【お好み焼き】最新作狩りゲーのグラがPSP以下だと話題に【笑】

PSP専用ソフト「シャイニング・アーク」
ttp://amd.c.yimg.jp/im_siggf6SWCbqhbcGfO7sL1uIrPg---x450-y255-q90/amd/20121214-00000010-famitsu-000-0-view.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/189/G018944/SS/001.jpg
ttp://amd.c.yimg.jp/im_sigge7OAqnzORg5qLSCWZsevHw---x450-y255-q90/amd/20121115-00000022-famitsu-000-0-view.jpg

vita版「ファンタシースターオンライン２」
ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up40674.jpg
ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up40605.jpg
ttp://i.imgur.com/KS4C4gm.jpg

絶景ね･･･

ttp://amd.c.yimg.jp/im_sigge7OAqnzORg5qLSCWZsevHw---x450-y255-q90/amd/20121115-00000022-famitsu-000-0-view.jpg

筆箱？

目が死んでる

>>3
とりあえず、この手のインチキガンカタやめろよ
寒いし、様になってねえし

ゴキそっ閉じ

PSO2のグラ酷いな
元々PSP用に開発していたのか？

そろそろあからさまな平面テクスチャやめろ

…え？
PSO2ってこんな酷いの？

VITAのスクショは劣化するんだが、豚はそんなことも知らないの？
あｗ実機持ってないから実際に見れないもんねｗ

>>9
現実を受け入れようよ

豚どもはこの画像をVITAと同サイズにしてから見てみろアホｗ

SEGA同士で共食いはやめれ

>>9
お前の有機EL腐ってんじゃね？

VITAのグラ酷いな。

>>1
どっちもセガなのになｗ

最大12人マルチプレイとかもあるんじゃなかったっけ？
オフゲーと比べるのはどうかと

ていうかVITAの全部の狩りゲーに言えることだけど
影がしょぼすぎるよねｗ

PSOっていつから狩りゲーになったんだ

PSO2の開発って韓国？

銃の両手構えうけるｗ
いかにも現物を研究しない三流クリエーターが描く銃だな

PSO2マジでこんななのか
3DSで作った方がまだマシなんじゃねーの

セガってほんと技術力なくなったんだね

いくらゲームする人いないからって
いいかげんグラガグラガで売り込むのはやめるべき

ゲームとしての面白さで語るべきだよね

まさかPSPのスクショ詐欺被害にVITAが遭おうとは・・・

オンラインで出来るし、我慢できるレベル。
ゲームはグラじゃないとか誰かがいってたな。

VITAのPSO2昨日やってみたがどうにかこうにか動く程度にしようといろいろテクスチャやらポリ数に妥協に妥協重ねてあのグラだから仕方ない
PCとかで遊んでた人はfpsも低いから遊べたもんじゃないと思うかも

PSO2はオンラインゲームだから並べるのは酷ってもんだ

>>9
ソニーのためにVitaを買ってあげろよバカ

3Gプレイって本当にできるんかね

ゲームはグラと誰かさんが言ってたような

そっとG

PSO2の問題はグラなんかじゃなく課金拝金主義の運営なんだが・・

ハードの性能が高ければ、ゲームなんぞどうでもいいとかグラが良ければゲームは面白いって言ってたゴキ

パン屋2頑張ってるな

ほら、アレというのは…アレだ！
今話題のアレ…えっと、その…
わかるだろ！アレだアレ！

>>29
DQXですら128kで出来るんだから余裕だろ

ゴキくんまさに小宇宙

これって結局Vitaの中で頑張ってるGEの良さが浮き彫りになるだけだろ

PSP版より劣化してね？www
擁護出来ないレベルやんw

>>29
そりゃ出来るだろ
「快適に」出来るか知らんけど

自分はどっちもプレーしてないから面白さはわかんないけど
グラがよければ面白いと連想するのはどうかと思うし
グラが悪いからつまらないと判断するのも早計だ。

正直VITA版PSO2よりMH3Gの方が綺麗だと思うわ
画面の見やすさ、操作のし易さはやっぱりVITAの方がいいけど

>>1
VITA版PSO2はマジでこんなんだよ
よくPC版のスクショをVITA版と勘違いしてる人がいるけど、
VITA版は>>1のようにエフェクト系全部切って、テクスチャ解像度も最低設定
有機ELのギトギトした画面で誤摩化してるだけ

