【ゲームハード】次世代機テクノロジー70【スレ】
1 ：名無しさん必死だな：
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー69【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1362469548/
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2 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 15:06:41.86 ID:PH3JinHU0
http://10up.20ch.net/s/10mai1425545.png
http://10up.20ch.net/s/10mai1425546.png
http://10up.20ch.net/s/10mai1425547.png
http://10up.20ch.net/s/10mai1425548.png
http://10up.20ch.net/s/10mai1425546.png
http://10up.20ch.net/s/10mai1425547.png
http://10up.20ch.net/s/10mai1425548.png
メモリで大きく変わるGPU性能、スコアが2倍になる例も
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121020/sp_review.html
A10-5800K
CoD MW3
DDR3-1333 フルHD 29fps
DDR3-2133 フルHD 41fps
PSO2
DDR3-1333 フルHD 25fps
DDR3-2133 フルHD 42fps
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121020/sp_review.html
A10-5800K
CoD MW3
DDR3-1333 フルHD 29fps
DDR3-2133 フルHD 41fps
PSO2
DDR3-1333 フルHD 25fps
DDR3-2133 フルHD 42fps
4 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:51:51.40 ID:TL6ebYnv0
http://www.brightsideofnews.com/news/2013/3/6/analysis-amd-kaveri-apu-and-steamroller-core-architectural-enhancements-unveiled.aspx
kaveri 3モジュール6コア
kaveri 3モジュール6コア
要するに恐らく今の段階だと開発環境がHSAじゃないから真のHSAじゃないって事言ってるんだよね？
次スレこっちか?
>>5
ハード、ソフト併せてHSAなので真の〜とか言われてもちょっと意味が分かんない
例えが下手かも知れないがDirectX11.1対応のGPU使っていながら
DirectX9のゲーム動かして｢DirectX11.1は違うね｣と言ってる人を見たら君はなんて言う?
俺の気分はそんな感じ
>>5
ハード、ソフト併せてHSAなので真の〜とか言われてもちょっと意味が分かんない
例えが下手かも知れないがDirectX11.1対応のGPU使っていながら
DirectX9のゲーム動かして｢DirectX11.1は違うね｣と言ってる人を見たら君はなんて言う?
俺の気分はそんな感じ
PS4
┏━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ GPU ┃GPU 18CU(1152SP) 800MHz
┣━━━┓ ┃
┃.CPU .┃ ┃CPU Jaguar8Core 1.6〜2.0GHz
┗━━━╋━┳━━━━┛
┏━━━┻━┻━━━┓
┃ GDDR5 8GB. ┃256bit 5500MHz 176GB/s
┗━━━━━━━━━┛
XBOX720
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━┓┏━━━━┓┃
┃┃ GPU ┣┫ ESRAM. ┃┃GPU 12CU(768SP) 800MHz
┃┣━━━┓ ┣┫ 32MB ┃┃
┃┃.CPU .┃ ┃┗━━━━┛┃CPU Jaguar8Core 1.6GHz
┃┗━━┳┻┳━┛ 102GB/s. ┃
┗━━━┫ ┣━━━━━━━━┛
┏━━━┻━┻━━━┓
┃ DDR3 8GB. ┃256bit 2133MHz 68GB/s
┗━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ GPU ┃GPU 18CU(1152SP) 800MHz
┣━━━┓ ┃
┃.CPU .┃ ┃CPU Jaguar8Core 1.6〜2.0GHz
┗━━━╋━┳━━━━┛
┏━━━┻━┻━━━┓
┃ GDDR5 8GB. ┃256bit 5500MHz 176GB/s
┗━━━━━━━━━┛
XBOX720
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━┓┏━━━━┓┃
┃┃ GPU ┣┫ ESRAM. ┃┃GPU 12CU(768SP) 800MHz
┃┣━━━┓ ┣┫ 32MB ┃┃
┃┃.CPU .┃ ┃┗━━━━┛┃CPU Jaguar8Core 1.6GHz
┃┗━━┳┻┳━┛ 102GB/s. ┃
┗━━━┫ ┣━━━━━━━━┛
┏━━━┻━┻━━━┓
┃ DDR3 8GB. ┃256bit 2133MHz 68GB/s
┗━━━━━━━━━┛
メモリアドレスが共有かどうか
キャッシュが共有かどうか
キャッシュが共有かどうか
12 ：AMD次世代スレから ◆RjPzts7DLUKR ：2013/03/07(木) 17:58:04.75 ID:7rJv0dkf0
話の筋がよく分からんけど
メモリアドレスの統合をハード的と捉えるか、ソフト的と捉えるかが話のズレる原因な気がする
メモリアドレスの統合をハード的と捉えるか、ソフト的と捉えるかが話のズレる原因な気がする
メモリーマップドI/Oってハードウェアとソフトウェアとどっちのレベルの制限なの？
>>12
というより無知が多い
というより無知が多い
AMDが「今後PCでメインに使用されるアーキテクチャをPS4のチップには使用している」とか言ってるのに
PS4がHSAなしとか無いと思うんだが
PS4がHSAなしとか無いと思うんだが
誰かHSAの定義を簡単に言ってくれないと。
>>16
まあ Heterogeneous System Architecture の略だってのは知ってるが
現状AMDが掲げてる目玉機能は、GPUとCPUが同一アドレス空間を使用できることなんで
ほぼその意味で使用してる
その上でHSAで効率的かというと
そりゃ効率的でしょうよ
まあ Heterogeneous System Architecture の略だってのは知ってるが
現状AMDが掲げてる目玉機能は、GPUとCPUが同一アドレス空間を使用できることなんで
ほぼその意味で使用してる
その上でHSAで効率的かというと
そりゃ効率的でしょうよ
HSA構想の中のハードウェア要素であるメモリ統合と
フレームワークとしてのHSAがごっちゃになってるってことか
メモリ統合は単純にメモリ統合って呼べば誤解がなくていいと思うんだけどな
フレームワークとしてのHSAがごっちゃになってるってことか
メモリ統合は単純にメモリ統合って呼べば誤解がなくていいと思うんだけどな
HSAfoundationのファウンダーが進めてるのはハードレベルのキャッシュコヒーレンシ
サポーターとコントリビューターが進めてるのはそれをソフト的に利用しやすくする方で
どっちも進めてるんだよね
サポーターとコントリビューターが進めてるのはそれをソフト的に利用しやすくする方で
どっちも進めてるんだよね
ちなみにここ
http://developer.amd.com/resources/heterogeneous-computing/what-is-heterogeneous-system-architecture-hsa/
「HSA creates an improved processor design that exposes the benefits and capabilities of mainstream programmable compute elements, working together seamlessly.」の章ではっきり、
>With HSA, applications can create data structures in a single unified address space and can initiate work items on the hardware most appropriate for a given task.
とか書いてるで
http://developer.amd.com/resources/heterogeneous-computing/what-is-heterogeneous-system-architecture-hsa/
「HSA creates an improved processor design that exposes the benefits and capabilities of mainstream programmable compute elements, working together seamlessly.」の章ではっきり、
>With HSA, applications can create data structures in a single unified address space and can initiate work items on the hardware most appropriate for a given task.
とか書いてるで
>>18
ROPが32基ってことだしそういうことなんじゃないか？
ROPが32基ってことだしそういうことなんじゃないか？
メモリアドレスの統合って話は
今までのCPUはGPUとはI/O用領域を介して通信してきて
GPU配下のVRAM領域にアクセスするのにもいちいちI/O用領域を介する仕組みだったのが
その必要がなくなるって感じでいいのかな？
今までのCPUはGPUとはI/O用領域を介して通信してきて
GPU配下のVRAM領域にアクセスするのにもいちいちI/O用領域を介する仕組みだったのが
その必要がなくなるって感じでいいのかな？
>>3
で？ eSRAMないけど？
で？ eSRAMないけど？
>>25
ESRAMより高帯域のGDDR5積んでるPS4はより有利っすなぁ・・・
ESRAMより高帯域のGDDR5積んでるPS4はより有利っすなぁ・・・
>>26
え？お前の中ではもう発表されたん？
え？お前の中ではもう発表されたん？
>>23
そうだね、Z80でやる場合は、ハードでメモリアクセスのアドレスをデコードしてI/O処理をするんですな
そうだね、Z80でやる場合は、ハードでメモリアクセスのアドレスをデコードしてI/O処理をするんですな
eSRAMは400GB/ｓとかなら価値があったと思う
100GB/ｓの32MBなら使いこなしても大してプラスにはならないし、使いこなすだけのメリットもない感じ
360と同じで半透明要因だろう
GPU性能を考えてもGIなんて視野に無いし
100GB/ｓの32MBなら使いこなしても大してプラスにはならないし、使いこなすだけのメリットもない感じ
360と同じで半透明要因だろう
GPU性能を考えてもGIなんて視野に無いし
ライブラリが直に叩けないって単にハードが出てないからじゃないの？
単純にメモリアドレスだけが統合された場合を考えると
GPUが管理してるテクスチャやフレームバッファなんかにもCPUが直接アクセスできるようにはなる
この時点でメモリアドレス統合がなされたって考えてもいいと思う
ただ、そのシステムで実際にプログラムするとなるとCPUとGPUの同期をどう取るかってのが非常に面倒になって
まるで二人羽織みたいな面倒くさいメモリ管理が必要になってしまう
そうなると結局、プログラム開発初期にメモリ空間のうちのVRAM領域の区分けを明確にして
混乱を防いだりしてあんまり統一アドレスの融通性を生かさない方向になってしまいかねない
そこでハードウェアで同期とるシステムを用意しつつ
プログラミングフレームワークレベルでGPUを抽象化して
プログラマから見て一つのマルチコアシステムとしてCPU+GPUを扱えるようにするのが最終段階
と、ど素人なりに解釈したけど、どうなんだ？
GPUが管理してるテクスチャやフレームバッファなんかにもCPUが直接アクセスできるようにはなる
この時点でメモリアドレス統合がなされたって考えてもいいと思う
ただ、そのシステムで実際にプログラムするとなるとCPUとGPUの同期をどう取るかってのが非常に面倒になって
まるで二人羽織みたいな面倒くさいメモリ管理が必要になってしまう
そうなると結局、プログラム開発初期にメモリ空間のうちのVRAM領域の区分けを明確にして
混乱を防いだりしてあんまり統一アドレスの融通性を生かさない方向になってしまいかねない
そこでハードウェアで同期とるシステムを用意しつつ
プログラミングフレームワークレベルでGPUを抽象化して
プログラマから見て一つのマルチコアシステムとしてCPU+GPUを扱えるようにするのが最終段階
と、ど素人なりに解釈したけど、どうなんだ？
まあ100GB/ｓの32MBってハードル下げを素直に信じてくれてるのはいいことだｗ
>>31
仮にそうだとしても、セマフォぐらい……
仮にそうだとしても、セマフォぐらい……
64bitDDR3-1600+32MBeDRAM ←まちがい
128bitGDDR3-1400+10MBeDRAM ←せいかい
256bitDDR3-2133+32MBeDRAM ←せいかい
128bitGDDR3-1400+10MBeDRAM ←せいかい
256bitDDR3-2133+32MBeDRAM ←せいかい
ゲーム用途で統合アドレス空間てそんなに活きるものかね？
>>30
違うHSAの目標の一つとしてAMDのGPUコアだけでなく
ARM MaliコアやPowerVRなどに対しても一つのプログラムで済むように
ソフト側である程度吸収したいのでハードを直接叩かせない
違うHSAの目標の一つとしてAMDのGPUコアだけでなく
ARM MaliコアやPowerVRなどに対しても一つのプログラムで済むように
ソフト側である程度吸収したいのでハードを直接叩かせない
HSAの最終目標ってヘボプログラマでも統合アドレス空間と
ヘテロジニアスシステムを使いこなせるようにすることだろ？
家庭用ゲーム機開発用途ならそこまでは必要ないんじゃね
ヘテロジニアスシステムを使いこなせるようにすることだろ？
家庭用ゲーム機開発用途ならそこまでは必要ないんじゃね
>>35
計算のたびにいちいちDMAでデータ移さなくてもいいじゃないですか
計算のたびにいちいちDMAでデータ移さなくてもいいじゃないですか
ゲーム用途で言えば、GPGPUが効率よく動けば良い程度じゃないかな
CPUとGPUを協調動作させて演算まではいかなくていいと思う
CPUとGPUを協調動作させて演算まではいかなくていいと思う
http://ascii.jp/elem/000/000/768/768173/index-3.html
これだとGPUCPUでコヒーレンシ云々が当たり前のように書いてある
協調動作するって予想だよね
これだとGPUCPUでコヒーレンシ云々が当たり前のように書いてある
協調動作するって予想だよね
>>40
その部分は資料に基づいた引用じゃなくて筆者の予想みたいだよ
その部分は資料に基づいた引用じゃなくて筆者の予想みたいだよ
42 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 19:56:05.20 ID:SIahLevZ0
ただ、これとか
>http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130222042/
>――PS4では，CellがSPUでやっていたような超並列の概念は，GPGPUで
>やりましょうという発想になっているわけですよね。
>
>吉田氏：
>「チャレンジしがいのある山がありますよ」と言ったら，「登る登る」と答えるような
>プログラマーがうちのスタジオには多くそういった人達のために用意したといった感じです。
これとかからするとメモリアドレス統合ぐらいはありそうな気はするなｗ
>549 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 03:00:11.67 ID:3wEuUA4h0 [3/6] (PC)
>拡張のひとつはコマンドキューがたっくさんあること
>これでいろんな粒度のジョブをGPGPUに投げ込むことができる
>
>558 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 03:05:51.53 ID:3wEuUA4h0 [5/6] (PC)
>GPUについてもうひとつ面白いのがあるよ
>ここは開発者の技術力が試されるところではないかと
>http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130222042/
>――PS4では，CellがSPUでやっていたような超並列の概念は，GPGPUで
>やりましょうという発想になっているわけですよね。
>
>吉田氏：
>「チャレンジしがいのある山がありますよ」と言ったら，「登る登る」と答えるような
>プログラマーがうちのスタジオには多くそういった人達のために用意したといった感じです。
これとかからするとメモリアドレス統合ぐらいはありそうな気はするなｗ
>549 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 03:00:11.67 ID:3wEuUA4h0 [3/6] (PC)
>拡張のひとつはコマンドキューがたっくさんあること
>これでいろんな粒度のジョブをGPGPUに投げ込むことができる
>
>558 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 03:05:51.53 ID:3wEuUA4h0 [5/6] (PC)
>GPUについてもうひとつ面白いのがあるよ
>ここは開発者の技術力が試されるところではないかと
44 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 20:09:34.77 ID:NrKOEIXY0
CELLだろうがGPGPUだろうが、超並列概念は、ゲーム的にはまったくつかえんかったという現実
メモリ帯域圧迫するしな
結局、映像のエンコやデコードくらいしか恩恵無かった
少なくとも努力対効果という面ではやるだけ損だろう
メモリ帯域圧迫するしな
結局、映像のエンコやデコードくらいしか恩恵無かった
少なくとも努力対効果という面ではやるだけ損だろう
以前からあるUMAでのVRAMアドレスの動的割り当てに対して
メモリアドレス統合ってのはどれだけアドバンテージがあるもんかね？
PS3みたいに物理的にセパレートされたメモリだと融通が効かないのはわかるけど
メモリアドレス統合ってのはどれだけアドバンテージがあるもんかね？
PS3みたいに物理的にセパレートされたメモリだと融通が効かないのはわかるけど
GPGPUなんかWiiUが先に実現してるしな
そんなもんドヤ顔で言われても
そんなもんドヤ顔で言われても
WiiUにGPGPUを使ったタイトルなんてあったっけ？
対応したのが凄いことなんだよ
それ以上語ることはない、終わり
それ以上語ることはない、終わり
そもそもGPGPUというかHSAってPCとかスマフォみたいな汎用マシンで遊んでるGPUのパワーを
普段の用途でも生かそうってのが一番の趣旨でゲームみたいな普通にGPUぶん回す場面ではあんまり関係ないしな
普段の用途でも生かそうってのが一番の趣旨でゲームみたいな普通にGPUぶん回す場面ではあんまり関係ないしな
並列の度合いによってその都度GPUCPUを使い分けるなら協調動作だよね
SVOGIなんて相性良さそう
SVOGIなんて相性良さそう
>>50
PS4でも1080pの30ｆｐsが限界だからGPGPUなんて使ったら720pになっちゃうぞ。
PS4でも1080pの30ｆｐsが限界だからGPGPUなんて使ったら720pになっちゃうぞ。
>>49
まあWiiUが高性能だと困るんだろうね
まあWiiUが高性能だと困るんだろうね
8倍とかいってんのに解像度だけ2.25倍しても余るだろ
ゲーム用途でGPGPUって何に使うんだろ？
このスレテンプレいるな
毎回ループしてるわ
毎回ループしてるわ
とりあえずGPUパーティクルはまさにGPGPUの活用した例じゃないか？
UE4もagniも確かこれ
UE4もagniも確かこれ
GPUの新機能紹介でいつもGPGPUでやりますって話になるんだよね
>>54
MSAAもやっていないPS3と普通にMSAAやれるPS4を単純に比べても駄目だと思う。
MSAAもやっていないPS3と普通にMSAAやれるPS4を単純に比べても駄目だと思う。
グラ命ならGPGPU活用難しいだろうけど
グラ重視しないソフトに革命起きるかもしれんからな
グラ重視しないソフトに革命起きるかもしれんからな
ループするしか話題がないからな
>>45
CPUとGPUそれぞれが直にお互いのメモリ空間にアクセス出来るようになり
余計な行程を挟まなくなるので速度が稼げると同時にそれを意識する必要が無くなるので
プログラマの負担が減る(ついでに電力消費も下がる)
けど現時点では速度面においては理論上のそれと比べて少々残念な具合
Trinityではそのあたり大分改善されるけど完全解消は更に次の世代以降になる感じ
CPUとGPUそれぞれが直にお互いのメモリ空間にアクセス出来るようになり
余計な行程を挟まなくなるので速度が稼げると同時にそれを意識する必要が無くなるので
プログラマの負担が減る(ついでに電力消費も下がる)
けど現時点では速度面においては理論上のそれと比べて少々残念な具合
Trinityではそのあたり大分改善されるけど完全解消は更に次の世代以降になる感じ
>>65
そういう活用ではなく、CPUでやって同じことをGPUでもまたやるって手間がかなり省ける部分でのメリットが多いと思う
どちらかといえばGPUからCPUって方向がメインだろうけど
光の遮断物がどこにどの形であるかとか、光源処理だけじゃなくて、AIにも使えるという部分での再計算をなくしての負荷軽減
そういう活用ではなく、CPUでやって同じことをGPUでもまたやるって手間がかなり省ける部分でのメリットが多いと思う
どちらかといえばGPUからCPUって方向がメインだろうけど
光の遮断物がどこにどの形であるかとか、光源処理だけじゃなくて、AIにも使えるという部分での再計算をなくしての負荷軽減
いや、nvidiaのデモ見る限りそれはないでしょう
リアルタイムにGIが実装できるようになってグラフィックのレベルは明らかにあがっとる
knackもUE4が使われてるけどライティングは綺麗にできてる
あとCPUとGPUを並列させて動かすのはめんどくさいってのは前世代でよくわかったこったろ
そりゃ性能だけを突き詰めたらそうなるんだろうが、費用対効果に合わない
リアルタイムにGIが実装できるようになってグラフィックのレベルは明らかにあがっとる
knackもUE4が使われてるけどライティングは綺麗にできてる
あとCPUとGPUを並列させて動かすのはめんどくさいってのは前世代でよくわかったこったろ
そりゃ性能だけを突き詰めたらそうなるんだろうが、費用対効果に合わない
70 ：AMD次世代スレから ◆RjPzts7DLUKR ：2013/03/07(木) 20:47:36.71 ID:7rJv0dkf0
GPGPUとして使わない場合のペナルティーはまず無いでしょ
>>68
あれはいいね、まだ初期段階だが末期のグラフィック向上には役に立つかも。
あれはいいね、まだ初期段階だが末期のグラフィック向上には役に立つかも。
ノーティのPS3でのリアルタイムレイトレみたいな技PS4でも何かあるのかな？愉しみ
Foward+は末期こそ厳しい
一つの光源ごとに頂点の再計算が入るので、余裕のある現行機とのマルチのロンチ付近しかメリットないでしょう
一つの光源ごとに頂点の再計算が入るので、余裕のある現行機とのマルチのロンチ付近しかメリットないでしょう
この前のTressFXもGPGPUだしPS4のデモで物理演算もGPGPUでやってるし……
>>74
でも、どっちにしろタイルに分割するから次世代箱には向いていると思う。
でも、どっちにしろタイルに分割するから次世代箱には向いていると思う。
多分未来のゲームは脊椎に端子を繋げて脳でやるようになると思う！
現状のGPUではコンテキストスイッチをサポートしないからレンダリングとGPGPUを並列で走らせられないけどな。
>>78
大勢障害者になってソニー倒産だな
大勢障害者になってソニー倒産だな
82 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 21:02:30.11 ID:KCnAnSvz0
AMDもNvidiaもレイテンシをSMTで隠蔽できない処理のためにあれこれ頑張ってるのに
グラフィックのストリーム処理だけやらしてたらいいってのはないわ
グラフィックのストリーム処理だけやらしてたらいいってのはないわ
85 ：AMD次世代スレから ◆RjPzts7DLUKR ：2013/03/07(木) 21:10:46.94 ID:7rJv0dkf0
86 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 21:11:28.77 ID:Kfk94dwt0
ＨＳＡに関してはＮＶの例は余り参考にならないよ。
今までメモリーを介してＣＰＵの命令でＧＰＵを動かしてたけれど、これではロスが多いという
理由からＧＰＵの機能の一部を持ち込んだのがＡＰＵであり、ＨＳＡだからね。
今までメモリーを介してＣＰＵの命令でＧＰＵを動かしてたけれど、これではロスが多いという
理由からＧＰＵの機能の一部を持ち込んだのがＡＰＵであり、ＨＳＡだからね。
お前らGPUの心配するよりもHDDの心配でもしとけ
次世代機（）はHDDが最大のネックになるから
次世代機（）はHDDが最大のネックになるから
ゲームの分業的に考えたらGPUを過度にマルチに使うのは
グラフィッカーやモデラーにとっては悪夢にしかならんでしょ
完成間近で「こんなプログラミングできましたから1CU分けて下さい」とか言われんの？
グラフィッカーやモデラーにとっては悪夢にしかならんでしょ
完成間近で「こんなプログラミングできましたから1CU分けて下さい」とか言われんの？
AIが強化っていうか適度にアホなAIのレースゲーと言えばモタストだな
>>83
クリア出来なくなるよ
クリア出来なくなるよ
モタストはなんだっけか、AIの行動決定フロー最上位のレイヤーが主にウケ狙いロジックで組まれてるとかだったな。
プレイヤーがそばにいるならとにかくウケ狙い。自爆も辞さない。
バイクが下の道に居たら緻密な計算のもと自爆&突撃。
プレイヤーがそばにいるならとにかくウケ狙い。自爆も辞さない。
バイクが下の道に居たら緻密な計算のもと自爆&突撃。
>>85
GPU全体をスイッチングするんではなくてCUクラスタ単位でスイッチングさせるみたいよ
GPU全体をスイッチングするんではなくてCUクラスタ単位でスイッチングさせるみたいよ
>>91
あれウケ狙いだったのか、なんかやけに出来の悪いAIだなと思ってた。
あれウケ狙いだったのか、なんかやけに出来の悪いAIだなと思ってた。
>>93
最初のコース最初のカーブは初見殺しでほぼ確実に落っこちるようにデザインされてるけど、
プレイヤーがそれに向かってまっしぐらしてるとわざわざ一緒に付き合って落っこちてくれるサービス満点のAI。
最初のコース最初のカーブは初見殺しでほぼ確実に落っこちるようにデザインされてるけど、
プレイヤーがそれに向かってまっしぐらしてるとわざわざ一緒に付き合って落っこちてくれるサービス満点のAI。
>>94
それ、むしろ間抜け。
それ、むしろ間抜け。
>>93
ライン取りもめちゃくちゃだしプレイヤーを無視して突っ走ってるし普通はそう思うよねw
ライン取りもめちゃくちゃだしプレイヤーを無視して突っ走ってるし普通はそう思うよねw
98 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 21:34:21.80 ID:NoUSH2Ek0
常時録画だとHDDにするしかないな
PS3はSSDにして快適やったのに残念やな
PS3はSSDにして快適やったのに残念やな
>>85
コマンドキューのリークをくれた人の話だけど
>542 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 02:55:53.25 ID:3wEuUA4h0 [1/6] (PC)
>GPUのカスタマイズについて
>CUx4が機能拡張されているわけではないよ
>
>545 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 02:57:06.53 ID:3wEuUA4h0 [2/6] (PC)
>18個のCUはどれも同じでGPGPU用に分割とかされてるわけではないです
コマンドキューのリークをくれた人の話だけど
>542 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 02:55:53.25 ID:3wEuUA4h0 [1/6] (PC)
>GPUのカスタマイズについて
>CUx4が機能拡張されているわけではないよ
>
>545 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 02:57:06.53 ID:3wEuUA4h0 [2/6] (PC)
>18個のCUはどれも同じでGPGPU用に分割とかされてるわけではないです
あったわ
http://kotaku.com/220266/the-motorstorm-studio-visit
＞We have a basic AI system, which is basically the ability for an AI vehicle to race around the track really effectively.
＞But on top of that we add an extra layer, which is what we call the "gag system."
俺らはまぁ基礎的なAIシステムを持ってるんだけども、そいつはね、
基本的にAI車両がわだちの近くでとっても効果的に走れる能力もってんのよさ。
だけども、俺らはそのシステムに余計なレイヤーちゃんを付け加えちゃったわけ。
まぁ言っちまうと「ギャグシステム」てな感じ。
だそうです。
http://kotaku.com/220266/the-motorstorm-studio-visit
＞We have a basic AI system, which is basically the ability for an AI vehicle to race around the track really effectively.
＞But on top of that we add an extra layer, which is what we call the "gag system."
