WiiUはPS4のリモートプレイの仕様を見習うべきだ
――PS3ではリモートプレイに対応しないタイトルが多かったように感じたのですが，PS4ではほとんどのタイトルでリモートプレイが可能になるようです。これは開発の要件にリモートプレイ対応が入っているという理解でいいですか。
吉田氏：
いえ，要件ではありません。これはシステム側ですべてやっているので。とくにリモートプレイを意識せずに開発してもリモートプレイできるんです。
――ではデベロッパが「リモートプレイは絶対に嫌だ」と，非対応にすることもできないと。
吉田氏：
それは絶対許しません（笑）。まぁそれは冗談として，カメラを使ったゲームなど，（物理的に対応できないような）一部の特殊なタイトルを除き，リモートプレイが可能になります。
開発の要件としているのは，PS Vitaでプレイするときに，ボタンのマッピングを変えるということですね。プレイヤーがいちいちカスタマイズすることなく，自動で最適なボタン配置になるようにお願いしています。
PS4自体は糞だが、ﾘﾓｰﾄﾌﾟﾚｲの仕様だけは明らかにWiiUより上だと思う
ｵﾝﾘｰﾌﾟﾚｲの対応は原則必須、各自ｻｰﾄﾞ判断で連係ﾌﾟﾚｲ実装で良かったのに
吉田氏：
いえ，要件ではありません。これはシステム側ですべてやっているので。とくにリモートプレイを意識せずに開発してもリモートプレイできるんです。
――ではデベロッパが「リモートプレイは絶対に嫌だ」と，非対応にすることもできないと。
吉田氏：
それは絶対許しません（笑）。まぁそれは冗談として，カメラを使ったゲームなど，（物理的に対応できないような）一部の特殊なタイトルを除き，リモートプレイが可能になります。
開発の要件としているのは，PS Vitaでプレイするときに，ボタンのマッピングを変えるということですね。プレイヤーがいちいちカスタマイズすることなく，自動で最適なボタン配置になるようにお願いしています。
PS4自体は糞だが、ﾘﾓｰﾄﾌﾟﾚｲの仕様だけは明らかにWiiUより上だと思う
ｵﾝﾘｰﾌﾟﾚｲの対応は原則必須、各自ｻｰﾄﾞ判断で連係ﾌﾟﾚｲ実装で良かったのに
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（笑）
アクションゲームは無理じゃね
リモートプレイ用に何か新しい機器作るのか？
一応vitaも対応してるんだろうけどお話にならないだろうしなあ
一応vitaも対応してるんだろうけどお話にならないだろうしなあ
そのリモートプレイは遅延なく遊べますか？
WiiUnkoのすごいところはリモートプレイ推し推しなのに
サードソフトではほとんど対応されないところ
サードソフトではほとんど対応されないところ
7 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:35:32.14 ID:qfJD3eub0
FPSも無理だろうな
タブコンのようにサブモニターとして使うべきだろう
タブコンのようにサブモニターとして使うべきだろう
吉田「PS4のソフトがVITAのラインナップに加わる感覚になると思う」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361525397/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361525397/
PS4のゲーム自体はそもそも画面ひとつだけが前提じゃん
デフォで2画面使えるWiiUと単純比較はできない
デフォで2画面使えるWiiUと単純比較はできない
11 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:38:43.26 ID:qfJD3eub0
12 ：スマイルマイマニ ◆nMWlSxhkbI ：2013/02/22(金) 19:39:50.10 ID:ZuH3GLRoO
>>6
日本語の不自由な方は発言を控えてくださいね。
日本語の不自由な方は発言を控えてくださいね。
そういや遅延するんだっけ。
どれくらいなんだろうな。ハード側で強制だから、ゲームにならんレベルの遅延が発生しても
サードは知らん顔なんだよな。
こればっかりは実際にプレイしてみんと分からんな。
どれくらいなんだろうな。ハード側で強制だから、ゲームにならんレベルの遅延が発生しても
サードは知らん顔なんだよな。
こればっかりは実際にプレイしてみんと分からんな。
>>6 >>7
> WiiUnkoのすごいところはリモートプレイ推し推しなのに
> サードソフトではほとんど対応されないところ
WiiUのサードタイトルで対応してないのってMH3GHDだけじゃなかったっけ…
> WiiUnkoのすごいところはリモートプレイ推し推しなのに
> サードソフトではほとんど対応されないところ
WiiUのサードタイトルで対応してないのってMH3GHDだけじゃなかったっけ…
遅延（藁）
>>14
ゴキに取っちゃモンハンがすべてなんだろうよ
ゴキに取っちゃモンハンがすべてなんだろうよ
二画面プレイできるゲームは当然無理だし。
ｗｉｉのゲームでもリモコンゲーとかの特殊な操作のあるゲームはパットだけでプレイさせるわけにもいかないわけだし。
＞カメラを使ったゲームなど，（物理的に対応できないような）一部の特殊なタイトルを除き，リモートプレイが可能になります。
どっちもこういう状態なわけで、基本的にかわらなくね？
ｗｉｉのゲームでもリモコンゲーとかの特殊な操作のあるゲームはパットだけでプレイさせるわけにもいかないわけだし。
＞カメラを使ったゲームなど，（物理的に対応できないような）一部の特殊なタイトルを除き，リモートプレイが可能になります。
どっちもこういう状態なわけで、基本的にかわらなくね？
18 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:43:05.20 ID:qfJD3eub0
スペック未定なものを見習うってかｗｗ
ゾンビUもパッドオンリー不可、確かマスエフェクト3も
ゾンビはともかくマスエフェクトはなぜそんな仕様なのか分からんが
ゾンビはともかくマスエフェクトはなぜそんな仕様なのか分からんが
>18
gaikai買ったのってVita発売より後じゃなかったっけ？
ソフトだけでなんとかなるもんなの？
gaikai買ったのってVita発売より後じゃなかったっけ？
ソフトだけでなんとかなるもんなの？
>>7
オンリープレイ対応って言っても、PS4は元々テレビの1画面が前提で、
その画面をVITAに飛ばすって事だから確実に出来るだろうけど、
Wii UはテレビとGamePadの2画面が前提だから、2画面あることを活かした
ゲームを作った場合にはオンリープレイすること自体、ゲームの面白さを
減らすことになるでしょ
あと、VITAとデュアルショック4ってボタン数は同じなの？
オンリープレイ対応って言っても、PS4は元々テレビの1画面が前提で、
その画面をVITAに飛ばすって事だから確実に出来るだろうけど、
Wii UはテレビとGamePadの2画面が前提だから、2画面あることを活かした
ゲームを作った場合にはオンリープレイすること自体、ゲームの面白さを
減らすことになるでしょ
あと、VITAとデュアルショック4ってボタン数は同じなの？
24 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:50:54.83 ID:PydFq7a+0
VCすら対応できない無能だから仕方ない
25 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:50:58.93 ID:qfJD3eub0
1つ気になるのはWiiUは遅延が無いこともさることながら
Uコン側からTVに映すこともできるわけだけど、これはできんの？
Uコン側からTVに映すこともできるわけだけど、これはできんの？
現場ローカルですら酷い遅延なんだがリモートプレイ
え、やった事ない？
え、やった事ない？
>25
PS4がシステムレベルでサポートしてるVitaのリモートプレイの遅延について話てたんだが、
プラットホーム非依存てのはなんの話？
PS4がシステムレベルでサポートしてるVitaのリモートプレイの遅延について話てたんだが、
プラットホーム非依存てのはなんの話？
32 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:54:30.25 ID:oN+Gv8Sk0
34 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:56:56.48 ID:4Bd0a3pa0
え？VITAリモートプレイって遅延0なの？
DS3ですら遅延あるのに？
PS3とVITAのリモートプレイなんてゲームにならないぐらい遅延してるのに？
2万もするvitaに+1万円ぐらいで外付け受信機でもつけるの？
DS3ですら遅延あるのに？
PS3とVITAのリモートプレイなんてゲームにならないぐらい遅延してるのに？
2万もするvitaに+1万円ぐらいで外付け受信機でもつけるの？
ウン万もする機械贅沢に二つも使うんだからむしろできない方がおかしいとは考えられないだろうか？
36 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:59:04.35 ID:qfJD3eub0
>>27
PS4はエンコチップ載せてるかエンコ用にコア占有してる。
それに今話してるのはローカルの話だぞ？なんかごっちゃにしてないか？
重要なのはエンコードの際のレイテンシとデコードの際のレイテンシとネットワークレイテンシ
ローカルならネットワークレイテンシは無視できる
バッファをいくら取るかで遅延は変わるだろうけど。
>>30
PSPのリモートプレイが遅かったのはエンコ専用チップ載せてなくて
無線も11gだったじゃん。
叩きたいのは分かるが前提知識が無いなら喋らないでくれよ
PS4はエンコチップ載せてるかエンコ用にコア占有してる。
それに今話してるのはローカルの話だぞ？なんかごっちゃにしてないか？
重要なのはエンコードの際のレイテンシとデコードの際のレイテンシとネットワークレイテンシ
ローカルならネットワークレイテンシは無視できる
バッファをいくら取るかで遅延は変わるだろうけど。
>>30
PSPのリモートプレイが遅かったのはエンコ専用チップ載せてなくて
無線も11gだったじゃん。
叩きたいのは分かるが前提知識が無いなら喋らないでくれよ
PS4が4万でVITA2万だとするとハードル高い
2画面を使うゲームでは難しいけど、まぁ言いたいことはわかる。
TV画面とパッドの画面を任意に変えられれば良かったね。
ていうかこれはアップデートでなんとかして欲しい。
TV画面とパッドの画面を任意に変えられれば良かったね。
ていうかこれはアップデートでなんとかして欲しい。
>>36
妄想はじまたｗ
エンコチップ載せようが（本当に載せるの？）、
任天堂とブロードバンドの特許を回避して
遅延をかなり押さえてローカル通信する技術をSCEやGaikaiが
開発したって言うはなしはまったく聞かないが
無線は帯域確保すればいいなんて問題じゃねーよ
妄想はじまたｗ
エンコチップ載せようが（本当に載せるの？）、
任天堂とブロードバンドの特許を回避して
遅延をかなり押さえてローカル通信する技術をSCEやGaikaiが
開発したって言うはなしはまったく聞かないが
無線は帯域確保すればいいなんて問題じゃねーよ
>>20
嘘書くなよ
マスエフェ3もゲームパッド単体で遊べるわ
1分31秒のとこね
http://www.youtube.com/watch?v=IOcKiYSR2J8&hd=1&t=1m31s
ていうかサードソフトで単体プレイ対応してないのはモンハン3G、ゾンビU、スポコネ、シンプルだけ
それ以外は全部単体プレイ可能
>>24
WiiUのBO2でボイスチャットしてますが何か
嘘書くなよ
マスエフェ3もゲームパッド単体で遊べるわ
1分31秒のとこね
http://www.youtube.com/watch?v=IOcKiYSR2J8&hd=1&t=1m31s
ていうかサードソフトで単体プレイ対応してないのはモンハン3G、ゾンビU、スポコネ、シンプルだけ
それ以外は全部単体プレイ可能
>>24
WiiUのBO2でボイスチャットしてますが何か
えーと。
つまりPS4対応ソフトの上限はvitaクラスにしないとダメってコト？
PS4の電源ON/OFFなんかもリモートなの？
ソフトは…あ、クラウドだから入れ替え必要無いのね。
つまりPS4対応ソフトの上限はvitaクラスにしないとダメってコト？
PS4の電源ON/OFFなんかもリモートなの？
ソフトは…あ、クラウドだから入れ替え必要無いのね。
えーと。
つまりPS4対応ソフトの上限はvitaクラスにしないとダメってコト？
PS4の電源ON/OFFなんかもリモートなの？
ソフトは…あ、クラウドだから入れ替え必要無いのね。
つまりPS4対応ソフトの上限はvitaクラスにしないとダメってコト？
PS4の電源ON/OFFなんかもリモートなの？
ソフトは…あ、クラウドだから入れ替え必要無いのね。
44 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:04:27.59 ID:qfJD3eub0
>>39
どっちになんの映像を出力するかはソフトの方でやってるから、ソフト側で対応してくれないとどうにもならん。
できるとすれば、強制的にテレビ出力の映像と音声をパッドにしてしまう機能か。
でも、やっぱり、両方の画面使うゲームは無理だな。
どっちになんの映像を出力するかはソフトの方でやってるから、ソフト側で対応してくれないとどうにもならん。
できるとすれば、強制的にテレビ出力の映像と音声をパッドにしてしまう機能か。
でも、やっぱり、両方の画面使うゲームは無理だな。
連投しちゃった。
48 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:07:07.03 ID:qfJD3eub0
リモートプレイ強要か…
感心するがマリオやゾンビUみたいなゲームパッドをフルに使った
面白いゲームが生まれなくなるのはさみしいなぁ
感心するがマリオやゾンビUみたいなゲームパッドをフルに使った
面白いゲームが生まれなくなるのはさみしいなぁ
>>1は馬鹿だなあ。
ゲームパッドのパクリのためにわざわざvita買うやついるのか
54 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:09:21.70 ID:DOzCOJd40
wiiUでリモートプレイとかアホとしか思えない
新しいデバイスを携帯ゲーム機のように使うだけとか求めてる奴も開発者も頭おかしいんじゃねえのか
新しいデバイスを携帯ゲーム機のように使うだけとか求めてる奴も開発者も頭おかしいんじゃねえのか
>>54
それがねー、こたつとかふとんで寝っ転がってプレイも便利なんですよ これが
それがねー、こたつとかふとんで寝っ転がってプレイも便利なんですよ これが
つか、非対称プレイも売りにしているWii Uと、
基本的には1画面で完結するPS4を一緒くたにしてる時点で、こいつの知識などたかが知れてる。
基本的には1画面で完結するPS4を一緒くたにしてる時点で、こいつの知識などたかが知れてる。
57 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:11:11.25 ID:A93JYHJz0
まだ実機発表すらされてないのに見習えとか・・・
58 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:11:23.32 ID:aEV9Mgmb0
>>40
無知は黙ってろw
任天堂のWiiUーゲームパッド間の無線転送技術は5G帯
任天堂の独自技術でも何でもなく、HDMIの規格団体他が何年も前から開発してる技術の一つ
無知はレスする前に調べてからにしろw
無知は黙ってろw
任天堂のWiiUーゲームパッド間の無線転送技術は5G帯
任天堂の独自技術でも何でもなく、HDMIの規格団体他が何年も前から開発してる技術の一つ
無知はレスする前に調べてからにしろw
オンリープレイは楽やでよく使ってる
61 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:12:10.59 ID:8Eu2YfK+0
まぁ確かにPoPはハードレベルで対応させるべきだとは思うが
ゾンビUとかシステム的に無理なものを除けば殆ど対応してただろ
WiiゲーをPoPできるよう対応すべきって意見ならともかくそれは的外れもいいとこだぞ
>>1はちゃんとWiiU持ってんのか？
そんなのよりWiiUはサスペンド機能見習ってくれ
据置を一々起動するのはさすがに怠いんでスリープ機能はマジありがたいから
ゾンビUとかシステム的に無理なものを除けば殆ど対応してただろ
WiiゲーをPoPできるよう対応すべきって意見ならともかくそれは的外れもいいとこだぞ
>>1はちゃんとWiiU持ってんのか？
そんなのよりWiiUはサスペンド機能見習ってくれ
据置を一々起動するのはさすがに怠いんでスリープ機能はマジありがたいから
62 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:12:15.06 ID:qfJD3eub0
Wii Uのウリがおまけ機能みたいに、当たり前につけるあたりが酷いな
>>18
ちなみにGaikaiでももちろん遅延あるから
>>58
はい 嘘です
＞任天堂の独自技術でも何でもなく、HDMIの規格団体他が何年も前から開発してる技術の一つ
＞無知はレスする前に調べてからにしろw
WirelessHDでもWHDIでもありません
映像は送れても遅延がはっせいするからね
というかお前無知すぎだろ
ちなみにGaikaiでももちろん遅延あるから
>>58
はい 嘘です
＞任天堂の独自技術でも何でもなく、HDMIの規格団体他が何年も前から開発してる技術の一つ
＞無知はレスする前に調べてからにしろw
WirelessHDでもWHDIでもありません
映像は送れても遅延がはっせいするからね
というかお前無知すぎだろ
ちゅうかね。
特許取得した形跡がないのに、WiiUゲームパッドと同等の
遅延なしなリモートプレイが出来るという証拠はどこにある。
あの技術を使えば出来る、それを採用すれば出来る。
そんなん実物がだれも出せない今の段階で、なんで言い張れるんだ。
最低、SONYが実物の挙動を持って証明できてから言いなさい。
物証がないならすべて妄想の産物。
少なくともそれを実現できている機材がないから、無理だっていう説に
無理はない。
特許取得した形跡がないのに、WiiUゲームパッドと同等の
遅延なしなリモートプレイが出来るという証拠はどこにある。
あの技術を使えば出来る、それを採用すれば出来る。
そんなん実物がだれも出せない今の段階で、なんで言い張れるんだ。
最低、SONYが実物の挙動を持って証明できてから言いなさい。
物証がないならすべて妄想の産物。
少なくともそれを実現できている機材がないから、無理だっていう説に
無理はない。
LR2と3どうするんだ
67 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:14:02.25 ID:DOzCOJd40
wiiUパッドの液晶オフボタン欲しかった
飯の為に離れる時にテレビは消せばいいけどパッドは光っぱなしだから気になって仕方が無い
飯の為に離れる時にテレビは消せばいいけどパッドは光っぱなしだから気になって仕方が無い
>>58
無知はお前だろ恥ずかしい…
無知はお前だろ恥ずかしい…
リモートがPS3の頃からあったのって9割くらい知らないだろ。
PS1アーカイブスをリモートで起動してPSPで遊ぶ
実際に使った事あるの俺くらいじゃね？それくらい無駄で売りにならない機能
PS1アーカイブスをリモートで起動してPSPで遊ぶ
実際に使った事あるの俺くらいじゃね？それくらい無駄で売りにならない機能
>>67
ホームメニューから消せるけどな…。
ホームメニューから消せるけどな…。
>>67
一応時間設定とHOMEメニューにはある
一応時間設定とHOMEメニューにはある
73 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:16:11.24 ID:fo7mNgv60
また昆虫>>1の妄想スレかｗ
こういう馬鹿って根本から間違って理解してるから正論が通じないんだよねぇｗ
こういう馬鹿って根本から間違って理解してるから正論が通じないんだよねぇｗ
75 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:17:48.17 ID:qfJD3eub0
76 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:19:05.52 ID:DOzCOJd40
>>74
うん だからそれ映像用でゲームじゃ遅延が酷くてつかえないんだよね
WiiUのパッドへの転送技術は
任天堂、メガチップス、ブロードコムなんかが共同開発したもので、
既存のWiressHDやWHDIとは別の独自技術ですからな
うん だからそれ映像用でゲームじゃ遅延が酷くてつかえないんだよね
WiiUのパッドへの転送技術は
任天堂、メガチップス、ブロードコムなんかが共同開発したもので、
既存のWiressHDやWHDIとは別の独自技術ですからな
>>58
> 任天堂の独自技術でも何でもなく、HDMIの規格団体他が何年も前から開発してる技術の一つ
フレーム間補完を重視せず、ラスタ単位（ではなくて実際には30pix毎らしいけど）でレンダリングした先から
バケツリレーしていく独自の転送方式じゃなかったっけ？
「DMIの規格団体他が何年も前から開発してる技術の一つ」ではないし、そういう向きの仕組みでも
ないよね？
> 任天堂の独自技術でも何でもなく、HDMIの規格団体他が何年も前から開発してる技術の一つ
フレーム間補完を重視せず、ラスタ単位（ではなくて実際には30pix毎らしいけど）でレンダリングした先から
バケツリレーしていく独自の転送方式じゃなかったっけ？
「DMIの規格団体他が何年も前から開発してる技術の一つ」ではないし、そういう向きの仕組みでも
ないよね？
なんだかんだでパッド表示プレイはいい感じに機能してね？
81 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:20:53.64 ID:1M80yWKz0
82 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:21:03.74 ID:Mf9FiArZ0
>>41
ごめんね、勘違いしていたよ
ごめんね、勘違いしていたよ
>>67
おいおい
HOMEボタン押す→コントローラーの設定→ 画面OFF で画面消せるぞ
ホントこの板は大丈夫か？
出来ることを出来ないと言いはる人がゾロゾロと出てくるんだが
マスエフェクト3はリモートプレイが出来ない ←出来ます。二画面前程のゲーム以外はみんな単体プレイ出来ます
WiiUはボイスチャットが無い ←あります
画面消せない ←消せます
次はどんな捏造を書いてアフィブログに転載する気だ？
おいおい
HOMEボタン押す→コントローラーの設定→ 画面OFF で画面消せるぞ
ホントこの板は大丈夫か？
出来ることを出来ないと言いはる人がゾロゾロと出てくるんだが
マスエフェクト3はリモートプレイが出来ない ←出来ます。二画面前程のゲーム以外はみんな単体プレイ出来ます
WiiUはボイスチャットが無い ←あります
画面消せない ←消せます
次はどんな捏造を書いてアフィブログに転載する気だ？
86 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:23:01.77 ID:9gScVcxb0
モニターで動画観てても操作すると液晶復帰するのはどうにかならないのか
パクった無線技術を搭載した新型本体か外付けのパーツで強化した
vitaちゃんが登場する予感
vitaちゃんが登場する予感
88 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:24:16.87 ID:DOzCOJd40
>>84
悪かったって。マジで気がついてなかったんだよマジで
悪かったって。マジで気がついてなかったんだよマジで
魔法の言葉クラウド
PS1のリモートでも遅延あるからな。体感でわかるﾚﾍﾞﾙで遅れる
2分くらい画面に映してこりゃ使えねーわって電源切ったくらいゴミ機能
2分くらい画面に映してこりゃ使えねーわって電源切ったくらいゴミ機能
>>84
ごめんね、勘違いしていたよ
ごめんね、勘違いしていたよ
>>1
みたいな無知をだませるんだからクラウドも宣伝にはなるかもね
みたいな無知をだませるんだからクラウドも宣伝にはなるかもね
93 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:26:10.44 ID:NWNq6hGk0
94 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:26:51.55 ID:fo7mNgv60
で、PS4には遅延させないためのエンコ用のコアなり仕組みなりある、と言うてる奴がいるけど、今回の発表内容で確定したの？
まさか、「当然そうしてくるだろう」って、予測つうか妄想で喋ってないよな？
まさか、「当然そうしてくるだろう」って、予測つうか妄想で喋ってないよな？
ならVita-2000でコントローラー基準をDS4に合わせてくれ
L2R2トリガー付けろ
L2R2トリガー付けろ
