後藤弘茂「PS4のCPUの演算能力は0.16TFLOPS」7
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130221_588797.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130222_588869.html
※前スレ
後藤弘茂「PS4のCPUの演算能力は0.16TFLOPSの低性能」6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361851101/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130221_588797.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130222_588869.html
※前スレ
後藤弘茂「PS4のCPUの演算能力は0.16TFLOPSの低性能」6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361851101/
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3 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 11:25:28.36 ID:CqfwDUhe0
あれスレタイから低性能抜けたのか
もったいないな
もったいないな
変なのが湧くよりも健全でしょ
466 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/02/27(水) 23:22:26.83 ID:sVaWpyys0
次箱の特許みたい
http://www.tomshardware.com/news/Patent-Xbox-720-Xbox-Infinity-Transmedia-Gaming-communication-fabric,16281.html
http://media.bestofmicro.com/xbox-infinity,7-D-345001-3.jpg
特許資料によると
・マルチCPU+マルチGPUから構成される
・同時に複数アプリが起動できる
・帯域が圧迫されないような管理仕組みがある
次箱の特許みたい
http://www.tomshardware.com/news/Patent-Xbox-720-Xbox-Infinity-Transmedia-Gaming-communication-fabric,16281.html
http://media.bestofmicro.com/xbox-infinity,7-D-345001-3.jpg
特許資料によると
・マルチCPU+マルチGPUから構成される
・同時に複数アプリが起動できる
・帯域が圧迫されないような管理仕組みがある
ゲームでCPUに投げられるようなタスクは
マルチコアにうまく負荷分散できるようなマルチスレッド化が困難
だからゲーム用なら
性能10のコアが8個 ＜ 性能15のコアが4個
だと思います
マルチコアにうまく負荷分散できるようなマルチスレッド化が困難
だからゲーム用なら
性能10のコアが8個 ＜ 性能15のコアが4個
だと思います
任豚による煽りスレを乗っ取って性能検証スレになっちゃったな
スレタイにつっこむと
そもそも0.16TFlopsが過大評価
128bit SIMDで2GHzがせいぜいのJaguar8コアが160GFlopsも出るわけがない
1.6GHzなら単精度102GFlops
2.0GHzでも単精度128GFlopsにしかならん
そもそも0.16TFlopsが過大評価
128bit SIMDで2GHzがせいぜいのJaguar8コアが160GFlopsも出るわけがない
1.6GHzなら単精度102GFlops
2.0GHzでも単精度128GFlopsにしかならん
何故スレタイに低性能という文字がなくなったのか
スレが真面目にまったりと技術を語るスレになってしまったから
いわゆる任天堂ファン用テクスレみたいな状態
いわゆる任天堂ファン用テクスレみたいな状態
前スレに出たテーマ
・ゲーム用CPUで8コアを活かしてシングルスレッド性能をカバーすることは果たして可能なのか？
・ゲーム用CPUには整数演算と浮動小数点演算のどっちがより重要なのか？
・ゲーム用CPUにはスカラ演算とSIMD演算のどっちがより重要なのか？
・PS4のGDDR5メインのメモリ構成はレイテンシを隠蔽しきることは可能なのか？
・PS4でGPGPUは使い物になるのかどうか？
・ゲーム用CPUで8コアを活かしてシングルスレッド性能をカバーすることは果たして可能なのか？
・ゲーム用CPUには整数演算と浮動小数点演算のどっちがより重要なのか？
・ゲーム用CPUにはスカラ演算とSIMD演算のどっちがより重要なのか？
・PS4のGDDR5メインのメモリ構成はレイテンシを隠蔽しきることは可能なのか？
・PS4でGPGPUは使い物になるのかどうか？
13 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:04:13.11 ID:eEcWQY6e0
スレタイから低性能がなくなったからこのスレはきっと伸びない
スレタイやっちまったか…
15 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:06:03.52 ID:2FpdFNbx0
今からでも遅くない
立て直せ
立て直せ
SK＝再教育候補が外したんだろ
あいつらPS4発売が決まってからステマ必死だからな
あいつらPS4発売が決まってからステマ必死だからな
俺は別に構わんよ箱720とあんまり変わらんらしいし次世代はどんぐりの背比べなんだろう
>>15
煽りが好きならご自分でお立て下さいな
煽りが好きならご自分でお立て下さいな
19 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:19:10.94 ID:JZaic4910
このスレが盛り上がらなくなって落ちてくれた方が都合いいしな
グラ偏重やCPUの処理だけじゃ、見た目で差を実感させられなくなったから
独自路線に舵切ったんだろ
SCEだけ完全に出遅れてるけど
独自路線に舵切ったんだろ
SCEだけ完全に出遅れてるけど
22 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:46:16.38 ID:RXxxPu9C0
確かにおかしいな
コア当たり128bitパイプが2本でTrinityみたいな他のFPパイプは無いから
1.6GHz駆動だと
単精度は4*2*1.6=12.8GFLOPs
8コアで12.8*8=102.4GFLOPs
後藤が言ってる1.8GHz台の最大でも
4*2*1.89*8=120.96GFLOPs
全然足りない
コア当たり128bitパイプが2本でTrinityみたいな他のFPパイプは無いから
1.6GHz駆動だと
単精度は4*2*1.6=12.8GFLOPs
8コアで12.8*8=102.4GFLOPs
後藤が言ってる1.8GHz台の最大でも
4*2*1.89*8=120.96GFLOPs
全然足りない
>>22
今やこのスレタイはPS4のCPU性能を過大評価するだけのスレタイになってしまってるのなｗ
今やこのスレタイはPS4のCPU性能を過大評価するだけのスレタイになってしまってるのなｗ
結局GPGPUの方向性にいくのは分かるけど、その技術っていうのは
PCでも当然使えるようになるわけで、PCの性能のほうがはるかに高いから
結局劣化PCっていう結論にしかならないんだよなPS4
Cellはクッタリだったけどなんか未知な驚きはあったものな
PCを超えそうだとか。今回そういうのがまったくない。今現在のハイエンドPCちょい下ぐらいの
レベルのゲーム機って感じ
PCでも当然使えるようになるわけで、PCの性能のほうがはるかに高いから
結局劣化PCっていう結論にしかならないんだよなPS4
Cellはクッタリだったけどなんか未知な驚きはあったものな
PCを超えそうだとか。今回そういうのがまったくない。今現在のハイエンドPCちょい下ぐらいの
レベルのゲーム機って感じ
CPUが弱いから、PCだとメモリが豪華なミドルレンジちょい下ぐらいじゃね？
まだ早過ぎたんだ、腐ってやがる
28 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 15:10:58.28 ID:Yk9CgEjX0
テクスレでは
PS4高性能、箱720は低性能、WiiUは論外
という流れがゴリ押しされててﾜﾛﾀ
PS4高性能、箱720は低性能、WiiUは論外
という流れがゴリ押しされててﾜﾛﾀ
>>23
実際問題GPUのわりにCPUがしょぼいのは事実だしな
実際問題GPUのわりにCPUがしょぼいのは事実だしな
なにここクサ
>>32
この暗号解読できる方おられませんかー？
この暗号解読できる方おられませんかー？
WiiUには魔法の1T-SRAMがあるから
>>34
何だと？もういっぺん言ってみろやこら。
何だと？もういっぺん言ってみろやこら。
39 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 17:28:57.69 ID:RWvLhL/50
インテルの８コアなら手放しにスゲーけど
AMDの８コアだと、ヘタしたらWiiU以下にしか思えんけど
AMDの８コアだと、ヘタしたらWiiU以下にしか思えんけど
AMDだってi7に対抗するとかの最高レベルの性能が出ないだけで
中堅から底辺にかけては別に悪いもんを出してるわけじゃないぞ。
中堅から底辺にかけては別に悪いもんを出してるわけじゃないぞ。
等クロックで半分のcore数に負けるけどね
42 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 17:55:18.37 ID:XmHb4A8+0
ＷｉｉＵとPS4はPS2と箱ぐらいの差？
もうすこしある？
もうすこしある？
>>42
もうちょっと狭い
もうちょっと狭い
>>40
値段は手頃なんだが消費電力が凄すぎる
値段は手頃なんだが消費電力が凄すぎる
性能：
i5-3570K ＞ FX-8350
消費電力：
i5-3570K ＜ FX-8350
大差では無いが明確にこうだからなぁ
i5-3570K ＞ FX-8350
消費電力：
i5-3570K ＜ FX-8350
大差では無いが明確にこうだからなぁ
だってBullは本来Intelの6コアぐらいと張り合うべきチップ面積と消費電力だが
それじゃ商売にならないからスーパーディスカウントして何とかコスパで張り合ってるだけだもん
それじゃ商売にならないからスーパーディスカウントして何とかコスパで張り合ってるだけだもん
8コアでも第一世代i5に勝てるか怪しいしね
PS4はPS3の8倍パワーアップ
WiiUはwiiの20倍以上パワーアップ
PS4はWiiUの5倍差
単純にflopsだけ見るとこんな印象
WiiUはwiiの20倍以上パワーアップ
PS4はWiiUの5倍差
単純にflopsだけ見るとこんな印象
FX-8350に関しては、FX最上位モデルの石をあの値段で売るしか無いって時点で終わっとる。
52 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 20:34:29.49 ID:Vy9BPnms0
>>50
PS4とWiiUの差はそんなに無くね？
PS4とWiiUの差はそんなに無くね？
>>50
4倍だろ
4倍だろ
54 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 22:07:24.83 ID:xOUkD8nI0
それを言ったらPS4の前提となる数字がSCE発表のトンデモ数字な可能性もあるわけで
56 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 22:18:12.94 ID:xMdDeHAl0
それにPS3は2Tflopsじゃなかった？
>>54
PS4なんて想像の産物なんだゼｗ
PS4なんて想像の産物なんだゼｗ
59 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 22:31:06.71 ID:XmHb4A8+0
WiiUの性能まだ分からんの？
謎技術使ってるのか
謎技術使ってるのか
100GFLOPSの理論値も
AVXを使った時の物でその
AVXも遅いんじゃなかったっけ？
AVXを使った時の物でその
AVXも遅いんじゃなかったっけ？
>>59
ぶっちゃけ360とPS3ですら全体把握してんのゲハにはいないと思うぞ
ぶっちゃけ360とPS3ですら全体把握してんのゲハにはいないと思うぞ
>>58
社長が訊くの本体編で互換を取りつつチップ規模をコンパクトにする実装になってるって言ってたのが気になる。
WiiモードだとWii用の命令セットをハードウェアデコーダでWiiUのチップ用命令に変換してるんじゃないかな、と思うんだけど……
社長が訊くの本体編で互換を取りつつチップ規模をコンパクトにする実装になってるって言ってたのが気になる。
WiiモードだとWii用の命令セットをハードウェアデコーダでWiiUのチップ用命令に変換してるんじゃないかな、と思うんだけど……
64 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 22:58:24.68 ID:NU/zcHqk0
社長が訊くで、WiiUの部分をWiiから使えるようになっていると言ってた
どうゆう事？
どうゆう事？
WiiUはソフトの出来でおおよそ数値化出来てたんじゃなかったか？
>>65
どんな数値だよ？
どんな数値だよ？
>>67
感動度
感動度
71 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 03:19:03.77 ID:6gKyWuP50
帯域のお化け
もしps4がレイテンシ隠匿できるなら、このスレの連中は押し黙るだろうね。
現実にはやってみないとわからないものなんだし。
もしps4がレイテンシ隠匿できるなら、このスレの連中は押し黙るだろうね。
現実にはやってみないとわからないものなんだし。
PC用のGPUで普通に実現してるスペックをお化けとは言わない
そもそも帯域でレイテンシ隠蔽できないがな。
74 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 08:35:33.70 ID:7YktJLef0
全機種でマルチ出来るならユーザーとしてはいろいろチョイス出来るし
コスパも期待出来るので助かるな
コスパも期待出来るので助かるな
メーカーにとっては鬱陶しいことこの上なさそうだがなｗ
OUYAなんてのも出てきたし。
OUYAなんてのも出てきたし。
>>74
そうゲームだけやりたい人にはPS4は値段も安くていいチョイス
そうゲームだけやりたい人にはPS4は値段も安くていいチョイス
>>79
安いって、PS4のお値段は？
安いって、PS4のお値段は？
同性能のゲームが動くPCよりは安くなるんじゃね？
あとゲーム用PCってGPUとか消耗品の勢いだし、
内部清掃だとか気をつけないとだし
うっかり手荒に扱って接触不良でたりと、
買いっぱなしで性能寿命を迎えるのは厳しい。
MMOとかの質問掲示板なんかを見てると
CS機とはやっぱり違うと感じる。
内部清掃だとか気をつけないとだし
うっかり手荒に扱って接触不良でたりと、
買いっぱなしで性能寿命を迎えるのは厳しい。
MMOとかの質問掲示板なんかを見てると
CS機とはやっぱり違うと感じる。
>>820
そっちか。
次箱と比べたらまだ不明だね。
そもそもPS4だって正体不明のセカンドチップもあるし、
価格競争力を考えての既報からの性能低下の可能性もありえる。
360のCPU搭載かも？とうわさの次箱と
正体不明のセカンドチップの対決が第2ラウンドって感じ？
Cellをサブで搭載が事実上不可能なのはちょっと痛いね。
PS4にEE+GS載ってたら笑うけど。
そっちか。
次箱と比べたらまだ不明だね。
そもそもPS4だって正体不明のセカンドチップもあるし、
価格競争力を考えての既報からの性能低下の可能性もありえる。
360のCPU搭載かも？とうわさの次箱と
正体不明のセカンドチップの対決が第2ラウンドって感じ？
Cellをサブで搭載が事実上不可能なのはちょっと痛いね。
PS4にEE+GS載ってたら笑うけど。
85 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 09:49:30.59 ID:6gKyWuP50
>>84
君はいったい何をいってる
君はいったい何をいってる
86 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 10:40:05.25 ID:7YktJLef0
面白いゲームが出来るなら何でも良い
取り敢えずゼルダはやりたいからWiiUは確保
もう１台はどれにしよう？
取り敢えずゼルダはやりたいからWiiUは確保
もう１台はどれにしよう？
>>83
おっと消耗品扱いのPS、PS2、PS3の悪口はそこまでだ
おっと消耗品扱いのPS、PS2、PS3の悪口はそこまでだ
Need for Speed: Mosted Wanted U is graphically superior than current consoles
http://wiiudaily.com/2013/03/need-for-speed-mosted-wanted-u-is-graphically-superior-than-current-consoles/
http://wiiudaily.com/2013/03/need-for-speed-mosted-wanted-u-is-graphically-superior-than-current-consoles/
耐久性なら箱とPSはいい勝負じゃね？
91 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 12:00:32.68 ID:nFeKVqjh0
次箱はEA独占契約、PS4はブリザード社と独占契約
両方日本向いて無いんだけどw
両方日本向いて無いんだけどw
92 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 12:04:09.27 ID:ODApIUMD0
>>91
いまの現世代でもps2レベルのゲームしか作れない日本のサードにめなんかむけるわけないよ
いまの現世代でもps2レベルのゲームしか作れない日本のサードにめなんかむけるわけないよ
93 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 12:10:18.17 ID:cUhCw7D00
次世代機の和サードソフト予想
スクエネ：FF＆FF
カプンコ：劣化洋ゲーもどき
コエテク：なんたら無双
バンナム：キモヲタゲー
セガ：ヤクザ
コナミ：ソーシャルガチャ
なんも期待できねえわ
スクエネ：FF＆FF
カプンコ：劣化洋ゲーもどき
コエテク：なんたら無双
バンナム：キモヲタゲー
セガ：ヤクザ
コナミ：ソーシャルガチャ
なんも期待できねえわ
>>91
ソニー自体、日本向いてないでしょ
アメリカで、英語で、外人が登壇して新ハード発表。
これ、ソニー初だよ。
今までずっと、日本で、日本語で、日本人が登壇して発表してたんだから。
このソニーからのメッセージを受け止めなきゃ
PS4は日本市場向けではないんですよと。
ソニー自体、日本向いてないでしょ
アメリカで、英語で、外人が登壇して新ハード発表。
