【ゲームハード】次世代機テクノロジー69【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:45:48.07 ID:9qLj5KFV0

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー68【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1362141939/

2 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:49:58.47 ID:J0y35j9J0

eSRAMがSRAMかDRAMかについて

テクスレの流れ　→　32MBの必要面積と速度的に考えてDRAMだろう

他サイト　→　ESRAMって言うんだから普通に考えてSRAMだろ

3 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 17:03:34.86 ID:Axn/fkn60

>>1乙
このスレでは否定的だったけど
ESRAMがSRAMってのは案外とありそうにも思う

その根拠としては、高性能チップ向けDRAM混載プロセスの製造難易度が非常に高いこと
XBOX360でも45nmでCPUとGPUはTSMC製造で1チップ化したがeDRAM部だけは1チップ化できてない

それとプロセス微細化に伴ってDRAM自体の面積縮小が壁にぶちあたってること
製造プロセスルールは微細化できてもキャパシタのこれ以上の微細化が超絶困難

DRAM製造プロセスでは細長い塔のようなスタックを立てることで
なんとかキャパシタ容量を確保できるが(それでもスタックの高さを上げるのが限界に達しつつあるが)
高性能DRAM製造プロセスではトレンチキャパシタを採用することになり
トレンチを深くするのに限度があるという問題点があり2Xnmの世代では
eDRAMのSRAMに対する総合的な優位点は低くなってしまっているとおもわれる

4 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 17:24:51.66 ID:cFeVFWCy0

低コストWiiUでさえ、eDRAM32MB載ってるのだから、
Xbox720だったら、64MB以上あるのでは

5 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 17:27:27.65 ID:wMog4zI+0

このスレってゴキブリの他にソニーの正社員が間違いなく見てるな。
でいわゆる「次世代機」の発売時期が近づいてくると、仕様をめぐって観測気球を立てる。
俺は去年の暮れ頃「次世代ＰＳ４はＡＰＵ搭載のゲーム機」とのニュースが流れたとき、
アンリアルエンジン４に対応できそうもないと考え、ここのスレでＰＳ４はマルチハブリにあうぞ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗってあおった時期があった。

そうしたらそのしばらく後そこそこの性能に仕上げてきた。
ＰＳ３の時代にゲーブ・ニューウェルやジョン・カーマック辺りのトップガンが
「ＰＳ３は間違いなく低性能」って発言してたけど、この時代にテクノスレを見ていて
都合の悪い情報を隠しきれない時代になっているなって社員レベルでは分かるようになったんだろうな。

6 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 17:28:15.86 ID:6MN3IY9d0

ココが次スレでいいの？

7 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 17:28:22.27 ID:gKdIBeeX0

HaswellのGT3がやろうとしてるみたいに
単純に専用品のDRAMをMCMで乗せるって手もありそうだ
この場合はとにかくコスト優先てことになるけど

8 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 17:37:17.77 ID:IdLrjWH30

前スレにあったLeap凄いな。キネクトとPSEYEもあんな感じで使えたらいいなあ

9 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 17:40:09.10 ID:wdBmQizN0

>>5
去年の暮れ頃に変更なんてしたら今年出すの無理だろ

10 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 17:42:13.62 ID:G8z/C1AR0

>>5
病院行こうぜ

11 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 17:54:30.19 ID:eLyug3l80

>>4
気安く低スぺという言葉使えばいいと思ってるかもしれんが
wiiuとps4（スペック通りなら、決まりなら）の性能差は4倍位しかないよ
その間に箱が入る

12 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 17:58:03.08 ID:ro3Bwygz0

そういえばWiiUのスペックって結局どれくらいあるんだっけ

13 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:00:15.82 ID:lyTq/2SD0

統合失調症患者サンプルA

オレがテクスレに書き込んだレスを見て
ソニー社員がPS4の仕様を決めている！！！！！

14 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:00:43.96 ID:gSJh7Bwg0

>>11
360が240GFLOPSでPS3が224GFLOPSなら
WiiUはSPの冗長性を考えて316.8GFLOPSだと見た
720の4分の1、PS4の6分の1

15 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:00:44.52 ID:gdqOCDgb0

統合失調症では主な症状として幻覚・幻聴のほか、監視されている／狙われているなどの被害妄想を患う事が多い

16 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:12:09.04 ID:uHPNdi+x0

轟音ｗ

17 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:13:03.78 ID:YP/jYeeK0

http://www.gametrailers.com/videos/awpgo5/annoyed-gamer-your-move--microsoft

18 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:15:05.77 ID:9H89lJm50

Durangoは互換を諦めたにしても中途半端な性能だわな
これならもう少しGPUを諦めて、XCGPU乗せるべきだったろ

19 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:15:43.82 ID:9H89lJm50

>>14
WiiUはGPUもそうだけど帯域やCPUがさらに悪いからもっと差が開くよ
現行機にさえ負けるぐらいだし

20 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:21:41.09 ID:aR5g2GXu0

>>18
単純にクロックだけなら360の方が上だからなんか変な感じがする…

21 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:22:21.19 ID:tx/LRN9+0

>>5
オレモオレモ！
PS4って電気で動かすしか無いだろ、今時ゼンマイかよって書いたらほんとに電気で動かすPS4がデテキタ！
やっぱ社員見てるんだなぁてオモタワ！

22 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:26:19.13 ID:ODe6hGsp0

前スレの978ってどこだろう…

23 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:30:58.64 ID:9f3rAYSl0

>>22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1362141939/978

こんなどーでもいいレスどうするんだ？

24 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:31:38.19 ID:D2OPxiTaO

甘い。
俺なんて去年APUの話しが出た時、kaveriにGDDR5のシンプル構成にして
安くする事に集中すべきってアムダーの俺徳仕様を書いたら
ほぼ一緒な俺徳仕様になったっちゅうね

25 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:34:34.13 ID:AgJjrZjG0

ダウンロード専用に移行するのはいつ頃になるの？　そのためのスペックなんでしょ？
当然ソフトはパッケージ価格分差し引いてから安くなるだろうからその頃に買おうかな

26 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:37:36.48 ID:VruzHQIv0

DL専用とスペックにどういう因果関係があるのか具体例を用いて３００文字以内で説明せよ

27 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:40:16.36 ID:eLyug3l80

ps4はあのまま確定したら国内は失敗するだろう
当初から北米中心で売るらしいから良いと思うけどね

電気代も上がるのに消費電力レンジ何時間もつけっぱはさすがにできんわ

28 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:43:07.39 ID:AgJjrZjG0

ダウンロード速くなったりしないのか？　ならずっとディスクかよ・・・　もう卒業だな

29 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:43:12.56 ID:9f3rAYSl0

>>26
スペック関係無いけどPS4は部分的なダウンロードが完了次第ゲームがプレイ出来る様になるって言ってたな
まぁOSやソフトウェアの作りの領分だわな

30 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:46:39.26 ID:wdBmQizN0

まだダウンロードしていない部分に手をつけようとしたらどうなるんだろう
フリーズ？

31 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:47:48.03 ID:x7Q2f/9h0

>>14
WiiUは176GFLOPSてのが最近の海外の分析で判明したよ
宮本も現行機を上回る性能はないと公式に発言したし

32 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:53:09.77 ID:9f3rAYSl0

>>30
それでフリーズする様なら欠陥OS言って叩くべきｗ

普通に考えればPleaseWait画面になるんだろうねぇ

33 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:55:19.98 ID:IA8UWcRW0

WiiUはGPUも現行機以下なのかメモリとCPUも終わってるし
こりゃPS3が消えたら一緒に消えるな

34 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:56:04.44 ID:QD1CToYU0

>>30
暗転して「Now　Loading　Wait」だと思う。

35 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:56:40.98 ID:gSJh7Bwg0

>>31
さすがにそこまでは低くないだろ、とは思っても
そう言い切れないのがWiiUのおそろしい所だな

確かにPS360マルチでもオブジェクトカットとfps低下が多すぎる

36 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 18:59:34.06 ID:9f3rAYSl0

>>33
任天堂が見限らない限り任天堂専用機として生き残れるよ！

任天堂が3DSに注力してWiiU見限ったらおしまいだけど

37 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:03:15.30 ID:eLyug3l80

>>31
さすがにデマ流すのはやめようぜ
海外のは確定はしていないよ、らしいで終わらしてる
>>35
GPGPU使いこないしていないって感じだと思うよ

個人的に今の所、記事とか読んでて1番バランス（電力と性能）が良いのは時期箱だと思うんだよね

38 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:04:43.36 ID:2mC7bwlR0

WiiUはCPUはGEKKOだっけかｗ

メモリ2GBつっても帯域も糞だし速度も遅い

39 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:06:13.13 ID:9f3rAYSl0

WiiUのGPUはGCNじゃないからGPGPUには余り適さないって知ってるんだろうか？

40 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:07:10.79 ID:2mC7bwlR0

228 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 19:03:01.04 ID:FBrZZySf0
うっひょーAMDのAPUインターフェイスもGDDR5対応！
http://www.brightsideofnews.com/news/2013/3/5/amd-kaveri-unveiled-pc-architecture-gets-gddr5.aspx

PS4の256bitではなく128bitとの事だけど、それでもDDR3以外にもGDDR5対応との事

41 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:09:07.01 ID:9f3rAYSl0

>>38
その上CPUとGPUで共有だろ？

42 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:09:58.14 ID:KkkZZqts0

グーグルストリートビュー程度のアプリですら
この遅さ、いくら信者が謎の回路があるっつったって
説得力がないよね(´・ω・`)

http://www.youtube.com/watch?v=9wvl-1dGnyE

43 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:09:59.02 ID:wdBmQizN0

今度のトレンドは電力か

44 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:10:56.34 ID:D2OPxiTaO

テクスレ的に言って、WiiUのダイサイズと発熱と全体の消費電力から
大体のスペック見える気が、、、

45 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:11:00.55 ID:gSJh7Bwg0

>>37
DX10とVLIW5でGPGPUは厳しいと思うし
GPGPUはグラフィックスリソースを削ることだから
オブジェクトカットは悪化する方向だよ

46 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:13:29.57 ID:9H89lJm50

WiiUでなぜたまにGPGPUなんて話が出るんだろう？
それこそ劣化する原因だろうと

47 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:17:23.20 ID:MuExcB8k0

WiiUが前世代機だったって事実なのに
ここであえて取り上げる必要があるハードなのかね

GPUも世代遅れ
CPUも世代遅れアーキな上に低動作周波数
メインメモリの帯域もローエンドなPC以下

なんで出てくるのか分からん
あんなゴミ

48 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:22:58.28 ID:LaLDMsVI0

>>40
GDDR5メモリー自体がばら売りされて無いのにどうしろとｗ

スマフォやタブレットなら容量決め打ちでいいだろうけど
ハイパフォーマンスノートやデスクトップじゃ不味いだろ

49 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:26:49.90 ID:/UmmMTfP0

>>48
どっちにしろGDDR5積もうと思ったら
ポイントツーポイント接続しか無理だから
メモリは基盤直付しかない

50 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:28:47.38 ID:9f3rAYSl0

>>49
素朴な疑問なんだがGDDR5積む場合ってAPU側もソケット使えなくなるのかね？

51 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:31:02.68 ID:wMog4zI+0

>>9 >>10
＞去年の暮れ頃に変更なんてしたら今年出すの無理だろ

変更なんてしてないだろ、昨年はＡＰＵだけでゲーム機にするって言ってたんだから。

＞病院行こうぜ

ｗ
俺のように、ソニーの問題点を言ってくれる事が結果的にＰＳ事業のタメなってるから
感謝しろよな。マルチ出してくれなきゃ何にも出来ないだろ？ＨＡＬＯのような独占
タイトルがないからな。

逆を言えばマルチを出せれば後はコストの競争になるから、観測気球をアゲるいみでも
あれこれスペックについて発言するのは、ＭＳの様子を伺う意味でも有効だな。
ゲームよりこういう丁々発止のほうが面白いやｗｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:33:02.20 ID:Oy4nSOEb0

ポイントツーポイント前提でもDRDRAMみたいソケット化は可能だけど
汎用規格でもないスロットとモジュールなんて作っても意味ないしな

53 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:33:50.49 ID:I94h7FD/0

>>42
この遅さでよう発売したな

54 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:36:13.22 ID:LaLDMsVI0

>>49
一体どんな用途を想定してるんだろう？

PCとして使おうと思ったら最低限4GBは必要だけど
kaveriとGDDR5載せるぐらいならゲームもだろうから
8GBは欲しいけどソロバンが合うのかな

55 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:40:04.14 ID:FBrZZySf0

>>54
以前あったLFB(ローカルフレームバッファ)、じゃないか

56 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:41:07.70 ID:FBrZZySf0

いや違うか、メモリアドレス統合あるのにそれはないな

57 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:43:01.33 ID:aKc0HCeb0

お前ら知らないだろうがゲーム機の性能はCPUのビット数で決まる。

FC 8bit
SFC 16bit
サターン 32bitx2(自称64bit級)
PS 32bit
ロクヨン 64bit
PS2 128bit

PS4のX86くらいになると2048bitで超高性能だぞ。

58 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:43:22.52 ID:AL37O3nP0

>>54
PC用はPS4用のダウンサイズ版らしいからGDDR5は使えんのではないかな。

59 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:44:19.13 ID:WNa61szh0

>>48
スパコン用途で、APU＋メモリ＋NIC積んだブレードを束ねるとか？

60 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:47:01.02 ID:gSJh7Bwg0

AMDにはGDDR5を汎用用途に広げる打算が元からあったって事なのかな
PS4はそれに乗っかった形だったか

61 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:50:06.27 ID:xgTZoTKa0

PS4だけ性能の無駄遣いだな
サードはボランティアでソフト作ってるわけじゃない

最初はファーストが頑張って普及させないと
いくら良いハードでも意味が無いよ

マルチで売って前世代のPS360版の方が売れると言う状態がしばらくは続くだろうね

62 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:52:05.89 ID:FNjrTeCJ0

じゃあこの期に及んでDDR3の次箱はなんなのよ？
AMDに騙さたの？

63 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:53:17.50 ID:MuExcB8k0

>>62
何をどうやって騙すんだよ

64 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:53:43.02 ID:sUtklvz/0

eSRAMという謎メモリでカバーする予定

65 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:55:56.01 ID:H1bxJB4Y0

>>60
グラフィック用のメモリを汎用にってw

66 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:56:03.92 ID:FNjrTeCJ0

AMDの提案をMSが蹴ったのか
AMDが次世代APUの計画を黙ってたのかどっちだろう

67 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:57:14.92 ID:aU3ZDyNp0

eSRAMは箱○の時のようにROPs内蔵とかじゃなく
単にMCMでメモリチップを繋ぐだけだと推測される

68 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:57:44.28 ID:MuExcB8k0

>>66
それ全然騙してなくね？

69 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:58:42.77 ID:gSJh7Bwg0

>>65
kaveriに使うなら必然的にそういう事になる

70 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:58:54.84 ID:FNjrTeCJ0

騙したは言い過ぎでした
すみません

71 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 19:59:34.70 ID:1HtCEnx00

A　ソニーからGDDR5を使いたいと言い出して、AMDが「それいいね」とPC向けでも出すことにした
B　AMDがGDDR5のAPU利用を検討していたところ、ソニーはそれを採用しMSは採用しなかった

72 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:01:54.03 ID:D2OPxiTaO

>>40のはkaveriか。
まぁ、来年はDDR4にGDDR6も立ち上がるから
それに向けての製造技術的な足掛かりかね。

つか、将来的にはメモリ容量も増えだろうし、
いまある枯れた規格のGDDR5の容量増やして、次世代向けの製造ラインで
量産しながら徐々に移行するのかもね

73 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:02:41.76 ID:gSJh7Bwg0

DDR3にはコスト面で大きな意味があるから
720にしろWiiUにしろあえて選択したものだと思うよ
そのためのeSRAMでありeDRAMな訳だし

74 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:02:43.16 ID:9/084gAt0

http://images.eurogamer.net/2012/articles//a/1/5/4/9/8/0/0/durango.jpg.jpg

このリークを信じると
GPUのメモリアクセスはノースブリッジを介してDDR3にアクセスするのと
eSRAMに直結のバスでアクセスするのの両方か
まさにLFB的な配置

75 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:03:57.82 ID:xgTZoTKa0

PS系のハード買う奴の思想はハードさえ買っときゃ
後はサードが勝手に集まると勘違いしてるところ　それも傲慢な勘違いなｗ

んで、誰がその高スペックを活かしたゲーム作るの？
わざわざ高い開発費かけて、オブジェクト数やら地味な作業が爆発的に増えるしな

まぁPS3並のゲームなら作りやすいと思うが、だったらそれをPS3で出せよって話になるよなｗ
PS360が世界で1億台も普及してる旨味を捨ててまで

結局は市場の動向を見れてないんだよSCEは
開発者の要望に合わせて～なんて言ってる前に
消費者の動向を少しは見ろｋｓが！
MSの低スペック安価路線で一気にブースト掛けて蹴散らせてやる

76 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:05:14.06 ID:gSJh7Bwg0

>>71
いまの384spのAPUでもDDR3がボトルネックだったからAMD側じゃないかな

77 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:07:04.88 ID:TGoAL4800

>>29
へぇ。どうやってるんだろうな。
dlopenの多用かな。

78 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:07:08.67 ID:Z5HkNZlMP

MSまで足引っ張るようになるのか？
なんだかんだで高スペックに仕立て上げてくるのと思うんだがなぁ

79 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:07:27.27 ID:MuExcB8k0

>>75
(´･ω･) ドゥドゥ

80 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:09:00.75 ID:aOuENpxP0

MSとSONYに合わせて、言ってることがコロコロ変わるのが面白いな。

81 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:09:30.57 ID:9f3rAYSl0

>>74
メモリにノースブリッジ経由でアクセスとか今時流行らない設計だなぁ
あとHDMI INって何に使うんだ？

82 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:09:58.63 ID:xgTZoTKa0

次世代のおそらく1社は脱落するとか言ってたのが合ったが
あれはSCEだろうなｗ

こんな素晴らしいハードを作ったのになんで売れないんだー
っていう乾いた叫びを聞くことになるだろう・・・

まぁそれまでGDDR5連呼してろ
ノンゲーマー共ｗ

83 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:10:15.05 ID:4R5MnMon0

両方AMDでAPUでCPUはジャガーｘ２なのにGPUとメモリーが違う・・・
AMDはそれぞれの要求を実現しただけって事なのかな・・・
AMDはマイクロソフトにこいつらアフォだなｗｗｗって思ってたのかなｗ

84 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:12:22.63 ID:9f3rAYSl0

>>83
＞AMDはそれぞれの要求を実現しただけって事なのかな・・・
そりゃそうだろ？

85 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:13:41.40 ID:N5MHfQfQ0

>>75
海外サード大手がキャッキャうふふでBF4やらアサクリIVやらWatch Dogs
作ってるみたいだけど？

86 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:16:20.28 ID:xgTZoTKa0

>>85
アサクリとウォッチドッグは残念ながら前機種マルチです

それにEAはPSMに来てませんｗ
なぜならMSが囲ったからｗ

まぁ一方がブリザードとパートナーシップを組んでて
黙ってると思うか？MSが？

87 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:16:34.60 ID:BUYd8lRA0

>>81
AMDならK7時代の構造だよな・・と言いたいとこだが、
この場合、ノースブリッジ＆CPU＆GPUがワンチップ化されてるんじゃないの？

88 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:17:14.76 ID:WNa61szh0

>>81
箱○や他のデバイスをカスケードとかw
次期箱は常に電源オン（待機モード）で、TVのHDMIポートを占有しないようになってるとか。

89 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:18:00.66 ID:9H89lJm50

今日の今日にEAがどうこう言うのは・・・
EAについては黙っているべきか

90 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:18:25.83 ID:J2tyM6RD0

この必死の擁護は、本気の発言なの？？
それとも、GKの成りすまし？

91 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:18:51.20 ID:N5MHfQfQ0

>>86
わざわざ手をかけてしょぼくしたほうをプレイしたいとしても止めませんよ
BF4がPS4に来ないといいね

92 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:18:54.62 ID:R3cRY9hj0

sonyはファーストを２チーム体制にしている。

ｐｓ３よりファーストのゲームたくさん出るよ。

93 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:19:22.46 ID:tPwXkE6g0

３６０のCPUはCellのお下がりだったし
ソフト屋のMSにチップ作ったりカスタマイズするようなノウハウあるわけ無いやん
期待してる奴がアホだわ

94 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:19:33.34 ID:H1bxJB4Y0

>>83
設計を開始した時期が違うだけじゃないかと。
MSはかなり早くから次世代Xboxのチップ選定をしていたからソニーの方が新しいチップを採用出来ただけじゃないかと。
それはそうとこのスレはEDRAMを過小評価し過ぎのような気がする。
360であれだけ「CPUとGPUで帯域折半～w」とか言っててPS3の半分の帯域しかないのにマルチであれだけ360にしてやられたというのに。

95 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:19:56.21 ID:9f3rAYSl0

>>87
最近のCPUがメモリに直接アクセスする様になったのはメモリのレイテンシを少しでも隠蔽する為だから
例えオンチップでもノースブリッジ経由のメモリアクセスは流行らない

96 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:21:27.91 ID:3IZq1t/h0

テクスレで売れる売れないで語るなら
日本で720の話すること自体が論外になってまうやろ

97 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:21:30.14 ID:J2tyM6RD0

>>94
何だかんだで、そんなにゲームの見た目の差は目立たないんじゃないかと俺も思う。
細かいところは、いろいろと差がつきそうだけど。

98 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:22:12.72 ID:4yMHeeP50

自分が次世代ハードつくるならノート用のcorei5と7970Mでつくるかな
金かかるしまんまPCだけど

99 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:22:18.43 ID:H1bxJB4Y0

>>95
そのわりにレイテンシを増やしてでもGDDR5を積むPS4の設計も不思議だと思うな。
今のCPUでメモリレイテンシってどうなん？

100 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:22:26.26 ID:9iKHnpRN0

ああああああ

101 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:22:35.94 ID:WNa61szh0

>>83
何をするにしても、コストとのトレードオフだから。高性能＝高コストになる。
MSはより低コストな道を選んだだけで、SCEとどっちが正解かは3年後位に判る。

次箱が投げ売り路線をとった場合、PS4も超絶逆ザヤするしかなくなるから、
来年の今頃にはまたSCEが債務超過で潰れてるかもしれん。
この場合、高性能路線にしたSCEアホス、になってしまう。

102 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:22:36.97 ID:qXEhMnkC0

>>95
だけどAMDK8以降のメモリコントローラー内蔵CPUはノースブリッジ内蔵って言い方もするぜ

103 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:23:16.19 ID:9f3rAYSl0

>>94
その辺はPS3のRSXが予想以上にしょっぱかったのも一因の様な気がしないでもない

104 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:25:03.63 ID:IA8UWcRW0

解像度とフレームレートは差が出まくるだろうけどな

105 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:25:21.19 ID:gSJh7Bwg0

>>94
PS3はXDRとGDDRが分割で
Cellがグラフィックスを扱うようになった結果
メモリ間データ転送が帯域を食い潰すボトルネック構造だと思う

106 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:25:55.65 ID:9H89lJm50

>>94
> 360であれだけ「CPUとGPUで帯域折半～w」とか言って
それだけが根拠か？
そんな話は誰もしてないだろう

107 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:26:02.59 ID:N5MHfQfQ0

>>99
GUPと共用なのにそんなに不思議かよ

108 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:26:05.61 ID:3IZq1t/h0

もう720がPS4より上になるのは諦めたん？
そういう俺はもう無いとは思ってるけど

109 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:26:44.78 ID:BUYd8lRA0

K8時代のノースブリッジは単なるAGPトンネルだと言われてるらな。

110 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:27:08.65 ID:4yMHeeP50

まあ日本は他の国とちがってちょっと保守だから箱がPSを抜くことはないな
いまだにグーグルよりヤフーだからね

111 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:27:15.18 ID:2mC7bwlR0

また熊本が荒らしてるのか

112 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:28:05.69 ID:9f3rAYSl0

>>102
俺的にはPCIエクスプレスIFも内蔵しないCPUをノースブリッジ内蔵って言うのはどうかと思うんだが
そう言う呼び方する人も居るねぇ

113 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:28:25.15 ID:JpONwVmh0

>>106
EDRAMの帯域は無かった事にして、なぜかXDRの帯域をRSXに足す馬鹿ならうんざりするほど見たなw

114 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:28:56.17 ID:tPwXkE6g0

PS4が高コストかは分からんよ
ソニーの技術を提供する代わりに安くして貰うとか
クロスライセンスでお互いの特許料を免除するとか色々考えてるでしょ

115 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:29:30.39 ID:IA8UWcRW0

>>108
今は箱720に合わせるからPS4は性能の無駄遣い
高コストになるからPS4は売れない、PCと比べry

という風に切り替えてるねｗｗｗ

116 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:30:33.30 ID:3IZq1t/h0

高性能でも無くなって
日本でまったく売れない720にどんな希望があるというのか
外人が売れた売れた言うなら分かるが
ここにいる奴が何言ってもね…

117 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:30:49.75 ID:BUYd8lRA0

>>114
今のソニーに売れる技術なんて何も無い。

118 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:31:26.08 ID:9H89lJm50

>>113
そういう話でもない
恐らく理解するだけのものはないだろうから過去の事例で言うとヘイロー3より厳しい状態になるというだけ

119 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:33:18.39 ID:tx/LRN9+0

PS4用のAPUを一世代シュリンクして、GDDR5載せたゲームノート出せば割と魅力的な感じ。

120 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:34:25.63 ID:RrkSVzhO0

火のない所に煙は立たない
・・・これだけリークが続々出てきて、そのどれもが同じように低性能
この状況で720の低スペ路線を疑うなって方が無理があるよ

121 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:35:12.99 ID:9f3rAYSl0

>>119
その頃には設計が時代遅れになってたりしないだろうか？

122 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:35:21.08 ID:eLyug3l80

>>110
それ関係ないだろ
いまだにグーグルよりヤフーだからねって同じ検索エンジン使ってる
期待は凄かった！けど箱の場合日本ではスタートがよくなかったんだよ、初期不良が多すぎた
ｐｃ感覚で許されると思ったことがｍｓの誤算だった

123 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:36:54.47 ID:6SpcQcFK0

反日工作しちゃ駄目～

124 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:38:44.91 ID:gSJh7Bwg0

Jaguarではデータフェッチの効率がかなり上がってて
ゲームの典型的なコードで360の15%に対して
ロードストアが80～90%の稼働率になるって書いてあったから
メモリレイテンシはキャッシュ側でだいぶ隠蔽されるよ

125 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:44:04.79 ID:tx/LRN9+0

>>120
実際、単体のAPUだけリークされて、それに繋がるもう一個のAPUだかdGPUだかが
殆ど実態不明って事ありうるんかね。
でも、APUにeDRAM32MBまで入れ込んで、一つのチップにまとめたらでかすぎるし。

126 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:44:06.03 ID:BUYd8lRA0

>>121
その頃にはCPUコアはSteamrollerになってるだろうな。
メモリはソケットを使わず基板に半田付けするならGDDR5でもokって事か。

127 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:45:34.32 ID:aKc0HCeb0

>>120
PS4と720のリークが同時に出てきて、
PS4の発表会ではメモリの増大以外はリーク通りだったな。

これが意味することは、
ソフトの開発が既に始まっていて、
メモリの増大はそれまでの開発に影響がない。

つまり、ＭＳも発表会で変更するとすれば
DDR3を16GBに増大させるのが一番合理的である。　つかそれしか方法がない。

128 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:45:35.41 ID:AIQtC4XE0

次箱がPS4より高性能ならソニーは圧倒的に死ぬ
次箱がPS4と同性能だったらソニーはふつーに死ぬ
次箱がPS4より低性能なら価格で攻められてソニーは死ぬ

どれか選べ

129 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:46:59.16 ID:gSJh7Bwg0

>>114
PS4はPS3よりかなり低コスト志向と考えていいと思うよ

初期PS3からシステムチップは半減、
BDドライブは４、５分の１だし電源と冷却も低コスト、
メモリは量産規模で調達コストの圧縮が進む物だし

130 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:47:28.05 ID:BUYd8lRA0

>>128
Xbox720もPS4も、旧世代機WiiUに負ける未来もある。

131 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:48:20.21 ID:EedH2PqyP

>>75
どのみちPC版作るから

132 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:49:00.29 ID:aKc0HCeb0

スマホすら作れない任天堂やＭＳに負けるわけがない。

133 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:49:54.90 ID:Z5HkNZlMP

>>130
日本だと目がちょっとあるかもしれんが
もう海外無理ゲーだろ
海外無理ならもう覇権は無理だしな

134 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:50:31.07 ID:4yMHeeP50

しかしこんだけ性能あげてリッチなグラになってメーカーやってけるのかな
恐竜のように絶滅してしまわないのだろうか
和サードは据え置き撤退も考えられるけどな

135 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:55:47.55 ID:gSJh7Bwg0

>>127
次世代のゲーム容量ってDL版もあるし
せいぜい20GBくらいじゃないかと思うんだ

720は30fpsでもフレームあたりアクセス出来るのが最大2GBだし
60fpsだと1GBになっちゃうわけで16GBはさすがに使い切れないんじゃん？

もしも16GBも積むならゲーム3本同時起動って感じなの？

136 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:55:54.51 ID:IA8UWcRW0

UBIなんかは次世代機が出るのに7年は長すぎるもっと短いスパンで出せって言ってるな

137 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:58:32.13 ID:9f3rAYSl0

>>136
任天堂は短いじゃん良かったなUBI（棒）

138 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 20:58:42.99 ID:vTb33afB0

wiiuと７２０が価格で攻められたら、
ｐｓ４はひとり浮くよね。

サードも互換しやすいwiiuと７２０を中心に作ってPS4は制作費が高騰だから、
敬遠されるよね

139 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:01:01.36 ID:BUYd8lRA0

一つだけ性能が低いWiiUが1番ハブられるだろ、それでも任天堂タイトルがあるので問題無いが。

140 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:01:25.22 ID:3IZq1t/h0

半角全角の英数混ぜる奴ってなんなのいったい

141 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:01:28.43 ID:POErR/OH0

MCM
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━━━┳━━┓┏━━━━┓┃
┃┃.CPU　.┃ 　　┣┫ ESRAM. ┃┃
┃┣━━━┛　　 ┣┫ 32MB 　 ┃┃
┃┃ 　　 GPU　　　┃┗━━━━┛┃
┃┗━━┳━┳━┛　　102GB/s.　┃
┗━━━┫ 　┣━━━━━━━━┛
┏━━━┻━┻━━━┓
┃ 　　DDR3 8GB. 　　 ┃256bit 68GB/s
┗━━━━━━━━━┛