クラウド屋は遅延200msなら実用っつってんだろ
クラウド対応のPSWだって当然その基準だわ
クラウド対応のPSWだって当然その基準だわ
>>93
違うよ 嘘つかないように
違うよ 嘘つかないように
99 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:30:24.91 ID:/v6TqPYg0
101 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:31:44.74 ID:qfJD3eub0
>>99
あ、そう。リマスターとか興味ないんで知りませんでしたわ。
あ、そう。リマスターとか興味ないんで知りませんでしたわ。
>>91
まぁでも消灯ボタンは欲しかったな一々メニュー開いて消灯するのは面倒だし
まぁでも消灯ボタンは欲しかったな一々メニュー開いて消灯するのは面倒だし
103 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2013/02/22(金) 20:32:18.87 ID:7djnR+KU0
>>6
タブコン使用してる時点で全てのゲームが完全にリモートプレイな訳だがｗ
タブコン使用してる時点で全てのゲームが完全にリモートプレイな訳だがｗ
でそのリモートプレイは遅延無く遊べるの？
とりあえずWiiUも現状は>>1の「（物理的に対応できないような）一部の特殊なタイトルを除き，リモートプレイが可能になります。」の方針と同じじゃん
ランド ←二画面前程の遊び&リモヌン
モンハン3G ←二画面前程の3DSの移植
ゾンビU ←二画面前程の遊び
スポコネ ←二画面前程の遊び&リモヌン
シンプル ←二画面前程の遊び&リモヌン
現状、ゲームの仕様上厳しいもの以外はみんなゲームパッド単体プレイは出来るんだよ
>>1のスレタイが印象操作なだけなスレだな
>>88,>>91
あぁすまん、知らなかったんならいいんだよ
キツい言い方してすまんかった
ランド ←二画面前程の遊び&リモヌン
モンハン3G ←二画面前程の3DSの移植
ゾンビU ←二画面前程の遊び
スポコネ ←二画面前程の遊び&リモヌン
シンプル ←二画面前程の遊び&リモヌン
現状、ゲームの仕様上厳しいもの以外はみんなゲームパッド単体プレイは出来るんだよ
>>1のスレタイが印象操作なだけなスレだな
>>88,>>91
あぁすまん、知らなかったんならいいんだよ
キツい言い方してすまんかった
リモートプレイ対応タイトルも忌火起草なんかは良いんだけど、格闘やアクションは流石に
厳しいものがあったなあ。
厳しいものがあったなあ。
108 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:33:56.03 ID:fo7mNgv60
>>99
日経記者や任天堂信者が、使い物にならないリモートプレイを必死に妄想で擁護するようになったのか・・・
日経記者や任天堂信者が、使い物にならないリモートプレイを必死に妄想で擁護するようになったのか・・・
VitaってL3R3ついてたっけ？
IDチェンジ君が来てるじゃないか
相変わらず無知晒してるな
相変わらず無知晒してるな
111 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:41:20.23 ID:DOzCOJd40
>>109
L2R2を背面タッチにしてL3R3を正面タッチにすればいいんじゃね（棒）
L2R2を背面タッチにしてL3R3を正面タッチにすればいいんじゃね（棒）
基本は録画した動画見るためのリモートプレイだから
操作の遅延なんて関係ないのよ、プレステはゲーム機じゃないんだから
操作の遅延なんて関係ないのよ、プレステはゲーム機じゃないんだから
これ、遅延に目を瞑るとしてもLR2とLR3どうすんの？
>>110
株価とかだけでほえてりゃいいのにな。
株価とかだけでほえてりゃいいのにな。
115 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:46:11.59 ID:qfJD3eub0
116 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:46:15.41 ID:1a4KP3Bp0
まさかとは思うけど、吉田とか開発者って
>>93みたいなことでいいんだろ？とか思ってないだろな？
>>93みたいなことでいいんだろ？とか思ってないだろな？
117 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:46:43.73 ID:4Bd0a3pa0
>>114
もう株価も落ち目だから居場所ないんでしょ
もう株価も落ち目だから居場所ないんでしょ
>>105
PS3-VITAのクロスプレイだとこんな感じ
http://youtu.be/5OP5cj2viNY?t=1m40s
http://youtu.be/aOqsI7vjNeQ?t=1m10s
0.5〜3秒も遅延してる
正直今のままじゃ話にならんと思う
PS3-VITAのクロスプレイだとこんな感じ
http://youtu.be/5OP5cj2viNY?t=1m40s
http://youtu.be/aOqsI7vjNeQ?t=1m10s
0.5〜3秒も遅延してる
正直今のままじゃ話にならんと思う
120 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:51:30.80 ID:qfJD3eub0
>>118
これはただのクロスプレイだから同期に関してはシビアに設計してないだけだと思うよ
これはただのクロスプレイだから同期に関してはシビアに設計してないだけだと思うよ
121 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:52:24.94 ID:EjKEiM010
非対称プレイはできないんだな
あと、通信相手がVitaという時点で遅延は確定
いくら本体のスペックが高くなっても電波的な問題だからどうしようもない
あと、通信相手がVitaという時点で遅延は確定
いくら本体のスペックが高くなっても電波的な問題だからどうしようもない
122 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:53:06.97 ID:qfJD3eub0
>>119
LR2とLR3を同時に使用する場面だと少し厳しいだろうね
LR2とLR3を同時に使用する場面だと少し厳しいだろうね
123 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:55:29.57 ID:A93JYHJz0
机上の空論を見習うとかwww
せめて実機発表してスペックが分かってから吠えろよww
せめて実機発表してスペックが分かってから吠えろよww
近くに鯖用意したクラウドのデモよりは良いんじゃないか
125 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:59:35.27 ID:qfJD3eub0
Vita間だとローカルだからね
少なくともネット経由でやるような無謀な方法ではないだろう
少なくともネット経由でやるような無謀な方法ではないだろう
126 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:00:47.83 ID:ZQYhyWlq0
ゴキちゃん、実はWiiUのパッドプレイがうらやましくて仕方なかったんだなｗｗ
でも残念。WiiUみたいに遊ぶのは不可能ですよｗ
でも残念。WiiUみたいに遊ぶのは不可能ですよｗ
据え置きスレって不景気で何か寒いね
>絶対許しません(笑)
いつぞやの「PSクオリティ」と同じ臭いを感じるのは俺だけだろうか
いつぞやの「PSクオリティ」と同じ臭いを感じるのは俺だけだろうか
131 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:06:55.65 ID:VvNCS5Kx0
>>130
WiiUが実際に遅延ほぼ無しでやってんじゃん
WiiUが実際に遅延ほぼ無しでやってんじゃん
一応PSMのデモではキルゾーンをVitaで動かしてたっぽいが。
PS4はともかくとしてWiiUの操作体系の雑っぷりはどうしようもないな
ゲームDLしてもパッドでプレイ出来ませんとか多すぎ
ゲームDLしてもパッドでプレイ出来ませんとか多すぎ
WiiUだと、テレビをゲームモードにしてないと
下手するとGamePadの方が早いからな
下手するとGamePadの方が早いからな
136 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:13:14.03 ID:fo7mNgv60
137 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:13:27.08 ID:qfJD3eub0
138 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:13:29.52 ID:ltnVQarOP
PSVITAの右スティックにボタンを割り当ててPSPソフトをプレイする方法
http://blog.livedoor.jp/gameyarisugi/archives/51311167.html
背面の4隅にもボタン割り当てられるけどＶＩＴＡもったときに薬指と小指が勝手に触れて誤作動起こしたりするから使いづらい
画面の4隅にボタン割り振った方が便利だよ
特にＶＩＴＡはセレクトとスタートボタンが小さくて押しにくいからそれでＭＡＰやアイテムボックスが開く仕様のゲームだと不便だから
画面上部の端にセレクトとスタートボタン設定したら左右の親指で触れるだけだから便利
すべてのソフトに対応してるかしらんけど
http://blog.livedoor.jp/gameyarisugi/archives/51311167.html
背面の4隅にもボタン割り当てられるけどＶＩＴＡもったときに薬指と小指が勝手に触れて誤作動起こしたりするから使いづらい
画面の4隅にボタン割り振った方が便利だよ
特にＶＩＴＡはセレクトとスタートボタンが小さくて押しにくいからそれでＭＡＰやアイテムボックスが開く仕様のゲームだと不便だから
画面上部の端にセレクトとスタートボタン設定したら左右の親指で触れるだけだから便利
すべてのソフトに対応してるかしらんけど
構想が実現できると良いっすねー
ソフトいれて7万かかります
こんな機能をどうこうする前に、VITAのクソスティックなんとかしろよ
あのスティックのせいで指のホームポジションがズレがちになって
○押したつもりなのに△押してたなんてポルナレフもびっくりな事もあるんだよ
あのスティックのせいで指のホームポジションがズレがちになって
○押したつもりなのに△押してたなんてポルナレフもびっくりな事もあるんだよ
143 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:17:45.89 ID:1a4KP3Bp0
>>131
とりあえず、↓の1,2,3あたり読んで来い
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol2/index.html
んでもってSCEが、「音が出ないくらい問題ない」とかぬかすSCEが、
ここまでできるか考えろ
とりあえず、↓の1,2,3あたり読んで来い
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol2/index.html
んでもってSCEが、「音が出ないくらい問題ない」とかぬかすSCEが、
ここまでできるか考えろ
遅延だらけでまともに遊べないだろうね
ロードでイライラするのとは次元が違う酷さになるよ
ロードでイライラするのとは次元が違う酷さになるよ
145 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:25:09.52 ID:VvNCS5Kx0
>>143
アホかお前
「実現可能性」についての話なんだから
現実に可能にしている例があればそれで終了ってだけの話なんだよ
WiiUではできてるんだろ？ つまり不可能じゃないってことが証明されてるわけでな
アホかお前
「実現可能性」についての話なんだから
現実に可能にしている例があればそれで終了ってだけの話なんだよ
WiiUではできてるんだろ？ つまり不可能じゃないってことが証明されてるわけでな
ところでお前らPSPとPS3もリモートプレイ出来るって知ってるか？
一度PSのソフトをやってみればいい
一度PSのソフトをやってみればいい
147 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:28:49.99 ID:j3c9DKIc0
149 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:30:13.62 ID:qnrObMLo0
>>137
無知ではなしにならん
無知ではなしにならん
>>145
WiiUと全く同じ技術を使えば可能、て話です。
PS4とVITAを使用した場合にも同じ質になる、という理由にはならんな。
あくまでも、実物で出来ている証拠を示さないと、妄想だ、で終了だぞ。
WiiUと全く同じ技術を使えば可能、て話です。
PS4とVITAを使用した場合にも同じ質になる、という理由にはならんな。
あくまでも、実物で出来ている証拠を示さないと、妄想だ、で終了だぞ。
151 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:31:00.41 ID:qnrObMLo0
>>137
それで遅延してたね 無知さん
それで遅延してたね 無知さん
152 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:31:28.18 ID:VvNCS5Kx0
154 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:32:55.55 ID:hS/4+Dls0
>>6
また捏造チョンのゴキブリか(笑)
また捏造チョンのゴキブリか(笑)
155 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:33:08.40 ID:1a4KP3Bp0
156 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:33:08.42 ID:fo7mNgv60
Wii Uだって、現物が出るまでは遅延無しに懐疑的だった訳で。
PS4も同じだよ。結局、現物で遅延が無いのを示すしかない。
PS4も同じだよ。結局、現物で遅延が無いのを示すしかない。
159 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:35:01.30 ID:KbFjkioM0
ソニーのハッタリにまだ騙されるお人よしはいないだろ
162 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:35:48.11 ID:bUYI6CFUO
WiiUんこなんてゲハに来るまで存在すら忘れてたわｗ
こんなゴミと一緒にすんなよ
こんなゴミと一緒にすんなよ
163 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:35:55.85 ID:VvNCS5Kx0
>>155
誰もそんなこと言ってないだろ、マヌケ
誰もそんなこと言ってないだろ、マヌケ
164 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:36:10.47 ID:qfJD3eub0
>>149>>151
ネット経由だからなぁ。
あと一応聞くけど、遅延って何フレーム以内なら許容できるの？
一般的なテレビは4フレ遅延だけど大多数のライトユーザーなら2,3フレなら気付かなさそうだけど。
ネット経由だからなぁ。
あと一応聞くけど、遅延って何フレーム以内なら許容できるの？
一般的なテレビは4フレ遅延だけど大多数のライトユーザーなら2,3フレなら気付かなさそうだけど。
>>152 Vitaがサムスン製なのは事実だし
据え置きからの移植を売りにしてたのも事実
とって付けたように新ハードとの連動とか言われてもね
PS4がサムスン製だというなら僅かな可能性は残るが
そこまでSCEもアホじゃないだろ
据え置きからの移植を売りにしてたのも事実
とって付けたように新ハードとの連動とか言われてもね
PS4がサムスン製だというなら僅かな可能性は残るが
そこまでSCEもアホじゃないだろ
なんかPS3ってやたらコントローラー本体間で遅延したって話なかったっけ？
>>164
いっとくけどTVの遅延は本体の遅延とは別腹だからな
いっとくけどTVの遅延は本体の遅延とは別腹だからな
物理的にボタン足りなくない？
タッチパネルで対応するにしても
操作感すごい変わると思うが大丈夫なのかね
タッチパネルで対応するにしても
操作感すごい変わると思うが大丈夫なのかね
169 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:40:14.10 ID:hS/4+Dls0
>>82
あーあの遅延しまくりのお笑い動画か(笑)
あーあの遅延しまくりのお笑い動画か(笑)
170 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:41:41.57 ID:qfJD3eub0
>>167
有機ELは遅延ほぼゼロだよね？
有機ELは遅延ほぼゼロだよね？
ぶっちゃけアクション以外はクラウドでそれなりにできると思うぞ。
WiiUだって、通信の帯域占有とか5GHz帯使うとかの
工夫はしてるけど、映像転送は結局H.264とかの
カスタマイズ仕様っぽいし。遅延の原因の多くは圧縮形式に
依存したりするから、低遅延なエンコードすれば
結構使えるレベルだと思うよ。
WiiUだって、通信の帯域占有とか5GHz帯使うとかの
工夫はしてるけど、映像転送は結局H.264とかの
カスタマイズ仕様っぽいし。遅延の原因の多くは圧縮形式に
依存したりするから、低遅延なエンコードすれば
結構使えるレベルだと思うよ。
ローカルで遅延しまくって格ゲーで嫌われるPS3コンとかどうなんでしょうね
PS4のリモートプレイはそこ意識してるんでしょうか
PS4のリモートプレイはそこ意識してるんでしょうか
174 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:45:38.45 ID:1a4KP3Bp0
>>163
じゃあ何が言いたいの？
PS4とVita、WiiUとGAMEPAD、思想設計もスタッフも何もかも違うものを比べて
片方ができたからもう片方もできる、なんて根拠も何もない妄想にしかならないんだけど？
じゃあ何が言いたいの？
PS4とVita、WiiUとGAMEPAD、思想設計もスタッフも何もかも違うものを比べて
片方ができたからもう片方もできる、なんて根拠も何もない妄想にしかならないんだけど？
175 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:45:55.98 ID:qnrObMLo0
WiiUの仕様が明らかになる前は遅延が無いなんて絶対無理！
任天堂にそんな技術は無い！って言われてたのにな
任天堂にそんな技術は無い！って言われてたのにな
178 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:47:27.42 ID:4Bd0a3pa0
既にあるPS3VITA間で遅延しまくりなんだけどこれがPS4に置き換わるだけでwiiu並の遅延0になるの？どうやって？
VITAに専用の受信機つけないと無理だろｗ
あ、今のを売り捨てた20GPS3みたい旧型扱いにして新型に組み込むのかな？
VITAに専用の受信機つけないと無理だろｗ
あ、今のを売り捨てた20GPS3みたい旧型扱いにして新型に組み込むのかな？
181 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:49:15.69 ID:qnrObMLo0
182 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:49:25.87 ID:4Bd0a3pa0
>>176
まだVITAも発売してなかったら、発売するまでまだわからないといわれても納得するよ
まだVITAも発売してなかったら、発売するまでまだわからないといわれても納得するよ
183 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:49:52.63 ID:qfJD3eub0
>>172
まぁ確かにメモリにフレーム溜める必要はあるな。それでも1フレ未満だと思うけど。
>>175
＞4フレ遅延のテレビでアクションなんてやるのはアフォだけ
俺もそう思うけど、ライトユーザーは気にしてなさそう。国産のアクオスが持て囃されてたぐらいだし。
ゲーマー向けに低遅延プッシュしてるのってレグザぐらいだし。
まぁ確かにメモリにフレーム溜める必要はあるな。それでも1フレ未満だと思うけど。
>>175
＞4フレ遅延のテレビでアクションなんてやるのはアフォだけ
俺もそう思うけど、ライトユーザーは気にしてなさそう。国産のアクオスが持て囃されてたぐらいだし。
ゲーマー向けに低遅延プッシュしてるのってレグザぐらいだし。
>>163
実現可能性という意味では同じじゃねーかなぁ
それくらい、可能性はあるけどソニーには無理って思われてんだろう
俺も実現できる可能性は、なんだっけ、ファミ通かなんかの攻略本にあった
0%と表示されてるけど小数点が切り捨てられてるから云々レベルの話になると思う
実現可能性という意味では同じじゃねーかなぁ
それくらい、可能性はあるけどソニーには無理って思われてんだろう
俺も実現できる可能性は、なんだっけ、ファミ通かなんかの攻略本にあった
0%と表示されてるけど小数点が切り捨てられてるから云々レベルの話になると思う
185 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:50:18.42 ID:1a4KP3Bp0
Vitaってそもそも2.4GHzしか対応してないからWiiUみたいなことは厳しくないか？
IEEE802.11aも確かハードウェアには載ってなかったし。
その為に新型番を出して対応ってのはSCE的に有り得そうだけど。
IEEE802.11aも確かハードウェアには載ってなかったし。
その為に新型番を出して対応ってのはSCE的に有り得そうだけど。
>>178
WiiUとVitaの違いは、通信経路とプロトコル、
動画圧縮形式だろうな。プロトコルは、エラー対策
ゆるくするなら遅延は抑えられる。圧縮形式は
フレーム間予測変換の精度落とせば、ためる参照フレーム減らせて
早くなる。
例えば低解像度、UDP、motionJPGとかでいいならかなり遅延は少ないはず。
WiiUとVitaの違いは、通信経路とプロトコル、
動画圧縮形式だろうな。プロトコルは、エラー対策
ゆるくするなら遅延は抑えられる。圧縮形式は
フレーム間予測変換の精度落とせば、ためる参照フレーム減らせて
早くなる。
例えば低解像度、UDP、motionJPGとかでいいならかなり遅延は少ないはず。
てか、VitaとPS3両方買わないと駄目な時点で駄目じゃね？いくらになるんだよ
>>164
外出先でもできるんならネット経由も使うんじゃないの。。。？
外出先でもできるんならネット経由も使うんじゃないの。。。？
193 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:54:26.94 ID:4Bd0a3pa0
>>186
既存の無線LAN規格で遅延0になると思ってるの？マジで頭大丈夫？
既存の無線LAN規格で遅延0になると思ってるの？マジで頭大丈夫？
まあ易々パクれるような代物なら
わざわざオフィシャルで公開したりせんよね
わざわざオフィシャルで公開したりせんよね
それ用のハードを組んでるものと、ソフト処理のゴリ押しでは勝負にならんのでは。
>>186
そもそも、11nって1Gbpsもでなくね？
そもそも、11nって1Gbpsもでなくね？
198 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:59:00.61 ID:qfJD3eub0
>>179
確かになぁ。入力遅延の話をすると
普通のゲームだと大抵100〜150ms程度の入力遅延があるんだわ。
で、アンチャーテッド3の入力遅延が240msで大ブーイングが起こったんだよね
だから不愉快に感じるラインは200ms付近なんじゃないかなぁと勝手に思ってる
確かになぁ。入力遅延の話をすると
普通のゲームだと大抵100〜150ms程度の入力遅延があるんだわ。
で、アンチャーテッド3の入力遅延が240msで大ブーイングが起こったんだよね
だから不愉快に感じるラインは200ms付近なんじゃないかなぁと勝手に思ってる
199 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:59:16.04 ID:fo7mNgv60
>>197
つうか遅延の話と帯域はわりと別問題な気が
つうか遅延の話と帯域はわりと別問題な気が
203 ：193：2013/02/22(金) 22:00:50.56 ID:4Bd0a3pa0
