モンハン3GHDがOFF TVプレイに対応！

ソースはNEOGAF
MH3U adds cross-region and off-TV play [Wii U] - NeoGAF
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=516940

ありがとうゴキブリ

掲示板の書き込みかよ！
って思ったら、カプコンオフィシャルだったでゴザル

http://www.abload.de/img/mh3uqjil4.jpg

4月からだろ
まだまだかかる

モンハンは動くなぁ。
アップデートでどこまで機能を追加できるかとかやってるのかな？

4HDも出すだろうし色々やってんだな

これ実現しちゃうと今まで3DS版UIがなんたらで
タブコンプレイ出来ないの当たり前じゃん
とか言ってたバカの立場ないよね

どうなるんだろ？

>>8
できないじゃなくてまんま移植だからやらなかっただけ

できないなんていってたやつはおらんよ

実際実現まで結構時間かかってるんだからそうでもないだろ。

パケットリレーツールとはなんだったのか

これこそまさに3DSでええやん

>>12
あれはＵ版もってなくても３ＤＳとWiiUでネットプレイができるってやつじゃないの？

4HDで実装する機能を、色々と実験でやってるんだろうね。
でなければ、無料オンラインで予算なんか出るわけが無い。

どうやら機能追加は箱と同じレベルで対応できるようだな

4月になったらまた再開するか

タブコンオンリーで出来るって事？
…やりづらいだろ

パケットリレーツールは、wiiU+ＨＤ版で遊んでる彼氏の横に３ＤＳを持って遊びにきた彼女（巨乳）がいっしょになってオンラインでプレイできるっていうツールだよ
wiiUは買ったけど２台ないといっしょに遊べないのか・・・っていう恋人や夫婦や兄妹がイチャイチャできるようになったよってことで俺らには全く関係がない