これ、ソニー初だよ。
今までずっと、日本で、日本語で、日本人が登壇して発表してたんだから。
このソニーからのメッセージを受け止めなきゃ
PS4は日本市場向けではないんですよと。
>>94
日本はPS3売るためにPS4出さずにハブったらどうかな
日本はPS3売るためにPS4出さずにハブったらどうかな
96 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 12:25:52.12 ID:n+yE/oLY0
そういや、PS4は最初は一国で販売開始すると言ってたな
やっぱアメリカのホリデーシーズンにって事？
やっぱアメリカのホリデーシーズンにって事？
ブラックフライデーを目指すなら、11月の第4木曜の翌日か。
……間に合うのか？
……間に合うのか？
>>97
まだ”開発機の仕様”すら最終じゃないらしいけど、間に合せるんじゃない？
まだ”開発機の仕様”すら最終じゃないらしいけど、間に合せるんじゃない？
99 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 14:02:28.29 ID:TwNXOlLU0
あきらめて、1年延期したら？
100 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/02(土) 14:23:53.29 ID:zk/SvosAi
101 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 14:26:01.63 ID:6gKyWuP50
>>100
生産始まるまではわからん
生産始まるまではわからん
でもナスネは結局(ry
104 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 14:27:50.35 ID:6gKyWuP50
>>103
え？
え？
Vitaは日本が年末で海外は2月だったはず
なんで唐突に海外発売の話に
日本とブラックフライデーはなんの関係もないし
108 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/02(土) 14:43:07.90 ID:kkDwquiwi
今回は米国でホリデーは出すといったし大丈夫でしょう
日本は微妙みたいだが
日本は微妙みたいだが
WiiUみたいな売り方するのか？あんまりいい気がしないな
111 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/02(土) 16:35:51.07 ID:cecdP7FYi
>>109
発売日に万全は難しいね
発売日に万全は難しいね
112 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 16:55:41.23 ID:2396BP7+0
素直に欧州優先のほうが無難じゃないのかと思うが
PS4もローンチにはタマを揃えてくるだろうけど、問題はその後だ。
まだ糞スレ立ててんのか…暇やのう
GPUに投げらんない処理を担当するのがjaguarでいいのか？
って不安視する人もいるっぽい
って不安視する人もいるっぽい
116 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 23:07:36.44 ID:ze8LEQkg0
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20130222_589023.html
>吉田：8GBというかなり大きなメモリ搭載は、我々のリクエストでした。
>テクスチャバッファを使いたいという欲求ももちろんありますが、
>一番大きな理由はシステムの常駐領域を多く持たせたかったからです。
>ですから、あらかじめシステム側で使うハードウェアリソースを大きめに予約できる余裕を作ったのです。
メモリもOSに取られ放題でPS4終了
>吉田：8GBというかなり大きなメモリ搭載は、我々のリクエストでした。
>テクスチャバッファを使いたいという欲求ももちろんありますが、
>一番大きな理由はシステムの常駐領域を多く持たせたかったからです。
>ですから、あらかじめシステム側で使うハードウェアリソースを大きめに予約できる余裕を作ったのです。
メモリもOSに取られ放題でPS4終了
118 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 23:16:49.22 ID:xlusQNE70
ゲームで使用できる上限は６ＧＢ位になるんじゃない？ただ常時録画とか色々切ったり出来て、空いたメモリーは
ＯＳがディスクキャッシュにでも使ってくれる仕様だと良いなと妄想
ＯＳがディスクキャッシュにでも使ってくれる仕様だと良いなと妄想
120 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 23:25:38.89 ID:7YktJLef0
開発機が4GBで開発していて発表で8GBと知ったと聞いて
メモリ半分は録画、リモートプレイ、ストリーミングに使うんだろうと予想してたけど
こりゃ、ゲームにCPUの8コアのうち何コア割り振るのか怪しくなって来たな
メモリ半分は録画、リモートプレイ、ストリーミングに使うんだろうと予想してたけど
こりゃ、ゲームにCPUの8コアのうち何コア割り振るのか怪しくなって来たな
121 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 23:32:29.34 ID:IDZ6MV4V0
ゲームに割り振るコア数なんて4コアでも余るっていうか使い切れないぞ
しかし1コア当たりの性能がWiiUに劣るってことになると
そうたくさんOSが占有するわけにも
そうたくさんOSが占有するわけにも
>>117
テクスレのゴキちゃんのありがたいお言葉
626 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 23:56:40.29 ID:hFsQFeN+0
PS4のは単なるUMAじゃない
UMAはメモリを内部的に分けてそれぞれ使う
PS4はメモリアドレスをも共有するHSAである可能性が大
同じ領域で自在にそれぞれ使えるようになり
より自由に高速にメモリを扱えるようになる
この真の共有はPCでもまだまだこれからの技術
テクスレのゴキちゃんのありがたいお言葉
626 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 23:56:40.29 ID:hFsQFeN+0
PS4のは単なるUMAじゃない
UMAはメモリを内部的に分けてそれぞれ使う
PS4はメモリアドレスをも共有するHSAである可能性が大
同じ領域で自在にそれぞれ使えるようになり
より自由に高速にメモリを扱えるようになる
この真の共有はPCでもまだまだこれからの技術
>>123
ゴキって新しい単語を覚えると仕組みを理解せず頓珍漢に使う奴が多いよな。
ゴキって新しい単語を覚えると仕組みを理解せず頓珍漢に使う奴が多いよな。
126 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 01:01:10.08 ID:F/n11HEY0
>>121
使い切れないんじゃなく、使おうとしてない
使い切れないんじゃなく、使おうとしてない
さすがに語ることなくなって勢い落ちてきたか
てか、PSWの人たちは今それどころではないんだろうけどねｗ
てか、PSWの人たちは今それどころではないんだろうけどねｗ
129 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 02:24:47.75 ID:ifh6SItR0
低性能って単語とったのかよ
豚の馬鹿さ加減がよく表現されてたのに
豚の馬鹿さ加減がよく表現されてたのに
CPUにひたすら浮動小数点演算を追求してきたSCEが
浮動小数点演算をGPUに投げる前提で貧弱にしているAMDのCPUは
はたして合うのかどうか
浮動小数点演算をGPUに投げる前提で貧弱にしているAMDのCPUは
はたして合うのかどうか
そういえばセカンダリプロセッサがあるからどうのって説明もあったよね
リソースの食い合いはそこまで起きないのかな
リソースの食い合いはそこまで起きないのかな
>>123
PCでも今年末に出るので、PS4と同時期でしょ・・・
PCでも今年末に出るので、PS4と同時期でしょ・・・
>>133
夢の技術と勘違いしてんだろね
夢の技術と勘違いしてんだろね
そもそもPS4のベースになるであろうkaviniはHSA対応なのかね
対応はkaveriからだって聞くけど
対応はkaveriからだって聞くけど
kabiniの方が予定は先だが
こっちがHSA対応すると言う話は元々無い
こっちがHSA対応すると言う話は元々無い
>>132
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130222042/
セカンダリカスタムチップはメインプロセッサが落ちている時に動き
メインプロセッサと同時動作は基本的にできないらしい
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130222042/
セカンダリカスタムチップはメインプロセッサが落ちている時に動き
メインプロセッサと同時動作は基本的にできないらしい
138 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 14:04:22.93 ID:rhKw9a/T0
>>124
PCで動いてるソフトは、すべて動作がおかしいとでも？
PCで動いてるソフトは、すべて動作がおかしいとでも？
HSAってメインはプログラミングモデルだしょ？
ソフト環境を整えれば次箱やWiiUでも同じ様な事はできると思うが。
まぁハードの対応が有ったほうが数%くらいは効率が良いかもだけど。
ソフト環境を整えれば次箱やWiiUでも同じ様な事はできると思うが。
まぁハードの対応が有ったほうが数%くらいは効率が良いかもだけど。
このスレはテクスレより落ち着くな
>>139
今のところCPUとGPUはそれぞれ自分が管理しているメモリ領域に
自分以外が勝手にちょっかいを掛けると言う事態を想定していないので
(CPUコア同士なら想定している)
ソフトウェアレベルで勝手に互いのメモリ領域を書き換えた場合に
CPU-GPU間のコヒーレンシ(内容の一貫性)が取れなくて破綻する
だからその為のコヒーレンシを取る機構がハードウェア的になければならない
今のところCPUとGPUはそれぞれ自分が管理しているメモリ領域に
自分以外が勝手にちょっかいを掛けると言う事態を想定していないので
(CPUコア同士なら想定している)
ソフトウェアレベルで勝手に互いのメモリ領域を書き換えた場合に
CPU-GPU間のコヒーレンシ(内容の一貫性)が取れなくて破綻する
だからその為のコヒーレンシを取る機構がハードウェア的になければならない
架空の開発者騒ぎが起きたらメッキリ静かになっちゃったな
>>137
あー、WiiみたいなARMのちっちゃいコアなんかな…
あー、WiiみたいなARMのちっちゃいコアなんかな…
＜理想＞
メモリ2GB・ディスク容量25GB・価格3万の化け物
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1347521394/
【ゴキブリ】Wii Uの設計が最先端だった件【発狂】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1354215506/
AMD「歴代CSが束になっても性能でWiiUに敵わない」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327064200/
WiiUが普通に1080p出せる高性能ハードだった件
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1353657198/l50
Wii U版COD BO2はフルHD、60FPS、エフェクトリッチ
http://www.logsoku.com/r/ghard/1347593220/
WiiUはHD6770でﾒﾓﾘ2GB ｱｻｸﾘ3が1080p60fps UE4対応 3
http://www.logsoku.com/r/ghard/1337812875/
＜現実＞
・ニンジャガ3劣化
・バットマン劣化
・マスエフェクト3劣化
・ダークサイダーズ2劣化
・鉄拳タッグ2劣化
・無双オロチ2劣化
・エイリアン劣化
・NFS劣化 ←New!
現実逃避してる場合じゃねーぞ、任豚ｗ
メモリ2GB・ディスク容量25GB・価格3万の化け物
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1347521394/
【ゴキブリ】Wii Uの設計が最先端だった件【発狂】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1354215506/
AMD「歴代CSが束になっても性能でWiiUに敵わない」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327064200/
WiiUが普通に1080p出せる高性能ハードだった件
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1353657198/l50
Wii U版COD BO2はフルHD、60FPS、エフェクトリッチ
http://www.logsoku.com/r/ghard/1347593220/
WiiUはHD6770でﾒﾓﾘ2GB ｱｻｸﾘ3が1080p60fps UE4対応 3
http://www.logsoku.com/r/ghard/1337812875/
＜現実＞
・ニンジャガ3劣化
・バットマン劣化
・マスエフェクト3劣化
・ダークサイダーズ2劣化
・鉄拳タッグ2劣化
・無双オロチ2劣化
・エイリアン劣化
・NFS劣化 ←New!
現実逃避してる場合じゃねーぞ、任豚ｗ
あら、始まったね。
何がスイッチだったんだろう？
何がスイッチだったんだろう？
任天堂はマリオがやりたい人以外は触っちゃ駄目
はぁ、マリオ以外がやりたくてWiiUを買ったぞ。
>>143
今のAPUはCPUとGPUで別々のメモリーコントローラーが載っててメモリー空間が独立してる。
だからメモリーコントローラーを統合してリニア空間にする必要があるだけって話を小難しく言ってるだけ。
GCNアーキテクチャでは今まで密結合だったメモリーコントローラーとROPが切り離されて純粋なメモリーコントローラーになったのでメモリーコントローラーは統合されるでしょ。
今のAPUはCPUとGPUで別々のメモリーコントローラーが載っててメモリー空間が独立してる。
だからメモリーコントローラーを統合してリニア空間にする必要があるだけって話を小難しく言ってるだけ。
GCNアーキテクチャでは今まで密結合だったメモリーコントローラーとROPが切り離されて純粋なメモリーコントローラーになったのでメモリーコントローラーは統合されるでしょ。
メモリコントローラーが独立しているかどうかと
メモリアドレス空間が独立しているかどうかはまた別の話だよ
メモリアドレス空間が独立しているかどうかはまた別の話だよ
153 ：名無しさん必死だな：2013/03/03(日) 22:20:17.94 ID:5lUu7w1T0
ぶっちゃけ、画面の描画でGPU使い切ることになって、
GPGPUなんて使えないんじゃ・・・
PS4とWii Uで共通の疑問だが。
GPGPUなんて使えないんじゃ・・・
PS4とWii Uで共通の疑問だが。
>>151,152
こういうやり取りを見ると勉強になる、色んな意味で
こういうやり取りを見ると勉強になる、色んな意味で
AMDはCPUとGPUを融合させるFusion構想というのを1歩1歩進めていて、
ハードウェア面での取り組みがAPU。
PCでは
Llano・・・Phenom2コアとVLIW5(ゲーム以外苦手な従来GPU)のGPUを1ダイに搭載しただけ
Trinity・・・Piledriver(Bulldozer改良版)コアとVLIW4のGPUを1ダイに搭載
CPUに余裕が有るときはGPU、GPUに余裕があるときはCPUのクロックが上がる
Richland・・・Trinityを若干クロックアップしただけの繋ぎAPU
Kaveri・・・Steamroller(改良Piledriver)コアCPUに、GCN(比較的多目的に使える)GPUを搭載
CPUコアとGPUコアの完全なキャッシュコヒーレンシー
CPUコアとGPUコアの完全な同一メモリー空間の利用
IOMMU v2(GPU側から仮想メモリアドレスに物理メモリを割り当てる機能)搭載
Kaveriになってやっとハードウェア面でのHSA要件が揃う
出るのは2013年末頃
ハードウェア面での取り組みがAPU。
PCでは
Llano・・・Phenom2コアとVLIW5(ゲーム以外苦手な従来GPU)のGPUを1ダイに搭載しただけ
Trinity・・・Piledriver(Bulldozer改良版)コアとVLIW4のGPUを1ダイに搭載
CPUに余裕が有るときはGPU、GPUに余裕があるときはCPUのクロックが上がる
Richland・・・Trinityを若干クロックアップしただけの繋ぎAPU
Kaveri・・・Steamroller(改良Piledriver)コアCPUに、GCN(比較的多目的に使える)GPUを搭載
CPUコアとGPUコアの完全なキャッシュコヒーレンシー
CPUコアとGPUコアの完全な同一メモリー空間の利用
IOMMU v2(GPU側から仮想メモリアドレスに物理メモリを割り当てる機能)搭載
Kaveriになってやっとハードウェア面でのHSA要件が揃う
出るのは2013年末頃
Steamrollerの
「Bulldozer/Piledriverで無駄を削ったつもりが要るとこまで削ってたんで戻すわｗｗｗ」
的変更には笑った
しっかりしてくれ
「Bulldozer/Piledriverで無駄を削ったつもりが要るとこまで削ってたんで戻すわｗｗｗ」
的変更には笑った
しっかりしてくれ
Financial Analyst Day 2012(2012/02/02)
の時点ではKaveriだけではなくKabiniも
いくばくかのHSA Featuresを載せるつもりだったようだけど
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/509/658/html/12.jpg.html
CES 2013(2013/01/08〜)
ではKabiniに対するHSAサポートが削られちゃってるんだよね
http://ascii.jp/elem/000/000/762/762810/img.html
の時点ではKaveriだけではなくKabiniも
いくばくかのHSA Featuresを載せるつもりだったようだけど
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/509/658/html/12.jpg.html
CES 2013(2013/01/08〜)
ではKabiniに対するHSAサポートが削られちゃってるんだよね
http://ascii.jp/elem/000/000/762/762810/img.html
HSAとは、ハードウェア(APU)とソフトウェア(開発環境)の両面を推し進めて
GPUを、CPUと同じように標準化して扱いやすい計算機にしましょうという計画。
なのでPS4がHSAなんぞに対応するわけがない
ゲーム機のOSやAPIに標準化など最もそぐわないから。
