで成立するんだろうと思う。そこにタブレットやスマホが連携すると
より良い方向に昇華できる気はする。
CS機と開発機は完全に分離するべきだと思ってるんだよね。
もはやエンドユーザーにとってPCは不要な存在になったと思う。
タブレットのUXを、動物園のゴリラですらきちんと理解できている点を考えれば、
霊長類においては、これ以上のインタフェースは存在しないんだろうと。
http://brow2ing.doorblog.jp/archives/1612046.html
（キーボード、マウスはオプションで良い）
CSゲーム機も、直感的な操作に特化しているのでエンドユーザ向きのコンソールだと思う。
ただ、ゲーム（スポーツ？）は曖昧な操作を嫌う。レースのハンドルやブレーキ、銃のトリガーを全て、
キネクトのようなインタフェースで補うのは不可能でメインの操作には成り得ない。あくまで
補足的に使うことで成立するんだろうと思う。そこにタブレットやスマホが連携すると
より良い方向に昇華できる気はする。
383 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 04:19:14.44 ID:dYl0ReFcP
>>368
キネクトみたいなのは標準装備にした方が色々縛りがなくなって良いんじゃね。
別売りだと専用って形でソフトを作らないとならんし、専用である以上機能を最大限に使ったものをってなるしな。
標準装備にしちまえば専用って形でソフト出す必要もなくなるから
使う必要がなければ使わなきゃ良いし、がっつり機能を使いたければ使えばいいし
チョットした操作にジェスチャー取り入れたいなって場合とかも自由に出来る。
キネクトみたいなのは標準装備にした方が色々縛りがなくなって良いんじゃね。
別売りだと専用って形でソフトを作らないとならんし、専用である以上機能を最大限に使ったものをってなるしな。
標準装備にしちまえば専用って形でソフト出す必要もなくなるから
使う必要がなければ使わなきゃ良いし、がっつり機能を使いたければ使えばいいし
チョットした操作にジェスチャー取り入れたいなって場合とかも自由に出来る。
通信の限界がそのままクラウド化の限界になるだろうからな・・
クライアント側で軽量なJSかなんかを動かして通信の遅延を隠蔽する仕組みを用意する
ハイブリッド型に落ち着くんじゃね
最終的には
初期バージョンのGAIKAIは糞すぎて誰も触らないレベルだろうな
PSN税払ったら手持ちのPS3ゲー全部遊べるとかならまだ我慢してくれるかもしれないけど
ハイブリッド型に落ち着くんじゃね
最終的には
初期バージョンのGAIKAIは糞すぎて誰も触らないレベルだろうな
PSN税払ったら手持ちのPS3ゲー全部遊べるとかならまだ我慢してくれるかもしれないけど
386 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 04:38:23.64 ID:e3HO0Ny20
>>382
あと、PCはもちろん開発用途では必要で、もっと特化させる必要はあると思う。
といっても、必要なのは結局キーボードとマウス、スクリーンだけの話。
自分はWEB系の開発者だけど、今時の開発環境は、殆どフレームワーク内で
設計に従い、MVCの生成を行い必要なコンポーネントを拾ってきて、適当に開発して
テストの自動化、ドキュメントの生成、デプロイまでやってく感じになる。
ソース管理はgitで、テストサーバはawsとかherokuとか。
でも最近になって思うのが、ローカルの環境を構築するのが割りとめんどい。バージョンとか何とか。
で、（端折るけど）求められてる最終形の開発環境は、これら全てをクラウド環境で用意して欲しいわけ。
常にソースコードはブラウザ経由で共同編集が可能になっていて、実行環境はクラウド内にあり
開発工程管理や、デバッガ、エラーの通知、諸々必要なことは全てクラウド化させる。
最近EclipseIDEのWEB版とかあったりするので、数年以内に実現すると思う。
続く
あと、PCはもちろん開発用途では必要で、もっと特化させる必要はあると思う。
といっても、必要なのは結局キーボードとマウス、スクリーンだけの話。
自分はWEB系の開発者だけど、今時の開発環境は、殆どフレームワーク内で
設計に従い、MVCの生成を行い必要なコンポーネントを拾ってきて、適当に開発して
テストの自動化、ドキュメントの生成、デプロイまでやってく感じになる。
ソース管理はgitで、テストサーバはawsとかherokuとか。
でも最近になって思うのが、ローカルの環境を構築するのが割りとめんどい。バージョンとか何とか。
で、（端折るけど）求められてる最終形の開発環境は、これら全てをクラウド環境で用意して欲しいわけ。
常にソースコードはブラウザ経由で共同編集が可能になっていて、実行環境はクラウド内にあり
開発工程管理や、デバッガ、エラーの通知、諸々必要なことは全てクラウド化させる。
最近EclipseIDEのWEB版とかあったりするので、数年以内に実現すると思う。
続く
387 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 04:42:59.91 ID:7jmZfJhL0
PS4発表でかつてのCellを使えばゲームの挙動を分子レベルでシミュレートできる！的な盛り上がりを見せているなこのお花畑スレｗ
388 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 04:47:09.50 ID:dYl0ReFcP
まーた、捏造か。
嘘も百回言えば、だっけ？
嘘も百回言えば、だっけ？
390 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 04:52:08.22 ID:e3HO0Ny20
>>386
ほいで、何が言いたいかって言うと、ゲーム開発でもこれは応用出来るんじゃないかと
思っていて、たとえばgaikaiのようにクラウドゲーミングが可能になるのであれば、
開発環境をまるごとクラウドで提供することも、可能なんじゃないかと。
( ´Д｀)=3 ﾌｩ寝言は寝てから言うか・・・。
ほいで、何が言いたいかって言うと、ゲーム開発でもこれは応用出来るんじゃないかと
思っていて、たとえばgaikaiのようにクラウドゲーミングが可能になるのであれば、
開発環境をまるごとクラウドで提供することも、可能なんじゃないかと。
( ´Д｀)=3 ﾌｩ寝言は寝てから言うか・・・。
391 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 04:53:09.80 ID:GX+yNAiZ0
クラウドとかほざくけど
まず光回線が普及しきっていないことと、回線問題で遅延していて光の速度が出ていないこと
この現状でクラウドなんてゴミクズとしか思えないんだが
素人の俺には分からないような何か凄い技術でもあるの？
まず光回線が普及しきっていないことと、回線問題で遅延していて光の速度が出ていないこと
この現状でクラウドなんてゴミクズとしか思えないんだが
素人の俺には分からないような何か凄い技術でもあるの？
392 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 04:58:54.36 ID:e3HO0Ny20
>>384
最近聞いた面白い話で、数百GBの転送を行うなら空輸したほうが早いって話w
http://www.gizmodo.jp/2013/02/post_11620.html
シスコによれば、ネットワークトラフィック料は年率29%の伸び率らしい。
すごい進化ではあるけど、扱うコンテンツが動画になって以来、全く追いついてないんだよね。
で、翻ってゲーム機でパッケージメディアが無くなるのではと心配している人が
小売業でもたくさんいると思うんだけど、10～50GBのゲームを全てネットにすることは
恐らく不可能なので、とんでもない技術革新でもない限り、恐らく数十年物理的に
無くなることはないから安心しろって言っておきたい。
最近聞いた面白い話で、数百GBの転送を行うなら空輸したほうが早いって話w
http://www.gizmodo.jp/2013/02/post_11620.html
シスコによれば、ネットワークトラフィック料は年率29%の伸び率らしい。
すごい進化ではあるけど、扱うコンテンツが動画になって以来、全く追いついてないんだよね。
で、翻ってゲーム機でパッケージメディアが無くなるのではと心配している人が
小売業でもたくさんいると思うんだけど、10～50GBのゲームを全てネットにすることは
恐らく不可能なので、とんでもない技術革新でもない限り、恐らく数十年物理的に
無くなることはないから安心しろって言っておきたい。
393 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 05:04:37.71 ID:e3HO0Ny20
>>391
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/pcgaming/20110627_456522.html
＞帯域使用量をモニターしてみたところ、動きの多いシーンのピークで下りおよそ
6Mbpsを程度を使用している。映像は60fpsで非常になめらか（60fpsだ!）で帯域は十分なのだが、
いかんせんサーバーが遠く、遅延が無視できない。
クラウドゲームは、5MB程度の帯域で機能するはずだけど、それ以下なの？
ちなみに、レイテンシの問題は単にロケーションの問題でしかないよ。
AWSみたいに国内リージョンを持てるようになれば大した問題にはならないはずだけど？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/pcgaming/20110627_456522.html
＞帯域使用量をモニターしてみたところ、動きの多いシーンのピークで下りおよそ
6Mbpsを程度を使用している。映像は60fpsで非常になめらか（60fpsだ!）で帯域は十分なのだが、
いかんせんサーバーが遠く、遅延が無視できない。
クラウドゲームは、5MB程度の帯域で機能するはずだけど、それ以下なの？
ちなみに、レイテンシの問題は単にロケーションの問題でしかないよ。
AWSみたいに国内リージョンを持てるようになれば大した問題にはならないはずだけど？
394 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 05:07:46.83 ID:e3HO0Ny20
>>391
あと、実際に携帯向けに提供するとしたら、画質も落とせるので
恐らく500k~1MBの帯域でも十分遊べると思う。
その場合は、サーバ側のレンダリングの解像度を落とせるので負荷も下げられる。
むしろ、クラウドは携帯スマホ・タブレットに方向を向いてると思う。
あと、実際に携帯向けに提供するとしたら、画質も落とせるので
恐らく500k~1MBの帯域でも十分遊べると思う。
その場合は、サーバ側のレンダリングの解像度を落とせるので負荷も下げられる。
むしろ、クラウドは携帯スマホ・タブレットに方向を向いてると思う。
>>391
すごい技術はない。
今ある手持ちの環境の範囲内で遅延しまくりで粗悪でヌルいゲームが出来るようになるってだけ。
なんでゲハのテクスレに入り浸ってるゲーオタ連中がありがたがるようなネタではないんだよな。
会社目線で言えば据え置きが死滅してもゲーム事業が存続できるようにする為の
割りと重要な事業ではあると思う。
すごい技術はない。
今ある手持ちの環境の範囲内で遅延しまくりで粗悪でヌルいゲームが出来るようになるってだけ。
なんでゲハのテクスレに入り浸ってるゲーオタ連中がありがたがるようなネタではないんだよな。
会社目線で言えば据え置きが死滅してもゲーム事業が存続できるようにする為の
割りと重要な事業ではあると思う。
396 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 05:14:27.65 ID:e3HO0Ny20
>>370
方眼用紙は昔やってたきがする。
いや、官公庁とかお固い所向けのドキュメントを書くときは今でも多用してるｗ
いいじゃんあれ・・・。なんでダメなのかイマイチわからない。
でも、さすがにWEBではやってない。
Wordのレイアウト崩れの方が髪をむしりたくなるほどイラつくｗ
方眼用紙は昔やってたきがする。
いや、官公庁とかお固い所向けのドキュメントを書くときは今でも多用してるｗ
いいじゃんあれ・・・。なんでダメなのかイマイチわからない。
でも、さすがにWEBではやってない。
Wordのレイアウト崩れの方が髪をむしりたくなるほどイラつくｗ
いつの時代も重厚長大路線は破綻して軽薄短小が生き残る
戦艦の時代が終わり空母が主流になったように
クラウド時代も回線速度という足枷が存在する以上
小型で小粒なゲームが幅を利かせる事になるだろう
戦艦の時代が終わり空母が主流になったように
クラウド時代も回線速度という足枷が存在する以上
小型で小粒なゲームが幅を利かせる事になるだろう
空母なんて重厚長大の最たる物じゃんw
399 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 05:22:34.94 ID:e3HO0Ny20
>>397
本当は、その両立をできることを前提に、Flashがあったことを思い出してくださいね！
なんであんなに糞になってしまったんだろう。
ベクタグラフィックで軽量なゲームから、3D、映像配信・・・
P2Pとか広範な技術をもっているのに、本当にもったいないね。バカだよAdobeは。
単に業界からハブられたのが痛い。
本当は、その両立をできることを前提に、Flashがあったことを思い出してくださいね！
なんであんなに糞になってしまったんだろう。
ベクタグラフィックで軽量なゲームから、3D、映像配信・・・
P2Pとか広範な技術をもっているのに、本当にもったいないね。バカだよAdobeは。
単に業界からハブられたのが痛い。
>>399
オープンじゃなかったのが原因
全てがAdobeのクローズドな仕様に依存しているから
他の会社が自分用に好き勝手に改造したりできない
オープンな仕様を公開して標準化のハンドリングを取る立場になれなかったAdobeが悪い
オープンじゃなかったのが原因
全てがAdobeのクローズドな仕様に依存しているから
他の会社が自分用に好き勝手に改造したりできない
オープンな仕様を公開して標準化のハンドリングを取る立場になれなかったAdobeが悪い
Flash勿体無いよな
問題点はわかるが、それにしても捨てるのは惜しい
問題点はわかるが、それにしても捨てるのは惜しい
402 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 05:57:20.80 ID:7QwNkTQL0
>>401
前居た会社も色々取引もあったんだけど、まー日本語しかできないと
国内サポートは単なる窓口でしかなくて、技術的な回答はなんにもなかったみたいね。
回答も遅くて参ってたよ。結局解決してなかったし。自分でいろんな機能をくっつけて複雑にした挙句
バギーで落ちまくるし、携帯でバッテリー食うから何とかしろよってところまでは、分かるんだけど
そこから、まともに直そうとしなかったもんなぁ。
あとは勝手にマーケット作られても旨味ないからって理由で
業界からハブられてしまった。
UIは優れてるので、実はCS機のゲーム内UIでも利用されてたりする。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362412.html
前居た会社も色々取引もあったんだけど、まー日本語しかできないと
国内サポートは単なる窓口でしかなくて、技術的な回答はなんにもなかったみたいね。
回答も遅くて参ってたよ。結局解決してなかったし。自分でいろんな機能をくっつけて複雑にした挙句
バギーで落ちまくるし、携帯でバッテリー食うから何とかしろよってところまでは、分かるんだけど
そこから、まともに直そうとしなかったもんなぁ。
あとは勝手にマーケット作られても旨味ないからって理由で
業界からハブられてしまった。
UIは優れてるので、実はCS機のゲーム内UIでも利用されてたりする。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362412.html
403 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 06:00:18.01 ID:nT52Dn+w0
404 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 06:34:29.90 ID:7QwNkTQL0
タイトルFFにしたら持ち上げてる奴と叩く奴が
そっくり入れ替わりそうな動画だなｗ
そっくり入れ替わりそうな動画だなｗ
406 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 07:58:51.81 ID:xOcVPjeC0
SteamBox
http://doope.jp/2013/0326722.html
ＭＳはこういうの作って欲しかったわ。
余計な機能を省きゲームに特化したＯＳで
グラボの交換が可能というような奴を。
http://doope.jp/2013/0326722.html
ＭＳはこういうの作って欲しかったわ。
余計な機能を省きゲームに特化したＯＳで
グラボの交換が可能というような奴を。
407 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/03/10(日) 08:05:59.07 ID:UF21s6wV0
ＶＩＴＡもWiiUもFlash未対応なんだよなー
バッテリーとセキュリティに問題があるとはいえども
HTML5が早く広まれー
バッテリーとセキュリティに問題があるとはいえども
HTML5が早く広まれー
>>407
それってバッテリーとかじゃなくて単にアドビがx86系以外のプラットフォームに消極的なだけなのでは？
G3、G4時代のMacがそれでハブられていた時期があった
Intelに移行したのもその辺りが理由だったはず
それってバッテリーとかじゃなくて単にアドビがx86系以外のプラットフォームに消極的なだけなのでは？
G3、G4時代のMacがそれでハブられていた時期があった
Intelに移行したのもその辺りが理由だったはず
windows8でメトロごり押しのMSにまともな感覚があると思えない。
steamってマルチセッション使われてるのか ダウンロードに600Mbpsとか出るらしいね。
ダウンロード方式で速度が大幅に変わるはず
隼でもシングルセッションしか対応してない鯖相手だと150Mぐらいしか出ないよ
ダウンロード方式で速度が大幅に変わるはず
隼でもシングルセッションしか対応してない鯖相手だと150Mぐらいしか出ないよ
つまりsteamと同じダウンロード方式にすれば50GBあっても大したことない。
うちの回線朝だと800Mbps前後出るんだよねーマンションだけど。
うちの回線朝だと800Mbps前後出るんだよねーマンションだけど。
413 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 08:57:14.25 ID:e3HO0Ny20
>>407
HTML5はネイティブと違ってパフォーマンスが上がらない。
あと速度的にもFlashの8~9割程度がやっとだね。ChromeOSの
NativeClientみたいなのが流行ると違ってくるんだろうけど全然。
>>408
別にトンデモ理論ってほどでは。
数十万人規模に対して、10GBを超えるようなゲームを全てネットワークで配布することは
現在のトラフィックから考えても厳しいって話。インフラ屋はそのうち従量課金に戻すって
話であれば、有りだと思うけどネット乞食がそれに従うか微妙。
PS4で部分的なダウンロードと実行を可能にするみたいなこと言ってるけど、
そういうのなら有りかも。
HTML5はネイティブと違ってパフォーマンスが上がらない。
あと速度的にもFlashの8~9割程度がやっとだね。ChromeOSの
NativeClientみたいなのが流行ると違ってくるんだろうけど全然。
>>408
別にトンデモ理論ってほどでは。
数十万人規模に対して、10GBを超えるようなゲームを全てネットワークで配布することは
現在のトラフィックから考えても厳しいって話。インフラ屋はそのうち従量課金に戻すって
話であれば、有りだと思うけどネット乞食がそれに従うか微妙。
PS4で部分的なダウンロードと実行を可能にするみたいなこと言ってるけど、
そういうのなら有りかも。
Steamクライアントのネットワーク使用状況ってたまに狂ってるからあまり信用できないな
うちの回線は下り4Mbpsしかでないのに、たまに30Mbpsとかになったりする
うちの回線は下り4Mbpsしかでないのに、たまに30Mbpsとかになったりする
PS4ってゲームのロード時間どのくらい短くなるんですか？
少なくともメモリ8G埋まるまで待たないといけないなんて事はないよ
steamみたいに安いダウンロード販売実現すればいい
定価ダウンロードとかおかしいわ。
小売に気を使わないと本体が売れないんだろうな。
いっそ直接販売すりゃいい
>>414
いやフレッツのスレで貼られてたけど
TCP Monitor Plus TCP Monitor Plus上で60000KB/s前後だった。500Mbpsぐらいかな？
定価ダウンロードとかおかしいわ。
小売に気を使わないと本体が売れないんだろうな。
いっそ直接販売すりゃいい
>>414
いやフレッツのスレで貼られてたけど
TCP Monitor Plus TCP Monitor Plus上で60000KB/s前後だった。500Mbpsぐらいかな？
>>413
確かに今現在のネット配信に関しては同意なんだけど比較する条件がアンフェアすぎだと言いたい
飛行機で運送している間に関してはネット配信よりも速いだろうが空港までの経緯と空港からの経緯がADSLいや、音響カプラ並みに遅くなるのが問題
店に並べるにしろ宅配で自宅に配送するにしろ多くの人件費と手間が入る
今すぐにとは言わないがいずれは淘汰される日が来る
確かに今現在のネット配信に関しては同意なんだけど比較する条件がアンフェアすぎだと言いたい
飛行機で運送している間に関してはネット配信よりも速いだろうが空港までの経緯と空港からの経緯がADSLいや、音響カプラ並みに遅くなるのが問題
店に並べるにしろ宅配で自宅に配送するにしろ多くの人件費と手間が入る
今すぐにとは言わないがいずれは淘汰される日が来る
リボンUIは微妙だけどその前からlinuxがタブレット的UI採用してたから時代の流れ(だとみんなが勘違い)なんじゃないかな
421 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 09:24:14.20 ID:MhtF97540
実際ゲームの容量なんてほとんど、いや全てと言っていいと思うけどデータリソースなんだから、先にプログラムと最初の方で使うデータさえ落としておけば、後は随時で良いし余裕があれば裏で読み込んだって良い
>>415
PS3のドライブが2倍速でPS4が6倍速なので3倍速くなるんだが、
512MBだったメモリが8GBになると16倍になっても肥大化してるので、
PS3より4倍遅くなるんじゃないかな。
まあ、HDDがあるので相殺されてPS3と同じぐらいにはなるんだろうけど。
PS3のドライブが2倍速でPS4が6倍速なので3倍速くなるんだが、
512MBだったメモリが8GBになると16倍になっても肥大化してるので、
PS3より4倍遅くなるんじゃないかな。
まあ、HDDがあるので相殺されてPS3と同じぐらいにはなるんだろうけど。
>>422
こういうときはメモリ8GB全部ゲームに使える事にするんだ
こういうときはメモリ8GB全部ゲームに使える事にするんだ
すぐには全部のデータはいらないから
っていうか事前読み込みできる量が段違いになるから
工夫してればPS3より快適になるよ
とはいえPCとのマルチは最低速度でもHDDインストール前提で作るんだろうけど
っていうか事前読み込みできる量が段違いになるから
工夫してればPS3より快適になるよ
とはいえPCとのマルチは最低速度でもHDDインストール前提で作るんだろうけど
425 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 09:40:12.35 ID:MhtF97540
そもそも次世代機のでっかいメモリってゲーム一つだけで占有させるのかね？
裏に２、３個立ち上がってて最近遊んだゲームはレジュームですぐ立ち上がったりするんじゃないかな
ほぼ全て占有しちゃうゲームは立ち上げるたびに最初から起動でウザがられたりとか
それでこそ次世代って感じがするけど
裏に２、３個立ち上がってて最近遊んだゲームはレジュームですぐ立ち上がったりするんじゃないかな
ほぼ全て占有しちゃうゲームは立ち上げるたびに最初から起動でウザがられたりとか
それでこそ次世代って感じがするけど
メモリの容量が大きくなると読み込みに時間がかかるようになる(爆
>>406
999ドルとか誰が買うんだよこれ
999ドルとか誰が買うんだよこれ
>>427
99ドルの間違いかと思ってたわ
99ドルの間違いかと思ってたわ
431 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 09:47:08.04 ID:uwEYM8qp0
メモリはOS用でそれなりに取られると思うけどな。
特にPS4はプレイ動画を常に録画して、いくらか溜め込んでるだろうし。
たしかサスペンド機能みたいなものも付くんだろ。
だから実際にゲームに使えるのはせいぜい4GB程度ってところじゃね。
特にPS4はプレイ動画を常に録画して、いくらか溜め込んでるだろうし。
たしかサスペンド機能みたいなものも付くんだろ。
だから実際にゲームに使えるのはせいぜい4GB程度ってところじゃね。
432 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/03/10(日) 09:48:40.53 ID:UF21s6wV0
ゲームソフトによっては録画不可になるかわりに
８Ｇをフルで使うモードとかもありそう
８Ｇをフルで使うモードとかもありそう
OSに4GBも使うわけないだろ
なんか煽るためなのかメモリの意味を根本的に間違ってる人いるよね・・・
作業机のたとえからした方が良いのか
作業机のたとえからした方が良いのか
海外の通販サイトなんて先走りまくるから価格設定もそれ用に適当なんて常識だろ今更そんなとこに突っ込むな
>>422
前もって自分はド素人だからその辺は考慮して読んでください
プログラマがより多くのメモリを要求し出したのは扱うポリゴンやテクスチャの精度が上がり肥大化してきたのもあるけど
それよりも演算してはじき出したデータを置いておく場所が必要だというのもあると思う