204 ：mayuge＾＾ ◆Q3yAF8xI4U ：2013/02/22(金) 22:00:56.60 ID:VqBw3SbL0
遅延は目に見える形であるだろうな
いくらPS4が頑張ってもVitaがボンクラじゃWiiUレベルは無理＾＾
いくらPS4が頑張ってもVitaがボンクラじゃWiiUレベルは無理＾＾
無線がいくら速度でようが、遅延とは別でしょ？
207 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:04:39.12 ID:qfJD3eub0
>>202
関係あるよ。
1MB/sのデーターを1MB/sの回線と10MB/sの回線で送る時間を比較すると
1MB/sの回線だと1秒、10MB/sの回線だと0.1秒だからね。
実際は何フレームかをバッファにするんだけどね
関係あるよ。
1MB/sのデーターを1MB/sの回線と10MB/sの回線で送る時間を比較すると
1MB/sの回線だと1秒、10MB/sの回線だと0.1秒だからね。
実際は何フレームかをバッファにするんだけどね
>>207
いや、1MB/s＝8Mbpsなら、固定ビットレートなら1秒で送れば問題ないんだが。
10倍早く送っても、待ち時間が増えるだけだし。デコード負荷はどうせ
ハードのアクセラレーション機能使えば通信に比べれば無視できる時間だし。
いや、1MB/s＝8Mbpsなら、固定ビットレートなら1秒で送れば問題ないんだが。
10倍早く送っても、待ち時間が増えるだけだし。デコード負荷はどうせ
ハードのアクセラレーション機能使えば通信に比べれば無視できる時間だし。
>>203
てかなんの為のgaikai技術だと思ってんだ？
gaikaiだとローカルの無線LANどころかネット経由のクラウドでfpsとかが遅延が問題にならないくらいのレベルでできる技術を確立してるわけでな
それ考えるとできないっていう方が無理だわ
てかなんの為のgaikai技術だと思ってんだ？
gaikaiだとローカルの無線LANどころかネット経由のクラウドでfpsとかが遅延が問題にならないくらいのレベルでできる技術を確立してるわけでな
それ考えるとできないっていう方が無理だわ
211 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:08:10.12 ID:qnrObMLo0
>>210
してねーよw
してねーよw
>>207
そこだけ良くてもどうせそれ以外の部分で絞られるしなぁ
そこだけ良くてもどうせそれ以外の部分で絞られるしなぁ
213 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:08:24.80 ID:4Bd0a3pa0
214 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:08:29.18 ID:qfJD3eub0
WiiUはパッドでもプレイできるように考えられてるから遅延に関しても力入れてるけど
PS4のリモートプレイは所詮オマケみたいなもん
そんなオマケで誇られてもって感じだろ
PS4のリモートプレイは所詮オマケみたいなもん
そんなオマケで誇られてもって感じだろ
無線の規格よりは動画の圧縮形式でしょ
そこら辺はGaikaiの技術で改善されそうだけどな
そこら辺はGaikaiの技術で改善されそうだけどな
218 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:09:43.57 ID:qnrObMLo0
>>214
どーやって減らすんだよw
どーやって減らすんだよw
>>210
無い無い。そんな技術が本当にあるなら、ソニー如きに買収なんかされないって。
無い無い。そんな技術が本当にあるなら、ソニー如きに買収なんかされないって。
>>216
がいかいさんの技術をそのまま使ってくるならH.264な気がする
がいかいさんの技術をそのまま使ってくるならH.264な気がする
221 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:10:59.86 ID:qfJD3eub0
>>209
ま、たしかに無視出来るレベルの遅延ではあるな
ま、たしかに無視出来るレベルの遅延ではあるな
>>210
問題にならないレベル、っていうなら具体的な遅延の数字をソース付きで出してくれ。
問題にならないレベル、っていうなら具体的な遅延の数字をソース付きで出してくれ。
223 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:11:46.44 ID:qnrObMLo0
ダメだ 無知くんになにいっても理解されん
ここまで電気代の話はなし
225 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:12:51.13 ID:4Bd0a3pa0
>>222
それいうとNvidiaさんが言ってた コンソール+TVの方が遅延するよって言ってたあれもってきちゃう(´・ω・｀)
それいうとNvidiaさんが言ってた コンソール+TVの方が遅延するよって言ってたあれもってきちゃう(´・ω・｀)
227 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:13:01.20 ID:qnrObMLo0
馬鹿の壁ってあるんだなぁ
>>223
結論ありきだもの。実機待ちって意見すら許せないようだし。
結論ありきだもの。実機待ちって意見すら許せないようだし。
229 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:13:44.13 ID:fo7mNgv60
>>207
遅延と帯域に関係があるのなら、具体的に1MB/sと10MB/sの遅延ってどれくらいの数値なの？
遅延と帯域に関係があるのなら、具体的に1MB/sと10MB/sの遅延ってどれくらいの数値なの？
>>213
基本的に、ビットレート分のデータをその時間内に送ればOKなように
できてるよ、動画圧縮というのは。そのためのバッファとかも規格で
決められているし、そのバッファを満たすようにエンコードすることも
規格で決められている。
低遅延にするには、このバッファを少なめにする、参照フレームの間隔を
せまくするなど。規格自体ならMPEG2にもlowdelayという規格はある。
1枚のフレームで、奇数フィールドから偶数フィールド予測、なんてことを
やる。でも、実際は画質があまり良くなかったから特殊用途しか使われないけど。
基本的に、ビットレート分のデータをその時間内に送ればOKなように
できてるよ、動画圧縮というのは。そのためのバッファとかも規格で
決められているし、そのバッファを満たすようにエンコードすることも
規格で決められている。
低遅延にするには、このバッファを少なめにする、参照フレームの間隔を
せまくするなど。規格自体ならMPEG2にもlowdelayという規格はある。
1枚のフレームで、奇数フィールドから偶数フィールド予測、なんてことを
やる。でも、実際は画質があまり良くなかったから特殊用途しか使われないけど。
231 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:15:05.13 ID:qfJD3eub0
>>210
クラウド屋の目指す遅延って150msだよ
クラウド屋の目指す遅延って150msだよ
そもそもね
ソニーがクラウドに対して曖昧なことしか言えてないって時点でね
クラウドなんて鯖代馬鹿みたいにかかるんだから月額取るのは当然だし
遅延が無いのはありえないからアクションゲームキツイだろうね
ソニーがクラウドに対して曖昧なことしか言えてないって時点でね
クラウドなんて鯖代馬鹿みたいにかかるんだから月額取るのは当然だし
遅延が無いのはありえないからアクションゲームキツイだろうね
抽出 ID:VvNCS5Kx0 (4回)
131 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/22(金) 21:06:55.65 ID:VvNCS5Kx0 [1/4]
>>130
WiiUが実際に遅延ほぼ無しでやってんじゃん
145 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/22(金) 21:25:09.52 ID:VvNCS5Kx0 [2/4]
>>143
アホかお前
「実現可能性」についての話なんだから
現実に可能にしている例があればそれで終了ってだけの話なんだよ
WiiUではできてるんだろ？ つまり不可能じゃないってことが証明されてるわけでな
152 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/22(金) 21:31:28.18 ID:VvNCS5Kx0 [3/4]
>>148
そういう批判は現物みてからでいいよ
SCEのフカしすぎの歴史を鑑みれば、まぁわからんでもないがw
163 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/22(金) 21:35:55.85 ID:VvNCS5Kx0 [4/4]
>>155
誰もそんなこと言ってないだろ、マヌケ
131 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/22(金) 21:06:55.65 ID:VvNCS5Kx0 [1/4]
>>130
WiiUが実際に遅延ほぼ無しでやってんじゃん
145 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/22(金) 21:25:09.52 ID:VvNCS5Kx0 [2/4]
>>143
アホかお前
「実現可能性」についての話なんだから
現実に可能にしている例があればそれで終了ってだけの話なんだよ
WiiUではできてるんだろ？ つまり不可能じゃないってことが証明されてるわけでな
152 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/22(金) 21:31:28.18 ID:VvNCS5Kx0 [3/4]
>>148
そういう批判は現物みてからでいいよ
SCEのフカしすぎの歴史を鑑みれば、まぁわからんでもないがw
163 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/22(金) 21:35:55.85 ID:VvNCS5Kx0 [4/4]
>>155
誰もそんなこと言ってないだろ、マヌケ
>>217
>>219
>>222
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/pcgaming/20110627_456522.html
＞クローズベータとして関係者当に限定的に公開されたオンラインデモでは、「Mass Effect 2」や「Dead Space 2」、「Sims 3」といったElectronic Artsパブリッシュのゲームをプレイすることができた。
＞国内サーバーへの接続ではほぼラグが感じられず、ローカルでプレイするのと変わらないほどの快適さだ
さすがに海外サーバーとかまでの距離になるとそりゃアクションは無理だろうが、”国内サーバーで好環境なら”マスエフェやデッスペでもまったく問題ないクラウドゲーミングができることは証明されてる
国内サーバーへネット経由でこれなら、少なくともWiiUと同じような家内なら１００％楽勝だろうし、 外出先でもWifiスポットでいいところなら余裕だろう
>>219
>>222
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/pcgaming/20110627_456522.html
＞クローズベータとして関係者当に限定的に公開されたオンラインデモでは、「Mass Effect 2」や「Dead Space 2」、「Sims 3」といったElectronic Artsパブリッシュのゲームをプレイすることができた。
＞国内サーバーへの接続ではほぼラグが感じられず、ローカルでプレイするのと変わらないほどの快適さだ
さすがに海外サーバーとかまでの距離になるとそりゃアクションは無理だろうが、”国内サーバーで好環境なら”マスエフェやデッスペでもまったく問題ないクラウドゲーミングができることは証明されてる
国内サーバーへネット経由でこれなら、少なくともWiiUと同じような家内なら１００％楽勝だろうし、 外出先でもWifiスポットでいいところなら余裕だろう
236 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:19:54.84 ID:4Bd0a3pa0
239 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:22:49.37 ID:qfJD3eub0
>>229
キーフレームの数がどれぐらいでどのぐらいのビットレートだとどういう容量になるかは
コーデックに詳しくは無いのですぐには答えられない。すまん。
ま、結局はキーフレームを軸にバッファをどれだけ取るかによる。
バッファや遅延の関係についてはドワンゴの社長が詳しく書いてるんで↓見てくれ
http://d.hatena.ne.jp/kawango/20110107
キーフレームの数がどれぐらいでどのぐらいのビットレートだとどういう容量になるかは
コーデックに詳しくは無いのですぐには答えられない。すまん。
ま、結局はキーフレームを軸にバッファをどれだけ取るかによる。
バッファや遅延の関係についてはドワンゴの社長が詳しく書いてるんで↓見てくれ
http://d.hatena.ne.jp/kawango/20110107
もちろん60分の１秒以内でやりとりできんでしょこれ
241 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:25:57.96 ID:qfJD3eub0
>>235
お、具体的に帯域とか書いてるじゃん
帯域使用量をモニターしてみたところ、動きの多いシーンのピークで下りおよそ6Mbpsを程度を使用している。
映像は60fpsで非常になめらか（60fpsだ!）で帯域は十分なのだが、いかんせんサーバーが遠く、遅延が無視できない。
試した範囲では、マウス操作のFPS/RTSはほぼ無理だ。コントローラー操作のサードパーソンアクションは意外と快適だったが、
コマンドの“目押し”が必要な格闘系ゲームもきつそうな感じだ。
やっぱマウスだと厳しいけどコントローラーベースのゲームならそこそこプレイ出来る感じだね
お、具体的に帯域とか書いてるじゃん
帯域使用量をモニターしてみたところ、動きの多いシーンのピークで下りおよそ6Mbpsを程度を使用している。
映像は60fpsで非常になめらか（60fpsだ!）で帯域は十分なのだが、いかんせんサーバーが遠く、遅延が無視できない。
試した範囲では、マウス操作のFPS/RTSはほぼ無理だ。コントローラー操作のサードパーソンアクションは意外と快適だったが、
コマンドの“目押し”が必要な格闘系ゲームもきつそうな感じだ。
やっぱマウスだと厳しいけどコントローラーベースのゲームならそこそこプレイ出来る感じだね
しかしWiiUちゃんって一体なんだったんだろうな...
まさにピエロ...
まさにピエロ...
>>235
片方は潰れて片方は身売りしてるんだよ
片方は潰れて片方は身売りしてるんだよ
244 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:26:43.76 ID:fo7mNgv60
245 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:27:20.95 ID:+ZrFWucE0
遅延が有っても問題ないゲームも結構有るからな。
どのゲームもアクションや音ゲーみたいな遅延が有ると困るゲームばかりじゃない。
どのゲームもアクションや音ゲーみたいな遅延が有ると困るゲームばかりじゃない。
246 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:27:33.69 ID:qnrObMLo0
回線種別による違いを見ていくと，たとえば固定ブロードバンドやLTEといった安定した高速回線なら，FPSに代表される，瞬間的判断や操作が必要とされるジャンルを除けば，ほぼプレイ可能。
ーーーubitus春日氏
ーーーubitus春日氏
逆に考えてみよう遅延ってそんな重要か
昔のゲームとか多少不便なところあったけどそれでもやりたいってゲームあったよね
技術の発展とともにそれが解消されていくっていう感じでクラウドゲーミングも初期は多少不便でもいいんじゃないの
昔のゲームとか多少不便なところあったけどそれでもやりたいってゲームあったよね
技術の発展とともにそれが解消されていくっていう感じでクラウドゲーミングも初期は多少不便でもいいんじゃないの
クラウド屋の遅延認識はこんなもんよ
http://www.4gamer.net/games/024/G002478/20120921012/
http://www.4gamer.net/games/024/G002478/20120921012/
大体この前のカンファでps3とvita使って同じ事やってただろ
あれと一緒なんだろうけどあれ見れば分かる遅延あるからああいう感じの大雑把系しか無理ｗ
そもそもその為にvita買うやつも居ないし連動した遊びなんて誰も作らないし何の意味もないけどｗ
あれと一緒なんだろうけどあれ見れば分かる遅延あるからああいう感じの大雑把系しか無理ｗ
そもそもその為にvita買うやつも居ないし連動した遊びなんて誰も作らないし何の意味もないけどｗ
>>229
ビットレートと遅延は直結しない。というのも、ビットレートにたいして、
それがリアルタイムにデコードできるようにバッファサイズが規格で決められるから。
MPEGとかの標準の動画ならね。
で、MPEGの規格準拠しなくていい、ってならこのバッファ値を減らせば、
その分デコード開始が早くできる。フレーム間予測を減らせば、ためるフレームも
減らせる。エラー補正を甘くして多少のエラーでもOKって出すなら、ここでも
抑えられる。WiiUのインタビュー観る限り、この辺のカスタマイズを
メガチップスがいろいろ試行錯誤した感じだね。WirelessHDとかは全く別で、
あれはもうフレーム間予測とかなくて、とくかくでかい帯域を占有し
ガンガンフレーム送りつけてる。だから速いが、高い。
ビットレートと遅延は直結しない。というのも、ビットレートにたいして、
それがリアルタイムにデコードできるようにバッファサイズが規格で決められるから。
MPEGとかの標準の動画ならね。
で、MPEGの規格準拠しなくていい、ってならこのバッファ値を減らせば、
その分デコード開始が早くできる。フレーム間予測を減らせば、ためるフレームも
減らせる。エラー補正を甘くして多少のエラーでもOKって出すなら、ここでも
抑えられる。WiiUのインタビュー観る限り、この辺のカスタマイズを
メガチップスがいろいろ試行錯誤した感じだね。WirelessHDとかは全く別で、
あれはもうフレーム間予測とかなくて、とくかくでかい帯域を占有し
ガンガンフレーム送りつけてる。だから速いが、高い。
>>241
そっちはOnLiveの話だな。GaikaiはB2B中心で、あんまり数字がない。
そっちはOnLiveの話だな。GaikaiはB2B中心で、あんまり数字がない。
252 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:28:53.82 ID:qfJD3eub0
253 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:29:32.00 ID:YXNSrI6P0
254 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:29:58.38 ID:4Bd0a3pa0
遅延はない
↓
ゲームによっては問題ない
ハードルが下がってまいりました
↓
ゲームによっては問題ない
ハードルが下がってまいりました
150ms？
ゴミじゃん
ゴミじゃん
257 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:30:30.91 ID:qnrObMLo0
>>250
wiiuはそもそもフレームごとの転送じゃないんだが
wiiuはそもそもフレームごとの転送じゃないんだが
258 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:30:59.92 ID:qfJD3eub0
どれほどPS4がヒットして、遅延も気にならなくても標準じゃなきゃ無意味
PS4とVita合わせて6万7万かかるんじゃ無意味
PS4とVita合わせて6万7万かかるんじゃ無意味
260 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2013/02/22(金) 22:31:26.17 ID:7djnR+KU0
ちなみにOnLive。一度倒産してます。
261 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2013/02/22(金) 22:31:58.39 ID:7djnR+KU0
>>180
ありがとう未来技術ｗ
ありがとう未来技術ｗ
そもそもgaikaiの売りは鯖がゲームの処理をしてくれるから端末を選ばないってことじゃないの
PS4あるならPS4にゲームの処理させろよ
PS4あるならPS4にゲームの処理させろよ
>>244
すごいプロ向けの内容だが、以下の記事の「レートコントロールとVBV」の
ところが一応それに当たる。詳細な数字は規格書見る必要あるが。
http://up-cat.net/CBR%25A4%25CE%25B8%25B8%25C1%25DB.html
すごいプロ向けの内容だが、以下の記事の「レートコントロールとVBV」の
ところが一応それに当たる。詳細な数字は規格書見る必要あるが。
http://up-cat.net/CBR%25A4%25CE%25B8%25B8%25C1%25DB.html
結局WiiUの技術はその辺に転がってる技術らしいから簡単にできるんだろ？
PS4とVITAで余裕らしいからな
PS4とVITAで余裕らしいからな
遅延をなくす為に色々効率良いタイミングで送るなど色々考慮されていると言うのに
圧縮解凍チップなど含めて
何も分からず単にwiiuがやってると思ってるからソニーに相変わらず騙される鴨
圧縮解凍チップなど含めて
何も分からず単にwiiuがやってると思ってるからソニーに相変わらず騙される鴨
267 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:35:49.05 ID:qnrObMLo0
無知君は自分の引用した記事で馬鹿にされている
人と同じ勘違いをしているのもわからんのか・・・
人と同じ勘違いをしているのもわからんのか・・・
まあWiiUのタブコンよりは遅延ないよ
http://www.youtube.com/watch?v=m7ljp5qeWdU
近い（国内）サーバーで、安定した高速ブロードバンドならWEBブラウザでもFPSが可能なgaikai技術
これで、家の中でのローカル通信、かつPS4&Vitaという条件ならもっともっと遅延などの問題もマシになることは自明だな
てか、「できる」からこそ提供するんだろうにw
近い（国内）サーバーで、安定した高速ブロードバンドならWEBブラウザでもFPSが可能なgaikai技術
これで、家の中でのローカル通信、かつPS4&Vitaという条件ならもっともっと遅延などの問題もマシになることは自明だな
てか、「できる」からこそ提供するんだろうにw
どや顔のソニーのこの間のカンファのvitaとps3使ったゲーム動画見れば分かる
こういう馬鹿経ちを印象操作で誤魔化す為のとりあえず出来ますよ感ありありｗ
こういう馬鹿経ちを印象操作で誤魔化す為のとりあえず出来ますよ感ありありｗ
273 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:38:33.38 ID:qnrObMLo0
274 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:38:36.36 ID:fo7mNgv60
まあでもWiiUよりは遅延ないでしょ
276 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2013/02/22(金) 22:39:00.18 ID:7djnR+KU0
なんかこうお花畑全開なのが笑えるｗ
242 ：名無しさん必死だな ：sage ：2013/02/22(金) 22:26:02.90 ID:6h9tBemG0(3)
しかしWiiUちゃんって一体なんだったんだろうな...
まさにピエロ...
269 ：名無しさん必死だな ：sage ：2013/02/22(金) 22:36:33.43 ID:6h9tBemG0(3)
まあWiiUのタブコンよりは遅延ないよ
275 ：名無しさん必死だな ：sage ：2013/02/22(金) 22:38:51.70 ID:6h9tBemG0(3)
まあでもWiiUよりは遅延ないでしょ
しかしWiiUちゃんって一体なんだったんだろうな...
まさにピエロ...