しかもソニーはハード面でもソフト面でも標準化を進める理由など1mmも存在しない側。
テクスレ民やPS4信者はそこんところ全く理解してない。
GPUを、CPUと同じように標準化して扱いやすい計算機にしましょうという計画。
なのでPS4がHSAなんぞに対応するわけがない
ゲーム機のOSやAPIに標準化など最もそぐわないから。
しかもソニーはハード面でもソフト面でも標準化を進める理由など1mmも存在しない側。
テクスレ民やPS4信者はそこんところ全く理解してない。
負担は減るだろうけど、それはHSAである必要など無いから
そのAPUとやらで従来のWin7とか動くのか？
165 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/04(月) 06:57:48.63 ID:3FxJkP4Gi
メモリ空間の統一性保つとなると
昔、デュアルプロセッサの外付けL3キャッシュで統一性保てないために、頻繁にリセットされて
パフォーマンスが落ちるみたいなことは大丈夫なんだろうか。
ハードウェアいれても完全には隠匿できなかったと記憶してるんだが。
昔、デュアルプロセッサの外付けL3キャッシュで統一性保てないために、頻繁にリセットされて
パフォーマンスが落ちるみたいなことは大丈夫なんだろうか。
ハードウェアいれても完全には隠匿できなかったと記憶してるんだが。
>>165
理論上は問題無い筈
しかし残念ながら理論と実践は別物なので
実物が出てくるまでは何とも言えない
ただ、もしもHSAだった場合レイテンシが大きいGDDR5が足を引っ張る
GPGPUもそうだけどHSAは必要以上のバンド幅よりもより低レイテンシなメモリアクセスの方が重要だから
これがGDDR5ではなくXDR2だったら期待出来たんだけどなぁ……
理論上は問題無い筈
しかし残念ながら理論と実践は別物なので
実物が出てくるまでは何とも言えない
ただ、もしもHSAだった場合レイテンシが大きいGDDR5が足を引っ張る
GPGPUもそうだけどHSAは必要以上のバンド幅よりもより低レイテンシなメモリアクセスの方が重要だから
これがGDDR5ではなくXDR2だったら期待出来たんだけどなぁ……
>>166
XDR2は実績が無いから、なんて話もあったが
PS3ではその前世代のXDR使ってたんだから、技術系統的には実績がまったく無いってわけでもないのにね
大容量高速広帯域メモリでいくのなら、ソニーらしくXDR2まで突き抜けてほしかった、と思うんだが
XDR2は実績が無いから、なんて話もあったが
PS3ではその前世代のXDR使ってたんだから、技術系統的には実績がまったく無いってわけでもないのにね
大容量高速広帯域メモリでいくのなら、ソニーらしくXDR2まで突き抜けてほしかった、と思うんだが
>>167
実績以上に値段が高い、GDDR5の2倍以上する
けどGDDR5を8GB積むのなら
XDR2を4GBとまではいかなくても余裕で2GBくらい積めたんじゃねっていう…
やっぱりGDDR5 8GBは発表直前に
勢い任せにクッタリ決め込んだとしか思えないわ
実績以上に値段が高い、GDDR5の2倍以上する
けどGDDR5を8GB積むのなら
XDR2を4GBとまではいかなくても余裕で2GBくらい積めたんじゃねっていう…
やっぱりGDDR5 8GBは発表直前に
勢い任せにクッタリ決め込んだとしか思えないわ
169 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/04(月) 10:02:30.30 ID:UwVu1AkOi
N64に採用したんだったかな
>>168
じゃあGPGPU推してるAMDやNVIDIAはハイエンド向けでXDR2をなんで採用しないのｗ
じゃあGPGPU推してるAMDやNVIDIAはハイエンド向けでXDR2をなんで採用しないのｗ
>>169
それ言い出したらGDDR5なんてスペックガラス張りになってるんだしなぁ
話半分とみてもXDR2の方がGDDR5より上だったような記憶あるし…
XDR2でサンプルハード作った結果、実効性能でダメ出しされたんなら仕方ないけどね
それ言い出したらGDDR5なんてスペックガラス張りになってるんだしなぁ
話半分とみてもXDR2の方がGDDR5より上だったような記憶あるし…
XDR2でサンプルハード作った結果、実効性能でダメ出しされたんなら仕方ないけどね
173 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/04(月) 11:08:51.02 ID:UwVu1AkOi
>>171
PC向けは簡単な話で、XDR系統はJEDEC規格に準拠してないから
汎用用途で標準規格に準拠してなきゃそりゃ採用されるわけがない、
しかも特許でガチガチに固めてライセンス料ぼったくってるし
以前、Intelが採用したRDRAMが速攻消えたのはここら辺にも理由がある
逆に専用機ならコスト以外の部分は障壁にはならんのだけどね
PC向けは簡単な話で、XDR系統はJEDEC規格に準拠してないから
汎用用途で標準規格に準拠してなきゃそりゃ採用されるわけがない、
しかも特許でガチガチに固めてライセンス料ぼったくってるし
以前、Intelが採用したRDRAMが速攻消えたのはここら辺にも理由がある
逆に専用機ならコスト以外の部分は障壁にはならんのだけどね
>>165
マルチプロセッサで同一のアドレス空間を持つシステムでは
一貫性が保てない状態が発生したらシステムとして欠陥品だよ
一貫性を保つ為のスヌープが頻繁に発生して
プロセッサ間インターコネクト(FSBやHTLink)のトラフィックを喰っちゃって
ふん詰まってパフォーマンスが落ちると言う問題はあって
その改善策が取られた事はあった
マルチプロセッサで同一のアドレス空間を持つシステムでは
一貫性が保てない状態が発生したらシステムとして欠陥品だよ
一貫性を保つ為のスヌープが頻繁に発生して
プロセッサ間インターコネクト(FSBやHTLink)のトラフィックを喰っちゃって
ふん詰まってパフォーマンスが落ちると言う問題はあって
その改善策が取られた事はあった
176 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/04(月) 12:00:19.68 ID:UwVu1AkOi
>>174
いやいやビデオカードなら、べつにJEDECにとらわれる必要はないだろ
なんでAMDやNVIDIAは、スパコン向けに使われるようなハイエンドビデオカードでXDRメモリー採用しないの？
そんなに性能いいならGPGPUに使ってるハイエンドビデオカードで採用すればいいじゃん
いやいやビデオカードなら、べつにJEDECにとらわれる必要はないだろ
なんでAMDやNVIDIAは、スパコン向けに使われるようなハイエンドビデオカードでXDRメモリー採用しないの？
そんなに性能いいならGPGPUに使ってるハイエンドビデオカードで採用すればいいじゃん
しないで済むならそれに越したことは無い
コスト度外視の本当のハイエンドにのみ専用のダイがあるんならともかく、
実際はハイクラスの普及用みたいなものがあってそこにも同じ系統のダイが載る以上、
少しでもコストを節約したいのにパテント料が負担されることになるじゃん。
コスト度外視の本当のハイエンドにのみ専用のダイがあるんならともかく、
実際はハイクラスの普及用みたいなものがあってそこにも同じ系統のダイが載る以上、
少しでもコストを節約したいのにパテント料が負担されることになるじゃん。
>>177
そんなわけない
サードベンダーが自前で基板作るときには部材調達って面で独自規格ってのが大きな壁になる
NVは基板は全部NVがサードに卸して、サードはクーラーくらいしか弄れない、って聞いたことあるから関係ないかもしれんがな
そんなわけない
サードベンダーが自前で基板作るときには部材調達って面で独自規格ってのが大きな壁になる
NVは基板は全部NVがサードに卸して、サードはクーラーくらいしか弄れない、って聞いたことあるから関係ないかもしれんがな
>>180
そうだとしてもメモリが独自ならメモコンも独自規格ってことだからGPUダイそのものも専用品になる
同じチップを大量に作って選別漏れを下位製品に、なんてこともしてる現状で
高い独自規格のメモリしか積めないってのがどれだけ問題があることか
そうだとしてもメモリが独自ならメモコンも独自規格ってことだからGPUダイそのものも専用品になる
同じチップを大量に作って選別漏れを下位製品に、なんてこともしてる現状で
高い独自規格のメモリしか積めないってのがどれだけ問題があることか
>>137
セカンダリチップはメインCPUが落ちている間のみ動くって話も有るけど、
ゲームの録画やらもセカンドチップがやるって話もある。
セカンドチップが複数あるのでなければ、どっちかが間違いだろうね。
セカンダリチップはメインCPUが落ちている間のみ動くって話も有るけど、
ゲームの録画やらもセカンドチップがやるって話もある。
セカンドチップが複数あるのでなければ、どっちかが間違いだろうね。
>>181
大量生産品じゃないと、価格も品質も保証できないからなぁ。
大量生産品じゃないと、価格も品質も保証できないからなぁ。
独自規格の部品って、汎用規格と違って特化型とか性能追求とかしやすい反面、
コストの増大とか部品の供給元が限られるとか多様なグレードは提供しにくいとか
生産ラインの関係上、ある程度以上の生産量を求められるのでニッチ製品には使いづらい、ということもあるんだよな
そういう面からするとCS機のような画一された仕様の元で大量生産される製品には
独自規格というのは悪くないと思うんだがな
とはいえ、決まっちまったもんは仕方がないが
コストの増大とか部品の供給元が限られるとか多様なグレードは提供しにくいとか
生産ラインの関係上、ある程度以上の生産量を求められるのでニッチ製品には使いづらい、ということもあるんだよな
そういう面からするとCS機のような画一された仕様の元で大量生産される製品には
独自規格というのは悪くないと思うんだがな
とはいえ、決まっちまったもんは仕方がないが
>>171
ラムバス社自体の特許で金ぼる姿勢が嫌われて業界から総スカンされてる
ラムバス社自体の特許で金ぼる姿勢が嫌われて業界から総スカンされてる
XDR2のチップてどっかで生産してんすか？
>>188
出る数が少ないってことはコストの上昇分を数で薄めることができないってことだぞ
性能が数割増しになりました、代わりに価格がそれ以上上がりました
これでこれまでの顧客が変わらず買ってくれるならやってないわけないだろ
出る数が少ないってことはコストの上昇分を数で薄めることができないってことだぞ
性能が数割増しになりました、代わりに価格がそれ以上上がりました
これでこれまでの顧客が変わらず買ってくれるならやってないわけないだろ
>>188
直接聞いてみたら？メーカーにさ
直接聞いてみたら？メーカーにさ
>>190
んじゃ、そんなもんゲーム機も採用したら損だよね
AMDもNVIDIAも数十万円のスパコン向けからワークステーション向け、PC向けビデオカードまで採用するGDDR5を使うPS4は
正解なわけだ
GPUチップメーカーが採用しないものを使うメリットないもんな
んじゃ、そんなもんゲーム機も採用したら損だよね
AMDもNVIDIAも数十万円のスパコン向けからワークステーション向け、PC向けビデオカードまで採用するGDDR5を使うPS4は
正解なわけだ
GPUチップメーカーが採用しないものを使うメリットないもんな
数千万台以上の販売を見込んでXDRを採用したわけですよね、PS3は？
数が出る強みがゲーム機にはあるってことかと
数が出る強みがゲーム機にはあるってことかと
ハイエンドは性能が足らなければ搭載数を増やせば良いだけだらなぁ。
GDDR5とXDR2のチップを作り分けるとバグ取りの手間も増えるし、
1割2割の性能差ならGDDRに一本化するだろうね。
あと、汎用品がsgiとかの専用品を根絶やしにしてきた経緯もあるし。
GDDR5とXDR2のチップを作り分けるとバグ取りの手間も増えるし、
1割2割の性能差ならGDDRに一本化するだろうね。
あと、汎用品がsgiとかの専用品を根絶やしにしてきた経緯もあるし。
そもそも、ハイエンドGPUってゲームエンドユーザ用じゃないだろう。
ひたすら大容量画像処理するためのもので、レイテンシが問題になるような用途じゃないんじゃないか？
ゲームは、比較的小さなデータを予測できない乱雑さで処理しなくちゃならないわけだし。
そもそも論点何なんだ？
ビデオカードのVRAMと、メインメモリの関係？
ひたすら大容量画像処理するためのもので、レイテンシが問題になるような用途じゃないんじゃないか？
ゲームは、比較的小さなデータを予測できない乱雑さで処理しなくちゃならないわけだし。
そもそも論点何なんだ？
ビデオカードのVRAMと、メインメモリの関係？
>>196
元々はPS4に積むならGDDR5よりXDR2の方が色々とすぐれてそうだから
ソニーらしく突き抜けてほしかった、という単純なことが始まり
何故かPC用で使われないのはどうとかって話になってるが
元々はPS4に積むならGDDR5よりXDR2の方が色々とすぐれてそうだから
ソニーらしく突き抜けてほしかった、という単純なことが始まり
何故かPC用で使われないのはどうとかって話になってるが
198 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/04(月) 15:30:13.21 ID:IzP+BXYci
>>197
ランバスはそんなに性能いいかね
昔ランバスの技術者ともXDRについてディスカッションしたがバースト転送なら速いが
ランダムアクセス時にはパフォーマンスがでないというか相当遅くなると認めていた
フレームバッファ見たいな用途ならいいけど
雑多な処理が多いメインメモリに向いてないと思う
ランバスはそんなに性能いいかね
昔ランバスの技術者ともXDRについてディスカッションしたがバースト転送なら速いが
ランダムアクセス時にはパフォーマンスがでないというか相当遅くなると認めていた
フレームバッファ見たいな用途ならいいけど
雑多な処理が多いメインメモリに向いてないと思う
コントローラの振動機能みたいに必須と思われれば権利料払ってでも使うだろうし、
使われないってことは金をかける価値が無いと判断されたんでしょ。
使われないってことは金をかける価値が無いと判断されたんでしょ。
200 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 19:43:00.84 ID:5/IAQpG70
配線が等長じゃ無くてもいいのは、ラムバスの特許だっけ。
シリアル転送を束ねて使うような転送方式だから等長配線に拘る必要がなくなった
それはレイテンシ増大に結びつくけど
それはレイテンシ増大に結びつくけど
202 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 20:30:19.21 ID:faGMDohGi
任天堂がN64の目玉だったラムバスを止めたのはレイテンシに懲りたからだと思うけど、
今のXDRでもあんまり変わってないのかな？
PC用のRIMMがPC133と言うほどの差がなかったことまでしか知らねえや。
それ以降はPCじゃラムバスは見ねえし。
今のXDRでもあんまり変わってないのかな？
PC用のRIMMがPC133と言うほどの差がなかったことまでしか知らねえや。
それ以降はPCじゃラムバスは見ねえし。
ID:gw0mFoXq0が今見てるか分からんが
馬鹿にも分かるように説明すると
数が出ないニッチ商品に載せた場合
トータルパッケージでラムバスに支払う金が馬鹿にならない上
PC系の場合ビデオカードだけXDR2積んでも
他の部分でボトルネック発生して費用対効果が得られにくいから
チップ自体の価格はGDDR5の2倍強程度だけど
メモコンやらそのあたりのライセンスがキツイ
(商品個別にかかる物では無く製品全体にかかる為)
スパコンがDDR3積むのは価格面もあるがより大容量のメモリを積めるから
ラムバスのライセンスが数が出る商品向けの内容なのに
実際にそれを必要とするのが現在のところニッチ市場
そのあたりの齟齬は小さい物では無い
その上ラムバスが蛇蝎の如く嫌われてるからw
馬鹿にも分かるように説明すると
数が出ないニッチ商品に載せた場合
トータルパッケージでラムバスに支払う金が馬鹿にならない上
PC系の場合ビデオカードだけXDR2積んでも
他の部分でボトルネック発生して費用対効果が得られにくいから
チップ自体の価格はGDDR5の2倍強程度だけど
メモコンやらそのあたりのライセンスがキツイ
(商品個別にかかる物では無く製品全体にかかる為)
スパコンがDDR3積むのは価格面もあるがより大容量のメモリを積めるから
ラムバスのライセンスが数が出る商品向けの内容なのに
実際にそれを必要とするのが現在のところニッチ市場
そのあたりの齟齬は小さい物では無い
その上ラムバスが蛇蝎の如く嫌われてるからw
>>198
理論上XDR2のアーキテクチャはそのあたり問題になりにくい
GDDR5と比べた場合メインメモリに向いてるのはXDR2
(あくまでも理論上だけどw)
XDR2搭載のデメリットはコストでしょ
チップ価格、ライセンス、普及製品ではないので
大量買い付けによるコストカットもほぼ不可能
テストシリコンが8層基板上でまともに動作せず12層基板が必要だったとか
そんなピーキーな特性の為実装の為のコストも嵩む
無理してHSAとか実現してくるならXDR2の方が良かったと言えるけど
噂どおりPS4が今年中に出るならHSAも無理だろうしGDDR5が現実解だったと思うわ
理論上XDR2のアーキテクチャはそのあたり問題になりにくい
GDDR5と比べた場合メインメモリに向いてるのはXDR2
(あくまでも理論上だけどw)
XDR2搭載のデメリットはコストでしょ
チップ価格、ライセンス、普及製品ではないので
大量買い付けによるコストカットもほぼ不可能
テストシリコンが8層基板上でまともに動作せず12層基板が必要だったとか
そんなピーキーな特性の為実装の為のコストも嵩む
無理してHSAとか実現してくるならXDR2の方が良かったと言えるけど
噂どおりPS4が今年中に出るならHSAも無理だろうしGDDR5が現実解だったと思うわ
XDR2にしろGDDR5にしろDRAMセルを使ってる限りは現状大きな違いは無いでしょ。
テクスレよりこっちの方がちゃんと技術ネタを語れていいな
ビデオカードにXDR2が採用されるんじゃないかって話題は
一昨年くらいからよくみかけるな
Radeon HD7シリーズもXDR2採用みたいな噂があった
実際に採用した例はまだないから
実装でなんか色々と問題あるんだろうね
一昨年くらいからよくみかけるな
Radeon HD7シリーズもXDR2採用みたいな噂があった
実際に採用した例はまだないから
実装でなんか色々と問題あるんだろうね
>>207
レイテンシが減る原理が分からん。
レイテンシが減る原理が分からん。
210 ：名無しさん必死だな：2013/03/04(月) 22:14:11.47 ID:Gg4Z81QY0
GDDR5 ： AMD（旧ATI Technologies）が開発したグラフィックスメモリー技術
わざわざXDR乗せる意味合いがないと思うけど
わざわざXDR乗せる意味合いがないと思うけど
2000年ころからそろそろメインメモリもパラレル転送一辺倒なのはやめようって機運が出てきたんだけどな
ランバスとかPCIExpressみたいにシリアル転送を複数束ねて使う方向に行こうって感じで
だけど未だにパラレル転送でよく頑張ってるのな
ランバスとかPCIExpressみたいにシリアル転送を複数束ねて使う方向に行こうって感じで
だけど未だにパラレル転送でよく頑張ってるのな
>>209
むしろ逆で、GDDR5はレイテンシを増やして1回の転送量を大きくしてるメモリなんだよ。