そのときにメモリスペースがあれば要らなくなるまで置いておくことも可能だが足りないとなるとその都度放棄して１から演算しなおさなければならなくなる
それはいくら高性能になったCPUやGPUにとっても必ずしも優しくはない作業
特に分割レンダリングや半透明、反射映り込み、影処理などで同じフレームを数回に分けて処理する必要が生じた場合その作業エリア(演算データの置場所)は２倍にも４倍にも膨れ上がるだろう
ここからは自分の体験だが趣味のX68000でCGをやっていたときにデーターそのものは1MBそこそこだったがいざ少し凝ったレンダリングをしようとしたら6MBの空きメモリでもメモリ不足のエラーが出たことがある
世代も違うし一概に同じにはできないだろうが参考のため
前もって自分はド素人だからその辺は考慮して読んでください
プログラマがより多くのメモリを要求し出したのは扱うポリゴンやテクスチャの精度が上がり肥大化してきたのもあるけど
それよりも演算してはじき出したデータを置いておく場所が必要だというのもあると思う
そのときにメモリスペースがあれば要らなくなるまで置いておくことも可能だが足りないとなるとその都度放棄して１から演算しなおさなければならなくなる
それはいくら高性能になったCPUやGPUにとっても必ずしも優しくはない作業
特に分割レンダリングや半透明、反射映り込み、影処理などで同じフレームを数回に分けて処理する必要が生じた場合その作業エリア(演算データの置場所)は２倍にも４倍にも膨れ上がるだろう
ここからは自分の体験だが趣味のX68000でCGをやっていたときにデーターそのものは1MBそこそこだったがいざ少し凝ったレンダリングをしようとしたら6MBの空きメモリでもメモリ不足のエラーが出たことがある
世代も違うし一概に同じにはできないだろうが参考のため
って公式発表なのかよ
小さくすることだけ考えてたら高くなりましたってかあほかｗ
小さくすることだけ考えてたら高くなりましたってかあほかｗ
ベースになってる製品からして高い
プリフェッチ言いたいだけの糞グックは失せろ
441 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 10:19:09.49 ID:fTuzVzYW0
録画もさH.264なら録画用として200MBぐらい用意しとけばなんとでもなるよね エンコードチップに専用のメモリついてたりするのもありそうだけど
なんだかんだで２GBくらい予約はしてそうな気がする
後々減らせるけど増やすことは出来ないから
後々減らせるけど増やすことは出来ないから
444 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 10:31:15.98 ID:9uVZziJj0
>>419
>確かに今現在のネット配信に関しては同意なんだけど比較する条件がアンフェアすぎだと言いたい
>飛行機で運送している間に関してはネット配信よりも速いだろうが空港までの経緯と空港からの経緯がADSLいや、音響カプラ並みに遅くなるのが問題
>店に並べるにしろ宅配で自宅に配送するにしろ多くの人件費と手間が入る
>今すぐにとは言わないがいずれは淘汰される日が来る
久々にすげーアホを見たwwwwwwwwww
比喩としての例の部分に何を言ってんだかwwwwww
>確かに今現在のネット配信に関しては同意なんだけど比較する条件がアンフェアすぎだと言いたい
>飛行機で運送している間に関してはネット配信よりも速いだろうが空港までの経緯と空港からの経緯がADSLいや、音響カプラ並みに遅くなるのが問題
>店に並べるにしろ宅配で自宅に配送するにしろ多くの人件費と手間が入る
>今すぐにとは言わないがいずれは淘汰される日が来る
久々にすげーアホを見たwwwwwwwwww
比喩としての例の部分に何を言ってんだかwwwwww
445 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 10:33:20.82 ID:uwEYM8qp0
さすがに4GBは言い過ぎたかな。
でも裏で色々動かしたり、動画キャッシュしたり、
諸々で2～3GBぐらいは占有されると思うよ。
でも裏で色々動かしたり、動画キャッシュしたり、
諸々で2～3GBぐらいは占有されると思うよ。
446 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 10:38:09.31 ID:fTuzVzYW0
>>445
そんなに取られねえよwww馬鹿だろ
そんなに取られねえよwww馬鹿だろ
512は４Gの頃の話だな
今はもうちょっと増えてるんじゃね
今はもうちょっと増えてるんじゃね
録画用は絶対に専用チップ積んでるでしょ
そもそも配信用だからあんまり容量あってもだめだし
そもそも配信用だからあんまり容量あってもだめだし
最初4GBでも十分KZでも1.5GBだったと言うんだし
そこでシステムの安定図って機能拡張しつつも2GB＋ゲーム6GB
辺りに収まってもいけるでしょ
そこでシステムの安定図って機能拡張しつつも2GB＋ゲーム6GB
辺りに収まってもいけるでしょ
今日も香ばしい人が多いですね・・・
OSの予約領域は後から減らすことはできても増やすことはできないから
最初はどっちも余裕見て確保してくるでしょ
最初はどっちも余裕見て確保してくるでしょ
動画記録については15分 720p 30FPS なんで
500MB位あれば十分な画質が出ると思うよ
多くても1GBぐらいなんじゃないすかねぇ・・・
500MB位あれば十分な画質が出ると思うよ
多くても1GBぐらいなんじゃないすかねぇ・・・
453 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 10:46:45.21 ID:uwEYM8qp0
ロンチの段階でそんなにメモリが要らなくても、将来的なアップデートのために
そこそこ多めに確保してくると思うけどな。
最初からカツカツだと、機能追加の余地が無くなっちゃうよ。
そこそこ多めに確保してくると思うけどな。
最初からカツカツだと、機能追加の余地が無くなっちゃうよ。
まぁPS3の頃を考えれば５１２でも十分過ぎるけどなｗ
>>430
ハイブリッドHDDの2.5インチ品使ってたことあるわ
ハイブリッドHDDの2.5インチ品使ってたことあるわ
リークだとMSが3GBくらい取るんじゃなかったっけ？
何故かPS4がそれくらい取るとか言ってるのがいるけど・・・
まあせいぜい1～2GBくらいじゃないの
何故かPS4がそれくらい取るとか言ってるのがいるけど・・・
まあせいぜい1～2GBくらいじゃないの
>>452
H.264で720pなら音声込みで2Mbpsもあれば十分でしょ 500MBは要らないと思う
H.264で720pなら音声込みで2Mbpsもあれば十分でしょ 500MBは要らないと思う
459 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 10:55:50.92 ID:e3HO0Ny20
>>419
今時、テレビなんて誰も使わないんだから、放送網でばら撒いてくれるのが一番いいよね！
って思っちゃうんだｗ
おい！今日はCall of Duty配信するらしいぞ！かえって保存予約しないと！
みたいなｗ
今時、テレビなんて誰も使わないんだから、放送網でばら撒いてくれるのが一番いいよね！
って思っちゃうんだｗ
おい！今日はCall of Duty配信するらしいぞ！かえって保存予約しないと！
みたいなｗ
に、2.5インチHDDは糞遅いはずなんだよ～（震え声
OSで新箱もPS4も2～3G使うらしいから、それでも5～6G使えるんで今世代に比べたら
格段に多いんでない？
格段に多いんでない？
463 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 11:04:11.62 ID:MhtF97540
OSがどれだけ占有するかというより、1ゲームにどれだけ許されるかだと思うけど
総メモリ－OS使用メモリ＝ゲームの使用メモリとは限らない
総メモリ－OS使用メモリ＝ゲームの使用メモリとは限らない
>>462
録画したものをHDDに書き込まずにメモリだけに保存するって考えの人なんです
録画したものをHDDに書き込まずにメモリだけに保存するって考えの人なんです
今のPS360のOSのメモリ使用量は50MB程度
マルチタスクなPCのOSであるWin7だって400MB程度なんだから
基本ゲーム専用のOSでギガ単位のメモリ使うわけないでしょ・・・
マルチタスクなPCのOSであるWin7だって400MB程度なんだから
基本ゲーム専用のOSでギガ単位のメモリ使うわけないでしょ・・・
ゲームの複数起動なんてあったら前のPSMで発表されてるでしょ
むしろそれ、噂されてるのはMSの方だけだからなぁ・・・
PS4が2～4GBのGDDR5のリーク通りだと思ってて
で、2～4倍のメモリを搭載してると勘違いしたMSが馬鹿なハード設計して自滅って線もあるわ
そうなった場合、メモリ8GBが生きないゴミハードになるけど・・・
むしろそれ、噂されてるのはMSの方だけだからなぁ・・・
PS4が2～4GBのGDDR5のリーク通りだと思ってて
で、2～4倍のメモリを搭載してると勘違いしたMSが馬鹿なハード設計して自滅って線もあるわ
そうなった場合、メモリ8GBが生きないゴミハードになるけど・・・
でもMSの路線を考えた場合そっちのほうが可能性高いよね
とにかくいかにストアに引っ張り込むかを考えるだろうし
とにかくいかにストアに引っ張り込むかを考えるだろうし
MSがここから１６Gに変えてくるってのは現実的にありえるのかな？
性能が叶わないって解ったらあとはいかにコスト抑えて安くするかって所に力入れそうだけど
ゲームの複数同時起動は要らないな。
ゲーム中のWebブラウザ、nasneやtorneなんかの同時起動は欲しいけど。
ついでに文字入力が面倒だから音声認識機能も欲しい。
ゲーム中のWebブラウザ、nasneやtorneなんかの同時起動は欲しいけど。
ついでに文字入力が面倒だから音声認識機能も欲しい。
472 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/03/10(日) 11:33:33.09 ID:UF21s6wV0
>>469
メモリ１６Ｇは流石に無駄スペックじゃね？ｗ
メモリ１６Ｇは流石に無駄スペックじゃね？ｗ
ゲーム複数起動は中古不可になるね
PS4は信憑性のない中古対策の噂でPSMまでボロクソに叩かれ続けたけど
PS4は信憑性のない中古対策の噂でPSMまでボロクソに叩かれ続けたけど
いや常時オン環境さえ満たせば別に中古不可にはならないんじゃね？
まぁそうなるとつながってないと起動すら不可みたいになってそっちのほうがハードル高いような気もするけど
まぁそうなるとつながってないと起動すら不可みたいになってそっちのほうがハードル高いような気もするけど
PS4の中古対策は噂じゃなくて特許が出たからでしょ
720の中古対策は噂のみだけど
720の中古対策は噂のみだけど
あれ中古対策の特許じゃなくてディスクに書き込みする特許じゃん
それを勝手に中古対策だって言ってるだけ
それを勝手に中古対策だって言ってるだけ
どっちにしろ特許からでた話でリークなわけじゃないって事
720はEdgeがリークとして出した話
720はEdgeがリークとして出した話
てかMSも中古不可は否定したけど他否定してないしやっぱ常時オン必須っぽいよね
エコシステムや割れ対策なんかも考えれば普通にありえる
エコシステムや割れ対策なんかも考えれば普通にありえる
箱に中古不可の噂がでてきたのも結局DRMの仕様が出てきたからでしょ
常時オンならディスクに全部ID振って鯖で一元管理すればいける
常に新しいユーザーIDで所有権上書きすればいいわけだし
常時オンならディスクに全部ID振って鯖で一元管理すればいける
常に新しいユーザーIDで所有権上書きすればいいわけだし
それ他の会社がやってるけどたいてい不評しか呼ばないっていうね
ネットDRM
ネットDRM
だから箱には不安要素しかないってずっと前から言ってるわけですよｗ
次世代箱の正式な発表がまだなのに何でこんなにボロボロと存在を認めるような発言が多いのか
いいのかね？
ソニーのよればカスタムがほとんどないものが次世代箱らしいが
いいのかね？
ソニーのよればカスタムがほとんどないものが次世代箱らしいが
中古不可能ってかオンラインのみ有料でしょ。
今でもEA、Ubi、SCE、MSが一部のタイトルでやってるじゃん。
中古ユーザーがオンライン遊ぶには追加でお金を払ってチケット買わないと出来ない。
次世代ではそれが基本になるんじゃないかな。
今でもEA、Ubi、SCE、MSが一部のタイトルでやってるじゃん。
中古ユーザーがオンライン遊ぶには追加でお金を払ってチケット買わないと出来ない。
次世代ではそれが基本になるんじゃないかな。
PS4の中古対策は、PSNに繋げられないって方法でありそうな気がするけどな。
今のVitaでもやってるし。
今のVitaでもやってるし。
箱○の割れ状況とかみても常時オンはありえると思う
これから中国目指そうっていうならなおさら
これから中国目指そうっていうならなおさら
MSならアメリカンに32GでHAHAHAHAだろうよ
8G？
スクナイデスネ
8G？
スクナイデスネ
中古の場合オンラインチケットを購入しないとオンが遊べないとかはやるでしょ
中古はEAみたいにオンラインパス必須にしてストアでパス販売するだけでいいと思うんだけどな
パス入力だるい
禁止ネタの火元になった特許のアレでディスクから勝手に識別して欲しい
カメラでパスのバーコード読むんでもいい
禁止ネタの火元になった特許のアレでディスクから勝手に識別して欲しい
カメラでパスのバーコード読むんでもいい
>>472
テクスチャを単純に高解像度にしたり
PS3のヴァーチャファイターでもやってるけどテクスチャに波とか足跡とかのデータを書き込んだり
メモリがあればあっただけ使うアイデアはある
DDR3なら8G追加しても対して変わらないから16Gやるかもな
テクスチャを単純に高解像度にしたり
PS3のヴァーチャファイターでもやってるけどテクスチャに波とか足跡とかのデータを書き込んだり
メモリがあればあっただけ使うアイデアはある
DDR3なら8G追加しても対して変わらないから16Gやるかもな
現行機と次世代機で差が出やすい(分かりやすい)ゲームはGTAみたいなオープンワールド系の
ゲームですか？
ゲームですか？
ロンチ付近で出そうなBF4ではっきりわかると思う
録画はどうせセカンダリーチップがトランスコーダー積んだARMでそっちでやるんでしょ
メモリはどっちから持ってくるか知らんけど
そんなにいらんはず
もし次箱が将来的にPCでもLIVEサービス移植すること念頭にあるなら
中古禁止はともかくオンライン認証は用意するはず
そうしないと割れ天国のPCだと商売無理になるから
メモリはどっちから持ってくるか知らんけど
そんなにいらんはず
もし次箱が将来的にPCでもLIVEサービス移植すること念頭にあるなら
中古禁止はともかくオンライン認証は用意するはず
そうしないと割れ天国のPCだと商売無理になるから
>>469
発売を遅らせたら可能なんじゃね？
発売を遅らせたら可能なんじゃね？
BFは６４になるのけ？
>>426
つまりPS360に帯域で劣るのに2GBもメモリ積んでるWiiU完全敗北と（棒）
つまりPS360に帯域で劣るのに2GBもメモリ積んでるWiiU完全敗北と（棒）
>>491
開発のしやすさやクロスプラットフォーム、DirectX11の利用可が中心みたいだからリリースされるタイトルに違いが出るんじゃね
端的に言えば次世代機でのソフト開発が始まったとたんに現行機でソフトが出なくなると
開発のしやすさやクロスプラットフォーム、DirectX11の利用可が中心みたいだからリリースされるタイトルに違いが出るんじゃね
端的に言えば次世代機でのソフト開発が始まったとたんに現行機でソフトが出なくなると
>>404
たったこれだけの動画でゲームとして良いか悪いか分かるなんてすげぇな
たったこれだけの動画でゲームとして良いか悪いか分かるなんてすげぇな
PS4は６９９ドルです
PCでメモリ32Gフルに使うゲームあるの？
知ってどうする？
オンはＦ２Ｐのようなものを流行らせるしかないでしょ、できるかぎり安く売って課金で稼ぐ
オフはもう無理だと思うけどねｗ 自分は今のところＧＴＡ５ぐらいしか興味ない
オフはもう無理だと思うけどねｗ 自分は今のところＧＴＡ５ぐらいしか興味ない
>>356
キネクトだって楽しいと言ってる奴は確実に居るんだからそれを否定する必要は無い
キネクト好きな奴の方向いてビジネスやるのもまぁMSの自由だろう
（次世代windowsの標準デバイスがキネクトとか言われると困るが）
理解出来ないのはキネクト嫌いなのにキネクト標準のゲーム機を買う奴、何がしたいの？
キネクトだって楽しいと言ってる奴は確実に居るんだからそれを否定する必要は無い
キネクト好きな奴の方向いてビジネスやるのもまぁMSの自由だろう
（次世代windowsの標準デバイスがキネクトとか言われると困るが）
理解出来ないのはキネクト嫌いなのにキネクト標準のゲーム機を買う奴、何がしたいの？
お前の好みなど知ったことではないよ
まあ皆CSのゲーム高いとは思っているだろうけど
代わり映えしないFIFAみたいなゲームも毎年アホみたいに売れてるし
まあ皆CSのゲーム高いとは思っているだろうけど
代わり映えしないFIFAみたいなゲームも毎年アホみたいに売れてるし
>>503
なんでも無料で配ってゲーム業界終わるぞ
なんでも無料で配ってゲーム業界終わるぞ
>>338
つまりプロ顔負けのアクションが出来ない奴にはゲームが楽しめない時代が来ると
つまりプロ顔負けのアクションが出来ない奴にはゲームが楽しめない時代が来ると
>>235
ノーウエイトって事はCPUのキャッシュより速い事前提け？
ノーウエイトって事はCPUのキャッシュより速い事前提け？
510 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 13:52:40.83 ID:xOcVPjeC0
>>505
俺小学生の頃未来のゲーム事情を想像したことがあってだな。
格闘ゲームにおいて、体にモーションセンサーを装着し、
パンチやキックの動作を行えば、自分が操作する格闘キャラが同じ動きをし、相手と戦うというのを妄想した。
キネクトなら実現できるのに、何故格闘ゲームが出て来ないんだ？
ダンスゲーなんてどうでもいいんだが。
俺小学生の頃未来のゲーム事情を想像したことがあってだな。
格闘ゲームにおいて、体にモーションセンサーを装着し、
パンチやキックの動作を行えば、自分が操作する格闘キャラが同じ動きをし、相手と戦うというのを妄想した。
キネクトなら実現できるのに、何故格闘ゲームが出て来ないんだ？
ダンスゲーなんてどうでもいいんだが。
>>510
テーブル蹴っ飛ばして怪我するマヌケが多いからだろ
テーブル蹴っ飛ばして怪我するマヌケが多いからだろ
キネクトとかに特化しちゃうとそれ以外の技術の足かせになるよね
ああいうのは後付けでいいんだよ
ああいうのは後付けでいいんだよ
メモリが16GBあったらそれに見合った高解像度テクスチャ置くと言うが
高解像度テクスチャを転送する帯域がいるんやで？
高解像度テクスチャを転送する帯域がいるんやで？
テクスチャの帯域なんてFullHD60fps32bitトライリニアで4GB/sだよ
半透明なしで最悪の場合ね
何言ってんだこいつ・・・
日本のグラと欧米のグラを比べるとおかしくなる
FPSやってる人は無料ゲームでなかなか満足しない罠
嗜好の違いは分かれるだろうけど猫も杓子もにはならん
FPSやってる人は無料ゲームでなかなか満足しない罠
嗜好の違いは分かれるだろうけど猫も杓子もにはならん
なんか間違ってる？
>>519
おいおい、テクスチャってまさか単に1画面分ベタに転送する容量だけで済むとでも思ってるのか？
今の世代だって普通にノーマル、スペキュラ、アルベドと3枚は使う
シャドウ表現使えばシャドウマップ(普通画面解像度よりデカい)も使うし
MRTなら画面解像度のx4以上をテクスチャデータとして読み込み最終レンダリングする
テクスチャって、単にポリゴンに色を貼り付けるだけの物じゃないんだぜ？
おいおい、テクスチャってまさか単に1画面分ベタに転送する容量だけで済むとでも思ってるのか？
今の世代だって普通にノーマル、スペキュラ、アルベドと3枚は使う
シャドウ表現使えばシャドウマップ(普通画面解像度よりデカい)も使うし
MRTなら画面解像度のx4以上をテクスチャデータとして読み込み最終レンダリングする
テクスチャって、単にポリゴンに色を貼り付けるだけの物じゃないんだぜ？
F2P全部がそうなるとは言わんけど増えるとは思うよ
ビジネスモデルの拡充はインタビューでも応えてたはずだし
ビジネスモデルの拡充はインタビューでも応えてたはずだし
>>524
それは今の話なら普通に含むでしょ
それは今の話なら普通に含むでしょ
527 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 14:42:21.59 ID:xOcVPjeC0
>>496 新箱のスペックだと６４人を超えると厳しいな。
ＰＳ４なら１２８人余裕だよ。
ＰＳ４なら１２８人余裕だよ。
>>527
まーた適当な捏造してやがる
まーた適当な捏造してやがる
529 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 14:47:46.71 ID:A+eTQ81G0
箱720は互換の為に丸ごと360乗せるみたいだよ
360のCPUが3.2Gで3コアだから箱720は1.6Gx8コア+3.2Gx3コアで実質14コア
最初の頃にあった16コアリークとほぼ同じ計算になる
360のCPUが3.2Gで3コアだから箱720は1.6Gx8コア+3.2Gx3コアで実質14コア
最初の頃にあった16コアリークとほぼ同じ計算になる
Planetside2とかもF2PだしF2Pだからしょぼいっていうのはあてはまらない
ブリの次回作もF2Pとかいう話だし
ブリの次回作もF2Pとかいう話だし
532 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 14:51:13.98 ID:A+eTQ81G0
さらに箱360には240基のSPが乗っている
つまりリークの768SPと合わせて実質1008基だよ
つまりリークの768SPと合わせて実質1008基だよ
534 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 14:57:07.37 ID:1M90HR9Q0
>>528
>まーた適当な捏造してやがる
↓これのこと？
500 ：名無しさん必死だな [↓] ：2013/03/10(日) 13:19:47.31 ID:IBuxSd0n0 (1/4) [PC]
PS4は６９９ドルです
>まーた適当な捏造してやがる
↓これのこと？
500 ：名無しさん必死だな [↓] ：2013/03/10(日) 13:19:47.31 ID:IBuxSd0n0 (1/4) [PC]
PS4は６９９ドルです
ゆでたまご理論か
てかこの子いつものアレねAPUがなんなのか分かってない可哀想な子
てかこの子いつものアレねAPUがなんなのか分かってない可哀想な子
536 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 14:57:16.19 ID:A+eTQ81G0
次のシュリンクで箱360は完全ワンチップになるからね
基盤の隅に乗せるだけでコストは5ドルも掛からないよ
自社開発して自由にカスタムできるMSと、NVIDIAIBMから買っただけのPS3の対照的な差だね
基盤の隅に乗せるだけでコストは5ドルも掛からないよ
自社開発して自由にカスタムできるMSと、NVIDIAIBMから買っただけのPS3の対照的な差だね
>>526
自分のアホさ加減に気づいてないみたいだし放っておいた方がいいよ
自分のアホさ加減に気づいてないみたいだし放っておいた方がいいよ
次箱はGC→Wii的な互換を持つ進化じゃないの
そうじゃないならなんであんな構成なんだろ
そうじゃないならなんであんな構成なんだろ
539 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 14:59:39.62 ID:A+eTQ81G0
なんで互換にこだわるのか分からんわ
欧米は発売日から選びきれないほどマルチあふれるの目に見えているのに
あんまりグラ進化しそうもなくてソフトそろうか分からん日本と一緒にするなっての
欧米は発売日から選びきれないほどマルチあふれるの目に見えているのに
あんまりグラ進化しそうもなくてソフトそろうか分からん日本と一緒にするなっての
542 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 15:04:57.85 ID:A+eTQ81G0
多分最初16コアって話が出たのは今のCPUは偶数コアが普通だから360CPUの4コア化して360タイトルの高画質化も検討してたんだろうね
でも初代箱の互換で高画質化した結果互換悪くなったから多分見送ったんだろう
でも初代箱の互換で高画質化した結果互換悪くなったから多分見送ったんだろう
>>539,541
Oh- なんか世の中凄い
Oh- なんか世の中凄い
あれ
トンデモ理論終わり？結構笑えたんだけどw
トンデモ理論終わり？結構笑えたんだけどw
>>543
煽りのための適当な反論だからスルーするがよろしい
煽りのための適当な反論だからスルーするがよろしい
なんか最近のテクスレ、リークされる内容がビミョーだからと次世代箱を都合良く妄想する人が多い気がする
もちろんリークが正しいか判断はできないが、PS4のリークがだいたい合ってたからなぁ
もちろんリークが正しいか判断はできないが、PS4のリークがだいたい合ってたからなぁ
正直釣りにしては半端な内容だし毎日来てるしでもアホ全開だしどうすればいいのか分かんないね
PS4のグラフィックは"驚異的"、巨大なRAMはイノベーションがありそうになります - アナリスト
http://www.gamechup.com/ps4-graphics-phenomenal-huge-ram-makes-innovation-likely-analyst/
以前PS4はPS3の4倍くらい、劇的変化はないとか言ってたパクタ―さんの手のひら返し来た
http://www.gamechup.com/ps4-graphics-phenomenal-huge-ram-makes-innovation-likely-analyst/
以前PS4はPS3の4倍くらい、劇的変化はないとか言ってたパクタ―さんの手のひら返し来た
もう9ドルでHDストリーミング見れる時代なのにSTBの変わりに、って古臭くないかな
箱720がリーク通りのスペックだとフルHDは厳しいだろうけど
それが920Pになってもそんなに違いはないかもな
それが920Pになってもそんなに違いはないかもな
パクタ―さんより
PS4 is impressive.