>>19
パケットリレーツール使用時はプレイできないんじゃない？
３DS＋WiiU版ならデフォで付いてるはず。

>>8
たまにいたがそんなのUI変更すりゃいけんだろって俺は言ってた
もともと1画面で始まったシリーズなんだし

一応３DS+WiiU版ってのはオンラインじゃなくローカルプレイだけどね。

というかMH3GHDの更新やら本体アップデートやソフトラインナップ含めて
発売日4/1で良かったんじゃないかという気もするねｗ

>>19
それ出来ない
ツールはただWiiU介して3DSでマルチ出来るようになるだけ
その間WiiUはツール固定

>>23
ＭＨ4の発売が本来3月だったのでそれはどうかと思うが

4HDのためのテストでしょ。

ドンハンとの比較映像見たい

4HDフラグ

こうやって実機テスト＆デバッグが今後の標準となっていくのか

HDというかMH4は3DS以外じゃ出ないとカプコンの人が言ってた記憶があるが

いままでパッドオンリーってできなかったのか

４も４ＧもWiiUで出すべきだろ
3DSはこれ以上売れる必要はない

>>32
何様だよ

炭坑夫が増えるお

>>24
あれ有線必須だから面倒でやってないわ

凄いね。後はキーコンフィグが細かく出来れば最高なんだけどな
まあ出るだろう4HDの時は初めから実装して欲しい

4HDは間違いなく出るだろうな

ありゴキ

テーブル固定のバグというか仕様は直ってないの？

これどゆこと？

3Gはけっこう新機能の実験に使われてるなｗ
まぁよいことだ、ガンガンやってくれ

こいつは朗報！
ありゴキありゴキ

さすがはカプコン
これからも応援しやっせ

パネル真ん中にゲーム画面、左右端に本来の下画面を分割とかか？
まあオンしかやらないから無関係ではあるが、どうやるのかは気になるな

そして早くDS（3DS）互換を出せ。メタルマックス2Rをタブコンでやらせろ

マジかすげえなあｗ
アプデでどんどん良くなっていくな

マジで！タブコンオンリーで出来るようになるの？嬉しいんだけど

この調子で他社のソフトも全部オフTVプレイできるようにしろよ。
そうすりゃCM詐欺とか叩かれなくなるだろ。

ゾンビは物理的に無理だろｗ

>>30
3GHDがある以上誰も信じてない

めっちゃ嬉しい！
なんかWiiUの研究がてらアップデートしてる感じがあるな
海外だとHDと3DSは併売するからHDにも力入れて更新してるんだろうけど

タブコンでやるなら3DSでやればよくね、というのは言っちゃいけないのか

内容が同じならグラが綺麗な方が良いと鼻息荒く言ってた奴もいたからねえ
何れにせよプレイ環境に選択肢が増えることは良いことだ

>>51
グラ気にするならテレビでやるだろ

なんでｶﾌﾟﾝｺが頑張ってんだよ
任天堂もランドをネット対応させるとか頑張れよ

キーボード、ボイチャ、オンラインプレイときて、
タブコンオンリーなら3DSとは違うプレイ感覚じゃない？

で、これは日本でいつ対応なのかね？
そして世界中のハンターとマルチプレイ出来るのはいつかね？

>>50
出来ないより出来た方がいいだろ要望多かったから対応したんだろうし
LLより高解像度でデカい画面右アナ標準装備で単体でオンライン可能だし3DSより利点も多い

さすがにもう3Gもええやろ…

>>52
テレビでやろうがパッドでやろうが3DSよりは綺麗だよね
なにか問題でもあるの？

お、これがホントなら買い戻すぞ
立体視も対応さっさとしろ

発売してから周辺機器もいらずソフトウェアだけでここまで進化できるのがすごい

>>18はMH3G以外のモンハンやったこと無いの？

>>53
パケットバケツもコレも任天サポートの上でだろ
こんなに大規模なアプデをサード一社で何回もやるか

WiiUに何か情報出る度にケチをつけずにはいられない人がいるようで

>>56
新情報出る度にやりたくなる
まぁ前のPV見てフルフル狩る為に、久々にP2Gも動かしたけどな

>>59
拡張性はちゃんと有るんだろうね
ファンタジーライフもオン対応(これは元から組込済み？)だったりするし、
アプデの柔軟性は想定してる
>>53が言うように任天堂もそこをアピールするべきなんだよ

これはMH4HDにも実装されそうだな

>>59
完全に時間不足だったとしか思わんわ
立体視クレクレ

…コレもしかしてOffTVにしたら
TV側に下画面が移動してるとか無いよな
ホームメニューとわらわら広場の切替みたいに

MH4HDに盛り込むための機能を3HDに先行でどんどん追加してる感じがするな

やっとか。でも頑張ってるな〜

>>66
した所でタッチ出来ないんだから意味が無いだろ・・・

>>66
レースゲームのリプレイみたいに、俯瞰視点のカメラを移す機能が欲しい

おっパッドできんの！
きたー

２ヶ月ぶりに再会するか

頑張ってるのカプコンだけだな...

