【ゲームハード】次世代機テクノロジー61【スレ】
1 ：名無しさん必死だな：
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー60【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361446785/
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す 胸 乙 ス ガ ガ
ご さ レ シ シ
い が れ 立 ャ ャ
ミ る て ｜ ｜
ク 大 度 ミ ン ン
だ に ク
よ き だ
/＾>》, -―‐‐＜＾} よ
く /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
/:::::::〃::::::::::／}::::丿ハ
な /:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::}
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ
る /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ヮ_.ノﾉイ
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.|::::::::::::::::|(_::::つ/ MicBook /
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ご さ レ シ シ
い が れ 立 ャ ャ
ミ る て ｜ ｜
ク 大 度 ミ ン ン
だ に ク
よ き だ
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く /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
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3 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:04:46.32 ID:mf2+k9Gd0
強姦クソ馬鹿ゴキブリ息してるぅう？？
PSEYE2は単にKinectみたいなことをしようとしてないだけでしょ
ジェスチャ認識みたいな重い処理常時走らせたりしないローコスト設計
そのためのライトバーとか4つのマイクとか2つのカメラとかなんだから
ジェスチャ認識みたいな重い処理常時走らせたりしないローコスト設計
そのためのライトバーとか4つのマイクとか2つのカメラとかなんだから
性能的に良くても製造的にあれだったらどうしようもなくねえか？
多分、このままだと基盤面積すげえ事になるぞ
多分、このままだと基盤面積すげえ事になるぞ
俺はＭＳの製品で金を儲けさせてもらった。
ウィンドウズからブラウザを使い、オークション、ＦＸ、アファリエイト等
しかしsonyの製品から金を儲けさせてもらったことはない。
BAIOを持ってないしな。
だからＭＳが性能でも売上でも普及率でも勝ことを願っているし、そうなるであろうことは当たり前の事実になる。
ウィンドウズからブラウザを使い、オークション、ＦＸ、アファリエイト等
しかしsonyの製品から金を儲けさせてもらったことはない。
BAIOを持ってないしな。
だからＭＳが性能でも売上でも普及率でも勝ことを願っているし、そうなるであろうことは当たり前の事実になる。
キネクトのような赤外線で～って
そこら辺の特許を持ってる会社がMSに買収されて使えなくなったんじゃかったっけ？
だからアイトイ２ではモーブを使うことになった。
そこら辺の特許を持ってる会社がMSに買収されて使えなくなったんじゃかったっけ？
だからアイトイ２ではモーブを使うことになった。
>>2
たつ
たつ
＞＞BAIOを持ってないしな。
バカチョンには触れないように
>>8
買収されてないよ
買収されてないよ
14 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:13:08.31 ID:BphEhOIM0
Xbox∞は不安材料多すぎるな
DDR3のメモリー、kinectやOSにパワー取られる、ファーストがHALO頼り
E3ではMSがドヤ顔でkinect推しまくってくる予感w
DDR3のメモリー、kinectやOSにパワー取られる、ファーストがHALO頼り
E3ではMSがドヤ顔でkinect推しまくってくる予感w
――タッチパッドに注目が集まり気味ですが，メインではないわけですね。
吉田氏：
ええ，「タッチパッドがあるからゲームが変わる」みたいなことは思っていません。
「スワイプやピンチなど，スティックではやりづらい入力手段も用意しましょう。
ゲームによって，場面によって使いだければ使ってください」という位置づけで用意してあります。
あくまで補助的な感じけ
吉田氏：
ええ，「タッチパッドがあるからゲームが変わる」みたいなことは思っていません。
