【ゲームハード】次世代機テクノロジー66【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 21:45:39.79 ID:19F1TFSbT

次世代xboxまとめ

・CPU　PS4に負け
・GPU　PS4に負け
・メモリ　PS4に負け
・ソフト　PS4に負け
・中古規制
・常時ネット接続必須
・キネクト常時起動
・オンライン対戦有料
・任天堂路線確定
・FXAA開発者「PS4は1080pがメインターゲットで。次期xboxは720pがメインターゲットとなる」

【ゲームハード】次世代機テクノロジー65【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1362063003/

2 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 21:47:20.06 ID:19F1TFSbT

この流れどこかで見たことあるな。と思ったら
任天堂のGC→Wiiの流れと一緒

GCという高性能ハードから一転して
GCと変わらない性能に棒フリつけてWiiで商売した任天堂と全く一緒

マイクロソフトは、コアゲーマーを見捨てて
完全にWii路線へと旅立ったって事だな
完全に任天堂のGC→Wiiの路線と一致してる

3 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 21:49:48.22 ID:Kb2PqKRG0

スレ立てしたのゴキ？
いつものテンプレ使えよ
キモいなぁ

4 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 22:24:45.35 ID:19F1TFSbT

性能で負けたハードは
テクスレで一生馬鹿にされますので悪しからず

5 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 02:59:43.96 ID:B6nyBwdC0

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tTFHqUu2lJs
炎とシャドウのクオリティーは低いけどそのほかはずいぶんリッチな絵だね
スキンシェーダーがすごいけどこれもヘビーレイン同様自由度ゼロで自分じゃまったく動かせないタイプのゲームなの？

6 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 08:37:09.17 ID:imo5XnLE0

じょうつよ君曰く720は720PだとPS4を上回る性能らしいが、どういう仕組なのか解説して貰いたいもんだが
全く期待できないので考察してみるのも面白いかも。いや面白く無いかｗ
それはどうでもいいが、PS4のAPUについては「HSAのロードマップをどこまで実装してるのか」と「SCEが
手を入れたところ」の詳細はいつ明らかにされるんだろう。ISSCCじゃ発表しなかったみたいだし。

7 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 09:28:13.16 ID:YfQviumI0

FXAAの父Timothy LottesがソニーとMSの次世代コンソールについて語る
http://gimmegimmegames.com/2013/01/creator-of-fxaa-gives-his-2-cents-on-the-power-of-the-next-playstation-and-xbox-consoles/

Lottesは大量のDDR3メモリを採用するMSに不安を感じているようです。
「このプラットフォームにおいてはメモリバスを心配している。
私は殆どのタイトルが720pになる事に賭けても良い。
次世代Xboxはクロスプラットフォームゲームのスペック目標を引き下げてしまうだろう。」

Lottesは次世代PSの仕様には心配していないようです。
噂ではXboxより少ないメモリが指摘されているPS4ですが、
高速なDDR5を使用しているならば重要な問題ではありません。
効果的なメモリ帯域が良い結果を生み出すでしょう。

「PS4にローレベルでGPUにアクセス出来るリアルタイムOSがあるなら、
PS4のファーストパーティタイトルはPCを超えるでしょう。」

GDDR5のﾒﾓﾘｰは元々GPU（ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ）に組み込まれてるﾒﾓﾘｰで
高速なﾃﾞｰﾀｰのやりとりができます
一般的には市販されていないﾒﾓﾘｰです

8 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 09:37:39.45 ID:YfQviumI0

FXAAの父
「720はクロスプラットでスペック目標を引き下げて足を引っ張る」

PS4　
・AMD+SCE共同開発カスタムAPU　1.8TFLOPS
・GDDR5　8GB　

720
・AMD　4コア×2APU　1.2TFLOPS
・DDR3　8GB

DVDマルチの悲劇再び

9 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 12:46:25.12 ID:yHtvWVur0

>>3
こういう人間なんだよねソニー信者って
人間として程度が低いよね

10 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 13:54:41.74 ID:Gt3aCjX30

PS4より性能高いらしいから、またPS4が足を引っ張る展開か。

11 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 15:18:40.21 ID:bHWoXU4x0

これがリアルタイムで動いちゃうとか凄いな、しかもPS4第一弾タイトル
でこのレベルってのが驚きだ、開発しやすいんだろうな。
http://images.gamersyde.com/image_deep_down-21504-2664_0001.jpg
http://images.gamersyde.com/image_deep_down-21504-2664_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/image_deep_down-21504-2664_0005.jpg
http://images.gamersyde.com/image_deep_down-21504-2664_0008.jpg
http://images.gamersyde.com/image_deep_down-21504-2664_0011.jpg

12 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 16:45:06.48 ID:dMVLKJly0

重複誘導

【ゲームハード】次世代機テクノロジー66【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1362193249/

13 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 22:34:59.39 ID:bdJcUxAD0

使い回しアゲ

14 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 22:39:04.45 ID:ksz+xLPBP

前すれ
>>988 >>989
ちがう、ゲームソフト自体はソーシャルでもカジュアルでもヘビーなものでも
あるていど汎用機向けでもニッチ向けでも細々と生き残っているだろう
だがDSWiiのころのようなゲームバブルはもう起きない

CS機が滅びるということに関しては多くのメディアも指摘している

15 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 22:40:25.67 ID:G8ZTg8pT0

箱◎はeDRAMとDDR3同時に読み書きできれば
PS4と同等の帯域出るのか

eDRAM32Mだけで、GPU性能がだいぶ落ちるが

16 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 22:44:10.92 ID:bdJcUxAD0

ここは【ゲームハード】次世代機テクノロジー68【スレ】です
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー66【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1362193249/993

17 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 22:44:23.04 ID:udN3Gh4Y0

知ってる人がいれば聞きたいんだけど、
WiiUのEDRAM32MBってなんの役に立ってるんだろう？

あれの実装面積をGPUダイかCPUに割いた方が、
もしくはDDR3を帯域倍とれる実装にしたほうが
マシだったんじゃないかと思えるんで、
どういう機能があってどうすれば有効活用できるのか気になる。

18 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 22:45:04.11 ID:OO1cc2Y+0

あれはWiiの互換用だとかそうじゃないとかどっかで聞いた

19 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 22:45:12.60 ID:udN3Gh4Y0

20 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 22:46:34.63 ID:st3jG6f50

>>15
それはRSXが通った道だよね
XDR＋GDDR3の同時読み出しで倍の帯域・・・

21 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 22:47:26.26 ID:YQhPzjIw0

1080pってだけでPS4を持ち上げてる連中が多いな
そんなのはタイルレンダとメモリの適切な階層化でどうにかなる
そして最悪の場合次箱に対してのメモリのアドバンテージは無くなってしまう
8GBGDDR5の本当の使い方はGI、レイトレその他未だ姿を表さない次世代技術だ

22 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 22:47:45.83 ID:RMzci4kf0

>>14
悪いけど想像力貧困だと思うよ
代を経る毎に高度になっていくゲームについて来ない人が多くなってスマホ等に食われてるのは分かる
今世代でまた他に流れる分減るだろう
でも2～30年はまだ余裕で持つわ。ゲーセン未だ消滅しないのと同じようなもん

23 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 22:48:21.28 ID:23tN7HOT0

>>17
帯域を増やしてもGPUコア自体が非力だから意味無いと思う。
まあ、GPUのボトルネックが出ないように役に立ってるんだろうけど見た目が変わらないんじゃね。

24 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 22:52:02.79 ID:gnEY80GN0

箱っていつ発表なん？

25 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 22:52:06.81 ID:myOb3NdR0

Wii互換

26 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 22:55:51.46 ID:3c+g3VlK0

>>20
今回720はGPU側にROPあるし、なんでEmbedded Substrate RAMにしたんだ？
ESRAMにするなら360の様にROP内蔵ESRAMにすれば良かったのに・・・ESRAM内でのAAノーコストっていう利点捨てて意味あるんか？

27 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 22:58:07.28 ID:23tN7HOT0

>>24
今年のE3、発売は10月らしい。

28 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 22:58:09.14 ID:ksz+xLPBP

>>22
俺が言いたいのはそれとよく似ている
あくまでニッチな人たちに向けて、細々とやっていくことになるだろう、ということ
いまだにファミコン互換機が売られてるように、種が絶滅するというより
特定のマニア向けになっていく、売上も小さくなる
任天堂もソニーもMSも汎用機やクラウド向けにソフトを提供するようになる

１０年後にはテレビ自体にゲーム配信機能が付いて、付属のリモコンコントローラーで
ネット決済で無双シリーズを１週間９８０円でレンタルしてるかもしれん

29 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 22:58:21.31 ID:0hdM782CP

WiiUが720で次箱も720なら一転PS4が不利になってくるな

30 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:00:35.48 ID:kaweD1kP0

>>29
えっ
なんで？ｗ

31 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:03:56.56 ID:zMavsUmE0

>>29
豚には無理だ

32 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:06:28.67 ID:udN3Gh4Y0

>>23
非力っていってもさ、これを見ると唖然とするのよ。

http://ameblo.jp/seek202/entry-11465259740.html?frm_src=thumb_module

GPUコアの倍以上という出鱈目なサイズを専有してるわけでしょコレ。

GPUコアを2倍にして、余った部分はCPUの強化（せめてG5のカスタム）、
メモリをGDDR5を2GB（64bit接続程度）載せておけば、
PS360クラスのゲームをFULLHDで実行できる程度の性能を
得られたんじゃないだろうか？

多少筐体はでかくなるが、そもそも筐体小さいからってなんの役に立つ？
とはいえ初代PS3レベルを超えるとアレだとおもうけど。
上記の改修程度なら多分放熱を考慮しても倍にもならんだろ。

33 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:11:17.82 ID:gmcqWK1/0

>>11
これマルチなんだから720でも同じ画像持ってくるっしょ。

34 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:11:22.22 ID:23tN7HOT0

>>32
メモリ部分はリダンダンシーが効いて多少の欠陥があっても使えるが、
シェーダ部分はCS機用だとグラボみたいにダウングレード版を出せないから冗長性が低くなるんだな。
歩留まりを上げてコストを安くする為の工夫としてはありえる実装。

35 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:13:47.63 ID:udN3Gh4Y0

WiiUって逆ざやって言うけどさ、
あれのどこにそんなコストが掛かってるんだといつも疑問だ。
むしろコスト性能比を汎用品と比較したら、
恐ろしく割が合わんような気がする。
SteamBoxと比較したら多分泣きたくなるレベルだと思うんだが・・・・

安いチップを無理にかき集めて組んだら、コストあたりの性能が
激減せいてしまったというか・・・これ3DSも同じなんだけど。
3DSってせめてA8のシングルコアに PowerVR SGX 535、
つまりA4チップと同レベルのものを積んでおけば、
バッテリー持ちも、性能も劇的に向上したと思うんだ・・・

36 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:15:02.10 ID:kaweD1kP0

>>33
720が同じ性能なら同じ画像になるかもね

37 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:19:55.89 ID:OO1cc2Y+0

任天堂にハード設計するようなスキルはないでしょ
丸投げしてるなら高くなってもしょうがない

38 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:34:04.45 ID:AvinyRNl0

まさかの次箱高性能で
今出てる次世代機用ソフトのデモはすべて次箱ベース

だったらいいなぁ

39 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/03/03(日) 23:36:13.32 ID:4wBTZ6t10

新スレ乙

次箱の情報、はよこいこい

40 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:42:52.38 ID:kaweD1kP0

>>38
少なくともdeep downの映像はPS4上のリアルタイムであると小野が明言してますね
https://twitter.com/Yoshi_OnoChin/status/304432853394010113

41 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:43:08.07 ID:ocvZ30Sq0

本体で言えば、チップ内に互換を維持するためだけにあると
思われる部分があったり、WiiU用ソフトのクオリティに貢献する部分以外に
コスト（トランジスタ）が割かれている

まあ一番コストを喰ってるのは単純にGamepad部分だろうな
別売り13000円てどんな純正コントローラだよ
部品点数が多くなればライン・人手（工数）・物流etcコスト高の要因が増える

42 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:44:17.18 ID:udN3Gh4Y0

>>38
正直どうやれば次箱がPS4を越えられるかわからん。

ゲーム機に許される筐体サイズで
28nmプロセスでAMDが作れるチップで
過剰なまでに性能をあげたキネクトを同梱して
PS4と同じ価格帯で出す

という条件で。特に最後のは無理ゲーだと思うんだ。
絶対何処かにしわ寄せ来るよね。

特にあのキネクトってリーク情報通りなら凄まじくコストが
掛かりそうなんだけど。PS4はメモリで無理をした。
たぶん箱比で5,60ドル程度。ただその程度のラインで
キネクトにかかるコストをまかなえるとは思えない。
PS4がEYEを同梱して、アレのコストが20～40ドル程度としても、
なお同じコストで収まるか疑問なほどだ。

43 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:49:06.36 ID:a8GMcbKL0

このスレ、PS4は最高性能！って随分盛り上がっちゃってるけど、
今からこんなに飛ばして大丈夫なの？
新箱の性能だって不確かなリークでしか伺い知れないっていうのに
勝利確定！とかなりすめしなんじゃないかと思うくらい大騒ぎしてるし

ほんと、知らないよーどうなっても

44 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:49:44.92 ID:kWTk3IJP0

>>42
キネクトのコストは$56だね。
http://gs.inside-games.jp/news/256/25607.html

ソフトでやる予定だったところをハードに組み込んだので$15ほどコストアップしたという話もある。
Kinect2のハードはKinect1のソフト仕様Verじゃないかな。

45 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:54:35.07 ID:jR4YYnYD0

次世代機が出るので久しぶりにテクスレを覗いてみたけど、
PS3・360の頃はちゃんとソースを貼って討論してたがのに、
今は想像でコストがいくらとか言っちゃうのがテクスレにいるんだな。
スレ住人の民度が劣化してるのかね。

46 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:55:10.96 ID:udN3Gh4Y0

>>41
あれもどこにそんなコストが掛かってるかわからん。
感圧式の微妙画質の6インチ液晶と、高速低レイテンシの
無線ユニットを載せた程度だよね？
（NFCとかセンサ類とかカメラとか他にもあるけど
それらは多分鼻くそ程度のレベルなんで割愛）

仮にこれをデュアルショックベースに
5インチのQHDの静電容量式液晶、
専用のワイヤレスユニットとセンサーを載せたと考えても、
確実に1万以内で収まると思う。

つか6インチサイズの液晶なんて載せるから、
でかい・重い・持久力なしの3重苦になったんじゃないかね？
普通に5インチ程度にして筐体を小型化すれば
400g以下でバッテリーの持ちも良くなったと思うんだけど。

47 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:56:51.18 ID:0hdM782CP

>>30
720pがメインストリームになるから

48 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:57:30.39 ID:ocvZ30Sq0

>>43
例えPS4がグラで最高性能になったといっても
720のメイン市場である北米市場でもPS4が勝つかどうかは別問題だからな

俺は720がリークで出てるぐらいの性能でキネクトを標準装備というのは
北米市場で売るには間違った選択ではないと思っている

49 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:58:21.50 ID:jR4YYnYD0

>>46
だよな、このスレのコスト試算はソース無しなので、まったく説得力が無い。

50 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 23:59:01.32 ID:DVqlWBh40

>>47
単に解像度上げるだけなのに・・・

51 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:02:24.13 ID:CS3oo4+F0

世界のマイクロソフトが後から発表して低性能なんて
みすみす恥を晒すとは到底考えられない

実は別のプランがあるか、リーク通りだったとしても
逆ざやには耐えられる体力があるんだからチップを2枚積んでCFするなり
絶対にPS4より高性能で出してくるだろう

52 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:03:55.71 ID:zMavsUmE0

>>47
なおさらPS4有利や

53 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:04:34.27 ID:VllK1X7nP

>>51
cell作れないのと一緒
今回は完全にソニーの勝ち

54 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:05:29.93 ID:fD81Vj2n0

機先を制したソニーの発表会は
逆に眠れる獅子を起こしてしまい自らを窮地に追い込む結果を齎すだろうね
最大のチャンスは同時に最大のピンチでもある
このことをソニーの幹部は肝に銘じておいた方が良い

55 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:05:59.49 ID:4c8L0++S0

後から発表と言っても自分で選んだわけではなく結果的にそうなっただけだしな

56 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:06:17.23 ID:zMavsUmE0

>>54
数スレ前に見た

57 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:06:46.27 ID:qsEuDtov0

俺はキネクトもタブコンも標準同梱のほうがいいな。とくに次世代箱は、
ここから先日本で新規が増えるかどうかわからないけど、皆がキネクト有るというのは、
コミュニティで会話で互いにちぐはぐにならないからだ。持ってるの？持ってないの？てでね。

58 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:06:47.68 ID:DVqlWBh40

同じ価格で同じ時期発売するんだから同じようなスペッコになるのは避けられないと思うんだがねえ・・・

59 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:07:47.79 ID:OW5CsggA0

>>54
涙ふけよw

60 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:07:50.66 ID:NrmabeI30

>>33
マルチって話は何処情報？マルチだとしたら次世代糞箱版は
解像度720pになるだろうな。

61 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:08:01.08 ID:v57dHiJT0

確かに世界のマイクロソフト様が
みすみす世界に恥をさらすような糞モバイルを出すなんてことも
過去に一度としてなかったからな

62 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:08:03.50 ID:PC1ni6XC0

>>40
8コアCPU+7850程度のGPUがついた
PS4のAPUチップって既に開発機に載ってるんだっけ

63 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:09:01.41 ID:TXefCuBI0

もうキネクト重視って時点である程度価格も安くするのは決まってしまうでしょ
キネクトつけてPS4よりも安く
これが実現できるスペックなんてしれてる

64 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:09:53.06 ID:VllK1X7nP

PS4が4万円以下ならMSは撤退

65 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:13:59.52 ID:QVF7VrVO0

>>42
スケーラブルな仕様にしておいて
チップコストが下がったところで性能UP
コモディティ化が約束されてる部分にコストを掛ける代わりに
差別化要素にコストを掛ける

66 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:14:04.44 ID:sRTwimCm0

高性能化はたぶんほどほどに抑えるんじゃない？
リーク通りの構成なら実行性能は良くてPS4の半分程度だろうし。
（12CUと18CU、帯域が3分の1でEDRAMでカバーするなら）

ただ、性能はこれでもかなりのレベルだし、一般人は
あんまり気にしないかもしれん。例えばPS4版が1080Pのところを
内部解像度を720Pに落とすとか、60フレームを30フレームに落とすとかしても、
表現技術は同じDX11世代なんでそこまで悪くないはず。

なおかつこれでキネクトを生かした何かほんとにスゴイ物が出るなら、
それこそ旧Wiiレベルのムーブメントを出せるかもしれない。

67 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:14:31.99 ID:v57dHiJT0

つーかマイクロソフト様が株主・投資家無視して金を無尽蔵に使いまくれるのなら
売り払ってしまった数々のデベロッパーも
赤字だろうがなんだろうが飼い続ければ良かったのにね
なんでそんなことすらできなかったんだろうね

オンも大金持ちならけち臭いこと言わずに完全無料にしてくれれば
SCEに完全勝利できるのに
不思議だね

68 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:16:22.14 ID:2gRT+pAa0

>>67
MSってPC市場がスマフォ・タブレットに押されてジリ貧だし
Win8もあんまり振るわないしでけっこううかうかしてられないと思うんだけどねー

69 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:16:29.43 ID:NTM1zR8b0

次世代箱がPS4より高性能というリークがあればいいが
いまだに出てないという

最新リークでもDDR3 8GBのままだし

70 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:16:49.89 ID:v+2F6eZz0

>>63
リークされてるスペックではPS4より少し落ちるぐらいと言われている。
マルチに関してはサードが同じクォリティーにしてくるだろうから、あとは価格かねぇ。

71 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:17:13.53 ID:TXefCuBI0

だからこそ上からの命令でWin8とキネクトをねじ込まれたんだろ

72 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:18:27.82 ID:sRTwimCm0

・・・が、個人的には性能で倍の差を付けられるのは勘弁、
劣化キネクトのEYE4でも近いことが出来るならそこまで
キネクトに力入れてもどうよ？と思う。個人的にはね。

近いレベルってのはWiiリモコンとmove程度の運用が同レベルの範疇ね。
あれも精度はダンチだけどやってるのはほぼ同レベルだよね。
つまり「できることはほぼ同等、でも精密でが段違いですよ」程度では
あまりアドバンテージにならないんじゃないかなぁ、と思うんですよ。

そういう意味では新しい地平を切り開いたキネクトの方を
moveよりもはるかに評価する。

ただ、EYE4で旧来のキネクトと多分ほぼ変わらない程度の
ことが出来ると想定して、なおかつ同梱されてるなら、
キネクト2がもしただの「凄いキネクト」程度なら
たいしたアドバンテージはないと思う。

まぁ、性能が2倍ってのもパンピーからすりゃ大した違いではないけどね。

73 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:18:29.41 ID:715dpruj0

リーク通りだと少し落ちる程度じゃないけどな

74 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:18:31.97 ID:v+2F6eZz0

>>66
それだと半分までは落ちんよ、70～80%というところだろう。
解像度が変則解像度になって辻褄を合わせるんじゃないかね。

75 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:18:57.99 ID:Fqd/fThT0

性能差はどちらが上にせよ大した差にはならんだろう。
リーク通りキネクト押しなら多少差は開くだろうけどな。
結局今世代のようにマルチばっかりで多少の差を討論しているようじゃ面白くない。
ソフト屋が独占で開発費回収できるだけのシェアをいかに確保するかだな。
SCEにしては珍しくハードにリソースを割いたから（まぁ手前味噌の部分が減ったが）
ほしいと思ったソフトが今までみたいにどうなったかも分からなくなるような
出る頃には旬を過ぎてるなんてことはなくしてほしい。
ヴェルサスとトリコ独占で早く発表してくれ。

76 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:19:00.10 ID:2gRT+pAa0

個人的にはD3D11.1(OGL4.3)の技術が家庭用に降りてくるのはすごく期待してる。
一体どんな絵を見せてくれるのか今から楽しみ。

77 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:19:32.63 ID:VllK1X7nP

アメリカ人も次は箱を買う理由がないからな
MSは撤退か適当に捨てハード作って次次世代に備えるしかない

78 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:20:24.90 ID:v+2F6eZz0

>>73
それは全ゲームがKinect必須かどうかによるだろうな。
ゲーム中にKinect使わないなら少し落ちる程度だろう。

79 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:20:41.97 ID:BXjkjdJz0

もし新箱もPS4と同様に単なる描画能力重視の廃スペックマシンとかだったらがっかりだな
キネクト推しを矢鱈馬鹿にする向きもあるけど、
以前クリフが語ってたVRグラスとキネクトを複合して使うものだとしたら話は全く変わってくる
まぁ飽く迄今の所は仮定の話でしかないけども
個人的には単純な描画能力よりこちらの方のテクノロジーの進化に期待してる
プレイヤーのリアクションを検知しつつ、VR（AR？）グラスの内容に反映させるゲームとか、
そっち方面に進化されたらもう買わざるを得ない

そういう妙な装置を開発、販売できる会社なんてもうMSくらいしかいないんだから、
そっち方面でもMSには頑張って貰いたい

80 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:20:58.35 ID:TXefCuBI0

キネクトとかどんなに頑張って使おうとしても完全に空回りする未来しか見えない

81 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:21:13.58 ID:715dpruj0

>>74
それFLOPSの話でしょ
帯域はもっと差があるよ

82 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:21:30.21 ID:qsEuDtov0

なにをもっての、高性能ですかね。
俺はグラフィックも大事だけど、ソフトの早期リリースの方がいいね。
今のPS3ユーザーも遊んだソフトはシステムが気に入って買った奴が多いみたいだし。
トリコは忘れ去られそうな感じだし。

83 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:22:16.49 ID:v+2F6eZz0

>>77
旧箱もあんな不細工ででかい筐体で売れないだろと思ったらアメリカじゃ結構売れたからな。
キラータイトルがあるかどうかで大勢は決まってしまう。

84 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:24:56.16 ID:v+2F6eZz0

>>81
ESRAMに入る解像度にすれば、そんなもんだよ。
だから解像度で差が出るだろうと書いた。

85 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:25:50.04 ID:715dpruj0

>>84
マルチで箱だけESRAM使うような変則的なことするわけないじゃん

86 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:29:13.72 ID:715dpruj0

てかESRAM使ったところでGDDR5の帯域には遠く及ばないんだが
その辺分かってんのかな

87 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:29:37.99 ID:sRTwimCm0

>>85
いやそれぐらい普通にするに決まってるだろ。
PS3と360のような似ても似つかないハードでもマルチしてんだぜ？
今度のはCU数とバス構成程度しか変わらんので
マルチを作るのはスゲー楽ですよ？
しかも同じメーカーの同世代のチップだ！

ただほんとにあの構成なら＞箱
PS4と全く同等の物を作るのは無理なんで、
シェーダー軽くしたり内部解像度落としたり、
おそらくタイリングしたりでいろいろアレげな
ことになる可能性はある。

88 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:29:47.38 ID:TXefCuBI0

まぁそこはメーカーによるんじゃね
今世代だとPS3と箱○もう完全に別ラインで作ってますとか結構あるし

89 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:30:02.51 ID:v57dHiJT0

>>79
結局新しいインターフェイスも
どれだけ人間側が許容できるかという問題なんだよな

俺もキネクト押しはそれほど馬鹿にしていない
WiiUが本来すくい取るはずの客層を
キネクトでMSが狙うのは戦略として至極真っ当
今のリーク性能ならWiiUみたいにマルチからハブられることもないし

90 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:31:13.44 ID:OW5CsggA0

>>79
それ一見面白そうだけど、障害物のないそれなりに広い空間を用意しなければいけない、体を動かすのが面倒、
という欠点があるからそれで爆発的にヒットさせるのは難しいと思うけどね。

91 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:32:42.84 ID:58U2Yopm0

もし解像度だけの劣化で済ませられたらMSの勝利といえるね
720p30fps対1080p60fpsならPS4の勝利

92 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:32:50.79 ID:715dpruj0

PS3初期の頃はSPU使ってないソフトが一杯あったぞ
そのせいで酷い劣化してるタイトルがあった

93 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:32:52.85 ID:TXefCuBI0

キネクトみたいなのでまともなゲーム作ろうとしたら体育館みたいなスペースいる

94 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:33:45.97 ID:sRTwimCm0

>>>90
それは改善されてるっぽいよ。
これで俺たちのラビットルームでも
kinectを扱えるのさ、HAHAHAHA！

でもタブコンみたいな蛇足や、
moveみたいな勘違いよりは
はるかに将来性を感じる。
でも、ただの凄いキネクトでは
あって欲しくないなぁ。

95 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:37:50.79 ID:qsEuDtov0

普及すれば将来、キネクトセンサーがTVやモニターに内蔵されるかな？

96 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:38:39.83 ID:IvYprKoT0

痴漢が低スペの予防線をあちこちに書き出してるな

97 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:39:26.42 ID:2QlPkLv90

>>93
>キネクトみたいなのでまともなゲーム作ろうとしたら体育館みたいなスペースいる

なわけない
別に大々的にめっちゃ身体全体を絶対につかったコントロールにしないといけないわけじゃあるまいに

ぶっちゃけ、相当な高精度で目線トラッキングができれば、それだけでもうゲーム体験は一変する
少々本体性能がPS4より低くても、これが出来て且つ値段が安ければ確実に欧米では箱７２０が勝利するだろうよ