俺らはまぁ基礎的なAIシステムを持ってるんだけども、そいつはね、
基本的にAI車両がわだちの近くでとっても効果的に走れる能力もってんのよさ。
だけども、俺らはそのシステムに余計なレイヤーちゃんを付け加えちゃったわけ。
まぁ言っちまうと「ギャグシステム」てな感じ。
だそうです。
次箱はGIは事前計算でやるってことだろう
NFSMWでも箱庭でかつ時間経過もあり事前計算だがGIも持ってる
なので工夫次第では結構頑張れる
NFSMWでは昼と夜(雨、曇り)のGIの2パターンがあって、
その切り替えはどうやってプレイヤーに気が付かれないようにやってるかというと、
まず見た目に大きな変化がわからないようにGIの効果を抑える
それだけではさすがに切り替え時の変化に気がつくので箱庭上にあるいくつものスピードチェッカーを通ったときにエフェクトとして白いフィルターをかます
そのときにGIの切り替えを行う
NFSMWでも箱庭でかつ時間経過もあり事前計算だがGIも持ってる
なので工夫次第では結構頑張れる
NFSMWでは昼と夜(雨、曇り)のGIの2パターンがあって、
その切り替えはどうやってプレイヤーに気が付かれないようにやってるかというと、
まず見た目に大きな変化がわからないようにGIの効果を抑える
それだけではさすがに切り替え時の変化に気がつくので箱庭上にあるいくつものスピードチェッカーを通ったときにエフェクトとして白いフィルターをかます
そのときにGIの切り替えを行う
>>104
弱点はGIの効果が薄いのと、徐々に変化するという部分は再現できないのと、
切り替え時に何らかの画面全体に誤魔化す処理が必要
ヘッドライトの光源には対応できないところ
PC版はヘッドライトはリアルタイムでGI処理してるらしい
弱点はGIの効果が薄いのと、徐々に変化するという部分は再現できないのと、
切り替え時に何らかの画面全体に誤魔化す処理が必要
ヘッドライトの光源には対応できないところ
PC版はヘッドライトはリアルタイムでGI処理してるらしい
もうなんか、Sony叩ければよいってのすら通り越して、自分の周りにいる人間を不快にさせれば良い、みたいになっとんな
あれSSDって長寿命だっていつもSSDメーカーが宣伝してるじゃないですか
なーんで常時録画だとHDDじゃないといけないのかなぁ 長持ちって嘘なんだろうな
なーんで常時録画だとHDDじゃないといけないのかなぁ 長持ちって嘘なんだろうな
そこでRAMディスクです。
コストと揮発性ｒｙ
>>107
知識のない単発が湧いてきた
知識のない単発が湧いてきた
>>108
それやってんのお前らな
それやってんのお前らな
115 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 22:18:36.18 ID:NoUSH2Ek0
>>109
SSD書き換え回数の上限あるから常時録画だとスグ上限に達して書き込めなくなるね。
1971に発明された EP-ROMと基本的に構造一緒なので、何らかの新技術が出来るまではどうにもならんかな
録画時間が数分らしいからもしかしたらメモリー上に一時的に存在してるだけかも。HDDに常時書き込まなかったら
SSDでも行けるかも
SSD書き換え回数の上限あるから常時録画だとスグ上限に達して書き込めなくなるね。
1971に発明された EP-ROMと基本的に構造一緒なので、何らかの新技術が出来るまではどうにもならんかな
録画時間が数分らしいからもしかしたらメモリー上に一時的に存在してるだけかも。HDDに常時書き込まなかったら
SSDでも行けるかも
PS4は全タイトルDL版を販売するのでPS3以上に大容量ハードディスクが必要になるな
そうなるとSSDじゃ高すぎるだろう
そうなるとSSDじゃ高すぎるだろう
>>115
15分とか言ってなかったっけ
15分とか言ってなかったっけ
ドライブレコーダーみたいな仕組みってこと？
GoもSSD搭載もストア改変も、ハード終息期は色々実験すんのな
その機能on/off付いてるのかなぁ・・・
もういっそのことテープバックアップでいいんじゃね？
録画ったって720pのH.264なら4Mbpsとかだろ？
一日１０時間プレイでも18GBの書き込みで
最近のTLCのSSDじゃなけりゃ大丈夫だろ
一日１０時間プレイでも18GBの書き込みで
最近のTLCのSSDじゃなけりゃ大丈夫だろ
トルネみたいに外付けHDDには対応してくるんじゃないの？
こういうalien technologyを装備するとPlayStationという気がするのだがw
世界といえどもトップガンプログラマーなぞいなくて、平凡なプログラマーで
使いこなせず放置するのが分かったから、無しなんだろうな…
http://community.us.playstation.com/t5/Off-Topic-Discussions/The-PS4-s-world-famous-Vector-co-processor/m-p/39626395
カプコンの完全新作『deep down（仮題）』がこれを使っていたら笑うけど。
2.Extremely realistic fire effects
世界といえどもトップガンプログラマーなぞいなくて、平凡なプログラマーで
使いこなせず放置するのが分かったから、無しなんだろうな…
http://community.us.playstation.com/t5/Off-Topic-Discussions/The-PS4-s-world-famous-Vector-co-processor/m-p/39626395
カプコンの完全新作『deep down（仮題）』がこれを使っていたら笑うけど。
2.Extremely realistic fire effects
常時録画はHDDがうるさくなりそうだからやめてくれたほうがいいな
http://youtu.be/4UDHqZKeMZ8?t=26m8s
数分て言ってるね
数分て言ってるね
>>126
使いたくなければOFFにすればいいだけ
使いたくなければOFFにすればいいだけ
数分ならメインメモリに置くんじゃないの
メモリ臭いね。そんなことに使うメモリはDDR3でいいだろうにｗ
どう考えてもゲーム時にHDDに余計なアクセスさせる訳が無いだろ
メモリのシステム領域で直近の15分？だかを720Pで収納
溢れたら捨てるだけ
メモリのシステム領域で直近の15分？だかを720Pで収納
溢れたら捨てるだけ
まぁオンメモリのまさにドラレコっぽい使い方だべ。
ではHSAの話にもどって
アドレス空間統合の他に大きな話としてコヒーレンシがある
アドレス空間統合の他に大きな話としてコヒーレンシがある
134 ：AMD次世代スレから ◆RjPzts7DLUKR ：2013/03/07(木) 22:50:07.17 ID:7rJv0dkf0
HDDアクセスとメモリアクセスのどちらが性能に直結してるかというとメモリじゃないか？
メモリ上にバッファリングするにしても、CPU使って常時エンコードするのかな。
それともそれ用のエンコーダチップ積んでるとか？
それともそれ用のエンコーダチップ積んでるとか？
メモリをムダにするまさに間抜け仕様ｗ
まず答えを書くと前者はYES、後者はNO
>>135
それ用がある。
それ用がある。
>>135
専用チップ積んでる
専用チップ積んでる
動画用のチップに安いメモリ直付して
ゲーム用のGDDR5は4GBに抑えて
極限までコストカットできなかったのかね
ゲーム用のGDDR5は4GBに抑えて
極限までコストカットできなかったのかね
ごっきーのこれを読むとかなり参考になります
Llanoの内部アーキテクチャの秘密
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110622_454826.html
GPUとCPUが完全にハードウェア的にコヒーレンシとるのはまだ時期尚早っぽい
まぁそりゃそうだよ
L2通ってたらまったく帯域が足らなくなってしまう
とはいっても手動で同期をとる手段はあります
Llanoの内部アーキテクチャの秘密
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110622_454826.html
GPUとCPUが完全にハードウェア的にコヒーレンシとるのはまだ時期尚早っぽい
まぁそりゃそうだよ
L2通ってたらまったく帯域が足らなくなってしまう
とはいっても手動で同期をとる手段はあります
ID:ucwJf7vC0
チリ毛か？
チリ毛か？
>>144
それはお前
それはお前
>>143
間抜けすぎるｗｗｗ
間抜けすぎるｗｗｗ
要らない機能ってか、リモートプレイの仕組みを拡張しただけだよね。
動画をVITAに送ればリモートプレイになるし、HDDに書き出せば録画機能になるってだけで。
動画をVITAに送ればリモートプレイになるし、HDDに書き出せば録画機能になるってだけで。
>>147
ところが高価なメモリ4Gを使って貯めこむそうですｗ
ところが高価なメモリ4Gを使って貯めこむそうですｗ
なんだコイツ。
何のために4GBから8GBにメモリ増やしたと思ってんだろ
>>141
たかが100〜200Mのため余計な部品増やしてコスト上げるほうが間抜け
たかが100〜200Mのため余計な部品増やしてコスト上げるほうが間抜け
>>137
PS4の初期ターゲットがそういう風なコアゲーマーなのは間違いないんだけど
残念ながらコアゲーマーだけじゃプラットフォームを支えきれない
どうやってそこから裾野を広げていくかって仕組みをハードウェアの設計レベルから
導入していかないと家庭用ゲーム機自体が先細りになってしまうので最早
どのハードも避けて通れない道だと思う
てか普通に自分のプレイをすぐに遡って再生出来るのって便利じゃない？
PS4の初期ターゲットがそういう風なコアゲーマーなのは間違いないんだけど
残念ながらコアゲーマーだけじゃプラットフォームを支えきれない
どうやってそこから裾野を広げていくかって仕組みをハードウェアの設計レベルから
導入していかないと家庭用ゲーム機自体が先細りになってしまうので最早
どのハードも避けて通れない道だと思う
てか普通に自分のプレイをすぐに遡って再生出来るのって便利じゃない？
録画したいために8Gにしたとかほんと間抜けハードだなぁｗ
720pで数分なら100Mも行かないだろ
ではご要望にお答えして録画に関しても話しちゃおう
録画先はHDD
以上
録画先はHDD
以上
156 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 23:09:23.34 ID:dO8TH85X0
HDDの帯域の1%も使わないので目くじらたてるほどのことじゃないと思いつつ、
お前らの切りたくなる気持ちもよくわかるぜ！
お前らの切りたくなる気持ちもよくわかるぜ！
ハイビジョンの動画15分にGB単位でメモリが必要だと思ってる人ってどんなコーデックで圧縮すると思ってるんですかねぇ…
専用チップ積んでるのと、HDDに常時録画させておけばメモリなんて食わないだろ・・・
ID:RpQiyVVW0 ソニー社員発見
大体ネットにアップする事前提でゲームを録画してるのにその容量が1GBとか言い出したら見る人居なくなるとか考えないんですかねぇ…
>>159
いくらHDDでもゲーム中常時録画とかゲームからの同時アクセスによる速度低下とか騒音とか故障率とか気にならね？
いくらHDDでもゲーム中常時録画とかゲームからの同時アクセスによる速度低下とか騒音とか故障率とか気にならね？
>>157
アドレスが統合されててコヒーレンシが担保されてないってことは
プログラミング自体が大きく変わるHSAみたいな使い方じゃなくて
従来型のプログラムのなかで余計なメモリーアクセスを減らせるように
考えて使えってコトですかね
コヒーレンシを手動で担保してたCELLに習熟してるSCEWWSには
まさにうってつけの機能のようなｗ
アドレスが統合されててコヒーレンシが担保されてないってことは
プログラミング自体が大きく変わるHSAみたいな使い方じゃなくて
従来型のプログラムのなかで余計なメモリーアクセスを減らせるように
考えて使えってコトですかね
コヒーレンシを手動で担保してたCELLに習熟してるSCEWWSには
まさにうってつけの機能のようなｗ
1280x720 aac64k 30fps 10分で700Mなんで1分なら70M
1分ごとに書き込むだけでよさげ
1分ごとに書き込むだけでよさげ
>>162
トルネと何か違うの？
トルネと何か違うの？
HDDの帯域確保のためにメモリ食うなら
その分ゲームのデータを先読みしたほうがいいだろ
その分ゲームのデータを先読みしたほうがいいだろ
>>152
Gridみたいなフラッシュバック機能ならよく使うから便利なんだけど、ただの動画じゃねぇ。
Gridみたいなフラッシュバック機能ならよく使うから便利なんだけど、ただの動画じゃねぇ。
>>163
ゲームの読み書きはシームレスなゲームでもHDDを常時稼働させる事はまず無い
あとアクセスの大半はHDDへの負担の少ない読み込みになる
動画の方は記録時間は数分でもリアルタイムで常時録画する必要があるからHDDを休ませる暇がない
更にHDDへのアクセスは負担の大きい書き込みばっかり
テレビでタイムシフトマシンとか常時書込やってるのはサーバーなんかにも使われる信頼性の高いHDDを使ってる
ただこいつは普通のHDDより少々高い
数十万のテレビを買う様な奴なら高信頼HDDで一万程度価格が上昇しても気にしないだろうけど
ゲーム機で同額の価格上昇は痛い
ゲームの読み書きはシームレスなゲームでもHDDを常時稼働させる事はまず無い
あとアクセスの大半はHDDへの負担の少ない読み込みになる
動画の方は記録時間は数分でもリアルタイムで常時録画する必要があるからHDDを休ませる暇がない
更にHDDへのアクセスは負担の大きい書き込みばっかり
テレビでタイムシフトマシンとか常時書込やってるのはサーバーなんかにも使われる信頼性の高いHDDを使ってる
ただこいつは普通のHDDより少々高い
数十万のテレビを買う様な奴なら高信頼HDDで一万程度価格が上昇しても気にしないだろうけど
ゲーム機で同額の価格上昇は痛い
スヌープ出来るって書いてあるのに手動でコヒーレンシを取りますとか寝言ほざいてるの？
>>167
バックグラウンドダウンロードとかもう無理だなｗ
バックグラウンドダウンロードとかもう無理だなｗ
>>166
速度低下の問題なら何も違わない
速度低下の問題なら何も違わない
>>152
シェアボタンなんて、どう見てもコアゲーマー向けの機能だろが。
シェアボタンなんて、どう見てもコアゲーマー向けの機能だろが。
2.5インチHDDでゲームなんて出来るかよｗ
今上がってる話題はGDCで明らかになるんだろうな
>>170
USWCはスヌープ出来んだろ。
USWCはスヌープ出来んだろ。
Xbox '720' info revealed by inside Source | Gaming Capacity
http://www.gamingcapacity.com/xbox-720-info-revealed-by-inside-source/
・Xbox720の処理速度はXbox360の3倍
・発売日は明らかにされていないが2013年のホリデー
・320GBのアーケード、500GBのプロの2バージョンでロンチ
・価格は不明
・1TBのHDDを別途購入可能
・Blu-rayは含まれない
・本体デザインは入手出来なかった
・AMD 8コアのx64 CPUの1.6GHz
・Direct3D 11.xの800MHzのGPU
・DDR3 8GBのRAM
・Xboxスマートグラスは有効
・「Kinect 2.0」という言葉は無し
http://www.gamingcapacity.com/xbox-720-info-revealed-by-inside-source/
・Xbox720の処理速度はXbox360の3倍
・発売日は明らかにされていないが2013年のホリデー
・320GBのアーケード、500GBのプロの2バージョンでロンチ
・価格は不明
・1TBのHDDを別途購入可能
・Blu-rayは含まれない
・本体デザインは入手出来なかった
・AMD 8コアのx64 CPUの1.6GHz
・Direct3D 11.xの800MHzのGPU
・DDR3 8GBのRAM
・Xboxスマートグラスは有効
・「Kinect 2.0」という言葉は無し
まぁPS4のシステム予約領域は１GB程度だと思うけどねぇ
ゲーム以外の機能も実現する為にリッチな機能満載のWindowsでもアプリ未起動時なら２GBも行かない訳だし
WiiUのシステム１GBは…正直何に使ってるのかさっぱり分からん
ゲーム以外の機能も実現する為にリッチな機能満載のWindowsでもアプリ未起動時なら２GBも行かない訳だし
WiiUのシステム１GBは…正直何に使ってるのかさっぱり分からん
MSが大きくシステム領域取ってくるだろうから、それに合わせるでしょ。
逆にそれ以上にしてもサードは使いやしないし、意味がない。
逆にそれ以上にしてもサードは使いやしないし、意味がない。
CRIがPS4用ソフト開発を強力にサポート！ 同社のオーディオ、動画再生ミドルウェアがPS4に対応
http://www.famitsu.com/news/201303/07029892.html
http://www.famitsu.com/news/201303/07029892.html
トルネは1080pでも録画用の使用メモリは128KBだったか
1MBも使わないだろ
1MBも使わないだろ
西川善司の3Dゲームファンのための「プレイステーション 4」グラフィックス」講座（後編）
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130308_590700.html
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130308_590700.html
http://sknr.net/2013/03/07/nvidia-announces-physx-and-apex-support-for-sony-computer-entertainments-playstation4/
PhysXとAPEXがPS4をサポート
PhysXとAPEXがPS4をサポート
マジレスするとシステム予約領域は新箱と同じになる
メモリ量を新箱に合わせて増やしたのと同じように
メモリ量を新箱に合わせて増やしたのと同じように
ファイアエンジンは対応しないのかな
ソニー製なのに未だに発表がない
ソニー製なのに未だに発表がない
>>189
作ってるっぽい話はインタビューで見た記憶があるが
作ってるっぽい話はインタビューで見た記憶があるが
>>187
＞＞それがセガの「バイナリードメイン」だ。このゲームのボスの1つ、蜘蛛型多脚ロボットは、
＞＞その8本の脚がプレーヤーに破壊されて隣接する2本だけになったとき、起き上がって2足歩行で歩き出す。
＞＞しかし、このことに一番驚いたのは、開発者達自身だったという。
＞＞この蜘蛛型ロボットは、重たいボディの重心を支えるために自ら能動的に立ったというのだ。
これが何気にすごいわ、開発者がビビるってそれこそAIが能動的に判断したってことか
この二足歩行は想定されたものではなかったが、製品版にも残されている
＞＞それがセガの「バイナリードメイン」だ。このゲームのボスの1つ、蜘蛛型多脚ロボットは、
＞＞その8本の脚がプレーヤーに破壊されて隣接する2本だけになったとき、起き上がって2足歩行で歩き出す。
＞＞しかし、このことに一番驚いたのは、開発者達自身だったという。
＞＞この蜘蛛型ロボットは、重たいボディの重心を支えるために自ら能動的に立ったというのだ。
これが何気にすごいわ、開発者がビビるってそれこそAIが能動的に判断したってことか
この二足歩行は想定されたものではなかったが、製品版にも残されている
>>191
スカイネットの始まりだ・・・。
スカイネットの始まりだ・・・。
>>186
これPS4スペックだと何体規模を想定してるんだろ
これPS4スペックだと何体規模を想定してるんだろ
Hideo Kojima's Fox Engine and MGS Ground Zeroes talk extended from 60 to 90 minutes
http://metalgearsolid.nl/?p=6653
http://metalgearsolid.nl/?p=6653
というか、Panta RheiってMTFWと別系統だったんだな。
次世代向けにフルスクラッチした形か
>>191
AIじゃないけどニューラルの実験してた時似たようなこと起きたよ。
ベルトコンベアの不具合を事前に察知して止めるフィルタ組んだら、
ベルトコンベアのカオス振動とか勝手に予測するようになった。
ただ学習データが複雑すぎて解析できんかった。
AIじゃないけどニューラルの実験してた時似たようなこと起きたよ。
ベルトコンベアの不具合を事前に察知して止めるフィルタ組んだら、
ベルトコンベアのカオス振動とか勝手に予測するようになった。
ただ学習データが複雑すぎて解析できんかった。
西川善司の3Dゲームファンのための
「プレイステーション 4」グラフィ
ックス」講座（後編）
ttp://m.game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130308_590700.html
「プレイステーション 4」グラフィ
ックス」講座（後編）
ttp://m.game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130308_590700.html
>>197
別にAIが凄くても売れるかどうかは関係あらへん
別にAIが凄くても売れるかどうかは関係あらへん
セガの作ったプログラムが、
セガがゲーム業界でNo.1を取るためには、セガの人間は不要と判断する訳か・・
セガがゲーム業界でNo.1を取るためには、セガの人間は不要と判断する訳か・・
バイナリードメイン、国産TPSとしては売れたほうだべよ。
マルチの方が駄目だから売れるわけない
>>198
シミュレータの宿命ではあるが、例えばヘビ(横クネクネ)とイモムシ(縦クネクネ)のような走行を
再現したかったとして、色々パラメータ入れていってもヘビにもイモムシにもならず、非常に奇怪
な動作が最適として判断されて手に負えなくなることがある。
バグがないと仮定すると、現実にはあってシミュレータ内にはない(欠けてる)パラメータが原因
なのは自明だけど、これといった解決法がない。
フラシムでもドライビングシムでも、現実にお手本がある世界ではベタシムよりパラマップの方
が再現度高かったりするジレンマ。
シミュレータの宿命ではあるが、例えばヘビ(横クネクネ)とイモムシ(縦クネクネ)のような走行を
再現したかったとして、色々パラメータ入れていってもヘビにもイモムシにもならず、非常に奇怪
な動作が最適として判断されて手に負えなくなることがある。
バグがないと仮定すると、現実にはあってシミュレータ内にはない(欠けてる)パラメータが原因
なのは自明だけど、これといった解決法がない。
フラシムでもドライビングシムでも、現実にお手本がある世界ではベタシムよりパラマップの方
が再現度高かったりするジレンマ。
>>200
良いAIはゲームを面白くするよ。
とか言うと、強すぎて手に負えないとか言う人が必ず現れるけど、CIVの製作者が
強いAIと良いAIって表現を使って、そもそもゲームAIとは語ってる。ググると出てくる。
良いAIはゲームを面白くするよ。
とか言うと、強すぎて手に負えないとか言う人が必ず現れるけど、CIVの製作者が
強いAIと良いAIって表現を使って、そもそもゲームAIとは語ってる。ググると出てくる。
ゲームAIがどうやってるかはよくわからんのだけど、産業用AIだと
ボッコボコファイルを吐き出して統計かけるからとんでもないことになったり。
最近はオンメモリDBでやるようになったけど昔はそりゃ酷いもんだった。
ボッコボコファイルを吐き出して統計かけるからとんでもないことになったり。
最近はオンメモリDBでやるようになったけど昔はそりゃ酷いもんだった。
Smarter AI Coming to PlayStation 4 Games via Xaitment
http://www.cvgworld.com/2013/03/07/smarter-ai-coming-to-sony-computer-entertainments-playstation-4-games-via-xaitment/
もういっちょ来ました。
http://www.cvgworld.com/2013/03/07/smarter-ai-coming-to-sony-computer-entertainments-playstation-4-games-via-xaitment/
もういっちょ来ました。
PlayStation 4 gaming to go next-generation with Enlighten
http://www.examiner.com/article/playstation-4-gaming-to-go-next-generation-with-enlighten
http://www.examiner.com/article/playstation-4-gaming-to-go-next-generation-with-enlighten
つうか、いい加減このスティックの配置やめて欲しいんだが
210 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 01:51:56.86 ID:SJx2Kse90
211 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 02:10:40.63 ID:y+NcfHtU0
やっぱりアウトオブオーダーかあああああ
212 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 02:22:21.59 ID:SJx2Kse90
>>199
記事読み終わった。読み応えあった。
やっぱ、いいものをつくり上げるのに、テクノロジーを否定すべきじゃないね。
どれだけ問題を抽象化して、最も最適な方法を導きだし、本来あるべき
創造に注力すべきかで競うべき。
今の任天堂は、こういうトレンドに対して、一切提供できるものがないんだよね。
本体のファームアップデートで致命的な不具合を出したり、テスト技法すら確立できてない証明で
こんなくだらないことをやってるのが情けないったらありゃしない。
記事読み終わった。読み応えあった。
やっぱ、いいものをつくり上げるのに、テクノロジーを否定すべきじゃないね。
どれだけ問題を抽象化して、最も最適な方法を導きだし、本来あるべき
創造に注力すべきかで競うべき。
今の任天堂は、こういうトレンドに対して、一切提供できるものがないんだよね。
本体のファームアップデートで致命的な不具合を出したり、テスト技法すら確立できてない証明で
こんなくだらないことをやってるのが情けないったらありゃしない。
いいものの定義ってのが時代や景気に左右されるからテクノロジーを崇拝すりゃいいってもんじゃないよ
人が欲しいものに合わせてどの程度使うかを考えなきゃいけない
任天堂は単純に計画性や無いだけ
人が欲しいものに合わせてどの程度使うかを考えなきゃいけない
任天堂は単純に計画性や無いだけ
214 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 02:28:40.46 ID:5kNMAKev0
昔の任天堂は優れたハード作れたのになあ
今じゃ作れない言い訳に不要だ無駄だ喚き散らすだけの企業になってしまった
今じゃ作れない言い訳に不要だ無駄だ喚き散らすだけの企業になってしまった
新箱は中古禁止ではなくて、ドライブレスを真剣に検討したのだと思う
必然的にネット必須＆ダウンロード専用で中古ソフトはなくなる
ソフト売り場がなくなる分、小売りの取り分を十分確保して本体を置いてもらうって話も納得
だけど、50GBのゲームをダウンロードできる環境が整っている人がどれくらいいるだろうか
必然的にネット必須＆ダウンロード専用で中古ソフトはなくなる
ソフト売り場がなくなる分、小売りの取り分を十分確保して本体を置いてもらうって話も納得
だけど、50GBのゲームをダウンロードできる環境が整っている人がどれくらいいるだろうか
>>210
デザイナーの仕事は飛躍的に増大しそうだけどw
デザイナーの仕事は飛躍的に増大しそうだけどw
まあ本来はそっちのほうがいいかもしれないけどね
ユーザーに影響を与えるのはそれこそデザインやゲーム性の部分だし、
それを可能にするのが技術なわけだし
ユーザーに影響を与えるのはそれこそデザインやゲーム性の部分だし、
それを可能にするのが技術なわけだし
結局、新箱もPS4に合わせてBDドライブ搭載してくるんじゃないかと思ってる
>>199
テッセレーションは「ポリゴンの分割」という方向じゃなくて、
「ポリゴンの融合」（逆に言うと同じことなんだが）
という方向で伸びそうやね
ダイナミックにモデル頂点を削ったり移動させたりという感じで
しかしSPEでごりごりやってた所にしたら、
PS4のGPGPUなんて笑っちゃうぐらい楽に使いこなしそう
テッセレーションは「ポリゴンの分割」という方向じゃなくて、
「ポリゴンの融合」（逆に言うと同じことなんだが）
という方向で伸びそうやね
ダイナミックにモデル頂点を削ったり移動させたりという感じで
しかしSPEでごりごりやってた所にしたら、
PS4のGPGPUなんて笑っちゃうぐらい楽に使いこなしそう
箱◎の情報は、結局こなかったのか。
PS4の話題ばかりだな。
PS4の話題ばかりだな。
MS社員向けのイベントじゃないの？
223 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 03:16:58.44 ID:gei2MFvL0
テッセレーションって環境破壊とか簡単に出来るようになるって事なのか？
>>218
そもそもBDを搭載しないってあの怪しげなブログのリーク自体に信憑性がない。
そもそもBDを搭載しないってあの怪しげなブログのリーク自体に信憑性がない。
円とか球とかちょっと近づいても○角形にならないようにしてほしいけど
まだポリゴン足りないか
まだポリゴン足りないか
227 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 04:37:04.64 ID:jhYqhiVk0
前スレのレスになるけど、WindowsRTって昔のPPC版NTみたいなもの。
86版8のデスクトップアプリとはバイナリ互換はないけど、有志がArm向けにコンパイルし直したのは結構たくさんネットにアップされてる。
JBしないとインストール出来ないけど。
86版8のデスクトップアプリとはバイナリ互換はないけど、有志がArm向けにコンパイルし直したのは結構たくさんネットにアップされてる。
JBしないとインストール出来ないけど。
>>177
uncachedな領域でキャッシュスヌープしてどうすんの？
uncachedな領域でキャッシュスヌープしてどうすんの？
相変わらずゼンジーはテッセレーション大好きだな
次世代でも大きく導入される事は無いと思うけどねぇ
次世代でも大きく導入される事は無いと思うけどねぇ
>>229
なるよ
今までのDX11ゲームは実際にはDX9ベース+DX11アドオンでしかなかった
ゲームの根幹に関係ない、無くても問題ない末端の描画表現程度にしか使えなかった
それが今度こそ本当の意味でDX11ベースになる
DX11の機能がフルに使われる時代がやっとくる
今までのPCのDX11ゲーなど似非DX11ゲーでしかない
なるよ
今までのDX11ゲームは実際にはDX9ベース+DX11アドオンでしかなかった
ゲームの根幹に関係ない、無くても問題ない末端の描画表現程度にしか使えなかった
それが今度こそ本当の意味でDX11ベースになる
DX11の機能がフルに使われる時代がやっとくる
今までのPCのDX11ゲーなど似非DX11ゲーでしかない
>>230
コリジョンの問題があるから結局瑣末の表現技法に留まるんじゃないの？
コリジョンの問題があるから結局瑣末の表現技法に留まるんじゃないの？
そもそもフルに使わないとダメって発想じゃなくていいと思う
Agniの髪の表現とか、あれだけでも相当見栄えは変わるし
Agniの髪の表現とか、あれだけでも相当見栄えは変わるし
233 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 07:12:24.05 ID:Q1qk0Tnh0
32bitとDX9の束縛が完全に無くなるのは大きいよね。
次世代機の市場できるまでの数年はDX9＋αでしょ
>>225
レースゲームのタイヤ丸いやん？
レースゲームのタイヤ丸いやん？
ＧＴ５ショボｗ
６角形っていつの時代のゲームだよｗ
６角形っていつの時代のゲームだよｗ
238 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 08:19:33.36 ID:SWapeyA10
GT5はプレミアムでもフェンダーアーチがカクカクしてる
>>239
タイヤ云々以前にグラしょぼｗ
タイヤ云々以前にグラしょぼｗ
>>240
GT5よりはマシｗ
GT5よりはマシｗ
>>241
こんなグラなら目糞鼻糞だわｗ
こんなグラなら目糞鼻糞だわｗ
今頃現世代機で言い合うなｗ
catmull clark曲線は円にもなるのかね？
247 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 08:47:09.47 ID:0jIqaLFq0
次世代もゴキ箱は低性能でくやしいわorz
>>242
PhysXはCPU-PhysXだろうね
Nvidiaの社風的に他社GPUへの対応はありえない
てかそもそもGPU-PhysX自体が全然普及してないし
Nvidiaが直接金出したやつだけで年に数本あるかないか程度
PhysXはCPU-PhysXだろうね
Nvidiaの社風的に他社GPUへの対応はありえない
てかそもそもGPU-PhysX自体が全然普及してないし
Nvidiaが直接金出したやつだけで年に数本あるかないか程度
次世代機の話では何だか都合悪そうだから、
現行機での話に固執しちゃうだろうな。
現行機での話に固執しちゃうだろうな。
まさかゴキ箱はタイヤが６角形とはなｗ
さすが唯一の現行機ｗ
さすが唯一の現行機ｗ
そりゃ誰だってあんなスペックで出てほしくは無いだろｗ
252 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 08:50:33.49 ID:Qs/cIVCL0
哀れなエラゴキブリやなｗ
ありゃ〜妄想にすがるしかない単発痴漢が増えてきてしまった・・・。
>>234
当分はPCからそのまま持って来るとそうなるだろうねぇ
当分はPCからそのまま持って来るとそうなるだろうねぇ
PS4にVITAのゲームカードスロット付けてくんねーかな
シリコン媒体は近い将来1枚16GB、32GBってなって
転送速度も100MB/sとかランダムアクセスも断然速くなる
光学ディスクより断然ゲーム向きなポテンシャルがある
VITA互換はインターフェースの面で考えられんが
PS4用のゲーム媒体の一つとして可能性を持たせたら
PS4VITAの両対応ソフトとかも展開できるぞ
シリコン媒体は近い将来1枚16GB、32GBってなって
転送速度も100MB/sとかランダムアクセスも断然速くなる
光学ディスクより断然ゲーム向きなポテンシャルがある
VITA互換はインターフェースの面で考えられんが
PS4用のゲーム媒体の一つとして可能性を持たせたら
PS4VITAの両対応ソフトとかも展開できるぞ
>>255
VITA互換はVITAのハードが売れなくなるから出来てもやらんだろうなあ、やればソフトの売れ行きは伸びるんだろうけど
PSPの互換はやりそうな事言ってたな、既に旧世代ハードだからハードの売り上げ気にする必要も無いだろうし、流石にメディア互換は無いだろうけどw
VITA互換はVITAのハードが売れなくなるから出来てもやらんだろうなあ、やればソフトの売れ行きは伸びるんだろうけど
PSPの互換はやりそうな事言ってたな、既に旧世代ハードだからハードの売り上げ気にする必要も無いだろうし、流石にメディア互換は無いだろうけどw
箱信者にとってフォルツァ最高なのは分かったけどスレ違いなので余所でやってくれませんかねぇ…
NVIDIA PhysX and APEX kits to support PlayStation 4
Expand object destruction quality, create life-like clothing, and more.
http://gematsu.com/2013/03/nvidia-physx-and-apex-kits-to-support-playstation-4
NVIDIA’s PhysX and APEX software development kits, used for
“collision detection and simulation of rigid bodies, clothing, fluids, particle
systems and more,” will support PlayStation 4, the company has announced.
The PhysX technology allows for designing real-time, real-world effects
into video games, while APEX tech enables artists to create intricate
physics-enabled environments, according to NVIDIA. Developers can
“expand the quantity and visual quality of destructible objects; make
smoke and other particle-based fluids integral to game play; and create
life-like clothing that interacts with the character’s body to achieve more
realism in their games.”
Expand object destruction quality, create life-like clothing, and more.
http://gematsu.com/2013/03/nvidia-physx-and-apex-kits-to-support-playstation-4
NVIDIA’s PhysX and APEX software development kits, used for
“collision detection and simulation of rigid bodies, clothing, fluids, particle
systems and more,” will support PlayStation 4, the company has announced.
The PhysX technology allows for designing real-time, real-world effects
into video games, while APEX tech enables artists to create intricate
physics-enabled environments, according to NVIDIA. Developers can
“expand the quantity and visual quality of destructible objects; make
smoke and other particle-based fluids integral to game play; and create
life-like clothing that interacts with the character’s body to achieve more
realism in their games.”
結局、箱の新情報なしかよ
E3までとなるとだいぶ先だなー
E3までとなるとだいぶ先だなー
>>186
これって四足歩行のモンスターとか動物とかにも使えるのかな？
これって四足歩行のモンスターとか動物とかにも使えるのかな？
>>260
一応、4月に発表会って話は前からあるけどな。
一応、4月に発表会って話は前からあるけどな。
>>261
SDカードとかと同じような発想で読み書き互換さえありゃいいんだよ
VITA側が速度的にどうだろうがPS4スロットにはピン追加で
SDカードで言えばUHS-II312MB/sとかの高速対応させちまえばOK
SDカードとかと同じような発想で読み書き互換さえありゃいいんだよ
VITA側が速度的にどうだろうがPS4スロットにはピン追加で
SDカードで言えばUHS-II312MB/sとかの高速対応させちまえばOK
VGleaksによれば、MSは箱360のPPEコア(3.2GHz)よりもJaguarコア(1.6GHz)の方
が良いと懇切丁寧に説明している。いろいろ言われたのだろうなw
μOPレベルでは6命令同時発行だとか。
L2キャッシュが4コア単位で2つに分かれるため、隣のL2キャッシュを見る時の
Cycle数が大きいww
コア自体はJaguarそのもので、特別に変わった要素はないみたい。
Durango CPU Overview
http://www.vgleaks.com/durango-cpu-overview/
が良いと懇切丁寧に説明している。いろいろ言われたのだろうなw
μOPレベルでは6命令同時発行だとか。
L2キャッシュが4コア単位で2つに分かれるため、隣のL2キャッシュを見る時の
Cycle数が大きいww
コア自体はJaguarそのもので、特別に変わった要素はないみたい。
Durango CPU Overview
http://www.vgleaks.com/durango-cpu-overview/
267 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 09:52:48.19 ID:JYsUKuRs0
>>179
ps3のレビューしかしてないps fanサイトの願望は要らない(笑)
ps3のレビューしかしてないps fanサイトの願望は要らない(笑)
まーVITAはSDXCより新しい設計だし規格上限は結構高そうだよな
とりあえず今使ってるフラッシュメモリは
コスト考えてTLCとかの一番安い1枚構成とかって感じだろうけど
400MbpsのToggle DDR2.0規格とかが主流になってくりゃ
VITAの高速化も進むだろうな
とりあえず今使ってるフラッシュメモリは
コスト考えてTLCとかの一番安い1枚構成とかって感じだろうけど
400MbpsのToggle DDR2.0規格とかが主流になってくりゃ
VITAの高速化も進むだろうな
757 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 02:37:08.63 ID:CIJ2r/2r0 [1/2]
PS4
steamrollerのそれぞれのコアに搭載予定だったDSP？がJaguarに引き続き搭載
これが気になってる デマだとは思うけど本当なら面白そう
PS4
steamrollerのそれぞれのコアに搭載予定だったDSP？がJaguarに引き続き搭載
これが気になってる デマだとは思うけど本当なら面白そう
そういえば2.5インチだけど7200rpmを採用してるんだろうな？
まさか5400rpmなんじゃ
まさか5400rpmなんじゃ
7200回転は最近seagateが生産終了しただろ
そういや、どっかのメーカーは2.5の7200はもう作らないとか言ってたな
5400に比べて、電力的にも倍近い無駄があるとか
5400に比べて、電力的にも倍近い無駄があるとか
>>270
2.5インチかよｗ 3.5インチ載せろよｗ
2.5インチかよｗ 3.5インチ載せろよｗ
そういやむかしPS2に3.5インチスロット付いてた時期もあったな
bit単価と速度は2.5インチに優るが
馬鹿でかいし五月蝿いし消費電力もあるしで
今や2.5インチより生産量少なくて最低部品単価も高いようだけどな
bit単価と速度は2.5インチに優るが
馬鹿でかいし五月蝿いし消費電力もあるしで
今や2.5インチより生産量少なくて最低部品単価も高いようだけどな
PS4出る頃には512GBのSSDが35Kを切ってるだろうし、次世代はSSD一択だな。
HDDなんてSSD使ったらもう戻れないわ。
HDDなんてSSD使ったらもう戻れないわ。
>>179をファンサイトの願望ってｗ
>>275
どっから出てきたそのアホ妄想ｗ
どっから出てきたそのアホ妄想ｗ
>>278
レコなんてまさにbit単価に特化した商品ジャンルだろｗ
PCもすっかりノートが主流になったし
HDDも2010年頃逆転して今や2.5が主流の時代だが
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/539/549/photo001.jpg
レコなんてまさにbit単価に特化した商品ジャンルだろｗ
PCもすっかりノートが主流になったし
HDDも2010年頃逆転して今や2.5が主流の時代だが
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/539/549/photo001.jpg
http://www.eurogamer.net/articles/df-hardware-spec-analysis-playstation-4
＞So what does this mean for Sony and for next-gen gaming in general?
＞First up, unless Microsoft has radically upgraded its graphics and memory configuration for
＞Durango in the last nine months (an engineering nightmare unlikely to happen -
＞it can't really add more chips as Sony has done), the PlayStation makers have less to worry about
＞ in terms of any direct hardware comparisons with their competition.
＜要約＞
残り9ヵ月で、根本的にグラフィックスやメモリ構成アップグレードするのは不可能だから、
GDDR5を8GB載せたPS4は、ハードの直接比較で心配すんな。
＞So what does this mean for Sony and for next-gen gaming in general?
＞First up, unless Microsoft has radically upgraded its graphics and memory configuration for
＞Durango in the last nine months (an engineering nightmare unlikely to happen -
＞it can't really add more chips as Sony has done), the PlayStation makers have less to worry about
＞ in terms of any direct hardware comparisons with their competition.