「スワイプやピンチなど，スティックではやりづらい入力手段も用意しましょう。
ゲームによって，場面によって使いだければ使ってください」という位置づけで用意してあります。
あくまで補助的な感じけ
今年のホリデーシーズンに売り出すとする。米国・日本・欧州の初物食いが
多数いるので1千万台のストックの確保が必要とする。
未だ発売されていないが最先端の4Gbit GDDR5が生産できるとしても、
8GB/台＝16個のGDDR5/台
16×10,000,000＝160,000,000個＝1億6千万個
あと半年ぐらいで作るとしたら、特需は間違いないね。
多数いるので1千万台のストックの確保が必要とする。
未だ発売されていないが最先端の4Gbit GDDR5が生産できるとしても、
8GB/台＝16個のGDDR5/台
16×10,000,000＝160,000,000個＝1億6千万個
あと半年ぐらいで作るとしたら、特需は間違いないね。
3DV Systems社が EyeToyにも”デプス・センサー”といわれる
立体認識のための技術はここが開発してた
それがMSによって買収された。
立体認識のための技術はここが開発してた
それがMSによって買収された。
19 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:15:10.05 ID:trpcwTFV0
ゴキちゃんびびりまくってるなｗ
次世代xboxくるのがドンだけ怖いんだよｗｗ
次世代xboxくるのがドンだけ怖いんだよｗｗ
>>14
ファーストのビッグタイトルが無いソニーよりはましだろ
ファーストのビッグタイトルが無いソニーよりはましだろ
21 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:16:46.08 ID:alVIho5n0
スクエニ潰れろ
HALOもギアーズもローンチに出るんだ
すげえ情報通だな
おれは知らんかった
すげえ情報通だな
おれは知らんかった
>>20
別の世界から御越しの方ですかな？
別の世界から御越しの方ですかな？
25 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/22(金) 19:18:06.54 ID:QaI34jo40
>>17
それだけ量産すれば価格が安くなりそうだな
それだけ量産すれば価格が安くなりそうだな
コピペしたから変な文章になってた。
この話ってかなり有名だと思ったけど意外と知られてないんだな
米Microsoft、やはり3Dカメラ開発の3DV Systems社を買収
http://www.secondtimes.net/news/world/20090626_3dvsystems.html
EYETOYのデプスセンサー部は米3DVシステムズ(3DV Systems)社が開発を担当したという
http://ascii.jp/elem/000/000/339/339393/
この話ってかなり有名だと思ったけど意外と知られてないんだな
米Microsoft、やはり3Dカメラ開発の3DV Systems社を買収
http://www.secondtimes.net/news/world/20090626_3dvsystems.html
EYETOYのデプスセンサー部は米3DVシステムズ(3DV Systems)社が開発を担当したという
http://ascii.jp/elem/000/000/339/339393/
PS4のネガキンスレ数凄いな
少なくとも性能的にはCS機であれ以上は厳しいんじゃないの？
今のスペック以上のGPUやCPUを小さな筐体に突っ込んだら排熱追いつかずに不具合多発で死亡するだろ
少なくとも性能的にはCS機であれ以上は厳しいんじゃないの？
今のスペック以上のGPUやCPUを小さな筐体に突っ込んだら排熱追いつかずに不具合多発で死亡するだろ
1000万台も用意せんだろ
半年で500万台がせいぜいじゃないの
半年で500万台がせいぜいじゃないの
>>26
いや、そういう話はしてない
いや、そういう話はしてない
なんかPS4のCPUショボいってレスがあちこちで見かけるけど
CSゲームもPCゲームもマルチコア時代にようやく移行するし
ハード的に将来的にはタブレットに載せれそうだし
ゲーム作る人にもやる人にも良いハード構成だと思うけどね。
CSゲームもPCゲームもマルチコア時代にようやく移行するし
ハード的に将来的にはタブレットに載せれそうだし
ゲーム作る人にもやる人にも良いハード構成だと思うけどね。
IDが出ないからソースにもならない筈なのに
何故か裏付けがされていく謎
405 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 06:04:32.72
＞146 名前： It's＠名無しさん [sage] 投稿日： 2013/01/03(木) 23:44:21.13
＞2月発表っての遅らせてくれませんか？
なんで？