フィールドもPC版と違ってVITA版はそれ専用に狭くなってる
PC版のスクショに騙されたヤツらは御愁傷様

>>41
論点はそこじゃないよ？

ぜんぶセガじゃねーか！ｗ

>>1
PSO2の2枚目がやべえんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オフゲーとオンゲーを比べちゃう
ネトゲ童貞のニシくんェ・・・・

>>42
Vitaはスティック削る必要があるくらい使いにくいぞ

まあモンハン4も単体でオンついてるし
これでお好み焼きお好み焼きって煽る（煽りにはなってないが）のはバカだな

>>36
帯域と応答速度を混同してはダメゼッタイ。

VITAはとりあえず影がひどいよな。
http://i.imgur.com/2KBf86Z.jpg

なんかCODだか何かでみたドット影だな

バイオリベも影で煽られてたような

PSO2ひでえｗｗｗｗｗ
NGP発表の時PS3並みって言ってたじゃないですかーｗｗｗ

>>51
こんな影だったら丸い影で良かっただろ

SCEの吉田が言うには
ゲーム開発者の意見を聞いて作り易いハードにさせたんだって＞VITA

実際のゲーム画面は･･･

PSO2マジでこのレベルなのか

PSO2はいくらなんでもひどすぎじゃないか
PS2みたいなグラだ

相変わらず和ゲーはマネキンから脱却できてないな

>>22
時々「おっ」と思わせるセンスはまだ感じるけど技術はホント無くなったな。

>>58
フォントは物凄く綺麗なのにな。
PSPの時も、モンハンやGEのような3Dゲームよりも紙芝居ゲームの方が性能良く感じるんだよな

普通にお好み焼きよりマシな件

>>51
影っつーか何これ？エロゲーじゃん
こんなんを平気で売ってることが信じられん
当然CEROはZだと思うが、日本市場マジ終わってるわ

>>51
下はいてないように見せてるのは影誤魔化す為か

12人同時プレイのために劣化したんだよ！
と言いたいところだがイベントシーンでも酷いんだよなぁ
PC版だとイベントシーンはシェーダー全開で綺麗に見えるのに・・・

>>51
え、ガチで穿いてねえの？これ

ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up40605.jpg
これは全世界的に馬鹿売れするのを見越して
10数年前の洋ゲー的表現を取り入れたんだろ、察しろ

http://www.4gamer.net/games/140/G014036/SS/001.jpg%0A

これよりマシだろ……

>>11
劣化とかそういうレベルじゃない

これ手抜きだろ
セガもVITAを諦めたか

>>66
どこかでみたSSだと前貼りみたいな極小かつ途中までしかない変なパンツだった

セガの技術が云々言うが落ち着けよ。上のもセガだろ

セガ vs セガ
PSP vs Vita

全て身内同士の殴り合い

ファルコムレベルだわ

>>71
こんなのか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3997608.jpg

>>75
それってパンツというより横漏れ防止付きのやつだよな・・・

>>75
なにこれ生理用品？

ここまでグラ落とさないと、まともに動かないのか
ゴミ性能だししゃーないなｗ

>>61
グラ性能が高くないのに解像度だけ引き上げたもんだから
がっかり度が増してるよな

>>68
同じぐらいに見える

クラリスクレイスちゃん！
VITAはもっと綺麗になるんじゃないの？

店頭PV流してるけど、多人数プレイ時に思いっきりフレームレートが下がってカクカクなのがバレバレで、
ポリゴンもPSPかってレベルのしょぼさ
ゲ天の時『とりあえず動かしただけで、製品はシェーダーとか入って綺麗になる』って発言してたが、
あれから全くクオリティが上がってない
あんなもん商品のそばに置いてて『これ買おう！』って思う人がいるのか疑問
店頭PVって販促のために流すもののはずだが、あれじゃ逆効果にしかならんだろ