Graphics are phenomenal, and huge RAM makes innovation likely.
CPU power allows huge improvement.
Microsoft's "Durango" not yet announced.
We're sticking with our prior prediction of a built-in TV tuner, Kinect bundled with every console, integration of Skype and a lot more.
PS4が印象的です。
グラフィックは驚異的であり、巨大なRAMはイノベーションがありそうになります。
CPUパワーが大幅に改善することができます。
Microsoftの "デュランゴ"はまだ発表されていない。
我々は、組み込みのTVチューナーの事前の予測にこだわって、すべてのコンソール、Skypeの統合と、より多くのKinectに同梱。
http://www.gamechup.com/wp-content/uploads/2013/03/ps4-sales.jpg
パクタ―さんより
PS4 is impressive.
Graphics are phenomenal, and huge RAM makes innovation likely.
CPU power allows huge improvement.
Microsoft's "Durango" not yet announced.
We're sticking with our prior prediction of a built-in TV tuner, Kinect bundled with every console, integration of Skype and a lot more.
PS4が印象的です。
グラフィックは驚異的であり、巨大なRAMはイノベーションがありそうになります。
CPUパワーが大幅に改善することができます。
Microsoftの "デュランゴ"はまだ発表されていない。
我々は、組み込みのTVチューナーの事前の予測にこだわって、すべてのコンソール、Skypeの統合と、より多くのKinectに同梱。
http://www.gamechup.com/wp-content/uploads/2013/03/ps4-sales.jpg
パクタ―さんより
メモリ8GのSteamBoxが９９９ドルだからPS4もそのくらいして不思議はないな
556 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 16:12:27.48 ID:fm/SJ2ao0
ストリーミングなら現行機でも出来るやん
>>548
235だけど
GPU接続なのでリークによれば800MHz駆動で
CPUキャッシュよりはずっと遅くていいね。
ノーウエイトと書いたのは不注意だったかもしれないが
数ウエイトが必要だとしても235の論旨は変わらないよ。
235だけど
GPU接続なのでリークによれば800MHz駆動で
CPUキャッシュよりはずっと遅くていいね。
ノーウエイトと書いたのは不注意だったかもしれないが
数ウエイトが必要だとしても235の論旨は変わらないよ。
初日は酢飯の釣りかと思ってたけど
http://hissi.org/read.php/ghard/20130308/MVUrQTZ1N1Iw.html
マジキチな気がしてきた
http://hissi.org/read.php/ghard/20130309/Mm9aWi9CODAw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20130310/QStlVFE4MUcw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20130308/MVUrQTZ1N1Iw.html
マジキチな気がしてきた
http://hissi.org/read.php/ghard/20130309/Mm9aWi9CODAw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20130310/QStlVFE4MUcw.html
チューナーって最安の製品でも4000円だかすんじゃん。
Bカス無いとしても20ドルだかのコストにはなるやろ。
しかも国によって仕様変える必要あるし。
まあ日本では単に機能を殺されてるかもしれんけどさ。
Bカス無いとしても20ドルだかのコストにはなるやろ。
しかも国によって仕様変える必要あるし。
まあ日本では単に機能を殺されてるかもしれんけどさ。
561 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 16:29:55.40 ID:fm/SJ2ao0
>>557
現行機で出来るから何なんだよ
現行機で出来る機能は引き継ぐなってことか
現行機が発売された時期と現在じゃ要求される機能や使い勝手も違うんだよ
今Web用のSTBに要求される機能（スマートTV）や使い勝手を
512MBのメモリでやれってのは無理
現行機で出来るから何なんだよ
現行機で出来る機能は引き継ぐなってことか
現行機が発売された時期と現在じゃ要求される機能や使い勝手も違うんだよ
今Web用のSTBに要求される機能（スマートTV）や使い勝手を
512MBのメモリでやれってのは無理
詭弁のガイドライン読むと全く同じことやってるよ
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
TVチューナー？？？？？
ただのレス乞食にそんなにかまってやらなくても…
まぁ月末のGDCまで新しい話題が無さそうだから
別にいいんだけどさ
まぁ月末のGDCまで新しい話題が無さそうだから
別にいいんだけどさ
567 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 16:44:18.11 ID:fm/SJ2ao0
スマートTV売れてないやん
もうタブレットがセカンドスクリーン＆ネットアクセス端末として成立してるから
必要性薄れてきてるし
できるだけandroidやios使いたくないMSの特殊事情でしょ
北米は日本と違ってコンテンツ安いから録画需要自体あまりない
もうタブレットがセカンドスクリーン＆ネットアクセス端末として成立してるから
必要性薄れてきてるし
できるだけandroidやios使いたくないMSの特殊事情でしょ
北米は日本と違ってコンテンツ安いから録画需要自体あまりない
569 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 16:59:23.49 ID:fm/SJ2ao0
>>568
スマートTVが本格的に立ち上がるのはモバイルや
組込向けのSoCの性能がガンガンあがってくこれからだろ
Xbox720やPS4が発売されるだけで数年で何千万台っていうスマートTVが普及する
スマートTVが本格的に立ち上がるのはモバイルや
組込向けのSoCの性能がガンガンあがってくこれからだろ
Xbox720やPS4が発売されるだけで数年で何千万台っていうスマートTVが普及する
>>549
599ドル以下ってあるけど、その位の価格帯で出したらPS4はマジオワタになるな。
599ドル以下ってあるけど、その位の価格帯で出したらPS4はマジオワタになるな。
599ドル以下ってのは、PS3の時の価格を引き合いに「それ以下にはする」ってSonyのお偉い人の発言があったからじゃないのかと。
ホームコンピューティング、家電屋永遠の憧れｗ
ただ悲しいのは、androidベースのスマートTVが勝利を収めても、それは家電屋の
勝利ではないという点。
パナ、東芝、ソニーで連合組んで独自のスマートTV規格で勝負しろよと言いたい。
ただ悲しいのは、androidベースのスマートTVが勝利を収めても、それは家電屋の
勝利ではないという点。
パナ、東芝、ソニーで連合組んで独自のスマートTV規格で勝負しろよと言いたい。
573 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 17:12:32.87 ID:A+eTQ81G0
やっぱり逆ザヤに耐える体力無いんだろうね
PS4は期待してたのに599ドルじゃ厳しいだろうな
PS4は期待してたのに599ドルじゃ厳しいだろうな
>>571
なるほど。
ただ、メモリと言いダイサイズと言い、PS4はどうも高コスト路線な気がする。
その路線なPS3が7600万売れたから、(PS3より気持ち安価な)PS4は同程度以上に売れると思い込んでるフシが。
SONYには市場環境の変化が理解できないのか？
なるほど。
ただ、メモリと言いダイサイズと言い、PS4はどうも高コスト路線な気がする。
その路線なPS3が7600万売れたから、(PS3より気持ち安価な)PS4は同程度以上に売れると思い込んでるフシが。
SONYには市場環境の変化が理解できないのか？
>>559
マジキチの上に知識も無いときたもんだなｗ
マジキチの上に知識も無いときたもんだなｗ
■次世代スペック
PS4
・CPU Jaguar8コアカスタムCPU 2.0GHz
・GPU Radeon次世代GPU 1.84TFLOPS
・メモリ GDDR5 8GB メモリ帯域176GB/s
次世代箱
・CPU Jaguar4コア×2CPU 1.6GHz
・GPU D3D11.1級カスタムGPU 1.2TFLOPS
・メモリ DDR3 8GB メモリ帯域68GB/s+ESRAM32MBメモリ帯域102GB/s
Steam BoxPiston
・CPU R464 4コアCPU 3.2Ghz
・メモリ 8GB
・価格 999ドル～1749ドル
Ouya
・CPU ARM Cortex-A9 4コア 1.6GHz
・GPU NVIDIA Tegra 3 T33
・メモリ LPDDR2 1GB メモリ帯域1GB/s
・価格99ドル
Project Shield
・CPU ARM Cortex A15 クアッドコア CPU
・GPU カスタム 72-core NVIDIA GTX 650～GTX660M
・NVIDIA Tegra 4
・メモリ 4GB
PS4
・CPU Jaguar8コアカスタムCPU 2.0GHz
・GPU Radeon次世代GPU 1.84TFLOPS
・メモリ GDDR5 8GB メモリ帯域176GB/s
次世代箱
・CPU Jaguar4コア×2CPU 1.6GHz
・GPU D3D11.1級カスタムGPU 1.2TFLOPS
・メモリ DDR3 8GB メモリ帯域68GB/s+ESRAM32MBメモリ帯域102GB/s
Steam BoxPiston
・CPU R464 4コアCPU 3.2Ghz
・メモリ 8GB
・価格 999ドル～1749ドル
Ouya
・CPU ARM Cortex-A9 4コア 1.6GHz
・GPU NVIDIA Tegra 3 T33
・メモリ LPDDR2 1GB メモリ帯域1GB/s
・価格99ドル
Project Shield
・CPU ARM Cortex A15 クアッドコア CPU
・GPU カスタム 72-core NVIDIA GTX 650～GTX660M
・NVIDIA Tegra 4
・メモリ 4GB
>>568
スマートTVの購入先ってホテルが多いみたいね。
確かにホテルのテレビでインターネットとか出来たら便利だと思うわ。
逆に一般家庭ではパソコンやスマホがあるしネットで子供に占領されて野球中継見れなくなるのは困る。
スマートTVの購入先ってホテルが多いみたいね。
確かにホテルのテレビでインターネットとか出来たら便利だと思うわ。
逆に一般家庭ではパソコンやスマホがあるしネットで子供に占領されて野球中継見れなくなるのは困る。
579 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 17:19:57.22 ID:e3HO0Ny20
そういや、アップルとサムスンがゲーム機を出すと思ってた時期がありました。
580 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 17:22:56.28 ID:xOcVPjeC0
ゲーム機出すよりも通信キャリアからインセンティブ強奪する方が
ずっと儲かるからね
ずっと儲かるからね
コンピュータが持ち歩ける時代なのに、未だにホームコンピュータとか言ってる
家電屋が居るとしたらその会社は長くないな
家電屋が居るとしたらその会社は長くないな
>>579
サムソンもゲーム目指すっていってたけど、あれはGaikaiですな
サムソンもゲーム目指すっていってたけど、あれはGaikaiですな
Project ShieldのリモートプレのPC側にGTX650以上必要てのと勘違い？
>>574
パクターの予想をなんだと思ってるの？
パクターの予想をなんだと思ってるの？
シールドは早い話リモートプレイ用端末だからね
VitaとPS4がでたら本当に要らない子
VitaとPS4がでたら本当に要らない子
今回の構図は簡単だよ
PS3の教訓からコアゲーマーにある程度絞ってマーケティングしたSCEと
PS3の夢を後追いしだしたMS
本当にソニーの真似するの大好きねってかんじ
PS3の教訓からコアゲーマーにある程度絞ってマーケティングしたSCEと
PS3の夢を後追いしだしたMS
本当にソニーの真似するの大好きねってかんじ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OwlwvKGfBiY
ピストンはガイカイにも対応らしい
てかガイカイってまだ外販も続けるのか
ピストンはガイカイにも対応らしい
てかガイカイってまだ外販も続けるのか
591 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 17:37:33.28 ID:dYl0ReFcP
STBの件は後藤ちゃんも書いてたな
どっちも信憑性が微妙だけどｗ
どっちも信憑性が微妙だけどｗ
パクちゃんはWｉｉU発売前からヤバイって神予想してたじゃん
よしハイブリッドHDD搭載しよう SSDをキャッシュさせるやつね
そういえばso-netさん夜間糞遅いので何とかしてね。
同じソニーグループが設備投資ケチって遅くしてるとはどういうことだ。
これからPS4の時代を考えて夜も安定した速度出せよｗ
同じソニーグループが設備投資ケチって遅くしてるとはどういうことだ。
これからPS4の時代を考えて夜も安定した速度出せよｗ
>>554
> CPU power allows huge improvement.
PS3 Multimedia features mystery. but CPU power allows huge improvement
文章が何故か一部抜け落ちてるけど、
PS Eyeの使い方含めてソニーがエンタメ機としてどう対応するかはE3まで待たないとダメか
> CPU power allows huge improvement.
PS3 Multimedia features mystery. but CPU power allows huge improvement
文章が何故か一部抜け落ちてるけど、
PS Eyeの使い方含めてソニーがエンタメ機としてどう対応するかはE3まで待たないとダメか
テレビ関係は縛りひどいからなー自由に録画できて違う本体やPCでも再生できるぐらいじゃないとな！！
海外じゃそれぐらい当然できそうだが日本の権利ゴロが許さない。
最近パソコン用の安いチューナー買ったんですよ
ファイル移動したら再生できないしDVDにも焼き不可だった(;△;)
改造したらTS抜きできるらしいが そんな技術あるわけがない。
海外じゃそれぐらい当然できそうだが日本の権利ゴロが許さない。
最近パソコン用の安いチューナー買ったんですよ
ファイル移動したら再生できないしDVDにも焼き不可だった(;△;)
改造したらTS抜きできるらしいが そんな技術あるわけがない。
お、と言いながら、PS3って余計な言葉を足しちゃった。訂正
高速エンコできるならPT3
面倒ならnasne
どうしても外出先で見たいならDTCPIP+待ち
日本もだいぶマシになったよ
面倒ならnasne
どうしても外出先で見たいならDTCPIP+待ち
日本もだいぶマシになったよ
GAME（UK小売）： PS4の予約が既に絶好調。さらなる伸びを見込んでいる
http://ameblo.jp/seek202/entry-11487461570.html
http://ameblo.jp/seek202/entry-11487461570.html
外でストリーミングするとか現実的じゃないでしょ
>>601
キャプチャできるHDMIボード持ってる
キャプチャできるHDMIボード持ってる
wiiuもGPGPU使いこなせばPS4と同程度のグラ出せるしなー
結局コスト高いだけのPS4が一人負けする未来しかみえないわ
結局コスト高いだけのPS4が一人負けする未来しかみえないわ
グラ上げるためのGPUをGPGPUに使ってどうやってグラ上げるんだよｗ
>>606
???
???
加えてPS4は大容量メモリのせいでロード長くなるしな
お、おう
>>614
そんくらい自分で調べろアホ
そんくらい自分で調べろアホ
>>603
PT2 VLC経由で3G回線でも視聴余裕やで
PT2 VLC経由で3G回線でも視聴余裕やで
618 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 18:30:59.14 ID:A+eTQ81G0
GPGPU使えばポリゴン数も増えるしAIも賢くなる
魔法のCELLはグラ上がるのにGPGPUは上がらないというゴキ理論
魔法のCELLはグラ上がるのにGPGPUは上がらないというゴキ理論
621 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 18:38:04.45 ID:A+eTQ81G0
PS4の8GGDDR5もムービー増えるだけなんだよねえ
ゲームの大半はムービーで容量使われている
大量のメモリはムービー垂れ流しを悪化させるだけでノンゲームを加速する
たったの4K(8Gの2000000分の1)でもPS3より凄いデモが前に話題になったよね
ゲームの大半はムービーで容量使われている
大量のメモリはムービー垂れ流しを悪化させるだけでノンゲームを加速する
たったの4K(8Gの2000000分の1)でもPS3より凄いデモが前に話題になったよね
622 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 18:38:05.71 ID:fTuzVzYW0
>>532
糞箱GPU(Xenos)のSP数は192基だ馬鹿
糞箱GPU(Xenos)のSP数は192基だ馬鹿
>>623
元々のGPGPUはグラに特化させているものを汎用的に使おうということで始まった取り組み
で、チップメーカーはそれに歩み寄る形になってる
逆にCPU会社（インテルララビー）などもGPUに歩み寄る形になってる。
でも完全には融合してないからGPUで得意な分野 CPUの得意な分野で分けられてる形になってるのよ
元々のGPGPUはグラに特化させているものを汎用的に使おうということで始まった取り組み
で、チップメーカーはそれに歩み寄る形になってる
逆にCPU会社（インテルララビー）などもGPUに歩み寄る形になってる。
でも完全には融合してないからGPUで得意な分野 CPUの得意な分野で分けられてる形になってるのよ
>>602
ヨーロッパ来年なんだろうなぁ 日本より優先してもいいぐらいなのに
ヨーロッパ来年なんだろうなぁ 日本より優先してもいいぐらいなのに
>>618
あほすぎてお話にならんｗ
あほすぎてお話にならんｗ
>>621
ストリーム再生って知ってる？
ストリーム再生って知ってる？
629 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 18:57:04.54 ID:xOcVPjeC0
>>621
新箱の8GBDD3はそのムービーすら劣化するから救いようが無いって感じかｗ
新箱の8GBDD3はそのムービーすら劣化するから救いようが無いって感じかｗ
もうこれはゲハというよりはVIPﾆｭｰｽの連中がなだれ込んできたかのようなノリだね
いつもと大して変わらん
現世代：Wii 99百万＋PS3 73百万＋箱360 75百万＝247百万
次世代：Wiiu 50百万＋PS4 95百万＋箱720 95百万＝240百万
Patcherの予想wだけど、据置機の勢力図は変わるが総量は変わらないと見ているのね。
PS4の95百万台を6年で割ると約16百万台。販促次第で両陣営とも初年度20百万台行くかもww
次世代：Wiiu 50百万＋PS4 95百万＋箱720 95百万＝240百万
Patcherの予想wだけど、据置機の勢力図は変わるが総量は変わらないと見ているのね。
PS4の95百万台を6年で割ると約16百万台。販促次第で両陣営とも初年度20百万台行くかもww
>>623
CGNとか命令発行用のスカラユニットとか変な単語が並んでるのはまあいいとして...
GCNはCUあたり1命令発行、1wavefrontの命令発行するのに4サイクルかかる
プロセッサとしては全然柔軟性がない
KeplerはSMXあたり4Warpに対してWarpあたり2命令で最大8命令発行、こっちの方が遥かに柔軟性がある
CGNとか命令発行用のスカラユニットとか変な単語が並んでるのはまあいいとして...