Embedded
┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━━━┳━━┳━━━━┓┃
┃┃.CPU　.┃ 　　┃ ESRAM. ┃┃
┃┣━━━┛　　 ┃ 32MB 　 ┃┃
┃┃ 　　 GPU　　　┣━━━━┛┃
┃┗━━┳━┳━┛..102GB/s.　┃
┗━━━┫ 　┣━━━━━━━┛
┏━━━┻━┻━━━┓
┃ 　　DDR3 8GB. 　　 ┃256bit 68GB/s
┗━━━━━━━━━┛

142 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:05:07.47 ID:3hjb1sJEO

WiiUって開発しにくいんでしょ
任天堂すらゲームの開発が遅れるくらい

143 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:10:16.73 ID:QnAIHVPE0

今更ウダウダ言っても仕方ないよ。

次箱の公式情報は、木曜日の早朝にでも出てきそうなんだから、それまで待っとけ。

http://fusible.com/wp-content/uploads/2013/02/START_FY14_Event_Agenda_and_Information.pdf

144 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:11:06.30 ID:wUp3csvH0

糞箱のeDRAMはROPユニットを混載してたわけだが次世代糞箱の
eSRAMは何を混載してんのかな？Data move enginesってヤツだよな？

145 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:29:04.99 ID:O7DvmuYu0

>>138
俺もそうなると思うわ
そもそもWiiUが作った下地をMSが利用しないわけないし
次世代機はWiiUと次世代箱のマルチが主流になるだろうな

146 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:33:54.94 ID:VOISm4Eu0

たしかにメモリ構造的にはps4が孤立するが…

147 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:34:32.15 ID:MgGFDeVL0

しかし、直近の情報になるほど次箱がPS4よりスペック上回ってるような情報でてこず、
それを否定するような情報ばっかりだな。

148 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:34:49.71 ID:3fmSv0DGP

Tomb Raider [PC with tressFX]
http://www.youtube.com/watch?&v=CpS7_-EX9a8&hd=1

149 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:35:03.05 ID:xgTZoTKa0

>>145
まぁPS4ハブりが理想的だわな
PSに入れ込んでも業界が廃れるだけ

ここの連中のようにソフト屋は勝手に付いてくるから
技術の話しようぜーなんて奴らに業界を牛耳られたら困るからなｗ

まぁ半分社員が見てるんだろうけどさ

150 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:41:12.88 ID:VbXkb25s0

またしても次箱リークがショボかったので、
とうとうWiiUにすり寄ることにしたのかｗ

151 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:41:32.11 ID:aksRX0TS0

ここ何のスレだっけ
性能で負けるからって酷すぎだな

152 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:44:30.35 ID:MgGFDeVL0

PS4発表前
「PS4はソニーの財務的に高スペックにはできない、箱720はゲイツマネーで可能、ゆえに箱720が最高スペックとなって勝ちハードとなる」
↓
PS4発表後
「今ある箱720のリークはMSの罠。別のプランがあってそれはINTEL+NVIDIAもしくはPower7カスタム+AMDの超ハイスペック機、つまり最高スペックの箱720が勝ちハード」
↓
箱720はスペックで劣るというリークが増えてくる
「性能の近い箱720とWiiUのマルチが主流となりPS4はハブられる」

さて、次はどんなおもしろ理論が出てくるかな。

153 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:44:36.03 ID:3IZq1t/h0

まぁ、PS4が一番性能いいのは認めたんだろｗ
もう他のとこで煽るしかないんだよ
テクスレなのにｗ

154 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:44:54.41 ID:sobWn7m30

WiiUからタブコン要素抜いた次箱だとやばくないですか？

155 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:45:58.00 ID:MgGFDeVL0

>>154
WiiUはむしろあのデンモクが最強に足引っ張ってるので、それが無い次箱の方が全然マシなのでは。

156 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:46:43.08 ID:FUqnt47mi

PS4はPCとのマルチが標準になる

157 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:48:28.83 ID:MgGFDeVL0

というか720とWiiUのハードの構成近いからマルチしやすいとかアホなこと本気で信じてんのかな。
何から何まで違うのに。

158 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:48:59.06 ID:sobWn7m30

>>155
いやね、STBとの兼ね合いで次箱こそタブコン要素あったほうが受けたんじゃないかって

タブコンなしでPS4に及ばないどっちつかずで・・・ってことですわ

159 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:49:47.53 ID:vxulXh9+0

>>152
キネクトによるアイデア満載のゲームが主流になり、グラフィックにのみ特化したPS4はハブられる

160 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:50:41.65 ID:FUqnt47mi

>>157
性能差があっても
同じアーキテクチャのPS4とクソ箱次世代機とのマルチが普通だわな

161 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:50:55.86 ID:MgGFDeVL0

>>159
あー、言いそうだわ。

162 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:51:23.49 ID:aOuENpxP0

なんというか、やっぱりMS押しの人ってアンチソニーな任天堂信者と同一だったんだな。

163 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:52:33.98 ID:BUYd8lRA0

Xbox720がx86になるなら、WiiUだけPPCで、
Windows、PS4、Xbox720すべてx86になるしな。

164 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:52:35.02 ID:3IZq1t/h0

どんな性能になったって
720なんて日本じゃ絶対に売れないのになｗ

165 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:53:12.01 ID:gdqOCDgb0

ダンスゲー以外でまともにゲームになってるキネクトゲーってあるのかしら

166 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:53:21.20 ID:MgGFDeVL0

>>160
だから開発者アンケートで、開発中のハードは何って質問でPS4と720が似たような割合になってて、
WiiUだけ4.6%とかそういう惨憺たる結果になってるわけだしな。

167 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:54:19.28 ID:sobWn7m30

ああ、そうか
次箱はタブレットやスマホ等でTV見れるようにすればいいのか
ナスネみたいな感じか

168 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:55:24.89 ID:Lpupgu6M0

このスレの箱720とWiiUに対するヘイトっぷりはさすがに引くわ…

169 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:55:41.45 ID:3fmSv0DGP

BEYOND: Two Souls　ウィレム・デフォー登場トレーラー（日本語字幕版）
http://www.youtube.com/watch?v=wkCHRsioYGU

BEYOND: Two Souls　ウィレム・デフォー登場トレーラー（日本語吹き替え版）
http://www.youtube.com/watch?v=lldY7TT-nLc

BEYOND: Two Souls　ウィレム・デフォーインタビュートレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=Am2NbW_8V2g

170 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:55:56.15 ID:MgGFDeVL0

>>167
Windows8タブレットを売るチャンスですな。
しかしWindows7てエクスプローラー除けば良いOSだと思うんだが、
なんでこんなに早く捨てちゃうんだろ。

171 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:56:42.75 ID:9H89lJm50

>>168
単純に主張があほすぎる
恐らく同一人物なんだろうけど

172 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 22:00:30.37 ID:VruzHQIv0

>>75
結局PS3はそうなったしPS4なんてもう出る前から決まってる

173 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 22:02:35.88 ID:wdBmQizN0

ヘイトっていうか>>152みたいなアホな事を延々言い続けてりゃ叩かれるだろ

174 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 22:02:41.31 ID:IuMsVjPbP

全ての鍵は　　ベセスダが握る！

175 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 22:03:31.12 ID:VruzHQIv0

だって箱もWiiUもテクノロジーらしいテクノロジーなんて何もないじゃん
低性能低価格路線とかこのスレ的には一番おもしろくないゴミなんだが
スレタイもう一回読み直してこいよ

176 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 22:05:38.45 ID:sobWn7m30

タブコンの低遅延は称賛したいですな

177 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 22:05:50.00 ID:xTIayaXe0

まあこのスレも720が発表されるまでの命だね

178 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 22:08:35.47 ID:Lpupgu6M0

ハード叩きとかもういいからテクノロジーについて語ろうよ

179 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 22:09:45.83 ID:VruzHQIv0

ああ、あとWiiUはスレ違いなんで

180 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 22:12:47.29 ID:3fmSv0DGP

カプコンが贈るSCEの次世代機「PlayStation(R)4」向け第1弾タイトル『deep down - working title-』開発決定！
http://www.d-down.jp/top.html

181 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 22:12:54.16 ID:xs95bF730

社員が見てるからな。
このスレから、勢いあまって興奮したレスから開発のヒントを社員に汲み上げられる可能性があるから注意！！

182 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 22:17:18.74 ID:fxeEMlJg0

http://www.xbitlabs.com/images/news/2013-03/amd_fusion_multimedia_kit.jpg

北森瓦版 - AMD ソフトウェア開発者に次世代APUを配布開始
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6606.html

183 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 22:42:11.83 ID:QKW2HlDf0

>>178
いやハード叩きはお前かお前の仲間だけだよ
そろそろ消えておくれ

184 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 22:43:23.69 ID:4R5MnMon0

>>182
結構でかいなｗ

185 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 22:46:22.42 ID:xTIayaXe0

>>182
これなにPS4？

186 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 23:01:40.03 ID:tx/LRN9+0

そもそもWiiUに褒められるところってあったんかね。
まあGPUはおそらく360やPS3以上だろうってのと、32MBのeDRAMは割と驚いたけど。
けど、実際それが実感できる物は出てこないし、細かなスペックはことごとく非公開だし。

187 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 23:02:41.53 ID:WNa61szh0

>>174
ベセスダはガチPC派やんw
CS機は金策用と言い切ってるから、マルチ確定じゃないかな。

188 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 23:05:56.95 ID:zNXVerkl0

>>186
でも、GPUもCPUの関係のないCOD、アサクリのイベントシーンで派手に処理落ちしてたりするしGPUも下のような
上とするにはそのための材料が無くて、下だろうというものは多くある
170mm2で半分がEDRAMなら普通にやや下が正解かと

189 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 23:08:05.28 ID:KvGHShUc0

CPUは関係あるんじゃね？　あまりに性能が低すぎて足を引っ張りそうだ。

190 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 23:23:41.13 ID:zWTXcdN/0

>>168
PS3発売前みたいな雰囲気だよね

191 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 23:24:34.80 ID:fl3vwE4iP

kaveri 4コア＋eDRAM 32MB（互換用）＋DDR3 8GB＋GDDR5 4GB
これだ

192 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 23:28:27.89 ID:PcBOv1OE0

>>182 どっちだ？w

この次世代開発システムを巡ってはあるメディアでは次世代低消費電力アーキテクチャである“Jaguar”であるとし、別のメディアでは次世代高性能アーキテクチャである“Steamroller”を使用したものであると述べている。

193 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 23:35:11.93 ID:KvGHShUc0

>>42
もっさりなんてレベルじゃねー　ディスクシステムかよ

194 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 23:37:02.68 ID:AIQtC4XE0

　　　　　　　　　　　　　　　　　Read 1TB/sec
　　　　　　　　　　　　　　　　　Write 1TB/sec
　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　 ┃┏━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┏━━━━━┫┣━━━━━━┓　 ┏━━━━━┫┣━━━━━━┓　
┃┏━━━┳┻┻┳━━━━┓┃　 ┃┏━━━┳┻┻┳━━━━┓┃
┃┃.CPU　.┃ 　　┃ ESRAM. ┃┃　 ┃┃.CPU　.┃ 　　┃ ESRAM. ┃┃
┃┣━━━┛　　 ┃ 32MB 　 ┃┃　 ┃┣━━━┛　　 ┃ 32MB 　 ┃┃
┃┃ 　　 GPU　　　┣━━━━┛┃　 ┃┃ 　　 GPU　　　┣━━━━┛┃
┃┗━━┳━┳━┛..102GB/s.　┃　 ┃┗━━┳━┳━┛..102GB/s.　┃
┗━━━┫ 　┣━━━━━━━┛　 ┗━━━┫ 　┣━━━━━━━┛
┏━━━┻━┻━━━━━━━━━━━━━┻━┻━━━━━━━┓
┃ 　　　　　　　　　DDR3 8GB. 　 256bit 68GB/s.　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

195 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 23:44:05.33 ID:pngBlqp50

>>194
ﾜﾛﾀ

196 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 23:44:25.52 ID:26Cf0oOw0

GDDR5 8GBだけで原価120ドルすんのかよ
一体、ソニーは本体いくらで売るつもりなんだ

197 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 23:46:08.01 ID:gSJh7Bwg0

>>194
GPUeSRAM間が102GB/sで
チップ間IOが2TB/s
いやー相当賢くないと書けないレスだわー

198 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 23:48:47.28 ID:tx/LRN9+0

>>194
まさにモンスター

199 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 00:06:46.20 ID:meBF4YJ70

こうして並べてみると
なんとなく箱720の方が強そうに見える

PS4
┏━━━┳━━━━━━━┓
┃ 8コア. ┃　　　　　　　 ┃
┣━━━┛ 　　　　　　　┃GPU SP1152基 800MHz　
┃　　　　　 GPU 　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃Jaguar 8Core 1.6～2.0GHz
┗━━┳━┳━━━━━━┛
┏━━┻━┻━━━┓
┃ 　　　GDDR5.　　　┃256bit 5500MHz 8GB
┗━━━━━━━━┛

XBOX720
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━━━┳━━┓┏━━━━┓┃
┃┃.CPU　.┃ 　　┣┫ ESRAM. ┃┃GPU SP768基 800MHz
┃┣━━━┛　　 ┣┫ 32MB 　 ┃┃
┃┃ 　　 GPU　　　┃┗━━━━┛┃Jaguar 8Core 1.6GHz
┃┗━━┳━┳━┛　　102GB/s.　┃
┗━━━┫ 　┣━━━━━━━━┛
┏━━━┻━┻━━━┓
┃ 　　DDR3 8GB. 　　 ┃256bit 68GB/s
┗━━━━━━━━━┛

200 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 00:18:32.61 ID:Hqmfy0mo0

>>199
PS4は何も語ること無いな
箱はまだDMEもあるし

201 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 00:22:46.43 ID:DcYJqFUD0

つか、ローンチの時点でCPUとGPUが1チップ化されてる
据え置きゲーム機ってPS4が初めてじゃね？

202 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 00:26:39.02 ID:KAwyM09y0

かわいいw
http://25.media.tumblr.com/fde4b37ce04bee9a27d5e3703eb2da8c/tumblr_mj70xwtkb41qbnl0co1_500.jpg

203 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 00:50:49.66 ID:G84HRHSF0

新箱は4コア768基のモジュールをデュアル構成だよ
このモジュールはL3相当のESRAM経由で接続される
DDR3はそのESRAMにぶら下がり68GB/sだが
モジュール毎に100GB/s前後のGDDR5も接続される
MoveEngineはこの複雑で高速な構成を最適化する機能
これにより計12GBの容量に250GB/s超の実行帯域となる

204 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 00:56:28.95 ID:ZXDsMa5y0

そういう意味分からんのイランから

205 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:00:12.29 ID:xr6VaZo70

PS4のAPUってIOMMUはどうなってんだろうなぁ

206 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:04:13.10 ID:us5a7fYY0

>>203
三行目までなら有りかなぁと思ったのに・・・

207 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:07:33.15 ID:K1nE7qzH0

プレステも海外パーツの継ぎ接ぎにおちぶれたか
ソフトもまともなエンジン使えるのコナミくらいだし
終わったな

208 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:07:53.17 ID:dGOa7T2e0

L3代わりなら確かに32MBなんて小容量も納得行くな
SPが控えめなのもデュアル前提ならあり得る
MoveEngineもメモリ空間統合機能なら画期的な目玉機能になるな

209 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:09:18.04 ID:gZpymLH80

>>203
ハード設計でやっちゃいかんことのオンパレードだな

210 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:09:25.50 ID:pRIBXaFE0

>>203
社外秘を書くなっていってんだろうが

211 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:10:03.31 ID:dGOa7T2e0

そういやJaguarはDDR3/GDDR5両対応って上で出てたな
まさかの新箱大逆転くるのか？ｗｗｗ

212 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:12:44.29 ID:BEOGOr1u0

おそらくマイクロソフトが任天堂にあわせてキネクト同梱で低価格路線低スペックになったら、
ソニーもスペックを落として低価格路線にするとおもうよ。
高スペック高価格路線が市場に受けいれられないことはこの間の株価にも反映されてる。

213 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:15:56.35 ID:P/QPFNe40

低価格路線は最初上手く行っても、失速がはやいからなあ。

214 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:16:28.02 ID:K1nE7qzH0

スペック落としてキネクト同梱されたらPS4撃沈するな。

215 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:16:52.81 ID:4WdHpjAQ0

>>211
それGPUのメモコンがそうなってるってだけだよと
誰かから突っ込まれてて終了

216 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:17:33.89 ID:ZXDsMa5y0

>>206
256bitのDDRと256bitのGDDRが必要なのも頭悪いし
MoveEngineもリークで機能とパフォーマンス判ってるから無理筋すぎた

217 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:18:51.59 ID:ZXDsMa5y0

>>211
上で出てんのはJaguarじゃなくてKaveriね
これはSteamroller搭載のAPU

218 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:23:09.53 ID:ZXDsMa5y0

>>213
性能ではっきり見劣るハードウェアだと
ゲーム自体が持つプレゼンテーション能力も落ちるって
近年の高普及率ハードが実証し続けてるね

219 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:28:02.49 ID:4ST5Ky1O0

次世代箱はKaveriベースだよ
そのため今年中に発売できるのは北米のみでその他の地域は来年になる
最近出回り始めた例のサンプルボードは次世代箱のもの

220 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:32:28.42 ID:wRnLBrcw0

>>219
それいいなぁ
CPU強化でも性能にはあまり寄与せずコストはPS4に近づく
北米でもPS4がボロ勝ちできるかも

221 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:35:10.04 ID:fK0zsqPj0

いくら北米が重要だとしても、他地域の発売が来年になったら
ハードがどれだけ良くても、不戦敗でしょ。

222 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:35:33.91 ID:ZXDsMa5y0

Kaveriだと200平方mm前半で640sp以下と予想されて
Durango SoCよりGPUのピークパフォーマンスが低い上に
eSRAMもDMEも無く128bitのメモリバスが足を引っ張っちゃうね

223 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:37:31.91 ID:/BKkMPvd0

標準のコントローラー以外は特定のゲームをより楽しむために買いたい奴が買えばいいだけで
最初から抱き合わせされて売られるのは勘弁してほしい。
ソフト屋もそれに対応したゲームをむりくり作らされるのも困るだろうし。

224 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:38:40.30 ID:L4KdnUgO0

ラベルが読めれば良いのに

225 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:43:52.93 ID:bbqUUVtk0

PS4も欧州だけ来年になるって噂があったけどどうなんだかな

226 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:51:58.76 ID:epmyWWYH0

>>225
年内供給は1か国だけ、って話も有った気がする。
12月までに纏まった数を出荷できる方が勝つなw

227 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 01:55:09.10 ID:bvtycmwE0

シャープ逝ったー

228 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:09:51.89 ID:fYz3Z2VD0

>>66
プランAが没って急に話を持って行ったから時間が足りなかっただけだろw

229 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:10:51.28 ID:jGmFckbc0

First PES 2014 Fox Engine News Next Week
http://playstationer.net/2013/03/05/first-pes-2014-fox-engine-news-next-week/

小島動く。

230 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:11:37.92 ID:oE3aGJZG0

>>212
今更スペック変えられるわけねえだろww
既に対応ソフトを
開発してる開発会社の信頼を損なうし出来ませんよw

231 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:11:46.80 ID:Jov+GXuo0

MSは少なくとも初代箱、360と（売れる売れないに関わらず）設計という面では二代続けて見事なハードを作った
費用対効果が最も大きく、サード各社にも優しい作りやすく最も性能の良いハードを

一方ソニーはPS1はまだしも、PS2,PS3とボトルネックだらけのぐちゃぐちゃな、ハッキリと設計という面では”失敗”というハードをつくってる

232 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:12:45.47 ID:xzxzeHWD0

箱・箱○の設計がいい？
開発環境は良かったろうけど……

233 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:14:33.19 ID:KAwyM09y0

アフォはNG

234 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:17:03.90 ID:CkQKeQZ80

初代Xboxは良かった。
360は微妙じゃね？

235 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:19:42.99 ID:epmyWWYH0

素人なんで正しい言い方判らんけど、アーキテクチャと実際の基板や熱設計は別物っしょ。
その辺りをてきとーなトコに外注したからｵﾜﾀとかいうのは発売当時の記事で読んだ記憶が。

236 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:21:21.04 ID:4WdHpjAQ0

箱の論理設計とでもいうかそういうのはまあ良いよ
が、物理設計は終わってる

237 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:23:13.43 ID:Jov+GXuo0

そうね、「設計」という言葉は語弊があるかも
「アーキテクチャ」といったほうがより正しいね

箱は２代続けてアーキテクチャは素晴らしかった
PSは２代続けてイマイチだった（というか迷走）

238 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:24:58.32 ID:4WdHpjAQ0

>>237
アーキって言うとまた語弊があるぞ
普通はCPUの命令セットのことを言うから

239 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:32:31.01 ID:Jov+GXuo0

>>238
じゃあ「ハードウェア・アーキテクチャ」でいいかい？

240 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:33:04.57 ID:P/QPFNe40

よくこんな知識で批評しようと思ったな

241 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:36:49.49 ID:4WdHpjAQ0

まあ、そもそもボトルネックって何？ってこと自体
分かってないっぽいし

242 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:39:16.67 ID:Jov+GXuo0

PS3 ：
RSX-GPUはCELLとFlex I/Oで接続され、CPU→GPUの下り方向が20GB/s、
CPU←GPUの上り方向が15GB/secの帯域に制限される。
CPUからXDRメインメモリへの帯域は25.6GB/secあるが、
結局、GPUからメインメモリへのレンダリングは上りバス帯域の
「15GB/secに制限」　されてここがボトルネックとなる。

Xbox360　：
Xenon CPUのFSB(フロントサイドバス)は21.6GB/secの帯域
メモリ帯域メインメモリ： 22.4GB/秒、EDRAM ： 256GB/秒、
フロントサイドバス： 21.6GB/秒

PS3のCPU→XDR間以外は、「帯域すべて360に劣り」ボトルネックだらけ。
しかもXDR DRAMを完全にビデオメモリのように取り扱っても
パフォーマンスが出ない。フレームレートが安定しないのもコレ。
結局、GPUもメモリーもシェーダーも構造も、CPU以外は360より劣ってしまう。
25％近くのパフォーマンスダウンになってしまうという事。

243 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:40:24.59 ID:epmyWWYH0

>>238
アーキ＝CPU命令セットってのは一部業界の口語表現であって、一般的じゃないと思うよ。
元々が建築設計から来た言葉なんだから、命令セットに限定するなら接頭語が要ると思うよ。

244 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:41:52.31 ID:4WdHpjAQ0

>>243
いやさ、ここ、その一部業界に関する板でスレだろ

245 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:44:24.15 ID:4WdHpjAQ0

>>242
分かってて書いてるんだよな
そうでないなら、単に受け売りとしか

246 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:47:32.12 ID:KL9q0V3gP

まぁ、PS3は実際糞だしどうでもいい

247 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:49:57.28 ID:xzxzeHWD0

単発Pがちゃぶ台返しで無かったことにしようとしてる……

248 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:52:43.19 ID:KL9q0V3gP

だってそうだろ
今更、あんなもんをどうこう言ってても仕方ねえよ
ソニー自身も糞だという認識があったからPS4は汎用で固めたんだろ？

249 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:55:12.17 ID:Ser/SU7l0

初期の開発環境の悪さと、cellのプログラミングのしにくさはマジでひどいとは思うが、
結果的に一番性能が良かったし、家庭用機でいいグラを見せてくれたって点では良かったと思うよ

250 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 02:59:38.18 ID:4WdHpjAQ0

CELLがクソってよく見るけど
CELLじゃなくてRSXがクソだったんじゃ、というかそういう認識があると思ってたが
現状、CELLがRSXの尻ぬぐいをやってるし
おまけに、CELL以降ヘテロ構成の汎用CPUが派生したし

商業的にはお荷物だったけど
しかしそれはFabの問題であって、CELLのアーキの問題ではないと思う

251 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:00:55.44 ID:Jov+GXuo0

結果論だけど、ぶっちゃけ帯域に関してはPS3はCPU→GPUの下り方向とCPU←GPUの上り方向で、逆の方が良かったんだね
そんでメインメモリを128MB, VRAMを384MBの合計512にしてたらマルチでも箱○に引けをとらなかったであろうに

252 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:01:43.63 ID:zBZJ99c60

えっ一番性能よかったってマジ？
スカイリムまともに動くの？インアンの移植まだ
されてないのに

253 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:04:26.73 ID:boxaUyMe0

>>250
そうだよRSXがぶっちぎりで糞だった
構成は劣化7600だったのに
7800カスタムとか言い張ってたのも馬鹿らしすぎた

254 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:05:13.34 ID:Ser/SU7l0

メモリの管理がクソな時点でcellアーキがいいとはさすがに言いがたい

255 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:06:11.29 ID:Jov+GXuo0

>>250
それも間違いだろう
じゃあRSXがもうちょいマシだったとして、その時CELLは何ができるの？っていうことを考えてみればいい
RSXが低性能だったからこそ、GPUがやるべき処理のごく”一部”でCELLが肩代わりできたわけで、
RSXが全てのGPUのやるべき処理においてCELLがやるより上回っていたら、CELLは単なる使いづらいCPUとしてポツーンと持て余されるだけだろう

256 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:08:58.65 ID:Ser/SU7l0

実際問題としてGPGPUが台頭してきたのもPS4がUMAなのも
GPUで処理をできる限り完結させたい上にメモリの管理も楽にしたいからでしょ
もっと言えばCPUの介入を少なくしたいってのがよく分かる
CELLが補助をしたお陰でいいグラが出たことは確かだけど結果論だわな

257 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:11:05.48 ID:7UDu+1sQ0

>>120
逮捕されたあいつのリークを全て置いといても、
PS4のスペックは数々の他の海外開発者の発言とほぼ一致してたもんな
すでに開発者に配られている開発機から大方は推測できるということ
（メモリの上積み以外はほぼブレはない）

720も同様ですでに開発者に配られている開発機から
類推できる性能で間違いないし、スケジュールを考えると今更変えられない
逆にPS4発表を受けて、アーキテクチャに大きな変更を加えたら、
開発者側に多大な混乱を与えるし、ハード・ソフト両面でロンチのスケジュールが遅れて
どちらにしろPS4に多大な塩を送る形になる

258 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:16:36.57 ID:ypfmRto0P

性能の問題というか、　ソフト開発の在り方の問題だろうね・・・
PS3はそれまでの家庭用ゲーム機の流れを組んで、叩いて引き出す式の
ハードとして作られたゲーム機だからな
ところが、PS360世代からはPCの土俵でCS機が戦わされる事になったから
その点でPS3は梯子を外されたとはいえる

259 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:17:36.84 ID:4ST5Ky1O0

結局作るのはAMDだしGDDR5に変更するくらいのレベルならまだいけそうだけどな

260 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:19:21.49 ID:6PBWCSGf0

というかね、ヘテロジニアスマルチコアはそれ自体はいいにしてもゲーム専用機には意味がなかった、というだけ
CELLGPUとか普通に考えてうまくいくはずない
そもそも専門性を高めることによって性能をあげてきたものとジェネラリストが勝負して勝てるわけないのだから