>>75
これって確実にあれじゃねえか

PC版と違ってだいぶ劣化してんな

これPC版の設定1より酷いんじゃないか

ドリームキャストくらいかな

武器とかの半透明・透過処理はDC以下だよ

>>1
＞ttp://i.imgur.com/KS4C4gm.jpg


青海苔こんなに乗せんなよw

重課金でザックザク♪

みたいなノリだったはずなのに最近とんと話を聞かない

たまげたなぁ

Vita買うぐらいならPCでPSO2やればいいのにね

必須環境がGeForce 7800GT/RADEON HD2900XT
だからインテルのCPU内蔵GPUとかだと厳しいんじゃないかな

APUノートでやればおｋ

なんかマネキンみたい

ガッカリ

ama評価も★2.5の大惨事
なんでこんなゴミ作っちゃったの…

PSO2が酷すぎる

また極端な煽りやろーｗ

と思ったら、そうでもない、だと・・・？

>>92
少なくとも2世代Core iシリーズのIntel HDグラフィックスでもvitaよりは遥かに快適に遊べるよ

ゴキちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

VitaのPSO2は実際こんなもんだよ
PCと比べると別物過ぎて唖然とする

あとお好み焼きが馬鹿にされてるが、ぶっちゃけ3DSモンハンのほうが
マップやエフェクト含めた全体的な絵作りはきれいだ

Amazonはオンゲだと知らずに買って低評価のバカが多いなｗ

つーかシャイニングアークなるものの宣伝だよね…

こんなんでVita版PSO2やりたがる奴なんて居るのかね
PCで出てなきゃまだ良かったのにな

>>101
馬鹿にされたせいで改善したのにはワロタ

>>102
DQ10と似たような現象じゃないか
PSPoのせいかオフゲ感覚でプレイする馬鹿が増えたんだな

ゲームはグラじゃないがグラとパンツしか持ち上げないPSWでは糞ゲだな

>>105
カプコンは3Gも3GHDも発売してからも力入れてるからなー
ピアスバグ対策ツール出したりタブコンプレイできるようにしたり

俺としてはPSPo3やりたいんだが
オン無料のPSPo2で利益でなかったからこんな事やってるんだろうな

PS02クレクレ

なんで大人しくpspo3にしなかったんだろうな

>>111
儲からない

ｸﾞﾗｶﾞｰｸﾞﾗｶﾞｰ

PSP以下は無いわ。3G以下なのは間違いないけど

PSP並みだな、ちょっとびっくり

VITAって思ったより低性能だな。 PS2並って話はどこ行った

>>67
なんというか狂気を感じる

まあこれもMGS4と同じで、SCEのハッタリカタログスペックの犠牲者なんだろうな
PSUとこれでもう騙されるの2回目だぞハゲ

任豚はネトゲ出来ないから何いっても、説得力ないな。3dsでドラクエのネトゲ出来てから喚いてね

ドラクエのネトゲ、3ds とwii マルチ出来てから喚いてね

負け犬の遠吠えか

任豚哀れだよな、妄想でしか話せないからな。チョンの思考とそっくり過ぎてキモい

>>116
PSPの時はPS2のゲームが遊べると勘違いして
VITAの時はPS3並みのゲームが遊べると騙されて・・・

>>120
PSO2はPS3とVitaマルチじゃないよ、PCとVitaマルチだよゴキちゃん
なんでWiiと3DSでマルチなんて出てくるのかわからないよ
ついでに一回言い間違えて言い直すのかっこわるいよ

これが糞グラだ

わあ、
すごいリアル（白目）

>>124
わざわざハードル下げてあげたんだけどね。pcと3dsのマルチのネトゲ実現出来て喚けよ…これで良い?

