【ゲームハード】次世代機テクノロジー65【スレ】
【ゲームハード】次世代機テクノロジー64【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361806952/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361806952/
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>>1 乙
>>1
乙です
乙です
>>1 乙です
ところで、キネクトって、そんなにコストかかるものなのかい？
本体側で全部処理するんだったら、
結構安くつきそうなものだけれど。
本体側で全部処理するんだったら、
結構安くつきそうなものだけれど。
>>6
確かキネクト1のコストは60ドルぐらいだった筈。
確かキネクト1のコストは60ドルぐらいだった筈。
8 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/28(木) 23:57:57.70 ID:9jktoOOq0
新スレ乙
次箱の情報はいうでるのかねー
次箱の情報はいうでるのかねー
金箱PowerPCで試作してたってことは
やっぱり別のCPUでは互換は難しいってことなのかな
やっぱり別のCPUでは互換は難しいってことなのかな
どっちにしろKinectの処理はどこかでしないといけないわけで
そう考えると本体につもうがkinect自体につもうが必然的にコストが上がる
そう考えると本体につもうがkinect自体につもうが必然的にコストが上がる
11 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/03/01(金) 00:01:24.63 ID:9jktoOOq0
>>10
高性能なCPUかGPUに任せるから、コストは安くなるってどっかで聞いた
高性能なCPUかGPUに任せるから、コストは安くなるってどっかで聞いた
>>7
結構かかるね。
>>10
でも、360と違って、CPUとGPUだけで
かなり処理できる可能性はあるんじゃないかなぁ。
ライトゲーム、アプリの場合にだけキネクトを使い、
バリバリのゲームの時は使わないとかさ。
結構かかるね。
>>10
でも、360と違って、CPUとGPUだけで
かなり処理できる可能性はあるんじゃないかなぁ。
ライトゲーム、アプリの場合にだけキネクトを使い、
バリバリのゲームの時は使わないとかさ。
13 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 00:02:07.22 ID:SiONCA990
Xbox720： AMD64の4コアCPUを二基搭載とのリーク
リーク内容の詳細は原文を参照いただくとして、特徴的なのは以下の点だ。
・Xbox720は2基のCPUモジュールを備える。
・それぞれのCPUモジュールは、各4基のx64コアで構成されている。
・各コアはシングルスレッドで、クロックは1.6GHz。
・各コアは32KBの命令キャッシュとデータキャッシュを持つ
・各CPUモジュール（4コア）はそれぞれ2MBのL2キャッシュを持つ
http://ameblo.jp/seek202/entry-11480723255.html
リーク内容の詳細は原文を参照いただくとして、特徴的なのは以下の点だ。
・Xbox720は2基のCPUモジュールを備える。
・それぞれのCPUモジュールは、各4基のx64コアで構成されている。
・各コアはシングルスレッドで、クロックは1.6GHz。
・各コアは32KBの命令キャッシュとデータキャッシュを持つ
・各CPUモジュール（4コア）はそれぞれ2MBのL2キャッシュを持つ
http://ameblo.jp/seek202/entry-11480723255.html
http://ameblo.jp/seek202/entry-11480723255.html
Xbox720： AMD64の4コアCPUを二基搭載とのリーク
Xbox720： AMD64の4コアCPUを二基搭載とのリーク
16 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 00:04:46.24 ID:NZli5kg5Q
656 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/28(木) 18:33:07.59 ID:GMkzfz/m0 [4/7]
PS4のDS4のタッチパッドは文字入力のための拡張
ゲームメインではない
これ気になるな
現行の文字入力はストレスだし
PS4のDS4のタッチパッドは文字入力のための拡張
ゲームメインではない
これ気になるな
現行の文字入力はストレスだし
>>12
もともとCPUで大半の処理をする設計になってて発売直前でCPU負荷が高いからハードで担当する設計に変えたからね。
もともとCPUで大半の処理をする設計になってて発売直前でCPU負荷が高いからハードで担当する設計に変えたからね。
やっぱりリーク情報通りに箱720もJaguar8コアか
>>17
普通に考えて、ポインティングの難しいタッチパッドでまともに文字入力が出来るか？
普通に考えて、ポインティングの難しいタッチパッドでまともに文字入力が出来るか？
(´･ω･`)かぶったからこれも貼っとこ
http://ameblo.jp/seek202/entry-11480679718.html
元ソニー社員が任天堂を訴える。推定被害額は3DSの1台あたり$9.8か
http://ameblo.jp/seek202/entry-11480679718.html
元ソニー社員が任天堂を訴える。推定被害額は3DSの1台あたり$9.8か
前スレ>>965
北森瓦版のJaguarに関する記事は一部誤訳があって
>Jaguar Compute Unit”は2MBのL2キャッシュを有するが、
>これらはinclusive shared cacheと呼ばれ、最大4MBでの共有機構を有する
の箇所は間違いだよ
北森の当該記事から遡っていけば、原文を読めるので確認オススメ
北森瓦版のJaguarに関する記事は一部誤訳があって
>Jaguar Compute Unit”は2MBのL2キャッシュを有するが、
>これらはinclusive shared cacheと呼ばれ、最大4MBでの共有機構を有する
の箇所は間違いだよ
北森の当該記事から遡っていけば、原文を読めるので確認オススメ
そもそもキネクトで箱起動とかまださせるつもりなら単体で音声認識とかのために結局いるんじゃないの
ツインCPUとは夢が広がるな
64bitCPUが2発で128bit級やで
64bitCPUが2発で128bit級やで
２つのコアか、熱くなるな！ PenDか・・
「次世代Xboxは狂気のスペックでPS4をぶちのめす」
少し前まではこのストーリーが当たり前のものとして受け入れられてたのに
全く状況が変わってしまったな
Xboxファンには同情する
少し前まではこのストーリーが当たり前のものとして受け入れられてたのに
全く状況が変わってしまったな
Xboxファンには同情する
35 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 00:22:09.13 ID:NZli5kg5Q
しかしコストの面で言うと、やはりGDDR5 8GB搭載のPS4の方が重そうだなー
DurangoはCPU･GPU･メモリとあらゆる点で劣るから、基本部分は安いだろうけど
後は32MBのeSRAMが幾らぐらいするのかってとこかね
DurangoはCPU･GPU･メモリとあらゆる点で劣るから、基本部分は安いだろうけど
後は32MBのeSRAMが幾らぐらいするのかってとこかね
36 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 00:22:18.92 ID:h7v48UdG0
PS4より高性能らしいから、余り状況は変わらないと思われ。
ノートPCのタッチパッドとスクリーンキーボードでタッチ文字入力試したけどコントーラーで操作するよりは早く打てるな
これである程度吸い付いてくれたらストレスは減りそう
これである程度吸い付いてくれたらストレスは減りそう
わざわざCPUを2つ乗っけるって事は、ダブルAPUでCrossfieと言う可能性もあるな。
今更チップを変えられないならいっその事2枚乗せてしまえば良い性能は二倍だﾌﾊﾊﾊﾊﾊ!
なんて事が簡単に出来れば苦労も無いが。
今更チップを変えられないならいっその事2枚乗せてしまえば良い性能は二倍だﾌﾊﾊﾊﾊﾊ!
なんて事が簡単に出来れば苦労も無いが。
箱が当初のPPCだった場合
ps4がAMDを採用してたとき
開発者側にとってどっちが開発しやすいと言える？
箱のノウハウをそのままスライドできる方が良かった？
ps4がAMDを採用してたとき
開発者側にとってどっちが開発しやすいと言える？
箱のノウハウをそのままスライドできる方が良かった？
なんか今更の話だなJaguarは4コアで1ユニット構成だから
それを2ユニット積んだってだけの話だろ
そんなの前から分かってたことじゃん
それを2ユニット積んだってだけの話だろ
そんなの前から分かってたことじゃん
Jaguar720コア
GPUが同じAMDなんだし
eDRAMもあるし
CPUさえの別個のせれば互換が実現！
とか都合良くいかないものなのかねえ
eDRAMもあるし
CPUさえの別個のせれば互換が実現！
とか都合良くいかないものなのかねえ
次世代ゴミ箱まとめ
・CPU PS4に負け
・GPU PS4に負け
・メモリ PS4に負け
・ソフト PS4に負け
・中古規制
・常時ネット接続
・キネクト常時起動
・任天堂路線 確定
・FXAA開発者「PS4は1080pがメインターゲットで。xboxは720pがメインターゲットとなる」
この流れどこかで見たことあるな。と思ったら
任天堂のGC→Wiiの流れと一緒だｗ
GCという高性能ハードから一転して
GCと変わらない性能に棒フリつけてWiiで商売した任天堂と全く一緒ｗ
マイクロソフトは、コアゲーマーを見捨てて
完全にWii路線へと旅立ったって事だな
完全に任天堂のGC→Wiiの路線と一致してる
・CPU PS4に負け
・GPU PS4に負け
・メモリ PS4に負け
・ソフト PS4に負け
・中古規制
・常時ネット接続
・キネクト常時起動
・任天堂路線 確定
・FXAA開発者「PS4は1080pがメインターゲットで。xboxは720pがメインターゲットとなる」
この流れどこかで見たことあるな。と思ったら
任天堂のGC→Wiiの流れと一緒だｗ
GCという高性能ハードから一転して
GCと変わらない性能に棒フリつけてWiiで商売した任天堂と全く一緒ｗ
マイクロソフトは、コアゲーマーを見捨てて
完全にWii路線へと旅立ったって事だな
完全に任天堂のGC→Wiiの路線と一致してる
eSRAMというのは本当にSRAMで32MB積むのか？
eDRAMの間違いじゃないのか？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/491/127/1.jpg
これは32nmプロセスだが、L3-SRAM15MBでダイサイズの1/3を占めてるぞ？
eDRAMの間違いじゃないのか？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/491/127/1.jpg
これは32nmプロセスだが、L3-SRAM15MBでダイサイズの1/3を占めてるぞ？
>>49
eDRAMだと作り方が全然違うとかいう話じゃなかったっけ？
eDRAMだと作り方が全然違うとかいう話じゃなかったっけ？
DRAMとCMOSだと製造プロセスが全然違う
eDRAMはその両方を混在させた製造プロセスになるんだが
その製造プロセスがCMOSロジック寄りかDRAM寄りかで製品ターゲットが変わる
ロジック回路重視のプロセスだとDRAMセル大きくなり
DRAMセルサイズ重視のプロセスだとロジックが低性能になる
eDRAMはその両方を混在させた製造プロセスになるんだが
その製造プロセスがCMOSロジック寄りかDRAM寄りかで製品ターゲットが変わる
ロジック回路重視のプロセスだとDRAMセル大きくなり
DRAMセルサイズ重視のプロセスだとロジックが低性能になる
金箱のほうがOSが重そうだが、大丈夫なのか？
54 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 00:46:29.95 ID:40d39drt0
EAの偉い人の気になる発言
According to Jorgensen, just because EA was absent from Sony’s PlayStation 4 press conference
last week doesn’t mean that the company won’t support the platform until 2014 or 2015. “I’d say between now and E3, you’re going to see a lot of stuff from us.”
2014年か15年まではPS4サポートするって言ってるようなんだけど訳間違ってる。
http://www.pixelenemy.com/eas-cfo-has-seen-battlefield-4-running-on-a-playstation-4/?fb_source=pubv1
According to Jorgensen, just because EA was absent from Sony’s PlayStation 4 press conference
last week doesn’t mean that the company won’t support the platform until 2014 or 2015. “I’d say between now and E3, you’re going to see a lot of stuff from us.”
2014年か15年まではPS4サポートするって言ってるようなんだけど訳間違ってる。
http://www.pixelenemy.com/eas-cfo-has-seen-battlefield-4-running-on-a-playstation-4/?fb_source=pubv1
>>49
102GB/sというGDDR5より狭い帯域からわかるとおり、実際は混載ではないらしい
102GB/sというGDDR5より狭い帯域からわかるとおり、実際は混載ではないらしい
ソニーちゃんに合わせて俺っちも18ユニット積むぜ！みたいな事になっちゃったらどうなっちゃうのっと
>>57
発売が2015年になります。
発売が2015年になります。
> doesn’t mean that the company won’t support the platform until 2014 or 2015.
2014や2015になってから初めてサポートするって訳ではない
2014や2015になってから初めてサポートするって訳ではない
多少スペックに差があったとしてもミドルウェアの差で
結局大差ない感じになっちゃうような気がするけどな
結局大差ない感じになっちゃうような気がするけどな
実はキネクトが無かったら
北米でもPS3にかなり追いつかれてたんだよな
キネクト発売以降北米では、PS3を突き放す事に成功した
MSはアメリカしか見えてないから
その成功体験が忘れられなかったんだろう
キネクトは他の国ではロクに売れてないけど
自分の国では異常に売れたからキネクト推しでいけば勝てると思い込んだというオチ
まぁ任天堂が消滅した今
アメリカだけなら任天堂層をとって商売できるかもね
ゲーム市場には
PS360の１億４０００万台のコア層と
Wiiの９０００万台のライト層が存在して
PS4が１億４０００万のコア層をとりにいって
xbox8が９０００万のライト層をとりにいったって感じ
CoDの２０００万本売上を見てもわかるとおりゲーム市場を支えてるのは圧倒的なコア層。
次世代はPS4の圧勝かと。
北米でもPS3にかなり追いつかれてたんだよな
キネクト発売以降北米では、PS3を突き放す事に成功した
MSはアメリカしか見えてないから
その成功体験が忘れられなかったんだろう
キネクトは他の国ではロクに売れてないけど
自分の国では異常に売れたからキネクト推しでいけば勝てると思い込んだというオチ
まぁ任天堂が消滅した今
アメリカだけなら任天堂層をとって商売できるかもね
ゲーム市場には
PS360の１億４０００万台のコア層と
Wiiの９０００万台のライト層が存在して
PS4が１億４０００万のコア層をとりにいって
xbox8が９０００万のライト層をとりにいったって感じ
CoDの２０００万本売上を見てもわかるとおりゲーム市場を支えてるのは圧倒的なコア層。
次世代はPS4の圧勝かと。
102GB/sってのは360のeDRAMの時みたいに
eSRAMユニット−メインチップ間の帯域(360は22.4GB/s)で
ROPsとeSRAM間の帯域は数百GB/sて可能性はないの？
eSRAMユニット−メインチップ間の帯域(360は22.4GB/s)で
ROPsとeSRAM間の帯域は数百GB/sて可能性はないの？
>>63
360のROPsとeDRAM間は32GB/s+32GB/s=双方向64GB/sで、MSAAx4の時に相対値256GB/sって事だよ
360のROPsとeDRAM間は32GB/s+32GB/s=双方向64GB/sで、MSAAx4の時に相対値256GB/sって事だよ
次世代ゴミ箱まとめ
・CPU PS4に負け
・GPU PS4に負け
・メモリ PS4に負け
・ソフト PS4に負け
・中古規制
・常時ネット接続
・キネクト常時起動
・任天堂路線 確定
・FXAA開発者「PS4は1080pがメインターゲットで。xboxは720pがメインターゲットとなる」
・CPU PS4に負け
・GPU PS4に負け
・メモリ PS4に負け
・ソフト PS4に負け
・中古規制
・常時ネット接続
・キネクト常時起動
・任天堂路線 確定
・FXAA開発者「PS4は1080pがメインターゲットで。xboxは720pがメインターゲットとなる」
>>60
10倍差が有る訳じゃないしね。
特にマルチの場合、其々に最適化するコストを考えれば、低スペックな方に合わせて作るだけかも。
デベロッパにしてみればタイトルが売れれば良いので、どっちのハード向けが売れるかは興味が無いと思う。
仮にPS4に最適化しても、喜ぶのはロイヤリティ収入が増えるSONYだけだし。
つまり片方に贔屓するとしたら、ロイヤリティ比率の低い方だなw
10倍差が有る訳じゃないしね。
特にマルチの場合、其々に最適化するコストを考えれば、低スペックな方に合わせて作るだけかも。
デベロッパにしてみればタイトルが売れれば良いので、どっちのハード向けが売れるかは興味が無いと思う。
仮にPS4に最適化しても、喜ぶのはロイヤリティ収入が増えるSONYだけだし。
つまり片方に贔屓するとしたら、ロイヤリティ比率の低い方だなw
>>64
360のROPsはeDRAM側に混載されてたら200GB/sくらいなかったっけ
360のROPsはeDRAM側に混載されてたら200GB/sくらいなかったっけ
ちなみにPSのGSが今で言うROPs + テクスチャユニット + eDRAMみたいなチップだった
だから同時としては異常な48GB/sなんてことになった
だから同時としては異常な48GB/sなんてことになった
EAはGAIKAIのシステム導入して
Originにクラウドタイプの体験版を導入するって話あったけど
どうなったんだろう。
Originにクラウドタイプの体験版を導入するって話あったけど
どうなったんだろう。
>>73
それは64GB/sをMSAAx4を仕様した際の見かけ上
それは64GB/sをMSAAx4を仕様した際の見かけ上
75 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 01:06:33.86 ID:40d39drt0
59ですけど
例のMSとEAのパートナーシップの件があったから気になったPS4をサポートするのは
2014か15までかと。
誤訳だったようで一安心
レスしてくれた人ありがとう。
例のMSとEAのパートナーシップの件があったから気になったPS4をサポートするのは
2014か15までかと。
誤訳だったようで一安心
レスしてくれた人ありがとう。
いやぁ・・・性能差は深刻だよ
特に倍近い差がついた場合、SCE側のファーストが差をつけにかかるからね
相対的にサードの立場より優位になるわけだし、マルチも歓迎だろう
独占ソフトに致命的な差をつけられ、あれだけ劣化劣化と騒いでた輩も
矛先は全てXboxに行く（そういう連中が一気に消えたら面白い）
さらにオンライン有料などものしかかってくる
今のリークままだとしたらMSは駄目だな
特に倍近い差がついた場合、SCE側のファーストが差をつけにかかるからね
相対的にサードの立場より優位になるわけだし、マルチも歓迎だろう
独占ソフトに致命的な差をつけられ、あれだけ劣化劣化と騒いでた輩も
矛先は全てXboxに行く（そういう連中が一気に消えたら面白い）
さらにオンライン有料などものしかかってくる
今のリークままだとしたらMSは駄目だな
77 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 01:11:51.07 ID:+mgaBzal0
78 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 01:13:13.57 ID:h7v48UdG0
少なくともPS4より高性能らしいから問題ないんじゃない。
>>76
GT先輩にとって千載一遇のチャンスだな！
GT先輩にとって千載一遇のチャンスだな！
確かにGC→Wiiの路線と似てるけど、一応大成功したWiiの時と
決定的に違うのは、「もうみんな騙されない」って事かなｗ
決定的に違うのは、「もうみんな騙されない」って事かなｗ
というか性能が一世代違うから
劣化とかそういうレベルじゃないわな
Wii版CoDと
PS3版CoDを比べるようなもんだわな
劣化とかそういうレベルじゃないわな
Wii版CoDと
PS3版CoDを比べるようなもんだわな
82 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 01:14:09.21 ID:rKOk7rIO0
SCE側のファーストにPS4の性能活かせる様な性能があるのか？
その値段もキネクト2のせいで、たいして安くならないやん
スタート価格は
ps4 39800円
xbox 720 36000円
とかそんな感じになりそう
スタート価格は
ps4 39800円
xbox 720 36000円
とかそんな感じになりそう
84 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 01:14:24.55 ID:CHOQE9zy0
PS4と箱◎で似たような構成とってるし、
いままでのマルチにかけてた手間で、
普通に両ハード用の最適化かけられるんじゃない？？
いままでのマルチにかけてた手間で、
普通に両ハード用の最適化かけられるんじゃない？？
>>63
それは無い
リークのDurangoだとROPｓはeSRAMとDDR3の
どちらにもアクセス出来るように描かれてるので
GPU側にあるはず
>128 bytes/clock * 800 MHz = 102.4 GB/sec
1024bit接続でGPUと等速で駆動だからちゃんと(？)
混載されてる気がするんだけどそれならeDRAM表記
だよねー
それは無い
リークのDurangoだとROPｓはeSRAMとDDR3の
どちらにもアクセス出来るように描かれてるので
GPU側にあるはず
>128 bytes/clock * 800 MHz = 102.4 GB/sec
1024bit接続でGPUと等速で駆動だからちゃんと(？)
混載されてる気がするんだけどそれならeDRAM表記
だよねー
>>85
似たような構成だからこそ、性能の違いで露骨に差が付くと思う。
似たような構成だからこそ、性能の違いで露骨に差が付くと思う。
>>77
倍も差がついてたら流石にPS4買うわー
マニア以外にも倍の性能差って事を教えてやればいい
馬鹿にでも分かる理屈だ
面白そうなのは少しの解像度の差やジャギーが気になる連中が
一気に消えるかどうか観察したいわーｗ
倍も差がついてたら流石にPS4買うわー
マニア以外にも倍の性能差って事を教えてやればいい
馬鹿にでも分かる理屈だ
面白そうなのは少しの解像度の差やジャギーが気になる連中が
一気に消えるかどうか観察したいわーｗ
CS機のプレイヤーにそんな細かいやつ居ないだろ。
そんなにスペック厨ばっかりなら、CoDやBFは全員PC版を買ってるよ。
そんなにスペック厨ばっかりなら、CoDやBFは全員PC版を買ってるよ。
というか倍程度じゃ差にならないんだよ！
って凄い奴らだな
って凄い奴らだな
92 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 01:20:09.96 ID:NZli5kg5Q
>>77
まぁそれはメーカー視点というか、マーケティング的な話だけどね
確かにPS4が4万円前後、Durangoが50〜60%ぐらい劣る性能で3万円前後だったら
Durangoの方が売れるだろうけど、俺としてはPS4を選びたいしなぁ
まぁそれはメーカー視点というか、マーケティング的な話だけどね
確かにPS4が4万円前後、Durangoが50〜60%ぐらい劣る性能で3万円前後だったら
Durangoの方が売れるだろうけど、俺としてはPS4を選びたいしなぁ
次世代ゴミ箱まとめ
・CPU PS4に負け
・GPU PS4に負け
・メモリ PS4に負け
・ソフト PS4に負け
・中古規制
・常時ネット接続
・キネクト常時起動
・任天堂路線 確定
・FXAA開発者「PS4は1080pがメインターゲットで。xboxは720pがメインターゲットとなる」
1080pと720pの差は
さすがにわかるよ
・CPU PS4に負け
・GPU PS4に負け
・メモリ PS4に負け
・ソフト PS4に負け
・中古規制
・常時ネット接続
・キネクト常時起動
・任天堂路線 確定
・FXAA開発者「PS4は1080pがメインターゲットで。xboxは720pがメインターゲットとなる」
1080pと720pの差は
さすがにわかるよ
GPUの世代が1つ下のことよりもDDR3なのが問題だろう
1080Pじゃ帯域が…
1080Pじゃ帯域が…
そういう希望もキネクトという余計なもんがついてるから
妄想するだけ無駄なんだよね
キネクトって最初100ドルで売ってたんだっけ？
妄想するだけ無駄なんだよね
キネクトって最初100ドルで売ってたんだっけ？
97 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 01:22:13.53 ID:+mgaBzal0
>>91
PS2とWiiがちょうど２倍程度の開きがある関係だと思うが、PS2のソフトとWiiのソフトで何しかインパクトあるような違いを一般人が感じると思うか？
PS2とWiiがちょうど２倍程度の開きがある関係だと思うが、PS2のソフトとWiiのソフトで何しかインパクトあるような違いを一般人が感じると思うか？
PS4は49800円
Xbox720はキネクト2付きで29800円だったら
PS4終わるなｗ
Xbox720はキネクト2付きで29800円だったら
PS4終わるなｗ
>>85
720ベースで開発したのがほとんど手を加えずPS4で動くんじゃないかな
解像度やフレームレートで差別化出来るだろうし、オンゲーなら対戦人数
見栄えを重視するならこの前公開されたAMDのtressFXとかが良さげ
720ベースで開発したのがほとんど手を加えずPS4で動くんじゃないかな
解像度やフレームレートで差別化出来るだろうし、オンゲーなら対戦人数
見栄えを重視するならこの前公開されたAMDのtressFXとかが良さげ
基本パーツ全部ワンランク下げてその分をキネクト同梱に回したか
マルチは720ベースで作ってねってことか
まあ戦略だからこれが正しいかどうかはわからんね
マルチは720ベースで作ってねってことか
まあ戦略だからこれが正しいかどうかはわからんね
101 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 01:25:05.38 ID:40d39drt0
>>97
まずWiiとPS2の差を2倍とする根拠を教えて
まずWiiとPS2の差を2倍とする根拠を教えて
基本はPCベースで作ってそれを家庭用に最適化するだけでしょ
なんで糞箱に足引っ張られないといけないんだ？
なんで糞箱に足引っ張られないといけないんだ？
最初から低価格で一般層狙いだと、ろくな客層が付かずWiiと同じ末路を辿りそうな・・・
逆に１万円差程度で性能が倍違ったら、コア層はPS4一択になるだろ。
逆に１万円差程度で性能が倍違ったら、コア層はPS4一択になるだろ。
105 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 01:32:12.20 ID:NZli5kg5Q
>>83
Kinect2含めても、DurangoよりPS4のがコストは若干重いぐらいでしょ。そんぐらいGDDR5 8GBは凄い
PSMまではこのスレでも誰も信じてなかったし、煽りにしか使われてなかった程のビックリ構成だよ
まぁ販売価格に関しては両社がどんだけ逆ザヤするかにかかってるかと
>>91
｢WiiUはHDハードだから、見た目ではPS4とも大差ない｣なんて言う人も居るんだぜ…？
Kinect2含めても、DurangoよりPS4のがコストは若干重いぐらいでしょ。そんぐらいGDDR5 8GBは凄い
PSMまではこのスレでも誰も信じてなかったし、煽りにしか使われてなかった程のビックリ構成だよ
まぁ販売価格に関しては両社がどんだけ逆ザヤするかにかかってるかと
>>91
｢WiiUはHDハードだから、見た目ではPS4とも大差ない｣なんて言う人も居るんだぜ…？
>>98
低性能ゴキ箱でエラゴキくっやしいのぉｗｗｗｗｗｗ
低性能ゴキ箱でエラゴキくっやしいのぉｗｗｗｗｗｗ
107 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 01:34:36.54 ID:+mgaBzal0
>>102
>まずWiiとPS2の差を2倍とする根拠を教えて
実力あるメーカーが、PS2とゲームキューブでそれぞれちゃんと各々のハードの特性に合わせてちゃんとつくった同一ソフトの比較でちょうどいいのがあるよね
（バイオハザード４ 参考サイト ttp://bh4gcps2.nomaki.jp/page1.html）
PS2版は後から造られた移植なのに、横に並べると全ての面で少し劣っているのがよくわかる事例
これだけ見ても、GCのがPS2より性能が上なのはわかる
オブジェクト数の差、光源などの省略具合からみて
まぁ感覚的に1.2〜1.5倍程度の差はあると言っていいだろう(本当はもっと差がある、と言ってもいいと思うけどw）
で、WiiというはゲームキューブのまんまCPU,GPUのクロック、メモリ量などが1.5倍verなのはよく知られるところ
これらを合わせて考えると、まぁどんだけ少なく見積もってもPS2とWiiでは2倍の差はある
>まずWiiとPS2の差を2倍とする根拠を教えて
実力あるメーカーが、PS2とゲームキューブでそれぞれちゃんと各々のハードの特性に合わせてちゃんとつくった同一ソフトの比較でちょうどいいのがあるよね
（バイオハザード４ 参考サイト ttp://bh4gcps2.nomaki.jp/page1.html）
PS2版は後から造られた移植なのに、横に並べると全ての面で少し劣っているのがよくわかる事例
これだけ見ても、GCのがPS2より性能が上なのはわかる
オブジェクト数の差、光源などの省略具合からみて
まぁ感覚的に1.2〜1.5倍程度の差はあると言っていいだろう(本当はもっと差がある、と言ってもいいと思うけどw）
で、WiiというはゲームキューブのまんまCPU,GPUのクロック、メモリ量などが1.5倍verなのはよく知られるところ
これらを合わせて考えると、まぁどんだけ少なく見積もってもPS2とWiiでは2倍の差はある
GDDR5・4Gバイト対DDR3・8Gバイトであったら、後者が有利だったろうな。
GDDR5 8GBってさ
もともと2Gbit 16枚という荒業する予定の中で
4Gbit出てきたからほなそれでって感じで決まったと思う
もともと2Gbit 16枚という荒業する予定の中で
4Gbit出てきたからほなそれでって感じで決まったと思う
今年4Gbitで出せるのはチョンメーカーだけだな
>>107
まず、その頃のゲーム機映像を見て性能2倍の差だと断言してるやつは頭おかしい
HDゲーム機で無理矢理SD解像度でSS取って
ほらSD機と差が無いよ、とか言ってる馬鹿と同じくらい滑稽な議論だわ
ゲーム機によって極端に得手不得手がある上にSD解像度の時代と
HDゲーム機で汎用化が進み、単純に性能差が見える時代と比較できるわけが無い
まず、その頃のゲーム機映像を見て性能2倍の差だと断言してるやつは頭おかしい
HDゲーム機で無理矢理SD解像度でSS取って
ほらSD機と差が無いよ、とか言ってる馬鹿と同じくらい滑稽な議論だわ
ゲーム機によって極端に得手不得手がある上にSD解像度の時代と
HDゲーム機で汎用化が進み、単純に性能差が見える時代と比較できるわけが無い
>>115
PS2のGSはその発想で失敗しただろ。（笑）
PS2のGSはその発想で失敗しただろ。（笑）
118 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 01:50:15.44 ID:+mgaBzal0
まあosに最低2G 4Gは欲しいだろうかにら
標準4Gのままだったら苦しいままだったろうな
標準4Gのままだったら苦しいままだったろうな
120 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 01:50:58.91 ID:8Vc+yySE0