261 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:21:29.06 ID:boxaUyMe0

>>259
半導体設計でそういう別構成にするのって+1年とか掛かるぞ

262 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:23:21.23 ID:7UDu+1sQ0

なんとなくPS4はグラボにCPUが～とかAPUが2個～とか言ってたやつっぽいが・・・

PS3ではRSXのバーテックスシェーダが糞過ぎて
Cellに全て肩代わりさせるのが性能を出すポイントだったと言われている
頂点処理が「ごく一部」の処理なのか？
Cellが行っていた数々のポスト処理が「ごく一部」なのか？
PS3の構成が理想的だったとは思わないが（RSXが糞で）
何も知らないなら適当なこと言わずにCellの役割くらいググって調べるくらいしような

263 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:23:53.77 ID:6PBWCSGf0

ああ、でもCELL載っけた家電も駄目駄目だったのを見るとCELL自体に問題あったと見るべきか

264 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:24:11.32 ID:Ser/SU7l0

いやその処理は重要だけど本来GPUで完結してたほうが良かったって話じゃろ

265 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:26:35.91 ID:6PBWCSGf0

>>262
仮にそれらの処理をCELLが肩代わりしなくて済んだと仮定したら、どういうメリットがあるんだ？

266 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:26:51.64 ID:4WdHpjAQ0

>>263
何がダメダメだったんだ？売上か？
そんなもん100万とか値を付けたメーカーにいえ

267 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:28:28.12 ID:Ser/SU7l0

100万つけるようなことになるってことは結局高コストすぎてだめってことじゃねーか

268 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:30:13.01 ID:4WdHpjAQ0

>>267
お、おう

269 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:31:30.25 ID:us5a7fYY0

>>242
15MB/sな15GB/sのタイボじゃなくてMBな。

270 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:32:31.04 ID:zBZJ99c60

cellレグザはブロックノイズだらけだったな
ビックカメラいったときにみたわ

271 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:33:57.36 ID:6PBWCSGf0

>>266
全てに置いて、だよ
価格対性能比、プログラミングのしやすさ、などなど色んな要素あるだろうけど　結果として「駄目だこりゃ」ってなったから今のような事になってんでしょw

当の東芝でさえCELLレグザすぐやめてARMレグザに変えちゃったじゃんw
しかもARMレグザのほうがサクサクで演算処理能性能良いっちゅうね…orz

272 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:34:19.27 ID:us5a7fYY0

なんでATOKはたいぽと打ってもタイボとしか変換してくれないんだ。

つか、これでもしも720の方はリークとは似ても似つかない物が出てきたら、流石に欧米開発者に不信感持つな。
PS4は漏らしまくりで、同じ開発者が扱ってるであろう720は一切漏らさないのかよ、って。

273 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:41:12.27 ID:7UDu+1sQ0

>>264
>>265
そら理想的にはGPUで完結した方がよかったんだろう
RSXがあそこまで糞とは実際誰も思はなかっただろう（バグがあったという噂もあるし）
おかげでNvidiaはついにどこも採用しないようになったし
リーナス・トーバルズも少し前に中指立てながら「Nvidiaは史上最悪の企業だ！」と罵倒してたし
今から仮の話を俺がしてもねえ・・・実際そうはならなかったね、で終わりだろ

ただその限られたリソース内でのCPUとGPUのバランスという問題は
PS4ではGPGPU、APU、HSA等々という形で
PS3の失敗部分は潰し、成功部分はより強化しているとは思うわ

274 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:43:59.20 ID:zBZJ99c60

なんかまだ隠してることあるのかなMS
キネクト以外にもなんか同梱品あるのかもね
スペックは多分あんなもんでしょ

275 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:48:16.58 ID:RlOq3iTc0

>>262
Cellが頂点処理肩代わりでキチガイグラを達成してるのはGOW3で
肩代わりせずにCellにSSAOなどの処理をさせキチガイグラなのがアンチャ

どっちも痴漢が発狂したソフトだね
Cellは駄目だ～って人が多いけど、まぁそいつらだろうｗ

次のPS4は純粋に次箱と1.5倍以上差がついてるから、独占は酷い事になるかな
只でさえHALOなどは技術的には優れてないタイトルなのに
糞性能で5年以上頑張れるのかな

276 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 03:58:09.97 ID:Ser/SU7l0

そういうあほな煽りいらねーから
そういう議論をしてる訳じゃない

277 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 04:03:34.71 ID:Ser/SU7l0

ちなみにHALO4自体のグラは悪くない
HDRをやりすぎて解像度を落としてたのを
ポストプロセスで見せる方向に持っていったのは良かった
まあ同じ系統のグラなKZ3の方が完成度は高いけど

278 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 04:04:51.44 ID:XzDnQFtw0

>>274
>272が書いてるように開発者に渡さないとゲームに反映されない訳で
リークに無い以上、現段階では予定されてないと思っていいのでは

SONYに性能で負けるのを嫌って開発者に迷惑かけても仕様変更する可能性はあるけど

279 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 04:06:42.31 ID:Ser/SU7l0

>>278
それやらかしたらギークは喜んでもビジネス的には思いっきりこけそう
少なくとも初期はボロボロになる

280 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 04:10:14.50 ID:RlOq3iTc0

事実を言えば、信じたくない人にとって煽りになるからなぁ・・・

マルチで差がつかない、って連呼してるけど
リーク通りならROPに倍の差があるのに、
同世代のPS3と360程度の差に落とし込もうとしてるのが笑える

PS360世代のマルチの差にCellは関係なく、GPUが重要なのは自分達で理解しているのに
GPUに1.5倍以上差があるのに、マルチは関係ないという
端から見てて完全にアホの集団ですよ

281 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 04:12:52.00 ID:Ser/SU7l0

いったい誰がそんなこと言ってんだよ、それこそチリ毛くらいだ
今のリークならそりゃPS4の方がスペック的には綺麗になる
ただそこまで最適化してくれるかどうから知らんが

ていうかお前さんもお前さんであほな煽りや、相手を決めつけるのはやめとけ
それこそチリ毛レベル

282 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 04:17:20.46 ID:zBZJ99c60

CPUが重要じゃないとか
wiiUってCPUがヘボいから対戦人数少ないと思うんだけど
違うの？

283 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 04:20:53.96 ID:0nfEFp220

>>281
というより、これに反発して釣られるのは、お前みたいなのだけなんじゃ
チリ毛みたいな反応しとるし

284 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 04:22:19.56 ID:Ser/SU7l0

GPGPUを使いこなせてないのがWiiUの劣化の原因だと思うわ
使いこなせてないってよりは大して売れてないから適当な移植しかしてないから

GPGPUを使いこなしてないって問題な気もするが

285 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 04:24:00.30 ID:J5oOCmMW0

MSもSONYもAMDから買って大差付く訳がない
僅かに劣るならともかくこの差なら新箱はデュアル構成以外ありえんだろ
確かにワンチップ辺りならPS4の方が上でAMDの公式発言も矛盾しない
リークでホルホルするのも良いがどうしてそんなチップを採用するのか考えればすぐ分かる事だろう

286 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 04:24:44.05 ID:Ser/SU7l0

>>283
反論するのを釣られるなんて言ってる時点でタダの逃げだわ
そもそもの問題として誰もGOWやアンチャのグラを否定してるわけじゃないし、
cellがそれを可能にしてたのもわかってるわけでな

それに対して痴漢だろどうたらこうたら言われたら流石にイラッとくるわ

287 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 04:26:18.84 ID:0nfEFp220

>>284
GCN世代じゃない・・・というかいつもの変な人か

288 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 04:27:07.17 ID:Ser/SU7l0

>>287
それも分かってるよw
結局アンバランスな構成になってるのも原因だわな

289 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 04:30:14.35 ID:boxaUyMe0

>>285
デュアルで協調動作するならHTやPCIEや専用バスなりの
2つを繋ぐインターフェースが必要
しかし元々1チップで完結する予定のSoCには全く無意味なものだから
それがあるとは思えない

1個じゃ足りないから2個にしようとか単純な物じゃないから

290 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 04:40:05.23 ID:7UDu+1sQ0

サターンを知らない世代なんだろうか
知ってる世代からすると本能的に「あー・・・こりゃ無いなｗ」と思うんだが
どう考えても無駄なトランジスタ、電力、冷却機構が必要になる
競争が激化しコストに極めて厳しい現在のCS機ではありえない

291 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 04:41:25.70 ID:us5a7fYY0

性能競争ってのもなぁ。
相手が仕掛けたら意味があるんで。
性能なんて知らんわ、って態度取っておけばWiiとPS3の差すら意識されないのが実際やと。
キネクト中心で来るならMSも性能については一切言及しないって戦略で来るんじゃないの。
サードタイトルは同じ見た目で同じスクショが使われるんだし、それ見たら大半の人は「大体同じだな」
って認識になるでしょ。
実際にフレームレートがどうたらとかAAの質がどうたらとか、解像度があれやこれなんて、
その意味が分かる人すらどれだけ居るか。
日経の記者ですらストレージとワークメモリの区別も付かんのですよ。

292 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 04:44:02.72 ID:Ser/SU7l0

・消費電力上がる
・冷却機構が大変に
・ワンチップ化できるのっと

これ無視して2個乗っけてきたらある意味スペック厨すぎて笑えるわ
同時に次世代箱終わったも同然だけも

293 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 04:46:24.24 ID:J5oOCmMW0

2チップ構成でもMCMに決まってるだろ
PentiumDやCore2QuadはMCMだがそれがボトルネックになったか？
そりゃ1チップよりは多少の無駄は出るだろうが
それでも倍の数コア載せたビッグダイにするよりは遥かにマシだ
PS4は1チップで行ける性能を選んだ
MSはそれで満足出来ないからMCMを選んだそれだけだよ

294 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 04:47:03.82 ID:Ser/SU7l0

>>291
今の構成見てるとキネクトでライトなユーザーを取りたいのか、それとも性能でコアなユーザーを取りたいのか全くわからん
コア向けってなら自社のスタジオがだいぶ少なくなったしね

PS4はコア向けって点でぶれてないけど次世代箱は誰に売りたいのか

295 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 04:49:30.46 ID:us5a7fYY0

メモリ共有出来るなら、2チップ構成もありっちゃ有りじゃないの。
300平方のチップ1個と、200平方のチップ2個なら、歩留まり次第でコスト逆転するだろうしさ。
GPUに関してはCrossFireで二倍近いパフォーマンスが出るのは確かだし。
ただメモリをそれぞれに用意したら無駄が酷い、むしろ2チップをやるならやっつけ設計じゃなくて
周到に考えられた設計で、って前提だけどさ。

296 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 05:00:57.26 ID:7UDu+1sQ0

そらPenDやCore2Quadが良いと思う価値観の人なら良いんだろうけどさあ～
なんで熱設計上CS機と比べ物にならんほど余裕のあるPCでも消えたのかねそれ

ていうかデュアルでMCMは決定事項ということで話が進んでるのな
ゲハの現実ではｗ

297 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 05:09:52.91 ID:xzxzeHWD0

いやいやデュアルとかマジで受け取ってる奴なんて居ないだろ……
現実逃避してるバカに懇切丁寧に教えてる感じ

298 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 05:12:37.78 ID:JdMKAKDOP

299 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 05:22:21.39 ID:J5oOCmMW0

PS4
8コア 1156SP GDDR5 176GB/s 高レイテンシ
新箱
4+4コア 768+768=1536SP ESRAM102GB/s DDR3 68x2=136GB/s 低レイテンシ

これが現実味を帯びて焦りだしたなｗ

300 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 05:29:54.87 ID:Ser/SU7l0

MSが今まで以上の故障率と高コストを覚悟してれば現実になるかもね(棒)

301 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 05:33:48.61 ID:0nfEFp220

わーぉ

302 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 05:48:50.81 ID:a8SZyK6+0

2チップ化で低レイテンシとかふざけてるのか

303 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 05:53:10.14 ID:0m+9DFGh0

>>299
コアとeSRAMの帯域倍にするの忘れてるぞ

304 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 06:00:35.01 ID:Yj0QQrjE0

RSXの弱点って上で言われているようなことじゃなくて、ROPsが少なくてAA関連が重いって
ことじゃないかね？
逆に360はeDRAMに振ったおかげで描画に集中できたのが、初期のソフトの差なんじゃないかと

中期以降にそこらへんをCELLに振るようになって、360ではeDRAMから溢れて分割するようになって
並んだり、逆転したんでった認識なんだけど

305 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 06:00:45.11 ID:0m+9DFGh0

仮にやるとしたらレースゲームのマルチモニタみたいに
同じゲームを2本走らせて出力だけまとめるのが早そうだなｗ

306 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 06:18:32.93 ID:LZ3ublXQO

>>296
8GBでPS4より高性能！
↓
INTEL+NVIDIAでPS4より高性能！
↓
ESRAMで720pならPS4より高性能！
↓
デュアル・MCMでPS4より高性能！ ← new!!

307 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 06:24:18.99 ID:BxV95kF90

RSXは負荷監視ツールが出てから改善された
当時はそんなもの最初から無かったのかと言われてた
リークのPS4と次世代箱の差はそんなもの関係無いくらいに差があるけど

しかし2チップの妄想ってBeyond3Dの記事に釣られた人思い出したわ

308 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 07:01:51.93 ID:ibSmXqn80

白い方が勝つわ

309 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 07:29:01.61 ID:BA0EjP3s0

１６millionって１６００万台？

http://www.digitimes.com/news/a20130304PD221.html

PS4の2013年の出荷は16million

310 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 07:32:55.63 ID:a8SZyK6+0

http://www.fudzilla.com/home/item/30666-next-directx-codenamed-blue
次世代DirectXのコードネームがBlue
なんとも縁起悪そうな

311 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 07:44:20.04 ID:3lMAp/26P

>>309
MS相手にしてない数字だな

312 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 07:46:50.67 ID:a8SZyK6+0

http://blogs.amd.com/play/2013/03/05/something-cool-is-coming/
なんか新しいレンダリング技術かな
TressFX Hair以上に凄いものなんだろうか

313 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 08:06:40.88 ID:2FaKt3qm0

>>309
これ本当なら年内一カ国のみ出荷ってあり得んな

314 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 08:10:40.19 ID:2FaKt3qm0

>>308
初代箱：黒
箱○：初期は白、スリム化以降は黒
次世代箱：？

そういや箱ってカラバリ殆ど出さないな…

315 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 08:16:09.37 ID:2FaKt3qm0

>>307
２チップ構成とかみんなネタで言ってるに決まってるだろ！

決まってるだろ…

316 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 08:17:55.17 ID:cHYjHAk90

1600万とか絶対ありえんべ。
部品をとりあえずそれくらい発注しておくとか
そんな話じゃないの。

317 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 08:24:00.83 ID:2FaKt3qm0

>>291
ただまたキネクトってのもなぁ…
もう一千万台以上も普及してるんでしょ？
「またキネクト？もう箱○持ってるからいいや」って事にならんかね？
特にキネクト好きそうなライトユーザーは

318 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 08:28:00.88 ID:2FaKt3qm0

>>282
CPU重要じゃ無いなら次世代機は全部ARMのシングルコアでいいな（棒）

319 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 08:35:06.56 ID:2FaKt3qm0

>>274
互換の為にxenonを丸々積んでるとか
そして互換以外でもxenonを使って演算性能アップとか

…プログラミングが面倒で開発が嫌がりそうだな

320 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 08:37:57.91 ID:BxV95kF90

ライトは飽きるの早いからな
Wiiのモープラ然り、バージョンアップ程度で標準に付けないならマイナスに作用する事もある
スペックに一点集中して、クラウドやネットサービスの充実を図るPS4と
どう結果の差が出るのか見物だけど

321 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 08:39:13.20 ID:2FaKt3qm0

>>275
windowsと同様に箱は一年毎に新機種を出して性能アップするってのはどうだろう（適当）

322 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 08:47:14.03 ID:2FaKt3qm0

>>229
これでフォックスエンジンがDX11.1ベースじゃ無かったら流石にずっこけるわ

323 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 08:50:15.16 ID:GEeqIgO80

マルチ展開のことを考えて、DX9+α程度でしょ？

324 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 08:50:27.04 ID:2FaKt3qm0

>>223
次世代箱はキネクトが標準のコントローラーになるんじゃね？

325 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 08:52:43.08 ID:kR6oe99HP

>>324
コントローラ同梱しなくても良くなるわけか

326 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 08:54:44.49 ID:n9+ZfgAn0

キネクトはフォースフィードバックがあれば化ける

327 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 09:04:21.27 ID:kR6oe99HP

>>326
想像も出来んなw

でも体動かす系はそれないといつまでたってもコントローラ越えれんわな

328 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 09:16:08.17 ID:AWkj2t3U0

CPUが重要じゃないってのはGPUの割には、だよね
これから増えるのは主にGPU負担だから、CPUは今まで通りの処理ができればいいと
すると退化したWiiUはダメってのも筋がとおる

329 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 09:20:08.86 ID:oE3aGJZG0

>>299
頭悪過ぎるwww

330 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 09:25:16.49 ID:MsC68UVZ0

>>328
GPUもSPが2割ぐらい増えても見た目は変わらんからなぁ。
ゲームそのものに変化を与えるにはCPUかGPGPUの使い方が重要になるんではないかと。

331 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 09:47:02.52 ID:vVYObt8Z0

糞箱のハード設計はソニーにやらせた方が良いレベル
アダプタでかすぎ

332 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 09:51:02.07 ID:AWkj2t3U0

平井になってからも新型PS3はアダプタ内蔵だったんで期待
みんなの大嫌いなPCだってアダプタ内蔵なのよね

333 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 09:53:11.67 ID:clHtlRdE0

アダプタ…内蔵……？

334 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 09:58:29.41 ID:vVYObt8Z0

>>285
AMDのGPUを使って大差付いてるwiiu

335 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 10:01:36.59 ID:AWkj2t3U0

えーしーでーしーあだぷたー

336 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 10:03:24.20 ID:NkkcGrbC0

>>332
内臓電源のヘルニアじゃんw

337 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 10:05:24.29 ID:K1XSnDM20

>>332
いや、もう電源内臓じゃないってリーク出てるし

338 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 10:12:25.15 ID:AWkj2t3U0

>>337
性能よりは簡単に変えられるしデザインも漏れてないしまだ分からんよ

339 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 10:13:12.90 ID:MvtSiiNy0

>>332
PCもノートはアダプタありますよ。それと

デスクトップPCは消費電力が仕様パーツで変わるので
電源ユニットって形で提供（組み付け）されてます。
アダプタっていう言い回しはあんまりしないです…w
（アダプタは定格消費電力機器に対する交流／直流の変換機の意味合いが強い）

340 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 10:14:21.49 ID:aA/6TtgI0

PSMで本体が発表されなかったのて見た目が不評だったんじゃないだろうか
無難に仕上げれば良いはずのコントローラですら漂う微妙なかっこ悪さ
嫌な予感がするぜ

341 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 10:20:48.06 ID:SDBQBBI10

アホな妄想力たくましいな。ガワなんぞどうとでもなるだろ

342 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 10:20:55.52 ID:AWkj2t3U0

>>339
消費電力がパーツによって変わる→組み込み
この理屈がわからん

あと定格っての以外はあってるし
定格って意味はACDCアダプターを調べても出てこない

343 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 10:23:46.84 ID:CB/aeuEt0

コントローラがいまいちヤボったいのは
持ち手の部分が太いからだろうな

でももちやすさは、いままでの細くなってるのより
よさそうだけど

344 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 10:25:16.64 ID:MvtSiiNy0

>>342
や、アダプタでも間違いじゃないんですけどw
消費電力で変わるってのは、PC電源の通称例が
400W電源とか、600W電源って言われるってことです

345 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 10:32:02.05 ID:AWkj2t3U0

結局アダプター外出しのメリットって本体使い回しのスケールメリットだけ？
性能厨御用達の爆熱デスクトップでさえ電源内蔵なのに

346 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 10:37:34.49 ID:kR6oe99HP

>>345
なんでそんなに頭悪い結論になるのか問いたい

347 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 10:43:19.17 ID:LLFHGCge0

PCのPSU(電源/パワサプ)は複数レーンに分割して各パーツに電力供給するから・・・
これを外ダシしたらケーブル大量になるよ

348 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 10:44:02.90 ID:grvJu4Jw0

>>316
物流関係で、工場出荷から販売店頭発売に、欧州で2ヶ月、米国で1ヶ月、
日本で数週間かかるから。売れると見るなら1600万台生産のペースは必要。

注目すべきは中華情報。中華リークは信頼性が高い。今、彼らのまわりには
箱が(試作品を含め)生産に入りそうな情報が全くなくて、2013年はPS4だけに
なると見ているのかもしれない。その場合は1600万台は妥当。
今現在ある程度の試作情報がなく、生産ラインの確保ができなくなると、
箱720の2013年発売は困難で、2014年のホリデーシーズンになるかもしれない。

349 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 10:51:40.32 ID:AWkj2t3U0

>>347
PS4だって全ての部品が同じ電圧で動いてるわけじゃないし
PCも12Vとか5Vとかにしたのを引き入れて内部で分けりゃいいし

350 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 10:51:44.83 ID:clHtlRdE0

アダプタ内蔵とかアダプタ外出しって言い回しやめてくれんかね
違和感あるわ

351 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 10:53:42.98 ID:AWkj2t3U0

>>350
どすんの？

352 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 10:57:20.40 ID:clHtlRdE0

>>351
電源内蔵でいいよ
アダプタって一般的にAC-DC変換回路をのせた外付けの箱のことをいう

353 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 10:58:16.95 ID:/6aEI9yj0

しかしガッカリだなあ
PS4はまだ期待できるスペックだが
wiiUと次世代Xboxは現行機に毛が生えたレベルか。。
もういっそ次世代ゲーはPS4とPCのマルチにして低性能のwiiUとゴミ箱は切り捨ててくれ

354 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 11:01:14.71 ID:/6aEI9yj0

>>324
次世代箱は確かリークによればコントローラー類が一切互換無しだったな
本当にキネクトを標準コントローラーにしてきたりしてなw
MSはもうライトユーザーしか興味なさそうだしゲームも全部エアーで良いんじゃね？

355 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 11:02:18.83 ID:grvJu4Jw0

>348のついで。いまは噂段階だが、PS4の生産スケジュールは2013年Q2で部品
製造開始、2013年Q3でアッセンブリー開始、(物流日数後)2013年Q4で北米発売。
北米のホリデーシーズンは正式には11月23日からスタートだが、それ以前に
ローンチしないと混乱を招きかねないから、10月後半～11月前半には発売する
とすれば、生産スケジュールは意外とタイト。

356 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 11:03:44.51 ID:p6BOt3qW0

>>353
全く気の早い勝利宣言だな。
ソースもないのにいつ箱◎が低性能決まったんだ。

せめてKotakuでスペックが出てから言えよｗ

357 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 11:19:20.10 ID:jGmFckbc0

名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 11:00:03.65 ID:50jAVpBP0
PS4、初動の口コミは順調
http://digitalpr.jp/r/3684

発表会当日の口コミ数は11.3万件を突破し、iPhone5発表会当日の口コミ数11.7万件（昨年9月）
に迫るなど、発表会後5日間の状況ではまずまず順調なすべりだしを見せています。

PS4初動の口コミ数はWiiUの倍以上！

358 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 11:19:27.09 ID:gFwJgq0d0

>>348
工場出荷から販売店頭発売に、欧州で2ヶ月、米国で1ヶ月、日本で数週間かかる

↑　日本で生産してるわけじゃないのにこうなるの？

359 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 11:29:12.61 ID:grvJu4Jw0

>>358
それは中華のFoxconn Electronics や Pegatron Technologyの工場から出荷の
場合。PS3の時に、クタが言っていた。PS3の時は生産が間に合わなくて空輸
までしたが、重い据置機を空輸すると運賃が高いから、船積みするとそれぐらい
の日数が必要。欧州は南回りの船積みで、オランダ到着後陸送だったかで、
日数が多い。

360 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 11:31:09.07 ID:KeMA5jXiP

組み立てはまた中華と日本でしょ

361 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 11:32:54.25 ID:gFwJgq0d0

船ってまだそんなに時間掛かるのか　帆船と変わらないなｗ

362 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 11:40:22.25 ID:grvJu4Jw0

>>360
Vitaはコストダウンのため、全量中華生産だったが、周知の通り初期不良を
起こして販売が止まってしまった(あのフリーズ騒ぎは何だったのか不明だが)。
PS3の時はサポセンの所にある工場で試験生産を兼ねて日本と中華生産だったが、
PS4もVitaで懲りていれば、また中華と日本生産になると思う。

363 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 11:41:25.41 ID:RcYEXO3+0

VITAの時言われてたな
欧米後発だけど輸送時間的に
日本の初期ロッドと変わらんのじゃねえのかって

364 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 11:42:15.24 ID:RcYEXO3+0

点々入ったけど忘れてくれｗ

365 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 11:44:58.11 ID:iXFAJ1IG0

以前からGDDR5のレイテンシについて調べるべくエルピーダとかの資料読んだりしてたが全然理解できん。
わかりやすい資料どっかね～の？
仮にキャッシュの有無は無視して箱のDDR3が2133のCL9でPS4のGDDR5がCL11だとするとPS4のほうが
まだ低レイテンシといえるわけだがどの程度増えるんだろう。

366 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 11:46:04.72 ID:oTKCc7aX0

>>309
年内１６００万てどこへ売るんだよｗ
PS2でもそんなに売れんかっただろｗ

367 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 11:51:16.82 ID:Oeuhiz5d0

>>361
輸送船はサイズがドでかいから、そんなにスピードださないべ。
巨大な船で大量に積載してるのに速度を出すよう設計された船なんて空母くらい。

368 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 11:58:34.70 ID:grvJu4Jw0

>>366
昨年度のPS3が1400万台位の実売。
2013年発売がPS4だけで、箱720を出さないと実売＋在庫でそれぐらいは必要。
Vitaみたいに失速すると、倉庫で眠ることになるが…

369 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 11:58:56.20 ID:KNoAlhaO0

>>353
次箱は箱○の4倍とか言ってたから、4Tflopsぐらいあるみたいだし超高性能だろ

370 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:01:24.08 ID:2FaKt3qm0

>>366
もしかして一カ国にしか売らないと思ってる？

371 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:05:54.77 ID:oTKCc7aX0

>>370
もしかして１６００万台売れると思ってる？

PS2ですら１年後にやっと世界１０００万台出荷だぞｗ

372 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:07:15.16 ID:2FaKt3qm0

>>369
凄いな、お幾ら万円になるの？

373 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:10:20.33 ID:K1XSnDM20

4Tflopｗｗｗｗｗｗｗｗ

374 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:11:30.20 ID:/6aEI9yj0

MSお得意のハッタリ詐欺だろ
次世代ゴミ箱はCPU、GPU、帯域全てでPS4より数段劣る
捕まった例のハッカーによるリークは正しい可能性高いしな

375 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:13:32.45 ID:cTlKOBlG0

>>365
それならeSRAMの方が遥かに低レイテンシだろ。

376 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:18:23.56 ID:2FaKt3qm0

>>368のレス見てからだと
>>371が頭の悪いレスしてるって良く分かるな…

377 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:23:00.93 ID:2FaKt3qm0

>>374
性能が低い分安くなるからその差額でキネクトを同梱する
完璧じゃあないか（棒）

378 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:24:54.72 ID:oTKCc7aX0

>>376
お前の頭が悪いってよくわかるな・・・

379 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:25:54.26 ID:1Z3tCPqk0

>>362
Vitaの初期不良ってなんだ？nasneと勘違いしているのか

380 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:26:43.27 ID:AWkj2t3U0

そもそもレイテンシが重要なのは分割レンダで
早く処理を完結しなきゃいけないから
VRAMの大きいPCやPS4にはフレームバッファ用のeDRAMは要らない
CPUにはもともと汎用のキャッシュがついてるし

381 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:27:49.12 ID:K1XSnDM20

>>379
え？

382 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:28:31.81 ID:iXFAJ1IG0

>>375
eSRAMがどんなもんかしらんが>>74のリークだとGPUとは直結してるが
CPUとは直結してないやん。
GPU専用ジャネーノ。GPUならレイテンシより帯域。GDDR5圧勝になる。

383 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:28:52.97 ID:2FaKt3qm0

>>373
次世代箱GeForceGTXTitan並だった
これはPS4足下にも及ばないわー

384 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:29:00.02 ID:cTlKOBlG0

>>380
L3キャッシュがないかもって記事あったけどな。

385 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:31:38.90 ID:2FaKt3qm0

中華生産はまた暴動とか起きて生産停止するとやだなぁ…

386 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:31:49.27 ID:EUEckKEx0

>>383
次世代箱のお値段は12万9800円になりそうね

387 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:32:57.57 ID:oTKCc7aX0

>>368
１年で出荷１４００万台だろ
１１月に出るとしたら２ヶ月しかないぞ
ありえない

388 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:35:29.71 ID:2FaKt3qm0

GDDR5にESRAM付けないとレイテンシがーって話になるとPC用のハイエンドビデオカードにもESRAM載せなアカンな…

389 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:45:56.50 ID:AWkj2t3U0

>>384
それどこ？

390 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:46:45.09 ID:F1gXLLu60

GPUは超マルチスレッドだから事前にデータ引っ張ることでメモリレイテンシを事実上なくせる
だからGPUがアクセスするメモリに関してはレイテンシは無視していい

391 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 13:05:38.62 ID:aIt3LepvP

>>304
他にもカーマックからラスタライズ性能がXesnoの半分くらいしかないとか、根本的に遅すぎて使えないってバラされてたよ
ファーストのノーティやゲリラがピクセル処理でさえCellで実装してRSXに仕事させない時点でお察し
あとPS3はI/Oにバグレベルで遅い仕様があるらしい

392 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 13:07:27.09 ID:2FaKt3qm0

>>384
ジャガーって４コアでL2キャッシュ2MB搭載してるけどL3キャッシュ必要かね？

393 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 13:09:44.82 ID:gZpymLH80

次箱は今晩くらいにディベロッパー向けに詳細情報がでてくるんだよな？
情報漏れてくるかなぁ

394 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 13:13:38.65 ID:AWkj2t3U0

妙なところをカットして低性能って可能性もなくはないのか

395 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 13:16:34.28 ID:oTKCc7aX0

不安と不信のソニーだからな

396 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 13:18:45.94 ID:VQrN2RjQ0

>>390
GPGPUにメモリレイテンシは大事

397 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 13:19:56.08 ID:JGJx7P/x0

>>365
GDDR5はP-CLなので通常は規格最大値の20で計算

DDR3 2133のCL9だと8.4ns
GDRR5 1800MHz駆動だと11.1nm 位のレイテンシ

レイテンシだけ見るなら箱のが良い
レイテンシだけ見るならね

398 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 13:20:32.54 ID:JGJx7P/x0

訂正
11.1nm→11.1ns

399 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 13:21:19.01 ID:AWkj2t3U0

>>396
GPUは超マルチスレッドだから（ry

400 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 13:25:55.09 ID:P3yFvDyn0

ということは
またPS4はカタログスペックだったっていうことだね

401 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 13:30:15.65 ID:ed8A8IGi0

今出てるPS3と同じ価格なら結構売れそうだけど
絶対ないしなー1600万台とかムリ！

402 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 13:33:05.08 ID:dMr0dVu/0

39800でしょ
29800なら逆ザヤじゃね？

403 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 13:33:07.46 ID:P/QPFNe40

未だに、レイテンシ厨がいるとは……

404 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 13:36:03.29 ID:JGJx7P/x0

>>396
たしかにGPGPUにはレイテンシは重要
けど同じくらい帯域も重要
GDDR5のレイテンシは褒められないけど
176GB/sの帯域幅はそれを十分補えるほど魅力
つかゲーム用途でGPGPUってかなり難しくね?