むしろ逆で、GDDR5はレイテンシを増やして1回の転送量を大きくしてるメモリなんだよ。
DRAMはそろそろオワコン
STT-MRAMの時代早く来い
STT-MRAMの時代早く来い
>>209
(CAS / DATA RATE) * 2000 = X ns
メモリのレイテンシの公式がこんな感じ
XDR2は元々のCASレイテンシがGDDR5より低く
帯域幅も大きい為レイテンシが低くなる
ちなみにXDR2が3.3ns〜 GDDR5が11nsくらい
(CAS / DATA RATE) * 2000 = X ns
メモリのレイテンシの公式がこんな感じ
XDR2は元々のCASレイテンシがGDDR5より低く
帯域幅も大きい為レイテンシが低くなる
ちなみにXDR2が3.3ns〜 GDDR5が11nsくらい
>>212
DRAMセルの反応速度は変わらなくね？
DRAMセルの反応速度は変わらなくね？
>>214
3.3nsとか凄いな
3.3nsとか凄いな
RAMBUSは何だかんだ言って高速伝送の特許抑えまくってるからな
RAMBUS特許のメモリコントローラー使えると
GDDR5が12Gbpsまで高速化可能だって話
RAMBUS特許のメモリコントローラー使えると
GDDR5が12Gbpsまで高速化可能だって話
>>216
3.3ns〜としたのは実はカラクリがあって
>>198でいわれてるランダムアクセスは最大7.7nsまでレイテンシが落ちるんだ…
それでも十分早いんだけど何だか騙された気分になるっていう
>>215
>>212のいうレイテンシはCASレイテンシ
>>214の式のCASの部分 column address strobe latencyの略でCLと表記する事も
(CASレイテンシってのはクロック信号の発行回数分の動作遅延のこと)
3.3ns〜としたのは実はカラクリがあって
>>198でいわれてるランダムアクセスは最大7.7nsまでレイテンシが落ちるんだ…
それでも十分早いんだけど何だか騙された気分になるっていう
>>215
>>212のいうレイテンシはCASレイテンシ
>>214の式のCASの部分 column address strobe latencyの略でCLと表記する事も
(CASレイテンシってのはクロック信号の発行回数分の動作遅延のこと)
DRAMの読み出し総レイテンシはRAS+CAS
RAMBUS系メモリはなんと言ってもディファレンシャル方式なのが非常に大きい
今時、パラレル＋シングルエンドなんて20世紀技術の延長で頑張ってるJEDECが無茶過ぎるって感じ
今時、パラレル＋シングルエンドなんて20世紀技術の延長で頑張ってるJEDECが無茶過ぎるって感じ
DDR系のメモリって基本技術が古いの？
レイテンシで考えると、次世代xbox
のSRAM＋DRAMのほうが優れてるのか。
のSRAM＋DRAMのほうが優れてるのか。
223 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/05(火) 06:39:47.42 ID:rqAmc5XE0
>>216
>>216
バースト転送時は省略するから速いんだよ
ところがランダムアクセスになると遅くなる。
昔、話やったときもランダムアクセスの話をランバスのひとはやりたがらないんだよね
あと、ランバスって社名からもわかるようにラムの会社じゃなくてラムの転送技術の
会社であることに注意が必要
高bit低速のセルを低Bit高速のバスに変換してるのでオーバーヘットもあるはずなんだ
>>216
バースト転送時は省略するから速いんだよ
ところがランダムアクセスになると遅くなる。
昔、話やったときもランダムアクセスの話をランバスのひとはやりたがらないんだよね
あと、ランバスって社名からもわかるようにラムの会社じゃなくてラムの転送技術の
会社であることに注意が必要
高bit低速のセルを低Bit高速のバスに変換してるのでオーバーヘットもあるはずなんだ
224 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/05(火) 06:40:19.63 ID:rqAmc5XE0
>>222
それが事実なら相当コストがかかってるはず
それが事実なら相当コストがかかってるはず
外部DRAMをバイト単位でアクセスするような使い方なんてあんまりないだろ
バイト単位のランダム・アクセスならSRAMのL3キャッシュだって遅いもの
バイト単位のランダム・アクセスならSRAMのL3キャッシュだって遅いもの
>>225
？
？
流れもわからーねならレスすんなよ
だから過去スレで1T-SRAM最強だって結論が散々出てただろ…
Radeon HD 7870の場合、下位にRadeon HD 7850があったため
、最大4つのGCN Compute Unitを無効にして出荷できるという逃げ方があったが
今回はそういう逃げ道がない。となれば、Radeon HD 7870と同じく20個のGCN Compute Unitにして
うち2つを無効化するといった形で歩留まりを上げるくふうが必要になろうし
そうするとダイサイズはおおむねね300平方mmに達する。
話を3次キャッシュの有無に戻そう。3次キャッシュなしでもすでに300平方mmに達している状況で
さらにダイサイズを増やす余地があるかといえば、おそらくない。
性能を改善するという観点では3次キャッシュを搭載するほうがメリットはあるだろうが、現実問題としてその余地はなさそうだ。
http://ascii.jp/elem/000/000/768/768173/index-3.html
PS4は3次キャッシュなさそう
、最大4つのGCN Compute Unitを無効にして出荷できるという逃げ方があったが
今回はそういう逃げ道がない。となれば、Radeon HD 7870と同じく20個のGCN Compute Unitにして
うち2つを無効化するといった形で歩留まりを上げるくふうが必要になろうし
そうするとダイサイズはおおむねね300平方mmに達する。
話を3次キャッシュの有無に戻そう。3次キャッシュなしでもすでに300平方mmに達している状況で
さらにダイサイズを増やす余地があるかといえば、おそらくない。
性能を改善するという観点では3次キャッシュを搭載するほうがメリットはあるだろうが、現実問題としてその余地はなさそうだ。
http://ascii.jp/elem/000/000/768/768173/index-3.html
PS4は3次キャッシュなさそう
231 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/05(火) 11:32:07.77 ID:oiuk/Ifji
232 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 11:57:40.49 ID:Rmh0ICx90
なんつーか今のご時勢で
カタログスペック誇ってもどーすんの？
て気がすんだけど
結局、蓋を開けてみたら海外サードに
性能低ぃよクソジャアアアアアアアアアアアップ！
て言われるのがオチな気がする
カタログスペック誇ってもどーすんの？
て気がすんだけど
結局、蓋を開けてみたら海外サードに
性能低ぃよクソジャアアアアアアアアアアアップ！
て言われるのがオチな気がする
>>232
今回のPS4はSCEA主導ですのでその点はご安心ください
今回のPS4はSCEA主導ですのでその点はご安心ください
>>233
Jaguarの改善点ってL2の共有化がメインじゃないのかと思ってたけど、
その記事だと触れられてないよね。
素人考えだけど、L2が共有されてるんだから
無理にその下にL3キャッシュなんて入れないもいいんじゃないかと思っちゃうんだけど。
4コア×2なのか8コアなのかでまた違ってくるんだろうけど、
8コアで共有化されたL2ってのは現実的に難しいものなんだろうか？
Jaguarの改善点ってL2の共有化がメインじゃないのかと思ってたけど、
その記事だと触れられてないよね。
素人考えだけど、L2が共有されてるんだから
無理にその下にL3キャッシュなんて入れないもいいんじゃないかと思っちゃうんだけど。
4コア×2なのか8コアなのかでまた違ってくるんだろうけど、
8コアで共有化されたL2ってのは現実的に難しいものなんだろうか？
レイテンシ大きすぎで役に立たない
このスレはPS4がメモリのレイテンシが遅すぎる欠陥アーキテクチャだって
テーマで語ればいいんですよね？
テーマで語ればいいんですよね？
さあ？と言うか、何かにおんぶして、自身の発言に責任持たせないような聞き方は止めなよ。
そうGDDR5のレイテンシが大きすぎてHD7850相当のGPUの性能が活かせないことは
盲目的なゴキブリ以外の誰の目にも明らかな糞設計
盲目的なゴキブリ以外の誰の目にも明らかな糞設計
今度は成り済まし臭いのが出てきたなw
自演してんのかと思えてくる。
自演してんのかと思えてくる。
見えない敵と戦うキチガイたち
242 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/05(火) 15:51:59.65 ID:xIkBzxYqi
243 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 15:55:15.24 ID:ohSGp5/V0
だけどゲーム用アーキテクチャはレイテンシが
重要でPS4はレイテンシ対策が弱いってのは事実じゃん
ゴキは矛先逸らしで現実から目を逸らすなよ
重要でPS4はレイテンシ対策が弱いってのは事実じゃん
ゴキは矛先逸らしで現実から目を逸らすなよ
>>243
レイテンシって何か説明して？
レイテンシって何か説明して？
245 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:00:11.52 ID:ohSGp5/V0
1TSRAMとかESRAMみたいのはカタログスペックを底上げしないんだよ
それなりに実装コストもバカにならない
それでも任天堂やMSがあえて1TSRAMなりESRAMを搭載してきてるのは
実性能を安定的に出そうとしたらレイテンシ対策が物凄く重要だからだよ
シーンによって0fpsみたいな惨状を許容できるならPS4みたいな
GDDR5の帯域マンセーみたいなアーキテクチャでもいいかんもしれんが
>>244
スレの流れを見ればメモリのアクセスレイテンシの個とに決まってるだろ馬鹿
それなりに実装コストもバカにならない
それでも任天堂やMSがあえて1TSRAMなりESRAMを搭載してきてるのは
実性能を安定的に出そうとしたらレイテンシ対策が物凄く重要だからだよ
シーンによって0fpsみたいな惨状を許容できるならPS4みたいな
GDDR5の帯域マンセーみたいなアーキテクチャでもいいかんもしれんが
>>244
スレの流れを見ればメモリのアクセスレイテンシの個とに決まってるだろ馬鹿
246 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:04:20.19 ID:ohSGp5/V0
MSがサブメモリにeDRAMじゃなくてあえてコストがかかるSRAMを採用してきたことは
まさに帯域よりレイテンシを最重視してる現れなんだよ
任天堂があえて1TSRAM採用してたのと同じ理由
まさに帯域よりレイテンシを最重視してる現れなんだよ
任天堂があえて1TSRAM採用してたのと同じ理由
その辺は各ハードメーカーの設計思想と言うものなのかな
249 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 16:18:23.60 ID:G8z/C1AR0
PS4ってWiiUよりシングルスレッド性能低かったんだなｗ
とうとうAMDもExclusive Cacheやめたか
帯域に優れたメモリとレイテンシに優れたメモリの二種類用意して
用途に応じて使い分けれってのは理にかなってる。
そりゃ本当は「とにかく速い」がベストだがそりゃ力任せで解決するPCの発想。コスト＆発熱の関係で家庭用機には無理。
用途に応じて使い分けれってのは理にかなってる。
そりゃ本当は「とにかく速い」がベストだがそりゃ力任せで解決するPCの発想。コスト＆発熱の関係で家庭用機には無理。
家庭用機でeDRAMなりeSRAMなりを使うってのは
費用対効果から考えたら最も効率的な設計だな
費用対効果から考えたら最も効率的な設計だな
途中で録画機能や配信機能を無くすに1ガバス
Linuxだってなくなったしな
Linuxだってなくなったしな
以前の発表通りの4コアJaguarの構造だとすると、
必要なのはL3じゃなくてL2とコアの間にコア占有のキャッシュじゃないかね。
intelがNehalemの発表の時に共有キャッシュはアクセス集中すると遅くなるみたいなこと言って
コア占有キャッシュのことをアピールしてたらしい。
>>252
箱360はeDRAMのおかげで統合型のチップ開発に苦労してなかったっけ？
今から作る世代だとオンダイになるんだろうから解消なんだろうけど、
当時MCMにしてでも乗せたのはちょっと裏目に出てた感はあるね。
必要なのはL3じゃなくてL2とコアの間にコア占有のキャッシュじゃないかね。
intelがNehalemの発表の時に共有キャッシュはアクセス集中すると遅くなるみたいなこと言って
コア占有キャッシュのことをアピールしてたらしい。
>>252
箱360はeDRAMのおかげで統合型のチップ開発に苦労してなかったっけ？
今から作る世代だとオンダイになるんだろうから解消なんだろうけど、
当時MCMにしてでも乗せたのはちょっと裏目に出てた感はあるね。
WiiUや次期箱の1T-SRAM、eSRAMって主にCPU用なの？
フレームバッファ？
>>259
そうなると面白いね。
箱の次世代機は、AMDのCPUを採用するから
CPUに関してはオンダイでも、キャッシュは
MCMになるのか。
逆に、Wii Uはキャッシュをオンダイにして
CPUをMCMにした。
そこら辺は、メモリの規格の違いなのか
それとも設計思想の違いなのかな？
そうなると面白いね。
箱の次世代機は、AMDのCPUを採用するから
CPUに関してはオンダイでも、キャッシュは
MCMになるのか。
逆に、Wii Uはキャッシュをオンダイにして
CPUをMCMにした。
そこら辺は、メモリの規格の違いなのか
それとも設計思想の違いなのかな？
20nm台の高性能eDRAMプロセッサ作れるところがほとんどないからじゃね
XBOX360だってCPUとGPUは統合できたけどeDRAMはMCMのままだし
今や細長いスタックの塔を立ててやっと25nmのDRAM作れてる現状だから
トレンチ構造でDRAM作るしかないeDRAMは20nm台だと製造難易度高すぎ
XBOX360だってCPUとGPUは統合できたけどeDRAMはMCMのままだし
今や細長いスタックの塔を立ててやっと25nmのDRAM作れてる現状だから
トレンチ構造でDRAM作るしかないeDRAMは20nm台だと製造難易度高すぎ
262 ：名無しさん必死だな：2013/03/05(火) 21:11:03.03 ID:4R5MnMon0
となると・・ESRAMはSRAMかもね
MCMの場合でも、SRAMにする場合とDRAMにする場合が考えられるな
SRAMの場合はダイ面積が100〜150平方ミリ近くになるが
後にシュリンクすれば容易に1チップ化できる
単なるDRAMチップの場合、ダイ面積は50平方程度に抑えられそう
ただしDRAMが1チップで102GB/sってMCMとは言え可能なのか？って疑問はある
SRAMの場合はダイ面積が100〜150平方ミリ近くになるが
後にシュリンクすれば容易に1チップ化できる
単なるDRAMチップの場合、ダイ面積は50平方程度に抑えられそう
ただしDRAMが1チップで102GB/sってMCMとは言え可能なのか？って疑問はある
> ダイ面積は50平方程度に抑えられそう
ここ全然間違ってるわ
純粋なDRAMプロセスで作ればセル密度はeDRAMより凄まじく高められるので
DRAM部分だけなら10平方ミリ以下ってレベルだった
ここ全然間違ってるわ
純粋なDRAMプロセスで作ればセル密度はeDRAMより凄まじく高められるので
DRAM部分だけなら10平方ミリ以下ってレベルだった
でもMCMならTSMCでCPU作ってもeSRAMは別ファウンドリから仕入れることもできるね。
360でCPU側をCharteredでeDRAMをNECが作ってたみたいに。
360でCPU側をCharteredでeDRAMをNECが作ってたみたいに。
SRAMは半導体製造屋ならどこでも作れるだろうけど
DRAMとかeDRAMは作れるところが限られてくるしな
DRAMとかeDRAMは作れるところが限られてくるしな
>>249
トータルで4倍の性能差だけど作り方によってはWiiUの方が速いってのも有りえるかも
トータルで4倍の性能差だけど作り方によってはWiiUの方が速いってのも有りえるかも
PS4のGPUに対してCPUがしょっぱいのは事実だが、
それでもコアあたりの性能でも負けることはないって話が出てた
まぁGPUに対してCPUがしょっぱいのはWiiUも同じだし
それでもコアあたりの性能でも負けることはないって話が出てた
まぁGPUに対してCPUがしょっぱいのはWiiUも同じだし
269 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 06:21:46.42 ID:CjUobz4d0
ＣＰＵ性能はスマホに負けるからね
270 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/06(水) 07:44:09.01 ID:Ojf1zEXci
PS4のシングルコア性能が低いのかなり可能性が、高く
まあ、いろいろ問題引き起こすはず
まあ、いろいろ問題引き起こすはず
>>270
ファンボーイにはブーメランだけど、結局サードは作り方買えなきゃならんってことだろうな。
ついていけないところはPCか360にとどまっとくしか無い。
360はいずれ終わるし、PCだって現状のアーキテクチャいつまで残るか。
ファンボーイにはブーメランだけど、結局サードは作り方買えなきゃならんってことだろうな。
ついていけないところはPCか360にとどまっとくしか無い。
360はいずれ終わるし、PCだって現状のアーキテクチャいつまで残るか。
272 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/06(水) 09:23:34.87 ID:Ojf1zEXci
>>271
それは適応できるよ。
時間がかかるだけのはず
しかし、となるとハードが普及するまでどうするかが大問題だ
大作は数百万売れないとだめだから新機種だしても現行機切れない
切れないと差別化できないから移行かますます遅れてしまう
ソフトは湧いてくるわけじゃないし
それは適応できるよ。
時間がかかるだけのはず
しかし、となるとハードが普及するまでどうするかが大問題だ
大作は数百万売れないとだめだから新機種だしても現行機切れない
切れないと差別化できないから移行かますます遅れてしまう
ソフトは湧いてくるわけじゃないし
>>270
次期XBOXも同じCPUらしいけど、そちらも問題ってこと？
次期XBOXも同じCPUらしいけど、そちらも問題ってこと？
274 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/06(水) 09:29:58.46 ID:Ojf1zEXci
>>274
WiiUに文句言ってたサード・・・
WiiUに文句言ってたサード・・・
>>273
ホントに同じCPUなのかね?
TSMCの16〜28nm用の新工場
今年の第三四半期竣工予定なのに
リーク通りのチップだと今年中の出荷すら怪しくなる気が…
どこかのテクスレ()だとTSMCはSCEの注文を最優先して
PS4は今年中に出る事になってたけどw
ホントに同じCPUなのかね?