＜要約＞
残り9ヵ月で、根本的にグラフィックスやメモリ構成アップグレードするのは不可能だから、
GDDR5を8GB載せたPS4は、ハードの直接比較で心配すんな。
282 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 10:43:18.88 ID:JYsUKuRs0
283 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 10:43:40.49 ID:ZbrlmIag0
なんでHDDのインチの違いでケンカ出来るんや…
287 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 11:08:45.91 ID:5kNMAKev0
WiiUに乗ってない物は全て叩く
今更CSに3.5搭載するアホもおらんやろ
何でこんなの相手にするんや
WiiUだってHDD使えるじゃん
2.5でもバスパワー足りないアホ仕様だが
2.5でもバスパワー足りないアホ仕様だが
292 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 11:12:26.53 ID:cGEFY9IQ0
自分のIDくらい確認してから書き込めよ
296 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 11:18:35.93 ID:cGEFY9IQ0
最近のリークだと
PS4は素晴らしい情報が多く
反対に糞箱は性能低い、中古禁止、オンライン強制、ブルーレイ非搭載と最悪そうだ
PS4は素晴らしい情報が多く
反対に糞箱は性能低い、中古禁止、オンライン強制、ブルーレイ非搭載と最悪そうだ
299 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 11:35:32.76 ID:rtb1it5s0
>>296
リークじゃなくてps3 fanサイトの妄想だからな
リークじゃなくてps3 fanサイトの妄想だからな
>>298
バロー、それはオメーだろ、
バロー、それはオメーだろ、
>>300
自演バレて顔真っ赤ｗ
自演バレて顔真っ赤ｗ
続報：NvidiaがPhysXの「PlayStation 4」対応を発表、EnlightenやxaitControlのPS4対応も判明
http://doope.jp/2013/0326698.html
http://doope.jp/2013/0326698.html
303 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 11:39:53.63 ID:0mK3l5Rb0
次世代箱がハイスペック路線だった場合はPS4に勝てない。逆に負けもしないけど。
360は開発が楽、一年先行というアドバンテージがあったけど今回は同じだからね。
逆にPS4のスペック7割で価格を下げてきたらMSの圧勝だろう。
大してゲームの見栄えは変わらないのに価格は安いんだからみんなが飛びつくよね。
テクノスレではソニーが性能競争で一歩リードみたいな雰囲気だけど、性能が劣るってことはコストが低いんだから脅威だよ。
360は開発が楽、一年先行というアドバンテージがあったけど今回は同じだからね。
逆にPS4のスペック7割で価格を下げてきたらMSの圧勝だろう。
大してゲームの見栄えは変わらないのに価格は安いんだからみんなが飛びつくよね。
テクノスレではソニーが性能競争で一歩リードみたいな雰囲気だけど、性能が劣るってことはコストが低いんだから脅威だよ。
>>276
大半のコンシューマゲーマーはディスクドライブに35000円も出せる程金持ちやないんやで…
大半のコンシューマゲーマーはディスクドライブに35000円も出せる程金持ちやないんやで…
305 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 11:43:34.40 ID:uQkCzUWE0
>>281
まぁ今からスペック大幅に変更してたら年内発売なんて絶対に無理だわな…
まぁ今からスペック大幅に変更してたら年内発売なんて絶対に無理だわな…
SSDに35000円も出すなんて無駄
それこそハイブリッドHDD使えよと
それこそハイブリッドHDD使えよと
HDDの容量や速度なら兎も角物理的サイズとか実にどうでもいい
極論PS3と同じ様にユーザーが市販の規格品と交換出来る様になってれば何でもいいよ…
極論PS3と同じ様にユーザーが市販の規格品と交換出来る様になってれば何でもいいよ…
311 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 11:57:22.77 ID:/cBhN9Qx0
先行はほぼ確実なんだよね
GCの悪夢が…
GCの悪夢が…
>>311
値段で有利分全部チャラになったよね
値段で有利分全部チャラになったよね
314 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 12:04:31.98 ID:+Z/Qu3sUP
316 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 12:07:00.06 ID:cGEFY9IQ0
PS4はハイスペックだがPS3時のような無理はしていない
3万〜3万5000円程度で販売できるだろう
キネクトゴリ推しの次世代糞箱は値段勝負不可能
3万〜3万5000円程度で販売できるだろう
キネクトゴリ推しの次世代糞箱は値段勝負不可能
スカイリムの物理演算しょぼすぎｗｗｗｗ
ハードウェアPhysX対応しろ
ハードウェアPhysX対応しろ
コントローラに変なライト要らないんだけど
PS3は製造コストだけじゃなくCellとか開発費にあまりにも無駄金を掛けすぎた
WiiUみたいな強制よりマシだろ
>>316
キネクトはゲイツがポケットマネーでプレゼントしてくれるから実質無料だってこのスレで聞いた（棒）
キネクトはゲイツがポケットマネーでプレゼントしてくれるから実質無料だってこのスレで聞いた（棒）
PS4と同じスペックのPCを3万5000円で買えるかと言ったら無理だろな
>>315
まあNvidiaは自業自得だわな
まあNvidiaは自業自得だわな
PS4の5倍のPCを10万円で買えるが
PS4と同じスペックで35000円は厳しいな
PS4と同じスペックで35000円は厳しいな
>>303
PS4ってPS2やPS3とくらべて半分のチップなんだぜ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/590/776/html/f02.png.html
720が２つ載せてきてもおかしくないレベル
>>314
ゴキはなんでもイチャモンつけてくるからな
PS4ってPS2やPS3とくらべて半分のチップなんだぜ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/590/776/html/f02.png.html
720が２つ載せてきてもおかしくないレベル
>>314
ゴキはなんでもイチャモンつけてくるからな
そういえばWiiUはいつ安くするんだろ
まだ他の次世代機が本格的に情報が出て無いから静観している感じか
3DSを考えると1万5000円〜2万くらいにするだろうし
そうしたらさすがに売れ始めるだろうから次世代戦線はどうなるか
まだ他の次世代機が本格的に情報が出て無いから静観している感じか
3DSを考えると1万5000円〜2万くらいにするだろうし
そうしたらさすがに売れ始めるだろうから次世代戦線はどうなるか
>>324
逆にハードでハブられたのにソフトだけは何とか出そうと言うNVIDIAの姿勢にはある意味感服しそうな気がしないでもない
逆にハードでハブられたのにソフトだけは何とか出そうと言うNVIDIAの姿勢にはある意味感服しそうな気がしないでもない
>>328
任天堂
【急回復】ＷｉｉＵ立ち上がりは想定超の荒波。海外向け３ＤＳ伸び悩む。一転、連続営
業赤字に。為替差益で最終浮上。１４年３月期は海外で３ＤＳ好転。新作ソフト連投効き
ＷｉｉＵじわり動き出す。営業益急浮上。
【統 合】携帯型と据え置き型のゲーム開発部門統合、効率化と新機軸展開狙う。共同開
発や海外拡販等で国内ソフトメーカーと関係緊密化し、増大する開発費の緩和図る。
（株）東洋経済新報社 四季報オンライン編集部
任天堂
【急回復】ＷｉｉＵ立ち上がりは想定超の荒波。海外向け３ＤＳ伸び悩む。一転、連続営
業赤字に。為替差益で最終浮上。１４年３月期は海外で３ＤＳ好転。新作ソフト連投効き
ＷｉｉＵじわり動き出す。営業益急浮上。
【統 合】携帯型と据え置き型のゲーム開発部門統合、効率化と新機軸展開狙う。共同開
発や海外拡販等で国内ソフトメーカーと関係緊密化し、増大する開発費の緩和図る。
（株）東洋経済新報社 四季報オンライン編集部
PhysXは非NVIDIA環境じゃCPUしか使えない上にx87コードを使ってわざとパフォーマンス落としてるんだよなあ
そんな阿漕なことやってりゃ採用されるわけないって
そんな阿漕なことやってりゃ採用されるわけないって
>>333
＞(an engineering nightmare unlikely to happen -
＞it can't really add more chips as Sony has done)
無理。
＞(an engineering nightmare unlikely to happen -
＞it can't really add more chips as Sony has done)
無理。
>>331
流石にちょっと楽観し過ぎじゃないっすかねぇ・・・
流石にちょっと楽観し過ぎじゃないっすかねぇ・・・
>>333
半導体設計は年単位だから9ヶ月じゃ無理というお話
半導体設計は年単位だから9ヶ月じゃ無理というお話
まあ、リークを信じるなら次箱の開発はハードにアクセスすることを
許さずAPIを通してしか開発させてもらえないって話だから、そもそも
リークされた箱開発機と実機が完全に別モノの可能性さえあるんだよな。
許さずAPIを通してしか開発させてもらえないって話だから、そもそも
リークされた箱開発機と実機が完全に別モノの可能性さえあるんだよな。
339 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 13:21:59.26 ID:wyXp3h/q0
ソニー信者が英文捏造するのは毎度の事
紛らわしい英文だから、捏造というのはおかしいよ。
俺も自信ないし。
in the 9 months of the year.だったら、この先9ヶ月の意味になるけど、文章が完了系だし過去9ヶ月と思う。
あってるかは知らん。
俺も自信ないし。
in the 9 months of the year.だったら、この先9ヶ月の意味になるけど、文章が完了系だし過去9ヶ月と思う。
あってるかは知らん。
341 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 13:31:28.02 ID:wyXp3h/q0
マイクロソフトが過去９カ月にデュランゴの
グラフィック及びメモリ構成を根本的に変更してなければ
psメーカーはハードの比較を心配する必要がないでしょう
グラフィック及びメモリ構成を根本的に変更してなければ
psメーカーはハードの比較を心配する必要がないでしょう
342 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 13:33:09.47 ID:wyXp3h/q0
in the last nine monthsは過去９カ月って意味
英語は知らんが過去9ヶ月になんの意味が？9ヶ月前に何があったん？
震えて待ってろってこと
>>337
そもそもベータキットのスペックがリーク通りかどうかも怪しい。
DAEはアルファキットは入手したが、ベータキットは入手できてないという話もある。
アルファキットの時と違って、写真含めて全然証拠出せなかったから。
そもそもベータキットのスペックがリーク通りかどうかも怪しい。
DAEはアルファキットは入手したが、ベータキットは入手できてないという話もある。
アルファキットの時と違って、写真含めて全然証拠出せなかったから。
今から遡って9ヶ月位内のリークの信憑性が高くなったってことにもなると思うんだが
そろそろ量産準備やらソフト開発の最終調整に入らないとおかしいから
発売日までの9ヶ月ということから逆起算して過去9ヶ月ってことかね。
発売日までの9ヶ月ということから逆起算して過去9ヶ月ってことかね。
DAEはサード向けのスペックなりはきちんと受け取ってるはずだから、今更嘘でしたってのはありえないよ
ところでPS4はPS2のソフトウェアエミュレーションは理論的に可能なの？
350 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 13:54:15.32 ID:cGEFY9IQ0
MSがDDR3を選択した時点でPS4に敗北確実
性能が半分以下なんだからキネクトやイルミルームみたいな
すぐ飽きられる一発芸に頼るほか無い
性能が半分以下なんだからキネクトやイルミルームみたいな
すぐ飽きられる一発芸に頼るほか無い
351 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 13:58:15.44 ID:Vmt26/3C0
>>349
余裕
余裕
>>349
吉田はPS1,PS2,PSPであれば将来的にエミュ載せれるかもって言ってたな
吉田はPS1,PS2,PSPであれば将来的にエミュ載せれるかもって言ってたな
354 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 14:03:57.86 ID:rwpcZkPF0
単なるエミュだと、ユーザメリットはでかいが
開発会社にまったくお金が入らないことを考えると
ダウンロードコンテンツとして安価に提供する形に
なるんじゃないか
これはソニーだけじゃなくMSとかもそうしそう
どの会社も今やぎりぎりだからね
開発会社にまったくお金が入らないことを考えると
ダウンロードコンテンツとして安価に提供する形に
なるんじゃないか
これはソニーだけじゃなくMSとかもそうしそう
どの会社も今やぎりぎりだからね
エミュを５千円くらいで売ればいい
356 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 14:09:19.60 ID:cGEFY9IQ0
PS4はクラウドだが実質PS123に対応してるんだよな
360互換が無いと言われる次世代糞箱は完全に死亡する
360互換が無いと言われる次世代糞箱は完全に死亡する
売るならよほど完成度高くないと苦情が来るだろうな。
既にアーカイブやHDリマスターがかなりのビジネスになってるからな。
PSやPS2のROMが動くエミュってモノがリリースされることは無いだろうね。
PSやPS2のROMが動くエミュってモノがリリースされることは無いだろうね。
PS123をクラウドで互換対応ってPS4発売時に対応は無理だろうな
発売してしばらくたったあとCβテストって感じで対応していくのかな
発売してしばらくたったあとCβテストって感じで対応していくのかな
ソニーのことだから有耶無耶になって終わりだよ絶対
次箱が低性能って予想は互換性があるって予想が影響してるよね
互換あり→eDRAM積む→次世代は32MBはないとキツイ
→ダイサイズには限度があるからGPUがショボい
ディスク互換かどうかはあやしいけど
互換あり→eDRAM積む→次世代は32MBはないとキツイ
→ダイサイズには限度があるからGPUがショボい
ディスク互換かどうかはあやしいけど
Cellでクラウドサーバーを莫大な費用をかけてつくっても
PS3互換の役目がおわったら
すごい微妙な資産にならん？
PS3互換の役目がおわったら
すごい微妙な資産にならん？
>>325
グラボだけ買ってきてどうすんだ？
グラボだけ買ってきてどうすんだ？
>>364
公式のpdfに書いてたのにか？
公式のpdfに書いてたのにか？
Cellでクラウドサーバーはホントにやんのかね。
流石に出来もしない事を発表してないとは思うけどさ。
と言うか、本当にやる気なら相当前から準備してないと無理だし、予算規模も半端なサイズじゃ無いだろうから
思いついただけで発表とかそう言う類ではあり得んよな。
でもどんだけ需要があんのよって。
まだしもPS4ゲームをクラウドサービスしますって方が、初期投資少ないし現実的だと思うがなぁ。
演算量は多いとしても、確実に年々コストが下がる訳だし。
PS3の方はネットワーク部分くらいしかコスト下がる要素無いでしょう。
しかも初期投資が膨大。
単純に需要を考えても、普及して既に飽きられてるPS3よりも、PS4の方がクラウドでも
プレイしたいと思わせる可能性が高いし。
流石に出来もしない事を発表してないとは思うけどさ。
と言うか、本当にやる気なら相当前から準備してないと無理だし、予算規模も半端なサイズじゃ無いだろうから
思いついただけで発表とかそう言う類ではあり得んよな。
でもどんだけ需要があんのよって。
まだしもPS4ゲームをクラウドサービスしますって方が、初期投資少ないし現実的だと思うがなぁ。
演算量は多いとしても、確実に年々コストが下がる訳だし。
PS3の方はネットワーク部分くらいしかコスト下がる要素無いでしょう。
しかも初期投資が膨大。
単純に需要を考えても、普及して既に飽きられてるPS3よりも、PS4の方がクラウドでも
プレイしたいと思わせる可能性が高いし。
NVIDIA、PlayStation 4向けにPhysXとAPEXのSDKを提供
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130308_590971.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130308_590971.html
373 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 14:44:24.69 ID:3oAZ6Tkw0
記者：GAIKAIのアーキテクチャを使って配信するという話がありましたが、AMDのAPUのコアだとエミュレートしなければならないわけで、
サーバーの方でCELLが載っているのではないかと想像するのですが、そういう方法でGAIKAIのサーバーは立てているのでしょうか？
吉田修平氏： そうですね……ご想像におまかせします（笑）。答えは1つだと思いますが。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130222_588961.html
これをみんな「Cellみたいな変態CPUをエミュれるわけねーだろ」って意味で捉えてるみたいだけど
またPS3との下方互換性がないことを発表したうえで、クラウドゲーミング技術を持つGaikaiのサーバを通じてPS3のソフトを
ネットワークストリーミングで提供する（すなわちCellを使ったサーバでクラウドを構成し、その上で従来のソフトを動かす）と
発表したが、こちらもすでに所有しているPS3用ゲームソフトを、どのように扱うか決まっていない。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1302/28/news109.html
サーバーの方でCELLが載っているのではないかと想像するのですが、そういう方法でGAIKAIのサーバーは立てているのでしょうか？
吉田修平氏： そうですね……ご想像におまかせします（笑）。答えは1つだと思いますが。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130222_588961.html
これをみんな「Cellみたいな変態CPUをエミュれるわけねーだろ」って意味で捉えてるみたいだけど
またPS3との下方互換性がないことを発表したうえで、クラウドゲーミング技術を持つGaikaiのサーバを通じてPS3のソフトを
ネットワークストリーミングで提供する（すなわちCellを使ったサーバでクラウドを構成し、その上で従来のソフトを動かす）と
発表したが、こちらもすでに所有しているPS3用ゲームソフトを、どのように扱うか決まっていない。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1302/28/news109.html
今更クラウドでPS3の件も知らない奴がいたとは
言及してるのはPS3だけでPS1やPS2は触れてない
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/130221a.pdf
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/130221a.pdf
>>366
ゆくゆくはPS4もクラウドで
ゆくゆくはPS4もクラウドで
377 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 14:52:16.54 ID:Vmt26/3C0
どう考えてもPS3をクラウドでやる、なんて無理もいいところ
できるとしても非アクションのみ
だがそれにしたって、サーバーと保守運営費その他もろもろを考えたらあまりに現実ばなれしてるよ
できるとしても非アクションのみ
だがそれにしたって、サーバーと保守運営費その他もろもろを考えたらあまりに現実ばなれしてるよ
cellとかこれからもPS3生産するんだからいくらでも作られるだろ
linuxだって走るんだからcellサーバーの何がそんなに難しいのかわからない
PS3そのものをクラスター化するだけで実現できそうだがな
linuxだって走るんだからcellサーバーの何がそんなに難しいのかわからない
PS3そのものをクラスター化するだけで実現できそうだがな
スパコン用のCellのブレードがあるんだから、それなりにサーバは作れるんじゃね？
もちろんそのまま使ってもダメだろうから専用に作るんだろうけど、
高密度実装動作のデータは存在する以上はそんなに無理な話じゃないと思うけど。
もちろんそのまま使ってもダメだろうから専用に作るんだろうけど、
高密度実装動作のデータは存在する以上はそんなに無理な話じゃないと思うけど。
どの企業もそうだがビジネスとして上手く立ち上がるならやりたいって話さ。
CELLを使ったデータセンターを作るのは金があれば可能だが、当たり前だが
それを使う顧客がいないと維持費を垂れ流すだけ、つまりPS4が相当数売れて
からの話なわけ。
CELLを使ったデータセンターを作るのは金があれば可能だが、当たり前だが
それを使う顧客がいないと維持費を垂れ流すだけ、つまりPS4が相当数売れて
からの話なわけ。
こんなの本当にやる気あるのかな〜
ってのは大体何もしない。それがソニー。
PS2のBBセット・アイトイ・PS3のチンコン、シックス何とか・PSVの３Gモデル、GPS機能
もうね。
ってのは大体何もしない。それがソニー。
PS2のBBセット・アイトイ・PS3のチンコン、シックス何とか・PSVの３Gモデル、GPS機能
もうね。
>>381
ラグりまくりやな・・・
ラグりまくりやな・・・
384 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 15:04:12.14 ID:Vmt26/3C0
>>378
研究所レベルでの単なる技術検証と、実際に商売レベルでやるのとでは違いがありすぎる
クラウドでPS3レベルの映像でのアクションゲーをやるなんてのも非現実的だし、
仮に非アクションのみでやるにしても、サーバーはクライアントから物理的に遠くだと無理だから世界各国に相当数拠点を置かないといけない
しかもそこでのCELL組み込みサーバーにしても同時に何百台ものPS3処理をしないといけないレベルを求められる
それらの保守運営を考えると…会員制にして月額相当取らないとやってられんだろうな
研究所レベルでの単なる技術検証と、実際に商売レベルでやるのとでは違いがありすぎる
クラウドでPS3レベルの映像でのアクションゲーをやるなんてのも非現実的だし、
仮に非アクションのみでやるにしても、サーバーはクライアントから物理的に遠くだと無理だから世界各国に相当数拠点を置かないといけない
しかもそこでのCELL組み込みサーバーにしても同時に何百台ものPS3処理をしないといけないレベルを求められる
それらの保守運営を考えると…会員制にして月額相当取らないとやってられんだろうな
音ゲーでもなければ十分遊べるレベル
>>381
これは使い物にならんわ
これは使い物にならんわ
クラウドには全く期待してない
ただのおまけでしょ
わざわざラグってまでゲームしたくない
ただのおまけでしょ
わざわざラグってまでゲームしたくない
これじゃPS3互換なんてないのと同じやな
>>381
わかりづらっ
わかりづらっ
そりゃ最低限PS+は必要だろうな
サーバーは会員数に合わせて増やしていけばよい
サーバーは会員数に合わせて増やしていけばよい
普通にPS3買うわ
将来の投資と思っとけばいいんじゃ
別にすぐ使えるようにならなきゃならないものでもない
ただ、将来やろうと思った時に特許やら抑えられてると痛いでしょ
別にすぐ使えるようにならなきゃならないものでもない
ただ、将来やろうと思った時に特許やら抑えられてると痛いでしょ
で、これソフト幾らで販売してるの
396 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 15:16:28.17 ID:cGEFY9IQ0
次世代糞箱は360互換無理だから
Gaikaiで対応するだけPS4がマシだ
所有ディスクで遊べるようにするか検討もしてるしな
Gaikaiで対応するだけPS4がマシだ
所有ディスクで遊べるようにするか検討もしてるしな
ここで、欧米ゲーマーの反応を交えながら、僕ジョン・カミナリ （芸名）の感想を述べたいと思う。
ユーザーとデベロッパーを納得させる、一石二鳥のPS4。欧米ゲーマーの反応を調査！
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/wayofthe/20130308_590691.html
ユーザーとデベロッパーを納得させる、一石二鳥のPS4。欧米ゲーマーの反応を調査！
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/wayofthe/20130308_590691.html
>>394
なんでこいつカメラ横にすんだよｗ
なんでこいつカメラ横にすんだよｗ
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6617.html
“Kaveri”では（“Steamroller”コア搭載による）CPUコアの改良だけでなく、APUとしての改良も行われる。AMDが以前に明らかにした資料では“Kaveri”はGPUがコヒーレントメモリアクセスを行うことが出来る最初のAPUになるとされていた。
つまりx86 CPUコアとGPUコアのやりとりが大幅に拡張される。“Onion”と呼ばれてきたGPUからcoherent rquest queuへの内部インターフェースは双方向256-bitに拡張される。これによりCPUとGPUとでより高速なデータのやりとりが出来るようになる。
次世代機も同じような構造持ってるんだろうな
同程度の性能のPCのGPUと比べてどのくらいスコア出るのか楽しみだ
“Kaveri”では（“Steamroller”コア搭載による）CPUコアの改良だけでなく、APUとしての改良も行われる。AMDが以前に明らかにした資料では“Kaveri”はGPUがコヒーレントメモリアクセスを行うことが出来る最初のAPUになるとされていた。
つまりx86 CPUコアとGPUコアのやりとりが大幅に拡張される。“Onion”と呼ばれてきたGPUからcoherent rquest queuへの内部インターフェースは双方向256-bitに拡張される。これによりCPUとGPUとでより高速なデータのやりとりが出来るようになる。
次世代機も同じような構造持ってるんだろうな
同程度の性能のPCのGPUと比べてどのくらいスコア出るのか楽しみだ
クラウドは直近だと全く期待できないと思ってるけどな
あの発表内容じゃなにも決まってなさそうだし
ただ、今後を考えると過去のハードをハードウェアレベル、ソフトウェアレベルで
対応していくのは、製造コスト、消費電力、開発コスト的にきつくなるから
クラウドで対応していくことを研究開発していくってのは正しいと思うが
あの発表内容じゃなにも決まってなさそうだし
ただ、今後を考えると過去のハードをハードウェアレベル、ソフトウェアレベルで
対応していくのは、製造コスト、消費電力、開発コスト的にきつくなるから
クラウドで対応していくことを研究開発していくってのは正しいと思うが
続報：NvidiaがPhysXの「PlayStation 4」対応を発表EnlightenやxaitControlのPS4対応も判明
http://doope.jp/2013/0326698.html
本日NvidiaがPhysX SDKのPS4対応を正式に発表し
PhysXと併せてオーサリング環境であるAPEXも対応を果たすことが明らかになりました。
さらに、NaturalmotionやGeomerics、xaitmentも各種ミドルウェアの
PS4対応と最適化を発表しており、予測モデルによるフレーム間補完などを
可能にするNaturalmotionのアニメーションツール“Morpheme 4”や
実写と見紛うようなBattlefield 3の描写でお馴染みの疑似リアルタイムラジオシティを実現するGeomericsの“Enlighten”
さらにキャラクターのビヘイビアモデリングやAI用ナビゲーションメッシュなどを
包括的にサポートする統合AIツール“xaitControl”の対応が判明しています。
SpeedTreeやHavokといったお馴染みのミドルウェアに加え
テクスチャ開発に特化したAllegorithmicの統合環境“Substance Engine”の
PS4対応も明らかになっており、来るホリデーシーズンのPS4ローンチに向け
着々と開発環境が整いつつある様子が窺える状況となっています。
http://doope.jp/2013/0326698.html
本日NvidiaがPhysX SDKのPS4対応を正式に発表し
PhysXと併せてオーサリング環境であるAPEXも対応を果たすことが明らかになりました。
さらに、NaturalmotionやGeomerics、xaitmentも各種ミドルウェアの
PS4対応と最適化を発表しており、予測モデルによるフレーム間補完などを
可能にするNaturalmotionのアニメーションツール“Morpheme 4”や
実写と見紛うようなBattlefield 3の描写でお馴染みの疑似リアルタイムラジオシティを実現するGeomericsの“Enlighten”
さらにキャラクターのビヘイビアモデリングやAI用ナビゲーションメッシュなどを
包括的にサポートする統合AIツール“xaitControl”の対応が判明しています。
SpeedTreeやHavokといったお馴染みのミドルウェアに加え
テクスチャ開発に特化したAllegorithmicの統合環境“Substance Engine”の
PS4対応も明らかになっており、来るホリデーシーズンのPS4ローンチに向け
着々と開発環境が整いつつある様子が窺える状況となっています。
PhysXは前々から噂あったけど対応したか
まあ、やらざるを得ないだろうけどNvidiaも必死だなｗ
>>400
うわー、PS4いきなり型遅れか・・・
うわー、PS4いきなり型遅れか・・・
今にもつぶれそうなあむど(笑)の方が生き残りで必死
408 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 16:11:31.93 ID:uQkCzUWE0
>>405
必死と言うよりむしろジェンスンのしたたかさがまた発揮されたかんじだなｗ
ＰＳ３では巧いことゲテモノＧＰＵをつかましたけど、
久多良木が辞めた後は流石に2度は同じ手は食わない、と。
とは言えゲーム機市場の旨みは捨てがたい、ＰＣとシェアを食い合う怖さもある。
その中でつかず離れずを上手に実行！ｗ
必死と言うよりむしろジェンスンのしたたかさがまた発揮されたかんじだなｗ
ＰＳ３では巧いことゲテモノＧＰＵをつかましたけど、
久多良木が辞めた後は流石に2度は同じ手は食わない、と。
とは言えゲーム機市場の旨みは捨てがたい、ＰＣとシェアを食い合う怖さもある。
その中でつかず離れずを上手に実行！ｗ
>>406
http://www.playstationlifestyle.net/2013/02/26/amd-talks-ps4-it-is-by-far-the-most-powerful-apu-we-have-built-to-date-we-have-not-built-an-apu-quite-like-that-for-anyone-else/
It leverages [intellectual property] that you will find in our A-series APUs later this year
こう言ってるしもともとFabの関係でSteamroller載ったAPU断念してJaguar載せたって感じ同様の構造にカスタムしてると思うよ
http://www.playstationlifestyle.net/2013/02/26/amd-talks-ps4-it-is-by-far-the-most-powerful-apu-we-have-built-to-date-we-have-not-built-an-apu-quite-like-that-for-anyone-else/
It leverages [intellectual property] that you will find in our A-series APUs later this year
こう言ってるしもともとFabの関係でSteamroller載ったAPU断念してJaguar載せたって感じ同様の構造にカスタムしてると思うよ
>>350
イルミルームって普通にモニタに表示するより遥かに演算性能必要なんだがその辺どうするんだろうね？
イルミルームって普通にモニタに表示するより遥かに演算性能必要なんだがその辺どうするんだろうね？
転載
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4015009.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4015014.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4015017.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4015018.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4015019.jpg
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>>365
次世代箱にはxenon載ってるって事？
次世代箱にはxenon載ってるって事？
414 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 16:23:50.72 ID:1U+A6u7R0
知り合いの開発者に聞いたんだけどWiiUはGPGPUはもちろん
PS4に乗るって言われてるAPUの機能も全て先取りで乗ってるらしいね。
メモリも1TSRAMが爆速でGDDR6相当らしい
GPGPUもAPUもまだ使える開発者がいなくて性能引き出せないらしい
PS4に乗るって言われてるAPUの機能も全て先取りで乗ってるらしいね。
メモリも1TSRAMが爆速でGDDR6相当らしい
GPGPUもAPUもまだ使える開発者がいなくて性能引き出せないらしい
415 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 16:24:02.87 ID:+Z/Qu3sUP
>>414
そうなんだ、すごいね！(AAry
そうなんだ、すごいね！(AAry
WiiUって現行にすら負ける糞糞スペックとかこれ決めた奴頭やばいだろ
>>414
ワロタ
ワロタ
419 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 16:30:17.30 ID:1U+A6u7R0
今のWiiUはDirectXエミュでPC版をそのままエミュレートしてるだけなんだって
この部分は任天堂がGPGPUとAPUと1TSRAM駆使して作ったらしいけど
つまり今のWiiUタイトルはWiiと同じエミュレート動作しかしてないらしい
だからハードを直接叩けば今の5倍位は行けるんじゃないかって言ってたよ
この部分は任天堂がGPGPUとAPUと1TSRAM駆使して作ったらしいけど
つまり今のWiiUタイトルはWiiと同じエミュレート動作しかしてないらしい
だからハードを直接叩けば今の5倍位は行けるんじゃないかって言ってたよ
420 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 16:32:02.80 ID:1U+A6u7R0
ないすじょーく
WiiUの正確なスペックが分からないからなぁ
PS4ぐらいのスペックになるならマルチもありえるか
PS4ぐらいのスペックになるならマルチもありえるか
SSDは無理だろ 最近値上がりが酷い
WiiUはせめてメインメモリが128bit接続だったら現行機には勝ててただろうな
WiiUは次世代機じゃありません
スレ違い
スレ違い
426 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 16:39:32.23 ID:1U+A6u7R0
勿論WiiUにも弱点はあってメモリ容量がPS4と比べボトルネックになりうるらしい
ただこれはDirectXエミュを使わなければシステム予約を減らせて1.8GB位は使えるようになるらしい
それに今時のゲームはテクスチャが8割以上メモリを占めるんだけど、
WiiUの場合はそれを内蔵の高速SSDで代用できる可能性が高いらしい
ただこれはDirectXエミュを使わなければシステム予約を減らせて1.8GB位は使えるようになるらしい
それに今時のゲームはテクスチャが8割以上メモリを占めるんだけど、
WiiUの場合はそれを内蔵の高速SSDで代用できる可能性が高いらしい