レイテンシで困る事があるのなら
それはHSAだった時くらいだけど
本当に今年発売ならその可能性も
かなり低いし問題視する事もないと思う

405 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 13:50:02.32 ID:AWkj2t3U0

GPUやGPGPUは超マルチスレッドだから速くて大容量のメモリが必要
一秒間に30回とか上書きするならeDRAMでもどうにかいなったが、
それ以外の使い方となると足りない

406 ：あっき ◆AKKI/3w2TU ：2013/03/06(水) 14:01:59.90 ID:gEShw+NI0

CPUが勝っているんだから他がどうあれ次世代糞箱は低性能だろ

箱信者は低スポックをいい加減認めろよ

407 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:05:48.42 ID:fWsfIc0SQ

>>402
製造原価だけで400ドル以上するみたいだから、39800円で売るのだって結構な逆ザヤじゃね

408 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:06:38.32 ID:/6aEI9yj0

メモリで圧倒的な差がつくだろ
今時DDR3なんてMSアホすぎる。。いくら上積みしようが
GDDR5のPS4には勝てない
帯域はストローとラッパ飲みくらい違う

409 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:08:58.26 ID:3lMAp/26P

出荷台数
～07年度　PS3　584万台　　360　870万台
08年度　PS3　1010万台　　360　1110万台

MS売れなかったら1600万台楽勝

410 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:09:03.04 ID:OgIYR3LU0

16GB乗せたら帯域136GB/Sで大差なくなるわけだが

411 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:10:39.39 ID:DqfhZ2TL0

512で繋いで周波数下げてレイテンシ低くしたりしてきて
でもコスト分の見返りあるじゃろか？

412 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:10:39.54 ID:AWkj2t3U0

512ピン越えるとそれなりの技術がいるって誰かが言ってた

413 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:10:44.81 ID:OgIYR3LU0

>>409
＞MS売れなかったら

虚しい前提だなｗ
在庫の山で大赤字ｗ

414 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:15:53.94 ID:fWsfIc0SQ

>>410
DDR3-2133の2GBを8chてこと？良く分からんけど、そんなんPCとかであるの？

415 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:17:02.88 ID:G3sM8OB/0

レイテンシーがー
が痴漢最後の希望なのか
かわいそうに

416 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:20:12.28 ID:EUEckKEx0

メモリで勝てないとなると今度はレイテンシで攻めてきたか

やってることがせこいな

417 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:20:18.14 ID:/6aEI9yj0

現行機と立場逆転で
PS4の方が開発しやすく性能も素直に出せるだろうな
次世代糞箱は無理やり性能上げるハード構造で開発環境最悪になる　

418 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:21:26.06 ID:pdL8jX5V0

そりゃ箱信者も必死だろ、唯一の取り柄が性能だったのに
それが抜かされそうになってるんだからFUDしたくなるんだろ

419 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:22:39.23 ID:OgIYR3LU0

>>414
GDDR5のPCなんてあるの？

420 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:23:00.25 ID:G3sM8OB/0

自作マニアなら分かるけど
メモリのレイテンシの差はあまりCPU性能に差がつかないんだよね
対してGPUのメモリ帯域差（DDR3とGDDR5）は
結構、性能差に影響するｗ

421 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:23:08.92 ID:JGJx7P/x0

>>411
クロック落とすとリニアに転送レートが下がるから
見かけ上CLが下がっても最終的なレイテンシは増大するよ
クロック落とす事が前提なら
GPUボード用の選別落ち品が使えるから
調達コストは半分とまではいかなくてもかなり抑えられるようになるね

でもそんな事したら176GB/sという帯域が無駄になるから
普通は有り得無いよ

422 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:26:22.22 ID:2FaKt3qm0

>>408
差額でメモリ16GB載せるんでしょ？

ゲーム機にそんなにメモリあって意味あるのか知らんけど

423 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:29:43.34 ID:2FaKt3qm0

>>417
真面目な話ESRAMとか使うと最適化作業が必要になるから開発は面倒になるんじゃないの？

424 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:32:57.86 ID:OgIYR3LU0

>>420
結構っていうレベルなんだよねｗ
１．２倍くらいのもんｗ

425 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:34:05.36 ID:2FaKt3qm0

>>420
CPUがマルチコアマルチスレッドになってメモリへのデータ要求は倍々ゲームで増加してるからねぇ…
PCはメモリ増設を前提に考えなくちゃならないからキャッシュで隠蔽する他無いけど

426 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 14:57:20.00 ID:19sKSFA20

>>382
一般的なことを言えばGPU専用のeDRAMであればシステムバスに接続されている必要はない。

427 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:03:31.68 ID:70IxB/RQ0

>>404
> つかゲーム用途でGPGPUってかなり難しくね?
少なくともSCEかAMDのどちらか、あるいは両方ともそうは考えてないみたい

>http://www6.atwiki.jp/techsure/m/pages/33.html?guid=on
グラフィック命令以外のパイプラインが2→8へ、命令キューが
2→64へカスタマイズされてるから、しばらく前に来た人言ってた
みたいにどんどんGPUに放り込んでくれって仕様になってる

428 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:12:26.69 ID:1zKixTLr0

EDGEリーク外れてんぞ

Xbox720は中古規制を搭載しない方針 ―内部情報
ttp://ggsoku.com/2013/03/xbox-720-allow-the-used-games/

429 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:12:35.45 ID:OgIYR3LU0

GPGPUは任天堂のほうが先にやってるからね

430 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:14:14.21 ID:LLFHGCge0

任天堂ってGPGPUで何かやったの？

431 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:15:38.02 ID:OgIYR3LU0

>>430
ゲーム機で初めてGPGPUを搭載した

432 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:17:06.39 ID:5ZTFmFVy0

WiiUはGPGPUやるにしても余りに全体で低性能すぎる。最大パフォーマンス出しても
360よりせいぜい10％だけ伸びるかどうかの微妙なライン。

433 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:18:33.30 ID:ed8A8IGi0

GPGPUの起源は任天堂
と言うことを許そう

434 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:18:59.00 ID:LLFHGCge0

なんだ起源主張したいだけか

435 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:21:30.21 ID:AWkj2t3U0

WiiUのGPGPUはポストプロセスが関の山だろう
メモリがフレームバッファでうまってる

436 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:21:47.03 ID:OgIYR3LU0

>>432
おまえWiiUでゲーム作ったことあんの？

>>433
>>434
うわ民度ひくっ

437 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:22:09.40 ID:UaC9tzML0

APUが２つ乗った爆熱ハードの熱設計がMSに出来るとは思えん
今度はレッドリングどころか筐体が溶け出すでｗ

438 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:22:30.71 ID:OgIYR3LU0

>>435
おまえWiiUでゲーム作ったことあんの？

439 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:22:55.24 ID:gZpymLH80

>>428
ここまで不利な状況で中古規制までしたらえらいこっちゃで(´・ω・｀)

440 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:26:54.10 ID:AWkj2t3U0

>>438
WiiUでゲーム作ってるやつはいまんとこGPGPUを使いもしてない

441 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:28:03.61 ID:OgIYR3LU0

>>440
だから作ったことあんの？
ないでしょ？
Ｃ＃すら使えないんでしょ？

442 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:28:30.91 ID:us5a7fYY0

むしろ、中古規制＝ディスク無しで起動可能ってのは利点だと思うがなぁ。
デジタル配信の普及した欧米なら特に違和感は無いだろう。
ディスクなんて単なるデータ移動のための一時コンテナ。
古い流通がはびこってる日本を無視出来るのはXboxに取ってはむしろ強みだろうに。

443 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:28:38.37 ID:70IxB/RQ0

>>439
ただ中古規制をしないとなると常時オンライン抜きにはゲームのディスクレス
起動が不可能になるから360と同じディスク入れっぱなしになるんだよね

444 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:30:17.77 ID:AWkj2t3U0

>>441
俺が使えるかどうかじゃなくて開発者が使えることが重要なんだが
お前が色々できるのはいいことだし任天堂に役に立てればもっといいね

445 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:36:34.99 ID:OgIYR3LU0

>>444
はらやっぱり素人だったｗ

446 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:41:03.03 ID:AWkj2t3U0

>>445
俺は次世代機に関わってないから俺個人の話はスレチ

WiiUソフトでGPGPUが使われてないって話はどうなの？

447 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:41:39.22 ID:qwQrGNOT0

素人＞＞（一生かかっても越えられない壁）＞＞馬鹿

448 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:43:51.89 ID:JGJx7P/x0

>>427
いや、「箱を用意したから使ってね」じゃCELLの二の舞に……
それが出来るチップだけじゃなくて開発環境ががが

つかその話聞くと
「HSA狙ってパイプライン増やしてみたけど
　失敗したから取り敢えず命令キュー増やしてGPGPU始めました｣
的な物を感じるわ

449 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:46:57.55 ID:6ia+Qu4K0

xboxの性能リークしたGaming Capacityってサイトは

ps3のソフトしかレビューしてないps3fanサイトなんだけど
こ

450 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:48:35.30 ID:OgIYR3LU0

>>446
素人のお前の妄想って結論出たじゃんｗ

>>447
なんだバカだったのかｗ

451 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:50:30.01 ID:70IxB/RQ0

>>448
この情報だけでHSA狙ってたとか、それが失敗したとか
類推できる部分があるの？

452 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:50:54.12 ID:TqNQGvg10

>>448
GPGPUじゃなくてHSA推進じゃねえのけ？

453 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 15:57:39.93 ID:2uhegd3SO

ソニーはHSAとGPGPUは推進するんじゃねえの？自前のゲームエンジンでCELL利用を進めたみたいに
GPGPU利用も進めるだろ。

【レポート】
CPU+GPUのヘテロジニアス構成を簡易化を目指す -HSAを巡るARMの思惑と動向
http://news.mynavi.jp/articles/2013/03/06/hsafoundation_arm/index.html

454 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:00:54.69 ID:DQAa4EWH0

HSAはもう確定だろうと思ってたんだが

455 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:07:56.29 ID:OgIYR3LU0

HSAとか何かと思ったらべつにこれという技術じゃねえじゃんｗ

456 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:08:16.96 ID:JGJx7P/x0

>>451
この情報だけじゃ無理だと思う
単に俺がHSAがFSAと呼ばれてた頃から
公聴会とか行ってたからそう感じるんだわ

>>452,453
GPGPUは分かるんだけどHSAはどうだろ?
今年発売ってだけでも十分黄色信号なのにGDDR5となるとなぁ……
レイテンシ大きいGDDR5だとリークされた石が
HSAだと良くて8割くらいしか能力引き出せないんだけど
いくら何でもそんな無駄な事しないでしょ
実際積まれる石の性能が今出てる物の
5割6割くらいしかないなら丁度良い計算になるけど……

457 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:15:28.67 ID:0gt25NWM0

>>456
レイテンシ大きいっても時間あたりじゃDDR3と変わらんしなぁ
だいたい必要なの帯域だし

458 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:17:35.63 ID:jGmFckbc0

F1266: PS4はどんなハード特集、インタビュー、Q&A、アンケートなど

―インタビュー
●河野弘SCEJプレジデント
完全に.comで見たインタビュー。
●吉田修平SCEWWSプレジデント
より重複している気もするが一部。

・比較的簡単にPCからPS4へとコンバートできる
・ロンチとそれに続くゲームタイトルにはびっくりされると思う、期待して欲しい
・PS4に関する要望はデベロッパーから聞いていたが、実際のPS4を見せるといい反応で手応えを感じる
・タッチ操作を取り入れたのは一般に普及したものになって来ているのが大きな理由
・中古対策をすると噂になったのは特許が切っ掛けだろうが、これはアイデアが出たら特許を出願するというものであって製品開発とは関係無い
・PSVitaを持っていればPS4でリモートプレイなどより充実したゲームライフが送れる、お持ちでない方は値下げもしたので今が買い時

459 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:19:12.89 ID:jGmFckbc0

―Q&A
未定、案内できる情報は現状ないばかりなので分かる内容のみを簡単に紹介。

・PSMoveナビコンへの対応は検討中
・PS4のDL版配信はPSVita同様のイメージ、Z指定タイトルの配信等については今後の情報公開を待って欲しい
・フレンド、トロフィー機能は引き続き搭載、詳細は後ほど
・CD非対応はDLやストリーミングに音楽の楽しみ方が移行している為
・PS4はBD再生に対応、4KBDについては現時点で案内できる情報が無い

460 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:19:29.79 ID:WXqjdWNk0

ゲームでGPGPUって、PS4は当たり判定くらいはGPUでやれるようになるのかね？

461 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:20:29.85 ID:jGmFckbc0

―アンケート
.comで集計したアンケート、回答数は1580票？単位は十票ぐらい。

●第一印象
・とても期待出来る37
・期待出来る41
・期待出来ない31
・まったく期待出来ない20
・どちらともいえない29

●気になる機能（複数回答可）
・グラフィック97
・待ち時間短縮87
・クラウド59
・セカンドスクリーン59
・デュアルショック4: 45
・ゲーム体験の共有37
・PS4Eye20
・その他19

462 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:22:03.02 ID:VnTe+hZu0

>>461
・期待出来ない31
・まったく期待出来ない20

463 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:25:13.04 ID:AWkj2t3U0

レイテンシに関しては「titanがGDDR5だし…」としか
アンチがいってるのはCPUのレイテンシでしょ

464 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:25:56.68 ID:jGmFckbc0

>>462
・とても期待出来る37
・期待出来る41

465 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:26:47.47 ID:9CcQ57cX0

別のアンケートサイトでは「まったく期待出来ない」に投票しろって色んなスレにマルチしてた妊娠がいたね

466 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:30:38.59 ID:2FaKt3qm0

>>460
出来るけど衝突を物理シミュレーション判定したいとか特別な理由が無ければCPUでやるだろ
GPGPUやるとその分グラに割けるパワーが減る訳だし

467 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:31:16.49 ID:kpz1DIhr0

そもそも並列化の塊のGPUに帯域食われるのに
レイテンシレイテンシって、こいつらは何を言ってるんだ・・・
CPU側はキャッシュがあるし（GPU側にもある噂はあるけど）

468 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:34:11.66 ID:JGJx7P/x0

>>457
>>397
DDR3と比較して時間あたりでこれだけ違う
どういう計算だそれ?

HSAは帯域だけじゃその真価発揮出来ないよ
その上この石がこれだけパワフルな物なら
帯域が120GB/s以上レイテンシが6.5nm以下くらい必要
帯域は必要十分だけどレイテンシが大きすぎる
無理してHSAにするよりもこのままの方が性能を遺憾なく発揮出来るよ
HSAにして性能犠牲にする必要感じないわ

つかHSAならCPU6コアGPUは7670あたりをベースにしたものくらいで行けば
最高にバランスの良い構成だったと思う

>>463
HSAはメモリ空間が統合されて
今までのようなCPU,GPU別個のアクセスとは異り
レイテンシが大きいとそのまま反映される
従って性能に釣り合ってない大きなレイテンシはそのまま弱点になるよ

469 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:35:11.87 ID:2FaKt3qm0

>>463
CPUのメモリレイテンシもキャッシュで隠蔽してるから大きな差が無ければ意味は無いなぁ
むしろキャッシュ充填の際の帯域性能の方が重要になる

470 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:35:55.82 ID:6GGJPJGI0

>>468
AMD自身がGDDR5をAPUに使おうとしてるから
そこまで問題になるようなことじゃないと思うんだけどなぁ

471 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:36:12.17 ID:JGJx7P/x0

訂正
6.5nm→6.5ns

472 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:37:26.05 ID:boxaUyMe0

>>468
>帯域が120GB/s以上レイテンシが6.5nm以下くらい必要

馬鹿じゃねーのｗ

473 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:37:44.66 ID:JGJx7P/x0

>>470
PS4の石がパワフルだから問題になるだけで
もっとチャチな石だったら何故HSAにしなかったという話になってた

474 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:38:12.81 ID:vVYObt8Z0

実はピンク基調のファンシーなデザインのPS4

475 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:38:47.24 ID:2FaKt3qm0

>>467
噂もなにも普通のGPUならキャッシュは搭載してるぞ

476 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:41:30.28 ID:2FaKt3qm0

>>474
初期型は兎も角カラバリは出てもおかしくないわな
SCEはカラバリ好きだし
PS2にピンクあった気がするけど

477 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:43:24.18 ID:kpz1DIhr0

>>475
ああ、なんかL3を追加みたいな記事書いてる人がいたからさ
L2強化って2ちゃんねるソースのアレもどうかと思うけど

478 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:44:10.18 ID:2FaKt3qm0

>>459
CD非対応がソフトウェアレベルなのかハードウェアレベルなのか気になる

479 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:48:00.70 ID:2FaKt3qm0

>>477
あの記事でもロジック予想図のGPUの中にL2キャッシュが書き込んである
あの記事が言ってるのはその上で更にCPUとGPU共有のL3キャッシュが付いてるかどうかって話

480 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:49:29.02 ID:2uhegd3SO

なんか誤字が素人臭い

481 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:53:28.89 ID:2FaKt3qm0

>>453
HSAのホームページ見れば分かるがソニー自体はHSA推進派だな
じゃあPS4がHSAに対応してるのかって言われると現在は憶測の範囲になるけど
ジャガーコアだからHSA対応してるんじゃないかなーどの程度か知らんけど、位の

482 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:54:01.67 ID:5jtxdNDe0

GCNのCUは命令用のスカラユニットと1次キャッシュを持ってるから、
メモリアクセスのレイテンシは隠蔽出来るんじゃね

483 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 16:54:23.76 ID:kpz1DIhr0

>>479
共有キャッシュは無いだろうね
というかGPU側には手を入れたって強調してたけど
CPUは側は特に無いだろうな

484 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 17:08:11.27 ID:2FaKt3qm0

>>454
ジャガーコアはある程度HSAに対応してるんじゃないかって言われてるけど現物が市場に出回って無いから何とも言えない
対応してたとしてもどの程度対応するのかは出てみないと分からない

485 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 17:08:12.54 ID:JGJx7P/x0

>>482
HSAの場合｢同一のメモリアドレス｣に
CPUとGPUそれぞれが連続してアクセスする事も視野に入れとく必要があるので
高性能な石だと今までのレイテンシ隠蔽術が(今のところ)有効に使えないと思って良い

486 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 17:09:45.52 ID:2FaKt3qm0

>>482
普通のGCNコアなら更に共有のL2キャッシュを搭載してる

487 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 17:18:13.64 ID:NiTGDia20

>>485
正確には有効にならない場合がある、だよ
上手くいかない方を最大数に持ってくる意味が分からん

488 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 17:23:15.06 ID:4WdHpjAQ0

つか、現状あるメモリ技術でトップクラスのものを持ってきて、
100%マッチする？GPUだと性能が足りないので、
より性能の高いGPUを乗っけた

なんか問題有るのか？

489 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 17:26:33.64 ID:/6aEI9yj0

>>428
ここにきてMSが焦って中古規制をやめるもかもな
まあPS4がGDDR5を8Gも積む事実を前にポップコーンこぼしてたからなw
スペックはPS4の半分以下、360互換無理なのに
中古規制したら爆死やわ

490 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 17:30:37.64 ID:CB/aeuEt0

APUのボトルネックは帯域なんだから
HSAにはGDDR5のが断然有利だよ

491 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 17:32:26.49 ID:NiTGDia20

基本は一緒の構造だけど、キャッシュは有効に働かず
昔からの並列化による分岐予測失敗、レイテンシの隠蔽も無理で
どんな状況か知らんが同一のメモリアドレスを局所的に集中アクセスしたら
性能が出ない、って事を長々とやってるわけ？

492 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 17:34:57.86 ID:JGJx7P/x0

>>487
GPGPUなんか本気で使うなら頻発するのは必然

つかAMD自身がかつて講演でそう言った物を
俺が態々改変しなきゃいけない理由が分からん
HSAの実効性能においてメモリのレイテンシは
一つの枷だとまで言われてるのにそれが関係無い訳無いのは分かるよね?

>>488
HSAじゃなければなんの問題も無い
むしろ最高
今の構成でHSAだと
石を100%使えないので勿体ないってだけ

493 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 17:36:21.46 ID:4WdHpjAQ0

>>492
プログラム書くの楽じゃん
そういうことだろ
そもそもHSAってそのためのもんじゃん

494 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 17:39:09.68 ID:CB/aeuEt0

だいだい実時間にしたら、DDR3のレイテンシもGDDR5のレイテンシも
大して変わらん

495 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 17:39:30.82 ID:P/QPFNe40

何を言おうと、DDR3よりGDDR5のほうがベターであることは、変わりはないんだけどな。

496 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 17:42:26.79 ID:JGJx7P/x0

>>493
俺がいつそれを否定したw

俺は折角良い石積んでるのに
それが100%使えないようにするのは勿体ないと
ぼやいてるだけだよ

497 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 17:43:40.81 ID:NiTGDia20

>>492
だからどんな状況だよ、具体的に書いてくれ
GPGPUを使ったら頻発するってなんだそりゃ

GDDR5使う程度のレイテンシで、そこまで悲観する意味が分からん
どう考えても帯域のが重要だし

498 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 17:45:40.49 ID:AWkj2t3U0

キャッシュ含めて石なんだからその辺のバランスは難しいだろ
完全にHSAに特化すべきでもないだろうし

499 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 17:55:30.88 ID:JGJx7P/x0

>>497
GPGPUの利用で同一のメモリアドレスに対して
CPUとGPUアクセスする事が分からない?
本気で言ってるの?

HSAに関しては帯域も重要だけどそれと同じかそれ以上にレイテンシも重要
それはAMDが過去にFSAと呼んでいた頃から言ってる事
何でお前さんがそれを否定出来るのか俺にはさっぱり分からんわ

ここまで俺の言ってる事が理解出来ないなら
俺がどんなに説明しても理解出来ないんじゃね?
説明するのも憑かれたしこの先は
どうか御自身で納得のいくまでHSAの文献漁って下さい

500 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 17:55:56.43 ID:eIM0SrSe0

最強マシン誕生！
ttp://gs.inside-games.jp/news/393/39333.html

501 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 17:56:47.96 ID:4WdHpjAQ0

>>499
メモリ大量にあるんだし、
memcopyでもしとけばええんでね？

502 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 17:57:49.11 ID:XzDnQFtw0

>>496
100％使えるようにするために石のグレードを落とせと言ってるように聞こえるんだがｗ
メモリは現実的に言って最高のものを使ってるだろ

503 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:00:32.97 ID:AWkj2t3U0

ディファードとかでGPUが後からもう一回アクセスするのと、
CPUがVRAMにアクセスするのとレイテンシ的にどう違うの

504 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:03:49.11 ID:9CcQ57cX0

GDDR5の100%を使えないので、100%使えてないGDDR5にも劣るDDR3に変えようってことだ
そうすればDDR3を100%使えるから問題ない、最強だ

505 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:05:43.12 ID:JGJx7P/x0

>>502
そんな意図は無かったけどそう見えたのなら書き方が悪かったかな?