単純にBF3のPC最低設定とCS機の格差みたいなもんなんだけど、今回はPCと携帯機だから余計酷くなってるのよね
PC持ってくのが面倒だけど友人と集まって遊びたい時とかには重宝するんじゃないかな

シャイニングアークそんなに綺麗じゃないだろ。
ここは3G回線で何処でも出来るオンゲーが出たことを祝おうじゃないか。

久しぶりにゴキそっ閉じ見たわｗ

これを見本にしてさ
ゴキちゃんもそっ閉じスレをうまく作れるようになるといいね＾＾

絶景ね

>>9
惨めだね

なんだこの糞グラ
ガチでPSPレベルじゃん

お好み焼きの部分は何を指してるんだ？

グラいいPC版でも
内容が糞

>>128
え？わざわざ友人の家で無線LANの設定してもらうの？

>>136
なんで無線LANに繋げさせないんだって
赤の他人の家に乗り込んできた親子の話を思い出したw

PS1レベルだな

>>134
MH4の登れるツタ？のテクスチャを揶揄した言葉

モンハン4は笑っちゃうくらいのスーパー糞グラだからな...
モンハンファンとしては正直VITAで出して欲しかったよ

>>140
このスレでそんなこと言っちゃうと笑われちゃうぞ

MH4はオンラインが出来るんでしょ？
PSPじゃもうスペック的に不可能だし
モンハンファンとしてはたくさんの人といっぱい遊びたいから売れてる3DS一択かな
wiiuでHDバージョンくるかもしれないしね

> ttp://i.imgur.com/KS4C4gm.jpg
チョンゲーか

Vitaのスペックに合わせてPCからいろいろ削ってるんだからこんなもんでしょ

モデルの劣化のさせ方にセンスのなさを感じる

アクションネトゲで３Ｇとかまじで地雷の予感しかしないが
大丈夫なんかい

そっ閉じ

本家(PC版)PSO2
http://livedoor.blogimg.jp/nizigami/imgs/8/f/8fc5f527.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nizigami/imgs/e/e/ee2a8b9e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nizigami/imgs/3/e/3ea186db.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nizigami/imgs/a/2/a2497dcd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nizigami/imgs/c/2/c2b9be8a.png
http://livedoor.blogimg.jp/nizigami/imgs/e/f/efd55ba4.jpg

>>148
改造してるの？
バグノサージュなの？

テクスチャバグだな
ググればすぐわかるよ
あらかじめ不具合としてわかってたのにverupを強行しバグ祭りというSCEみたいな事やってた

>>148
蓮顔が気持ち悪すぎィ！

疑似画素数以外は何もかも3DSにすら大きく劣る
Vitaなんぞと繋がる仕様で出したからだ。
むしろ、この程度で済んで良かったと思わなくちゃ。

普段グラガグラガうるさいゴキちゃんが静かすぎる
まあソニーハードのゲームは叩けないよねｗ

ロッカクノクーナ見て邪神思い出した

モンハン4の糞グラ画像貼って豚ちゃんたちに悲鳴上げさせちゃおっかなー
まさにイジメw

これ期待作だったのにねえ

これのパッケージ版って売れてんの？

>>155
だからjinを豚とか呼ぶなよ

PSO2やってるけど普通に綺麗だぞ
やってもいないでこんなスクショですべて判断するとか
あーお前ら叩ければなんでもいいんだもんなｗｗｗ

ｺﾞｷ「オンができないMH3Gはクソゲーｗｗ」
ｾｶﾞ「と言う意見がｿﾆｰﾕｰｻﾞｰでは大半みたいですので、PSO2はオン専用にしました（ﾄﾞﾔｯ」
ｺﾞｷ「なんでや…なんでやｾｶﾞちゃん」
ｾｶﾞ「???」

Vitaって処理能力いっぱいのソフトだと質感表現（シェーダ？）が全然なくなるよな。
PS2かよ！って感じの、あらゆる物体がつや消し素材で出来たような画面になる。

技術の問題じゃなくてセンスの問題だと思います。
PSO2ってガイジンが作ってるの？

>>159
PC版の画面も観た事ない奴が寝言言うな。
PS2みたいな画面になった上に30fpsすら満足に出せてねぇじゃねーか。
下手したら初期の「10％」段階のが綺麗なんじゃね？ｗ