TSMCの16〜28nm用の新工場
今年の第三四半期竣工予定なのに
リーク通りのチップだと今年中の出荷すら怪しくなる気が…
どこかのテクスレ()だとTSMCはSCEの注文を最優先して
PS4は今年中に出る事になってたけどw
>>277
そういうレッテル貼りはどうかと
そういうレッテル貼りはどうかと
>>278
レッテル張りかどうかは知らないが
TSMCが大口の受注に対して既存設備じゃ対応出来ないから
大型の設備投資してそれの完成が今年の第三四半期
それ故PS4の発売が今年中ってのはかなり厳しいんじゃねって話に
既存設備を大口に回すからPS4は今年発売確定みたいな結論に持っていく人間が
まともな人間だと判断する事は俺には出来ない
つか大仰なスレタイの割にテクノロジー語らずに
カタログスペックでPS4が勝ってるからPS4大勝利!!とか
まだ発売されてないハードでそんなのやってる時点でなぁ……
レッテル張りかどうかは知らないが
TSMCが大口の受注に対して既存設備じゃ対応出来ないから
大型の設備投資してそれの完成が今年の第三四半期
それ故PS4の発売が今年中ってのはかなり厳しいんじゃねって話に
既存設備を大口に回すからPS4は今年発売確定みたいな結論に持っていく人間が
まともな人間だと判断する事は俺には出来ない
つか大仰なスレタイの割にテクノロジー語らずに
カタログスペックでPS4が勝ってるからPS4大勝利!!とか
まだ発売されてないハードでそんなのやってる時点でなぁ……
>>279
そもそも主題は、狂人かどうかじゃないけどね。
だから、狂人判定がレッテルと言われても、ああそうですかという程度。
さすがの彼らも気づいてるってことが言いたかった。
むちゃぐちゃな条件設定全て満たせて、はじめてPS4勝利とか言えるって時点で、
すでに敗北気味だと。
つまり、彼らの狂人ブリは、フリだということ。
そもそも主題は、狂人かどうかじゃないけどね。
だから、狂人判定がレッテルと言われても、ああそうですかという程度。
さすがの彼らも気づいてるってことが言いたかった。
むちゃぐちゃな条件設定全て満たせて、はじめてPS4勝利とか言えるって時点で、
すでに敗北気味だと。
つまり、彼らの狂人ブリは、フリだということ。
282 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/06(水) 11:23:48.59 ID:Ojf1zEXci
たしかTSMCは新規の他に工場の買収による改修もやっていたはず。
それは、夏までにはできるような話だったから使えれば間に合う？？
それは、夏までにはできるような話だったから使えれば間に合う？？
283 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 12:12:00.56 ID:mh4r21nv0
レイテンシな心意気
>>282
2月の半導体サミットで聞いた時は
そのあたりは28nm用ではなく将来に向けた20〜16nmラインって話だったよ
28nm世代用のラインは現在2つ新たに作っててその完成予定が第三四半期って話だった
仮に夏期に間に合って製造開始しても新たに出てきた
今年1600万台っていう台数分の確保はかなりタイトなスケジュール
iPhone5SがTSMCではなく引き続きサムスンだったら間に合うかも?
2月の半導体サミットで聞いた時は
そのあたりは28nm用ではなく将来に向けた20〜16nmラインって話だったよ
28nm世代用のラインは現在2つ新たに作っててその完成予定が第三四半期って話だった
仮に夏期に間に合って製造開始しても新たに出てきた
今年1600万台っていう台数分の確保はかなりタイトなスケジュール
iPhone5SがTSMCではなく引き続きサムスンだったら間に合うかも?
285 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/06(水) 13:00:05.66 ID:HrzbOddVi
>>284
今年1600万？
無理だよ
ざっくりコストを五万とし8000億も在庫投資して支払三ヶ月ズレとしても売価5万で年内500万売ったとして期末5000億は支払超過になる。そのあとは売れても100万台/月は難しいし、そこまで在庫投資する潤沢なキャッシュはもってないだろう。
今年1600万？
無理だよ
ざっくりコストを五万とし8000億も在庫投資して支払三ヶ月ズレとしても売価5万で年内500万売ったとして期末5000億は支払超過になる。そのあとは売れても100万台/月は難しいし、そこまで在庫投資する潤沢なキャッシュはもってないだろう。
286 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/06(水) 13:01:08.46 ID:HrzbOddVi
生産台数は年内500万台でもかなり厳しいと思うなあ
>>286
日本に来るには海運で1ヶ月くらい必要？
日本に来るには海運で1ヶ月くらい必要？
>>286
新たに建造中の28nmラインが間に合って
アップルからの受注が無かったらという仮定の話だよ→1600万
1600万台という話は
ttp://www.digitimes.com/news/a20130304PD221.html
ここから
それが現実的か否かは一切考慮してないよw
新たに建造中の28nmラインが間に合って
アップルからの受注が無かったらという仮定の話だよ→1600万
1600万台という話は
ttp://www.digitimes.com/news/a20130304PD221.html
ここから
それが現実的か否かは一切考慮してないよw
289 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/06(水) 13:10:09.42 ID:HrzbOddVi
>>287
どこで作るかによるよ
どこで作るかによるよ
290 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/06(水) 13:10:59.19 ID:HrzbOddVi
>>288
それは非現実的だなあ
それは非現実的だなあ
徒然草に「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」と言う言葉がありまして
その様な振る舞いをしているのであれば、他人からはその様に思われても仕方ないのでは
その様な振る舞いをしているのであれば、他人からはその様に思われても仕方ないのでは
PS4の半導体関連パーツも4月から作り始めるらしいね
6ー7月からは本体組立も始まって、ロンチまでのストック
6ー7月からは本体組立も始まって、ロンチまでのストック
294 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/06(水) 14:27:56.89 ID:HrzbOddVi
>>293
四月にウェハー投入ならアッセンブリは最短で七月下旬のはず
四月にウェハー投入ならアッセンブリは最短で七月下旬のはず
>>294
つまり7月に生産したけりゃ今月にウェハー投入してなきゃならんってことか。
つまり7月に生産したけりゃ今月にウェハー投入してなきゃならんってことか。
296 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/06(水) 14:43:39.39 ID:HrzbOddVi
多分、北米はなんとか年内仁摩に会わせて、日本は来年になるんじゃない？
サードパーティーのゲームが公開された辺りからPS4の運命は決まるね
WiiUより出来が悪かったら終わり
WiiUより出来が悪かったら終わり
>>300
別に関係ないんじゃない？
WiiUと同じで、こなれてないロンチで性能発揮できるわけもないし。
マルチ劣化とさわがれるだけだろう。
マルチサードソフトなんかじゃなく、独占ソフトだよ決め手は。
別に関係ないんじゃない？
WiiUと同じで、こなれてないロンチで性能発揮できるわけもないし。
マルチ劣化とさわがれるだけだろう。
マルチサードソフトなんかじゃなく、独占ソフトだよ決め手は。
302 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 19:58:55.25 ID:T3LiX+a00
303 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 21:05:39.92 ID:jzrRUQ2T0
305 ：名無しさん必死だな：2013/03/06(水) 23:55:49.63 ID:cllJ0j8U0
PS4のグラフィックス性能はPS3の8倍
西川善司の3Dゲームファンのための「プレイステーション 4」グラフィックス」講座（前編）
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130307_590593.html
西川善司の3Dゲームファンのための「プレイステーション 4」グラフィックス」講座（前編）
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130307_590593.html
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20130305060258_AMD_s_Fusion_Kaveri_APU_Supports_GDDR5_Memory_Report.html
http://wccftech.com/amd-kaveri-apu-features-gddr5ddr4-memory-controller/
kaveriがGDDR5に対応するかも？という噂が
これを先取りしたんかね
http://wccftech.com/amd-kaveri-apu-features-gddr5ddr4-memory-controller/
kaveriがGDDR5に対応するかも？という噂が
これを先取りしたんかね
>>271
だからさーGPUの世代がもう違うんだからさー
昔CPUでやってた事もGPUがやるんだよ
どんどんGPUに仕事投げてCPUのやることはどんどん減ってんだよ
まぁ、あえてウチは古いやり方でやるんだとか言うとこなら知らないけどさー
だからさーGPUの世代がもう違うんだからさー
昔CPUでやってた事もGPUがやるんだよ
どんどんGPUに仕事投げてCPUのやることはどんどん減ってんだよ
まぁ、あえてウチは古いやり方でやるんだとか言うとこなら知らないけどさー
そうなった場合CPU側のシングルスレッド性能がより重要になるだけで
むしろps4の低性能8coreとか矛盾するだけなんだが
むしろps4の低性能8coreとか矛盾するだけなんだが
312 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/07(木) 11:47:07.80 ID:lfSxZGdri
>>312
あっさり否定、しかも別に表に出されても構わない扱いかｗ
あっさり否定、しかも別に表に出されても構わない扱いかｗ
>>313
だって、あまりにも非現実的な数字だしw
だって、あまりにも非現実的な数字だしw
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130307_590776.html
後藤さんの新しい記事によれば、PS4の値付けは機動的にできそう？
後藤さんの新しい記事によれば、PS4の値付けは機動的にできそう？
316 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/07(木) 13:21:22.04 ID:lfSxZGdri
>>315
PS3と比べてなら当たり前の話だよ
PS3と比べてなら当たり前の話だよ
ならいつも通りの初値39800くらいでスタートできそうな感じかね
そうなら個人的には助かるw
そうなら個人的には助かるw
318 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/07(木) 13:38:38.30 ID:lfSxZGdri
>>317
まだ、コストを論じるには早いから値段はなんとも
まだ、コストを論じるには早いから値段はなんとも
そんなこと言ったら何論じるにも時期尚早だろ
このコテは池沼かよ
このコテは池沼かよ
320 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/07(木) 13:51:37.93 ID:lfSxZGdri
>>319
何と言ってもらってもいいよ
何と言ってもらってもいいよ
コストのことなら明確なソースもなしにGDDR5 8GBは高コストすぎてヤバイって散々語られてきたがな
322 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/07(木) 13:58:47.05 ID:lfSxZGdri
> なのに39800円で決まりといわれてもなあ。
ああこいつ本当に馬鹿なんだな
くらいになりそうと、決まり、の違いもわからないほど低知能とは…
ああこいつ本当に馬鹿なんだな
くらいになりそうと、決まり、の違いもわからないほど低知能とは…
324 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 14:03:31.94 ID:lGLLs6X50
細かい言葉尻でウダウダと揚げ足取りうぜぇよゴキブリ
325 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/07(木) 14:03:54.06 ID:lfSxZGdri
326 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/07(木) 14:04:47.89 ID:lfSxZGdri
GDDR5を8GBも積んで39800とか凄まじい逆ザヤなしだと無理だろ
現実を見ろよ
現実を見ろよ
>>315
>次世代ゲーム機「PlayStation 4」(PS4)は、価格競争力が比較的高いマシンになりそうだ。
>現世代と比べてという意味だが、チップレベルで見ると相対的にリーズナブルであることが分かるからだ。
>SCEは、思い切った価格戦略に出ることも可能だし、引き下げはあるレベルに留めて
>利益を十分に確保することもできる。
まーた後藤のSONYに都合のいい妄想が始まった
>次世代ゲーム機「PlayStation 4」(PS4)は、価格競争力が比較的高いマシンになりそうだ。
>現世代と比べてという意味だが、チップレベルで見ると相対的にリーズナブルであることが分かるからだ。
>SCEは、思い切った価格戦略に出ることも可能だし、引き下げはあるレベルに留めて
>利益を十分に確保することもできる。
まーた後藤のSONYに都合のいい妄想が始まった
パーツを汎用品で固めたVITAは、どうなったんでしょうねぇ。
最初から安く売ってるが、逆鞘という話は聞かないな
331 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 15:17:32.52 ID:3S6J1be+0
平井「三年以内に利益を出せるようにする」
発売当時は考慮してなかった円相場が20％くらい円安になったからな
その分80％占めてる海外事業の採算が好転するんで、日本分値下げできたからくりは、そのあたりじゃね
その分80％占めてる海外事業の採算が好転するんで、日本分値下げできたからくりは、そのあたりじゃね
>>327
PS4 initial costing analysis
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=514688
APU (CPU/GPU) - 85-90$
8GB GDDR5 - 110-140$
OS Chip (supposedly ARM based) - 12-18$
Video encode/decode chip - 8-12$
Blu-ray drive - 18-25$
Hard drive - 38-50$
I/O - 9-12$
Wireless chip + antenna - 4$
HDMI+HDCP - 11-15$
Other - 25-35$
Total - 320-401$
GDDR5メモリーが高いよな
DDR3なら8GBでせいぜい40＄だから現時点で3倍〜4倍する
PS4 initial costing analysis
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=514688
APU (CPU/GPU) - 85-90$
8GB GDDR5 - 110-140$
OS Chip (supposedly ARM based) - 12-18$
Video encode/decode chip - 8-12$
Blu-ray drive - 18-25$
Hard drive - 38-50$
I/O - 9-12$
Wireless chip + antenna - 4$
HDMI+HDCP - 11-15$
Other - 25-35$
Total - 320-401$
GDDR5メモリーが高いよな
DDR3なら8GBでせいぜい40＄だから現時点で3倍〜4倍する
APUはGPU部分に冗長性持たせてコスト下げるって
書かれてるやん
書かれてるやん
>>336
お前さんが貼ったソースに
書かれてない物を読み取れと言われてもな〜
つか冗長性を持たせる=ダイサイズが増す=コストアップ
なのが理解出来ないのか
AMDはAPUのジャガーのコストは非常に低いと言ってるけど
GPUにまでは言及してないんだよね
リリース時の7850、7870のチップ価格しか知らないのでアレだが
今の7870のチップ価格が5、60＄位にまで落ちてるなら実現は不可能じゃないかもしれないが
そこまでチップ価格落としてるのかね?
お前さんが貼ったソースに
書かれてない物を読み取れと言われてもな〜
つか冗長性を持たせる=ダイサイズが増す=コストアップ
なのが理解出来ないのか
AMDはAPUのジャガーのコストは非常に低いと言ってるけど
GPUにまでは言及してないんだよね
リリース時の7850、7870のチップ価格しか知らないのでアレだが
今の7870のチップ価格が5、60＄位にまで落ちてるなら実現は不可能じゃないかもしれないが
そこまでチップ価格落としてるのかね?