>>27
サターン懐かしスw
サターン懐かしスw
16MBってNAOMIかよ。
テクスチャの物量や品質では最期まで負けてたんじゃね・・
テクスチャの物量や品質では最期まで負けてたんじゃね・・
良く見たら「6」か、
どっちにしても間違ってるけど。
どっちにしても間違ってるけど。
テクスレは知識がない人もウェルカムだから
誰が来たっていい
誰が来たっていい
>>118
画面が高解像度になって、SD時代から不気味の谷問題や
オブジェクトの細かさでデザイナーに負担が回るようになったわけだが
それだけSD解像度とHD解像度の性能差は細かく見られるのに
お前はSD解像度のゲーム機で2倍の差があるから（これも阿呆の意見）
一般人は気にしねーという
そりゃ出力解像度が低ければ差なんて感じにくい、と
まあお互い相手にするのは止そう、馬鹿は俺も相手にしたくないｗ
画面が高解像度になって、SD時代から不気味の谷問題や
オブジェクトの細かさでデザイナーに負担が回るようになったわけだが
それだけSD解像度とHD解像度の性能差は細かく見られるのに
お前はSD解像度のゲーム機で2倍の差があるから（これも阿呆の意見）
一般人は気にしねーという
そりゃ出力解像度が低ければ差なんて感じにくい、と
まあお互い相手にするのは止そう、馬鹿は俺も相手にしたくないｗ
>>89
既に任豚によると以下のような超理論になっているようだ
PS4とWiiUにはそんなに性能差はない
↓
当然マルチされる
↓
ほとんどのユーザーはマルチの劣化など気にしない
↓
マルチしかないPS4と、マルチに加えて世界最高のファースト
任天堂のゲームが遊べるWiiUなら、圧倒的にWiiUの方が売れる
↓
WiiU大勝利
何故かMS相手には弱気になってしまうところが笑えるが
PS4は出る前から爆死確定なので、WiiUの優位は動かないらしい
既に任豚によると以下のような超理論になっているようだ
PS4とWiiUにはそんなに性能差はない
↓
当然マルチされる
↓
ほとんどのユーザーはマルチの劣化など気にしない
↓
マルチしかないPS4と、マルチに加えて世界最高のファースト
任天堂のゲームが遊べるWiiUなら、圧倒的にWiiUの方が売れる
↓
WiiU大勝利
何故かMS相手には弱気になってしまうところが笑えるが
PS4は出る前から爆死確定なので、WiiUの優位は動かないらしい
つか、箱のジャギュアのリーク見て騒いでる奴いるけど
8コアの仕様にしたらああいう風にしかならないだろうし別におかしくないよな
8コアの仕様にしたらああいう風にしかならないだろうし別におかしくないよな
ていうかMSは別にPS4より性能低くても構わないと思ってそうだよなｗ
SCEが向きになってるようなイメージしか無い
第一今の時代マルチハブなんてあり得ないしな
ぶっちゃけオンメインだったらグラが多少悪くても
次世代箱でやりたいわ
SCEが向きになってるようなイメージしか無い
第一今の時代マルチハブなんてあり得ないしな
ぶっちゃけオンメインだったらグラが多少悪くても
次世代箱でやりたいわ
Liveが有益な収入源になっている現状
スペックで勝たないと取り柄がないからな
哀れな痩せた犬共だ・・・
スペックで勝たないと取り柄がないからな
哀れな痩せた犬共だ・・・
>>130 (U｀ω´)ｶﾞﾙﾙﾙ
>>125
SD解像度だと2倍じゃ意味なくってHD解像度だとめちゃくちゃ差が気になるっていう根拠も薄弱だがな
まずアンタがHD機で2倍というのがどのような差がでるか、ってのを示してみたら？
話はそれからだろ
そんでもってそれがユーザーのゲームハード選択に大きく関わるインパクトを持つ根拠ってのも聞かせて欲しいな
SD解像度だと2倍じゃ意味なくってHD解像度だとめちゃくちゃ差が気になるっていう根拠も薄弱だがな
まずアンタがHD機で2倍というのがどのような差がでるか、ってのを示してみたら？
話はそれからだろ
そんでもってそれがユーザーのゲームハード選択に大きく関わるインパクトを持つ根拠ってのも聞かせて欲しいな
134 ：アイスカルピス ◆EL9Sg.GaUM ：2013/03/01(金) 02:09:36.91 ID:fIFnWiWw0
解像度と言うか昔のハードはアーキテクチャの癖が強くて相性差がでかい
今はそうでもないって話をしたいんじゃないの
今はそうでもないって話をしたいんじゃないの
次期箱○は、ハード性能じゃなくて
違うゲームの遊び方を提供して来るのに期待してる
違うゲームの遊び方を提供して来るのに期待してる
>>132
EAとの提携を発表したし、サード囲い込みを着々とやってるね。
Windows8でストア付いたし、夏のBlueで各プラットフォームでOS統合図るとか言ってるから
また違う方向から攻めるんじゃないかな。
EAとの提携を発表したし、サード囲い込みを着々とやってるね。
Windows8でストア付いたし、夏のBlueで各プラットフォームでOS統合図るとか言ってるから
また違う方向から攻めるんじゃないかな。
140 ：アイスカルピス ◆EL9Sg.GaUM ：2013/03/01(金) 02:13:20.94 ID:fIFnWiWw0
してきた→してくるだろう
143 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 02:15:33.52 ID:BWa2tO+n0
次世代XboxはWindows8で統合される
ゲーム機でもPCでも同じゲームを遊べる
PCなら性能を上げればより高い画質で遊べると予想
ゲーム機でもPCでも同じゲームを遊べる
PCなら性能を上げればより高い画質で遊べると予想
MSってもう北米しか見てないでしょ
キネクトでwii層とって最低限の性能でコアもなんとか確保
任天もほんとはこれやる予定だったんだろうけど両面で外した形になってるね
キネクトでwii層とって最低限の性能でコアもなんとか確保
任天もほんとはこれやる予定だったんだろうけど両面で外した形になってるね
>>141
俺もそう思うが…
キネクトをなんでそんなに推すのかがわからん
ライトユーザーにしてもキネクト2があるから〜ってのがそんなに訴求力になるとも思えんのだけど
WiiUが見事にコケてくれたわけだから、PS3,360との関係みたく720p限定だと完全にPS4よりもマルチで分がでるようなつくりにして
キネクト2は同梱にしないで値段を３万以下にしたら確実に（日本以外では）完全勝利が狙えると思うが
俺もそう思うが…
キネクトをなんでそんなに推すのかがわからん
ライトユーザーにしてもキネクト2があるから〜ってのがそんなに訴求力になるとも思えんのだけど
WiiUが見事にコケてくれたわけだから、PS3,360との関係みたく720p限定だと完全にPS4よりもマルチで分がでるようなつくりにして
キネクト2は同梱にしないで値段を３万以下にしたら確実に（日本以外では）完全勝利が狙えると思うが
>>144
夏に出るBlueで統合するんだっけ？
PCと箱両方で遊べるなら、箱に高性能求める必要は無いよね。
SCEにとってのPSは存在意義そのものだけど、MSにとっての箱は手駒の一つでしか無いもんな。
夏に出るBlueで統合するんだっけ？
PCと箱両方で遊べるなら、箱に高性能求める必要は無いよね。
SCEにとってのPSは存在意義そのものだけど、MSにとっての箱は手駒の一つでしか無いもんな。
エックスボックスの設計者ってMS去ってたんだっけ
へんなハゲ
へんなハゲ
>>146
たぶんキネクト推しはMSの長期的な展望による物だろうね
次世代の標準デバイスにしたい以上
訴求力があろうがなかろうがゴリ押しするんだろう
まぁ大量に販売できるゲーム機を利用しない手はないからなぁ
ソニーのPS2,PS3のDVD,BD普及と同じ感覚だろうよ
たぶんキネクト推しはMSの長期的な展望による物だろうね
次世代の標準デバイスにしたい以上
訴求力があろうがなかろうがゴリ押しするんだろう
まぁ大量に販売できるゲーム機を利用しない手はないからなぁ
ソニーのPS2,PS3のDVD,BD普及と同じ感覚だろうよ
箱が本業のOS事業と関わりあう完全体になるってことか
低性能な上に
オンライン対戦有料
ゲームの表現規制もソニーより強くて
xboxliveは閉鎖的でサードから総スカン
誰かこのゴミハードどうにかしてくれよ
選べる立場じゃない負け陣営の癖に
どのツラ下げて偉そうにFF14を断ってたんだか
想像するだけ笑えるｗ
オンライン対戦有料
ゲームの表現規制もソニーより強くて
xboxliveは閉鎖的でサードから総スカン
誰かこのゴミハードどうにかしてくれよ
選べる立場じゃない負け陣営の癖に
どのツラ下げて偉そうにFF14を断ってたんだか
想像するだけ笑えるｗ
>>153
MSがFF14断ったのは、FF11で酷い事やらかしたスクエニの自業自得だろw
MSがFF14断ったのは、FF11で酷い事やらかしたスクエニの自業自得だろw
>>153
Liveが閉鎖的なのはブリザードがPS4に行った理由と関係あるだろうね
オンライン有料も結局5年使ったら200ドルのコストアップだし
恐らく似たような料金でクラウドを利用できるPS4とは差があるなー
Liveが閉鎖的なのはブリザードがPS4に行った理由と関係あるだろうね
オンライン有料も結局5年使ったら200ドルのコストアップだし
恐らく似たような料金でクラウドを利用できるPS4とは差があるなー
オンライン対戦有料、無料って実際そんなに影響でなかったね、PS3と360を見るに
オンライン対戦をやる層ってのはちょっとした課金や手間とか厭わないゲーマー層だったってことだな
オンライン対戦をやる層ってのはちょっとした課金や手間とか厭わないゲーマー層だったってことだな
>>157
オンライン人口は結構差があったけど
オンライン人口は結構差があったけど
Liveは日本じゃNAJばかりで旨みあまり無いけど海外じゃありまくりだからな
>>158
どれだけ人口差があっても、儲からないと意味無いじゃん。
SCEがPSNだけで500億位赤字出してたんじゃ、何のためにやってるのか判らない。
それにLiveとPSNとでは数字の信頼性が違うでしょ。
どれだけ人口差があっても、儲からないと意味無いじゃん。
SCEがPSNだけで500億位赤字出してたんじゃ、何のためにやってるのか判らない。
それにLiveとPSNとでは数字の信頼性が違うでしょ。
>>158
どれくらい？
てか、差があったとしてもハード普及＆サード各社の参入などの障壁にはなってない…と思われるからなぁ
それとも、もしMSが360でオンライン無料にしてたら圧倒的に360が勝ってたのだろうか…？？？
どれくらい？
てか、差があったとしてもハード普及＆サード各社の参入などの障壁にはなってない…と思われるからなぁ
それとも、もしMSが360でオンライン無料にしてたら圧倒的に360が勝ってたのだろうか…？？？
そういえばValveもLiveが閉鎖的なのを批判してたな
PS4もオンがいまのような無料のままですむかはなんか怪しい気もするけど
とはいえ金払うとなると敷居高くなるんでうまく広告ビジネスとリンクさせてくれるといいんだが
それだけの技量がソニーにあるかどうか…
とはいえ金払うとなると敷居高くなるんでうまく広告ビジネスとリンクさせてくれるといいんだが
それだけの技量がソニーにあるかどうか…
ソニーのPSNは開放的で
MMOでもMOでも課金でもなんでもござれ
だからこそFF14に続いて
鰤のディアブロとも気持ちよく独占提携を勝ち取ったって訳。
結局サードの事を一番考えてるのがソニーだった
自社タイトルを売る事しか考えてないブタコンで
マルチをしにくくなるだけで性能もショボく
サードの開発のしやすさは全く頭になく自社利益しか頭にない任天堂
キネクトゴリ押しで
感じのハードは低性能、低コストで逆ザヤを嫌い
高性能ハードによるサードの活躍の場を奪い自社利益のみを追求したMS
ただ一つソニーだけは
全てサード第一に考えてサードが活躍できる高性能ハードという場を提供した
ゲーム機はサードによって成り立つという信念を初心を最も最後まで貫いたソニーに拍手
おそらくゲーム専用CSはこれが最後になるだろうし
ゲハ戦争もこれにて終戦
MMOでもMOでも課金でもなんでもござれ
だからこそFF14に続いて
鰤のディアブロとも気持ちよく独占提携を勝ち取ったって訳。
結局サードの事を一番考えてるのがソニーだった
自社タイトルを売る事しか考えてないブタコンで
マルチをしにくくなるだけで性能もショボく
サードの開発のしやすさは全く頭になく自社利益しか頭にない任天堂
キネクトゴリ押しで
感じのハードは低性能、低コストで逆ザヤを嫌い
高性能ハードによるサードの活躍の場を奪い自社利益のみを追求したMS
ただ一つソニーだけは
全てサード第一に考えてサードが活躍できる高性能ハードという場を提供した
ゲーム機はサードによって成り立つという信念を初心を最も最後まで貫いたソニーに拍手
おそらくゲーム専用CSはこれが最後になるだろうし
ゲハ戦争もこれにて終戦
ブリザードが独占なんて話しあったっけ？
>>163
絶対に無料を貫くよ
有料プランのサービスが豊富になるって路線で攻めるだろうけど
最低限、オンライン対戦を楽しむ部分は無料を貫く
BF3でPS3が一番人口多いのも
そこが十分に関係してるってのをソニーは把握してる
PS+のサービスをより重点的にする戦略はアリ
絶対に無料を貫くよ
有料プランのサービスが豊富になるって路線で攻めるだろうけど
最低限、オンライン対戦を楽しむ部分は無料を貫く
BF3でPS3が一番人口多いのも
そこが十分に関係してるってのをソニーは把握してる
PS+のサービスをより重点的にする戦略はアリ
面白いのは性能差なんて関係無い、って言い出してるのが
某WiiUの前置きと似てるってとこだな
向こうはそういうのに敏感だから、そう単純にはいかないと思うけど
某WiiUの前置きと似てるってとこだな
向こうはそういうのに敏感だから、そう単純にはいかないと思うけど
鯖の負担を自社でするソニー
鯖の負担を消費者にさせるMS
これ一つ見ても
もうMSがいかに消費者の事を考えてないかよくわかるな
鯖の負担を消費者にさせるMS
これ一つ見ても
もうMSがいかに消費者の事を考えてないかよくわかるな
オンライン人口はPS4が先行販売で無料なら大分増えるだろうね
コアゲーマーが最初に飛びついて、そのまま無料の良さを感じるかもしれないし
もちろんXbox側にあるHaloとCODの相性も無視できないけど
PS4のコアゲーマー取り込みは今回上手い
ゲームプレイ配信機能や、ゲームプレイ交代機能、動画アップロード機能など
全てゲームが上手いやつにとっての地位向上ツールに見える
そこからライトが食いつくかは全くの別問題だけど
コアゲーマーが最初に飛びついて、そのまま無料の良さを感じるかもしれないし
もちろんXbox側にあるHaloとCODの相性も無視できないけど
PS4のコアゲーマー取り込みは今回上手い
ゲームプレイ配信機能や、ゲームプレイ交代機能、動画アップロード機能など
全てゲームが上手いやつにとっての地位向上ツールに見える
そこからライトが食いつくかは全くの別問題だけど
ソニー「ネット対戦の費用はわが社が負担します」
MS「ネット対戦したけりゃ年間６０００円払えよ」
勝負アリ
MS「ネット対戦したけりゃ年間６０００円払えよ」
勝負アリ
ソニーは折角いいヘッドマウントディスプレイ出したんだから
あれをPS4と絡めてくれんかな
あれをPS4と絡めてくれんかな
無理の良さって無料である事しかないんだけどね
どっかが負担しなくちゃいけないから必ず歪みが出る
どっかが負担しなくちゃいけないから必ず歪みが出る
177 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 02:54:54.56 ID:/2Xrvet80
ゲームプラットフォームからオンラインプラットフォーム
ゲーム機は自社サービスに紐付けできるから
ゲーム機で紐付けしておけばPCやモバイルでも自社サービスを使って貰いやすい
ソニーとMSはオンラインプラットフォームへの導線としてのハード
やってることは似ていても玩具屋の任天堂はベクトルが逆
ゲーム機は自社サービスに紐付けできるから
ゲーム機で紐付けしておけばPCやモバイルでも自社サービスを使って貰いやすい
ソニーとMSはオンラインプラットフォームへの導線としてのハード
やってることは似ていても玩具屋の任天堂はベクトルが逆
WiiUって、マリオもあるし何故北米でも売れなかったのかと考えると
やっぱり性能の低さも問題かと
それだけ敏感な国なのに、ここで差が無いと力説しても意味が無い
リーク通りの性能じゃない事を祈るだけしか無いよ
やっぱり性能の低さも問題かと
それだけ敏感な国なのに、ここで差が無いと力説しても意味が無い
リーク通りの性能じゃない事を祈るだけしか無いよ
マリオも完全にブランド死んだな
まさかこんな日がくるなんて
まさかこんな日がくるなんて
北米は2Dマリオよりも、3Dマリオが好きなんじゃねーの？
特に64タイプの。
特に64タイプの。
確かアメリカでは
3DSって完全に死んでたんじゃなかったっけ？
詳しい数字は知らんけど
3DSって完全に死んでたんじゃなかったっけ？
詳しい数字は知らんけど
184 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 03:02:06.53 ID:Z5bftEN30
例えばFF9ってゲームとしてはそんな悪くないのにFF8の評判が悪過ぎたせいで売上大幅に落としたじゃん
WiiUもそんな感じだと思う
WiiUもそんな感じだと思う
WiiUのあの重いOSは訴訟レベル
187 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 03:03:49.28 ID:PRXGzYTM0
188 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 03:05:21.19 ID:Z5bftEN30
3DSってハードは結構売れてるんだよな
ただソフトが駄目
日本であれだけ圧倒してるのに世界だとPS3の半分以下だもん
ただソフトが駄目
日本であれだけ圧倒してるのに世界だとPS3の半分以下だもん
189 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 03:06:10.09 ID:M8uF/pSG0
MSはもうキネクソなんかに夢見るのはやめて素直にOS事業に専念してりゃいいんだよ
本業がどんどんGoogleや林檎にズタズタにされんぞ
本業がどんどんGoogleや林檎にズタズタにされんぞ
すっかりゲーム業界に
MS=低性能のイメージが定着したな
MS=低性能のイメージが定着したな
3dsは海外でvitaの数倍売れてる
>>187
これまたアホな捏造だな
これまたアホな捏造だな
195 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 03:11:00.31 ID:XS7rypGnP
据え置き機ではカジュアル層向けソフトが売れなくなってきている現状で
キネクト2押しがどうなるか非常に興味がある
スマホタブレットが普及してリモコン操作も出来る最中にジェスチャーのゴリ押し
欲しい奴はすでに360とキネクト持ってるのに性能差のない物を既存のユーザーが買い替えるのかどうか
キネクト2押しがどうなるか非常に興味がある
スマホタブレットが普及してリモコン操作も出来る最中にジェスチャーのゴリ押し
欲しい奴はすでに360とキネクト持ってるのに性能差のない物を既存のユーザーが買い替えるのかどうか
>>187
馬鹿だろwwwww4コア×2で8コアだぞwwwwww
馬鹿だろwwwww4コア×2で8コアだぞwwwwww
197 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 03:12:24.66 ID:M8uF/pSG0
>>187
馬鹿かこのサイト・・・？
馬鹿かこのサイト・・・？
まあアフィ誘導サイトだし
こんなサイトを運営してるってだけで
月５００万円も儲かるってんだから
真面目に働くのがバカらしくなるわな
月５００万円も儲かるってんだから
真面目に働くのがバカらしくなるわな
Jaguar自体が4コア、2MB-L2キャッシュ、32KB-L1キャッシュの構成しかないんだから、PS4とまったく同じってことだろうに
テキトーなゲームネタをバラまいてるだけなのに
そこらの一流ゲームクリエイターの何倍も稼いでるっていう皮肉
小島よりも野村よりも名越よりも
そこらの一流ゲームクリエイターの何倍も稼いでるっていう皮肉
小島よりも野村よりも名越よりも
PS4はオクタコアなの？
同じコア使ってるCPUを２つに分離すると接続間の遅延が発生してむしろ性能低下すんだけど
CPUが２つのっかるから高性能だとチカ君喜んでるね
あと互換の可能性が無くなってる事も気がついてない
CPUが２つのっかるから高性能だとチカ君喜んでるね
あと互換の可能性が無くなってる事も気がついてない
>>204
いや、違うけど。
いや、違うけど。
JaguarはL2の2MBを4コアで共有した1モジュールで26.2mm2
どっちも同じ2モジュール構成で8コアなSoC
どっちも同じ2モジュール構成で8コアなSoC
箱は正直に発表があるまでわからん
2種類あるともいわれてるし
399ドルに抑えてキネクトつけるとPS4より低性能になるわな
PS4のGDDR5を8Gはすごいけど箱○みたいにでかくなるんじゃないか？
2種類あるともいわれてるし
399ドルに抑えてキネクトつけるとPS4より低性能になるわな
PS4のGDDR5を8Gはすごいけど箱○みたいにでかくなるんじゃないか？
>>205
違わないから
違わないから
CPUもメモリサイズもメディアもおそらく同じで、後どれだけ実製品に差が出てくるかが気になるな
ソフト的にはAPIのオーバーヘッドの差もでてくるかね
ソフト的にはAPIのオーバーヘッドの差もでてくるかね
>>207
300平方mmダイにDRAM16枚だと実装サイズはミドルハイクラスのグラボ並
冷却機構はミドルクラスGPU並で筐体サイズは2代目PS3くらいじゃないか？
SOCかつGDDRの等長配線が必須になることで
基板フットプリントはむしろそれほど大きくできないと思う
300平方mmダイにDRAM16枚だと実装サイズはミドルハイクラスのグラボ並
冷却機構はミドルクラスGPU並で筐体サイズは2代目PS3くらいじゃないか？
SOCかつGDDRの等長配線が必須になることで
基板フットプリントはむしろそれほど大きくできないと思う
―海外のサイトを中心に，PS4では中古ソフトが動かないといった報道をみかけます。この真偽を教えてください。
吉田氏：
「ゲームのディスクを買って，ほかの人が持っているPS4で動かせるのか」と聞かれれば，動きますと答えます。
――たとえばIDとひも付けされて，他人のPS4では動かないというわけではないのですね。
吉田氏：
現時点では，「動く」とだけお伝えしておきます。
――つまり，「“何かがある”かもしれないけれど，とりあえずは動く」ということですか。
吉田氏：
そこはご想像にお任せします（笑）。
なんかあんのかな
どんな方法が考えられる？
吉田氏：
「ゲームのディスクを買って，ほかの人が持っているPS4で動かせるのか」と聞かれれば，動きますと答えます。
――たとえばIDとひも付けされて，他人のPS4では動かないというわけではないのですね。
吉田氏：
現時点では，「動く」とだけお伝えしておきます。
――つまり，「“何かがある”かもしれないけれど，とりあえずは動く」ということですか。
吉田氏：
そこはご想像にお任せします（笑）。
なんかあんのかな
どんな方法が考えられる？
性能で劣ってることがはっきりすると、その分販売数に影響が現れるのも分かることだし。
損失を小さくする為にある程度安く売ってくるってのはあるとは思う。
無限の資金力云々じゃなくてね。
販売減によって事業そのものが出す損失を考えれば、ハードの赤字が少々増えたほうがまだましって事。
その意味では、結局のところある程度両者拮抗すんのかなって感じもする。
例えお互いどういう性能やハードを出した所で。
しかし、今の性能の噂のままならMSはスペックに関しては一切語らないだろうな。
サードのマルチタイトルだけを見せてれば消費者からすれば「大体同じ」にしか見えないし。
一部のマニアサイトが比較しても、メーカーが資金投入してそれを広めない限りは広まる物じゃないだろう。
それにまあPS3と360との比較が盛り上がったのも前世代覇者の後継PS3が、ぽっと出の360ごときに・・・
って野次馬を盛り上げる構図があったからで、今世代ではそもそもそこまで盛り上がる様な物でもなさそう。
損失を小さくする為にある程度安く売ってくるってのはあるとは思う。
無限の資金力云々じゃなくてね。
販売減によって事業そのものが出す損失を考えれば、ハードの赤字が少々増えたほうがまだましって事。
その意味では、結局のところある程度両者拮抗すんのかなって感じもする。
例えお互いどういう性能やハードを出した所で。
しかし、今の性能の噂のままならMSはスペックに関しては一切語らないだろうな。
サードのマルチタイトルだけを見せてれば消費者からすれば「大体同じ」にしか見えないし。
一部のマニアサイトが比較しても、メーカーが資金投入してそれを広めない限りは広まる物じゃないだろう。
それにまあPS3と360との比較が盛り上がったのも前世代覇者の後継PS3が、ぽっと出の360ごときに・・・
って野次馬を盛り上げる構図があったからで、今世代ではそもそもそこまで盛り上がる様な物でもなさそう。
全てのソフトにオンラインパス導入
完全オフラインでも遊べるってインタビューで答えてたから
全タイトルにオンラインパスって無理じゃね？
全タイトルにオンラインパスって無理じゃね？
ダウンロードしたソフトをストアで売れるようにしたらいいのにな。ソニーが買い取って中古品としてストアで売る
どうせ売られるならメーカーに金が入る方法で売ってもらう。店で査定の必要なし。買い手も汚れ気にする必要なし。全て家で完結
DL販売の普及にも貢献。色々問題はあるけど妄想してみた
どうせ売られるならメーカーに金が入る方法で売ってもらう。店で査定の必要なし。買い手も汚れ気にする必要なし。全て家で完結
DL販売の普及にも貢献。色々問題はあるけど妄想してみた
DL版の下取りってどういう意味なんだ？
もう遊び終わったから一部返金しろって？
もう遊び終わったから一部返金しろって？
まずオンラインのデータには中古と新品の差がまったく無い訳だが
>>220
劣化のないデジタルデータに中古もクソもあるかよ。
劣化のないデジタルデータに中古もクソもあるかよ。
例えば遊ぶ権利消失で価格の一定割合がウォレットに戻るとすると
メーカーの利点はなんだろうな
客がゲーム購入をより気楽にするようになる？
同じ客に対して時間を置いて複数回の販売機会を持ち得る？
ウォレットのお金が循環してゲーム購入の呼び水になる？
メーカーは戻ってきた量で市場流通量を判断して販売価格を調整できる？
どうなんだろうな
意味は無くないかもしれないが実質的には販売価格の引き下げに近く
基本的にはメーカー側の支出になる話だよな
メーカーの利点はなんだろうな
客がゲーム購入をより気楽にするようになる？
同じ客に対して時間を置いて複数回の販売機会を持ち得る？
ウォレットのお金が循環してゲーム購入の呼び水になる？
メーカーは戻ってきた量で市場流通量を判断して販売価格を調整できる？
どうなんだろうな
意味は無くないかもしれないが実質的には販売価格の引き下げに近く
基本的にはメーカー側の支出になる話だよな
PCではGreen Man Gamingに下取りシステムあるから
ヨタ話にそこまで突っ込まなくてもｗ
226 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 04:49:35.56 ID:BWa2tO+n0
>>187
アホすぎる・・・
8コア≧4コア2基だぞ
これはMSにとって不利な事実を示してる
SCEは4コアまでしかないJaguarをカスタムして8コアCPUに仕上げてきたが
MSはカスタム無しでPCの4コアそのまんまってことだ
この分じゃAPUですら無さそうだな
完全にSCEの後手に回ってるわ
アホすぎる・・・
8コア≧4コア2基だぞ
これはMSにとって不利な事実を示してる
SCEは4コアまでしかないJaguarをカスタムして8コアCPUに仕上げてきたが
MSはカスタム無しでPCの4コアそのまんまってことだ
この分じゃAPUですら無さそうだな
完全にSCEの後手に回ってるわ
ちょっと上も読めない子かよ
PS4のジャグワーも4コアx2だっての
PS4のジャグワーも4コアx2だっての
>>224
思いつく事ってのは色々試してる連中がいるもんなんだな
思いつく事ってのは色々試してる連中がいるもんなんだな
229 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 05:03:36.01 ID:BWa2tO+n0
>>227
は？ニコイチだってソースあんのかよ
は？ニコイチだってソースあんのかよ
折角リーク情報出てきても内容が理解出来ないから結局妄想を語り続けるという…
ここの住人アホばっかｗ
ここの住人アホばっかｗ
>>229
vgリークでも見てきな
vgリークでも見てきな
論争避けたいならソース持ってくればいいよ名無しのレスが根拠とか言われても納得しないでしょ
http://www.vgleaks.com/world-exclusive-orbis-unveiled/
Orbis contains eight Jaguar cores at 1.6 Ghz, arranged as two “clusters”
Each cluster contains 4 cores and a shared 2MB L2 cache
Orbis contains eight Jaguar cores at 1.6 Ghz, arranged as two “clusters”
Each cluster contains 4 cores and a shared 2MB L2 cache
一応おれが言ったのは>>227とかに向けてね
確かPS４のCPUの詳細ってまだリーク無かった気がするけど
確かPS４のCPUの詳細ってまだリーク無かった気がするけど
中古禁止したらユーザーからも小売からも反発食らうからパッケージ版は今まで通りできるようにしといて、
どうせ売られるんだからオンライン上でも同じ事を出来るようにして少しでもメーカーとソニーに金が入るようにするみたいな。
どうせ売られるんだからオンライン上でも同じ事を出来るようにして少しでもメーカーとソニーに金が入るようにするみたいな。
で、家で出来る利便性を武器に徐々にパッケージ版の新品、中古売買の需要を奪っていき、DL販売へと促す。
初めにパッケージ販売/DL販売を行ってるソフトのみPSストアで中古で売れますみたいな決まりを作っといて、
時代の流れに合わせダウンロード販売のみのソフトを増やしていき、自然に中古撲滅
中古消滅、DL販売一本化により、メーカー利益アップでソフトの価格が下がり皆が笑顔に＼(＾0＾)／
初めにパッケージ販売/DL販売を行ってるソフトのみPSストアで中古で売れますみたいな決まりを作っといて、
時代の流れに合わせダウンロード販売のみのソフトを増やしていき、自然に中古撲滅
中古消滅、DL販売一本化により、メーカー利益アップでソフトの価格が下がり皆が笑顔に＼(＾0＾)／
それってあんまレンタルと変わらない事無いか？
素直にレンタルにした方がシステム的にも楽そう
素直にレンタルにした方がシステム的にも楽そう
そもそも4コア2基と8コア並列でどっちが良いとか悪いとか
そんな単純な話は無くて用途や設計次第
コアを全て密接に繋げば連携は取りやすいが
コアが増える分だけコヒーレンシやら内部バス構造やら調停やら
オーバーヘッドも大きくなってくる
そんな単純な話は無くて用途や設計次第
コアを全て密接に繋げば連携は取りやすいが
コアが増える分だけコヒーレンシやら内部バス構造やら調停やら
オーバーヘッドも大きくなってくる
AMD： PS4のAPUにはソニーがヘビーに手を入れている。AMD史上最強だ
http://ameblo.jp/seek202/entry-11480083875.html
＞「これは私たちがこれまでに作った最強のAPUです。このチップは今年の後半に登場するAシリーズに用いられる（IP）を活用していますが、
＞この新しい世代の（PC向け）APUは、コア数でもテラフロップス（での処理速度）でもそのレベルに及びません。
＞Taylor氏は、今後登場するAシリーズは、ソニーがどれほどこのPS4向けのチップに手を加えたかを際立たせるだろうし、
＞またPS4がPS3よりずっとPCに近くなったものの、依然としてPCとは異なることを示すだろうと付け加えた。
もうAMDがPS4のは最強と言っちゃってるからなｗ
http://ameblo.jp/seek202/entry-11480083875.html
＞「これは私たちがこれまでに作った最強のAPUです。このチップは今年の後半に登場するAシリーズに用いられる（IP）を活用していますが、
＞この新しい世代の（PC向け）APUは、コア数でもテラフロップス（での処理速度）でもそのレベルに及びません。
＞Taylor氏は、今後登場するAシリーズは、ソニーがどれほどこのPS4向けのチップに手を加えたかを際立たせるだろうし、
＞またPS4がPS3よりずっとPCに近くなったものの、依然としてPCとは異なることを示すだろうと付け加えた。
もうAMDがPS4のは最強と言っちゃってるからなｗ
APUとしては最高って事か
同じAPU使うMS・・・
同じAPU使うMS・・・
いや、詳細はまだ分からんよ
一応Jaguarは8コアまで対応可能だし限界まで拡張した可能性はある
GPUに結構手を入れてるしね
ただGPUは手を入れたって言ってたけどCPUは特にコメントなし
ロジックは弄ってないって事かもしれんけど
一応Jaguarは8コアまで対応可能だし限界まで拡張した可能性はある
GPUに結構手を入れてるしね
ただGPUは手を入れたって言ってたけどCPUは特にコメントなし
ロジックは弄ってないって事かもしれんけど
>>243
そもそもVGリークでDurangoも語ってるんだろ？
それは無茶な言い分ってもんだ
>>233のSoCの構造部分は増減可能なメモリ容量とは全く話が違う