セガによると，このスクリーンショットは「初期段階のもので，完成度では10％以下」だという。
「今後の開発進度により，　P　C　版　の　最　高　描　画　レ　ベ　ル　に　迫　る　予定」とのことだ。

http://www.4gamer.net/games/120/G012075/20120312013/

>>163
どっちも観た上での感想だよ？
そもそもなんで携帯機とPC比べてんの？

>>164
携帯機のせいでPC版が劣化食らうとか、PC版の最高描画レベルとか言ってたりするからだろ？ｗ
都合のいいときだけ携帯機だから……とか言うのやめない？ｗｗ

>>163
リップサービスしたがVitaが予想以上に性能悪かったって事か

>>163
クッタリ詐欺ｗ

PSPのはテクスチャ描きこみかな？
結構いい画出してるな

>>165
VITAとマルチで出すのが絶対条件になると
VITAに出来ない事は盛り込めないからな。

当初の予定なんてその大半がオミットされただろうし
それでも尚VITAじゃダメだってんでマップ小さくなった程ｗ


「変わらないクオリティで遊べる」って
一体何の根拠があって言ってたんだろう･･･？

>>163
SEGAの想定するPC最高描画レベルがVitaのアレなんだろう
PCで最高描画レベルでやっていると思っている
ユーザーは設定間違ってるんだろう（棒）

「ゲームの面白さはグラじゃない」
といっていたというが、VITAはグラのアドバンテージで売ろうとしたハードなわけで、
その売りであるグラがダメダメだとしたらあとは何で他ハードと差別化できるというのか。

グラを売りにしてたけどグラを活かしたソフトが出てこないしなあ

>>165
＞携帯機のせいでPC版が劣化食らうとか、PC版の最高描画レベルとか言ってたりするからだろ？ｗ
え？なんの話してんの？俺一言もそんなこと言ってないけど…

>>173
そらPC版と比べられる原因を作ったのはお前じゃねえんだから
お前がなにいってるか何て関係ないだろw

世界はお前中心に回ってるわけじゃないんだよ

PSO2は軽いほうのオンゲとはいえ箱でも最高設定で出来なさそうだもんな
携帯機と比べるのはあれだろ

Vitaのせいで糞グラになったってことだけは許せないよなこれ。どうせ誰もやってないのに・・・・

レンダリング解像度低そうだなぁ
無理して高解像度のパネル使う必要なかったんじゃね？っていう。

PSPより汚い

>>169
それと同じ理屈で、PSPとマルチするならPSPで出来ないことは盛り込み不可能、なんだよね
MHの水中戦が実現不可能だった糞性能ハードがGE2でどこまで足を引っ張るか…

>>179
PSPとのマルチであればまだPSPより画面だけは綺麗、で通せるけど
PCとマルチさせられると画面以外でパワーとられてVITA唯一の利点の画面がPSO2のような大惨事に

1の上はPSPなりに頑張ってるけど
流石に限界を感じるな

糞グラガー

よくこんな糞グラゲーできるな

>>162
ハゲが作ってる

PSO2のこのグラなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
グロ画像やん…
一番上のだけ見たけどぶっちゃけイオンちゃんよりインパクト大きいな

モンハンがお好み焼き言われたのが相当悔しかったのかな？ｗ

>>148
アルゴニアン使えるのか

神グラとは何だったのかｗｗｗｗｗｗ

>>188
俺もOblivionのアルゴニアン種族思い出したｗ
OblivionのMODでこの手のテクスチャバグあるけど、あれは自己責任で入れてるからな
こっちは公式のバージョンアップの不具合。セガの技術力も堕ちたものだ

>>190
これエンジン側の問題じゃないの

http://i.imgur.com/KS4C4gm.jpg

　　　　　　　　　　 ∩ノ　.し1
　　　　　 　 　 　 / /　　 | |
　　　　　　 　　 ./ /　 　 .|キ
　　　　　　　　 / /　　　　| |　
　　　　　　　 ./ /∧　　 ./ /　
　　　　　　　/ /´Д｀）／ /　
　　　　　　　|　　　 　 ／　　　
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　　　　 　　 ヽ　　 |　/
　　　　　　　 | ﾞー'|　L
　　　　　　　 |　 /（_　 ヽ
　　　　 　　 ﾉ　/　　 ﾞし'
　　　　　 ／　ノ　彡
　　　　 /　／
　　　　/ ./
　　　 （　ヽ
　　　　ヽ､_つ