98 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:41:54.47 ID:sRTwimCm0

>>97
目線トラッキング程度ならEYE４でも全然余裕なんじゃなイカ？
そこで差別化はだぶん無理ポ。
自分が期待してるのはマイノリティ・レポートみたいな
空間をひょっとしたら実現できるんじゃないかというあたり。

99 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:42:15.61 ID:k3T7xMfK0

体の動きや目線までゲームに縛られたらダルくてやってらんない

100 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:42:36.21 ID:xaXbuO7w0

キネクトが一年で飽きられた現実はなかったことになってるのかねえ
新しいものが何もでなかったから結局eyetoyじゃんてことだわな
eyetoyにはあんな絶望的な遅延はなかったけどｗ

101 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:44:28.78 ID:BXjkjdJz0

そう、ただのキネクト進化版じゃあ何も面白くない
多少対象物の解像度や精度が上がったくらいでキネクトのゲーム体験が劇的に変化するとはどうも考えにくい
だからおれは以前のクリフがMSに触れさせてもらったというVRグラスに過度なまでの期待してしまっているんだが・・・
いっその事ハイスペック路線はPS4に任せてでもいいからMSは他社とは違う路線に行って欲しい
どれもこれも似たようなゲームがマルチでリリースされるだけの次世代なら非常に詰まらない展開になりそう

102 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:45:49.09 ID:RR4esPNR0

結局eSRAMはSRAMとDRAMのどっちなのかテクスレ的には結論出たん？

103 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:46:20.72 ID:VllK1X7nP

>>83
旧箱（Halo）が売れたのも360が勝ったのもオンラインゲーム時代の幕開けにあらゆる面で先手を打てたからだよ
キラーソフトはそのひきたて役にすぎない
現世代でオンラインが当たり前になった今、次箱に特別期待感を抱いてる人はいない
むしろオンラインでさらなるイノベーションを起こすであろうPS4にみんな期待している

104 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:46:55.98 ID:2r0RJ6Rm0

PS4EYEをステレオカメラにした理由のひとつはヘッドトラッキングをしやすくするため
とWWS吉田Pがインタビューで話しているので、その辺は対応してくるんだろう。

105 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:47:34.80 ID:v57dHiJT0

なんか欧米ってひとくくりにする奴が日本人には多いけど
欧州と北米は分けた方がいいぞ
市場としては全然傾向が別

106 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:52:30.91 ID:ZGp9wDExP

今世代の決着ついたな
結局360はあまり伸びずにPS3抜かれた

PS3＞＞360

107 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 00:54:18.34 ID:2QlPkLv90

>>98
いや、無理
フェイストラッキングがせいぜいだろ（PS３のEYETOYではフェイストラッキングもまだ合格点には至ってなかった）

だが、フェイストラッキングはちょっとゲームで大きなインパクトはもってこれない、というかどんなに高精度にしても厳しい
頭を相当動かさないと画面が連動してくれなかったり、敏感にしすぎるとフラフラしてダメだしな

だから目線トラッキングが求められるわけだが、これは相当カメラと画像分析のデバイスが高性能で無いと出来ない
が、可能になったらゲーム的には大きな変革をもたらすよ、特に３D空間を動き回るタイプのもの（今のゲームの主流だね）には

108 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:08:21.52 ID:TXefCuBI0

キネクトの問題点はまず移動できないこと
だからガンシューみたいな糞しか出来ない

109 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:09:35.44 ID:qsEuDtov0

ヌンチャクみたいなコントローラ用意すれば大丈夫

110 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:09:39.56 ID:TXefCuBI0

画面みないといけないのに目線トラッキングってヘッドトラッキングと何も変わってないよｗ
いやむしろ悪化してるよｗ

111 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:10:11.08 ID:TXefCuBI0

だからヌンチャク用意したらもうPSEYEとの差別化できないでしょｗ

112 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:10:30.51 ID:sRTwimCm0

>>107
720Pを60fpsで処理できて
デュアルカメラで深度も取れて、
多分画像解析はGPGPUで回す（これは多分箱もそうする）
だろうから出来るだろう。むしろナンデ出来ないと思う？

EYETOY２だったら自分も無理だと思うけど。
このスペックならできるレベルにはなってると思うよ。

113 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:14:05.48 ID:PAnDoiEQ0

>>107
http://www.freepatentsonline.com/20120272179.pdf
アイトラッキングってゲームにはそれほど合わない気がするがなぁ

114 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:16:15.80 ID:2gRT+pAa0

>>112
そういえばvgleeksに出てたPS4のGPUのブロック図ではCUが2つにわかれてたけど
GPGPUと3D同時に使う時って切替時のオーバーヘッドとかあるんかな？
もしあると仮定した場合、PS4の設計だとCUアレイが2つあってオーバーヘッド無さそうだけど金箱はどうなのかね？
まんまAPUだったらそこが無駄になる可能性も無きにしもあらず

115 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:17:28.89 ID:dZqdYx750

>>110
そうでもないぞ

目線で指定した対象物にピントを自動で合わせるカメラみたいに
目線で指定した敵にロックオンするみたいな使い方は有効だろ

そのためにPS4EYEにはわざわざ240fpsモードが用意されてるんだし

116 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:18:32.48 ID:qsEuDtov0

歩く、走る、しゃがむ、伏せる、ジャンプをなんとかできたらいいんだな。

117 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:20:02.73 ID:LNhlPD1v0

PS4のセカンドチッブってどんなのだろう？

118 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:24:56.74 ID:2gRT+pAa0

>>117
全くの妄想だが
それ単独で電源OFF時にもDLソフトダウンロードできてゲームのエンコード・デコードもやるということだったから
CPU　メモリ　HWエンコーダー・デコーダー　ネットワークコントローラー　SATAコントローラーがついてて
それ単独でコンピューターとして動くものだと思うよ。
さらに言えばメモリは720p30FPSがそれなりの画質で入れることができる容量だから512MBぐらいかなとか色々妄想してる。

119 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:27:21.90 ID:v57dHiJT0

正直アイトラッキングは難しいと思う
技術的にというか人間が使いこなすには

120 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:28:33.91 ID:LNhlPD1v0

>>118 Cellの得意そうな事ばっかりだねw

121 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:30:37.83 ID:eVVX88xH0

念力マウスってのがあったな。
実際は筋電見てるっぽかったが。

122 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:34:02.35 ID:2gRT+pAa0

>>120
ん？エンコード・デコードはともかく
IOコントローラーはCellにはついてないんだが・・・
しかも発表の時にHWエンコーダー・デコーダーついてるとか言ってた気がするし
電源OFF時に動かすにはあまりにも電力食い。セカンドチップがCellなのはありえないね。

123 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:34:44.40 ID:2QlPkLv90

>>112
まぁ確かに無理かどうかはなんとも言えん
というか、キネクト２でも最低限の満足いくレベルですら出来るかどうかわからんのだから

双方とも、可能だ！というならそう発表してるはずだしね…それくらいカメラだけでの視線トラッキングって高度な処理を必要とするから
（業務用のPCにUSBカメラつかっての視線トラッキングする奴は100万円近くするらしい）

ただ一応キネクト２は相当力いれてるだろうし、それを最大限生かせるようにハードを組んでくるならキネクト２なら可能性はあるかも！って思う次第

>>115
そう、そんな感じで使うと凄い効果ある
うちの大学の研究室で、ちょっと視線トラッキングでの３D空間歩くデモを体験させてもらったら凄いインパクトあったんだわ
フェイストラッキングとは比較にならないくらい快適だった
目線で敵をロックオンとかできるだけでも相当イケてることになると予感

124 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:35:07.75 ID:W8ksVzlp0

PSEYEの性能気になるわ。対応人数少なくてもいいから精度があるといいなあ

125 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:35:28.88 ID:IKvWbVxZ0

>>122
BGでのネットワークで使うチップとエンコ／デコードチップは別って説明だった気が

126 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:35:36.18 ID:TXefCuBI0

ヘッドトラッキングとかアイトラッキングとかに夢見てる奴はかなり頭弱い
障碍者が仕方なくつかうならわかるけど

127 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:37:28.15 ID:LNhlPD1v0

>>122 ARM系とかかな？

128 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:39:40.70 ID:TXefCuBI0

そもそも移動なんて基本動作だからな
それプラスなにかするのがゲームだから

129 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:39:41.59 ID:2gRT+pAa0

>>125
あれそうだったっけか
ちょっとPSM見なおすか。

>>127
それはわからんねー
ソニーお得意のMIPSかもしれん

130 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:40:59.34 ID:v57dHiJT0

セカンドチップはゲームでは使えないと吉田が断言してたからな
あくまでPS4の特徴の一つであるサスペンド機能とか
ゲーム中のバックグラウンド動作を支えるものだろうと思う

131 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:45:40.42 ID:Q+FoorSb0

>>119
視線のトラッキングは人間の目の仕組み上避けられない誤差が発生するからねえ
現時点で使われているゴーグルのようなものを付ける高精度なものであっても、微細眼球運動による注視点誤差はどうにもならん

簡単に言えば、眼球が向いている方向と注視点は必ずしも一致しないんだよね

132 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:48:57.26 ID:9qNBOW1z0

>>131
ゲームではともかく、PC使う上ではそれでも役に立つ。
目線のある辺りにカーソルが来てくれるだけでも、マウス/トラックボールでの操作量を減らせる。
この恩恵はマルチモニタとか高解像度大画面とかの環境では役に立つと思う。

133 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 01:50:26.92 ID:2gRT+pAa0

>>125
「バックグラウンドのプロセスを担当し、ゲームプレイ中のダウンロード実行といった同時処理が可能」
とはいってるけどエンコーダーデコーダー積んでるとはいってないね、やはりUVDか・・・

134 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 02:00:48.09 ID:Q+FoorSb0

>>132
単なるカーソル移動量の問題なら、わざわざ視線のトラッキング使わなくてもマウスの加速パラメータ調整とかで・・・
視線とカーソルの位置が常に一致してるのも、現在のPCのUIだと色々と問題がありそうだし

135 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 02:04:07.80 ID:vtxNoHqh0

セカンドチップがあることによって、ゲームを遊ぶことやダウンロードとか
スリープ機能が快適になるみたいだから、よく搭載してくれましたってチップだよね。

136 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 02:09:31.01 ID:58U2Yopm0

セカンドはこんなこと言われてるのが気になる
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130222_588961.html
>（メインのチップと）同時に動かすことは基本的にないと聞いています。

137 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 02:10:47.96 ID:88f+UkaP0

まあさすがにMSが、このスペックで
単に精度上がっただけのキネクトメインで相変わらずダンスやミニゲームやるだけ
なんてアホなことはしないと思う。

138 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 02:11:47.11 ID:vpEcXwYv0

フェイストラッキングなら、
専用の伊達眼鏡に青葉、電子コンパスと傾きセンサーつければ良いんじゃね。
つけてても気にならない、相当軽いものが作れるでしょ。

139 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 02:13:59.90 ID:IKvWbVxZ0

>>136
それ仕様については詳しく聞いてないから誤解招かないようにって言ってたし
ゲーム目的には使えません程度なんじゃねーかと思ってる

140 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 02:18:59.67 ID:vtxNoHqh0

>>136
今読んだが、ヘッドセットは同梱にするんだな。PSEYEは本体価格を考えて入れるかどうか検討中と。
ぶっちゃけオプションでいいよwwこの手のモノはキネクトと同じで初めは驚きや新鮮さがあるけど
長くゲーム遊んでるとうざいし、面倒だし、かったるいんだよね。
標準コン最強。

141 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 02:23:57.87 ID:ulraYzN70

>>138
フェイストラッキングは根本的に、頭の向きと目線とが一致しないからあんまし使えん
快適では無いんだよ
アイトラッキングが高度にできれば確かにゲームが快適になる可能性はかなりある
けど、安価なデバイスじゃ今の技術じゃ難しい
この間のCEATEC JAPAN で、カーナビか何かでアイトラッキングでの画面視点移動の技術デモしてる会社あったけど
見た感じ明らかに精度低かった

142 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 02:32:07.99 ID:HEDf6FU20

次世代箱には禁断の手段
キネクト2非同梱版の発売があるよ
でもこれやったら何の為に本体コスト押さえたか
分からなくなるけどねw
値段は150ドルくらいで見た目、本体とコントローラの構成なら割安感が対PS4で十分でるよ

143 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 02:34:56.18 ID:9qNBOW1z0

>>138
例えば9画面環境として、各モニタにWEBカメラ付けて利用者がどの画面を見てるか
判別することって可能なんだろうか？
これが可能なら、各モニタにそれぞれマウスカーソル表示しておいて、利用者が見て
る画面のカーソルだけが自動的にアクティブになるとか？
画面単位なんで劇的には操作量減らないけど、これなら利用者は何も装着しなく
て済む。あと、WEBカメラとソフトウェアだけで実現できるから安上がりっぽいし？ｗ

144 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 02:38:09.45 ID:ulraYzN70

>>143
それくらいの大雑把さが許容されるようなものなら、今でも楽勝でしょ

145 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 02:48:29.69 ID:W/kh1Jt30

PS4 Memory Vs. Rumored Xbox 720 (Durango) Memory
http://www.playstationlifestyle.net/2013/03/02/ps4-memory-vs-rumored-xbox-memory/

146 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 02:55:21.65 ID:jjCHeMEV0

>>145
> SRAM is much faster than higher capacity DRAM,

ESRAM＝SRAMって前提なんだな

147 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 03:29:49.39 ID:Ug2vNOqX0

PS4の設計は良く練りこまれてると思う。CELLの反省もあったんだろうけれども、
性能、コスト、ソフトの作りやすさ、あらゆる面でとてもバランスが良い。

ソフトが潤沢に供給されることは当然必須の条件として、PS4が成功するには、
・28nmのAPUと4Gbitのメモリが上手く供給されるか、
・Vitaとの連携を切り捨てることができるか、タブレットやスマホとの連携を主軸に持ってこれるか、
・PSWの構築、PSNからの移行が上手くいくか、
・十分に競争力のある価格で供給できるか
あたりが注目ポイントになるのでは。

148 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 03:38:09.09 ID:n6DPaF4Q0

久多良木居なくなって本当に良かったｗ
あいつは夢はあるけど現実的じゃない

149 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 03:40:06.88 ID:/JPV6K//0

GDDR5を8GB積んだら発熱半端ないよ
そこをどうクリアしてくるかが気になるんだよな
外装はまだ決まってないけどかなりでかくなると予想

150 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 03:48:18.01 ID:s/lGjexT0

GDDR3の頃と違ってGDDR5にはヒートシンクすら貼られてないことが多いから
発熱なんて知れたもんだと思うけど

151 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 03:56:55.24 ID:0CTttl4Z0

GDDR5にかかる電圧は精々1.5vぐらいんだから
発熱量なんて大した音無い
APU冷やすファンで纏めて排熱できる

152 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 03:58:24.98 ID:dRduhZ4t0

まあ、PS3と違ってPS4は1チップだから
それほど苦労しないだろう
CECH-2000Aくらいの冷却機構でも何とかなりそう

153 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 04:01:16.65 ID:oKh3GeN20

正直GDDR5自体の発熱というよりも、それを使うくらいの
ハイエンドグラボはコアを冷やすため必然的にファンがごつくなる
＝どうせPS4のGDDR5は発熱すげえに決まってるｗｗｗって発想だろ

154 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 04:01:56.88 ID:jGbro87c0

>>149
恥ずかしい知ったかだな。

155 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 04:02:15.25 ID:LVGa27tT0

Gears of Warの権利はマイクロソフトではなくEPICにあるのでPS4でも出せることが判明

http://gamingbolt.com/epic-games-open-to-gears-of-war-on-next-generation-consoles

156 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 04:13:10.02 ID:EGOQo7Kl0

前からいわれたことじゃん
アホなチカンはあれが僕たちMSのものだーいってほざいてたけど

157 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 04:13:47.50 ID:/WRDqhas0

素人考えだが、GDDR5 4G→8Gの変更ってSteamrollerコアが間に合ってたら
考えられなかったと思う。Jaguarコアベースだからこそワンチップ化できて
その分の許容発熱量＋許容コストがで出来て思いっきってram増やしたんじゃ
ないかな？

158 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 04:48:55.17 ID:Y5M8g4lw0

>>157
コストアップの度合いが違うので、ちょっとそれは無い
GPUクロックは低めに設定してるし、Jaguar採用で廃熱は最初から考えられてると思うけど
APUのテープアウトが終わってメモリが最後の方で決まるから
4Gbit品が間に合いそう、インタビュー通りにOSを多機能にしたい（4GBだとOSに割く余裕がない）
という経緯が自然

最初にGDDR5 2-4GBってリークが流れたのはとても巧妙だった
APUも強力にアップグレードしてたし、対抗できる性能でキネクト標準にしようとしてたMSは
相当焦ってるだろうね

159 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 05:00:28.36 ID:/JPV6K//0

＞>154
メモリは枚数が多いほど発熱には不利
そして面積が増える
小さく納めようとするならなおさら
タワー型デスクトップPCならファンも複数ついてるしファンも大型だから問題ない
ハイエンドグラボはメモリにヒートシンクつけているものあるし
上部に複数ファンがついてグラボ全体を冷やすようにできてる
ヒートシンクつけると原価あがるしな　
自分は減らすか大型化させると見てる
その上にAPUが2個なんだからな

160 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 05:06:44.93 ID:OlslaAVV0

任豚には現実とは違う何かを見えてるようだな

161 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 05:07:28.31 ID:Y5M8g4lw0

メモリに付いてるヒートシンクなんて安物なんじゃ

162 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 05:07:48.66 ID:n1boXPML0

PS3にシロッコファンとヒートパイプ入れてきた会社に対して
たかがメモリの熱ぐらいで心配は普通しないと思う

163 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 05:08:42.44 ID:Y5M8g4lw0

あと長方形に無理矢理入れないといけないグラボと同じ感覚で話してるけど・・・
これ相手にしない方がいい？

164 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 05:12:58.38 ID:X7ES9FOx0

メモリの発熱なんてたかがしれてる
今のPS3よりはるかに設計楽だろ

165 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 05:15:28.19 ID:o3R8OeQU0

PS4と次箱が似たような性能になって、現世代と同じように
北米　6:4 で箱優勢
欧州　6:4 でPS優勢
って感じになる気が。
Uは…

166 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 05:16:32.85 ID:/JPV6K//0

＞＞163
えっPS4ってグラボにCPUのっけたやつなんじゃないの？

167 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 05:17:33.09 ID:n1boXPML0

>>166
「＞」の時点であれだが、
わーお

168 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 05:33:51.52 ID:F5aVMjdS0

名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 04:55:24.31 ID:2Rz/WR4j0
Nintendo The New Sega
http://www.forbes.com/sites/tristanlouis/2013/03/02/nintendo-the-new-sega/

169 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 05:38:50.44 ID:IKvWbVxZ0

CS機をなんだと思ってるんだ
MSですらそんなことしないよ……

170 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 05:48:18.24 ID:IKvWbVxZ0

よくみたらAPUが2個とかも言ってる……

171 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 06:14:35.36 ID:/JPV6K//0

あれ8コアだから4コア×2で8コアじゃないんだ
それはしらなかった
PSも箱もジャガーみたいな非力なモバイルCPUに強力なGPUはアンバランスにしか思えない
しかも低クロックだからマルチプレイで足をひっぱらなければいいが
だからグラボにCPUが載っているイメージしかわかない

172 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 06:22:57.95 ID:IKvWbVxZ0

この池沼臭は昨日来てGPU見れば分かるとか連呼してた子かな……
哀れを及ぼす知識レベルね

173 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 06:27:29.77 ID:IKvWbVxZ0

とか言ってる俺の日本語もおかしかった
ヤバい感染した

174 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 07:19:33.10 ID:W/kh1Jt30

コンピュータとしての「PS4」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130301/268912/?ref=ML

175 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 07:26:04.23 ID:t+ro8gU80

性能とか抜きにしてUIの完成度ってどうなのかな？
360持ってないけど現世代機では

360＞＞PS3＞＞＞＞＞＞＞＞＞wii

だと思う。次世代機はどうなのかね？
最下位はおそらくダントツwiiUに決定だとして
PS4もUIにかなり力入れてきてるみたいなんだよね。

あとMSの次世代機はカメラ同梱間違いないと思う。
そうじゃなきゃskype持ってる利点がない。

176 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 07:35:53.17 ID:LajGVKep0

発売日も確定してない機種のUI予想してもねえ…

177 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 07:51:17.16 ID:8Rtl6cns0

新型PS3の薄型化で冷却機構を再設計（第5回）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/LECTURE/20110920/198388/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/LECTURE/20110920/198388/zu12.jpg
まず，「熱処理能力/装置の容積」を計算してみましょう。これは「装置の熱密度」ともいえる値ですね。
この値が最も大きいのは，初期型PS3でした。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/LECTURE/20110920/198388/zu13.jpg
「使用空気量/熱処理能力」は，1Wの熱を処理するために実際にどれだけの量の空気を使ったか，という指標です。
この指標では，新型PS3，初期型PS3，初期型PS2の順に高効率であるという結果になりました。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/LECTURE/20110920/198388/zu14.jpg
最後に，冷却ユニットに目を移しましょう。
別の言い方をすれば，「発熱量が1Wだった場合，空気に対する発熱体の温度上昇を何℃に抑えられるか」になりますね。数値が小さいほど冷却ユニットが高性能ということになります。

熱抵抗値は，初期型PS3が0.16℃/W，新型PS3が0.32℃/Wでした。

さすが初期型PS3です。

178 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 08:00:02.08 ID:VllK1X7nP

GDDR5 (Graphics Double Data Rate 5) は、AMDによって開発されたビデオカード用のメモリー技術である。

単なる技術にすぎないからな
ソニーがどんな形で組み込んでるかE3で発表されるまでわからない

179 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 08:10:12.04 ID:BTfK86Tl0

>>175
ソニーのUIはXMBとPSNの統合をしてくれて階層を減らしてくれればとりあえず使えるようになるかな。
最低限それができなきゃMSには遠く及ばないと思う。

180 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 08:17:47.66 ID:qnOuFwop0

統一ね

181 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 08:18:46.57 ID:RUOB37N+0

現行機ってだけでみると箱の最初期のやつとXMBがUIとしてはいいかな
最近のアップデートでどれももっさり重くなったんで全部ダメだ
MSだと最高と思いたいかもしれないがWin8のUIもたいがいひどいぜ。タッチ前提になってるからな

182 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 08:22:18.25 ID:BTfK86Tl0

>>181
タブレットだと凄く使いやすいけどね、据え置きのディスプレイだとちょっとわずらわしい。
まあ、それでもソニーよりは100倍マシだけどね。
ソニーはひどすぎ。

183 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 08:25:18.20 ID:F5aVMjdS0

リークのスペックじゃ敵わないから、UIで勝負かｗ

184 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 08:33:05.86 ID:sVccmIfz0

PS4のUI
ttp://gematsu.com/gallery/playstation-4/february-27-2013/

ttp://gematsu.com/gallery/albums/playstation-4/february-27-2013/PlayStation-4_2013_02-27-13_001.jpg
ttp://gematsu.com/gallery/albums/playstation-4/february-27-2013/PlayStation-4_2013_02-27-13_002.jpg
ttp://gematsu.com/gallery/albums/playstation-4/february-27-2013/PlayStation-4_2013_02-27-13_003.jpg

185 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 08:40:01.98 ID:h+WGmAFZ0

16:9ならメインメニューは左右のどちらかに固定してくれ

186 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 08:44:55.44 ID:XMqcZh4m0

>>184
外人は顔出しかｗ　日本人はやらなそう・・・
ps3のＵＩは最初見たときからしっくりこなかったの覚えてる
オプションや画像動画が先にきてたからね、まずゲームだろｗ

187 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 08:54:58.34 ID:OlslaAVV0

>>174
ふーむPS4はHSAという視点でも興味深いハードだな
WiiUでGPGPUｶﾞｰ騒いでいたのがアホらしくなる

188 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 08:59:51.90 ID:RE4Iko860

>>141
いや、PC用に出てるTrackIRでフライトシムをやったらわかるが快適そのもの。
視線移動の代わりに頭を動かすんだが、もうこれなしにフライトシムは出来ないレベル。
少しだけ慣れは必要だが。

189 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 09:36:00.91 ID:NTM1zR8b0

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130301/268912/?ref=ML

PS4がコンピュータとして興味深いのは
（1）帯域幅が176Gバイト/秒と広いGDDR5メモリをCPUが利用できる
（2）CPUとGPUが同じメモリを共有する

という2点

1）については、現行のデスクトップ・パソコンの7倍近くの帯域幅が
得られることになります。
現行のパソコン向けプロセサはメモリ・インタフェースとして
DDR3を利用しており、帯域幅は最大25.6Gバイト/秒です。
GPUと共有するとはいえ、帯域幅がこれだけ広くなると
メモリ・インタフェースがボトルネックになってCPUに待ち時間が
発生するケースが大幅に減りそうです。

2）については
「HSA Foundation」が提唱するコンピュータ・アーキテクチャに準拠したものに
なっているとみられます。
ハードウエアの要求仕様や各種のソフトウエアの整備を進めています。
プロセサ間のデータ伝送が不要になるため
CPUとGPUを連動させた処理の効率が大幅に高まることが期待されます。

190 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 09:42:00.75 ID:9YsEec5M0

http://gematsu.com/gallery/albums/playstation-4/february-27-2013/PlayStation-4_2013_02-27-13_002.jpg

外人だってこんなイケメンばっかじゃねーだろw

191 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 09:44:32.83 ID:XQPR+sk40

PS4はCPU・GPU・HSA・GDDR5みんなAMDの技術ではないか。
今回はIBMは完全に干されたのか…

192 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 09:46:51.27 ID:lopvyVob0

一番の問題はカジュアル層にアピールしてもその層はwiiで満足してるのであって
新しいカジュアル層に向けた物を作ってもそもそも乗り換えないと言う事
次世代機でカジュアル層向けに作ったら失敗する

193 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 09:51:11.14 ID:OlslaAVV0

その問題に対しソニーが出した答えがソーシャル機能なんだろ
SNSにPS4を露出させることで口コミ効果を狙ってる
対するMSはキネクトでカジュアル層を取りに行ってる
どっちが成功するかはまだ何とも言えんね

194 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 09:53:58.62 ID:qnOuFwop0

会社としてのAMDってデカイわりに弱いよね
パテントとかも共有ばっかりじゃないの

195 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 09:54:04.98 ID:lopvyVob0

ソーシャルだろうとキネクトだろうとwiiとスマホで満足してるからどっちも無理
>>191
のっけから裏切る企業と協力とかソニーもしたくないだろｗ

196 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 09:56:45.49 ID:CFJ8geE60

>>190
これ、なにげにPSEYEの深度判定で顔だけ切り抜いてるって事なのかね。

197 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 09:59:52.97 ID:NTM1zR8b0