427 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 16:39:56.73 ID:NO6g72QC0
DirectxXエミュレーションとか、
なんかこうむずむずするなw
もし本当なら、DirectXのdllがゲームでリンクされてることになって
えらいことになりそうw
なんかこうむずむずするなw
もし本当なら、DirectXのdllがゲームでリンクされてることになって
えらいことになりそうw
DirectXエミュワロタw
429 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 16:43:46.10 ID:1U+A6u7R0
今はPS360とマルチでそっちにあわせたゲームしか出てないけど
PS4や箱720が出揃えば次世代を感じるようなゲームばかりになると思うよ
実際PS4ロンチの可能性が高いWotchDogも発売決定してるしね
PS4や箱720が出揃えば次世代を感じるようなゲームばかりになると思うよ
実際PS4ロンチの可能性が高いWotchDogも発売決定してるしね
SSDってなんだ？WiiUのはただのフラッシュだろう
431 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 16:48:46.73 ID:gb/d9QnG0
「WotchDog」www
なんかおまえかわいいなw
なんかおまえかわいいなw
WatchdogsはPS3も箱○もマルチだからｗ
>>199
＞PS4世代のグラフィックスパイプイランでは、ポリゴン(プリミティブ)の増減、発現と消失を制御できる「ジオメトリシェーダ」と、ポリゴン(プリミティブ)の
＞分割と変移を実践する「テッセレーションステージ」、そしてGPUをグラフィックスレンダリング以外の用途に活用できるComputeShader(GPGPU)が
＞新設されている。ちなみに、任天堂のWii Uは、DirectX 10.1世代のRADEON HD4000系GPUが採用されているので「ジオメトリシェーダ」までは
＞実装されている(GPGPUにも対応している事になっているが、そのポテンシャルはやや限定的)。
WiiUにはテセレーションもGPGPUもあるのに性能低いような印象操作すんな
＞PS4世代のグラフィックスパイプイランでは、ポリゴン(プリミティブ)の増減、発現と消失を制御できる「ジオメトリシェーダ」と、ポリゴン(プリミティブ)の
＞分割と変移を実践する「テッセレーションステージ」、そしてGPUをグラフィックスレンダリング以外の用途に活用できるComputeShader(GPGPU)が
＞新設されている。ちなみに、任天堂のWii Uは、DirectX 10.1世代のRADEON HD4000系GPUが採用されているので「ジオメトリシェーダ」までは
＞実装されている(GPGPUにも対応している事になっているが、そのポテンシャルはやや限定的)。
WiiUにはテセレーションもGPGPUもあるのに性能低いような印象操作すんな
>>419
なるほどね
なるほどね
>>410
専用のプロジェクターに演算任せるんじゃね？
専用のプロジェクターに演算任せるんじゃね？
釣られてやるとは優しいなお前ら
439 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 17:00:15.42 ID:1U+A6u7R0
440 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 17:00:50.95 ID:1U+A6u7R0
441 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 17:03:29.99 ID:1U+A6u7R0
まあさすがに1年早く価格も安いWiiUがPS4より性能高いとは言わないよ
でも十分マルチで比較になる位の性能はあるらしい(7〜8割位？)
その代わりPS4や箱720にタブコンは無いし価格差もある
一長一短ってことだね
でも十分マルチで比較になる位の性能はあるらしい(7〜8割位？)
その代わりPS4や箱720にタブコンは無いし価格差もある
一長一短ってことだね
442 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 17:03:51.53 ID:vmTEeq3y0
界王拳かwww
>>438
いやいや、３６０ではすでに使われてるから
いやいや、３６０ではすでに使われてるから
444 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 17:06:18.84 ID:cGEFY9IQ0
結局の所、ゲームはハイスペック機でパッドプレイ
これが至高であり次世代機でPS4が圧勝するのは明白
スペックが低いwiiUと糞箱はゲーマーに相手にされない
遅延まみれのキネ糞ゴリ推しハードは終わる
これが至高であり次世代機でPS4が圧勝するのは明白
スペックが低いwiiUと糞箱はゲーマーに相手にされない
遅延まみれのキネ糞ゴリ推しハードは終わる
>>444
確かにスペックで勝ったゲーム機は売れないね
確かにスペックで勝ったゲーム機は売れないね
>>429
それＰＳ３と３６０にもでるけどｗ
それＰＳ３と３６０にもでるけどｗ
448 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 17:08:48.41 ID:u+kPw/gq0
>>443
えっと、タイトルなんですか？
えっと、タイトルなんですか？
釣り針でかすぎてもう本気なのか釣りなのかわかんねぇよ
>>447
コメディアンだろ。
コメディアンだろ。
452 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 17:11:39.14 ID:1U+A6u7R0
まーたWotchDogかw
454 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 17:17:07.14 ID:1U+A6u7R0
>>447
PC版はゲーム機版と根本から違うからね
それに家庭用はSONYやMSが差をつけないよう指導してるから差を付けられない
そういう意味ではPS4と箱720が出揃うまでWiiUは現世代機ともいえる
PC版はゲーム機版と根本から違うからね
それに家庭用はSONYやMSが差をつけないよう指導してるから差を付けられない
そういう意味ではPS4と箱720が出揃うまでWiiUは現世代機ともいえる
なんかもういっそネタとして話広げたいくらいだが、微妙なマジっぽさが怖くて触れられない
トランジスタが細胞分裂みたいにポコポコわかれていって気が付いたら22nプロセスになったりするんじゃね
ついでにCPUとGPUのアーキテクチャーもポケモンばりの進化をみせてくれるはず
10年後にはスパコン1位あるで
ついでにCPUとGPUのアーキテクチャーもポケモンばりの進化をみせてくれるはず
10年後にはスパコン1位あるで
最初は知り合いの開発者から聞いたって言い方だったのに、だんだん自分の意見として断言するようになってるなw
>>449
あつまれ！ピニャータ
あつまれ！ピニャータ
459 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 17:55:34.74 ID:cGEFY9IQ0
ファーストタイトルで見てもMSはまともな弾が残っていない
次世代ゴミ箱はHALOとギアーズしかないが
PS4はアンチャ4、キルゾーン4、レジ4、インファマス、GOW、トリコ、GT
次世代ゴミ箱はHALOとギアーズしかないが
PS4はアンチャ4、キルゾーン4、レジ4、インファマス、GOW、トリコ、GT
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/590/596/ps_34.jpg
PS4のキャラクター表現はこうなるで紹介されてるPC版Tomb Raiderの髪の毛サラサラ設定だけどさ
このオプションだけ超ウルトラ高設定になってて、オンにするだけでFPSが半分位落ちるんだよね。
流石に髪の毛を物理演算とかPS4でも無理なんじゃね？
PS4のキャラクター表現はこうなるで紹介されてるPC版Tomb Raiderの髪の毛サラサラ設定だけどさ
このオプションだけ超ウルトラ高設定になってて、オンにするだけでFPSが半分位落ちるんだよね。
流石に髪の毛を物理演算とかPS4でも無理なんじゃね？
HALOもバンジーじゃなくなったしGOWもクリフBが抜けたし
キネクト路線しか残ってないよ
キネクト路線しか残ってないよ
SCEはむしろ積極的に山内追い出した方がスムーズにGTシリーズ出せそう・・・
ドライブクラブとやらもGTの名前付けるのを山内が拒絶したらしいし。
ドライブクラブとやらもGTの名前付けるのを山内が拒絶したらしいし。
forza horizonはよかった
また金ばらまいて世界中の開発者集めるって企画やってほしい
また金ばらまいて世界中の開発者集めるって企画やってほしい
山内にしろステマ監督にしろただのまとめ役でしょ
山内は車業界とのコネ作りを熱心にやって社長としての職務は全うしてると思うがな
なんでここまで叩かれるのかよくわらん
なんでここまで叩かれるのかよくわらん
>>460
このバサバサ動くのきもい
このバサバサ動くのきもい
>>464
ホライズンとドライブクラブのデザイナーが同じらしいね
ホライズンとドライブクラブのデザイナーが同じらしいね
GDDR6が出来たと聞いて
つか山内を追い出す必要とか一切ないじゃん
体験版だけで開発費がペイするし十分すぎるだろう。
体験版だけで開発費がペイするし十分すぎるだろう。
個人でカーレースに出場して
カーレースゲームにもその前から携わってる人が
カーレースゲームプロデューサに不適切ってのは
さっぱり分からん理論だ
カーレースゲームにもその前から携わってる人が
カーレースゲームプロデューサに不適切ってのは
さっぱり分からん理論だ
トリコ作ってた奴は追い出されたな
475 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 19:03:48.01 ID:cGEFY9IQ0
forzaはMSが自称GTのライバルを名乗ってるだけで
10分の1しか売れないし品質も酷い有様
劣化GTパクリではオリジナルに勝てない
10分の1しか売れないし品質も酷い有様
劣化GTパクリではオリジナルに勝てない
ゴキが売上語るとかｗ
477 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 19:07:00.06 ID:k+t3GT9B0
いまだにあのクソグラのGTをほめるやつがいるのすごい
テクスレなのに あのクソグラほめてるのはギャグか
+60fps維持できないショボさ
テクスレなのに あのクソグラほめてるのはギャグか
+60fps維持できないショボさ
479 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 19:10:17.57 ID:k+t3GT9B0
車好きならあのps2レベルの車いれてる時点で説得力もクソもない
ギアーズのジャッジメントはラストがもうあれでしたな
GTはレースゲーじゃなくてシミュレーターだからな
なんというか
・HSA非搭載だろ！
・GDDR5のレイテンシでかい！
・HDDのインチサイズ2.5なんて！
・クラウド互換ないよ！
ほんと何というか、攻めあぐねている感じ
・HSA非搭載だろ！
・GDDR5のレイテンシでかい！
・HDDのインチサイズ2.5なんて！
・クラウド互換ないよ！
ほんと何というか、攻めあぐねている感じ
484 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 19:13:31.32 ID:R7aZb0N30
MS＝halo.forza.ギアーズ.fable.レアのゲーム、アランウェイク、キネクト
ソニー＝gt、 毎回haloにキルされるキルゾーン、LBP、アンチャ、売れない方のgow
ソニー＝gt、 毎回haloにキルされるキルゾーン、LBP、アンチャ、売れない方のgow
火病ってる奴がちょこちょこ湧いてるね
486 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 19:17:07.14 ID:R7aZb0N30
>MS＝halo.forza.ギアーズ.fable.レアのゲーム、アランウェイク、キネクト
>
>ソニー＝メタスコアforzaにぼろ負けのグランツーリスモ、 毎回haloにキルされるキルゾーン、LBP、アンチャ、売れない方のgow
>
>ソニー＝メタスコアforzaにぼろ負けのグランツーリスモ、 毎回haloにキルされるキルゾーン、LBP、アンチャ、売れない方のgow
言い返せなくなったのでいつものIDチェンジ発狂モードに入っただけ
いつもの事だよ
いつもの事だよ
次世代箱ではアランウェイクが720Pになるのか・・・・・・ｺﾞｸﾘ
489 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 19:20:09.31 ID:cGEFY9IQ0
HALOは乱発ですでに飽きられてる
PS4のキルゾーン新作はHALO4がゴミにしか見えないほど凄いでデミだった
アンチャ4だけでなくTLOUがあるしヘビーレインの会社も新作
ソニーはHALO乱発と劣化GTパクリしかないMSと違う
PS4のキルゾーン新作はHALO4がゴミにしか見えないほど凄いでデミだった
アンチャ4だけでなくTLOUがあるしヘビーレインの会社も新作
ソニーはHALO乱発と劣化GTパクリしかないMSと違う
ID:nQ0JQKG00
ID:R7aZb0N30
ID:R7aZb0N30
まぁファーストは間違いなくSCEのほうがいい
てか任天堂なんかよりよっぽどいいだろ
何故か売れないけど
てか任天堂なんかよりよっぽどいいだろ
何故か売れないけど
493 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 19:34:31.05 ID:cGEFY9IQ0
ギアーズは実質終わりだろう
主要な開発者抜けまくり
Epicも次世代は性能が最も高いPS4贔屓になるだろうね
主要な開発者抜けまくり
Epicも次世代は性能が最も高いPS4贔屓になるだろうね
494 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 19:34:56.73 ID:R7aZb0N30
gow新作のレビューきたぞ
http://doope.jp/2013/0326717.html
>
>God of War: Ascension”は十分に密着する1つの全体ではなく、半分を2つ組み合わせたように感じられる。
>マルチプレイヤーは独力で存在するための深みを持たず、キャンペーンは派生的で、
>映画的且つキャラクタードリブンなアクションゲームにおける見本であるシリーズの力強い確信とビジョンを欠いているように思える。
最初はギアーズかと思ったけどソニーの売れない方のgowで安心した
http://doope.jp/2013/0326717.html
>
>God of War: Ascension”は十分に密着する1つの全体ではなく、半分を2つ組み合わせたように感じられる。
>マルチプレイヤーは独力で存在するための深みを持たず、キャンペーンは派生的で、
>映画的且つキャラクタードリブンなアクションゲームにおける見本であるシリーズの力強い確信とビジョンを欠いているように思える。
最初はギアーズかと思ったけどソニーの売れない方のgowで安心した
ゲームとしての面白さはKZは疑問符がつくけどテクノロジーはピカイチだよね
KZ2の衝撃はすごかった
KZ2の衝撃はすごかった
496 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 19:36:23.00 ID:R7aZb0N30
Sony: We Should Probably Develop Less Games
http://playstationlifestyle.net/2012/02/10/sony-we-should-probably-develop-less-games/
なぜ2011年のソニータイトル全て合わせてもMSのGoW3一本に敵わなかったのかと聞かれ
ソニーWorldwide Studios President吉田修平
「多くの複合的要因がある。まず私たちのゲームの質について率直にならなければならない。
自分たちの出したゲームはとても気に入っているが、個々のタイトルを見ると多くの問題があった
http://playstationlifestyle.net/2012/02/10/sony-we-should-probably-develop-less-games/
なぜ2011年のソニータイトル全て合わせてもMSのGoW3一本に敵わなかったのかと聞かれ
ソニーWorldwide Studios President吉田修平
「多くの複合的要因がある。まず私たちのゲームの質について率直にならなければならない。
自分たちの出したゲームはとても気に入っているが、個々のタイトルを見ると多くの問題があった
497 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 19:39:04.45 ID:uCxt0Ln00
つまんねえから売れない
という事だな
という事だな
498 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 19:41:26.47 ID:uQkCzUWE0
箱◎性能半分！
ファーストはＳＣＥの勝ち！
ソースも無い、客観性も無い、お笑い種だなテクスレゴキは。
ファーストはＳＣＥの勝ち！
ソースも無い、客観性も無い、お笑い種だなテクスレゴキは。
イライラしないで(´・ω・｀)
500 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 19:48:14.24 ID:cGEFY9IQ0
>>496
劣化GTのforzaシリーズ売上を全て足してもGT1作に勝てないからな
劣化GTのforzaシリーズ売上を全て足してもGT1作に勝てないからな
501 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 19:49:47.33 ID:uQkCzUWE0
>>500
お前、こんな所で負け惜しみ言っても何にもならんぞ
お前、こんな所で負け惜しみ言っても何にもならんぞ
はよ720発表しろ
話題がループするにもほどあるぞ
話題がループするにもほどあるぞ
広告費
GT1はあの当時カーシミュっていうジャンルが確立してなかった頃だしちょっと比較するのは…
まあGT5もそこそこ売り上げてるんだし
まあGT5もそこそこ売り上げてるんだし
505 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 19:58:27.50 ID:iTwkaVZe0
GTなんてどうでもいいわ。
GTA6ではGDDR5 8GBの神グラに期待だわ。
GTA6ではGDDR5 8GBの神グラに期待だわ。
506 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 20:00:32.11 ID:iTwkaVZe0
Last of us2 箱◎で出ないという事実があるのでいろんな意味で負けが確定している。
507 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 20:20:54.50 ID:uQkCzUWE0
なんかすっげーレベルが低くなってんだけど？
＞ID:iTwkaVZe0とか。
＞ID:iTwkaVZe0とか。
Forzaとか同梱しまくってあれだからな
箱なんか発表しても絶望した箱信者が全滅論唱えるだけだよね
GT５がそこそことか言ったらそこそこ売れてないゲームがほぼ全てになるんだが
プロローグ合わせたら余裕で１０００万超えてるんですけど
プロローグ合わせたら余裕で１０００万超えてるんですけど
GTはグラより大切なこだわりがあるみたいだからなぁ
プロローグいれなくても９００万あるんだが
売上ゲーマーな任豚になったのか
>>514
元々任豚ですよ
元々任豚ですよ
山内信者がいるみたいだけどｗ
最初からすべての車に乗れて、自由に改造できるように作らない時点でこいつは時代遅れ
最初からすべての車に乗れて、自由に改造できるように作らない時点でこいつは時代遅れ
>>515
新箱の噂のせいで買い控えだな（棒
新箱の噂のせいで買い控えだな（棒
正直Forzaみたいなただのきれいなレースゲーム作るだけなら金だけあれば余裕でしょ
そもそもレースゲーなんて金さえあれば…
GT5買ったし別に嫌いじゃないが、インターフェイスがクソ過ぎるんだよな。
なんていうか、一気にMS-DOS時代に戻ったようなクソっぷりにウンザリして売ってしまった。
なんていうか、一気にMS-DOS時代に戻ったようなクソっぷりにウンザリして売ってしまった。
720の情報がショボいのばかりだから、
箱信がイライラしてるなｗ
箱信がイライラしてるなｗ
720は性能がショボくてもキネクトが同梱なしだった場合はPS4は一気に窮地になるね
最悪1万は差がつくでしょ
最悪1万は差がつくでしょ
売れるかどうかはスレ違い
このスレでは性能がいい方がいいに決まってる
このスレでは性能がいい方がいいに決まってる
525 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 21:11:05.61 ID:FeEr11XD0
GTは音をどうにかしてほしいなぁ
GT対Forzaは他にスレあるだろ
現時点ではスレ違いだからそっちでやれよ
現時点ではスレ違いだからそっちでやれよ
低性能ゴミ屑ハードwiiUnko
無能岩田の集大成です
無能岩田の集大成です
>>441
PS3の8割なら分かるわ 今のところ劣化してフレームレート落ちてるの多いし
PS3の8割なら分かるわ 今のところ劣化してフレームレート落ちてるの多いし
531 ：AMD次世代スレから ◆RjPzts7DLUKR ：2013/03/08(金) 22:47:15.81 ID:6CFMYDT80
AMD次世代スレからKavriの話題
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6617.html
> “Kaveri”では（“Steamroller”コア搭載による）CPUコアの改良だけでなく、APUとしての改良も行われる。
つまりx86 CPUコアとGPUコアのやりとりが大幅に拡張される。“Onion”と呼ばれてきたGPUから
coherent rquest queuへの内部インターフェースは双方向256-bitに拡張される。
本来このKaeriはFabさえうまくいっていれば2013年の初頭に発売できていたもの。
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6617.html
> “Kaveri”では（“Steamroller”コア搭載による）CPUコアの改良だけでなく、APUとしての改良も行われる。
つまりx86 CPUコアとGPUコアのやりとりが大幅に拡張される。“Onion”と呼ばれてきたGPUから
coherent rquest queuへの内部インターフェースは双方向256-bitに拡張される。
本来このKaeriはFabさえうまくいっていれば2013年の初頭に発売できていたもの。
532 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 22:49:41.25 ID:FeEr11XD0
ps3
http://www.youtube.com/watch?v=doHXcq6CQHE
wiiu
http://www.youtube.com/watch?v=0eH3DmUgokk
画質は両方公平を期して７２０で見ような。
http://www.youtube.com/watch?v=doHXcq6CQHE
wiiu
http://www.youtube.com/watch?v=0eH3DmUgokk
画質は両方公平を期して７２０で見ような。
>>531
AMDが今年後半のAシリーズのIP使ってるって言ってるから同じような構造はしてると思う
AMDが今年後半のAシリーズのIP使ってるって言ってるから同じような構造はしてると思う
しかしオニオンだのガーリックだの美味しそうなバスだなw
535 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 23:05:30.88 ID:TNAolSt10
wiiuはハリボテだな。
PS4： Digital Foundryによるスペック分析 （1）
http://ameblo.jp/seek202/
PS4の公式なスペックは、概ねこれまでDigitalFoundryが行った推定通りの内容だった。
PS4のマザーボード上には16個ものメモリモジュールが
ギッシリ詰まっているということは驚くべき現実だ。
千ドルもするNVIDIAのグラフィックカードであるGeForce Titanの
オンボードのGDDR5が「たったの」6GBしか搭載していないことは
PS4の誇るに足る成果の程度を示している。
Durangoのグラフィックとメモリ構成を、最後の9ヶ月間にMSが根本的に
アップグレードしていない限り（これはエンジニアリングの点では悪夢であって
ありそうにない。
ソニーが行ったように多くのチップを実際に追加することは難しいだろう）
ソニーは競争相手のハードウェアとの直接の比較について心配する必要はないということだ。
さらに重要なことは、仕様が固定されたゲームハードの
寿命を決めるのは使えるRAMの量だと、多くの開発者が断言しているということだ。
http://ameblo.jp/seek202/
PS4の公式なスペックは、概ねこれまでDigitalFoundryが行った推定通りの内容だった。
PS4のマザーボード上には16個ものメモリモジュールが
ギッシリ詰まっているということは驚くべき現実だ。
千ドルもするNVIDIAのグラフィックカードであるGeForce Titanの
オンボードのGDDR5が「たったの」6GBしか搭載していないことは
PS4の誇るに足る成果の程度を示している。
Durangoのグラフィックとメモリ構成を、最後の9ヶ月間にMSが根本的に
アップグレードしていない限り（これはエンジニアリングの点では悪夢であって
ありそうにない。
ソニーが行ったように多くのチップを実際に追加することは難しいだろう）
ソニーは競争相手のハードウェアとの直接の比較について心配する必要はないということだ。
さらに重要なことは、仕様が固定されたゲームハードの
寿命を決めるのは使えるRAMの量だと、多くの開発者が断言しているということだ。
現ハードより長生きになるのはなんかイヤだなぁ
次も見てみたいし
次も見てみたいし
PS4のメモリ、最終的には4GBになるだろうな
8GBは無理だろ
8GBは無理だろ
量産できてるのがまだサムチョンくらいしかないうえバカ高いと聞くがそんなもの積んでいくらで売るんだろうか？
>>540とwiiUnkoの低スペックに麻痺した任豚であった
積層メモリでしょう
そうでなければ安価で8GBなんて積めんよ
そうでなければ安価で8GBなんて積めんよ
http://gamingeverything.com/42336/unreal-engine-4-now-available-for-ps4/
UE4はPS4でフルに活用出来るとかうんたら
UE4はPS4でフルに活用出来るとかうんたら
>>545
現状PCじゃDX10.1以下のビデオカードを切り捨てる訳にもいかないからそうなるだろうな
現状PCじゃDX10.1以下のビデオカードを切り捨てる訳にもいかないからそうなるだろうな
547 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 23:46:49.27 ID:FeEr11XD0
25 ：山師さん＠トレード中：2013/03/08(金) 17:15:06.31 ID:JC1UB8SRP
しかしNK12000でたったの1500しかない会社になっちまうとはな…
リーマンの時NK7000割った時の水準だぞ
50 ：山師さん＠トレード中：2013/03/08(金) 19:53:48.56 ID:ZtwTunxV0
だいたいＰＳ３とＶＩＴＡで利益を全く出せないのに新ゲームハードを開発するってどうなの
やってもいいけど、きちんと数字で結果を出せることを説明しないと
市場をＭＳと任天堂に取られてしまうから、とりあえず惰性でやりますってんじゃ話にならない
なぜやるのかを数字で裏付けすること
これが出来ないなら今の経営状況ではやってはいけないと思う
市況板ソニースレッドより
しかしNK12000でたったの1500しかない会社になっちまうとはな…
リーマンの時NK7000割った時の水準だぞ
50 ：山師さん＠トレード中：2013/03/08(金) 19:53:48.56 ID:ZtwTunxV0
だいたいＰＳ３とＶＩＴＡで利益を全く出せないのに新ゲームハードを開発するってどうなの
やってもいいけど、きちんと数字で結果を出せることを説明しないと
市場をＭＳと任天堂に取られてしまうから、とりあえず惰性でやりますってんじゃ話にならない
なぜやるのかを数字で裏付けすること
これが出来ないなら今の経営状況ではやってはいけないと思う
市況板ソニースレッドより
548 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/03/08(金) 23:53:57.25 ID:iITkCI5A0
性能の噂だと、ＰＳ４が圧倒的に上だな
値段はどうなるのやら
値段はどうなるのやら
後藤ちゃんも思い切った価格戦略に出ることも可能って言ってるし
39800あると思うけどなぁ
39800あると思うけどなぁ
１，２と圧勝したのに１世代負けたから止めるとかありえねえよｗ
551 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 00:01:14.87 ID:LJfaa8d10
The Last of UsはPS3の能力を最後の一滴まで絞り出した
http://blog.livedoor.jp/game_antenna/archives/23155008.html
開発者が語る『GoW: Judgment』の技術的達成「360の性能を隅々まで絞り尽くした」
http://www.choke-point.com/?p=13312
PS3 vs 360はこれで決着が着くな
http://blog.livedoor.jp/game_antenna/archives/23155008.html
開発者が語る『GoW: Judgment』の技術的達成「360の性能を隅々まで絞り尽くした」
http://www.choke-point.com/?p=13312
PS3 vs 360はこれで決着が着くな
ソースはソニーの社員スレと市況のソニー板
ソースは２ｃｈ
本当に学習しないやつらだな
本当に学習しないやつらだな
「HD 7000シリーズの新製品」がまもなく登場。AMD，PS4でも使われそうな技術など，GPUビジネスの今後を予告
http://www.4gamer.net/games/145/G014573/20130308056/
>そういう技術も将来的にはPlayStation 4をはじめとする次世代ゲーム機に……という期待が持ててしまうわけで，
>AMD研究チームの動きは単なる技術研究・発表というレベルを超えて，今後，ますます注目する必要が出てくるだろう。
>なおAMDは，3月下旬に開催されるゲーム開発者向け会議「Game Developers Conference 2013」で，
>複数のセッションを持つと発表されている。AMDの動向からはしばらく目が離せそうにない。
http://www.4gamer.net/games/145/G014573/20130308056/
>そういう技術も将来的にはPlayStation 4をはじめとする次世代ゲーム機に……という期待が持ててしまうわけで，
>AMD研究チームの動きは単なる技術研究・発表というレベルを超えて，今後，ますます注目する必要が出てくるだろう。
>なおAMDは，3月下旬に開催されるゲーム開発者向け会議「Game Developers Conference 2013」で，
>複数のセッションを持つと発表されている。AMDの動向からはしばらく目が離せそうにない。
>>554
現時点では，製品出荷が年内に間に合うかが微妙だそうで，先の記事で示されたロードマップは，
「Radeon HD 7000シリーズで年内いっぱいを戦うが，年末に次世代GPUを発表して，2014年から次世代GPUで戦っていく」
くらいのニュアンスで捉えておくのが正解ということになりそうである。
PS4のAMD next-generation Radeon based graphics engineは2014年の製品ベースって考えていいんだろうか
現時点では，製品出荷が年内に間に合うかが微妙だそうで，先の記事で示されたロードマップは，
「Radeon HD 7000シリーズで年内いっぱいを戦うが，年末に次世代GPUを発表して，2014年から次世代GPUで戦っていく」
くらいのニュアンスで捉えておくのが正解ということになりそうである。
PS4のAMD next-generation Radeon based graphics engineは2014年の製品ベースって考えていいんだろうか
>>549
39800はそこまで思いきった価格でも無いような
39800はそこまで思いきった価格でも無いような
557 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 00:20:03.19 ID:3I8QSKVv0
だってGDDR5の8GBは目ン玉飛び出るくらい高額らしいし
開発費も安く済んでるし、原価も試算じゃ$400くらいだし
大量発注によるディスカウントもあわせれば
39800が一番かたい予想じゃないかな
大量発注によるディスカウントもあわせれば
39800が一番かたい予想じゃないかな
>>558
http://ameblo.jp/seek202/entry-11479583371.html
NeoGAF民が言うには8GGDDR5で110-140ドル
上見ると110ドルかそれ以下で考えても良さげだけど
http://ameblo.jp/seek202/entry-11479583371.html
NeoGAF民が言うには8GGDDR5で110-140ドル
上見ると110ドルかそれ以下で考えても良さげだけど
ソニーも一応できるならカメラつけたいんじゃないの
>>547
こんなの読むと独裁者が勝つのは当然だと思う
経済的にリスクを負わないならサードやってる方がいい
ファーストの数とサードの数を考えれば自明
ただしファーストで成功する方がリターンが巨大になる
つまりはファースト事業は計算できるビジネスではなく賭けに近い
時流を読むセンスのある独裁者がいる会社が勝ってきた
こんなの読むと独裁者が勝つのは当然だと思う
経済的にリスクを負わないならサードやってる方がいい
ファーストの数とサードの数を考えれば自明
ただしファーストで成功する方がリターンが巨大になる
つまりはファースト事業は計算できるビジネスではなく賭けに近い
時流を読むセンスのある独裁者がいる会社が勝ってきた
ゲームの実況中継機能いいよね
あれのためにもカメラ同梱したいところだろうが恐らくメモリ増量のために
犠牲になるんだろう
あれのためにもカメラ同梱したいところだろうが恐らくメモリ増量のために
犠牲になるんだろう
566 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 00:41:56.49 ID:y7RelomCQ
>>565
良い悪い以前に、ゲームの実況中継ってどれだけのソフトメーカーがokしてくれるん？
良い悪い以前に、ゲームの実況中継ってどれだけのソフトメーカーがokしてくれるん？
アンドリューがライバル機XBOXの想定を噂を元にするとと言ってるのは、
やはりその噂の確度がかなり高いんだろうな
無名の人じゃなく、デベロッパーとかが噂にある噂の性能のXBOXの評価をしてるのが興味深い
興味深いというよりあれが正解なんだろうなって感じてしまってる
やはりその噂の確度がかなり高いんだろうな
無名の人じゃなく、デベロッパーとかが噂にある噂の性能のXBOXの評価をしてるのが興味深い
興味深いというよりあれが正解なんだろうなって感じてしまってる
範囲が明確になることで配信しやすいってのもあるけど
逆にフルでやってるような今までのやり方はやりにくくなるな
段階的に解除が簡単にできるといいんだが
逆にフルでやってるような今までのやり方はやりにくくなるな
段階的に解除が簡単にできるといいんだが
>>567
ある意味ちょっと前のソニーだったら絶対に出来なかったことをやってきたな
ある意味ちょっと前のソニーだったら絶対に出来なかったことをやってきたな
>>567
何もしなければ確実に無許可で垂れ流しの配信されるものを
公式に可能な範囲を定められるのは大きいんじゃないか
違法配信潰しの大義名分にもなるし
自動的に特定のキャラや台詞にモザイクがかかるようにしたりとかもやれそうだ
何もしなければ確実に無許可で垂れ流しの配信されるものを
公式に可能な範囲を定められるのは大きいんじゃないか
違法配信潰しの大義名分にもなるし
自動的に特定のキャラや台詞にモザイクがかかるようにしたりとかもやれそうだ
録画は右上のフレンドからの通知なんかのレイヤー以下でやってくれるんだろうな
ゲーム内からもプレイヤー名なんかを録画や配信の映像には出さないようなオプションを設定出来るような柔軟さも欲しい
ゲーム内からもプレイヤー名なんかを録画や配信の映像には出さないようなオプションを設定出来るような柔軟さも欲しい
>>574
これすごくない？まじで？
これすごくない？まじで？
しかも、マルチでこれだからな
577 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 01:48:21.42 ID:k255wvie0
414 名前: 名無しさん必死だな Mail: 投稿日: 2013/03/08(金) 16:23:50.72 ID: 1U+A6u7R0
知り合いの開発者に聞いたんだけどWiiUはGPGPUはもちろん
PS4に乗るって言われてるAPUの機能も全て先取りで乗ってるらしいね。
メモリも1TSRAMが爆速でGDDR6相当らしい
GPGPUもAPUもまだ使える開発者がいなくて性能引き出せないらしい