もともと予想などという次元ではありえないレベルの情報量であって
4GBも含めて開発側に提示されていた物として非常に信憑性は高い
そもそもVGリークでDurangoも語ってるんだろ？
それは無茶な言い分ってもんだ
>>233のSoCの構造部分は増減可能なメモリ容量とは全く話が違う
もともと予想などという次元ではありえないレベルの情報量であって
4GBも含めて開発側に提示されていた物として非常に信憑性は高い
>>242
いや、1ユニット最大4コアだよ
いや、1ユニット最大4コアだよ
>>245
AMDはソニーがヘビーに手を入れている、と発言してるわけ
元々拡張しやすい仕様だよ、ジャガーは
1ユニット4コアの単位は知ってるけど、どんなバスすら採用してるかも分からないし
断言は出来ないな、まず可能性は低いけど
AMDはソニーがヘビーに手を入れている、と発言してるわけ
元々拡張しやすい仕様だよ、ジャガーは
1ユニット4コアの単位は知ってるけど、どんなバスすら採用してるかも分からないし
断言は出来ないな、まず可能性は低いけど
モジュール単位のL2を全モジュールに対してのL2に変えてたんじゃなかったかな
248 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/03/01(金) 06:32:46.03 ID:CyKk+w1/0
>>246
ん、AMDから正式な発表あったか？
ん、AMDから正式な発表あったか？
当然モジュール自体に拡張が施されてる可能性は否定はしないよ
ただPS4も4コア単位のモジュール構成を採ってるのはほぼ間違いない
ただPS4も4コア単位のモジュール構成を採ってるのはほぼ間違いない
>>252
お前に言ってるんだよｗ
お前に言ってるんだよｗ
PS4 APU “by far the most powerful” AMD has produced
http://www.vg247.com/2013/02/28/ps4-apu-by-far-the-most-powerful-amd-has-produced/
原文って、これか。
http://www.vg247.com/2013/02/28/ps4-apu-by-far-the-most-powerful-amd-has-produced/
原文って、これか。
箱好きの人は絶対勝ってないと発狂するよなｗ
こういうのはいいところもありゃ悪いところもあるってもんだよ
AMDがAPU最高の製品だってのも、現在正式に発表されてるのはPS4だけってわけだし
ROP半減、帯域厳しくたってキネクト期待しときゃいいじゃん
こういうのはいいところもありゃ悪いところもあるってもんだよ
AMDがAPU最高の製品だってのも、現在正式に発表されてるのはPS4だけってわけだし
ROP半減、帯域厳しくたってキネクト期待しときゃいいじゃん
257 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/03/01(金) 07:16:42.01 ID:CyKk+w1/0
>>255
こういうリークと公式発表は一緒にしてはいけないと思うんだー
こういうリークと公式発表は一緒にしてはいけないと思うんだー
>>257
AMDの人間がインタビューに応えてるのがリークなのか？
AMDの人間がインタビューに応えてるのがリークなのか？
>>257
流石に何言ってるか分からないですね
流石に何言ってるか分からないですね
jaguarはジャギュアではなく、ジャガーだね。
どっかで間違って使う前に直した方が良いかと。
どっかで間違って使う前に直した方が良いかと。
どっちか知らんが「じゃぎゅあ」→本当はジャガーでした、は恥ずかしいな
逆はそれほどでもないが
逆はそれほどでもないが
ジャギュア ←英読み
ジャグワー ←米読み
ジャガー ←日本読み
ジャグワー ←米読み
ジャガー ←日本読み
なるほど。
イギリス英語ではジャギュアが発音に近い表記なのね。
それは失礼しました。
イギリス英語ではジャギュアが発音に近い表記なのね。
それは失礼しました。
8コア2基に変更あるんじゃないこれ
ぎりぎりでSteamrollerからJaguarに変更になったはずなので
両者ともCPUに手を入れてる余裕はなかったでしょ
両者ともCPUに手を入れてる余裕はなかったでしょ
>>264
発音はこれと同じだよ。最初不吉だと言われていたがww
http://www.videogameconsolelibrary.com/images/1990s/93_Atari_Jaguar/Atari_Jaguar-02-rev.jpg
発音はこれと同じだよ。最初不吉だと言われていたがww
http://www.videogameconsolelibrary.com/images/1990s/93_Atari_Jaguar/Atari_Jaguar-02-rev.jpg
箱のCPUはリンクスで
うーん、やっぱり蒸気ローラーの方がよいか…
8-coreの省電力・省コストx86 CPUコアのアドバンテージを多くの顧客に示すのは難しい
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6592.html
8-coreの省電力・省コストx86 CPUコアのアドバンテージを多くの顧客に示すのは難しい
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6592.html
そこ気にするならDVD再生も対応しないはずだろ
ドケチ任天堂とは違う
ドケチ任天堂とは違う
>>271
またDVD容量で足引っ張るのかよ
またDVD容量で足引っ張るのかよ
276 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 09:48:57.53 ID:iLNizXN40
>>272
ココでも同じこと言ってるね。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai13/20130223.htm
並列処理はGPUに回すのに、CPU側にも多コアを用意するのはイケてない。
ココでも同じこと言ってるね。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai13/20130223.htm
並列処理はGPUに回すのに、CPU側にも多コアを用意するのはイケてない。
PS4APUがPC市場で受け入れられるならCellでx86PCを壊滅という妄言が実現している筈。
クロック番長にしてなんに使うの？
Core i7、Core i5にあるインテル ターボ・ブースト・テクノロジーみたいなのが
あればよいが、AMDにはそんな気の利いた技術はなさそうだし…
あればよいが、AMDにはそんな気の利いた技術はなさそうだし…
Turbo COREと同じじゃないの？
PS4の8コアて確定なの？
Turbo COREはゲームには向かないみたいだが、アンリアルエンジンがシングル
スレッド性能を要求しすぎかも…
http://www.4gamer.net/games/077/G007794/20100521073/
スレッド性能を要求しすぎかも…
http://www.4gamer.net/games/077/G007794/20100521073/
285 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 10:16:27.57 ID:MCWXSXAr0
286 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 10:19:22.96 ID:MCWXSXAr0
イギリスのブックメーカーが「PlayStation 4」と「Xbox 720」の勝負を賭けの対象に。現時点ではPlayStation 4が優勢
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130223004/
＞年内のワールドワイドセールスではPlayStation 4が1.6倍，Xbox 720が2.2倍，演算能力についてはPlayStation 4が1.4倍，
＞Xbox 720が2.75倍となる。どちらもXbox 720のほうが高く，つまり，PlayStation 4が2013年内の次世代コンシューマー機の
＞売り上げで勝利し，また演算能力も高いとPaddy Powerは見ているわけだ。
ゲーム機まで賭けの対象とかすげえ
これアメリカの話だったら相当インパクトでかかったな
でもイギリスって欧州の中で珍しく箱の方が売れてる国だよな
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130223004/
＞年内のワールドワイドセールスではPlayStation 4が1.6倍，Xbox 720が2.2倍，演算能力についてはPlayStation 4が1.4倍，
＞Xbox 720が2.75倍となる。どちらもXbox 720のほうが高く，つまり，PlayStation 4が2013年内の次世代コンシューマー機の
＞売り上げで勝利し，また演算能力も高いとPaddy Powerは見ているわけだ。
ゲーム機まで賭けの対象とかすげえ
これアメリカの話だったら相当インパクトでかかったな
でもイギリスって欧州の中で珍しく箱の方が売れてる国だよな
妄想激しいのばっかりだな
動きの見えない新箱が気味悪いのは分かるがw
これでPS4側がスペックが劣ってたらこのスレどうなっちゃうんだろ
ああ、万が一の話ねw
早く4月にならないかなー
動きの見えない新箱が気味悪いのは分かるがw
これでPS4側がスペックが劣ってたらこのスレどうなっちゃうんだろ
ああ、万が一の話ねw
早く4月にならないかなー
289 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 10:28:09.15 ID:ZPP8yxL/0
>>283
すんまそんでした
すんまそんでした
>>289
賭け絡みで一方のネガキャンをするとしたら、本来勝つであろう方を敢えて貶す工作でオッズを上げて、
自分はそこに賭ける事になる
つまり現時点で箱の評判が悪いのは勝利の印！
みたいな話になって余計混沌とするな
賭け絡みで一方のネガキャンをするとしたら、本来勝つであろう方を敢えて貶す工作でオッズを上げて、
自分はそこに賭ける事になる
つまり現時点で箱の評判が悪いのは勝利の印！
みたいな話になって余計混沌とするな
>>181
性能で売れる説とってる人は北米戦線におけるVITAの惨敗はどう説明するんだ
加えてVITAの北米ホリデー価格は199ドルと3DSと変らない価格設定で勝負しかけてきたのに
NPD：北米12月
Nintendo 3DS：125万台
PSP：5万台以下（NeoGAF推計値）
NPD：北米1月
3DS ：14万5千台
PSP：5万台以下（NeoGAF推計値）
性能で売れる説とってる人は北米戦線におけるVITAの惨敗はどう説明するんだ
加えてVITAの北米ホリデー価格は199ドルと3DSと変らない価格設定で勝負しかけてきたのに
NPD：北米12月
Nintendo 3DS：125万台
PSP：5万台以下（NeoGAF推計値）
NPD：北米1月
3DS ：14万5千台
PSP：5万台以下（NeoGAF推計値）
８．ソニーのPS4はAMDのJaguar 8コアAPUを採用
GPUの性能ですが，ハイエンドのRadeon HD7970は3.79TFlops（GHzエディションは4.3TFlops）と
なっているので，PS4に搭載されるものは，この半分程度の性能ということになります。そして
GPUボードとしては中程度の製品であるHD7850が1.76TFlopsなので，これとほぼ同じ性能です。
一方，AMDの現在のAPUは，ハイエンドのA10でもCPUは4コアで，GPUの性能はPS4の1/3程度の
性能なので，これらに比べると大幅に高性能な仕様になっています。 しかし，8コア有っても，全ての
コアを有効に使いこなさないと意味がありません。また，CPU-GPUのヘテロシステムでは並列化しや
すい処理がGPUにオフロードされる結果，CPUに残る処理は並列化が難しい処理になるという
（ある意味，当たり前の結果ですが）という論文もあり，シングルスレッド性能が低いJaguarコアが
8個もあって，有効に使えるのかという点が気になります。
GPUの性能ですが，ハイエンドのRadeon HD7970は3.79TFlops（GHzエディションは4.3TFlops）と
なっているので，PS4に搭載されるものは，この半分程度の性能ということになります。そして
GPUボードとしては中程度の製品であるHD7850が1.76TFlopsなので，これとほぼ同じ性能です。
一方，AMDの現在のAPUは，ハイエンドのA10でもCPUは4コアで，GPUの性能はPS4の1/3程度の
性能なので，これらに比べると大幅に高性能な仕様になっています。 しかし，8コア有っても，全ての
コアを有効に使いこなさないと意味がありません。また，CPU-GPUのヘテロシステムでは並列化しや
すい処理がGPUにオフロードされる結果，CPUに残る処理は並列化が難しい処理になるという
（ある意味，当たり前の結果ですが）という論文もあり，シングルスレッド性能が低いJaguarコアが
8個もあって，有効に使えるのかという点が気になります。
あれ
66じゃなかった次スレ
66じゃなかった次スレ
296 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 10:50:33.34 ID:E/pstbb40
俺のサブPC
AMD
E-350 1.6GHz
メモリ8GBだけと何か質問ある？
AMD
E-350 1.6GHz
メモリ8GBだけと何か質問ある？
>>227 徳大寺かよw
298 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 10:52:47.52 ID:E/pstbb40
でも当時のやつらが今も居るかどうか走らんが
旧箱出た当時
散々劣化PC劣化PCって騒いでたやつら
自分たちのご神体が
その劣化PCになったって感想聞きたいね
旧箱出た当時
散々劣化PC劣化PCって騒いでたやつら
自分たちのご神体が
その劣化PCになったって感想聞きたいね
299 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 10:53:12.76 ID:ZPP8yxL/0
どうなんだろ。
北米だと据え置きで一番性能良い奴は一定の需要あるみたいだけど。
DCとか64とかXboxとか（360とか）
ただどれも世代覇権ハードと言い切れないのが気になるところｗ
北米だと据え置きで一番性能良い奴は一定の需要あるみたいだけど。
DCとか64とかXboxとか（360とか）
ただどれも世代覇権ハードと言い切れないのが気になるところｗ
ん？360？
PS4は8コア確定してるんだからOSからゲームまでプログラムが
初めから8コアに最適化されていれば各コアを有効的に使える
汎用PCと違ってスペック固定だから出来ること
初めから8コアに最適化されていれば各コアを有効的に使える
汎用PCと違ってスペック固定だから出来ること
ハードウェア的に8コア存在するからと言って
8コアに均等に仕事を割り振るなんてゲームと言うアプリケーションじゃまず無理
エンコじゃないんだからｗ
8コアに均等に仕事を割り振るなんてゲームと言うアプリケーションじゃまず無理
エンコじゃないんだからｗ
性能に関して言えば
セガマークIII＞FC＞カセットビジョン
SFC＞PCエンジン＞メガドライブ
64＞SS＞PS1
Xbox＞GC＞DC＞PS2
Xbox360＞PS3＞Wii
最高性能で天下を取ったのは未だかつてSFCだけなんだよね
セガマークIII＞FC＞カセットビジョン
SFC＞PCエンジン＞メガドライブ
64＞SS＞PS1
Xbox＞GC＞DC＞PS2
Xbox360＞PS3＞Wii
最高性能で天下を取ったのは未だかつてSFCだけなんだよね
SFC＞PCエンジン＞メガドライブ
これは異論がいろいろあるだろう
これは異論がいろいろあるだろう
性能の定義には色々あろうが
そもそもSFCはMDと比較した場合「多機能低性能」だったはず
そもそもSFCはMDと比較した場合「多機能低性能」だったはず
性能だけでいえば
MD>SFC>PCエンジンだろ
MD>SFC>PCエンジンだろ
307 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 11:18:40.50 ID:MCWXSXAr0
CPU、GPU、メモリ、フォーマット全てでPS4は次世代ゴミ箱に優っている
次世代ゴミ箱が初期の開発機から無駄にDDR3で8G積んでるのは
EpicにUE4を動かす為に強要されてきたのだろう
ソニーにGDDR5 8Gをあっさ積まれて死亡確定したわけだが
次世代ゴミ箱が初期の開発機から無駄にDDR3で8G積んでるのは
EpicにUE4を動かす為に強要されてきたのだろう
ソニーにGDDR5 8Gをあっさ積まれて死亡確定したわけだが
SFCはカートリッジにいろいろ積めてたイメージ
出ていたゲームを考えるとPCエンジンのほうがSFCより上だと思うが
いやSFCはCPUが弱いだけで
縮小、回転、スプライトによる擬似ポリゴンなどグラ関係ではMDやPCEを遥かに圧倒していただろ
縮小、回転、スプライトによる擬似ポリゴンなどグラ関係ではMDやPCEを遥かに圧倒していただろ
いままで低性能ハードが勝ってるならキム箱も勝つから心配いらないじゃん
なんでちかんはこんなに発狂してんの？
なんでちかんはこんなに発狂してんの？
箱信者は低性能がいいのか高性能がいいのかはっきりしろｗ
314 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 11:40:15.39 ID:MCWXSXAr0
ソニーはPS3での失敗を反省し
PS4は初めからストレートな構成のゲーミングハードを目指した
一方でMSはAppleTVやサムスンに対抗し北米でライトに受けたキネ糞を勘違い
どっちつかずな開発方針を取ってしまった
次世代機でMSが大敗するのは必然
PS4は初めからストレートな構成のゲーミングハードを目指した
一方でMSはAppleTVやサムスンに対抗し北米でライトに受けたキネ糞を勘違い
どっちつかずな開発方針を取ってしまった
次世代機でMSが大敗するのは必然
>>310
CPUが弱いのは伝統か
CPUが弱いのは伝統か
MSがどこまでゲーム事業に本気かどうか知らんが
本気なら超激安価格で出せばいい
2万切れよ、倍出してまでPS4買おうとは思わんぜ
本気なら超激安価格で出せばいい
2万切れよ、倍出してまでPS4買おうとは思わんぜ
SFCのスターフォックスは凄かった記憶
ソウダネ無限ノゲイツマネーダネ
>>317
あれはスーパー何とかチップ積んでたから
あれはスーパー何とかチップ積んでたから
>317
カートリッジに積んだスーパーFXチップのおかげでしょ
カートリッジに積んだスーパーFXチップのおかげでしょ
そうだった、>>308が言ってるようにカートリッジにコプロセッサを搭載してるんだよな
ROMカートリッジならではの力技
ROMカートリッジならではの力技
タブレットに使うような低性能CPUじゃ7870+αが7750になっちまうぞ
>>316
ダンピングで関税掛けられる落ちか
ダンピングで関税掛けられる落ちか
そこでTPPが颯爽と締結
テクスレの趣旨とは違うんだけど
http://news.dengeki.com/elem/000/000/605/605983/
こーゆー売り方良いよね。
メーカー側は中古に流れるリスク減らせるし、ユーザーは利便性の良いDL版を店舗特典付きで購入できる（ただし日本の萌えヲタ限定だが…･）
VITAはメモカに詰め込めるDL版の方が使い勝手が良いしなぁ
店舗側を下手に刺激せず、徐々にネット販売に移行していく手としては面白い試みだと思う。
http://news.dengeki.com/elem/000/000/605/605983/
こーゆー売り方良いよね。
メーカー側は中古に流れるリスク減らせるし、ユーザーは利便性の良いDL版を店舗特典付きで購入できる（ただし日本の萌えヲタ限定だが…･）
VITAはメモカに詰め込めるDL版の方が使い勝手が良いしなぁ
店舗側を下手に刺激せず、徐々にネット販売に移行していく手としては面白い試みだと思う。
>>325
PSPスレでさんざんやれと言ってた形態だけど任天堂に先越されるんだから無能集団の面目躍如ですねぇ
PSPスレでさんざんやれと言ってた形態だけど任天堂に先越されるんだから無能集団の面目躍如ですねぇ
PSPスレでっていうか海外じゃ前からやってるんじゃなかったっけ
うむ
海外ではとっくに導入済み
海外の場合はパッケージもついてきて中にコードが入ってる
海外ではとっくに導入済み
海外の場合はパッケージもついてきて中にコードが入ってる
なんとまあ
なんで日本でやらなかったんだろね
なんで日本でやらなかったんだろね
日本ではそりゃもちろん小売の圧力があったんでしょ。
任天堂くらいしか率先してできるところが無かった。
と言うか任天堂ゲーって売れる物は常に品薄だから、小売からしても「DL版なら卸してやる」といわれたら断れなかったんだろうな。
任天堂くらいしか率先してできるところが無かった。
と言うか任天堂ゲーって売れる物は常に品薄だから、小売からしても「DL版なら卸してやる」といわれたら断れなかったんだろうな。
331 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 12:34:28.42 ID:gvkdaCDA0
次世代クオリティで4K60fpsのゲームを動かすにはPS3の20倍の帯域幅が必要。
メモリ帯域参考
WiiU（12.8GB/s）
Xbox360（22.4GB/s）
PS3（22.4GB/s）
PS4（176GB/s）
GTX680（約200GB/s）
つまり、400GB/s以上あれば、何とか動かせると言う事。
メモリ帯域参考
WiiU（12.8GB/s）
Xbox360（22.4GB/s）
PS3（22.4GB/s）
PS4（176GB/s）
GTX680（約200GB/s）
つまり、400GB/s以上あれば、何とか動かせると言う事。
中古で回ってる部分もあるから中古の流通が減るディスクなしは避けたいわな
日本でもPCゲーだと中古の市場がないも同然だから同じような売り方はすでにあった
日本でもPCゲーだと中古の市場がないも同然だから同じような売り方はすでにあった
PS4は全てのゲームにオンラインパス導入
オンライン認証しなくても中古ソフトなどゲームは遊べるが、
認証する事でトロフィーやオンライン対戦、パッチを当てる事が出来るようになる。
上記3点を使用する場合、中古ソフトなどはオンラインパスをPSNから購入する必要あり。
こんな感じになるんじゃないかな。
オンライン認証しなくても中古ソフトなどゲームは遊べるが、
認証する事でトロフィーやオンライン対戦、パッチを当てる事が出来るようになる。
上記3点を使用する場合、中古ソフトなどはオンラインパスをPSNから購入する必要あり。
こんな感じになるんじゃないかな。
>>333
元は箱やPS3などと比較対象のあるWiiUがゴミ性能って話を
携帯機に話移して、性能は北米売り上げに関係ない、と言い張ってるだけだから察してあげて
3DSとVITAのマルチのゲームが据え置きの様にたくさん出てるなら分かるけど
こいつらは都合のいいように話を作り替える
値下げ程度で何とかなる状況だとは思わないけどな、WiiUというゴミ箱以下のゴミは
元は箱やPS3などと比較対象のあるWiiUがゴミ性能って話を
携帯機に話移して、性能は北米売り上げに関係ない、と言い張ってるだけだから察してあげて
3DSとVITAのマルチのゲームが据え置きの様にたくさん出てるなら分かるけど
こいつらは都合のいいように話を作り替える
値下げ程度で何とかなる状況だとは思わないけどな、WiiUというゴミ箱以下のゴミは
Activision 『2013年に出る次世代機は一つだけ』
http://stickskills.com/2012/11/10/rumor-only-one-next-generation-console-to-be-released-in-2013/
次世代Xboxは2013年秋発売 ブルームバーグ報道
http://ggsoku.com/2012/11/next-gen-xbox/
Xbox 720 E3 reveal confirmed by Square Enix
http://www.x360magazine.com/general/xbox-720-e3-reveal-confirmed-by-square-enix/
＞ファイナルファンタジーデモ(Agni’s Philosophy tech demo)が6月に帰ってくる
＞それはPC上での動作ではない
Geomerics：ＸBOX720グラフィックはアバターに近いクオリティを得ることが出来る
Xbox 720 Graphics Could Get Close To Avatar's Quality, Says Geomerics
http://www.cinemablend.com/games/Xbox-720-PS4-Graphics-Could-Get-Close-Avatar-Quality-Says-Geomerics-46763.html
＞新しいベンチマークはもはやクライシスではなく
＞現在のベンチーマークはジェームズキャメロン監督のアバターになっている。
＞AMDはすでに次世代XBOXではアバターのようなグラフィックスを作り出すことが出来たと公言
http://stickskills.com/2012/11/10/rumor-only-one-next-generation-console-to-be-released-in-2013/
次世代Xboxは2013年秋発売 ブルームバーグ報道
http://ggsoku.com/2012/11/next-gen-xbox/
Xbox 720 E3 reveal confirmed by Square Enix
http://www.x360magazine.com/general/xbox-720-e3-reveal-confirmed-by-square-enix/
＞ファイナルファンタジーデモ(Agni’s Philosophy tech demo)が6月に帰ってくる
＞それはPC上での動作ではない
Geomerics：ＸBOX720グラフィックはアバターに近いクオリティを得ることが出来る
Xbox 720 Graphics Could Get Close To Avatar's Quality, Says Geomerics
http://www.cinemablend.com/games/Xbox-720-PS4-Graphics-Could-Get-Close-Avatar-Quality-Says-Geomerics-46763.html
＞新しいベンチマークはもはやクライシスではなく
＞現在のベンチーマークはジェームズキャメロン監督のアバターになっている。
＞AMDはすでに次世代XBOXではアバターのようなグラフィックスを作り出すことが出来たと公言
【コラム】IGNが2013年のXboxを大胆予言
ttp://www.choke-point.com/?p=12834
■次世代Xboxは、6月のE3以前の1ヶ月以内に開催されるスペシャル・イベントで発表
そのイベントはXbox Liveとインターネットで生配信される
■MicrosoftはAppleを参考にして次世代Xboxの名称をシンプルに「Xbox」にする
■新Xboxは、ゲーマー・フレンドリーな構成のモデルが400ドル
それより高くなることはない。ストレージ容量の少ないベーシック・モデルは350ドル
■新Xboxは11月に発売され、性能面でも売り上げ面でも他を圧倒する
■Bungieの新作『Destiny』がE3のMicrosoftカンファレンスの幕を開ける
■『Destiny』の新Xbox版とXbox 360版はクロスプレーが可能に
■『Alan Wake 2』と『Forza Motorsport 5』が新Xboxのロンチ
■HarmonixがKinect 2.0を使用した新作が新Xboxのロンチ
ttp://www.choke-point.com/?p=12834
■次世代Xboxは、6月のE3以前の1ヶ月以内に開催されるスペシャル・イベントで発表
そのイベントはXbox Liveとインターネットで生配信される
■MicrosoftはAppleを参考にして次世代Xboxの名称をシンプルに「Xbox」にする
■新Xboxは、ゲーマー・フレンドリーな構成のモデルが400ドル
それより高くなることはない。ストレージ容量の少ないベーシック・モデルは350ドル
■新Xboxは11月に発売され、性能面でも売り上げ面でも他を圧倒する
■Bungieの新作『Destiny』がE3のMicrosoftカンファレンスの幕を開ける
■『Destiny』の新Xbox版とXbox 360版はクロスプレーが可能に
■『Alan Wake 2』と『Forza Motorsport 5』が新Xboxのロンチ
■HarmonixがKinect 2.0を使用した新作が新Xboxのロンチ
マルチでカンファの幕開けってのはちとあれだな
いつの記事持ってきてんだよカス
AMD「次世代xboxはまるでスーパーコンピューターのようだ」
"However the internal talk at AMD is that, the Xbox is like a super computer(not sure if it is the chip or the console).
Him and the team at AMD feels the Xbox is going to be more 'powerful'."
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1673898&postcount=15102
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1634975#post1634975
"DICE is set to receive a new iteration of Xbox Durango development kits by August."
"I'm not sure if the 16-cores Xbox Durango rumor is true or not but I do know Microsoft is going the 'insane' route by developer request"
DICEは8月までにXBOXDurangoの開発機の新型を受け取る予定だ
次世代XBOXの16コアの噂が本当かどうかは知らないが、
マイクロソフトが開発者の要請に応えた”狂気”の道を進んでる事は知っている。
"However the internal talk at AMD is that, the Xbox is like a super computer(not sure if it is the chip or the console).
Him and the team at AMD feels the Xbox is going to be more 'powerful'."
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1673898&postcount=15102
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1634975#post1634975
"DICE is set to receive a new iteration of Xbox Durango development kits by August."
"I'm not sure if the 16-cores Xbox Durango rumor is true or not but I do know Microsoft is going the 'insane' route by developer request"
DICEは8月までにXBOXDurangoの開発機の新型を受け取る予定だ
次世代XBOXの16コアの噂が本当かどうかは知らないが、
マイクロソフトが開発者の要請に応えた”狂気”の道を進んでる事は知っている。
>>337
Destinyのところは結構笑いを誘うｗ
Destinyのところは結構笑いを誘うｗ
Molyneux氏：Xboxチームはまるで取り憑かれたようにソニーに注目している
http://ameblo.jp/seek202/entry-11277998645.html
Gears of War man talks next-gen, hints at 'VR coming back in a BIG way'.
http://www.videogamer.com/news/bleszinski_doesnt_want_discs_on_next-gen_consoles.html
GoWのクリフいわく
「次世代箱はVRメガネ使ってるよ。すんげーーよ。一度試せば信者になるよ。」
Rumor: Next Xbox Could be Called “Xbox 8,” BF3 Allegedly Shown off at CES ’12
http://segmentnext.com/2012/05/14/rumor-next-xbox-could-be-called-xbox-8-bf3-allegedly-shown-of-at-ces-12/
次世代xboxらしきコンソールがCES 2012の特別に招待された人だけのイベントでお披露目されたらしい。
其のコンソールはdiceのBF3をいまあるハイエンドPCと肩を並べる程度に動いていた
http://ameblo.jp/seek202/entry-11277998645.html
Gears of War man talks next-gen, hints at 'VR coming back in a BIG way'.