逆神チリ毛の歴史

SuperDaeのリークだと箱720は８G！PS4は４G！SuperDaeリークは確実。
↓
edgeリークでPS4のメモリがGDDRで176GB/Sであることが判明
箱720はDDR３で６８GB/S＋ESRAM32M（102GB/S）、GPUのパフォーマンスもPS4の2/3程度に
↓
リーク報道でPS4のスペックが箱720より優位っぽい状況にチリ毛憤慨。SuperDaeが
この前のリークは過去の話、今の箱720のスペックはもっとすごいでといってるぞ
PS4脂肪ｗｗｗｗｗとさらに必死に
↓
kotakuに来たSuoerDaeリークがキネクト標準やネット常時接続で中古規制？などスペック無関係の
ゲーマー誰得の内容にｗｗｗｗｗｗ
↓
kotakuリークに打ちのめされたチリ毛、今度はPS4のメモリはGDDRで４G-８Gかもとの記載に噛み付く
こんな高いメモリチップを16-32枚も積むわけないedgeリークは嘘八百！本当ならPS4買ってやるよと
懸命の煽り
↓
PSMで発表されたPS4のスペックはedgeリークどおり。メモリもGKすら驚きのGDDR5、８Gと判明
チリ毛完全憤死。

198 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 10:19:06.23 ID:NTM1zR8b0

今まで散々持ち上げてきたSuperDaeリークはMSにつかまされたガセと必死のアピール
↓
SuperDaeに家宅捜索、技術資料はハッキングでニュースした信憑性の高いものであることが判明
（PS4リークもSuoerDaeがハッキングで入手した９０Pの技術資料が元ネタ）
↓
PS4に搭載されるAPUは全てAMDが作ったものだから箱720と性能が変わらないとPCより性能が
劣るなど、GDDR5の話を完全無視した話を強引に展開（UMAとは言えCPU側がこれだけの帯域を
持つアーキテクチャはCPUすらない。
↓
PS４のAPUがソニーがカスタマイズしているGPUもGCN2.0を先取りした内容
一方箱720のCPUリークは只Jaguarコアをニコイチで並べた物に。
↓
チリ毛発狂。古く信憑性のないソースを貼り、箱の方がモンスター性能なんだよ！箱は2種類の
プランが合って、そっちの方が高性能なんだよ（常識的に考えて2種類のカスタムチップを同時に試作
するとは考えづらい）！AMDのAPUじゃなくてPowerPC＋AMDやIntel+Nvidiaタッグのチップが実は合って
そっちが本命でPS4を大きく上回る！！！と狂人全開で勝手に勝利宣言！

199 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 10:30:25.10 ID:6Wx5yYal0

APU=CPU+GPUになったからといって大半のPCはそれぞれ別パッケージなんだから
PCからの移植でCPUとGPU連携機能なんてそんなに使われないんじゃね？

200 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 10:33:35.16 ID:88f+UkaP0

>>198
>UMAとは言えCPU側がこれだけの帯域を持つアーキテクチャはCPUすらない。
それは単に今時、CPU側に帯域いらないからだよ。

201 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 10:35:32.77 ID:cYc5Mgp20

>UMAとは言えCPU側がこれだけの帯域を持つアーキテクチャはCPUすらない。
まあ、多分メモコンからCPUへ内部バスはGPU側と同等のバカ帯域を確保してないとは思うけどな
CPU-GPU間の内部バスがどうなってるかはまた興味ある

202 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 10:38:08.24 ID:6Wx5yYal0

むしろAPU搭載がデフォのノートパソコンやウルトラブックの方が
素晴らしい映像が出せる時代が来るんでしょうか？

203 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 10:50:10.30 ID:dwx9ruvJ0

>>184
PS3のストアでも似たような奴実装されてる
いろいろと不評だけど

204 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 10:53:44.05 ID:l44FZ0/20

PS3のストアというよりPSNは
HTML5のサイトになったからね。
あれは将来的にスマフォなどの
他のデバイスでも接続することを想定してるんだろう

205 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 10:56:18.32 ID:2wOlJ1QUP

>>202
結局はローエンドのグラボなり積んじゃうだろうし、デスクトップには敵わんよ

206 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 11:04:28.25 ID:D6yuNl/H0

デスクトップもパーツの性能引き出せないジレンマに陥ってるわけだから正直なんとも言えんな
だからといってハイエンドはデスクトップってのは変わらんだろうが
ワッパじゃもうAPUだろうし次箱もAMDなら
AMDの攻めの一手としてAPU運用の道が大きく変わるかもな

207 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 11:16:59.31 ID:mysxGWYY0

>>197-198
それで？最後にはお前の手に手錠が掛かって終了とｗ

208 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 11:19:51.93 ID:mysxGWYY0

そんな事よりも今回の件で俺が注目したことは
ＡＰＵにメモリ混載だ２．５Ｄだ帯域は１７０ＧＢ／ｓだ
嘘と本当を混ぜているよな
だが本当の部分もあったという点が頂けなかったなｗ
結局ステマを行っていますよアピールだったわけだ
ざまぁみろ

209 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 11:20:15.86 ID:2gRT+pAa0

PS4に近い構成のグラボできたりしてなｗ
ないな・・・

210 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 11:24:51.01 ID:yqLvFlvF0

>>200
えっ

211 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 11:25:50.39 ID:2qALEu700

スペック高いからって売れるとは限らんもんな…PS3を差別化をはかってさらに人気タイトルを大量投入しないと箱の下克上もありうる

212 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 11:29:16.42 ID:wCvtXzkF0

PS4はスペックダウンするだろうな
GDDR5　8GB実装なんてありえない

213 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 11:29:26.37 ID:2gRT+pAa0

>>200
みんな四苦八苦してメモリ帯域の細さを隠匿しようとしてるのに・・・

でもあれだなこのくらいの規模のAPUになってくるとHPC用にも使えたりするんじゃないかと思ってしまう
条件分岐とかも内蔵のCPUでやればいいし効率上がるのでは？

214 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 11:32:01.24 ID:ZzY6c4hF0

>>207
>>208
もう何を言ってるのかまったく分からないところが
逆にすごいな

215 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 11:33:56.55 ID:o/24K2L80

すっかりPS4のスペックダウンを祈るスレになってる

216 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 11:42:50.79 ID:YOpHVDlc0

>>215
特にＧＤＤＲ５　８ＧＢについてな。
だいたいハード屋なんだから当然実装コストとか電力消費の計算とか普通に
出来るはずなのにな。今現在高いからと言って、本格的に量産を始めたらもっと
安く作れるだろう、なんてソニーの場合ならお見通しじゃないのか？

もっともドンブリ勘定で「ＰＳ４は高いぞと言っておく（笑）」なんてやらかしたら
またＰＳ３のようにボロクソにたたかれると思うけど。

217 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 11:48:35.10 ID:h+WGmAFZ0

PS4は39,800円が上限だな
29,800円くらいじゃないと売れ行きはWiiU並みかそれ以下

まぁバブル時代みたいな値段にしてくるんだろうけどｗ

218 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 11:49:44.78 ID:gF0f+rHO0

ps4の性能は悪くはないが次xboxのが倍以上だからあまり騒がないほうがいい

219 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 11:50:22.59 ID:2gRT+pAa0

IDコロコロ変えやがってｗ
NGめんどくせぇｗ

220 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 11:50:50.38 ID:NTM1zR8b0

>>215
＞祈るスレになってる

チリ毛だけな

221 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 11:52:55.40 ID:38zZ6ae60

ソニーはVitaで泥ゲー動かすようにするべき
爆発的に入れること毎違いないぞｗ

222 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 11:54:00.95 ID:38zZ6ae60

↑だけど

技術的にゃ、Vita上で泥ゲーってベタ移植とか
少ないコストで動くようにすることって出来るの？

223 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 11:59:51.18 ID:Nszr+O320

http://www.4gamer.net/games/165/G016595/20130303003/
HD7850単機で4k@60fpsいけんのかよ

224 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:02:02.08 ID:gF0f+rHO0

xboxはデュアル○○○
今出てるリークとやらはデマ

225 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:06:19.79 ID:gF0f+rHO0

あ、デュアルcpuってリークがデマな

226 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:12:40.99 ID:CFJ8geE60

リークは全部無視した上で、PS4以上の720を考えるとしたら、ロジック積んでくるしか無いやろね。
それもワンチップじゃPS4以上の物は絶対に不可能だから、2チップ構成。
dGPU+APUとかeDRAM/GPU+APUとか。
まさかdGPU+eDRAM/CPUって構成は無いだろうから、いずれにしてもGPUロジックを追加する事になりそう。
そうすると今度は二つに分かれたGPUが協調動作するとしても、実効どんだけ出るよって話になるけど。
よっぽど大きなチップ二枚じゃないと、PS4との実効効率はトントンてなりそ。

227 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:23:09.73 ID:1bJCQ11j0

リークは無視しないでいいと思うけど
ただ最近のps4発表前の次xboxリークは滅茶苦茶だけど

過去にもリークあったよね
嘘を嘘と見抜けないやつにはネット使うの難しいよ

228 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:25:14.46 ID:72VHYq070

>>203
今思うと新ストアって完全にPS4前の実験だな
明らかにタッチパッド前提だわ

229 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:26:01.05 ID:UHq1OzKq0

VITAで泥のアプリをうごかすとしたらPSM使うことになるだろうけど、
PSMのアプリは確かC#だよね
一応泥の開発言語のjavaをC#に変換するツールはあるらしいけどどうなんだろうね

230 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:26:56.16 ID:UHq1OzKq0

>>228
あのストアの配置は明らかにタッチパッド前提だよね
DS4もタッチパネルだし、もっと言えば将来的にはVITAやスマホ、タブレットも前提にしてるんだろう
今は不評かもしれないがいい投資だと思う

231 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:27:37.87 ID:1bJCQ11j0

>>184
ps3のサイトもそうだけど完全にwindows8の劣化パクリって呼ばれてるな

232 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:34:05.63 ID:VllK1X7nP

>>230
ああそっか
そういえば出先からストアで買い物できるようになるって言ってたな
デザインに統一性をもたせるわけか

233 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:35:54.06 ID:DhqsBpss0

>>218
性能倍以上ってFX-8350が乗ってメモリがDDR3の32Gだったりするんですかね

234 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:38:15.07 ID:G/HTyKul0

>>230
VITAならまだいいかもしれんがPS4のコントローラに付いてるタッチパッドはないわー

235 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:40:41.65 ID:38zZ6ae60

>>229
あーなんだかんだでやっぱ手間とコストかかりそうだな…
うーむ…

236 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:40:58.44 ID:r0p9y9H10

PC版もPS4のスペックを下限にして作れよ、じゃないと解像度が上がるだけで進化しない
PS4以下のユーザーが8割以上だろうから、ソフトの売り上げは激減するだろうけど

237 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:45:58.09 ID:88f+UkaP0

>>213
大事なのはGPUとの帯域であって、CPUとの帯域じゃない。

238 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:47:21.47 ID:2gRT+pAa0

>>236
マジレスするとD3D11.1がゲームの基準になって本格的にXPがオワコンになるよ
下限はHD7750ぐらいになるんじゃないかな？

239 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:48:12.58 ID:2gRT+pAa0

>>237
CPU帯域が必要ないっていうんならキャッシュはなんのためにあるんだよ・・・

240 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:50:08.87 ID:cssGU6w00

おいCPU側にも帯域が必要って本当か？
VRAMにアクセス出来るのが重要ってなら分かるが。
演算能力的にGPUの1/10以下だし、
そもそも主にレイテンシ対策のキャッシュがあるだろ。
まこ８も20GB/sみたいなこと言ってたし

241 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:51:55.71 ID:2gRT+pAa0

だから本来キャッシュがないのが一番好ましいんだって・・・
もう何言ってもダメだなこれ・・・

242 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:55:08.60 ID:n1boXPML0

CPUに帯域は要らないとか
何のためにL1, L2がついてんだって話しだよね

243 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 12:59:11.53 ID:RUOB37N+0

なんでも計算するにゃ命令読み込んで結果吐き出さなきゃいけないっていうあたりまえのこと見ない人いるからね

244 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:00:17.69 ID:PlHgP5e70

でももうキャッシュ乗っちゃってるわけだから
GDDR5だからキャッシュサイズを小さくするとか
カスタマイズしてるならともかく

245 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:01:54.60 ID:zrIldkAf0

>>244
それはたぶん分かってない発言

246 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:05:22.82 ID:Tpxh8dok0

今時のCPUやGPUはSRAMキャッシュなかったら全く性能出ないぞ
キャッシュがないのが理想とかアホか

247 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:05:47.46 ID:RUOB37N+0

内部ブロック不明でどういう感じでメモコンにつながってるかわからないので
不毛な話になるんだけどね

248 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:06:06.98 ID:PlHgP5e70

メインメモリに十分な帯域があったら
そりゃキャッシュはいらない

249 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:06:57.84 ID:2gRT+pAa0

>>246
だから全部のメモリがそのSRAMキャッシのスピードが出たらすべてが解決じゃん
別にくっそ遅いメモリをまんまつなげとはいっておらん

250 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:07:07.87 ID:G/HTyKul0

XBOXはSRAMを8G積めば勝てる

251 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:07:23.73 ID:RUOB37N+0

>>246
これはですな。根本的にメモリアクセスがキャッシュ以上に高速であればそれが一番いいって話しでしょうな

252 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:08:25.83 ID:2gRT+pAa0

>>248
GDDR5でも帯域は十分とはいえんのよ
だからキャッシュの意味はあるぞ

253 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:08:58.97 ID:eEe4ravC0

L1キャッシュの帯域とレイテンシは外部メモリとは桁違い
L3キャッシュですらL1から見たら遅すぎて話にならないレベル
だからメモリはどんどん階層化されてるわけで

254 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:09:51.01 ID:Nszr+O320

中身はAMD製　スペックから紐解くPS4のプロセッサー性能
http://ascii.jp/elem/000/000/768/768173/

255 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:14:47.91 ID:G/HTyKul0

>>254
＞この4Gbというのは規格外品であり、ラインナップしているのはサムスンだけ。

サムスン決定だな

256 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:16:26.99 ID:UHq1OzKq0

まあ大量発注すればコストも下がるし、供給の面では大して問題にならないと思いたい

257 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:17:34.46 ID:PlHgP5e70

>>254
3次キャッシュの有無がちょうど今の話とリンクしてるな
GDDR5の帯域があるなら、3次キャッシュの重要性は
下がるのかもしれない

258 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:17:51.41 ID:2gRT+pAa0

>>254
やっぱりPS4も4+4だよね、8コアまんまL2共有とは思えんかったし・・・
L3の話が出てるが4+4なら積んだほうが良さげだがねえ・・・
どうなんでしょ？

259 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:19:08.62 ID:cssGU6w00

>>189これみんなどう思う？
日経はメインがCPUだけで25.6GB/sじゃ足りないっていってんだけど

260 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:19:16.14 ID:uf/X/52z0

SandyBridge4コアのL1キャッシュの総帯域は1TB/s近かったな
帯域ならまだ近づけるレベルだが、レイテンシは1ns未満だからな
L1キャッシュだけは絶対に必要
L2、L3と重要度がだんだん下がっていくが

261 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:22:52.90 ID:GzcJgGbh0

>>246
あほすｗｗｗｗ

262 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:23:15.97 ID:RUOB37N+0

L3は上手く動けばいいけどヒットミス起きた時のペナルティーが大きいからなぁ
それならCPU側のL2工夫したほうがいいと思う

263 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:24:02.69 ID:2gRT+pAa0

L3ってどれくらい速度でんだろ
200GB/ｓぐらいだったら確かに恩恵は少なそうね・・・

264 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:24:31.68 ID:LrcF8q7H0

15年くらい前はL1キャッシュしかないCPUは結構あった
MMX Pentum以前とかK6-2以前とか
L1キャッシュすらないCPUってのはどんだけ遡ればあるんだろ

265 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:26:44.60 ID:2gRT+pAa0

>>264
今でもマイコンとかであったはずよ
PICとかAVRとか

266 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:27:13.19 ID:38zZ6ae60

記事でも書かれてるけど、歩留まりとかどうなるんかねぇ？
これが低いと価格にも跳ね返ってくるぞ…

267 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:28:21.12 ID:AP4DwSZk0

>>259
さっきから何をいってるだ？

268 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:28:23.82 ID:4isV3fkv0

>>199
じゃあPS3のSPEとか面倒臭くて使ってられないし
x86からPPCへの移植もやってられんな

269 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:28:26.00 ID:OlslaAVV0

>>223
HD7800推奨タイトルだからね
最適化すりゃ実効性能は飛躍的に上がる

270 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:29:17.75 ID:4isV3fkv0

>>202
そうなる頃にはハイエンドもAPUになってるだろ…

271 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:31:05.27 ID:2gRT+pAa0

>>266
GPUの部分に4つぐらい冗長を持たせて
CPUは完全に生きてる奴を使えばいいんじゃね？

272 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:31:11.88 ID:4isV3fkv0

>>209
グラボにCPU乗せて何に使うん？

273 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:32:21.58 ID:UHq1OzKq0

このタイミングであえてHD7850使ってイベントとか
やっぱりPS4を意識してるのかな

274 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:32:24.95 ID:2gRT+pAa0

>>272
そういう面でないなといったのよ
HPC部門では意外と用途があるかもしれないけど

275 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:32:36.15 ID:pPTKyxEv0

>>263
SandyBridgeのL3帯域だと3.3GHz動作時で250GB/sって話だ

276 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:32:50.02 ID:38zZ6ae60

>>271
ダイサイズでかくなりそうだなｗ
それに冗長を持たせすぎると、これまた価格に跳ね返るｗ

ココらへん難しいバランスだなｗ

277 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:34:42.87 ID:RUOB37N+0

>>272
メモコンまわりの柔軟性とGPUがユニット単位で殺せるか消費電力によるけど
テレビとかに積めたら面白いな
いいかげん家電のUIは重すぎだって気づいてくれ。PS４の落ちた商品流用でも
オーバースペックだろうけどねw

278 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:35:17.11 ID:fD81Vj2n0

選別落ちPS4APUはソニーのタブレットかノーパソに使おう

279 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:35:45.00 ID:4isV3fkv0

>>223
PS4で4K2Kのゲーム禁止する意味無いな
まぁどうせOSで禁止してるかソフトハウスに作らない様に言い含めてるだけで
ハードウェア的には4K2Kでも3Dアクセラレーション効くんだろうけど

280 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:35:52.10 ID:keqPJOOZ0

>>268
MOSAIC対応してくれればGTX650Tiでもらくしょーだろ

281 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:37:00.22 ID:2gRT+pAa0

>>275
あーあんまり恩恵ないわこれ・・・

>>276
まあ生産できる見込みはあるんでしょう

282 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:38:36.75 ID:pPTKyxEv0

あら？後藤ちゃんの記事だと384GB/sになっとる＞SandyBridgeのL3帯域
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100924_395972.html

283 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:38:55.74 ID:GB6PoItB0

277 名前：びー太 ◆VITALev1GY [vita] 投稿日：2012/12/04(火) 18:51:01.32 ID:HuVpd1xH0
>>271
720pはHDです
1280がフルHD

284 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:39:21.52 ID:G/HTyKul0

>>277
cellテレビというのがあってだな

285 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:39:42.41 ID:2gRT+pAa0

>>282
どっちなんすかねぇ・・・
どっちにしろ積むか微妙なラインすねDDR3ならともかく

286 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:40:25.02 ID:4isV3fkv0

>>240
オクタコアにもなるとCPUにも十分な帯域は必要になるぞ
それぞれのコアが別々のデータを一斉に要求すると大変な事になるからな
今のPCは十分な帯域を用意出来ないから潤沢なキャッシュでそれを隠蔽してる

287 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:40:26.74 ID:38zZ6ae60

>>279
環境ソフトとか、軽いパズルゲーとかは
4Kで発売して価格を吊り上げそうだなｗ

「世界初！、4K対応ゲー！　4800円」とかさｗ

288 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:40:58.66 ID:G/HTyKul0

8GbのDDR5なんてそうそう出てこないだろうからPS4は値下げもできないな

289 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:41:32.80 ID:pPTKyxEv0

>>285
まあ、DDR3ならそれなりに恩恵はありそうな帯域だね
それでもL3の効き具合ってのは微妙なのはよく知られていることだけど

290 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:41:53.51 ID:RUOB37N+0

>>284
あれはCELLって名前に寄生しただけのテレビでしょ
コントロールユニットはCELLでなくてもいいような構造でエンコーダー別でいっぱい詰んでるだけだし

291 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:42:03.29 ID:4isV3fkv0

>>250
お幾ら万円になりますか？

292 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:43:32.63 ID:N7FqPLAr0

メインメモリの帯域とかキャッシュヒット率とかをあてにしないアーキテクチャを
考えたらCellのSPEになってしまいました（´・ω・｀）

293 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:43:36.98 ID:k70OOmyq0

>>266
AMDがPS4のAPUの性能低いバージョンを売るとかいう話があやしいよね

294 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:44:09.66 ID:4isV3fkv0

>>258
積んだ方が良いけどコスト的に難しいだろうねぇ…
まぁそれ言っちゃあジャガーを８コアで再設計するのが一番理想なんだろうけど

295 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:45:36.87 ID:38zZ6ae60

>>293
あーPS4の選別落ち品を自作市場で出して補填かぁ…
有りそうだけに怪しいよなぁｗ

296 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:46:58.73 ID:4isV3fkv0

>>264
x86CPUだと386はキャッシュ無かったな
486以降からキャッシュが付いた

297 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:49:56.17 ID:RUOB37N+0

Atomよりゃパワーあるし省電力だからちょっとしたネットブックに使うのは面白いかもね
つってもネットブック自体もうオワコンじゃんるだし、タブレットにゃ電気食い過ぎってことになるしで
そこそこでグラも要求される商品てのがないな

298 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:53:04.38 ID:keqPJOOZ0

>>288
DDR4がやっと来年にIntelサーバー用にリリースされるんだが
DDR5なんて数年でてこねーぞｗ

299 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:54:46.32 ID:RUOB37N+0

いいかげんちょっとした誤字あげつらうのやめてやれよ
文脈見たら意味くらいは取れるだろ

300 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:55:03.95 ID:4isV3fkv0

>>292
一コアに一メモリならそりゃピーク性能は高くなるわな
プログラミングはパズルゲーと化すが

301 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:56:38.33 ID:RUOB37N+0

>>300
パズルになるのはSimdとリングバスの空きを監視しなきゃいけないからだぞ

302 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:56:42.33 ID:4isV3fkv0

>>293
メモリはどーすんだろね？
実はこんな時の為にDDR3インターフェイスも搭載されてるとか？

303 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:57:25.53 ID:38zZ6ae60

>>297
タブは電池積めるし、スマホゲー()で需要は少しは…ある？ｗ

304 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:59:16.55 ID:G/HTyKul0

>>302
そういやそうだな、メモリが全然違うじゃん
DDR3いけるなら720にだって使える

305 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:59:17.14 ID:bNkqMlU7O

AMDはPS4と同じ世代のPC用APUも発売すると言ってるだけ。選別品を売るみたいな話しじゃない。

306 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 13:59:42.83 ID:2gRT+pAa0

>>302
ローエンドグラボと一緒のメモコン積んでるならできなくはないと思うけどね

307 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 14:01:15.41 ID:0R05c1O10

>>302
現世代のメモリコントローラは両対応です
エントリークラスのPC用ビデオカードでは
完全に同じダイ(＝同じメモリコントローラ)で
DDR3版とGDDR5版が出てるでしょう

308 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 14:04:22.46 ID:2gRT+pAa0

でもだからといって720のAPUがGDDR5対応かといわれると首を傾げるけどね
普通のAPUってたしかDDR3のメモコンしか積んでないよね？

309 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 14:06:33.92 ID:keqPJOOZ0

APU自体がローエンドPC用なんだから
DDR3デュアルチャンネルで十分なのさ

310 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 14:08:06.27 ID:CFJ8geE60

よし、PS3の選別落ちを720に使おう！
そうすれば両者安くチップが手に入るしWin-Winじゃないか！

311 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 14:08:16.49 ID:Lm3TY33B0

それにしてもソニー憎しだけで、IDころころ変えながら
「CPUの帯域なんて必要ない」云々と哀れにも言い放つとか
本当にゲハ担当はカスだな
PC、CPUのアーキテクチャの歴史全否定やなｗｗ

312 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 14:11:55.97 ID:0R05c1O10

>>305
これから出るPC向けのTemash/Kabiniは最大コア数も少ないし
GPUのSP数も少ないからPS4向けの方が強いよってだけの記事だったな

313 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 14:22:50.12 ID:38zZ6ae60

選別落ちをSteamBoxとかOUYAに使うと面白いかもしれんｗ
特にOUYAまっｍか毎年新ハード出したいって行ってるんだしさｗ

314 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 14:29:00.82 ID:OlslaAVV0

>>312
PCのAPUは最大でも100W縛りだからなあ
スペック的に130Wは優に超えてるだろうPS4 APUとは張り合えんわ
(※CPU性能だけはPS4を超えるだろうが)

315 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 15:07:12.92 ID:2wV2ALBi0

このままのスペックでPS4が発売なら、
箱◎がPS4以上の性能になることは考えにくいでしょ。

あとは、どの程度の差に収まるかだけ。
今のリークのまま箱◎が発売なら、
それなりに性能差も出てくる。

316 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 15:55:09.46 ID:CFJ8geE60

単純に巨大キャッシュと考えると、720の32MBのeDRAM？ってどんくらい帯域の増加効果があるんやろ。
100GB/sを単純に足すのはなんぼなんでもアレとして。
演算器でも2/3くらいだから、50GB/sくらいの実効性能としてメインと合わせて120GB/s。
これで帯域も演算器も、PS4の2/3って感じの設計なんかね。
同じAMDで、性能辺りのメモリ帯域設計が大きく違うとも思えんし。

317 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 15:59:37.35 ID:keqPJOOZ0

ぜんぜん違うモノを勝手に足し算しちゃうバカも絶えないね

318 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:05:11.66 ID:ionz0yqw0

次箱のGPUは1GHｚまで簡単に引き上げられるよ
PS4よりシェーダーユニットが少ないのに同じ800MHｚだと思うほうがおかしい
640sp程度7770でも1GHｚくらい余裕なわけだし
これで1.6TFLOPS弱
あとはDDR3をGDDR5に変更する決断するだけだね
4Gbit品は少量しか生産してないから取り合いになったらゲイツマネーに勝るMSが全部取るよｗ