HSAなら折角の石の性能を完全に引き出せる
メモリのが良かったという話をしたつもりなんだ
変な誤解させてすまない

506 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:06:32.63 ID:NiTGDia20

>>499
凄いな、具体的にと言ってるのに
何一つ答えねえ

＞つかHSAならCPU6コアGPUは7670あたりをベースにしたものくらいで行けば
＞最高にバランスの良い構成だったと思う

ここらへんとか自分の言ってる事の矛盾点に気づいてない馬鹿丸出し
レイテンシは隠蔽できるもんだけど、帯域はそうはいかんだろ

507 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:08:22.97 ID:6GGJPJGI0

PS4がHSAの実験台みたいなもんなんだし良いんじゃないかな
PS3の時みたいにボトルネックだらけってわけでもないだろうし
そもそもサードは箱とのマルチで100％使う必要無いから

508 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:09:16.41 ID:Oeuhiz5d0

メインメモリ上でGPUに送るデータを生成して、CPUからコマンド投げなきゃいけない現状だと
レイテンシ以前の問題だから、レイテンシは特に問題にはならんな。
レイテンシ気にするレベルではないとんでもない遅延があるから。

509 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:09:40.65 ID:KeMA5jXiP

GDDR5以上に最適なメモリってなんぞや

510 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:10:47.05 ID:6GGJPJGI0

>>509
XDR2ぐらいしか思いつかないなw

511 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:10:49.98 ID:NiTGDia20

>>505
おい、お前のいうその問題点ってコア数を落とせば完全に引き出せるものなのか？ｗ
同一メモリアドレスにアクセスできなければ、そのCPUGPUは別の処理に回せず
並列化による隠蔽は不可能だと？ｗ

AMDの言った事をどれだけ拡大解釈してるのか知らんけど
凄いネガティブ野郎さんだな

512 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:13:57.20 ID:AlVw9WvlO

DDR3をGDDR5並みの速度で動かそうとしたら
GDDR5並みのレイテンシでかつ高くついて、結局GDDR5そのまま使えばいいのにって
落ちになると思うんだよね

513 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:14:21.25 ID:Oeuhiz5d0

現状はメインメモリにデータ作成→VRAMに転送→CPUでコマンド転送
とかやってるからレイテンシどころの騒ぎじゃない。
絶望的に時間がかかってる。

それをHSAにすれば直でやれるんだから、
GDDR5でレイテンシが問題になってくるのは確かにある。
ただそれは、レイテンシを問題にできるレベルにまで効率化高速化が可能だからそうであって、
現行のアドレス別物扱いより比較できないレベルで無駄がないことには変わりがなく、
GDDR5でHSAにしたせいで現行より遅くなるなんてバカなことは起きません。

514 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:14:35.31 ID:NiTGDia20

>>508
特にゲームハードにおいて、レイテンシが許容できない状況が想像できん
完全に低帯域のが許容できない

515 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:14:57.21 ID:qwQrGNOT0

まとめ

PS4のAPUはCPUコア、GPUコア、メモリ（の帯域）等、個々のパーツで見れば高性能だが
HSA＆GDDR5（のレイテンシ）の組み合わせのせいでAPU全体で見ると低性能（ｷﾘｯ

516 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:16:06.50 ID:2uhegd3SO

レイテンシについては、比較的性能の低いJaguar多コアでよかったね、steamrollerだと大変だったかもね
この程度の話じゃないの？

517 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:22:03.47 ID:JGJx7P/x0

>>510
XDR2もいいな
けどDDR4がなんで今ないんだと思ってる
どっちも絵に描いた餅なのは変わらないがw

>>511
ID:NiTGDia20君にはHSAの知識がやや足りてないように俺には見えるんだ
そんな君に俺が俺の言葉でどんなに説明しても君は納得しないんじゃないか?
現に君は俺の答えの中身を全く理解出来ていないしね
俺の貧弱な語彙では君に届く言葉がもう思いつかないよ
君は君は納得いくまでHSAの文献を漁って君が出した答えを持っていればいいと思うよ

518 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:23:40.20 ID:Oeuhiz5d0

>>514
というか、HSAではない現行のメモリ空間が別って扱いのアーキの場合、
レイテンシなんぞ比較にならない隠蔽不可能な絶望的に長時間の遅延が宿命となるので、
レイテンシの問題にまで到達できないだけですな。

HSAはこれをなくそうとしてるので、レイテンシが長いメモリを使うとかえって
現行アーキより遅くなるとかそんなのはないです。

519 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:26:14.25 ID:a8SZyK6+0

性能があがりゃそりゃ帯域もレイテンシも問題にはなるが、性能フルに使えないから使うなってアホみたいな考えしてるやつもいるのか

520 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:27:01.07 ID:9CcQ57cX0

レイテンシどころじゃない遅延がある箱のことはさておき、PS4はレイテンシで100%出せない！という一点突破を図る作戦

521 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:27:44.34 ID:PNSLQ7Nj0

素朴な疑問なんだけどHSAでCPUとGPUが同時に同じメモリアドレスを参照した場合はどうなるの？

522 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:28:27.79 ID:NiTGDia20

>>518
あなた優しいな、ミスにツッコミくると思ってた
まあそれは置いておいて

普通はそうだね、レンダリング手法や前工程の段階で致命的な遅延を出す事はあるけど
それをGDDR5のせいで、ここまでネガティブになれるのは珍しい部類かな、と

523 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:31:38.89 ID:/6aEI9yj0

レイテンシはともかく次世代糞箱がPS4より数段性能低いのは明白
マルチはライトユーザーでも分かるレベルで糞箱が劣化する
メリケンですらPS4選ぶだろ

524 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:32:36.29 ID:Oeuhiz5d0

そもそもGPUは超並列でレイテンシを隠蔽してるんだから、GPGPUでも並列度高い計算させれば
別にレイテンシなんて隠蔽されちゃうんだけどね。
CPUも同様でダブルバッファリングすればレイテンシ隠蔽できちゃうし。
レイテンシについては傾向と対策がもう出来上がってる分野なんで。

PS3でも、IBMのテクニカルガイドでリングバスの遅延対策で
SPEで2スレッド実行してダブルバッファリングすればいいよとか解説がある。

525 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:36:42.82 ID:qwQrGNOT0

>>524
ID:JGJx7P/x0君に言わせるとGPGPUこそレイテンシが重要らしいよ。

526 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:37:32.71 ID:6GGJPJGI0

性能100%使えてるGPUなんて無いだろうから
仮にPS4が8割だったとしても十分出てる方になると思うんだよね

527 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:37:44.19 ID:MuaFkrMc0

PS4オワタ？

528 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:38:59.61 ID:PNSLQ7Nj0

HSA、レイテンシを話題にしてる割にCPUとGPUが同アドレスを参照した時の仕組みを知らないなんてなんだかなぁw

529 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:39:38.89 ID:lTmApkbwP

>>489
中古規制ってPS2の時やPS3の時も言われてて
次世代機で中古規制が導入されるだろうってネタは
新ハードが出る前に必ず噂される定番のネタなのに
それを一々マジに取るなんて、純粋な人やな。

530 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:39:39.07 ID:/t460wLv0

DDR3の箱はレイテンシが若干小さくてもメモリが遅いからハッキリいって話にならないよ
シングルコアだったとしても、レイテンシよりもメモリの遅さから時間当たりの実行命令数が遥かに劣る
8コアならなおさら勝負にならない

531 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:41:37.88 ID:j5/G4VM1O

昔、バブルメモリーというものがあってだな
そいつの売りがフロッピーディスクよりも圧倒的に速いアクセスタイムだったわけだ
ところが転送速度そのものはフロッピーディスクよりも圧倒的に遅くてな
実際の使用状況では数byte単位で読み書きする訳じゃなくて数Kbyte単位でやるわけだからアクセスタイムのアドバンテージなんか簡単にひっくり返されちゃったわけだ
そこで麗天使の話だが数nsの間に何byteほど転送できるか考えてほしい
512bit接続の2GHz(128Gbyte/s)と仮定しても高々1Kbyteにすら満たない
そんなに小さいデータをチマチマと読み書きするなんてことは今の時代考えられないからDDR3とGDDR5の麗天使の違いなんて使い方次第では逆に簡単にひっくり返されてしまう
そう、昔のバブルメモリーのようにね

532 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:46:41.25 ID:Oeuhiz5d0

逆に言いますと、レイテンシを隠蔽するには並列度を高める必要があるわけですね。
そして並列度を高めるとメモリアクセスが爆発的に増大するので、帯域が必要となってくるわけです。

帯域不足に関してはキャッシュである程度隠蔽できますが、完全ではないですし、
キャッシュヒットミスの遅延はレイテンシ以上の遅延を引き起こすので、
特にマルチコアの場合キャッシュのフラッシュタイミングを気にしないと酷い目に遭います。

例えばCPUからGPUがアクセスるデータを書き換えた場合、ちゃんとGPUのリードキャッシュを
フラッシュしてなかったら大体ストールします。

レイテンシに拘泥するまえにまずキャッシュ管理ですよ奥さん。

533 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:54:11.43 ID:/t460wLv0

そもそもDDR3がGDDR5と同じスピードをえようと思えばレイテンシがGDDR5以上になるんだがわかってるのけ？
ていうか、レイテンシが速いと帯域が細く(遅く)ても処理が早いって話だと思ってるか？
クロックも上がって速くなったメモリだけど、レイテンシも増えたので、そのレイテンシが隠蔽できればさらに早いだろ？って、
ことから始まったのかは定かではないが、かつそのためだけじゃないがそれでも複数コアやキャッシュが恩恵を受ける

534 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:55:59.77 ID:NiTGDia20

>>532
そもそもGPGPUって並列化に向いてる処理を回すわけで
GPGPUを本気で使うならレイテンシは超重要、と答えられた時
どう反応していいか本気で分からなかったわ・・・
一応、それどんな状況なのかと聞いたけど・・・まあアレだし

535 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:56:37.36 ID:Oeuhiz5d0

メモリレイテンシを問題にする以前に乗り越えなきゃならないものが山ほどありますので、
まずそれを乗り越えた者だけがこの問題にぶち当たります。

ちなみに大半は乗り越えてきませんのでこの問題にぶち当たりません。

536 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:57:52.12 ID:19sKSFA20

まあ、次箱のESRAMがなんなのかは分からんが。結局の所バックエンドロジックが
付属してて爆速でESRAMとやらにアクセスできて帯域的には次箱の方が圧倒的に速い気もする。

537 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:58:52.26 ID:/t460wLv0

>>536
どんなだよｗ

538 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 18:58:55.55 ID:0l5eXD6c0

ここには新箱が低性能なのは確定、だとか話にならないだとか言いきってる奴がいるが、
一体何を根拠にそんな断定的な発言をしてるんだ

539 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:01:26.21 ID:Oeuhiz5d0

>>534
というかレイテンシを問題にできるまで最適化したのであれば、なおさらDDR3の帯域ではGDDR5に勝てないわけですね。
まずこの前提が抜け落ちてレイテンシしか見てないから、変な理論に到達するわけです。

そもそもこの領域にまで行きつけるのはHSAだけなので、
そうではないアーキならまずもってレイテンシを問題にする前にもっとデカい壁にぶつかりますです。

540 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:02:07.78 ID:/6aEI9yj0

DDR3とか終わってるだろ
CPUやGPUはハード屋のソニーに
MSが勝てるわけない

541 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:02:14.14 ID:us5a7fYY0

>>538
文脈理解の順番が逆だろう。
確定的に語ってるんじゃなくて、リークが真実だとしたらと言う前提で語ってる。
それとも、一々頭に「もしもリークが真実だとしたら云々」って付けないと、文脈が理解出来ない？

542 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:03:16.51 ID:/t460wLv0

メモリの話に限定するのならメモリスピードが先でその後のかなり後方にレイテンシ
それこそ10年前までの話
いまどきその部分を問題にしてる人なんて居らん
帯域って言うからそのイメージで馬鹿が勘違いしてるんだろうけど

543 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:04:47.26 ID:gbLI1gWR0

>>528
CPUとGPUが同一アドレスを参照するのはCPUでポストエフェクトをやるとかPS3みたいな変態的な技術を使わない限り頻度は少ない。
しかしレイテンシを隠蔽する特効薬はやはりキャッシュメモリ容量とプリフェッチだ。
CPU側はレイテンシを隠蔽するハードウェアをどれも備えているのでここで問題になる事は無いが、GPUがCPUとメモリアドレスを共有すると
いろいろ問題が出てくる。
GPUは帯域が必要とよく言われるが常に最大帯域を必要とするわけではなく主にラスタライズやAAなどで一時的にピークを迎えるだけなので
これを避けてCPUがメモリアクセスをすればいいのだが同じバスを共有しているだけにどうしてもGPU側の帯域がCPUに食われてしまう。
なのでGPU側にもなんらかのキャッシュシステムが必要となる。
そういう面では次世代XboxのESRAMや360のEDRAMは上手いやり方と言える。

544 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:06:17.75 ID:/t460wLv0

>>543
> そういう面では次世代XboxのESRAMや360のEDRAMは上手いやり方と言える。
全然遅すぎて話にならない

545 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:08:56.43 ID:mum+0YQn0

PS4は29800円なら売れると思う

546 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:09:37.37 ID:Oeuhiz5d0

>>544
PS4のGDDR5と比べるからいけないのであって、DDR3を使っていてピーク帯域を隠蔽するなら
まぁ悪くないのでは、という感じで話していると受け取った。

ツブしの効かないサーキットで担保するのではなく、
そもそもDDR3よりもっと高速なメモリを使えばいい、というのはまた別の話で。

547 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:09:55.99 ID:/t460wLv0

ESRAM云々で語るのならそれこそGDDR5より早くないと話にならない
さらに言えばGPU内のキャッシュより遥かに劣る時点で語る意味もない
しかも32MB

548 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:10:34.92 ID:gbLI1gWR0

>>528
>続き
過去にもUMA方式のPCがあったが同じメモリを使ったグラフィックボードに比べてベンチ結果は60%ほどしかでなかった。
これはGPU処理のピークをCPUが避けられなかったからだ。
HSAの構造についてはGPU処理を邪魔しないでCPUがメモリアクセスをする仕組みは実装されていないように見える。
なのでUMAでの最大帯域をGPUが使えるわけではない可能性が高い。

549 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:11:30.61 ID:+2NKWvU80

AMD、新レンダリングエンジン始動
http://blogs.amd.com/play/2013/03/05/something-cool-is-coming/

550 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:11:36.92 ID:19sKSFA20

>>537
どんなつーか、現状の360でさえバックエンドのピクセルプロセッサとeDRAMの接続は256GB/secじゃん。

551 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:12:24.67 ID:AlVw9WvlO

まぁでも、新興国市場にも攻勢掛ける目線で考えると
箱◎に分がある気もするんだよね
プロセッサ2つの二つ目って、多分互換の為だけで安上がりに仕上げてくると思うし

552 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:13:05.47 ID:/t460wLv0

>>546
DDR3というのが前提ならまだわからなくも無いのかもしれん
DDR3のみでGPUを強化しても意味がないからEDRAMやらなんなりで多少は伸ばそうというのは有りか

553 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:13:37.84 ID:aIt3LepvP

レイテンシレイテンシってアホみたいに繰り返してるやつは、同じくGDDR使ってて直接メモリがぶら下がってない360がどうやってパフォーマンス出してると思ってんだよ
PCとゲーム機はCPUのプログラミングもぜんぜん違うぞ

554 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:14:22.97 ID:0l5eXD6c0

>>541
その文脈理解とやらを前提にしないと読めない様な文章書く方は問題じゃないわけ？

まぁ要は出所が不確かな情報だけで確定だとかいう単語を使ってる訳だね
やれやれ

555 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:14:30.47 ID:/t460wLv0

>>551
これで互換がないと本当の無駄な形のハードになるな
PS3・・・いや、WiiUぐらい意味がわからないハード

556 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:16:01.56 ID:Oeuhiz5d0

>>548
720も4MRTやるならESRAMのキャッシュ効果は期待できないよ。

557 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:16:27.00 ID:/t460wLv0

>>554
それただのアホ
ていうか、話の内容自体わからんでしょ
WiiUのときも噂の6倍を信じてたようなレベルでしょ？

レイテンシ大勝利な人もWiiU系の人間だろうし
基本的に無知とハッタリのみ
なので発売後にすべてが嘘だとばれる

558 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:16:59.66 ID:6GGJPJGI0

箱は今日の深夜ぐらいに発表されるかもしれないんだっけ

559 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:18:09.87 ID:3lMAp/26P

http://www.kotaku.jp/2012/01/ps44k8k300fpssce.html
PS4はレイテンシ50ms以下

560 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:19:17.32 ID:AWkj2t3U0

>>548
その点を恐れたのがPS3だね
今回はもっと速いから大丈夫じゃねってことだろ

561 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:20:28.03 ID:qwQrGNOT0

>>554
＞その文脈理解とやらを前提にしないと読めない様な文章書く方は問題じゃないわけ？
一々頭に「もしもリークが真実だとしたら云々」って付けなくても支障なく話が進んでる時点で
まず自分の理解力に疑問を持つのが普通。

562 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:20:43.11 ID:PSG3+DFd0

eSRAMをキャッシュ代わりにするには遅すぎるｗ
それをキャッシュ代わりにするならGDDR5の方が良いで

563 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:22:12.56 ID:L9gX54I10

>>556
注目しているのはESRAMでラスタライズされた画像を送るタイミングを遅らせられる事かな。
フレームバッファアクセスはGPUの都合が優先されるのでこれをある程度自由に送れるというのは都合が良い。
3つあるフレームバッファも特にシビアなタイミングで書き込まなくてもいいし、さすがMSはよく考えてるなとは思う。
まあ、PS4のようなシンプルなハードの方がプログラマがいろいろ工夫できていいとは思うけどね。

564 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:23:07.75 ID:PSG3+DFd0

リークの数字を元に話してるんだよな？
なぜキャッシュなんて発想が？
そうではなくて2APUの1TB/sの方の数字か？
あれならそうだろうな

565 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:24:37.06 ID:PSG3+DFd0

>>563
良く考えてるなとは誰も思わねえよ
720pで既に厳しいわｗ

566 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:26:17.84 ID:L9gX54I10

>>565
PS4と次世代Xboxの性能は大きな差があるように見えるが、実際のゲームでは僅差になると思うよ。
これらの工夫は数字上では見えにくいのでゲームで確認するしか無いね。

567 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:26:38.51 ID:PSG3+DFd0

どんなゲームで、どんな状況で、どういう処理するときに効果があるんだよｗ
現行機レベルでしかマトモに効果で無いだろうが

568 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:26:44.47 ID:NiTGDia20

なんにせよ次箱は早く発表してほしいな
もうレイテンシ君だの、ｅSRAM付けて分割した場合のデメリットも考慮せずに上手いやり方だの
面倒くさいし
マルチのゲームの質は上げて欲しいから、リークより高性能プランがあって欲しいかな

569 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:27:30.60 ID:PSG3+DFd0

>>566
ならねえｗ
断じてならねえｗ
それこそ箱に合わせたレベルにするなら別だがｗ

570 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:27:46.53 ID:bvDZCjuq0

なんか今月入って急に「レイテンシ」て言葉をこのスレで見かけるようになったんだがなんでだ(´･ω･｀)？

571 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:29:31.13 ID:Oeuhiz5d0

限定条件下でDDR3のハンデを見かけ上チャラにするていうならESRAMは別に悪いとは思わないよ。
でも、現代の技術革新はPCで生まれているので、あんまりPCと離れた設計の場合
PC初の新手法がオフロードできなくなるリスクがある。遅延レンダで箱○が苦しんだのは典型例。
あとはその限定条件下で収まるようにPCマルチメーカーが作ってくれるかと言えば作ってはくれないのは
いつか通った道。

572 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:30:58.93 ID:AWkj2t3U0

>>568
うまいやり方については否定できんぞ
モバイルのグラには最適だしvitaでも部分的にやってる

573 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:32:11.31 ID:Oeuhiz5d0

そもそも現状のリークではROPに倍の差があるのに見た目が僅差になるというのは、
16ROPに合わせて作られただけであって、性能を使い切ってその上で僅差というのは考えづらい。

574 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:32:35.28 ID:0l5eXD6c0

>>561
それ本気で言ってるの？
テクスレ民ってのはそういうコンセンサスを前提に会話してるって事？
それはそれで何かすげーなｗ
でもそういう前提があったとしても多分お前の頭の中だけだと思うぞ

575 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:33:17.36 ID:3ykhkoDs0

まぁメモリがどうこう言っても実際のソフトがマルチでリリースされた場合には違いはそこまで無いだろうに。
サードがマルチをするにあたって箱とPSの特性をそれぞれMAXまで追求したソフトなんて出さないだろうし。
PS4が仮に（まだ箱の仕様が不明だから）リーク通りのスペック差だとしても、マルチの製作工数増やしてまでやらんだろ。

576 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:34:19.69 ID:YrEt7KfY0

マルチの場合単純にフレームレートや解像度落として終わりだろな
箱〇ベースで開発することはないわ

577 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:34:35.31 ID:/yEz+xs50

>>530
レイテンシが箱信者の唯一の希望なのでしょう。

GDDDR5の帯域の優位性とDDR3のレイテンシの優位性を比較したらお話にならない。
具体的に検証ではRadeonHD5670のグラボでGDDR5とGDDR3のタイプを比較したところ、
同じゲーム、同じシーンでGDDR5は53fps GDDR3は36.5fpsという結果でした。

GDDR3はVRAM用ですが、メインメモリ用のDDR3ではさらに差が開きます。
帯域、レイテンシを織り込んでベンチマークテストを行う結果では
GDDR3はGDDR5に対して６～７割の性能しか発揮できません。
その上でレイテンシ云々語ったところでもう既に宗教なのです。

GDDR5という選択肢があるにも関わらずDDR3を選択したＭＳを
私は正直「ケチ臭い」としか思えませんね。
本当にゲイツマネーって存在するのですかね？カネがあるならケチるなよｗ

578 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:36:23.49 ID:Oeuhiz5d0

>>575
箱720で作ってPS4にポーティングするなら超簡単かもしれないね。
箱720専用部分をオミットすれば大体それで間に合うから。

PS4でガンガンに作りこんだものを箱720にポーティングするのはキツいだろう。

579 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:39:11.03 ID:70IxB/RQ0

>>570
それこそ「レイテンシ」さ
先月の20日が基点だから大体1209600000000nsぐらいだなｗ

580 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:40:36.27 ID:3ykhkoDs0

>>578
製作工数を削減するならそうなるのかもね。
まぁ見てくれを優先するならPSベースになることもありえるけど、
ベースの性能的に今の世代よりはどっちもパワフルになるんだから、今よりは綺麗なんだろうし。
下位の方に合わせて作った方が手間はかからないかもね。

でもそれやるとファーストとの技術差が歴然として見えるようになる可能性があるけど。

581 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:46:04.26 ID:Oeuhiz5d0

>>580
まぁ、大は小を兼ねるってやつですな。
とんでもない使いこなしはファーストだけしか期待できないってのはマルチ当たり前の今は
しかたがないかなと。

582 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:47:24.64 ID:xzxzeHWD0

PC準拠にしてそこから各々削ってく形になるんじゃね？普通に
今のPCとならそこまでの差は無いわけだし

583 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:50:15.44 ID:Ow6nkkbi0

まずPCベースで作って、ほぼそのままPS4へ落とし込むから
更に別の工程が必要な720とのマルチと差が付く可能性はあるよ

それこそ間違い探しレベルじゃないくらいに

584 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:53:25.19 ID:qwQrGNOT0

>>577
レイテンシ君理論では”HSAだと”レイテンシが重要になるらしいから通常の分割メモリであるグラボの例出しても
反論とは認めてくれないんじゃない？

585 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:53:46.71 ID:P/QPFNe40

なんで、PCの存在を忘れてる奴がいるんだよw

586 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:53:55.40 ID:6GGJPJGI0

次世代機の市場大きくなるまではPS360世代に足引っ張られてDX9+αぐらいでしょ　

587 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:55:58.73 ID:qwQrGNOT0

>>578
>>580
オリジナルのターゲットマシンはPCじゃないの？

588 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:56:09.55 ID:TqNQGvg10

>>575
PCとCSマルチのゲームでCSに合わせてたりするっけ？

589 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:02:17.17 ID:wRnLBrcw0

>>588
MW3はそんな感じでPCユーザーに評判悪かったような・・・
まぁ箱に合わせて作ってPS4で盛ったほうが間違いなく楽だろうね
ただPCで出す大作はここまで出来ますよって技術誇示する気合の入ったの多いからね

590 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:07:03.58 ID:0YL9i6MH0

PS3がいた現行と違ってほとんどPCなんだから
どうするかなんて一個しかないよな

591 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:07:54.17 ID:3ykhkoDs0

>>587, >>588
どうなんだろうね？
開発経験者がここに出入りしてればわかるかもしれないけど。

まぁ普通に考えたらPCのコード→CSってのが当然のような気はするけど。

592 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:10:42.18 ID:/UbRDBQ60

>>531
＞麗天使
中二か、中二なのか

593 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:12:43.43 ID:KL9q0V3gP

CPUの非力さを補うためにより高度にマルチスレッドに最適化させないといけないから
PCからポンと落とし込めるような簡単なもんじゃないだろ

594 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:15:26.81 ID:6GGJPJGI0

マルチは現行機で動いてるからそうそう困らないでしょ

595 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:15:41.76 ID:yquxTg+z0

PCで開発してPS4への移植はPS3や次箱と違って楽チン作業でそ。
PS4向けのエンジンも次々、開発されていくだろうし。
PC向けのソフト屋はPS4大歓迎だ。市場広がるし。

596 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:22:46.51 ID:P/QPFNe40

>>593
そんなことないけど。

597 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:27:59.04 ID:yquxTg+z0

>>593
それCell=PS3の事ね。同じマルチコアでも今度は地獄から解放される。

598 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:29:15.67 ID:/NphKLNS0

次世代機はマルチが大多数なのは確実だし
箱がPS4の2/3性能だとしてどうやって差異性を出すんだろうな
2TFlops弱だと1080pは結構きついし
解像度で差異性を出すのは厳しい
かといってfpsで差異性を出そうとすると大きくゲーム性に影響する
余ったパワーがどう活用されるのか楽しみだSSAAが主流になったりして

599 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:32:43.13 ID:7CrrO8/Z0

>>598
仮にGPUスペックも仮に同じだとして、
メモリ構成のみが違うとしたらリアルタイムGIの有無の差とかフレームレートとか解像度の違いだろう
特にフレームレートと、GIは見た目やレスポンスで大きな違いになりそう

600 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:34:28.33 ID:8XBrAmhVO

>>540
CPUもGPUもよそから買ってるくせに

601 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:34:51.30 ID:FsmVH3EM0

楽天市場でいま売れているWiiUゲームはこれだ！
http://event.rakuten.co.jp/game/newgame/?scid=af_pc_link_urltxt&scid=af_pc_link_urltxt&sc2id=223158300#03

602 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:39:47.73 ID:/UbRDBQ60

>>598
例えば
次世代箱：物理シミュレーションなし
PS4：物理シミュレーションあり
とか

603 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:40:51.69 ID:7CrrO8/Z0

次箱がリークのままだと対PCからのマルチに対してはちょっと微妙な感じがする
現行機よりは上だけど、今のPCのフィーチャーを導入できるかといえば難しい
XBOX360セカンドという形のより快適な現行機になるかも

604 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:47:23.41 ID:7CrrO8/Z0

しかし、見た目より価格とキネクトで勝負するってのは良いセンスだと思う
不安要素があるとすればPS4のPSeye2の性能がキネクト並で価格も安いとなるとそこらへんは苦しくもなるが

605 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:50:29.17 ID:Ow6nkkbi0

PCベースから移植の場合だと
PS4への最適化は大体順調そうだと予想つくけど

次箱の場合、4chDDR3の帯域で高解像度テクスチャをリッチに使えるわけ無いので
DXTなどの低品質～中品質程度の圧縮作業調整
eSRAMへの最適化調整
更にCU数の不足による物理演算カット、SSAO、DoFなどをカットで調整

リークのままだと控えめに言ってこんなもんかと思う
差が無いか？これ・・・

606 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:51:50.00 ID:/UbRDBQ60

>>605
信仰心さえあればその程度の差など(ry

607 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:55:34.35 ID:/UbRDBQ60

ところでリーク通りだと仮定すると
PS3とWiiUの差
PS4と次世代箱の差
どっちが大きいの？

608 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:57:24.89 ID:UAJ4Og8G0

Wii Fitを買った層と同じで、キネクトで箱○を買った層は同じようなことができるだけじゃ
新しいハード(箱◎)を買うことは無いと思うがな

キネクトが出てからまだ2年半「しか」経ってないんだぜ？
ライトユーザーがそんな短期間でハードを買い換えたりするとは思えない

609 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:58:17.28 ID:5oxucxcc0

>>605
マルチはたいてい性能の低い方に合わせるよ。
テクスチャとかモデルとかは簡単には作り直せないので、PC・PS4でもそのままで解像度やAAとか
物理演算などPCでオプション項目になっているところを外すだけ。

610 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:59:19.32 ID:5oxucxcc0

>>608
ライトユーザーは期間より値段だろうね。
ボーダーラインは2万円台ではないかと。

611 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 20:59:47.11 ID:us5a7fYY0

PCベースで作られてるゲームなんて、ごく一部のPC独占ゲーしかねーよ。
PC専用に高精細なキャラモデル持ってるゲームすら実際にあるのかって世界やろ。
TRみたいにサラサラヘアーにするだけでも珍しいくらいだ。

612 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:01:24.63 ID:UAJ4Og8G0

>>609
テクスチャもモデルも大抵のPCゲーでレベルが選べると思うが
現世代だって、マルチのソフトで真っ先に上げられる差異として
テクスチャ解像度があるじゃない

613 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:01:58.54 ID:/UbRDBQ60

>>608
そもそもキネクト前提にすると箱専用になるんだよな
開発費回収出来るのかね？

614 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:05:21.11 ID:6GGJPJGI0

次世代機ではテクスチャはPC版の最高設定と同じになるんだろうな

615 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:05:22.24 ID:5oxucxcc0

>>612
解像度が違ったって元のテクスチャから変換してるだけだから元テクスチャの出来がよほど細かく描き込んでいないと差は出ないよ。

616 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:05:47.59 ID:UAJ4Og8G0

>>613
一応Kinect for Windowsを販売してるから、新しいKinectもPC用に発売されれば
ひょっとしたらPCとのマルチが･･･
あるわけ無いなw

617 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:06:22.95 ID:5oxucxcc0

>>614
メモリは贅沢にあるからテクスチャの荒は無くなるだろうね。

618 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:06:58.78 ID:Ow6nkkbi0

>>609
いや、だからテクスチャが・・・TMU、ROPの差も洒落にならんし

>>611
PCで作ってCSに落とすのがほとんどだけどねぇ・・・

619 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:08:20.07 ID:UAJ4Og8G0

>>615
テクスチャとかモデルは高解像度のものから低解像度の物作るんだから
そこは差が出る所だろ
現在だとPCが一番高性能だから、PCマルチはPC用のものを落としてCSで使ってる

620 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:08:28.97 ID:/UbRDBQ60

>>616
MS権限で次のWindowsの付属品にすればいける（棒）

621 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:08:41.46 ID:lTmApkbwP

>>554
まあ、あまり真に受けない方が

そもそも>>541の言う前提がおかしいし
一々書かなくてもわかる前提は所謂リーク情報を根拠に話してるって事であって
リーク情報が正しければって前提に立ってるかどうかは
レスする個々人のスタンスの問題だから
リーク情報が正しければって付けずに断定するなら
根拠としてるリーク情報が正しいというスタンスに立った
文章としか読み取れんよ普通は。