http://www.videogamer.com/news/bleszinski_doesnt_want_discs_on_next-gen_consoles.html
GoWのクリフいわく
「次世代箱はVRメガネ使ってるよ。すんげーーよ。一度試せば信者になるよ。」
Rumor: Next Xbox Could be Called “Xbox 8,” BF3 Allegedly Shown off at CES ’12
http://segmentnext.com/2012/05/14/rumor-next-xbox-could-be-called-xbox-8-bf3-allegedly-shown-of-at-ces-12/
次世代xboxらしきコンソールがCES 2012の特別に招待された人だけのイベントでお披露目されたらしい。
其のコンソールはdiceのBF3をいまあるハイエンドPCと肩を並べる程度に動いていた
XBOX720P
MSを信じろ
しかし、こんな古いのより、よっぽど当たってるリークがあるのに
コピペ頑張るな
ソニーは偽情報上手く流して出し抜いたんかね
コピペ頑張るな
ソニーは偽情報上手く流して出し抜いたんかね
NPD：北米12月
Nintendo 3DS: 125万台
PS Vita: 22.5万台（NeoGAF推計値）
3DSとVITAの性能差は推計で5倍以上
したがって新箱とPS4で300SPしか違わないこの程度の差ではソフト力の差が勝敗を決めるのは言うまでもない
ロンチEAタイトル独占が決まったのに加えて2000万タイトルヘイローが控えてる新箱とキルなんとかしかないPS4とどちらがロケットスタートできるかは女子高生でも予想できる
Nintendo 3DS: 125万台
PS Vita: 22.5万台（NeoGAF推計値）
3DSとVITAの性能差は推計で5倍以上
したがって新箱とPS4で300SPしか違わないこの程度の差ではソフト力の差が勝敗を決めるのは言うまでもない
ロンチEAタイトル独占が決まったのに加えて2000万タイトルヘイローが控えてる新箱とキルなんとかしかないPS4とどちらがロケットスタートできるかは女子高生でも予想できる
いかに噂が当たらないかって話をしようとしているんだろう。
去年の八月に16コアの開発機とは（笑
去年の八月に16コアの開発機とは（笑
>>314
appleTVって大して売れてないのに対抗するとか意味わからん
appleTVって大して売れてないのに対抗するとか意味わからん
350 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 13:29:21.12 ID:iLNizXN40
>>346
偽情報というより、原価をどの辺りに置くかじゃないかな。
これは経営戦略や収益計画の話。
両社とも他社に開発依頼してるから性能は予算次第。
で、許容できるコストがMSよりSONYの方が高かったんでしょ。
偽情報というより、原価をどの辺りに置くかじゃないかな。
これは経営戦略や収益計画の話。
両社とも他社に開発依頼してるから性能は予算次第。
で、許容できるコストがMSよりSONYの方が高かったんでしょ。
だからWiiUはソフトキャンセルされまくってるのに
コンテンツどうすんの、と。
日本でも予定がスカスカみたいだけど
3DSとVITAの比較に走って現実逃避も別にいいけど
結局3DSはDSに比べたら大負けしてるし
子供需要もAppleにボロ負けって事みたいだし、豚ちゃんの嫌いな性能差もある
まあこの比較は意味が無いけどね
コンテンツどうすんの、と。
日本でも予定がスカスカみたいだけど
3DSとVITAの比較に走って現実逃避も別にいいけど
結局3DSはDSに比べたら大負けしてるし
子供需要もAppleにボロ負けって事みたいだし、豚ちゃんの嫌いな性能差もある
まあこの比較は意味が無いけどね
据え置きでFPS遊ぶような層はネットでゲ−ム情報見てるだろうから、
性能ショボいと売上にも響くと思うけどなー。
性能ショボいと売上にも響くと思うけどなー。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20130222_589023.html
>吉田：8GBというかなり大きなメモリ搭載は、我々のリクエストでした。
>テクスチャバッファを使いたいという欲求ももちろんありますが、
>一番大きな理由はシステムの常駐領域を多く持たせたかったからです。
>これからのゲーム機は、単にゲーム機として高性能なだけでなく、
>システムが基本部分で提供するサービスが優れていなければ競争力を持ちません。
>ですから、あらかじめシステム側で使うハードウェアリソースを大きめに予約できる余裕を作ったのです。
>一番大きな理由はシステムの常駐領域を多く持たせたかったからです。
>ですから、あらかじめシステム側で使うハードウェアリソースを大きめに予約できる余裕を作ったのです。
PS4 4GBくらいOSで取られてそう
>吉田：8GBというかなり大きなメモリ搭載は、我々のリクエストでした。
>テクスチャバッファを使いたいという欲求ももちろんありますが、
>一番大きな理由はシステムの常駐領域を多く持たせたかったからです。
>これからのゲーム機は、単にゲーム機として高性能なだけでなく、
>システムが基本部分で提供するサービスが優れていなければ競争力を持ちません。
>ですから、あらかじめシステム側で使うハードウェアリソースを大きめに予約できる余裕を作ったのです。
>一番大きな理由はシステムの常駐領域を多く持たせたかったからです。
>ですから、あらかじめシステム側で使うハードウェアリソースを大きめに予約できる余裕を作ったのです。
PS4 4GBくらいOSで取られてそう
>>350
何度もここで繰り返されてるけどキネクトのコスト分が
そういうのから消え失せてる事が多いよね
低コスト化はSCEに分がある事
Live強制によるMSのコストに対する余裕を考慮しても、不利なのはMSの方かな
+キネクトがあるから
何度もここで繰り返されてるけどキネクトのコスト分が
そういうのから消え失せてる事が多いよね
低コスト化はSCEに分がある事
Live強制によるMSのコストに対する余裕を考慮しても、不利なのはMSの方かな
+キネクトがあるから
>>353
リークじゃ2Gらしいけどな
リークじゃ2Gらしいけどな
×4GBくらいOSに取られてそう
○4GBくらいOSに取られててくれ
○4GBくらいOSに取られててくれ
特殊な人たちにとって絶対に720＞PS4じゃなきゃ駄目な理由は
今まで使ってた「よりよいハードで遊びたい」という大義名分を失うわけにはいかないからだと思う
実際これがなくなったら
少なくとも日本人が箱を選ぶ理由はほとんどゼロになっちゃう
もちろん個人として「箱の方がいい」というのは問題ないけど
少なくとも声高に他人にアピールするのは相当難しくなる
死活問題やで
今まで使ってた「よりよいハードで遊びたい」という大義名分を失うわけにはいかないからだと思う
実際これがなくなったら
少なくとも日本人が箱を選ぶ理由はほとんどゼロになっちゃう
もちろん個人として「箱の方がいい」というのは問題ないけど
少なくとも声高に他人にアピールするのは相当難しくなる
死活問題やで
1.5GBしか使ってない→残りはOS
↑
こういうのをアホっていうんだよね
↑
こういうのをアホっていうんだよね
>>123
PS2終盤の頃のゲームがDCでも可能に見えるのなら何も言わないよ。
PS2終盤の頃のゲームがDCでも可能に見えるのなら何も言わないよ。
362 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 13:42:52.10 ID:iLNizXN40
>>354
キネクトのコストはGDDR5 8GBでチャラどころかマイナスじゃね？
PS4は性能の代償としてダイサイズも大きいから歩留りでも不利だよ。
馬鹿の一つ覚えみたいにキネクト連呼せずに、もうちょっとまともに考察してくれよ。
キネクトのコストはGDDR5 8GBでチャラどころかマイナスじゃね？
PS4は性能の代償としてダイサイズも大きいから歩留りでも不利だよ。
馬鹿の一つ覚えみたいにキネクト連呼せずに、もうちょっとまともに考察してくれよ。
363 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 13:43:46.29 ID:h7v48UdG0
>>316
xbox720のほうが性能高くてkinect2付属らしいから、同価格帯で出るよ。
xbox720のほうが性能高くてkinect2付属らしいから、同価格帯で出るよ。
PS3のOSが最終的に40MB位になったんだっけ
4GBはでかくなりすぎだ
4GBはでかくなりすぎだ
367 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 13:46:26.47 ID:h7v48UdG0
>>362
キネクト2はセンサーだけだから原価はかなり低い。
キネクト2はセンサーだけだから原価はかなり低い。
>>347
MSって女子高生好きだよね
MSって女子高生好きだよね
>>362
いや、そういう予想なら別に否定はしないよｗ
Xbox720がPS4より100ドルコストが下で勝つる！ってのが馬鹿みたいに沸いてきたからさ
君のその計算だと100ドルの差はもう無理ｗ
チャラどころか、多少のマイナス、って所だから
いや、そういう予想なら別に否定はしないよｗ
Xbox720がPS4より100ドルコストが下で勝つる！ってのが馬鹿みたいに沸いてきたからさ
君のその計算だと100ドルの差はもう無理ｗ
チャラどころか、多少のマイナス、って所だから
つまりリーク通りなら性能差が大きく、ゴミのような性能にどうでもいいキネクトがついてきて
PS4より多少安い、って計算かな、Xbox720は
リーク通りにいくとは思えないけどね
PS4より多少安い、って計算かな、Xbox720は
リーク通りにいくとは思えないけどね
371 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 13:51:57.69 ID:iLNizXN40
>>369
煽りあいには興味ないんだ。
最新4Gbitチップを載せないとほぼ実現不能なGDDR5 8GBや、ミドルGPUクラスのパフォーマンスを持つ
統合CPUがどれだけコストに跳ね返るかも理解できないんじゃ無理だわ。
煽りあいには興味ないんだ。
最新4Gbitチップを載せないとほぼ実現不能なGDDR5 8GBや、ミドルGPUクラスのパフォーマンスを持つ
統合CPUがどれだけコストに跳ね返るかも理解できないんじゃ無理だわ。
PS4は凄いって言う前提さえ崩さなければ荒れないんだよ
空気読めよ
空気読めよ
373 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 13:54:16.64 ID:MCWXSXAr0
375 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 13:56:54.83 ID:h7v48UdG0
リーク通りならPS4が性能低いから、ソニーが焦ってメモリ増やしたけど、それでも勝てないとの事じゃん。
>>371
煽りあいも何も、君の予想とほぼ一致してるよ
ただ性能が下なら100ドルの差がつけれる筈、キネクトがついてるし
ハードウェアの低コスト化に定評のあるソニーだけど、100ドルの差がつけれる筈
ってのも、ちょっと無理な話だな、と
今回のPS4はワンチップ化してるし廃熱機構もシンプルにしやすく
28nmでミドルレンジGPUにノート用のダイサイズの小さい8コアCPU
十分前世代のPS3より低コストが見込めるハードかな
>>374
PS3世代よりかなり余裕のある設計だね
むしろGDDR5にコストをかけるつもりだったのかと疑うくらい
煽りあいも何も、君の予想とほぼ一致してるよ
ただ性能が下なら100ドルの差がつけれる筈、キネクトがついてるし
ハードウェアの低コスト化に定評のあるソニーだけど、100ドルの差がつけれる筈
ってのも、ちょっと無理な話だな、と
今回のPS4はワンチップ化してるし廃熱機構もシンプルにしやすく
28nmでミドルレンジGPUにノート用のダイサイズの小さい8コアCPU
十分前世代のPS3より低コストが見込めるハードかな
>>374
PS3世代よりかなり余裕のある設計だね
むしろGDDR5にコストをかけるつもりだったのかと疑うくらい
米マイクロソフト10−12月期
売上高は前年同期比2.7％増の214億6000万ドル（約１兆9400億円）
純利益は63億8000万ドル
米マイクロソフト７−９月期
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MC3VJR6JTSF401.html
純利益は44億7000万ドル（約3550億円、１株当たり53セント）
[FT]「時間がない」、ソニー平井ＣＥＯの切迫感
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2805Z_Y3A220C1000000/?dg=1
ソニーの４〜12月期、最終赤字508億円
逆ザヤ不可能な懐事情のソニーと200ドルぐらいの逆ザヤなどへでもないMS
いくらのロンチ価格になるのか・・・さて
売上高は前年同期比2.7％増の214億6000万ドル（約１兆9400億円）
純利益は63億8000万ドル
米マイクロソフト７−９月期
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MC3VJR6JTSF401.html
純利益は44億7000万ドル（約3550億円、１株当たり53セント）
[FT]「時間がない」、ソニー平井ＣＥＯの切迫感
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2805Z_Y3A220C1000000/?dg=1
ソニーの４〜12月期、最終赤字508億円
逆ザヤ不可能な懐事情のソニーと200ドルぐらいの逆ザヤなどへでもないMS
いくらのロンチ価格になるのか・・・さて
性能で負けそうだから
値段で勝つとか
それテクスレでやらなくてもいいんじゃ
値段で勝つとか
それテクスレでやらなくてもいいんじゃ
380 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:03:18.62 ID:h7v48UdG0
>>377
PS4は性能低い上に、価格面でも勝てないとなると、かなり厳しいな。
PS4は性能低い上に、価格面でも勝てないとなると、かなり厳しいな。
まぁ次世代機で1万円差は大きいかな
2万円とかだと画質が良かろうともうそこで終わり。
許容は5000円範囲内
2万円とかだと画質が良かろうともうそこで終わり。
許容は5000円範囲内
382 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:05:15.81 ID:h7v48UdG0
同価格帯で性能も低いPS4を買う人は限られてくるね。
本当に儲けなんて度外視できるファンタジーが通用する世界だったら
箱はとっくに9800円で売られてると思う
箱はとっくに9800円で売られてると思う
PS4はなにがなんでも新箱より高性能にする必要性があったんだよ
逆ザヤ価格は今のソニーではまず不可能なので新箱ど同スペックだと必ず新箱が安低価格攻勢を仕掛けてきてPS4は価格面で苦境に立たされることはわかりきってるから
特にメモリはスマホタブレットの普及で一般消費者でもわかりやすいスペック表示ゆえに箱が8Gと聞いてなにも考えずに4G増量したのだろう
全く必要ないコストを上乗せしたつけはPS4ユーザーが支払うことになるのに
逆ザヤ価格は今のソニーではまず不可能なので新箱ど同スペックだと必ず新箱が安低価格攻勢を仕掛けてきてPS4は価格面で苦境に立たされることはわかりきってるから
特にメモリはスマホタブレットの普及で一般消費者でもわかりやすいスペック表示ゆえに箱が8Gと聞いてなにも考えずに4G増量したのだろう
全く必要ないコストを上乗せしたつけはPS4ユーザーが支払うことになるのに
>>340
PS2、N64、PS3、このあたりはみんなスーパーコンピュータ並って言ってたな
PS2、N64、PS3、このあたりはみんなスーパーコンピュータ並って言ってたな
386 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:11:40.62 ID:h7v48UdG0
ロイヤリティやらネット料で稼ぐんだから、寡占でもないのに本体逆ザヤしない理由はない。赤字で収益モデルが崩れてるソニーには無理だけど。
>>382
多分日本市場だと1万円安かろうと次世代XBOXよりPS4のほうが圧倒的に売れるんだけど
アメリカ市場はわからないな。
同価格帯でPS4の方が性能が劣ってたとしても
中古おkオンライン対戦無料壊れにくいっていう点で攻めればPS4のほうが有利かもね
現時点ではPS4の方が性能が圧倒的っていう楽観視が蔓延してるけど
俺はまだわからないと思うし意地で同等かそれ以上のものを発表する可能性のほうが高い気がする。
もう性能上げるのムリポだったら価格で攻めるしか無いしね
多分日本市場だと1万円安かろうと次世代XBOXよりPS4のほうが圧倒的に売れるんだけど
アメリカ市場はわからないな。
同価格帯でPS4の方が性能が劣ってたとしても
中古おkオンライン対戦無料壊れにくいっていう点で攻めればPS4のほうが有利かもね
現時点ではPS4の方が性能が圧倒的っていう楽観視が蔓延してるけど
俺はまだわからないと思うし意地で同等かそれ以上のものを発表する可能性のほうが高い気がする。
もう性能上げるのムリポだったら価格で攻めるしか無いしね
痴漢が壊れてきたなｗ
痴漢が騒ぎすぎでワロタw
MSが高性能なの発表するならそれでいいだろ
MSが高性能なの発表するならそれでいいだろ
390 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:16:05.99 ID:NZli5kg5Q
>>362
確かにKinect2のコストを高く見積もり過ぎな意見が散見されるわな
多分Kinectを原価じゃなく、店頭価格で計算しちゃってるんだろうけどね
GDDR5そのものが高いのは当然として、生産が始まったばかりの4Gbitチップであること、
8GBもの実装も安くは済まないこと等、諸々を含めて考慮しなきゃだな
確かにKinect2のコストを高く見積もり過ぎな意見が散見されるわな
多分Kinectを原価じゃなく、店頭価格で計算しちゃってるんだろうけどね
GDDR5そのものが高いのは当然として、生産が始まったばかりの4Gbitチップであること、
8GBもの実装も安くは済まないこと等、諸々を含めて考慮しなきゃだな
リークを信じすぎて性能がPS4が圧倒的上だと思うから
Xbox720の方が圧倒的に安くできるって希望まで出てくるからな
結構皮肉な話だわ
Xbox720の方が圧倒的に安くできるって希望まで出てくるからな
結構皮肉な話だわ
392 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:20:46.14 ID:h7v48UdG0
>>387
ソニーが価格で攻めるのは経営体力的にできないからね。
PS4のメモリを増やしたところで720には性能面で勝てないって言われてるから、売上は絶望的だろう。
日本でもPSのシェアは年々下がってるけど箱は増えてる。
ソニーが価格で攻めるのは経営体力的にできないからね。
PS4のメモリを増やしたところで720には性能面で勝てないって言われてるから、売上は絶望的だろう。
日本でもPSのシェアは年々下がってるけど箱は増えてる。
いつの間に、XBOX720はPS4より高性能で
価格も安いことになったんだ
すげぇ
価格も安いことになったんだ
すげぇ
次世代はグラフィック以外の部分がどう進化するかだな
グラだけの一本道主体ならたぶんゲーム卒業すると思う
グラだけの一本道主体ならたぶんゲーム卒業すると思う
395 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:23:24.17 ID:NZli5kg5Q
>>367
つMoveEngine
内蔵チップをゲームハード本体に移しただけでしょ
確かにコストダウンする要素はあるけど、同様に高性能化に伴うコスト増もあるから、プラマイゼロが良いとこ
>>377
いかにMSとはいえ、何事も限度はあるよ
360の時も逆ザヤ額は約$130ぐらいだったんだし、流石に$200の逆ザヤが屁でもないなんてこたーないw
つMoveEngine
内蔵チップをゲームハード本体に移しただけでしょ
確かにコストダウンする要素はあるけど、同様に高性能化に伴うコスト増もあるから、プラマイゼロが良いとこ
>>377
いかにMSとはいえ、何事も限度はあるよ
360の時も逆ザヤ額は約$130ぐらいだったんだし、流石に$200の逆ザヤが屁でもないなんてこたーないw
はよ発表してくれんかな
痴漢の妄想が止まらない
痴漢の妄想が止まらない
397 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:24:31.53 ID:iLNizXN40
398 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:24:57.45 ID:CRwY4DCf0
ソニーとSCEの区別出来ない人のアレさは異常
価格競争に関してSCEは「限度はあるが次世代MSハードに対抗するつもりはある」でFAでしょ
価格を公表しなかったというのはそういう事。
正直、SCEにとってはいつもの流れレベルだからなぁ
価格競争に関してSCEは「限度はあるが次世代MSハードに対抗するつもりはある」でFAでしょ
価格を公表しなかったというのはそういう事。
正直、SCEにとってはいつもの流れレベルだからなぁ
今回は割と早くチップのシュリンク出来そうだから
どっちも逆ざや頑張ってスタートするんじゃね？
どっちも逆ざや頑張ってスタートするんじゃね？
PSEYEはCPUのパワーを利用して動かす
キネクト2はCPUに負担をかけることなく、専用チップで処理して動かす
この違いが大きく出そう
キネクト2はCPUに負担をかけることなく、専用チップで処理して動かす
この違いが大きく出そう
>>392
性能面で勝てない、なんてどこで言われてるの？
性能面で勝てない、なんてどこで言われてるの？
403 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:29:23.44 ID:oAbONKH70
次箱はROP16なんでしょ
これだけでもPS4の半分
良くてGT640相当の性能でしょ
ほぼHD7850のPS4に性能で勝てるとは思えない
これだけでもPS4の半分
良くてGT640相当の性能でしょ
ほぼHD7850のPS4に性能で勝てるとは思えない
404 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:29:49.54 ID:NZli5kg5Q
魔法のeSRAMがあるだろ
406 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:30:16.00 ID:CRwY4DCf0
>>401
外部チップで確定したのか？＞キネクト２
外部チップで確定したのか？＞キネクト２
haswell 4コア×2 GTX titan これぐらいやるべきだろう次世代機
他社より不当に安い価格で販売してシェアを独占しようとしたら法的に引っかからないのか？
ちゃんとMSを監視しないと。
ちゃんとMSを監視しないと。
というかMS、またEUから罰金要求されそうなのね
>>404
箱のDDR3は鯖用の4chでしょ？
箱のDDR3は鯖用の4chでしょ？
411 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:37:30.08 ID:CRwY4DCf0
>>408
それに実行力あったら、3DSが販売出来なくなる
それに実行力あったら、3DSが販売出来なくなる
412 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:38:19.47 ID:NZli5kg5Q
>>400
特にSCEはメチャクチャ気合い入ってるね
予想し得なかったGDDR5 8GBを発表した時点で、一切の保身もないと伝わってきたよ
事業やビルを売ろうが、とにかくPS4計画に資金を投入して勝つ！という意気込みを感じた
MS程はムリとしても、WiiU以上の逆ザヤは十分あるだろなー
>>403
性能はPS4の完勝でしょ。Durangoが勝ってる部分とか一つもないし
特にSCEはメチャクチャ気合い入ってるね
予想し得なかったGDDR5 8GBを発表した時点で、一切の保身もないと伝わってきたよ
事業やビルを売ろうが、とにかくPS4計画に資金を投入して勝つ！という意気込みを感じた
MS程はムリとしても、WiiU以上の逆ザヤは十分あるだろなー
>>403
性能はPS4の完勝でしょ。Durangoが勝ってる部分とか一つもないし
413 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:40:13.84 ID:h7v48UdG0
>>409
罰金計上しても毎年利益は上がってるから、罰金は織り込み済みなんでしょ。
罰金計上しても毎年利益は上がってるから、罰金は織り込み済みなんでしょ。
DDR3と言っても68GB/sなので8Gが3000円はないだろう
MSがあんまりふがいないハードだと
SCEはスペック下げる可能性もある
なんかそーいうことなかった？
SCEはスペック下げる可能性もある
なんかそーいうことなかった？
416 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:47:02.26 ID:NZli5kg5Q
>>405
DDR3 8GB+eSRAM 32MBの組み合わせとGDDR5 8GBがコスト一緒なら、誰も前者を採用しないでしょ
ただでさえGDDR5より低性能な上、eSRAMのせいで使えるGPUがHD7770級に制限されてるのにさ
eSRAMのコストの正確なところは分からないけど、少なくともGDDR5 8GBよりは安いと思われ
DDR3 8GB+eSRAM 32MBの組み合わせとGDDR5 8GBがコスト一緒なら、誰も前者を採用しないでしょ
ただでさえGDDR5より低性能な上、eSRAMのせいで使えるGPUがHD7770級に制限されてるのにさ
eSRAMのコストの正確なところは分からないけど、少なくともGDDR5 8GBよりは安いと思われ
417 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 14:51:48.90 ID:WJe8jcgQP
まあ、実際PS4は価格次第ってところは有るわな
PS3はソフト開発の困難さからソフト供給に難があったという
側面も有るけど、やっぱり価格発表で客をドン引きさせたってのが
失速の一番の要因だよな。
メーカーが高性能だ安すぎるくらいだと言ったところで
消費者は付いてこないってのは自ら証明済みだから
PS4で同じ過ちは繰り返さないと思うけど、GDDR5を8GBも積んで、本当に価格面で折り合いつけられんのかな。
本当に倒産覚悟で、今回も逆ザヤ路線で行くのかね？
PS3はソフト開発の困難さからソフト供給に難があったという
側面も有るけど、やっぱり価格発表で客をドン引きさせたってのが
失速の一番の要因だよな。
メーカーが高性能だ安すぎるくらいだと言ったところで
消費者は付いてこないってのは自ら証明済みだから
PS4で同じ過ちは繰り返さないと思うけど、GDDR5を8GBも積んで、本当に価格面で折り合いつけられんのかな。
本当に倒産覚悟で、今回も逆ザヤ路線で行くのかね？
> 68 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2013/02/26(火) 10:40:51.30 ID:/VK+zHYA0
> まあ実際リークをみるとDDR3で68Gの帯域出してるから
> 通常の接続じゃないのは確かなんだよな
>
> 74 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2013/02/26(火) 10:58:15.92 ID:A12rjtaR0
> >>68
> 別に特殊でもなかろう
> 実際にやるかどうかは別として
> PCで言う所のPC3-17000-4chでぴったし
> まあ実際リークをみるとDDR3で68Gの帯域出してるから
> 通常の接続じゃないのは確かなんだよな
>
> 74 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2013/02/26(火) 10:58:15.92 ID:A12rjtaR0
> >>68
> 別に特殊でもなかろう
> 実際にやるかどうかは別として
> PCで言う所のPC3-17000-4chでぴったし
>>417
箱は値段が安くてマルチで有利ってのも大きいと思うなぁ
しかし、今回はPS3と360の間であった程度の劣化から
一段劣化具合に差がつくと思うから、それがどう出るかね
あとオンライン無料はSCEにとっては一番の悩みどころだろうね
正直俺は有料でいいと思うけど、月数百円だべ
箱は値段が安くてマルチで有利ってのも大きいと思うなぁ
しかし、今回はPS3と360の間であった程度の劣化から
一段劣化具合に差がつくと思うから、それがどう出るかね
あとオンライン無料はSCEにとっては一番の悩みどころだろうね
正直俺は有料でいいと思うけど、月数百円だべ
まあGDDR5 8GBとWiiUタブコンやキネクトとeSRAM選べと言われたら
正直GDDR5を選べって言うかな
正直GDDR5を選べって言うかな
PS3がストレスフリーをアピールしてるのがマルチにどう影響するのかも興味深い
見た感じはほぼ同じでもロード時間とかに明白な差があったら
ボディブローのように効いてくると思う
見た感じはほぼ同じでもロード時間とかに明白な差があったら
ボディブローのように効いてくると思う
422 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 15:01:46.35 ID:CRwY4DCf0
423 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 15:06:41.95 ID:MCWXSXAr0
キネクトもイルミルームもただの一発芸ですぐ飽きる
パッドを改良しゲーム性能でダントツに優れているPS4が選ばれるのは間違いない
いちばん金を落とすヘビーゲーマー層は糞箱からPS4へ移住するだろうな
パッドを改良しゲーム性能でダントツに優れているPS4が選ばれるのは間違いない
いちばん金を落とすヘビーゲーマー層は糞箱からPS4へ移住するだろうな
はやくMSが発表してくれないことには堂々巡りだな
>>383
zuneもWindowsPhoneもsurfaceも低価格で市場独占！
zuneもWindowsPhoneもsurfaceも低価格で市場独占！
427 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 15:08:36.99 ID:NZli5kg5Q
>>410 >>414
まぁもう>>418が説明しちゃってる感じだけど、大したもんでもないよ
$30〜40の見積もりじゃ安いってことなら、$50〜60でもいいしね
それでも何でもGDDR5 8GBよりは安い。逆に言うと、安いだけが取り柄って程度＞DDR3 8GB
>>420
このスレ的には安さや一発芸だけが取り柄の普及重視ハードとか、どうでもいいもんなぁ
ゲーマー視点でもそうだろうけどさ
まぁもう>>418が説明しちゃってる感じだけど、大したもんでもないよ
$30〜40の見積もりじゃ安いってことなら、$50〜60でもいいしね
それでも何でもGDDR5 8GBよりは安い。逆に言うと、安いだけが取り柄って程度＞DDR3 8GB
>>420
このスレ的には安さや一発芸だけが取り柄の普及重視ハードとか、どうでもいいもんなぁ
ゲーマー視点でもそうだろうけどさ
そもそもGDDR5を16枚とか家庭用ゲーム機で可能なのか？
次世代箱がWindows OSベースだとそれも全体的なレスポンスに影響してきそう
Windowsストアアプリがそのまま使えるようになる可能性はあるけど
Windowsストアアプリがそのまま使えるようになる可能性はあるけど
GDDR5をアホのように高く見積もりすぎじゃね？
次世代Xbox相当のGPU
Radeon HD 7770 GHz Edition (1.28TFLOPS 1000MHz 640sp 72GB/s 16ROP)
PS4相当のGPU
Radeon HD 7850 (1.76TFLOPS 860MHz 1024sp 154GB/s 32ROP)
3DMark 2013年版のベンチ結果
DX9ベンチ
http://www.4gamer.net/games/143/G014363/20130204045/TN/015.gif
DX10ベンチ
http://www.4gamer.net/games/143/G014363/20130204045/TN/016.gif
DX11ベンチ
http://www.4gamer.net/games/143/G014363/20130204045/TN/017.gif
結構差がつくね
Radeon HD 7770 GHz Edition (1.28TFLOPS 1000MHz 640sp 72GB/s 16ROP)
PS4相当のGPU
Radeon HD 7850 (1.76TFLOPS 860MHz 1024sp 154GB/s 32ROP)
3DMark 2013年版のベンチ結果
DX9ベンチ
http://www.4gamer.net/games/143/G014363/20130204045/TN/015.gif
DX10ベンチ
http://www.4gamer.net/games/143/G014363/20130204045/TN/016.gif
DX11ベンチ
http://www.4gamer.net/games/143/G014363/20130204045/TN/017.gif
結構差がつくね
>>432
高くないと都合が悪いからな。
高くないと都合が悪いからな。
技術を語るスレであってコストとかは話題にしても、買う買わない勝利がどうとかは関係ないしなぁ。
>>431
旧箱の頃からWindowsベースです。
旧箱の頃からWindowsベースです。
437 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 15:24:07.81 ID:NZli5kg5Q
カタログスペックでは今の時点でも360よりPS3の方が上だろ
PS3と違って1種類のメモリを大量発注だから、多少安くなる・・・かもしれないと
一瞬思ったけど、結局ルネサスいじめになったり、韓国製メモリになったりするのかね
一瞬思ったけど、結局ルネサスいじめになったり、韓国製メモリになったりするのかね
441 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 15:29:19.08 ID:iLNizXN40
>>432
安かったらMSも使うよw
メモリをDDR3→GDDR5に変更するのは簡単なんだから。
PS4が性能だけでなく、コストでもDurangoより優秀だと思い込みたいのが多過ぎ。
逆ザヤで会社が持つかヤバい所までコストかけてるのに。
安かったらMSも使うよw
メモリをDDR3→GDDR5に変更するのは簡単なんだから。
PS4が性能だけでなく、コストでもDurangoより優秀だと思い込みたいのが多過ぎ。
逆ザヤで会社が持つかヤバい所までコストかけてるのに。
ルネサス違うわ・・・勘違い
>>440
灰か寒村のどっちかだよ
灰か寒村のどっちかだよ
>>439
今回もマルチに関係無さそうな性能だったらこんな焦ってなかったはず
今回もマルチに関係無さそうな性能だったらこんな焦ってなかったはず
>>441
簡単なわけねぇーだろ(´・ω・｀)
簡単なわけねぇーだろ(´・ω・｀)
>>444
前回はMSの方が先に出てたから焦りようが無かったんじゃね−の？
前回はMSの方が先に出てたから焦りようが無かったんじゃね−の？
>>433
MSは最初A10改良型＝Steamroller搭載型を二つ載せて作ろうとしたんじゃないのか？
だからあの特許図があるんだと思うんだが
A10-5800K：4core+HD766D(384sp,24TMU,8ROP) *GPU:614GFLOPS
↓x2
Durango：8core+Durango GPU(768sp,48TMU,16ROP)？ *GPU:1240GFLOPS(1.24TFLOPS)
MSは最初A10改良型＝Steamroller搭載型を二つ載せて作ろうとしたんじゃないのか？
だからあの特許図があるんだと思うんだが
A10-5800K：4core+HD766D(384sp,24TMU,8ROP) *GPU:614GFLOPS
↓x2
Durango：8core+Durango GPU(768sp,48TMU,16ROP)？ *GPU:1240GFLOPS(1.24TFLOPS)
ttp://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1710535&postcount=622
GDDR5の原価が2年前と同じままとも思えないが
GDDR5の原価が2年前と同じままとも思えないが
>>438
箱◎もPS4も800MHzだよ
箱◎もPS4も800MHzだよ
450 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 15:42:10.31 ID:iLNizXN40
>>445
簡単だよ。作るのはMSじゃなくてAMDだから。
AMDはDDR3/GDDR5両対応のメモリコントローラまで持ってるし。
でもDDR3＋eDRAMにしたのはコスト上昇を許容できなかったんだろう。
簡単だよ。作るのはMSじゃなくてAMDだから。
AMDはDDR3/GDDR5両対応のメモリコントローラまで持ってるし。
でもDDR3＋eDRAMにしたのはコスト上昇を許容できなかったんだろう。
EDRAMはロジックの代わりに実装するから
PS4と箱◎のAPUの値段はさほど変わらないだろう
純粋にDDR3 8GとGDDR58Gの価格差が反映される
同じグラボのDDR3版とGDDR5版の差額をだれかがkakakuで調べてたけど
1Gあたり1000-1500円くらいだった。
だいたい5000円くらいの差だな
PS4と箱◎のAPUの値段はさほど変わらないだろう
純粋にDDR3 8GとGDDR58Gの価格差が反映される
同じグラボのDDR3版とGDDR5版の差額をだれかがkakakuで調べてたけど
1Gあたり1000-1500円くらいだった。
だいたい5000円くらいの差だな
>>440
もともとDDR3は韓国メーカーの供給がダブついてダンピング価格だから、正規価格のGDDR5がDDR3ほど安くなる事は無いよ。
もともとDDR3は韓国メーカーの供給がダブついてダンピング価格だから、正規価格のGDDR5がDDR3ほど安くなる事は無いよ。
>>451
計算おかしかったわ2Gあたりだったかも
計算おかしかったわ2Gあたりだったかも
454 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 15:49:21.13 ID:WJe8jcgQP
>>441
GDDR3から5への変更ってそんな簡単には出来ないんじゃね。
チップのサイズや必要な枚数変わってくるだろうし
そんな簡単にスペース確保出来ないと思うけどなぁ
あと排熱の問題等々、設計を大幅にやり直さなきゃならんのじゃないか？
GDDR3から5への変更ってそんな簡単には出来ないんじゃね。
チップのサイズや必要な枚数変わってくるだろうし
そんな簡単にスペース確保出来ないと思うけどなぁ
あと排熱の問題等々、設計を大幅にやり直さなきゃならんのじゃないか？
>>438
市販のAMDのグラフィックカードで性能が1番近いのがHD 7770ってだけ
HD 7770
コアクロック：1000MHz
コンピュートユニット数：10基(1.28TFLOPS)
テクスチャユニット数：40基
ROPユニット数：16基
メモリ帯域幅：72GB/sec
次世代糞箱GPU
コアクロック：800MHz
コンピュートユニット数：12基(1.23TFLOPS)
テクスチャユニット数：48基
ROPユニット数：16基
メモリ帯域幅：68GB/sec
市販のAMDのグラフィックカードで性能が1番近いのがHD 7770ってだけ
HD 7770
コアクロック：1000MHz
コンピュートユニット数：10基(1.28TFLOPS)
テクスチャユニット数：40基
ROPユニット数：16基
メモリ帯域幅：72GB/sec
次世代糞箱GPU
コアクロック：800MHz
コンピュートユニット数：12基(1.23TFLOPS)
テクスチャユニット数：48基
ROPユニット数：16基
メモリ帯域幅：68GB/sec
456 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 15:53:53.18 ID:iLNizXN40
１〜３月、電子部品市況、小幅な値動き続く――ＤＲＡＭ、ＰＣ用供給不足懸念。
主力のＤＤＲ３型２ギガ（ギガは１０億）ビット品は２０１２年１２月後半出荷分が１個０・８８ドル前後だった。直近の安値だった同１１月後半分から１０％高い。
ＩＨＳグローバルの南川明・日本オフィス代表 ＤＲＡＭ大手は生産量を落としているため、需給は引き締まっている。
ＤＲＡＭは市況品だから年々下がり続けるてわけでもない
PS4向けGDDR5なんて年間需要が全くよめないんだからなんて足元みられてふっかけられるだろ
主力のＤＤＲ３型２ギガ（ギガは１０億）ビット品は２０１２年１２月後半出荷分が１個０・８８ドル前後だった。直近の安値だった同１１月後半分から１０％高い。
ＩＨＳグローバルの南川明・日本オフィス代表 ＤＲＡＭ大手は生産量を落としているため、需給は引き締まっている。
ＤＲＡＭは市況品だから年々下がり続けるてわけでもない
PS4向けGDDR5なんて年間需要が全くよめないんだからなんて足元みられてふっかけられるだろ
http://clbenchmark.com/device-info.jsp?config=14765049
開発コードネームBonaire(HD7790?)