カプコンがんばりすぎだろｗ

なんでカプコンはこんなにがんばってんだ？
やっぱ欧米の市場拡充のためかな？

>>56
確かに3Gばかりだけど、因みにどーして欲しいんだい？

モンハンを海外でも売れるタイトルにしたい！って意気込みを感じる
モンハン4を世界同時発売にするために延期させたと言っても理解出来る

カプコンはどうしてもモンハンを海外で売りたいんだな

>>74
MH4の為の実証実験じゃないの

>>77
パケットリレーツールも海外を意識してなんだろうねぇ

テレビ画面にチャットを常時表示できて立体視で遊べるので意外な俺得だったけど

WiiUで何ができるか、これで実験してるんじゃね。

もうVCとWiiソフトをタブコンだけでできるようになったの？

>>77
MH3それなりに売れてるんだよね、実際。

www

>>50
LLじゃないユーザーにはとてもありがたいと思う

>>81
それは、無理。
Wiiモードは完全に独立させて、Wiiのセキュリティを塞いでるから。

www

Miiすら共有できんからなw

チャットはどうなるんやろ
トライやFみたいな感じに表示するんかな
てかいつの間にかキーボード対応してたんだ

で、いつ頃なんだろ
アップデート

これでテレビのない俺でもできるようになった

できるようになったら買うか

またありゴキか
ゲーム業界の発展に多大な寄与をしてるな（棒

>>6
任天堂がそういうの機能周りまったくやる気ないイメージだから
とことんまで叩くって感があるな

>>19
いや、それはオンラインじゃなくてもローカルでできるよね…
わざわざオンラインにしなくても元から…

パケットリレーツールってのわからんな
モンハンが動いてるWiiUが仲介して3DSをネットプレイへって感じか？

おせえよの一言だよ、本当に遅い

テレビ見ながらやりたいと思ってたからな

嬉しい

>>95
WiiU版のMH3G HDverのオンラインに3DSから接続できるツール
チャットもボイスチャットもWiiU版と同等に使える

いいねカプコンGJだわ

外人が喜んでるな

てか4月のアプデで北米ヨーロッパ混合サーバー化、
タブコンプレイ対応させるよってハッキリ書いてんじゃん。
日本にも当然アプデ来るな。

WiiUモンハン専用機になってるから大変嬉しい

>>95
MHなくてもwiiuだけでDSで3Gのネットプレイができる

>>98
パケットリレーツールってのがモンハンの裏で動いてると思っていいの？

MH3Gの下画面は「あったら便利」な機能と、「足りないボタンの代わり」だったから、
WiiUのようにボタン数があれば、割り振りを変更するだけで行けるって事なのかな？

テレビでWiiのドラクエ10やりながら、ゲームパッドでWiiUモンハンできる！

>>105
下画面のあるモンハンは3Gだけじゃないか

調合とタゲカメと大砲をスムーズに出来ればいいだがな

>>105
3Gも下画面無しでも出来るようになってる

>>104
ツールが動いてるWiiUではモンハンに限らず、他のゲームは出来ない

徐々にパワーアップしてく感がいいね
まあロンチ時点だと間に合わなかった感もなきにしもあらずだが

カプコンありがとー
一生ついて行くわ

>>110
なるほど
なんか半端な仕様だな

>>107
言われてみればその通りだな…
P3からの新参だから（しかも途中で投げたｗ）、ほぼ3Gが初モンハンなんだよねｗ

>>109
その設定は知らなかった…
だったらタブコンオンリーも難しい話じゃなかったのか。

>>113
Ｕ版持ってない人用のなんだろ

ここでもしMH3UがWiiUの起爆剤にでもなろうものなら、
国内ファーストのどっちにも強力な交渉材料を手に入れることにもなるしな

そんなに俺に買わせたいのか
DQXあるから買わんぞ・・・買わん

というかZLRの視点変更も最初付いてなかったんだろ
単純に要望として視点変更やタブコンオンリープレイが欲しいって声が多かったから
アプデで機能追加された流れなんじゃないのかね
性能的に出来ないとかそういう事は全く無いと思う

>>114
3DSもステータスやマップを上画面に上げて
拡張スラパ使えば下画面いらんからな

実際HDverで同じようにステータスとマップを
TVに表示してればゲームパッド側は見なくて済むからな

>>118
ロンチで時間なかっただけかとは思う

性能でいうと立体視がちょっと微妙なんだよな
バイオリベも立体視外すらしいし

ハード性能の低さから放置されてるHD版ピーさんに触れないなんて

みんな優しいね

>>113
後から無理矢理つけた機能なので仕方ない。

俺もこの機能付けたら3DS版の立場無くなるだろ…って思ったけど
オフなら基本持ち寄って遊ぶゲームだから、意外とそうでもないのかな

据置じゃメガネ立体視いらんてか需要ないからだろ
調整にコストかかるし

3DSのMH3Gのオン機能付いてHD版買った人が後悔するかと思ったが
タブコンオンリープレイがあるなら元は取れるな

>>123
そんなもん特にないよ
カプコン的には3DS版が売れようがWiiU版が売れようが等しく利益を得る訳だし、
あくまでタブコンプレイは家の中でのプレイに限られる訳だしね

>>121
あれはカプコンいじれないもん

今度のベスト版にはFと3GHDのチラシ入ってるんじゃね

できるようになるの？　なら買うかなぁ
今下画面で使ってるのタゲカメのオンオフと仮想十字の２つだけだし

ってタゲカメのオンオフって１画面だとどーすんだ？

買ってからハマりすぎてヤバいと感じたから昨日売ってきた
生活が180度変わったけどなんか寂しいなぁ〜

>>129
ZR長押しでオンオフ切り替え

>>130
ああ、次はドラクエだ・・・

初めからやっとけ話だけどな

まぁね〜
いかんせん最初はオンついただけのHDリマスター程度だったからね
押しが弱かった

目玉の一つみたいなポジションのモンハン3GHDですら、
こういう付いてて当たり前の機能が付いてなかったのを考えると、
サードへの根回しって本当にまともに出来てなかったんだろうな。
そりゃマルチ当たり前の海外ですらサードのタイトルが出揃わんわ。