319 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:06:08.13 ID:zrIldkAf0

足すとか補うとかそういうもんでもないだろ
得意分野が変わるだけ

320 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:06:41.25 ID:2gRT+pAa0

>>381
メモコンの設計ってそんなに簡単に変えられるんですかねー

321 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:07:13.90 ID:2gRT+pAa0

あ、安価間違った
>>320
>>318

322 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:07:37.29 ID:4isV3fkv0

ぼくのかんがえたさいきょうの次世代XBOXの話は沢山だわ

323 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:09:35.52 ID:mcGv60Ru0

>>320
>>307

324 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:10:40.79 ID:2gRT+pAa0

>>323
それはGPU用のメモコンの話だよ
APUにもともとついてたメモコンの予定だったなら
そう簡単に変えられるとは思えんのだが

325 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:11:58.04 ID:zDgaBmi30

現実的な最強XboxプランはPS4+XCGPUて感じかね

326 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:12:27.68 ID:Lm3TY33B0

その創業者ゲイツが一線から引いて
普通の株式会社になってドブに捨てる金を使えなくなったというのに
何言ってるんだか

327 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:13:27.53 ID:38zZ6ae60

しっかし一向にAMDの株価上がらんな…

ゲームハード採用がほぼ確定なのに
なぜあがらんのだｗ

328 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:14:08.19 ID:2L3MYQSb0

そもそも大量発注される場合って専用の契約で
生産計画立てるんじゃないの？
年内発売ならメモリの変更もむりなんじゃない

329 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:14:55.25 ID:4isV3fkv0

>>327
インテルの業績が悪くなると「あの天下のインテルが不調なのにAMDごときが上手く行く訳無い」って株価が下がる会社ですし

330 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:15:58.18 ID:8elaZDJ10

チップの設計期間て年単位だからそんなちょいちょい変えれる様なもんじゃないんよ

331 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:15:59.72 ID:G4S+95ID0

GDDR5に変えられるかもしれんがGPUに対して明らかにオーバースペックだろ
素直にPS4と同じ構成にすりゃいいんだよ

332 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:21:58.93 ID:4isV3fkv0

>>328
そう考えるとPS4がメインメモリ8GBに変更したのっていつなんだろうな？

333 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:26:42.03 ID:l44FZ0/20

>>329
ワロスw

334 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:28:13.55 ID:9YsEec5M0

>>331
次箱はPS4のOEM品でSCEもMSもwinwinだね！

335 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:35:22.59 ID:xaXbuO7w0

次箱もAMDなのに「PS4のAPU最強！」ってはしゃいじゃうAMDって・・・

336 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:35:32.49 ID:RUOB37N+0

>>332
GDDR5、256bit接続でってのはかわってないとおもわれる
基礎的なことわかってない人が流入してる？？

337 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:37:39.95 ID:IKvWbVxZ0

それは普通に発表してないからってだけだろ……
次箱で採用が発表されたらそれも最強って言うよ賭けてもいい

338 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:37:45.15 ID:tPhtNXBY0

若者のパソコン離れが深刻　パソコンの国内出荷額過去最低に　スマホやタブレット端末が急速に普及
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362345102/

339 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:38:32.49 ID:4isV3fkv0

>>336
いやぁ、メモリの大量発注ってのもそうそう変更出来ないもんかな？とか思って
その辺詳しく無いけど
APUと違って既成品だからその辺は難しく無い？

340 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:42:21.29 ID:RUOB37N+0

>>339
ハイニクスもサムスンも作れるだろうし、エルピーダも発注あれば出来るだろ
規格品だからね

341 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:42:28.41 ID:5NtcLi27P

>>326
なんか、ゲイツが無駄金遣いのイメージみたいだけど
むしろゲイツは倹約家だぞ。

仕事の移動で、会社がファーストクラスのチケットを用意しようものなら
ファーストでもエコノミーでも到着時間は変わらないのに
会社の金を無駄にするなって怒るタイプ。

342 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:46:48.20 ID:mcGv60Ru0

>>340
いやいや4Gbは規格外

343 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:48:32.80 ID:qe6QVJ66P

>>338
離れてるのは若者だけじゃないよなぁ

344 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:50:28.13 ID:UHq1OzKq0

でも中心的なのはやっぱり若者でしょ
今後離れどころかネイティブ化するで

345 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:54:37.93 ID:YOpHVDlc0

>>341
どこからそいう情報が？
昔親父が勤めた会社に若き日のゲイツが来たことがあったらしいけど、
そのときはヘリコプターできてたらしいぞ。やる事がデカイ印象だったそうだ。

346 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:56:19.64 ID:l44FZ0/20

インテルも余裕かましてる場合じゃねーな

347 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:56:33.39 ID:UHq1OzKq0

ゲイツ個人の性格を追求してもしゃーないぞっと

348 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:56:34.53 ID:n1boXPML0

PS4のチップをMSが使うとかできないと思うけど
SONYが手を入れてるってAMDさん言ってたし

349 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 16:58:54.40 ID:38zZ6ae60

ソニーがカスタムしてるって記事か…
どこだったっけな？…

350 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:01:52.98 ID:XXngrL8n0

360の時はPS3のボツCPUだったな
次箱もPS4モドキのチップ使うんじゃね

351 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:03:45.69 ID:zrIldkAf0

vitaも一応カスタム品だよ
メモリアクセスの最適化とかなんとか

352 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:03:53.77 ID:n1boXPML0

>>349
どこもなにも、AMDの公式だよ
http://blogs.amd.com/fusion/2013/02/21/amd/

353 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:06:11.70 ID:5NtcLi27P

>>345
ゲイツが倹約家なのは、割と有名な話しだと思うけど
ヘリの移動は移動時間の短縮って事では意味あるんじゃない？

354 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:11:09.63 ID:ionz0yqw0

倹約家とか笑えるｗ
ゲイツマネーは健在だよｗ
相手を叩き潰すためならなんでもやる

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0523/kaigai01.htm
●あまりに無鉄砲? Microsoftの意志決定

　しかし、Opening the Xboxを読むと、Microsoftの危うさも浮き彫りになる。
無茶と思えるプランでも、強気の見通しで突っ走るあたりは、はたから見ていても怖い。
例えば、Xboxを市場投入するかどうかの最終の社内会議の前に、最悪33億ドルの損失の可能性があるという試算が出る。
成功するためにはXbox 1台当たり9タイトルが売れて、しかも、そのうち3タイトルがMicrosoft制作タイトルでなければならないという。

　ところが、Microsoftは、それでも突っ走る。どうしてか。
Microsoftの歴史では素晴らしい製品も最初は利益が出なかったとか、
もしXbox 1台当たり12～14本のタイトルが売れれば膨大な利益が出るとか、そういう見方が通ってしまうのだ。

355 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:14:25.31 ID:IKvWbVxZ0

何時の記事だ

356 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:15:11.41 ID:UHq1OzKq0

そんな莫大な金をつぎ込めるほど本業の状況がよろしくないだろう

357 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:17:52.44 ID:38zZ6ae60

しかし現に箱◯は北米市場握って盤石だからな…

358 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:17:58.64 ID:60yjenXq0

>>354
ゲイツに限らず米国の金持ちはみんな倹約家だよ、金の使い所を知ってるから。
倹約家だからこそチャンスに相手を叩き潰す金を保持しててそれを行使できるんだよ。

359 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:18:36.48 ID:ionz0yqw0

Xbox 360発表前
「どうせPCから借りてきたやすもんのチップだろ」
「箱は赤字で苦しんだから今度は低スペック路線」
「PS3の方が凄い」

Xbox 360発表
↓

予想を超えるモンスターだったXbox 360のGPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0520/kaigai181.htm

＞まず、明らかになった最大のポイントは、ATI Technologiesが開発したXenonのGPUが予想を大きく超えるモンスターであることだ。

＞つまり、結論から言えば、Xenon GPUは、かつてないモンスターGPUだ。

＞このコラムでは、コスト面からXenonでもGPUのダイサイズを、最大でも初代XboxのXGPU程度に抑えると推定していた。しかし、実際にははるかに巨大なチップだったわけで、そこには、ますます性能競争に突っ走って行くMicrosoftの姿が見える。

今度もこれと同じことが起こる

360 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:19:43.38 ID:UHq1OzKq0

過去の事例を引っ張り出してきて、それと同じ事が起きるっていう根拠がなさすぎる

361 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:20:51.67 ID:l44FZ0/20

栃木だろw

362 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:20:55.59 ID:4isV3fkv0

>>360
前世代機の成功が今世代機の成功に繋がるならPS3もWiiUも大成功してないとおかしいわな

363 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:21:53.79 ID:jGbro87c0

>>359
現実に流れてるリークをまるで無視して、過去に縋るとか。
いよいよ、妄想じみてきたな

364 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:22:11.59 ID:5NtcLi27P

>>354
いや、だからドブに金捨てるような
無駄使い方はしないってだけで
ビジネス上必要な事には金掛けると思うよ。
基本的に質素ってかオタク気質そのままな感じ。

365 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:23:45.52 ID:ionz0yqw0

Xbox2は“小さくクールで低コスト”がテーマ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0911/kaigai020.htm

複数の情報筋によると、MicrosoftはXbox2について「ノートPC向けの部品を使って行く」「今回は、低消費電力に特に気を配る」といった説明をしているという。
つまり、筺体を小さく、騒音を少なく、発熱を少なくしようとしているらしい。

Microsoftが求めているのは、単純にTDPの低いCPU

MicrosoftがXbox2にVIAのC3系CPU(おそらくNehemiah)を採用する可能性は十分にある。
実際、C3が有力と伝える情報筋もあるほどだ。

↓結果

噂は全部外れてモンスターチップ搭載してきたｗ
今度もこれと同じ事が起こるｗ

366 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:24:50.90 ID:UHq1OzKq0

＞＞今度もこれと同じ事が起こるｗ

その根拠は何？

367 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:26:03.79 ID:qe6QVJ66P

まあその方が面白いけどね

368 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:26:04.73 ID:jGbro87c0

>>365
2003年のリークじゃんw
720は2015年発売なのか？w

369 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:26:41.84 ID:NYhzIakW0

高性能な方買うわ
どうせ出るソフトなんて大して変わらなそうだし

370 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:32:00.42 ID:ionz0yqw0

>>366
Xbox1、Xbox360、正式発表前にCPU、GPUが全くガラリと変わってる
初代はAMDからIntelへ、GigapixelからNvidiaへ
360はVIAからIBMへ、NvidiaからAMDへ

2度あることは3度あるんだよ

371 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:32:57.90 ID:+jk/f0UWP

>>184
XMBこそ至高だと気付けクソニー

372 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:34:56.06 ID:aJBXObGz0

サクサク動くならどんなUIでもいいよ。

373 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:35:10.25 ID:Ha+zPUbi0

>>335
家庭用全部制覇は売りの一つになるんでないか？

374 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:36:38.14 ID:4isV3fkv0

>>372
じゃあWindows3.1UIで

という冗談は置いといて本当にそれで問題無ければWindows8は叩かれんわな

375 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:40:20.68 ID:UHq1OzKq0

>>370
＞＞2度あることは3度あるんだよ

だからこれの根拠を聞いている

>>371
申し訳ないけどXMBはクソだよ
今後のタッチ操作には絶対合わないし、
何より挙動や見た目がダメすぎる

376 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:42:19.91 ID:qe6QVJ66P

タッチ操作ってあの小さいパッドでやるのか？
個人的はXMB存続でいってもらいたいが変えてくるだろな

377 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:42:33.03 ID:XNcKzvARP

Shareが実装されると動画サイトにPS4のムービーが溢れて宣伝効果高そうだ。
MSが同じような機能を今まで検討してなかったとして、後付で組み込むのってやっぱ大変だろうか

378 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:44:35.85 ID:4isV3fkv0

>>377
OSが肥大化してメモリが圧迫される事になるから難しいだろうな
少なくとも今現在ゲームを開発中の会社からは文句が出る

379 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:44:48.83 ID:8blNzgla0

性能が高くなる→細部にこだわる→開発費が上がる

性能が上がっても使いきれる所は少ない
バランスの良いXboxの勝利

380 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:45:34.45 ID:qe6QVJ66P

>>377
つまんないムービーがあふれかえると逆効果になりそうでもある

381 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:47:59.56 ID:4isV3fkv0

>>376
ソニー自身がXMB推しを止めちゃったからなぁ
もうゲーム機含めどのデバイスでもXMB採用止めちゃったし存続は難しいだろうなぁ

382 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:55:40.62 ID:0kA1hYmF0

フレンドが遊んでるゲームのLiveストリーミング見てボイチャしたりしてると自分も欲しくなって買うとかは大いにありえるね。
PS4がソーシャルに注力したのはイイ判断だと思う

383 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:58:15.22 ID:6cb73mXsQ

>>356
MSの最新の売上高、過去最高だったみたいだけどね
まぁスマホやタブレットが台頭してるし、これから先Windowsで安定とはいかないのは確かだけど

384 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 17:58:32.48 ID:gbupj1dU0

>>375
根拠：二度あったから（ｷﾘｯ

385 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:03:19.54 ID:TwHZ3OkZ0

箱◎はどうあがいてもGDDR5積めない時点で負け確定だろ
一応それ理解してるから逃げてキネクト推しになったんだろ

386 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:18:59.95 ID:FssjKSET0

Windows載せるならともかくハイスペにして
ただでさえヤバいPCの邪魔しないだろ

387 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:20:10.41 ID:s4kD3Iiy0

http://beyond3d.com/showpost.php?p=1715919&postcount=1675
やべえｗｗｗｗ
MSがありえないことをやりやがった
箱の構成を変えることなくサードの開発を邪魔することなく性能をアップする方法
それは今のAPUをDualにすることだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要するに今のDurangoのリークをもう一つ本体に搭載ｗｗｗ
Durango2.2

388 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:30:41.36 ID:IKvWbVxZ0

海外の掲示板に投稿された与太話を持ってきて何がしたいんだ

389 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:31:17.90 ID:ecHQsie40

eSRAMはMCMなのかオンダイなのか、DRAMなのかSRAMなのか
90nmの頃にはeDRAMと6T-SRAMで3倍の面積差があったのが
32nmでは2倍差まで縮まって、プロセス微細化が進むにつれて
eDRAMの6T-SRAMに対する面積的な有意がどんどん少なくなっていて
そろそろキャパシタ面積の壁でeDRAMの微細化が止まりそうだって状況なので
あえてSRAM採用って線も充分に有り得るようにも思ったりする
最初はMCMでシュリンクでの混載を想定して

箱○も45nmでCPUとGPUは1チップ化できたけどeDRAM部だけは相変わらずMCMだし
高性能なeDRAMを安定してつくれるファウンドリが少ない以上
MCMであっても後の1チップ化を考えてSRAMにしといた方が無難て選択じゃないだろうか
だからSRAMの割に100GB/sなんてあんまり気合の入ってない帯域じゃないかと

390 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:34:13.13 ID:i+sbJDaR0

>>387
仮にそれをやったとして性能はどうなるの？

391 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:37:09.51 ID:ionz0yqw0

>>387
はい、予定通りｗ

面白くなってきた

392 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:40:28.61 ID:FO4/r4z10

APU2個て無駄にコスト嵩むな

393 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:41:51.03 ID:NrmabeI30

>>387
PS4のCPUも同じアーキテクチャなのに馬鹿なのか？w
PS4のCPUも4コアのJaguarを2基積んだもので同じなんだよね、
ただしPS4のCPUのコアクロックは2GHz、次世代糞箱CPU
のコアクロックは1.6GHzでPS4の方が性能は上。

394 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:42:45.00 ID:s4kD3Iiy0

>>359
それ後藤が12基のシェーダユニットとか勝手に勘違いしてただけの記事だよ

395 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:43:08.78 ID:4isV3fkv0

>>392
それ以前にゲーム機用のカスタムチップがデュアルAPU構成出来る様な高速インターフェイス搭載してるのか？って問題が…
あと普通に考えてデュアルAPUなんてやるよりAPUに同コストの高性能GPU追加した方が性能高くなるだろうし…

396 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:43:16.47 ID:bNkqMlU7O

じゃあ箱のハードルにAPU二個を追加な

397 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:43:38.97 ID:n1boXPML0

>>387
「協調しない2枚のメインボード」

これって……

398 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:44:05.40 ID:ionz0yqw0

PS4みたいに無理して300mm2クラスのチップを製造するより
200mm2前後のチップを2つつくった方が歩留まりはいいしコストも安い
消費電力も抑えられるし、何よりパフォーマンスがアップする
あとは20nmで1チップにすればいいだけだし

399 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:44:22.25 ID:s4kD3Iiy0

>>391
メンゴメンゴ
そんなことかいてなかったわ

400 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:47:02.10 ID:s4kD3Iiy0

単純にjaguarの4コアを2基搭載してるだけのMSに対して、PS4はさらにパワーアップしてクロックも2GHｚだとさ

401 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:50:12.03 ID:Lm3TY33B0

>>399
お前ちょくちょくこのスレで
英語の記事持ってきてアンチソニー釣りするよなｗ

402 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:50:50.74 ID:8blNzgla0

FPGAで複数のダイをインターポーザでまとめてってやってたけど、APUでもできるのか？

403 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:53:11.59 ID:5WdpHWyR0

技術力の差を資金力で埋めるしかないんだから
MSは頑張らないと

404 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:55:21.26 ID:ayWy7qk6O

協調しないっちゅう事は互換の可能性が高いね

箱◎には狂気のスペック狙って欲しい気もするけど、
PS4に近い性能で互換性あった方が良いか。
なんだかんだ言っても所詮はコンテンツ楽しむ為の娯楽品なんだし

405 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:57:10.24 ID:TXefCuBI0

箱８は外付けAPUでクロスファイアW

406 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:57:48.45 ID:tLAHwo3h0

>>391
コイツ絶対顔真っ赤だろ

407 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:57:48.79 ID:TXefCuBI0

いやそんな中途半端なAPUで互換なんかできんのか？

408 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 18:58:29.73 ID:Nszr+O320

>>398
MCM化で歩留まり上げようとすると工程が増えてコストが増し、チップ間の高速バスIOで消費電力増大
ゴミにしかならないよ

409 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:00:13.02 ID:TwHZ3OkZ0

結局箱◎はキネクトのついたショボイ劣化PS4って感じ？

410 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:03:07.17 ID:gbupj1dU0

同じAMDのAPUだけどMSのは容易にクロックアップできるけどSCEのは何故か発表されたクロックが限界という不思議。

411 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:04:07.19 ID:keqPJOOZ0

ていうか家ゴミ機ってPC下位互換機じゃね？

412 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:05:23.08 ID:bao7ojzS0

>>409
XBOX580って感じ

413 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:06:27.09 ID:OSybaaZT0

PS4以下の低性能とか買うのやめたわ

414 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:07:38.78 ID:TwHZ3OkZ0

>>412
BF3の最高設定が動くとは何だったのか・・・

415 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:09:59.15 ID:TXefCuBI0

APUでようやく１ユニットになったから
次はそれを複数ユニットくっつけようってのはありえる考え方じゃね？
鯖用とかに

416 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:10:45.73 ID:GzcJgGbh0

>>412
斜め下ってことかー！

417 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:11:59.39 ID:DTGcb8WQ0

セガサターン方式をパクるなんてさすがや

418 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:13:01.57 ID:DTGcb8WQ0

>>398
2GHzまで上がるらしいやん

419 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:18:50.48 ID:GzcJgGbh0

どっちにしろAMDのCPU使うということは裏コマンドでOC出来るようにしてくるかもね。
剥がすと保証なくなりますシールで覆われたdipスイッチとか駆使して。

420 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:24:58.42 ID:keqPJOOZ0

CoreとGeForceじゃないと遊ぶ気が200%ダウン

421 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:31:42.85 ID:TXefCuBI0

これからのPCゲーは全部AMDに最適化されちゃうんじゃないの

422 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:37:31.08 ID:CFJ8geE60

APU二つって・・・パフォーマンス出るわけがないやん。
しかも2/3の性能の物を二つ積んでも精々1.5倍にしかならんのだから、苦労して苦労してパフォーマンス引き出して
ようやくPS4並の性能やんそれ。

423 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:37:59.34 ID:2gRT+pAa0

>>397
セガサターンの再来

424 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:38:12.01 ID:aGG0Nq4d0

PS4の基盤はでっかいチップが中央にあって、四方に４つづつGDDR5があって、
横に内部電源ユニットがある感じなんだろ。

箱◎の基盤は下痢が飛び散った感じで
電源ユニットは巨大なカステラだと予想。

425 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:38:22.90 ID:k3T7xMfK0

ゲフォは表示バグが多発するようになるかもね

426 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:39:11.31 ID:keqPJOOZ0

421みたいな妄想する機知外ってAMD社員？

427 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:42:41.61 ID:2gRT+pAa0

>>426
いや、意外と間違ってないと思うけど・・・

428 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:45:42.69 ID:aGG0Nq4d0

>>387
仮にツインＡＰＵにしたとして、サターンと同じく
同時稼動は技術的に難しく、多くのソフトはＡＰＵの稼動は１つのみになってしまった
ってな感じのオチになるのではないでしょうか。

つまり、多くのソフトは箱◎が劣化し、神グラは一部のみにとどまると予想。

429 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:48:05.04 ID:vYBYXMPp0

ツインにしたらメインメモリはどうなるの？

430 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:49:08.00 ID:cu1F4sl+0

箱720もPS4も同世代のRadeonになりそうってことで
これからのPC用ゲームもRadeonに最適化するって会社が多くなりそうって話
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20130212087/
http://www.4gamer.net/games/153/G015352/20130222063/

431 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:51:55.85 ID:aGG0Nq4d0

>>427
間違ったこと言ってないと思うね。
CSとのマルチタイトルが増えると自然にそうなる。

432 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:52:22.42 ID:CFJ8geE60

http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20120131080/
意外と今のゲームだとデュアルGPUの実効効率高いんだな。
200%とまでは行かなくとも180%程度は普通に行くのか。
そうすると今度は、GPU性能でPS4が720の2/3って事になっちゃうな。

433 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:54:21.83 ID:keqPJOOZ0

クライシス3じゃ最適化しても7970GHzが670に負けてるんだけどねｗ

434 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:54:24.21 ID:2gRT+pAa0

>>429
もちろん2つに分断されるよ

というかそういう設計の場合2つをつなぐバスはどうするんだろうね
OpteronよろしくHTで相互接続だろうか？

435 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:54:55.22 ID:aGG0Nq4d0

>>432
でも帯域が狭いからパフォーマンスを発揮できないと思うよ。

436 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:55:24.34 ID:5WdpHWyR0

劣化劣化って呪文が大好きな人たちが居るから
次世代機でも容赦なく呪文を唱えて欲しいね

437 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:56:54.45 ID:aGG0Nq4d0

>>434
なるほど。８ＧＢｘ１を４ＧＢｘ２で、
ツインＡＰＵはそれぞれのメモリにアクセスするわけか。

そうなるとどうなるん？

438 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:58:14.41 ID:2gRT+pAa0

>>435 >>432
それ系のデュアルGPUって画面を2分割して個々にレンダリングするって言う処理法が一般的だから
あんまり帯域は必要じゃないのよね。

APU2つにするって場合はそう簡単にはいかんと思うね。

439 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:01:53.95 ID:CFJ8geE60

APU二つっても、ゲーム側から見れば、APU+dGPUって形のCrossfireとして動くんだろうな。
一方のCPUはシステムが占有する形で。
ただ、CrossfireのVRAMってそれぞれ独立してんじゃなかったっけ。

440 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:02:43.92 ID:2gRT+pAa0

>>437
自分のAPUに必要な情報が自分のメモリになかった場合、わざわざもう一方のAPUのメモリにとりにいかんといけない。

出来る限りオーバーヘッドをなくすためには2倍のメモリ（8GBのメモリを想定した場合8GBｘ2）のメモリを積んでコピーをおいておけばいい。
今回はグラフィック処理に関するものも共有化する必要があるのでこの2倍にする処置は絶対必要だと思う。
ってかCFXとかするときも同じ事が言えてCFしてメモリ2倍とか言っても意味が無いからね。

441 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:04:05.70 ID:aGG0Nq4d0

>>440
なんとなくわかった。トンクス

442 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:04:35.62 ID:66X2bc320

32MBのDRAM混載プロセスに加えて
moveengineとかの専用ユニットもあり
内部バスも複雑で散らかってるから
性能は6CU分低いのにSoC1チップのコストは上回ってそうだよねヅラngoは

443 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:05:29.50 ID:2Y9mZggs0

ようするにPS4の方が凄いってことだな
了解

444 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:06:13.02 ID:4isV3fkv0

>>415
AMDは最終的にはOpteronもAPUにするつもりらしいからいつかはそうなるんだろうねぇ

445 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:06:57.21 ID:aGG0Nq4d0

>>440
そうなるとメモリ容量の優位性が発揮できないよね。
ツインＡＰＵにすると１６ＧＢも積んでるのに８ＧＢ分の結果的に仕事しかできんとか。

446 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:07:47.68 ID:4isV3fkv0

>>434
HT必要なら結局チップの再設計必要やんか…

447 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:07:58.18 ID:Rhwu7prV0

カステラアダプタしかできなかったMSがPS4以上の性能だと冷却やデザインがどうなるか興味あるわ

大きくなりそう技術ないし

448 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:08:23.18 ID:YgVTAjXb0

解像度二倍にするために二個ってひでえ発想だな
もうXCGPU四つくらい乗っけりゃいいんじゃないの

449 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:09:19.74 ID:4isV3fkv0

>>445
まぁその辺はCrossFireと一緒になるだろうな
コストパフォーマンスは著しく悪くなる

450 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:09:45.24 ID:2gRT+pAa0

というか、仮にAPU2つと仮定するとメモリは2倍近くにしないといけないんじゃないすかね？
となると当初予定が8GBだとすると16GB・・・ちょっと妥協して12GBぐらいにしないといけないんじゃないすかねぇ

あとAPU2つにするって言っても相互に接続する方法がHTと仮定してそれのロジックは今からだと追加厳しくないか？
まさかIOチップ経由とかじゃないでしょうね・・・
それこそサターンの再来なんだが・・・

それでもIOチップの詳細ももう決まってるだろうし、現実は厳しいんじゃ・・・

451 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:11:35.65 ID:CFJ8geE60

まあ理屈としては有りなのかぁ。
PS4にしてもそうだけど、CPUよりここまでGPUに偏ってるなら、同じ物二つ積めば良いじゃないってのも
有りになってくるのか。
メモリの共有さえ出来れば。

452 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:12:22.46 ID:Rhwu7prV0

>>421
それはないだろ
CPUが低性能だし

453 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:13:19.29 ID:2gRT+pAa0

>>452
GPUの最適化とCPUの最適化は全く別ものですよ

454 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:13:32.41 ID:66X2bc320

どう考えても今のSoC構成は
そのまま２つなんて設計じゃないから
議論の余地なんて無いよ

ヅラSoCの利点はなんといっても
DDR3と軽量な演算器で低TDP

MS特製の超簡素な冷却とカステラで
WiiUよりも小型な筐体設計で戦えばいいよ

455 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:13:57.70 ID:UkkziG1H0

MSはまた欠陥設計やらかしそうだな
20nmになったら買うか

456 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:14:43.80 ID:aGG0Nq4d0

話が少しずれますが、サターンはSH2を２個搭載しているのに、

殆どのソフトは１つしか稼動させてない。

何故なのか分かる人います？

457 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:22:42.22 ID:2gRT+pAa0

>>456
メモリの共有が糞めんどくさいとかじゃなかったかしら。
しかも当時マルチスレッドプログラミングなんて未知の領域だったし、
それだけで使われない理由になりえるのでは？

458 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:25:27.89 ID:ayWy7qk6O

デュアルプロセッサで効率良く動かすのが簡単じゃなかった時代に出しても
ソフト屋さんが困るって言う、PS3みたいな理由

459 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:26:47.77 ID:2gRT+pAa0

ああ、思い出した
SH2の連携が全くとれてなくて同期が糞めんどくさいって話だったわ

460 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:26:54.38 ID:P3MH3JoC0

>>456
現在はオペレーティングシステムが複数のスレッドを管理しているが当時はマルチスレッドOS自体が無かった為、
マルチコアのプログラミングはゲームメーカーが実装しなければならずマルチコアのノウハウ自体が無かった。
また、アーケードからの移植が多かったが元になったプログラムがシングルコアを前提として書かれていたため
移植する際に変更が出来なかったというのもある。