768SP-1024MHz
なんか知らんが謎のGPUの存在があるんだよね
リークされている次世代箱のGPUと近そうな感じ
開発コードネームBonaire(HD7790?)
768SP-1024MHz
なんか知らんが謎のGPUの存在があるんだよね
リークされている次世代箱のGPUと近そうな感じ
ＤＲＡＭ価格、４％上昇、大口２月前半。
半導体メモリーの代表品、ＤＲＡＭの大口需要家向け価格が一段と上昇した。２月前半出荷分は１月後半分から約４％高く、ＤＲＡＭ各社の採算水準にほぼ達した。
主力の２ギガ（ギガは１０億）ビット品は１個１ドル前後で昨年８月の水準まで上昇した。容量４ギガバイトのモジュール（複合部品）品も１月後半に比べ４％高い１個１８〜１９ドルの取引が多い。
供給側は「早ければ４〜６月に需給が引き締まる」（ＤＲＡＭメーカー）として、追加の値上げを要請する方針だ。
半導体メモリーの代表品、ＤＲＡＭの大口需要家向け価格が一段と上昇した。２月前半出荷分は１月後半分から約４％高く、ＤＲＡＭ各社の採算水準にほぼ達した。
主力の２ギガ（ギガは１０億）ビット品は１個１ドル前後で昨年８月の水準まで上昇した。容量４ギガバイトのモジュール（複合部品）品も１月後半に比べ４％高い１個１８〜１９ドルの取引が多い。
供給側は「早ければ４〜６月に需給が引き締まる」（ＤＲＡＭメーカー）として、追加の値上げを要請する方針だ。
462 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 16:07:09.06 ID:WJe8jcgQP
>>456
なるほど。
ただまあ、コスト以外にもレイテンシーの違いとか
単に設計思想違いって事かもね。
しかし、3と5で5000円くらいのコスト差が本当だとしたら
100万台で50億、1000万台で500億余計にコスト掛かるのか・・・
量産効果もあんだろうから、ここまで単純計算では語れないだろうけど
まあ、コスパ考えるだろうな。
なるほど。
ただまあ、コスト以外にもレイテンシーの違いとか
単に設計思想違いって事かもね。
しかし、3と5で5000円くらいのコスト差が本当だとしたら
100万台で50億、1000万台で500億余計にコスト掛かるのか・・・
量産効果もあんだろうから、ここまで単純計算では語れないだろうけど
まあ、コスパ考えるだろうな。
HDDをSSDより、よっぽどマシな使い方だと思うけど。
HDDをSSDにって……
値段上がるだけじゃなく容量減って書き換え限界まで発生するじゃん
値段上がるだけじゃなく容量減って書き換え限界まで発生するじゃん
>>463
SSDに5000円使った所でせいぜい120GBでしょ
足りない
DDR3とGDDR5の変更は簡単と言ってみたり、
最初の選択の話といってみたり、よくわからん人がいるな
そしてXBOX720はその分の浮いたコストを別に32MBのeDRAMにつぎ込んだ訳じゃなくて、
KINECT2に持っていったんじゃね?
SSDに5000円使った所でせいぜい120GBでしょ
足りない
DDR3とGDDR5の変更は簡単と言ってみたり、
最初の選択の話といってみたり、よくわからん人がいるな
そしてXBOX720はその分の浮いたコストを別に32MBのeDRAMにつぎ込んだ訳じゃなくて、
KINECT2に持っていったんじゃね?
玄人志向 発売日：2012/08
RH7850-E1GHD
製品情報 シリーズ・世代：AMD Radeon HD 7000GPU：Radeon HD 7850コアクロック：860MHzGDDR5メモリ
メモリ容量：1024MB
amazon.co.jp
\14,844更新日時:3/1 03:52
玄人志向 発売日：2012/06
RH7850-E2GHD/DP
製品情報 シリーズ・世代：AMD Radeon HD 7000GPU：Radeon HD 7850コアクロック：860MHzGDDR5メモリ
メモリ容量：2048MB
TSUKUMO\18,636更新日時:2/28 15:55
そもそもボードからして違うんだから比較しても無意味だと思うが
RH7850-E1GHD
製品情報 シリーズ・世代：AMD Radeon HD 7000GPU：Radeon HD 7850コアクロック：860MHzGDDR5メモリ
メモリ容量：1024MB
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玄人志向 発売日：2012/06
RH7850-E2GHD/DP
製品情報 シリーズ・世代：AMD Radeon HD 7000GPU：Radeon HD 7850コアクロック：860MHzGDDR5メモリ
メモリ容量：2048MB
TSUKUMO\18,636更新日時:2/28 15:55
そもそもボードからして違うんだから比較しても無意味だと思うが
? 1BG
○ 1GB
○ 1GB
俺も探した
http://kakaku.com/item/K0000419320/
RH7750-E1GHD/D3 [PCIExp 1GB] \6970
http://kakaku.com/item/K0000343166/
RH7750-E1GHD [PCIExp 1GB] \8480
製品価格だと1Ｇで1500円違うな
まあ製品価格ほど差はつかないと思うけど
http://kakaku.com/item/K0000419320/
RH7750-E1GHD/D3 [PCIExp 1GB] \6970
http://kakaku.com/item/K0000343166/
RH7750-E1GHD [PCIExp 1GB] \8480
製品価格だと1Ｇで1500円違うな
まあ製品価格ほど差はつかないと思うけど
キネクト2というかキネクトについって大きな誤解をしたままだね
PSEYE2と同じようにカメラだけだって思ってるね
計算はすべて本体でするからコストの増額分は赤外線部分のみだと
PSEYE2と同じようにカメラだけだって思ってるね
計算はすべて本体でするからコストの増額分は赤外線部分のみだと
Vita が WiiU 抜いた。WiiU もうだめやね…
http://www.m-create.com/ranking/
http://www.m-create.com/ranking/
>>427
その大した物でも無い構成が結構高いんだよ。
メモリ自体のグレードは決して低くないし、クアッドで動かす為のチップセット(メモコン)も高コストの原因になる。
容量重視のDDRで広帯域を求めると必然的にコスパが悪くなる。GDDR8GB程高くないとしても万単位で差がつくものじゃない。
その引用元でも現実的とは書いてあるけど、それが安いとは書いてない。
その大した物でも無い構成が結構高いんだよ。
メモリ自体のグレードは決して低くないし、クアッドで動かす為のチップセット(メモコン)も高コストの原因になる。
容量重視のDDRで広帯域を求めると必然的にコスパが悪くなる。GDDR8GB程高くないとしても万単位で差がつくものじゃない。
その引用元でも現実的とは書いてあるけど、それが安いとは書いてない。
475 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 17:18:23.37 ID:iLNizXN40
>>461
PS4向けはJaguar本来のDDR3→GDDR5インターフェイス化してるんだから、全く説得力ないよ。
PS4向けはJaguar本来のDDR3→GDDR5インターフェイス化してるんだから、全く説得力ないよ。
開発の容易なハードは伸び代ないから駄目ハード理論はまだテクスレで健在なの？
GPGPUはまだまだ研究のやりがいありそうだけどなぁ
479 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 17:27:37.63 ID:CRwY4DCf0
>>475
今からカスタムしたら年末無理だよ
今からカスタムしたら年末無理だよ
“これまでで最も強力な”AMDが生産するPS4APU
PS4 APU “by far the most powerful” AMD has produced
http://www.vg247.com/2013/02/28/ps4-apu-by-far-the-most-powerful-amd-has-produced/
PS4 APU “by far the most powerful” AMD has produced
http://www.vg247.com/2013/02/28/ps4-apu-by-far-the-most-powerful-amd-has-produced/
CPGPUって山があるじゃん
483 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 17:32:17.59 ID:h7v48UdG0
>>472
キネ2は本体のプロセッサ使うって言われてる。
キネ2は本体のプロセッサ使うって言われてる。
つまりキムクソのせいでキム箱が低性能になっちゃうわけか…
こちゃちかん地獄だなマジで
こちゃちかん地獄だなマジで
485 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 17:43:58.10 ID:MCWXSXAr0
>>471
GDDR3とDDR3は別物だろ
GDDR3とDDR3は別物だろ
>>486
GDDR3はむしろDDR2のカスタマイズだもんな
GDDR3はむしろDDR2のカスタマイズだもんな
CPGPUってなんだ…
コスパに優れるGPU
なにをいってもDDR3の帯域68GB/s、eSRAM32MBのドーピングが100MB/sってのは
決まってるから残念だけど、どうにもならんよ
メモコンから設計変更しますってのなら別だけどそれはそれで1年半くらいの遅延おきるけど
決まってるから残念だけど、どうにもならんよ
メモコンから設計変更しますってのなら別だけどそれはそれで1年半くらいの遅延おきるけど
100MB/sってSSD以下かよ
しょぼすぎるな
しょぼすぎるな
すまん100GB/ｓだったわｗ
RADEON HD 7750
GDDR5/1024MB \10,980
http://kakaku.com/item/K0000407126/
DDR3/2048MB \10,980
http://kakaku.com/item/K0000445990/
DDR3は２倍のメモリが乗っていてお値段同じ
これが現実
GDDR5/1024MB \10,980
http://kakaku.com/item/K0000407126/
DDR3/2048MB \10,980
http://kakaku.com/item/K0000445990/
DDR3は２倍のメモリが乗っていてお値段同じ
これが現実
7770相当ならeSRAMで100GB/sも帯域足すほどの
演算性能無いと思うんだけど、MSは何考えてるんだろう
演算性能無いと思うんだけど、MSは何考えてるんだろう
>>495
7770レベルなら128bitGDDR5じゃ帯域がちょっと足りない
シェーダー性能だけなら256bitのHD6850に近い性能があるから
でもROP16基のままで帯域増やそうなんてアホの極みだと思う
7770レベルなら128bitGDDR5じゃ帯域がちょっと足りない
シェーダー性能だけなら256bitのHD6850に近い性能があるから
でもROP16基のままで帯域増やそうなんてアホの極みだと思う
>>494
お前頭悪いのか？
お前頭悪いのか？
>>497
うわバカにレスされた
うわバカにレスされた
アナザーなら食中毒で
SRAMは３６０互換用じゃない？
502 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 18:28:47.25 ID:MCWXSXAr0
開発機が最終版に近いであろう最近のリークは
どれも糞箱よりPS4の方が圧倒的に上だというものしかない
結論はでたようだな
どれも糞箱よりPS4の方が圧倒的に上だというものしかない
結論はでたようだな
>>501
Powerアーキテクチャの互換性は？
Powerアーキテクチャの互換性は？
>494
ひどい現実もあったものだな。
ttp://kakaku.com/item/K0000343197/spec/#tab
ttp://kakaku.com/item/K0000343340/spec/#tab
まあ価格comで製造コストを調べること自体馬鹿らしい話だが。
ひどい現実もあったものだな。
ttp://kakaku.com/item/K0000343197/spec/#tab
ttp://kakaku.com/item/K0000343340/spec/#tab
まあ価格comで製造コストを調べること自体馬鹿らしい話だが。
なんかつまらん漫才してるように見えてきた
PS4の伸び代は確かにPS3よりは無いとは思うけど、
GCN（ユニットごとに用途を同時に使い分け可能）と
HSA（GPU CPUの同一アドレス空間）と
それを支える広帯域メモリ
ここが伸び代になるんだろうな
GCN（ユニットごとに用途を同時に使い分け可能）と
HSA（GPU CPUの同一アドレス空間）と
それを支える広帯域メモリ
ここが伸び代になるんだろうな
>>503
リーク以外に判断材料がねーだろカス
リーク以外に判断材料がねーだろカス
eSRAM含むGPUのダイサイズ、コストは同じとすれば
PS4と次箱本体のコストの差はメインメモリの差だけ？
PS4と次箱本体のコストの差はメインメモリの差だけ？
>>508
だったら結論でねえだろうがカス
だったら結論でねえだろうがカス
>>268
はあ？アホはお前、読解力無いなら黙ってろよｗ
はあ？アホはお前、読解力無いなら黙ってろよｗ
MS「ジャガー並盛二丁！」
AMD「ｸｽｸｽ」SCE「ﾌﾟｰｸｽｸｽ」
AMD「ｸｽｸｽ」SCE「ﾌﾟｰｸｽｸｽ」
>>510
現時点での最良な結論だろうがボケ
現時点での最良な結論だろうがボケ
>>515
自分の汚い口調は棚上げですかそうですか
自分の汚い口調は棚上げですかそうですか
>>516
これのことか
339 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/01(金) 13:08:59.87 ID:idvZ9lqn0 [2/6]
いつの記事持ってきてんだよカス
497 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/01(金) 18:08:38.95 ID:idvZ9lqn0 [3/6]
>>494
お前頭悪いのか？
508 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/01(金) 18:36:49.88 ID:idvZ9lqn0 [4/6]
>>503
リーク以外に判断材料がねーだろカス
514 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/01(金) 18:48:10.97 ID:idvZ9lqn0 [5/6]
>>510
現時点での最良な結論だろうがボケ
これのことか
339 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/01(金) 13:08:59.87 ID:idvZ9lqn0 [2/6]
いつの記事持ってきてんだよカス
497 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/01(金) 18:08:38.95 ID:idvZ9lqn0 [3/6]
>>494
お前頭悪いのか？
508 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/01(金) 18:36:49.88 ID:idvZ9lqn0 [4/6]
>>503
リーク以外に判断材料がねーだろカス
514 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/01(金) 18:48:10.97 ID:idvZ9lqn0 [5/6]
>>510
現時点での最良な結論だろうがボケ
519 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 18:52:51.89 ID:MCWXSXAr0
マルチはまだしも
独占タイトルではおそろしい程に差が出るだろうな
GT6に比べてForza5は数段劣り
キルゾーンやアンチャに比べHALOは旧世代にしか見えないだろうな
独占タイトルではおそろしい程に差が出るだろうな
GT6に比べてForza5は数段劣り
キルゾーンやアンチャに比べHALOは旧世代にしか見えないだろうな
>>507
物理エンジンとか載せやすそうな気もするし、質的に伸びていく可能性もあると思う
物理エンジンとか載せやすそうな気もするし、質的に伸びていく可能性もあると思う
>>517
結局技術の差で負けてるMSは恥ずかしいってことですね
結局技術の差で負けてるMSは恥ずかしいってことですね
>>522
MSの勝負出来るところはキネクトしかなくて恥ずかしいなあ
MSの勝負出来るところはキネクトしかなくて恥ずかしいなあ
CELLを8個載せようぜ
ちなみにPS3も発表は360と同時だったのに発売は１年遅れました
MSの出方をみて急遽仕様変更というムチャしたからです
MSの出方をみて急遽仕様変更というムチャしたからです
>>523
お前は存在自体が恥ずかしいなぁ
お前は存在自体が恥ずかしいなぁ
技術といっても今回はAMDの技術だけどね
セミカスタムで勝負とはつまらない時代になったな
セミカスタムで勝負とはつまらない時代になったな
>>527
まあ低性能キネクト路線の箱にお布施しなよｗｗ
まあ低性能キネクト路線の箱にお布施しなよｗｗ
酷いな
早く発表してくれ
早く発表してくれ
>>528
投資に見合ったリターンが望めないからね…
投資に見合ったリターンが望めないからね…
今残ってるコテコテのPS信者は30過ぎたおっさん世代だろうに
全機種買う金も無いとかゲハ失格
全機種買う金も無いとかゲハ失格
金持ちほど必要なものしかかわないからなあ
自分にとって必要のないもの買うのはただの金遣いの荒いバカ
自分にとって必要のないもの買うのはただの金遣いの荒いバカ
ゲーム機のテクノロジーネタには興味あるけどゲームには興味がありません
すんません
すんません
ハードウェアとしてまとめる技術って点じゃソニーは一歩抜きん出てるし、多少の無茶は効きそうではある
>>537
成金と金持ちはまた違うわけで
成金と金持ちはまた違うわけで
熱設計とかそういう点の事なんだけどな……
>>536
相当ぶなんだと思うけど？
スクラッチからチップをおこしたりしてないし、
Fabを建てるとかもしてないw
既存の技術を持ってる会社と協力して、
現実的な範囲でよりよいものにする
だがCS機なので、数年先も見なければいけない
非常に現実的、且つ、堅実な構成だと思う
VITAもしかり
相当ぶなんだと思うけど？
スクラッチからチップをおこしたりしてないし、
Fabを建てるとかもしてないw
既存の技術を持ってる会社と協力して、
現実的な範囲でよりよいものにする
だがCS機なので、数年先も見なければいけない
非常に現実的、且つ、堅実な構成だと思う
VITAもしかり
なんか思ったほど次世代はジャンプが無いな−、案外寿命が短いかも。
PC屋から見たら
「DDR3の代わりにGDDR5でUMAした」だけだしな
「DDR3の代わりにGDDR5でUMAした」だけだしな
543 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/03/01(金) 19:50:30.32 ID:EG1i+cJd0
vitaはいわゆるボトルネックは特にないしね
545 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 19:58:34.00 ID:40d39drt0
Vitaこそ10年戦えるハードだからね。
Vitaの欠点をあえて言うと、
背面タッチパネルのせいで、
バッテリー関係の取り回しと、
モデルチェンジがしにくいことぐらいかな
背面タッチパネルのせいで、
バッテリー関係の取り回しと、
モデルチェンジがしにくいことぐらいかな
>>547
手慣れた構成なのにDDR3にしたって事は、UMA環境下でのGDDR5は
コストに見合った性能が出ない、と判断したのかねぇ。
箱○より更にプロセスは増大してるだろうから、レイテンシ隠蔽にウェイトを置いたのかも。
手慣れた構成なのにDDR3にしたって事は、UMA環境下でのGDDR5は
コストに見合った性能が出ない、と判断したのかねぇ。
箱○より更にプロセスは増大してるだろうから、レイテンシ隠蔽にウェイトを置いたのかも。
550 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 20:18:18.45 ID:MCWXSXAr0
MSはもうゲームに興味ないんだろ
Appleとのシェア争いやライトユーザー釣るだけ
次世代ゴミ箱はPS4に比べあまりにも低スペックで爆死確実やしご退場願おうか
Appleとのシェア争いやライトユーザー釣るだけ
次世代ゴミ箱はPS4に比べあまりにも低スペックで爆死確実やしご退場願おうか
思ったんだけど、PS4がGDDR5を8GBってのは割と早い段階から決まってたっしょ
4GBから8GBに変更なんて本当にやるなら、基盤設計からやり直さなきゃいけないし
PS4の方が早く発売すると予想されてるんだから、次世代箱の情報見てから〜なんて話は考えにくいんじゃね
4GBから8GBに変更なんて本当にやるなら、基盤設計からやり直さなきゃいけないし
PS4の方が早く発売すると予想されてるんだから、次世代箱の情報見てから〜なんて話は考えにくいんじゃね
帯域不足のUMAがお家芸か
360はeDRAMで頑張ってきたんだし得意なのはそっちだろ
360はeDRAMで頑張ってきたんだし得意なのはそっちだろ
元々互換を考えてPOWER+Radeon+eDRAMのAPUで考えてたから
eDRAM付きの設計なんじゃね
製造面のアクシデントでも無い限り最初から互換諦めてGDDRを選ぶ理由はないしMSの場合
で案の定歩留まり最悪でCPUは変えられるけどGPUまで変えるのは
スケジュール的に無理ってことで今のリークスペックに至ってるんじゃね
eDRAM付きの設計なんじゃね
製造面のアクシデントでも無い限り最初から互換諦めてGDDRを選ぶ理由はないしMSの場合
で案の定歩留まり最悪でCPUは変えられるけどGPUまで変えるのは
スケジュール的に無理ってことで今のリークスペックに至ってるんじゃね
さすがにPOWER+RADEONの統合は考えてなかっただろう。
誰が設計するんだよ。
誰が設計するんだよ。
SCEがMSを油断させるために最初は低スペックの開発機をサードに回したっぽいな
それでサードは箱の方が高性能だよって応えたんだろう
それでサードは箱の方が高性能だよって応えたんだろう
いままで作ってきたミドルウェアの制約とかはないの？
PS3はXDRをCPUGPU両方で使ってきたわけでPS4への移行も簡単そうだが、
360は低レイテンシのeDRAMありきの使い方をしてきたせいでGDDR5だけだと大変そう
PS3はXDRをCPUGPU両方で使ってきたわけでPS4への移行も簡単そうだが、
360は低レイテンシのeDRAMありきの使い方をしてきたせいでGDDR5だけだと大変そう
>>555
POWER系列の構成だと正真正銘の内蔵eDRAM使わないと美味しくないのでSOIになる
TSMCでNECの1STRAMのライセンス受けるって手もあるけどな
で、GFでのテストチップ歩留まり最悪って情報を含めると、どこかの時点、12年12月にサンプルがあがる
っていうスケジュールにそって計画が変更されてたってだけだよ GFの犠牲者がまたここにｗｗｗｗ
POWER系列の構成だと正真正銘の内蔵eDRAM使わないと美味しくないのでSOIになる
TSMCでNECの1STRAMのライセンス受けるって手もあるけどな
で、GFでのテストチップ歩留まり最悪って情報を含めると、どこかの時点、12年12月にサンプルがあがる
っていうスケジュールにそって計画が変更されてたってだけだよ GFの犠牲者がまたここにｗｗｗｗ
>>558
いやそういうのは実機想定スペックを出すだけだよ
β開発機はそういうもんだから、想定スペックの範囲で開発しなさいよってなもんだ
もちろん実機が来て大変なことになることもあるがそりゃまた別の話だ
いやそういうのは実機想定スペックを出すだけだよ
β開発機はそういうもんだから、想定スペックの範囲で開発しなさいよってなもんだ
もちろん実機が来て大変なことになることもあるがそりゃまた別の話だ
>>549
そういえば独立したVRAMとしてのGDDR5の性能は確認されているけどUMAの場合のパフォーマンスってどうなんだろうね。
PCでもUMAにすると帯域があっても性能がめっちゃ落ちるみたいだけど。
そういえば独立したVRAMとしてのGDDR5の性能は確認されているけどUMAの場合のパフォーマンスってどうなんだろうね。
PCでもUMAにすると帯域があっても性能がめっちゃ落ちるみたいだけど。
単純にMSは最初から8GB積むこと考えて安いDDR3を選択、360での成功も受けて同じく高速メモリで帯域を補うアーキテクチャを選択した
SCEは2〜4GB程度を目安に高コストなGDDR5を選択したらMSが8GB積むと聞いて思い切って8GBに変更した
これだけの話だろ
PS4はメモリ性能的にはケチのつけようがないけど、金のないソニーSCEが大幅なコスト増をどう考えてるのかは疑問
SCEは2〜4GB程度を目安に高コストなGDDR5を選択したらMSが8GB積むと聞いて思い切って8GBに変更した
これだけの話だろ
PS4はメモリ性能的にはケチのつけようがないけど、金のないソニーSCEが大幅なコスト増をどう考えてるのかは疑問
Vitaのタッチパネルは漏電するから触ると感電するんだぜ
>>563
CPU自体が帯域を大きく食うようなパフォーマンスでるわけでもなし、レイテンシも共有キャッシュがあるからとくに問題にならんでしょう
CPU自体が帯域を大きく食うようなパフォーマンスでるわけでもなし、レイテンシも共有キャッシュがあるからとくに問題にならんでしょう
VITAは持ってないけど、
ARM+PowerVRで有機ELって、理想的な構造に見えるんだがな。
文句の付けようが無い。
ARM+PowerVRで有機ELって、理想的な構造に見えるんだがな。
文句の付けようが無い。
PSPもそうだけど携帯機は無難にまとめてきてるんじゃねーの
>>568
よそのスレでも書いたけどGDDR5のレイテンシはDDR3と同じなんだけどな
なぜかCPUが使えないレベルでレイテンシまみれってことにされてるけど
GDDRがレイテンシでかすぎてやばいなら、GDDR3採用して直接ぶら下がってない360のCPUとかどうなるんだって話
次世代メモリのDDR4もGDDR5と同じ構造
GDDR5は普通にCPUメモリとしても使えるし、ゲーム機にはゲーム機なりのプログラミング方法がある
よそのスレでも書いたけどGDDR5のレイテンシはDDR3と同じなんだけどな
なぜかCPUが使えないレベルでレイテンシまみれってことにされてるけど
GDDRがレイテンシでかすぎてやばいなら、GDDR3採用して直接ぶら下がってない360のCPUとかどうなるんだって話
次世代メモリのDDR4もGDDR5と同じ構造
GDDR5は普通にCPUメモリとしても使えるし、ゲーム機にはゲーム機なりのプログラミング方法がある
フレームバッファ用のメモリってのが寿命に近いね
三角形を描く計算が相対的にどんどん小さくなっていく
PVRみたいに極小のキャッシュにするか、無くすのが次世代
三角形を描く計算が相対的にどんどん小さくなっていく
PVRみたいに極小のキャッシュにするか、無くすのが次世代
>>563
そうそう、GPUだけでなく8コアのCPUに食わせないといけないし。
次世代機はゲームだけじゃなくて同時に裏で録画とかしないといけないから結構大変だと思うんだよね。
まぁ箱側の発表が有ったら、その辺の特質は言及されるかな？
そうそう、GPUだけでなく8コアのCPUに食わせないといけないし。
次世代機はゲームだけじゃなくて同時に裏で録画とかしないといけないから結構大変だと思うんだよね。
まぁ箱側の発表が有ったら、その辺の特質は言及されるかな？
>>564
そもそも8GB積めるかどうかも怪しいっていうね
そもそも8GB積めるかどうかも怪しいっていうね
>>573
録画は別チップでやるって言っとるがな
録画は別チップでやるって言っとるがな
>>568
いや、そういう話じゃなくて、UMAだとGPUがメモリ帯域の最大まで使う時にCPUが邪魔しないように
MSの場合はeDRAMを緩衝材にしてラスタライズされた画像を送る時だけ帯域を使う仕組みがあるけど
PS4はそういう場合の仕組みがあるのかなと思って。
いや、そういう話じゃなくて、UMAだとGPUがメモリ帯域の最大まで使う時にCPUが邪魔しないように
MSの場合はeDRAMを緩衝材にしてラスタライズされた画像を送る時だけ帯域を使う仕組みがあるけど
PS4はそういう場合の仕組みがあるのかなと思って。
>>576
kwsk
kwsk
その辺はソニー(PS4)がどうこうより、
一連のAPUを開発してきたAMDに実用的な技術があるだろう。
一連のAPUを開発してきたAMDに実用的な技術があるだろう。
>>483
キネクトというかPrimesenseの事業仕組みをほとんど理解してないな
キネクトというかPrimesenseの事業仕組みをほとんど理解してないな
>>577
いや単純に最大でだいたい20GB/ｓ食うというだけで糞箱のeDRAMに食わせなきゃ
68MB/sに落ちるようなことはねーよ
結局のとこキャッシュヒットしねーと速度落ちるってのは最近の演算器では当たり前なんだけど
基礎であるメインへの帯域が遅けりゃ落ち幅が凄まじいってだけだよ
頑張って32MBのMOVEengine使えって話なだけだべ
いや単純に最大でだいたい20GB/ｓ食うというだけで糞箱のeDRAMに食わせなきゃ
68MB/sに落ちるようなことはねーよ
結局のとこキャッシュヒットしねーと速度落ちるってのは最近の演算器では当たり前なんだけど
基礎であるメインへの帯域が遅けりゃ落ち幅が凄まじいってだけだよ
頑張って32MBのMOVEengine使えって話なだけだべ
PS4の話だよな？普通に発表会でもインタビューでも言ってたじゃん……
>>582
PS4のはなしなら、それなり以上の帯域用意したからその範囲でどうにかしろってこったろ
PS4のはなしなら、それなり以上の帯域用意したからその範囲でどうにかしろってこったろ
世界最速スパコンはGDDR5使いまくりだろ
Tesla大量に積んでるんだから
Tesla大量に積んでるんだから
>>586
1.6Gで８コア128bit演算計算してみなよw
1.6Gで８コア128bit演算計算してみなよw
>>261
徳大寺有恒にケンカ売ってるな。
徳大寺有恒にケンカ売ってるな。
>>588
そりゃたしかにそうだなｗ
そりゃたしかにそうだなｗ
次のPS5はPS4からそこまで性能アップはなさそうだな
PS4の10倍も性能上がるのに10年以上掛かりそう
PS4の10倍も性能上がるのに10年以上掛かりそう
今のTrinityの1個前のLlanoのCPU部はPhenom IIの改良版なんだが、
L3キャッシュ丸ごと削除、メモリをUMA化してるにもかかわらず、CPU性能はほんとんど同等だった。（Llano対Phenom II）
それでいて内蔵GPUは、メモリの帯域を増やせば増やすほど綺麗にリニアに伸びてた。
L3キャッシュ丸ごと削除、メモリをUMA化してるにもかかわらず、CPU性能はほんとんど同等だった。（Llano対Phenom II）
それでいて内蔵GPUは、メモリの帯域を増やせば増やすほど綺麗にリニアに伸びてた。
>>592
間違いなくOUYAみたいになってるだろうね。
間違いなくOUYAみたいになってるだろうね。
>>589
PhenomII X6 3.0GHz全コアコアフルに使ってSIMD命令使いまくりで
キャッシュもあんまり効果がないx264エンコでも
DDR3 2chでメモリクロックを1333→1600MHzに上げても速度数％しか違わないから
Jaguar8コア程度じゃSIMDフルに使ってもDDR3 2ch程度の帯域で余裕だと思います
PhenomII X6 3.0GHz全コアコアフルに使ってSIMD命令使いまくりで
キャッシュもあんまり効果がないx264エンコでも
DDR3 2chでメモリクロックを1333→1600MHzに上げても速度数％しか違わないから
Jaguar8コア程度じゃSIMDフルに使ってもDDR3 2ch程度の帯域で余裕だと思います
>>594
64GBも帯域があって、たった32MB送るのに帯域を食いつぶすという事ですか？
64GBも帯域があって、たった32MB送るのに帯域を食いつぶすという事ですか？
うーん、無駄とか出来ないばっかで、具体的な数字の説明は結局無しかぁ。
>>599
GPU側で必要なら食いつぶすだろうねｗGPUはCPUよりとんでもなくユニット多いから
GPU側で必要なら食いつぶすだろうねｗGPUはCPUよりとんでもなくユニット多いから
>>584
スパコンとゲームで要求されるスペックとはちょっと違うんやで
300の計算量があったとして1の計算量を1/30秒とかでしないといけないのがゲーム
スパコンは1の計算量に10秒かかったとしても300個並列にできるならそれでも許される
スパコンとゲームで要求されるスペックとはちょっと違うんやで
300の計算量があったとして1の計算量を1/30秒とかでしないといけないのがゲーム
スパコンは1の計算量に10秒かかったとしても300個並列にできるならそれでも許される
>>594これって物理的な配線スペースを奪うって意味？
GDDR5を2GBとかでは無く32MBぽっちのeDRAMを採用したって時点で、次箱が向いてる方向性がわかりそうなものだが
やりたいことは360世代の延長とキネクト
やりたいことは360世代の延長とキネクト
「白頭山は頭、大関嶺は脊椎、嶺南は対馬、湖南は耽羅を両足とする
（以白山為頭 大嶺為脊 嶺南之対馬 湖南之耽羅 為両趾）」。