622 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:08:58.98 ID:Ow6nkkbi0

まさか4chDDR3でTMU数の差も1世代違うのに
同じリッチな高解像度テクスチャが使えると思ってる所に驚いた

623 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:09:32.87 ID:/0BE4i8n0

例えばCODがキネクトに対応したとして
エイミングを人差し指をつかって素早くできるとかそういう使い方とか可能なの？

624 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:11:48.02 ID:UAJ4Og8G0

>>614
当然だが高解像度テクスチャはメモリ容量と共に帯域食いだから、
メモリが広くても帯域が狭ければ分からんよ
レンダーターゲットの帯域はeSRAMでカバーできても、テクスチャは広いメインメモリから
持ってくることになるし

625 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:14:55.35 ID:UAJ4Og8G0

>>623
CODじゃなかったと思うけど、FPSでそんなデモやってたのは見たことがある
ただ、10分でいいから画面に指向け続ける姿勢をとってみりゃ
その操作が以下に無謀か実感できると思うよ

626 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:17:02.19 ID:SdVxWodK0

>>624
PCゲーのテクスチャが2GB程度のVRAMにすべて入ってると思ってる馬鹿がテクスレに来んなよ。

627 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:18:12.11 ID:us5a7fYY0

>>618
そりゃ単に、製作環境がPCって話やろ・・・
そんなんDSでもなんでもそうや。
ゲームがPCを基準に作られて、それこからCSに落とし込む、なんてゲームはほぼ無いって話。
PCで動いてるCSとのマルチゲーは精々テクスチャ解像度が違うのと、樹木みたいな自動配置オブジェクトが
多い少ない程度の差しかありません。
基本的に全てCS基準で作った物に、手間無く追加出来る部分が追加されただけ。
PS4と720も、”もしも今のリークが真実だと仮定したら”720基準で作った物をPS4で多少リッチに動かす程度になるっしょ。
ただ、この場合性能差があると言っても、現行CSとPCみたいな差じゃないからfps上がるかレンダリング解像度が
上がるか程度で全部吸収されそう。

628 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:18:48.11 ID:6GGJPJGI0

>>617
>>624
箱は厳しいのかもしれないけど
それでもそれ以上設定上げてもさほど見栄え変わらないってとこぐらいまでは行けるでしょ

629 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:23:21.36 ID:qwQrGNOT0

今度は「性能の低い方に合わせるから高性能は無駄。PCがリードプラットフォームなんて極一部」
とか言い出したし。じゃあ現行機で箱がリードプラットフォームなのは箱の方が低性能だからなんだな。

630 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:29:20.31 ID:9CcQ57cX0

ソフト屋は競争力も考えなきゃいかんのだから全部が全部箱基準で作るかっていうと微妙じゃね
PS4基準で作って他のソフトに差をつけようってとこも普通に出るんじゃないの

631 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:31:09.58 ID:UAJ4Og8G0

>>626
メインメモリ側のテクスチャへのアクセスで問題無いとでも？
なぜSkyrimの高解像度テクスチャMODを入れる場合に、VRAM容量の
大きなグラボが推奨されるのか考えてみたらどうだい？

632 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:31:33.64 ID:6PBWCSGf0

>>630
>PS4基準で作って他のソフトに差をつけようってとこも普通に出るんじゃないの

基本的に、「マルチで出す」っていう決定事項があるのなら低性能側を基準に合わせるのは当然だろ？
逆をするアホなんかスクエニのFF１４チームくらいだよw

633 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:32:41.57 ID:/UbRDBQ60

>>629
その理論だとこれからはWiiUがリードプラットフォームになるって事だもんな
あれ、WiiU大勝利じゃね？（棒）

634 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:33:26.04 ID:Ow6nkkbi0

>>627
そのとおり、昔からPCから落とし込む作業をするわけ
で、次世代はx86を採用してるから、更にその流れになるだろうね
Steamなどで販売するためにPCとのマルチ化は多くなってるだろうし

他の人も言ってるがテクスチャデータなどは
普通に高品質なのをPCベースで作る
そこから品質を落として調整するわけだから
720ベースで作られてるから差が無い、と頑なに言っても無意味
例に出した処理に最低限落とさないだろう項目は入れてないし
ゲーム性にも影響しない

リーク通りなら、この程度の差は普通にあると思っといた方がいいよ
認めたくは無いだろうけど

635 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:33:54.96 ID:UAJ4Og8G0

>>632
それなら、なんで現行のPCとのマルチソフトでPC版はCSより
高解像度テクスチャ、モデルを使用してるのかな？

636 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:35:10.37 ID:SdEmS9Ml0

テクスチャとかは製作時４ｋとかあるから作り直すなんてないんじゃね？

637 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:39:07.27 ID:6PBWCSGf0

>>635
>それなら、なんで現行のPCとのマルチソフトでPC版はCSより
>高解像度テクスチャ、モデルを使用してるのかな？

元々使ってるマルチエンジンで簡単に入れ替えできる範囲でやってて、なおかつ
それらを単純に入れ替えしても楽々うごくくらいの性能差があるから

少なくともCS機とのマルチをつくることが決定してるタイトルで、PCでめいっぱいの性能つかってつくるわけはあるまい
そんなことしたｱﾎはFF14だけだっつの

638 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:41:21.95 ID:9CcQ57cX0

箱が足を引っ張るから差は出ない！

こんな事を誇らしげに主張するようになっちゃったか
惨めだろうなあ…

639 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:43:07.61 ID:AWkj2t3U0

CS機用にテクスチャ解像度のｻｲﾃｷｶが必要なわけか

640 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:43:11.34 ID:vQSak8je0

GPUなんて性能差が倍あっても見た目はかわりゃしないよ。
fpsが上がるか下がるかの違いしかないんだから

641 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:43:47.65 ID:qKA8erSn0

テクスチャなんてどうせLODするんだし、よほど馬鹿みたいにアップにしなきゃ次世代機では違いなんてわからん。

642 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:44:02.61 ID:UAJ4Og8G0

>>637
性能がピンキリのPCで、目いっぱいの性能とか言ってる時点でおかしいと思わないの？

643 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:46:22.01 ID:/UbRDBQ60

>>639
まぁPCからPS360への移植なら今でも常識的にやってる事だからな…
PS360のメモリに合わせてPC版のテクスチャをしょぼくするなんてソフトの売れなくなる事は一部の馬鹿な会社しかやらない

644 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:46:33.77 ID:UAJ4Og8G0

>>641
LoDのレベルの調整の違いやら、アップにしてのテクスチャ解像度の違いとか
散々間違い探ししてレッカレッカと叫んでた人たちが居るんですよ？

645 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:46:34.34 ID:6PBWCSGf0

>>642
最低推奨環境から、最高設定でのどのくらいの性能がいるかくらいは作るときに決めてるつーの
で、ここではその最高設定時について言ってるにきまってるだろ

646 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:47:48.94 ID:qwQrGNOT0

>>633
EAみたいにPC-据置機-携帯機-スマホなんて超マルチもあるから3DSあたりがベースになるんじゃね？

647 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:48:34.02 ID:UAJ4Og8G0

>>641
で？
PCとのマルチソフトのグラフィック最高設定が、CSの性能を考慮して決められてるという
根拠をどうぞ
とてもそうは思えない設定のゲームばかりですがね

648 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:49:34.80 ID:7CrrO8/Z0

>>615
ぱっと見で大きな差が出る

649 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:50:18.18 ID:/UbRDBQ60

>>646
次世代エンジンはGPGPUもプログラマブルシェーダーも使用禁止だな！

650 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:50:45.14 ID:UAJ4Og8G0

>>647は>>645宛ね

651 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:51:25.81 ID:ZXDsMa5y0

>>640
1280GFLOPS、72GB/sのHD7770と
1761GFLOPS、154GB/sのHD7850なら
同じグラフィック設定だとfpsにかなりの差が出るけどね

652 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:51:34.64 ID:Oeuhiz5d0

リーク通りの性能なら、720がそこまで優遇される理由はないように思う。
順当に劣化品が量産されるんじゃないかなと。

653 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:51:39.50 ID:/NphKLNS0

一番最適化するのはどれかってだけの話だと思うが
次世代機はPCがリードプラットホームになるって思ってんの？
そりゃPCが一番おいしい市場になればそうなるだろうけど・・

654 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:52:03.73 ID:AWkj2t3U0

せめて「ゲーム性で足引っ張る」ぐらいにしとけよ…

655 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:53:09.40 ID:UAJ4Og8G0

>>649
ほら、一応発売時期的には次世代機の仲間であるはずにWiiUでもGPGPUって
社長が言ってるんだし、GPGPUは使ってもいいんじゃないかな

656 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:53:35.59 ID:6PBWCSGf0

>>647
PCでのクライシス１みたいなソフトが全然ないだろ？　それが根拠だよ
てか普通に考えりゃわかること
お前がゲーム会社に勤めてるとして、はじめからPC＆CS機とのマルチが決まってるタイトルでCS機の事をなんも考えないで、ゴッリゴリにPC版をフルスクラッチでめいっぱいつくるか？
CS機版はあとからなんとか落とし込もうや！なんて考える？　だとしたらヴァカでしょ？w

いざ実際にやってみる段階になって、どーしたってメモリが足りない～なんてことになってあれやこれや無駄に時間かけてCS機版だけ発売がくそ遅れて商機失うリスク背負うの？

657 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:53:59.97 ID:yquxTg+z0

性能使い切るまで限界極めろ！って為のスペック（8GB/GDDR5）じゃなくて、
作り手が作りたいように制限少なく為の本体性能じゃないの？
予算第一で次箱とのマルチで制作って所は性能低い方に合わせるだろうけど。
少数派だと思うよ、そんなソフトメーカー。

658 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:54:42.99 ID:ZXDsMa5y0

性能差がある場合に行われるのはfpsの上下させるより
主にグラフィックオプションの切り替えでfpsをキープする方向だろうな

659 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:55:13.48 ID:7CrrO8/Z0

>>656
> PCでのクライシス１みたいなソフトが全然ないだろ？　それが根拠だよ
いつの時代だ？

ていうかPCでやればいいって奴も消えたなｗ

660 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:56:19.62 ID:/NphKLNS0

次世代箱1080p30fps無理　720p30fps余裕
PS4 1080p30fps結構きつい
大雑把にこういう感じだろ
箱とPSのシェア争いに大きな差がつかない限りメーカーやりにくそうだなーって思っただけなんだけど
PC版って高解像度テクスチャは用意されてるけどハイポリのモデリングはほとんど用意されてないよな
草増やしたりする空き缶増やしたりはするけど

661 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:57:07.92 ID:Oeuhiz5d0

720の特殊回路に合わせてカリカリに作ってほかにポーティングするくらいなら、
その特殊回路まるっと無視したほうが開発予算は低くなるけどね。
それでは当然劣化するけど、まるでそんなこと気にせずWiiUにも劣化マルチする会社もあるわけだ。

662 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:57:10.58 ID:AWkj2t3U0

>>656
でポリゴン、テクスチャについてはどう思ってるの？

663 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:57:55.65 ID:UAJ4Og8G0

>>656
ゲーム性に影響出る部分は最低スペックに合わせ、シェーダ、テクスチャ、モデルは
その時期の最高スペックの目いっぱいの少し上をターゲットにして作る
後は各プラットフォームに合わせて調整
いまどきのPCマルチゲーはこの方法だが？

664 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:58:01.65 ID:yquxTg+z0

PCって言ったって、ピンキリなんだから最上位じゃなきゃ動きませんみたいな
ソフトを作るのは自殺行為でそｗ
どこにターゲットを合わせるか？・・これをPS4に合わせてくれたら幸せじゃない？
次箱が性能良ければ+α付けるだろうし、低ければ何かしら削るだけの話。

665 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:58:22.00 ID:7CrrO8/Z0

>>660
大雑把過ぎて話にならない
今までの話を理解してないのも問題
あと、主張に無理が出てきた
PS3と360よりも差があるし、360とWiiUよりも差がある
CS版のBF3とPC版のBF3ぐらいの差が出る

666 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:00:58.34 ID:/UbRDBQ60

「次世代箱のリークは嘘リークでPS4より高性能だというのに」って言う奴が居たり
「次世代ゲームは次世代箱基準で作られるからPS4の性能など無駄になるというのに」って言う奴が居たり
箱信者も一枚岩ではないんだな…

667 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:01:27.79 ID:KTVN1oZB0

メモリの量は変わらないから、至近距離のテクスチャなら同レベルになるんじゃないかな。
LODで処理が省かれる距離は大分近くなるかもしれないけど。

668 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:01:55.18 ID:/NphKLNS0

なんでお前らそんなきれてんの

669 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:02:17.83 ID:zBZJ99c60

PSでも箱でもいえるが開発費高騰ってこと忘れてないか
PS4が売れてもいまの大作はマルチじゃないと回収できないだろ
FF13もPS限定だったのに結局マルチになったわけだし
高性能なもの出せば開発費高騰が当たり前だし

670 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:03:11.83 ID:Oeuhiz5d0

PS3と360でさえ、PS3の初期にライブラリが整備されてないときは容赦なく劣化マルチをされた。
箱720とPS4では、性能の低い箱720に合わせるからPS4とは差がでないなんて都合がよすぎると思いませんかね？
現実では割と容赦なく性能分の差はつけられちゃうと思いますよ。

671 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:03:19.76 ID:ZXDsMa5y0

>>660
PS360が720p出せてるのに
5倍のGPU性能と3倍の帯域がある次箱で
負荷2倍の1080pが無理な訳ないだろ

672 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:03:24.77 ID:9CcQ57cX0

>>661
そういう会社は次箱にも同じように劣化したのをマルチするだろうね

673 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:03:29.41 ID:tbb6fpe50

毎日のように新理論が登場するな

674 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:03:57.09 ID:/UbRDBQ60

>>667
至近距離用のデカいテクスチャってのはメモリ帯域をいっぱい使うんですよ？

675 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:04:12.22 ID:yquxTg+z0

>>660　俺はPS4のスペック的に↓だと思うけど・・
技術力のないソフト屋=1080p　30fpsは維持
GPGPU使いこなすソフト屋=1080p　可変60fps　それなりにリッチなエフェクト

PCと全く同一にはならないよ、ゲーム機に特化したOSとCPUinGPUなんだから
GPGPU使いこなしたら同じ構成でもPCより一皮剥けるっしょ

676 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:05:09.90 ID:7CrrO8/Z0

>>669
まあPCという存在がその前にあるし
結構開発費が逆に押さえられるパターンが増えると思うよ
劣化する作業をかなり抑えられるという意味での簡易化

ハード性能の向上による将来的なゲームの拡大化による開発費の高騰は開発会社が耐えられるまではあるだろう
ロンチからしばらくはPCからの落とし込みになるでしょう

677 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:05:15.43 ID:6PBWCSGf0

>>663
>>>656
>ゲーム性に影響出る部分は最低スペックに合わせ、シェーダ、テクスチャ、モデルは
>その時期の最高スペックの目いっぱいの少し上をターゲットにして作る
>後は各プラットフォームに合わせて調整
>いまどきのPCマルチゲーはこの方法だが？

うん、だからそう言ってるじゃん（簡単にマルチエンジン上で変更できる、シェーダー、テクスチャなどはそうだ、と）

んで、
＞ゲーム性に影響出る部分は最低スペックに合わせ
↑これがある以上は、PCとのマルチでもっとも最低スペックであるCS機を基準に作られる、と同義

678 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:05:18.25 ID:Oeuhiz5d0

>>669
その理論でいつも疑問に思うのが、高性能なら開発費高騰当たり前というのなら、
既にPCゲーの開発費は国家予算並みになってると思うのです。
高性能なものを使い切ろうとすると開発費は青天井だけど、
それなりの作りならそれなりの開発費になるのが普通だと思います。

679 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:06:10.53 ID:7LXKuAQO0

ノーティあたりのPS4専用ソフトが楽しみだね。

680 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:06:29.18 ID:6GGJPJGI0

最初の数年は解像度を決めて最適化するかフレームレート決めて最適化するか
メーカーによって異なるんじゃないの最終的には30fpsのゲームばっかりになるんだろうけど

681 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:06:32.47 ID:qwQrGNOT0

>>663
PCだけで考えても「最小構成向けに作られてるから推奨構成とか意味ない」と言ってるようなもんだからな。

682 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:07:06.69 ID:yquxTg+z0

>>671
半分以上の360のソフトは504pのスケーラ引き伸ばしじゃない？

683 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:08:02.50 ID:/UbRDBQ60

>>680
＞最終的には30fpsのゲームばっかりになるんだろうけど
まじか…ゲーム技術これから退化する一方だった…

684 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:08:07.25 ID:jAITB3v60

GPUの馬力が2/3なら解像度を2/3にするだけだと思うけどね

685 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:09:23.66 ID:6GGJPJGI0

>>683
より綺麗なグラフィックにしようとして30fpsになるのはCSの宿命みたいなもんでしょ

686 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:09:36.00 ID:UAJ4Og8G0

>>677
「ゲーム性」に関してはね、グラフィックは差がでるというのは認めてるのね
細かいグラフィックの差で間違い探ししまくる人の多い板だからな
あと、ファーストのソフトはそんな制限ないから、大きな差が出るだろうけど

687 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:11:53.97 ID:yquxTg+z0

>>685
背景綺麗・敵多い・美麗グラ・ティアリング・フレーム落ち無しの30fps　と
スカスカの背景と敵に少し寂しいグラ・ティアリング有りカク付く60fps　と
どっちが良いか？という話だよね

688 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:13:57.71 ID:ZXDsMa5y0

>>675
むしろGPGPU使いこなすようなワークロードがある高度なゲームの方が
フレームレートは抑えられたものになるだろ

689 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:14:12.47 ID:UAJ4Og8G0

>>687
そこはもう製作者の考え次第だからな
CODのように60fpsを優先するか、その他のようにグラを優先するか
宣伝の画像なんかで有利なのは後者だから、どうしても後者が選ばれがちだが

690 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:14:47.70 ID:ZXDsMa5y0

>>682
その半分以上存在する504pスケーリングのゲームを教えてくれよｗ

691 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:15:05.01 ID:/NphKLNS0

samaritan 1080p30fpsで2.5tflops必要なわけで
あれをインゲームに落とし込んであれ以上のグラフィックが求められて
それが1080p30fpsってのは結構あれだと思うけどな

692 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:18:25.68 ID:4ST5Ky1O0

まぁ、次期箱はDG化されたエリートモデルもラインナップされるんだけどな
これとレギュラーモデルは完全な互換を持っていてソフトはそれぞれの環境に合わせて最適化される

693 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:21:32.36 ID:9CcQ57cX0

PS4と箱のマルチは性能低い方に合わせられます！PS4の性能は無駄！
でも箱は2モデル出て、それぞれの環境に最適化されます！

694 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:25:11.21 ID:zBZJ99c60

開発費高騰についてだけど
和サードは次世代機に技術的にも資金的にもついていけるのかね

695 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:26:02.80 ID:cTlKOBlG0

>>693
別人の全く別の主張を一緒くたにしたら、ワケがわからなくなるのは誰でも分かる。

696 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:26:22.92 ID:7CrrO8/Z0

>>694
和サードはそっちの方向より、次世代機でのソーシャル機能活用した方向で現行機のと差別化するんじゃね？

697 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:28:20.87 ID:8XBrAmhVO

もはやソニーがサードのソフトを独占するという状況は誰も夢見ないのね

PS3と箱○が出そろう前は何々が独占に決まってるだろとか言ってたのに

ま、あんだけ脱Pされりゃあな

698 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:28:40.01 ID:/UbRDBQ60

和サードはマシンパワー駄々余らせる方向で頑張るでしょ
今だってそうだし

699 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:29:35.99 ID:4WdHpjAQ0

>>694
ついて行けないところは、別にシングルプロセスの
ゲームを作ってもいいのでは

700 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:29:44.43 ID:7CrrO8/Z0

>>697
というより、WiiUのときも無駄に夢見すぎ
もうちょっと考えろと

701 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:30:06.48 ID:lTmApkbwP

>>666
そりゃ、個々人意見が違うのが普通じゃねーの？
一枚岩って、意見を取りまとめるリーダーでもおるんか？

702 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:31:27.75 ID:Kwqm6HCl0

夢見てんのはどっちかというと…
あ、夢から覚めて性能以外にすがってるだけか

703 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:32:31.65 ID:ZXDsMa5y0

>>695
別人を出すまでもなくID:4ST5Ky1O0ひとりで十分面白いけどｗ

704 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:32:36.08 ID:7CrrO8/Z0

>>701
箱信者というより無知な人がありえない機能や性能を妄想しすぎてる
今のリークだとある意味持ち上げられるという人は無知から来るゆえに箱信者といわれてるだけで、
冷静な箱信者はそれ相応の評価を下してるだけでしょう

705 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:38:03.56 ID:zBZJ99c60

和サードは3DS とPS3からでてこなくなるような気が
CAPCOMとスクエニだけかもね
ついてこれるのは

706 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:38:23.32 ID:3lMAp/26P

>>669
マルチより一強のほうが開発費抑えられる

707 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:38:53.72 ID:j3kNY8wg0

PS4はL3キャッシュは積むのだろうか？
L3$なしだと、カタログスペックでは早くても、実際のゲームの動作は遅くなりそう

たとえコア減らしても、L3$積むんだり、クロック上げるとかして
シングルスレッドパフォーマンスを上げるほうがゲームにはよさそう

708 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:39:15.96 ID:7CrrO8/Z0

>>705
理由が良くわからないが、
どちらかといえば行くのならソーシャルでしょうよ

709 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:40:05.66 ID:7CrrO8/Z0

>>707
また単発で良くわからんのが来たな
L3ドンだけよ

710 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:41:25.11 ID:X9aMCO0S0

ところでCS機とPCのマルチの話で、シェーダーの追加変更やテクスチャの高細密化はまだしもオブジェクトのモデリングそのものまで変えてるのってあるか？？
CS機に比べて全てを高ポリゴンモデルに差し替えしてるようなもんなんて無いだろ？

711 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:42:20.40 ID:6GGJPJGI0

JaguarにはL3無いからL3なかったら遅くなるってよりはL3あったら早くなるって話だよね
L3ある前提で話してるのがおかしい

712 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:44:19.17 ID:zmtY3vHW0

じゃあ素朴な疑問なんだけどPS4ソフトウェアの最適化が前提として
ハードウェアで一番ボトルネックになり(有意差が認められ)そうなところはどこか今の段階で予想できるの？

713 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:44:32.64 ID:xzxzeHWD0

今度はESRAMやらL3キャッシュで魔法のレイテンシ

714 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:45:04.74 ID:7CrrO8/Z0

>>710
すべてってのもまたメンドくさいマージン残してるが、ロスプラ2とかPC用にモデル変わってる
というよりほとんどがかなり変わるだろう

715 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:45:59.35 ID:oE3aGJZG0

>>691
>samaritan 1080p30fpsで2.5tflops必要なわけで

メモリ帯域幅やROPユニット数とか重要なもの除いて演算能力だけ
見て言われてもww

716 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:47:00.78 ID:4sYy6erG0

GDDR5のレイテンシは大きいとサイクル数で騙されるアホなレイテンシ厨よりは
UMAによるレイテンシは問題にならないのかと言う奴のが正しいからな
AMDのPC用のAPUって別にVRAMなんて載っけてないよな？
それで判断すると大丈夫じゃねってことで

717 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:48:38.81 ID:9CcQ57cX0

>>706
そうなの？

718 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:50:48.08 ID:X3lHF6Df0

一強時代がくれば
マルチなんて無駄なことしなくて良くなるね

719 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:52:02.55 ID:7CrrO8/Z0

>>712
PS4に対して次箱がネックになるのはDDR3の帯域と、GPU性能と、esRAMの容量と帯域
次箱からPS4はたぶん無い

720 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:54:34.26 ID:X9aMCO0S0

>>714
ん？　ロスプラ２でモデル変わってるなんて初耳だな？
テッセレーション施したとかの間違いじゃないの？

721 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:55:18.37 ID:lTmApkbwP

>>697
販売台数で圧倒的な差が有るとか、ハードスペックに
違いがありすぎて、移植が困難とかって理由でもなきゃ
独占なんてしても利益を減らすだけで、サードにメリットなんて無いんじゃね。

722 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 22:55:30.61 ID:7CrrO8/Z0

>>720
それでいいんじゃねえか？

723 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:04:49.44 ID:CkQKeQZ80

AMD環境だとL3キャッシュはあまり効かんって聞いたような。

724 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:11:50.03 ID:8XBrAmhVO

>>721
その難しい独占をPS3の発売前には当たり前のように考えていたのにね
PS4を推している人たちもあの時のような強気にはならんか

725 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:13:52.98 ID:/Taxmjt80

ロスプラで思い出したが、2の遅延レンダリングの代わりのライトプレパスだが、
360の救世主で遅延レンダリングを超えると持ち上げられてたけど、タイルレンダリングで採用されなかったという過去がある

次世代箱が越えるべき部分は、MRTによるタイルレンダリングとGIの相性が極端に悪いというところだろう

726 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:17:44.92 ID:MuSpTpSt0

今回の初期型のPS4で消費電力どんくらいになるかな。

Corei7・HD7850・DDR3＞8GB　3.5インチHDDを載せたPCで
3DMARK11実行で大体150W程度らしいんで、
それよりやや低いぐらい？130W程度かな。

これぐらいならPS3の2000番代に近い筐体に収まるか？
メインチップが最初からワンコアになってるので、
放熱ユニットも最初から小型化できそう。

リーク情報がマジなら箱はさらに余裕がありそうかも。
ま、そのぶん性能は・・・お察しくださいというところか。
いや、GPUダイは小さくてもEDRAMがあるから
そうもかわらんのかも？

727 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:20:00.06 ID:6GGJPJGI0

>>726
CPUの消費電力全然違うでしょ

728 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:21:40.66 ID:grvJu4Jw0

次世代機はこの技術を使ってくると思ったが、残念なことになるのか(PDF注意)…
http://www.cse.psu.edu/~juz138/files/islped209-zhao.pdf

729 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:23:54.91 ID:EybFDZNb0

>>710
モデルまでPC用に作り込んであるゲームなんてほぼ無いね。
一つもないかどうかは知らんが、はっきりと違うと分かるようなのは自分は見た事無い。
EuroGamerだかの機種間比較ってあるけど、あれでもPC版とCS版で解像度やテクスチャが違っても、
モデルは基本そのままなのばっかりだし。
シェーダー周りですら、殆ど変化は無い。

つーか、次世代機で独占ゲーに期待する人間が居ないってそりゃそうだろ。
PS4にしても単なるPCカスタムなんだから、独占した所で開発規模が小さくなるだけで、特別な作り込みが
されるわけでもないのに期待する馬鹿なんて居る訳がない。
むしろ精々マルチで企画して貰って、開発予算を出来るだけ積み上げて開発したゲームのがよっぽど
期待持てるだろ。

730 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:26:33.58 ID:Xcy9mI2n0

>>712
> じゃあ素朴な疑問なんだけどPS4ソフトウェアの最適化が前提として
> ハードウェアで一番ボトルネックになり(有意差が認められ)そうなところはどこか今の段階で予想できるの？

ボトルネックは当然メモリ帯域だよ
これは別にPS4に限った話でなくて、昨今のGPUなら当たり前の話
テクスチャばんばん読んでパーティクルうじゃうじゃ書きまくったらすぐメモリ帯域の上限に到達する
あとはPS4の場合はHDDアクセスもボトルネックになるだろうね

ボトルネックというのは他機種と比較するという意味ではないから誤解のないように

731 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:28:10.30 ID:/Taxmjt80

次箱は720pで4MRTのnoAAが容量的な限界なので次世代機でようやく機能面でPS3に何とか追いつくというのはどうなんだろう
KZ3も満足に出来ないってのは厳しすぎる気がする

732 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:30:15.99 ID:Qai5kkiO0

まぁ無限のパワーがない限り必ずどこかがボトルネックだわなｗ

733 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:32:35.00 ID:Oeuhiz5d0

>>724
箱○がRPGラッシュをしていた時はわが世の春とばかりに独占だらけになると調子こいてた方々が
RPGクラッシュさせてもまるで反省していなかったのとは対照的ですよね。

734 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:35:01.03 ID:/Taxmjt80

次箱がVRAMにGDDR5を採用しないわけはなんなのだろう？
eSRAMの帯域が一桁間違ってるって可能性は無いの？

WiiUも何を狙ってるのかわからないハードだったが
結構素人目に厳しいとわかるハードが製品化されるものなんだよなあ

735 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:36:23.65 ID:KL9q0V3gP

>>734
むしろ、コスト以外にあるの？

736 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:36:48.57 ID:6GGJPJGI0

wiiuはメインメモリの帯域が意味不明だからね...