ゴキちゃん低性能って騒がないの？

なんだセガか

>>67
これモッコスだよね？

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up40605.jpg

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E9%82%AA%E7%A5%9E%E3%83%A2%E3%83%83%E3%82%B3%E3%82%B9.jpg

完全に一致

　　　　r'"PS3愛ヽ
　　　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)
　　　　6#`r._. ｭ´ 9　
　　　　|∵) e (∵|　　なんだこのゴミ！
＼ ⊂[｀-ﾆﾆ二‐'　
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼　↓韓国サムスン製　メモカ別売
　　　　　　　　　　丶＿＿
　　　　　　　　　(+｡[VITA]｡※)　 (　ﾋﾞﾀｰﾝｯ
　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　 （⌒
　　　　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

Vita版が発表された時、ゴキちゃんはこぞって
VitaならPC版くらい余裕で再現出来る、足なんか引っ張る分けないって言ってたのになあ

クソ画像はこらえられるんだが
いぶで笑ってまうwww

Vitaは性能のバランスが悪すぎるな
解像度が高い割りにCPU・GPUがしょぼすぎて、折角の高解像度が無駄になるという
低解像度にわざわざ落としてそれを引き伸ばして表示するからぼっけぼけｗ
文字（テキスト）だけはくっきりしてるけどな

PSは毎度そうなんだけど、メディアのリード速度の割に、
パワーを発揮させようとするとメモリを食う構成にしすぎ。
結局、PSもPS2もPS3もPSPもVITAもロード地獄ハードって馬鹿じゃねーのっていう。

ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up41235.jpg
ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up40871.jpg
PCは綺麗なんだよなぁ

>>202
人物はもう別ゲーだな
でも地面はPCもお好み焼きじゃねーか

VITA版ってマップ小さくせざるを得なかったんだろ？

って事は今後配信されるクエストってのは
VITAとPCが一緒に遊べる事が前提で作られるのは
確定したも同然で、PCのみなら出来た仕様は盛り込めなくなるのも確定って事だ。

酒井の言ってた事は全部嘘だった。
コンシューマとマルチって最初からぶちまけてた方が
ガッカリも少なかったのにどうしてこうなった･･･

無茶な移植だ

>>202
VITAって本当に高性能なのか？
まぁ、それなりに性能良いのは分かるけど、明らかに過大評価されてる気はするね。

3DS版DQ7のプラチナキング見たときはすげえと思ったけど、これ別に何とも思わないわ。

PCと携帯ハードでマルチ展開するネトゲ、しかも同鯖とか正気を疑うレベル

>>206
そもそもPSO2の最高設定は据え置きでも無理
最高設定で1080p常時60fpsで動かすならGTX660くらいのグラボが必要になる

ちゃんと遊べてるから問題はないよ

>>203
そらアップにしたらなんだってお好み焼きになるよ
現実でさえ

汚いなぁ

これがPSO2か
ふ〜ん

PSP頑張りすぎだろこれ

PSPにしちゃ解像度高いと思ったら

とりあえず、Wiiのゼノブレの方が圧倒的に綺麗だな。

うわぁ

vitaが高性能だといつから錯覚していた？

実は低性能

>>202
これもう完全に別のゲームじゃねえか。
なんか似たキャラがいるね、ってレベル。

去年12月頃からＰＣ版はＶｉｔａに合わせてダウングレードされだしたからな
その時トロクロシェーダー（）使ってＰＣ版で出した不具合が>>148

他にもレーダーの感知範囲が大幅に狭められたり
運営が12人マルチつぶしに走り４人ＰＴのものばかり推したりして
ＰＣ版が割りを食ってる

どうせＰＳ３のメタルギアみたくＰＳＯ２の仕様が固まったあとで
Ｖｉｔａ実機のスペックが下げられたんじゃね
それで更にハードルを下げざるを得なくなったのだろう

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オフゲーとオンゲーくらべられてもなー