任豚ってコカインでもキメてるの？w
知り合いの開発者に聞いたんだけどWiiUはGPGPUはもちろん
PS4に乗るって言われてるAPUの機能も全て先取りで乗ってるらしいね。
メモリも1TSRAMが爆速でGDDR6相当らしい
GPGPUもAPUもまだ使える開発者がいなくて性能引き出せないらしい
任豚ってコカインでもキメてるの？w
UI無いけど・・・ そして3はシアターでのフォトモード機能ついてたよね
バカチョンが一人で自演してるだけだからw
>>576
マルチの意味詳しく
マルチの意味詳しく
マルチプレイ
>>521
GT5のインターフェイスはマウスで操作させてくれって思ったわ
GT5のインターフェイスはマウスで操作させてくれって思ったわ
もう完全に家庭用ゲーム機の頂点だよね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4019830.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4019830.jpg
584 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 03:07:20.48 ID:2oZZ/B800
WiiUがGPGPUは勿論APUの機能先取りってのは事実だよ
俺も知り合いの開発者(UE4日本語版とか担当してるらしい)に似た話聞いたからね
1TSRAMでメモリが爆速ってのも事実
俺も知り合いの開発者(UE4日本語版とか担当してるらしい)に似た話聞いたからね
1TSRAMでメモリが爆速ってのも事実
どーでもいいから任天堂はサッサとピクミン出して証明すべき
586 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 03:08:56.78 ID:2oZZ/B800
ちなみに箱720のESRAMは1TSRAMとほぼ同じようなものらしい
つまりWiiUと箱720の構成はほぼ同じものになる
次世代機でマルチハブられるのはPS4だけだよ
つまりWiiUと箱720の構成はほぼ同じものになる
次世代機でマルチハブられるのはPS4だけだよ
MSは準備出来てんならとっととカンファしろボケ
GDDR5で追加の70ドルを食ったのは最後まで重荷になり続けるよ
この価格は半導体の製造技術が1世代進んでやっとカット出来るようなレベル
消費者目線で見てもハードが本格普及するのは299ドル・ユーロ切ってからだよ
この決断で世代交代が2年は遅れたと思っていい
大手は次世代機のロンチの成否を見るまでは完全移行に踏み切らない
8GB爆盛りしたつもりが現実には512MBのゲーム作りに縛られる危険性アリ
ソニーは2月にメモリ4GBで299ドルで出すってアナウンスするべきだった
そうすれば今、次世代オンリーで開発スタートするスタジオも現れたよ
それだって現実に出てくるのは2年後だぜ
この価格は半導体の製造技術が1世代進んでやっとカット出来るようなレベル
消費者目線で見てもハードが本格普及するのは299ドル・ユーロ切ってからだよ
この決断で世代交代が2年は遅れたと思っていい
大手は次世代機のロンチの成否を見るまでは完全移行に踏み切らない
8GB爆盛りしたつもりが現実には512MBのゲーム作りに縛られる危険性アリ
ソニーは2月にメモリ4GBで299ドルで出すってアナウンスするべきだった
そうすれば今、次世代オンリーで開発スタートするスタジオも現れたよ
それだって現実に出てくるのは2年後だぜ
>開発者の知り合いの方がログインされました
GDDR5が高いのって単純に今現在は出荷ユニットが少ないからでしょ。
591 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 03:16:33.91 ID:2oZZ/B800
PS4が無理してGDDR5乗せたのは実は箱720がWiiU互換機だって噂もある
リークがほぼWiiUのメモリ増量版だってのからも可能性は高い
MSはWiiUメモリ増量版にWindows8を乗せてOSの普及を
任天堂はゲーム市場を制覇でWin-Winの関係
リークがほぼWiiUのメモリ増量版だってのからも可能性は高い
MSはWiiUメモリ増量版にWindows8を乗せてOSの普及を
任天堂はゲーム市場を制覇でWin-Winの関係
>>588
AMDによれば2014年にGDDR6メモリが登場するってさ
汎用の最高速メモリということでのプレミアでDDR3の4倍くらいの単価になってる価格帯の地位が
GDDR6に横滑りして、GDDR5のプレミア減少でコストはさがるよ
GDDR3メモリみたいにさ
AMDによれば2014年にGDDR6メモリが登場するってさ
汎用の最高速メモリということでのプレミアでDDR3の4倍くらいの単価になってる価格帯の地位が
GDDR6に横滑りして、GDDR5のプレミア減少でコストはさがるよ
GDDR3メモリみたいにさ
>>591
もう黙ってろ
もう黙ってろ
594 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 03:20:16.63 ID:2oZZ/B800
つまりハブられたSONYが最後の手段として無理してGDDR5の8Gなんてハッタリかましたって訳
当然慌てて無計画に発表したからコストなんて考えてない
時間稼ぎでしかないから実機が未完成で発表なんて無様な結果になってしまった
足引っ張るだけ引っ張ったら撤回して4GBに減らすだろうね。下手すればそのまま撤退
当然慌てて無計画に発表したからコストなんて考えてない
時間稼ぎでしかないから実機が未完成で発表なんて無様な結果になってしまった
足引っ張るだけ引っ張ったら撤回して4GBに減らすだろうね。下手すればそのまま撤退
もう少し内容を詰めろ
596 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 03:22:36.14 ID:2oZZ/B800
597 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 03:24:59.45 ID:2oZZ/B800
どこかの馬鹿みたいにリークで逮捕されたくないからね
わざと嘘も混ぜてあるよｗどれが嘘とは言わないがｗ
まあPS4に不利な事実は信じてもらわなくても結構
わざと嘘も混ぜてあるよｗどれが嘘とは言わないがｗ
まあPS4に不利な事実は信じてもらわなくても結構
GDDR3にGDDR5って印刷しとけば誰にもバレなくね？
599 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 03:27:31.47 ID:2oZZ/B800
任天堂はどうしてタブコンを採用したんだろうね
そういえばWindows8の売りはなんだったかなあｗ
そういえばWindows8の売りはなんだったかなあｗ
つまんね
>>596
ならなんでGDDR3は下がったのかとか考えないよね。
ならなんでGDDR3は下がったのかとか考えないよね。
下手くそってレベルじゃねえ・・・
603 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 03:29:44.98 ID:2oZZ/B800
>>603
DDR3とGDDR3は名前が似てるだけで互換ないんだけど。
DDR3とGDDR3は名前が似てるだけで互換ないんだけど。
>>603
無知だって墓穴ほったｗ
無知だって墓穴ほったｗ
>>605
いや、墓穴掘る以前に・・・オーラ出しまくりやん・・・
いや、墓穴掘る以前に・・・オーラ出しまくりやん・・・
ID:1U+A6u7R0＝ ID:2oZZ/B800はもういいよ。
同じネタを繰り返し過ぎ。
同じネタを繰り返し過ぎ。
今から古いPC用にDDRメモリを調達しようとすると、みょうに割高だからな。
GDDR5がビデオカード向けに使われなくなったら、確実に値上がりするだろ。
GDDR5がビデオカード向けに使われなくなったら、確実に値上がりするだろ。
609 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 03:41:37.01 ID:2oZZ/B800
611 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 03:43:35.44 ID:2oZZ/B800
>>607
ID出す奴でまともな反論を見たことが無いなｗ
ID出す奴でまともな反論を見たことが無いなｗ
論理が破綻してるあほの相手したくないんでしょｗ
613 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 03:45:11.36 ID:2oZZ/B800
というかGDDR5が出たのにGDDR3がまだ残ってるのを無視して、
GDDR6が出たらいきなりGDDR5が消え去るような物言いも変だよね。
ふつうにGDDR3のポジションにGDDR5がくるだけじゃん。
GDDR6が出たらいきなりGDDR5が消え去るような物言いも変だよね。
ふつうにGDDR3のポジションにGDDR5がくるだけじゃん。
>>613
そのあとにDDR5が出たらとかつけてるからごまかそうとしても無理だって。
そのあとにDDR5が出たらとかつけてるからごまかそうとしても無理だって。
616 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 03:48:33.63 ID:2oZZ/B800
ちなみにGDDR5はレイテンシが酷い事でも有名
360がGDDR3から720でDDR3に変えたことからも分かるけど
今の時代はレイテンシが重要になってGDDRは厳しい
DDR系を沢山つなぐのが正解なんだ
360がGDDR3から720でDDR3に変えたことからも分かるけど
今の時代はレイテンシが重要になってGDDRは厳しい
DDR系を沢山つなぐのが正解なんだ
NeoGAF民の8GGDDR5で110-140ドルは2Gbで計算なのか4Gbで計算なのか
どうでもいいけど法人の調達で古くなったから値段上がるとか仕事したこと無いのかおまえら
>>616
見かけ上数字が大きくなってるだけで、実時間は変わらん。
見かけ上数字が大きくなってるだけで、実時間は変わらん。
622 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 03:54:32.02 ID:U1TNKGT/0
このスレだって最初は2GBあたりかな？なんて人間も多くて
4GBあったら最高だな、くらいのノリだったよ
Crytekが8GB欲しいなんて言っても「責任無いヤツは言うわなw」ってなカンジで
ゲーム開発者に無制約の力与えすぎだソニーは
4GBあったら最高だな、くらいのノリだったよ
Crytekが8GB欲しいなんて言っても「責任無いヤツは言うわなw」ってなカンジで
ゲーム開発者に無制約の力与えすぎだソニーは
つうかゲーム機なんだから安定して年間数千万ユニット出荷できるんで、
普通にラインの減価償却が早く終わるから安くなるわな。
普通にラインの減価償却が早く終わるから安くなるわな。
624 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 03:55:56.22 ID:2oZZ/B800
まあそもそも8Gもつないだって意味無いんだけどね
10万円以上もするPS4の3倍は高性能なハイエンドグラボでさえ6G
これは乗せられないんじゃなくて乗せても何の意味も無いから
なぜならBDから8Gも読み込んだらそれだけでロード30分とかになってしまう
10万円以上もするPS4の3倍は高性能なハイエンドグラボでさえ6G
これは乗せられないんじゃなくて乗せても何の意味も無いから
なぜならBDから8Gも読み込んだらそれだけでロード30分とかになってしまう
仕様を後から変えられないで、5年とか使うんだから、
最初から無理しても多い方が良いに決まってる。
最初から無理しても多い方が良いに決まってる。
627 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 04:00:41.09 ID:2oZZ/B800
だからロード時間がある限りメモリ増やしても結局使うことが出来ないんだよ
WiiUみたいにSSD乗せて高速に読み込むなら別だけどね
(SSDは1秒500M読み込めるから8Gでも16秒で終わる)
GDDRだけで150ドルのPS4にSSDなんかのせたら逆ザヤで潰れるかねないｗ
WiiUみたいにSSD乗せて高速に読み込むなら別だけどね
(SSDは1秒500M読み込めるから8Gでも16秒で終わる)
GDDRだけで150ドルのPS4にSSDなんかのせたら逆ザヤで潰れるかねないｗ
628 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 04:01:48.99 ID:U1TNKGT/0
最初の2、3年で3000万台売るとして
4GBのコストが50ドルでも15億ドルの追加出費になるわけよ
超大作ゲーム10本制作できる額だよ
4GB→8GBってそんな価値あるか？
4GBのコストが50ドルでも15億ドルの追加出費になるわけよ
超大作ゲーム10本制作できる額だよ
4GB→8GBってそんな価値あるか？
629 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 04:02:07.02 ID:2oZZ/B800
この辺りはPCユーザーの方が詳しいだろうね
テクノスレに引きこもってないで自作PC板辺りで勉強した方がいいよ
テクノスレに引きこもってないで自作PC板辺りで勉強した方がいいよ
633 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 04:06:54.22 ID:2oZZ/B800
>>630
別に任天堂擁護してないんだけどね
そう見えるって事はそういう事なんだろうけどｗ
まあ無理に分かってもらおうとも思ってないよ
ただテクノスレを語るならテクノロジーを語るべきだよねって言いたいだけだ
都合の悪い事には豚だ任天堂信者だ言ってるのは全く建設的じゃないね
別に任天堂擁護してないんだけどね
そう見えるって事はそういう事なんだろうけどｗ
まあ無理に分かってもらおうとも思ってないよ
ただテクノスレを語るならテクノロジーを語るべきだよねって言いたいだけだ
都合の悪い事には豚だ任天堂信者だ言ってるのは全く建設的じゃないね
>>633
WiiUに標準で搭載されてないSSDをあたかも標準で搭載されてるような言い方する時点でギルティでしょ。
WiiUに標準で搭載されてないSSDをあたかも標準で搭載されてるような言い方する時点でギルティでしょ。
つか、メモコン両方積めるんならDDR3 8GがメインでサイドポートにGDDR5 4Gじゃ駄目だったのか？
636 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 04:09:29.27 ID:2oZZ/B800
もう寝るから最後のレスにするけど
間違いだと思うなら論理的に証明しないと意味が無いよ
悪口並べても無様になるのは言った方
極普通の一般人が信者に対してどんな印象持つか考えたほうがいいｗ
間違いだと思うなら論理的に証明しないと意味が無いよ
悪口並べても無様になるのは言った方
極普通の一般人が信者に対してどんな印象持つか考えたほうがいいｗ
>>628
量産効果で二年目三年目には値段大分下がってそうだけど重荷にはなるだろうなぁ
ただ今回の世代は20nmへのシュリンクと同時にfinfetになるだろうから電源とか冷却系の簡素化早くて意外となんとかなりそうだと思うけどね
量産効果で二年目三年目には値段大分下がってそうだけど重荷にはなるだろうなぁ
ただ今回の世代は20nmへのシュリンクと同時にfinfetになるだろうから電源とか冷却系の簡素化早くて意外となんとかなりそうだと思うけどね
なんか最近知った知識でしたり顔をしに来た
中学生のようにしか見えない
中学生のようにしか見えない
>>636
任天堂って気持ち悪いって思った
任天堂って気持ち悪いって思った
>>638
任天堂ファンだしだいぶ年食ってるだろ
任天堂ファンだしだいぶ年食ってるだろ
>>636
俺の突っ込みから逃げまくって何一つ論理的な反論してないけど、早く論理的に証明してくださいよ。
俺の突っ込みから逃げまくって何一つ論理的な反論してないけど、早く論理的に証明してくださいよ。
>>641
いい歳のおっさんが自信満々に検討違いな事書き込んでるとか考えたくもないわ
いい歳のおっさんが自信満々に検討違いな事書き込んでるとか考えたくもないわ
もうすぐ清武始まるぞ
TSMCはfinfet16nmからか
1度貧乏したヤツがトラウマになって極度の貯蓄癖なったような印象
今回のPS4をめぐるRAM関連の経緯は
ゲーム産業にとっての最大幸福ってのはゲーム機が普及して
どんどん新しい世代に回っていくことだと思うけど
庶民のフトコロとかどこまで考えていたことやら
今回のPS4をめぐるRAM関連の経緯は
ゲーム産業にとっての最大幸福ってのはゲーム機が普及して
どんどん新しい世代に回っていくことだと思うけど
庶民のフトコロとかどこまで考えていたことやら
>>647
最初からワンチップ化とかコストダウンいきなり盛り込んでるのは、叩くのに都合悪いから無視するのが定石ですもんね。
最初からワンチップ化とかコストダウンいきなり盛り込んでるのは、叩くのに都合悪いから無視するのが定石ですもんね。
PS4はスペックいいけどスチームボックスと競合しそうな気がするんだよな
あのサイズじゃ競合しようがないというかソースゲー程度しかまともに遊べないと思うが
>>647
ある意味正しいｗ
っが！トラウマ抱えてるのはメーカーだけだろうか？
メモリ足りないからオブジェクト減ってます
メモリ足りないからNPC減ってます
メモリ足りないからマップ狭いです
メモリ足りないからポップインします
メモリ足りないからマルチプレイの人数減ってます
メモリ足りないから・・・・・・
もうメモリ足りないだけは聞きたくねーよ！
ユーザーが一番トラウマ抱えてるわ('A`)
ある意味正しいｗ
っが！トラウマ抱えてるのはメーカーだけだろうか？
メモリ足りないからオブジェクト減ってます
メモリ足りないからNPC減ってます
メモリ足りないからマップ狭いです
メモリ足りないからポップインします
メモリ足りないからマルチプレイの人数減ってます
メモリ足りないから・・・・・・
もうメモリ足りないだけは聞きたくねーよ！
ユーザーが一番トラウマ抱えてるわ('A`)
>>650
あれって、デコーダーチップとUI処理用CPUしか載ってない気がする
つまりクラウドゲーミングクライアントだよな、多分
まあ、Valveはプラットフォームをいかに押さえるかが企業戦略だから
正しいとは思う
最近だとLinuxへもSteamを積極的に押してるしね
（Linuxでゲームってすると、nVidiaますます厳しいな）
あれって、デコーダーチップとUI処理用CPUしか載ってない気がする
つまりクラウドゲーミングクライアントだよな、多分
まあ、Valveはプラットフォームをいかに押さえるかが企業戦略だから
正しいとは思う
最近だとLinuxへもSteamを積極的に押してるしね
（Linuxでゲームってすると、nVidiaますます厳しいな）
>>652
あのサイズでも別ボードでGPU付いてるらしいよ。
あのサイズでも別ボードでGPU付いてるらしいよ。
8GBメモリだけはほんとに大英断だった
これが2GB メモリとかだったらAPUの性能的に25000円で出せよ必ずだ
的な流れになってたはずだ
どんな言い訳をしようがSFCからPS1 PS1からPS2 PS2からPS3に比べて性能の飛躍の幅はか細い
任天堂が現行機並のしょぼいWiiU出したことでハードルさげてくれたのもあるがｗ
>>651
アンケートでユーザーがPS4に期待することにローディングの短縮が上位に入ってたことは結構意外だったなｗ
これが2GB メモリとかだったらAPUの性能的に25000円で出せよ必ずだ
的な流れになってたはずだ
どんな言い訳をしようがSFCからPS1 PS1からPS2 PS2からPS3に比べて性能の飛躍の幅はか細い
任天堂が現行機並のしょぼいWiiU出したことでハードルさげてくれたのもあるがｗ
>>651
アンケートでユーザーがPS4に期待することにローディングの短縮が上位に入ってたことは結構意外だったなｗ
>>624
＞なぜならBDから8Gも読み込んだらそれだけでロード30分とかになってしまう
質問なんですが、それってBD読込速度の問題であってメモリの問題じゃないですよね？
じゃあメモリが2GならBDから読み込む速度は速くなるんですかね？
メモリ一杯になるまでの時間＝読込速度だと思ってんの？
＞なぜならBDから8Gも読み込んだらそれだけでロード30分とかになってしまう
質問なんですが、それってBD読込速度の問題であってメモリの問題じゃないですよね？
じゃあメモリが2GならBDから読み込む速度は速くなるんですかね？
メモリ一杯になるまでの時間＝読込速度だと思ってんの？
ストレージから展開するだけがメモリじゃねーな
要は作業の為に使い散らかせる場所は広い方がいろんな事が出来るってだけの話だ
そしてそれはプラットフォーム後半の
最も経営的に美味しい時期のソフトラインナップに影響してくる。
ある意味、今までは新チップの開発に掛けてきた資金の使い道を変えただけの事でしょ。
要は作業の為に使い散らかせる場所は広い方がいろんな事が出来るってだけの話だ
そしてそれはプラットフォーム後半の
最も経営的に美味しい時期のソフトラインナップに影響してくる。
ある意味、今までは新チップの開発に掛けてきた資金の使い道を変えただけの事でしょ。
コストダウンできないだの8Gも使い切れないだの独自性をだすと失敗する
アンチは素直にレイテンシガーいってればいいんだよね
ソニーはバカだからL2削るって大穴狙い
アンチは素直にレイテンシガーいってればいいんだよね
ソニーはバカだからL2削るって大穴狙い
いや、いかにもスーファミ時代のメモリマップイメージで語っているだけでしょ
読み込むデーターエリア<<<ワークエリアという考え方が出来ないらしい
読み込むデーターエリア<<<ワークエリアという考え方が出来ないらしい
WiiUはリード24MB/秒、ライト6MB/秒を叩きだす驚きのeMMCを採用
PS4のHDDはリードライト100MB/秒ぽっちしかない
PS4のHDDはリードライト100MB/秒ぽっちしかない
>>657
むしろL3がのりそうっていうｗ
むしろL3がのりそうっていうｗ
661 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 07:27:24.45 ID:mshRAmhIP
3/26にBattlefield 4が公開か？
http://www.ign.com/articles/2013/03/08/ea-invite-hints-at-battlefield-4-reveal
http://oyster.ignimgs.com/wordpress/stg.ign.com/2013/03/ajpg-e20b9b.jpg
http://www.ign.com/articles/2013/03/08/ea-invite-hints-at-battlefield-4-reveal
http://oyster.ignimgs.com/wordpress/stg.ign.com/2013/03/ajpg-e20b9b.jpg
L3はどうなんだろうね
CPUコア8個とGPUとメモリコントローラの接続はまだ発表がないしね。
PC向けだった4コアAPU時代の資料しかないし。
CPUコア8個とGPUとメモリコントローラの接続はまだ発表がないしね。
PC向けだった4コアAPU時代の資料しかないし。
WiiUは光学ディスクからの読み込みじゃなくSSD起動で
何でPS4はHDDからじゃなくBDからの読み込みなんでしょｗ
終了前の起動はダウンロードだけじゃなくBDからのインストールでも
できるようにしているはず・・・してないならするようにしろ
何でPS4はHDDからじゃなくBDからの読み込みなんでしょｗ
終了前の起動はダウンロードだけじゃなくBDからのインストールでも
できるようにしているはず・・・してないならするようにしろ
岩田社長、目利き力あると自慢した結果がWii U
2010年10月29日（金）経営方針説明会／第2四半期（中間）決算説明会
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/101029qa/03.html魚拓
以前に私はこの場で「ソフトの目利き力」についてお話ししたことがありますが、
「ハードの目利き力」、すなわち、「この技術は筋が良いのか良くないのか」と
いうようなことを目利きする力がここでは非常に重要になってきます。
この間、比較的その点で選んだ技術がうまく使えたかなと思うのは、
例えば1T-SRAMの時などが代表例ですけれども、その事実の素性を評価して、
それがまだ世の中で保証されていない段階だけれども、
恐らくいけるだろうと判断し、採用し、実際にものにするという流れをとることによって、
ますます新しい技術を開発された方は「任天堂なら自分たちの技術をうまく大衆化し、
市場を大きくしてくれるかもしれない」というご評価をいただける構造を作り出す流れが
できるわけで、その点で、私たちここに並んでいる開発関係の人間の
すごく重要な仕事は、いい目利きをすることなのかなと思います。
2010年10月29日（金）経営方針説明会／第2四半期（中間）決算説明会
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/101029qa/03.html魚拓
以前に私はこの場で「ソフトの目利き力」についてお話ししたことがありますが、
「ハードの目利き力」、すなわち、「この技術は筋が良いのか良くないのか」と
いうようなことを目利きする力がここでは非常に重要になってきます。
この間、比較的その点で選んだ技術がうまく使えたかなと思うのは、
例えば1T-SRAMの時などが代表例ですけれども、その事実の素性を評価して、
それがまだ世の中で保証されていない段階だけれども、
恐らくいけるだろうと判断し、採用し、実際にものにするという流れをとることによって、
ますます新しい技術を開発された方は「任天堂なら自分たちの技術をうまく大衆化し、
市場を大きくしてくれるかもしれない」というご評価をいただける構造を作り出す流れが
できるわけで、その点で、私たちここに並んでいる開発関係の人間の
すごく重要な仕事は、いい目利きをすることなのかなと思います。
L3がどうのって、そもそもAMDのAシリーズはL3を乗っけないでL2を大容量化するってチップだろ。
GPUCPU間のﾚｲﾃﾝｼｶﾞｰ
>>665
いやいや、
L3を取っ払って、代わりにGPUを載せたチップ。
同時にCPUコア自体も微妙にマイナーチェンジ。
CPUコア部の性能向上で、L3キャッシュが無くなったデメリットの埋め合わせする。
いやいや、
L3を取っ払って、代わりにGPUを載せたチップ。
同時にCPUコア自体も微妙にマイナーチェンジ。
CPUコア部の性能向上で、L3キャッシュが無くなったデメリットの埋め合わせする。
バカ
・GDDR58GBは高いからPS4は6万越える！
・GDDR5は4GBになるから！
・レイテンシーガー
・GDDR58GBは高いからPS4は6万越える！
・GDDR5は4GBになるから！
・レイテンシーガー
Dishonoredデザイナ： PS4の8GBメモリは「喜び」だ。これを待っていた
http://ameblo.jp/seek202/entry-11486350068.html
Christophe Carrier氏（Dishonored リード レベル デザイナー）がPS4のメモリについてコメント：
「私たちにはメモリが必要なんです。
「レベルデザイナーとして私たちは毎日メモリと闘っています。
いろいろなものをカットし、いろいろなものを取り除き、いろいろなものをハギ取り
レベルからNPCを削除し、レベルを分割するのです。
それというのも十分なメモリが無いせいなのです。
「だから次世代のコンソールでメモリが改善されようとしているを知ること
私たちにとって、それは喜びなのです。これを待っていました。
「私たちはもともとはPCゲーマーでした。PCゲームを愛しています。
そしてゲーム機向けにゲームを開発する必要がでてきました。
ですが一番大きな問題はメモリでした。プロセッサは良いのです。
私たちのゲームにとって、メモリが一番大事です。だからそれは素晴らしいことです。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11486350068.html
Christophe Carrier氏（Dishonored リード レベル デザイナー）がPS4のメモリについてコメント：
「私たちにはメモリが必要なんです。
「レベルデザイナーとして私たちは毎日メモリと闘っています。
いろいろなものをカットし、いろいろなものを取り除き、いろいろなものをハギ取り
レベルからNPCを削除し、レベルを分割するのです。
それというのも十分なメモリが無いせいなのです。
「だから次世代のコンソールでメモリが改善されようとしているを知ること
私たちにとって、それは喜びなのです。これを待っていました。
「私たちはもともとはPCゲーマーでした。PCゲームを愛しています。
そしてゲーム機向けにゲームを開発する必要がでてきました。
ですが一番大きな問題はメモリでした。プロセッサは良いのです。
私たちのゲームにとって、メモリが一番大事です。だからそれは素晴らしいことです。
Braid Dev: New Xbox 'Not Strictly About Games'
http://www.ign.com/articles/2013/03/08/braid-dev-new-xbox-not-strictly-about-games
Braidの開発者：720はゲームに関してきっちりしてない。
MSは720をリビングルームの中心デバイスにしようとしてるようだ。
その結果、彼をPS4へ導く事になった。
彼のスタジオは、「PS4のポジショニングの方が好きでだ。
俺たちが把握しているMSのポジショニングがやりそうなことよりも。」
http://www.ign.com/articles/2013/03/08/braid-dev-new-xbox-not-strictly-about-games
Braidの開発者：720はゲームに関してきっちりしてない。
MSは720をリビングルームの中心デバイスにしようとしてるようだ。
その結果、彼をPS4へ導く事になった。
彼のスタジオは、「PS4のポジショニングの方が好きでだ。
俺たちが把握しているMSのポジショニングがやりそうなことよりも。」
「HD 7000シリーズの新製品」がまもなく登場。AMD，PS4でも使われそうな技術など，GPUビジネスの今後を予告…
http://www.4gamer.net/games/145/G014573/20130308056/
http://www.4gamer.net/games/145/G014573/20130308056/
>>670
どうせ2年後あたりには足らなくなるのにな
どうせ2年後あたりには足らなくなるのにな
674 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 09:24:25.65 ID:R0dQnX6Y0
>>671
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
コスト面で競争力が高まる次世代PlayStation 4
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130307_590776.html
次世代ゲーム機「PlayStation 4」(PS4)は
価格競争力が比較的高いマシンになりそうだ。現世代と比べてという意味だが
チップレベルで見ると相対的にリーズナブルであることが分かるからだ。
SCEは、思い切った価格戦略に出ることも可能だし、引き下げはあるレベルに
留めて利益を十分に確保することもできる。
初代PLAYSTATION 3(PS3)の中核は、200平方mm台のダイサイズ
(半導体本体の面積)のチップ2個で構成されていた。
それに対して、PS4は200平方mm台後半のAPUワンチップになり
トランジスタ数は30億を超えると見られる。
PS4でコストの重荷となりそうな要素の1つは16チップの4Gbit GDDR5だが
以前に比べるとGDDR系メモリも低価格化傾向にある。
電力面でも、PS4は相対的には消費電力を抑えられるだろう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130307_590776.html
次世代ゲーム機「PlayStation 4」(PS4)は
価格競争力が比較的高いマシンになりそうだ。現世代と比べてという意味だが
チップレベルで見ると相対的にリーズナブルであることが分かるからだ。
SCEは、思い切った価格戦略に出ることも可能だし、引き下げはあるレベルに
留めて利益を十分に確保することもできる。
初代PLAYSTATION 3(PS3)の中核は、200平方mm台のダイサイズ
(半導体本体の面積)のチップ2個で構成されていた。
それに対して、PS4は200平方mm台後半のAPUワンチップになり
トランジスタ数は30億を超えると見られる。
PS4でコストの重荷となりそうな要素の1つは16チップの4Gbit GDDR5だが
以前に比べるとGDDR系メモリも低価格化傾向にある。
電力面でも、PS4は相対的には消費電力を抑えられるだろう。
676 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 09:25:50.42 ID:R0dQnX6Y0
678 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 09:30:31.78 ID:/E+FwgEK0
メモリーの８ＧＢは１年もしないうちに足りないって言われるよ。
ゲームって常にメモリー限界の物を実装するからね。
といっても８ＧＢ以上 GDDR5 を搭載するのは無理があるから
現状この仕様が限界だね。
予想価格 高い方が
ゲームって常にメモリー限界の物を実装するからね。
といっても８ＧＢ以上 GDDR5 を搭載するのは無理があるから
現状この仕様が限界だね。
予想価格 高い方が
679 ：678：2013/03/09(土) 09:31:16.35 ID:/E+FwgEK0
途中で送ってしまった；；
高い方が ４９８００円で 通常版が ４４８００円と予想
高い方が ４９８００円で 通常版が ４４８００円と予想
旅行しててしばらく来てなかったが平常運転だな
>>676
小島は変態ハードの方が好きだったのかもな。
evolutionとrevolutionの違いみたいで、正当進化は予定調和で驚きが無い分、
ゲームソフトに革新性を出せない。単なる美麗続編では売れないと思っているのかも
http://www.edge-online.com/news/hideo-kojima-on-sonys-ps4-plans/
小島は変態ハードの方が好きだったのかもな。
evolutionとrevolutionの違いみたいで、正当進化は予定調和で驚きが無い分、
ゲームソフトに革新性を出せない。単なる美麗続編では売れないと思っているのかも
http://www.edge-online.com/news/hideo-kojima-on-sonys-ps4-plans/
>>676
http://news.livedoor.com/article/detail/6362770/
EA DICEのレンダリングアーキテクトJohan Andersson
「RAMが2GBでは十分ではありません。4GBならなんとかなりますし
8GBならメモリに関してはパーフェクトだと思います」
http://news.livedoor.com/article/detail/6362770/
EA DICEのレンダリングアーキテクトJohan Andersson
「RAMが2GBでは十分ではありません。4GBならなんとかなりますし
8GBならメモリに関してはパーフェクトだと思います」
>>671
何処かで見た過ちだなw
何処かで見た過ちだなw
メモリ使い切るような使い方してCPUやGPUはヒーヒー言わんの？
作業領域多いと負担減るもんなん？
作業領域多いと負担減るもんなん？
>>681
「性能進化には興味ない」とかいう捩じ曲げまくりの意訳でしょそれ
「性能進化には興味ない」とかいう捩じ曲げまくりの意訳でしょそれ
>>676
PS4は解りやすく理解すると、PCのグラボにしょぼいCPUを付けたハードって感じだからな、
ゲーム開発はそりゃしやすいだろうが、どうなる結果になるかな〜、
箱次世代はWin連携やキネクト使用の上でUE4を動かすハードだから、
それなりにハードになるのは見えるし、、どうなるかねぇ、、
PS4は解りやすく理解すると、PCのグラボにしょぼいCPUを付けたハードって感じだからな、
ゲーム開発はそりゃしやすいだろうが、どうなる結果になるかな〜、
箱次世代はWin連携やキネクト使用の上でUE4を動かすハードだから、
それなりにハードになるのは見えるし、、どうなるかねぇ、、
687 ：678：2013/03/09(土) 09:56:00.46 ID:/E+FwgEK0
>>684
メモリ使い切るように作るとプログラマがヒーヒー言うんだけどね
メモリ使い切るように作るとプログラマがヒーヒー言うんだけどね
「レベルデザイナーとして私たちは毎日メモリと闘っています。
いろいろなものをカットし、いろいろなものを取り除き、いろいろなものをハギ取り
レベルからNPCを削除し、レベルを分割するのです。
それというのも十分なメモリが無いせいなのです。」
GDDR5 8GBメモリ
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
十分な量と質のRAMがあればあれこれ削る心配がなくなる
WiiU 2GBメモリ
■■■
■■■
■■■
まずシステムに1GB使い残りがゲームに1GB
しかも質が悪いから使い勝手が悪い
これではどうしようもない
いろいろなものをカットし、いろいろなものを取り除き、いろいろなものをハギ取り
レベルからNPCを削除し、レベルを分割するのです。
それというのも十分なメモリが無いせいなのです。」
GDDR5 8GBメモリ
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
十分な量と質のRAMがあればあれこれ削る心配がなくなる
WiiU 2GBメモリ
■■■
■■■
■■■
まずシステムに1GB使い残りがゲームに1GB
しかも質が悪いから使い勝手が悪い