269 ：名無しさん必死だな ：sage ：2013/02/22(金) 22:36:33.43 ID:6h9tBemG0(3)
まあWiiUのタブコンよりは遅延ないよ
275 ：名無しさん必死だな ：sage ：2013/02/22(金) 22:38:51.70 ID:6h9tBemG0(3)
まあでもWiiUよりは遅延ないでしょ
279 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:40:19.97 ID:qnrObMLo0
>>253
>>258
別に遅延に限った話ではないよ
昔のネット通信で対戦するゲームって常にラグってたり料金が高かったり電話かかってくるたびに通信が切れてたけど
それを乗り越えてもやりたいって思える魅力があればやる価値はあるでしょ
>>258
別に遅延に限った話ではないよ
昔のネット通信で対戦するゲームって常にラグってたり料金が高かったり電話かかってくるたびに通信が切れてたけど
それを乗り越えてもやりたいって思える魅力があればやる価値はあるでしょ
284 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:41:45.18 ID:qfJD3eub0
285 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:41:55.42 ID:VmelCfit0
あいかわらず上から目線だなソニー。岩田や泉水だったらじょーだんでも発言しないわ
――ではデベロッパが「リモートプレイは絶対に嫌だ」と，非対応にすることもできないと
吉田氏：
それは絶対許しません（笑）
――ではデベロッパが「リモートプレイは絶対に嫌だ」と，非対応にすることもできないと
吉田氏：
それは絶対許しません（笑）
286 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:41:58.65 ID:qnrObMLo0
>>270
これ、見たけどローカルのカーソルが表示されてないから、実際どの程度の遅延が
あるか分からないね。プレイしている人は遅延を実感できるんだろうが、映像では
サーバーに伝達して戻ってきたものしか分からないから、なんとも言えん。
これ、見たけどローカルのカーソルが表示されてないから、実際どの程度の遅延が
あるか分からないね。プレイしている人は遅延を実感できるんだろうが、映像では
サーバーに伝達して戻ってきたものしか分からないから、なんとも言えん。
>>280
>>>265
>ハード的な技術はね。
>独自プロトコルの構成とか電波に乗せるデータの仕組みとかタイミングとかはトライアンドエラーで詰めたもんだからぱくるのも簡単じゃない。
いや、だからこそそういう部分をずっと専門にやってきてノウハウつめまくってるgaikaiを買収したんだろうにw
>>>265
>ハード的な技術はね。
>独自プロトコルの構成とか電波に乗せるデータの仕組みとかタイミングとかはトライアンドエラーで詰めたもんだからぱくるのも簡単じゃない。
いや、だからこそそういう部分をずっと専門にやってきてノウハウつめまくってるgaikaiを買収したんだろうにw
290 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:44:32.36 ID:k3TeoDCB0
リモコンとチンコンの悪夢再びか・・・
>>289
正直、メガチップスも国内の一ベンチャーにすぎないし、ブロードコムの技術は
別にWiiU向けにブロードコムがすごい技術使って作ったものでもないだろうからな。
日経エレクトロニクスの分解記事見ても、WiiUは5GHzの無線、H.264などのコーデック、
この辺をいろいろチューニングして創り上げた感じ。
QoCや低遅延コーディングとかは、当然gaikaiはがっつり持ってるだろう。
正直、メガチップスも国内の一ベンチャーにすぎないし、ブロードコムの技術は
別にWiiU向けにブロードコムがすごい技術使って作ったものでもないだろうからな。
日経エレクトロニクスの分解記事見ても、WiiUは5GHzの無線、H.264などのコーデック、
この辺をいろいろチューニングして創り上げた感じ。
QoCや低遅延コーディングとかは、当然gaikaiはがっつり持ってるだろう。
293 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:46:14.22 ID:qnrObMLo0
>>289
それ専門はgaikaiじゃねえだろ。
それ専門はgaikaiじゃねえだろ。
295 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:47:10.28 ID:fo7mNgv60
296 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:47:21.23 ID:qfJD3eub0
>>283
さっきも書いたけどコントローラーで遊ぶなら200ms程度がギリギリ遊べるラインだと思う
さっきも書いたけどコントローラーで遊ぶなら200ms程度がギリギリ遊べるラインだと思う
だが待つのだ任天堂陣営よ！
例えば家庭の事情でテレビが1台しか無い家があったとする！
兄（22歳/無職）がPS4をプレイしているところに、妹（14歳/陸上部主将）が帰宅して来たぞ！
妹「アニキ〜WiiUやらせてよ〜」
兄「お断りします。」
妹「イイじゃんアニキは毎日朝からやってんだしさ〜」
兄「だが断る！」
妹「なんだよそれ〜！WiiUやりたいWiiUやりたい！」
兄「ちっ！うっせーな…」
ところがココでPS4とVitaでリモートプレイが出来ると…
妹「すっげぇアニキ！それってタダのエロゲハードじゃ無かったんだね！」
兄「おお！任せろwwwそして氏ねっ！」
と言った具合に、WiiU活躍の場を奪う事もなく
無職兄の面目も保てまさに良い事ずくめなのである！
例えば家庭の事情でテレビが1台しか無い家があったとする！
兄（22歳/無職）がPS4をプレイしているところに、妹（14歳/陸上部主将）が帰宅して来たぞ！
妹「アニキ〜WiiUやらせてよ〜」
兄「お断りします。」
妹「イイじゃんアニキは毎日朝からやってんだしさ〜」
兄「だが断る！」
妹「なんだよそれ〜！WiiUやりたいWiiUやりたい！」
兄「ちっ！うっせーな…」
ところがココでPS4とVitaでリモートプレイが出来ると…
妹「すっげぇアニキ！それってタダのエロゲハードじゃ無かったんだね！」
兄「おお！任せろwwwそして氏ねっ！」
と言った具合に、WiiU活躍の場を奪う事もなく
無職兄の面目も保てまさに良い事ずくめなのである！
>>288
なんとも言えんとかw
普通に考えて、プレイしてる人間がはっきりと遅延を感じる＝実用的でない、ものを出すわけねぇだろがw
gaikaiだってFPSは無理です〜ってんならそう言ってるだろうし、わざわざあんな研究成果を発表するわけねぇわ
出来た、からこその行動だろ
そんでもってソニーだってそれを確認してるからこそやろうとしてんだろうに
なんとも言えんとかw
普通に考えて、プレイしてる人間がはっきりと遅延を感じる＝実用的でない、ものを出すわけねぇだろがw
gaikaiだってFPSは無理です〜ってんならそう言ってるだろうし、わざわざあんな研究成果を発表するわけねぇわ
出来た、からこその行動だろ
そんでもってソニーだってそれを確認してるからこそやろうとしてんだろうに
300 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:48:17.18 ID:qnrObMLo0
>>292
もってねーよw
もってねーよw
ちなみに、ソニー自体はコーデックのプロだからな。それこそ規格作ってる
ぐらいだから。H.264とかもかなりソニーの提案とか入ってるし。
>>299
まあ、即答できないのは結構微妙なラインだから、だと思うけどねｗ
特にFPSだと。「OKという人もいるかもしれないけど、ダメっていう人がいるかも」
レベルなんじゃないかな、実際は。
ぐらいだから。H.264とかもかなりソニーの提案とか入ってるし。
>>299
まあ、即答できないのは結構微妙なラインだから、だと思うけどねｗ
特にFPSだと。「OKという人もいるかもしれないけど、ダメっていう人がいるかも」
レベルなんじゃないかな、実際は。
302 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:49:52.62 ID:qnrObMLo0
スゲーな 魔法の言葉
ソニーの救世主 gaikai
たった300億でこんだけ騙せればお買い得だ
ソニーの救世主 gaikai
たった300億でこんだけ騙せればお買い得だ
ソニーとgaikaiに期待しすぎ
問題ないソフトがあればいいなー程度にしておきなよ本当に
問題ないソフトがあればいいなー程度にしておきなよ本当に
304 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:50:03.03 ID:qfJD3eub0
>>300
なんでgaikaiが持ってないと思うの？そっちの方が不思議なんだが。
メガチップスは、会社のページとか見ても監視用通信とかやってたベンチャーだぜ？
Gaikaiはこれ専属で食っていこうとしてたところな訳で。
gaikaiに技術が無い根拠を教えてくれ。
なんでgaikaiが持ってないと思うの？そっちの方が不思議なんだが。
メガチップスは、会社のページとか見ても監視用通信とかやってたベンチャーだぜ？
Gaikaiはこれ専属で食っていこうとしてたところな訳で。
gaikaiに技術が無い根拠を教えてくれ。
306 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:51:21.53 ID:qnrObMLo0
ソニーはコーデックのプロw
特許侵害しないで工夫してね
特許侵害しないで工夫してね
安易に買い替え出来ないVITAをわざわざコントローラーにするなんて
贅沢な使い方だと思う
俺なんてボタン壊れるリスクに怯えて連打必須なゲームはスルーしてる
贅沢な使い方だと思う
俺なんてボタン壊れるリスクに怯えて連打必須なゲームはスルーしてる
チンコンからまるで成長してないなｗ
できるからってVITAが必要な時点でハードルがモリモリ上がってるのに馬鹿じゃね
できるからってVITAが必要な時点でハードルがモリモリ上がってるのに馬鹿じゃね
面白発言は出ましたか？
310 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:52:25.44 ID:fo7mNgv60
>>304
バッファってのは、早く溜めすぎても全体が早くなるもんでも無いのよ。
デコーダーとエンコーダのバッファモデルってものがあってね。
リアルタイムストリーミングじゃなくて、完全プル型再生なら別だけど。
バッファってのは、早く溜めすぎても全体が早くなるもんでも無いのよ。
デコーダーとエンコーダのバッファモデルってものがあってね。
リアルタイムストリーミングじゃなくて、完全プル型再生なら別だけど。
313 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:54:03.65 ID:qnrObMLo0
遅延のゴミステ4を見習えとか基地外ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
316 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:56:11.07 ID:YXNSrI6P0
gaikaiが高度な技術を持っているという割には安くね？
>>296
入力機器が何だろうが関係ないでしょ理論的に
関係あるのはゲームのジャンル
コマンド入力型のゲームなら慣れでどうにかなると思うよ
でも最近のRPGなんかはカメラ操作自分でやるから
そういうのあると酔うだろうね
入力機器が何だろうが関係ないでしょ理論的に
関係あるのはゲームのジャンル
コマンド入力型のゲームなら慣れでどうにかなると思うよ
でも最近のRPGなんかはカメラ操作自分でやるから
そういうのあると酔うだろうね
クラウドについてはOS屋のMSもそれなりに研究してると思うが
MSがgaikaiに食いついてこないって事は、そういう事なんだろうかね
任天堂には勝てないと携帯機市場にも参入しなかったし
MSがgaikaiに食いついてこないって事は、そういう事なんだろうかね
任天堂には勝てないと携帯機市場にも参入しなかったし
だいたいgaikai自体もはったりかまして完全な実用とかその前に売り逃げた感じだろ
320 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2013/02/22(金) 22:56:51.79 ID:7djnR+KU0
SCEは光速を超える技術をお持ちのようです。
321 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:56:59.14 ID:6NLx3UFR0
一番の問題は価格だな。これやるのに幾ら掛かるの？
7万下手すりゃ8万位か。信仰心が試されるな。
7万下手すりゃ8万位か。信仰心が試されるな。
322 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:57:30.80 ID:qfJD3eub0
>>310
俺はそういう前提で語ってたんだけど、前提として共有してる認識が違ったみたいだな。
回線速度を遅延というのは言い過ぎたかもしれん。すまんかった。
>>312
勉強不足ですまんかった。GOP単位とばかり思ってた
俺はそういう前提で語ってたんだけど、前提として共有してる認識が違ったみたいだな。
回線速度を遅延というのは言い過ぎたかもしれん。すまんかった。
>>312
勉強不足ですまんかった。GOP単位とばかり思ってた
323 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:57:33.58 ID:qnrObMLo0
>>319
そそ 典型的なベンチャー
そそ 典型的なベンチャー
このためにSIXAXISで遅延に慣れさせたんだろ
1から組み込んでるWii Uと違って、システムレベルとは言え、後付けでしかないからね。＞PS4＆VITA
遅延無しの現物が無いのに、遅延は無いんだと言われても説得力が無いんですよ。
遅延無しの現物が無いのに、遅延は無いんだと言われても説得力が無いんですよ。
>>313
別にメガチップスに技術がないとは言ってないよ。
同等の技術ぐらいgaikaiもあるだろうってだけで。
もしかして、メガチップスが魔法のような技術で
WiiU実現したとか思っちゃってる人？
あれは5GHz帯域占有あってのものだぞ？
画像はブロック圧縮、動き予測ありという標準的なものだと
社長がきくで言ってるし。
別にメガチップスに技術がないとは言ってないよ。
同等の技術ぐらいgaikaiもあるだろうってだけで。
もしかして、メガチップスが魔法のような技術で
WiiU実現したとか思っちゃってる人？
あれは5GHz帯域占有あってのものだぞ？
画像はブロック圧縮、動き予測ありという標準的なものだと
社長がきくで言ってるし。
大体コスト無視してるけどコストかなりかかるだろ単にサーバーとかじゃなくてGPUつませたり膨大な数と
そもそもここはリモートプレイ見習うべきだの馬鹿スレだったけどｗ
そもそもここはリモートプレイ見習うべきだの馬鹿スレだったけどｗ
PS3でパラッパ起動してVitaでリモートプレイやると
綺麗にマーカー2つ分遅延して面白いぞ
綺麗にマーカー2つ分遅延して面白いぞ
331 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:01:32.75 ID:qfJD3eub0
>>305
gaikaiはサーバー製品やネットえーワーク製品作ってるハードメーカーじゃないし、その辺りの特許でも特に騒がれてなくて、実際にできてないから。
gaikaiはサーバー製品やネットえーワーク製品作ってるハードメーカーじゃないし、その辺りの特許でも特に騒がれてなくて、実際にできてないから。
つまり、遅延問題を解決できる新型vitaをPS4に併せて発売すれば・・・あれ？
335 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:02:54.02 ID:qnrObMLo0
もうスレタイから「できなくもないんじゃないか」って話に退化してきとるなｗ
337 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:03:54.17 ID:fo7mNgv60
338 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:03:58.86 ID:qnrObMLo0
>>327
そもそもフレーム単位とかとんちんかんなこといってたしなぁw
そもそもフレーム単位とかとんちんかんなこといってたしなぁw
gaikaiについては岩田がクラウドゲーミング云々の発言の時に何度もスレたって
散々話された内容なんだけど、なんでまた繰り返してんだろうな
散々話された内容なんだけど、なんでまた繰り返してんだろうな
今は無理だろうけど数年後も無理だとは思わんな
341 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2013/02/22(金) 23:04:52.69 ID:7djnR+KU0
そんな神技術があるなら、すでにVITA単体でクラウドで全てのPSのタイトルが遊べているはずなのだが。
342 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:05:38.78 ID:qnrObMLo0
343 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:06:14.83 ID:6cCgDJte0
そもそもアメリカのITベンチャーなんて、IPOか会社売却で
さっさとマネタイズするのが目的なんだから、凄い技術
持ってたら絶対宣伝しないわけない
さっさとマネタイズするのが目的なんだから、凄い技術
持ってたら絶対宣伝しないわけない
>>335
B2Bで、実際にサービスインしてないからな。とりあえず検索したら特許は
あったから載せておくよ。中読むとおもしろいかもしれない。
http://www.patentgenius.com/patent/8147339.html
B2Bで、実際にサービスインしてないからな。とりあえず検索したら特許は
あったから載せておくよ。中読むとおもしろいかもしれない。
http://www.patentgenius.com/patent/8147339.html
プログラマーとしても一流で技術も知ってる岩田が表の場のQAで何でもできるものじゃないし限られるって言ってたな
でもくそ馬鹿名無しをしんじる
まあできるでしょｗ
でもくそ馬鹿名無しをしんじる
まあできるでしょｗ
>>339
その時はどういう結論になったんだ？
その時はどういう結論になったんだ？
”クラウドでの”アクションゲーは無理でも、WiiUみたいなおウチの中でのPS4-Vita間ならアクションでもなんでも全てのゲームでイケる！って分析したからソニーはgaikaiを買収したんだろうにな…
348 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:07:53.47 ID:Fzvg4jfaO
WiiUもそうだけど、こういう相手のスペックとか性能は世間には一切出回らなくても会社同士では開発段階で、何らかのルートで知ってるものなの？
PS4出てから同じスレ立て直せ
リモートプレイの話してんのかクラウドの話してんのか分かんねえ
ゴッキーの他人の良い所は自分も出来ることにしないと気が済まない
韓国メンタリティはなんとかならんのかね
韓国メンタリティはなんとかならんのかね
遅延で言うなら、標準装備じゃない時点でPS4＆VITAは不利な訳だしね。
gaikaiがその不利を覆す技術を持ってるかは疑問だな。
gaikaiがその不利を覆す技術を持ってるかは疑問だな。
ソニー傲慢がよく分かるな
>>345
岩田社長も「万能のものでない」と言ってるだけでしょ。
自分だってそこまで言ってないし。まあ、このスレでgaikai押してる
やつには「gaikaiあるから完璧」なんて思ってるゴキもいるっぽいがｗ
岩田社長も「万能のものでない」と言ってるだけでしょ。
自分だってそこまで言ってないし。まあ、このスレでgaikai押してる
やつには「gaikaiあるから完璧」なんて思ってるゴキもいるっぽいがｗ
PS4-Vita間でgaikaiもクラウドも関係ないだろ
Gaikaiがそんな神技術ならPS4みたいな糞ハード出す必要ないだろｗ
１万ぐらいでコントローラーとシステム動く箱だけ用意したらいいだけだｗ
１万ぐらいでコントローラーとシステム動く箱だけ用意したらいいだけだｗ
359 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:09:27.62 ID:fo7mNgv60
PS3とPSPのリモートプレイは遅延すごかったよ
363 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:10:31.49 ID:qnrObMLo0
クラウドやる場合に利用者も光回線などの高速回線利用してないと満足に利用できないからな
ADSLは問題外としてLTEなどもpingの安定と帯域制限で実用的かと言われればNOだしな
ちなみに国内光回線利用家庭が約2300万ぐらい
一人暮らしの大学生とかはwifiルーターで済ましているのが実情
ADSLは問題外としてLTEなどもpingの安定と帯域制限で実用的かと言われればNOだしな
ちなみに国内光回線利用家庭が約2300万ぐらい
一人暮らしの大学生とかはwifiルーターで済ましているのが実情
「gaikaiにはこんな技術があるから遅延が無い。」ではなく、「gaikaiだから遅延が無い。」だからなw
最初から、話にならないんだよ。
最初から、話にならないんだよ。
ソニーなんて大した技術も無いのに見習えとか
ならせめて標準装備しろよ
くだらん物に総額7〜8万も使わせてアホか
ならせめて標準装備しろよ
くだらん物に総額7〜8万も使わせてアホか
>>353
そんな技術が有るならソニーより良い買い手が付いてるしな
そんな技術が有るならソニーより良い買い手が付いてるしな
逆にPS4はVCの仕様を見習ってゲームアーカイブスは動かなくしたんだろ？
「gaikaiだから遅延が無い。」って中には信者だからソニーだからって成分がメイン
上で居た馬鹿と同じで何もわからないけど
でもできるでしょって理論ｗ