>>336
> Radeon HD 7870/7850のダイサイズは212平方mm
>合計すると、PS4のAPUのダイは、200平方mm台の後半と予想される。
>AMDの現行のAPUは、Trinityで246平方mm。
>PS4は、これよりも一回り大きなサイズになる可能性が高い。
7870のダイの優良品は7870として高く売れ
選別落ちは7850として売れる
PS4は優良品も選別落ちもPS4用APUとして同じ値段でしか売れない
ダイサイズが大きくてプレミア品が無いのにより安く付くとか無理があると思うけど
> Radeon HD 7870/7850のダイサイズは212平方mm
>合計すると、PS4のAPUのダイは、200平方mm台の後半と予想される。
>AMDの現行のAPUは、Trinityで246平方mm。
>PS4は、これよりも一回り大きなサイズになる可能性が高い。
7870のダイの優良品は7870として高く売れ
選別落ちは7850として売れる
PS4は優良品も選別落ちもPS4用APUとして同じ値段でしか売れない
ダイサイズが大きくてプレミア品が無いのにより安く付くとか無理があると思うけど
7850単体ってメモリ含むよね
BGAチップとグラフィックボードの値段を比較するとかなかなか楽しいお方だね^^
それに流通費用とかはぶかれてその数字なんだろ
やっぱりそれなりにコストはかかるだろうな
やっぱりそれなりにコストはかかるだろうな
>>338
その理論は
7850でもダメなものとPS4としてダメなものが同じ基準であるのが前提だよな？
例えば動作クロックターゲットが7850より下であれば歩留まりそのものが良くなって
結果としてウエハ1枚から取れるダイが増えるから値段は下げられるんじゃね？
その理論は
7850でもダメなものとPS4としてダメなものが同じ基準であるのが前提だよな？
例えば動作クロックターゲットが7850より下であれば歩留まりそのものが良くなって
結果としてウエハ1枚から取れるダイが増えるから値段は下げられるんじゃね？
>>342
そりゃ当然そうなるが
7850は860MHz
PS4は想定800MHｚで大差は無い
その上PS4側には最低1.6GHz動作は堅いCPUがくっ付いている
これがオフダイならともかくオンダイ確定だからな
そりゃ当然そうなるが
7850は860MHz
PS4は想定800MHｚで大差は無い
その上PS4側には最低1.6GHz動作は堅いCPUがくっ付いている
これがオフダイならともかくオンダイ確定だからな
60MHzが大差ないならそりゃスマンかった。
でも価格維持の為にはそこを下げてくる可能性もまだあるよね。
あとは生産枚数が違うからボリューム価格でって線もあるね。
でも価格維持の為にはそこを下げてくる可能性もまだあるよね。
あとは生産枚数が違うからボリューム価格でって線もあるね。
あるけど、そしたらまた劣化になっちゃうよ
>>345
SCEがまるまる引っ被っての価格維持はあるかもね
やる気かどうか/そもそもそんな体力があるかは別として
あと今TSMC一杯一杯だから
これがすっかすかで受注を口空けて待ってるってんなら
「この値段でやらせて頂きますm(_ _)m」は通るかもしれんが
SCEがまるまる引っ被っての価格維持はあるかもね
やる気かどうか/そもそもそんな体力があるかは別として
あと今TSMC一杯一杯だから
これがすっかすかで受注を口空けて待ってるってんなら
「この値段でやらせて頂きますm(_ _)m」は通るかもしれんが
>>347
ゲーム機のチップみたいな数世代にわたって数が出るチップってのはファウンドリにとって便利らしいよ。
新プロセスの開発時に先導役で量産することで立ち上がりがスームスに行くんだそうで。
なんでもIBM陣営のプロセス開発が45nm以降でペースが落ちたのは
そういった先導役だったCellの量産が無くなったからっていう説もあるそうだ。
この先もっと困難が予想される22や14の開発に有利と踏んだってのはあるかもしれんね。
ゲーム機のチップみたいな数世代にわたって数が出るチップってのはファウンドリにとって便利らしいよ。
新プロセスの開発時に先導役で量産することで立ち上がりがスームスに行くんだそうで。
なんでもIBM陣営のプロセス開発が45nm以降でペースが落ちたのは
そういった先導役だったCellの量産が無くなったからっていう説もあるそうだ。
この先もっと困難が予想される22や14の開発に有利と踏んだってのはあるかもしれんね。
ごめん、Cellが無くなったのは32nm以降だった。
16nmのFinFETの実験台にされるかな
※TSMCはハーフノードだから20nm→16nm
※TSMCはハーフノードだから20nm→16nm
どこで読んだのか探してたら、後藤さんの記事だった。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20121121_574241.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20121121_574241.html
352 ：名無しさん必死だな：2013/03/07(木) 20:16:33.27 ID:/LVyw6c00
問題は、そんなに量産が必要になるか、だな。
後藤の記事は不良率を考慮してないお花畑記事だからなｗ
Asciiの大原雄介記事は
http://ascii.jp/elem/000/000/768/768173/
ちゃんとCellを例にあげて、不良率も考慮した考察になってる。
CellはSPEを8個搭載しているが、実際は1個殺されていて7個。
製造時に1個不良になってても、それを殺して出荷すればよく、不良品数げ激減する。
不良品数が激減すれば、当然Cell1個のコストも安くなる
PS4も同じように、不良部分が出てもいいように冗長性もたせているとすると
約300平方mmと推定できると記事で予想している
Asciiの大原雄介記事は
http://ascii.jp/elem/000/000/768/768173/
ちゃんとCellを例にあげて、不良率も考慮した考察になってる。
CellはSPEを8個搭載しているが、実際は1個殺されていて7個。
製造時に1個不良になってても、それを殺して出荷すればよく、不良品数げ激減する。
不良品数が激減すれば、当然Cell1個のコストも安くなる
PS4も同じように、不良部分が出てもいいように冗長性もたせているとすると
約300平方mmと推定できると記事で予想している
一つ前くらいの記事だとCUの冗長についての言及なかったっけ？
俺としてはL3にこだわって不安感煽りっぱなしで終わらせた大原の記事の方が妄想お花畑に見える。
L2共有化されてるんだから問題はL3じゃなくてL2にアクセスが集中した場合の方だろうに。
俺としてはL3にこだわって不安感煽りっぱなしで終わらせた大原の記事の方が妄想お花畑に見える。
L2共有化されてるんだから問題はL3じゃなくてL2にアクセスが集中した場合の方だろうに。
355 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 14:31:11.92 ID:I4eZHf6+0
後藤の記事でも、どっかで冗長性の話が出てたような・・・
356 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 14:33:14.10 ID:T7jm4k9X0
ＰＳ４で低性能だと思われるのは悪いことじゃないな
ぜひそのくらいハードル上げてもらいたい
ぜひそのくらいハードル上げてもらいたい
歩留まりの調整は動作クロックでもできるのと、
あとなんかPS4と同じ物がAMDから普通に外販されそうな気がするわ。
あとなんかPS4と同じ物がAMDから普通に外販されそうな気がするわ。
>>357
Hi-サターンのことかー
Hi-サターンのことかー
361 ：名無しさん必死だな：2013/03/08(金) 21:42:51.24 ID:uQkCzUWE0
>>348
>ゲーム機のチップみたいな数世代にわたって数が出るチップってのはファウンドリにとって便利らしいよ。
>なんでもIBM陣営のプロセス開発が45nm以降でペースが落ちたのは
>そういった先導役だったCellの量産が無くなったからっていう説もあるそうだ。
興味深いね。
箱○もＩＢＭだったよね？ＣＥＬＬじゃないと歩留まりが上がらない仕掛けみたいなものがあるのかな？
>ゲーム機のチップみたいな数世代にわたって数が出るチップってのはファウンドリにとって便利らしいよ。
>なんでもIBM陣営のプロセス開発が45nm以降でペースが落ちたのは
>そういった先導役だったCellの量産が無くなったからっていう説もあるそうだ。
興味深いね。
箱○もＩＢＭだったよね？ＣＥＬＬじゃないと歩留まりが上がらない仕掛けみたいなものがあるのかな？
>>361
シュリンクに伴って何らかの設計変更をしてなければ
別にXCPUでもよかったんじゃないかな？
後藤さんの記事でも「手ごろなチップ」っていってるくらいだし。
要は45n→32nに単純移行するチップがIBM陣営に無かったってことじゃないかと。
普通は新プロセスだと新規のチップ作ろうとするから、
問題が起こった場合に製造プロセスが原因なのか
回路設計が原因なのか把握が難しくなるって事じゃない？
シュリンクに伴って何らかの設計変更をしてなければ
別にXCPUでもよかったんじゃないかな？
後藤さんの記事でも「手ごろなチップ」っていってるくらいだし。
要は45n→32nに単純移行するチップがIBM陣営に無かったってことじゃないかと。
普通は新プロセスだと新規のチップ作ろうとするから、
問題が起こった場合に製造プロセスが原因なのか
回路設計が原因なのか把握が難しくなるって事じゃない？
>>354
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0328/kaigai429.htm
この記事の中ほど。
intelがNehalemの発表のときに共有L2の問題点としてコア個別L2を新設した事について書かれているね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0328/kaigai429.htm
この記事の中ほど。
intelがNehalemの発表のときに共有L2の問題点としてコア個別L2を新設した事について書かれているね。
>>354
>>362
Jaguarは4コアを1ユニットとした設計
だから8コアだと4コアで共有されたL2が2つあることになり、8コア全体での共有キャッシュはない
大原が言ってるのは、ユニット間 (とCPU-GPU間) でのコヒーレンシのためには
共有L3を入れたほうがいいって事でしょ
>>362
Jaguarは4コアを1ユニットとした設計
だから8コアだと4コアで共有されたL2が2つあることになり、8コア全体での共有キャッシュはない
大原が言ってるのは、ユニット間 (とCPU-GPU間) でのコヒーレンシのためには
共有L3を入れたほうがいいって事でしょ
>>365
4コアが2個の構成ってのは大原の勝手な推測でしょ？
4コアが2個の構成ってのは大原の勝手な推測でしょ？
後藤の記事の方では本来4コアで発表されてたjaguarで
どう8コアにしたのかの言及は無いし、
メモリコントローラの構成とユニット間の接続が重要であるとも書いている。
両者の記事で問題としている部分はたぶん同じだけど、
L3が無いから不安であるとまるでL3があることが重要であるように読める記事と、
L3の記述は無いけれど何が問題なのかは書かれている（L3以外にも解決法はある）
という記事
この違いでしょ。
>>353のように記事の優劣という意味で言うならば
文章発表時系列的には後出しになるが後藤の記事のほうがより正確だと思うわ。
どっちもまだ推測記事だが、
既知の情報からからの推測記事という点では同じスタートラインだしね。
どう8コアにしたのかの言及は無いし、
メモリコントローラの構成とユニット間の接続が重要であるとも書いている。
両者の記事で問題としている部分はたぶん同じだけど、
L3が無いから不安であるとまるでL3があることが重要であるように読める記事と、
L3の記述は無いけれど何が問題なのかは書かれている（L3以外にも解決法はある）
という記事
この違いでしょ。
>>353のように記事の優劣という意味で言うならば
文章発表時系列的には後出しになるが後藤の記事のほうがより正確だと思うわ。
どっちもまだ推測記事だが、
既知の情報からからの推測記事という点では同じスタートラインだしね。
Nexus7にPSコン繋げたらこれで満足出来たわ
>>359
普通はワンダーメガを思い出すだろw
普通はワンダーメガを思い出すだろw
>>366
憶測じゃなくて、AMDがJaguarは4コアが1つのCompute UnitだとHotChipsで公式発表してるから。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/556/374/32.jpg
憶測じゃなくて、AMDがJaguarは4コアが1つのCompute UnitだとHotChipsで公式発表してるから。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/556/374/32.jpg
8コアをフラットにクロスバで繋ぐことは消費電力や面積のコスト的に極めて考えにくい
AMDは6コアまでしかやったことがないし、Intelも8コアにする際にはリングバスに移行している
そもそもそんな設計変更をしている余力は今のAMDにはないけどね
AMDは6コアまでしかやったことがないし、Intelも8コアにする際にはリングバスに移行している
そもそもそんな設計変更をしている余力は今のAMDにはないけどね
>>372
それもわかるよ。
でも大原の記事はそういった推測の解説も無しにいきなりL3の搭載が難しいから微妙って締めてるからお花畑に見える。
なぜL3が必要なのか？L3以外の解決方法は無いのか？ってね。
マルチプロセッサなシステムだとL3でコヒーレンシとってたりするけど、
今回はオンダイだしGPUがどう繋がってるのかも不明。
L3が無いと不安と終わらせるのは乱暴だと思うわ
それもわかるよ。
でも大原の記事はそういった推測の解説も無しにいきなりL3の搭載が難しいから微妙って締めてるからお花畑に見える。
なぜL3が必要なのか？L3以外の解決方法は無いのか？ってね。
マルチプロセッサなシステムだとL3でコヒーレンシとってたりするけど、
今回はオンダイだしGPUがどう繋がってるのかも不明。
L3が無いと不安と終わらせるのは乱暴だと思うわ
>>373
大原は単に
>性能を改善するという観点では3次キャッシュを搭載するほうがメリットはある
と書いているだけなんだが...
>L3の搭載が難しいから微妙
>L3が無いと不安
こんなのはどこにも書いてないのに、変に邪推する方がお花畑だろう
>>374
>3次キャッシュがあるとすれば、やはりこのキャッシュコヒーレンシーユニットにぶら下がる形になるだろう。
大原は単に
>性能を改善するという観点では3次キャッシュを搭載するほうがメリットはある
と書いているだけなんだが...
>L3の搭載が難しいから微妙
>L3が無いと不安
こんなのはどこにも書いてないのに、変に邪推する方がお花畑だろう
>>374
>3次キャッシュがあるとすれば、やはりこのキャッシュコヒーレンシーユニットにぶら下がる形になるだろう。
ま、そのあたりはマイクロアーキ絡みの記事を書くとボロが出まくる大原の限界でしょう。
性能的にはL3があったほうがいいけど、ダイサイズ的に難しそうだね
というごくごく普通の推測が信者フィルターを通すと
L3が無いPS4は不安！微妙すぎる設計！
に見えて糾弾せずにいられなくなってしまうのか…コワイコワイ
というごくごく普通の推測が信者フィルターを通すと
L3が無いPS4は不安！微妙すぎる設計！
に見えて糾弾せずにいられなくなってしまうのか…コワイコワイ
379 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 20:21:05.13 ID:tKb5zGx+0
どっちかというと、APU本体より
SCEが作ってくるOS側のほうが不安だが。
無駄に、システム側で2コアぐらい専有するんじゃないだろうな・・・
SCEが作ってくるOS側のほうが不安だが。
無駄に、システム側で2コアぐらい専有するんじゃないだろうな・・・
思うんだけどさ、PS3用CELLチップの不良品あるじゃん？
それを捨てないでさ、セロテープでPS4筐体の裏にでも貼るわけさ
そしたらスペック上はCELLの性能をプラスしてもいんじゃねーかな
CELLってそういうもんだろ？
それを捨てないでさ、セロテープでPS4筐体の裏にでも貼るわけさ
そしたらスペック上はCELLの性能をプラスしてもいんじゃねーかな
CELLってそういうもんだろ？
381 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 20:31:11.58 ID:pU2UblW30
>>379
大原の記事だと4コア使う勢いだぞ
大原の記事だと4コア使う勢いだぞ
すごい
まるでゲームのハードウェアについて語る板みたいだ
まるでゲームのハードウェアについて語る板みたいだ
>>383
ハード・業界板・・・
ハード・業界板・・・
>>372
FXは2コアでSIMD共有だけど8コアだよ
FXは2コアでSIMD共有だけど8コアだよ
ID:oZDIDJmc0
ID:E78GXdVH0
ID:Dk7D1VWe0
何でIDコロコロ変えてんの？
ID:E78GXdVH0
ID:Dk7D1VWe0
何でIDコロコロ変えてんの？
>>385
そういう意味ではない。
Bulldozerのクロスバはモジュール間の接続なので、4コア分の規模しかない。
AMDが設計したものの中で最大規模のクロスバはIstanbulの6コア接続のクロスバ、ということ。
そういう意味ではない。
Bulldozerのクロスバはモジュール間の接続なので、4コア分の規模しかない。
AMDが設計したものの中で最大規模のクロスバはIstanbulの6コア接続のクロスバ、ということ。
>>378
ASCIIと大原は提灯の大御所だからな、フィルターというか古典的な印象操作
文中にネガティブな言葉を散りばめるだけで
内容が同じでも、読み手に悪い印象を与えることが出来る
「直接つなげないといけない。」
「いくらなんでもこれは非現実的である。」
「消費電力も大きめである。」
「にはおよばない程度だとわかる。」
「規模が大きくなりすぎる。」
「オーバーヘッドにならない。」
「大きくなりかねない。」
「残る疑問は、」
「問題が3次キャッシュの有無で」
「かなり微妙である」
「ただし3次キャッシュは……」
「逃げ道がない」
「余地があるかといえば、おそらくない。」
「性能を改善するという観点では（略）
現実問題としてその余地はなさそうだ。 」
ASCIIと大原は提灯の大御所だからな、フィルターというか古典的な印象操作
文中にネガティブな言葉を散りばめるだけで
内容が同じでも、読み手に悪い印象を与えることが出来る
「直接つなげないといけない。」
「いくらなんでもこれは非現実的である。」
「消費電力も大きめである。」
「にはおよばない程度だとわかる。」
「規模が大きくなりすぎる。」
「オーバーヘッドにならない。」
「大きくなりかねない。」
「残る疑問は、」
「問題が3次キャッシュの有無で」
「かなり微妙である」
「ただし3次キャッシュは……」
「逃げ道がない」
「余地があるかといえば、おそらくない。」
「性能を改善するという観点では（略）
現実問題としてその余地はなさそうだ。 」
病院行ったほうがいいんじゃない
「オーバーヘッドにならない。」 がネガティブに見えるのか。日本語も不自由らしいな。
「オーバーヘッドにならない。」 がネガティブに見えるのか。日本語も不自由らしいな。
391 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 22:25:09.27 ID:tKb5zGx+0
392 ：名無しさん必死だな：2013/03/09(土) 22:32:05.93 ID:qzRRy6+z0
>>390
何言っているのかわからない
何言っているのかわからない
>>391
GPUはリアルタイムのゲーム描写でいっぱいいっぱいになってるからGPGPUなんかしてる暇ない！
…CPU多く積んじゃえば手空いてる奴に仕事させられね？
な理屈じゃね？
…「もうエンコード専用チップ積んじゃえよ」ってのは無しなw
GPUはリアルタイムのゲーム描写でいっぱいいっぱいになってるからGPGPUなんかしてる暇ない！
…CPU多く積んじゃえば手空いてる奴に仕事させられね？
な理屈じゃね？
…「もうエンコード専用チップ積んじゃえよ」ってのは無しなw
>>393
認知症？
認知症？
>>395
痴呆の呼び名が認知症に変わって紛らわしくなったけどｗ
認知科学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%A7%91%E5%AD%A6
痴呆の呼び名が認知症に変わって紛らわしくなったけどｗ
認知科学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%A7%91%E5%AD%A6
良くは無い
のほうが印象悪く感じる俺は日本人じゃないな
のほうが印象悪く感じる俺は日本人じゃないな
>>396
認識科学上でも認識の統計結果はあるけれど
前後の文脈に依存しやすかったりちゃんとした答えがないけどなｗ
漢字の推測で未知な単語の意味を求めたり日本語らしい話もあったり楽しい
形容詞化とかあるのに英語ではその風潮が少なかったりする結果等あったり面白いジャンルではある
認識科学上でも認識の統計結果はあるけれど
前後の文脈に依存しやすかったりちゃんとした答えがないけどなｗ
漢字の推測で未知な単語の意味を求めたり日本語らしい話もあったり楽しい
形容詞化とかあるのに英語ではその風潮が少なかったりする結果等あったり面白いジャンルではある
>>399
はじめの言葉の方が印象に残りやすいらしい
後から打ち消す言葉があっても印象は薄い
最初の言葉が認知されその言葉に連想される事柄が呼び起こされる
（肯定的な言葉なら良いイメージ、否定的な言葉なら悪いイメージ）
後で打ち消しの言葉が入ってくるわけだから
はじめの言葉の方が印象に残りやすいらしい
後から打ち消す言葉があっても印象は薄い
最初の言葉が認知されその言葉に連想される事柄が呼び起こされる
（肯定的な言葉なら良いイメージ、否定的な言葉なら悪いイメージ）
後で打ち消しの言葉が入ってくるわけだから
>>376
HSAはメモリアクセスレイテンシが弱点とAMD自ら認めてる
その穴を埋める為には帯域が太いだけではなく
レイテンシの小さな高速メモリが必要になるが現実問題として不可能
高効率且つ巨大なL3を用いれば完全ではないけどその穴をある程度以上埋められる
(効率化の為にコヒーレンシユニットにぶら下がる)
あの記事はHSAに関する知識をある程度持ち合せてる事が前提になってる状態
簡単に言えばL3載っけなかったらCELL+RSXの悪夢再び
けど無理して積むとダイサイズの問題も出てくるって話
HSAはメモリアクセスレイテンシが弱点とAMD自ら認めてる
その穴を埋める為には帯域が太いだけではなく
レイテンシの小さな高速メモリが必要になるが現実問題として不可能
高効率且つ巨大なL3を用いれば完全ではないけどその穴をある程度以上埋められる
(効率化の為にコヒーレンシユニットにぶら下がる)
あの記事はHSAに関する知識をある程度持ち合せてる事が前提になってる状態
簡単に言えばL3載っけなかったらCELL+RSXの悪夢再び
けど無理して積むとダイサイズの問題も出てくるって話
彼には単なるネガキャン記事にしか見えないそうなので、何を言っても無駄かと
アム厨は大原が大嫌いだからね
かつてK8の頃まではアム厨仲間AMDマンセー記事ばっかりだったのに
洗脳が解けて普通の数字に基いた記事を書くようになったから
とにかく大原の書く事は全部気に入らず妄想捏造扱い
かつてK8の頃まではアム厨仲間AMDマンセー記事ばっかりだったのに
洗脳が解けて普通の数字に基いた記事を書くようになったから
とにかく大原の書く事は全部気に入らず妄想捏造扱い
404 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 07:13:56.64 ID:XKrpKt6p0
無条件マンセーしたけりゃ
速報やテクスレ()に引き籠もってれば良いのに…
速報やテクスレ()に引き籠もってれば良いのに…
405 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 08:05:52.83 ID:v6lsKp4F0
今のトレンドはレイテンシとL3キャッシュなんだｗ
>>405
いや、ずっとだが？
いや、ずっとだが？
>>401
共有L2を大きくするんじゃだめなの？
共有L2を大きくするんじゃだめなの？
>>408
既存のL2大きくしても全く意味が無い訳じゃないけど
アクセス集中したり大きなデータの参照とかした場合直ぐ様弱点モロ出しになる
あとL2共有の意味が判らんCPU、GPUコアに
それぞれ内包されているL2をSCU通して共有化するって言いたいの?