>>123
３ＤＳ版でも
３Ｄによる奥行きの認識のしやすさと
いつでもプレイ出切る携帯機の利点や
ユーザー数がＨＤ版に比べて遥かに多いから協力プレイがやり易いという利点はあるね。
後はすれ違い通信によるアイテム受け取りとキルドカードの交換かな。

ただ叩きたい奴は無脳

>>136
あと二つの画面が物理的に近くて視認＆タッチパネル利用しやすいってのもあるね

パケットリレーツールでオンするならチャットが常時テレビに表示されるのも利点

>>136
3DSに慣れてるとよく攻撃外すんだよなぁ
この距離は俺の距離だ！とか思ってても
地面にドーンとか空を突いたりとか
ボウガンのクリ距離が一番戸惑ったわｗ

3DSの人と一緒にやる時自分だけテレビ向いてたからパッドで出来るのは大歓迎
顔を突き合わせてやるのが一番楽しいんだ

カプコン優しいな

MH4HDなんて出るんかいな
海外見据えてるなら出さないといけないと思うけど
4G出る予定あるのなら作ってる暇なんてないでしょ

モンハンのラインは２つあるはずだが
今はどうなってるかしらん
それにHD版は楽だからな

３GHD自体半年くらいで作ったっていってなかったっけ？

3だけで P3 P3HD 3G 3GHDが出たんだから何がきてもおかしくないんだわ

３ＤＳからの移行であればあんまり時間がかからずできるのかな

>>135
なんかもうとりあえず叩いておくみたいな
そういうの見苦しいよ

実験してるってのはあるだろうな。

だからこそMH4HDが楽しみになる。というかMH4HDのための下準備の気がしてきた。

夏なら３ＤＳとＷｉｉＵ版同時リリースも可能なのかな

急ごしらえでやってその他はアプデで対応ならありえるかもね
３GHDがそうだし

3dsいらんやんw
カプも必死やな

MH4の延期はカプコンの開発遅れだけじゃなくて
任天堂の思惑とか色々絡んでいそうだな

>>149
それは無いだろうね
やるならここまで情報を伏せておく意味が全く無いし

>>152
WiiU版と同時発売でもおどろかねーよ
むしろ今なら3DS版無しにしてもらった方が任天堂的には助かるだろうなw

マリオUのプロコン対応はまだですか？

>>90
待て。WiiUのタブレット初期設定時はTV必要だぞ？

カプコンはこんなに頑張っているのに
任天堂ときたら…

確か３GHDの初出で９月のカンファだったよな
もし８月に出すとしたら５月か

>>85
マジか。これからも無理ってことなら自分の中のタブコンの価値減るわ
VCはできるようになるよな？

>>157
なんかマジでそう思うわ
一人で頑張ってるカプコンがかわいそうすぎる

もうちょい起動が早くなればパッドオンリープレイでのバルーンファイトが捗るんだけどな
水沸かしてる間とかによくやる

４月に対応するっていうならWiiU本体アプデも４月かな

>>157
これも任天堂とカプが協力して開発した結果だろ？
任天堂も今メインタイトル何本も開発中なんだから別に責める道理はないだろうよ

2日ぶりくらいに起動したらなんかMH3GHDの更新はじまた
1.04→1.05
何が変わった？

>>159
VCはWiiUで買い直せばいける
買い直しは100円くらいだったハズ

今更おせーよ

VC早く本格的に配信して欲しい

ファミコン版のFF3できねえのかよ！と思ってたがWiiモードでダウンロードしてプレイしろってことか。
面倒くさいなぁー

>>159
wiiU用のVCなら。
wiiのは、wiiモード通す事になるので、そっちが対応すればという事か。
割れ対策でもあるので、VC単独で遊べるようにはならないだろうね。
ダウンロード済のwii版VCだけをメニュー表示して、そこから遊べるアプリ作ってと、要望は出して見た。