上で居た馬鹿と同じで何もわからないけど
でもできるでしょって理論ｗ
>>365
だから、最初から「ジャンルごとに許容される遅延」を定めて話そうって
言ってるじゃない。WiiUほどの低遅延は無理なのは間違いないが、
そこから「全く使いものにならない」と議論が飛躍しすぎる人が多くてな。
もうちょっと具体的に考えてみようぜ。何は出来て、何は厳しいのか。
そして、それによってどの程度の効果がある、ないのか。
だから、最初から「ジャンルごとに許容される遅延」を定めて話そうって
言ってるじゃない。WiiUほどの低遅延は無理なのは間違いないが、
そこから「全く使いものにならない」と議論が飛躍しすぎる人が多くてな。
もうちょっと具体的に考えてみようぜ。何は出来て、何は厳しいのか。
そして、それによってどの程度の効果がある、ないのか。
ここの>>1は何か大きな勘違いをしてるか、WiiUをよく知らないんだろうな
根本的に2画面ありきのシステムがWiiUなので
機器を組み合わせて対応する仕組みとは比べられないんだけどさ
そもそもリモートプレイってVITAの画面でPS4のゲームが遊べますってだけの事でしょ？
根本的に2画面ありきのシステムがWiiUなので
機器を組み合わせて対応する仕組みとは比べられないんだけどさ
そもそもリモートプレイってVITAの画面でPS4のゲームが遊べますってだけの事でしょ？
>>346
流し見だけど、5スレだか6スレまでいってひたすら延々と
「これこれこういう理由で実用的じゃない。だから無理」
→「それでもgaikaiなら…gaikaiならなんとかしてくれる」
→「だから、技術云々じゃなくて物理的に無理」
→「それでもgaikaiなら…」
→「だから…」
の繰り返しだったと思う
流し見だけど、5スレだか6スレまでいってひたすら延々と
「これこれこういう理由で実用的じゃない。だから無理」
→「それでもgaikaiなら…gaikaiならなんとかしてくれる」
→「だから、技術云々じゃなくて物理的に無理」
→「それでもgaikaiなら…」
→「だから…」
の繰り返しだったと思う
リモートプレイってVITAにアプリを入れればPS4はゲームの処理と映像データの送信をwifi通信で行なって
VITAは映像受け取って操作できるの？
VITAは映像受け取って操作できるの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130221-00000006-isd-game
PS4とVITAのリモートプレイにGaikaiの技術入ってる模様
PS4とVITAのリモートプレイにGaikaiの技術入ってる模様
383 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:16:11.03 ID:qfJD3eub0
>>380
あぁやっぱり入ってるんだ。やっぱりコーデック関係の技術かなぁ
あぁやっぱり入ってるんだ。やっぱりコーデック関係の技術かなぁ
>>375
あのさあ、現物無しにそんな細かい話が出来ると思うの？
あのさあ、現物無しにそんな細かい話が出来ると思うの？
>>369
だから、それはWiiUも一緒だって。あっちも光の速さを超えてるわけじゃない。
転送経路を絞ってエラー処理などを端折って、TVでの表示遅延も考慮して
ほぼ遅延0実現しているだけなんだから。非常に現実的なアプローチよ、WiiUも。
だから、それはWiiUも一緒だって。あっちも光の速さを超えてるわけじゃない。
転送経路を絞ってエラー処理などを端折って、TVでの表示遅延も考慮して
ほぼ遅延0実現しているだけなんだから。非常に現実的なアプローチよ、WiiUも。
大体クラウドｗgaikaiwが完璧ならそれ専用でPS4作ったらハードなんてコントローラーメインだろ？
爆売れじゃねーかよｗ本体高いと言われる事も無く安いし、それで売れよ
あーだからPS4は本体無くてコントローラーだけだったのか
爆売れじゃねーかよｗ本体高いと言われる事も無く安いし、それで売れよ
あーだからPS4は本体無くてコントローラーだけだったのか
389 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/22(金) 23:18:12.73 ID:QaI34jo40
gaikaiへのハードルが上がりすぎでは無いだろうか。
Wi-Fiで転送するにしても低遅延のコーデックをハードウェアで処理できるかどうかの議論？
エンジェルハイロウみたいな増幅装置使って各国の能力者達がテレパスでデータ配信するから速度は光を超える
クラウドスレではこれで纏まってた
クラウドスレではこれで纏まってた
ある程度形になっている
見せられるものだったら、ミーティングで見せるでしょ
それができてないってことはお察しください、なんだと思うよ
今みんなの頭にあるPS4が最高の理想で
あとはドンドン現実に即してスペックダウンしていく
発売日には非常にプアな現実が待ってるってだけ
PS2あたりからの伝統みたいなもんだろう
PS2だって単体でインターネットが出来ると思ってた
うっかり者がいるんだから
見せられるものだったら、ミーティングで見せるでしょ
それができてないってことはお察しください、なんだと思うよ
今みんなの頭にあるPS4が最高の理想で
あとはドンドン現実に即してスペックダウンしていく
発売日には非常にプアな現実が待ってるってだけ
PS2あたりからの伝統みたいなもんだろう
PS2だって単体でインターネットが出来ると思ってた
うっかり者がいるんだから
だいたいマリオUのバディプレイがどう凄いのかって
ちょっと考えただけでもわかるでしょうに
ちょっと考えただけでもわかるでしょうに
395 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/22(金) 23:19:46.87 ID:QaI34jo40
397 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:19:56.65 ID:qnrObMLo0
>>390
動き補償やiDCTなどは、最近のGPUなら大体ハードでできちゃうよ。
H.264で厳しかったのはCABACとかのところだ。あそこは、規格自体
ハードウェア処理考慮できてなくて非難されてたところだし。
動き補償やiDCTなどは、最近のGPUなら大体ハードでできちゃうよ。
H.264で厳しかったのはCABACとかのところだ。あそこは、規格自体
ハードウェア処理考慮できてなくて非難されてたところだし。
>>386
だから、光の速さを超える必要があるのはクラウドゲーミングの方だっての
だから、光の速さを超える必要があるのはクラウドゲーミングの方だっての
>>366
俺は「WiiUが遅延はない」なんて一言も言って無いぞ
そもそも遅延が無いものなんて存在しないだろ
人間の神経の伝達ですらあるんだから
gaikaiの技術なら何とかしてくれるって言ってる滑稽なのに現実突きつけてるだけなんだけどな
そもそもソニー自体がゲームのジャンル別じゃなくすべてをクラウドゲーミング（gaikai）でできる→岩田が（ゲームジャンルすべてを）何でもできるわけ無いといってるわけで
俺は「WiiUが遅延はない」なんて一言も言って無いぞ
そもそも遅延が無いものなんて存在しないだろ
人間の神経の伝達ですらあるんだから
gaikaiの技術なら何とかしてくれるって言ってる滑稽なのに現実突きつけてるだけなんだけどな
そもそもソニー自体がゲームのジャンル別じゃなくすべてをクラウドゲーミング（gaikai）でできる→岩田が（ゲームジャンルすべてを）何でもできるわけ無いといってるわけで
>>395
それが普遍的な感覚かね？
それが普遍的な感覚かね？
402 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:22:08.17 ID:qnrObMLo0
PS3とチンコンって結局どうなったんだっけ？
>>380
そりゃそうでしょ。
ソニーの技術ならPS3のリモートプレイとクオリティ一緒になるし。
8コアとメモリあるからサーバー版のシステムのサブセットでもシステムに組み込むのかな。コア二個とメモリ1〜2GBくらいリザーブしといて。
そりゃそうでしょ。
ソニーの技術ならPS3のリモートプレイとクオリティ一緒になるし。
8コアとメモリあるからサーバー版のシステムのサブセットでもシステムに組み込むのかな。コア二個とメモリ1〜2GBくらいリザーブしといて。
これはいざ発売されて遅延しまくりだったら
Gaikaiに全てをなすりつけて叩き落とす前段階だな
Gaikaiに全てをなすりつけて叩き落とす前段階だな
五万の本体の二万のブータ買わないといけないからねぇ
408 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:24:29.08 ID:qnrObMLo0
>>403
そりゃもう論破されてるじゃんw
そりゃもう論破されてるじゃんw
>>403
それはもう結論が出てる。非対称プレイもあるから、全部は無理だと。
それはもう結論が出てる。非対称プレイもあるから、全部は無理だと。
「ジャンルごとに許容される遅延」
だって今のFPS全盛と売れてるタイトル見ても遅延が困るタイトルばかりだろ
遅延が気にならないゲームを探す方が難しい今時ｗ
だって今のFPS全盛と売れてるタイトル見ても遅延が困るタイトルばかりだろ
遅延が気にならないゲームを探す方が難しい今時ｗ
んで>>1はどこ行った？
見習うべきは言い過ぎでしたって謝りに来たかい？
見習うべきは言い過ぎでしたって謝りに来たかい？
まあ、個人的には「意外と使えるレベル」だったときの予防線はってるつもり
なんだけどな。今使えないと断定的に話してばかりで、いざ実際体験とかして
「あれ、そこそこいけるじゃん」ってなったときにゴキがうざそうだから。
別に、現状ハードル下げてやる必要ないだろ？PS4のクラウドの。
なんだけどな。今使えないと断定的に話してばかりで、いざ実際体験とかして
「あれ、そこそこいけるじゃん」ってなったときにゴキがうざそうだから。
別に、現状ハードル下げてやる必要ないだろ？PS4のクラウドの。
遅延しまくりだろうどうせ
あり物をくっつけただけでうまくいくとは思えない
あり物をくっつけただけでうまくいくとは思えない
まぁ全部揃えると7万位かかるのかな？
415 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:26:46.56 ID:qfJD3eub0
>>411
いるよ。リモートプレイとクラウドの話がいろいろごっちゃになってるから静観してるけど。
いるよ。リモートプレイとクラウドの話がいろいろごっちゃになってるから静観してるけど。
>>412
まぁ、PS4マルチすらないって状態だろうからね。VITAで遅延があっても許容されるって時は。
まぁ、PS4マルチすらないって状態だろうからね。VITAで遅延があっても許容されるって時は。
ぶっちゃけ、今ハードル下げてやる必要ある？発売まで時間があるし、
わざわざソニー楽にしてやる必要全然ないと思うんだが。
Vitaでも、最初「どうせすごく高くなる！」とかハードルさげちゃって、
2.5万が発表された後ゴキがすごいうざかったし。
ソニーのハードルは高めにしておくにこしたことはないと思うんだが。
わざわざソニー楽にしてやる必要全然ないと思うんだが。
Vitaでも、最初「どうせすごく高くなる！」とかハードルさげちゃって、
2.5万が発表された後ゴキがすごいうざかったし。
ソニーのハードルは高めにしておくにこしたことはないと思うんだが。
420 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:28:12.74 ID:1h6XxihyO
VITA本スレだとすげえ期待されてるじゃん
彼らの期待が失望に変わらないといいね☆
彼らの期待が失望に変わらないといいね☆
422 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:28:54.92 ID:qnrObMLo0
>>415
ごっちゃにしてるのはオメーだろ 無知君
18 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:43:05.20 ID:qfJD3eub0
>>13
流石に遅延はないでしょ
何のためにGaikai買収したと思ってるんだ。専用コーデック等の技術も含んでるはず。
ローカルですら遅延するならネット経由のサービスとか絶望的だろう
ごっちゃにしてるのはオメーだろ 無知君
18 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:43:05.20 ID:qfJD3eub0
>>13
流石に遅延はないでしょ
何のためにGaikai買収したと思ってるんだ。専用コーデック等の技術も含んでるはず。
ローカルですら遅延するならネット経由のサービスとか絶望的だろう
>>411
>いえ，要件ではありません。これはシステム側ですべてやっているので。とくにリモートプレイを意識せずに開発してもリモートプレイできるんです。
>>1は「開発側が意識しなくてもゲームを作ったらリモートプレイも勝手にできてた、WiiUもそうするように作るべき」だと俺は最初認識したんだけど、なんか違うっぽいな
>いえ，要件ではありません。これはシステム側ですべてやっているので。とくにリモートプレイを意識せずに開発してもリモートプレイできるんです。
>>1は「開発側が意識しなくてもゲームを作ったらリモートプレイも勝手にできてた、WiiUもそうするように作るべき」だと俺は最初認識したんだけど、なんか違うっぽいな
424 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/22(金) 23:29:12.08 ID:QaI34jo40
――ではデベロッパが「リモートプレイは絶対に嫌だ」と，非対応にすることもできないと。
吉田氏：
それは絶対許しません（笑）。
この発言はわりと好感触ｗ
吉田氏：
それは絶対許しません（笑）。
この発言はわりと好感触ｗ
>>392
実際にKnackをVitaリモートプレイしてるデモしてたじゃん
実際にKnackをVitaリモートプレイしてるデモしてたじゃん
とりあえず期待も楽しむのも結構だがWiiUは全くの別物
クソ馬鹿はよく理解するように
クソ馬鹿はよく理解するように
まぁこのまま行けばvitaユーザーなら遅延でぼろぼろだけどゲームできるだけありがたいって市場になりそうだしな
>>413
たとえばこういう意見が、ソニーを楽にしてると思うんだよね。
論理的に完全に使い物にならない、と決め付けられるほどの数字とかものが
出てきてない以上、まだ「出来てもおかしくない」ぐらいで構えておいた方が
ゴキにつけいる隙与えなくていいと思うんだが。
せめてE3とかでのデモプレイとか出るまでは。
たとえばこういう意見が、ソニーを楽にしてると思うんだよね。
論理的に完全に使い物にならない、と決め付けられるほどの数字とかものが
出てきてない以上、まだ「出来てもおかしくない」ぐらいで構えておいた方が
ゴキにつけいる隙与えなくていいと思うんだが。
せめてE3とかでのデモプレイとか出るまでは。
>>419
VITAは4万くらいでもっとちゃんとしたものにした方が良かったかも。あんなに売れないなら無理して価格下げる意味無かったような。
VITAは4万くらいでもっとちゃんとしたものにした方が良かったかも。あんなに売れないなら無理して価格下げる意味無かったような。
wiiU買う必要が何も無いな
>>412
つか、懐疑的なのがそんなに我慢ならないか？
Wii Uだって、現物が出るまでは懐疑的な見方ばかりだったんだぞ。
それに仮に遅延が気にならないレベルだったとしてだ、
2つのハードを揃えなきゃならないって問題もあるんだぜ。
つか、懐疑的なのがそんなに我慢ならないか？
Wii Uだって、現物が出るまでは懐疑的な見方ばかりだったんだぞ。
それに仮に遅延が気にならないレベルだったとしてだ、
2つのハードを揃えなきゃならないって問題もあるんだぜ。
リモートプレイ必須とかさすがにどんな判断だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
435 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:32:01.53 ID:qfJD3eub0
>>423
その通り。代弁してくれてありがとう。
WiiUのﾘﾓｰﾄﾌﾟﾚｲはアプリ経由で切り替えるんで、システムレベルで切り替え出来た方が良かったという事
そうすればリモートプレイの使い勝手も増えたと思うしね
その通り。代弁してくれてありがとう。
WiiUのﾘﾓｰﾄﾌﾟﾚｲはアプリ経由で切り替えるんで、システムレベルで切り替え出来た方が良かったという事
そうすればリモートプレイの使い勝手も増えたと思うしね
>>432
いや、後でゴキが調子乗ったときに言い返しづらいのが嫌だな、と。
E3とかでそこそこのレベル出てきたらどうするつもり？
今「絶対使い物にならん」と言ってる奴らは。匿名だから、「俺そんなこと言ってない」
とかしらばっくれるのかね。そんなリスク負う必要すら感じないのだが。
いや、後でゴキが調子乗ったときに言い返しづらいのが嫌だな、と。
E3とかでそこそこのレベル出てきたらどうするつもり？
今「絶対使い物にならん」と言ってる奴らは。匿名だから、「俺そんなこと言ってない」
とかしらばっくれるのかね。そんなリスク負う必要すら感じないのだが。
437 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:33:18.17 ID:qnrObMLo0
完全に
WiiU牽制ミーティングなだけですなあ
吉田はん
WiiU牽制ミーティングなだけですなあ
吉田はん
見習うも何もなんにも形になってないやん
wiiUの場合、開発にパッドプレイが必須ってわけじゃないからな
プロコンでもリモコンでもパッドをどう使っても全く自由
必須とか馬鹿のやることｗ
ソニーは馬鹿
プロコンでもリモコンでもパッドをどう使っても全く自由
必須とか馬鹿のやることｗ
ソニーは馬鹿
441 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:35:04.56 ID:qnrObMLo0
まぁps3とvita両持ちでさえ持ってるなんて市場にならないほど誰も居ないが
一層ps4とvita両持ちなんてソニーハード信者位だし好きにやれば良いｗ
表示するだけでそれを生かした非対称なゲームとかは皆無だし
vitaなら他のパッドとかもっと別なので表示した方がソニー信者も大喜びだろうけど
一層ps4とvita両持ちなんてソニーハード信者位だし好きにやれば良いｗ
表示するだけでそれを生かした非対称なゲームとかは皆無だし
vitaなら他のパッドとかもっと別なので表示した方がソニー信者も大喜びだろうけど
445 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:36:00.89 ID:qnrObMLo0
あらゆる観点で見習うところはなにもない
446 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:36:21.42 ID:fo7mNgv60
>>424
そうか？
俺には無理矢理VITAの活用法にリモートプレイを押し込んで、VITAのセールスポイントを作り出してるようにしか見えないけど
まあ、リモートプレイの仕様からしてあんまりないと思うけど、
リモートプレイじゃ面白さを損なうってゲームがあるかもしれないのに、そういうのは切り捨てるってことだぜ？
そうか？
俺には無理矢理VITAの活用法にリモートプレイを押し込んで、VITAのセールスポイントを作り出してるようにしか見えないけど
まあ、リモートプレイの仕様からしてあんまりないと思うけど、
リモートプレイじゃ面白さを損なうってゲームがあるかもしれないのに、そういうのは切り捨てるってことだぜ？
レイテンシーをクリアしてると思えないし
そもそも別売りのVitaを買う？
要は今だけ主張できりゃいい
完全にWiiU牽制なだけってパレバレじゃねえのよ
吉田はん
そもそも別売りのVitaを買う？
要は今だけ主張できりゃいい
完全にWiiU牽制なだけってパレバレじゃねえのよ
吉田はん
449 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:37:36.04 ID:+dcojmH80
ＯＳがこなれるまで半年はかかるからまずまて
450 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:37:39.07 ID:qfJD3eub0
>400
「遅延は問題ないだろう」っていう言葉を完全に科学的なレベルで遅延０！と、”誰もそんな事言っていない”ことを勝手に思い込んで批判してる？
gaikaiにしたって海外サーバーくらい離れたりそもそもネット環境が低速だったらそりゃアクションゲーは無理だってみな言ってるわけでな
「可能だろう」って言ってる側は、「WiiUータブコンのような形のリモートプレイはWiiUレベルの遅延で十分可能だろう」ってことだろ？
なにか批判してる側は、相手側の主張を捏造してるようにしか見えんのだが
「遅延は問題ないだろう」っていう言葉を完全に科学的なレベルで遅延０！と、”誰もそんな事言っていない”ことを勝手に思い込んで批判してる？
gaikaiにしたって海外サーバーくらい離れたりそもそもネット環境が低速だったらそりゃアクションゲーは無理だってみな言ってるわけでな
「可能だろう」って言ってる側は、「WiiUータブコンのような形のリモートプレイはWiiUレベルの遅延で十分可能だろう」ってことだろ？
なにか批判してる側は、相手側の主張を捏造してるようにしか見えんのだが
452 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:38:34.69 ID:qnrObMLo0
>>450
見習うべきじゃないよ 終わり
見習うべきじゃないよ 終わり
こういうところがソニーのゴミなところよ
全てが
あっちのハードは買わないで
これで動いてる
全てが
あっちのハードは買わないで
これで動いてる
>>447
いや、判断くだせないって言ってる人はいいよ。「使いものにならない」と
無駄に断定してハードル下げちゃってる人に牽制してるだけで。
技術的な工夫は、今回述べたように結構あるから。今までのハードと
実装だけで安易に考えないほうがいい、ってこと。
いや、判断くだせないって言ってる人はいいよ。「使いものにならない」と
無駄に断定してハードル下げちゃってる人に牽制してるだけで。
技術的な工夫は、今回述べたように結構あるから。今までのハードと
実装だけで安易に考えないほうがいい、ってこと。