それともCPU側の話?
言いたい事が何を指してるのかが不明瞭すぎて答えに困るわ
既存のL2大きくしても全く意味が無い訳じゃないけど
アクセス集中したり大きなデータの参照とかした場合直ぐ様弱点モロ出しになる
あとL2共有の意味が判らんCPU、GPUコアに
それぞれ内包されているL2をSCU通して共有化するって言いたいの?
それともCPU側の話?
言いたい事が何を指してるのかが不明瞭すぎて答えに困るわ
>>409
つまりL2で必要な速度とサイズの両立ができないということね。
ありがとう
CPU側のメモリとしてGDDRを使うってのはjagure本来の想定から外れるから仕方がないんだろうけど、
bobcatからせっかく統合したL2もこうして考えると
固有で少し持ったままL3前提だったほうが結果的によかった感じなのかね。
それともゲームとして4コア占有って考えるならそうでもないのかな。
>>410
レイテンシ対策のためということだからコヒーレンシの問題は別と考えて
Jagureコアユニットにすでに存在する共有L2の2MBを大きくしたらだめなの？と聞いた
つまりL2で必要な速度とサイズの両立ができないということね。
ありがとう
CPU側のメモリとしてGDDRを使うってのはjagure本来の想定から外れるから仕方がないんだろうけど、
bobcatからせっかく統合したL2もこうして考えると
固有で少し持ったままL3前提だったほうが結果的によかった感じなのかね。
それともゲームとして4コア占有って考えるならそうでもないのかな。
>>410
レイテンシ対策のためということだからコヒーレンシの問題は別と考えて
Jagureコアユニットにすでに存在する共有L2の2MBを大きくしたらだめなの？と聞いた
>>411
レイテンシの問題はHSAによるメモリ空間の統合等が無ければ
そこまで大きく気にする必要が無い問題だからbobcat設計してた頃は
規格としてのHSAがそこまで煮詰まってなかったんだと予想する
同様にPS4のチップもHSAではなくただのAPUとして使うなら
レイテンシはそこまで気にする必要が無い
レイテンシの問題はHSAによるメモリ空間の統合等が無ければ
そこまで大きく気にする必要が無い問題だからbobcat設計してた頃は
規格としてのHSAがそこまで煮詰まってなかったんだと予想する
同様にPS4のチップもHSAではなくただのAPUとして使うなら
レイテンシはそこまで気にする必要が無い
414 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/10(日) 10:48:25.77 ID:zHeEu09Fi
>>411
>bobcatからせっかく統合したL2もこうして考えると
>固有で少し持ったままL3前提だったほうが結果的によかった感じなのかね。
ダイサイズが限定されてるから
仮にL2,L3の段数に増やしても
それこそレイテンシが増えるだけ
>bobcatからせっかく統合したL2もこうして考えると
>固有で少し持ったままL3前提だったほうが結果的によかった感じなのかね。
ダイサイズが限定されてるから
仮にL2,L3の段数に増やしても
それこそレイテンシが増えるだけ
DMPもあのグループに入ってたっけそういや
>>414
HSAにハード直叩き出来るライブラリ無いから
使う使わないではなく使えないの間違いじゃ……
今出てる情報だけで判断するなら
PS4のチップはGPGPU以外でのパフォーマンスは大きく下がらないと思うよ
むしろムービー(QTE)多用するような国産ゲーはHSA使わない方が良い結果出ると思われ
HSAにハード直叩き出来るライブラリ無いから
使う使わないではなく使えないの間違いじゃ……
今出てる情報だけで判断するなら
PS4のチップはGPGPU以外でのパフォーマンスは大きく下がらないと思うよ
むしろムービー(QTE)多用するような国産ゲーはHSA使わない方が良い結果出ると思われ
418 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 19:03:50.98 ID:X0TNkAj50
どんなプログラムでも動かすPCならともかく、
ゲーム機にHSAはそもそも不要だろｗ
ゲーム機にHSAはそもそも不要だろｗ
ゲーム機ならコントロール遅延問題が一番重要だな
ワイヤレスが基本なWiiUは遅延が醜い
ワイヤレスが基本なWiiUは遅延が醜い
この人定期的に湧くね
>>421
定期的に発作がおこるんだろう。
定期的に発作がおこるんだろう。
妄想ばっかり言ってるとそのうち自分でも現実と区別付かなくなるからネタでもやめといたがいいぞ
対戦やらない人には関係なかったか
すまんｗ
すまんｗ
wifiなんで遅延は避けられん
が、どの機種だって無線ユーザは相当数いるので大差ない
それを気にするなら有線限定のコンソールでも発売するこったな
が、どの機種だって無線ユーザは相当数いるので大差ない
それを気にするなら有線限定のコンソールでも発売するこったな
>>426
いや ID:NPtymkN90は「コントロール」の遅延といってるからWifiは関係なくね？
操作の遅延ってPS3が360に比べて大きいとかそういうのは聞いたことあるがWiiUでは聞いたことがねえ。
まさかゲームパッドの液晶表示とテレビの表示がずれてるとかか？
それならテレビの方が遅延するはずだし。
結局言いたいことがさっぱりわからん。
いや ID:NPtymkN90は「コントロール」の遅延といってるからWifiは関係なくね？
操作の遅延ってPS3が360に比べて大きいとかそういうのは聞いたことあるがWiiUでは聞いたことがねえ。
まさかゲームパッドの液晶表示とテレビの表示がずれてるとかか？
それならテレビの方が遅延するはずだし。
結局言いたいことがさっぱりわからん。
WiiUをカシオの高速撮影カメラで検証してみてるけど良く分かる
反応が3フレーム遅れてるんだわｗ
PS3ならここまで遅れることは無い
反応が3フレーム遅れてるんだわｗ
PS3ならここまで遅れることは無い
>>429
具体的にどのタイトルのどの操作をした時のが3フレーム遅れてるのか教えてくれよｗ
具体的にどのタイトルのどの操作をした時のが3フレーム遅れてるのか教えてくれよｗ
>>429
じゃあその検証した動画をうｐってくれや
じゃあその検証した動画をうｐってくれや
>>433
まさか240fpｓ前提で3ｆｐｓ遅れるとかそういう話してんのか？
まさか240fpｓ前提で3ｆｐｓ遅れるとかそういう話してんのか？
やはり発作だったようだ。
書き込む内容が支離滅裂。
書き込む内容が支離滅裂。
＞ちなみに，Wii U本体からTV出力に使った液晶ディスプレイは，
＞「Alienware OptX AW2310」。解像度1920×1080ドット表示に対応した
＞ゲーマー向け23インチワイドディスプレイで，応答速度は3msというスペックの製品だ
＞
＞撮影には，カシオ製ハイスピードカメラ「HIGH SPEED EXILIM EX-FC150」を使い，
＞設定を240fpsとしている。ムービー内のタイムカウンターを見てもらえれば分かるように，
＞再生すると実際の8分の1の速度となるので，通常のプレイでは気づきにくい，
＞イベントシーンの切り替わり，エフェクト発生時などでの遅延状況が分かりやすくなるというわけだ。
？気になる人はぜひチェックしてみてほしい。
（5万6千円のゲーマー用超応答速度ディスプレイとの比較を）
240fpsで撮影して3fps遅延したら3フレーム遅延というPSW理論
＞「Alienware OptX AW2310」。解像度1920×1080ドット表示に対応した
＞ゲーマー向け23インチワイドディスプレイで，応答速度は3msというスペックの製品だ
＞
＞撮影には，カシオ製ハイスピードカメラ「HIGH SPEED EXILIM EX-FC150」を使い，
＞設定を240fpsとしている。ムービー内のタイムカウンターを見てもらえれば分かるように，
＞再生すると実際の8分の1の速度となるので，通常のプレイでは気づきにくい，
＞イベントシーンの切り替わり，エフェクト発生時などでの遅延状況が分かりやすくなるというわけだ。
？気になる人はぜひチェックしてみてほしい。
（5万6千円のゲーマー用超応答速度ディスプレイとの比較を）
240fpsで撮影して3fps遅延したら3フレーム遅延というPSW理論
>>436
問題は、
>PS3ならここまで遅れることは無い
だな。
HDMI端子使ってるなら、ディスプレイの出力時間が変わるはず無いのだが。
ぜひともID:NPtymkN90には、PS3の検証結果を披露願おう。
あと、”対戦やらない人”とかいう謎ワードの解答も。
問題は、
>PS3ならここまで遅れることは無い
だな。
HDMI端子使ってるなら、ディスプレイの出力時間が変わるはず無いのだが。
ぜひともID:NPtymkN90には、PS3の検証結果を披露願おう。
あと、”対戦やらない人”とかいう謎ワードの解答も。
>>438
PS3にはその機能が無いんだから０（ゼロ）だろうｗ
PS3にはその機能が無いんだから０（ゼロ）だろうｗ
変に伸びてると思ったら
表示遅延とコントローラー遅延の区別が付かない
節足動物が湧いてるのか
PS4が互換不可能だと判明した途端
次世代箱の互換が無理だと必死に吹聴しだしたり
実効性能面に不安が出てくるとWiiU必死に叩きだしたり
何で彼らは泰然としていられないのかw
表示遅延とコントローラー遅延の区別が付かない
節足動物が湧いてるのか
PS4が互換不可能だと判明した途端
次世代箱の互換が無理だと必死に吹聴しだしたり
実効性能面に不安が出てくるとWiiU必死に叩きだしたり
何で彼らは泰然としていられないのかw
441 ：名無しさん必死だな：2013/03/10(日) 23:51:34.65 ID:Yo1o0JAn0
ＰＳ信者はＳＣＥを信用して無い
最近のハード見たら
仕方ないか
最近のハード見たら
仕方ないか
444 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 06:11:00.98 ID:85AaKZoJ0
445 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/11(月) 06:56:06.31 ID:keZKdz5si
>>417
DMPさんが言ってたパフォーマンスがなんなのかはわからないけどそう言う表現だったよ
DMPさんが言ってたパフォーマンスがなんなのかはわからないけどそう言う表現だったよ
447 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 10:06:06.99 ID:2awH4gDZ0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130311_591173.html
現段階でPS4開発者に提供されつつあるソフトウェアスタックには、HSAもOpenCLも含まれていないという。
ソニーはHSAのメンバーだったのでは、と思うかも知れない。
しかし、ソニーはHSAのFounderでもPromoterでもSupporterでもなく、Contributerメンバーに過ぎない。
^^^^^^^^^^^
つまり、中心になって活発に推進しているメンバーではない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それに、これは、もともとSony Mobileの加入で、ARMが加わったことでモバイル系のメーカーはこぞってHSAに加わった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そのため、現時点では、まだSCEのHSAに対するやる気を測ることができない。
現段階でPS4開発者に提供されつつあるソフトウェアスタックには、HSAもOpenCLも含まれていないという。
ソニーはHSAのメンバーだったのでは、と思うかも知れない。
しかし、ソニーはHSAのFounderでもPromoterでもSupporterでもなく、Contributerメンバーに過ぎない。
^^^^^^^^^^^
つまり、中心になって活発に推進しているメンバーではない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それに、これは、もともとSony Mobileの加入で、ARMが加わったことでモバイル系のメーカーはこぞってHSAに加わった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そのため、現時点では、まだSCEのHSAに対するやる気を測ることができない。
別に今まで言われてた通りじゃね？
ハードとしてHSA対応はしてるだろうが、
それ以外のソフト面でHSA対応のメリットは
開発や移植の容易さみたいな面にしかない以上
PS4本来の用途としてHSAに対応する必要は無い。
対応しない方がよりハード寄りの開発できるんだろうし。
SCEのソフト面での開発力が弱いのも別に今に始まった話じゃないし、
余計なことしてボロ出したりするよりマシって気もする。
ハードとしてHSA対応はしてるだろうが、
それ以外のソフト面でHSA対応のメリットは
開発や移植の容易さみたいな面にしかない以上
PS4本来の用途としてHSAに対応する必要は無い。
対応しない方がよりハード寄りの開発できるんだろうし。
SCEのソフト面での開発力が弱いのも別に今に始まった話じゃないし、
余計なことしてボロ出したりするよりマシって気もする。
HSAつっても結局はハードウェア非依存の共通言語 ＆ 言語をそのマシンで走らせるエンジン以外の何者でもないな
450 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 10:53:47.74 ID:8HWEJrr20
>>448
統合メモリ空間によるパフォーマンス向上はHSA最大のメリット
(現地特派員 ◆SCEGVo0OE.がDMPの人から聞いたってのも十中八九それの事)
HSA非対応→メモリ空間統合等の恩恵を得る事無いのでムービーゲー以外に性能を生かし切れない
HSA対応→性能を生かす為にはキャッシュコヒーレンシーユニットとL3が必須、ダイサイズ巨大化
キャッシュコヒーレンシーユニットとL3積んで来たら面白いんだけどな
つかHSA使わずに統合メモリ空間扱う場合プログラマの負担ってどうなるんだろう?
統合メモリ空間によるパフォーマンス向上はHSA最大のメリット
(現地特派員 ◆SCEGVo0OE.がDMPの人から聞いたってのも十中八九それの事)
HSA非対応→メモリ空間統合等の恩恵を得る事無いのでムービーゲー以外に性能を生かし切れない
HSA対応→性能を生かす為にはキャッシュコヒーレンシーユニットとL3が必須、ダイサイズ巨大化
キャッシュコヒーレンシーユニットとL3積んで来たら面白いんだけどな
つかHSA使わずに統合メモリ空間扱う場合プログラマの負担ってどうなるんだろう?