GCNはCUあたり1命令発行、1wavefrontの命令発行するのに4サイクルかかる
プロセッサとしては全然柔軟性がない
KeplerはSMXあたり4Warpに対してWarpあたり2命令で最大8命令発行、こっちの方が遥かに柔軟性がある
>>634
コマンドプロセッサと間違ってるのかね
コマンドプロセッサと間違ってるのかね
>>630
MSは360同時にやってるんだよね
MSは360同時にやってるんだよね
EUは単に国がたくさんあるから大変とかそういう問題らしい
PS4のOSはlinuxベースなのかね？
それかBSDだろうね
Wineは？
641 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 20:02:41.41 ID:3PbcC1iL0
PS4の8GGDDR5もムービー増えるだけなんだよねえ
ゲームの大半はムービーで容量使われている
大量のメモリはムービー垂れ流しを悪化させるだけでノンゲームを加速する
たったの4K(8Gの2000000分の1)でもPS3より凄いデモが前に話題になったよね
ゲームの大半はムービーで容量使われている
大量のメモリはムービー垂れ流しを悪化させるだけでノンゲームを加速する
たったの4K(8Gの2000000分の1)でもPS3より凄いデモが前に話題になったよね
PS4の8GGDDR5もムービー増えるだけなんだよねえ
ゲームの大半はムービーで容量使われている
大量のメモリはムービー垂れ流しを悪化させるだけでノンゲームを加速する
たったの4K(8Gの2000000分の1)でもPS3より凄いデモが前に話題になったよね
ゲームの大半はムービーで容量使われている
大量のメモリはムービー垂れ流しを悪化させるだけでノンゲームを加速する
たったの4K(8Gの2000000分の1)でもPS3より凄いデモが前に話題になったよね
あれプロシージャルだから素材生成する元になるデータが4kなだけで4ｋのメモリで動くわけじゃないよ
644 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 20:06:48.00 ID:xOcVPjeC0
新箱の8GBDD3はそのムービーすら劣化するから救いようが無いって感じかｗ
これは有効だと思ったからID変えてコピペしたのかアホなのを晒すためにコピペしたのかよく分からん
646 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 20:11:27.29 ID:xOcVPjeC0
>>602
はいはい１２００人並んだとかもうそういうのいいから
はいはい１２００人並んだとかもうそういうのいいから
wiiuはゴミです
650 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 20:27:30.72 ID:v6lsKp4F0
>>602
1600万台用意してるから予約幾ら増えてもおｋだなｗ
1600万台用意してるから予約幾ら増えてもおｋだなｗ
651 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 20:28:29.92 ID:hDBBFTFq0
652 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 20:31:16.69 ID:hDBBFTFq0
1600万台用意して
PS3みたいにYLOD起こされたら・・・・
初代PS3は売れなかったし在庫も無かったからよかっけど
PS3みたいにYLOD起こされたら・・・・
初代PS3は売れなかったし在庫も無かったからよかっけど
RRoDは明らかに排熱構造がチープすぎたのが原因の一つだろうけど、
最大の原因はあの時代の鉛フリー半田の質が悪いのからって聞いたけどどうなんだろ。
rhosに対応する為に鉛フリー半田が基板に使われだした時期と一致するしね。
PS3のYrodもあの時代のハイエンドノートPCのGPUでも同じ様な熱故障問題が多かったらしい。
最大の原因はあの時代の鉛フリー半田の質が悪いのからって聞いたけどどうなんだろ。
rhosに対応する為に鉛フリー半田が基板に使われだした時期と一致するしね。
PS3のYrodもあの時代のハイエンドノートPCのGPUでも同じ様な熱故障問題が多かったらしい。
無理しなくちゃならないMS
故障が怖い
売れ行きにも影響するだろう
初代みたいな研磨機能なら、まだいいけどね
筐体は大きくすれば良いと思うよ
体積大きくなって物流コスト上がるけど
故障が怖い
売れ行きにも影響するだろう
初代みたいな研磨機能なら、まだいいけどね
筐体は大きくすれば良いと思うよ
体積大きくなって物流コスト上がるけど
657 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 21:01:46.40 ID:jaV+sMt80
ソニーが革新力を失ってきた理由 久多良木氏に聞く
http://www.asahi.com/business/update/0310/TKY201303100010.html
http://www.asahi.com/business/update/0310/TKY201303100010.html
>>656
リーク通りのスペックならむしろMSの方がコスト的にも熱的にも無理のないハードに出来ると思う
リーク通りのスペックならむしろMSの方がコスト的にも熱的にも無理のないハードに出来ると思う
たいして変わらんだろ
>>653
そうそう
最近でこそ半田付け全然しなくなったが
昔仕事でたまにはんだ付けすることがあって
鉛フリーはんだの使いづらさに衝撃を受けた
融点が違うんだよな
たしかに工場で大量生産するにあたっての歩留り低下や
出荷後の故障率に影響するだろうなと思ったわ
そうそう
最近でこそ半田付け全然しなくなったが
昔仕事でたまにはんだ付けすることがあって
鉛フリーはんだの使いづらさに衝撃を受けた
融点が違うんだよな
たしかに工場で大量生産するにあたっての歩留り低下や
出荷後の故障率に影響するだろうなと思ったわ
結局欧米は据え置きがメインかつゲームのグラがすごいから携帯機じゃあ駄目
据え置き機並みのグラがないと見向きもしてもらえない
３DSもVITAも任天堂ファン層を除けばそんな感じ
それを携帯機で実現するにはリモートプレイが手っ取り早いってことだろうね
生態系が変わると求められるものも変わる恒例かと
もちろん成功する保障はどこにもないがね
据え置き機並みのグラがないと見向きもしてもらえない
３DSもVITAも任天堂ファン層を除けばそんな感じ
それを携帯機で実現するにはリモートプレイが手っ取り早いってことだろうね
生態系が変わると求められるものも変わる恒例かと
もちろん成功する保障はどこにもないがね
>>653
鉛フリーが原因てのは当然あるよw
冷えた時の硬化が急激すぎてクラック入りやすかったし、現場の温度湿度管理
も不十分だったしね。PS3が問題なかった詳しい経緯はわからないけど、
日本式に「国内でライン引いて製造テスト」→「成功後にラインごと海外移転」
ってのを当時はどこもやってたよ。
鉛フリーが原因てのは当然あるよw
冷えた時の硬化が急激すぎてクラック入りやすかったし、現場の温度湿度管理
も不十分だったしね。PS3が問題なかった詳しい経緯はわからないけど、
日本式に「国内でライン引いて製造テスト」→「成功後にラインごと海外移転」
ってのを当時はどこもやってたよ。
664 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 21:08:36.14 ID:Phe//z6v0
クタのビジョンだけは一級品
ただ今世代でクタは半導体のシュリンクの速度とプロセス更新の速度を明らかに読み違えた
今はネットワークの通信コストを読み違えてるっぽい
ただ今世代でクタは半導体のシュリンクの速度とプロセス更新の速度を明らかに読み違えた
今はネットワークの通信コストを読み違えてるっぽい
>>658
PS2→PS3、Xbox360になってユーザー層の平均年令がかなり上がったらしいけど、
それでもハード価格は売り上げの関係してくる。
Kinectの標準を辞めてPS4より5000円以上安く売ればXbox720も売れる可能性が
あるね。
PS2→PS3、Xbox360になってユーザー層の平均年令がかなり上がったらしいけど、
それでもハード価格は売り上げの関係してくる。
Kinectの標準を辞めてPS4より5000円以上安く売ればXbox720も売れる可能性が
あるね。
それぐらいだと箱LIVEに維持費の高さがあるから楽じゃないよ
BDドライブもDVDドライブほど下がりきってないしHDD標準搭載だろうから
コスト面では今回の方が箱はきつい。HDDアーケードで見た目の価格を下げる方法は
多分つかえんだろう
もちろんPSNがオン対戦無料をPS4で維持するかはしらんが
BDドライブもDVDドライブほど下がりきってないしHDD標準搭載だろうから
コスト面では今回の方が箱はきつい。HDDアーケードで見た目の価格を下げる方法は
多分つかえんだろう
もちろんPSNがオン対戦無料をPS4で維持するかはしらんが
668 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 21:24:05.07 ID:S+vWOLEEP
（（ ,, - =＝= - ィ ／
,,-´-- ー-ｙ ／ ぶーちゃんはこっちの劣化版で我慢しようねー
／ ⊂二＿__ ィ´ ）） http://www.hamatea.com/image/game/jime1.jpg
：| 任_豚 :::|： http://www.hamatea.com/image/game/jime2.jpg
6| -O-O- ::::|9 http://www.hamatea.com/image/game/jime3.jpg
：| . : )'e'( : . ::::|： http://www.hamatea.com/image/game/jime4.jpg
, ― ＼ ‐-＝-‐ ／ー 、 http://www.hamatea.com/image/game/jime5.jpg
/ ￣ ￣ :::ヽ
：| :::|：
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,,-´-- ー-ｙ ／ ぶーちゃんはこっちの劣化版で我慢しようねー
／ ⊂二＿__ ィ´ ）） http://www.hamatea.com/image/game/jime1.jpg
：| 任_豚 :::|： http://www.hamatea.com/image/game/jime2.jpg
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>>655
Vitaよりもシェアないものに専用ソフトなんて無理でしょ
Vitaよりもシェアないものに専用ソフトなんて無理でしょ
670 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 21:37:06.55 ID:S+vWOLEEP
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/whxj/img/bg_mainvisual01.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/whxj/img/bg_mainvisual02.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/whxj/img/bg_mainvisual03.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/whxj/img/bg_mainvisual04.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/whxj/img/bg_mainvisual05.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/whxj/img/bg_mainvisual06.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/whxj/img/bg_mainvisual02.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/whxj/img/bg_mainvisual03.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/whxj/img/bg_mainvisual04.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/whxj/img/bg_mainvisual05.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/whxj/img/bg_mainvisual06.jpg
SteamBOXが価格的にはカジュアル路線なんかではなかったでござる
とはな。これは予想外だった
とはな。これは予想外だった
ハードの値下げ負担に耐えられるほどは儲かってないんだろ
基本的に安いから人気が出ている面も大きいだろうし手数料収入もそれに見合っている感じで
基本的に安いから人気が出ている面も大きいだろうし手数料収入もそれに見合っている感じで
家庭用メーカーが如何に無茶な競争してるか良くわかる。
>>671
Steamのゲーム自体がカジュアルでない時点で予想出来た。
Steamのゲーム自体がカジュアルでない時点で予想出来た。
WII U 「おーいオレオレ。おれも次世代機だよぉぉぉぅ。」
>>671
■ 製品概要
CPU：3.2Ghz Quad Core (R464)
メモリ：8GB
SSD：128GB/256GB/512GB
出荷は2013年ホリデーシーズン予定
■ 価格
128GB SSDモデル：999.99ドル（※ キャンペーン価格899.99ドル）
256GB SSDモデル：1,339.99ドル（※ 1,239.99ドル）
512GB SSDモデル：1,749.99ドル（※ 1,649.99ドル）
これ何の冗談だ
■ 製品概要
CPU：3.2Ghz Quad Core (R464)
メモリ：8GB
SSD：128GB/256GB/512GB
出荷は2013年ホリデーシーズン予定
■ 価格
128GB SSDモデル：999.99ドル（※ キャンペーン価格899.99ドル）
256GB SSDモデル：1,339.99ドル（※ 1,239.99ドル）
512GB SSDモデル：1,749.99ドル（※ 1,649.99ドル）
これ何の冗談だ
>>654
そこでスマフォやタブレットをコントローラにするという手が出てくるわけですよ
そこでスマフォやタブレットをコントローラにするという手が出てくるわけですよ
それSteamBOXじゃないって
>>680
そこでキネクトですよ
そこでキネクトですよ
SteamBOXはPCのような仕様にした時点でPCに価格面で全く太刀打ちできなくなるのは確定的だしねえ
上位5社だけのPC出荷売上高は年間10兆円以上の売り上げあるから部品調達価格の格差も段違いだろう
次世代機の次はPCそのものの仕様になるだろうからSteamBOX笑えないことになるだろうね
上位5社だけのPC出荷売上高は年間10兆円以上の売り上げあるから部品調達価格の格差も段違いだろう
次世代機の次はPCそのものの仕様になるだろうからSteamBOX笑えないことになるだろうね
ジェスチャーするのって案外即時性きついんじゃないの
小首傾げるとか目線移動に即座に対応レベルになればかなりいい感じに出来そう
色識別くらいなら目線をちょっと逸らす位ですぐわかるから
小首傾げるとか目線移動に即座に対応レベルになればかなりいい感じに出来そう
色識別くらいなら目線をちょっと逸らす位ですぐわかるから
684 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 22:05:48.12 ID:v6lsKp4F0
>>676
値段的に売れる気がしないな
値段的に売れる気がしないな
そもそも次世代機のCS機があるかどうかが
箱で8年、PS3で7年持ったわけだし
2020年のゲームなんて想像もつかん
箱で8年、PS3で7年持ったわけだし
2020年のゲームなんて想像もつかん
SteamBOXからは3DO REALとかピンアットマークと同じ匂いがするな
>>685
2020年あたりならレンダラーがレイトレ化してブレイクスルーが期待出来るから見た目はかなり変わるんじゃないかと。
この頃になるとCPUとGPUは分かれていなくてGPUだけですべての処理が出来るそうな。
2020年あたりならレンダラーがレイトレ化してブレイクスルーが期待出来るから見た目はかなり変わるんじゃないかと。
この頃になるとCPUとGPUは分かれていなくてGPUだけですべての処理が出来るそうな。
>>678
SSDをHDDにしてCPUをA8かA10にすれば３万でもおかしくないだろ
SSDをHDDにしてCPUをA8かA10にすれば３万でもおかしくないだろ
>>680
ゲームはパッドなり別の何かなりの入力装置必須だから、スマートTV云々とはあんまり関係ない。
スマートTV前提だと、万能リモコン系、ジェスチャー系、マウス/キーボード系、スマフォ/タブレット系
と色々選択肢があって、俺個人はその中ではスマフォ/タブレット系が操作性に関しては一番いい
かな？と思ってる。
例えばPCにしても、画面をTVとタブレットの両方に表示して、タブレットを操作するとTV画面も
更新されるって使い方ができる。
この場合、TV画面に映ってる映像はタブレットの画面かもしれないし、別のPC画面かもしれな
いし、オンライン上のクラウドサービスの画面かもしれないが、どの場合でも同じ操作性を得られ
る。
ゲームはパッドなり別の何かなりの入力装置必須だから、スマートTV云々とはあんまり関係ない。
スマートTV前提だと、万能リモコン系、ジェスチャー系、マウス/キーボード系、スマフォ/タブレット系
と色々選択肢があって、俺個人はその中ではスマフォ/タブレット系が操作性に関しては一番いい
かな？と思ってる。
例えばPCにしても、画面をTVとタブレットの両方に表示して、タブレットを操作するとTV画面も
更新されるって使い方ができる。
この場合、TV画面に映ってる映像はタブレットの画面かもしれないし、別のPC画面かもしれな
いし、オンライン上のクラウドサービスの画面かもしれないが、どの場合でも同じ操作性を得られ
る。
>>688
組み込み向けなだけで現行のAシリーズと殆ど一緒なんだぜこの石・・・
組み込み向けなだけで現行のAシリーズと殆ど一緒なんだぜこの石・・・
PlayStation 4 Teaser Was YouTube’s Most Watched Video In February
http://thesilentchief.com/2013/03/07/playstation-4-teaser-was-youtubes-most-watched-video-in-february/
http://www.youtube.com/watch?v=x7QhUL8NUK4
http://thesilentchief.com/2013/03/07/playstation-4-teaser-was-youtubes-most-watched-video-in-february/
http://www.youtube.com/watch?v=x7QhUL8NUK4
A10-4600MならPS3箱○よりもきれいなグラフィックで快適に遊べる性能はあるしな
次世代機出るのになに言ってんだ感じではあるが
次世代機出るのになに言ってんだ感じではあるが
ハード事業は本当に大変なんだなってのが分かるな
Steamの値付け見ると
Steamの値付け見ると
Eye toyがSIXAXISみたいに企画倒れだけは阻止してほしい。
あとHomeみたいななんにもならん物もやめな。
夢が広がりングはいいけどやるんだったら徹底してやれよ。
マジで中途半端なモノ多すぎ
あとHomeみたいななんにもならん物もやめな。
夢が広がりングはいいけどやるんだったら徹底してやれよ。
マジで中途半端なモノ多すぎ
Steamは最近
会社の方針とは違う考えを持つ人らが
いっせいに首切られたりしてたからなー
会社の方針とは違う考えを持つ人らが
いっせいに首切られたりしてたからなー
>>695
ホームは壮大な実験だと評価してるけどそれが次に活かされるかは甚だ疑問
ホームは壮大な実験だと評価してるけどそれが次に活かされるかは甚だ疑問
>>689
タブレットとかのタッチパネルを大画面ディスプレイ用のインターフェイスにするってのはどうかと思う。
画面が二つで交互に見なきゃならないって時点で、一方で良いじゃんとなりそうで。
タブレットで操作してTVで見るなら、もうTV見ずにタブレットだけで済ましちゃうよ。
タブレットとかのタッチパネルを大画面ディスプレイ用のインターフェイスにするってのはどうかと思う。
画面が二つで交互に見なきゃならないって時点で、一方で良いじゃんとなりそうで。
タブレットで操作してTVで見るなら、もうTV見ずにタブレットだけで済ましちゃうよ。
>>693
384spの497MHzか普通に現行機より性能上な気がするんだが
384spの497MHzか普通に現行機より性能上な気がするんだが
ネット上のコミュニケーションは、セカンドライフみたいな
あのころ流行った仮想空間にアバター作って動き回るみたいな方向ではなく
正解はFacebookやTwitter等の現実世界の延長にあるSNS的なものだったな
今回のPS4はアンドリューの発言からすると、そちら側に行くの確定だが
なんでせっかくのIT化で物理的な要因から自由になるところを
仮想空間に入り込んでアバターを作って、時空的、地理的、肉体的に不自由な方に戻らなあかんの
あのころ流行った仮想空間にアバター作って動き回るみたいな方向ではなく
正解はFacebookやTwitter等の現実世界の延長にあるSNS的なものだったな
今回のPS4はアンドリューの発言からすると、そちら側に行くの確定だが
なんでせっかくのIT化で物理的な要因から自由になるところを
仮想空間に入り込んでアバターを作って、時空的、地理的、肉体的に不自由な方に戻らなあかんの
701 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 23:09:53.11 ID:S+vWOLEEP
steamboxってソフトの価格込みじゃないのかよ・・・。
売れないだろどう考えても。
売れないだろどう考えても。
703 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 23:11:02.62 ID:jaV+sMt80
ゲーム機能付属のネットコミュニケーションサービスで一番成功したのはセガBBSだしなｗ
SNSと仮想空間でのコミュニケーションは別々に進化してくとおもうけどな
セカンドライフ的なコミュニケ－ションが廃れたのはゲーム内のロビーやRPGの方が面白かったからだな。
セカンドライフやPSHomeはゲーム内仮想空間ほどコンテンツが充実していなかったので目的意識を見失いやすかった。
FacebookやTwitterはやることをシンプルにしたからこそコミュニケーションの方向性が決めやすかった。
セカンドライフやPSHomeはゲーム内仮想空間ほどコンテンツが充実していなかったので目的意識を見失いやすかった。
FacebookやTwitterはやることをシンプルにしたからこそコミュニケーションの方向性が決めやすかった。
Miiバースぱくるのか
HOMEはフレンドの交流だからな
むしろそういう場が全然少ない＆空気フレになるケースが大杉
大して知らん奴なんかゲーム誘わないし、VCでいきなり仲良くなるしか現状無い
むしろそういう場が全然少ない＆空気フレになるケースが大杉
大して知らん奴なんかゲーム誘わないし、VCでいきなり仲良くなるしか現状無い
>>698
基本的に頻繁な操作をしないことが前提なのと、メリットとして
10feet UIでは難しい密度の濃い情報提示が可能ってのがある
TV画面上にUI表示すると画面との干渉があるけどそれも避けられるしね
基本的に頻繁な操作をしないことが前提なのと、メリットとして
10feet UIでは難しい密度の濃い情報提示が可能ってのがある
TV画面上にUI表示すると画面との干渉があるけどそれも避けられるしね
Miiバースは最初いいモンつくったなーと感心したけど
いまじゃ、ガキが自治厨気取ったり平気で喧嘩するしで
考えがガラっと変わった和。