737 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:40:02.90 ID:EybFDZNb0

WiiUはメインあそこまでけちってホントに意味あったんか。
安すぎてもはや幾らも変わらん世界だろうに。

738 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:41:50.23 ID:kulFnW+x0

>>652
優遇されるかどうかは性能より販売台数だな。
なるべく性能が良い方が売れて欲しいんだが世の中上手くいかないものだ。

739 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:42:38.71 ID:Qai5kkiO0

ニシ君は今でもWiiU独占ソフトでると夢みてるだろ
PS3箱○のおこぼれが精々でそれも時と共に確実に切られるしそれ以前に切られる可能性も高い

740 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:43:20.97 ID:DVBb0WP80

WiiUって真正eDRAMなワケでしょ
1TB/sくらいあるんじゃないのアレ

741 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:44:03.67 ID:MuSpTpSt0

>>727
まぁ、その辺見込んでもこんぐらいじゃね？ってこと。
まったく同じってわけでもないし。

思ってたんだけど、実際はもうちょいかかりそうね。

参考　http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/516/542/html/g19.jpg.html

ハードを酷使する旧FF14ベンチのほうが比較対象としては妥当な気がするので、
これだと上限は190W、ただJaguarはCorei7程大型のコアじゃないし、
PS4の筐体がPC程電気食いになるはずはないのでざっくばらんに150W程度かな。
これだとPS340GBモデル相当かな。

742 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:44:21.53 ID:lTmApkbwP

>>724
まあ、PS2はそれだけ売れたってのもあるし
ハード毎のスペックやら特色やらにも、それなりに
差も有っただろうけど、今世代でその状況に変化が生じたってのは
誰もがわかってるんじゃない。

PS2のPS黄金期みたいな状況を再び作り出すのは
そらたやすい事ではないよ。

743 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:44:43.90 ID:kulFnW+x0

>>712
貧弱なCPUに対して高性能のGPUとでバランスが悪いところかな。
GPUの性能を生かすにはCPUもそれなりに性能が良くないと駄目ってのはPCのゲームではさんざん経験したからな。

744 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:45:57.51 ID:/HawdaoG0

噂によると次箱のプロトタイプは360スリムのケースに入ってるらしいから
次箱は100W以下だな

745 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:48:48.23 ID:kulFnW+x0

>>744
それ、DDR3の枚数も多いしESRAMまでワンチップ化してないのに無理だと思う。

746 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:49:01.46 ID:cTlKOBlG0

http://www.theverge.com/2013/3/6/4069598/kinect-for-windows-hand-detection-hands-on
キネクトもソフトレベルでもパワーアップしてるな。

747 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:49:28.52 ID:a/uIgQfW0

MSがGDDR5を使わないのはシステム等でメモリーを使うから早い段階でメモリー8GB以上で考えてた
8GB以上使うからコスト等を考えてDDR3を採用したとしか
まあリーク通りだったらの話だけど

748 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:53:51.07 ID:DVkwjjd/0

>>731
>次箱は720pで4MRTのnoAAが容量的な限界なので次世代機でようやく機能面でPS3に何とか追いつくというのはどうなんだろう
>KZ3も満足に出来ないってのは厳しすぎる気がする

笑わせんなw　KZ3なんかメモリの貧弱さそのままに色は来たねぇわ、背景のほとんどは書割だわでHALO4の足元にも及んで無いww

749 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:54:40.32 ID:6GGJPJGI0

>>741
150Wなら1チップで冷却も楽だろうし小型PS3ぐらいのサイズで出せそうだね

750 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:54:59.78 ID:XfMNsB9I0

>>747
調達数の問題もあるからな。
GDDR5を搭載するのはいいとして年末で数売れないと大差ついてしまうし。

751 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:57:03.12 ID:XfMNsB9I0

>>731
シェーダ性能が8倍も違うのにそれは無いわw
4MRT出来なくても明らかに次世代機のグラフィックの方が上でしょ。

752 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:00:56.28 ID:oiq29ghL0

>>731
このスレでそういうアホな事言うと馬鹿にされるだけです。
とりあえず現世代と次世代が同じ性能とか言うのはWiiUだけにしときましょうや。

753 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:02:19.50 ID:/Taxmjt80

>>748
>>751
>>752
意味わかってるか？
豚はそろそろ引退してくれ

754 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:03:59.73 ID:DVkwjjd/0

>>753
CELLを無知無見識丸出しで褒め称えていたアホが言うなw

755 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:04:00.53 ID:/Taxmjt80

MRTを理解してない

756 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:09:56.83 ID:y0YoizWt0

実際MRTの問題どうすんだ？
GIするんだしタイルレンダリングは非現実的だぞ
ちなみにHALOみたいにFP16の再現のためのMRTで光源は少ない

757 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:11:37.43 ID:0SJeqDUy0

>>756
その為にハードウェアで3つのフレームバッファを合成する機能があるんじゃないかと。

758 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:15:16.94 ID:tLaEneD30

俺MSが次世代箱の絵をPS4と同等に持っていく方法思いついた。

契約書に「すべてのマルチタイトルは見栄えがPS4に販売するものより同等以上に値するモノでなければならない」

これが正しいMSマネーの使い方。

759 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:16:00.77 ID:FNPVpgih0

>>757
そんな魔法があるなら
とっくにNvやAMDがGPUに組み込んでるわ

760 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:16:10.45 ID:NrKOEIXY0

そりゃどんなやり方にしろ、それぞれ強み弱みがあるのは当たり前
PS3にしたってある表現に関してはPS2より劣るとは言わないまでもあまり得意でないケースだってあるわけでな

761 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:16:15.47 ID:6fJ1kUJk0

eSRAMは詳細がわからなすぎて何とも言えんな

762 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:16:30.42 ID:CRtoYyGO0

>>757
それは別に帯域差とeSRAMの容量の小ささをカバーできるようなもんではないと思うけど。

763 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:21:59.96 ID:PZI+Mh7m0

360版のBF3みたいにPS2時代に使われた「テクスチャにあらかじめ書き込む」でいいんじゃないの？

764 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:22:09.71 ID:BPAiuDT00

西川善司の3Dゲームファンのための「プレイステーション 4」グラフィックス」講座（前編）
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130307_590593.html

765 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:23:12.64 ID:tYbpZPv00

>>758
それやったらたぶん箱省られるよ
サードはもうハード統一したがってるし

766 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:27:00.82 ID:a0w70gqJ0

そもそもMSはハード性能を公開せんでしょ。
仮に今のリークが正しいとして、性能が低いなら技術的詳細は一切語らないイメージだけで乗り切るんじゃないの。
実際に発表されてもPS4と上か下かすら分からんと。
発売されたらスクショを細かく拡大してある程度こうだろうみたいに語られる程度で。
今のリークが正しいとした仮定の話として

ってウザイわ！
どんだけ仮定の話にせんと断言した事になんねん！
アホか！

767 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:28:02.34 ID:tYbpZPv00

MSがハード性能自慢しなきゃPS4よりも劣ってるってことだな

768 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:29:30.38 ID:h5fC9+Nm0

ぜんじーの記事次のページから見れないぞ

769 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:33:08.81 ID:PZI+Mh7m0

もう少し性能の高いリークがあってもいいんじゃないの？
突拍子も無いリークじゃなくてまともな奴が一つぐらいあってもいいよな。

770 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:33:30.41 ID:9ePoVyDb0

>>767
わかりやすくていいね

771 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:34:04.55 ID:SLeFLu/l0

>>766
任天堂がスペックを公開してないのをいいことにPS4よりWiiUが高性能だと言い張る奴思い出した

772 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:34:05.43 ID:22PQrd1z0

gamwatchクソだな

773 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:35:14.61 ID:y3uaIJbFP

774 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:36:38.48 ID:4ney8fo10

ソニーのPS4は8月にも量産開始、年内に1600万台出荷で一大攻勢展開へ
http://buzzap.jp/news/20130306-ps4-16m/

775 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:38:01.12 ID:3T8gTB8R0

>>766
フェアってのが大事なアメリカでそれやると死ぬほど叩かれるんじゃね

776 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:39:01.03 ID:L8sbPsYg0

やっぱり先行で勝負かけるつもり？

777 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:39:36.70 ID:9ePoVyDb0

>>774
こんだけ強気だとBFとCoD出るんだろうな...アサクリもあるし
PS4と次箱のロンチは良い感じになりそうだ

778 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:40:22.24 ID:NrKOEIXY0

どっちみち言うほどの差が無いのなら、販売数で先に明確に差をつけてリードをしたほうのハードに、サードメーカーが合わしにかかることになるのは自明
そうなったらサードメーカーが合わせた方のハードを基準につくるので、仮にそれが低性能の方のハードでも低性能さはあまり不利にはならないよね

779 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:42:09.55 ID:tYbpZPv00

まぁどんなに隠しても分解記事やら間違い探しですぐばれると思うけどな

780 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:43:53.52 ID:tYbpZPv00

>>778
結局それやったらフレームレートに大きな差がでるだろうね
箱３０PS６０みたいになるかも

781 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:44:46.72 ID:M1iMze3+0

http://blogs.amd.com/play/2013/03/05/something-cool-is-coming/
AMD is working on a super cool, super- secret project right now.
I can’t give full details – yet, but over the next few weeks I will provide more information to fill in the gaps.

AMDが取り組んでいる、あと数週間で明らかになる、
とてもつなくクールでシークレットなプロジェクト

究極のハードXbox720来たな

782 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:44:50.73 ID:75rCzfqk0

＞ロンチ、すたーとだっしゅ、継続的かつ厚いタイトルリリースは）これはもう皆さんがビック
＞リ。期待してて

これPSM後のインタビューでも言ってたが、既にハードル上げてたな
吉田の発言だと思ったが

783 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:46:32.31 ID:CRtoYyGO0

>>781
PS4のHSA関連をGDCでってことだったりして。

784 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:47:25.19 ID:NrKOEIXY0

>>780
マルチが作られるなら、そういうことになるかもしれないけどね

でもぶっちゃけ今度のCS機に関しては売れるのはどれか一つだけ、だと思うんだな
スタートダッシュに成功したほうが圧倒的に勝利して他は悲惨なことになるかと

785 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:49:25.51 ID:tYbpZPv00

ちょっと夢見すぎじゃね
箱なんてPS3よりも１万も安く売ってたけど結局あの様だよ？

786 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:53:26.16 ID:CRtoYyGO0

そもそも現行機が乱戦になったのは箱が1年先行したうえPS3がとんでもない高価だったから
その隙を突けただけであって、PS4が妥当な値段で来たらあんな乱戦なんて起こらないと思うけどね。
順当にPS4が寡占して終わりじゃね？WiiUはもう終わったし。

787 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:54:45.90 ID:kxWRn1C50

本当にそう思ってるのか…

788 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:56:31.60 ID:4ney8fo10

少なくとも日本で720がPS4と拮抗するとは思えない。

789 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:57:24.63 ID:kxWRn1C50

そりゃ誰も思わんだろｗ

790 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:57:38.04 ID:CRtoYyGO0

1年先行、アーケード版をだして10,000円安い、ソフトは時限独占して先行、
さらにサードに補助金だしてソフトかき集め、スクエニすらマルチさせる。

ここまでやってもイーブンに持ち込まれてる時点で、
なんでそこまで箱に自信が持てるのかがよくわからない。

791 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:57:48.41 ID:u/X6uQp0P

8月から量産開始して、年内に1600万台出荷って
月産300～400万台、一日当たり約10万台
そんなに作れるものなんかな。

792 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 00:58:54.65 ID:CRtoYyGO0

>>791
TSMC次第じゃね？俺は無理だと思うが。

793 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:00:50.20 ID:H6F5qA6C0

>>786
これがPS3の時だったなら間違い無くそうなんだがな・・・
現在の北米王者はXBOXになり、そのブランドは
初代XBOXとは比較にならんのよ。

今度はソニーが挑戦者になるんで、
上回るためにはMSがよほどアホな事をしでかすか、
（PS3の時のソニーのように）
圧倒的な独自のキラータイトルを用意するか、
価格競争力で大きく上回るか（これはリーク通りならまず無理）
非常に魅力的なサービスを用意できるか、
の、いずれかがもしくは複数が必要。

率直に言ってリーク通りなら性能差は6割増し～2倍ぐらい
PS4が上回りそうだが、この程度ではコア層の一部、
ここやneogaf住民みたいな香具師しか気にしなそう。
なんせ世の中にはPS2とPS3でも見分けが付かないアホがそれなりにいるのだから、

794 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:02:15.13 ID:M1iMze3+0

Xbox720がキネクト2付きで25000円で出してきたら
任天堂が終わるな

795 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:02:27.07 ID:NrKOEIXY0

当時とは世界の状況が違いすぎる

今のゲーム業界、エンタメ業界の流れを考えるとそもそもPS4も720もどちらもいきなり爆発的に普及はしないだろうし…
（大きく普及する際に鍵を握るライトユーザー層の動きは鈍いだろう）
”超”コアゲーマーでない限り両方とも買うなんてのは居ない
コアゲーマーでもまずはどちらかを選択するようになるはず（発売時期にほとんど差がないなら尚更）

こうなるとライト層がいよいよどちらかに絞って買う頃には、はっきりとした流れが見えてることになる
大きく普及はしてないにせよ、なんとなくどっちがいいかの流れ、みたいなものが…

つまり鍵は”超”がつくほどではない、「普通レベルのゲーマー層」
この層が先にどちらを選択するかで勝負は決まる

796 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:03:05.27 ID:tYbpZPv00

正直今回MSやらかしちゃってる感がすごいよまじでｗ

797 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:03:29.89 ID:CRtoYyGO0

>>793
北米でしか有利に運べない時点で寡占は無理じゃね？

798 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:03:51.10 ID:h5fC9+Nm0

箱は一年先行した分で勝ってるだけなんで発売時期並ばれたら勝ち目はないね

799 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:04:49.65 ID:kaTw3TO4P

モンハンやらなんやら投入してるWiiUすらあのザマだしな
そもそも、日本じゃもう据え置きは無理じゃねえのか？
まともなゲーム作れる会社も殆どないし

800 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:04:52.27 ID:tYbpZPv00

次は中国にも正式参入するんだっけ？
アジア圏はなんだかんだまだソニーブランド強いと思う

801 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:05:34.01 ID:H6F5qA6C0

>>791
それってソース元がwazapとか言う糞メディアじゃないか。
PS4の互換が初代からPS3まで全部クラウドとか
報じてた唯一つのところだぞ。
ソニー公式はなんとも答えてないのに。
（広報がミスった？）

メディアで言えば日韓ヒュンダイのようなレベルだろ、
常識的（生産キャパ・需要）から考えてありえない。
北米先行160万台とかなら信憑性高いがね。

802 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:06:22.52 ID:tYbpZPv00

いやそれあってるだろ

803 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:06:51.18 ID:9ePoVyDb0

年内じゃなくて年度内だったらなんとかなる？

804 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:08:17.97 ID:CRtoYyGO0

>>803
半年くらいあるんでまぁギリギリなんとか。

805 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:09:01.12 ID:kxWRn1C50

>>801
これじゃね
ttp://www.digitimes.com/news/a20130304PD221.html

806 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:09:22.34 ID:NrKOEIXY0

>>799
正直、下手したら世界レベルで見ても据え置き機が爆死する可能性もあるよ

個人的にはさすがに”どれか一つ”くらいは持っておこう、と皆が思ってくれると思いたいが…
ソフト市場がすぐに盛り上がってくれるかどうかはかなり微妙だし、そうなった時に一部の大手以外のソフトメーカーの体力が持つかどうか…
たくさんのメーカーがPS3/360に留まったままになって悪いスパイラルが起こるかもな

807 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:10:40.04 ID:4ney8fo10

Microsoft's mission to put Kinect in laptops and tablets
http://www.eurogamer.net/articles/2013-03-06-microsofts-mission-to-put-kinect-in-laptops-and-tablets

MSは将来的にキネクトをラップトップやタブレットにも載せたいんだな。

これは、やはり720にも確実に同梱してくるんじゃないか？

808 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:11:02.15 ID:CRtoYyGO0

現行HD機が一億四千万ユニット出てんのに次世代でいきなり据え置き全滅とかそれこそ無いよ。

809 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:11:47.35 ID:tYbpZPv00

キネクト同梱は間違いないでしょ
そしてこれが決定的に足引っ張るのも間違いない

810 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:13:02.84 ID:F8uVNSTV0

相対的に他機より圧倒的に売れたとしても、この世界的大不況の中、
一機種だけでAAAタイトルに必要な普及台数に短期間で届くとは
到底思えないんだけど。

811 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:15:06.95 ID:PSbCFvGl0

>>774
これやっぱり相当安いな
メモリ4GBだったら3万もありえたで

812 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:16:35.15 ID:tYbpZPv00

正直箱が圧勝するシナリオは存在しない
確率は低いけどPS4が圧勝するシナリオは存在する

813 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:18:04.58 ID:Kfk94dwt0

>>793
ＰＳ３は負けるべくして負けた。
久多良木はＧＰＵがからっきし分かってない人だったし、2005年のプリレンダで
ＰＳ３の大勝利！って空騒ぎする状況とは異なり、ダイレクトＸ10の規格を握る
ＭＳが本気を出してＧＰＵに注力してたから。

今回にしてもテクノスレのゴキブリがＰＳ４の性能は圧勝（箱◎に）といいつつも
実際には詳細な情報は何一つとしてない。全くの妄想で語っている。ＥＡ社長が
株主相手に説明を行っているように８～10倍位が次世代機の性能だと言っているから、
殆ど変わらないか、ふたを開ければＰＳ４が8倍だから箱◎は10倍ということもありうる。

814 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:19:13.48 ID:4ney8fo10

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0607K_W3A300C1FF1000/

ＥＵ、マイクロソフトに制裁金680億円

815 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:22:18.82 ID:TccGySwr0

はいはいMSの勝ち勝ち

816 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:22:38.32 ID:CRtoYyGO0

>>813
自分が全くの妄想で語っているのは棚に上げるという素晴らしいブーメラン。

817 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:23:01.68 ID:u/X6uQp0P

>>800
中国がゲーム市場開放を検討中って報道が有ったけど
あれって正式に決定してないよね？
年内に1600万台出荷って、本当に生産が追いつくのかなってのは
置いておくとして、そこまで数揃えようとしてるのは
中国市場を当て込んでなんかな。

近いうちに中国でゲーム解禁が正式決定されるとか
情報でも掴んでるのかねぇ。

818 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:24:23.36 ID:75rCzfqk0

まぁこの流れでE3までってのはちょっとマンネリだな
サードくらいは新箱にもっとコメントあっても良さそうだが

819 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:25:02.64 ID:a0w70gqJ0

組み立てメーカーからの情報なんだから、1600万台ってあくまで発注量でしょ。
別に年内に出荷する数字じゃないし。
発注は後から上下させる事もあるし。

820 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:25:29.70 ID:TccGySwr0

ありゃ年内1600万じゃなくて1年で1600万ってことだと思うけどね

821 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:25:36.08 ID:a0w70gqJ0

>>819
ああ、「この記事の内容が仮に真実だとして」の話

822 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:26:52.00 ID:u/X6uQp0P

>>803
年度内の間違いかなとも思ったけど
それにしたって、かなり多いんじゃないかな
PS3にしても箱○にしても7年掛けて7～8000万台くらいでしょ。

823 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:31:02.65 ID:4ney8fo10

Square Enix planning not to release more social games this year instead
focus on “hardcore” gamers
http://www.cvgworld.com/2013/03/06/square-enix-planning-not-to-release-more-social-games-this-year-instead-more-high-quality-games-for-hardcore-gamers/

スクエニがもう今年はソーシャル出さない、ハードコアゲーマーに焦点を当てるんだと。

まあ、もはや期待はできないけど。

824 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:33:20.38 ID:CRtoYyGO0

>>823
岩田と双璧を成す二枚舌和田がいる限りスクエニが何か宣言しても大体嘘になるしな。

825 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:33:22.01 ID:u/X6uQp0P

>>820
まあ、それが現実的な線な様な気がするけど
それだと逆に強気な攻勢と言う程か？って気もするw

単なる飛ばし記事なんかな。

826 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:34:18.01 ID:kaTw3TO4P

それだけの数抱えるメリットがよくわからんわな
サムチョンから4Gbit品を買い叩くのが目的だとしても
それ以上に在庫の履けが悪かった時のデメリットの方がデカそうだし

827 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:37:30.69 ID:tYbpZPv00

単に1600万台作れる設備が整ったってだけじゃねえの

828 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:52:35.67 ID:F5xNL3fi0

月産130万台強の生産体制とかそんな話じゃないの

829 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:54:44.35 ID:u37a9Ni9T

絶対にPS3より売れないのに
PS3より目標出荷数が多いんだね

まるでメガンテだな

830 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:55:03.35 ID:z6LYj54t0

>>775
任天堂は毎回公式にスペック発表無いけど、特に叩かれてないし
嘘の発表しなけりゃ別に大丈夫じゃね？
ただし、PS4がスペック発表した後だから、発表しない＝PS4に負けてる
と取られるのは間違いないと思うけど

831 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:57:16.91 ID:9ePoVyDb0

>>822
TSMCそんなにキャパに余裕あるのって話にもなってくるよね

832 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:58:26.52 ID:gzYTHUb30

いつの間にか目標出荷数で確定したことになっちゃってるのなw
てか売上の話は他所でやってくれないかな

833 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 01:59:41.01 ID:h5fC9+Nm0

果たして中国人にPS4を買う財力なんてあるのだろうか

834 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:00:38.91 ID:z6LYj54t0

>>807
Kinectのセンサー作ってるPrimeSenseが既にに大型ノートなら積めるサイズの
センサー作ってるよ、性能は現世代Kinectとほぼ同じ
日本のメーカーにもあちこち売り込んでるから、そのうち出るんじゃない？
その場合はMSのKinectじゃなくてPrimeSenseのOpenNUI規格のセンサーだけどね

835 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:03:10.92 ID:9ePoVyDb0

あと数時間で次箱発表になるんかね
どうなるか楽しみだけど正直最近妄想垂れ流してるの見てて面白かったからもう少し送らせてほしいってのがある

836 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:05:26.77 ID:4ney8fo10

>>835
何か内部向けの発表みたいだし、スペック的な事はあんまり期待できないんじゃ・・・・

837 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:07:08.44 ID:a0w70gqJ0

てか、ゼンジーはやっぱりRSXのピクセルシェーダーを500Mhzと書いてるけど。
なんか別ソースでこれが正しいと言う根拠を持ってんのかね？
まさか何年間も勘違いしたままって事は無いと思うけど。

838 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:11:30.58 ID:KCnAnSvz0

コモディティ化が約束されてる部分より水平思考方面に頑張って欲しい
コモディティ化が進み枯れた技術の～玩具屋の出番が来る前に
MSとソニーはどういった方向性を見せてくれるのかなと

839 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:12:08.94 ID:vr1I/HOv0

>>820
そう思う

PS3が一年間に平均1300～1400万台売れてるから
それを考えると、一年で1600万台は妥当なところ

一年で1600万台の発注を受けて、年産1600万が可能なようにライン整えました
みたいな感じじゃないかと

840 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:13:18.45 ID:vneJgDLA0

絶対にPS3より売れないとか言ってるゲハの方々は何の根拠があって言ってんのかね？
まあ、絶対PS4出ないと予測していた人たちだしな

841 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:19:10.94 ID:M1iMze3+0

39800円超えたら売れないだろうね

842 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:24:16.49 ID:I2GMqzDX0

必ず売れないとは言わないが、売れそうな要素も現時点では見当たらない。

843 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:28:05.01 ID:3/LB+5oc0

PS4は互換性がないから売れにくいって感じじゃないかな
それでスタートダッシュかけれなくて逆に次世代箱にスタートダッシュかけられるとかかな
互換性がないのはつらいかも
箱もあるかはわからんけどさ

844 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:31:34.46 ID:SGIKBF1g0

そもそもＰＳ４が本当に出ると思ってる時点でもうねｗ
ＡＭＤってことはＷｉｎｄｏｗｓ乗せるって事じゃん
単なるＰＣにＰＳ４って名前付けただけで実質ＶＡＩＯだろこれｗ
ＭＳにＯＳ代払いながらＰＳ４とか爆笑だｗ

845 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:32:23.71 ID:CRtoYyGO0

互換があっても価格が高くなりゃ売れないのは証明されてるし、
ろくな互換が無かった箱○は普及したしで、
互換だけで何かを語るのはかなり無理があると思われる。

846 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:33:37.27 ID:OfsYf9Jg0

>>743
汎用性は高いが非効率なアーキテクチャをCPUパワーごり押しで強引に性能を引き出すPCの常識でCS機は計れないよ。

847 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:35:53.20 ID:M1iMze3+0

Xbox360やPS3で出てたソフトより魅力あるソフトを沢山作れば
互換はいらなくなるね

848 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:36:21.98 ID:SGIKBF1g0

そういえばＡｎｄｒｏｉｄでも同じ事やってたな
ＰＳＭだったか？単なるＡｎｄｒｏｉｄゲームで勝手にＰＳを名乗ってるやつ
パクリに起源を主張とやる事がチョン丸出しｗ

849 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:39:03.80 ID:NrKOEIXY0

”ハード的に”互換を後から追加できるようなハードにするとどれくらいコストがかかってどれくらい値段に影響でるだろうか…？

850 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:42:24.75 ID:N9goZVTi0

tressfx結構良さげなかんじ。プレイヤーキャラだけでも実装出来たら
マルチタイトルの差別化できるんじゃない？
>http://www.youtube.com/watch?v=nKYRkm9n0us&feature=player_embedded

851 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:44:13.57 ID:ZTQERjFG0

互換性を求める声って用は値下がった旧世代機でも両方買うのやだからってケチンボ層だから
互換性維持のために値段上がったら買わないって層なんだよねｗ
金は払いたくないけど互換性はオマケとしてタダで欲しいっていうだけ

852 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:45:35.63 ID:EVfjCzx/0

現地時間
6日
・XBOX 360
・XBOX PLATFORM OVERVIEW

7日
・XBOX PLATFORM DEEP DIVE
・XBOX GAMES
・XBOX RETAIL SERVICES
・XBOX GOLD & ENTERTAINMENT
・XBOX Q&A

噂されてたように、この360が付いてないXBOXプログラムが全部次世代箱の事なら、
ここ1～2日で一気に情報出るかもな。

853 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:46:13.47 ID:xpodkiMY0

>>850
洞窟で泥だらけになってもさらさらヘアーってのが何かなぁ
あのシーンではかえってOFFの方が良く見えた
その辺パラメータで何とかならんのかな

854 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:49:13.99 ID:3/LB+5oc0

互換性求めるのは2台出しっぱなしにするの嫌だからじゃね
自分はそう

855 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:49:17.04 ID:rJL69eqoP

水気で髪が重くなっていくのはまだ無理か

856 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:49:49.48 ID:NrKOEIXY0

んー、個人的には何かしら旧機よりもパワーアップする要素があっての互換なら値段が少々あがっても欲しいけどね
ロード時間短縮だったり画面がアプコンでちょい綺麗になったりとかで
そもそもデッカイCS機を何台もモニタ前に置きたくないし

WiiやWiiUみたいに互換元の旧機に欲しいソフトが少ないような場合はいらんけど（WiiもWiiUもまんま互換であって何のお得感も無いしな）

857 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:53:49.02 ID:I2GMqzDX0

画面が綺麗になるのは当然として、しかしロードが速くなるとは思えない。
メモリ増量に伴ってデータ量は現行機より増えるわけだし、
なんか画期的な高速ディスクフォーマットを搭載するわけでもなし。

でも広いマップのゲームが増えて、結果的にロード回数が減るってのはあるかも。

858 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:54:37.00 ID:u/X6uQp0P

>>852
360のミーティングは後5分くらいで開始やね。

859 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:57:02.42 ID:N9goZVTi0

>>853
湿度と風、艶の物理は実装してるみたいに書いてある

860 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:57:41.21 ID:EEXdqSZ/0

>>857
ＤＬ販売がメインで光ディスクメディアの
意味がなくなるのじゃね？

861 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:58:33.85 ID:I2GMqzDX0

HDDから読むとしても、そんなメチャクチャ速くなるとは思わんけど。

862 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 02:59:26.93 ID:xpodkiMY0

>>859
ならあれはデモ用にさらっさらにしてるのかも知らんね
次は、顔に張り付くとかかなぁ

863 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 03:00:50.03 ID:OfsYf9Jg0

>>857
ロードって言ってもディスクからデータを読んでくるだけじゃなくて、圧縮データを展開したり、VRAMに転送したりする時間も含まれる。
8コアもあるからバックグラウンドで展開まで出来るし、UMAだからVRAMへの転送も不要だから、工夫次第でかなり速くなるはず。

864 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 03:05:45.08 ID:NrKOEIXY0

PS4に限って言えば、ブルーレイの読込速度が倍になるんじゃね？
まぁ互換無いって言ってるんだからどーでもいいがw

865 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 03:07:21.40 ID:3/LB+5oc0

しかしsteamboxにもワンチャンあるんじゃないか？

866 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 03:09:54.25 ID:KCnAnSvz0

次の世代からは前方互換にして欲しいな
まあ前方互換になりそうな感じではあるけど

867 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 03:31:08.57 ID:Nkp6pxw80

>>866
前方互換ってPS4にPS5との互換性持たせろってのかいそれは無茶だわ

PS4に後方互換無ければ高性能以外セールスポイント無いよなー

868 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 03:35:45.92 ID:a0w70gqJ0