451 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 10:58:44.83 ID:a0KWaNnz0
普通にGPGPUでやるだけでしょ。
そもそも、HSAなんてゲームには不要。
そもそも、HSAなんてゲームには不要。
452 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 11:03:28.34 ID:2awH4gDZ0
メモリアドレス空間統合すると
同期取るのにレイテンシ増大しそうなんだが
同期取るのにレイテンシ増大しそうなんだが
453 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 11:19:50.15 ID:8HWEJrr20
>>452
>>401,412
HSAにはレイテンシと言う弱点あるけどそれに関してはL3で塞ぐのが現実解
HSAのメモリ統合によるパフォーマンス向上は
CPUとGPUがメモリ上のそれぞれのデータに対してアクセスする際
直接アクセス出来るようになり余計な行程踏まなくて済むので
結果としてパフォーマンスの向上に繋がる物だと考えておけば良い
>>401,412
HSAにはレイテンシと言う弱点あるけどそれに関してはL3で塞ぐのが現実解
HSAのメモリ統合によるパフォーマンス向上は
CPUとGPUがメモリ上のそれぞれのデータに対してアクセスする際
直接アクセス出来るようになり余計な行程踏まなくて済むので
結果としてパフォーマンスの向上に繋がる物だと考えておけば良い
intelのsandy以降はアドレス空間統合しなくても
必要な場合LLC経由でやり取りできるんだが
必要な場合LLC経由でやり取りできるんだが
455 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 11:38:40.56 ID:8HWEJrr20
メモリからなら遅いだろって
メモリ内コピーしなくてよくなるから
速くなるんじゃないかな
まてよ
ＣＰＵからＧＰＧＰＵへのデータ引渡しに
Ｌ3が使えたほうが速いのかな？
速くなるんじゃないかな
まてよ
ＣＰＵからＧＰＧＰＵへのデータ引渡しに
Ｌ3が使えたほうが速いのかな？
物理的にGPUとCPUで共有できるキャッシュが無いと
結局メインメモリにアクセスする必要がある
最近のCPUとGPUの外部メモリ（CPUはメインメモリ、GPUはvram)へのアクセスレイテンシは
各々70ns,400ns程度でこの差を埋める緩衝材として何らかのバッファ、キャッシュが無いと
遅い方に足引っ張られそうなんだが
結局メインメモリにアクセスする必要がある
最近のCPUとGPUの外部メモリ（CPUはメインメモリ、GPUはvram)へのアクセスレイテンシは
各々70ns,400ns程度でこの差を埋める緩衝材として何らかのバッファ、キャッシュが無いと
遅い方に足引っ張られそうなんだが
459 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 13:25:27.99 ID:8HWEJrr20
460 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 13:40:35.01 ID:2awH4gDZ0
そもそもgpuとcpuで共有のキャッシュはPS4で登載されてんの？
462 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 16:08:00.74 ID:cVIa3pn90
>>461
｢レイテンシよりも帯域のが重要だから問題無い｣
｢レイテンシの問題なんかキャッシュでどうにでもなるそれよりも帯域が〜｣
｢ｸｿﾊﾞｺｶﾞ-ｸｿﾊﾞｺｶﾞ-｣｢WiiUｶﾞ-WiiUｶﾞ-｣
と必死に目を背けてたな
その一方で
｢抑もHSAで無ければレイテンシそれほど問題にならないしその可能性低いだろjk｣
という意見に対して
｢AMDがコメント出してるんだからHSAに決まってる｣
｢HSAじゃない訳がない｣｢劣化確定の糞箱信者必死だな｣
｢WiiUｶﾞ-WiiUｶﾞ-｣
と自らハードル上げもしてる不思議
｢レイテンシよりも帯域のが重要だから問題無い｣
｢レイテンシの問題なんかキャッシュでどうにでもなるそれよりも帯域が〜｣
｢ｸｿﾊﾞｺｶﾞ-ｸｿﾊﾞｺｶﾞ-｣｢WiiUｶﾞ-WiiUｶﾞ-｣
と必死に目を背けてたな
その一方で
｢抑もHSAで無ければレイテンシそれほど問題にならないしその可能性低いだろjk｣
という意見に対して
｢AMDがコメント出してるんだからHSAに決まってる｣
｢HSAじゃない訳がない｣｢劣化確定の糞箱信者必死だな｣
｢WiiUｶﾞ-WiiUｶﾞ-｣
と自らハードル上げもしてる不思議
463 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 17:15:40.26 ID:tnnMBaoG0
今までのアーキテクチャではキャッシュやメモリも当然通るどころか
さらにPCI-Expressなどのクソ遅いバスを通して通信してたのに
それがメモリ共有になっても、キャッシュじゃないと遅いとかぬかすバカ
さらにPCI-Expressなどのクソ遅いバスを通して通信してたのに
それがメモリ共有になっても、キャッシュじゃないと遅いとかぬかすバカ
>>463
？
？
世代こそ違うが箱次世代機リークとWiiUの構成がかなり似てるのはGPGPUの為なのかね
逆にPS4はかなりPCライクになってる
逆にPS4はかなりPCライクになってる
466 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 18:01:23.73 ID:2awH4gDZ0
>463
ばかｗ
ばかｗ
ゴキブリのHSA幻想があっさり破壊されてﾜﾗﾀｗ
前から言われてたじゃん、
「HSAはハードウェア毎の扱いの違いを吸収する共通化ぶぶんがキモであり、
それを作るのはハードウェアメーカーかサードパーティ。
しかしソニーにはそんなものを作るインセンティブなどない。
だからHSA対応もない」
と。
前から言われてたじゃん、
「HSAはハードウェア毎の扱いの違いを吸収する共通化ぶぶんがキモであり、
それを作るのはハードウェアメーカーかサードパーティ。
しかしソニーにはそんなものを作るインセンティブなどない。
だからHSA対応もない」
と。
ＰＳ3はゲームと録画とエンコードとアップロードが同時に出来る
ＰＳ4でした
471 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 21:50:55.00 ID:a0KWaNnz0
そもそも、HSAのメリットはCPUとGPGPUで
プログラムを共通化できることだけ。
PCならCPUもGPUも色んな種類があるから
HSAで環境の違いを吸収できるようにすればメリットがあるけど、
CPUもGPUも固定のゲーム機で、HSAに対応してもメリットはないよ。
プログラムを共通化できることだけ。
PCならCPUもGPUも色んな種類があるから
HSAで環境の違いを吸収できるようにすればメリットがあるけど、
CPUもGPUも固定のゲーム機で、HSAに対応してもメリットはないよ。
AMD自身がコード量が減るだけで性能は変わらんって言ってるしな
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/539/834/28.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/539/834/28.jpg
GPUとの統合が一歩進むのはSteamrollerからです。残念ながら。
474 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 22:19:48.00 ID:Bsd2/GH80
>>469
それ比較対象がOpenCLなんだけど…
ひょっとしてOpenCLがなんだか理解出来てないの?
OpenCLやHSAでパフォーマンスが出てる理由の一つに
ヘテロ環境のメモリ統合があることは当然知ってるんだよね?
それ比較対象がOpenCLなんだけど…
ひょっとしてOpenCLがなんだか理解出来てないの?
OpenCLやHSAでパフォーマンスが出てる理由の一つに
ヘテロ環境のメモリ統合があることは当然知ってるんだよね?
OpenCLはメモリ空間の統合を想定したようなプログラミングモデルじゃないよ
だからそのグラフでも赤い部分 (copy-back) や黄色い部分 (copy) がある
そもそもメモリ空間の統合ってのは
CPUとそれ以外のデバイスの計算資源をシームレスに統合するという
HSAというプログラミングモデルを提供するために必要なこと
HSAの恩恵はコーディングの容易化であって、既存のGPGPU技術に対して
別に性能面でメリットが有るわけじゃない
だからそのグラフでも赤い部分 (copy-back) や黄色い部分 (copy) がある
そもそもメモリ空間の統合ってのは
CPUとそれ以外のデバイスの計算資源をシームレスに統合するという
HSAというプログラミングモデルを提供するために必要なこと
HSAの恩恵はコーディングの容易化であって、既存のGPGPU技術に対して
別に性能面でメリットが有るわけじゃない
ゲームで重要なのは帯域
メモリー、GDDR5の8Gは神仕様
演算能力なんていらん
とにかく帯域
ゲームの限界点こえた
これいじょうの性能は理論上意味がない
メモリー、GDDR5の8Gは神仕様
演算能力なんていらん
とにかく帯域
ゲームの限界点こえた
これいじょうの性能は理論上意味がない
>>477
しかも(帯域幅が問題になる)VRAMに関していえば箱○の時点ではPS3の10倍、
PS4の1.5倍ある
正直、PS4もこのアプローチでよかったんじゃないの？
GPUが一度に参照できるメモリアドレスなんかたかがしれてるわけだし
下手すりゃ次箱もまたこのアプローチだろ？
それともPS4にはeDRAMを積めない理由でもあるのかな？
しかも(帯域幅が問題になる)VRAMに関していえば箱○の時点ではPS3の10倍、
PS4の1.5倍ある
正直、PS4もこのアプローチでよかったんじゃないの？
GPUが一度に参照できるメモリアドレスなんかたかがしれてるわけだし
下手すりゃ次箱もまたこのアプローチだろ？
それともPS4にはeDRAMを積めない理由でもあるのかな？
>>478
その方法だとゲーム、録画、生放送を同時に行うのに容量が足りないんでしょう
その方法だとゲーム、録画、生放送を同時に行うのに容量が足りないんでしょう
481 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 22:56:22.15 ID:8kvmHvQb0
カタログスペックに直結しないから
とりあえずデカい数字並べてなんとなくすごそうと思わせられないから
とりあえずデカい数字並べてなんとなくすごそうと思わせられないから
HSA準拠のハードにすることでAMDから何か便宜はかられたんじゃね？
たとえばTSMEにGPU用でAMDが確保しといたキャパを分けてもらうとか、
SCEが苦手なハードよりのソフト開発をHSAに近いって事で業界の流れに乗ることで
開発ツールメーカーのコスト負担の軽減するみたいな。
たとえばTSMEにGPU用でAMDが確保しといたキャパを分けてもらうとか、
SCEが苦手なハードよりのソフト開発をHSAに近いって事で業界の流れに乗ることで
開発ツールメーカーのコスト負担の軽減するみたいな。
>>481
そういうコトしてっとまた360とPS3の比較みたいに
なんか実際ゲーム動かしてみたらヘボイってなって
余計印象悪くならねえか？
つか、PS3でやらかしてんだからメーカーだって
そういう目で見てんだろうと。
そういうコトしてっとまた360とPS3の比較みたいに
なんか実際ゲーム動かしてみたらヘボイってなって
余計印象悪くならねえか？
つか、PS3でやらかしてんだからメーカーだって
そういう目で見てんだろうと。
eDRAM 8GBは面積的に無理じゃないのか？歩留まり率が面白いことになっちゃう多分＾＾；
現在のグラフィックのトレンドはシェーダ進化からまたテクスチャ解像度よりになりつつあるから
8GBのVRAM搭載っていう判断はいいと思う（PCは1GBがトレンドでヒーヒー言ってるしね・３・；）
ただ、帯域広いって言ってもたかだか176GB/秒、現行のミドルレンジじゃないっすか
（HD7850で240GB/sあるし）
PS2の時のような突き抜けた性能はどうした、SONY…
現在のグラフィックのトレンドはシェーダ進化からまたテクスチャ解像度よりになりつつあるから
8GBのVRAM搭載っていう判断はいいと思う（PCは1GBがトレンドでヒーヒー言ってるしね・３・；）
ただ、帯域広いって言ってもたかだか176GB/秒、現行のミドルレンジじゃないっすか
（HD7850で240GB/sあるし）
PS2の時のような突き抜けた性能はどうした、SONY…
PS2はピクセル打ち込み、フィルレート命の世代のハードだから。
基本的にマルチパスレンダリングでゴリ押ししてなんとかするのがPS2のアーキだ。
今はピクセルパイプライン自体がプログラマブルで、解像度も当時とは比べ物にならない。
基本的にマルチパスレンダリングでゴリ押ししてなんとかするのがPS2のアーキだ。
今はピクセルパイプライン自体がプログラマブルで、解像度も当時とは比べ物にならない。
おや、4亀には7850が240GB/sと書いてあるが、別のサイトでは7950が240GB/sだな…どっちなんだ＾ｑ＾；
ん、AMDのスペックシート見てきた。79x0が240GB/sだったYO
HD78x0以上HD79x0未満か。結構頑張ってる？
HD78x0以上HD79x0未満か。結構頑張ってる？
488 ：名無しさん必死だな：2013/03/11(月) 23:19:17.97 ID:/8pmtX9N0
>>486
7850なら153.6GB/s
7850なら153.6GB/s
>>486
それ4亀の間違い
PS4もHD7850もGDDR5の256bitバスだからあまり変わらないはず
しかしTSVも2.5DもHSAもファンボーイの言う次世代技術をPS4はほとんど搭載しないっぽいね
その分手堅い出来になっているとは思うが
それ4亀の間違い
PS4もHD7850もGDDR5の256bitバスだからあまり変わらないはず
しかしTSVも2.5DもHSAもファンボーイの言う次世代技術をPS4はほとんど搭載しないっぽいね
その分手堅い出来になっているとは思うが
HD78*0は256bit-4800MHzで153.6MB/s
PS4は256bit-5500MHzで176GB/s
PS4は256bit-5500MHzで176GB/s
494 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/12(火) 07:25:42.06 ID:wvzxIpLai
>>480
私が知る限りSCEさんの上層部に実効性能という概念がないため見たい
ピーク性能は理解できてもボトルネック考えてない
となるとコストが掛かるわりに容量的に自慢出来ないものはのせたがらないようだ
私が知る限りSCEさんの上層部に実効性能という概念がないため見たい
ピーク性能は理解できてもボトルネック考えてない
となるとコストが掛かるわりに容量的に自慢出来ないものはのせたがらないようだ
495 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/12(火) 07:29:41.02 ID:wvzxIpLai
>>490
パソコンもベンチマークはスコアでるけど
実効速度でてるかなあ。
XPの頃はシステムフォント変えるだけで
体感速度上がったことあったし
Vistaも低速なUSBメモリでも、レディーブーストが体感出来たことあったしなあ
パソコンもベンチマークはスコアでるけど
実効速度でてるかなあ。
XPの頃はシステムフォント変えるだけで
体感速度上がったことあったし
Vistaも低速なUSBメモリでも、レディーブーストが体感出来たことあったしなあ
>>495
結論として、PS4はゲームなど出さず各種ベンチマークソフトだけ出せばみんな幸せになる。
結論として、PS4はゲームなど出さず各種ベンチマークソフトだけ出せばみんな幸せになる。
497 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:10:56.61 ID:OY/mgre20
>>496
それだ!
それだ!
498 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 10:14:29.65 ID:1xNYBo2z0
それか
たんぱく質計算させようぜ。
PS4らしくクラウドで
PS4らしくクラウドで
PS4よりWiiUはの方が快適にプレイ出来たらどうすんだ？
>>484
いやスマン
「DDR3+eDRAM」って意味な
まあ、みんなが言ってるとおり
「カタログスペック的なインパクト狙い」か
「上司から理解を得られない」
「その両方」
のどれかな気がするんだけどな
いやスマン
「DDR3+eDRAM」って意味な
まあ、みんなが言ってるとおり
「カタログスペック的なインパクト狙い」か
「上司から理解を得られない」
「その両方」
のどれかな気がするんだけどな
502 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 20:13:51.34 ID:xrf1A36O0
>>500
見なかったことにするのかな。たぶん。
見なかったことにするのかな。たぶん。
快適ってのが何を表すかによるかな。
人によっては、タブコンの重さが快適だとかもいるかもしれないし
人によっては、タブコンの重さが快適だとかもいるかもしれないし
505 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 21:52:56.29 ID:A/qp45dw0
>>500
wiiuよりもレスポンス悪かったら、ただの悲劇だぞ。
wiiuよりもレスポンス悪かったら、ただの悲劇だぞ。
506 ：名無しさん必死だな：2013/03/12(火) 22:00:32.49 ID:MU9RLFsN0
HSAに対応しても意味ないんじゃないの？
APU+GPU構成ならGPGPUとしてCPUの補助に使えるかもしれないけどGPU一個だけでしょ
ゲームしてるときはGPUはグラフィック処理にほとんど使われてしまって他の処理する余裕ないでしょ
それにHSA使うよりもハードに合わせたコード書いたほうがパフォーマンスでるよね？
APU+GPU構成ならGPGPUとしてCPUの補助に使えるかもしれないけどGPU一個だけでしょ
ゲームしてるときはGPUはグラフィック処理にほとんど使われてしまって他の処理する余裕ないでしょ
それにHSA使うよりもハードに合わせたコード書いたほうがパフォーマンスでるよね？
>>506
「マルチしにくくなっちゃうじゃないですか、やだー」
「マルチしにくくなっちゃうじゃないですか、やだー」
508 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 11:30:47.31 ID:+RDzNbYf0
509 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 17:09:39.06 ID:LvQzZCCx0
AMD的にはHSAまで行かなくても
CUDAからOpenCLに移行するソフトが増えれば大勝利だろうな
CUDAからOpenCLに移行するソフトが増えれば大勝利だろうな
ムリだろうね
cudaの主戦場はHPCなんで
cudaの主戦場はHPCなんで
512 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 18:59:22.67 ID:NcgP30/sO
そもそも描画性能落してまで
GPGPUなんてやるかね
GPGPUなんてやるかね
>>511
別にCUDAソフトが全滅するって言ってるわけじゃないよ。
>>512
BF3のFrostbite2とかは描画にGPGPU機能を使ってる。
描画の要素が複雑化してくるとそういうの増えると思うよ。
別にCUDAソフトが全滅するって言ってるわけじゃないよ。
>>512
BF3のFrostbite2とかは描画にGPGPU機能を使ってる。
描画の要素が複雑化してくるとそういうの増えると思うよ。
514 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 19:14:48.82 ID:NcgP30/sO
それってただのポスト処理じゃないの
描画にGPGPUって、普通に描画にGPUとどう違う？
重力の計算とか
衝突判定を
ＧＰＵでするんじゃないの？
衝突判定を
ＧＰＵでするんじゃないの？
煙とか雨とか水蒸気とか水への写りこみや
歪みとかも
ＧＰＵで計算する
歪みとかも
ＧＰＵで計算する
>>513
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110826_473138.html
＞EA DICEが開発した「Battlefield3」のゲームエンジンとして知られるFROSTBITE2エンジンでは、
＞GPGPUをDeferred Renderingのアクセラレーション用途に特化した利用がなされている
なんか違くね？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110826_473138.html
＞EA DICEが開発した「Battlefield3」のゲームエンジンとして知られるFROSTBITE2エンジンでは、
＞GPGPUをDeferred Renderingのアクセラレーション用途に特化した利用がなされている
なんか違くね？
521 ：名無しさん必死だな：2013/03/13(水) 22:41:46.69 ID:Xd0GXsVr0
ほう
全世界を震撼させた発狂レスをご覧ください
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348064749
ID:E5v8v/9r0
http://hissi.org/read.php/ghard/20130313/RTV2OHYvOXIw.html
全世界を震撼させた発狂レスをご覧ください
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348064749
ID:E5v8v/9r0
http://hissi.org/read.php/ghard/20130313/RTV2OHYvOXIw.html
詳しい人に聞きたいんだけど
開発してるPCってCPUはCore i7 とかでまあGPUはHD7850とか7870とかだとして
JaguarとCore i7じゃCPUに差がありすぎるよな。どうやって同じものが作れんの？
開発してるPCってCPUはCore i7 とかでまあGPUはHD7850とか7870とかだとして
JaguarとCore i7じゃCPUに差がありすぎるよな。どうやって同じものが作れんの？
同じものは作れるが
速く動くか遅く動くかの違いだけ
速く動くか遅く動くかの違いだけ
そうなるとフレームレートを落とすとか解像度を低くするとかになるよな
やっぱりPCと同じものは動かないんじゃないの
やっぱりPCと同じものは動かないんじゃないの
526 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/14(木) 16:42:54.27 ID:jrf6YA0Yi
そのままコンバート出来るなんて言ってるのはSCEさんだけだからなあ
WindowsやLinuxを入れようと画策する奴も出てくるのかな
528 ：名無しさん必死だな：2013/03/14(木) 18:30:05.08 ID:WzxFCAM70
ちゃんとコレで出せよ
529 ：名無しさん必死だな：