461 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:40:13.46 ID:P5+62NO30

>>451
APU2個載っけるよりそれぞれのランク上げた方が性能上がると思う

462 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:43:41.09 ID:wCvtXzkF0

XboxがGDDR6を積んだらPS4は終わるな

463 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:44:49.75 ID:2gRT+pAa0

またか、GDDR6はまだ規定に動きだしたばっかりや･･･

464 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:46:26.46 ID:IKvWbVxZ0

箱◎はDance Dance Revolution X2メモリが載るって言ってんだろ！

465 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:46:59.69 ID:5gN3yZl+0

ゴミ箱は4コアjaguar1.6Ghz×2って構成かもしれんのか
だとしたら突貫工事だなこりゃ

466 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:47:34.09 ID:aGG0Nq4d0

>>460
ありがとうございました。

467 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:48:19.75 ID:DcGbRvfd0

>>462
XboxがESRAMを64MB 200GB/sにしたらPS4終わるな
の方がまだ実現可能レベルの話だろｗ

468 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:49:21.70 ID:aGG0Nq4d0

>>464
DDR X2メモリーは　ダンスダンスレボリューションだったのかｗ
なんであんなエンブレムが付いてるんだ？と思ったが謎が解けたぜｗ

469 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:49:56.22 ID:715dpruj0

>>464
つまり体感ゲーム専用機か

470 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:52:12.60 ID:aGG0Nq4d0

箱◎の Dance Dance Revolution X2メモリを確認する。
http://www.youtube.com/watch?v=ZZDw-D2BSMg

471 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:54:52.33 ID:nkm/J6D10

そういえばHaswellのハイエンドノート向けGT3は
128MBくらいのDRAMをMCMでL4として積むって話だったな
720はもうちょっと頑張ってeSRAMを64MBくらいにできなかったものか
それとも32MBで足りる設計なのか

472 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:56:18.50 ID:GlAesKX30

まさかの CrossFireだったのか。
APU x2 ってCPUどうなるの？マスター側だけCPU生かしてスレーブ側は殺す？キネクト専用？
これは実現したら凄い事になりそうだな（逆ザや的な意味で）

473 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:58:35.51 ID:4isV3fkv0

>>471
フレームバッファリングしないんだよ
箱信者ならティアリングなんか気にするな！
これで勝つる

474 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:03:57.38 ID:2gRT+pAa0

GDDR6とか非現実的なものじゃなくて
XDR2搭載でGDDR5よりも高速！
とかなら理解できるんだがねぇ・・・

ちょっとは調べようよ・・・

475 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:10:08.33 ID:ThowNAHwP

まあハイエンドグラボに搭載されるって噂が結構あったしな＞XDR2
GDDR5の帯域2倍だし

476 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:12:01.25 ID:bow1GkPI0

まさかの旧世代機wiiUnkoはDDR3
そりゃゴミ馬鹿堂も恥ずかしくてスペック公表できんわなｗ

477 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:14:16.36 ID:ayWy7qk6O

>>424
最初2-4Gだったのが8Gになったっちゅう事は
最初は普通の2Gbit~4GbitのGDDR5の4枚だったのが
2枚積層～4枚積層で出す目処がついたって感じかも知れんね

478 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:14:46.02 ID:66X2bc320

WiiUはPS360マルチすら劣化するし
タブコンは煩わしいし本体も安くもないから全くアレだが
Durangoなら今のリーク通りにPS4の6-7割程度の性能でも
片手で持てるクールな筐体で250ドルだったら
海外ではかなりウケるんじゃねーの？

7割ありゃSVOGIの解像度とかフィジクスエフェクトとか3D対応とか
そういうパンピーにゃ気付きにくい差異に抑えられるだろ

479 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:18:06.60 ID:IKvWbVxZ0

WiiUってgDDR5とかじゃなかったっけ

480 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:18:10.68 ID:66X2bc320

>>477
もしも16GbitパッケージなんてあったらRSXのようにMCMだな

481 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:20:38.33 ID:66X2bc320

>>479
DDR3の1600Mbps品が出てきた
計64bit接続で12.8GB/s

482 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:21:08.64 ID:wCvtXzkF0

>>479
DDR3-1600 64bit 2GB　+　32MB eDRAM混載

483 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:26:00.90 ID:198XvHYG0

海外だとPS4にハード互換が無いってことが判明してから、
次世代箱の話題は性能よりも互換の有無がほとんどになったな
互換を搭載すれば箱が圧勝だろうし、その辺の部分でSCEは次箱が互換なしだとの情報を得てたのだろうか？

484 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:27:21.85 ID:YgVTAjXb0

>>478
メインの帯域は半分以下だしレイテンシもヤバそう
GIが容量食う処理なら次箱はかなり不利

485 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:27:46.86 ID:aGG0Nq4d0

ＭＳも対抗してDDR3を16GB！！！ってこともあり得る。

486 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:28:26.21 ID:mcGv60Ru0

>>477
いやいや今頃技術者が頭抱えてるよ

487 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:29:47.57 ID:mcGv60Ru0

>>485
帯域も136GBになるな

488 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:29:54.81 ID:4isV3fkv0

>>483
別に次箱の互換有無は関係無いんじゃね？
PS4に互換を搭載するとコストパフォーマンスも悪くなるしPS3の買い控えも起きる
価格を気にせず無理矢理互換を付けたPS3の売上がアレだった
そんな処が理由だと思うよ？

489 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:30:04.65 ID:aGG0Nq4d0

>>483
箱○と同じく互換は一部だけだろ。
中途半端なことするくらいならクラウド互換で統一の方がよくね？

一定の課金で過去のＰＳシリーズのソフトが遊び放題なら悪くない。

490 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:30:18.77 ID:eVVX88xH0

しかしMSとSCEのこういう意地の張り合いは良いね。
切磋琢磨って感じがする。

どっかの老舗は勝負もしないでちょっかいかけるばかりだけど。

491 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:33:32.24 ID:198XvHYG0

>>489
それがソフトを持って入れば無料であれば力は有ると思うが、
買いなおしや月額せいなら、次箱がXCPU乗せたり、ソフトウェアで頑張ると発表した段階でPS4は負けるのは確実だろう。
大半のソフトはマルチだろうし。

492 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:35:37.72 ID:4isV3fkv0

PS1／PS2／PSPとのソフトウェアエミュレートはやろうと思えば出来るけどどうしようかな～（チラッ）みたいな事は言ってたねぇ
クラウドでやるよりサーバー維持管理費とか要らないしそれもアリな気もする

493 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:36:40.94 ID:198XvHYG0

>>492
それは当然やるべきだろうなあ
ただPS1のディスクは読めないんだよなあ
まあ、PS1ぐらいになると買いなおしでもいいとは思うが

494 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:36:44.84 ID:ThowNAHwP

wii、DSと奇形デバイス物が当たってから性能軽視が凄いよな＞任天

495 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:40:46.35 ID:aGG0Nq4d0

>>493
PS2のゲームディスクはCD規格もあるぞ。

青がCDで標準色がDVD

496 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:41:52.65 ID:P3MH3JoC0

>>488
PS3のロンチはPS2互換があったのが助けられたと思うけどなぁ。
実際、互換を切ってPSP併売したのがVitaの大失敗と言われているわけだし。

497 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:42:05.02 ID:4isV3fkv0

>>493
まぁエミュレータ作るならPSアーカイブスで儲けるのが目的だろうから買い直しはしょうがないんだろうなぁ
UMDパスポート程度の救済措置ならあるかも、PS3でPS1／PS2のディスク認識させて割引ダウンロード販売するとか

498 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:42:29.01 ID:Q2WB7vAB0

互換の話はいいけどどう実現するかの話しなよ
あったらどっちが勝つとかアナリストの話はいいよ
というか同じやつが話してるだろこれ

499 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:43:00.68 ID:y4mzBZkw0

UMDは切り捨てて正解だった

500 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:43:56.26 ID:CFJ8geE60

PS1のディスクってディスクID振ってあんの？
PS2が振ってあるってのは確かだと思うけど。

501 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:46:03.00 ID:4isV3fkv0

>>499
今でこそ3DSLLに近い価格になったPSVITAだけどUMD搭載してたらどうなってたんだろうねぇ
未だに３万円弱とかになってそう…

502 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:46:16.76 ID:198XvHYG0

>>497
UMDパスという方式は失敗だろうな
それは箱に互換があるという前提だが

>>498
普通にXCPU乗せるだけ
むしろ無理って言うほうが難しいと思うが
コストとかいうがそこまでじゃないし

503 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:47:10.64 ID:aGG0Nq4d0

>>492 エミュレート互換できたとしても、
「ディスクは対応しません。ダウンロードのみです。」だと全く無意味ｗ

504 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:47:27.87 ID:198XvHYG0

>>501
クタラギの負債だわな
あれらは将来を見据えた戦略をとらなかったツケだろう

505 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:48:46.30 ID:4isV3fkv0

>>503
全く無意味って事は無いだろ
「個人的に」って頭に付くなら話は別だが

506 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:50:10.22 ID:IKvWbVxZ0

>>503
会社としてはそっちのが儲かるじゃん
ソフトごとの対応も全部しなくて済むし

507 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:51:32.27 ID:198XvHYG0

>>506
それでユーザーがそっぽを向いては意味がないからな
そこはソニーもいい加減ウォークマンの失敗から学ばないとな

508 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:52:58.86 ID:P3MH3JoC0

>>498
フリーで再現性の高いエミュはCPUもGPUもエミュレーションはCPUだけでやっている。
なので実機の10倍ぐらいの性能が必要になるんだがCPUだけエミュやればいいのであれば
1.2倍程度で十分可能で昔のGPUやアクセラレターを積んでいないVRAMだけの機種は
結構低スペックのハードでも再現出来る。
難しいのはGPUの方でPS2互換もGSのせいで頓挫した。
箱◎はGPU側はAMD製でESRAMがあるのでエミュレーションは割と楽に出来る筈。
互換率の方は当然100%には出来ないけどね。
まあ、メジャータイトルを含む70%ほどを確保出来ればいいと思う。

509 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:53:02.14 ID:TXefCuBI0

ああいうのは１世代置きにやるべきだった
続けてやるのは能がなさすぎ

510 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:53:41.56 ID:9n1oPg8O0

>>504
全然違う
先を見すぎて足元が疎かだった

511 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:54:48.76 ID:P3MH3JoC0

>>506
ユーザーの利便性をないがしろにしたサービスは上手くいかない。

512 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:55:53.29 ID:2gRT+pAa0

>>508
SSのエミュはすごく時間かかったけどな

513 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:56:14.50 ID:IKvWbVxZ0

UMDとかBDは本社からのゴリ押しじゃなかったっけ？

514 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:58:13.55 ID:IKvWbVxZ0

実ディスク持ってるなら本体も持ってるだろうしそこまで利便性を蔑ろにしてるとは思わんけど
UMDパス的な物つけてアーカイブス並に廉価で売るなら十分だろ

515 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:59:34.88 ID:66X2bc320

無料クラウドは
NHKの緊急警報テロップみたいに
プレイ画面が5分おきにニュイーンってスケーリングして
ぶっとい額縁に広告強制表示で

516 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 21:59:38.04 ID:4isV3fkv0

>>513
BDはどの道他に選択肢が無かったんじゃね？
ソニーがHDDVD採用する訳にも行かんだろうし次世代機にDVDってのもアレだし

517 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:01:01.91 ID:198XvHYG0

>>514
あれはUMD自体が失敗だったといわざるをえない
UMDというもの自体が死に企画になった時点で
HDDVDみたいな

518 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:01:27.45 ID:CFJ8geE60

ディスクIDがあるならUMDパスは無料で良かったと思うわ。
PSNにユーザーを呼ぶ強力な誘因になるし。
Steamはまさにそれで成功したんだし。

519 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:02:46.82 ID:IKvWbVxZ0

>>518
IDあっても一人目はパス使う→即売りのコンボが出来るわけで……

520 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:04:03.55 ID:CFJ8geE60

>>519
Steamキーの付いてるPCゲーでもそれ出来るの割とあるよ。
つまりライセンスが二重化しちゃうんだけど。

521 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:06:12.74 ID:NrmabeI30

GDC主催者、北米の開発者
2500人を対象とした開発中タイトルのコンソ
ールを調査

11％の開発者がPS4とマイクロソフトの次世
代機向けタイトルの開発を現在行ってい
ると答えています。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130304-00000005-isd-game

522 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:06:15.32 ID:Ha+zPUbi0

>>494
MSに蹴散らされたが、GCまでは頑張ってたやん。

523 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:06:18.44 ID:TXefCuBI0

まぁ予想以上にメモリ安くなったからな

524 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:07:22.72 ID:4isV3fkv0

>>515
いっそ民放の如く１５分間隔でゲーム中断強制CMタイムとかどうだろう？
ストレスマッハな奴は金を払えと

525 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:07:24.58 ID:TXefCuBI0

ソフトを無料にするかどうかはサードが決めることだしソニーが決められるわけないわな

526 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:08:06.59 ID:CFJ8geE60

てかEAのオリジンも旧作登録したらライセンス二重になるはず。
ディスクだけでも起動できるし、Origin認証だけでも起動できる状態。
UBIのUplayはディスクの方を買った事無いから知らん。
まあPCは違法コピーという特有の問題があるからってのもあるけど、
どこも自社のネットサービスにユーザー呼ぶためにそれくらいやってるってこと。
少なくともSCEは自社タイトルくらいはやっても良かったんじゃないかと。

527 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:08:46.54 ID:4isV3fkv0

>>521
WiiUこれ…任天堂ソフト専用機ですわ…

528 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:09:31.32 ID:IKvWbVxZ0

>>520
結局ソフトメーカーの意向次第なわけでしょ
じゃあUMDパスと変わらんのじゃない？

前も言ったけど店頭でパスに交換→ディスク回収みたいなやり方なら……
まあそれはそれで費用の問題とかあるんだけど

529 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:09:49.04 ID:66X2bc320

>>524
さすがに強制中断は死ねるわｗ

530 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:09:58.22 ID:cssGU6w00

二重ライセンスに出来るなら高くせざるを得ないな
んで二重にできないやつがわりをくう

531 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:12:22.39 ID:YgVTAjXb0

UMDパスはvitaにドライブがなかったからだろ
PS4はDVDならありそうだしわざわざやる必要もない

532 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:12:34.74 ID:TXefCuBI0

SCEが自社タイトル無料にしたら他のとこも無料にしないとお前らぼこぼこに叩くやろ
だからしなかったってどっかで言ってた

533 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:14:05.95 ID:4isV3fkv0

しかし何でPS4にはCD再生機能無いのかね？
そんなもん削ってそんなにコストダウンになるの？

534 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:16:18.00 ID:YgVTAjXb0

今さらだけどCDの音楽データのライセンスってめちゃくちゃだよね

535 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:18:04.93 ID:198XvHYG0

>>533
音楽の配信サービスを普及させたいためにユーザーに不便を押し付けてるのだとしたらその方向性は失敗だろうな

536 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:19:01.26 ID:TXefCuBI0

CD買わないくせにそれは難癖つけすぎじゃないですかねえ

537 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:19:38.41 ID:4isV3fkv0

>>535
今日本の音楽配信事業の売上は縮小の一途を辿ってるからねぇ
逆にCDの売上は増加してると言う皮肉

海外はどうだか知らんけど

538 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:19:38.82 ID:aGG0Nq4d0

>>533
将来ディスクというメディアを消滅させるために、
少しずつ消していく。

最終的に全てのコンテンツはダウンロードで販売する。

流通コスト、コピー・中古対策など、メーカー側にとってメリットは大きい。

539 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:20:11.22 ID:TXefCuBI0

CDの売上って握手権の売上やろ？

540 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:20:23.37 ID:s0Hjsmq8P

元ソニー社員が任天堂を特許侵害で告訴 ― 3DS一台につき9.8ドルの支払いを要求

ソニーの元社員である富田氏が、ニンテンドー3DSが自身の裸眼立体視の特許を侵害しているとして
米国で任天堂を訴えています。

2002年に退職するまで30年間ソニーに在籍していた富田氏は、
退職後に裸眼立体視技術についての特許を取得しています。
富田氏は2003年に任天堂関係者と会い、
当時特許出願中だった"3Dメガネを必要としない裸眼立体視"技術のデモンストレーションを行いましたが、
これに参加していた任天堂社員7人のうち4人がその後3DSの開発に関わったということです。

富田氏は任天堂が氏のアイデアを許可なく使用していると考え、
任天堂に対し特許使用料として3DS一台に付き9.8ドルを支払うよう要求しています。

http://www.inside-games.jp/article/2013/03/04/64407.html

541 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:21:57.40 ID:UKw1ox6v0

Wiiリモコンはほんと可哀想だと思った
まあどうせ使いこなせないんならいいけど

542 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:22:11.45 ID:198XvHYG0

1メーカーの押し付けは必ず失敗する
ソニーって何度もそれで失敗してるしいい加減に諦めればいいのに
やるならMSも乗ってこないと

543 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:22:37.40 ID:IKvWbVxZ0

ソニー退職後に取った特許で争ってるんだからソニー関係ないよね……

544 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:23:43.18 ID:4isV3fkv0

>>538
DVD再生機能はまだ削除したらアカンのか…
ストアでの購入推してるし消されても仕方無い気もするが

545 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:24:56.12 ID:4isV3fkv0

>>542
BDはMS乗って来ないどころか対抗してたな…

546 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:29:21.31 ID:66X2bc320

十分に時間が経ったPSアーカイブスには
誰も文句を言わず喜んで金を払ってくれる

PSPのDL版も将来PSPアーカイブスに名前を変えて
安売りしてくれりゃパスポートとか無くても別に構わねーや

547 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:31:05.41 ID:198XvHYG0

>>546
PS3は特にだけどディスク使えるしね
PSPは別だが

548 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:31:31.41 ID:4isV3fkv0

>>546
PS2アーカイブも重要大きいと思う
名作多いし

549 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:36:15.48 ID:4isV3fkv0

>>548
重要じゃない需要だ

550 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:38:06.57 ID:aGG0Nq4d0

>>544
DVDのサポートは削除して欲しくないな。
FullHDのアップコンバートのお陰で裏DVDのオ○ンコがクッキリ見える。

551 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:39:16.50 ID:n1boXPML0

アーカイブスの場合問題が一番の問題は権利関係
そこのところ後々問題無いような仕組み（ECOシステムと言っても良い）を
どこかがやってくれないものかね

こればっかりは日本で実現するのは難易度高い

552 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:41:17.09 ID:4isV3fkv0

>>550
俺も削除して欲しく無い派だけどCD再生機能が削除された理由がそう言う事ならDVDも削除されても仕方が無いのかなぁと
そんな自分はCD再生機能も存続して欲しい派
次の発表の時にユーザーの要求に応えてCD再生機能搭載します発言とか無いかなぁ…

553 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:44:05.90 ID:198XvHYG0

ライバルが普通にCD継続してるのに、こっちは無しってのは理由が何であれ単純な弱点になるからな
ソニーはその辺毎回のことだし、そろそろ考えたほうがいいわ

554 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:45:12.28 ID:4isV3fkv0

>>551
キャラゲーが殆どアーカイブス化されない理由だねぇ
確かにその辺は何とかして欲しいわ

555 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:45:21.19 ID:TXefCuBI0

単純に需要ないだけだろ
どうせみんなつべからぶっこぬいてきてるのばっかだろうし

556 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:48:11.06 ID:66X2bc320

PS4で走るとVITAでリモートれるのはおもしれーな

557 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:49:01.93 ID:198XvHYG0

>>555
需要が無いという分析かはわからないがソニーの事情がたぶんに入った分析で毎回失敗してるしな
ソニー製品は徐々に出来ることが少なくなっていくのが問題
需要が無いのなら開放してしまえばいいのに

558 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:56:05.45 ID:P5+62NO30

>>537
CD縮小してるぞ？

559 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:56:37.98 ID:TXefCuBI0

お前はゲハに染まり過ぎだろ
ソニーのすることすべてが悪に見えるんだろｗ

560 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:58:31.51 ID:eVVX88xH0

任天堂ハードなんて他社が当たり前にやってること何一つできてないけど。

561 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:58:55.57 ID:4isV3fkv0

>>558
ほいよ、ニュースソース
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20130222-OYT1T01166.htm?from=ylist

562 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 23:03:35.10 ID:9n1oPg8O0

>>557
言いたいことは分かるが些事だと思う
PS4でCD聴けるから買うという動機には絶対ならないし互換だってそう
PS3の互換あるから買うんじゃなくて次世代ゲームしたいから買う
仮にクラウドがモノになるならそっちは結構な売りになる
互換等はあったほうが無いよりいいけどあんまり前向きな売りじゃなくて弱いよね

563 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 23:03:43.28 ID:aGG0Nq4d0

>>561
そりゃダウンロード版より、現物の方がいいだろ。

564 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 23:05:14.80 ID:aGG0Nq4d0

>>559　ゲハの文化では
ＭＳは正義でソニーは悪者なん？

565 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 23:08:53.07 ID:ayWy7qk6O

DSD音源配信サービス&高い変換でアナログLRからきれいな音を
アナアン直結出来れば本体含めて俺徳仕様

566 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 23:15:37.41 ID:P5+62NO30

>>561
＞14年連続減少

567 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 23:15:41.58 ID:Mp+It1YiT

GT5ってティアリング53%もあるんだな・・・

これ商品未満だろ(´･ω･`；)
よくこんな出来損ないを
仮にもテクノロジーを名乗るスレで一時期とは言え
ひたすら持ち上げられてたもんだな。今考えると恐ろしいわ・・・ｗ
今じゃすっかりなかった事になったけど

568 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 23:28:51.30 ID:n1boXPML0

>>567
なんか誰も取り合ってくれなくてかわいそうだな

569 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 23:29:05.08 ID:jGbro87c0

なんか時代遅れがいるなw

570 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 23:29:31.59 ID:XXngrL8n0

GT5以上の車ゲーってCSにはないのも事実だけどね

571 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 23:32:58.40 ID:ulraYzN70

>>570
あるよ

572 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 23:43:41.00 ID:eVVX88xH0

俺はモーターストーム大好きなんだけどなぁ。
PS4で今度こそティーザーみたいなマッドレースできるかと期待したら
なんかオンロードやん？

573 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 23:53:15.17 ID:F5aVMjdS0

『Assassin’s Creed IV: Black Flag』開発には8スタジオが関与、Ubisoftが明かす
ttp://www.choke-point.com/?p=13270

『Assassin’s Creed IV: Black Flag』はPS4での発売も明らかとなっていますが、
PS4コントローラー向けのフィーチャーも用意されているという。

Carsten Myhill:
（現行機版との）最も顕著な違いはビジュアルの拡張だろう。PlayStation 4の最新コントローラーもサポートしているよ
詳細に関しては今後明らかにする予定だ。そのフィーチャーはPlayStation 4向けに構築されているが、他のコントローラーに関しても検討している。

574 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 23:54:13.73 ID:XXngrL8n0

>>573
変な使い方はやめてほしいわ

575 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 00:12:04.91 ID:iO628qkf0

なんで与えられた道具に影響受けちゃうんだろうねｗ

576 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 00:12:30.97 ID:VS0rMlIF0

あのタッチ部はなんらかのジェスチャー的操作割り当てとかに使うと便利そうだよね

577 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 00:22:52.95 ID:WLEM4nad0

タッチで地図をあぶり出し！

だったら心底ウンザリするな

578 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 00:38:18.56 ID:tx/LRN9+0

アサクリってPCでプレイしても全然グラ変わらんからな。
果たしてPS4/720用に新たなグラフィックを用意するのか。
パッドの使い方なんてどーでも良いわ。

579 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 00:43:58.66 ID:FNjrTeCJ0

>>578
PCの弱点ってそこなのよね
所詮数が見込めないからCSのグラ強化版でしかないという

580 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 00:49:03.95 ID:bvtUnJpJ0

今まで6年間必死に間違い探しをしてきながら何言ってんの

581 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 00:49:44.14 ID:9REA4iSE0

今までは同じキーアサインでそのまま移植すればよかったけど次世代からインターフェイスが別々になるのか
720は当然キネクトからの入力を何かしら入れてくるんだろうけど
PS4でカメラをつけた場合も当然同じギミックが働くように作ると思われる
そうするとカメラが付いていようがいまいが予めカメラ用にリソースを割引いて
ゲームを作らなければならないんじゃないかと思うんだけどどうなんだろ
MSはわざわざPS4を超える機体を開発し直さなくてもキネクトの対応をゴリ押しすれば自動的に足を引っ張ってくれる

582 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 00:59:54.73 ID:VbXkb25s0

ソニーの4K映像配信はPS4でも利用可能！ファイルサイズは「100GBプラスα」

ダウンロードどんだけかかんだ・・・(´・ω・｀)

ソニーは今年夏に4K映像配信サービスを米国で開始予定、とされているのですが、
その実体についてはまだよくわかっていません。

で、その4K動画のファイルサイズは「100GBプラスα」（映像の長さによって変動）
としています。ということは、PS4が発売されたとしても、そこで4K動画サービスが
実際に使えるとしても、普通のユーザーが快適に使えるかどうか...心配です。
ただ、ソニーではファイルサイズをより小さく圧縮する手法も開発中です。

今年夏の立ち上げに向けて、ソニーでは4Kコンテンツを増やしていこうとしています。
ダウンロードに時間がかかったとしても、秋くらいには見られそうです。
http://www.gizmodo.jp/2013/03/4kps4100gb.html

583 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 01:02:44.76 ID:tx/LRN9+0

てか、100GBクラスをDLさせるならそもそもHDD載せ替え出来ないとあかんのでは。
外付けでええやんってなんのかね。

584 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 01:04:16.55 ID:l/n5LnBn0

DLじゃなくってストリーミングじゃないのか？

585 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 01:10:35.67 ID:sLlNJNF30

今からDLして見れるのは秋か・・・

586 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 01:12:57.79 ID:Ha8UHNtE0

2時間映画一本をストリーミングで見るには、どんだけバッファリングしてから再生すりゃいいんだ？
現実的にはPS4がスリープしながらDLしてくれて、見て消しでやっていくんだろう。

あと、動画共有も結構大変だと思うんだけど。
PS4がサーバーとして動作するなら、同時接続数はどこまでいけるのかとか、
オンライン対戦で対戦相手の動作を覗けたりとか、
わざと複数のクライアントから標的のPS4に同時にアクセスしてラグらせたりとか。

587 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 01:23:22.40 ID:l/n5LnBn0

>>586
まぁPS4はクラウドゲーミングやろうってんだからさ、
それよりかは楽なんじゃん？

588 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 01:23:54.83 ID:VbXkb25s0

名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 01:12:13.63 ID:0l01xnnu0 [3/4]
>次の水曜日、プレスに対してXbox720が初公開されるかもしれない。
>KotakuのコラムニストSuperannuation氏がツィートしている。

720くるー？

589 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 01:25:23.06 ID:VS0rMlIF0

PS4がサーバーになることはないんじゃないのかなぁ
動画共有はYOUTUBEとかにあげればよろしい
実況的動画はUSTREAMでと発表の資料にあった気がする

590 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 01:31:08.81 ID:zbZl9IJj0

100GBもサイズあるとさすがにネットワーク周りにかかる費用も馬鹿にできんレベルのような気がするなぁ

591 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 01:41:44.75 ID:a/IMP92J0