これではどうしようもない
>>688
PS3のプログラミングはまるで倉庫番だったって言うのはSCEの吉田も認めている所だけど、
PS3も分割メモリじゃなく共通メモリだったら今とはまったく違っていたと思うけど、
XDRメモリでフル構成する事になるから価格も半端なかっただろうな。
PS4も価格が一番心配な点だけど、もうソニーに逆ざやする体力はまったく無いしなぁ〜、、
PS3のプログラミングはまるで倉庫番だったって言うのはSCEの吉田も認めている所だけど、
PS3も分割メモリじゃなく共通メモリだったら今とはまったく違っていたと思うけど、
XDRメモリでフル構成する事になるから価格も半端なかっただろうな。
PS4も価格が一番心配な点だけど、もうソニーに逆ざやする体力はまったく無いしなぁ〜、、
昨日真性の基地外が一匹湧いてたスレはここですか？
693 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 10:11:39.35 ID:IxeQRJe20
>690
2Gとか4Gでも足りないって事は家庭用から見れば全然潤沢に見えたPCゲーの開発者も
メモリの為に日々削減努力したり妥協したりしてたのか。
2Gとか4Gでも足りないって事は家庭用から見れば全然潤沢に見えたPCゲーの開発者も
メモリの為に日々削減努力したり妥協したりしてたのか。
>>692
箱次世代のスペックが正式発表されれば、また大量に真性の基地がわくよ。
箱次世代のスペックが正式発表されれば、また大量に真性の基地がわくよ。
ビータの時にも同じこと聞いたっけなー
逆ザヤ無理云々
逆ザヤ無理云々
というかPS4出ないって言ってた
697 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 10:15:15.13 ID:IxeQRJe20
ビータちゃん値下げの為に大崎にビル売ったじゃんｗ
gaikai買う為に既にアメリカ本社ビル売ってるし、
PS4まで無理したら今度は港区の本社ビルまで売る事になるよ
gaikai買う為に既にアメリカ本社ビル売ってるし、
PS4まで無理したら今度は港区の本社ビルまで売る事になるよ
>>695
今のVitaはソニーから見たら利益無しの商品だろ、値下げで利益分削ってる。
PS3は涙ぐましい機能削減でなんとか利益を作っている所か。
お笑いライブ聴いていれば今のソニーはほんとにカツカツだぞ。
今のVitaはソニーから見たら利益無しの商品だろ、値下げで利益分削ってる。
PS3は涙ぐましい機能削減でなんとか利益を作っている所か。
お笑いライブ聴いていれば今のソニーはほんとにカツカツだぞ。
>>684
メモリ使用量減らす為のやり繰りにかかる開発コストがデカイ
>>693
PCゲーもユーザーのPCはハイエンドどころか現世代ですらなく
型落ちローエンドが主流なんでそこをターゲットにしなきゃいけない
Steamの統計とか見ると解るがユーザーの平均スペックはかなり低い
メモリ使用量減らす為のやり繰りにかかる開発コストがデカイ
>>693
PCゲーもユーザーのPCはハイエンドどころか現世代ですらなく
型落ちローエンドが主流なんでそこをターゲットにしなきゃいけない
Steamの統計とか見ると解るがユーザーの平均スペックはかなり低い
>>681
小島は次世代箱の方に興味が行ってるっぽいな
小島は次世代箱の方に興味が行ってるっぽいな
PS4に関してはまだまだ情報不足。
今のところ良いものになりそうで一安心。
後は価格とシステム、サービスの全体像。
SONYでやるのだから絶対に色々連携してくるだろうし。
今のところ良いものになりそうで一安心。
後は価格とシステム、サービスの全体像。
SONYでやるのだから絶対に色々連携してくるだろうし。
PS4はしょぼCPUのせいでアイトイ2に全く期待できないのがネックになりそう。
本気でただのマルチ専用機になりそうなのが怖いわ、
SCEの吉田のコメ読んでもアイトイには言葉濁しているし、キネクトのような意気込みがまったく感じられないのが、、
本気でただのマルチ専用機になりそうなのが怖いわ、
SCEの吉田のコメ読んでもアイトイには言葉濁しているし、キネクトのような意気込みがまったく感じられないのが、、
http://www.youtube.com/watch?v=e8C6K9IbKm4
小島はソーシャル、タブスマホ提携とかに新しい可能性を見出してるだけやろ
当然のこととしてスペックは上がるものという前提がある
小島はソーシャル、タブスマホ提携とかに新しい可能性を見出してるだけやろ
当然のこととしてスペックは上がるものという前提がある
開発者の友人ねえ…
それなら俺もSCEと任天堂とMS人が、ソフトメーカーでも大手2社
あとモバケの中の人が居て、全員が出席する飲み会を定期的にやってるが
まともで重要な情報持ってる人ほど情報漏らしたりしないもんだぜw
それなら俺もSCEと任天堂とMS人が、ソフトメーカーでも大手2社
あとモバケの中の人が居て、全員が出席する飲み会を定期的にやってるが
まともで重要な情報持ってる人ほど情報漏らしたりしないもんだぜw
Vita逆ざやっていうが修理時全交換の値段みたら
まだまだ余裕あると思うがな
まだまだ余裕あると思うがな
修理時全交換といってもリファービッシュ品だぜ。新品とは交換してくれない。
AFRIKA2が楽しみでならない
flower(flowery)以上に草ボーボーの草原は実現するのかな
flower(flowery)以上に草ボーボーの草原は実現するのかな
>>702
アイトイとか力入れられる方が困るわｗ
あんなのはベースの機能をしっかりさせた上でのオマケで十分。
海外はともかく国内じゃ最早キネクトゲーに期待してる奴とか欠片もいないだろｗ
アイトイを特にプッシュしてないのはキミのいうCPU性能がネックとかではなく
単に時勢を読んでの話であり非常に適切な判断かとｗｗｗｗ
アイトイとか力入れられる方が困るわｗ
あんなのはベースの機能をしっかりさせた上でのオマケで十分。
海外はともかく国内じゃ最早キネクトゲーに期待してる奴とか欠片もいないだろｗ
アイトイを特にプッシュしてないのはキミのいうCPU性能がネックとかではなく
単に時勢を読んでの話であり非常に適切な判断かとｗｗｗｗ
アイトイなんかに意気込み見せられたらそれこそガッカリやで
>>703
それを「性能の進化には興味ない」って超訳してコピペして回ってる奴がいたんだよね
それを「性能の進化には興味ない」って超訳してコピペして回ってる奴がいたんだよね
名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/09(土) 10:33:42.80 ID:B+643QST0 [5/6]
Braid開発者： 厳密に言えば、次世代Xboxはゲームのためのハードではない
http://ameblo.jp/seek202/entry-11486525073.html
「私にとって、Xbox 360の後継ハードは厳密にはゲームのためのハードではありません。
リビングルーム（の中心）のハードです。
「私は以前、MSと一緒に働いてつらい時間を過ごしました。
ものすごく酷いというわけではなかったのですが、
ビジネス上の関係という意味ではかなりキツい時間でした。
私の友人である他の開発者達も悲惨な目にあっています。
Braid開発者： 厳密に言えば、次世代Xboxはゲームのためのハードではない
http://ameblo.jp/seek202/entry-11486525073.html
「私にとって、Xbox 360の後継ハードは厳密にはゲームのためのハードではありません。
リビングルーム（の中心）のハードです。
「私は以前、MSと一緒に働いてつらい時間を過ごしました。
ものすごく酷いというわけではなかったのですが、
ビジネス上の関係という意味ではかなりキツい時間でした。
私の友人である他の開発者達も悲惨な目にあっています。
善司あたりが言っているPS4.1、4.2、・・・説は、俺は有りだと思う。
理由として、CPU、GPUの組み合わせによる基本構造が今後も変わらないだろうこと。
互換性を持ったままの性能アップが容易いこと。
現行のやり方では、次世代機への移行が安定しないこと。など。
具体的にはハイエンドとローエンドの価格帯を決め、適切な販売時期（Fabの微細化等）
に合わせ、その範囲内で性能・機能を上げた新機種を開発する。
理由として、CPU、GPUの組み合わせによる基本構造が今後も変わらないだろうこと。
互換性を持ったままの性能アップが容易いこと。
現行のやり方では、次世代機への移行が安定しないこと。など。
具体的にはハイエンドとローエンドの価格帯を決め、適切な販売時期（Fabの微細化等）
に合わせ、その範囲内で性能・機能を上げた新機種を開発する。
713 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 10:50:52.81 ID:Sc9bTiVO0
サターンみたいに拡張ROMを差し込める構造にしたら全て解決
「『Retro City Rampage』はPSN版が一番売れた」開発者が明かす
http://www.choke-point.com/?p=13232
最も開発がしやすいのはVitaで、一番手が掛かったのはXBLA版だと
Provinciano氏。XBLAでのリリースには度重なる交渉や書類のやり取りが求められ
それぞれに半年以上を要したという。
Brian Provinciano:
馬鹿げているよ。とにかく面倒だ。
他のバージョン全てを合わせたよりも、XBLA版の方がコストが高くつく。
他のプラットフォームでの方が稼ぎは多かった。XBLAは良い勉強になったよ。
『Fez』のパッチを再配信へ「新パッチにはお金が掛かりすぎる」
http://www.choke-point.com/?p=11833
パッチを再認証してもらう場合、Microsoftに何万ドルという金額を支払わなければならないからだ。
Microsoftのプラットフォームで配信されるという名誉のために
彼らに大金を借りている状態だ。Xbox 360独占のために
Microsoftからお金を貰っていると勘違いをしている人がいるが
それは真実とは正反対。お金を支払っているのは我々の方なのだ。
http://www.choke-point.com/?p=13232
最も開発がしやすいのはVitaで、一番手が掛かったのはXBLA版だと
Provinciano氏。XBLAでのリリースには度重なる交渉や書類のやり取りが求められ
それぞれに半年以上を要したという。
Brian Provinciano:
馬鹿げているよ。とにかく面倒だ。
他のバージョン全てを合わせたよりも、XBLA版の方がコストが高くつく。
他のプラットフォームでの方が稼ぎは多かった。XBLAは良い勉強になったよ。
『Fez』のパッチを再配信へ「新パッチにはお金が掛かりすぎる」
http://www.choke-point.com/?p=11833
パッチを再認証してもらう場合、Microsoftに何万ドルという金額を支払わなければならないからだ。
Microsoftのプラットフォームで配信されるという名誉のために
彼らに大金を借りている状態だ。Xbox 360独占のために
Microsoftからお金を貰っていると勘違いをしている人がいるが
それは真実とは正反対。お金を支払っているのは我々の方なのだ。
CD Projekt: next gen Xbox could overtake PC as lead development platform
(CD Projeck : XBOX次世代はPCを超える次のリードプラットホーム）
http://www.oxm.co.uk/50970/cd-projekt-next-gen-xbox-could-overtake-pc-as-lead-development-platform/
neoGAFでもちょっと話題になってる記事ね。
(CD Projeck : XBOX次世代はPCを超える次のリードプラットホーム）
http://www.oxm.co.uk/50970/cd-projekt-next-gen-xbox-could-overtake-pc-as-lead-development-platform/
neoGAFでもちょっと話題になってる記事ね。
名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/09(土) 10:43:01.41 ID:+OXFV77U0 [2/2]
米アマの一番欲しい物リスト
http://www.amazon.com/gp/most-wished-for/videogames/
米アマの一番欲しい物リスト
http://www.amazon.com/gp/most-wished-for/videogames/
>>715
手前味噌か。
手前味噌か。
>>711
リビングの標準機ならWiiUがあるじゃない
リビングの標準機ならWiiUがあるじゃない
内容見たら次世代機全般のことじゃねって思ったら先に書かれてた
PS4の更に次の世代となると、本当にいつになるか分かんない訳だし、仮にやろうとしても
性能の飛躍が十分でない可能性が高い。
その意味では、中途半端な性能差でソフトウェア的に断絶したPS5を出すくらいなら、
前後互換持たせたPS4.5を出して世代途中での再活性化を狙った方が良いかもね。
スマフォ、タブレットの性能向上が凄いってのも、毎年どころか半年や数ヶ月に一回性能が
刷新されるってのもあるんだし。
それについて行くためにも、ゲームハードのアップデートがあっても良い。
2-3年に一回VerUPして10年程度の寿命の間に2-3回のアップデート、旧製品は製造終了
としてあれば混乱するほどの事もないでしょう。
ソフトウェア的には完全互換を前提として。
大体ハードの世代交代ってのは、市場が現行世代に飽きてしまって新作に刺激が無くなる
って事でサードからの後押しも強い訳で。
ソフト市場の再活性化を狙えるハード刷新は、サード的にも望むところだと思う。
特にPS4は8GBもメモリ積むんだし、メモリ容量的にはGPUは数倍の性能があっても良いくらいだ。
性能の飛躍が十分でない可能性が高い。
その意味では、中途半端な性能差でソフトウェア的に断絶したPS5を出すくらいなら、
前後互換持たせたPS4.5を出して世代途中での再活性化を狙った方が良いかもね。
スマフォ、タブレットの性能向上が凄いってのも、毎年どころか半年や数ヶ月に一回性能が
刷新されるってのもあるんだし。
それについて行くためにも、ゲームハードのアップデートがあっても良い。
2-3年に一回VerUPして10年程度の寿命の間に2-3回のアップデート、旧製品は製造終了
としてあれば混乱するほどの事もないでしょう。
ソフトウェア的には完全互換を前提として。
大体ハードの世代交代ってのは、市場が現行世代に飽きてしまって新作に刺激が無くなる
って事でサードからの後押しも強い訳で。
ソフト市場の再活性化を狙えるハード刷新は、サード的にも望むところだと思う。
特にPS4は8GBもメモリ積むんだし、メモリ容量的にはGPUは数倍の性能があっても良いくらいだ。
>>712
常に逆ざやロンチ状態を維持するのと同義だから
うまい手だとは思えない
PS4とPCは似て非なるものでCPUやグラボ、メモリを交換可能な規格に縛られないのが強み
今回は互換に縛られずそこをうまく生かした形なんで、進んで縛られれに行くこともないと思う
常に逆ざやロンチ状態を維持するのと同義だから
うまい手だとは思えない
PS4とPCは似て非なるものでCPUやグラボ、メモリを交換可能な規格に縛られないのが強み
今回は互換に縛られずそこをうまく生かした形なんで、進んで縛られれに行くこともないと思う
725 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 11:32:34.87 ID:6eQxzzcL0
同じタイミングでリンク張り出したんだなｗ
wiiuってごみはドラクエ10とかインストールするだけでも1時間待ったりするんだぞ
CPUがごみだからなのか解凍展開するだけでも大変
CPUがごみだからなのか解凍展開するだけでも大変
GPGPUについてちょっと調べてみた。
典型的には、依存性のないループを展開して64way(チップによる)で計算するもののようだ。
意味のない例だが、これをCと擬似コードで表すと、
float pi = 3.14159, s[1000], r[1000] = {/* 初期値 */};
for (int i = 0; i < 1000; i++) {
s[i] = pi * r[i] * r[i]; /* 円の面積 */
}
このコードを
s[0:63] = pi * r[0:63] * r[0:63];
s[64:127] = pi * r[64:127] * r[64:127];
・・・
s[960:999] = pi * r[960:999] * r[960:999];
のような64要素ごとの16個のコードに展開し、並列実行する。
典型的には、依存性のないループを展開して64way(チップによる)で計算するもののようだ。
意味のない例だが、これをCと擬似コードで表すと、
float pi = 3.14159, s[1000], r[1000] = {/* 初期値 */};
for (int i = 0; i < 1000; i++) {
s[i] = pi * r[i] * r[i]; /* 円の面積 */
}
このコードを
s[0:63] = pi * r[0:63] * r[0:63];
s[64:127] = pi * r[64:127] * r[64:127];
・・・
s[960:999] = pi * r[960:999] * r[960:999];
のような64要素ごとの16個のコードに展開し、並列実行する。
Braid開発者： 厳密に言えば、次世代Xboxはゲームのためのハードではない
ttp://ameblo.jp/seek202/entry-11486525073.html
キネクト押し低性能路線は確定だな
ttp://ameblo.jp/seek202/entry-11486525073.html
キネクト押し低性能路線は確定だな
スペックが固定されてるからこそCSの強みってのがあるわけで
そこにスケーラビリティは不要でしょ
そこにスケーラビリティは不要でしょ
痴漢は本心ではキネクト路線には反対だが
次世代箱はキネクト路線だから無理やり押してるかんじだな
＞箱次世代はWin連携やキネクト使用の上でUE4を動かすハードだから、
＞それなりにハードになるのは見えるし、、どうなるかねぇ、、
どこがそれなりだよww超絶クソハードじゃねええかww
次世代箱はキネクト路線だから無理やり押してるかんじだな
＞箱次世代はWin連携やキネクト使用の上でUE4を動かすハードだから、
＞それなりにハードになるのは見えるし、、どうなるかねぇ、、
どこがそれなりだよww超絶クソハードじゃねええかww
キネクトなんてホクベイ以外で大爆死してゲームすらまともに出ないのに
その路線続けても失敗するってみえみえじゃんw
そもそも体感ゲームはアイトイが一番最初にしたわけだしソニーが見捨てたゴミクズを有難がってんのＭＳなんだよね
その路線続けても失敗するってみえみえじゃんw
そもそも体感ゲームはアイトイが一番最初にしたわけだしソニーが見捨てたゴミクズを有難がってんのＭＳなんだよね
彼らに必要なのは「PSを選ばない理由」なので
キネクト路線ならキネクト路線で別にかまわないと思う
キネクト路線ならキネクト路線で別にかまわないと思う
日本じゃ全然売れてない箱〇の更に売れてない周辺機器をゴリ押しされて本気で売れると思ってるのかね
735 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 12:00:05.17 ID:v+qKf/j/0
>>723
ＰＳ４．っていうのはゼンジーが言い出したことなんで実現はアレだと思うけど、
実際には無理だろうなぁ、まあ面白いけどね。
久多良木もＰＳ３が出る直前位にＰＳ３の上位バージョンの話を持ち出したことがあったけど、
これはポシャった。やっぱりゲーム機の場合逆ザヤスタートから始まるから、
専用ソフトの無いハードを高価に売るわけにもいかないからだろう。
とは言え今回はアーキテクチャーを今後進化させていくタイプのゲーム機だし、
上位バージョンは例えばビルトトゥオーダーの形でやってくのも面白いかもしれない。
ＰＳ４．っていうのはゼンジーが言い出したことなんで実現はアレだと思うけど、
実際には無理だろうなぁ、まあ面白いけどね。
久多良木もＰＳ３が出る直前位にＰＳ３の上位バージョンの話を持ち出したことがあったけど、
これはポシャった。やっぱりゲーム機の場合逆ザヤスタートから始まるから、
専用ソフトの無いハードを高価に売るわけにもいかないからだろう。
とは言え今回はアーキテクチャーを今後進化させていくタイプのゲーム機だし、
上位バージョンは例えばビルトトゥオーダーの形でやってくのも面白いかもしれない。
ＣＰＵ、ＧＰＵ、RAM全てPS4以下でごり押しキネクト路線
これが痴漢のいうそれなりのハードなのかw
これが痴漢のいうそれなりのハードなのかw
今回の場合、特にSCEが頑張らなくても、AMDのほうが勝手にAPUの研究・開発はやっていくわけだから、
PS4.1へのハードルはだいぶ低いかと。
PS4.1へのハードルはだいぶ低いかと。
買い控えされるだけじゃないの
>>727
ゲームで使われるGPGPUってCompute ShaderのことでHLSLで書くのがメジャー
だからループを自動的に展開して並列化というもんではないよ
ゲーム屋さんにとっても性能引き出すためにはそっちの方がいいだろう
ゲームで使われるGPGPUってCompute ShaderのことでHLSLで書くのがメジャー
だからループを自動的に展開して並列化というもんではないよ
ゲーム屋さんにとっても性能引き出すためにはそっちの方がいいだろう
細かいバージョンアップして欲しいなら
素直にPCでも組んどけ
素直にPCでも組んどけ
次世代箱はライトユーザーや一般層取り込みでしょwiiUや3DS と一緒で
性能より機能をとったということで
PS4は従来通りに性能を高めてきたコアゲーマー向け
個人的にはPS4路線のほうが好きだけど
開発費が膨れ上がってサードがついてこれなくなるかもね
和サードは携帯機から籠って据え置きにでてこなくなる
性能より機能をとったということで
PS4は従来通りに性能を高めてきたコアゲーマー向け
個人的にはPS4路線のほうが好きだけど
開発費が膨れ上がってサードがついてこれなくなるかもね
和サードは携帯機から籠って据え置きにでてこなくなる
箱◎はdatamoveengineや画面を2層にするとかの
小細工的なフィーチャーがどの程度有効かだな
GPUの性能不足はどうしようもないが
キネクトも最後の最後まで同梱をやめる選択もあるし
したらDDR3のぶん値段を安くできる
小細工的なフィーチャーがどの程度有効かだな
GPUの性能不足はどうしようもないが
キネクトも最後の最後まで同梱をやめる選択もあるし
したらDDR3のぶん値段を安くできる
北米のひろーーーいリビングでドタドタ
日本じゃ距離取れないので
キネクト2はない
北米じゃ安けりゃWii層取れるな
日本じゃ距離取れないので
キネクト2はない
北米じゃ安けりゃWii層取れるな
744 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 12:25:39.28 ID:OdSlnOVb0
>>712
俺も賛同するですよ。
俺が生きてる時間は限られてるんだから、技術革新はいくらでも大歓迎。
コチトラそのために頑張って働いてんだｗ
問題になるのが後方互換だけど、最低限のフレームレートと、解像度を維持するにとどめて、
陰影処理や、モデリングや草とかどんどん削る方向で調整して欲しい。
4Kテレビは、一度見たら戻れないぐらいの解像度。見たことない人は一度見てみたほうがいい。
あれはなかなか素晴らしい。そっちも対応して欲しい。全否定してる奴は俺が許さんｗ
俺も賛同するですよ。
俺が生きてる時間は限られてるんだから、技術革新はいくらでも大歓迎。
コチトラそのために頑張って働いてんだｗ
問題になるのが後方互換だけど、最低限のフレームレートと、解像度を維持するにとどめて、
陰影処理や、モデリングや草とかどんどん削る方向で調整して欲しい。
4Kテレビは、一度見たら戻れないぐらいの解像度。見たことない人は一度見てみたほうがいい。
あれはなかなか素晴らしい。そっちも対応して欲しい。全否定してる奴は俺が許さんｗ
745 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 12:31:36.73 ID:OdSlnOVb0
>>740
PCのバラ付きはAndroidのそれと同じで、細かいスペックやハードウェア要件が違いすぎてコントロール不能になる。
だから本当にゲームマニアしか売れてない。そんな市場じゃゲームソフトもでない。
それに27インチの液晶でマウスとキーボードで遊ぶより、リビングの60インチ＋大音量でゲームしたいです。
PCのバラ付きはAndroidのそれと同じで、細かいスペックやハードウェア要件が違いすぎてコントロール不能になる。
だから本当にゲームマニアしか売れてない。そんな市場じゃゲームソフトもでない。
それに27インチの液晶でマウスとキーボードで遊ぶより、リビングの60インチ＋大音量でゲームしたいです。
746 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 12:31:39.41 ID:xaqOhgWW0
wiiuと低価格化次世代箱がまあ同じ感じの路線ででるのははっきりしたよね。
でも一般人にも、これくらいでグラが楽しめるんだからよいんじゃない。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8_3Oxqd6MMY
http://www.youtube.com/watch?v=J-61NKRaYjw
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/software/pikmin3.html#ss130123_0_pikmin3 (カメラモード)
http://www.youtube.com/watch?v=0eH3DmUgokk
PS4は高スペックでも制作費高騰ではぶられそうな。
株価にそれがあらわれてる。
でも一般人にも、これくらいでグラが楽しめるんだからよいんじゃない。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8_3Oxqd6MMY
http://www.youtube.com/watch?v=J-61NKRaYjw
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/software/pikmin3.html#ss130123_0_pikmin3 (カメラモード)
http://www.youtube.com/watch?v=0eH3DmUgokk
PS4は高スペックでも制作費高騰ではぶられそうな。
株価にそれがあらわれてる。
そもそも高スペックだから全部使わないといけないとか発想してる時点でオワットルな
大事なのは自由だよキネクトごり押しみたいなハードじゃなくてね
大事なのは自由だよキネクトごり押しみたいなハードじゃなくてね
>>746
任豚だけどWIiUのグラは糞だと思う
任豚だけどWIiUのグラは糞だと思う
性能を徐々にあげてくと買いしぶりおこるような
PCと違って一般層がコンシューマー選んだ意味がなくなる
それこそPCでいい
PCと違って一般層がコンシューマー選んだ意味がなくなる
それこそPCでいい
和サードがPS4でどんなゲームだしてくるのか一番の楽しみ
恥かきにくるのかなwww
箱省いたのは和サードゲームほとんどでないからね
恥かきにくるのかなwww
箱省いたのは和サードゲームほとんどでないからね
751 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 12:56:12.20 ID:OdSlnOVb0
>>749
確かに。それはあるかも。
でもまぁ何にしてもゲームハードのサイクルが7年は長すぎる。
PS3の最初の2年はホントどうしようもない感じだったし。そういう意味では、
PS4が最初から開発環境が整ってるのはいい事だと思う。5年ぐらいで性能の限界を
引き出せるように、Google先生とかも開発言語の提供とかしてくれりゃいいのに。
確かに。それはあるかも。
でもまぁ何にしてもゲームハードのサイクルが7年は長すぎる。
PS3の最初の2年はホントどうしようもない感じだったし。そういう意味では、
PS4が最初から開発環境が整ってるのはいい事だと思う。5年ぐらいで性能の限界を
引き出せるように、Google先生とかも開発言語の提供とかしてくれりゃいいのに。
なんかもうリーク通りなら、って前提いれる必要がないくらい
情報が出てきてるなぁ・・・次箱は低性能ぽいのかな
気の早い人が、もう次々世代ないしPS4.1とか言ってるけど
基本的にCSは下限を引き上げる事に意味があるので、そういうのを求める人ならPCでいいんじゃない
んな事やったってスマホみたいに下に合わせて作られるのは目に見えてるんだから無意味だわ
PS4はぱっと見プリレンダレベルが動くようになるわけだから
次は長そうな気がする
物理演算も実用レベルになりそうだし、AIも順当に進化、じゃあ次のトレンドは何か？と聞かれると
次箱はそうでないけどPS4のVRAM量は、この先5年以上十分な量を確保してるし
やっぱ長そうだなぁ・・・って印象
情報が出てきてるなぁ・・・次箱は低性能ぽいのかな
気の早い人が、もう次々世代ないしPS4.1とか言ってるけど
基本的にCSは下限を引き上げる事に意味があるので、そういうのを求める人ならPCでいいんじゃない
んな事やったってスマホみたいに下に合わせて作られるのは目に見えてるんだから無意味だわ
PS4はぱっと見プリレンダレベルが動くようになるわけだから
次は長そうな気がする
物理演算も実用レベルになりそうだし、AIも順当に進化、じゃあ次のトレンドは何か？と聞かれると
次箱はそうでないけどPS4のVRAM量は、この先5年以上十分な量を確保してるし
やっぱ長そうだなぁ・・・って印象
こうやってボロボロと情報出ちゃうから先に発表した方がインパクトはあるな
考えてみると、最初は性能が低く、キネクト推しで
更にアップルみたいにオンラインストアに力を入れると思われるMSの方が
小刻みに性能を上げていく可能性が高いかもしれないね
更にアップルみたいにオンラインストアに力を入れると思われるMSの方が
小刻みに性能を上げていく可能性が高いかもしれないね
まさに藁にもすがるMS信者の構図
757 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 13:21:48.82 ID:xaqOhgWW0
このスレの結論はこれか。
ハイスペックゲーム派→PS4からハイスペックパソコンへ
一般ゲーム派→wiiu廉価次世代箱マルチ
ps4は一部の半固定ファン専用ゲーム機として使われるだろう。
ソニーという企業がその時まで持つかどうかわからないが。
ハイスペックゲーム派→PS4からハイスペックパソコンへ
一般ゲーム派→wiiu廉価次世代箱マルチ
ps4は一部の半固定ファン専用ゲーム機として使われるだろう。
ソニーという企業がその時まで持つかどうかわからないが。
既に16nm世代の設備投資はじめてるんだからTitan4.50TFlopsがあと数年で100W前半で実現してしまう
今年出るのは廉価版720で真の次世代機はPS4の倍以上の性能をもったマシンとなるんだよ
今年出るのは廉価版720で真の次世代機はPS4の倍以上の性能をもったマシンとなるんだよ
>>757
それお前の願望
それお前の願望
箱派はハイスペ路線からWii U路線に衣替えするんですね
761 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 13:26:55.27 ID:wux2R1ii0
>>757
海外の動向ガン無視やな
海外の動向ガン無視やな
10nmクラスになればついに地球シミュレータークラスのグラボが出てくるのか
>>758
今年の720の敗北予定してるなら最初から出さずに数年後に出せよ
今年の720の敗北予定してるなら最初から出さずに数年後に出せよ
>>751
それもこれもゲーム技術が進歩しないのが悪い
もうアケゲーに次世代ゲームの牽引役を期待出来る時代じゃないし
PCゲーですら未だにDX9.0用のゲームが平然と出て来る有り様だし
逆にゲーム技術のブレイクスルーが近い内に起きればPS4の寿命は短くなると思う
それもこれもゲーム技術が進歩しないのが悪い
もうアケゲーに次世代ゲームの牽引役を期待出来る時代じゃないし
PCゲーですら未だにDX9.0用のゲームが平然と出て来る有り様だし
逆にゲーム技術のブレイクスルーが近い内に起きればPS4の寿命は短くなると思う
>>762
地球シミュは倍精度演算での値なのでまだまだなんですよ。
大体の換算でGPUで4TFlopsといったらスパコン基準で1TFlops程度の性能しか出ないんですよ。
GTX TITANは1/2の性能低下で収まってるがトランジスタ効率では相変わらず1/4程度なんですよね。
地球シミュは倍精度演算での値なのでまだまだなんですよ。
大体の換算でGPUで4TFlopsといったらスパコン基準で1TFlops程度の性能しか出ないんですよ。
GTX TITANは1/2の性能低下で収まってるがトランジスタ効率では相変わらず1/4程度なんですよね。
PS4.1は無いと思うが、PS4と相互に互換性のあるPS5が5年後ぐらいに出るかもな
ゼンジーは「それが4.1だ〜」と言うかもしれないが
ゼンジーは「それが4.1だ〜」と言うかもしれないが
iPhone/iPad用チップの製造でAppleとIntelが交渉 - Reutersレポート
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/08/132/
14nmトライゲート技術が大変な脚光を浴びてますな
もう28nm世代は時代遅れ
28nm世代を載せなければならない次世代機はあっというまに陳腐化するとみたMSは次の世代向けで早期に勝負することにしたんだよ
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/08/132/
14nmトライゲート技術が大変な脚光を浴びてますな
もう28nm世代は時代遅れ
28nm世代を載せなければならない次世代機はあっというまに陳腐化するとみたMSは次の世代向けで早期に勝負することにしたんだよ
ゲームの主軸は相変わらずCS機なんだから、PCだけに先進技術どっさり使って独占はしにくいわな。
770 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 13:37:27.18 ID:OdSlnOVb0
Windows8も遅れてたし、そっちの統合も計ってたんなら全体のスケジュールも遅れてる気がする。
771 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 13:38:13.22 ID:xaqOhgWW0
結局は価格だよ。
価格。
マックが高価格路線に走って営業頓死したじゃん。
バブル時代後のようなゲーム機市場だと高価格ハイスペックでもニーズはあったけど、
円安で食料品が上がる石油が上がる光熱費が上がるおまけに増税が予定されている。
人件費は一部の大企業をのぞき頭打ちでどうやって一般人が高スペック機を買うんだよ？
世界的に経済低迷は続きそうで欧州はいつ爆発するかわからない。
韓国は全銀行破たん中国は共産党子弟の富裕層が海外へ逃亡中。
アメリカもドルが紙くず化しそうだし、
日本も円ジャブジャブ路線で嗜好品市場はすべてパーになるという過激予測もでてるんだよ。
こんな時に高価格ハイスペック機？
４Kテレビと同じ末路。
価格。
マックが高価格路線に走って営業頓死したじゃん。
バブル時代後のようなゲーム機市場だと高価格ハイスペックでもニーズはあったけど、
円安で食料品が上がる石油が上がる光熱費が上がるおまけに増税が予定されている。
人件費は一部の大企業をのぞき頭打ちでどうやって一般人が高スペック機を買うんだよ？
世界的に経済低迷は続きそうで欧州はいつ爆発するかわからない。
韓国は全銀行破たん中国は共産党子弟の富裕層が海外へ逃亡中。
アメリカもドルが紙くず化しそうだし、
日本も円ジャブジャブ路線で嗜好品市場はすべてパーになるという過激予測もでてるんだよ。
こんな時に高価格ハイスペック機？
４Kテレビと同じ末路。
GOWアセンションの評価がMGSライジングより低くてﾜﾛﾀ
またひとつブランドがつぶれたなSONYｗ
またひとつブランドがつぶれたなSONYｗ
PCゲー厨のゼンジー自身が
「PCゲーの世界も開発規模の問題で未だにDirectX9＋αベース」
「PS4世代でやっと底上げされてDirectX11ベースになる」
と言っているではないか
「PCゲーの世界も開発規模の問題で未だにDirectX9＋αベース」
「PS4世代でやっと底上げされてDirectX11ベースになる」
と言っているではないか
774 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 13:39:35.01 ID:3I8QSKVv0
>>767ゼンジーはそういう事が可能だって事が言いたかっただけだと思うが、
書き方が悪かったな。
書き方が悪かったな。
4Kテレビ出てから間もないのに結論早すぎじゃないですかねぇ・・・
>>758
数年後に発売でPS4の倍の性能も無かったら逆にビックリだわ
数年後に発売でPS4の倍の性能も無かったら逆にビックリだわ
CSのバージョンアップなんかさせるくらいなら価格下げたほうがユーザーにとってもサードにとってもいいだろ
PSXみたいなの作るのは別に好きにすればいいと思うけど
PSXみたいなの作るのは別に好きにすればいいと思うけど
WｉｉU (…………
つまりゼンジーが言外に言っていることは
「例え数年後にミドル〜ローで今のTitan並の性能が出ても、結局内容はDirectX11世代」
「ゲームの進歩はCS機が底上げする」というのはそういうこと
「例え数年後にミドル〜ローで今のTitan並の性能が出ても、結局内容はDirectX11世代」
「ゲームの進歩はCS機が底上げする」というのはそういうこと
>>767
うん、だから技術的にもビジネス的にもハードルは低くなってて、これまで以上にそういう可能性はあるよって話。
うん、だから技術的にもビジネス的にもハードルは低くなってて、これまで以上にそういう可能性はあるよって話。
781 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 13:46:04.45 ID:OdSlnOVb0