あとフィルターが人力ってのも無駄に人件費かけてるし
いまじゃ、ガキが自治厨気取ったり平気で喧嘩するしで
考えがガラっと変わった和。
あとフィルターが人力ってのも無駄に人件費かけてるし
Homeはもう少し手引きがあれば良かったけどね。
箱庭の環境を作ったから好きにすれば良いと言う感じだと無理。
ねるとんパーティーみたいに色々と仕掛けを施してコミュニケーションを
取る事が出来る方が良くないかな？
箱庭の環境を作ったから好きにすれば良いと言う感じだと無理。
ねるとんパーティーみたいに色々と仕掛けを施してコミュニケーションを
取る事が出来る方が良くないかな？
712 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 23:36:14.07 ID:Emf7VjU40
友達というのは共通の話題や趣味が無いと成り立たないからなぁ。
まったくの赤の他人が仲良くなるなんてことない。
まったくの赤の他人が仲良くなるなんてことない。
714 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 23:40:00.57 ID:St4PBz0j0
お前等知らないかもしれんがHomeって黒字だったんだぞ
steamは、しょっちゅう50%～75%オフのセールをやっている……！
つまり、半年毎くらいでSteamBoxも75%オフのセールをやるつもりなんだよ！！！
てのは冗談にしても、PCゲーム業界の巨匠であるValveだから何らかの手は打ってるだろう。
中身PCなんだから年が経つ毎に安く作れるし。
つまり、半年毎くらいでSteamBoxも75%オフのセールをやるつもりなんだよ！！！
てのは冗談にしても、PCゲーム業界の巨匠であるValveだから何らかの手は打ってるだろう。
中身PCなんだから年が経つ毎に安く作れるし。
SCEJがサボってるっていうかユーザー数に対して採算が合わないからやらんだけだろ
市場が違いすぎる
市場が違いすぎる
あとhomeみたいな小回りの効かない方向性はやめたほうがいい
tiwtterやfacebookがなんで普及したかって、お手軽なわけでだし、
だからこそリアル生活と結びつけたわけで
まあPS4はそっち方面に行きそうだし心配はしてないけれど
tiwtterやfacebookがなんで普及したかって、お手軽なわけでだし、
だからこそリアル生活と結びつけたわけで
まあPS4はそっち方面に行きそうだし心配はしてないけれど
もし理解る人がいれば聞きたいんだけど、
PSでCD再生を切る理由って理解る？
いや、百歩譲ってDVDごと切るならまだ理解る。
ピックをBDだけにするとかね。ただ、昨今のドライブはワンピックに
統合されてるのがそもそも多い。そしてPS4はDVDは読める、8倍速で。
で、DVD再生できるのになんでわざわざCD再生を切るの？
そもそもCD規格の元締めはソニーなんだから特許料云々というのも
理屈としては全く理解できないし、
たとえ使わなくてもわざわざ無くすことはない機能を
わざわざ出来なくするのはナンデ？
冗談とか嫌味じゃなくてさっぱりわからん。PS3互換ができないのは
当然のように理解る。残念だけど納得できる。
たがこれは全く理解できない。コスト的にも切る意味が無いというか
そもそもタダで付随するような機能をなぜわざわざ削る？
PSでCD再生を切る理由って理解る？
いや、百歩譲ってDVDごと切るならまだ理解る。
ピックをBDだけにするとかね。ただ、昨今のドライブはワンピックに
統合されてるのがそもそも多い。そしてPS4はDVDは読める、8倍速で。
で、DVD再生できるのになんでわざわざCD再生を切るの？
そもそもCD規格の元締めはソニーなんだから特許料云々というのも
理屈としては全く理解できないし、
たとえ使わなくてもわざわざ無くすことはない機能を
わざわざ出来なくするのはナンデ？
冗談とか嫌味じゃなくてさっぱりわからん。PS3互換ができないのは
当然のように理解る。残念だけど納得できる。
たがこれは全く理解できない。コスト的にも切る意味が無いというか
そもそもタダで付随するような機能をなぜわざわざ削る？
PS4のゲーム配信やゲーム観戦は
元々、HOMEでやろうとしてたことだし、
HOMEで集まってそこからゲーム起動したり、
観戦したりっていうのが出来るようになったら
面白そうだけどね
俺はやらないけど…
元々、HOMEでやろうとしてたことだし、
HOMEで集まってそこからゲーム起動したり、
観戦したりっていうのが出来るようになったら
面白そうだけどね
俺はやらないけど…
721 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 23:48:55.45 ID:Phe//z6v0
>>694
>ハード事業は本当に大変なんだなってのが分かるな
ソニーにとって一番大変なのは値付けではなく、マルチソフトを出してもらうことだと思う。
ハードに関しては、コスト/クオリティー管理はゲーム事業者の中では一番得意とするところだろう。
今後はますます開発費が掛かるゲームが増えてくる。
今まで見過ごされてきたけど、中古ソフト市場が増えてくると、初動だけ増えてソフトの売り上げそれ自体は
ガタンと減るんだよな。そういう中で「性能と開発簡易を引き上げました」と言うハードだと
隙が無いように見えて思わぬ所で足元をすくわれるんじゃないか、と心配している。
ＭＳは中古対策を徹底的にやるというリークがある。ゴキはこれでＰＳ４の勝利確定
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って騒いでるけど、中古対策は絶対必要だと感じてる。実際ゲームを作る会社にとって
中古対策はのどから手が出るほど必要としてるんじゃないか、と。
>ハード事業は本当に大変なんだなってのが分かるな
ソニーにとって一番大変なのは値付けではなく、マルチソフトを出してもらうことだと思う。
ハードに関しては、コスト/クオリティー管理はゲーム事業者の中では一番得意とするところだろう。
今後はますます開発費が掛かるゲームが増えてくる。
今まで見過ごされてきたけど、中古ソフト市場が増えてくると、初動だけ増えてソフトの売り上げそれ自体は
ガタンと減るんだよな。そういう中で「性能と開発簡易を引き上げました」と言うハードだと
隙が無いように見えて思わぬ所で足元をすくわれるんじゃないか、と心配している。
ＭＳは中古対策を徹底的にやるというリークがある。ゴキはこれでＰＳ４の勝利確定
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って騒いでるけど、中古対策は絶対必要だと感じてる。実際ゲームを作る会社にとって
中古対策はのどから手が出るほど必要としてるんじゃないか、と。
クラウドにすれば本体割られてもすぐにエミュで違法ソフト動き放題ってことにならないからじゃないの？
もともとCDディスク読めないようにしておけばある意味最強のプロテクトだし
もともとCDディスク読めないようにしておけばある意味最強のプロテクトだし
facebookとUstream以外に対応するか気になるね
中古対策すっと小売が死ぬ
取り敢えず勝利確定までハード売ってもらわないといけない
更に次世代はDL販売だから対策するべ
取り敢えず勝利確定までハード売ってもらわないといけない
更に次世代はDL販売だから対策するべ
>>719
CDの用途、PS1も音楽も自社のDLサービスとかで買わす方が儲けが大きいからじゃないの
DVDと違って使えなくてもそれほど文句いわれそうにもないし、商売の機会も増えるし、割れの穴も一つ減るし
CDの用途、PS1も音楽も自社のDLサービスとかで買わす方が儲けが大きいからじゃないの
DVDと違って使えなくてもそれほど文句いわれそうにもないし、商売の機会も増えるし、割れの穴も一つ減るし
中古対策してコアゲーマーからそっぽ向かれたら終わり
「電遊道」～Way of the Gamer～ ジョン・カミナリの楽しいゲームライフ - GAME Watch -
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/wayofthe/20130308_590691.html
欧州のゲーム市場は、「新作を購入→1週間でクリア→それを売却→差額を払って新作を購入」
という循環で成り立っていると言っても過言ではない。
おそらくゲームのオンライン収入は1-２％の廃人が金落とす構造は動態的に変わらんし
金落とすユーザーとコアゲーマーにはある程度の相関関係があるだろうから
プラットフォームフォルダーからすれば自殺行為
「電遊道」～Way of the Gamer～ ジョン・カミナリの楽しいゲームライフ - GAME Watch -
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/wayofthe/20130308_590691.html
欧州のゲーム市場は、「新作を購入→1週間でクリア→それを売却→差額を払って新作を購入」
という循環で成り立っていると言っても過言ではない。
おそらくゲームのオンライン収入は1-２％の廃人が金落とす構造は動態的に変わらんし
金落とすユーザーとコアゲーマーにはある程度の相関関係があるだろうから
プラットフォームフォルダーからすれば自殺行為
>>719
1. CD規格をサポートしないのならDVDのピックアップをCD対応の複数焦点から単焦点に切り替え可能です。
2. それによってQC工程でCD動作チェック(ハードウェア)の工程が丸々省けます。
3. 規格のサポートはソフトウェアにも及びますが、それらを丸ごとしなくて済みます。CDには対応しなければならないフォーマットがたくさんあります。
4. これらをしなくて済むのなら年間数億レベルでコストが削減できるでしょう。
1. CD規格をサポートしないのならDVDのピックアップをCD対応の複数焦点から単焦点に切り替え可能です。
2. それによってQC工程でCD動作チェック(ハードウェア)の工程が丸々省けます。
3. 規格のサポートはソフトウェアにも及びますが、それらを丸ごとしなくて済みます。CDには対応しなければならないフォーマットがたくさんあります。
4. これらをしなくて済むのなら年間数億レベルでコストが削減できるでしょう。
homeはゲームとのタイアップイベントとかは結構にぎわってたからな
PS4でゲームの共通ロビーにブラッシュアップ出来ればいいんだけどね
PS4でゲームの共通ロビーにブラッシュアップ出来ればいいんだけどね
HOMEみたいなところは人間関係の縮図だから
見得や世間体でもっと煽りまくらないと金にならんのだろう
ソーシャルゲームみたいに
でもそれ、ゲームのプラットフォームフォルダーがやると既存ユーザーの反発すごいだろうね
見得や世間体でもっと煽りまくらないと金にならんのだろう
ソーシャルゲームみたいに
でもそれ、ゲームのプラットフォームフォルダーがやると既存ユーザーの反発すごいだろうね
Homeはバタ臭いアバターからして海外向きだしね。
MSの中古対策が中古ゲーム動かないならソニーと足並み揃えるか
せめて独占ゲームのみ中古ゲーム動かない仕様にしないと性能伝々の前にハード売れないわな
せめて独占ゲームのみ中古ゲーム動かない仕様にしないと性能伝々の前にハード売れないわな
SCEみたいに中古ソフトはオンラインパス売るってのが精一杯じゃないかな
それぐらいなら小売がダメージ受けるぐらいで済む
それぐらいなら小売がダメージ受けるぐらいで済む
>>727
steam並に安くして、時々steamみたいな安売りをすればいい。
だったらsteamでいいじゃん？とか言われそうだけど、実際steamでもいいｗ
xcomみたいに、steamだけ日本語版があってコンシューマにはナシとかが
常態化するようだとホントにコンシューマ要らなくなる。
steam並に安くして、時々steamみたいな安売りをすればいい。
だったらsteamでいいじゃん？とか言われそうだけど、実際steamでもいいｗ
xcomみたいに、steamだけ日本語版があってコンシューマにはナシとかが
常態化するようだとホントにコンシューマ要らなくなる。
>>729
なるほど。なんか納得がいく。
が・・・、ソニーの思惑は知らんけど、たかが数億程度のコストと、
PS・PS2のディスクベース互換出来ます、CD再生もできますということで
得られる購買意欲＞普及推進高価とでは釣り合いが取れんような気もする。
購買意欲ではなくて非購買意欲を刺激する結果になりそうな気がする。
全てのPS/PS2ソフトがアーカイブ配信される、ただしディスクベースの
互換はない、ならまだいいと思うけど。
なるほど。なんか納得がいく。
が・・・、ソニーの思惑は知らんけど、たかが数億程度のコストと、
PS・PS2のディスクベース互換出来ます、CD再生もできますということで
得られる購買意欲＞普及推進高価とでは釣り合いが取れんような気もする。
購買意欲ではなくて非購買意欲を刺激する結果になりそうな気がする。
全てのPS/PS2ソフトがアーカイブ配信される、ただしディスクベースの
互換はない、ならまだいいと思うけど。
>>735
steamの価格は家庭用機で回収できてるから出来ているだけ
あんな値段では採算とれん
ハリウッド映画の
劇場ーセルディスクー有料放送ー無料放送のウィンドウと同じ
それよりも各メーカーがそれぞれPSN+みたいな月額サービスを始める可能性の方が現実的
売り上げ止まったソフト中心でね
steamの価格は家庭用機で回収できてるから出来ているだけ
あんな値段では採算とれん
ハリウッド映画の
劇場ーセルディスクー有料放送ー無料放送のウィンドウと同じ
それよりも各メーカーがそれぞれPSN+みたいな月額サービスを始める可能性の方が現実的
売り上げ止まったソフト中心でね
738 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 00:13:14.85 ID:EpqGGukE0
PS+なんてバリュー・フォー・マネーの観点からしたらSteamの75％OFFに匹敵するような
レベルのサービスを既に提供してるわけで、今更Steam論ってのもどうよ
レベルのサービスを既に提供してるわけで、今更Steam論ってのもどうよ
265 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/10(日) 23:59:39.28 ID:hDBBFTFq0 [3/3]
任天堂 『Wii U』 はクソです。仕様、ソフトハード面共に大変酷いものです。
ゲームハードはゲームソフトがなければただのゴミです。
ゲームソフトをいかに快適に遊ぶことができるかが大切です。
WiiUの仕様、ソフトハード面共に大変酷いものです。
全てには多大なる不満があり、3DS以上のクソだと思っているのですが、詳しくはレビューしていませんね。
3DSの頃は散々クソっぷりを書きなぐりましたが、WiiUではしていない。
なぜか。
それは、興味のないものに自分の大切な時間をとりたくないという次元にまでなったからです。
「ここから改善していける」という希望すらもう感じません。
書きたいことはあるけど書く気が起こらないので結論だけ書きますが、ほんとWiiUはクソです。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:8YFgiTyLwaMJ:blog.ica-musu.me/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a
任天堂 『Wii U』 はクソです。仕様、ソフトハード面共に大変酷いものです。
ゲームハードはゲームソフトがなければただのゴミです。
ゲームソフトをいかに快適に遊ぶことができるかが大切です。
WiiUの仕様、ソフトハード面共に大変酷いものです。
全てには多大なる不満があり、3DS以上のクソだと思っているのですが、詳しくはレビューしていませんね。
3DSの頃は散々クソっぷりを書きなぐりましたが、WiiUではしていない。
なぜか。
それは、興味のないものに自分の大切な時間をとりたくないという次元にまでなったからです。
「ここから改善していける」という希望すらもう感じません。
書きたいことはあるけど書く気が起こらないので結論だけ書きますが、ほんとWiiUはクソです。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:8YFgiTyLwaMJ:blog.ica-musu.me/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a
steamの価格は割れの影響が大きい
割れて不法にプレイされるぐらいなら、格安でもいいから買ってもらったほうがいいというだけ
常識的な話だと思ったが
割れて不法にプレイされるぐらいなら、格安でもいいから買ってもらったほうがいいというだけ
常識的な話だと思ったが
>>736
CD再生できますで得られる購買意欲なんてこの時代ゼロに等しい。
君CD再生最後にいつしたか覚えてる？
ディスクベース互換とか、君過去のPS1、PS2ゲームをディスクで最後にいつやったか覚えてる？
わりかし現実はそんなもんだよ。
なんとなく欲しいとかそんなレベルじゃ稟議通らないと思うけどね。
それにたかが数億のコストとか簡単にいうが、数億稼ぐのがどれ程大変か。
CD再生できますで得られる購買意欲なんてこの時代ゼロに等しい。
君CD再生最後にいつしたか覚えてる？
ディスクベース互換とか、君過去のPS1、PS2ゲームをディスクで最後にいつやったか覚えてる？
わりかし現実はそんなもんだよ。
なんとなく欲しいとかそんなレベルじゃ稟議通らないと思うけどね。
それにたかが数億のコストとか簡単にいうが、数億稼ぐのがどれ程大変か。
>>738
プラスの無料/割引でめぼしいタイトル何かある？
WEB見てきたけど、vitaだとアンチャとか極限脱出は貰えるならお得と思ったけど
ps3タイトルにはめぼしいのみつからなかったんだが・・・・・・
プラスの無料/割引でめぼしいタイトル何かある？
WEB見てきたけど、vitaだとアンチャとか極限脱出は貰えるならお得と思ったけど
ps3タイトルにはめぼしいのみつからなかったんだが・・・・・・
たまに麻雀戦術安藤満の亜空間殺法やるくらいだなPS1は
>>745
しかも、その数億を非互換で逃すという間抜けさ
逆ザヤだから有料サービスに移行してほしいってことだろうが、
そんな苦しくて、ユーザーに無駄なコストを押し付けるのならDurangoぐらいの性能でいいから常識的なレベルに留めておいた方が正解
売れないわ、逆ザヤだわ、機能は少ないわ
次世代機？って感じ
しかも、その数億を非互換で逃すという間抜けさ
逆ザヤだから有料サービスに移行してほしいってことだろうが、
そんな苦しくて、ユーザーに無駄なコストを押し付けるのならDurangoぐらいの性能でいいから常識的なレベルに留めておいた方が正解
売れないわ、逆ザヤだわ、機能は少ないわ
次世代機？って感じ
Durangoより多少性能が高いだけで、後はDurangoより出来ることが少ないなんって本当に意味が無い
Durangoがマジで互換を維持してきたらそれだけで終了
そんな簡単な勝負もソニーはわからずマトモに戦えない
Durangoがマジで互換を維持してきたらそれだけで終了
そんな簡単な勝負もソニーはわからずマトモに戦えない
という声が多ければSCEも躊躇しただろう
結局大画面TVでPS1やってるユーザーなんてレトロゲーム好きのユーザーくらいしかいないんだろう
解像度的にきつすぎるし
結局大画面TVでPS1やってるユーザーなんてレトロゲーム好きのユーザーくらいしかいないんだろう
解像度的にきつすぎるし
>>744
コンシューマは黙ってても真っ当に金払うから高くても売れる！とか、なめんな！って感じなんだが・・・・・・
コンシューマは黙ってても真っ当に金払うから高くても売れる！とか、なめんな！って感じなんだが・・・・・・
>>749
PS3のときは互換が大して武器にならなかったけど、
そこまで互換が万能武器ならあの価格でも全然PS3勝ってたよ。
ユーザに無駄なコストとかいうけど、現行ハード持ってたりするんなら
別にそれでやればいいじゃん。
無理に互換付けて高価になるほうがよっぽど無駄なコスト押しつけてると思うけど。
PS3のときは互換が大して武器にならなかったけど、
そこまで互換が万能武器ならあの価格でも全然PS3勝ってたよ。
ユーザに無駄なコストとかいうけど、現行ハード持ってたりするんなら
別にそれでやればいいじゃん。
無理に互換付けて高価になるほうがよっぽど無駄なコスト押しつけてると思うけど。
755 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 00:26:27.48 ID:wxLTqsbY0
PS1なんてハードオフ行けば300円で山積みされてるだろ
1.5倍近い性能が多少ってのは無理がある気が
多少ってPS3と360とWiiUぐらいの差のことでしょ
多少ってPS3と360とWiiUぐらいの差のことでしょ
>>754
> ユーザに無駄なコストとかいうけど、現行ハード持ってたりするんなら
> 別にそれでやればいいじゃん。
それがソニー的楽観視での毎回の失敗
次はPS3ほどのシェアも維持できないだろう
> 無理に互換付けて高価になるほうがよっぽど無駄なコスト押しつけてると思うけど。
互換をつけて常識的な値段になるハードを作ればよかった
CELLなんて採用して無ければよかった
ただそれだけ
> ユーザに無駄なコストとかいうけど、現行ハード持ってたりするんなら
> 別にそれでやればいいじゃん。
それがソニー的楽観視での毎回の失敗
次はPS3ほどのシェアも維持できないだろう
> 無理に互換付けて高価になるほうがよっぽど無駄なコスト押しつけてると思うけど。
互換をつけて常識的な値段になるハードを作ればよかった
CELLなんて採用して無ければよかった
ただそれだけ
向こうのユーザーの殆どはKZなりWatchdogなりやったらもうPS3には戻れないって思うだろうよ
日本だけだよ
グラあまり代わり映えしなくてその上どれだけソフト出るか読めないから互換欲しがるのって
日本だけだよ
グラあまり代わり映えしなくてその上どれだけソフト出るか読めないから互換欲しがるのって
>>760
なんでWiiUのこと指摘したのにスルーしたの？都合悪いから？
WiiUって互換全く武器にならないどころかコスト増で性能低下して
余計なコストをユーザに押し付けてるだけだよね？
君の言う互換万能論がほんとなら今頃WiiUはヨンケタになってないよ？
なんでWiiUのこと指摘したのにスルーしたの？都合悪いから？
WiiUって互換全く武器にならないどころかコスト増で性能低下して
余計なコストをユーザに押し付けてるだけだよね？
君の言う互換万能論がほんとなら今頃WiiUはヨンケタになってないよ？
>>761
で箱に大差をつけて勝てた？
オンライン無料とオンライン有料の大きな差があるのに未だに競ってるレベル
しかも360のときは旧箱自体PS2ほどの普及は無かったが360はそこからさらに市場が大きい
何かにたとえるにも最低限現状を認識した上で語ってもらいたいな
で箱に大差をつけて勝てた？
オンライン無料とオンライン有料の大きな差があるのに未だに競ってるレベル
しかも360のときは旧箱自体PS2ほどの普及は無かったが360はそこからさらに市場が大きい
何かにたとえるにも最低限現状を認識した上で語ってもらいたいな
汎用コンピューティングでも高速なPlayStation 4のGPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130311_591173.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130311_591173.html
Homeをマジに推し進めたいならオペレーティングシステムもしくはハブ機能を持たせるべきだった
そうしようとする意識がうっすら見えてもそれは現実的じゃないっていうその無計画さ
あと誰か開発者が現実に寄り添うSNSとゲームのSNSは意味合いが違うって言ったけどまじでそう。
違うレイヤーにして共存する形が出来ればそれでいいけどさ
Facebookとか(ニコニコ)実況対応が新しい！とか思ってるSCE及びSonyは全然新しくない。
問題児を無視して花型ばっかに目が行って、それを金の成る木に育てない育てられない
まじでイノベーターとしては凋落の一途を辿るだけの企業になったな。
そうしようとする意識がうっすら見えてもそれは現実的じゃないっていうその無計画さ
あと誰か開発者が現実に寄り添うSNSとゲームのSNSは意味合いが違うって言ったけどまじでそう。
違うレイヤーにして共存する形が出来ればそれでいいけどさ
Facebookとか(ニコニコ)実況対応が新しい！とか思ってるSCE及びSonyは全然新しくない。