ありゴキすぎるｗ

こんだけタブコンと相性がいいと
間違いなく４ＨＤもでるな

これでWii U大勝利だなwww

大勝利というかCMを変えんとあかん
クリステルじゃ固すぎる
非対称ってなんなん？
二画面で新しい体験でええやないの

>>163
俺が言いたいのはモッサリに代表されるファームの残念具合に対してだよ
これから改善していくとは言ってるけど結果が出てない以上実社会じゃ何もしてないのと同じ

>>19
兄妹でアナをホルホルできるならいるだろ。

写真付き
http://www.capcom-unity.com/dubindoh/blog/2013/02/28/monster-hunter-3-ultimate-software-update-adds-cross-region-online-and-off-tv-play

良いじゃん。
モンハン４も出してよ。

海外のついでに日本でも出るんじゃないか
4HD

次はWiiU一台でテレビとタブコンで二人プレイだな

>>176
はめ込みか？ジンオウガさんは映えるな
だがタッチ調合とオトモのサインはもう中毒だ・・・w

4がHD版同時発売で、今の3DSとHDの連動が出来たらええのう
据え置き派も携帯派も両方満足、ネットプレイも互いにできるし

カプコンからすると別々に発売した方がうまいだろうから無理かねえ

なんでこんな3Gに一生懸命なんだ…
って思ったけど、今のところはまだ最新作だもんな

こういう姿勢でやってたからモンハンブランドはずっと堅調だったのか

>>182
海外販売はこれからだからね
ある意味国内版はその調整のためとも言える

マリオはジャイロ使うからプロコン無理

別々でも同時でもあまり変わらないような気もするがな
３DS版を買うやつはHD版も買うだろうし
どちらか片一方てのは少ないような気がする
逆に同時に出した方がいいんじゃないか？

>>185
んなアホな

据置版と携帯機両方買うのは少数派だわ　モンハンは携帯機の方が圧倒的に強い

だからこそ本編が据置機から携帯機に移った訳だからね

３GHDだけ買ったユーザってドンくらいなのか知りたいな
多分ほとんど３DS版持ってると思うけど

>>189
HDから入った知人は、外でもやりたいからってわざわざ3DS版も買ってたよ

でしょでしょ
発売後のアンケの結果が気になるなー
予想ではかなり３DSもっててHDも買ったっていうのが多いとおもうんだが
トランスファイリングだし

これでPS3及びVITA移植に障害がなくなったわけですね。

タブコンタブコンうるせーんだよ！|
叶えろってか？あぁん！？　　　 ノ
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
　 丶 丶从从 /　/
ミヾi⌒丶 全ノ⌒ｲ彡彡
ミﾐＹ　　^^　　 ^^丶ﾐ彡
彡ミ(　　 ヾＹ/^^　 )|彡ﾐ
ﾐ彡ｲ(￣＼人／￣)|ミﾐ
ﾐ彡 | `ー-⌒ー- < |ミﾐ
ﾆノ 丶 )ノ　ｉ　　 ヾノヾﾆ
＿三丶^^ ｜　^^/-、
三／ ∧^^ ｉ^^　/　 ＼/
∠＿/_｜^^ ^ ｜＿＿/_
￣ ７￣(丶Ｙ r彳￣77/ｶ
　 /　　(T巫巫/)　//从
`/斗―ヽ二二ノ-//ﾘ从
｜ |　　　　　　　//从从
｜　　　i‖　川｜ﾚ从从

ガチャプレイするとタブコンが潰れそう。

MHP3HD「たまにはぼくのこともおもいだしてください」

なんつーかZLRといいキーボードといいボイチャといいこれといい
後付けで簡単にこんな短期間で対応できるようなもんなら
言われてからじゃなくて最初からやっておけよと

>>160
3Gでタッチ十字含む下画面のカスタマイズができたことや3GHDでの大幅アップデート
ファースト以上にハードを使いこなしてるねカプコンは

>>193
神龍さんあざーっす！でも神龍スレにお帰りください

>>187
でも両方買う奴はいても、マルチだからどっちも買わないとはならないぞ
少なくとも片方は買うからね

いや、独占タイトルじゃないと買わないってどういう発想だよ…
MH3Gは結局はマルチになったが持ちよって狩りする３DS版とオンラインで共闘するWiiU版、狙ってる層が違う