あ、DirectX9世代に置き去りのWiiUは無関係な話ねこれ
PS4は1080/30fpsか720/60fpsと中途半端な描画タイトルが主軸になるよ
2〜3年後にでる真正720は1080/60fpsで価格はPS4と変らないものとなる
じゃあ2〜3年はPS4の天下ではないかという声もあるだろうけど
開発側の次世代機専用エンジン開発とスタッフの教育に数年費やされるので大したタイトルはでないんだよね
ようやく種まきが終わって収穫期に入るころに真正720が割り込んでくることになる
2〜3年後にでる真正720は1080/60fpsで価格はPS4と変らないものとなる
じゃあ2〜3年はPS4の天下ではないかという声もあるだろうけど
開発側の次世代機専用エンジン開発とスタッフの教育に数年費やされるので大したタイトルはでないんだよね
ようやく種まきが終わって収穫期に入るころに真正720が割り込んでくることになる
>>777
SCEの頑張りによってコストカットしてたこれまでと違って、AMDがどんどんAPUを進化させていくから、
ヘタすると、2〜3年くらいで、PS4に使われてるAPUより高性能で低消費電力で製造コストも低いものが出てくる。
そうなった場合に、その最新APUを採用したコストダウン版PS4が出てくるだろうし、その余った性能をゲーム開発者に開放することだってあるかもしれない。
SCEの頑張りによってコストカットしてたこれまでと違って、AMDがどんどんAPUを進化させていくから、
ヘタすると、2〜3年くらいで、PS4に使われてるAPUより高性能で低消費電力で製造コストも低いものが出てくる。
そうなった場合に、その最新APUを採用したコストダウン版PS4が出てくるだろうし、その余った性能をゲーム開発者に開放することだってあるかもしれない。
>>782
だ、DirectX10ですしおすし
だ、DirectX10ですしおすし
>>777
過去とは違ってメモリコントローラの実装「長さ」的にプロセスが進んでも
単純な面積減少ができないってことはあるかもしれない
今回は最初からワンチップだし面積を減らすことができないなら
プロセスが進んで余った面積を性能向上に使う可能性が出てくる
過去とは違ってメモリコントローラの実装「長さ」的にプロセスが進んでも
単純な面積減少ができないってことはあるかもしれない
今回は最初からワンチップだし面積を減らすことができないなら
プロセスが進んで余った面積を性能向上に使う可能性が出てくる
お前らそんなにMSがキネクト路線なのが嫌なのか？
俺は別に構わんぞ？ゲーム機の方向性に幅があるのは大いに結構な事だし
キネクト路線なら買わないだけだし
俺は別に構わんぞ？ゲーム機の方向性に幅があるのは大いに結構な事だし
キネクト路線なら買わないだけだし
PS5はGDDR5以上のメモリが64GB搭載あたりがハードルだな
そのあたりが積めるようになるまで次次世代機はいらない
PSはずっと16倍できてるから理想は128GBだが
そのあたりが積めるようになるまで次次世代機はいらない
PSはずっと16倍できてるから理想は128GBだが
PS6あたりは光子式の量子コンピューターとか出てくるのかな
790 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 13:56:23.06 ID:OdSlnOVb0
>>784
やっぱ、可能性としては有りだけど、一般人からしたら分かりづらいから却下になりそう。
その代わり、シュリンクが進んで低価格化も早く進むなら、それはそれであり。
x86にしたことで、軒を貸して母屋を取られるなんて事にならないように、
アカウント事業を強化するのが戦略上正しくて、ハードウェアは他社が作ってもいいって
感じにするのがいいのかな？ダメか？
やっぱ、可能性としては有りだけど、一般人からしたら分かりづらいから却下になりそう。
その代わり、シュリンクが進んで低価格化も早く進むなら、それはそれであり。
x86にしたことで、軒を貸して母屋を取られるなんて事にならないように、
アカウント事業を強化するのが戦略上正しくて、ハードウェアは他社が作ってもいいって
感じにするのがいいのかな？ダメか？
>>790
MSX思い出した
MSX思い出した
MSはキネクトを汎用デバイスにしたがってるからそれであってる
全てのPCにキネクトをがMSの目標
全てのPCにキネクトをがMSの目標
794 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 14:03:55.58 ID:OdSlnOVb0
>>788
いっそ次はメモリと言う概念を覆す様な技術を採用して欲しい
いっそ次はメモリと言う概念を覆す様な技術を採用して欲しい
796 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 14:05:46.18 ID:zu9bIAsP0
クラウド(ﾎﾞｿｯ
>>689
ホクベイじゃ元々コンテンツが充実してたうえケーブルテレビの配信なんかも始まったりしてて既にリビングの中心としてそれなりに成功してる
ホクベイじゃ元々コンテンツが充実してたうえケーブルテレビの配信なんかも始まったりしてて既にリビングの中心としてそれなりに成功してる
汎用IPをベースにしていくとなると
結局プラットフォームをどうやって作るかという話だ
より重要なのは具体的なハードがどうこうよりも
クラウドとかネットワーク関連をどうするかとか、
どうやってエコシステムを構築するとか、客と金を集めるとか
より抽象的なサービスの問題
あえてわかりやすく言えば、IBM→MS→Googleという
プラットフォーム形態の変遷と同じ
結局プラットフォームをどうやって作るかという話だ
より重要なのは具体的なハードがどうこうよりも
クラウドとかネットワーク関連をどうするかとか、
どうやってエコシステムを構築するとか、客と金を集めるとか
より抽象的なサービスの問題
あえてわかりやすく言えば、IBM→MS→Googleという
プラットフォーム形態の変遷と同じ
プラットフォームはかわってもいいけどすることを変えられて喜ぶ奴がいるのかねえ
コアゲーなんてだせえ、ダンスでもしてろ愚民どもってかんじ？
コアゲーなんてだせえ、ダンスでもしてろ愚民どもってかんじ？
>>793
ノートやタブレットPCすら身振り手振りで操作しろってんだからMSの発想は想像の遥か斜め下を行くわ…
ノートやタブレットPCすら身振り手振りで操作しろってんだからMSの発想は想像の遥か斜め下を行くわ…
正直今回MSは自分の都合を押し付けすぎだと思うよ
それなりに成功して調子乗り過ぎちゃったと言える
それなりに成功して調子乗り過ぎちゃったと言える
805 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 14:18:30.40 ID:OdSlnOVb0
>>797
MSのハードにこだわりはないよ。最近MacよりWindowsのほうが開発しやすいと思えてきたし。
ただ、Kinectはなぁ・・・。スカスカスカスカみたいな、手持ち無沙汰感がなんとも。
Kinectには医療分野や危険な現場とか実務での活躍にお願いします。
例えば、アシモと組み合わせて原発事故対応とか。割といいと思います。
MSのハードにこだわりはないよ。最近MacよりWindowsのほうが開発しやすいと思えてきたし。
ただ、Kinectはなぁ・・・。スカスカスカスカみたいな、手持ち無沙汰感がなんとも。
Kinectには医療分野や危険な現場とか実務での活躍にお願いします。
例えば、アシモと組み合わせて原発事故対応とか。割といいと思います。
>>801
ダンスは本を正せばコナミが悪い様な気がしないでもない
ダンスは本を正せばコナミが悪い様な気がしないでもない
>>807
ハイパーオリンピック？
ハイパーオリンピック？
811 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 14:26:43.15 ID:OdSlnOVb0
>>806
コントローラーのボタンでも、スイッチでも、バットやラケットでもなんでもそうだけど、
何かしら感触がないとダメな気がする。小さい子がキャッキャ遊ぶのはいいけど
あれを店頭でやるにはかなり勇気がいるわ
グローブかなんかつけて、物に触った時の感触を再現する技術あったと思うけど
そういうのと組み合わせるのが一番いいと思うんだよね。医療とか製造とか宇宙産業とか。
コントローラーのボタンでも、スイッチでも、バットやラケットでもなんでもそうだけど、
何かしら感触がないとダメな気がする。小さい子がキャッキャ遊ぶのはいいけど
あれを店頭でやるにはかなり勇気がいるわ
グローブかなんかつけて、物に触った時の感触を再現する技術あったと思うけど
そういうのと組み合わせるのが一番いいと思うんだよね。医療とか製造とか宇宙産業とか。
>>810
矢印が判定ｴｧﾘｱに重なるﾀｧｰｲﾐﾝｸﾞでﾊﾟｧｰﾉｩを踏む
矢印が判定ｴｧﾘｱに重なるﾀｧｰｲﾐﾝｸﾞでﾊﾟｧｰﾉｩを踏む
仕事場のPCはVista、Win7プリインストールPCを
XPにダウングレードしてるのが多い
（最近リプレースのPCはWin7に切り替わりつつあるが）
どうせWin8プリインスコPCが増え始めたら
仕事場のも同じようにWin7ダウングレードになるんだろうな
XPにダウングレードしてるのが多い
（最近リプレースのPCはWin7に切り替わりつつあるが）
どうせWin8プリインスコPCが増え始めたら
仕事場のも同じようにWin7ダウングレードになるんだろうな
キネクトはPS4のカメラの性能がそこそこだとあまりメリットなさそうだな
新型キネクトが発表されてたが恐らくあれと同レベルだろうし
新型キネクトが発表されてたが恐らくあれと同レベルだろうし
SCEの社長も箱はリークのスペックで話してたんだよな
BF4はPS4の発表のときか
BF4はPS4の発表のときか
「Battlefield 4」が遂にお披露目か
EAが“Battlefield”新作を思わせるGDCイベントの招待状を発送
って記事が来てるが、修行中でリンク貼れない・・・
EAが“Battlefield”新作を思わせるGDCイベントの招待状を発送
って記事が来てるが、修行中でリンク貼れない・・・
wiiuのほうが手間かかるように見えるんだが
>>793
MSは頭がおかしい windows8も
MSは頭がおかしい windows8も
823 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 15:15:13.26 ID:zCJg0oBZ0
>>811
ニュートラルポジションの問題もあるしゲーム用の3次元入力は何らかの感触は必要だと俺も思う。
キネクトみたいなやつよりfreeformみたいなやつをうまくCS機用に落とし込んだものを
目指すべきだと思うんだけどね。更にコストはかかるだろうけど・・・
http://www.datadesign.co.jp/FREEFORM/
ニュートラルポジションの問題もあるしゲーム用の3次元入力は何らかの感触は必要だと俺も思う。
キネクトみたいなやつよりfreeformみたいなやつをうまくCS機用に落とし込んだものを
目指すべきだと思うんだけどね。更にコストはかかるだろうけど・・・
http://www.datadesign.co.jp/FREEFORM/
>>820
キネクト自体がそれほどだし
キネクト自体がそれほどだし
825 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 15:22:20.65 ID:OdSlnOVb0
>>820
その代わりに、奥行きや傾きをミリ単位で検出できたり、遮蔽物があっても３軸ジャイロセンサーで
補完できるので、入力装置としてはPS EYEの方が精度が高いと思うよ。
キネクトは全身を使った大雑把なアクションで、PS EYEは、手元の微妙な操作が中心になると思う。
そういう意味だと、さっき書いた医療系もPS EYEの方がいいようにも思えてくる。
画像認識系は、ソニーも画像処理ではデジカメや、ビデオ、映像制作、
スポーツ判定のホークアイとか長年培ってる技術も侮れないとは思う。むしろ長けている。
その代わりに、奥行きや傾きをミリ単位で検出できたり、遮蔽物があっても３軸ジャイロセンサーで
補完できるので、入力装置としてはPS EYEの方が精度が高いと思うよ。
キネクトは全身を使った大雑把なアクションで、PS EYEは、手元の微妙な操作が中心になると思う。
そういう意味だと、さっき書いた医療系もPS EYEの方がいいようにも思えてくる。
画像認識系は、ソニーも画像処理ではデジカメや、ビデオ、映像制作、
スポーツ判定のホークアイとか長年培ってる技術も侮れないとは思う。むしろ長けている。
826 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 15:25:49.81 ID:OdSlnOVb0
>>822
単に経済効率でメリットが有ると判断出来れば、それなりにコストを掛けてもシュリンクさせるんじゃないかと。
単に経済効率でメリットが有ると判断出来れば、それなりにコストを掛けてもシュリンクさせるんじゃないかと。
>>824
PS EYE自体は人を認識するためじゃなくて、光る棒とかDS4認識に特化したやつだから、キネクトのようにハンズフリーで遊べるのとは違う。
>>825
だから医療中でなにが求められてるかってハンズフリーな訳。棒持つ時点でアウト。
PS EYE自体は人を認識するためじゃなくて、光る棒とかDS4認識に特化したやつだから、キネクトのようにハンズフリーで遊べるのとは違う。
>>825
だから医療中でなにが求められてるかってハンズフリーな訳。棒持つ時点でアウト。
GPUになにか計算させようとしたことがある奴なら、
無駄なメモリコピーこそがGPGPUが使いにくい最大の要因だと知っているはず
GPUがCPUより速く計算するのは意外過ぎるほど難しい
計算してる時間は短くてもデータを送る時間、結果を書き戻す時間が重荷になる
無駄なメモリコピーこそがGPGPUが使いにくい最大の要因だと知っているはず
GPUがCPUより速く計算するのは意外過ぎるほど難しい
計算してる時間は短くてもデータを送る時間、結果を書き戻す時間が重荷になる
キネクトが医療用に使われるから自慢がすごいけど、
実際はページめくり程度に使われてるだけだっていう
実際はページめくり程度に使われてるだけだっていう
キネクトネタには糞ほどにも興味はない
GPUが実行する命令もCPUが作って送るものだから、CPUとGPUは近いほどいい。
特にグラフィックスは基本的にCPU→GPU→画面の一方通行だが、
次世代機ではcompute shaderでジョブの完了をCPUが待たねばならないケースが増えてくる。
これをチップセット経由でやるのは非効率だから。
特にグラフィックスは基本的にCPU→GPU→画面の一方通行だが、
次世代機ではcompute shaderでジョブの完了をCPUが待たねばならないケースが増えてくる。
これをチップセット経由でやるのは非効率だから。
833 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 15:41:13.20 ID:r6S7u3290
CUDAとかが出てくる前に実際にやったことあるけど、GPUの中で完結させないと
システムメモリとVRAM間の移動時間がボトルネックになるんだよね。
あと、GPGPUって大量のデータ（値）に同じ処理を同時に施すようなのが得意というイメージ。
条件分岐が多用されてるのは、逆にパフォーマンス落ちるのでは。
システムメモリとVRAM間の移動時間がボトルネックになるんだよね。
あと、GPGPUって大量のデータ（値）に同じ処理を同時に施すようなのが得意というイメージ。
条件分岐が多用されてるのは、逆にパフォーマンス落ちるのでは。
それすら使われてないMOVEってどうよ？
俺らのMOVEも一応SDK公開したのに世界中の誰もが興味を持ってくれない…
俺らのMOVEも一応SDK公開したのに世界中の誰もが興味を持ってくれない…
835 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 15:43:04.51 ID:OdSlnOVb0
>>827
「棒を持つ時点でアウト」の意味は分からなかった。
PS EYEは、むしろ棒の座標、傾き、回転をミリ単位で認識できるからこそ、意味があると思ったんだけどな。
で、メスを持ってるところを創造してたけど、ミリ単位がどうのこういう問題じゃないかｗ
キネクトはハンズフリーがメリットなんじゃなくて、深度センサーでオブジェクトの奥行きを
認識できる点が優れてるんだと思う。PS EYE2も2カメあるから、多少は精度上がるんじゃないかと
思うんだけど。どうなんだろうね。
「棒を持つ時点でアウト」の意味は分からなかった。
PS EYEは、むしろ棒の座標、傾き、回転をミリ単位で認識できるからこそ、意味があると思ったんだけどな。
で、メスを持ってるところを創造してたけど、ミリ単位がどうのこういう問題じゃないかｗ
キネクトはハンズフリーがメリットなんじゃなくて、深度センサーでオブジェクトの奥行きを
認識できる点が優れてるんだと思う。PS EYE2も2カメあるから、多少は精度上がるんじゃないかと
思うんだけど。どうなんだろうね。
838 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 15:46:28.32 ID:xaqOhgWW0
PS4が３９８００円ででて次世代箱が25000-29800円で出るころに、
wiiuは19800円くらいに下げるとおもう。
wiiuは19800円くらいに下げるとおもう。
しかも、問題はカメラという性質上後からバージョンアップも可能というところ
PSEYE3とか出してもいいし
なのでカメラは標準であるならコストをかけなくていいと思うんだよ
あとから取替え可能だから
PSEYE3とか出してもいいし
なのでカメラは標準であるならコストをかけなくていいと思うんだよ
あとから取替え可能だから
843 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 15:54:03.71 ID:OdSlnOVb0
>>844
その話にわざわざ関わってき絡んでたでしょw 流れを確認するところから始めてみよう
その話にわざわざ関わってき絡んでたでしょw 流れを確認するところから始めてみよう
847 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 15:57:18.75 ID:y7RelomCQ
>>838
いま出てる情報からするとPS4とDurangoの性能差は2倍弱ぐらいかな？
それでPS4が4万円前後、Durangoが3万円前後の1万円差だとしたら、割と悩ましい所やね
WiiUはPS4比5分の1、Durango比3分の1ぐらいの性能だから
2万円前後に値下げしてもコスパ的には割高感があるなぁ…
いま出てる情報からするとPS4とDurangoの性能差は2倍弱ぐらいかな？
それでPS4が4万円前後、Durangoが3万円前後の1万円差だとしたら、割と悩ましい所やね
WiiUはPS4比5分の1、Durango比3分の1ぐらいの性能だから
2万円前後に値下げしてもコスパ的には割高感があるなぁ…
>>846
医療現場での採用でなぜテレビの話が出て来るか謎ですわ。やっぱり確認してみようよ
医療現場での採用でなぜテレビの話が出て来るか謎ですわ。やっぱり確認してみようよ
FPSでMOVEはキツかった思い出が・・・
まぁ主に視点移動がしづらいのと照準がブレるんだよね
ブレるのはリアルといっちゃそうなんだけどゲームとしては疲れる事この上ない
シャープシューターにセットして脇に挟んでやっと照準が安定するで
実際の兵士は大変なんだなと思ったりしてw
まぁ主に視点移動がしづらいのと照準がブレるんだよね
ブレるのはリアルといっちゃそうなんだけどゲームとしては疲れる事この上ない
シャープシューターにセットして脇に挟んでやっと照準が安定するで
実際の兵士は大変なんだなと思ったりしてw
Amphis BTO GS500a10
標準構成価格 77,980円（税込）
【BTO 初期構成】
OS：Windows 7 Home Premium [64bit] 正規版
CPU：AMD A10-5800K
マザーボード：AMD A85Xチップセット搭載
メモリ：8GB
グラフィックカード：AMD Radeon HD 7850 1GB
HDD：500GB
光学ドライブ：DVDスーパーマルチ
電源：500W
39800円のPS4がめちゃくちゃお買い得なのがわかるね
標準構成価格 77,980円（税込）
【BTO 初期構成】
OS：Windows 7 Home Premium [64bit] 正規版
CPU：AMD A10-5800K
マザーボード：AMD A85Xチップセット搭載
メモリ：8GB
グラフィックカード：AMD Radeon HD 7850 1GB
HDD：500GB
光学ドライブ：DVDスーパーマルチ
電源：500W
39800円のPS4がめちゃくちゃお買い得なのがわかるね
そもそも、キネクトの医療向け利用の話がしたかったら他所でやってくれっていう
854 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 16:00:02.56 ID:v+qKf/j/0
>>779
>つまりゼンジーが言外に言っていることは
>「例え数年後にミドル〜ローで今のTitan並の性能が出ても、結局内容はDirectX11世代」
>「ゲームの進歩はCS機が底上げする」というのはそういうこと
明確にしておかなきゃいけないことだが、これは間違い。
正確に言えば「流行追い体質のＭＳが、グラ第一が流行とみなしたときに
ダイレクトＸ規格を進化させる」
ＳＣＥ自身がＧＰＵの進化を促すことは無い（と言うか出来ない）。
ＰＳ４が流行ればまたＭＳはその次のゲームコンソールでＧＰＵ規格を打ち出して
突き放しにかかるよ。
>つまりゼンジーが言外に言っていることは
>「例え数年後にミドル〜ローで今のTitan並の性能が出ても、結局内容はDirectX11世代」
>「ゲームの進歩はCS機が底上げする」というのはそういうこと
明確にしておかなきゃいけないことだが、これは間違い。
正確に言えば「流行追い体質のＭＳが、グラ第一が流行とみなしたときに
ダイレクトＸ規格を進化させる」
ＳＣＥ自身がＧＰＵの進化を促すことは無い（と言うか出来ない）。
ＰＳ４が流行ればまたＭＳはその次のゲームコンソールでＧＰＵ規格を打ち出して
突き放しにかかるよ。
858 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 16:03:46.28 ID:OdSlnOVb0
>>846
いや、医療、宇宙産業とかの話を持ちだしたのは自分なので合ってます。
ゲーム内のオブジェクトを細かく操作するような精度を求められるなら、PS EYE。
自分自身が主人公になって、全身を使って操作するならキネクト。
って、割りと方向性には違いがあるよねと。どっちも一長一短で、ゲーム性にも結構違いが出てるはず。
どっちがいいかというのは、主観だろうけど、キネクトは割と恥ずかしい感じはあった。
PS EYEはWiiリモコンの延長なので。
いや、医療、宇宙産業とかの話を持ちだしたのは自分なので合ってます。
ゲーム内のオブジェクトを細かく操作するような精度を求められるなら、PS EYE。
自分自身が主人公になって、全身を使って操作するならキネクト。
って、割りと方向性には違いがあるよねと。どっちも一長一短で、ゲーム性にも結構違いが出てるはず。
どっちがいいかというのは、主観だろうけど、キネクトは割と恥ずかしい感じはあった。
PS EYEはWiiリモコンの延長なので。
まあKINECT、ゲームには要らんと思う
使えてもダンスゲーが関の山だよなぁ
使えてもダンスゲーが関の山だよなぁ
キネクト自慢はもうそんなどうでもいいところしかできないんだからそっとしといてやれ。
なになに？
720がハンズフリーで画像めくりとか拡大縮小できて大ヒットするって？（外科手術の現場で）
そりゃよかったね
720がハンズフリーで画像めくりとか拡大縮小できて大ヒットするって？（外科手術の現場で）
そりゃよかったね
>>858
俺と奴の話な
俺と奴の話な
医療現場ならWiiがもう・・・
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362614053/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362614053/
>>854
便宜上わかりやすくするためにDirectXと言ってるが
どうかんがえてもOpenGLが主流だよ
残念だけどMSがどうこうとかかんけーねえｗ
MSのこと何にも知らないやつに限って
こけおどしのMSのふんどし借りてきて万能感に浸るんだよなｗｗｗ
便宜上わかりやすくするためにDirectXと言ってるが
どうかんがえてもOpenGLが主流だよ
残念だけどMSがどうこうとかかんけーねえｗ
MSのこと何にも知らないやつに限って
こけおどしのMSのふんどし借りてきて万能感に浸るんだよなｗｗｗ
866 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 16:08:05.27 ID:y7RelomCQ
>>866
28nmなら8x40spだろうけど、40nmだからあれは間違いだと思う
そもそもEDRAMが半分でその面積を差し引けば360のXCGPUのCPUの想定サイズを差し引いてもそれより小さい時点で、
320spは確実に無いでしょう
となると240sp以下の数字のどれかになる
28nmなら8x40spだろうけど、40nmだからあれは間違いだと思う
そもそもEDRAMが半分でその面積を差し引けば360のXCGPUのCPUの想定サイズを差し引いてもそれより小さい時点で、
320spは確実に無いでしょう
となると240sp以下の数字のどれかになる
次世代箱は医療現場しか差別化できないとなると本格的に終わりじゃん
次世代医療テクノロジースレでも立てろよｗ
871 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 16:19:09.40 ID:OdSlnOVb0
本格的にゲームに介入したかったら、モーションキャプチャーと、スイッチのある棒キレいるよね。
フォルツァだっけ？完全にハンズフリーだと突っ立ってるだけで
何となくゲーム側が良しなに操作してくれる。あとFPSとかも、
ゲーム側で恣意的に操作してもらうしかない。それはそれでゲーム性としては微妙。
誰もあんましやってくれないんだけど、カメラの一番の使いドコロは、
AR眼鏡なしで視線移動が出来れば、十分満足なんだけどな。
フォルツァだっけ？完全にハンズフリーだと突っ立ってるだけで
何となくゲーム側が良しなに操作してくれる。あとFPSとかも、
ゲーム側で恣意的に操作してもらうしかない。それはそれでゲーム性としては微妙。
誰もあんましやってくれないんだけど、カメラの一番の使いドコロは、
AR眼鏡なしで視線移動が出来れば、十分満足なんだけどな。
872 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 16:19:55.07 ID:oASLzFe6P
>>825
医療用っても、キネクトでマジックハンド操作して
患者の体切り刻むとかじゃないからw
そういう使い方しようと思ったら数ミリ単位なんて
精度じゃ使い物にならないよ。
あれは手術中に医療機器の操作するのに
機器に手を触れなくても出来るのが良いのよ。
医療用っても、キネクトでマジックハンド操作して
患者の体切り刻むとかじゃないからw
そういう使い方しようと思ったら数ミリ単位なんて
精度じゃ使い物にならないよ。
あれは手術中に医療機器の操作するのに
機器に手を触れなくても出来るのが良いのよ。
wiiuはGPUの性能よりはCPUの性能とメインメモリの帯域の細さが問題ですし・・・
PSeye2はなぜEyeTOYのような赤外線放射方式にしなかったんだろうな
コストもそれほど高くないし
コストもそれほど高くないし
>>873
しかもあの僅かなメモリ帯域をCPUと共有するとか、もうね…
ところでWiiUってシステム1GBも何に使ってるんだろ？
任天堂自信が1GB使ってるって言うんだから間違い無いんだろうけど
そんなリッチなOSにも見えないし、無駄だらけなのかねぇ？
しかもあの僅かなメモリ帯域をCPUと共有するとか、もうね…
ところでWiiUってシステム1GBも何に使ってるんだろ？
任天堂自信が1GB使ってるって言うんだから間違い無いんだろうけど
そんなリッチなOSにも見えないし、無駄だらけなのかねぇ？
PS4は箱に100ドル安く出されたらノーチャンス
それだけにメモリにコストかけたのは残念だった
結局最後は価格なんだよ
ハードを臨界させる相応しい時にガツンと値下げして一気にもって行く
それを読み切る商売人の意見が通らなかったのが残念だった
それだけにメモリにコストかけたのは残念だった
結局最後は価格なんだよ
ハードを臨界させる相応しい時にガツンと値下げして一気にもって行く
それを読み切る商売人の意見が通らなかったのが残念だった
>>879
ウンコが覇者になるなｗ
ウンコが覇者になるなｗ
>>829
そこでAPUが生きてくるんじゃないの？
そこでAPUが生きてくるんじゃないの？
ID:U1TNKGT/0
884 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 16:55:00.89 ID:xaqOhgWW0
かといって高性能なのに値段を箱に合わせたら、
経営は圧迫される。
株価がただでさえ終わってるのに。
wiiuや箱に値段競争しかけられたら高性能であるほど企業本体がやばいことになる。
経営は圧迫される。
株価がただでさえ終わってるのに。
wiiuや箱に値段競争しかけられたら高性能であるほど企業本体がやばいことになる。
CliffyBがepicやめた理由がなんとなく分かってきた気がする
MSが中古不可しか否定しなかったから、ユーザーが聞きたかった根本のDRM説がまた復活した
13万出してtitan買った連中がPS4のスペックに敵対心出してて笑えるｗ
889 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 17:00:44.31 ID:OdSlnOVb0
>>872
そうそう。殺人マシーンになるねｗ
結局、リモート操作で精度を要求されるようなシーンが思いつかなかった。
最初に見た時にこれは流行る！と思って４年もたつのかｗ
https://www.youtube.com/watch?v=bBQQEcfkHoE
http://www.youtube.com/watch?v=0lrbq8t6-po
ARマーカーは今ひとつゲームでの用途がわからない。
http://www.youtube.com/watch?v=XCEp7udJ2n4
そうそう。殺人マシーンになるねｗ
結局、リモート操作で精度を要求されるようなシーンが思いつかなかった。
最初に見た時にこれは流行る！と思って４年もたつのかｗ
https://www.youtube.com/watch?v=bBQQEcfkHoE
http://www.youtube.com/watch?v=0lrbq8t6-po
ARマーカーは今ひとつゲームでの用途がわからない。
http://www.youtube.com/watch?v=XCEp7udJ2n4
>>854
OpenGLの拡張セットが一番早く新技術が採用される。
要はGPUのメーカーが「こんなん作ったから拡張セットに入れておくでー」という感じになって
その後「正式にOpenGLの規格に入れましょう」ということでOpenGLの規格に加わる。
DirectXでも同じような感じで「こんな技術あるのか、ぜひDirectXに入れよう！」という感じで便乗する。
OpenGLのバージョンアップは一時期停滞してた時期もあるが拡張セットでDirectX並の進化はしてた。
今も昔もOpenGLの拡張セットがグラフィクス技術の最先端、
DirectXが先導してるとか大学のグラフィック専門の研究室で言ったら笑いものになるわ。
OpenGLの拡張セットが一番早く新技術が採用される。
要はGPUのメーカーが「こんなん作ったから拡張セットに入れておくでー」という感じになって
その後「正式にOpenGLの規格に入れましょう」ということでOpenGLの規格に加わる。
DirectXでも同じような感じで「こんな技術あるのか、ぜひDirectXに入れよう！」という感じで便乗する。
OpenGLのバージョンアップは一時期停滞してた時期もあるが拡張セットでDirectX並の進化はしてた。
今も昔もOpenGLの拡張セットがグラフィクス技術の最先端、
DirectXが先導してるとか大学のグラフィック専門の研究室で言ったら笑いものになるわ。
892 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 17:04:08.86 ID:OdSlnOVb0
>>889
それ2つをVRメガネで組み合わせ、キネクトを利用すればSF世界を実現できる。
それ2つをVRメガネで組み合わせ、キネクトを利用すればSF世界を実現できる。
新しいシムシティーってPS4のシステムにぴったりだな
あとアサクリ4のPS4版は見る犬みたいなSNS搭載しそう
あとアサクリ4のPS4版は見る犬みたいなSNS搭載しそう
MSもSCEも任天堂もおんなじ世界でおんなじ物理法則の上で生きてるのに、
なんでかしらないけどおんなじことするとSCEだけ異常に不利な物理世界に落とされるような理論がまかり通るのはなんで？
PS4が720より低性能だったら負ける、だけど720がPS4より低性能だったらやっぱりPS4は負けるとかそういう理論まかり通ってるよね。
スレがいくつ変わろうがかならずこの理論を平気で書き込む奴がいる。
なんでかしらないけどおんなじことするとSCEだけ異常に不利な物理世界に落とされるような理論がまかり通るのはなんで？
PS4が720より低性能だったら負ける、だけど720がPS4より低性能だったらやっぱりPS4は負けるとかそういう理論まかり通ってるよね。
スレがいくつ変わろうがかならずこの理論を平気で書き込む奴がいる。
現に箱は世界最下位だからな
>>895
あ、それ気付いちゃった？ｗｗ
あ、それ気付いちゃった？ｗｗ
Jaguarはしょぼい
→箱も同じで、前世代機よりも処理能力は上がってる
おまけにセパレーテッドではない8コア
GDDR5はレイテンシーがー
→他にするなら？「XDR2とかDDR4」とかいう始末
結果最良の選択でした
GDDR5は価格がー、箱◎の方が有利
→KINECT2が価格に跳ね返らない理由が不明
HDDは2.5インチより3.5インチだろ
→なんだかよく分かりません
PS4は隙がないなとは思いました
次は何で来るんだろうか
→箱も同じで、前世代機よりも処理能力は上がってる
おまけにセパレーテッドではない8コア
GDDR5はレイテンシーがー
→他にするなら？「XDR2とかDDR4」とかいう始末
結果最良の選択でした
GDDR5は価格がー、箱◎の方が有利
→KINECT2が価格に跳ね返らない理由が不明
HDDは2.5インチより3.5インチだろ
→なんだかよく分かりません
PS4は隙がないなとは思いました
次は何で来るんだろうか
名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/09(土) 17:38:22.27 ID:P38e30m60
米マイクロソフト、Windows8販売不振で格安エントリー版を計画か
http://ggsoku.com/2013/03/win8-entry/
ｵﾜﾀ
米マイクロソフト、Windows8販売不振で格安エントリー版を計画か
http://ggsoku.com/2013/03/win8-entry/
ｵﾜﾀ
RadeonHD7900シリーズ発売前にXDR2のるかもって噂あったから
もしかしたら次世代機にのるかもってのはあったよね
もしかしたら次世代機にのるかもってのはあったよね
>>895
性能で勝っても負けるってのは言い過ぎだが、
PS4はリソースをほぼ全て性能に振分ってるからじゃね？互換もないし。
それで性能で負けたら勝ち目ないし、性能で勝っても何らかの新機軸打ち出されたら負けかねない。
まあ次箱が、リーク通りの1080pもUE4もまともに動きそうにないスペックで、互換もなく、
精度良くなったキネクトで代わり映えのしないダンスとミニゲーム押し
なんて状態なら勝てるよ。
さすがにそこまでMSはバカじゃないとは思うけど。
性能で勝っても負けるってのは言い過ぎだが、
PS4はリソースをほぼ全て性能に振分ってるからじゃね？互換もないし。
それで性能で負けたら勝ち目ないし、性能で勝っても何らかの新機軸打ち出されたら負けかねない。
まあ次箱が、リーク通りの1080pもUE4もまともに動きそうにないスペックで、互換もなく、
精度良くなったキネクトで代わり映えのしないダンスとミニゲーム押し
なんて状態なら勝てるよ。
さすがにそこまでMSはバカじゃないとは思うけど。
XDR2ってPtPだったっけ？
テクノスレ住民はPS4を信頼しすぎだな。
性能的にはベストだったとしても、コントローラー入力に一秒遅延があるとか、
ネットがプチプチ切れるとか処理速度以前の欠陥を抱えてるかもしれないのに。
性能的にはベストだったとしても、コントローラー入力に一秒遅延があるとか、
ネットがプチプチ切れるとか処理速度以前の欠陥を抱えてるかもしれないのに。
DDR ＝ 2nプリフェッチ
DDR2 ＝ 4nプリフェッチ
DDR3 ＝ 8nプリフェッチ
DDR4 ＝ 8nプリフェッチ + バンクグループ並列化
──────────────────────────────
GDDR ＝ 2nプリフェッチ
GDDR2 ＝ 4nプリフェッチ
GDDR3 ＝ 4nプリフェッチ
GDDR4 ＝ 8nプリフェッチ
GDDR5 ＝ 8nプリフェッチ + バンクグループ並列化
──────────────────────────────
XDR ＝ 16nプリフェッチ
DDR2 ＝ 4nプリフェッチ
DDR3 ＝ 8nプリフェッチ
DDR4 ＝ 8nプリフェッチ + バンクグループ並列化
──────────────────────────────
GDDR ＝ 2nプリフェッチ
GDDR2 ＝ 4nプリフェッチ
GDDR3 ＝ 4nプリフェッチ
GDDR4 ＝ 8nプリフェッチ
GDDR5 ＝ 8nプリフェッチ + バンクグループ並列化
──────────────────────────────
XDR ＝ 16nプリフェッチ