１７５０年代に制作された「海東地図」に書かれている。 １９世紀に作成された慶尚道地図でも対馬は朝鮮の領土だ。
さらに１９４５年に発行された「解放記念版最新朝鮮全図」でも、対馬は厳格に私たちの領土だ。
韓国の地図だけでない。 征韓論の始祖格である林子平が１７８５年に作った『三国通覧図説』の地図でも対馬は朝鮮のものだ。
地図だけではない。 初代大統領の李承晩（イ・スンマン）は１９４８年８月１５日、大韓民国政府樹立の３日後に行った最初の会見で「対馬返還」を要求した。
翌年の年頭会見でもこう述べた。
「対馬返還は私たちの失地を回復するものだ。 日人が何と言っても、歴史はどうにもならない」。
しかし韓国戦争（１９５０−５３）が始まり、「対馬返還」は戦争の砲声に埋もれてしまった。 しかし対馬失地回復運動は今も続いている。
http://japanese.joins.com/article/909/168909.html?servcode=100§code=120
（以白山為頭 大嶺為脊 嶺南之対馬 湖南之耽羅 為両趾）」。
１７５０年代に制作された「海東地図」に書かれている。 １９世紀に作成された慶尚道地図でも対馬は朝鮮の領土だ。
さらに１９４５年に発行された「解放記念版最新朝鮮全図」でも、対馬は厳格に私たちの領土だ。
韓国の地図だけでない。 征韓論の始祖格である林子平が１７８５年に作った『三国通覧図説』の地図でも対馬は朝鮮のものだ。
地図だけではない。 初代大統領の李承晩（イ・スンマン）は１９４８年８月１５日、大韓民国政府樹立の３日後に行った最初の会見で「対馬返還」を要求した。
翌年の年頭会見でもこう述べた。
「対馬返還は私たちの失地を回復するものだ。 日人が何と言っても、歴史はどうにもならない」。
しかし韓国戦争（１９５０−５３）が始まり、「対馬返還」は戦争の砲声に埋もれてしまった。 しかし対馬失地回復運動は今も続いている。
http://japanese.joins.com/article/909/168909.html?servcode=100§code=120
609 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 21:25:15.28 ID:u0p/SZhFP
ゲーム＆ワリオ プレイ動画４分間
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lfwB3AF8fS4
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lfwB3AF8fS4
あとRadeonがHD4世代からリングバスをやめた頃に
GPU内部リングバスのデータ転送を調べたらその90％の転送量がテクスチャデータだったって話だね
それでテクスチャキャッシュを強化する方向になったらしい
どっちにしろ今のGPUはPS2時代のような1パス単位でピクセル処理にメモリアクセスするような
使い方してたら1TB/sあったってシェーダー使い切れないだろうからな
GPU内部リングバスのデータ転送を調べたらその90％の転送量がテクスチャデータだったって話だね
それでテクスチャキャッシュを強化する方向になったらしい
どっちにしろ今のGPUはPS2時代のような1パス単位でピクセル処理にメモリアクセスするような
使い方してたら1TB/sあったってシェーダー使い切れないだろうからな
>>610
あーなんてーか
素人には分からないかも知れないが
シミュレーション取る場合は、100回とか1000回とか
パラメータ変えてデータがいるんです
1試行がシングルスレッドとか希なので
1試行100スレッドなら、100試行で10000スレッド性能が欲しい
そういう世界です
あーなんてーか
素人には分からないかも知れないが
シミュレーション取る場合は、100回とか1000回とか
パラメータ変えてデータがいるんです
1試行がシングルスレッドとか希なので
1試行100スレッドなら、100試行で10000スレッド性能が欲しい
そういう世界です
>>612
わからないのでお願いします。
わからないのでお願いします。
>>613
古いラデのTMUのすくなさ本当に癌だったからな
ゼンジみたいなアホはクロック早いすげー最強みたいにいってたけど
根本的にテクスチャ読むのがクソトロいっていう今風のゲームで大問題になるの無視してやがったからな
古いラデのTMUのすくなさ本当に癌だったからな
ゼンジみたいなアホはクロック早いすげー最強みたいにいってたけど
根本的にテクスチャ読むのがクソトロいっていう今風のゲームで大問題になるの無視してやがったからな
>>616
っ一度に処理できるデータ量
っ一度に処理できるデータ量
あと面白い話としてはPS2のGSはeDRAMの2560bit内部バスでフィルレートだけは
無駄に余りまくってたから、それまでの3Dゲームグラフィックの定石の
Zソート等で隠面消去頑張ってメモリ帯域節約する使い方よりも
描画順は無視して無駄描きしてもいいから4MBの狭いeDRAMにテクスチャデータが
収まってるうちに描写していくオブジェクト順でソートした描写の方が性能引き出せたらしい
狭いeDRAMを活かす使い方と、高速な外部メモリを活かす最適化方法はある程度違ってるんだろうね
無駄に余りまくってたから、それまでの3Dゲームグラフィックの定石の
Zソート等で隠面消去頑張ってメモリ帯域節約する使い方よりも
描画順は無視して無駄描きしてもいいから4MBの狭いeDRAMにテクスチャデータが
収まってるうちに描写していくオブジェクト順でソートした描写の方が性能引き出せたらしい
狭いeDRAMを活かす使い方と、高速な外部メモリを活かす最適化方法はある程度違ってるんだろうね
>>620
ps2はちょっと今のメソッドと違っててテクスチャオーバーライトって手法が使われてたんだな
標準テクスチャの上に汚したテクスチャはったりそういうのね。狂ったような帯域あったから
出来たもんだね。色数はショッパイもんだけど、いろいろ考えてるよ
ps2はちょっと今のメソッドと違っててテクスチャオーバーライトって手法が使われてたんだな
標準テクスチャの上に汚したテクスチャはったりそういうのね。狂ったような帯域あったから
出来たもんだね。色数はショッパイもんだけど、いろいろ考えてるよ
>>584
スパコンのメモリは画面に表示するための読み出しを必ずしも必要としないのでDDR3で十分なのでは？
スパコンのメモリは画面に表示するための読み出しを必ずしも必要としないのでDDR3で十分なのでは？
痴漢ボックスチョンロクマル
32MBって正直720pも苦しいよな
360時代にで4xAAをするのに欲しかった容量
MRTが当たり前の時代だとAAを諦めても使い道がない
360世代のGPUの720pの4MRTと4xAAさえも両立しない
360時代にで4xAAをするのに欲しかった容量
MRTが当たり前の時代だとAAを諦めても使い道がない
360世代のGPUの720pの4MRTと4xAAさえも両立しない
http://ameblo.jp/seek202/entry-11271188131.html
まあこれはeDRAM32MB積んでいるWiiUなんだけど
＞32MBの広幅バスeDRAM, 720p 4x MSAA又は1080pシングルパスレンダリングをサポート
なのでeDRAM32MBでは1080pはちょっと力不足
出来れば64MBは積みたい
まあDDR5を8GB積むのが最適解だけどｗ
まあこれはeDRAM32MB積んでいるWiiUなんだけど
＞32MBの広幅バスeDRAM, 720p 4x MSAA又は1080pシングルパスレンダリングをサポート
なのでeDRAM32MBでは1080pはちょっと力不足
出来れば64MBは積みたい
まあDDR5を8GB積むのが最適解だけどｗ
128MBはほしいって意見もあったけど、1080pで8MRTで抑え気味の2xAAとしてもそれでも全然足りない
さすがに4xMSAAは帯域が逼迫してる状態なら無理して使わなくていいんじゃないかな
MLAAとかFXAAで済ませて別のところに力入れたほうが
MLAAとかFXAAで済ませて別のところに力入れたほうが
>>624
32ビットカラーで1920×1080のフレームバッファ容量は・・・、
1920 x 1080 = 2073600ピクセル
2073600 x 32（RGBA） = 66355200ビット
66355200/8 = 8294400バイト
8294400/1024 = 8100KB
8100/1024 = 7.91015625MB
なので1フレームで8MB必要、32MBで足りないと言ってる人は頭が足りないんじゃないかねw
32ビットカラーで1920×1080のフレームバッファ容量は・・・、
1920 x 1080 = 2073600ピクセル
2073600 x 32（RGBA） = 66355200ビット
66355200/8 = 8294400バイト
8294400/1024 = 8100KB
8100/1024 = 7.91015625MB
なので1フレームで8MB必要、32MBで足りないと言ってる人は頭が足りないんじゃないかねw
という訳でeSRAM32MBのリーク通りならば
次世代ゴミ箱は720pのクソ解像度に縛られるでしょうｗ
次世代ゴミ箱は720pのクソ解像度に縛られるでしょうｗ
>>634
？？
？？
68 GB/sec ＋ 102.4 GB/sec ＝ 170.4 GB/sec
でPS4と同じぐらいって考えてるのかもしれないけど
ROPｓが半分に減らされてる時点で、実効帯域が
PS4の半分ぐらいしかないことは誰よりも設計者が
理解してるのに
でPS4と同じぐらいって考えてるのかもしれないけど
ROPｓが半分に減らされてる時点で、実効帯域が
PS4の半分ぐらいしかないことは誰よりも設計者が
理解してるのに
ぶっちゃけeDRAMだキャッシュだってのはどこかが遅いからそれを隠蔽しようってもんなんだよ
スマートに考えればどれも律速で待ちがないってのがベスト
現実にはそりゃ無理だって話しでキャッシュやローカルメモリつけようって色々やってるんだけど
単純にメインメモリのへのアクセスが速くてレイテンシなけりゃ楽ってだけだ
うんでマルチコア化しちゃうとレイテンシはある程度隠蔽できるんで帯域もっとくれってだけの話ね
スマートに考えればどれも律速で待ちがないってのがベスト
現実にはそりゃ無理だって話しでキャッシュやローカルメモリつけようって色々やってるんだけど
単純にメインメモリのへのアクセスが速くてレイテンシなけりゃ楽ってだけだ
うんでマルチコア化しちゃうとレイテンシはある程度隠蔽できるんで帯域もっとくれってだけの話ね
>>636
ESRAMがバックバッファなのを理解していない馬鹿が多すぎて困る。
ESRAMがバックバッファなのを理解していない馬鹿が多すぎて困る。
641 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 21:56:34.88 ID:SiONCA990
PS4の5倍のスペックの狂気のハイスペック次世代Xboxのお披露目まだかなー
>>640
論外
論外
DirectX8世代あたりまでGeforceやRadeonはいかに狭い外部メモリ帯域を節約するかって
技術を磨きに磨きまくってたね
Z圧縮、Z階層化、テクスチャ圧縮、頂点圧縮、1パスマルチテクスチャとか…
初のZバッファゲーム機はN64だけどあの頃はZテストするだけでもメモリ帯域が限界寸前って状態だった
DCはタイルレンダリングの方向にいったし
GPUアクセス帯域節約とか全く考えずに作ったPS2のGSは異端児的な存在だった
技術を磨きに磨きまくってたね
Z圧縮、Z階層化、テクスチャ圧縮、頂点圧縮、1パスマルチテクスチャとか…
初のZバッファゲーム機はN64だけどあの頃はZテストするだけでもメモリ帯域が限界寸前って状態だった
DCはタイルレンダリングの方向にいったし
GPUアクセス帯域節約とか全く考えずに作ったPS2のGSは異端児的な存在だった
>>645
メモリ容量的にライトプレパスにしなくちゃいけなかったとかあるんだけどねｗ
メモリ容量的にライトプレパスにしなくちゃいけなかったとかあるんだけどねｗ
Zバッファはメインメモリに置いて必要な分だけ読み込むのと
eSRAMに全部置いとくのとどっちが最適なんだろう？
今時のビデオチップは徹底的にZ無駄読み減らしてるから
無理にeSRAMに置かなくてもなんとかなりそうに思うけど
eSRAMに全部置いとくのとどっちが最適なんだろう？
今時のビデオチップは徹底的にZ無駄読み減らしてるから
無理にeSRAMに置かなくてもなんとかなりそうに思うけど
>>647
ロスプラ2は製品版は結局それも使われなかったという有様だし
ロスプラ2は製品版は結局それも使われなかったという有様だし
ていうか分割レンダリングで量は解決すんだけどね
根本的な問題はタイルへの割り当てをどうするか
ついでにGIとか分割できない処理をどうするか
根本的な問題はタイルへの割り当てをどうするか
ついでにGIとか分割できない処理をどうするか
つーか、これだけシェーダ−性能上がってんのにまだ遅延レンダリングなんてやるのかねぇ。
>>648
ズバリ言えばどのバッファも何も意識せずに読めるのがベストだってこってすね
ズバリ言えばどのバッファも何も意識せずに読めるのがベストだってこってすね
あと箱○の時にタイルレンダリングした時は
メモリ帯域よりも頂点性能がネックになったって話だったのが
テクスレでも話題になってたような記憶がある
メモリ帯域よりも頂点性能がネックになったって話だったのが
テクスレでも話題になってたような記憶がある
>>653
まあね、メモリの階層化ってのはそれを活かすためにプログラマが苦労するもんだからね
だけど俺ゲームプログラマじゃないからこういうギミックは好きなんだわｗ
PS2の4MBを必死に活用するテクとか、RSXの頂点性能不足やシェーダー仕様の古さをSPEでカバーする話とか
まあね、メモリの階層化ってのはそれを活かすためにプログラマが苦労するもんだからね
だけど俺ゲームプログラマじゃないからこういうギミックは好きなんだわｗ
PS2の4MBを必死に活用するテクとか、RSXの頂点性能不足やシェーダー仕様の古さをSPEでカバーする話とか
659 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 22:06:48.74 ID:DxyLkF+LO
>>650
タイルレンダは基本だけど結局のところメインからデータ読むって作業が入るわけですわ
３２MBでOKっていうけどどんなに頑張ってもメインからテクスチャ読む作業が入るのね
これはどうしようもないボトルネックでココは帯域上げるしかない。だからハイエンドGPUは
アホみたいな帯域よういしてるわけね
タイルレンダは基本だけど結局のところメインからデータ読むって作業が入るわけですわ
３２MBでOKっていうけどどんなに頑張ってもメインからテクスチャ読む作業が入るのね
これはどうしようもないボトルネックでココは帯域上げるしかない。だからハイエンドGPUは
アホみたいな帯域よういしてるわけね
帯域はそれほど増えてないのに頂点数だけは次箱のGPUでもかなり増えるだろうから、
そこらへんはそこそこのネックになりそうね
そこらへんはそこそこのネックになりそうね
みんな無駄無駄いうけどPowerVRを忘れちゃいかんよ
GIやりだしたら最悪だろうな
分割数+1回を演算しなおし
まあ無いな
分割数+1回を演算しなおし
まあ無いな
実はテクスレ来たの数年ぶりだから自分の知識の古さにちょっと情けなくなる…
おまえらの議論に追いつけるようにもっと勉強しとくわ
おまえらの議論に追いつけるようにもっと勉強しとくわ
PowerVRってVRAM帯域が狭いソリューション向けに発達したからねぇ。
もともとCS機とは相性がいい筈なんだけど。
もともとCS機とは相性がいい筈なんだけど。
>>662
帯域３倍にはなってるぞ
帯域３倍にはなってるぞ
670 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 22:21:35.30 ID:/2Xrvet80
PowerVRは現行製品だから
忘れ去られてるのはGiga3D
忘れ去られてるのはGiga3D
＿＿＿＿＿__＿＿＿＿_ノ|
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|/⌒ヽ|三 ＼ ｿ
|б三三 ＿￣ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ三/三 ￣ ‐￣ /＜ フーン、で？マリオより売れるの？
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ゞ:: ＼__＿＿_/
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>>668
帯域があるとされる製品でもメソッドは利用されてるんですな
ひたすら帯域欲しくてしょうがないんすな。そりゃシェーダーで整えなくても
テクスチャアホほど使えりゃ最後の手抜きって手段になりますからなｗ
帯域があるとされる製品でもメソッドは利用されてるんですな
ひたすら帯域欲しくてしょうがないんすな。そりゃシェーダーで整えなくても
テクスチャアホほど使えりゃ最後の手抜きって手段になりますからなｗ
結局タイリングで困るのはジオメトリにランダムにアクセスする処理なんだよね。
動的な多量の光源も最初に割り当ててしまえばシーケンシャルになるし
ディファードのアドバンテージもそう長くは続かない。
PS4を活かすにはとりあえずGIだが、
もっと光や物のシミュレーションをしていくような何かが必要。
動的な多量の光源も最初に割り当ててしまえばシーケンシャルになるし
ディファードのアドバンテージもそう長くは続かない。
PS4を活かすにはとりあえずGIだが、
もっと光や物のシミュレーションをしていくような何かが必要。
てか720の仕様がどれだけ問題があっても、それが標準になるんだからそもそも何の問題にもならんやろ。
むしろ720との違いがあるPS4のが問題視される未来が目に見える。
むしろ720との違いがあるPS4のが問題視される未来が目に見える。
それは720が圧倒的に普及するって前提があっての話じゃないの？
>>677
もしもeSRAMの容量問題で箱720がDeferred Shadingを多用できない場合は
マルチタイトルもDeferred Shadingを箱720で実行できるレベルで抑えることになるだろうな
マルチタイトルは仕様は性能の最大公約数で決まりそうなもんだから
もしもeSRAMの容量問題で箱720がDeferred Shadingを多用できない場合は
マルチタイトルもDeferred Shadingを箱720で実行できるレベルで抑えることになるだろうな
マルチタイトルは仕様は性能の最大公約数で決まりそうなもんだから
箱○優遇は開発環境良かったからだけど今回はそのアドバンテージ埋めてきてるしどうなるやら
それでハードが性能出しにくい構成だと……
それでハードが性能出しにくい構成だと……
なんか次箱とPS4のマルチしか考えてないみたいだけど大抵はPCとだってマルチなんだから
箱が足引っ張ってもPCに合わせるだけじゃ……
箱が足引っ張ってもPCに合わせるだけじゃ……
マルチタイトルで機種によって仕様を変えても開発費的に問題でなそうなのは
AAのかけ方
解像度
フレームレート
テクスチャ品質
くらいのもんかね？
AAのかけ方
解像度
フレームレート
テクスチャ品質
くらいのもんかね？
>>629
2 ■無題
かなり頑張ったスペックですね。
これならDurangoが出ても十分に商売できるスペックです。
今の時点では360からのお下がりや同時発売のマルチタイトルが多いと揶揄されていますが、
これが1年後、2年後になれば逆にDurangoはWiiUと同じタイトルしか出ないじゃないかという逆転した状況になってるでしょう。
その時にはインストールベースで1年間の利があるWiiUが有利になります。
あいうえお 2012-06-07 14:05:24
はい論破
2 ■無題
かなり頑張ったスペックですね。
これならDurangoが出ても十分に商売できるスペックです。
今の時点では360からのお下がりや同時発売のマルチタイトルが多いと揶揄されていますが、
これが1年後、2年後になれば逆にDurangoはWiiUと同じタイトルしか出ないじゃないかという逆転した状況になってるでしょう。
その時にはインストールベースで1年間の利があるWiiUが有利になります。
あいうえお 2012-06-07 14:05:24
はい論破
PS4はPCと合わせるよねw
コンテンツの優遇なんて結局は契約次第だよ
DESTINYでも独占DLCなんか宣伝してる時点で次世代もDLC誘致合戦だね
DESTINYでも独占DLCなんか宣伝してる時点で次世代もDLC誘致合戦だね
箱720もPS4も同世代のRadeonになったことで
これからのPC用ゲームもRadeonに最適化するって会社が多くなりそうって話もあるけど本当かね？
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20130212087/
http://www.4gamer.net/games/153/G015352/20130222063/
これからのPC用ゲームもRadeonに最適化するって会社が多くなりそうって話もあるけど本当かね？
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20130212087/
http://www.4gamer.net/games/153/G015352/20130222063/
>>674
PCからエンジンレベルでダウングレードするから標準にはならんな
PCからエンジンレベルでダウングレードするから標準にはならんな
720がリーク通りのスペックだとしたら
これほどハードウェアの仕様が近いゲーム機って初めてじゃないか？
これほどハードウェアの仕様が近いゲーム機って初めてじゃないか？
>>691
PS4と720のことね
PS4と720のことね
MSXとSG-1000とか。
>>687
今は色々とジリ貧のAMD(旧ATi、旧ArtX含む)だけど
家庭用ゲーム機業界に遺恨を残しまくりのnVIDIAと対照的に
N64時代から長年に渡って家庭用ゲーム機業界に貢献してきた
功績が少しは報われるといいな
今は色々とジリ貧のAMD(旧ATi、旧ArtX含む)だけど
家庭用ゲーム機業界に遺恨を残しまくりのnVIDIAと対照的に
N64時代から長年に渡って家庭用ゲーム機業界に貢献してきた
功績が少しは報われるといいな
稲船がぶっちゃけてたな
カプがクソ箱でロスプラとデッドラ出したのは
独占にしたら援助金貰えるからとか
でも、その独占マネーも最近はすっかり
なりを潜めたね。
カプがクソ箱でロスプラとデッドラ出したのは
独占にしたら援助金貰えるからとか
でも、その独占マネーも最近はすっかり
なりを潜めたね。
開発規模が大きくなって一本丸ごと独占が難しくなってきたから、DLCだの先行販売くらいしか無いよね
BF4が本当に
対戦人数で差があるなら
独占DLCで劣化感を薄めたいのかもなー
対戦人数で差があるなら
独占DLCで劣化感を薄めたいのかもなー
FF13やらが当初独占だったのも忘れてるあたりが笑いどころかね
正直ジリ貧なんて可愛いもんじゃないけどね今のAMD
この件取れてなかったらCPU事業の方は終わってたかもレベル
この件取れてなかったらCPU事業の方は終わってたかもレベル
噂のEAの独占関連は期待しないほうがいいよ
あれのネタ元が・・・
あれのネタ元が・・・
702 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 23:38:14.15 ID:5q8A/IYk0
PS3版BF3はDLC1週間先行独占だしなｗ
相手よりも自分のやりたい事を意識してる感じがするけどな
MSの8GBだって対PSというよりもOSにWin8を入れる事を前提に考えた物でしょ
それでコスト等を踏まえて今の設計にしたと思うよ
MSの8GBだって対PSというよりもOSにWin8を入れる事を前提に考えた物でしょ
それでコスト等を踏まえて今の設計にしたと思うよ
前々から開発側からはメモリが欲しい
経営側からは収益性を
ってところで議論中って話あったじゃん
サーニーが開発に関わってるあたりただの後追いとか単純な話じゃないだろう
経営側からは収益性を
ってところで議論中って話あったじゃん
サーニーが開発に関わってるあたりただの後追いとか単純な話じゃないだろう
急に単発が現れて500レスくらい前の話の続きをし始めてそれに何事も無かったように食いつく
これって……
これって……
>>698
あのショボCPUでPCと同じ対戦人数を実現できると思えんが
あのショボCPUでPCと同じ対戦人数を実現できると思えんが
Videocard Benchmarks
PassMark - G3D Mark High End Videocards - Updated 1st of March 2013
http://www.videocardbenchmark.net/high_end_gpus.html
PassMark - G3D Mark High End Videocards - Updated 1st of March 2013
http://www.videocardbenchmark.net/high_end_gpus.html
>>708
ん？ 日本語間違えた もちろんソニーだよ
ん？ 日本語間違えた もちろんソニーだよ
>>708
コストを考えるとソニーは4GBのままで行きたかったんだろうね、しかし帯域差を差し引いても倍のメモリ容量はゲームクォリティーに影響が大きかったという事かね。
コストを考えるとソニーは4GBのままで行きたかったんだろうね、しかし帯域差を差し引いても倍のメモリ容量はゲームクォリティーに影響が大きかったという事かね。
お前らほんとコストの概念抜け落ちてるよな
低能だからしかたないか
低能だからしかたないか
>>712
PS4の性能には満足だが価格に満足出来ないかもな。
PS4の性能には満足だが価格に満足出来ないかもな。
コスト無視すりゃメモリが多ければいいのなんて当たり前
何が七難だw
何が七難だw
ソニーは相変わらずパクリ好きだね
Xbox720 引き続きAMD → PS4 ウチもAMDで対抗
Xbox720 8GBで行く → PS4 ウチは高速タイプの8GB
今度はこれが来るかな
Xbox720 eSRAM32GBで性能を上げる → PS4 ウチは倍のeSRAM64GB搭載
Xbox720 引き続きAMD → PS4 ウチもAMDで対抗
Xbox720 8GBで行く → PS4 ウチは高速タイプの8GB
今度はこれが来るかな
Xbox720 eSRAM32GBで性能を上げる → PS4 ウチは倍のeSRAM64GB搭載
しかし、WiiUもそうだけど次世代機は凄い逆ザヤになりそう。
これで売れなかったらゲーム事業から撤退しないとならないレベルだね。
それぐらいの覚悟で次世代機の覇権を争っているってことかな。
これで売れなかったらゲーム事業から撤退しないとならないレベルだね。
それぐらいの覚悟で次世代機の覇権を争っているってことかな。
eDRAMってPS2で……
FXAA開発者によるとxboxは、
あの性能じゃ720pがメインターゲットになるそうだ。
その点、PS4は1080pをメインターゲットにできるって。
そうなると、次世代機と読んでいいのはPS4だけだから
正直、xbox8とWiiUの話題はここではスレ違いかと。
PS3とWiiの性能差くらいあるぞ
あの性能じゃ720pがメインターゲットになるそうだ。
その点、PS4は1080pをメインターゲットにできるって。
そうなると、次世代機と読んでいいのはPS4だけだから
正直、xbox8とWiiUの話題はここではスレ違いかと。
PS3とWiiの性能差くらいあるぞ
>>717
Xbox720 Kinect同梱で独占タイトル → PS4 ウチもPSEyeでKinectマルチウマー。
Xbox720 Kinect同梱で独占タイトル → PS4 ウチもPSEyeでKinectマルチウマー。
海外エンジニア「PS４はメモリが少なすぎて心配。次Xboxがスタンダードなるだろう」
http://blog.esuteru.com/archives/6886168.html
http://blog.esuteru.com/archives/6886168.html
逆にSCEがキネクト路線真似てMove押しにならなくて
ホッとしたわ
ホッとしたわ
逆ザヤ言ったらPS3の右に出るものはいないよ。
それでも軌道に乗せちゃったのが、他社から見たら恐怖。
それが今度は文句の付けようのない仕様で攻めてくるわけだ。
それでも軌道に乗せちゃったのが、他社から見たら恐怖。
それが今度は文句の付けようのない仕様で攻めてくるわけだ。
箱720のROPsってeSRAMとメインメモリのどっちにもダイレクトアクセスできる仕様になったんだっけ？
>>592
PS4のCPUが1.6GHzだとすると、同クロックでコアあたりの性能約2倍のIntel CPUを倍の3.2GHzで使えばとりあえず4倍の性能には出来るけど、
GPUはなにかしらのブレイクスルーが必要だね。
PS4のCPUが1.6GHzだとすると、同クロックでコアあたりの性能約2倍のIntel CPUを倍の3.2GHzで使えばとりあえず4倍の性能には出来るけど、
GPUはなにかしらのブレイクスルーが必要だね。
>>723
中身全然違うじゃねーか
中身全然違うじゃねーか
なんか・・・、ソニーのやり方ってサムソンに似てきたよな。
ライバル機種をベンチマークして徹底的にパクり、逆ザヤしてでも相手を潰すという。
もっと独自技術を全面に押し出した日本らしいやり方は出来ないもんかな。
ライバル機種をベンチマークして徹底的にパクり、逆ザヤしてでも相手を潰すという。
もっと独自技術を全面に押し出した日本らしいやり方は出来ないもんかな。
色々出てきてるけど次箱はIBMでのPowerの計画がポシャったみたいね
731 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 00:34:13.43 ID:xlusQNE70
>>723
チカニシにはそう見えるんだねｗｗｗ
チカニシにはそう見えるんだねｗｗｗ
次の世代って2.5DとかHMCとかで
メモリ関連のブレイクスルーが起こってるだろ
メモリ関連のブレイクスルーが起こってるだろ
PS4のjaguarは改良されてるようだ
>>723 はちましね
次世代ではPS4の方が性能良さそうだし、
みんな、PS4を買えば良いだけなのにな。
ハードに忠誠心持つ意味が分からん。
もしも、箱◎がサプライズで、PS4より高性能なら箱◎買うだけ。
お互いに罵り合う必要性はないな。
みんな、PS4を買えば良いだけなのにな。
ハードに忠誠心持つ意味が分からん。
もしも、箱◎がサプライズで、PS4より高性能なら箱◎買うだけ。
お互いに罵り合う必要性はないな。
738 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 01:54:22.99 ID:heQ+Al0b0
・1080pをメインターゲットにできる構成を持つハードA
・構造的に1080pレンダリングはキツいが、特殊構造故に720pに限れば凄いパフォーマンスを発揮するハードB、
720pに限ればハードB＞ハードAとなる
値段はハードAのほうがBより約５０００円ほど高い
さてどっちを買う？
・構造的に1080pレンダリングはキツいが、特殊構造故に720pに限れば凄いパフォーマンスを発揮するハードB、
720pに限ればハードB＞ハードAとなる
値段はハードAのほうがBより約５０００円ほど高い
さてどっちを買う？
わりとマジで１０年以内に
MSはゲーム業界撤退すると思う
こんなクソハードだして次世代市場で大敗して
ソニーに絶対勝てないってわかるだろうし
MSはゲーム業界撤退すると思う
こんなクソハードだして次世代市場で大敗して
ソニーに絶対勝てないってわかるだろうし
740 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 01:56:27.43 ID:CQ99QrfA0
MSがキレて、ゲイツマネー発動＆超逆ザヤ上等、Core i7＆GF TITANを4万円で売ったるで！
とかなったら、スゲー面白いだろうなーとか思ってはいるよ。
とかなったら、スゲー面白いだろうなーとか思ってはいるよ。
キネクトっても３６０ですでにだしてるじゃん
一発芸デバイスを二発目だしてもな
７２０で初出ならインパクトあっただろうけど
一発芸デバイスを二発目だしてもな
７２０で初出ならインパクトあっただろうけど
>>738
PS4とDurangoのことを言ってるのだと思うが、720pでも総帯域はPS4に劣ってるし、GPUのFLOPSでは1.5倍の開き。
何より720pでも4xMSAAやまともなHDRをかけるとeSRAMから溢れてしまう。
PS4とDurangoのことを言ってるのだと思うが、720pでも総帯域はPS4に劣ってるし、GPUのFLOPSでは1.5倍の開き。
何より720pでも4xMSAAやまともなHDRをかけるとeSRAMから溢れてしまう。
176GB/sのGDDR5を8GB積んだ時点で次世代ゴミ箱の負けは決まった
DDR3では勝ち目が無いｗ
サード「ゴミ箱はいまさら分割レンダとかｗｗｗPCとPS4のマルチに力入れるべ
そっちの方が開発しやすいし」
DDR3では勝ち目が無いｗ
サード「ゴミ箱はいまさら分割レンダとかｗｗｗPCとPS4のマルチに力入れるべ
そっちの方が開発しやすいし」
>>743
PS3と360の関係をもう忘れたのか？w
PS3と360の関係をもう忘れたのか？w
>>747
ヘイローか？
ヘイローか？
>特殊構造故に720pに限れば凄いパフォーマンスを発揮するハードB
もうこんな事がよすがになってるんだな
哀れな
もうこんな事がよすがになってるんだな
哀れな
>>745
なーんていう似たような事をPS3と360のときも言ってたよな？お前w
なーんていう似たような事をPS3と360のときも言ってたよな？お前w