ゲームなら５０GBでもDLするけど１００GBの動画はいいや＠光１Gbps

592 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 01:42:50.97 ID:PcBOv1OE0

http://ameblo.jp/seek202/entry-11483661340.html

【噂】今週の水曜、Xbox720がプレスに向けて公開される

593 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 01:57:44.88 ID:aag9pBIo0

ps4ってこれからスペック落としてくんだよね？
一体何処まで落として行くんだろう

594 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 02:00:10.02 ID:VbXkb25s0

>>593
そうでも言ってないと精神状態が保てないのか？

595 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 02:03:12.38 ID:aag9pBIo0

>>594
本体デザイン出てこなかったじゃん

596 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 02:05:59.06 ID:VbXkb25s0

>>595
発売までにまだまだイベントがあるのに、
全て手の内を明かしてどうするｗ

597 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 02:15:27.74 ID:VceQNx7A0

いまは駆け引きの時だろう。

vitaの早期の値段発表は結果的に3dsの値下げを生み、普及を許してしまった。
ps4では値段だけはギリギリまで公表しないのではないか。

598 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 02:18:59.15 ID:4/Bk52SM0

いままでスペック通りに発売したこと無いよねｗ

599 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 02:20:06.23 ID:4yMHeeP50

んじゃ今の仕様だとPS4はコントローラ1個同梱でいくらになると思う？
自分は49800円かな
ドルだと499ドル

600 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 02:20:42.83 ID:4+DGdf3H0

>>599
それはない高すぎる

601 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 02:31:59.87 ID:MgGFDeVL0

>>598
VITAはスペックどおりだろ。
ソニーヘイトが行き過ぎて記憶能力まで失ったか？

602 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 02:36:58.93 ID:RYIgT3TT0

なんかソニーが体力なくて逆ざややらないと考えてる人が多いが
PS3がすごい逆ざやだっただけで
29800は無理としても34800はあると思っている
少なくとも39800で抑えてくるよ、きっと
PS3のスタートダッシュで失敗した開発の難しさ、価格の高さは今回クリアしてくると見ている

603 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 02:39:39.57 ID:5F7MSpbo0

>>592
さっさと公開してくれ。

604 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 02:42:38.75 ID:iO628qkf0

VITAみたいなペースで売ってたらまずいよな

605 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 02:45:44.53 ID:VbXkb25s0

名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 02:34:58.51 ID:mt0jfQFP0 [2/2]
UBIがアサクリ4の現行機Verと次世代機verの違いについてコメント
http://gamingbolt.com/ubisoft-explains-the-difference-between-next-gen-and-ps3360-versions-of-assassins-creed-4

次世代機Verは、グラや物理演算の向上のほか、
ソロプレイ時においてもプレイヤーに“Single Connected Player”体験をもたらす？

606 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 02:46:31.82 ID:PcBOv1OE0

この人ってXboxファンじゃなくて任天堂ファンなの？みらいマニアックスに突撃指令出してるけどw

http://forzaxbox.net/blog-category-78.html

607 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 02:46:48.61 ID:P+L4pZO90

つか、相手のスペックがしょぼい場合
SCEってスペック下げたりしてこないか？
過去にそんな話きいたことがある

608 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 02:47:30.58 ID:P+L4pZO90

テメェのところのクソブログのアクセス稼ぎかよ
NGブチこむは

609 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 02:50:54.20 ID:1t3afxZsP

>>607
今回はあんまり下げるとWiiUと差別化できないからなぁ
今ぐらいないと厳しいんじゃあい？WiiUと明確な差別化は

610 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 02:53:25.73 ID:gSJh7Bwg0

PSPは当初8MB発表が発売時には32MBになってたな

611 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 02:58:13.75 ID:gSJh7Bwg0

PS3は性能ダウンしたとか鬼の首取ったように言われるけど
バーテックスシェーダが550→500MHzとその周辺だけで
実は当初の発表と大きく何かが変わった訳じゃ無いんだよな
開発機のGF7800に比べてROP少ないとかはバスと合わせた設計通りだし

612 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 02:59:17.95 ID:aag9pBIo0

クッタリの事言ってんじゃないの

613 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:01:31.09 ID:gdqOCDgb0

クッタリが何らかの合意可能な事実のように言い出すアホ

614 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:01:49.95 ID:gSJh7Bwg0

意味判らんよな
スペックは物理的な数字でしかないのに

615 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:04:06.92 ID:exSaRw6Z0

>>592
水曜日って明日じゃん！ｗｋｔｋ

616 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:07:08.45 ID:VbXkb25s0

これまでの諸々の情報から次箱の今年発売はほぼ間違いなさそうだし、
そうなると、superDaEが最後にリークしたスペックから大幅な変更は
もう不可能だろうな。水曜のイベントでは、スペックは明かさずに
ひたすらｷﾈｸﾄ推すんだろうな。

617 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:11:12.22 ID:cBce8xb/0

>>616
遅いがPS4より大量のメモリを推すはありえるんじゃない？

618 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:12:25.06 ID:VbXkb25s0

>>617
帯域が違うのに意味あるのかな？

619 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:13:58.07 ID:IA8UWcRW0

詳細なスペックを隠してメモリの量だけ自慢してた某社みたいなことしてもすぐにバレるがな

620 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:16:16.29 ID:aag9pBIo0

仕様も本体デザインも未定
クラウドサービスは願望
出てきた映像は実機で動かしてない。
今回全く足並み揃ってないけど果たしてどんなもんが出てくるのかね

621 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:17:14.15 ID:VbXkb25s0

>>620
？？？

622 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:18:05.62 ID:P+L4pZO90

SCEは先手打って
大々的に予告までして
PSMを開催したのは良かったね。
おかげでPSMほどのインパクトを出せなない
MSはコソコソとやるしかなくなった

623 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:19:18.04 ID:4+DGdf3H0

>>620
？？？？

624 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:19:48.53 ID:aag9pBIo0

>>622
この程度のイベントならMSは今すぐにでも出来るって
ms関係者は言ってるんだよね

625 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:20:20.77 ID:8QcxfC8iT

3月５～７日のは社内向けのプレゼンって話だったのに
ついに脳内でプレス向けになったか
ごきくんの願望もくるとこまできたな

626 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:21:55.88 ID:VbXkb25s0

>>624
それなら、出し惜しみせずに今日にでもやって欲しいよねｗ

627 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:21:57.20 ID:aag9pBIo0

>>625
スペックはもう固まったって事になれば
年内発売に間に合いそうだな

628 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:22:39.08 ID:aag9pBIo0

>>626
意味のない事はやらないって事を言ってると思うんだよね

629 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:23:21.59 ID:4yMHeeP50

＞＞622
PCのカスタムだから自分的にはcellのほうがインパクトあったな

630 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:23:53.66 ID:8QcxfC8iT

そもそもインパクト全くなかったしな、PS4の発表。
要するに、性能があがったPS3ってだけだし
一部のオタクとゲハしか盛り上がってなかった

まぁvitaみたいに局所的に話題になって
局所的に売れるハードにはなると思う

PS2と一般世間の関心度が違いすぎて
悲しくなったわ

631 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:24:11.40 ID:VbXkb25s0

>>628
意味が無い？メディアやユーザーはそうは思ってないみたいだけどな。

632 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:26:47.08 ID:VbXkb25s0

奇をてらって、某ハードの二の舞にならなければいいが・・・

633 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:27:25.81 ID:IA8UWcRW0

MSがPS4以上のインパクトを出せるとは思えん

634 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:29:43.01 ID:8QcxfC8iT

まぁ例えるなら
E3の人気投票と同じくらいには、意味がないことだと思う(´･ω･`)

『アメリカ』のイベントE3で
毎回、毎回ぶっちぎりで一番良かった評価をうけるSCEカンファ君だけど

現実の『アメリカ』の市場では毎年毎年　負けちゃってるからね(´･ω･`)ｂ

現実のアメリカ

NPD 12月（出所: SMBC日興証券アナリストレポート 2013年1月11日Opening Bell）

Hardware 499万台（▲21%)

・360 　140万3000台
・3DS 　125万4000台
・PS3 　63万6000台　　　　←ネット上では常に一番評価（）ってヤツは、アテにならないよねっていう笑い話

635 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:33:15.30 ID:VbXkb25s0

貼るデータはいつもアメリカ市場のみかｗ

636 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:33:51.02 ID:8QcxfC8iT

E3はアメリカのイベントっす(´･ω･`)

理解力ないっすねー

637 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:35:01.51 ID:IA8UWcRW0

>>634
PS3の数字なんで捏造したの？

638 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:35:39.51 ID:VbXkb25s0

>>636
E3は6月でしょうにｗ

639 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:37:11.42 ID:VbXkb25s0

>>637
テクスレで売上を持ち出すしかない辛さ分かってやって！
しかも捏造してまでｗ

640 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:39:12.56 ID:aag9pBIo0

何で変なスイッチ入っちゃってんの？この人

641 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:41:27.40 ID:VbXkb25s0

支離滅裂なのはどっちだか・・・・ｗ

642 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:42:01.25 ID:8QcxfC8iT

>>637
へーじゃあPS3の売上をソースつきでだしてみ？

いつもソニーだけ数字ださないから（）
前年比▼30～40％を逆算した数字のはずだけど

都合が悪い情報に
反射的に捏造って叫ぶ癖やめなよ

643 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:43:34.63 ID:IA8UWcRW0

捏造した言い訳がそれはないだろうｗｗｗ
恥ずかしいからもうやめとけよ

644 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:44:41.19 ID:8QcxfC8iT

インパクトがあったのか無かったのかの話題なんだから
その根拠に売上の話題まで波及するのは当然なんだがな・・・ｗ
やっぱ都合が悪いからそろそろやめようか(´･ω･`)

ゲハ以外の一般世間の反応はこんなもんなのかも

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MIJL026KLVS701.html
エース経済研究所の安田秀樹アナリストは「ＰＳ４の演算能力は高いが、
ゲーム向きかという点は疑問。デモ画像を見ると、従来機種と
グラフィックスで差別化されているとは言い難い」と評価した。

「プレステ４」、信用力向上するほどキャッシュフロー見込めず＝フィッチ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130221-00000079-reut-bus_all

https://twitter.com/drunkenAndo
安堂ひろゆき/FlightUNIT @drunkenAndo
確定情報出てしもうたか、うーん。下位互換無いとなんとなく買い替え移行
が出来ないから、強烈なモチベーションが無いと世代交代出来ないぞ

645 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:47:36.40 ID:IA8UWcRW0

NPDは数字出してないのに自分で勝手にこれぐらいだろうって数字を並べたアホが何言ってんだか
しかもPS4とは全く関係ないｗ

646 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:50:15.41 ID:8QcxfC8iT

去年のNPDの数字な

２０１１年12月

1 Xbox 360　　178万3200台
2 Wii 　　　　　106万台
3 PS3 　　　　　93万6,000台

今年のNPDのPS3は前年比▼30～35%だから
残念ながら数字はそれほど間違ってないよん(´･ω･`)ｂ

647 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:50:58.18 ID:IuMsVjPbP

＞ＰＳ４の演算能力は高いが、ゲーム向きかという点は疑問

こいつは一体、何を言ってるんだ？

648 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:52:00.50 ID:aag9pBIo0

たんぱく質解析の方がお似合いって事じゃない

649 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:52:48.09 ID:IA8UWcRW0

何でID変えて応えてるの？

650 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:54:25.69 ID:VbXkb25s0

>>644
PS4のインパクトにPS3の売上データが関係あるのか？
頭大丈夫？あと、否定派の記事ばっか集めてきて
世間一般は・・・とか、話にならんｗ

651 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 03:59:06.80 ID:4yMHeeP50

＞＞650
互換性ないと乗り換えてくれないからじゃないか
次世代箱もまだあるかわからんけど

652 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 04:00:44.52 ID:aag9pBIo0

必死過ぎワラタ

653 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 04:01:03.00 ID:8QcxfC8iT

というか最大の問題点はここだよなぁ(´･ω･`)

「デモ画像を見ると、従来機種と
グラフィックスで差別化されているとは言い難い」

PS4　Killzone: Shadow
http://www.youtube.com/watch?v=xWKgGdTyQZc&hd=1#t=4m23s
Crysis3
http://www.youtube.com/watch?v=cAuNntEAr4M&hd=1#t=1m10s

これ見比べて、差別化できてるような差を感じる奴なんて一人もいない(´･ω･`)
まぁ～ロンチだからこの程度のクオリティなのは仕方ないけどな
でもそんなロンチだから～なんて理屈は俺らオタクしかわからないし普通の消費者は

「なんだ大して進化してないじゃん」って思うだけだわな

カプコンのDeepdownみたいなゲームが発売するようになってからが
次世代機の本番ですな(´･ω･`)　１～2年後が楽しみ

654 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 04:02:36.78 ID:FB1zrwTb0

>>644
買わせるモチベーションを作るのは確かに必要
WiiUは今はHD版Wiiとしての買い替え需要だけだがタブコンを有効利用できれば、
次箱はキネクト2でキネクトとの違いを出せれば、それぞれ買い替え需要を喚起できる

PS4はPS3でもHD対応してるしBD再生も次箱に奪われるわけで・・・

655 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 04:04:40.67 ID:aag9pBIo0

>>653
期待のカプコンは、
こんな感じを目指しますってpvでしか無いから
実際ゲームとしてはあのクオリティーで成立させるのは難しそうだよね

656 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 04:08:41.85 ID:VbXkb25s0

ID:8QcxfC8iTはまだ自己矛盾に気付いてないのか。
>>630でPSMはインパクト無かったと言っておきながら、
>>634で一番評価の高かったPS3は売れてないと言ってる。

もう只PS4を叩きたいだけだなｗ

657 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 04:11:41.91 ID:VbXkb25s0

Deepdownは実際にPS4上でリアルタイムに走らせているんだがな。

658 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 04:15:11.87 ID:aag9pBIo0

>>657
ps2のジジイデモと同じだよあれは

659 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 04:19:45.33 ID:VbXkb25s0

>>658
ソースが無いものは断定できない。

660 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 04:27:05.34 ID:aag9pBIo0

新しいエンジンを見せるためのリアルタイムデモに過ぎないからな。あくまで

661 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 04:34:46.34 ID:WCsNGagZ0

>>660
PS4向けに開発されてるソフトだよ。

ジジイのデモとはまったく違う。

662 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 04:35:26.63 ID:aag9pBIo0

まあここ読めって
http://www.mcvuk.com/news/read/capcom-resident-evil-and-street-fighter-would-restrict-us-on-ps4/

663 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 05:06:22.85 ID:gdqOCDgb0

パンタ・レイはエンジンだけどDeep　Downは次世代機で開発されてるタイトルだから

664 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 05:14:43.80 ID:aag9pBIo0

だから読めってw

665 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 05:27:43.14 ID:gdqOCDgb0

ざっと読んだけどどこにもそんなの書いてなかったけど
具体的にどの部分がそうなの？

666 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 05:32:01.83 ID:WCsNGagZ0

>>664
もう一度言うけど、PS2の時のジジイのデモとは違うよ。

667 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 05:33:40.35 ID:jidsf7CEP

またチリ毛が素晴らしい英語力を見せつけてるのかﾜﾛｽ

668 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 05:48:11.73 ID:90mNkHTq0

カプコンが贈るSCEの次世代機「PlayStation(R)4」向け第1弾タイトル『deep down - working title-』開発決定！
http://www.d-down.jp/top.html

669 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 05:58:16.66 ID:AgJjrZjG0

>>668
w

第一弾ってことはけっこう早く出そうだな

670 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 06:14:27.29 ID:F5M+/B0h0

>>606
そいつは任天堂サイト立ち上げてPS派を煽るアフィサイト作った。
アフィの番号だかで露見で逃走。

671 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 06:17:45.07 ID:D/+S1HWM0

>>668
ＰＳ４向けって書いてるけど、独占って訳じゃないんだよな？
箱○の次世代発表されたら、マルチになるんだろ
リーク通りだと今度は箱のほうが足引っ張りそうだけど

672 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 07:03:38.54 ID:kbbKwNOy0

>>667
たぶん、他の人間の英語力を見くびっているんだろうな

673 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 07:07:31.95 ID:gdqOCDgb0

>>672
高校でろくに英語勉強しなかった俺でも理解できる程度なんだけどなぁ……

674 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 07:10:20.92 ID:MBboVyrV0

ID:aag9pBIo0

池沼？

675 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 07:30:43.36 ID:EcqpmMkN0

>>674
チリ毛の幻影陣

676 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 07:31:34.58 ID:9f3rAYSl0

>>610
そうしてPSP-2000へのモデルチェンジの際に64MBになった

677 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 07:38:29.18 ID:9f3rAYSl0

>>597
ありゃ結果的には失敗だったな
VITAの価格はギリギリまで隠すべきだった

678 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 07:48:24.44 ID:9f3rAYSl0

>>611
まぁ大体ｎVIDIAのせい

679 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 07:50:29.84 ID:3XJfOF6A0

＞ＰＳ４の演算能力は高いが、ゲーム向きかという点は疑問。

PS4がゲーム向きじゃないって言うんだったら
何がゲーム向きなのか考えてみたけど全く思いつかなかった･･･

680 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 07:55:36.69 ID:9f3rAYSl0

>>679
PS3のSPEよりはゲーム向きだと思うんだがなぁ
シングルコアシングルスレッド最強のCPUでも作れとか言うのかねぇ？
高消費電力高クロック爆熱でコンシューマ機に使える代物じゃなくなると思うが

681 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 07:58:44.59 ID:nXfSqmz30

>>606
>みらいマニアックス

このサイトの管理人自体が｢ぼくのほんやくしたぶんしょうにけちつけるな｣
とか言ってゲハ降臨してよくファビョッてるからな事実を確認せず記事にする事が多いし
はちまがよくソース元にしてるからおさっしなんだろうが

682 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 08:03:26.94 ID:nXfSqmz30

書いた後URL先読見たら同じ事書いてあったｗ
まあ有名だから今更だわな

683 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 08:19:59.81 ID:v5Tndyiq0

ゲハ降臨してファビョってるのは大先生の方だろ

684 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 09:25:04.54 ID:iwSJKlXpQ

>>602
なんか文章の一行目とそれ以降が繋がってなくね？w
｢体力が無いSCEに大幅な逆ザヤが出来る理由｣が説明されてないような…

PS4は原価が$400強ぐらいと予想されてるからPS3より安く出来るのはほぼ確実だけど、
34800円で出そうと思ったら$150近い逆ザヤになる訳で、それはちょっと非現実的じゃない？

685 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 09:27:24.52 ID:WLEM4nad0

「こいつと一緒にされると困る」
的な拒否反応を示すでもなく
さも当然のことをやってる風なのが凄いと思う
わりとマジで「この人は何もおかしくない」とか思ってそう

686 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 09:30:35.10 ID:eTphhvTL0

>>684
2種類くらい予想みた事あるけど500ドルくらいのは見た事ないな
内訳出してみ

687 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 09:33:59.72 ID:gW4aU3Pr0

原価が$400強ぐらいで$150近い逆ザヤ…
いつから販売価格が$250になったのかw

688 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 09:40:40.37 ID:CNyLRKW50

>>657
PS4なんて、まだ存在してねーよ。年末発売の機器ならプリプロダクトが
出てくるのは5,6月って所。要は普通のPCにOSだけPS4のモノ載せてPS4開発機
として使ってるの。

689 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 09:42:45.53 ID:iwSJKlXpQ

>>686
？いや原価$400強を34800円で出そうとしたら逆ザヤは$150ぐらいになるでしょ
どこから$500云々なんて話が出てきたん？

>>687
もしかして販売価格を原価から逆ザヤ分引いた額だと考えてる…？
小売りの取り分とか計算に入れてなくね？

690 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 09:47:41.19 ID:6DfB7d5u0

>>689
ん？原価以外に100ドル以上コストが跳ね上がってるけど
それが小売り取り分や流通に回るって事？
逆ざやの話をしてるんだよな？

本気で話してるんだとしたら頭悪すぎるぞ・・・

691 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 09:50:10.25 ID:4yMHeeP50

原価って組み立てや輸送費含んでないんじゃないの？
パーツ代だけじゃない？

692 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 09:50:16.74 ID:gW4aU3Pr0

小売りの取り分が$100以上もある…　PS4の話ではなくXbox720のことか！
Xbox720は$250でくるかもなw

・BDなし
・Kinect 2.0も標準添付の言及なし
Xbox ’720′ info revealed by inside Source
http://www.gamingcapacity.com/xbox-720-info-revealed-by-inside-source/

693 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 09:52:14.98 ID:iwSJKlXpQ

>>690
…いや、もういいです。俺が頭悪かったよ

694 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 09:54:30.73 ID:VbXkb25s0

>>688
頭悪いなら黙っときなよｗ

695 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 09:55:49.66 ID:6DfB7d5u0

ここは頭悪いヤツを鑑賞する動物園じゃないんだよ・・・

696 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 09:57:45.85 ID:9N9sJ51W0

↓ここから頭のいい人だけがレスします。ご期待ください。

697 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 09:57:47.58 ID:C3WBwZXTP

性能では勝てないと思ったMSは低価格路線でくるのか
でも北米って安いが一番だし、箱圧勝もありえるな

698 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 09:59:51.62 ID:eT6iEUWNP

ハードに関しては、小売りの利鞘なんて数百円レベルって話もあるけどね
基本、メーカーも小売りも本体で利益は考えずに、ソフトで稼ぐ構造だし

699 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 09:59:55.55 ID:VbXkb25s0

Xbox ’720′ info revealed by inside Source
http://www.gamingcapacity.com/xbox-720-info-revealed-by-inside-source/
・While no confirmation on an announcement date, E3 will be “Party Central” in the Xbox booth
・The new ’720′ will have 3x the processing speed of the current 360
・No hard release date but it looks like Holiday 2013
・2 launch versions. 320 GB Arcade / 500 GB Pro. Exact pricing is unknown
・1 TB HDD available as a separate purchase
・It will not include Blu-Ray
・No picture was available as prototype consoles are packaged in a 360 slim case to “avoid complications” about the design until announcement
・Tech Specs; AMD eight-core x64 1.6GHz CPU, Direct3d 11.x 800MHz GPU, and 8GB of DDR3 RAM
・Xbox Smartglass is still a feature in use
・No word on Kinect 2.0
・No word on “Immersive” technology being implemented

リークまんまの低性能ワロタｗ

700 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:04:41.22 ID:/DWBU7H20

>>699
キネクト同梱なしだと？

701 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:05:29.61 ID:VbXkb25s0

> The new ’720′ will have 3x the processing speed of the current 360

箱○の3倍ってｗ

702 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:05:41.23 ID:Y0Ta19n30

言及なし

703 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:06:03.87 ID:ZMpCxET00

GDDR5のチップ作る所ってどれくらいの生産能力あるんだろうな
11月発売だとしたら基盤への実装の工程も含めて
いつから本格的に生産はじめないといけないんだろう

704 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:06:26.79 ID:6DfB7d5u0

このリークは性能面で言えば余計悪いリークだな

BD、Kinectが付かないなら
値段はかなり下げる事ができるだろうけど
糞回線の北米でこれは自殺行為

705 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:06:46.93 ID:VruzHQIv0

>>681
個人が趣味でやってるサイトに一々けちつけるやつってやばいだろ

706 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:07:11.68 ID:/8cAjV3W0

>>605
何かしらのフィードバックをネットから貰って、ソロプレーっぽくなくするってことかねぇ。

707 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:08:47.43 ID:VbXkb25s0

>>706
よう分からんね・・・。

708 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:09:46.54 ID:sobWn7m30

ここは複数のソース出るまでガマンだ

709 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:10:25.82 ID:VruzHQIv0

キネクトつけないとは言ってなくね？

710 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:11:54.22 ID:VruzHQIv0

とりあえずアーケードにHDDつくならプロとアーケードの違いは何なんだろう？
やっぱキネクトなのか？
キネクト同梱外すとかただ安くてしょぼいPS4を目指すのか？

711 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:14:58.87 ID:VruzHQIv0

>>706
デモンズみたいなのにするってことだろ
これからのゲームはあのようにあるべき

712 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:15:58.74 ID:6SpcQcFK0

>>699
BD積まないとなると独自規格かな
それだけでPS4にBD見れるというアドバンテージ与える事になっちゃうけど
DVDはさすがにないだろうけど容量少なかったら現世代機みたいに大作では足引っ張って国内ではハブられるね

713 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:17:16.50 ID:4+DGdf3H0

ここでまさかのHDDVD

714 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:19:15.90 ID:VruzHQIv0

それこそ昨日のアンチソニーが言ってた囲い込みをMSのほうが熱心だったってことかもな
下手したらDVDも対応しませんとか言い出しかねない
WiiUも見れないんだっけ？

715 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:21:12.36 ID:VruzHQIv0

ここまでキネクトのためにコストカットしてキネクト同梱しませんとか言い出したら笑えるなｗ

716 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:22:43.94 ID:wdBmQizN0

またHDDVDとか言ったらマジで怒るよ…

717 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:25:03.81 ID:eT6iEUWNP

これがいわゆる低スペック版箱◎で、今までのがハイスペック版箱◎とか？
まぁ、話半分に聞いとこう

718 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:25:26.45 ID:gjHBoOCc0

メディア系に力入れてくるのかと思ったけどそんなこと無かった。
オンラインで視聴と違ってBD購入/レンタルしてもMSが儲からないせいか。

719 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:27:22.60 ID:4yMHeeP50

このリークが本当ならMSはソフト屋が恐竜みたいに絶滅するのを避ける路線かな
ソフト開発費激増でソフト屋が死ぬのを避ける
ある意味、任天堂と同じ

720 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:27:30.90 ID:cwcnAEYK0

>>698
ゲーム屋でアルバイトしてたけどPS3の場合は小売りのマージンは10%やね。
それを5%引きで売ってるので小売りに入るのは5%だけ。
でもハードが売れるとゲームの中古・新品が売れるので中古売りが無くなると店が潰れる。

721 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:27:43.59 ID:VruzHQIv0

まぁでも海外だとDVDレンタルとかあんまりないんじゃね？あるのか？
あんまり盛んじゃないなら外してきてもおかしくはないわな

722 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:27:57.82 ID:gW4aU3Pr0

PS4が高コスト・高値販売で爆死すると踏んで、
対抗策としてできるだけコストカットして$250販売で競争する気かも。
PS4にとっては、性能競争より価格競争に出られるほうが困るかもw

723 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:28:11.88 ID:6SpcQcFK0

DVDやBDなんて見れて当然だと思うけどねぇ
それのせるだけで相手の大きなアドバンテージ潰せるんだし
あんまりケチりすぎてユーザーに不便押しつけるようになっちゃったらWiiUみたいになっちゃうぞ