問題児を無視して花型ばっかに目が行って、それを金の成る木に育てない育てられない
まじでイノベーターとしては凋落の一途を辿るだけの企業になったな。
>>764
一年先行しててあれほどソフト独占したのに並ばれてることは都合が悪いんでﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲ。
一年先行しててあれほどソフト独占したのに並ばれてることは都合が悪いんでﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲ。
769 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 00:32:22.66 ID:wxLTqsbY0
そういえば最近ドット絵ゲーが一番って念仏唱える奴減ったな
3DSでやっとまともにポリゴン出せるようになったからかね
3DSでやっとまともにポリゴン出せるようになったからかね
770 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 00:32:33.88 ID:h6Trn2dgO
互換のメリットなんて、旧ハードを中古屋に売りにいけるってくらいだろ
ユーザーからすれば、新ハードを買う足しになっていいが、ハード屋には何のメリットもない
旧ソフトは旧ハードで遊んでくれよって感じだろ、PS３市場はまだまだ生きてるんだし
PS1、2に至っては、既に新品ソフトなんてほとんど流通してない中古市場、今更新品の受注もない
手間隙かけて互換対応するのは非合理的
ユーザーからすれば、新ハードを買う足しになっていいが、ハード屋には何のメリットもない
旧ソフトは旧ハードで遊んでくれよって感じだろ、PS３市場はまだまだ生きてるんだし
PS1、2に至っては、既に新品ソフトなんてほとんど流通してない中古市場、今更新品の受注もない
手間隙かけて互換対応するのは非合理的
日本人は互換欲しがる環境的な理由がある。すくなくてもTGSまでは
欧米はそうでない
で、ゲームマーケットの80-85%は欧米
結果として互換不要に
そんだけだよ。日本市場が多様化して伝統的CS据え置き機が大幅にシュリンクしたんだからしょうがない
欧米はそうでない
で、ゲームマーケットの80-85%は欧米
結果として互換不要に
そんだけだよ。日本市場が多様化して伝統的CS据え置き機が大幅にシュリンクしたんだからしょうがない
そもそも互換互換行ってる奴は買わない理由を探してるようにしか思えない
それは日米欧全部一緒
そういう層はあとあとになってハードが安くならないと買わない
PS4も次世代箱もノイジーなやつらに惑わされちゃダメ
それは日米欧全部一緒
そういう層はあとあとになってハードが安くならないと買わない
PS4も次世代箱もノイジーなやつらに惑わされちゃダメ
>>767
360の互換てあれバイナリリコンパイルで、さらに半分もできてないじゃん。
720が互換あるとも限らないし。
というか、そこまで互換を持ち上げるなら、とうぜんWiiUでの互換が失敗してる例をﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲするのはおかしいでしょ。
360の互換てあれバイナリリコンパイルで、さらに半分もできてないじゃん。
720が互換あるとも限らないし。
というか、そこまで互換を持ち上げるなら、とうぜんWiiUでの互換が失敗してる例をﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲするのはおかしいでしょ。
>>761
多分同じ人
多分同じ人
そういうカタログスペックの○×で差異化できる時代は終わったよ
90年代の家電屋の営業みたいな人だ
90年代の家電屋の営業みたいな人だ
毎回同じ話してるな…
箱に互換が乗ったら勝利間違いなし
を言いたいだけ過ぎる
箱に互換が乗ったら勝利間違いなし
を言いたいだけ過ぎる
>>773
720に互換搭載したら低性能でPS4より高価格になるけど。
それって余計なコストじゃないの？
JaguarじゃPPCのエミュは不可能だし、Power互換チップはGFのライン構築失敗で、
作るとしたら爆熱ビッグダイ超高価格になるよ？
XCGPUを搭載したらスリムタワー筐体の出来上がり。
28nmに投資してXCGPUを作ったらお値段六万円程度のハードができあがり。
720に互換搭載したら低性能でPS4より高価格になるけど。
それって余計なコストじゃないの？
JaguarじゃPPCのエミュは不可能だし、Power互換チップはGFのライン構築失敗で、
作るとしたら爆熱ビッグダイ超高価格になるよ？
XCGPUを搭載したらスリムタワー筐体の出来上がり。
28nmに投資してXCGPUを作ったらお値段六万円程度のハードができあがり。
互換あった3DSですら、初期は急失速してたしな
VITAもWiiUも同じでロンチ後の計画が甘かっただけだろう
VITAもWiiUも同じでロンチ後の計画が甘かっただけだろう
>>774
> というか、そこまで互換を持ち上げるなら、とうぜんWiiUでの互換が失敗してる例をﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲするのはおかしいでしょ。
360の互換が無いWiiUを例にすることがおかしい
互換ありの次箱と互換無しのPS4が勝負してPS4が互角で競うなんてあるわけが無い
それこそWiiU以下の可能性もある
> というか、そこまで互換を持ち上げるなら、とうぜんWiiUでの互換が失敗してる例をﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲするのはおかしいでしょ。
360の互換が無いWiiUを例にすることがおかしい
互換ありの次箱と互換無しのPS4が勝負してPS4が互角で競うなんてあるわけが無い
それこそWiiU以下の可能性もある
互換ないと死ぬって結論ありきなのがなぁ有るに越したことはないだろうけど
あくまであればプラスであってなかったらマイナスでは無いだろ
あくまであればプラスであってなかったらマイナスでは無いだろ
レイテンシの次は、互換か。
でも、互換は720も保証はないから諸刃の剣だぞ？
でも、互換は720も保証はないから諸刃の剣だぞ？
785 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 00:38:22.69 ID:wxLTqsbY0
つーか箱720も360互換は99%無いってのにこんなに互換押ししてていいのかよｗ
まーどうせ箱をネタに使ってWiiUマンセーするいつもの手口なんだろうがｗ
まーどうせ箱をネタに使ってWiiUマンセーするいつもの手口なんだろうがｗ
そもそも次世代箱に360の互換がある可能性ってどれくらいあるんだろうな
噂レベルでは互換無しって話はあっても有りって噂は一度も聞こえてこないが
噂レベルでは互換無しって話はあっても有りって噂は一度も聞こえてこないが
>>781
3DSはライバルがどうしようもないほどのゴミだったから急浮上できたな
WiiUは次箱が互換ありならPS4と底辺を競うようなレベルだろう
それでも任天堂タイトルでPS4を上回る可能性もあるが、PS4はスペックでWiiUより売れる可能性もある
だが、Durangoとは勝負にならないほどの差が出来るだろう
3DSはライバルがどうしようもないほどのゴミだったから急浮上できたな
WiiUは次箱が互換ありならPS4と底辺を競うようなレベルだろう
それでも任天堂タイトルでPS4を上回る可能性もあるが、PS4はスペックでWiiUより売れる可能性もある
だが、Durangoとは勝負にならないほどの差が出来るだろう
このレスとっておくといいかもね、もしxbox720が互換がなかった時すごく面白くなりそうｗ
正直少なくとこ年末はAAAタイトルが複数マルチ決まってるから
ロンチの売上には互換なんか意味無さ無いと思うけどね
ロンチの売上には互換なんか意味無さ無いと思うけどね
（あ、触れちゃいけない人だった・・・。互換がノーコストで出来ると思ってるんだろうか、
それより本体価格とソフトの充実の方が優先事項としてはるかに上だよ）
それより本体価格とソフトの充実の方が優先事項としてはるかに上だよ）
793 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 00:40:45.98 ID:wxLTqsbY0
互換無ければ爆死
互換つければWiiUみたいな産廃の出来上がり
豚理論じゃどうやっても爆死しかないなｗ
互換つければWiiUみたいな産廃の出来上がり
豚理論じゃどうやっても爆死しかないなｗ
794 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 00:41:28.28 ID:h6Trn2dgO
>>783
大きなマイナス
そういう甘い見積もりがPS4の現状
海外のフォーラムじゃPS4のスペックではなくDurangoのBC(後方互換)話題が独占してる
有るのか無いのか
ソニーはいつものように想定してなかっただろう
毎回自分たちに都合の良い見積もりだから失敗する
大きなマイナス
そういう甘い見積もりがPS4の現状
海外のフォーラムじゃPS4のスペックではなくDurangoのBC(後方互換)話題が独占してる
有るのか無いのか
ソニーはいつものように想定してなかっただろう
毎回自分たちに都合の良い見積もりだから失敗する
そうかWiiUには互換があるんだよな
まさかあんなに失敗するとはおもってなかったけど
まさかあんなに失敗するとはおもってなかったけど
ゲームOSの場合、OSのメモリフットプリントを決めなければならない。
最初に、xxMBと決めたOSのメモリ占有量を、あとから変更できない。
OSの機能を増やす場合は、いったん決めたフットプリントの中で実現しなければならないという制約がある。
それもあってサービス（将来のHSA拡張含む）の為にメモリを多めに盛ったとすれば
辻褄合う気がするんだけど。後藤ちゃん
最初に、xxMBと決めたOSのメモリ占有量を、あとから変更できない。
OSの機能を増やす場合は、いったん決めたフットプリントの中で実現しなければならないという制約がある。
それもあってサービス（将来のHSA拡張含む）の為にメモリを多めに盛ったとすれば
辻褄合う気がするんだけど。後藤ちゃん
PS4発表前
「720は超高性能でPS4に勝つ！低性能低価格のPS4は性能で負けて勝てない！」
PS4発表後
「720は性能は低いが低価格でPS4に勝つ！高性能になったPS4では逆ザヤで勝てない！」
価格競争力では大差ないことを指摘される
「GDDR5のレイテンシのせいでPS4は低性能になる！次代はDDR3！なぜならGDDR3と同じだから低コスト！」
レイテンシの隠蔽について説明され、かつDDR3とGDDR3は全く別の規格であるとも指摘される
「互換があれば720大勝利！互換がないPS4はWiiUより売れない！」 ←いまここ
「720は超高性能でPS4に勝つ！低性能低価格のPS4は性能で負けて勝てない！」
PS4発表後
「720は性能は低いが低価格でPS4に勝つ！高性能になったPS4では逆ザヤで勝てない！」
価格競争力では大差ないことを指摘される
「GDDR5のレイテンシのせいでPS4は低性能になる！次代はDDR3！なぜならGDDR3と同じだから低コスト！」
レイテンシの隠蔽について説明され、かつDDR3とGDDR3は全く別の規格であるとも指摘される
「互換があれば720大勝利！互換がないPS4はWiiUより売れない！」 ←いまここ
まあ次箱は今のリークスペックを上回るスペックだったってだけでも盛り上がりそうだけど
だいたい次期ｘｂｏｘは日本にでるのかよｗ まぁでようがでまいが今日本の現在の箱○の現状を見れば
どうなるかは察しがつくと思うんだがね・・・
どうなるかは察しがつくと思うんだがね・・・
なんかもう攻め入る点が無いから
バカの振りをして書き込むってのが筋なのかね
PS4は面白みは無いが、隙はないよ
バカの振りをして書き込むってのが筋なのかね
PS4は面白みは無いが、隙はないよ
明らかにXCGPUを載せ続けることは今後のコストダウンも含めて考えると
盲腸になる気がするんだけど
盲腸になる気がするんだけど
出るよ。間違いなく
でも箱みたいにもう予算は出ない
日本市場無くても欧米で市場押さえれば生き残れることを身をもって示したから
でも箱みたいにもう予算は出ない
日本市場無くても欧米で市場押さえれば生き残れることを身をもって示したから
>>794
minecraftやトライアルなどの資産がそのまま使えないのなら売る以前にゴミ
ぶっ壊れたら無料で保障してくれるか？
故障は5年ぐらいは壊れないという保障でもあるのか？
TVの前のスペースが邪魔
コード類がウザイ
minecraftやトライアルなどの資産がそのまま使えないのなら売る以前にゴミ
ぶっ壊れたら無料で保障してくれるか？
故障は5年ぐらいは壊れないという保障でもあるのか？
TVの前のスペースが邪魔
コード類がウザイ
>>800
XCGPUを今の製造プロセスで丸ごと乗っけたならGDDR5のコストなんて余裕でぶっ飛ぶレベルのコストかかるよ。
あの爆熱ビッグダイを720のMCMとそろって実装するんだぞ？
28nmにするとかいうのなんて論外。Fabがそもそも無い。
無理やりやったら360市場が終息してくなかそのラインを維持しなきゃいけないし、
ずっとずっと720のコスト競争力の足かせになり続けるぞ。
XCGPUを今の製造プロセスで丸ごと乗っけたならGDDR5のコストなんて余裕でぶっ飛ぶレベルのコストかかるよ。
あの爆熱ビッグダイを720のMCMとそろって実装するんだぞ？
28nmにするとかいうのなんて論外。Fabがそもそも無い。
無理やりやったら360市場が終息してくなかそのラインを維持しなきゃいけないし、
ずっとずっと720のコスト競争力の足かせになり続けるぞ。
本業のOSがappleとgoogleに食い荒らされ、
SNSも良いサービスを投入できずにtwitterやfacebookに打ちのめされ
デバイスはデバイスでサーフェスくらいしか出せてない
マジでどーすんだよMS
SNSも良いサービスを投入できずにtwitterやfacebookに打ちのめされ
デバイスはデバイスでサーフェスくらいしか出せてない
マジでどーすんだよMS
だからさあテクノスレの連中は互換がトレードオフって散々指摘してるやん。
PS4と同等性能同価格互換ありだったら勝つだろうけど、結局コスト分どこかに跳ね返るんだよ。
理解力無さすぎ。
PS4と同等性能同価格互換ありだったら勝つだろうけど、結局コスト分どこかに跳ね返るんだよ。
理解力無さすぎ。
813 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 00:48:47.73 ID:wxLTqsbY0
>>805
いや互換を捨てることの方が盲腸になるだろう
特にLiveで課金サービスをしてるという意味でわ
金をってるんだから今までのDLソフトが使えないなんてありえないし
旧箱のオンラインサービスを閉じたのはまだ我慢しよう
だが、次箱で互換を切ったりしたら許さないし売れないだろう
それはMSとてわかってるというか、互換があるのを知ってるからな
いや互換を捨てることの方が盲腸になるだろう
特にLiveで課金サービスをしてるという意味でわ
金をってるんだから今までのDLソフトが使えないなんてありえないし
旧箱のオンラインサービスを閉じたのはまだ我慢しよう
だが、次箱で互換を切ったりしたら許さないし売れないだろう
それはMSとてわかってるというか、互換があるのを知ってるからな
minecraftやトライアルなどの資産がそのまま使えないのなら売る以前にゴミ
ぶっ壊れたら無料で保障してくれるか？
故障は5年ぐらいは壊れないという保障でもあるのか？
TVの前のスペースが邪魔
コード類がウザイ
で、これらをノーコストで解決できる方法があるとでも？
本体に跳ね返ってくるから結局消費者は二台持ちを選ぶだけ
「価格」が強力なのはわかってるでしょうに
ぶっ壊れたら無料で保障してくれるか？
故障は5年ぐらいは壊れないという保障でもあるのか？
TVの前のスペースが邪魔
コード類がウザイ
で、これらをノーコストで解決できる方法があるとでも？
本体に跳ね返ってくるから結局消費者は二台持ちを選ぶだけ
「価格」が強力なのはわかってるでしょうに
>>815
MSに何やら絶大な信頼を置いてるみたいだが、MSはソニーよりポカをやらかしまくってる会社だぞ？
MSに何やら絶大な信頼を置いてるみたいだが、MSはソニーよりポカをやらかしまくってる会社だぞ？
MSは別に嫌いじゃないが、ゲームハードとしてのxboxには魅力は感じないな、PS4より低スペなら尚更
互換があってもソフトなんて持ってないし、日本じゃ売れないとなるとフレンドもほぼ外人なわけだろｗ
そんなのやだわ。 てか、欧米の売上がどうのこうの言っちゃってる人は変だと思う、いくら米で売れようと
日本のユーザーに関係ないだろうが
互換があってもソフトなんて持ってないし、日本じゃ売れないとなるとフレンドもほぼ外人なわけだろｗ
そんなのやだわ。 てか、欧米の売上がどうのこうの言っちゃってる人は変だと思う、いくら米で売れようと
日本のユーザーに関係ないだろうが
>>795
自分の都合の良いように考えてるのは誰だか・・・
互換はあくまでもラインナップが少ない時に重要視されるもので
今回は開発環境の移行が前世代から現行に変わった時程大変でも無いでしょ
現に年末のマルチタイトルはPS4、次箱でも出るし
自分の都合の良いように考えてるのは誰だか・・・
互換はあくまでもラインナップが少ない時に重要視されるもので
今回は開発環境の移行が前世代から現行に変わった時程大変でも無いでしょ
現に年末のマルチタイトルはPS4、次箱でも出るし
もはや北米での360層を引き継ぐ互換にしか
勝利を見い出せなくなったか
情けない
狂気のスペックはどうしたんだ
勝利を見い出せなくなったか
情けない
狂気のスペックはどうしたんだ
825 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 00:53:57.60 ID:wxLTqsbY0
後藤ちゃんの新作ポエムだれも相手にしてなくて糞ワロタｗ
>>818
CS機に限って言えば、SONYからシェアを半分奪ったやり手な訳だけど。
CS機に限って言えば、SONYからシェアを半分奪ったやり手な訳だけど。
>>819
そう、だからこそ今度は「性能」に跳ね返ってくる
そうなると今度は肝心のコンテンツに問題が出てくる
結果的に長期でみたら自社の首を締めることにもなるし、
ユーザーにも迷惑になる
ていうかSONYもMSも互換に関してはそこまで積極的にやる情報が無いのに何が言いたいこいつは？
そう、だからこそ今度は「性能」に跳ね返ってくる
そうなると今度は肝心のコンテンツに問題が出てくる
結果的に長期でみたら自社の首を締めることにもなるし、
ユーザーにも迷惑になる
ていうかSONYもMSも互換に関してはそこまで積極的にやる情報が無いのに何が言いたいこいつは？
有名タイトルを数本移植したらそれで十分だと思うの
>>822
> 互換はあくまでもラインナップが少ない時に重要視されるもので
これが間違い
そもそも複数のハードを買うだろうというのが間違い
互換があれば箱ユーザーは次箱を選ぶ
PS3のユーザーは資産が切られてPS4では仕切りなおしになるので、次箱でもいいし、PS4でも良い
そのときに次箱とPS4でソフトはほとんどマルチって状況だと、
PS3ユーザーはPS4のソフトしか出来ないハードよりも、360と次箱のソフトがプレイできるハードの方が魅力的に移る可能性が高い
> 互換はあくまでもラインナップが少ない時に重要視されるもので
これが間違い
そもそも複数のハードを買うだろうというのが間違い
互換があれば箱ユーザーは次箱を選ぶ
PS3のユーザーは資産が切られてPS4では仕切りなおしになるので、次箱でもいいし、PS4でも良い
そのときに次箱とPS4でソフトはほとんどマルチって状況だと、
PS3ユーザーはPS4のソフトしか出来ないハードよりも、360と次箱のソフトがプレイできるハードの方が魅力的に移る可能性が高い
>>821
既にあるんならJaguarじゃ互換不可能なのでXCGPU丸ごと搭載か、Power互換チップ路線だが、
どっちも万円単位でコスト上昇すると何度言えば。
XCGPU丸ごと搭載なんて、いま32nmラインなんだからeDRAMも含めたら
720のMCM実装面積よりデカくなんぞ？電力も720のユニットより食う。
互換動作中は720のユニット丸ごとカットするんなら、720と360の両方のシステム実装が必要。
六万超えるんじゃね？
既にあるんならJaguarじゃ互換不可能なのでXCGPU丸ごと搭載か、Power互換チップ路線だが、
どっちも万円単位でコスト上昇すると何度言えば。
XCGPU丸ごと搭載なんて、いま32nmラインなんだからeDRAMも含めたら
720のMCM実装面積よりデカくなんぞ？電力も720のユニットより食う。
互換動作中は720のユニット丸ごとカットするんなら、720と360の両方のシステム実装が必要。
六万超えるんじゃね？
そりゃあPS3を599/499ドルで売るとか馬鹿なことしたんだから
サルでも初期シェア奪えるわ
FPSで囲ったIPからヒット出たのも大きかった
サルでも初期シェア奪えるわ
FPSで囲ったIPからヒット出たのも大きかった
まとめると、720は360互換が無かった場合は負けるということだな。
PS4で回帰するユーザー出るんじゃね？
箱ってそれほど拘る要素ないし
それだけ今世代はマルチ化が多かったってこと
箱ってそれほど拘る要素ないし
それだけ今世代はマルチ化が多かったってこと
PS4が互換無しという段階でゲームの関係者はPS4がボロ負けするだろうという予想がほとんど
なぜなら次箱は互換を維持するというのをほとんどの関係者は知ってるから
なぜなら次箱は互換を維持するというのをほとんどの関係者は知ってるから
だからなんで価格や性能のことはガン無視なわけこいつ？ｗ
特に価格が消費者にとって一番でかいのはPS3の失敗でわかってるだろ？ｗｗｗ
特に価格が消費者にとって一番でかいのはPS3の失敗でわかってるだろ？ｗｗｗ
今回は箱だってHDD搭載のコストあるからマジックプライスの299ドル無理だろうしね
性能良い方買うわな
マルチで出るなら
マルチで出るなら
(_ ﾉﾉﾉノヾ) GTA5は、PS3の映像が最初にでたから
.ヾ 6 `r._.ｭ´ 9 ノシ PS3がリードプラットフォームだというのに！
|∵) e (∵| GTA5はスカイリムと同じでPS3版がマストバイ！
｀ - = = -
< >
Graphics Equality For PS3 and Xbox 360 on GTA V (PS3&360のグラフィックスは同等)
http://pinoytutorial.com/techtorial/gta-v-graphics-equality-with-ps3-xbox-360-this-time/
＞ロックスター：確かにGTA4ではPS3版の出来が悪かった。
＞そのため今回はGTA5のPVをPS3上ですべての実行を行うことは
＞ゲームのリリース前に、全てのコンソール上でGTA5の品質は均一であると示すために最も簡単な方法だったのです
(_ ﾉﾉﾉノヾ)
.ヽ 6 `r._.ｭ´ 9 ノ
|∵) e (∵|
｀- = = -
< >
(_ ﾉﾉﾉノヾ)
.ヾ 6 `r._.ｭ´ 9 ノシ ))
|∵) e (∵|
｀- = = -
(( < > ))
.ヾ 6 `r._.ｭ´ 9 ノシ PS3がリードプラットフォームだというのに！
|∵) e (∵| GTA5はスカイリムと同じでPS3版がマストバイ！
｀ - = = -
< >
Graphics Equality For PS3 and Xbox 360 on GTA V (PS3&360のグラフィックスは同等)
http://pinoytutorial.com/techtorial/gta-v-graphics-equality-with-ps3-xbox-360-this-time/
＞ロックスター：確かにGTA4ではPS3版の出来が悪かった。
＞そのため今回はGTA5のPVをPS3上ですべての実行を行うことは
＞ゲームのリリース前に、全てのコンソール上でGTA5の品質は均一であると示すために最も簡単な方法だったのです
(_ ﾉﾉﾉノヾ)
.ヽ 6 `r._.ｭ´ 9 ノ
|∵) e (∵|
｀- = = -
< >
(_ ﾉﾉﾉノヾ)
.ヾ 6 `r._.ｭ´ 9 ノシ ))
|∵) e (∵|
｀- = = -
(( < > ))
>>838
しませんというけど全然根拠が書かれてないな。
Power互換はGFのライン構築失敗でほぼ不可能になったし、
Jaguarじゃエミュは無理、XCGPUでは32nmしか製造しておらず爆熱ビッグダイ。