751 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 02:22:55.29 ID:pz1Kdzzs0
msはINTELで痛い目見てるんだろ
INTELきたとしてどうせセレロン臭い気がするんだが
INTELきたとしてどうせセレロン臭い気がするんだが
今回は総帯域でも負けてるからDurangoにメリットって一つも無いしな
特にプロセッサでも勝ってるところが一つもない
同じDDR3同士ならプロセッサに差があっても帯域がボトルネックでいい勝負にはなったろうが
特にプロセッサでも勝ってるところが一つもない
同じDDR3同士ならプロセッサに差があっても帯域がボトルネックでいい勝負にはなったろうが
箱のどこにパワー出せる特殊構造があるんだ……
ESRAMとか言わないよなまさか
ESRAMとか言わないよなまさか
正直Durangoの一連のリークが事実なら
ソニーが2008年にPS4の設計を開始して色んな準備をやってるのに
MSは北米での成功に胡坐をかいて
「次」の準備を疎かにしてたんじゃないか？って勘繰ってしまう。
リーク通りならどっからどう見ても
「急造設計の間に合わせハード」にしか見えない。
ソニーが2008年にPS4の設計を開始して色んな準備をやってるのに
MSは北米での成功に胡坐をかいて
「次」の準備を疎かにしてたんじゃないか？って勘繰ってしまう。
リーク通りならどっからどう見ても
「急造設計の間に合わせハード」にしか見えない。
キネクトを買う層はもう360とキネクトを買ってしまってるんですよ
キネクト2は誰が買うんですか？
キネクト2は誰が買うんですか？
PS4
steamrollerのそれぞれのコアに搭載予定だったDSP？がJaguarに引き続き搭載
steamrollerのそれぞれのコアに搭載予定だったDSP？がJaguarに引き続き搭載
Durangoに下位互換がない場合、Kinect2は箱○でも使えるのだろうか
新旧Kinectを並べておく余裕はないぜ
新旧Kinectを並べておく余裕はないぜ
やっぱアラードが居なくなったのが痛いのかしらね
>>757 (´･ω･`)なんだすか？
761 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 02:40:04.49 ID:R82KWSsF0
>>717
一般的なパクリってのはパクリ元より性能落ちるもんだ。
これがいわゆる朝鮮パクリ。
日本の技術ってのは外国が発明したものを改良してるものが殆ど。
つまりパクリ元よりも高性能になる。
その区別ができないのはあなたが朝鮮人だからだと思いますよ。
一般的なパクリってのはパクリ元より性能落ちるもんだ。
これがいわゆる朝鮮パクリ。
日本の技術ってのは外国が発明したものを改良してるものが殆ど。
つまりパクリ元よりも高性能になる。
その区別ができないのはあなたが朝鮮人だからだと思いますよ。
ソースも無いし何も分からんけどバックグラウンドのネットワークチップとか動画保存用のチップじゃなくて？
総帯域w
おもしれぇ言葉だなw
PS4はPS3のときみたく、どっかで見事にボトルネックが発生するような構造になるに１００万ガバス
おもしれぇ言葉だなw
PS4はPS3のときみたく、どっかで見事にボトルネックが発生するような構造になるに１００万ガバス
>>761
勝手に日本の技術にすんな
勝手に日本の技術にすんな
GDDR3(笑)
総帯域って多分次箱のメインとESRAMの帯域足してもPS4のに勝てないって意味ですよ
ESRAMとメインの帯域足した総帯域って言葉がお笑い種なのは分かってて、
そんな無理しても勝てないとかプギャー
って言いたいんじゃないかと
ESRAMとメインの帯域足した総帯域って言葉がお笑い種なのは分かってて、
そんな無理しても勝てないとかプギャー
って言いたいんじゃないかと
次世代ゴミ箱まとめ
・CPU PS4に負け
・GPU PS4に負け
・メモリ PS4に負け
・ソフト PS4に負け
・中古規制
・常時ネット接続
・キネクト常時起動
・オンライン対戦有料
・任天堂路線 確定
・FXAA開発者「PS4は1080pがメインターゲットで。次期xboxは720pがメインターゲットとなる」
もう諦めろ
完全に性能が一世代違うよ
次期xboxのライバルはWiiUだよ
PS4じゃない。
次世代機はPS4だけ。
・CPU PS4に負け
・GPU PS4に負け
・メモリ PS4に負け
・ソフト PS4に負け
・中古規制
・常時ネット接続
・キネクト常時起動
・オンライン対戦有料
・任天堂路線 確定
・FXAA開発者「PS4は1080pがメインターゲットで。次期xboxは720pがメインターゲットとなる」
もう諦めろ
完全に性能が一世代違うよ
次期xboxのライバルはWiiUだよ
PS4じゃない。
次世代機はPS4だけ。
技術的な事何も語らずに願望垂れ流し……
頼むボトルネックあってくれーとかいくら願ってもどうしようもないんだけど
そもそもほぼ同じ構成の下位機種みたいな性能で、ESRAMも箱○で足引っ張ってたeDRAMと対して変わってないのに
なんでPS4だけにボトルネックが発生するんだ……
まあリークが正しければの話だけどねこれは
頼むボトルネックあってくれーとかいくら願ってもどうしようもないんだけど
そもそもほぼ同じ構成の下位機種みたいな性能で、ESRAMも箱○で足引っ張ってたeDRAMと対して変わってないのに
なんでPS4だけにボトルネックが発生するんだ……
まあリークが正しければの話だけどねこれは
>>769
GDDR3とDDR3は別もんだぞ
GDDR3とDDR3は別もんだぞ
>>768
新箱がGDDR3搭載してPS3の時と状況は同じだと思ってるのならさすがに知恵遅れだと思う。
新箱がGDDR3搭載してPS3の時と状況は同じだと思ってるのならさすがに知恵遅れだと思う。
>>769
少なくともMSは初代箱、360とともに構造的に変なハードをつくった例は無いからな
ソニーのほうは、PS1だけ若干マシだったが（とはいえメモリがあまりに少なすぎて色々アレだったが）、PS2、PS3ともう笑うしかないような失敗設計ハードをつくってるからなぁ
”信頼度”という点でね… しかもソニーはもうここ数年でさらに劣化しちゃってるみたいだしな
少なくともMSは初代箱、360とともに構造的に変なハードをつくった例は無いからな
ソニーのほうは、PS1だけ若干マシだったが（とはいえメモリがあまりに少なすぎて色々アレだったが）、PS2、PS3ともう笑うしかないような失敗設計ハードをつくってるからなぁ
”信頼度”という点でね… しかもソニーはもうここ数年でさらに劣化しちゃってるみたいだしな
776 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 02:56:24.34 ID:St6LIsBS0
MSのハードはすぐぶっ壊れるから信頼度は0％だな
>>774
PS3-360のときに、PS3はメインとVRAMとで帯域が別々に用意されてるから速いんだ！〜360は混合だから帯域が〜www とか喚いていたグループの人ですか？w
PS3-360のときに、PS3はメインとVRAMとで帯域が別々に用意されてるから速いんだ！〜360は混合だから帯域が〜www とか喚いていたグループの人ですか？w
唯一と言ってもいい違いであるESRAMは失敗設計であるそのPS2のVRAMに採用されたeDRAM……
実際帯域面ではPS3のほうが有利だったけどな
チカンはもう妄想で語るしかなくなってしまったな
ただでさえ数少ないのに、キネクト推しなんかになったらこの板から完全に消滅しちまうよ
ただでさえ数少ないのに、キネクト推しなんかになったらこの板から完全に消滅しちまうよ
>>772 - 773
よく見たらマジだった。
DDR3が確定してるならそれがメインメモリとして機能し、
VRAMとして別にGDDR5を搭載するってことか。
それならPS4に対抗できるかもしれんが、
PS3のようにメモリを分割したら開発が難しくなるだろ。アホだ
よく見たらマジだった。
DDR3が確定してるならそれがメインメモリとして機能し、
VRAMとして別にGDDR5を搭載するってことか。
それならPS4に対抗できるかもしれんが、
PS3のようにメモリを分割したら開発が難しくなるだろ。アホだ
>>781
一体何を言っているんだお前は
一体何を言っているんだお前は
箱は初代からCPU-GPU-メモリって接続なのに
何故PS3が引き合いに出てくるのか。
帯域でPS3が有利だったとかあほなこと言いだすのもいるし。
何故PS3が引き合いに出てくるのか。
帯域でPS3が有利だったとかあほなこと言いだすのもいるし。
>>779
どっこいボトルネックがあって全然有利どころか、実質負けてたんだけどw
どっこいボトルネックがあって全然有利どころか、実質負けてたんだけどw
今回PS4はシンプルな上にCPUやGPUも速くて、帯域も速い(広い)
箱は複雑なのに帯域は遅く(狭く)、CPU、GPUが遅い
箱は複雑なのに帯域は遅く(狭く)、CPU、GPUが遅い
32MBのEDRAMで帯域稼ごうって思ってないというかキネクト用だろう
キネクトメインの構成ならまあそうだろうなって思うが、それ以外ならアホだろう
キネクトメインの構成ならまあそうだろうなって思うが、それ以外ならアホだろう
PS3の弱点を徹底的に潰したのがPS4といってもいいよね
>>789
久夛良木に感謝だなw
久夛良木に感謝だなw
まぁなんせよ正式に次箱が発表されんことには評価できんわ
まだ一発逆転の道も残されてるし
MSのやる気次第
まだ一発逆転の道も残されてるし
MSのやる気次第
>>787
CPUは似たようなもんなんじゃ
GPUはリーク通りだと、1.5〜2倍くらいの差
メモリはGDDR5でVRAM4〜5GBとして使える脅威
他はミドルレンジクラスだけど、そこだけは次世代機を名乗っていい
TMU、ROP数の差がでかすぎる
いっちゃなんだが、このままだと本当に次箱は糞箱になる
CPUは似たようなもんなんじゃ
GPUはリーク通りだと、1.5〜2倍くらいの差
メモリはGDDR5でVRAM4〜5GBとして使える脅威
他はミドルレンジクラスだけど、そこだけは次世代機を名乗っていい
TMU、ROP数の差がでかすぎる
いっちゃなんだが、このままだと本当に次箱は糞箱になる
全てはゲームのために
素直に性能をガッツリあげたのがPS4
全てはキネクトのために
不細工な構成で肝心のパワーが貧弱なのがxbox
素直に性能をガッツリあげたのがPS4
全てはキネクトのために
不細工な構成で肝心のパワーが貧弱なのがxbox
てかもうすでに抵抗してるのこいつ一人しかいないしな
ID:xhRtYWqo0
残り少なかったxbox信者も
今回の件で完全に見捨てたっぽい
冗談ぬきで日本じゃ次期xboxは、１０万台も普及しないと思う
ID:xhRtYWqo0
残り少なかったxbox信者も
今回の件で完全に見捨てたっぽい
冗談ぬきで日本じゃ次期xboxは、１０万台も普及しないと思う
PS4は初期からAMDだったという利点も大きいかな
箱は結構うろうろしてたし
箱は結構うろうろしてたし
そもそもeSRAMとかいう意味不明な概念がまかり通ってるのが不思議。
そんなん積むならGDDR5 をVRAMとして積んだ方がよい。
そんなん積むならGDDR5 をVRAMとして積んだ方がよい。
つまり製造過程の検査によりＡ級品をＰＳ４に、
不良コアがあるＢ級品を４コアだけ稼動させて２つ搭載したのが新箱。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
wwwwwwwwwwwwwww
不良コアがあるＢ級品を４コアだけ稼動させて２つ搭載したのが新箱。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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803 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 03:25:34.78 ID:R82KWSsF0
>>802
力抜けよｗ
力抜けよｗ
なんかスレが酷い流れだな
FXAAを生んだ著名な海外エンジニアが
「DDR3を採用した時点でほとんどのタイトルが720pになる事は間違いない。賭けてもいい」
って言い切ってるのが凄いｗ
リアルにWiiUと大差ないゴミが生まれそうで笑いが止まらない
史上最低のハードの発表まであと１ヶ月くらいか
「DDR3を採用した時点でほとんどのタイトルが720pになる事は間違いない。賭けてもいい」
って言い切ってるのが凄いｗ
リアルにWiiUと大差ないゴミが生まれそうで笑いが止まらない
史上最低のハードの発表まであと１ヶ月くらいか
何を笑われてるのかもわからないレベルのアホか
で、恐らくここにきて一番重要な事をおろそかにしてないのがMSで、おろそかにしてるのが任天堂とソニーなんだがなw
それはつまり「ユーザーが求めるゲームを提供する」ということ
ゲームがでなけりゃ高性能だろうが安かろうが意味がないんだなぁ
MSは順調に囲っとるだろうよ EAとか
それはつまり「ユーザーが求めるゲームを提供する」ということ
ゲームがでなけりゃ高性能だろうが安かろうが意味がないんだなぁ
MSは順調に囲っとるだろうよ EAとか
MSは1080PならAAなくてもいいと考えてるんじゃね
劣化は避けられないだろうがな
劣化は避けられないだろうがな
テクスレなんだから技術ネタ語ろうな
>>811
名称はあれだけど、一応次世代機だしSRAMでやろうということなのでは？
名称はあれだけど、一応次世代機だしSRAMでやろうということなのでは？
的中率の高いリーク前提で話してるから、どうしてもESRAMになるね
>>813
SRAMで32MBだと28nmでも200平方ミリ近い面積になりそうだけどね
SRAMで32MBだと28nmでも200平方ミリ近い面積になりそうだけどね
魔法のボトルネック 不思議な力でPS4は何故か劣化する！
ってよっぽどの情弱でも騙されない領域に入ってるよ
ってよっぽどの情弱でも騙されない領域に入ってるよ
MSもさすがにそれぐらいは当然わかってるだろうし
やっぱり本当に最初から720pをメインにしたハードを作るつもりだったんかねぇ
キネクト２は絶対同梱しなくちゃ！
↓
でもコストがかかる！どうしよう！
↓
超低コストのDDR3積んでキネクト分のコストを賄う！
↓
ゴミハード爆誕
やっぱり本当に最初から720pをメインにしたハードを作るつもりだったんかねぇ
キネクト２は絶対同梱しなくちゃ！
↓
でもコストがかかる！どうしよう！
↓
超低コストのDDR3積んでキネクト分のコストを賄う！
↓
ゴミハード爆誕
そもそもSRAMだったらたった100GB/Sなんてことはないと思うし
>>816
らしいな
EDRAMだとボトルネックでも洒落にならない規模の性能が引っ張られるから諦めた？
これで互換無しだとマジで不完全ハード
発売を二年遅らせてちゃんとしたもの作って出直して来いって感じ
らしいな
EDRAMだとボトルネックでも洒落にならない規模の性能が引っ張られるから諦めた？
これで互換無しだとマジで不完全ハード
発売を二年遅らせてちゃんとしたもの作って出直して来いって感じ
MSはよ発表してくれ
いい加減この流れ秋田和
いい加減この流れ秋田和
>>805
リークの低いスペックと言われる次世代XBOXの性能でさえ、WiiUの4、5倍は性能あるんだが。
リークの低いスペックと言われる次世代XBOXの性能でさえ、WiiUの4、5倍は性能あるんだが。
DDR3を採用って聞いて
海外サードは眩暈がしただろうなｗ
「MSがとんでもないゴミを採用しやがった…」って
GDDR5って別にソニーの特許とかそういうのじゃないんでしょ？
単にコストの問題で採用しなかったってだけだろうし
サードのMSへの失望感は凄まじいだろうな
海外サードは全部PS4支持にまわると思う
特に海外サードは性能＝正義だから
MS is game over
海外サードは眩暈がしただろうなｗ
「MSがとんでもないゴミを採用しやがった…」って
GDDR5って別にソニーの特許とかそういうのじゃないんでしょ？
単にコストの問題で採用しなかったってだけだろうし
サードのMSへの失望感は凄まじいだろうな
海外サードは全部PS4支持にまわると思う
特に海外サードは性能＝正義だから
MS is game over
箱のeDRAMすら内部帯域は256GB/sだったんだが
>>823 WiiUnkoが糞過ぎるからだろ。
そんなのと比較してドヤ顔しちゃいかんって。
そんなのと比較してドヤ顔しちゃいかんって。
ソニーはGDDR5を何億枚とかの単位で買うのかな？w
箱◎のスペック公表楽しみだー。真の次世代機戦争PS4対720の戦いやいかに!?
WiiUは見事に自爆したが。
WiiUは見事に自爆したが。
金持ち企業ほどケチだってのがよくわかったな
コスト度外視で、頭のネジぶっ飛ばしてきたのはソニーだったというオチ。
MSは低コストのゴミパーツばかりのケチケチしたスネオみたいな小金持ちハードを作った。
そしていつの時代も勝つのは
卑屈な人間ではなく、勇気ある人間だ。
コスト度外視で、頭のネジぶっ飛ばしてきたのはソニーだったというオチ。
MSは低コストのゴミパーツばかりのケチケチしたスネオみたいな小金持ちハードを作った。
そしていつの時代も勝つのは
卑屈な人間ではなく、勇気ある人間だ。
>>829
帯域幅はふかしでも何でもねーだろ。
帯域幅はふかしでも何でもねーだろ。
835 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 03:48:43.38 ID:R82KWSsF0
>>833
XboX Goldとか、見栄だけは立派なんだよ。
XboX Goldとか、見栄だけは立派なんだよ。
まあフルHDである必要は別にないしな
安くて売れるなら次箱の路線も間違いではなかろう
安くて売れるなら次箱の路線も間違いではなかろう
WiiUってeDRAM32MBも積んでるのに
なんであんなゴミなの？
なんであんなゴミなの？
1080pでFP16だとColor+Zで24MB
まあ720pだわな
まあ720pだわな
仮になんかの間違いで本当にSRAMだったとして帯域計算してみると
SRAMセルはDRAMセルと違って掛け値なしに(n倍プリフェッチ無しで)800MHz動作できるので
1024bitバスで内部接続してることなる
こんだけ巨大なSRAM積んで1024bitバスはさすがに狭すぎるように思う
せめて4xMSAAが一発でできるようにその4倍は内部バス幅ないとなんか不自然なような
SRAMセルはDRAMセルと違って掛け値なしに(n倍プリフェッチ無しで)800MHz動作できるので
1024bitバスで内部接続してることなる
こんだけ巨大なSRAM積んで1024bitバスはさすがに狭すぎるように思う
せめて4xMSAAが一発でできるようにその4倍は内部バス幅ないとなんか不自然なような
というかMSAAってもう積極的に使ってる所あるのかね
ほとんどFXAAかFXAAの改善、SMAAじゃないの？
ほとんどFXAAかFXAAの改善、SMAAじゃないの？
次世代だとPS4でもMSAAはあまり使われないんじゃないか
確かにMSAAは使用を避けられるかもだけど
テクスチャフィルタにもマルチサンプルリードは必要だしな
テクスチャフィルタにもマルチサンプルリードは必要だしな
お前らのなかではPS4が4GBGDDR5から8GBGDDR5にしたことで
PS4の製造原価どの位あがったことになってるの？
PS4の製造原価どの位あがったことになってるの？
PS4は帯域広いし、ラスター画像を転送することなくCPUからいじれるし、
デファード系AAメインになるんじゃね？
デファード系AAメインになるんじゃね？
そもそも4GBから8GBにしたってのも噂に過ぎないけどな
拡張性の高いPCならともかく、ゲーム機でそう簡単にメモリを変更できるものなのかい？
拡張性の高いPCならともかく、ゲーム機でそう簡単にメモリを変更できるものなのかい？
1080p noAAが増えるかもな
次箱はMRTの話出てたけど
次箱はMRTの話出てたけど
箱○の内部帯域ってのはPS2のGSの総帯域と同じように
単純にROPs−メモリ間の接続バス幅*転送クロックだろうから
eDRAMなら256GB/sでもそんなに驚くほどじゃない
むしろeSRAMの100GB/sが混載にしては妙に慎ましやかでどういうバス構成になってるか気になる
単純にROPs−メモリ間の接続バス幅*転送クロックだろうから
eDRAMなら256GB/sでもそんなに驚くほどじゃない
むしろeSRAMの100GB/sが混載にしては妙に慎ましやかでどういうバス構成になってるか気になる
>>853
TSVの試作品だから次世代の技術だね
TSVの試作品だから次世代の技術だね
>>850
そもそもPS4はPCアーキテクチャらしいぞ。
そもそもPS4はPCアーキテクチャらしいぞ。
>>852
GPUとの接続部は22GB/sだか32GB/sと表記してたから
内部転送速度に拘ってるのは、何か意味があるのか分からないんだけど
ざっと見て接続バスと内部接続を混同してる気がするんだけど
ひょっとしてGPUとeDRAMの接続が256GB/sだと思ってるわけじゃないよね？
Rambusもびっくりな転送技術だよそれ
GPUとの接続部は22GB/sだか32GB/sと表記してたから
内部転送速度に拘ってるのは、何か意味があるのか分からないんだけど
ざっと見て接続バスと内部接続を混同してる気がするんだけど
ひょっとしてGPUとeDRAMの接続が256GB/sだと思ってるわけじゃないよね？
Rambusもびっくりな転送技術だよそれ
>>856
いや、PS2のGSと同じようにROPs-eDRAM間のバス速度だけの話こと
XBOX360はROPSとGPU本体が別ダイに分離されてたからね
GSは2560bit*150MHz＝48GB/sのスペックだったでしょ
いや、PS2のGSと同じようにROPs-eDRAM間のバス速度だけの話こと
XBOX360はROPSとGPU本体が別ダイに分離されてたからね
GSは2560bit*150MHz＝48GB/sのスペックだったでしょ
858 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 04:32:05.13 ID:St6LIsBS0
>>858
PS4がGDDR5で、720が(((((X2MEMORY))))って何だよｗｗｗ
PS4がGDDR5で、720が(((((X2MEMORY))))って何だよｗｗｗ
>>859
eSRAMで100GB/sってのが妙に中途半端な数値で
一体どこの部分の帯域を指してるのかよくわからんてのが本当の所
MCMで100GB/sつったら1024bit接続になって箱○の時の一気に4倍のMCM配線になるし
箱○の時みたいなサンブル専用の内部帯域だとすると少なすぎるし
eSRAMで100GB/sってのが妙に中途半端な数値で
一体どこの部分の帯域を指してるのかよくわからんてのが本当の所
MCMで100GB/sつったら1024bit接続になって箱○の時の一気に4倍のMCM配線になるし
箱○の時みたいなサンブル専用の内部帯域だとすると少なすぎるし
あっ、箱○はチップ間転送を2GHzにしてたのすっかり忘れてたわ
そうなるとMCMでもあり得なくない数値か…
そうなるとMCMでもあり得なくない数値か…
名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/02(土) 04:35:31.49 ID:St6LIsBS0
MSが海外でネタ扱いされててワロタｗ
Real Trailers - Xbox 720
http://www.youtube.com/watch?v=ZZDw-D2BSMg
MSが海外でネタ扱いされててワロタｗ
Real Trailers - Xbox 720
http://www.youtube.com/watch?v=ZZDw-D2BSMg
865 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 04:49:00.17 ID:+6uDbfVV0
>>863
ソフトもヘイローしかないって皮肉かｗ
ソフトもヘイローしかないって皮肉かｗ
次期xboxの発表会は相当ヤバイ事になりそう
xbox360と大して変わらない絵を見せ付けられて
メインは、キネクト２でダンスとかミニゲームとか
くだらん映画俳優とか呼んで、くだらんアピールとか、そういうのばっかりしてきそう
xbox360と大して変わらない絵を見せ付けられて
メインは、キネクト２でダンスとかミニゲームとか
くだらん映画俳優とか呼んで、くだらんアピールとか、そういうのばっかりしてきそう
>>763
もはや根拠のないレッテル張りにかけるしかなったか、あわれだなw
もはや根拠のないレッテル張りにかけるしかなったか、あわれだなw
wiiu不明な点が多すぎだけどだいたいps4スぺック・載せるgpuみたら
性能差が4倍くらい、それもhd機だし見た感じそれほどインパクトはない
今のテレビで中画面で1080と720でそんなに違いがないのと一緒
おおよそ4・5倍の中にwiiu.時期箱・ps4なんだし結局はソフト次第という事だよ
独占が魅力的なハード機2台持てばいいと思うよ
性能差が4倍くらい、それもhd機だし見た感じそれほどインパクトはない
今のテレビで中画面で1080と720でそんなに違いがないのと一緒
おおよそ4・5倍の中にwiiu.時期箱・ps4なんだし結局はソフト次第という事だよ
独占が魅力的なハード機2台持てばいいと思うよ
>>858
x87プロセッサークソワロタ
x87プロセッサークソワロタ
MSは360のeDRAMに関してはカタログスペックどころか嘘つきやがったからな
>>870
ぶーちゃんFUD頑張ってるね
ぶーちゃんFUD頑張ってるね
WiiUはもう諦めろ
というかWiiの時と一緒で、ここで話す事じゃない
というかWiiの時と一緒で、ここで話す事じゃない
wiiUについては２倍といえるのはGPUのロジックくらいでCPU、メインメモリの帯域、eDRAMの機能が
他のメーカーの前世代より劣っているし
他のメーカーの前世代より劣っているし
WiiUとかいう粗大ゴミは
申し訳ないけど完全なるスレ違い
申し訳ないけど完全なるスレ違い
グラよりもＡＩや自由度のほうが重要
>>873 >>874>>876
こいうゆう家庭用ゲームしか知らないある種の家庭用コアゲーマーバカが良いカモになるんだよ
ps4はpｃに近いから性能とかだいたいわかると思うんだけど・・・
中途半端の家庭用スペックバカが一番厄介、機械の事も知らない
ライトゲーマーはほしいソフトがあればしょうがなくそのハードを買う、君たちは見らなうべきだね
こいうゆう家庭用ゲームしか知らないある種の家庭用コアゲーマーバカが良いカモになるんだよ
ps4はpｃに近いから性能とかだいたいわかると思うんだけど・・・
中途半端の家庭用スペックバカが一番厄介、機械の事も知らない
ライトゲーマーはほしいソフトがあればしょうがなくそのハードを買う、君たちは見らなうべきだね
WiiUとかいう粗大ゴミは
申し訳ないけど完全なるスレ違い
申し訳ないけど完全なるスレ違い
何か拙い感じがするのでNG行きだわ・・・怖いわ
>>879
まあ、うん
CS機は手軽だしね
最近だとCPU交換すると、M/Bごとだし
GC交換すると、電源交換とかもね
おいくら万円？状態になるわけで
そこに来てCS機ならそういう心配があまり無い
ならその時点で良いものってのは普通だよね
ソフトを作る側も「金で買われてない」なら良いものを良いハードで作ろうとするし
まあライトゲーマーがクソハードで、パーティーミニゲームにいそしんでても
全くゲーマーは幸せになれないからね
まあ、うん
CS機は手軽だしね
最近だとCPU交換すると、M/Bごとだし
GC交換すると、電源交換とかもね
おいくら万円？状態になるわけで
そこに来てCS機ならそういう心配があまり無い
ならその時点で良いものってのは普通だよね
ソフトを作る側も「金で買われてない」なら良いものを良いハードで作ろうとするし
まあライトゲーマーがクソハードで、パーティーミニゲームにいそしんでても
全くゲーマーは幸せになれないからね
PS4が箱を下回っているとは思えない
ネットでのリーク情報どころじゃない確実な箱のスペックがわかっているから
PS4のスペックを余裕で公開したのだろう
ネットでのリーク情報どころじゃない確実な箱のスペックがわかっているから
PS4のスペックを余裕で公開したのだろう
任豚ファビョってるなｗ
月販5万7000台 Wii Uの1月売上は歴史的な大惨敗
At 57K sold, Wii U's January performance is historically abysmal
http://www.gamasutra.com/view/news/186741/At_57K_sold_Wii_Us_January_performance_is_historically_abysmal.php#.UR9Djx17JOg
BF3の64人対戦とかは低性能wiiUnkoじゃ無理
いい加減任豚の性能軽視はどうにかならんかね
月販5万7000台 Wii Uの1月売上は歴史的な大惨敗
At 57K sold, Wii U's January performance is historically abysmal
http://www.gamasutra.com/view/news/186741/At_57K_sold_Wii_Us_January_performance_is_historically_abysmal.php#.UR9Djx17JOg
BF3の64人対戦とかは低性能wiiUnkoじゃ無理
いい加減任豚の性能軽視はどうにかならんかね
世界的大惨敗したwiiUの現実に任豚がカルト化してるからなｗ
しかしPS4のコアが2GHz駆動って噂があったが
試験生産で予想以上に歩留まり良かったんだろうか
試験生産で予想以上に歩留まり良かったんだろうか
PS4、ACアダプタは止めて欲しいのだが・・・
馬鹿でかい黒レンガは邪魔だ。
馬鹿でかい黒レンガは邪魔だ。
ラック裏の配線スペースに転がしときゃいいからACアダプタの方が有難い
子供たちにONIX（当時数億円したグラフィックスワークステーション）のグラフィックで
ゲームを遊んで欲しいって言ってた頃の任天堂が懐かしい
DS＜ゲッツ！！
wii＜フォー！
3DS＜ワイルドだぜ〜
変態ギミックで売り逃げる一発屋ハードはもういらんわ
ゲームを遊んで欲しいって言ってた頃の任天堂が懐かしい
DS＜ゲッツ！！
wii＜フォー！
3DS＜ワイルドだぜ〜
変態ギミックで売り逃げる一発屋ハードはもういらんわ
ついにブタコンでは売り逃げできなかったな
891 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 07:04:32.56 ID:qJBF6SKFP
The Witcher 3: Wild Hunt
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/09/1362148704-16.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/09/1362149323-1.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/09/1362149325-2.jpg
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（アカン）
893 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 07:20:12.61 ID:qJBF6SKFP
PS3 BEYOND: Two Souls ウィレム・デフォー ゲームプレイトレイラー
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MgYj3AsP1eo
PS3 BEYOND Two: Souls 出演俳優ウィレム・デフォー インタビュー
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gI-VNeEnt2k
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MgYj3AsP1eo
PS3 BEYOND Two: Souls 出演俳優ウィレム・デフォー インタビュー
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gI-VNeEnt2k
>>870
WiiUには謎の部品があってそれが力を発揮すれば高性能になるって信じ込んでる人？
WiiUには謎の部品があってそれが力を発揮すれば高性能になるって信じ込んでる人？
WiiUは全体のスループットが現行機以下なんだから何をどうしようがムリだわな。
>787
PS4の発表直後に、ゲーム会社関係者が
PS4はシンプルでパワフルなアーキテクチャと言ってたけど、
これって箱との比較だったってことかもなぁ。
PS4の発表直後に、ゲーム会社関係者が
PS4はシンプルでパワフルなアーキテクチャと言ってたけど、
これって箱との比較だったってことかもなぁ。
897 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 08:11:43.75 ID:znkeNNES0
HD7900がGPGPU向けにし過ぎて効率悪かったのが悔やまれるね
HD7800（214平方mm）のままGTX680（294平方mm）と同じくらいのダイサイズならPS4のベースに出来たんじゃないかな？
性能もアッパーミドルではなくハイエンド名乗れた
HD7800（214平方mm）のままGTX680（294平方mm）と同じくらいのダイサイズならPS4のベースに出来たんじゃないかな？
性能もアッパーミドルではなくハイエンド名乗れた
ゲーム機で積めるGPUはせいぜい100Wが限界だからな
PS4はかなり欲張った方だと思うけどな
PS4はかなり欲張った方だと思うけどな
今はビデオカードの進化が異常すぎるんだよ。
200Wとか300Wとか、価格は5〜10万当たり前って状態だし。