724 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:29:23.97 ID:cwcnAEYK0

>>712
ゲームに関しては独自規格メディアの方がコピーには強いけどね。
コピーする機器が手に入らないと手段がかなり限られてしまう。

725 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:30:28.11 ID:VruzHQIv0

まぁWiiも箱も海外じゃ割れソフトばっかだったもんな

726 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:30:56.40 ID:cwcnAEYK0

>>723
MSの場合はZuneやHuluが普及しているからディスクメディアいらねーって方針みたいだけどね。

727 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:31:59.34 ID:VruzHQIv0

でもディスク読めるかどうかなんて１００円や２００円の違いじゃね？

728 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:32:54.48 ID:6SpcQcFK0

さすがにディスク無しだったら日本では発売すらされないだろうね

729 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:36:15.76 ID:9qLj5KFV0

Zuneが普及？

730 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:37:57.75 ID:9f3rAYSl0

ディスクメディア無し⇒オフラインユーザー切り捨て、小売り切り捨て、後方互換性なし
となるけどどうなんだろうね…３番目は比較的どうでもいいのかも知れんけど

まぁニュースソースには「Blu-Rayなし」とあるだけだからディスクメディア無しって事では流石に無いと思うが…
でもこれでディスクメディアがDVDのままだったらそれはそれで笑うが

731 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:38:29.77 ID:cwcnAEYK0

>>729
北米はTV番組やレンタルビデオはZuneで見てる人が多くて箱○が端末になっている。

732 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:39:40.28 ID:cwcnAEYK0

>>728
ああ、言い方が悪かった。
ディスクはあるけど動画や音楽配信はネットでという意味。

733 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:42:45.73 ID:xKx4I4kX0

次世代が$250スタートありえるのかよ・・・

まぁソニーはM$に引きずられるようにまた頑張ってまた逆ざや地獄を見てください。

734 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:43:57.99 ID:wdBmQizN0

安かろう悪かろうの低性能ハードで業界の足引っぱり路線か

735 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:44:20.77 ID:H7KtRxp80

・The new ’720′ will have 3x the processing speed of the current 360

360からたったの3倍はないわー
8年も経ったのにたった3倍はないわー

736 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:44:27.56 ID:VruzHQIv0

サードがMSと任天堂を切ればみんな幸せになれる

737 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:45:50.38 ID:VruzHQIv0

２５０ドルのハードしか売れなくなったらもうCS終わりでしょ

738 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:46:37.70 ID:9qLj5KFV0

性能で煽れなくなった痴漢は
逆ザヤで煽るのかw
いままで無限のMSマニーでてめえらが
MSハードは逆ザヤで高性能なモノを出してくるとか言ってたのにw

739 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:50:34.55 ID:Lh48CHpT0

第7次ゲーム機大戦　悪戦苦闘編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20157485

見た後だっただけにMSの絶滅が見えたようで笑えた

740 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:51:20.02 ID:9f3rAYSl0

360の3倍の性能ねぇ…
やっぱりソフトのクオリティによっては720pかね？

741 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:51:27.95 ID:1t3afxZsP

捨てハード路線だな
どうしようもないときはある

742 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:52:52.81 ID:W0aPT3vc0

>>699
おいなんだよこの低性能は（困惑）

743 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:54:08.55 ID:HI1mNfgq0

ＷＩＩの2の舞か

744 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:55:04.14 ID:6SpcQcFK0

キネクト押しは今からでもやめるべきだと思うけど
まあ本当に性能低かったらキネクト無いと売りが何もなくなっちゃうけど…

745 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:56:50.46 ID:wdBmQizN0

安さを売りにするんだろう

746 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 10:56:54.10 ID:S2CZrixk0

>>736
もう海外の任天堂は切ったでしょ

リーク通りの性能ならいらないな・・・ValveのSteamとどう違うのか分からん
独占はまだHALOくらいだろうし、それもロースペック強制で遊ばせる
まだ独占ソフトが多い、性能の下限がミドルに底上げされるPS4のがいい

747 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:00:40.41 ID:9f3rAYSl0

・No word on Kinect 2.0
これって今の360用のキネクトをそのまま同梱ってオチだったりするんだろうか？

748 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:01:36.99 ID:gW4aU3Pr0

現実的な話、年内に売り出し、準備してきたハードスペックがこれだとして、
AMD eight-core x64 1.6GHz CPU, Direct3d 11.x 800MHz GPU, and 8GB of DDR3 RAM

ハードは急には変更できないので、PS4と戦う戦略は、みんなならどうする？
・同価格だけどキネクトがあるよ……Wii路線
・DDR3のメモリだけ急増させて、うちは16GB……見かけ倒れの情弱だまし
・ギリギリきりつめて、低価格で販売……価格競争に持ち込み、金でソフト独占か時限先行

749 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:01:41.93 ID:xKx4I4kX0

まぁよくよく考えると箱もPSも同じAPUだろうし違いはメモリの種類ぐらいだからなぁ
低性能！と煽り切れないというか・・・

もうゲーム以外のマスコミやライト層から見たらほとんど同じハードだよ。
マジで性能じゃなく何が出来るてどれだけ安いかに関わってくる

そうするとKinect同梱じゃないって痛し痒し

750 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:02:14.18 ID:STX5jlxL0

>>742
PS4も4倍程度だし、こんなもんじゃないの？
なんか次世代機って予想してたよりショボいんだけど現世代機がそれだけ無茶してたって事かね。

751 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:06:24.27 ID:G8z/C1AR0

>>699

あー単純に低スペックですわ
実効性能はPS4の半分でりゃ良い方だな

752 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:06:28.57 ID:2deRqZNF0

>>705
個人じゃない
これ完全にはちまのグル

753 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:06:40.20 ID:ct7UFA5+0

>>750
PS3はクタがハッタリかまし過ぎて大風呂敷を広げたからMSがそれを真に受けてがんばった。
PS4は無難なハードとわかっていたからMSも手抜きしたってこったろう。
ソニーにはもっと無茶してほしかったな。

754 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:07:19.54 ID:VbXkb25s0

EAは、PS4は現行機の8～10倍と言ってたのに、
痴漢が急に、PS4も大して変わらない次世代はどれもショボいと
道連れ路線に変更しててワロタｗ

755 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:07:39.93 ID:2deRqZNF0

>>700
あーこりゃ任天堂価格の２５０００円かもな
PS4勝ち目ないわ

756 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:07:46.02 ID:ct7UFA5+0

>>751
その半分ってのがどういう根拠なのか計算式で出してみな。

757 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:08:48.04 ID:ED5gPL6n0

最初から低価格路線じゃないの？
パソコンが400$、タブレットが100$切るかって時代に
400$もするゲーム機は売れないと踏んでるんだろう

758 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:08:49.57 ID:ODe6hGsp0

最近ソニーが株やらビルやら売りまくってるな
回収できるなら逆鞘スタートもやるつもりってことか

759 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:10:04.10 ID:G8z/C1AR0

>>756
768sp vs. 1152sp
この時点でPS4の66%のコア性能しかない
DDR3メモリというハンデを考慮すると半分くらいかなという予想

760 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:10:10.68 ID:kYqyjkeQ0

>>754
単純にFLOPS数を足してもPS4がPS3の8～10倍は無いと思う。
FLOPS数比だと4.5倍程度だね。

761 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:12:27.39 ID:4yMHeeP50

PSと箱のマルチできないと開発費を回収できないだろうから大手がどうしてくるかな

762 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:12:48.57 ID:5x/nQ4Rd0

そもそもこのリークの信頼性ってどんなもんなのかね
どこまで鵜呑みにしていいのやら？
規定路線過ぎて返って信用出来ない感じ

763 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:13:15.42 ID:VbXkb25s0

>>760
MSとパートナーシップを結ぶとの噂もあるEAに言えば？ｗ

764 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:13:20.35 ID:ED5gPL6n0

前世代機が発売された7年前と今ではコンピューターの
価格破壊が進みすぎてる

765 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:14:11.63 ID:JsQJ54xA0

善司
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130224001/
PS3

頂点シェーダ：（4-way SIMD×2ops）×8基×500MHz＝32 GFLOPS
ピクセルシェーダ：（4-way SIMD×2ops）×2基（デュアル）×24基×500MHz＝192 GFLOPS
で，合計224 GFLOPSとなる。

あくまで机上の計算におけるものではあるのだが，1.84 TFLOPSというPS4のGPUは，PS3のGPU比でざっくり8倍の性能に達している

766 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:16:11.26 ID:kYqyjkeQ0

>>763
リップサービスを真に受けたあなたに言いたいw

767 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:17:34.27 ID:kYqyjkeQ0

>>765
Xenosが498GFLOPSですがRSXをそんな低く見積もっていいの？

768 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:17:56.94 ID:1t3afxZsP

>>748
今世代は諦めるな
撤退したくないならリーク通りの捨てハードで戦ってるふりをする

769 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:18:06.82 ID:VbXkb25s0

>>766
つ>>765

770 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:18:46.79 ID:wdBmQizN0

(PS3の)1.8 TFLOPSという数字は，テクスチャユニットから何から何まで総動員してFLOPS値に含めるという，トンデモ性能値だった

PS4でも同じように総動員して計算したらどんな値になる？

771 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:19:20.47 ID:QQIFvqAu0

Cellのぶん足したら５倍程度になっちゃうのかね
痴漢の好きな実行性能てなると別だが

772 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:19:52.75 ID:AgJjrZjG0

>>757
タブレットそんなに安いのかｗ　買ってこようかな

773 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:20:10.79 ID:9f3rAYSl0

>>765
仮にPS4のGPU性能がPS3の8倍、次世代XBOXのGPU性能がXBOX360の3倍だと仮定すると
PS4と次世代XBOXのハードウェアの差はGDDR5とDDR3に留まらずGPUコアの性能にも差がある？

774 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:22:30.54 ID:S2CZrixk0

>>771
一応Jaguarも浮動小数性能上がったモデルだから
どっちもJaguar8コアってリーク通りなら、単純にGPU、メモリの差が性能差なわけで
現行機から何倍とか、遠回しに差が無いって捏造せんでも

775 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:22:32.53 ID:00P7vexR0

わかったこうしよう
今世代と次世代ではｻｲﾃｷｶの度合いが違うからPS4は実質4.5倍！

776 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:23:06.03 ID:4yMHeeP50

＞＞748
超逆鞘で販売かな
PS4だけじゃ大作の開発費回収できないだろうから
あるいは金に物言わせてメーカー囲いこむ

777 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:25:29.51 ID:ehLG/Hms0

>>765
クタがRSXは1.8TFLOPSと言ってたのにな。
8倍もの鯖を読んでいたなんで凄えなw

778 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:26:03.10 ID:2deRqZNF0

>>767
RSXは低性能だからね

779 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:27:27.89 ID:S2CZrixk0

Xbox360は1TFLOPSの性能って言ってたからね
そんな計算なら、PS3はこれくらいだとかハッタリかましあってたわ

780 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:29:19.66 ID:9qLj5KFV0

最初にMSが謎理論かましてきたから
それに合わせてクタが皮肉混じりに発表したんじゃなかったっけ？

781 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:29:20.65 ID:IA8UWcRW0

3倍しか性能なかったら1080Pにしただけでいっぱいいっぱいじゃねーか

782 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:32:34.43 ID:ehLG/Hms0

>>780
それでも8倍はねーわw
まあ、このスレでも1.8TFLOPSは馬鹿にされてたけどさ。

783 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:34:52.59 ID:S2CZrixk0

iPhoneみたいな売り方するなら分かるけど
こんな低性能で5～8年もつのかね
ローエンドに片足突っ込んでる・・・というか来年はローエンド確定みたいなスペックじゃねーか・・・
こんなもんで痴漢はHALO遊びたいのかね？
いらんわ・・・マジで

784 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:35:06.61 ID:wdBmQizN0

8倍はないも何も、MSがやった計算方法だとそうなるってだけの話じゃねーの

785 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:36:06.83 ID:9f3rAYSl0

>>781
現行のクオリティで1080p出すか解像度落としてクオリティ上げるかの二択になるんだろうなぁ

786 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:36:12.93 ID:IA8UWcRW0

もうXBOX720Pって名前にしろよ

787 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:36:43.88 ID:ZXbU0c170

ヘビーなOSということでWindowsRTforXbox搭載
PCのようにハードスペックは固定じゃなくなると
ゲームハード・フォーマットのライフサイクルが長くなるな
DX11でスペックアップ、DX12ハードが出ても互換OK
ソフトはDX12が出て両対応にするし後方互換は問題なしと

788 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:37:28.70 ID:S2CZrixk0

DX12だと・・・すげえなやべえよアンタ

789 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:38:16.31 ID:Y3G2Tyfo0

>>784
MSの計算式だと鯖読んだのは2倍程度だったんだけど、その計算式を固定シェーダのRSXに当てはめてもギリギリ足らなかったので他の固定ユニットも含めたらとんでもない数値になったというオチ。

790 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:38:38.99 ID:9f3rAYSl0

>>787
CPUがARMじゃないのにWindowsRTどうやって載せるんだよ…

791 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:40:01.20 ID:sobWn7m30

現世代機はメモリのボトルネックのせいで
スペックパワー出し切れてないのに何倍とか意味ないよな

それより他ソースまだ～

792 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:41:13.08 ID:2deRqZNF0

>>788
MSが作ってるんだから先行搭載してくるくらいは十分ありえる

793 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:43:24.72 ID:H7KtRxp80

一番馬鹿らしいと思うのはESRAMが本当だった場合
このXbox370のチップがPS4のチップよりダイサイズが大きく製造コストもデカイ可能性があるという事
ESRAMだけでサイズにして100～150mm2、チップの1/3～1/2も費やすという馬鹿なバランスになる

794 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:43:27.22 ID:9f3rAYSl0

>>791
現世代機のボトルネックはメモリだけじゃないぞ？
CPUもGPUも全部前時代の代物だ
逆にメモリ性能だけ上げたからって現世代機が次世代機に追い付ける訳でも無いし

795 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:43:31.05 ID:S2CZrixk0

>>792
ゴミクズは喋らない方が・・・こんな逸材をまだNGに入れてなかったのか・・・俺

796 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:45:48.99 ID:39ikqo6b0

だからSRAMじゃないって結論前も出てた
stackなんちゃらを凄そうにいってるだけ

797 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:46:39.53 ID:FB1zrwTb0

>>790
蓋を開ければまさかのtegraでProject SHIELDと連携あるよ

798 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:48:08.23 ID:sobWn7m30

>>794
ボトルネックの意味くらい…
低性能とボトルネックは別っしょｗ

799 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:49:06.39 ID:w9ZnEaT20

ROPで2倍差があるんだっけ？
完全にPS4は60fpsをターゲットにしてるよな

800 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:49:17.81 ID:9f3rAYSl0

>>797
次世代XBOXはモバイルハードだったかー

肝心の北米市場でそっぽ向かれそうだな…

801 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:51:12.72 ID:eLyug3l80

このリークが仮に本当なら、ゼンジ―記事と合わせて

wiiuとps4の性能差は4倍くらいの中に箱も入るって事だね
ここのスレはハードスレとは名ばかりでps4持ち上げないといけないが
サードメーカー家庭用そうマルチ展開が来る
ps4の性能が一番高いと思うがソフトがないと話にならないしwiiuがきそうだね

802 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:52:18.53 ID:O5dQWRPO0

>>789
ゲームで比較するとGPU単体ではXenosの方がRSXよりちょい上ぐらいだからなぁ。
Xenosが1TFLOPSならRSXは0.9TFLOPSぐらいなんだろうけど、それを更に倍の性能に見せかけようとしたから
実性能の8倍なんてとんでも発表になっちゃったんだろうなw
RSXは1.2TFLOPSぐらいならまだ説得力あったんだろうが・・・。

803 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:53:12.11 ID:S2CZrixk0

>>797
Tegraってまだ固定シェーダー積んでなかったか
消費電力評価で一時期叩かれたのが堪えたのかね

804 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:53:19.46 ID:9f3rAYSl0

>>799
>>223のクオリティだと4K2Kも狙えるハード構成だからな
まぁ流石にそれやる位ならフルHDでクオリティ上げろって言われるだろうけど

805 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:55:23.70 ID:3AsK5UrW0

>>795
ほらソニー信者って反論できないとこうやって人を罵倒するんだよね
恥知らずだね

806 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:56:06.86 ID:9f3rAYSl0

>>801
＞ソフトがないと話にならないしwiiuがきそうだね

>>521の記事を参照
＞現在Wii Uタイトルを開発中の開発者は4.6％で、次のプロジェクトでは予定があると答えた人は6.4％だったことが明らかになりました。
＞Wii Uタイトルを開発するサードパーティデベロッパーはまだまだ少ないことが判明しました。

まぁソフトが無いと話にならないね…

807 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:57:19.94 ID:3AsK5UrW0

>>802
クッタリPVを実現しようと思ったら実際８倍でも追いつかないだろ

808 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:58:37.70 ID:S2CZrixk0

WiiUはサードから見放されちゃったね
リーク通りなら、ロースペックPCのXbox720も結構危ない気がするけど

809 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:58:39.59 ID:9qLj5KFV0

WiiUは…これ次世代機が発売されたら
ますます開発していくところ減るよね

810 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:59:25.23 ID:O5dQWRPO0

>>807
2005E3レベルは次世代機でも無理だよなw
あれ、いったいなんだったんだろ。

811 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:59:27.05 ID:3AsK5UrW0

PS4にはみんな作ってくれるというお花畑ｗ

812 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:05:25.15 ID:ODe6hGsp0

次箱は劣化PCですらない
テクノロジーの進化から逃げた前世代ゲーム専用機

813 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:05:33.27 ID:gdqOCDgb0

http://youtu.be/mhFtXPObG1Y
tressFXの動画
衝突判定甘くて大分浮いてるし摩擦抵抗無くてスルスル滑ってる
まあこんなもんかね……

814 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:07:21.65 ID:W0aPT3vc0

>>813
なんか髪がサラサラになっても他の技術が追いついてない感じだな

815 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:08:27.72 ID:S2CZrixk0

微妙だけど、CGでサラサラ過ぎる髪も結構キツいから
こんなもんなんじゃない

816 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:08:39.88 ID:VruzHQIv0

てか箱基準で作ってもはっきりと差がでるだろ
下手にグラを箱基準になんてされたら今度は対戦人数に差がついちゃいましたとか目も当てられん結果になると思うが

817 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:09:04.34 ID:3AsK5UrW0

>>810
クッタリが掛け算されてああなっちゃったんだろうな
小島とかも本気にしてたみたいだし詐欺にあった気分だろう

818 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:09:34.41 ID:sobWn7m30

クッタリ知ってるのにAMDデモ鵜呑みはいただけんな
AMD知らないんだろうか

819 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:09:50.33 ID:FNjrTeCJ0

まさかの次箱低性能で
WiiUが生き残れる可能性が出てきたな

820 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:10:40.18 ID:VruzHQIv0

髪の動かし方なんてそれこそ作る奴のセンスの問題じゃねえの

821 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:10:59.40 ID:3AsK5UrW0

>>813
髪の毛に重さがないな

822 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:11:12.52 ID:9f3rAYSl0

>>813
まぁ物理シミュレーションって言っても可能な範囲で手は抜いてるんだろうしこんなもんだろうねぇ
それよりトゥームレイダーはゲームその物の出来を何とかしてくれと(ry

823 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:11:37.71 ID:VruzHQIv0

いやPS2再びだろ
ようやく統一ハードが蘇った

824 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:11:44.15 ID:ubI2UQfp0

>>813
十分すげーと思うわ
無風状態でみてみたい

825 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:12:20.09 ID:KvGHShUc0

>>543
やほーではソニーのせいにされてた。意味不明
富田の主張が正しければ真っ黒じゃん任天堂

826 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:12:39.31 ID:3AsK5UrW0

>>819
任天堂は次世代機なんてどうせクッタリにしかならないと見抜いてたんだよ

827 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:12:41.90 ID:KkkZZqts0

久夛良木ってソニーの癌だよな、あいつが代表にならなくてほんと良かったわ

828 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:13:00.35 ID:W0aPT3vc0

PS4の仕様を見るとよっぽどPS3が堪えたんだろうな

829 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:14:13.42 ID:3AsK5UrW0

>>825
任天堂からパクりまくってるソニーは文句言えないわな

830 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:14:49.48 ID:S2CZrixk0

>>816
こんな糞スペックで独占ゲーム遊びたくないわ・・・
マルチのゲームはそれこそPS4じゃなくてPCで遊ぶわ・・・
だってローエンドPCだし

たまにくる池沼の任天堂信者を除いて、これ以上のPC持ってるやつ多いだろうに

831 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:15:25.85 ID:iwYNHx/Z0

>>822
ゲームの出来以前にスクエニがまた日本だけおま値やらかすのがねえ
今回も初期版に日本語入れてアップデートで消す糞対応

カプコンは改善傾向にあるのに

832 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:15:30.32 ID:FB1zrwTb0

物理シュミレーションの真価はリアルタイム操作に反映するって所でしょ
作業量はともかく手作業で動きをつけることができるムービーで見ても

833 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:16:07.94 ID:FNjrTeCJ0

クタがやめてからSCEの技術者はのびのびやってる感じがするね

834 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:16:15.90 ID:3AsK5UrW0

>>830
ゴミクズは黙ってなさい

835 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:16:49.25 ID:jidsf7CEP

早朝に素晴らしい英語力を見せつけてくれたチリ毛がまたID変えてクッタリクッタリ言ってるのね
いつもなら多少はテクノロジー話に見せかけるのに余裕が無いせいかいつもより中身がないわ

836 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:17:13.04 ID:VruzHQIv0

>>830
お前なんでここにいるのっていうｗ
そんなこと思うならCSなんて初めから選択肢に入らないでしょｗ

837 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:17:32.29 ID:3AsK5UrW0

>>835
確かにお前の書き込みには何の中身もないな

838 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:19:28.04 ID:S2CZrixk0

面白いのは、お互いハッタリかましてるのに
どっちがでかいハッタリをかましたのか議論にする所ｗ
まあなんだ、お前の方が悪質な嘘をついただろぉ～、俺の嘘は控えめだったからな！
ってガキの理論を展開してるだけという

839 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:20:40.67 ID:3AsK5UrW0

>>838
ゴミクズは黙ってなさい

840 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:21:59.26 ID:S2CZrixk0

>>836
ああ、PS4じゃなくて「も」PCで遊ぶ、だわ
PS4は独占ソフトが多く出るからね
でもローエンドPCの独占ソフトなんざ遊びたくないわ

841 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:23:22.32 ID:VruzHQIv0

>>840
日本語理解できないみたいだねｗ

842 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:24:03.38 ID:3AsK5UrW0

>>841
いつものソニー信者だよ

843 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:24:37.10 ID:S2CZrixk0

>>841
ごめん、分からない？ｗ

844 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:27:25.93 ID:eLyug3l80

スレ違いだが
サードメーカーにとっては関係ない事だよ、ソフト売れさえすればいいんだし
開発資金かかるしリスクヘッジ考えるなら3ハードマルチでローリスクハイリターンにと考えるのが普通
ハード好き以外はユーザーは買うハードが1台でもいいから減るから負担がかからない
ソニーだけ逆鞘負担大きいハードで勝負で他（ｍｓ・任天堂）は負担が少なく勝負って事かもね

845 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:28:24.22 ID:M3jzddEh0

>>731
ソースは？

846 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:28:45.67 ID:jiJ43O/sP

BD積まない、えいちでーでー1TBって
これがマジネタなら噂にあったSTBっぽくね？

847 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:29:28.28 ID:S2CZrixk0

オンライン認証が必須ってのも合致する

848 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:29:41.76 ID:6SpcQcFK0

アメリカのコアゲーマーは低性能の健康器具でもMSが出したものなら満足できるのか気になるところ

849 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:31:08.48 ID:3AsK5UrW0

>>844
必要以上の性能にしてもどこも使ってくれないんじゃ意味ないね

850 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:33:12.75 ID:FNjrTeCJ0

やっぱ次箱は明らかにPS4とは路線が違うっぽいな
PS4がゲームにこだわったことが吉と出るか凶と出るか

851 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:33:16.66 ID:gdqOCDgb0

>>846
HDD1Tってのはオプションじゃね？

852 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:33:45.06 ID:VruzHQIv0

１TBは替えのHDDだろ箱○と一緒の仕様だと思うが

853 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:34:33.70 ID:3hjb1sJEO

PCみたいにハード性能に合わせたクオリティになるんだろ

854 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:34:34.00 ID:3AsK5UrW0

>>850
いまやタブレットですら安い方でいいやってことになってるからね

855 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:34:41.94 ID:S2CZrixk0

BD積まない、代わりのドライブに何を搭載するって表記も無いんだよなぁ

856 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:34:46.57 ID:VruzHQIv0

箱信者もニシ君同様信仰心が試される時代になったということさ

857 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:35:20.37 ID:ZXbU0c170

>>790
勝ってアプリが使えずModernUIならWinRTなんだよ
どうせARMだけじゃなくインテルのSoC向けにx86版のWinRTも作ってるから

858 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:35:49.05 ID:VruzHQIv0

これで新型ドライブとか載せてきたらMSあほ過ぎるだろ
どうせWiiUと一緒の載せるんじゃないの

859 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:36:45.18 ID:KkkZZqts0

ていうか日本で発売されんの？　箱は　
発売しなかったらamazonとかで北米版とか買うんでしょ、大変だわぁ

860 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:36:58.48 ID:39ikqo6b0

UE4との相性が気になるな
最近は完全にディファードにしてレイトレ的なSVOGIで
ついでに物体の動的破壊もやるらしい
完全にPCとPS4寄りなんだけどもしかして次箱とWiiUは
UE3で頑張ってくださいってことなのか

861 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:37:25.11 ID:FNjrTeCJ0

WiiUみたいにBDができないだけだろ？

862 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:37:33.51 ID:jiJ43O/sP

>>847
そだね、CATVのSTBならオフラインのスタンドアローン利用は
有り得ないから、常時接続は当然だし。

863 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:37:48.52 ID:VruzHQIv0

日本の箱はまずそこからだわなｗ

864 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:38:09.60 ID:eT6iEUWNP

SCEAが“GDC 2013”にて「PlayStation 4」の開発者向けプレゼンテーションを開催
http://doope.jp/2013/0326637.html

865 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:38:22.75 ID:4+DGdf3H0

でも当初BD搭載の噂もあったよね

866 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:39:28.07 ID:fFcTwcyB0

髪の毛サラサラならNewDawnの方がぜんぜん凄い
GTX680 SLIでも40fpsいかねーけどなｗｗｗ

867 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:39:33.55 ID:VruzHQIv0

BDVideoの読めないBDドライブだろ
他にない

868 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:40:01.68 ID:eT6iEUWNP

>>858
あれは松下の任天堂向けカスタムだろ
使わんよ

869 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:40:03.57 ID:y73cJq1S0

箱○比で3倍の性能
次世代ゴミ箱低性能すぎてワラタｗｗｗ
マジで低価格WiiU路線なのか

870 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:42:04.32 ID:S2CZrixk0

>>860
まあ思いっきり機能は落とすだろうね
マルチに対応しないとエンジンとしての魅力が減るから次箱はUE4対応だろうけど
WiiUはもう駄目

871 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:44:19.60 ID:9N9sJ51W0

クソ箱とかゴミ箱とかいうレスはなしの方向でお願いしますよ

872 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:45:16.18 ID:eLyug3l80

>>858 >>861
WiiUはパナソニックでBDカスタムだよ、1面25Gだから余裕じゃない？
BDはソニーだけの物じゃないしね
MSもパナソニック以外のメーカーでBDカスタムにするんじゃない？