これらを覆せる魔法技術がなんなのか紹介してよ。
しませんというけど全然根拠が書かれてないな。
Power互換はGFのライン構築失敗でほぼ不可能になったし、
Jaguarじゃエミュは無理、XCGPUでは32nmしか製造しておらず爆熱ビッグダイ。
これらを覆せる魔法技術がなんなのか紹介してよ。
843 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 01:00:53.13 ID:wxLTqsbY0
>>833
確実にボロ負け
そのときは、PS4がトップでゴミの次箱とゴミのウンコで底辺勝負
そのときは、PS4対ウンコよりも底辺だろう
そしてPS4が次箱が互換維持をしたときの勝ちよりもさらに圧勝するだろう
>>836
価格はPS4と同じぐらいの399ドル当たりにあるだろう
Live課金で350ドルも生けるかも知れないがな
いつも思うがコスト云々語るわりにはLive課金無視するね
確実にボロ負け
そのときは、PS4がトップでゴミの次箱とゴミのウンコで底辺勝負
そのときは、PS4対ウンコよりも底辺だろう
そしてPS4が次箱が互換維持をしたときの勝ちよりもさらに圧勝するだろう
>>836
価格はPS4と同じぐらいの399ドル当たりにあるだろう
Live課金で350ドルも生けるかも知れないがな
いつも思うがコスト云々語るわりにはLive課金無視するね
Live課金を勘定に入れるなら
PSNの課金だって勘定に入れられるっていう・・・
PSNの課金だって勘定に入れられるっていう・・・
PSNは課金してないかわりにメーカが通信料分負担で、
Liveは課金してるかわりにメーカは通信料負担無いとか、
割とコストはバランスしてるんだけどな。
Liveは課金してるかわりにメーカは通信料負担無いとか、
割とコストはバランスしてるんだけどな。
848 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 01:03:14.95 ID:h6Trn2dgO
Wiiがバカ売れした事によって
互換のあるGCのソフト売り上げが伸びたなんて話は聞いたことがないｗ
GCなんて相当の物好きか任天堂信者くらいしか持ってないはずなのにな
互換のあるGCのソフト売り上げが伸びたなんて話は聞いたことがないｗ
GCなんて相当の物好きか任天堂信者くらいしか持ってないはずなのにな
なんか7年前のテクスレみたいだな
リークや公開されたスペックで問題が多い方が必死に抗弁するという
しかも今回はCELLみたいにハッタリが効くものがないからなおさら悲惨
7年前はGKが互換で煽ってたなそういえばｗ
リークや公開されたスペックで問題が多い方が必死に抗弁するという
しかも今回はCELLみたいにハッタリが効くものがないからなおさら悲惨
7年前はGKが互換で煽ってたなそういえばｗ
850 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 01:03:41.92 ID:wxLTqsbY0
>>846
新箱はゴールド必須でネットにつながないと電源すら入らない使用にすれば良いよ
新箱はゴールド必須でネットにつながないと電源すら入らない使用にすれば良いよ
【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】汎用コンピューティングでも高速なPlayStation 4のGPU
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130311_591173.html
> GCNアーキテクチャのPS4のGPUコアは、HSAに対応できることがほぼ確実だと見られる。しかし、ここで手放しにPS4をHSAケイパブルなゲーム機と呼ぶことはできない。
> なぜなら、HSAサポートについてSCEが態度を、まだ明らかにしていないからだ。HSAをサポートするためには、HSAのソフトウェアスタックが必要になるが、それをPS4のゲームOSの上に載せるかどうかが見えない。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130311_591173.html
> GCNアーキテクチャのPS4のGPUコアは、HSAに対応できることがほぼ確実だと見られる。しかし、ここで手放しにPS4をHSAケイパブルなゲーム機と呼ぶことはできない。
> なぜなら、HSAサポートについてSCEが態度を、まだ明らかにしていないからだ。HSAをサポートするためには、HSAのソフトウェアスタックが必要になるが、それをPS4のゲームOSの上に載せるかどうかが見えない。
>>843
普通に互換あるよ
互換が無いって連呼してるのは互換があったら負けると思ってる人だろうが、
ここでどれだけ箱に互換が無いっていっても発表されれば終わるんだがな
ていうか、ゲームの製作者とか全く接触の無い人しか居ないのか？
次箱は互換を維持するだろうということは当たり前の話になってるんだが？
大丈夫か？
その辺の情報はアフィブログ系の人レベルでも知ってると思うぞ
普通に互換あるよ
互換が無いって連呼してるのは互換があったら負けると思ってる人だろうが、
ここでどれだけ箱に互換が無いっていっても発表されれば終わるんだがな
ていうか、ゲームの製作者とか全く接触の無い人しか居ないのか？
次箱は互換を維持するだろうということは当たり前の話になってるんだが？
大丈夫か？
その辺の情報はアフィブログ系の人レベルでも知ってると思うぞ
>>848
皮肉なことにGCで作ってたソフトをWiiに鞍替えして売れたゼルダみたいなケースはあるけどねｗ
皮肉なことにGCで作ってたソフトをWiiに鞍替えして売れたゼルダみたいなケースはあるけどねｗ
>>845
まずおかしいじゃなくて現実にそうなんだから。
XCGPUを28nmプロセスで作るFabどこよ？
いまどこも28nmで苦労してんだぞ？TSMCだってラインに空きがない。
IBMも28nmラインがないし。
32nmだと720より実装面積食うぞ？
まずおかしいじゃなくて現実にそうなんだから。
XCGPUを28nmプロセスで作るFabどこよ？
いまどこも28nmで苦労してんだぞ？TSMCだってラインに空きがない。
IBMも28nmラインがないし。
32nmだと720より実装面積食うぞ？
＿
／ ￣ ヽ 「チカン三世のテーマ」
ノ. ヽ 真っ赤なリングは あいつの顔面
| /＼_／￣ヽ l アトリエ移植して くれとねだる
|.| ＿_ ＿_ 〈 | ショップの奥に 売り場を移して
!l-l＿H＿l一l r,､ 淋しく呼びかける Kinectプロモ
ii oo !|ノ 痴漢には 自分のセカイがある
ヽヽ ∠ゝ / /| たとえるなら ゲハをかける ひとすじのブーメラン
／|＼｀ｰ´ .／/ ＼ 強気なレスを ネットにさらして
＞ ＼ ￣ ／ ＜ 背中で泣いてる 痴漢の美学
／ ￣ ヽ 「チカン三世のテーマ」
ノ. ヽ 真っ赤なリングは あいつの顔面
| /＼_／￣ヽ l アトリエ移植して くれとねだる
|.| ＿_ ＿_ 〈 | ショップの奥に 売り場を移して
!l-l＿H＿l一l r,､ 淋しく呼びかける Kinectプロモ
ii oo !|ノ 痴漢には 自分のセカイがある
ヽヽ ∠ゝ / /| たとえるなら ゲハをかける ひとすじのブーメラン
／|＼｀ｰ´ .／/ ＼ 強気なレスを ネットにさらして
＞ ＼ ￣ ／ ＜ 背中で泣いてる 痴漢の美学
>>851
＞もっとも、もし、PS4が最初にHSAをサポートしていなくても、あとからソフトウェアスタックを加えることも可能だ。
＞しかし、ゲームOSの場合、OSのメモリフットプリントを決めなければならない。最初に、xxMBと決めたOSのメモリ占有量を、
＞あとから変更できない。OSの機能を増やす場合は、いったん決めたフットプリントの中で実現しなければならないという制約がある。
これKZのデモが８Gで作っていたら説得力あるんだけど実際は４Gだし
８Gにしたのは最近みたいだから多少初期のOSのメモリ量の設計を増やした所で
進行中のゲーム開発には影響なさそうだから説得力ない
今回もアプデの度にある程度は削っていくんだろうし
＞もっとも、もし、PS4が最初にHSAをサポートしていなくても、あとからソフトウェアスタックを加えることも可能だ。
＞しかし、ゲームOSの場合、OSのメモリフットプリントを決めなければならない。最初に、xxMBと決めたOSのメモリ占有量を、
＞あとから変更できない。OSの機能を増やす場合は、いったん決めたフットプリントの中で実現しなければならないという制約がある。
これKZのデモが８Gで作っていたら説得力あるんだけど実際は４Gだし
８Gにしたのは最近みたいだから多少初期のOSのメモリ量の設計を増やした所で
進行中のゲーム開発には影響なさそうだから説得力ない
今回もアプデの度にある程度は削っていくんだろうし
詭弁のガイドライン読むと全く同じことやってるよ
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
相変わらずガイドラインどおりの動きをするねｗ
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
相変わらずガイドラインどおりの動きをするねｗ
>>852
あーあーｗ今度は自称業界関係者にジョブチェンジかｗ
たぶんこいつは互換有で爆死のWiiUの話を持ち出されて
「やべえ・・・（震え声」となってバーサクモードに突入
馬鹿のふりしてフェードアウトだなｗ
あーあーｗ今度は自称業界関係者にジョブチェンジかｗ
たぶんこいつは互換有で爆死のWiiUの話を持ち出されて
「やべえ・・・（震え声」となってバーサクモードに突入
馬鹿のふりしてフェードアウトだなｗ
862 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 01:10:11.59 ID:wxLTqsbY0
そもそも仮に28nmで量産できたとしても決して低コストではないんだがｗ
SoCでTSMC？
ははは、GFならまだしもなんだそれ
ははは、GFならまだしもなんだそれ
互換が有効なのは
ガキの玩具の性格が強いコンソールの時代だろ
ガキの玩具の性格が強いコンソールの時代だろ
最初からソフトの揃わない旧時代の話なら有効
でも日本以外は多機種マルチの時代だしね
でも日本以外は多機種マルチの時代だしね
>>851
PS3同様、ソフトウェアサポートの不備や欠如がPS4最大の欠点になりそう。
こっちでも↓OpenCLのようなレイヤーライブラリの提供が無いとか有るし。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130308_590708.html
大手は良いけど、中小は付いてこれなくて当分PS3に留まるんじゃないかな。
PS3同様、ソフトウェアサポートの不備や欠如がPS4最大の欠点になりそう。
こっちでも↓OpenCLのようなレイヤーライブラリの提供が無いとか有るし。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130308_590708.html
大手は良いけど、中小は付いてこれなくて当分PS3に留まるんじゃないかな。
詭弁のガイドラインを作った奴は天才だと思うの
古今東西ホントに当てはまるｗ
古今東西ホントに当てはまるｗ
>>867
そこらへんはGDCで次世代PhyreEngineが出てくるかどうかで決まる。
そこらへんはGDCで次世代PhyreEngineが出てくるかどうかで決まる。
>>863
ということにしたいって言うのがありありとわかる
まあそこまで言うのならGDCの新360はまだいいが、4月の次箱の発表で互換が発表されたらどうする？
どうするといったところで発売まではPS4台勝利を連呼するだけだろうがｗ
あまりに、360互換のハードルを上げ過ぎてるのも自分自身わかってるだろう
それほど困難なことではない
ということにしたいって言うのがありありとわかる
まあそこまで言うのならGDCの新360はまだいいが、4月の次箱の発表で互換が発表されたらどうする？
どうするといったところで発売まではPS4台勝利を連呼するだけだろうがｗ
あまりに、360互換のハードルを上げ過ぎてるのも自分自身わかってるだろう
それほど困難なことではない
TSMCの28nmラインでXCGPUをポンポン生産できるようになるまで9カ月程度かかるけど、
9カ月前はそもそも
9カ月前はそもそも
9カ月前はそもそもTSMCにそんなラインはなく。
ラインのキャパができてからやっても間に合わんし。
ラインのキャパができてからやっても間に合わんし。
互換は常識とまで言い張るんだったら次世代箱の性能も教えてよ。
>>830
互換に対する認識違いすぎて平行線たどりそうだね
次世代機買った奴がわざわざ過去ハードのソフト買ってやるってのはあまり考えられない
まずアカウントとそのフレンドで縛り付けられてる人が大半だから
PS360からユーザーが移ってくるとも考えにくいんだけども
互換に対する認識違いすぎて平行線たどりそうだね
次世代機買った奴がわざわざ過去ハードのソフト買ってやるってのはあまり考えられない
まずアカウントとそのフレンドで縛り付けられてる人が大半だから
PS360からユーザーが移ってくるとも考えにくいんだけども
>>870
ということにしたいじゃなくて、TSMCラインで作るなら当然そうなるぞ。
720の生産量を360ラインで縛られたくないなら倍のラインを押さえる必要があり、
その場合設備投資の減価償却もコストに転嫁されるからコストは跳ね上がる。
ラインを倍押さえないんだったら当然生産量は半減しこれまたコストは跳ね上がる。
ということにしたいじゃなくて、TSMCラインで作るなら当然そうなるぞ。
720の生産量を360ラインで縛られたくないなら倍のラインを押さえる必要があり、
その場合設備投資の減価償却もコストに転嫁されるからコストは跳ね上がる。
ラインを倍押さえないんだったら当然生産量は半減しこれまたコストは跳ね上がる。
ＰＳＭでＧＰＧＰＵでの物理演算デモを見せてたくらいだから
けっこうＨＳＡにも積極的なのでは？と勝手に思ってたんだけど
そうでもないんかね？
けっこうＨＳＡにも積極的なのでは？と勝手に思ってたんだけど
そうでもないんかね？
日本人として互換問題を捉えたいのか
現行プラットフォームで互換ないと駄目とおもっているかを明らかにして
前者なら日本の特殊事情を拡大解釈するなで終わるし
後者なら多機種マルチの現実考えろで終わる
現行プラットフォームで互換ないと駄目とおもっているかを明らかにして
前者なら日本の特殊事情を拡大解釈するなで終わるし
後者なら多機種マルチの現実考えろで終わる
>>873
ラインが無いということにしたいだけですわｗ
かわいそうだがもう既に動いてる
小さな360が新しく発売されるのなら、次箱の互換なんていらないじゃんｗって言う奴もいそうだが、
実はそういう単純なものではないんですな
ラインが無いということにしたいだけですわｗ
かわいそうだがもう既に動いてる
小さな360が新しく発売されるのなら、次箱の互換なんていらないじゃんｗって言う奴もいそうだが、
実はそういう単純なものではないんですな
>>879
かわいそうも何もTSMCのライン増強計画は今年からで去年はパンパンだぞ？
かわいそうも何もTSMCのライン増強計画は今年からで去年はパンパンだぞ？
881 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 01:19:40.55 ID:wxLTqsbY0
でも箱720は本当にDDR3なんか使うのか疑問だな
実際はGDDR5でeSRAMも無いんじゃないか？
早い段階で互換捨てて同時にeSRAMとDDR3からGDDR5一本に変更もありえる気がするけどな
eSRAMはどう見ても互換の為に検討したように見えるし
実際はGDDR5でeSRAMも無いんじゃないか？
早い段階で互換捨てて同時にeSRAMとDDR3からGDDR5一本に変更もありえる気がするけどな
eSRAMはどう見ても互換の為に検討したように見えるし
>>877
即ゲーム開発に活用できるくらいまでは準備万端でないんじゃないかな
GDCとAMDと共同でハードは対応していて開発環境はその辺整備しますって宣言でもして
来年のGDCあたりで議題に上がってくる感じじゃないかと
即ゲーム開発に活用できるくらいまでは準備万端でないんじゃないかな
GDCとAMDと共同でハードは対応していて開発環境はその辺整備しますって宣言でもして
来年のGDCあたりで議題に上がってくる感じじゃないかと
TSMCのラインがそんなに余裕あって、今まで作ったことないチップをポンポン簡単に生産できるなら
JaguarじゃなくてSteamrollerになっとるわ。
JaguarじゃなくてSteamrollerになっとるわ。
887 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 01:23:32.39 ID:wxLTqsbY0
>>885
DLが普及すると互換が確かに資産になる事はMSも十分分かってると思うけど
ここでeSRAM選ぶと次の世代でもその次の世代でも常に付きまとう問題になりそうなんだが
SONYが今回素直な構成選んだのもPS5を考えての事だろうし
DLが普及すると互換が確かに資産になる事はMSも十分分かってると思うけど
ここでeSRAM選ぶと次の世代でもその次の世代でも常に付きまとう問題になりそうなんだが
SONYが今回素直な構成選んだのもPS5を考えての事だろうし
お前ら、相変わらず馬鹿の相手好きだな
あと、AA貼るような幼稚な事はよそのスレでやれ
どの陣営限らず
あと、AA貼るような幼稚な事はよそのスレでやれ
どの陣営限らず
PS4は確かに性能は高い
次箱の1.5倍どころか、2倍は差が出るだろう
解像度も次箱は1080pは厳しい面もある
だから海外フォーラムでも次世代機に関してBCの話題が独占してるように
スペックよりも互換なんだよ
次箱の1.5倍どころか、2倍は差が出るだろう
解像度も次箱は1080pは厳しい面もある
だから海外フォーラムでも次世代機に関してBCの話題が独占してるように
スペックよりも互換なんだよ
互換が無かったらアウトってことで互換あってくれっていう願望でしょ。
893 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 01:28:17.22 ID:wxLTqsbY0
お前が言い切ったからなんだっていうｗ
ゲハの名無しが力強く断言！（キリッ）
>>893
PS4の話題自体が消えてPS4の話題のフォーラムでさえDurangoのBCがどうたら
確かにスペックが高い方が良いってのも多少は居る
多少って言うよりもまだ数は多いか
それでも圧倒的にBCの話題
PS4のメインターゲットは1080pだろう、そしてDurangoは720pが多くなるだろう
だが解像度の差の大きさは認めるが出てくる絵は似たものになる
その根拠はほとんどのソフトがマルチだから
KZ4のトレイラーを超えるBF4でさえ基本マルチ
解像度はわからなかったが
モニタ並べて比べればわかるのだろう
PS4の話題自体が消えてPS4の話題のフォーラムでさえDurangoのBCがどうたら
確かにスペックが高い方が良いってのも多少は居る
多少って言うよりもまだ数は多いか
それでも圧倒的にBCの話題
PS4のメインターゲットは1080pだろう、そしてDurangoは720pが多くなるだろう
だが解像度の差の大きさは認めるが出てくる絵は似たものになる
その根拠はほとんどのソフトがマルチだから
KZ4のトレイラーを超えるBF4でさえ基本マルチ
解像度はわからなかったが
モニタ並べて比べればわかるのだろう
ほとんどあぼんと連鎖で消えてて何がなんだかワカンネー状態だわ
2018年まで720p縛りとか罰ゲームでしかない。
というか、フォーラムに来るような濃いのでも互換が無きゃダメだろうなって考えてるのなら、
720に互換が無かった場合一気に情勢傾くかもね。
720に互換が無かった場合一気に情勢傾くかもね。
そんなこと言ってる人多い記憶はないけど
日本人は多いね
日本人は多いね
903 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 01:38:20.03 ID:wxLTqsbY0
>>891
今は1世代毎の戦いじゃない事はMSはもちろんSCEも分かってるだろうし
アカウントで縛るとユーザーはなかなかプラットフォームを乗り換え無くなるから
LiveやPSNに莫大な投資してるSCEやMSが数年先を考えて無いとは思えないけどな
今は1世代毎の戦いじゃない事はMSはもちろんSCEも分かってるだろうし
アカウントで縛るとユーザーはなかなかプラットフォームを乗り換え無くなるから
LiveやPSNに莫大な投資してるSCEやMSが数年先を考えて無いとは思えないけどな
で、テクゴキ的にはDurangoの互換は無いんだろ？ｗ
なぜかDurangoに360の互換を搭載するのが偉く高いハードルになってるがｗ
360と次箱はGPUは同じAMDなんだからXCPUだけで互換取れるだろって突込みが無かったのは、
そこまで知識が無いというわけでではないということか
なぜかDurangoに360の互換を搭載するのが偉く高いハードルになってるがｗ
360と次箱はGPUは同じAMDなんだからXCPUだけで互換取れるだろって突込みが無かったのは、
そこまで知識が無いというわけでではないということか
>>903
SCEはクラウドの方向に持っていきたいっぽいね
gaikaiの買収費用それなりにかかってるし
MSは720のサービス見てみないと
特にOSがwindow8のカスタムみたいになるのかを
その辺のリークはDaeちゃんの奴にもなかったし
SCEはクラウドの方向に持っていきたいっぽいね
gaikaiの買収費用それなりにかかってるし
MSは720のサービス見てみないと
特にOSがwindow8のカスタムみたいになるのかを
その辺のリークはDaeちゃんの奴にもなかったし
>>883
逆に縛り付けられてなかったら性能低い可能性の高い箱組みがPS4に流れ込むぞ
逆に縛り付けられてなかったら性能低い可能性の高い箱組みがPS4に流れ込むぞ
Gaikaiで互換って言うソニーよりは地に足がついてるはずなんだがｗ
なぜ実現性の低そうなGaikaiで互換なんて発表したかを考えると答えを知ってる俺としては、
そういうしかなかったんだろうなって思う
実は俺が知らないだけで実用レベルにまで出来る土壌があるのかもしれないが
なぜ実現性の低そうなGaikaiで互換なんて発表したかを考えると答えを知ってる俺としては、
そういうしかなかったんだろうなって思う
実は俺が知らないだけで実用レベルにまで出来る土壌があるのかもしれないが
結局尻尾出すのね
910 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 01:42:34.91 ID:wxLTqsbY0
>>904
実際偉く高いハードルなんだよ
PS2の片隅にI/Oチップとして乗せてたような時代とは違う
CPUだけで互換取れたとしてお前の言ってた薄型360はどこ行ったんだよｗ
まさか今度は薄型と720に乗るSoCは別物になるとか言い出すのかｗ
実際偉く高いハードルなんだよ
PS2の片隅にI/Oチップとして乗せてたような時代とは違う
CPUだけで互換取れたとしてお前の言ってた薄型360はどこ行ったんだよｗ
まさか今度は薄型と720に乗るSoCは別物になるとか言い出すのかｗ
>>909
ネタ切れなんだろう
ネタ切れなんだろう
>>904
というよりも、過去は互換確定な流れだったが、Jaguarじゃ無理だろ？XCGPU搭載って32nmをそのままって正気？
Power互換なんて作れるラインがそもそもないよ？
という指摘から、あれ？よく考えたら互換かなり難しくね？という話になってる。
乗っけるなら乗っけるでコストはかなり増大するだろなと。
というよりも、過去は互換確定な流れだったが、Jaguarじゃ無理だろ？XCGPU搭載って32nmをそのままって正気？
Power互換なんて作れるラインがそもそもないよ？
という指摘から、あれ？よく考えたら互換かなり難しくね？という話になってる。
乗っけるなら乗っけるでコストはかなり増大するだろなと。
しかし、互換性に関してはPS2は奇跡的に上手くいったな
PS3やWiiUを見ると、本当に見事
そのPS2でさえ、後期型では互換でポカしてんだから、いかに難しい問題かってのも判る
PS3やWiiUを見ると、本当に見事
そのPS2でさえ、後期型では互換でポカしてんだから、いかに難しい問題かってのも判る
>>910
そこですわ
新360と次箱のチップは別
これが重要
だからあらかじめPXだけで互換取れるんじゃないかって突っ込みを期待してたわけ
でもそこまで馬鹿じゃなかった