>>446
俺もそう感じてる
だってPS4もVITAもこれがウリってのは他社のパクリばっかだし
1つでも差別化を図ってウリにしたいんだろうけど、海外に売る思考ならFPS厨がゾロゾロいる海外ゲーマーがリモートプレイなんかするかっての
俺もそう感じてる
だってPS4もVITAもこれがウリってのは他社のパクリばっかだし
1つでも差別化を図ってウリにしたいんだろうけど、海外に売る思考ならFPS厨がゾロゾロいる海外ゲーマーがリモートプレイなんかするかっての
>>441
>>435の言ってるアプリ経由ってのはさ
ゲームの設計者がこのゲームは2画面を使うからリモートプレイ無理
とかこれは1画面だからリモートプレイOKとかあらかじめ決めてから
ソフト(アプリ)の仕様として盛り込まなきゃならん所を指してると思う。
そんなの気にせずどう作ってもリモートプレイできるほうがよかったじゃんって言ってるんだけどね
でも、彼にはWiiUにはそもそも2画面を使う非対称ゲームが存在してるって視点が抜けてたと思うのよね
>>435の言ってるアプリ経由ってのはさ
ゲームの設計者がこのゲームは2画面を使うからリモートプレイ無理
とかこれは1画面だからリモートプレイOKとかあらかじめ決めてから
ソフト(アプリ)の仕様として盛り込まなきゃならん所を指してると思う。
そんなの気にせずどう作ってもリモートプレイできるほうがよかったじゃんって言ってるんだけどね
でも、彼にはWiiUにはそもそも2画面を使う非対称ゲームが存在してるって視点が抜けてたと思うのよね
>>435
違うだろｗ
損なのはwiiuだって出力だけだし数行のコードで終わる話
vitaだってと言うか一層下面の小ささから画面表示は専用に要るはずだし
フォントなどの大きさも変えなければならない
wiiuは単に表示以外に新機能を入れてゲーム性をし様とすると面倒っていうだけでしなきゃいいだけで同じだよ馬鹿
違うだろｗ
損なのはwiiuだって出力だけだし数行のコードで終わる話
vitaだってと言うか一層下面の小ささから画面表示は専用に要るはずだし
フォントなどの大きさも変えなければならない
wiiuは単に表示以外に新機能を入れてゲーム性をし様とすると面倒っていうだけでしなきゃいいだけで同じだよ馬鹿
君ら熱くなるのは良いけど、その議論は不毛すぎやしないかね
460 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:41:20.30 ID:qnrObMLo0
まあここまで押すとはな
完全に牽制でやったのを確信できて良かったよ
完全に牽制でやったのを確信できて良かったよ
462 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:42:13.22 ID:fo7mNgv60
gaikaiは遅延をできるだけ抑えたエンコード、デコードの技術はあるだろうけど
それを無線で送る技術は専門外だろ
それにいくらPS4に送信する機能が載ってても
VITA側に遅延無くデコードできるチップが無いと意味が無い
あとwiiuの画面分割送信が特許取ってたら同じ方法は特許料出さないと使えない
アクションは無理でも寝ながらじっくりやるタイプのRPGとかシミュならいけるんじゃない？
それを無線で送る技術は専門外だろ
それにいくらPS4に送信する機能が載ってても
VITA側に遅延無くデコードできるチップが無いと意味が無い
あとwiiuの画面分割送信が特許取ってたら同じ方法は特許料出さないと使えない
アクションは無理でも寝ながらじっくりやるタイプのRPGとかシミュならいけるんじゃない？
遅延するの目に見えてるのにな
形だけパクるだけ
いつものソニーで安心したわ、全く脅威にもならない
形だけパクるだけ
いつものソニーで安心したわ、全く脅威にもならない
往生際の悪い>>1が必死に軌道修正してて笑えるｗ
時代錯誤のクソもっさりハードを作った任天堂が
レイテンシーまわりだけは独自の最強システムを持ってるって？ないないｗ
どの会社でも出来ると思うよ
レイテンシーまわりだけは独自の最強システムを持ってるって？ないないｗ
どの会社でも出来ると思うよ
468 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:44:00.28 ID:qnrObMLo0
>>454
PS3と違って、システムレベルで組み込んでる＆gaikaiの技術を導入だから、ある程度の改善はあるだろうさ。
でも、それが快適に出来るかはまだ分からんって話だろ。
それに、そこそこのレベルだったら、むしろ駄目だろ。Wii Uと遜色無いレベルでないとね。
PS3と違って、システムレベルで組み込んでる＆gaikaiの技術を導入だから、ある程度の改善はあるだろうさ。
でも、それが快適に出来るかはまだ分からんって話だろ。
それに、そこそこのレベルだったら、むしろ駄目だろ。Wii Uと遜色無いレベルでないとね。
470 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:44:44.68 ID:qfJD3eub0
>>456
いや非対称ゲームについては>>1に書いてるでしょ。
>>457
少なくともアプリ経由で切り替えしなきゃいけないならゲームデザイナーが意識して作るようになるでしょ？
システム経由なら2画面のゲームだけど1画面で遊べなくも無いっていうゲームでも無理やり遊ぶことも出来るわけで
この違いは大きいよ。MH3Gとかこれ出来たら結構違っただろうし。
いや非対称ゲームについては>>1に書いてるでしょ。
>>457
少なくともアプリ経由で切り替えしなきゃいけないならゲームデザイナーが意識して作るようになるでしょ？
システム経由なら2画面のゲームだけど1画面で遊べなくも無いっていうゲームでも無理やり遊ぶことも出来るわけで
この違いは大きいよ。MH3Gとかこれ出来たら結構違っただろうし。
471 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:44:53.03 ID:Y3Wr12Gw0
>吉田 PS4とPS Vitaを繋ぐシステムにはGaikaiの技術も導入していますので、遅延を限りなく抑えた快適なプレイ環境が実現できると思いますよ。
どうせうちのゴミ回線じゃ結局お話にならないレベルになるんだろ(;_;)
どうせうちのゴミ回線じゃ結局お話にならないレベルになるんだろ(;_;)
>>467
wifiの規格は決まっているからそれを改造したらwifiから怒られると思うぜ？ｗ
wifiの規格は決まっているからそれを改造したらwifiから怒られると思うぜ？ｗ
ぶっちゃけWiiUもテレビとタブコンじゃ操作感が違う
まぁPS4は次世代グラをVITAに表示させるんだよね
旧世代グラをタブコンに表示させてもねぇｗ
旧世代グラをタブコンに表示させてもねぇｗ
475 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:46:07.90 ID:4Bd0a3pa0
１「wiiuはPS4のリモートプレイを見習うべき」
他「遅延あるんで結構です」
ここから始まったと思うのだが
出来る仕様のサードは既にやってるし2画面を生かした仕様じゃ出来ない。全てタブコンプレイ対応のが優秀かどうかは一概には言えないだろ
他「遅延あるんで結構です」
ここから始まったと思うのだが
出来る仕様のサードは既にやってるし2画面を生かした仕様じゃ出来ない。全てタブコンプレイ対応のが優秀かどうかは一概には言えないだろ
逆に全てps4のゲーム画面が自動でvitaに行ってしまうｗなら
ps4のゲーム画面はそれを想定して馬鹿でかいゲージやフォントで埋め尽くされてしまうわｗ
解像度があろうが小さいvitaに出すんだから結局手直しは必要って馬鹿でもわかるだろｗ
ps4のゲーム画面はそれを想定して馬鹿でかいゲージやフォントで埋め尽くされてしまうわｗ
解像度があろうが小さいvitaに出すんだから結局手直しは必要って馬鹿でもわかるだろｗ
wiiU全く売れてないところを見るとリモプなんて本当にオマケのオマケだねｗ
478 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:47:17.49 ID:qnrObMLo0
【１】ソニーの信憑性の問題
いままでのハッタリスペックの歴史や
恥ずかしげもなく外出先で問題なくリモートプレイができるように書いてること、
現状のラグだらけのPS3-VITA間のリモートプレイも遅延にふれてないことを考えれば
「ただしソースはソニー」レベルの信憑性
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%BF%A4%C0%A4%B7%A5%BD%A1%BC%A5%B9%A4%CF%A5%BD%A5%CB%A1%BC
【２】ソニーが独自解決しないといけないWiiUの工夫
・分割送信を独自開発
・圧縮展開専用の集積回路を株式会社メガチップスと共同開発し本体とゲームパッドの両方に搭載
・世界有数のワイヤレスチップベンダーのブロードコムと共同開発し多数の最先端技術を使用
・本体−パッド間通信には２つの異なる通信モードを使用
・冗長性のために本体とパッドには２本ずつアンテナを搭載
・無線モジュールを2.4Ghz用と5Ghz用の合計２つを搭載
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol2/index.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK04029_U3A200C1000000/
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2012/06/wiiu-7a92.html
いままでのハッタリスペックの歴史や
恥ずかしげもなく外出先で問題なくリモートプレイができるように書いてること、
現状のラグだらけのPS3-VITA間のリモートプレイも遅延にふれてないことを考えれば
「ただしソースはソニー」レベルの信憑性
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%BF%A4%C0%A4%B7%A5%BD%A1%BC%A5%B9%A4%CF%A5%BD%A5%CB%A1%BC
【２】ソニーが独自解決しないといけないWiiUの工夫
・分割送信を独自開発
・圧縮展開専用の集積回路を株式会社メガチップスと共同開発し本体とゲームパッドの両方に搭載
・世界有数のワイヤレスチップベンダーのブロードコムと共同開発し多数の最先端技術を使用
・本体−パッド間通信には２つの異なる通信モードを使用
・冗長性のために本体とパッドには２本ずつアンテナを搭載
・無線モジュールを2.4Ghz用と5Ghz用の合計２つを搭載
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol2/index.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK04029_U3A200C1000000/
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2012/06/wiiu-7a92.html
L2R2どうすんのよ
スクエニもわかってたんじゃないの
ああWiiU牽制だ
DQ10UとWiiU買わないで！
だなと
ああWiiU牽制だ
DQ10UとWiiU買わないで！
だなと
所詮は助け舟に乗っただけだから、論理の破綻が酷いなw
・PS4発売、gaikaiサービス（PS1〜3）未定
・数ヵ月後、gaikaiサービス開始→すぐに不具合発生、数日メンテ
・その後空気
俺の予想
・数ヵ月後、gaikaiサービス開始→すぐに不具合発生、数日メンテ
・その後空気
俺の予想
つーかVITA持ってる奴しかリモートプレイで遊べないとか
ユーザー全てが共通して遊べない時点で娯楽品としては致命的
ユーザー全てが共通して遊べない時点で娯楽品としては致命的
>>480
L2R2付きVITA発売
L2R2付きVITA発売
486 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:49:56.57 ID:qfJD3eub0
Gaikaiを神や魔法使いみたいに思ってるのか？ｗ
>>485
買い直せというのかw
買い直せというのかw
文字潰れて読めなくなるのと、アクションなんてまともに遊べない遅延が我慢できるか、
もしくは解像度半減の上ブロックノイズだらけになるのを我慢できるなら、
まあまあ現実的な話だとオモウヨ（ｹﾞｽ顔
もしくは解像度半減の上ブロックノイズだらけになるのを我慢できるなら、
まあまあ現実的な話だとオモウヨ（ｹﾞｽ顔
それでもGaikaiなら・・・・Gaikaiならなんとかしてくれる・・・！
494 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:53:08.97 ID:qfJD3eub0
>>485
イワッチメントじゃあるまいし不恰好なもん出さんだろ
イワッチメントじゃあるまいし不恰好なもん出さんだろ
496 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:53:35.47 ID:qnrObMLo0
>>486
破綻している論理には論理的に答えられない
破綻している論理には論理的に答えられない
>>485
アタッチメントもパクろうぜ！
アタッチメントもパクろうぜ！
>>490
タブコンって文字直してるのあったっけ？
タブコンって文字直してるのあったっけ？
501 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:54:30.92 ID:qnrObMLo0
>>494
アプリ制御のほうが優れている
アプリ制御のほうが優れている
503 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:55:04.86 ID:qfJD3eub0
>>500
なんでそうやって話し逸らすの？
なんでそうやって話し逸らすの？
Wii Uが終わり過ぎて泣けて来るw
酔っ払いだから許してね！
おちんこ！
酔っ払いだから許してね！
おちんこ！
ていうかそもそも二画面前提でデザインされてるゲームを
強制的にタブコン一画面に映してどうすんの？
そんな機能が本気で必要だと思ってるの？
強制的にタブコン一画面に映してどうすんの？
そんな機能が本気で必要だと思ってるの？
506 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:56:39.70 ID:qnrObMLo0
>>505
おもってるんじゃね?
おもってるんじゃね?
>>496
システム制御ってのに騙されてるだけだろ
じゃ本当にps4の画面出力がそのままvitaでいいのか？文字サイズとか大丈夫なのか？
それならそれで最初からそれを考慮して作る付加作業が増えるんじゃないの？低脳
システム制御ってのに騙されてるだけだろ
じゃ本当にps4の画面出力がそのままvitaでいいのか？文字サイズとか大丈夫なのか？
それならそれで最初からそれを考慮して作る付加作業が増えるんじゃないの？低脳
真面目にさーWii Uだめじゃね？
マリオとかいまさらやりたい？
俺さ
PS3持ってないけどすげー欲しいわ
ラストオブアスやりたいだけだけどね
そんなのは置いといてWii Uはダメだと思うよう
マリオとかいまさらやりたい？
俺さ
PS3持ってないけどすげー欲しいわ
ラストオブアスやりたいだけだけどね
そんなのは置いといてWii Uはダメだと思うよう
何度も言ってるが、非対称プレイって売りがあるんだから、Uパッドオンリーを必須にするなんて無理だよ。
512 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:57:42.17 ID:qfJD3eub0
なうろーでぃんぐ画面出さないレベルなら遅延じゃないとかでも思ってたりして
リモプ本当に受けてないもんな
COD アサクリ FIFA リモプできんのに大爆死
wiiUだけリモプできるのに・・・
そんなもの標準でいらなかったというｗ
COD アサクリ FIFA リモプできんのに大爆死
wiiUだけリモプできるのに・・・
そんなもの標準でいらなかったというｗ
一応マリオも二百万超えてきてるだろ
世界でだけど
売れなきゃ色々考えるんだろうがそれなりに売れちゃうから微妙なんじゃねえの
世界でだけど
売れなきゃ色々考えるんだろうがそれなりに売れちゃうから微妙なんじゃねえの
本当にWii Uとか正直楽しくないんだろ？
ゲーマーなら箱かPS3じゃね？
食指動くタイトルなんも無いんだけどさ
売れないよ、Wii U、今後もさ
もうみんな飽きたんじゃね？
サードは売れない市場って理解してるしさ
ゲーマーなら箱かPS3じゃね？
食指動くタイトルなんも無いんだけどさ
売れないよ、Wii U、今後もさ
もうみんな飽きたんじゃね？
サードは売れない市場って理解してるしさ
いやー本当にWii Uのいいとこわかんねw
521 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 00:00:37.00 ID:K7HcGLis0
>>514
だからその先の話してるんじゃない。
マップやアイテム程度にしか使ってないゲームならオンリープレイ出来なくもないでしょ？
アプリで制御するかシステムで制御するか、ソニーはシステムで制御してるから見習うべきって言ってるんだけど。
だからその先の話してるんじゃない。
マップやアイテム程度にしか使ってないゲームならオンリープレイ出来なくもないでしょ？
アプリで制御するかシステムで制御するか、ソニーはシステムで制御してるから見習うべきって言ってるんだけど。
523 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 00:02:06.51 ID:K7HcGLis0
>>520
どうして？もともとニ画面用のゲームなんだからユーザーが自由に切り替えるんだから開発側は関係ないじゃない。
どうして？もともとニ画面用のゲームなんだからユーザーが自由に切り替えるんだから開発側は関係ないじゃない。
524 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 00:02:09.02 ID:kVGrvzfs0
無駄な改行入れる奴って馬鹿しかいないよな
>>525
馬鹿だから無駄な改行入れるんだ
馬鹿だから無駄な改行入れるんだ
>>523
いやいや、デザインレベルから変えなきゃならんのだから、かなりの手間だよw
いやいや、デザインレベルから変えなきゃならんのだから、かなりの手間だよw
逆にここまでするのは
やっぱVITAそのものを思い出すんだよね
モンハンP3Gの確約が得られないソニーは
3DSを死に物狂いで潰したかったはずだ
だから3DS発売前にミーティングを開きカプコン引っ張り出し牽制に使った
PSPでMHP MHP2 MHP2G MHP3とやってきただけに今回は様子が違うと察したのはいつなのか
ドンハンをスカウトしたのはいつなのか
そもそもドンハンがタレコミに行ったのかはわからないが
ドンハンの発売時期を考えたら少なくともNGPの発表時には3DSに出る確信を得たはずだ
MHP3HDを勝手に動かすほど必死で立体視まで付けたのも納得がいく
やっぱVITAそのものを思い出すんだよね
モンハンP3Gの確約が得られないソニーは
3DSを死に物狂いで潰したかったはずだ
だから3DS発売前にミーティングを開きカプコン引っ張り出し牽制に使った
PSPでMHP MHP2 MHP2G MHP3とやってきただけに今回は様子が違うと察したのはいつなのか
ドンハンをスカウトしたのはいつなのか
そもそもドンハンがタレコミに行ったのかはわからないが
ドンハンの発売時期を考えたら少なくともNGPの発表時には3DSに出る確信を得たはずだ
MHP3HDを勝手に動かすほど必死で立体視まで付けたのも納得がいく
ぼちぼちROMってたんだけど、wiiUのタブコンちゃんと世に出たのってけっこう凄いことだったんだな
解像度低いしデカいし微妙だなぁと思ってたんだけど、そこ妥協しても
アクションに対してリアクションが即座にあるみたいなゲームの原初的な面白さ
に関わる部分こだわりきってるのが実にらしいっつーか
ゼルダ出たら買うわ
解像度低いしデカいし微妙だなぁと思ってたんだけど、そこ妥協しても
アクションに対してリアクションが即座にあるみたいなゲームの原初的な面白さ
に関わる部分こだわりきってるのが実にらしいっつーか
ゼルダ出たら買うわ
531 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 00:05:55.82 ID:kVGrvzfs0
２画面前提のゲームを強制1画面にしたら破綻するのがわからんとは・・・
無知の上に馬鹿とはいっても人の子だが・・
救えないな
無知の上に馬鹿とはいっても人の子だが・・
救えないな
>>501
タブコン向けの処理を何もしないならGPUのパワーの上積み出るしな。
そこまで作り込むとは思わんけど。
PS4はデフォでゲーム画面の録画するらしいからついでにVITAへの配信もデフォでやっちまえって事なんでしょう。
タブコン向けの処理を何もしないならGPUのパワーの上積み出るしな。
そこまで作り込むとは思わんけど。
PS4はデフォでゲーム画面の録画するらしいからついでにVITAへの配信もデフォでやっちまえって事なんでしょう。
534 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 00:07:42.38 ID:kVGrvzfs0
>>532
楽しいからマリオだけ売れてんじゃん
楽しいからマリオだけ売れてんじゃん
やっぱゲーマーなら3DSよりビータじゃね？
そもそもスティックないし、左はアナログも無いんだぜw
小学生は満足かも知らんがゲーマーはあんなおもちゃいらんだろw
そもそもスティックないし、左はアナログも無いんだぜw
小学生は満足かも知らんがゲーマーはあんなおもちゃいらんだろw
そういや、そもそも>>1はWii Uを持ってるのか？
これはもはや実現できるできないとか
売りになるとかならないとか
実用するかしないか
なんてどーでもいいのよ
ただ１つ
WiiUを牽制したい
それだけ
それが全て
牽制の足枷となるような情報は一切出さなかった
出さなかった事が足枷になってるってのは結果論なｗ
売りになるとかならないとか
実用するかしないか
なんてどーでもいいのよ
ただ１つ
WiiUを牽制したい
それだけ
それが全て
牽制の足枷となるような情報は一切出さなかった
出さなかった事が足枷になってるってのは結果論なｗ
>>536
いらないから売れてないんじゃないの?
いらないから売れてないんじゃないの?