無茶でも無いでしょう。
PCなら5年前のハードで今年発売のゲームが動くってそんなに特殊な事じゃないし。

869 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 03:40:53.21 ID:Z8IjgaQj0

前方互換とか、アホかよw

870 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 03:51:15.07 ID:4ney8fo10

Next Xbox is believed to include a newly designed Kinect motion sensor
http://gaminghulks.com/next-xbox-is-believed-to-include-a-newly-designed-kinect-motion-sensor/

キネクト同梱の噂がまた一つ。

871 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 03:55:07.94 ID:4ney8fo10

あ、記事元は>>807と同じかな？

872 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 03:57:34.44 ID:4ney8fo10

やっぱ別ソースだった。

873 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 04:05:11.48 ID:h5fC9+Nm0

キネクト同梱だったらXbox360叩き割ってうｐします

874 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 04:08:06.36 ID:vz2qFOk90

>>690
アラン
ヘイロー

875 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 04:16:27.18 ID:KCnAnSvz0

せっかくx86にRadeonを使うのに前方互換無しってのは寂しいわ
普通に考えればPS4の次もx86にRadeonだろうしな
PS5でガラッとアーキテクチャー変えはしないだろ
前方互換を持たせれば必然的に後から出るハードは後方互換になる
ソフトの対応もメモリがこれだけあればゲームシステム部分は大丈夫
グラフィックオプションの違い程度でいけるだろ

876 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 04:18:33.16 ID:vz2qFOk90

AMDが・・・

877 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 04:19:06.90 ID:MD8joJJw0

MSがキネクトをもっと広めたいと思ってるならキネクト同梱は高確率でなりそうだな
逆にそれぐらいやらないと他の分野での広がりもなさそう

878 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 04:21:02.72 ID:nFfG83gyP

でも、そうすると日本市場には投入するのだろうか・・・・
まあ、キネクト推しじゃなくても、日本市場は厳しいのは確かだが

879 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 04:28:24.40 ID:3/LB+5oc0

今の国内サードでミリオン達成できるのはモンハンぐらいしかないしな
日本じゃFPSも決め手にならんし
据え置きは今世代で最後かもね

880 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 04:29:44.85 ID:a0w70gqJ0

日本で売るならもうXboxって名前じゃなくて、キネクトって名前にしたら良いよ

881 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 04:32:09.51 ID:3/LB+5oc0

Windows○○のほうがよくね

882 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 04:36:29.27 ID:AbRLNdEU0

コスト面で競争力が高まる次世代PlayStation 4
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130307_590776.html

883 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 04:46:18.25 ID:4ney8fo10

Microsoft's Xbox boss: Valve isn't our competitor. Sony, Nintendo, Apple and Google are
http://www.eurogamer.net/articles/2013-03-06-microsofts-xbox-boss-valve-isnt-our-competitor-sony-nintendo-apple-and-google-are

MicrosoftのXboxボス：バルブは私たちのライバルは、ソニー、任天堂、AppleとGoogleではありません。

＞最も多くのオブザーバーは、次のXboxは、よりApp Storeスタイルのアプローチをとって、
＞これらの障壁を打破することを期待しますが、Mattrickからのコメントは、
＞Microsoftが精選されたロックおよびキーの下にXBLを維持することに熱心であることを示唆している -
＞ソニーのよりオープンなプレイステーションネットワークでのアプローチ戦略とは全く対照的なようだ。

884 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 04:49:59.99 ID:a0w70gqJ0

>>882
やっぱPS4ってロジック面積が今までのハードと比べると小さいよね。

>Xbox 360のCPUは168平方mm、GPU「Xenos」は約170平方mm

PS3と比べるとロジックはかなり少なめだった360よりも更に小さいわけだし。
将来的なシュリンクペースの低下を考えたら仕方ないんだろうか。
リークを全て無視すれば、720が仮にPS4を超えてくるとしたらここしか無いかなとも思う。
メモリ周りは超えようが無いし。

885 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 05:04:41.83 ID:ZTQERjFG0

>>884
TSMCのウェハの値段はここ数世代、世代毎に3割位づつ上がって言ってるからな
同じサイズの物を作ってたらそのまんま値段が上がってく事になる

20n世代になるとトランジスタ単価の低下がさらに鈍化し
サイズは半分になるけど単価は2割しか減らないとか
14n世代ではついにトランジスタ単価が上昇に変わり
コスト低下目的のシュリンクは意味がなくなる時代が来る

886 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 05:09:33.29 ID:RXROuO9m0

シュリンクすることによって消費電力と発熱量が低下し、
それにともなってハードウェア全体の部品コストがさがる
意味がなくなるなんてことにはならんよ

887 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 05:16:07.19 ID:4ney8fo10

Kinect Fusion coming to the Windows SDK soon

Will create full 3D maps of objects and environments.
http://www.eurogamer.net/articles/2013-03-06-kinect-fusion-coming-to-the-windows-sdk-soon

技術的にすごいんだろうけど、果たしてこれでゲームは楽しくなるのか？

888 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 06:50:31.54 ID:qexhkapT0

>>887
本質的にはゲームのためのものじゃなく、ＳＦっぽいＵＩを実現するためだけのものだもの

889 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 07:55:51.61 ID:3rv1EidQ0

>>887
キネクトの楽しさが分からないと（箱信者をやるのは）難しい

890 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 07:59:58.92 ID:4ney8fo10

WiiUの開発キット
http://www.vgleaks.com/wii-u-devkit-cat-dev-v3/

891 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 08:01:49.71 ID:3rv1EidQ0

>>884
リークを全て無視するなら「メモリもPS4より高性能な物を積んで来る」でいいんじゃね？
て言うか、何でもアリじゃね？

892 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 08:06:16.23 ID:3rv1EidQ0

>>879
ドラクエ、FF「せやろか？」

893 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 08:09:15.96 ID:3rv1EidQ0

>>875
> 普通に考えればPS4の次もx86にRadeonだろうしな
次もまた８年後とかかも知れんのにその自信がどこから出てくるのか分からん

894 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 08:10:14.30 ID:3rv1EidQ0

>>873
準備よろしく～

895 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 08:11:41.09 ID:3rv1EidQ0

>>868
次次世代機が５年の内に出ると？

896 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 08:15:06.33 ID:3rv1EidQ0

>>857
メモリが増えるからゲームの裏でロードとかは現世代機よりやり易くなるとは思う
そこまで頑張る会社がどの程度出て来るかは分からんが

897 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 08:17:31.38 ID:WO+1EKqD0

>>632
F11で味しめたPC→360のベタ移植のせいだったろうね。
家庭用が先なら新生もなかったかもしれん。

898 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 08:20:21.40 ID:3rv1EidQ0

PS4にPS3互換あったら今頃買い控えが起きてPS3の売り上げ駄々下がりなんだろうなぁ…

899 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 08:23:24.76 ID:3rv1EidQ0

>>883
インディーズゲーム戦略上手く行かなかったんかね…？

900 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 08:31:58.69 ID:4ney8fo10

>>883のタイトル訳が間違ってるので、もう一度。

Microsoft's Xbox boss: Valve isn't our competitor. Sony, Nintendo, Apple and Google are
http://www.eurogamer.net/articles/2013-03-06-microsofts-xbox-boss-valve-isnt-our-competitor-sony-nintendo-apple-and-google-are

MicrosoftのXboxボス：我々の敵はヴァルブではなくソニーアップル任天堂グーグルだ。

＞最も多くのオブザーバーは、次のXboxは、よりApp Storeスタイルのアプローチをとって、
＞これらの障壁を打破することを期待しますが、Mattrickからのコメントは、
＞Microsoftが精選されたロックおよびキーの下にXBLを維持することに熱心であることを示唆している -
＞ソニーのよりオープンなプレイステーションネットワークでのアプローチ戦略とは全く対照的なようだ。

901 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 08:37:34.58 ID:fsM0C9ea0

>>899
インディーズゲームはプログラマを育てる為のものだったから儲けは無かったからな。
それにインディーズゲームは玉石混合で良い物があっても埋もれてしまうという
Appleストアと同じ悩みを抱えているので、もう少し改善が必要だろう。

902 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 08:39:01.54 ID:fsM0C9ea0

>>759
Wikiを見れば載っている。
それに別に新しい技術というわけでもないぞ。

903 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 08:41:32.78 ID:V2Mk/PY40

XBLAは任天堂やSCEのと比べてちっとも儲からなかったとの記事があるから
おそらく配信絡みで何かしらの問題があるのだろう

904 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 08:42:58.64 ID:rROvJCq6P

XNAも切ったし、エコシステム構築には至らなかった感じだね

905 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 08:47:38.97 ID:3rv1EidQ0

>>900
箱は敵多いな…
また名指しするところがいかにもアメリカらしいが

906 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 08:49:26.09 ID:4ney8fo10

>>905
まあ、敵というか正確には競争相手ということでｗ

907 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 08:56:45.09 ID:4ney8fo10

http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1362614053/

MS、先越された？

908 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 09:04:01.95 ID:jsA3toUn0

>>907
すごいね、これ系は任天堂が本気になれば
OMRONだの島津だのが目の前にあるんだし
一気に研究進みそうだね

909 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 09:07:07.09 ID:yaQcAdsH0

http://www.guru3d.com/news_story/amd_tressfx_featured_in_tomb_raider_lara_croft_reborn.html
増毛だけじゃなくフィジックスの面倒もみるんだね。
http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Hardware-255597/Tests/Tomb-Raider-PC-Grafikkarten-Benchmarks-1058878/
これは…。PS4/720でやれるかやれないか微妙なラインかも。悩ましい。

910 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 09:08:43.13 ID:l7Lakp1V0

WiiUはタブレットじゃなくリモコンの進化形で勝負すれば
もっと売れたと思うけどな

911 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 09:09:12.55 ID:s0PY6x+m0

読めない

912 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 09:33:44.75 ID:B7VoF52b0

>>909
PS4/720でやれても、他の部分のポリゴン数とかテキスチャに悪影響が出そう。
増毛はGPUのテッセレーション頼りだろうが、フィジックスもやるなら、
Jaguarだけでなく、ハードウェアキャッシュ装着のSPEが16器ほど欲しいww

913 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 09:43:29.25 ID:9ePoVyDb0

>>852
何も情報が出てこないの見ると
XBOX PLATFORM OVERVIEWは360についてやっただけなのかね

914 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 09:45:32.10 ID:nFfG83gyP

リモコンの進化系はMoveでやられちゃったし
全身スキャンはキネクトにやられたし

915 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 09:54:46.02 ID:rROvJCq6P

だれかじすれたのむ

916 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 10:24:01.82 ID:lzICWsIA0

まぁ、SCEが大々的に発表をしたのに
MSがコソコソ発表するとかないでしょう。
対抗して向こうも大々的に予告してくるんじゃねーの？
インパクはSCEほどないが

917 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 10:27:05.91 ID:ZF6K1Zk+0

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130307_590729.html
ハウス：x86の上でも、我々向けに特化したGPUを搭載する予定です。
なにより、開発者が喜んでいるのはGDDR5、8GBのメモリを搭載していることです。
それに……、ある意味逃げるような言い方ですが、「まだまだ発表した段階」です。
使いこなした時の可能性や性能の限界点については、あと、もうちょっと
見てから、また、お答えしようと思います(笑)

918 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 10:32:22.13 ID:3rv1EidQ0

そう言やPS4ではx64やAVX、DX11.1が前提のプログラミングが出来るけどサードはやるのかね？
PCじゃ32bitOS使って無い奴やAVX対応CPU使って無い奴、DX11.1対応ビデオカード持ってない奴少なくないから避けてるメーカーも多いけど

919 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 10:39:01.08 ID:3rv1EidQ0

>>918
「32bitOS使ってる奴」だ
間違えた

920 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 10:40:20.93 ID:3rv1EidQ0

>>916
新機種こそこそ発表する位なら出さん方がええな

921 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 10:42:48.21 ID:3rv1EidQ0

>>910
バイタリティセンサー「出番か」

922 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 10:47:09.03 ID:3rv1EidQ0

>>881
windowsRTと対になる感じでwindowsXBと名付けよう

923 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 12:03:55.06 ID:OVKjPuaa0

>>875
PS5なんてPS4で完全に覇権を取らないと出ないだろ。
出して欲しければPS4とソフトを大量に買ってやることだ。
個人的にはPS5まで続いて欲しいけどな。

924 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 12:05:09.38 ID:5hoWvuf40

PS5なんてもう出す気ないよ
PS4で終わり

925 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 12:09:20.51 ID:9ePoVyDb0

仮に出るとすると微細化が鈍ってるのと次世代機のは4K対応必須だろうから
性能的にPS3→PS4に比べて性能の違い見せるのが厳しいだろうね

926 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 12:10:20.75 ID:SLeFLu/l0

今のハイエンドPCでもPS4の2倍ぐらいのスペックしかないんだが

927 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 12:10:31.44 ID:5hoWvuf40

でもPS4.1は１年後に出ます

928 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 12:32:32.05 ID:GkOO3KnL0

PS5が出ないとかPS4が出ないとか箱も撤退とか
本気で言ってるんだろうから性質が悪い
セガ並みに負けて初めて検討するくらいだろ

929 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 12:33:16.00 ID:JYrJeO8X0

実際PS1は後期モデルほど性能が良かったし、微妙に性能が向上していくことはありうる。

930 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 12:41:57.42 ID:hGBgnlxT0

次はグラサン型くるでしょ、じゃなきゃもう卒業する

931 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 12:44:21.06 ID:5LoDBo9o0

>>926
ミドルレンジPCで2倍以上あるだろ

932 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 12:46:11.66 ID:O3GHL21p0

>>930
最終的には電脳だな

933 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 12:53:03.24 ID:9ePoVyDb0

>>931
PS4が現行のミドルレンジ程度だろ　

934 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 12:53:48.60 ID:3rv1EidQ0

>>930
バーチャルボーイ「出番か」

935 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 12:55:00.40 ID:J5GPrnZd0

>>926
うちのは約5倍出るけど。
2倍程度じゃハイエンドとは言えないね

936 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 12:56:21.74 ID:3rv1EidQ0

>>925
その前に世界で4Kテレビが普及するかが問題になるな

937 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 13:03:19.57 ID:l7Lakp1V0

テレビ的にフルHDはは当分の間変わる事が無いから
1080p出せる次世代機は大事だろう
一度成功すれば長く延命できる

そういう意味で中途半端なを出してしまったWiiUは大失敗と言える

938 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 13:05:56.79 ID:SLeFLu/l0

>>935
9TFLOPSって凄すぎだろｗ

939 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 13:06:42.73 ID:5LoDBo9o0

TITAN 2枚なら9TFLOPSだな

940 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 13:17:20.40 ID:9ePoVyDb0

>>939
そこまでリニアに性能伸びないから3枚じゃね

941 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 13:18:16.36 ID:+X/8mtvm0

SLIなんかで構成されるマシンはハイエンドというよりニッチの世界なんじゃね
フラグシップと呼ばれてもいいものではあるけど価格帯といえるものを形成してはいないように思う

942 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 13:20:09.84 ID:J5GPrnZd0

Titanは流石に高くてコスパ悪いし買えないな
1枚じゃ680や7970のSLI、CFXに負けるから2枚欲しいところ
7970のCFX使ってるけど、1200MHzでOCできる。
1050MHzのGEで4.3TFLOPSだったはずだから、理論上はPS3の5倍以上はあると思う。
生かすゲームははっきりいって殆ど無いね。最近はトーチライトをCFX切って遊んでいたりする。
一応クライシス3は買うつもりだけど。
早くPS4のゲームが主流になる時がきてほしい。
CSのゲームのレベルが上がらないと、おこぼれであるPCゲーも良くはならないから

943 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 13:25:25.78 ID:XPv3Xsy30

積んでるPCのCPUとGPUがどんなに良くても、作り手が互換PCの制約受けてる限り
4Tflops分の恩恵は受けられないよ。せいぜいオプション項目全付でフレームレートが
跳ね上がるだけ。そういう意味ではPS4の2倍と喜んでてもOKだがｗ
作り手のターゲットとするスペックが上がる事を祈ろう。（PS4以上とか）

944 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 13:27:21.60 ID:tq/F6xQ60

Titanを個人で使ってる人はオナニストの最上辺に位置する至高の存在

945 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 13:27:46.45 ID:TL6ebYnv0

radeon使いのみなさんにとっては恩恵がでかいだろうねｗ
CSのすべてがradeonだと最適化の恩恵がPCでも得られるからなぁ

946 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 13:29:43.81 ID:9ePoVyDb0

最適化宣言してもゲフォに負けるのがラデだから安心するのはまだ早い...

947 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 13:34:52.55 ID:75rCzfqk0

内部発表会とやらもガセっぽいなぁ
一応明日まで待ってみるか

948 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 13:35:00.71 ID:5LoDBo9o0

Maxwell（GM1ｘｘ）よりPS4の方が後に出るほうに100万

949 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 13:57:57.32 ID:igXpAFqk0

>>918
一応AVXは動くけどJaguarはハードウェアで256bitのSIMD演算器が載ってるわけじゃなくて
128bitを2サイクル使っての対応だからあんま期待しないほうがいい

それよりIOMMUがどうなるのか、それでHSA対応の是非がわかるし
ハードウェアの伸びしろが決まる部分なのでそっちが気になるわ

950 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 14:05:54.32 ID:3rv1EidQ0

>>944
そして性能を生かしきるアプリが少なくて苦しむw

951 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 14:06:06.85 ID:ZTQERjFG0

>>948
20nは早くて2年後だぞ

952 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 14:12:04.18 ID:zhX5m8CN0

ウルトラハイエンドなんてPC市場全体の0.1%以下の市場でしょコスパ悪いしニッチすぎ

953 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 14:12:09.04 ID:3rv1EidQ0

>>949
せやな

でもジャガーでSSE4使うのとAVX使うのどっちが速いのかね？って出てもいないハードの事知ってる奴が居るはず無いかw

まぁどっちも使わずGPGPUってのが一番速いんだろうけど折角付いてる機能使わないのも勿体無いなぁとか思った

954 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 14:16:20.43 ID:JrtVysve0

AVXって命令自体はSSEの256bit化ばかりだけどな
AVXを128bitにしてもスループットは変わらんだろ
FMAとか3オペランド(AMD独自は4オペランド)あたりまで使えるなら多少は変わるけど

955 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 14:22:28.94 ID:d/lK4XVf0

FMAなんてゲームじゃ必要ないだろうな
積和演算(MAC)の誤差低減版に過ぎないんだから

956 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 14:59:10.63 ID:lzICWsIA0

次すれ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1362635850/

957 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 15:00:07.39 ID:NvpROMC70

動作クロック2GHzは可能
ただし3次キャッシュは……
http://ascii.jp/elem/000/000/768/768173/index-3.html

ps4は3次キャッシュがないのが不安要素

958 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 15:22:53.58 ID:9ePoVyDb0

>>957
後藤が言うには
>JaguarクアッドコアCUのサイズは26.2平方mm
それの計算より10mm＾2近く小さくなるけどこの差でSRAMどのくらい積めるもんなの

959 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 15:25:40.33 ID:3rv1EidQ0

>>957
本文には「L3キャッシュが無いのが不安要素」と一言も述べられて無い件
しかもL3キャッシュが無いのではないかと言うのもライターの予想

…楽しい？

960 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 15:27:26.41 ID:s3P7wVNE0

魔法の3次キャッシュ　～不思議なレイテンシの消失

961 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 15:28:40.95 ID:3rv1EidQ0

>>954
AVXは３オペランド命令に対応したのが売りの一つだよ？

962 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 15:36:27.27 ID:s0PY6x+m0

キャッシュもわりと近くで共有するって予想だね
レイテンシは問題ないっていってたやつwww

963 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 15:45:47.92 ID:VVjv2rQr0

どちらかというとキャッシュ付いてるけど（L3予想の話もとっくに出た）
そんなもん関係ねぇ！GDDR5だからレイテンシに問題あるんだよ！
って馬鹿が暴れてただけだな・・・

まあ後藤ちゃんやゼンジーの予想は妄想を膨らませるあまり
ほとんど外れるのが当たり前だから・・・

964 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 15:47:26.95 ID:N9goZVTi0

>>958
普通に考えて4コアで共有してる2MBのL2の下にL3つけてもほとんど意味ない

コア毎に独立してるL2しかないPhenomですら動画エンコみたいな限られた
用途以外でAthlon と差が出ないのに（TDPだけは50Wぐらい増えるけど）

965 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 15:50:37.29 ID:LbdDFN8l0

むしろエンコなんかだとL2容量の差は出ないね
ゲームはL2容量の差が結構出る
あくまでもPCでの話だけど

966 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 15:54:45.43 ID:9ePoVyDb0

>>964
今話してるL3ってCPU、GPU共有のキャッシュじゃないの
http://news.ncsu.edu/releases/wmszhougpucpu/　一応高速化するって記事はある

967 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 15:56:49.75 ID:9ePoVyDb0

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5664.html　翻訳版

968 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:00:19.42 ID:0cENnJdG0

ゴア・ヴァービンスキー氏のスタジオが手がけるKinectタイトル『Matter』がキャンセル - Game*Spark
http://gs.inside-games.jp/news/393/39355.html

まあ、どうでもいいけど

969 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:12:53.50 ID:N9goZVTi0

>>967
確かにGPGPUには効果がありそうだね

ただ、1年前の時点でシミュレーションレベルの研究が
現時点のチップに実装されてる可能性は無いんじゃないかな

従来型のプログラミングを走らせる場合には盲腸みたいなものだし

970 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:15:17.20 ID:s0PY6x+m0

GPGPUというよりHSAとかのはなしじゃないの

971 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:17:10.89 ID:notZ3SUSP

PS MOVE専用ソフトダンシングアイ開発中止だったんだ
http://ng.namco-ch.net/dancingeyes/

どうでもいいが。

972 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:18:31.37 ID:9ePoVyDb0

>>969
AMDが今年後半に使われるIP使ってるって言ってるから
KaveriにL3が載ってれば可能性は無きにしも非ずじゃないかな
望みは薄いとおもうけど

973 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:20:12.08 ID:SLeFLu/l0

>>971
1年前じゃねーか

974 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:26:04.18 ID:VAbFFgoo0

>>970
FSA(HSA)におけるGPGPUの話だね
昨日HSAのレイテンシがと騒いでた奴に対する現実解がコレ

どのみちPS4のAPUはHSAじゃないだろうし
あんなに騒ぐ事無かったのにな

975 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:28:09.88 ID:EVfjCzx/0

PS4はHSAじゃないのか。

976 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:28:34.40 ID:9ePoVyDb0

>>974
HSAじゃなかったらAMDがあんなにやる気出したりしてないよ

977 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:28:43.16 ID:AbRLNdEU0

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/540/485/17.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/580/844/1.jpg

Kaveri=New HSA Features、HSA Application Support
Kabini=New HSA Features
Temash=何もなし
この違いは一体なんなんだろう
ただ、上位と下位で機能を殺してるだけなのかな？
GCN積んでさえいればハードレベルでHSA Applicationフルサポートできるって話なら簡単なんだろうけど

978 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:29:34.20 ID:s0PY6x+m0

一応GPUCPU間でコヒーなんとかがあるらしいし…

979 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:32:57.97 ID:VAbFFgoo0

>>976
AMDが提供するHSAライブラリじゃ
HSA直に叩く事出来ないけど
PS4のチップは直に叩けるんだろ
その時点HSAの可能性かなり低いと思う

まさかAMDじゃなくてSCEがHSAライブラリ用意するの?

980 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:33:00.48 ID:EVfjCzx/0

>>976
HSAにもロードマップがあったろ。
単なるワンダイ状態から、>>967で言われるような真のHSAと呼べるものまでの流れ。
で、そのへんは来年以降の話じゃないの？

981 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:34:16.41 ID:SWe/3lWf0

720のOSがWindows8ベースになる可能性は結構あると思う。
Windows8って、ARM向けにポートして相当コードのポータビリティが上がってる。
WindowsRTは機能的にWindows8と同等なわけだけど、Tegra3メモリ2GBでOSとOfficeが普通に動いてる。
ゲーム機で使っても性能劣化にならない。
WindowsPhoneですらWindows8ベースに移行するって噂もあるし。

982 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:35:28.66 ID:9ePoVyDb0

>>979
“It is by far the most powerful APU we have built to date.
It leverages [intellectual property] that you will find in our A-series APUs later this year,
our new generation of APUs, but none that will quite be to that level of sheer number of cores, sheer number of teraflops.”

ここまで言っといて今年の後半に出るAシリーズのKaveriがHSAでPS4のAPUがそうじゃないってのはまず考えられないでしょ

983 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:38:59.95 ID:JAyeHP3V0

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/541/286/html/11.jpg.html
の2013、14年分をどれだけ先行で入れてくるかってことだが、AMDのはしゃぎっぷりからして
０ってことはないんじゃない？

984 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:43:12.63 ID:CTe/iUW/0

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130307_590729.html

ハウス
「x86ベースになりましたので、本当にすぐ使える、すぐゲームがベストなクオリティで作れる環境を用意しました。
これはこちらの勝手な予想ですが。これまでの各世代のプラットフォームよりも早く、フルスペックなゲームを
再現できるようになるといいな、と思います。なるべく良いツールであって
環境であること。よりラーニングカーブが低くなる仕組みとして
PS4を導入しようとしています。それによって残念な結果を極力少なくしようと思っています。

ライバルがなにをしようとしているかは、噂ベースでしかコメントできませんが。
その点については、(完全に汎用なものと、まったく独自なものの)間くらいとコメントさせてください。
x86の上でも、我々向けに特化したGPUを搭載する予定。なにより
開発者が喜んでいるのはGDDR5、8GBのメモリを搭載していること。
ある意味逃げるような言い方ですが「まだまだ発表した段階」です。
使いこなした時の可能性や性能の限界点についてはあと、もうちょっと見てからまた、お答えしようと思います

985 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:44:58.63 ID:kaTw3TO4P

何か勘違いしてるやついるがHSAってハード的にどうこうっていうもんじゃなくプログラミング環境だぞ

986 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:47:44.99 ID:VAbFFgoo0

>>982
いままでAMDが積み重ねてきたHSA構想とそのライブラリじゃ
今現状ではHSAの直叩きが出来ないんだけど
PS4のチップがHSAだとするとSCEなりがHSA直叩き出来る
ライブラリを構築してるって話になってそれも無理があると思うが……
それともAMDが今までの物投げ捨ててPS4のチップ用に
新たに直叩き出来るライブラリ用意したと言いたいの?

PS4が今年リリースなら尚更
HSAの技術も一部盛り込まれたAPUだと考えた方が自然だろ

987 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:48:19.76 ID:3rv1EidQ0

>>981
何かwindows8とwindowsRTがごっちゃになってないか？
windows8：x86,x64用OS
windowsRT：ARM用OS
だぞ
だからwindows8がARM向けにどうこうってのは無い

988 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:49:07.81 ID:9ePoVyDb0

>>985
ハード的に言えばメモリアドレスの同一化とかでしょ

989 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:50:05.16 ID:s0PY6x+m0

直にとライブラリ経由は両立できないの？

990 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:51:06.43 ID:VAbFFgoo0

>>985
AMDが提唱してきたのは開発環境とハードの実装面両方だよ

991 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:52:59.57 ID:fUEs6coC0

素朴な疑問なんだが
Jaguar 8 cores は cell よりどれくらい性能では上なんだ

992 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:55:49.29 ID:9ePoVyDb0

>>986
あくまでもハードに使われてる技術はKaveriと同じってことだよ
ライブラリまでは知らない

993 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:55:53.15 ID:VAbFFgoo0

>>989
AMDが提供してるHSAのライブラリ使うのであれば現状ではまず無理

994 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:58:02.76 ID:9P25zJh/0

別にメモリアドレスが共有になったからって
ライブラリが使えないわけじゃないよ

メモリーコピーして渡すんじゃなくて、単にアドレス渡すように
なるだけだし。

995 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 16:59:36.60 ID:VAbFFgoo0

>>992
俺もHSA技術を盛り込まれたチップだというのは
否定してないしそのつもりもないよ
ただ今までのリークや開発者の話から
PS4のチップがHSAだと言うのが疑問だって話

996 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 17:00:22.12 ID:UJSdHJcj0

PS4ってHSAの理想形だろ。ここでやらずにどこでやるのよ

997 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 17:01:03.17 ID:5LoDBo9o0

64bitはAMD採用だがCoreMAに駆逐されCPUから撤退したねぇ
最早AMDは家ゴミチップ専門に成り下がったといっても過言じゃない

998 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 17:03:49.69 ID:JAyeHP3V0

・PS4のAPUはHSAじゃない！　←new!!

999 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 17:04:29.60 ID:AbRLNdEU0

SONYがHSAメンバーってところで大体察しが付くだろう

1000 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 17:05:46.55 ID:O3GHL21p0

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。