ということはある程度想像付くだろう？
GFの歩留まりの噂があった時期を思い出しても
そこですわ
新360と次箱のチップは別
これが重要
だからあらかじめPXだけで互換取れるんじゃないかって突っ込みを期待してたわけ
でもそこまで馬鹿じゃなかった
ということはある程度想像付くだろう？
GFの歩留まりの噂があった時期を思い出しても
互換があったとしても勝つとは思えないけど
360+みたいなことっていう戦略？
360 $150？
360+ $299？
360ベースで次世代にソフト・ランディングさせ
早いタイミングでその次世代と完全互換性のある新しいアーキハード発売
とかだったらうまいなぁと思う。
つまり今回発売されるのはコンマ5世代のTickモデル？
そこまで野心的な経営戦略打って出るとは思わないけど
ゼンジーの指摘しているように少なくとも時流に乗る可能性があるなぁ
360+みたいなことっていう戦略？
360 $150？
360+ $299？
360ベースで次世代にソフト・ランディングさせ
早いタイミングでその次世代と完全互換性のある新しいアーキハード発売
とかだったらうまいなぁと思う。
つまり今回発売されるのはコンマ5世代のTickモデル？
そこまで野心的な経営戦略打って出るとは思わないけど
ゼンジーの指摘しているように少なくとも時流に乗る可能性があるなぁ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/590/776/html/f02.png.html
せっかく後藤ちゃんが力説してくれてるのにｗ
PS3では互換用の80mm2台のチップでさえ大きな負担だった
現行機ならダイサイズ的にも発熱量的のも相当な負担になるのは目に見えてる
せっかく後藤ちゃんが力説してくれてるのにｗ
PS3では互換用の80mm2台のチップでさえ大きな負担だった
現行機ならダイサイズ的にも発熱量的のも相当な負担になるのは目に見えてる
というかXenonだけ乗っけて互換はeSRAMの帯域じゃまず無理。
そもそもeSRAMにロジックが乗ってない。
Power互換チップを乗っけても実はこの問題が付きまとう。
だからXCGPU乗っけないと互換だめだねって話。
そもそもeSRAMにロジックが乗ってない。
Power互換チップを乗っけても実はこの問題が付きまとう。
だからXCGPU乗っけないと互換だめだねって話。
>>919
GDDR5よりよっぽど無茶だよ。XCGPUで基板の実装面積の3/1も消費すんのに。
GDDR5よりよっぽど無茶だよ。XCGPUで基板の実装面積の3/1も消費すんのに。
923 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 01:51:14.30 ID:wxLTqsbY0
>>915
28nmなら大したサイズでも無いのに分けたら逆にコストかかるわｗ
UMAでCPU側にはメモリインターフェースも付いて無いってのにｗ
旧世代で収束して行く360を薄型にする為に何の為に2種類もSoC設計して製造するんだよ馬鹿ｗ
しかも互換有りだって言ってるくせにｗ
28nmなら大したサイズでも無いのに分けたら逆にコストかかるわｗ
UMAでCPU側にはメモリインターフェースも付いて無いってのにｗ
旧世代で収束して行く360を薄型にする為に何の為に2種類もSoC設計して製造するんだよ馬鹿ｗ
しかも互換有りだって言ってるくせにｗ
はっきり言って低性能のリークは認めるのに、互換はあるって
ちょっと破綻してない？
今の所当たる可能性の高い次箱低性能リークって
どう考えても互換無しだし
ちょっと破綻してない？
今の所当たる可能性の高い次箱低性能リークって
どう考えても互換無しだし
1/3だった。
こういう人考えるとPS2は罪なハードだったな
PS2で互換つけて売りにしたばっかりにｗ
PS2で互換つけて売りにしたばっかりにｗ
>>923
わかってねえな
ロンチはそれでいくしかないという状況
EDRAMがネック
確証はないが28nm
>>924
互換なしとは言ってるリークがないのは気がついてる？
あと開発機にはもちろんXCGPUなんて乗ってない
もうあとは互換は搭載しないでくれという願望でしかないだろう
4月の発表でどうなるのかが楽しみ
まさか搭載されるとは思わなかったわｗとか言うつもりかね？
別に素人だしそれでいいと思うが
わかってねえな
ロンチはそれでいくしかないという状況
EDRAMがネック
確証はないが28nm
>>924
互換なしとは言ってるリークがないのは気がついてる？
あと開発機にはもちろんXCGPUなんて乗ってない
もうあとは互換は搭載しないでくれという願望でしかないだろう
4月の発表でどうなるのかが楽しみ
まさか搭載されるとは思わなかったわｗとか言うつもりかね？
別に素人だしそれでいいと思うが
ハードで互換しようとするとeDRAMにROPついてるからeSRAMで代用は厳しくて
メインメモリ以外そっくり載せるってことになるんじゃないの
メモリのコントロラーの関係で512MBGDDR3ものせてまるまる360って可能性すらあるでしょ
そう考えるとコスト的にありえないでしょ今の箱いくらするのさ
メインメモリ以外そっくり載せるってことになるんじゃないの
メモリのコントロラーの関係で512MBGDDR3ものせてまるまる360って可能性すらあるでしょ
そう考えるとコスト的にありえないでしょ今の箱いくらするのさ
WiiUは互換捨てればCPUの性能を3倍にできたよね。
互換の為にしかあんな産廃使う意味無い訳だし。
互換の為にしかあんな産廃使う意味無い訳だし。
930 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 02:01:15.95 ID:wxLTqsbY0
>>824
図らずも糞箱信者の行動が次世代Xboxの置かれている危機的な状況を証明してしまっているようだなw
図らずも糞箱信者の行動が次世代Xboxの置かれている危機的な状況を証明してしまっているようだなw
XCGPUはありえないほどのハードルだって、譲らない人にはもうそんなことは無いといっても仕方が無いし、
それ以上の発展は無いだろうけれども、4月の発表でがっくりするだけじゃないの？
かなりXCGPUの搭載ハードルをあげすぎてるなって思ってる人も、それなりに居るだろうし
それ以上の発展は無いだろうけれども、4月の発表でがっくりするだけじゃないの？
かなりXCGPUの搭載ハードルをあげすぎてるなって思ってる人も、それなりに居るだろうし
360互換ハードル高いよねっていうのはGDDR5 8GBと同じぐらいな感想かな。
無茶っていう言葉はできないことはないけどやらないほうがいいっていう言葉だから
ある意味褒め言葉
そもそも無茶やるのがCS機の意義みたいなところあるし
是非とも顧客のことを慮って次世代MSハードは360おまけ付にしてほしいねｗ
無茶っていう言葉はできないことはないけどやらないほうがいいっていう言葉だから
ある意味褒め言葉
そもそも無茶やるのがCS機の意義みたいなところあるし
是非とも顧客のことを慮って次世代MSハードは360おまけ付にしてほしいねｗ
935 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 02:06:52.07 ID:wxLTqsbY0
>>931
つまりまとめると
・薄型箱と720に乗る360用SoCは別物
・720はGPUはそのまま使えるので特別にカスタムしたPXを乗せる
ってことだな。じゃあ次はGDDR3はどうするんだ？
箱○互換CPUはどこに繋がるんだ？
つまりまとめると
・薄型箱と720に乗る360用SoCは別物
・720はGPUはそのまま使えるので特別にカスタムしたPXを乗せる
ってことだな。じゃあ次はGDDR3はどうするんだ？
箱○互換CPUはどこに繋がるんだ？
ESRAMになった事情は良くわからない
GDDR5８Gよりもよっぽどコスト的、技術的にハードルが高い
Daeちゃんリークのスペックなら
Daeちゃんリークのスペックなら
>>933
ありえないハードルではなくて、それを乗っけるならいろいろと足かせになるのを覚悟しなければならないって話だ。
コストを抑えるためにシュリンクすると、かえってコストの足かせになるし、
今あるものをそのまま乗っけてもやっぱりコストの足かせになる。
わりと短期間で八方ふさがりになるだろうって話だ。
ありえないハードルではなくて、それを乗っけるならいろいろと足かせになるのを覚悟しなければならないって話だ。
コストを抑えるためにシュリンクすると、かえってコストの足かせになるし、
今あるものをそのまま乗っけてもやっぱりコストの足かせになる。
わりと短期間で八方ふさがりになるだろうって話だ。
940 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 02:10:00.16 ID:wxLTqsbY0
>>939
でどんな構成で繋がるんだ？まさかDDR3に繋がるとか言わないよなｗ
でどんな構成で繋がるんだ？まさかDDR3に繋がるとか言わないよなｗ
>>926
かなりセンセーショナルだったからね、あの頃の互換性って
まぁ、実際の普及の原動力になったのはDVDだろうが
携帯機に過去の据置の互換を搭載するのは、ユーザーもメーカーもメリット大きいけど
据置に互換は、マニアがニンマリするくらいしかメリットないわな
かなりセンセーショナルだったからね、あの頃の互換性って
まぁ、実際の普及の原動力になったのはDVDだろうが
携帯機に過去の据置の互換を搭載するのは、ユーザーもメーカーもメリット大きいけど
据置に互換は、マニアがニンマリするくらいしかメリットないわな
>>939
＞GDDR3＝DDR3なんていってるわけじゃないぞ
＞もしそれで煽ろうと思ってたのなら知識不足
あ、お前の正体分かった。まえそれ言ってボッコボコにされた半可通君でしょ？
言われて悔しかったんだ。
＞GDDR3＝DDR3なんていってるわけじゃないぞ
＞もしそれで煽ろうと思ってたのなら知識不足
あ、お前の正体分かった。まえそれ言ってボッコボコにされた半可通君でしょ？
言われて悔しかったんだ。
>>938
GDDR5とGPUでPS4も足かせはあるしな
コスト高は互換を維持するDurangoも同じだが
基本ソフトはマルチなのとLiveは基礎的な月額課金をユーザーが維持してくれることが最重要という部分がメリットでもあり課題でもある
だから性能は犠牲にしても互換は必要だった
720p対1080pなら性能的なものは解像度でかなり圧縮できるしな
1080pは2倍以上のの負荷があるからDurango大勝利なんてのも言うつもりは無い
MSは解像度は重要視してないんだろう
GDDR5とGPUでPS4も足かせはあるしな
コスト高は互換を維持するDurangoも同じだが
基本ソフトはマルチなのとLiveは基礎的な月額課金をユーザーが維持してくれることが最重要という部分がメリットでもあり課題でもある
だから性能は犠牲にしても互換は必要だった
720p対1080pなら性能的なものは解像度でかなり圧縮できるしな
1080pは2倍以上のの負荷があるからDurango大勝利なんてのも言うつもりは無い
MSは解像度は重要視してないんだろう
現行機世代で開発費競争の中で弱小な会社はグラに凝ったゲーム作らなくなったし
大手は多少の開発費競争なら耐えたれる規模になってるからね
THQみたいな例もあるが
向こうでは日本以上にメジャーとインディの線引きがはっかり分かれて層
日本のサードも無効基準だとインディに近くなってしまうかも
大手は多少の開発費競争なら耐えたれる規模になってるからね
THQみたいな例もあるが
向こうでは日本以上にメジャーとインディの線引きがはっかり分かれて層
日本のサードも無効基準だとインディに近くなってしまうかも
・・・もしかしてESRAMの実装面積のせいで720のGPUのロジックが削られて低性能になってるってのわかってない？
DDR3の低速を補うためにGPUのロジックを犠牲にしてまでESRAMを乗っけてるのが今あるリークだぞ？
そこに互換云々は関係ねえよ？
DDR3の低速を補うためにGPUのロジックを犠牲にしてまでESRAMを乗っけてるのが今あるリークだぞ？
そこに互換云々は関係ねえよ？
>>948
内部で256GB/sでロジックぶん回してるから、ロジックがパージされてしまうとローコストでMSAAかけられないよ。
内部で256GB/sでロジックぶん回してるから、ロジックがパージされてしまうとローコストでMSAAかけられないよ。
>>948
4×MSAAなら256GB/s相当で出来るみたいなのが問題になってくるんじゃないの
4×MSAAなら256GB/s相当で出来るみたいなのが問題になってくるんじゃないの
953 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 02:20:34.07 ID:wxLTqsbY0
帯域よりROP乗せたeDRAMって構成が問題だろうね
互換するなら720のSoCも似たような構成をとらざるをえない
それ自体に問題は無いがじゃあ互換CPUはどこにつなげるんだって言う話だね
まさかCPU/GPU+eSRAM+互換CPU載せたスーパーSoC作るなんていわないだろうしｗ
互換するなら720のSoCも似たような構成をとらざるをえない
それ自体に問題は無いがじゃあ互換CPUはどこにつなげるんだって言う話だね
まさかCPU/GPU+eSRAM+互換CPU載せたスーパーSoC作るなんていわないだろうしｗ
>>947
わかってないというより
話を変えたがってるようにしか見えないが？
コストの話だと思ってたが
GDDR5って冷却コストもかなりかさむしGPUもSP増で同じく
DDR3からのESRAMは副産物的なものだろう
GPUはESRAMで小さくなったというよりもともとGPUは今のままでそこにESRAMで帯域確保というのが常識的な思考
わかってないというより
話を変えたがってるようにしか見えないが？
コストの話だと思ってたが
GDDR5って冷却コストもかなりかさむしGPUもSP増で同じく
DDR3からのESRAMは副産物的なものだろう
GPUはESRAMで小さくなったというよりもともとGPUは今のままでそこにESRAMで帯域確保というのが常識的な思考
さりげなく後藤ちゃんがPS4のOSはVITAベースとか書いてたけど
この辺もどこまで正しいやらｗ
この辺もどこまで正しいやらｗ
今の議論ってもうXCGPU搭載を認めたくないからこねくり回した無駄な時間なんだよな
もう少し現実的で冷静な奴なら話にもなるが
信じたくないって一辺倒だからどうにもならない
マジで4月の発表で互換が無いって思ってるんだな
互換は無いって思ってるんだよな？
もう少し現実的で冷静な奴なら話にもなるが
信じたくないって一辺倒だからどうにもならない
マジで4月の発表で互換が無いって思ってるんだな
互換は無いって思ってるんだよな？
つまりXCGPU積むって事だな。
150WクラスのGPU詰め込むんだし筐体サイズや冷却面ではそれなりに割を食うだろ
まずどこソースなんだよ 互換なんてハード開発してる人からしか漏れてこないだろ
PS3の４０Gモデルくらいの消費電力？
GDDR5が8GBがなんでそこまで無茶とされるのかがよくわからん
メインチップをワンチップ化してほかの部材はほとんど技術的に枯れた代物
多層基板はスマホやタブレットなんかで量産されまくってるし
今までゲーム機がメモリ大容量詰むのに消極的だったのはコスト低減し難いからだったけど
今時初代PSのように9800円で売ろうなんて論外な以上そう問題視されるものでもなくなったと思うが
半導体技術はEUVの実用化に黄色信号がともって、微細化もマルチパターニングでコスト増要因という将来だけど
メモリはタブレットの高解像度化のおかげで技術革新が早く進んで低コスト化の将来も明るいという
メインチップをワンチップ化してほかの部材はほとんど技術的に枯れた代物
多層基板はスマホやタブレットなんかで量産されまくってるし
今までゲーム機がメモリ大容量詰むのに消極的だったのはコスト低減し難いからだったけど
今時初代PSのように9800円で売ろうなんて論外な以上そう問題視されるものでもなくなったと思うが
半導体技術はEUVの実用化に黄色信号がともって、微細化もマルチパターニングでコスト増要因という将来だけど
メモリはタブレットの高解像度化のおかげで技術革新が早く進んで低コスト化の将来も明るいという
>>958
甘すぎも実際そうなんだから。
というかマジでGPU冷却のためにあんなファンがついてるのを、GDDR5が爆熱だからって勘違いしてたみたいね。
GDDR5はメモリバス幅を下げても帯域幅を確保できて、そのおかげでチップの小型化と低発熱が実現できるように開発されたチップだぞ？
甘すぎも実際そうなんだから。
というかマジでGPU冷却のためにあんなファンがついてるのを、GDDR5が爆熱だからって勘違いしてたみたいね。
GDDR5はメモリバス幅を下げても帯域幅を確保できて、そのおかげでチップの小型化と低発熱が実現できるように開発されたチップだぞ？
969 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 02:29:47.82 ID:wxLTqsbY0
GDDR5がDDR3より冷却コスト掛かるのは事実だが
互換チップ乗せたらその冷却コストすら箱720の方がずっと上になるんだがｗ
互換チップ乗せたらその冷却コストすら箱720の方がずっと上になるんだがｗ
今回はSCEはPS3の苦渋から何としても箱と同時期にハード出したいってのが念頭にあって
想定発売時期から逆算して動いただろうから充分カスタマイズする時間的余裕が合ったんだろう
箱はその辺何一つ連想させるものがないからわからん
想定発売時期から逆算して動いただろうから充分カスタマイズする時間的余裕が合ったんだろう
箱はその辺何一つ連想させるものがないからわからん
さっきからとりあえず思いついたものを言ってるだけになってるよな
レイテンシーと変わらない
あれよりましだがそう違わない
レイテンシーと変わらない
あれよりましだがそう違わない
974 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 02:33:16.99 ID:wxLTqsbY0
>>972
GPU共有じゃなかったのかよｗJaguarなんて大した発熱にならねーぞｗ
GPU共有じゃなかったのかよｗJaguarなんて大した発熱にならねーぞｗ
>>971
とりあえず、お前が知っているGDDR5の消費電力を他規格のメモリチップと比較したソースを貼ってくれｗ
とりあえず、お前が知っているGDDR5の消費電力を他規格のメモリチップと比較したソースを貼ってくれｗ
>>974
> だからあらかじめPXだけで互換取れるんじゃないかって突っ込みを期待してたわけ
もう会話も出来なくなったな
共有なんていってるのはお前だけ
それがありえないことぐらいはわかるレベルじゃないのならまあ無いな
互換は無いって言えば安心するのかね？
無いって言っても4月に絶望するだけだとおもうが
互換は無いよ
> だからあらかじめPXだけで互換取れるんじゃないかって突っ込みを期待してたわけ
もう会話も出来なくなったな
共有なんていってるのはお前だけ
それがありえないことぐらいはわかるレベルじゃないのならまあ無いな
互換は無いって言えば安心するのかね？
無いって言っても4月に絶望するだけだとおもうが
互換は無いよ
>>971
http://zouk-weedy-garden.blogspot.jp/2011/06/his-h667f1gd-hd6670-gddr5.html
あれっ？GDDR3よりものによっては消費電力少ないでスコアが上ですね？なんででしょうね？
http://zouk-weedy-garden.blogspot.jp/2011/06/his-h667f1gd-hd6670-gddr5.html
あれっ？GDDR3よりものによっては消費電力少ないでスコアが上ですね？なんででしょうね？
「PS4は今後何年もほとんどのPCを打ち負かすだろう」アバランチェ スタジオCTO
http://gamingbolt.com/ps4-will-will-out-power-most-pcs-for-years-to-come-avalanche-studios-cto
http://gamingbolt.com/ps4-will-will-out-power-most-pcs-for-years-to-come-avalanche-studios-cto
というか、やっぱりGPUコアの消費電力と発熱をGDDR5のものだと勘違いしてるよねこの子。
GDDR5乗っけるんだからそらハイエンドグラボでGPUコアが発熱するし電力も食うに決まっておろうに。
GDDR5乗っけるんだからそらハイエンドグラボでGPUコアが発熱するし電力も食うに決まっておろうに。
982 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 02:37:44.30 ID:wxLTqsbY0
>>980
ジャスコのスタジオか
ジャスコのスタジオか
互換を実現するために次箱はPS4より爆熱で低性能ってのは普通にありえるだろう
アメリカ人的には消費電力や発熱は軽視されるから
WiiUはいかにも日本人的な低消費電力路線だし
個人的にはXbox360とPS3の消費電力が発表された当時はソニーとMSの頭は正気かと疑ったもんだ
しょせん玩具扱いのゲーム機に何本気で爆熱高性能チップ積んでるのって？
アメリカ人的には消費電力や発熱は軽視されるから
WiiUはいかにも日本人的な低消費電力路線だし
個人的にはXbox360とPS3の消費電力が発表された当時はソニーとMSの頭は正気かと疑ったもんだ
しょせん玩具扱いのゲーム機に何本気で爆熱高性能チップ積んでるのって？
986 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 02:41:03.85 ID:wxLTqsbY0
排熱コストは本体価格に直結するからありえんよ
しかも向こうでは互換の価値は大してない
どんどん多機種マルチで出るしそれは箱もPS4も変わらん
しかも向こうでは互換の価値は大してない
どんどん多機種マルチで出るしそれは箱もPS4も変わらん
>>978
それメモリ単体だとでも思ってるのか？
ただの馬鹿じゃん
レスは多いが話できるレベルか？
ちょっと怪しく感じてきた
豚は昔から馬鹿にしたがゴキもちょっとそれとは違う次元で話にならないのが居るな
願望は捨てられないか
互換が怖いのか、本心で無いだろうと思ってるのかどちらかはわからないけれど、
PS4のコストを過小評価しすぎ
恐らくどちらも400$以下のラインでの勝負
Durangoが一方的に安いこともPS4が一方的に高いことも無い
それメモリ単体だとでも思ってるのか？
ただの馬鹿じゃん
レスは多いが話できるレベルか？
ちょっと怪しく感じてきた
豚は昔から馬鹿にしたがゴキもちょっとそれとは違う次元で話にならないのが居るな
願望は捨てられないか
互換が怖いのか、本心で無いだろうと思ってるのかどちらかはわからないけれど、
PS4のコストを過小評価しすぎ
恐らくどちらも400$以下のラインでの勝負
Durangoが一方的に安いこともPS4が一方的に高いことも無い
冷却用のパーツも結構コストかかるもんな
>>985
それならOSの占めるメモリ消費量もそこまでいかないんじゃねって突っ込みいれたくなるｗ
それならOSの占めるメモリ消費量もそこまでいかないんじゃねって突っ込みいれたくなるｗ
994 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 02:44:30.05 ID:wxLTqsbY0
>>993
基礎的な知識としてあるものだと思ってたが
ソースといわれてもな
どこかのサイトで探さないといけないのか？
見つかったらな
それ以前に自分でももう少しハードの勉強してみたら？
ほとんどネットの知識だけだろ？
プログラムもほとんどかけないだろ？
基礎的な知識としてあるものだと思ってたが
ソースといわれてもな
どこかのサイトで探さないといけないのか？
見つかったらな
それ以前に自分でももう少しハードの勉強してみたら？
ほとんどネットの知識だけだろ？
プログラムもほとんどかけないだろ？
GDDR5の発熱酷いでいいから
次箱がどうやって互換とるのか話しあおうぜ！！
次箱がどうやって互換とるのか話しあおうぜ！！
998 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 02:46:07.86 ID:wxLTqsbY0
これは酷いな
馬鹿しかいない
互換の発表はさぞ面白いことになるだろうｗ
馬鹿しかいない
互換の発表はさぞ面白いことになるだろうｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。