ちょい昔なら100Wで3万円くらいがハイエンドだった。
200Wとか300Wとか、価格は5〜10万当たり前って状態だし。
ちょい昔なら100Wで3万円くらいがハイエンドだった。
CPUの進化は停滞してるけどGPUはガンガン進化してるよな
901 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 08:36:35.38 ID:xlusQNE70
GPUの進化もしばらく止まるね。AMDは今年新しいの出さないし・・・世界中で閉塞感が広がってるな
GPUの進化が止まってるのは主にファウンダリのせいなのが口惜しい。
904 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/03/02(土) 08:42:12.01 ID:eEoBPVjC0
ＰＳ４はＰＣ用とは桁違いの量産できるから、ＧＰＵの進化に期待がもてるね
905 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 08:53:23.25 ID:mjOWZfTn0
>>903
いやそれはPCIeの停滞のせいでしょ
VLバスみたいに高速の専用のバスをメインメモリと合わせて作るって方向性にまたきてるだけかと
どんなにGPUの性能上げても結局はディスプレイリスト受け取って独立して描画するって構造なんで
GPGPUの有効性も限定的になっちゃうってだけでさ
いやそれはPCIeの停滞のせいでしょ
VLバスみたいに高速の専用のバスをメインメモリと合わせて作るって方向性にまたきてるだけかと
どんなにGPUの性能上げても結局はディスプレイリスト受け取って独立して描画するって構造なんで
GPGPUの有効性も限定的になっちゃうってだけでさ
GDDR5もニッチ市場のハイエンドGPU用だからこそ価格が高いのであって
PS4が採用する事によって来年とか量産品に変わることで価格が下がりそう。
PS3の時と違ってBDドライブ部品も凄く安くなったし。
PS4の逆ざやはすぐに解消されると思う。
PS4が採用する事によって来年とか量産品に変わることで価格が下がりそう。
PS3の時と違ってBDドライブ部品も凄く安くなったし。
PS4の逆ざやはすぐに解消されると思う。
>>906
現状のGPUにはPCIEは全くボトルネックになっていない
現状のGPUにはPCIEは全くボトルネックになっていない
いや昔もハイエンドは馬鹿高かったよ
今はミドル以下が安すぎるだけ
今はミドル以下が安すぎるだけ
>>908
PCIe単体でOKってなら電力供給にしても2枚刺しする必要なんてないはずなんだけどねｗ
PCIe単体でOKってなら電力供給にしても2枚刺しする必要なんてないはずなんだけどねｗ
542 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 08:42:53.71 ID:TEh5YNlz0
今度のMS機は、BD採用でAV機器としてはPS3、PS4と横並びになる事と
まだ噂の段階だけど360のチップを積んで完全互換
しかも720の専用ゲーを動かす際にも360側のチップを利用して処理を分散させられるらしい
海外ではWiiリモコンから一定のシェアを奪ったキネクトも同梱するそうだし
リーク通りのモノがPS4と同時期、同価格で登場したら今度は相当激しい争いになりそう
PS4にも何かウリが欲しいところだな
今度のMS機は、BD採用でAV機器としてはPS3、PS4と横並びになる事と
まだ噂の段階だけど360のチップを積んで完全互換
しかも720の専用ゲーを動かす際にも360側のチップを利用して処理を分散させられるらしい
海外ではWiiリモコンから一定のシェアを奪ったキネクトも同梱するそうだし
リーク通りのモノがPS4と同時期、同価格で登場したら今度は相当激しい争いになりそう
PS4にも何かウリが欲しいところだな
お前ら何時寝てんだよ？
完全にソースはこのスレだろ
720は買うとソニーに金が入るから不買運動しようって事だろ
918 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/03/02(土) 09:35:17.62 ID:eEoBPVjC0
>>914
今起きたところ
今起きたところ
PS4発表前〜
メモリ4GBでﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ！720は8GBだもんね！
SuperDae神のリークこそすべて！
PS4発表後〜
あ？DaeのリークなんてMSの罠だよ(震え声)
720はINTEL+NVIDIAで超スペックだから。別のプランがあるの(震e)
MSにIBMのエンジニアが移動してるの知らないの？(INTELプランを主張した直後にIBMを主張しているが気づいていない)
箱○と完全互換だからPS4にはウリが必要だねぇ
とまぁわかりやすい。
メモリ4GBでﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ！720は8GBだもんね！
SuperDae神のリークこそすべて！
PS4発表後〜
あ？DaeのリークなんてMSの罠だよ(震え声)
720はINTEL+NVIDIAで超スペックだから。別のプランがあるの(震e)
MSにIBMのエンジニアが移動してるの知らないの？(INTELプランを主張した直後にIBMを主張しているが気づいていない)
箱○と完全互換だからPS4にはウリが必要だねぇ
とまぁわかりやすい。
もうチカくんの妄想も飽きたし
早く発表しろよMS
早く発表しろよMS
720がPS4以上だとすると
今までのリークは全部ガセってぐらいじゃないと無いからな
なんだかんだEdgeのが合ってんじゃないかと思うが
今までのリークは全部ガセってぐらいじゃないと無いからな
なんだかんだEdgeのが合ってんじゃないかと思うが
ちなみにいうと、互換互換と騒いでたときに、JaguarじゃPXのエミュ無理だろがって指摘されてから、
XCGPUを乗っけるんだよ！とかINTELが！とか言い始めた。
XCGPUを乗っけるんだよ！とかINTELが！とか言い始めた。
720が低性能すぎてマルチの足を引っ張るだろうだってさ
もしかしたら720のおかげでWiiUとのマルチの可能性も出てきたぞ
WiiUへの「追い風になるかもしれん
FXAAの父Timothy LottesがソニーとMSの次世代コンソールについて語る
http://gimmegimmegames.com/2013/01/creator-of-fxaa-gives-his-2-cents-on-the-power-of-the-next-playstation-and-xbox-consoles/
Lottesは大量のDDR3メモリを採用するMSに不安を感じているようです。
「このプラットフォームにおいてはメモリバスを心配している。
私は殆どのタイトルが720pになる事に賭けても良い。
次世代Xboxはクロスプラットフォームゲームのスペック目標を引き下げてしまうだろう。」
Lottesは次世代PSの仕様には心配していないようです。
噂ではXboxより少ないメモリが指摘されているPS4ですが、
高速なDDR5を使用しているならば重要な問題ではありません。
効果的なメモリ帯域が良い結果を生み出すでしょう。
「PS4にローレベルでGPUにアクセス出来るリアルタイムOSがあるなら、
PS4のファーストパーティタイトルはPCを超えるでしょう。」
もしかしたら720のおかげでWiiUとのマルチの可能性も出てきたぞ
WiiUへの「追い風になるかもしれん
FXAAの父Timothy LottesがソニーとMSの次世代コンソールについて語る
http://gimmegimmegames.com/2013/01/creator-of-fxaa-gives-his-2-cents-on-the-power-of-the-next-playstation-and-xbox-consoles/
Lottesは大量のDDR3メモリを採用するMSに不安を感じているようです。
「このプラットフォームにおいてはメモリバスを心配している。
私は殆どのタイトルが720pになる事に賭けても良い。
次世代Xboxはクロスプラットフォームゲームのスペック目標を引き下げてしまうだろう。」
Lottesは次世代PSの仕様には心配していないようです。
噂ではXboxより少ないメモリが指摘されているPS4ですが、
高速なDDR5を使用しているならば重要な問題ではありません。
効果的なメモリ帯域が良い結果を生み出すでしょう。
「PS4にローレベルでGPUにアクセス出来るリアルタイムOSがあるなら、
PS4のファーストパーティタイトルはPCを超えるでしょう。」
957 名前:名無しさん必死だな :2013/03/01(金) 06:15:43.21 ID:jc7rOsc90
性能は間違いなくXbox720>>PS4なんだけど、ここまで凄まじいステマをソニージンエイが仕掛けてくるのは
MSの想定外だったんじゃないかな。現状でもPS4よりﾊﾟﾜﾌﾙだけどステマにだまされてまた無理に性能あげちゃわないか心配だわ。
ソニーのピークはいつも発売前１年くらいだけど、その期間のステマスキルだけはMS以上だからな。
ただ箱派が予想してたような変態ハードにはならないんじゃないかなぁ。
恐らく戦略としては無難な最高性能をキープしつつ、有力タイトルを囲い込み、キネクトでライトを取り込み
その売り上げを新たなタイトル獲得に回すんだろうね。次世代では見た目含めて性能で大きな差はつけられないだろうし
他陣営とか比べ物にならないタイトル集めて蹂躙する作戦だろう。物量でMSに勝てるところないしｗ
xboxスレの妄想がヤバイ…
性能は間違いなくXbox720>>PS4なんだけど、ここまで凄まじいステマをソニージンエイが仕掛けてくるのは
MSの想定外だったんじゃないかな。現状でもPS4よりﾊﾟﾜﾌﾙだけどステマにだまされてまた無理に性能あげちゃわないか心配だわ。
ソニーのピークはいつも発売前１年くらいだけど、その期間のステマスキルだけはMS以上だからな。
ただ箱派が予想してたような変態ハードにはならないんじゃないかなぁ。
恐らく戦略としては無難な最高性能をキープしつつ、有力タイトルを囲い込み、キネクトでライトを取り込み
その売り上げを新たなタイトル獲得に回すんだろうね。次世代では見た目含めて性能で大きな差はつけられないだろうし
他陣営とか比べ物にならないタイトル集めて蹂躙する作戦だろう。物量でMSに勝てるところないしｗ
xboxスレの妄想がヤバイ…
>>925
こういう輩はPS4発表前はDaeを神のごとく崇めてたんだろうなと。
今は手のひら返しして、現在出てる情報はすべて嘘ということにしてしまったので、
思考の根拠となるものが願望だけになったので、妄想はとどまることを知らない。
こういう輩はPS4発表前はDaeを神のごとく崇めてたんだろうなと。
今は手のひら返しして、現在出てる情報はすべて嘘ということにしてしまったので、
思考の根拠となるものが願望だけになったので、妄想はとどまることを知らない。
Xbox 720 Tech Specs
Three SOCs in one console. Two "Venus" models, and one "Mars".
8GB RAM, with 1GB devoted to operating system.
Mars SOC - System SOC
GPU AMD 8850 spec GPU clocked at 600mhz
4 core CPU is clocked @ 1.8GHz. It is an x86 system.
Audio DSP
2 of Venus SOC - Application SOC
GPU AMD 8900 spec GPU clocked at 800mhz with 10000HD series future tech
4 core CPU is clocked @ 2.5GHz
1.5 Gb of GDDR5 ram on each SOC (total 3GB) clocked @ 1.2Ghz
Common factors
4GB of DDR4 RAM with 384 bit bus
Ray tracing chip
High speed blitter with 510 GB/s bandwidth between SOCs
EDRAM
Power brick is 300 watts, but SDKs are looking at 230 watts used.
Capable of 4.2TFlops of data.
http://www.nowgamer.com/news/1769561/nextgen_huge_xbox_720_ps4_specs_report_by_insider.html
Three SOCs in one console. Two "Venus" models, and one "Mars".
8GB RAM, with 1GB devoted to operating system.
Mars SOC - System SOC
GPU AMD 8850 spec GPU clocked at 600mhz
4 core CPU is clocked @ 1.8GHz. It is an x86 system.
Audio DSP
2 of Venus SOC - Application SOC
GPU AMD 8900 spec GPU clocked at 800mhz with 10000HD series future tech
4 core CPU is clocked @ 2.5GHz
1.5 Gb of GDDR5 ram on each SOC (total 3GB) clocked @ 1.2Ghz
Common factors
4GB of DDR4 RAM with 384 bit bus
Ray tracing chip
High speed blitter with 510 GB/s bandwidth between SOCs
EDRAM
Power brick is 300 watts, but SDKs are looking at 230 watts used.
Capable of 4.2TFlops of data.
http://www.nowgamer.com/news/1769561/nextgen_huge_xbox_720_ps4_specs_report_by_insider.html
>>928
コレはヒドイwww
コレはヒドイwww
>>928
幾らになるんだよこれw
幾らになるんだよこれw
>>930
ほら、GDDR5の8GBだっていくらになるんだよって言われてたし？
ほら、GDDR5の8GBだっていくらになるんだよって言われてたし？
Jan 17, 2013
はあ〜
はあ〜
海外の箱信者発狂しそうだな
今まで間違い探しして喜んでた奴らどうするんだろ
今まで間違い探しして喜んでた奴らどうするんだろ
PS4発表前のリークで精度高かったのはVGleaksとEdgeだからこの二つのサイトのリークはあなどれないものがある
>>936
そんなもん言えるのって弱小相手だけでしょ
そんなもん言えるのって弱小相手だけでしょ
次世代Xboxスレ
12 名無しさん必死だな sage 2013/03/02(土) 10:18:00.13 ID:o45w8oiMP
テクスレ民は馬鹿だからｗ
自分に都合のいい情報ならガセでも嘘でも噂でも何でも事実扱いにしてる。
だからテクスレから1歩出ると叩き潰されるんだよ
12 名無しさん必死だな sage 2013/03/02(土) 10:18:00.13 ID:o45w8oiMP
テクスレ民は馬鹿だからｗ
自分に都合のいい情報ならガセでも嘘でも噂でも何でも事実扱いにしてる。
だからテクスレから1歩出ると叩き潰されるんだよ
>>939
これまんまこいつらのことじゃないか
これまんまこいつらのことじゃないか
>>939
これは暗に箱スレに来いって言ってるの？w
これは暗に箱スレに来いって言ってるの？w
Epic Gamesがアンリアル・エンジン4を「プレイステーション 4」で実演・・・「Unreal Japan News」第62回
http://www.inside-games.jp/article/2013/03/02/64364.html
PSミーティングでデモしてたやつかな
http://www.inside-games.jp/article/2013/03/02/64364.html
PSミーティングでデモしてたやつかな
945 ：名無しさん必死だな：2013/03/02(土) 10:41:58.73 ID:xlusQNE70
>>928
夢は儚いねｗｗｗｗ現実はPS4より性能かなり低いｗｗｗｗ
夢は儚いねｗｗｗｗ現実はPS4より性能かなり低いｗｗｗｗ
MS側は「Xboxへは同等のゲームを同時に発売するか先行で発売しなければならない」と言う規約がある限り
例えどんな奇形ハードでも、それがボトルネックになることは無い。
そのハードへの開発が遅れると、プロジェクト全体が影響を受けるハードと、そのハードだけを延期させれば済む
ハード、どっちを優先的に開発すべきかなんてアホでも分かる。
PS3Verにバグやパフォーマンス問題が出て、ハードが原因なんて叩かれることも多かったけど。
ありゃPCだって似た様な物だ。
PCVerに至っては発売日が大きく遅れた上にバグまみれ、まともにプレイするのも難しい、更にあり得ない位重い
なんてゲームも多かった訳で。
優先されないハードってのはそういう事。
PS4は構成が素直な分、優先されなくてもそこそこなんとかなるハードではあるけれど、かと言ってバグや
パフォーマンスチューニングでは後回しにされるんだから、どっちにしろギリギリ同じ程度で動けば良いって程度だろう。
規約がうざければXboxで発売しなければ良いなんて言う奴も居るけど、MSのシェアを最初から無視して開発できるところ
なんて大手含めて存在する訳無いだろ。
例えどんな奇形ハードでも、それがボトルネックになることは無い。
そのハードへの開発が遅れると、プロジェクト全体が影響を受けるハードと、そのハードだけを延期させれば済む
ハード、どっちを優先的に開発すべきかなんてアホでも分かる。
PS3Verにバグやパフォーマンス問題が出て、ハードが原因なんて叩かれることも多かったけど。
ありゃPCだって似た様な物だ。
PCVerに至っては発売日が大きく遅れた上にバグまみれ、まともにプレイするのも難しい、更にあり得ない位重い
なんてゲームも多かった訳で。
優先されないハードってのはそういう事。
PS4は構成が素直な分、優先されなくてもそこそこなんとかなるハードではあるけれど、かと言ってバグや
パフォーマンスチューニングでは後回しにされるんだから、どっちにしろギリギリ同じ程度で動けば良いって程度だろう。
規約がうざければXboxで発売しなければ良いなんて言う奴も居るけど、MSのシェアを最初から無視して開発できるところ
なんて大手含めて存在する訳無いだろ。
>>910
何を言っているのか判らんな
SLIやCrossfireを行うのはGPU1チップで対応できない高負荷に対してだぞ
そしてそのボトルネックはGPUチップそのものの処理能力
PCI-Eの転送速度なんざ関係ない
…というかLGA1155とかだと16レーンなのがSLIの場合は8+8になって合計帯域は変わらないとか知らないのか?
3WaySLIやるとかの時点でようやく40レーン使えるLGA2011とかに手をだす位だぜ
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20111226081/
帯域がGen2.0から倍に増えたGen3.0での比較ベンチも誤差でしかない
電力供給もPCI-Eからの75ｗ分なんざほぼ意味を成さないだろ
大半が6+6や8+8の外部供給端子からだし
MARS2なんざ8+8+8で450wを外部供給する構成
http://hw-lab.com/uploads/news/gpu/gtx-590/asus/mars2-power.jpg
まぁ実際は基板設計のガイドラインで1カード辺り350wとかの制限があるけど、これもまたPCI-Eとは関係がない
何を言っているのか判らんな
SLIやCrossfireを行うのはGPU1チップで対応できない高負荷に対してだぞ
そしてそのボトルネックはGPUチップそのものの処理能力
PCI-Eの転送速度なんざ関係ない
…というかLGA1155とかだと16レーンなのがSLIの場合は8+8になって合計帯域は変わらないとか知らないのか?
3WaySLIやるとかの時点でようやく40レーン使えるLGA2011とかに手をだす位だぜ
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20111226081/
帯域がGen2.0から倍に増えたGen3.0での比較ベンチも誤差でしかない
電力供給もPCI-Eからの75ｗ分なんざほぼ意味を成さないだろ
大半が6+6や8+8の外部供給端子からだし
MARS2なんざ8+8+8で450wを外部供給する構成
http://hw-lab.com/uploads/news/gpu/gtx-590/asus/mars2-power.jpg
まぁ実際は基板設計のガイドラインで1カード辺り350wとかの制限があるけど、これもまたPCI-Eとは関係がない
948 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/03/02(土) 10:44:29.86 ID:eEoBPVjC0
PS4も次箱もNFCは付けるべきだと思うんだけどなぁ。
ゲームにどう使うかはともかく、決済とかグッズとかビジネス的には、
これから必須なんだけど。
ゲームにどう使うかはともかく、決済とかグッズとかビジネス的には、
これから必須なんだけど。
３つのIPをワンチップ化ならわかるんだけど
３SOCを１パッケージって言ってる時点でああこの子わかってないなってなるよねｗ
３SOCを１パッケージって言ってる時点でああこの子わかってないなってなるよねｗ
>>946
それって、発売日やシェアで先行できなければ逆に足を引っ張ることになるけどな
それって、発売日やシェアで先行できなければ逆に足を引っ張ることになるけどな
てか日本じゃ普通に箱はぶりされてるのにそんなもんに強制力あるわけないよねｗ
>>949
NFCがありゃあ数字入力なくて楽になるけど、電車乗る時みたいに
決済をスムーズに高速にしなければならないって必然性はあるのかね？
どういうものもそういう必然性があってこその機能だと思うんだが
NFCがありゃあ数字入力なくて楽になるけど、電車乗る時みたいに
決済をスムーズに高速にしなければならないって必然性はあるのかね？
どういうものもそういう必然性があってこその機能だと思うんだが
UBISOFT PS4は６００人体制が必要で金がかかりすぎるからやってられんわ
http://www.playstationlifestyle.net/2013/02/28/ubisoft-reflections-managing-director-for-the-new-ps4-console-you-need-teams-of-up-to-600-guys/
http://www.playstationlifestyle.net/2013/02/28/ubisoft-reflections-managing-director-for-the-new-ps4-console-you-need-teams-of-up-to-600-guys/
>>954
オープンワールドの話だけど、また全てのゲームでそうだって風に広めるんだろうな
オープンワールドの話だけど、また全てのゲームでそうだって風に広めるんだろうな
>>955
こういうのすぐ信じちゃうのはバカだからねｗ
オープンフィールドで苦労するのはテクスチャ素材の使いまわしをどう効率的にするかって話や
仕様設計段階の手間であってリソースの分配が決まれば何らかわらない
逆に制限が減るので今まで制限がきつかったゲームはある意味楽になるはずなんだけどね
こういうのすぐ信じちゃうのはバカだからねｗ
オープンフィールドで苦労するのはテクスチャ素材の使いまわしをどう効率的にするかって話や
仕様設計段階の手間であってリソースの分配が決まれば何らかわらない
逆に制限が減るので今まで制限がきつかったゲームはある意味楽になるはずなんだけどね
MGS4が70兆円かかってるってマジで広める連中だからな
日本の国家予算いくらだっけ
>>951
その手のレス多いけどな。
多いだけで中身考えてないだろ。
日本みたいに1割りにも満たないような市場ならギリギリ無視するところもあるかも知れないが、それ以上となれば無視できる理屈はなかろ。
1割でも2割でも、無意味に失う事はできない売り上げだろうに。
一方で、MSハードを無視することで大きな利益が存在するならともかく。
バグで困窮してる開発終盤なら「いっそこのクソハードを無視できれば」って状況はあっても、開発の計画段階で「MSハードを無視して
開発しよう、そうすればとても良いことが」なんて事は無い。
その手のレス多いけどな。
多いだけで中身考えてないだろ。
日本みたいに1割りにも満たないような市場ならギリギリ無視するところもあるかも知れないが、それ以上となれば無視できる理屈はなかろ。
1割でも2割でも、無意味に失う事はできない売り上げだろうに。
一方で、MSハードを無視することで大きな利益が存在するならともかく。
バグで困窮してる開発終盤なら「いっそこのクソハードを無視できれば」って状況はあっても、開発の計画段階で「MSハードを無視して
開発しよう、そうすればとても良いことが」なんて事は無い。
400兆円くいだっけか
あちゃー発狂しちゃったよ
>>947
GPUの進化はグラフィックレンダリングとコンピューティング演算の二つの方向の統合でしょ？
コンピューティング演算においてCPUとdGPUでデータのやり取りをするのにPCie3.0の帯域じゃ足りないのと違うの？
GPUの進化はグラフィックレンダリングとコンピューティング演算の二つの方向の統合でしょ？
コンピューティング演算においてCPUとdGPUでデータのやり取りをするのにPCie3.0の帯域じゃ足りないのと違うの？
>>959
ぶっちゃけ、シェアで先行したから維持できてる規約でしかない
そこらへんのアドバンテージを失えば、まず中〜小規模のIPで差をつけられ始めて
大規模IPを交渉材料に規約を改定を求められることになるよ。
ぶっちゃけ、シェアで先行したから維持できてる規約でしかない
そこらへんのアドバンテージを失えば、まず中〜小規模のIPで差をつけられ始めて
大規模IPを交渉材料に規約を改定を求められることになるよ。
>>962
別にどのハードだからってわけじゃなくてオープンワールド系の開発をするとワールド構築の作業量が増えるっていう
絶対的命題の中での話じゃない。そこでハード性能、この手のゲームの場合は読み込めるテクスチャの量があれば
作業する側のパズル組む負担が減って楽になるよって話しなだけだよ
別にどのハードだからってわけじゃなくてオープンワールド系の開発をするとワールド構築の作業量が増えるっていう
絶対的命題の中での話じゃない。そこでハード性能、この手のゲームの場合は読み込めるテクスチャの量があれば
作業する側のパズル組む負担が減って楽になるよって話しなだけだよ
969 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/03/02(土) 11:28:33.45 ID:eEoBPVjC0
>>966
720は正式発表がマダだからでは？
720は正式発表がマダだからでは？
>>平成25年度予算で386.6兆円に達しています
全然違った>>961が正しかった
全然違った>>961が正しかった
>>966
MSからはお金もらってるからソニーも払えと言ってるのかも
MSからはお金もらってるからソニーも払えと言ってるのかも
今のところPS4は開発側からは良い意見しか出てきてないね
PS3の頃は発表後に開発側から批判意見とか出てたけど
PS3の頃は発表後に開発側から批判意見とか出てたけど
ソースを元にさらに練って攻撃したりできないんだよね
うわべ見て煽るだけで頭悪いってかちょっと理解しようって手間ひますらかける気ないんだよね
うわべ見て煽るだけで頭悪いってかちょっと理解しようって手間ひますらかける気ないんだよね
PS4はすべての本体にヘッドセット同梱させるから
さらにコスト増だよね
さらにコスト増だよね
そもそもPS4は発売できるのかどうか…
この発表前の本当は決まってるけど色々リークや妄想から想像できる
微妙な楽しい時期はそうそうないからな
まあ楽しむだけ楽しめ
MSの次世代機に関してはやはりキネクト押しの低スペック路線濃厚だと思うが
微妙な楽しい時期はそうそうないからな
まあ楽しむだけ楽しめ
MSの次世代機に関してはやはりキネクト押しの低スペック路線濃厚だと思うが
どこ言っても頭の悪い発言で馬鹿にされてるびー太に間違いを指摘される奴がいるとは思わなかった
ヘイローって開発変わって紛い物なんでしょもう
PS4の本体には何かあるのかな
PS3はブーメランとかデザインだけでも出してたのに・・・
実はドック的な形状とか
互換用？別売りユニットが取り付け可能な形状とか
パクり対策で直前まで公開しない考えか
PS3はブーメランとかデザインだけでも出してたのに・・・
実はドック的な形状とか
互換用？別売りユニットが取り付け可能な形状とか
パクり対策で直前まで公開しない考えか
1台→30fps、2台→60fpsとかはどこもやらなそうな雰囲気だな
この商法は逆ザヤじゃ赤字広げるだけかｗ
この商法は逆ザヤじゃ赤字広げるだけかｗ
Halo4はSSAO削除+解像度アップだからね
前世代のゲームでベストグラとか喜んでた結果が低スペの次箱
前世代のゲームでベストグラとか喜んでた結果が低スペの次箱
>>979
機能限定で30万画素程度の簡易型のPS4EYEが本体内蔵だったり
機能限定で30万画素程度の簡易型のPS4EYEが本体内蔵だったり
デュランゴはこんだけ酷い情報ばかり出てくると、逆にやっぱなんかあるんじゃ？とも思えてくる。
デュランゴ情報はMS史上最強のセキュリティだっけ？
その実効性はともかく、現状じゃそこまでして必死に守る必要もない仕様だし。
あと来週のxbox内部発表会とやらも気になるな。
それがデュランゴの事なら、このタイミングで内部（サード含めて？）に何を発表するのか。
今リークされてる情報まんまなら、とうに関係者は周知してるわけで、そんな必要もないんじゃないか？
デュランゴ情報はMS史上最強のセキュリティだっけ？
その実効性はともかく、現状じゃそこまでして必死に守る必要もない仕様だし。
あと来週のxbox内部発表会とやらも気になるな。
それがデュランゴの事なら、このタイミングで内部（サード含めて？）に何を発表するのか。
今リークされてる情報まんまなら、とうに関係者は周知してるわけで、そんな必要もないんじゃないか？
>>980
そういうのは夢があるけど結局のところ接続帯域の広さ、レイテンシが問題になるからね
nVidia/gaikaiのクラウドだって何やってるかって言うと処理速度上げて本来30fpsで処理するっものを
半分の時間で処理して空き時間でエンコ、転送の時間稼ぎましょうってもんだし、魔法のような
謎技術はないってこったよｗ
そういうのは夢があるけど結局のところ接続帯域の広さ、レイテンシが問題になるからね
nVidia/gaikaiのクラウドだって何やってるかって言うと処理速度上げて本来30fpsで処理するっものを
半分の時間で処理して空き時間でエンコ、転送の時間稼ぎましょうってもんだし、魔法のような
謎技術はないってこったよｗ
>>983
もしリーク通りの感じならハードの性能ではなくサービスの充実を目指してるんじゃないかな
情報では出てないけどWin8との連携やタブレットとの連携などはあるはずだしXBOXを起点に色々やる方向
もしリーク通りの感じならハードの性能ではなくサービスの充実を目指してるんじゃないかな
情報では出てないけどWin8との連携やタブレットとの連携などはあるはずだしXBOXを起点に色々やる方向
PS4も性能が売りじゃなくソーシャル提携とかのサービスをアピールしてるしね
来週の内部発表がデュランゴの事なら、
その後に漏れてくるだろう新情報で色々分かるだろうな。
その後に漏れてくるだろう新情報で色々分かるだろうな。
今のタイミングでデュランゴのことじゃなかったらMS何してんだって話に……
てか本気で次箱は遅れるかも知れんな
今からPS4より低スペックのもの発表してもインパクト無いし、
サービスに関しては正直箱の方が上のもの出してくるかも知れんけど（ゲームの複数起動とか
てか本気で次箱は遅れるかも知れんな
今からPS4より低スペックのもの発表してもインパクト無いし、
サービスに関しては正直箱の方が上のもの出してくるかも知れんけど（ゲームの複数起動とか
UBISOFT PS4は６００人体制が必要で金がかかりすぎるからやってられんわ
http://www.playstationlifestyle.net/2013/02/28/ubisoft-reflections-managing-director-for-the-new-ps4-console-you-need-teams-of-up-to-600-guys/
まあこの事実に絶望してしまったというのはよくわかった
http://www.playstationlifestyle.net/2013/02/28/ubisoft-reflections-managing-director-for-the-new-ps4-console-you-need-teams-of-up-to-600-guys/
まあこの事実に絶望してしまったというのはよくわかった
×競う自体
◯競う時代
◯競う時代
性能煽りを諦めてるだけマシ
PSアンチのテンプレみたいな人ですな
PS4は開発費の高騰で悲惨なことに
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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