http://www.prnewswire.com/news-releases/facefx-announces-support-for-sony-computer-entertainments-playstation4-with-all-new-facial-animation-runtime-195852561.html
FaceFXはPS4用に最適化
OC3エンターテイメントは、全く新しいアニメーションランタイム・コンポーネントを設計し、
PlayStation4上で使用するために最適化しました。
FaceFXはPS4用に最適化
OC3エンターテイメントは、全く新しいアニメーションランタイム・コンポーネントを設計し、
PlayStation4上で使用するために最適化しました。
>>904
そんなもんバード出して来たSONYがするわけないだろ
そんなもんバード出して来たSONYがするわけないだろ
>>904
逆に言うと1秒遅延ってどうしてそうなるのか知りたいレベル
逆に言うと1秒遅延ってどうしてそうなるのか知りたいレベル
vitaでのリモートプレイはモノになるの？
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/010312c.pdf
Cellの開発費 ＝ 4億ドル（IBM 東芝 SCE)
SCE支出分 1.3億ドル
http://www.scei.co.jp/corporate/release/120702.html
Gaikai買収費 ＝ 3.8億ドル
Cell捨てる→互換取れない→やばいどうしよう→Gaikai買収（約4億ドル)→あれ？Cellの開発費（4年分と同額じゃね？）
どうしてこうなった・・・
Cellの開発費 ＝ 4億ドル（IBM 東芝 SCE)
SCE支出分 1.3億ドル
http://www.scei.co.jp/corporate/release/120702.html
Gaikai買収費 ＝ 3.8億ドル
Cell捨てる→互換取れない→やばいどうしよう→Gaikai買収（約4億ドル)→あれ？Cellの開発費（4年分と同額じゃね？）
どうしてこうなった・・・
912 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 18:15:05.49 ID:OdSlnOVb0
ピクミン発売延期だって・・・。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1362810213/
なんか、段々可哀想になってきたから侮蔑的な表現はやめるわ・・・。
こんだけソフトが出ないと、互換性は必要なんだっていう理論も分からなくもないね。
PS4にはロンチもたくさん出そうだし、インディーズゲームも
映画も、聞き放題の音楽も、ソーシャルもなんでもある。しょっぱなから
トルネ＋とか、映像、写真加工ソフトとか色々入れて欲しいね。
ちなみにソーシャルってFacebookだけ対応になるのかしら？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1362810213/
なんか、段々可哀想になってきたから侮蔑的な表現はやめるわ・・・。
こんだけソフトが出ないと、互換性は必要なんだっていう理論も分からなくもないね。
PS4にはロンチもたくさん出そうだし、インディーズゲームも
映画も、聞き放題の音楽も、ソーシャルもなんでもある。しょっぱなから
トルネ＋とか、映像、写真加工ソフトとか色々入れて欲しいね。
ちなみにソーシャルってFacebookだけ対応になるのかしら？
>>910
君は実に馬鹿だなあ。
君は実に馬鹿だなあ。
>>910
ばか発見
ばか発見
>>910
Fab要らんよ
Fab要らんよ
gaikai買収がPS3互換だけのためだと思ってるなら馬鹿過ぎんだろ…
>>902
その理論の中でも、箱720は同コストで互換確定みたいな安易な仮定が見え隠れしてるし、
XCGPUを丸ごと載せないで互換するならPPC採用となってコスト競争力なんぞまるでないハードになる。
そういう、PS4の時だけ細かな部分を超絶不利に設定し、
他社だって同じように実現が難しい部分を安易にゲイツマネーやら
任天堂の魔法やらなんやらでごまかすような理論を平気でやって疑問も感じてないあたりが変だと言っている。
その理論の中でも、箱720は同コストで互換確定みたいな安易な仮定が見え隠れしてるし、
XCGPUを丸ごと載せないで互換するならPPC採用となってコスト競争力なんぞまるでないハードになる。
そういう、PS4の時だけ細かな部分を超絶不利に設定し、
他社だって同じように実現が難しい部分を安易にゲイツマネーやら
任天堂の魔法やらなんやらでごまかすような理論を平気でやって疑問も感じてないあたりが変だと言っている。
ハードの心配するならむしろ箱だろ
レッドリングもう忘れたのか？
とりあえず箱は１年くらい様子見が安定すぎる
レッドリングもう忘れたのか？
とりあえず箱は１年くらい様子見が安定すぎる
>>917
ひょっとして、彼らの頭の中ではこうなってるんかね？
価格: ゲイツマネーで大幅な逆ざや。PS4より$100下
主要同梱&機能: KINECT2、BD、HDD
性能: PS4より上か同等
互換: 有り
ひょっとして、彼らの頭の中ではこうなってるんかね？
価格: ゲイツマネーで大幅な逆ざや。PS4より$100下
主要同梱&機能: KINECT2、BD、HDD
性能: PS4より上か同等
互換: 有り
工場を言い始めたらクラウドにもサーバやら色々膨大な投資が必要そうだけどね。
ガイカイって実際のサービスは外注だったらしいし。
まあCellの時もそうだったけど、全社で使うから高くないもん！って思って投資したのに、
他部門がガン無視で結局何のための投資だったのか、みたいのがSony多いからなぁ。
ガイカイの真髄は、PS4じゃなくて「PS3/4の出来るTV」とか「PS3/4の出来るスマフォ」
こういうパッケージが販売できるかどうかにかかってると。
特にPS4をサービスできるかってのは凄い重要だと思うんだけどな。
TVやスマフォの販促になるだけじゃなく、PS4のインストールベースの拡大にも繋がって、
サードへの影響力を伸ばす事が出来る訳だし。
ガイカイって実際のサービスは外注だったらしいし。
まあCellの時もそうだったけど、全社で使うから高くないもん！って思って投資したのに、
他部門がガン無視で結局何のための投資だったのか、みたいのがSony多いからなぁ。
ガイカイの真髄は、PS4じゃなくて「PS3/4の出来るTV」とか「PS3/4の出来るスマフォ」
こういうパッケージが販売できるかどうかにかかってると。
特にPS4をサービスできるかってのは凄い重要だと思うんだけどな。
TVやスマフォの販促になるだけじゃなく、PS4のインストールベースの拡大にも繋がって、
サードへの影響力を伸ばす事が出来る訳だし。
>>917
だから、既に性能全振りで発表済みか、まだ未発表かの違いって事だよ。
ただ俺の文章で、
箱720は同コストで互換確定みたいな安易な仮定がどこに見え隠れしてるのかがよく分からんが。
そう思えるなら、あんたの見方も偏ってるぞ。
だから、既に性能全振りで発表済みか、まだ未発表かの違いって事だよ。
ただ俺の文章で、
箱720は同コストで互換確定みたいな安易な仮定がどこに見え隠れしてるのかがよく分からんが。
そう思えるなら、あんたの見方も偏ってるぞ。
医療にWiiとか言ってるけど、現在はどの程度の弾力で押し返してくるかとか
フィードバックの質の問題の領域なのに笑わせる
フィードバックの質の問題の領域なのに笑わせる
ところで1TB/sのHBMが搭載されるPC向けゲーミングGPUっていつ頃出るの？
なぜか工場などの設備投資の話しから、
サービスの話しに
データセンターの建造費はかかると思う
が、半導体工場の比にならん
あとクラウドは、現時点ではPS4<->Vitaでの実現が示唆されてる程度で、
その他のデバイスで実現できるかどうかなんて言ってない
つーか、PS4のゲームがクラウドでプレイできるなら
Steam Box が正解だよ
サービスの話しに
データセンターの建造費はかかると思う
が、半導体工場の比にならん
あとクラウドは、現時点ではPS4<->Vitaでの実現が示唆されてる程度で、
その他のデバイスで実現できるかどうかなんて言ってない
つーか、PS4のゲームがクラウドでプレイできるなら
Steam Box が正解だよ
926 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 18:28:01.39 ID:OdSlnOVb0
>>910
クラウドゲーミング関連の特許とかも含めてだとおもうよ。
なので、これはMSに対する牽制にもなる。データセンター周りを含めたインフラ、
Facebookなどで展開しているgaikaiサービスのアカウント、携帯スマホPC向けについても
PS3のサービスが組み込めるかもしれない。
気が早いけどPS4についても同技術を利用してハードウェアに依存せずに、
将来的な互換性も約束される可能性も出てくる。
クラウドゲーミング関連の特許とかも含めてだとおもうよ。
なので、これはMSに対する牽制にもなる。データセンター周りを含めたインフラ、
Facebookなどで展開しているgaikaiサービスのアカウント、携帯スマホPC向けについても
PS3のサービスが組み込めるかもしれない。
気が早いけどPS4についても同技術を利用してハードウェアに依存せずに、
将来的な互換性も約束される可能性も出てくる。
Cellを捨てて失ったもの
・AMDへ支払う開発費+Gaikai買収費、二重の支出
・PS1、PS2（非完全）、PS3互換
・ユーザーの信頼
・ユーザーの資産
・クライアントとクラウドのアーキテクチャ統合
・CD
・PS4の成功
・AMDへ支払う開発費+Gaikai買収費、二重の支出
・PS1、PS2（非完全）、PS3互換
・ユーザーの信頼
・ユーザーの資産
・クライアントとクラウドのアーキテクチャ統合
・CD
・PS4の成功
>>922
未発表だからって異世界も魔法もないんだから、せめて現実ベースで考えたらって言ってる。
偏ってるとか言うけど、元の書き込みよく見たら？
MSが負ける条件はこれでもかってほどネガなものをやって初めてみたいな書き方してるけど、
SCEが負ける条件は結局のところ性能で負けても買っても負けるような設定してるでしょ。
まさに指摘した通りの事やってるよ。ほんとに気づいてないの？
未発表だからって異世界も魔法もないんだから、せめて現実ベースで考えたらって言ってる。
偏ってるとか言うけど、元の書き込みよく見たら？
MSが負ける条件はこれでもかってほどネガなものをやって初めてみたいな書き方してるけど、
SCEが負ける条件は結局のところ性能で負けても買っても負けるような設定してるでしょ。
まさに指摘した通りの事やってるよ。ほんとに気づいてないの？
医療にwiiか…これどうなったんだろうな
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/100129/img/63l.jpg
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/100129/img/63l.jpg
932 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 18:34:04.07 ID:OdSlnOVb0
>>921
全く違うよ。
実利用者数や負荷に合わせて、サーバのスケーリングがしやすいから
クラウドは無駄な投資が少なくて済むのよ。
ある程度の数が入ってくることを想定した「設計」は必要だけど、それは確実に
収益が見込めるということでもあるから、ありがたく追加投資していけばいい。
全く違うよ。
実利用者数や負荷に合わせて、サーバのスケーリングがしやすいから
クラウドは無駄な投資が少なくて済むのよ。
ある程度の数が入ってくることを想定した「設計」は必要だけど、それは確実に
収益が見込めるということでもあるから、ありがたく追加投資していけばいい。
933 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 18:35:01.20 ID:BtN1JC8o0
935 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 18:38:10.89 ID:OdSlnOVb0
>>934
特許関連は生きてんじゃない？誰も使わないけど。
特許関連は生きてんじゃない？誰も使わないけど。
937 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 18:40:20.96 ID:4Go6uwLQ0
次世代ハードは全滅ニダ！
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
箱◎の敗退が確定した途端
チカ君が発狂するのが楽しみだ。
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
箱◎の敗退が確定した途端
チカ君が発狂するのが楽しみだ。
938 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 18:41:01.24 ID:2oZZ/B800
>>937
そういうのはよそでやれ
そういうのはよそでやれ
>>938
キミは昨日の夜書き込んだ変な理論を証明してから出直してきなさい。
キミは昨日の夜書き込んだ変な理論を証明してから出直してきなさい。
>>929
そりゃあんたが、性能だけで勝敗が決まると思ってるからじゃね？
しかも言ってること矛盾してね？
MSのがこれでもかってほどネガな条件と言うが、
あんたも含めて、このスレじゃ次箱は今やそんな条件前提で語ってるようにも思うが。
PS4との性能差に打ち勝てる新機軸なんて現実ベースで考えてありえない。
互換なんて現実ベースでありえない。（個人的には28nm化したXenonだけ追加だけなら、それほどのコストにもならんと思うが）
と言うなら、あんたの現実ベースこそ、そのこれでもかってほどネガな条件になっちゃうんじゃね？
そりゃあんたが、性能だけで勝敗が決まると思ってるからじゃね？
しかも言ってること矛盾してね？
MSのがこれでもかってほどネガな条件と言うが、
あんたも含めて、このスレじゃ次箱は今やそんな条件前提で語ってるようにも思うが。
PS4との性能差に打ち勝てる新機軸なんて現実ベースで考えてありえない。
互換なんて現実ベースでありえない。（個人的には28nm化したXenonだけ追加だけなら、それほどのコストにもならんと思うが）
と言うなら、あんたの現実ベースこそ、そのこれでもかってほどネガな条件になっちゃうんじゃね？
PSMで言及されてた分割ダウンロードもgaikaiの技術利用してるようだしやっぱそこらの技術含めての買収だろ
http://gamasutra.com/view/news/168734/Gaikai_adds_rapid_downloads_to_cloud_game_arsenal.php
http://gamasutra.com/view/news/168734/Gaikai_adds_rapid_downloads_to_cloud_game_arsenal.php
943 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 18:43:10.49 ID:4Go6uwLQ0
>>933
GPGPUの出現により、CELLの優位性は失われた。
今後のPS事業展開を考慮すればCELLを切り捨てるのは英断だね。
こういった臨機応変な経営姿勢は開発競争に勝ち残れる可能性も高くなる。
GPGPUの出現により、CELLの優位性は失われた。
今後のPS事業展開を考慮すればCELLを切り捨てるのは英断だね。
こういった臨機応変な経営姿勢は開発競争に勝ち残れる可能性も高くなる。
>>941
＞PS4はリソースをほぼ全て性能に振分ってるからじゃね？互換もないし。
＞それで性能で負けたら勝ち目ないし、性能で勝っても何らかの新機軸打ち出されたら負けかねない。
まさにこれ
＞PS4が720より低性能だったら負ける、だけど720がPS4より低性能だったらやっぱりPS4は負けるとかそういう理論まかり通ってるよね。
でしょ。
リソースをほぼすべて性能に振り分けてるとかも意味がわからんし。
それに新機軸ってなによ。魔法？
＞PS4はリソースをほぼ全て性能に振分ってるからじゃね？互換もないし。
＞それで性能で負けたら勝ち目ないし、性能で勝っても何らかの新機軸打ち出されたら負けかねない。
まさにこれ
＞PS4が720より低性能だったら負ける、だけど720がPS4より低性能だったらやっぱりPS4は負けるとかそういう理論まかり通ってるよね。
でしょ。
リソースをほぼすべて性能に振り分けてるとかも意味がわからんし。
それに新機軸ってなによ。魔法？
>>935
特許なんかあるのかなぁ、有るとしたらオムロンあたりじゃ…
特許なんかあるのかなぁ、有るとしたらオムロンあたりじゃ…
>>930
既に何年も前から迷走しまくってたんだなw
既に何年も前から迷走しまくってたんだなw
【悲報】WiiU『ピクミン3』が延期・・・任天堂・宮本氏「僕が関わるとしばしば遅れる（笑）」
http://jin115.com/archives/51935444.html
WiiU のピクミン延期なのね
もしかしたら WiiU はピクミン用マシンになってそれで終わるのかもしれんなぁ
http://jin115.com/archives/51935444.html
WiiU のピクミン延期なのね
もしかしたら WiiU はピクミン用マシンになってそれで終わるのかもしれんなぁ
>>943
お前ら勘違いしてるけど
ソニーはクラウドありきで買収したんじゃないんだよ
互換がどれだけ重要か認識していなくて、慌てふためいた挙句、Gaikai買収で何とか凌ごうとしてるだけ
クラウドサービスは後からついてきたもの
ソニーが本当にクラウドに対するビジョンがあったら
現世代のCellをサーバーに使うなんてアホなことしないわ
どう考えても苦し紛れの策だろ
お前ら勘違いしてるけど
ソニーはクラウドありきで買収したんじゃないんだよ
互換がどれだけ重要か認識していなくて、慌てふためいた挙句、Gaikai買収で何とか凌ごうとしてるだけ
クラウドサービスは後からついてきたもの
ソニーが本当にクラウドに対するビジョンがあったら
現世代のCellをサーバーに使うなんてアホなことしないわ
どう考えても苦し紛れの策だろ
>>941
さらにつっこむけど、28nm化したXCGPUのラインを今更新たに立ち上げるコスト無視してるよね。
720を売っていく間ずっとそれ付きまとうのに。
PPCを乗っけるならそれこそGFのラインも失敗してんのにコストどうなんのとか。
Jaguarじゃソフトエミュ無理だとかそんなのはもう議論済みだよ？
720については、同コストで売るなら同レベルの性能が精々っていうのが現実ベースでの考えだと思うけど。
ゲイツマネーで驚異の逆ザヤとかも、360がなんでアーケード版を出してまでコストダウンしたか、
旧箱がワンチップ化できなくてコストダウンに苦しんだという過去もまるでなかったことにしてる。
現実ベースこそこれでもかってほどネガな条件とはいうが、現実がGFの生産失敗から起因してるんだからしょうがないだろ。
さらにつっこむけど、28nm化したXCGPUのラインを今更新たに立ち上げるコスト無視してるよね。
720を売っていく間ずっとそれ付きまとうのに。
PPCを乗っけるならそれこそGFのラインも失敗してんのにコストどうなんのとか。
Jaguarじゃソフトエミュ無理だとかそんなのはもう議論済みだよ？
720については、同コストで売るなら同レベルの性能が精々っていうのが現実ベースでの考えだと思うけど。
ゲイツマネーで驚異の逆ザヤとかも、360がなんでアーケード版を出してまでコストダウンしたか、
旧箱がワンチップ化できなくてコストダウンに苦しんだという過去もまるでなかったことにしてる。
現実ベースこそこれでもかってほどネガな条件とはいうが、現実がGFの生産失敗から起因してるんだからしょうがないだろ。
954 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 18:49:39.80 ID:1QGgjDvR0
このままCellでヘテロジニアスコア路線を維持しても
サードにマルチで手抜かれるだろ
サードにマルチで手抜かれるだろ
955 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 18:50:44.48 ID:4Go6uwLQ0
957 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 18:51:26.01 ID:2oZZ/B800
>>950
ピクミンこそまさにGPGPUの集大成だからね
SONYみたいに未完成品で出してGPGPUの信頼を失うような真似を任天堂はしないだけ
目先の利益より長期的な信頼といった物を重視してきたからこそ今の任天堂がある
ピクミンこそまさにGPGPUの集大成だからね
SONYみたいに未完成品で出してGPGPUの信頼を失うような真似を任天堂はしないだけ
目先の利益より長期的な信頼といった物を重視してきたからこそ今の任天堂がある
箱360をまんま載せてプログラマーに公開とかも考えたけどPS3の二の舞になりそうだよね
960 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 18:53:42.53 ID:4Go6uwLQ0
>>957
まさに今の任天堂ねぇ〜（苦笑
まさに今の任天堂ねぇ〜（苦笑
962 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 18:55:49.36 ID:4Go6uwLQ0
964 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 18:57:04.81 ID:2oZZ/B800
ゴキにはFFの延期とピクミンの延期の違いが分からないんだろうね
利益の為に売り上げの為にユーザーを無視した延期と
ユーザーのため、そして業界やサードへのお手本としてクオリティを上げるための延期は全くの別物
利益の為に売り上げの為にユーザーを無視した延期と
ユーザーのため、そして業界やサードへのお手本としてクオリティを上げるための延期は全くの別物
>>964
ピクミンの延期って、3DSのアンバサダー前に任天堂がソフト延期したのとまるっとかぶるんですが。
ピクミンの延期って、3DSのアンバサダー前に任天堂がソフト延期したのとまるっとかぶるんですが。
966 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 18:58:02.03 ID:4Go6uwLQ0
>>952
2009年前後に2010年代中盤にCellの製造は取りやめるという話があった
この頃からクラウドでCellを使う予定ならそんな話するはずがない
要するにビジョンに欠けていて場当たり的な対応しかしてないということ
2009年前後に2010年代中盤にCellの製造は取りやめるという話があった
この頃からクラウドでCellを使う予定ならそんな話するはずがない
要するにビジョンに欠けていて場当たり的な対応しかしてないということ
968 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 18:58:40.15 ID:IxeQRJe20
cellはあんまシュリンク効かないみたいな事いわれてなかったっけ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0206/kaigai416_04l.gif
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0206/kaigai416.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0206/kaigai416_04l.gif
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0206/kaigai416.htm
969 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 18:58:59.73 ID:OdSlnOVb0
>>938
えーっと、マルチにして儲かるとでも思ってんの？ねぇ？
君がバカなら、しかたがないんだけど、説明するのも面倒だよ。
それぞれのハードに合わせて、フレームワークやミドルウェアを開発し、
パフォーマンスチューニングや、メディアの容量に合わせてコンテンツを圧縮したり
削ったり調整し、それぞれ開発キットや、ライセンス料、ネットワーク使用料を支払って、
膨大なテストを行い、別々にメディアを焼いて、パッケージの印刷を行い、
マーケティングも行わないといけない。どんだけ無駄なコストだと思ってんの？
それだけの労力を割いても、買うのは１つだけなんだよ。分かる？わかんない？
えーっと、マルチにして儲かるとでも思ってんの？ねぇ？
君がバカなら、しかたがないんだけど、説明するのも面倒だよ。
それぞれのハードに合わせて、フレームワークやミドルウェアを開発し、
パフォーマンスチューニングや、メディアの容量に合わせてコンテンツを圧縮したり
削ったり調整し、それぞれ開発キットや、ライセンス料、ネットワーク使用料を支払って、
膨大なテストを行い、別々にメディアを焼いて、パッケージの印刷を行い、
マーケティングも行わないといけない。どんだけ無駄なコストだと思ってんの？
それだけの労力を割いても、買うのは１つだけなんだよ。分かる？わかんない？
>>957
前世代的なGPUとCPUを分ける構成（WiiU）でGPGPUをやろうとすると
データの移動とかで複雑な手順を踏まないといけないのわかってる？
そう考えるとGPUととCPUが一緒のメモリのPS4nのほうが完成に近いといえるんだけども・・・
あとピクミンがGPGPUの集大成ってどこソースよ・・・
ぐぐっても2chソースしか出てこないんだけど・・・
前世代的なGPUとCPUを分ける構成（WiiU）でGPGPUをやろうとすると
データの移動とかで複雑な手順を踏まないといけないのわかってる？
そう考えるとGPUととCPUが一緒のメモリのPS4nのほうが完成に近いといえるんだけども・・・
あとピクミンがGPGPUの集大成ってどこソースよ・・・
ぐぐっても2chソースしか出てこないんだけど・・・
971 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:00:40.37 ID:2oZZ/B800
お前らキチガイにガチで構うのな
>>944
>リソースをほぼすべて性能に振り分けてるとかも意味がわからんし。
PS4って明らかに性能重視ハードだろ。
＞それに新機軸ってなによ。魔法？
だからあんたの現実ベースでそれが魔法に思うなら、
なんで俺のMSの条件がこれ以上無いってほどネガになるのかが矛盾してるって事。
＞現実ベースこそこれでもかってほどネガな条件とはいうが、現実がGFの生産失敗から起因してるんだからしょうがないだろ。
俺の言う条件を、これでもかってほどネガな条件って言ったのはあんただろｗ
それがあんたにとって、現実ベースの妥当な条件と思うなら、何の問題もないじゃんｗ
>リソースをほぼすべて性能に振り分けてるとかも意味がわからんし。
PS4って明らかに性能重視ハードだろ。
＞それに新機軸ってなによ。魔法？
だからあんたの現実ベースでそれが魔法に思うなら、
なんで俺のMSの条件がこれ以上無いってほどネガになるのかが矛盾してるって事。
＞現実ベースこそこれでもかってほどネガな条件とはいうが、現実がGFの生産失敗から起因してるんだからしょうがないだろ。
俺の言う条件を、これでもかってほどネガな条件って言ったのはあんただろｗ
それがあんたにとって、現実ベースの妥当な条件と思うなら、何の問題もないじゃんｗ
>>973
一部の人は『言ったもの勝ち』だと思ってるところがあると思う
一部の人は『言ったもの勝ち』だと思ってるところがあると思う
>>971
ユーザのための延期なら、なんでフレアレッドを発売した1週間後に値下げしたんでしょうね。
ユーザのための延期なら、なんでフレアレッドを発売した1週間後に値下げしたんでしょうね。
>>973
話題ないもの・・・
話題ないもの・・・
もうPS4だけでいいよ
ユーザーもサードもみんなそう思ってる
ユーザーもサードもみんなそう思ってる
979 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:02:59.96 ID:4Go6uwLQ0
>>973 キチガイに構ったら悪いのか？
980 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:04:54.79 ID:2oZZ/B800
>>969
マルチのおかげで今のAAAタイトルは1000万以上売れてるんだけどね
現世代機は3機種合計3億台近く売れてるわけで、PS2時代の市場の小ささしらないの？
だからこそ任天堂とMSは擦り寄ってサードの為に近いハード構成を選んだわけで
自己中独自規格のSONYがハブられるのは当然のこと
マルチのおかげで今のAAAタイトルは1000万以上売れてるんだけどね
現世代機は3機種合計3億台近く売れてるわけで、PS2時代の市場の小ささしらないの？
だからこそ任天堂とMSは擦り寄ってサードの為に近いハード構成を選んだわけで
自己中独自規格のSONYがハブられるのは当然のこと
>>974
こっちはFabの問題とか割と具体的な話をしていると思うんだが、君全然具体的な話しないね。
もうちょっと具体的に話してくれないかな。
いまGFがどうなっているか、TSMCは何を作れるのか、
その新機軸とやらは一体どんな物なのか、根拠は何か、
などなど。
ほんとにまるで具体性が無いんだよ君の理論。
こっちはFabの問題とか割と具体的な話をしていると思うんだが、君全然具体的な話しないね。
もうちょっと具体的に話してくれないかな。
いまGFがどうなっているか、TSMCは何を作れるのか、
その新機軸とやらは一体どんな物なのか、根拠は何か、
などなど。
ほんとにまるで具体性が無いんだよ君の理論。
982 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:06:05.48 ID:4Go6uwLQ0
まじで箱◎がライト路線なら、PS4と住み分けてうまく落ち着くかもな
984 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:08:13.84 ID:2oZZ/B800
>>970
WiiUはUMAだよ
現世代も含めて時代遅れの分割メモリなんてPS3だけだ
1年先行した分だけWiiUの世代は古くなるがたったの1年で何が変わるよｗ
1TSRAMの例からも先取りでAPU機能搭載した可能性も高いってのに
WiiUはUMAだよ
現世代も含めて時代遅れの分割メモリなんてPS3だけだ
1年先行した分だけWiiUの世代は古くなるがたったの1年で何が変わるよｗ
1TSRAMの例からも先取りでAPU機能搭載した可能性も高いってのに
985 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:09:08.76 ID:4Go6uwLQ0
987 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:11:28.96 ID:BAbnPOef0
988 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:11:45.66 ID:2oZZ/B800
あーもう、
実際のスレタイは間違ってませんからご安心を
実際のスレタイは間違ってませんからご安心を
990 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:12:53.45 ID:OdSlnOVb0
>>967
クラウドとCellは切り離して考えないと
クラウドは将来きっと発展すると目される分野
先行して特許関係も押さえたいからgailkai買収の投資
クラウドのサービス立ち上げるのに今丁度いいのがPSのゲームだったというだけ
クラウドとCellは切り離して考えないと
クラウドは将来きっと発展すると目される分野
先行して特許関係も押さえたいからgailkai買収の投資
クラウドのサービス立ち上げるのに今丁度いいのがPSのゲームだったというだけ
ウンコがGPGPUやろうと思ったらコンテキストスイッチの切り替えだけで200ms以上かかる
要するに10フレーム以上
毎回感じるが、なぜこは考えないの？
豚は言われてもわかってないのか？
要するに10フレーム以上
毎回感じるが、なぜこは考えないの？
豚は言われてもわかってないのか？
PS4の負ける条件
＞PS4はリソースをほぼ全て性能に振分ってるからじゃね？互換もないし。
＞それで性能で負けたら勝ち目ないし、性能で勝っても何らかの新機軸打ち出されたら負けかねない。
1. 性能で勝っても新機軸で負ける可能性
2. 性能で負けてたら無条件で負け
720の負ける条件
＞まあ次箱が、リーク通りの1080pもUE4もまともに動きそうにないスペックで、互換もなく、
＞精度良くなったキネクトで代わり映えのしないダンスとミニゲーム押し
＞なんて状態なら勝てるよ。
＞さすがにそこまでMSはバカじゃないとは思うけど。
1. 低性能
2. 互換なし
3. キネクトメイン
720だけ低性能でも負ける条件にあと2つほどつけないと負けないのに、
なんでPS4は低性能だったら即座に負けなの？
高性能でも新機軸で負けるかもとあるし。
だったら720だって高性能で新機軸なけりゃ負けるんじゃね？その理論だと。
＞PS4はリソースをほぼ全て性能に振分ってるからじゃね？互換もないし。
＞それで性能で負けたら勝ち目ないし、性能で勝っても何らかの新機軸打ち出されたら負けかねない。
1. 性能で勝っても新機軸で負ける可能性
2. 性能で負けてたら無条件で負け
720の負ける条件
＞まあ次箱が、リーク通りの1080pもUE4もまともに動きそうにないスペックで、互換もなく、
＞精度良くなったキネクトで代わり映えのしないダンスとミニゲーム押し
＞なんて状態なら勝てるよ。
＞さすがにそこまでMSはバカじゃないとは思うけど。
1. 低性能
2. 互換なし
3. キネクトメイン
720だけ低性能でも負ける条件にあと2つほどつけないと負けないのに、
なんでPS4は低性能だったら即座に負けなの？
高性能でも新機軸で負けるかもとあるし。
だったら720だって高性能で新機軸なけりゃ負けるんじゃね？その理論だと。
995 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:16:08.56 ID:4Go6uwLQ0
PS3の逆ザヤ(1台売る毎に赤字)を少しでも解消しないとSCEがSONYに吸収される窮状で、
PS2ソフトの互換性を実現していたエミュレータ(千円の部品)をコスト削減の為に無くすという、
ユーザーより組織を優先するという経営判断をした平井くん
https://twitter.com/Moritaakio2/status/164644396963340288
平井さん、 あなたの意見を黙って聞いただけで、あの時一切反論しなかったけど
「ユーザーからの信頼を取り戻すには互換性を復活させる事が不可欠。
それ無くして決して先には進めない。 これからはもう上を見ないで、ワガママなユーザーの意見に耳を傾けて！」
https://twitter.com/Moritaakio2/status/165041032994619393
久夛良木君が社長交代してすぐのパーティーの席上、
大勢のソフトウェア開発会社の面々の前で平井君を叱責したのは「手を付けてはいけない部分を削ったから」
久夛良木君はSONYに居た頃から周囲に変人扱いされていたけど、彼には脈々とSONYのDNAが流れていた。
https://twitter.com/Moritaakio2/status/165125268816674816
PS2ソフトの互換性を実現していたエミュレータ(千円の部品)をコスト削減の為に無くすという、
ユーザーより組織を優先するという経営判断をした平井くん
https://twitter.com/Moritaakio2/status/164644396963340288
平井さん、 あなたの意見を黙って聞いただけで、あの時一切反論しなかったけど
「ユーザーからの信頼を取り戻すには互換性を復活させる事が不可欠。
それ無くして決して先には進めない。 これからはもう上を見ないで、ワガママなユーザーの意見に耳を傾けて！」
https://twitter.com/Moritaakio2/status/165041032994619393
久夛良木君が社長交代してすぐのパーティーの席上、
大勢のソフトウェア開発会社の面々の前で平井君を叱責したのは「手を付けてはいけない部分を削ったから」
久夛良木君はSONYに居た頃から周囲に変人扱いされていたけど、彼には脈々とSONYのDNAが流れていた。
https://twitter.com/Moritaakio2/status/165125268816674816
997 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:17:25.72 ID:xaqOhgWW0
はいここで次世代GPGPUソフト決定版の動画ですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=YAiielCzc3o
http://www.youtube.com/watch?v=YAiielCzc3o
>>994
WiiUは生体マシーンだから
WiiUは生体マシーンだから
999 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 19:17:48.45 ID:2oZZ/B800
>>993
> ＞まあ次箱が、リーク通りの1080pもUE4もまともに動きそうにないスペックで、互換もなく、
> ＞精度良くなったキネクトで代わり映えのしないダンスとミニゲーム押し
> ＞なんて状態なら勝てるよ。
> ＞さすがにそこまでMSはバカじゃないとは思うけど。
次箱ってまさにこれだと思う
> ＞まあ次箱が、リーク通りの1080pもUE4もまともに動きそうにないスペックで、互換もなく、
> ＞精度良くなったキネクトで代わり映えのしないダンスとミニゲーム押し
> ＞なんて状態なら勝てるよ。
> ＞さすがにそこまでMSはバカじゃないとは思うけど。
次箱ってまさにこれだと思う
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