>>535
売れてるwww
おまえらの意見聞いてんだよw
本当に面白いの？弾けてんの？楽しんでんの？
毎回毎回似たようなことやって楽しいのか？w
クリボー分で旗に飛びつく繰り返しw
マンネリにもほとがあるだろw
売れてるwww
おまえらの意見聞いてんだよw
本当に面白いの？弾けてんの？楽しんでんの？
毎回毎回似たようなことやって楽しいのか？w
クリボー分で旗に飛びつく繰り返しw
マンネリにもほとがあるだろw
>>540
いや、俺持ってないし
いや、俺持ってないし
>>540
2chなんかやってないでゲームで遊んでこいよ
2chなんかやってないでゲームで遊んでこいよ
>>524
破綻するかどうかはユーザーが考える事だろ
オマケだと思えば十分
2画面プレイよりタブコンプレイ出来るほうが嬉しいから
タブコンプレイの対応が中途半端な現状を考えると無理やりにでも出力できたほうが俺は良かったわ
破綻するかどうかはユーザーが考える事だろ
オマケだと思えば十分
2画面プレイよりタブコンプレイ出来るほうが嬉しいから
タブコンプレイの対応が中途半端な現状を考えると無理やりにでも出力できたほうが俺は良かったわ
545 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 00:12:59.26 ID:l4cVlqiH0
＞これはシステム側ですべてやっているので。とくにリモートプレイを意識せずに開発してもリモートプレイできるんです。
PS4は本当に開発しやすいハードなんだな…
タブコンでいたずらに複雑にしたWiiUとは対照的だ
任天堂はもっと開発者の意見を取り入れるべきだったんだよ
そうすりゃWiiUみたいな失敗ハードを出さずに済んだ
PS4は本当に開発しやすいハードなんだな…
タブコンでいたずらに複雑にしたWiiUとは対照的だ
任天堂はもっと開発者の意見を取り入れるべきだったんだよ
そうすりゃWiiUみたいな失敗ハードを出さずに済んだ
>>540
高いからだろwww
箱としてはいれ物としては最高だろw
少なくとも3DSとかだれも3D欲してないもんよりいいじゃん
子供騙しやって楽しいのか？
子供と女くらいしたたのしめんだろw
大人はあんなもんつまらん
ってとこでセックスしてくるわw
終わったらまたくるね！
高いからだろwww
箱としてはいれ物としては最高だろw
少なくとも3DSとかだれも3D欲してないもんよりいいじゃん
子供騙しやって楽しいのか？
子供と女くらいしたたのしめんだろw
大人はあんなもんつまらん
ってとこでセックスしてくるわw
終わったらまたくるね！
2ch初期の頃みたいな恥ずかしい香具師が沸いてるわ
なんか面白いな
同じネタで乱立してるとこ見るに
もうこれしか売りが無いって判断なのか
まだ3日しか経ってねえのに
もうこれしか売りが無いって判断なのか
まだ3日しか経ってねえのに
安価ミスってるしどうしようもねぇ
今から田園都市線だわw
もビットでかすぎwww
もビットでかすぎwww
クソ馬鹿はいつまでもクソ馬鹿でしたとさ
WiiUのような遅延のなさが実現できるはずもなく
あ、パンツゲーは遅延とかどうでもいいのか
あ、パンツゲーは遅延とかどうでもいいのか
自分に対して煽りレスとは恥ずかしいw
しかも、退場宣言までしちゃったしw
しかも、退場宣言までしちゃったしw
不思議な技術が必要な気がするけど、それが可能なんだね。すごいなあ
マジでWii Uは遊ぶ物ないしさ
3DSで満足出来るもんなくね？
どっぷり遊ぶなら携帯機ならVITAだよな？
もってねーけどwww
でも値下げで買うつもり、ボーナスパックどこでかえんだよw
これでも糞箱大好きっ子なんだぜw
3DSで満足出来るもんなくね？
どっぷり遊ぶなら携帯機ならVITAだよな？
もってねーけどwww
でも値下げで買うつもり、ボーナスパックどこでかえんだよw
これでも糞箱大好きっ子なんだぜw
559 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 00:22:17.56 ID:kVGrvzfs0
気違いすぎるからアンチソニーの成りすましと思いたいけど
この程度の異常者は山ほど生息してそうなのがPSWなんだよなぁ…
この程度の異常者は山ほど生息してそうなのがPSWなんだよなぁ…
これがこのフザけたステマレベルで実現するなら
発売と同時に買ってもいいレベルだわ
きちんとやらないと許さない
発売と同時に買ってもいいレベルだわ
きちんとやらないと許さない
>>545
VITAが割れたら凄いことになりそうだな
VITAが割れたら凄いことになりそうだな
ゲーマーなら取り敢えず操作性だろ？
Wii Uって操作性糞糞いわれてるし、プロコンすら糞糞いわれてね？
そこらへん全くゲーマー満たす仕様じゃいよな？
3DSも全くそこらへんがダメ、時岡買って売ったわ
びだは持って無いけど期待してるわ
PS4も糞久夛良木いないしまー大丈夫そうだな
糞ならトコトン叩いてやるがな
それ以上に任天堂はダメだ、ゲーマーの方向を見てないからな、本当にダメ
Wii Uって操作性糞糞いわれてるし、プロコンすら糞糞いわれてね？
そこらへん全くゲーマー満たす仕様じゃいよな？
3DSも全くそこらへんがダメ、時岡買って売ったわ
びだは持って無いけど期待してるわ
PS4も糞久夛良木いないしまー大丈夫そうだな
糞ならトコトン叩いてやるがな
それ以上に任天堂はダメだ、ゲーマーの方向を見てないからな、本当にダメ
ていうか>>106で終わったスレをいつまで続けてるんだよこの>>1は
WiiUソフトも特殊な二画面必要なゲーム以外は全てゲームパッド単体プレイ対応してるわ
PS4-VITAも二画面使った特殊なゲームはリモートプレイ出来ないと>>1で言ってる
遅延は現状分からないが、少なくともWiiUは遅延が0に近い
下手するとテレビの方が遅延してるレベル
ほんとただスレタイで印象操作してるだけのスレ
WiiUソフトも特殊な二画面必要なゲーム以外は全てゲームパッド単体プレイ対応してるわ
PS4-VITAも二画面使った特殊なゲームはリモートプレイ出来ないと>>1で言ってる
遅延は現状分からないが、少なくともWiiUは遅延が0に近い
下手するとテレビの方が遅延してるレベル
ほんとただスレタイで印象操作してるだけのスレ
565 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 00:28:30.76 ID:uc6E51ht0
MikuMikuDance with Kinect
http://www.youtube.com/watch?v=bQREhd9iT38
PS4moveでこれくらいの事できなきゃクリエイター向けゲーム機なんて恥ずかしくて名乗れないぞ
http://www.youtube.com/watch?v=bQREhd9iT38
PS4moveでこれくらいの事できなきゃクリエイター向けゲーム機なんて恥ずかしくて名乗れないぞ
566 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 00:28:31.17 ID:kVGrvzfs0
ほんと
俺はずっと
DQ10Uの発売で【はい勝利確定もうSDには戻れない層】がPS3からWiiUに流れるのを恐れた
だから牽制ミーティングを開いた
と思っていたが
>>529でNGPミーティングを開いた動機をおさらいしてみてハッとさせられたよ
吉田ソニーを不安に駆り立ててるのはDQ10Uだけじゃねーんじゃねーかと
むしろオン専課金のDQ10U発売より不安に駆り立ててる事があるんじゃねーかと
NGP発表の時一番思った事
モンハン確約できてんなら別に3DSの邪魔しなくたっていーじゃねーか
つーかそこまで牽制したいのにMHP4は出さないって違和感
少なくともソニーの中の人じゃなきゃわからない状況がミーティング開かせた
E3のネタを潰しMSに対策を取らせる期間を与えてでも
金のかかるミーティングを開きたかったのは何故なのか
興味深いね
DQ10Uの発売で【はい勝利確定もうSDには戻れない層】がPS3からWiiUに流れるのを恐れた
だから牽制ミーティングを開いた
と思っていたが
>>529でNGPミーティングを開いた動機をおさらいしてみてハッとさせられたよ
吉田ソニーを不安に駆り立ててるのはDQ10Uだけじゃねーんじゃねーかと
むしろオン専課金のDQ10U発売より不安に駆り立ててる事があるんじゃねーかと
NGP発表の時一番思った事
モンハン確約できてんなら別に3DSの邪魔しなくたっていーじゃねーか
つーかそこまで牽制したいのにMHP4は出さないって違和感
少なくともソニーの中の人じゃなきゃわからない状況がミーティング開かせた
E3のネタを潰しMSに対策を取らせる期間を与えてでも
金のかかるミーティングを開きたかったのは何故なのか
興味深いね
569 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 00:36:35.40 ID:Z+LkaamA0
既にVitaを持ってるようなユーザーなら信心のおかげで遅延なんて気にならないよ
だからPSWでは体感レイテンシ0を実現できる
これぞPS9クオリティ
だからPSWでは体感レイテンシ0を実現できる
これぞPS9クオリティ
570 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 00:37:07.35 ID:/SSZtpRg0
いや海外向けの時点でDQは関係無いよ
牽制なのは確かだけど、今のソニーの悪い癖、構想だけで具体性を示せなかったのが
ネガティブ要因になってるから自爆に近い
モック出せないとか論外だよ。何も決まってない妄想をぶちまけただけ
牽制なのは確かだけど、今のソニーの悪い癖、構想だけで具体性を示せなかったのが
ネガティブ要因になってるから自爆に近い
モック出せないとか論外だよ。何も決まってない妄想をぶちまけただけ
じゃあPS4はWiiUの互換を見習えば？
みんな仲良くしようせ！
日本国民だろ？
ソニーはゲーマー向いてるから軽く応援しようぜ！
任天堂は日本のデぃべろっぱーを低性能に注力させるからダメ
いまの日本のディベロッパーを終わらせるからダメ
日本国民なら同意じゃね？
日本国民だろ？
ソニーはゲーマー向いてるから軽く応援しようぜ！
任天堂は日本のデぃべろっぱーを低性能に注力させるからダメ
いまの日本のディベロッパーを終わらせるからダメ
日本国民なら同意じゃね？
こんな小者どうでもよい
SCE吉田氏のインタビューの返答が最高にウザイ件
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361523637/
PS4本体そのものが公開されない 吉田>「なぜ気にするの？」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361431859/
やっぱソニーの重役はソニーをよく表してると思う
こういう事を言うこういう事をするそういう行動全てが表向きな言葉に出て来ない真実を語る
WiiUをここまで意識する理由は一体何か
全てのゲームが集まるならWiiUを意識する必要が無い
MHP4が確約されていたなら3DSがいくら売れようが関係なかったはずだ
WiiUをここまで牽制したい気持ちにさせる動機がある
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361523637/
PS4本体そのものが公開されない 吉田>「なぜ気にするの？」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361431859/
やっぱソニーの重役はソニーをよく表してると思う
こういう事を言うこういう事をするそういう行動全てが表向きな言葉に出て来ない真実を語る
WiiUをここまで意識する理由は一体何か
全てのゲームが集まるならWiiUを意識する必要が無い
MHP4が確約されていたなら3DSがいくら売れようが関係なかったはずだ
WiiUをここまで牽制したい気持ちにさせる動機がある
パクるならちゃんと全部パクればいいのにな
アナステ上にして下側にタッチパッド配置する方が、どちらに触れるにも明らかに都合いいのにな
それやると劣化ミニタブコンっぽくなるからやめたのかな。ホントあのパッドは意味わからん
アナステ上にして下側にタッチパッド配置する方が、どちらに触れるにも明らかに都合いいのにな
それやると劣化ミニタブコンっぽくなるからやめたのかな。ホントあのパッドは意味わからん
で、VitaのリモートプレイはPS4-Vita間で設計段階から
リモートプレイが可能なように作ってるものとして百歩譲るとして
「スマホや他のタブレット端末」でもリモートプレイってどうなのよ。流石に無理だろ。
リモートプレイが可能なように作ってるものとして百歩譲るとして
「スマホや他のタブレット端末」でもリモートプレイってどうなのよ。流石に無理だろ。
今初めてVITAでリモートやったけど家庭モードだと遅延少ないな
これならまぁFPS出来るわ
これならまぁFPS出来るわ
582 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2013/02/23(土) 01:20:22.72 ID:XQ5F3wNX0
いつものパターンだとVITAとの連動自体が、トランスファリングレベルで終わると思うんだけど。
583 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 01:25:01.94 ID:/EKua+TN0
>――ではデベロッパが「リモートプレイは絶対に嫌だ」と，非対応にすることもできないと。
>吉田氏： それは絶対許しません（笑）
つまり、逆に考えると、Vitaを子画面にしたゲームを作ることはできないのか。。。
>吉田氏： それは絶対許しません（笑）
つまり、逆に考えると、Vitaを子画面にしたゲームを作ることはできないのか。。。
ゴキからすればPS3より低性能のWiiUなわけだが
その低性能のWiiUにできてPS3にできないことをPS4ができるのか？
もしできるならPS3で既にやってるのではないだろうか
その低性能のWiiUにできてPS3にできないことをPS4ができるのか？
もしできるならPS3で既にやってるのではないだろうか
確かに義務化まではしなくても、推奨はしてほしいな。WiiU。
モンハンはゲームパッドオンリーでもやりたかった。
モンハンはゲームパッドオンリーでもやりたかった。
587 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 02:17:29.65 ID:/EKua+TN0
>>586
イマイチなVitaリモートとWiiUパッドを同じだと思わせたら勝ちなんだろ
全部Vitaで動いても、最初からVitaの画面サイズ意識して作ってなきゃ
まともにテキスト読むことも難しいんじゃねーの?
イマイチなVitaリモートとWiiUパッドを同じだと思わせたら勝ちなんだろ
全部Vitaで動いても、最初からVitaの画面サイズ意識して作ってなきゃ
まともにテキスト読むことも難しいんじゃねーの?
588 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 02:21:51.44 ID:wIcPI03R0
この仕様はプレーヤーにとってはありがたいけど、開発メーカーからしたらvitaの
マルチとして使えないわけだから嫌うところもあるだろうな
マルチとして使えないわけだから嫌うところもあるだろうな
589 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 02:30:23.56 ID:/EKua+TN0
>>588
それもあるなw
それもあるなw
ゴキの言いたいことを全面的に認めるとすると、
距離によらずWiiUより遅延の小さい画像転送技術を既にSCEは実現済みということになる。
PS1,2,3をクラウド配信すると豪語するくらいだからね。
でも、それならなぜPS4にわざわざCPUやらGPU載せるんだ？
完全なるクラウドゲーミングを実現した今、いちいち客の数だけ高いGPUやらメモリなんぞ用意する必要はないはずだ。
距離によらずWiiUより遅延の小さい画像転送技術を既にSCEは実現済みということになる。
PS1,2,3をクラウド配信すると豪語するくらいだからね。
でも、それならなぜPS4にわざわざCPUやらGPU載せるんだ？
完全なるクラウドゲーミングを実現した今、いちいち客の数だけ高いGPUやらメモリなんぞ用意する必要はないはずだ。
ネットインフラが整ってる国だけで販売する訳では無いからな
二画面前提ゲーは別としても各種アプリのオンリープレイぐらいは徹底して欲しかったわ
あとアーカイブの持ち運びが出来るのはＰＳ３、ＰＳＰの優れてたとこだな
でも、そんな事までやってたから商売として成り立たなかったのかとも思うが
あとアーカイブの持ち運びが出来るのはＰＳ３、ＰＳＰの優れてたとこだな
でも、そんな事までやってたから商売として成り立たなかったのかとも思うが
別売りにしろってしつこかったのはここまで被せる気でいたからなんだろうねｗ
本当無能だわ
本当無能だわ
「PSPなりPS1クラスの低解像度でならいける」くらいにしとけば説得力あったのに
PS3も対象に入れたせいでハッタリ臭がひどくなった。
PS3も対象に入れたせいでハッタリ臭がひどくなった。
映像垂れ流すだけだから解像度とか関係無いし
PS4が売れると思ってる馬鹿はさすがにゲハにはいないよな
これ確実に大爆死するだろうな
これ確実に大爆死するだろうな
598 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 03:50:25.37 ID:5VUqKRZD0
>>596
PS3でも文字が小さすぎて読めないってゲームもあるのに？
上でも言ってるけど、リモートプレイ強制ってのはVITAの解像度でも支障なくPS4ゲームがプレイできるように作らなくちゃならないってことだぞ
要するにVITAの解像度に足を引っ張られて、PS4の解像度を生かしきれないわけだ
本当に自社ハード同士で足を引っ張り合うのが好きみたいだな、SCEはｗ
PS3でも文字が小さすぎて読めないってゲームもあるのに？
上でも言ってるけど、リモートプレイ強制ってのはVITAの解像度でも支障なくPS4ゲームがプレイできるように作らなくちゃならないってことだぞ
要するにVITAの解像度に足を引っ張られて、PS4の解像度を生かしきれないわけだ
本当に自社ハード同士で足を引っ張り合うのが好きみたいだな、SCEはｗ
リモートプレイだクラウドだっつっても画像飛ばすだけならソフト側で頑張ってもどうしようもなくないか？
圧縮率高くなるように情報量落とした地味な絵作りせいってことなのかね。
圧縮率高くなるように情報量落とした地味な絵作りせいってことなのかね。
600 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 03:53:55.74 ID:8C/0pdR40
602 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 04:02:42.56 ID:nkysBLo9O
見習うべきは仕様じゃなくて、実際に出て使われたらどうなるかだろ
仕様詐欺勧められてもな……
仕様詐欺勧められてもな……
PS1からありすinサイバーランド、F1チーム育成シミュレーション1・2、あやかし忍伝くの一番、ファーストKiss物語、ポポロ、アーク、パラッパ
PS2からサムスピ、ファーストKiss物語1+2、エスコン3450、サクラ大戦のADV、エバンゲリオンのADV
このへんが全部配信されるなら他も期待できるのでソフト互換の件は許してやってもいい
全部配信されるなら、な
やれるもんならやってみろ
PS2からサムスピ、ファーストKiss物語1+2、エスコン3450、サクラ大戦のADV、エバンゲリオンのADV
このへんが全部配信されるなら他も期待できるのでソフト互換の件は許してやってもいい
全部配信されるなら、な
やれるもんならやってみろ
やべ、リモートプレイを語るスレだったのか
誤爆スマソ
誤爆スマソ
そらゴキちゃんも出てないハードについては何も擁護できないよな…
で代わりに他機種を煽ると
で代わりに他機種を煽ると
>>599
ハード側で対応するっていっても解像度違うと圧縮した時にどっかしら違和感出るしな
ハードに合わせて最適化しないとHDで4K動画見ると潰れて逆に荒く見えてしまう現象が起きる
それともVita用に潰れないよう絵作りし直したものも用意してリモートプレイ時にはそっちを流すとかするんだろうか？
ハードでやってると言ってる以上そんな面倒なことしてるはずないし結局Vitaに足引っ張られるよな
その上で遅延の問題だってあるんだからリモートプレイはいらなかったように思う
据置特有の起動の煩わしさはサスペンド機能で十分解決されるんだから強固に従来据置路線を貫けばよかったのに
せっかくメモリやコア数勝ってるのにわざわざ不利な部分を後追いしてWiiUと真っ向勝負してどうすんの？と
ハード側で対応するっていっても解像度違うと圧縮した時にどっかしら違和感出るしな
ハードに合わせて最適化しないとHDで4K動画見ると潰れて逆に荒く見えてしまう現象が起きる
それともVita用に潰れないよう絵作りし直したものも用意してリモートプレイ時にはそっちを流すとかするんだろうか？
ハードでやってると言ってる以上そんな面倒なことしてるはずないし結局Vitaに足引っ張られるよな
その上で遅延の問題だってあるんだからリモートプレイはいらなかったように思う
据置特有の起動の煩わしさはサスペンド機能で十分解決されるんだから強固に従来据置路線を貫けばよかったのに
せっかくメモリやコア数勝ってるのにわざわざ不利な部分を後追いしてWiiUと真っ向勝負してどうすんの？と
この前のPS4発表会ですら実況配信酷い状態だったのに
Vitaのwifiでラグ無しにリモートプレイを？
Vitaのwifiでラグ無しにリモートプレイを？
わざわざ別売りの爆死ハードでラグラグゲームを実現するために
サードが無駄な手間かけるわけ無いじゃん
そんな暇があるなら普通にスマホゲー作るわ
PSスイートと同じで全く無意味な囲い込みでしかない
サードが無駄な手間かけるわけ無いじゃん
そんな暇があるなら普通にスマホゲー作るわ
PSスイートと同じで全く無意味な囲い込みでしかない
>>598
PS3で読めない文字だったら、その視認性のまま表示されるだけだw
GoW
ttp://www.youtube.com/watch?v=KNbuSypacKQ
ワンダ
ttp://www.youtube.com/watch?v=YjSJptW5I2A
PS3で読めない文字だったら、その視認性のまま表示されるだけだw
GoW
ttp://www.youtube.com/watch?v=KNbuSypacKQ
ワンダ
ttp://www.youtube.com/watch?v=YjSJptW5I2A
PS3とVITAでリモートプレイしてる人によれば
ストレス貯まるほど遅延酷いって話だけど
持ち上げちゃうの？
ストレス貯まるほど遅延酷いって話だけど
持ち上げちゃうの？
Uのはパッドは標準装備
そこからして同じ扱いにはならん
まぁPS4買うのはもうU以上にマニアな連中になるだろうから
Vitaも所有してる可能性も十分ありありだろうけど
そこからして同じ扱いにはならん
まぁPS4買うのはもうU以上にマニアな連中になるだろうから
Vitaも所有してる可能性も十分ありありだろうけど
まあ少なくともWiiUのタブコンよりは遅延ないだろうからね
これでWiiUの存在意義が完全に消滅してしまった
ソニー鬼畜すぎwww
これでWiiUの存在意義が完全に消滅してしまった
ソニー鬼畜すぎwww
こんな誰も使わないゴミ機能をアピールしなきゃならんほど
何も無いのか
何も無いのか
遅延でもなんでも構わんから
まず、PS3のタイトルの殆どをVitaでリモートプレイ出来るように
して欲しいわ
子供が歩き出してから、固定ゲーム機が出来なくなった・・・
まず、PS3のタイトルの殆どをVitaでリモートプレイ出来るように
して欲しいわ
子供が歩き出してから、固定ゲーム機が出来なくなった・・・
615 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 10:17:53.19 ID:HWQkkAcU0
システムで対応すべきという点は同意だ
抽出 ID:6h9tBemG0 (3回)
242 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 22:26:02.90 ID:6h9tBemG0 [1/3]
しかしWiiUちゃんって一体なんだったんだろうな...
まさにピエロ...
269 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 22:36:33.43 ID:6h9tBemG0 [2/3]
まあWiiUのタブコンよりは遅延ないよ
275 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 22:38:51.70 ID:6h9tBemG0 [3/3]
まあでもWiiUよりは遅延ないでしょ
242 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 22:26:02.90 ID:6h9tBemG0 [1/3]
しかしWiiUちゃんって一体なんだったんだろうな...
まさにピエロ...