>>196
ガキじゃねぇなら
ホリデー合わせとその３か月後を比べてやるなよ。

お布施として
ソフト持っているけどDL版買ってやろうかな

ゴキブリ「最初からやっておけ」

カプコンがWiiUに本気出して本当にいいの？ゴキブリｗｗｗ

北米はMH3Uとレゴシティーが3月発売
ある程度ハード本体も回復しそう

え？これって海外版だけの話じゃないの？

需要はあると思うからいいんじゃないか

個人的にそういった層は素直に3DSでやれよと思うがね

cross-regionは欧米だけで日本は隔離な気がするね
パッドオンリープレイは日本も当然やるでしょ

>>207
一回香港人部屋入ったけど
ラグ酷くてすぐ落ちるわでほとんどゲームにならなかった
イビルジョーが消えながら高速移動してくるしな

>>176
これはオフィシャルのページなのか？

>>209
Capcom Unityは思いっきりオフィシャルだよ

ありがとう
じゃあ日本でも確定と思って良さそうだな

オスプレイ対応はよ

1,6って何がかわったんだ？

相当無理してロンチで出したんだなぁと

>>208
想像すると・・・　意外と面白そう？ｗ

やっとか。
モンハン4GHDも頼むよ、早めにね

１画面でも可能になるということはVITAにモンハンが！？

マジですか
嬉しい話だが遅くない？

>>218
最初からやっとけとは思うがやらないよりはやってくれたほうがそりゃあ
間違いなくありがたいしなｗ

イワッチメントの役割がおわった

今後出るであろうMH4系のHD版にも活かされるだろうしね

俺の知り合いのアメリカ人が買うって言ってたわ。

WiiUが今一つ振るわない状況で出せたのは
モンハンの海外展開にとって結構ポジティブに働いてるかもな。

Wiiのtriも海外で結構売れてたみたいだしねえ。

楽しみだなありゴキ(笑)

eshopのスクショ見てたらゲームパッドで遊ぶの凄い期待出来るな

それだけ、要望が多かったってことだろうし、
要望にちゃんと答えてくれるってのも嬉しいな。

3Dも要望だしてよおまいら
買った直後たまらずタブコンプレイと立体視対応カプコンに要望出したんだよなぁ
期待した機能が両方無かったから

あ〜り〜ゴ〜キ〜

ミーバースでも外人さんがはよ！ってコメント書いてるのﾁﾗﾎﾗ見かけたわｗ

一画面タッチでもMHってVITA版への布石じゃね？

背面タッチパッド……

サインだけはタッチパネル一択だろ…と思ったが
Uでやるときゃパーティープレイメインだから別にいいのか

>>232
と思ってたけど、タブコンは3DSよりメニュー開けやすいからタッチ無しでもサイン大丈夫だわ

正直酒場への移動しか
タッチのメリットない

ゲームパッドでプレイしたかったぞー

ぶっちゃけ2画面であることのメリットが見出せなかったからなあ
マップくらいか
何にせよパッドオンリーで遊べるのはうれしい

当時パッドだけでプレイしたいなんて言ったらアホよばわりだったんだぜ
やっぱり要望は出すもんだな
あの頃突っかかってきてたのはゲーム買わないハード信者なんだろうが

これでWiiUの方向性は見えたな
パッドプレイ義務付けるべき

俺も
３DS版でもやってろｗｗｗ
とか言われた

WiiUはすべてのゲームがゲムパオンリーできるのが当たり前だと思ってたから
それが出来ないのが低迷の一端でもあると思うんだけどな

2画面も便利だよ
コクピットの表示を全部下に持って行けるだけでも個人的には有り難かったし
仮想十時や調合なんかもよく使う

ただWiiUに関しちゃタブコンでプレイ出来ないのはどう考えておかしいからカプコンGJだけど

>>238
2画面あってこそなデザインのゲームもあるんだから全部が全部とはいかんだろうｗ
だがMH3GHDは普通にできたハズだものねえ。更新まってるぜ、カプコンｗ

>>239
目線の移動が最小限な3DSならね
WiiUだとコックピット表示邪魔にならんし

両方できるのが一番いいな。
2画面とTV無しプレイと。

うむ
ユーザーの多様なプレイスタイルに合わせる、
ってのもWiiUのコンセプトのひとつだったはずだしね
ゾンビUみたく最初から2画面活用前提のものまで無理に対応しろ、とまでは言わないけども