873 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:45:33.97 ID:jiJ43O/sP

>>851
なのかな？

CATBのSTBなら録画機能が付いてるだろうから
1TBって容量もうなづけるかなと。

874 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:46:04.50 ID:9f3rAYSl0

>>860
WiiUはDirectX10.1世代のGPUだからUE4は無理なんだろうなぁ
次世代XBOXはGPUの世代的には大丈夫な筈だけど…

875 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:47:02.80 ID:KkkZZqts0

WiiUはUE４非対応なんだよね、　それ任天堂信者に指摘したら
「WiiUはUE４に対応できるって偉い人が言ってた」とかよくわからないこと言い出したから困ったわ

876 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:47:21.77 ID:M3jzddEh0

ケーブル契約したら無料であげて普及率ナンバーワンとかやるのかな
今もやってるけどもw

877 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:48:19.94 ID:9f3rAYSl0

>>866
現状実用性皆無だな…

878 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:48:53.39 ID:S2CZrixk0

>>873
アーケードでもHDD標準プランだし
またボッタクリの専用HDDを買わす手段としてはアリなんじゃないかな

879 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:49:00.05 ID:9f3rAYSl0

>>867
ビデオの再生出来ないHDDVDかも知れないだろ！

880 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:49:41.84 ID:eT6iEUWNP

メーカー側の反応を見るかぎり、PS4/箱◎のマルチでそこまでのスペック差はないだろうし
今回のは箱◎自体でなく、STBバージョンのスペックだろ
こんなの出したら、ユーザーもメーカーもそっぽ向くぞ

881 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:49:50.19 ID:FNjrTeCJ0

そもそもPS4もDVDBD再生できるのだろうか？
CD読み込み再生はずしてきたからちょっと不安

882 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:52:21.66 ID:9f3rAYSl0

>>875
＞「WiiUはUE４に対応できるって偉い人が言ってた」
任天堂信者にとっての偉い人って言ったらいわっち以外居ないな

883 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:52:52.06 ID:KkkZZqts0

>>881

ディスク互換がないのにDVD機能ついてんだから
DVD再生できるに決まってるやん

884 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:52:56.68 ID:VruzHQIv0

HDDVDってまだ作ってるとこあるんけ？

885 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:53:19.13 ID:iwYNHx/Z0

>>866
あの次元のグラがPCでも普通に出せるのは何年も後だろ
しかもあのデモ短髪で負荷軽くしてるし
長髪で髪の毛1本1本レンダするのはまだまだ先だわ

>>875
対応はされるでしょ
テッセレーション関係をオミットすればなんとかなるはず

886 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:54:45.85 ID:S2CZrixk0

>>883
BD再生もインタビューで確定してるしね

887 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:55:11.64 ID:AIQtC4XE0

MSがこんな糞スペックで出すわけないだろ
Liveのゴールドメンバーシップだけで年に1500億円以上は手元に入ってる
糞スペックで出してコアゲーマーを逃がす戦略なんかするわけないだろ

888 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:57:00.67 ID:77BDIZw20

>>884
つ
http://ja.wikipedia.org/wiki/CBHD

889 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:57:12.96 ID:gdqOCDgb0

なにSTBバージョンって……

もう現実逃避で存在しない何かを妄想するしかなくなってんのか

890 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:58:33.67 ID:3AsK5UrW0

>>871
ソニー信者は民度が低いのでしょうがないです

891 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 12:59:12.25 ID:S2CZrixk0

かと言ってまた最近出た糞スペック通りのリークだからなぁ
こんなローエンドいらんわ・・・eSRAMがあるとはいえDDR3がGPUにくっついてるって
完全にローエンドPCじゃん

DDR4とその頃のAPUがノートPCに付いたら、同じレベルのゲームが動くんじゃね
GDDR5のPS4にはまだまだ追いつけないだろうけど

892 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 13:04:09.04 ID:7ej/lBZ50

>>874
メモリ的に

893 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 13:04:39.69 ID:fFcTwcyB0

i5 3470なら7870の本領発揮出来る
土下座よりIPC低いジャガー2GHｚ如きじゃ7750まで性能が落ちる

此れ重要

894 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 13:10:06.78 ID:FB1zrwTb0

>7によるとOSしだいでPCを超えるらしい
GPUに性能発揮させるだけならWindowsよりマシだろう
i5（windows）の効率超えても驚かない

895 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 13:10:59.07 ID:3AsK5UrW0

>>866
http://www.youtube.com/watch?v=5NC_AJPyyiA
小学生男子みたいな短髪じゃねえかｗ

NVIDIAのヘアといえばこれ
http://www.youtube.com/watch?v=cECnvJeXXE8

896 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 13:12:41.47 ID:PHH5IQ8t0

足を引っ張るレベルで言えば確実にGDDR5を載せてない方が・・・

897 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 13:24:17.58 ID:jiJ43O/sP

>>865
次箱の噂では当初より廉価版的な位置付けのハードと
本命次世代機の2タイプが有ると噂されてて
CESの頃にXboxTVの噂が出て、廉価版と言われてたのは
STBの事だったのかもってのが現状。
光学ドライブ積んで無いとか常時オンライン状態とかHDD 1TBとか
STBならこの条件に合致するから、次箱とは別のハードなんじゃないかと。

普通に考えたら次世代ゲームハードから
光学ドライブ排除はまだやらないと思うし
なんらかの光学ドライブを載せる以上
選択しとしてはBDしかないんじゃないかね。

898 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 13:28:18.29 ID:9f3rAYSl0

>>892
対応だけは出来るんじゃね？
フレームレートや解像度がどうなるかは知らん

899 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 13:52:31.36 ID:gavZHs1j0

ただPS4もシステムと配信にメモリを多く使うようなので
スペックで言うほどゲームに多くのメモリを割けないだろうからな
この辺も明らかになってやっと差がわかる

900 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 13:54:37.05 ID:4/32Wg8i0

WiiUの光ディスクで25Gでしょ
PS4はPS3でBD見れたのに見れなくなったんじゃまずいだろうけど

901 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 13:59:57.54 ID:dNhKtCd20

>>897
STBと仮定しても無理がありすぎない？
2タイプあるとして、ゲーム機の方が高性能なら、そのSTBの売りってなんなの

リークだとSTBはAPUだから360との互換は無し
高性能バージョンがあるなら、そっちを基準にゲーム制作しなければいけない
ゲームは捨ててLiveに繋ぐだけのためなら、そもそもリーク通りの性能は全く必要ない

BDを搭載しない理由なんてMS知ってる人なら、ソニーにライセンス払いたくないとか
つまらない理由もマジであるよ
HDDVDで負けた敗北の象徴みたいなもんだし、くだらない規格、シェア争いが好きだしね

902 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:03:05.94 ID:M3jzddEh0

>>899
720もリークの話なら2GBほどシステムに持ってかれるぞ

903 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:04:56.34 ID:x7Q2f/9h0

廉価版720　 720p 60fps
高機能版720plus 1080p 60fps

こんな感じで同一ソフトが動く仕様なんだよ

904 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:19:33.38 ID:eLyug3l80

>>874
wiiuがまだよくわからないのがgpuの選択がDirectX10.1世代だけど
カスタムどころかいじりまわしるdx11とかテッセレーションとかのソースもあった
WiiUはUE４は対応はできると開発者の人が発言してるからなー
もう別もんだと思っていいかもね

905 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:23:21.39 ID:VruzHQIv0

CSでそんな面倒くさい仕様いけるのかな？

906 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:23:56.71 ID:K3E9Elmf0

>>748
Windows8標準搭載で、実はPCゲームも動いちゃうんですよ、みたいな。

907 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:24:48.66 ID:VruzHQIv0

WiiUなんかに作るくらいなら箱とPS3に作るだろ
そもそも客いねえのに

908 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:24:50.17 ID:KvGHShUc0

>>864
SEGAに見えてアクセスしてしまったやろ

909 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:26:29.56 ID:aOuENpxP0

>>904
ないない。、

910 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:33:21.32 ID:KvGHShUc0

wiiuでできるわけないだろ　4650M相当の糞GPUなのに

911 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:33:36.22 ID:3+KFS0po0

UE4のSVOGIって要は空間をレンダリングするわけでしょ
で容量的にレンダーターゲットはメインメモリになるわけだ
WiiUは当然として、次箱もかなりメインの帯域ヤバくないか？

912 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:35:59.61 ID:gdqOCDgb0

ID:eLyug3l80
この日本語怪しい子、PS4はグラボにCPU挿してるイメージとかAPU二個つけてるとか言ってた子ね

913 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:37:32.81 ID:Lh48CHpT0

>>899
システムと配信にメモリ多く使うってソースある？

914 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:43:27.24 ID:/DWBU7H20

次箱リーク通りならアバター並とは何だったのかって感じだな

915 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:44:42.35 ID:9f3rAYSl0

>>905
そんな面倒臭い仕様にするなら素直にGCN世代のコア使うわな…

916 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:47:02.11 ID:7ej/lBZ50

AMDより優秀な任天堂のエンジニアが独自にカスタムしたんだよ～

917 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:48:44.09 ID:eLyug3l80

>>912
ID:gdqOCDgb0
この子はちょっと知らない情報で気にいらない情報あると潰しにかかる、子供かよ～

UE４は対応はできると言うのはこの掲示板でもスレあったよ、海外ソースあるから探してきなよ
今の所様子見らしい

918 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:48:52.20 ID:9f3rAYSl0

>>911
480pでレンダリングして1080pに引き延ばすんじゃね？
或いはオブジェクトを数分の一に減らすとか（適当）

919 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:55:50.55 ID:9qLj5KFV0

WiiUの設計からみる日本の技術者の実力

920 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:56:08.02 ID:IA8UWcRW0

箱720まじで糞すぎる

921 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:56:24.46 ID:jiJ43O/sP

>>901
米国はCATVが一般的で、ケーブルが来ている家庭多いので
CATV事業者と提携して、MS製のSTBを採用してもらえば
ビシネス的にはデカイって話みたい。

ただ、あくまでもSTBはチューナーだから
ゲームハードの次世代機が2タイプってのは語弊があるかも。
Xboxブランドで次世代ゲームハードとCATVのSTBが出るかも？って言い方の方が
良いのかな。

とは言えSTBの方もLive接続機能は当然有るだろうから
新規Liveユーザー獲得とLIVEの映像コンテンツの活用になると。
あとWIN8アプリのゲームなんかも動くと思われ。

922 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 14:56:44.61 ID:ZXbU0c170

>>913
配信にメモリは知らないけど
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20130222_589023.html
吉田：8GBというかなり大きなメモリ搭載は、我々のリクエストでした。
テクスチャバッファを使いたいという欲求ももちろんありますが、
一番大きな理由はシステムの常駐領域を多く持たせたかったからです。

これからのゲーム機は、単にゲーム機として高性能なだけでなく、
システムが基本部分で提供するサービスが優れていなければ競争力を持ちません。

ですから、あらかじめシステム側で使うハードウェアリソースを
大きめに予約できる余裕を作ったのです。
メモリに関してはすべてのシステムサービスが常駐しているわけではありませんが、
必要なものはすべてオンメモリに置かれます。

XperiaタブレットZでメモリが2GB
Xperiaで使えるサービスはPS4にも載せるだろうし
ライフサイクル10年のPS4ならシステム側で3-4GBくらいリザーブするでしょと

923 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:00:29.71 ID:VruzHQIv0

もうそれ見飽きたからｗ

924 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:03:30.05 ID:C3WBwZXTP

で、その箱低価格路線ってリークは信憑性高いの？

925 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:03:34.63 ID:gdqOCDgb0

ペリアの常駐領域がソースってアホなのこの子

926 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:05:11.41 ID:cFeVFWCy0

Xbox720噂どおりのスペックなら
CPUとGPU二つ載せるから
PS4の二倍になるな

927 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:09:14.85 ID:ZXbU0c170

>>925
これからのゲーム機は単なるゲーム機じゃないそうなので
ソニーのオンラインプラットフォームSENを利用するクライアントの
比較対象としてソニー製品のペリアは最適だと思うよ

928 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:12:27.63 ID:VruzHQIv0

チカニシって本当に進歩しないね

929 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:12:42.53 ID:4+DGdf3H0

>>926
なんでこんな頭悪いのがテクスレに居るんだよｗｗ

930 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:20:51.92 ID:77BDIZw20

>>922
うへぇ、、その話はげんなりする。
3-4GBもOSに予約されるとかありえん。。

931 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:21:17.06 ID:dNhKtCd20

>>921
これとは別のリークのDaEはゲーム会社の開発を装って
ゲームの開発機材を送り届けさせたとかいう話があるから
流石にゲーム会社にSTB用の資料を送ったというのは無いかなーと

DaEの情報からBD非搭載というガセ情報を混ぜたリークの可能性も高いが
オンライン認証必須、Eidos社長が次箱は中古ブロックする発言、などと合わせてみても
面白いリークだと思うよ
リーク通りなら残念ながら次箱は低性能になりそう

というか前もこれはSTBだ、ゲーム機は高性能って人がいたけど
同じ人じゃないよね

932 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:23:39.68 ID:M3jzddEh0

>>926
3倍回転させて6倍だ

933 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:24:47.08 ID:tx/LRN9+0

光学ディスク無し、割と有りなんじゃないか？
コスト的にも安くなったとは言え、30ドルくらいの大きな削減になるだろ。
これ今まで両者搭載すると思われてたから、大きく見られなかっただけで、一方が搭載せずに
その分価格に転嫁してくるとなればかなり大きいかと。
いずれにしても、ディスクレスプレイや複数同時起動を実現するためには、常時接続による
ネット認証が必要になるんだし。
それなら一歩進めてドライブ無しってのがあっても良いかもしれない。
日本ではともかく、欧米では既にゲーム流通の主流はデジタル配信で、今までの流通チャンネルを
捨てる事のマイナスは痛いけど、CSでもいずれそうなる事を数年早めるだけだ。

934 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:26:43.32 ID:fFcTwcyB0

FRAPS,MSE,Intel RST,Steam,Afterburner常駐しても2GBチョイだぞ

935 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:27:49.28 ID:w9ZnEaT20

>>922
なんだ最期の段は・・・飛躍しすぎじゃね

936 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:29:59.43 ID:gdqOCDgb0

ID:ZXbU0c170
普通にペリアの常駐領域が2GBって言ってるのかってスルーしそうになったけど言い方がおかしくてもしやと思って調べてみたら
periaタブレットZの全メモリ量が2GBだった……

こいつタブレットのメモリが常時マックス使ってると思ってやがる……

937 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:30:27.46 ID:FNjrTeCJ0

>>922
Xperiaが2GだからPS4は4Gだぁー
ってアホか(´・ω・｀)

938 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:30:55.94 ID:tx/LRN9+0

http://www.sonymobile.co.jp/product/docomo/so-03e/spec/spec.html
総メモリ2GBやん・・・

939 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:38:57.64 ID:dNhKtCd20

小売りを敵に回す、北米は回線品質が悪い
中古は完全に廃止のリスクを考えると2，30ドルは高くつくと思うけど

次世代機の標準的なゲーム容量って15～20GB以上だろうから
PS4の発表時の様に、最初にDLした分だけ遊んで貰って
裏でDL作業を続けさせる機能は必須だろうね

というかBD無しならSteamBoxと被りまくりじゃ・・・性能低そうだし

940 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:39:36.09 ID:ZXbU0c170

>>936
読解力無さ過ぎだろ

941 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:41:45.35 ID:jiJ43O/sP

>>931
同じ人かも？w
この噂がSTBだとしても、デュランゴの方が
PS4より高性能かどうかはまた別問題だと思うけど。

ただ、当初からデュランゴとループという2つのコードネームが
噂されてて、最近になってXboxTVの噂なんかも出て来てるから
STBの話が本当なら結構得心が行く部分も多くない？
オンライン必須とか光学ドライブ無しとか。
なんだけど、仮にSTBの情報だとしたら逆に性能高すぎるって
みかたも有るようだけど。

ひょっとしたら色々情報がごちゃ混ぜになってんのかもね。

942 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:44:45.13 ID:gdqOCDgb0

システム用のリザーブにいくら容量使うかって話で出してきた比較対象のメモリ量が総容量だなんてのを読み取れるような読解力とか欲しくないわ……

943 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:45:49.64 ID:umIO7ofX0

個人的にはゲイツに期待する唯一の部分は逆ざやですごいハードを売ってくれることだけなのに
カジュアル路線のMSハードなんていらない子だわ
我々の敵はSteamBoxです(ｷﾘってか？

944 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:47:10.65 ID:TRAaJGPk0

全然関係ないけどArma 3っていうほどグラフィックすごいか？
どこのサイトでもグラフィック押してるんだけど

945 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:48:09.35 ID:AoX1inSM0

>>796
だけど、ESRAMで検索すると
どこもあたり前のようにESRAM＝SRAMだって書いてあるんだよな
みんな揃って騙されてるってことか？

946 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:48:26.33 ID:omwTfoP5O

>>780
そうだよ。「msさんの計算式でやると、うちのは1.8TFLOPS」って。皮肉でしょ。
すぐに「msさんの計算式でやると」の部分はどっかに行ってクッタリクッタリの大合唱になったけどｗ

947 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:49:23.15 ID:dNhKtCd20

>>941
STBのためにDDR3の8GBなどを揃えて、Xboxでは無くWindows8の一部機能かLiveをばらまくのに
XboxTVって予想が色々と無理あると思う
チューナーに要求されるスペックと剥離してるというか、それを実現するために
どんだけ無駄があるのと・・・

948 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:50:07.07 ID:tx/LRN9+0

>>943
要は、PC上のSTeamって、Valveの物ですら無ければまさにMSの理想的なビジネスモデルだからな。
Winアプリからロイヤリティを取って、流通を一手に独占する構図。

949 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:50:12.48 ID:N+1yYhcU0

2005年当時の時系列

まずソニーが「Cellの浮動小数点演算は神！！　256GFlops(実は理論値218GFlops)」とぶち上げる

2005年5月12日
MSが「XBOX360はシステム全体で1TFlopsですが何かｗｗｗ CELLに圧勝！！」と対抗
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050513/xbox13.htm

2005年5月16日
ソニーが「XBOX360が1TFlopsならうちは2TFlosですが何かｗｗｗ圧勝！！」と更に対抗
http://news.mynavi.jp/articles/2005/05/19/e31/index.html

不毛な理論値合戦が単なる嘘つき合戦に発展していった展開

950 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:51:29.32 ID:FNjrTeCJ0

>>949
結局MSの糞インチキ理論を揶揄しただけなんだな

951 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:53:08.54 ID:77BDIZw20

>>943
個人的にはMSがKINECT推しでいくにしても
https://www.leapmotion.com/
これくらいの精度・速度にガツンとあげてくれば「お？」って
思います。買うかどうかはサードの出方だけどw

952 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:58:42.61 ID:ZXbU0c170

PS4はPS4ゲームとは別にSENクライアントとして
エクスペリアとほぼ同じサービスが使えると
SENクライアントの使えるサービスはどんどん増えるし
今年出るペリアZで2GBそのうち4GBモデルもでると
ゲーム中断して一々スワップしてちゃSENのサービスなんて
面倒くさがって立ち上げて貰えなくなる
ライフサイクルが長いPSでペリアZの搭載メモリ以上を
システム側でリザーブしても全然不思議じゃない

953 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:03:36.87 ID:gdqOCDgb0

アホすぎるいやほんとアホすぎる

954 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:04:16.19 ID:H7KtRxp80

常駐でMax使ってたら他何も出来ないだろ池沼かｗ

955 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:04:33.22 ID:VbXkb25s0

'Assassin's Creed 4' on PS4 will look "exceptionally beautiful"
http://www.digitalspy.co.uk/gaming/news/a463219/assassins-creed-4-on-ps4-will-look-exceptionally-beautiful.html

PS4の "アサシンクリード4 'は"格別に美しく"になります

956 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:06:18.96 ID:VbXkb25s0

SCEAが“GDC 2013”にて「PlayStation 4」の開発者向けプレゼンテーションを開催
http://doope.jp/2013/0326637.html

957 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:07:25.48 ID:fFcTwcyB0

>>955
PC版はその数段上なのか、期待大だね

958 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:09:29.31 ID:cFeVFWCy0

245 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/05(火) 16:00:11.52 ID:ohSGp5/V0 [2/3]
1TSRAMとかESRAMみたいのはカタログスペックを底上げしないんだよ
それなりに実装コストもバカにならない
それでも任天堂やMSがあえて1TSRAMなりESRAMを搭載してきてるのは
実性能を安定的に出そうとしたらレイテンシ対策が物凄く重要だからだよ
シーンによって0fpsみたいな惨状を許容できるならPS4みたいな
GDDR5の帯域マンセーみたいなアーキテクチャでもいいかんもしれんが

PS4はレイテンシ地獄に悩まされそう

959 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:09:35.40 ID:ffqb9qLY0

次世代箱がリーク通りならGC→Wiiをやった任天堂っぽく感じる
キネクトを押して差別化しないと厳しい

960 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:10:43.97 ID:M3jzddEh0

つまり16GBが最低のサーフェス出してるMSだと
720の8GBじゃ何も使えないって事やな

961 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:15:16.29 ID:UluilkRQ0

レイテンシどうのこうのはせめてPS4のカタログスペック上回ってから言うべき

962 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:15:26.80 ID:dMMh96S30

それならTITANもレイテンシ地獄ってことか

963 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:16:08.99 ID:G1NT1eAf0

はちま起稿閉鎖を心配して、ソニーがおまんちんに引っかかる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362463920/

企業からのアクセス
211.125.138.167　/　gatekeeper52.sony.co.jp
UA：Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
リファラ：
ファイル名：hachima.jpg
アクセス日時：2013-03-05 14:30:23

964 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:17:00.38 ID:P8sB6f100

レイテンシはGPUのキャッシュを使えばごまかせると思うけど

965 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:17:14.16 ID:aOuENpxP0

>>957
最高設定で同レベルだろ。

966 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:18:07.50 ID:iwEbnJ8v0

任豚さんは1TSRAM低レイテンシだけが心の支えなんだからほっといてやれ

967 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:21:26.47 ID:aOuENpxP0

このレベルの人ですし

926 名無しさん必死だな sage 2013/03/05(火) 15:05:11.41 ID:cFeVFWCy0
Xbox720噂どおりのスペックなら
CPUとGPU二つ載せるから
PS4の二倍になるな

968 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:21:38.97 ID:77BDIZw20

>>952
そんなにOSに取られたらサード泣きますよw

969 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:23:15.18 ID:gdqOCDgb0

>>967
それ皮肉だと思ってたわ……

970 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:24:54.86 ID:dNhKtCd20

あとwiiuって小文字で書く御方は即NG入れといた方がいい
物凄い的中率高い

971 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:25:04.79 ID:xTIayaXe0

>>963
このスレもソニー社員ばっかなんだな

972 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:26:27.69 ID:xTIayaXe0

http://upupimg.com/uploda/hachima.jpg
ソニー社員の証拠

973 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:28:11.98 ID:cn1PXJx50

もしかして今年次世代箱出さないつもりか…？
いやまさかな。
しかしサードのマルチがps4で発売の第一報が続くと箱的にはイメージ悪いなあw
次世代箱発表後に新箱も出しますじゃインパクトないしねw

974 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:28:29.97 ID:eT6iEUWNP

もうWiiUをイジメるのやめろよ、お前ら

975 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:29:34.38 ID:VbXkb25s0

976 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:30:25.22 ID:M3jzddEh0

GDDR5のレイテンシって遅かったけ？

977 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:31:01.27 ID:M3jzddEh0

変な日本語に低かったけ？

978 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:36:03.10 ID:cFeVFWCy0

251 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 16:30:21.50 ID:b+0oJpgy0
帯域に優れたメモリとレイテンシに優れたメモリの二種類用意して
用途に応じて使い分けれってのは理にかなってる。
そりゃ本当は「とにかく速い」がベストだがそりゃ力任せで解決するPCの発想。コスト＆発熱の関係で家庭用機には無理。

252 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 16:31:44.82 ID:n2BAKpqY0
家庭用機でeDRAMなりeSRAMなりを使うってのは
費用対効果から考えたら最も効率的な設計だな

納得
Xbox720の設計が一番優れてると言える

979 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:37:27.69 ID:n2BAKpqY0

アンチPS4の攻撃ポイントがeDRAMとeSRAMがないとこだってのはよく解った

980 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:38:12.82 ID:57hLYoIt0

そうだね～優れてるね～

981 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:38:33.90 ID:n2BAKpqY0

>>978
効率的だとは書いたけどPS4がダメだとは書いてないんだが
恣意的な抽出はやめてくれ

982 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:39:49.30 ID:KDxfQTeo0

次スレはどこだ

983 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:39:54.57 ID:gdqOCDgb0

とにかく早いメモリを載せるのがPCの発想？

984 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:42:48.63 ID:00P7vexR0

>>978
レイトレ、GIで圧倒的に不利だし演算能力ギリギリの光源数の管理もきつい

って突撃しといてくれない？

985 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:45:06.80 ID:9qLj5KFV0

ここスレ番いくつよ

986 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:46:59.96 ID:VOISm4Eu0

67だが65が二個あったりして正確には不明

987 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:47:34.02 ID:9qLj5KFV0

たてた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1362469548/

988 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:48:25.17 ID:tx/LRN9+0

コスト考えたら階層メモリが効率よいのは当たり前だし、誰も否定出来んと。

989 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:48:42.50 ID:77BDIZw20

>>987
乙！あり！

990 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:51:40.06 ID:gjcd72UO0

階層メモリなら普通のVRAMくらい用意しろと

991 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:51:54.49 ID:9f3rAYSl0

>>983
ビデオメモリに関してはそうだな
メインメモリは増設出来る必要があるからそうもいかんのでキャッシュやらなんやらで誤魔化す

992 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:52:00.93 ID:VruzHQIv0

もう性能じゃ勝てないの分かったから安定性とか言い出したｗ

993 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:54:14.38 ID:dMMh96S30

レイテンシ攻撃作戦大失敗ですわ

994 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:55:23.06 ID:3+KFS0po0

>>988
一個に収まるなら理想だが技術的な変化に弱い
分割すると光源などのリソース管理が難しいし、レイトレやGIが格段に不利

995 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:55:23.24 ID:9f3rAYSl0

>>992
安定性の低いゲーム機ってどんなんだろねぇ？

996 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:59:40.67 ID:jiJ43O/sP

>>947
次世代ゲームハードで光学ドライブ無し
オンライン必須のネットワーク端末ってよりは
現実的かなと思うんだよね。

STBはいわゆるゲーム機としてのXboxじゃなくて
Windows8マシンみたいだし、メモリもそれなりに
積んでてもおかしくないかなと、surfaceも4GB積んでるし。
まあ、どんな使い方を想定しているかはわからないから
想像でしかないけどさ。

997 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 17:08:59.34 ID:M3jzddEh0

>>995
U

998 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 17:18:01.01 ID:MuExcB8k0

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　(　・ω・)　ｻﾞｯｸ　　　　lヽ,,lヽ
　　　　　　(つD―○|＞　ｻﾞｯｸ（　　　）埋めるんよ
　　　　　　（　ヽノ　彡. ＿　ﾟ｡°と.、　i
　　　　　　　し（＿）　ﾊ,,ﾊ　　　しーJ
　￣￣￣￣￣￣＼'(ﾟ∀ﾟ；／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　⌒⌒⌒⌒

999 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 17:19:28.82 ID:5kK/jRLC0

1000ならXBOX720は3SoC構成

1000 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 17:20:05.28 ID:aOuENpxP0

せん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。