269 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 22:36:33.43 ID:6h9tBemG0 [2/3]
まあWiiUのタブコンよりは遅延ないよ
275 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 22:38:51.70 ID:6h9tBemG0 [3/3]
まあでもWiiUよりは遅延ないでしょ
抽出 ID:OgYzmccr0 (3回)
247 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 22:27:36.33 ID:OgYzmccr0 [1/3]
逆に考えてみよう遅延ってそんな重要か
昔のゲームとか多少不便なところあったけどそれでもやりたいってゲームあったよね
技術の発展とともにそれが解消されていくっていう感じでクラウドゲーミングも初期は多少不便でもいいんじゃないの
281 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 22:40:28.04 ID:OgYzmccr0 [2/3]
>>253
>>258
別に遅延に限った話ではないよ
昔のネット通信で対戦するゲームって常にラグってたり料金が高かったり電話かかってくるたびに通信が切れてたけど
それを乗り越えてもやりたいって思える魅力があればやる価値はあるでしょ
340 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 23:04:41.96 ID:OgYzmccr0 [3/3]
今は無理だろうけど数年後も無理だとは思わんな
247 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 22:27:36.33 ID:OgYzmccr0 [1/3]
逆に考えてみよう遅延ってそんな重要か
昔のゲームとか多少不便なところあったけどそれでもやりたいってゲームあったよね
技術の発展とともにそれが解消されていくっていう感じでクラウドゲーミングも初期は多少不便でもいいんじゃないの
281 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 22:40:28.04 ID:OgYzmccr0 [2/3]
>>253
>>258
別に遅延に限った話ではないよ
昔のネット通信で対戦するゲームって常にラグってたり料金が高かったり電話かかってくるたびに通信が切れてたけど
それを乗り越えてもやりたいって思える魅力があればやる価値はあるでしょ
340 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 23:04:41.96 ID:OgYzmccr0 [3/3]
今は無理だろうけど数年後も無理だとは思わんな
621 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 14:47:46.72 ID:5VUqKRZD0
>>609
だから、発売済みのソフトがどうこうなるわけねーだろ
これからリモートプレイ強要されるソフトがVITAの低解像度でも支障なくプレイできるように制限を課せられるって話だ
仮にPS4が4Kのゲームに対応できたとしても、それを生かした画面設計なんてできないってことだよｗ
これで遅延で使い物にならないってことにでもなったら、マジで邪魔以外の何者でもないなｗ
こんなクソ仕様を見習えって、>>1は何考えてるんだか・・・
だから、発売済みのソフトがどうこうなるわけねーだろ
これからリモートプレイ強要されるソフトがVITAの低解像度でも支障なくプレイできるように制限を課せられるって話だ
仮にPS4が4Kのゲームに対応できたとしても、それを生かした画面設計なんてできないってことだよｗ
これで遅延で使い物にならないってことにでもなったら、マジで邪魔以外の何者でもないなｗ
こんなクソ仕様を見習えって、>>1は何考えてるんだか・・・
遅延の重要さはWiiUが出るときに岩田聡が詳しく説明してただろ
快適な操作は遅延なしという前提で行えるというのを
快適な操作は遅延なしという前提で行えるというのを
623 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2013/02/23(土) 16:08:32.48 ID:XQ5F3wNX0
予想される最終仕様
・PS4とPSVITAにそれぞれソフトをダウンロードしてインストール必須
・セーブデータのみクラウドで共有
・PS4とPSVITAにそれぞれソフトをダウンロードしてインストール必須
・セーブデータのみクラウドで共有
VITAが要るって時点で売りとしても失笑ものだけど
PS4がいくら頑張っても受け手がVITAである以上
そこにハードウェア的改善が見込めないから
遅延＆ブロックノイズ出まくりと予想
E3で実機プレイ公開されるのが
されるのか含めてｗ楽しみ
PS4がいくら頑張っても受け手がVITAである以上
そこにハードウェア的改善が見込めないから
遅延＆ブロックノイズ出まくりと予想
E3で実機プレイ公開されるのが
されるのか含めてｗ楽しみ
>>624
いや、常識的に考えればWiiUと同じで
PS4、またはサーバで処理したものをただ流すだけになるんじゃない？
てかそうじゃないといちいちVITA版のテストしなきゃならなくなる
いくらソニーでもそんなことはしないだろ
いや、常識的に考えればWiiUと同じで
PS4、またはサーバで処理したものをただ流すだけになるんじゃない？
てかそうじゃないといちいちVITA版のテストしなきゃならなくなる
いくらソニーでもそんなことはしないだろ
626 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2013/02/23(土) 20:03:00.16 ID:XQ5F3wNX0
遅延酷かったら最終手段もあるかなって
とって付けたように湧いて出た話だし
とって付けたように湧いて出た話だし
627 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 21:20:07.31 ID:zKW7yHQs0
そうか、遅延ないなら良かったじゃないか。
Vitaの遅延って家庭内モードと屋外モードあるうちの屋外モードの方じゃね？
PS本体と同室内にありゃ別に気にならんだろ？
PS本体と同室内にありゃ別に気にならんだろ？
>>621
こうなるって言いたいのか？
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/564/153/dg21.jpg
4kにするなら現実的にUIも大きく表示するでしょ
テレビの時点で見辛いんだから
>>628
PS3 VITAでGoWとかをプレイすれば分かるけど遅延は感じ無いよ
こうなるって言いたいのか？
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/564/153/dg21.jpg
4kにするなら現実的にUIも大きく表示するでしょ
テレビの時点で見辛いんだから
>>628
PS3 VITAでGoWとかをプレイすれば分かるけど遅延は感じ無いよ
630 ：名無しさん必死だな：2013/02/24(日) 01:43:12.16 ID:yT2SCeqe0
631 ：名無しさん必死だな：2013/02/24(日) 01:44:24.71 ID:/VX/BgVn0
は？ VITAのあんなちっさい画面で？冗談はやめてくれ・・
632 ：名無しさん必死だな：2013/02/24(日) 01:58:59.06 ID:MKLZvhpC0
最近の任豚は無知な上にひどいな
普通に考えて任天堂に出来てSONYに出来ない訳ないだろ
会社の技術力と規模にどれだけの差があるのか知らないのか
普通に考えて任天堂に出来てSONYに出来ない訳ないだろ
会社の技術力と規模にどれだけの差があるのか知らないのか
R2L2とタッチパネル両方一度に使うゲームが出たらどう対応すんの？
>>632
正直、技術力の差があるのか怪しいもんだ。
高い値で売る前提なら高性能はできる。良い材料でうまい寿司はできるが
本当に握る腕がどっちが上か俺にはわからんね。
だってソニーの商品て初期不良だらけだしすぐ壊れるじゃん。
任天堂は初期不良もないし頑丈だろ。
正直、技術力の差があるのか怪しいもんだ。
高い値で売る前提なら高性能はできる。良い材料でうまい寿司はできるが
本当に握る腕がどっちが上か俺にはわからんね。
だってソニーの商品て初期不良だらけだしすぐ壊れるじゃん。
任天堂は初期不良もないし頑丈だろ。
ＶＩＴＡの解像度は別に低くはないが
フルＨＤで出力したのをＶＩＴＡの解像度の小さな画面に縮小して表示するときつそうだなｗ
ソフト側でＶＩＴＡの解像度に対応してくれるならいいが、ソフト側では対応する必要ないらしいし
フルＨＤで出力したのをＶＩＴＡの解像度の小さな画面に縮小して表示するときつそうだなｗ
ソフト側でＶＩＴＡの解像度に対応してくれるならいいが、ソフト側では対応する必要ないらしいし
>>633
背面と全面を同時にタッチ
背面と全面を同時にタッチ
>>630
じゃあリモプも大丈夫だな
じゃあリモプも大丈夫だな
638 ：名無しさん必死だな：2013/02/24(日) 11:44:37.97 ID:p5qVHixa0
大丈夫、PS4の低性能なら、また720p以下だろうからvitaでもいけるよ
PS3ユーザーならコントローラーのおかげで遅延にも慣れてるしな
PS3ユーザーならコントローラーのおかげで遅延にも慣れてるしな
639 ：名無しさん必死だな：2013/02/24(日) 11:47:56.81 ID:auaJ9BUm0
>>612
タブコンで遅延？どんな感性してるんだ
タブコンで遅延？どんな感性してるんだ
PS4は遅延地獄でゲームにならないよ
ユーザーを騙したいだけ。
それ以前にVITAとPS4揃える奴が何人いるんだ
ユーザーを騙したいだけ。
それ以前にVITAとPS4揃える奴が何人いるんだ
>>640
ということはやはりWiiUも遅延地獄ってことだね
ということはやはりWiiUも遅延地獄ってことだね
643 ：名無しさん必死だな：2013/02/24(日) 20:59:53.59 ID:haO0bZpK0
PS3-VITA間はPSPのリモートプレイよりマシとは言え遅延は実感レベルであったね
wiiuはテレビのほうが遅延するぐらいだけど
wiiuはテレビのほうが遅延するぐらいだけど
>>642
wiiUとPS4のリモートプレイは同じ技術ではないが？
wiiUとPS4のリモートプレイは同じ技術ではないが？
647 ：名無しさん必死だな：2013/02/25(月) 00:16:19.21 ID:kDC6fFogO
開発したハードとリアルタイムで
行われてるプレイとのギャップが激しく
チグハグで、消費者の事は全く考えてな
い。。頑張らなきゃね任天堂さん
行われてるプレイとのギャップが激しく
チグハグで、消費者の事は全く考えてな
い。。頑張らなきゃね任天堂さん
設計とか仕組みは社長が訊くで結構細かく取り上げてるよ
>>654
面倒くせーよ。どうせただのリモートなんだからさ
そんな神がかった新技術が任天堂にあるなら世界中の企業か飛びついてるだろうからなw
豚ちゃんは知らないかもしれないけどリモートってゲーム以外にも色んな企業で日々活躍してるんだよ
面倒くせーよ。どうせただのリモートなんだからさ
そんな神がかった新技術が任天堂にあるなら世界中の企業か飛びついてるだろうからなw
豚ちゃんは知らないかもしれないけどリモートってゲーム以外にも色んな企業で日々活躍してるんだよ
怖くて読めないのね・・・・・
弱っw
まず無知なお前が読んどけよw
まず無知なお前が読んどけよw
お前が知りたいんだろ、お前が読めばいいだけだろバカじゃねｗ
お前がまた恥をかかないようにと思ってさ
お前のことを思って言ってるんだよ
優しいだろ？
お前のことを思って言ってるんだよ
優しいだろ？
Uのは5G帯使って画像を小さく分割して転送でしょ
一括で圧縮するより待ち時間が減らせるっていう
PS4のは録画用に常時裏でエンコされてるからそれ飛ばしましょうっていう方式になんでしょ
一括で圧縮するより待ち時間が減らせるっていう
PS4のは録画用に常時裏でエンコされてるからそれ飛ばしましょうっていう方式になんでしょ
663 ：名無しさん必死だな：2013/02/25(月) 08:33:13.85 ID:Ufaqqy6A0
録画がどのサイズで行われるかまだわからんけど激しく遅延しそうだなそれ
WiiU マリオ 遅延なし
http://www.youtube.com/watch?v=oRXANJpOhnQ
http://www.youtube.com/watch?v=oRXANJpOhnQ
torneやPS3コン使ってみ
エンコが遅いとか遅延があるとか気にしてたら使えないよ
エンコが遅いとか遅延があるとか気にしてたら使えないよ
PS4の実機っていつ完成するんだろう？
遅延があるのか早く見てみたいんだが
遅延があるのか早く見てみたいんだが
Wii Uって専用チップを本体とGamePadの両方に積んでるんだよね？
PS4はともかく、VITAはリモート用のチップって積んでるの？
PS4はともかく、VITAはリモート用のチップって積んでるの？
ちょっと意味が分からないんだが、
つまり
Vitaをワイヤレスディスプレイ＋ワイヤレスコントローラとして使用する
て事でいいのかな？
良いとは思うのだけれど、PS4でこれが出来るならなんでPS3では出来ないのかが
よく分からないのだけれどPS3の性能の問題って事？
つまり
Vitaをワイヤレスディスプレイ＋ワイヤレスコントローラとして使用する
て事でいいのかな？
良いとは思うのだけれど、PS4でこれが出来るならなんでPS3では出来ないのかが
よく分からないのだけれどPS3の性能の問題って事？
たしかゲームパッドってWifiでもTCP/IPでもないんだよな
672 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 23:45:45.55 ID:7cooWhtj0
んなちっちぇ画面でゲーム出来るかよってゴキブリが初期3DSの時言ってたけど？
ゲームパッドより画面ちっちゃいのにどうすんのまじでwww
ゲームパッドより画面ちっちゃいのにどうすんのまじでwww
＞いえ，要件ではありません。これはシステム側ですべてやっているので。とくにリモートプレイを意識せずに開発してもリモートプレイできるんです。
マジかよ。どっかのウンコニワカファッキンリモートＵを喜んでる豚顔真っ赤やんこれ
マジかよ。どっかのウンコニワカファッキンリモートＵを喜んでる豚顔真っ赤やんこれ
675 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 23:52:56.00 ID:7cooWhtj0
>>674 何で？ お外にでも持って行きたいの？
>>675
持ちにくい
持ちにくい
677 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 23:58:36.23 ID:7cooWhtj0
>>676 俺はそうも思わんかったけどな。ひたすら膝の上に載せてした向いてやってるし
携帯機でもその使い方だ まぁ色々賛否両論はありそうでわあるな
携帯機でもその使い方だ まぁ色々賛否両論はありそうでわあるな
◇WiiU
鉄拳 応答速度3msのテレビと遜色なし
http://www.4gamer.net/games/196/G019656/20121208018/
◆VITA リモートプレイ
ICO ジャンプが明らかに遅延
http://www.youtube.com/watch?v=85hn32c0XhY&feature=player_detailpage#t=97s
ミラーズエッジ 「ジャンプのタイミングとエイムが非常に難しい」と投稿者コメント
http://www.youtube.com/watch?v=K0ID5rbV08M
鉄拳 応答速度3msのテレビと遜色なし
http://www.4gamer.net/games/196/G019656/20121208018/
◆VITA リモートプレイ
ICO ジャンプが明らかに遅延
http://www.youtube.com/watch?v=85hn32c0XhY&feature=player_detailpage#t=97s
ミラーズエッジ 「ジャンプのタイミングとエイムが非常に難しい」と投稿者コメント
http://www.youtube.com/watch?v=K0ID5rbV08M
679 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 00:15:23.74 ID:zQGir3440
>>678 無遅延のWiiUを逆に見習わんといかんなこれはw
もともとVITAは携帯機で生まれとるんやからそりゃ無理やわな何でやろうと考えるのか・・
もともとVITAは携帯機で生まれとるんやからそりゃ無理やわな何でやろうと考えるのか・・
>>678
ここまで明確に遅延が出てるのに遅延無しとか言っちゃう人達って・・・
ここまで明確に遅延が出てるのに遅延無しとか言っちゃう人達って・・・
681 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 00:19:04.48 ID:zQGir3440
>>680 どうすんだよこの糞スレ
気になる遅延かどうかは実際やってから確認だな。
だが全ソフトリモートプレイ可能っては驚異的な売りだな。
だが全ソフトリモートプレイ可能っては驚異的な売りだな。
>>679 遅延については諦めてるんだろ
とってつけたように連動させても無理だなんて
素人でもわかりそうなもんだが、
まあそこはソニー得意のイメージ戦略と
売り逃げ作戦でなんとかする気だろう。
騙される人はVitaとPS4を買うような信者
だから問題無い。
とってつけたように連動させても無理だなんて
素人でもわかりそうなもんだが、
まあそこはソニー得意のイメージ戦略と
売り逃げ作戦でなんとかする気だろう。
騙される人はVitaとPS4を買うような信者
だから問題無い。
>>678
ICOの方はPS3って分かるんだがもう片方の機種は何だ？
ICOの方はPS3って分かるんだがもう片方の機種は何だ？
>>678
CFWって・・・、公式パッチでのリモートプレイでは無いじゃん
CFWって・・・、公式パッチでのリモートプレイでは無いじゃん
687 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 00:40:17.57 ID:zQGir3440
公式のPS4が完成してない時点で仕様を見習えとか
頭大丈夫なの？
頭大丈夫なの？
>>686
ああ、ほんとだゴメン
適当に検索したけどまさかハック版のほうが上に来るとは思わなかったよ
こっちはPSP版のリモートプレイがベースなのかな
正式版だとファミ通で体感0.1秒程度の遅延と言われるだけあって
動画では判別しにくいね
それでも100msと5msじゃ大違いだけど
http://www.youtube.com/watch?v=lcelkKv6wtQ&feature=player_detailpage#t=417s
http://www.famitsu.com/news/201112/30007923.html
＞PSPのリモートプレイでは入力してから反応するまでが体感速度で0.5秒くらいである一方、
＞PS Vitaは体感速度0.1秒くらいで入力に反応してくれました
＞数字で書くと大差ないように見えますが、実際に触ってみるとこれがかなり違う。
＞実験に協力してくれたニュース班の阿部ピロシいわく、
＞「PSPはポン（ボタンを押す擬音）……グッ（キャラが動く擬音）って感じだけど、PS Vitaはポン、グッですね」とのこと
ああ、ほんとだゴメン
適当に検索したけどまさかハック版のほうが上に来るとは思わなかったよ
こっちはPSP版のリモートプレイがベースなのかな
正式版だとファミ通で体感0.1秒程度の遅延と言われるだけあって
動画では判別しにくいね
それでも100msと5msじゃ大違いだけど
http://www.youtube.com/watch?v=lcelkKv6wtQ&feature=player_detailpage#t=417s
http://www.famitsu.com/news/201112/30007923.html
＞PSPのリモートプレイでは入力してから反応するまでが体感速度で0.5秒くらいである一方、
＞PS Vitaは体感速度0.1秒くらいで入力に反応してくれました
＞数字で書くと大差ないように見えますが、実際に触ってみるとこれがかなり違う。
＞実験に協力してくれたニュース班の阿部ピロシいわく、
＞「PSPはポン（ボタンを押す擬音）……グッ（キャラが動く擬音）って感じだけど、PS Vitaはポン、グッですね」とのこと
お詫びになるかわからないが正式版ICOの検証動画
うｐした人的には好感触のようだけどなんかもっさり感があるな
http://twitter.yfrog.com/ca8ekcjpnxwyblzcutodmldyz
もうひとつ外人さんのレビュー
http://www.youtube.com/watch?v=VAknJfmmxrw&feature=player_detailpage#t=259s
以下、訳
「さて遅延とグラがどうなってるか見てみよう
いい感じじゃん・・・あー やっぱ確実にちょっとラグるね まあ思ってた通りだけど
さてここ開けてっと・・・ああ やっぱちょいラグる
グラは(PS3程には)はっきりしてないな・・・ここ昇って影と戦うわ
PS3版に比べれば確実に劣るけど、PS2版よりは奇麗じゃないかな
影倒してっと・・・まあラグはあるけど・・・酷いってわけじゃない
ゲームが遊べなくなったりはしないよ
色は鮮やかだし、テキスチャーは・・・ダウングレードされてるかな
さっきも言ったように僅かに遅延したりラグったりする箇所もあるけど、
ほとんどの箇所ではオーケーだよ」
( http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346955366/l50 より )
うｐした人的には好感触のようだけどなんかもっさり感があるな
http://twitter.yfrog.com/ca8ekcjpnxwyblzcutodmldyz
もうひとつ外人さんのレビュー
http://www.youtube.com/watch?v=VAknJfmmxrw&feature=player_detailpage#t=259s
以下、訳
「さて遅延とグラがどうなってるか見てみよう
いい感じじゃん・・・あー やっぱ確実にちょっとラグるね まあ思ってた通りだけど
さてここ開けてっと・・・ああ やっぱちょいラグる
グラは(PS3程には)はっきりしてないな・・・ここ昇って影と戦うわ
PS3版に比べれば確実に劣るけど、PS2版よりは奇麗じゃないかな
影倒してっと・・・まあラグはあるけど・・・酷いってわけじゃない
ゲームが遊べなくなったりはしないよ
色は鮮やかだし、テキスチャーは・・・ダウングレードされてるかな
さっきも言ったように僅かに遅延したりラグったりする箇所もあるけど、
ほとんどの箇所ではオーケーだよ」
( http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346955366/l50 より )
２DSTGで遅延が0.1秒あるって言ったらグーで殴るレベルだな。
アーカイブスとか物によってはPS3で既にラグってるのもあるよ。
ICOは持って無いから分からんけど。
あと、PS3の無線LANでなく無線LANルータ経由にすると安定する。
ICOは持って無いから分からんけど。
あと、PS3の無線LANでなく無線LANルータ経由にすると安定する。
692 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 01:41:29.71 ID:X6C851ud0
>>688
これ、リモートプレイでも家庭内経由じゃなくてインターネット経由なんだな
＞なお、リモートプレイにはふたつの接続方法が用意されていますが、今回はインターネット経由による接続で行なっています。
それで遅延100msならまぁまぁ優秀な気がするが。家庭内だとどのぐらい抑えられるか分からんけど
これ、リモートプレイでも家庭内経由じゃなくてインターネット経由なんだな
＞なお、リモートプレイにはふたつの接続方法が用意されていますが、今回はインターネット経由による接続で行なっています。
それで遅延100msならまぁまぁ優秀な気がするが。家庭内だとどのぐらい抑えられるか分からんけど
ＷｉｉＵのはマジうんこ
ゲームパッドがやたらと重い
ゲームパッドもってトイレにいったら通信が切れる
マリオとかやってるとゲームパッドにテレビと同じ画像がずっと表示、意味ねーから消せるようにしてくれｗ
ゲームパッドでゲームすると若干の残像がある、目が疲れる
ゲームパッドがやたらと重い
ゲームパッドもってトイレにいったら通信が切れる
マリオとかやってるとゲームパッドにテレビと同じ画像がずっと表示、意味ねーから消せるようにしてくれｗ
ゲームパッドでゲームすると若干の残像がある、目が疲れる
>>692
インターネット経由ならもっと条件を詳細に書いてアピールしてると思ったから見落としてた
調べてみたら
「インターネット経由で接続」は別に設置した無線アクセスポイント経由でも使えるみたい
「家庭内で接続する」はPS3本体の2.4gHzで評判の悪い無線を使うから
家で使う場合でも「インターネット経由で接続」を使ったほうが安定することもあるらしいし、
「家庭内で接続する」で試してた場合も結果は変わらなかったと思われ
インターネット経由ならもっと条件を詳細に書いてアピールしてると思ったから見落としてた
調べてみたら
「インターネット経由で接続」は別に設置した無線アクセスポイント経由でも使えるみたい
「家庭内で接続する」はPS3本体の2.4gHzで評判の悪い無線を使うから
家で使う場合でも「インターネット経由で接続」を使ったほうが安定することもあるらしいし、
「家庭内で接続する」で試してた場合も結果は変わらなかったと思われ
多分在庫一掃のためと思われる値下げVITAが無くなったら新型VITAを投入してくるはず。
その時には遅延対策の何か工夫した設計になってたりしてね。
その時には遅延対策の何か工夫した設計になってたりしてね。
>>673
＞いえ，要件ではありません。これはシステム側ですべてやっているので。とくにリモートプレイを意識せずに開発してもリモートプレイできるんです。
なんだろう・・・チューニングが不十分でブロックノイズ発生しまくりで大ブーイングって未来が見えたｗ
＞いえ，要件ではありません。これはシステム側ですべてやっているので。とくにリモートプレイを意識せずに開発してもリモートプレイできるんです。
なんだろう・・・チューニングが不十分でブロックノイズ発生しまくりで大ブーイングって未来が見えたｗ
697 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 05:23:17.85 ID:BHns3Sfa0
>>694
VITA側のリモートで先に無線LANルータに繋いでおけば
家庭内の接続でも11nとか使えるよ。
>>696
現状のPS3は画質優先にしとけば480pでボケる程度。
PS4は専用のハードエンコだから高解像度、高画質化する。
VITA側のリモートで先に無線LANルータに繋いでおけば
家庭内の接続でも11nとか使えるよ。
>>696
現状のPS3は画質優先にしとけば480pでボケる程度。
PS4は専用のハードエンコだから高解像度、高画質化する。