417 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 14:44:07.12
>>405
量産の目処どころか
仕様も固まりきってないから
418 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 15:28:02.03
仕様の上限は決まった
あとは何処まで下げるかだ
http://japanese.engadget.com/2013/02/21/ps4/
>では用意はできているのか？との質問に対しては：「プレイアブルなゲームをお見せすることはできますが、
>取り出して見せられる量産段階の製品はまだありません。製品版は、仕様についてもデザインについてもまだ開発中です」。
何故か裏付けがされていく謎
405 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 06:04:32.72
＞146 名前： It's＠名無しさん [sage] 投稿日： 2013/01/03(木) 23:44:21.13
＞2月発表っての遅らせてくれませんか？
なんで？
417 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 14:44:07.12
>>405
量産の目処どころか
仕様も固まりきってないから
418 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 15:28:02.03
仕様の上限は決まった
あとは何処まで下げるかだ
http://japanese.engadget.com/2013/02/21/ps4/
>では用意はできているのか？との質問に対しては：「プレイアブルなゲームをお見せすることはできますが、
>取り出して見せられる量産段階の製品はまだありません。製品版は、仕様についてもデザインについてもまだ開発中です」。
34 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:21:53.31 ID:XwtZyCAL0
IDのないソニー板張るって正気の沙汰じゃねえｗ
バカチョンだけが信じてる板だからなw
ゲームソフトの仕上がりよりOS周りの方が不安だな。PS4は
バックグラウンド処理多いし、いろんな端末との提携とか
手広げすぎてVITAみたいに必要最低限の機能しかつんでないので不安定とかになりそう
バックグラウンド処理多いし、いろんな端末との提携とか
手広げすぎてVITAみたいに必要最低限の機能しかつんでないので不安定とかになりそう
39 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:23:51.90 ID:alVIho5n0
何と比べてショボいって言ってんだかな
OSといえば結局PS4はどんだけメモリをOSに割くのかねぇ。1GB位ならいいけど2GBじゃもったいないし。
被写体までの正確な距離を測定する画像センサー。東芝製を使えば安いよ。
撮影後でもピント合うカメラ 東芝、１３年度に実用化へ
http://www.asahi.com/business/update/1227/TKY201212261082.html
縦５ミリ、横７ミリほどの画像センサーの前に、直径０．０３ミリのレンズを約５０万個、ぎっしり並べた。
「複眼」と呼ばれる昆虫の目と同じ構造だ。それぞれのレンズが少しずつずれた映像を捉えており、
５０万個の小さな写真を独自のソフトで組み合わせて大きな１枚の写真を作る。
二つのレンズがある３Ｄカメラと同じように、小さな写真同士のずれを利用して被写体までの正確な距離を測定。
撮影後でもピント合うカメラ 東芝、１３年度に実用化へ
http://www.asahi.com/business/update/1227/TKY201212261082.html
縦５ミリ、横７ミリほどの画像センサーの前に、直径０．０３ミリのレンズを約５０万個、ぎっしり並べた。
「複眼」と呼ばれる昆虫の目と同じ構造だ。それぞれのレンズが少しずつずれた映像を捉えており、
５０万個の小さな写真を独自のソフトで組み合わせて大きな１枚の写真を作る。
二つのレンズがある３Ｄカメラと同じように、小さな写真同士のずれを利用して被写体までの正確な距離を測定。
みんなGTX680とか買ってるんだよな
ここまではっきりショボイと断言できるなら
すげーよ。GTX680でPS4多分かえるだろうに
ここまではっきりショボイと断言できるなら
すげーよ。GTX680でPS4多分かえるだろうに
>>17
いっせんまんだい？
いっせんまんだい？
>>40
キネクトとかゲーム同時起動みたいな噂があるMSよりはよっぽど軽いんじゃない？
キネクトとかゲーム同時起動みたいな噂があるMSよりはよっぽど軽いんじゃない？
帯域も狭いだろう。ESRAMは
あと最初から1チップ化してくるならESRAMの容量増やすのは厳しいのでは
あと最初から1チップ化してくるならESRAMの容量増やすのは厳しいのでは
>>42
増やそうと思って増えるもんでもない
増やそうと思って増えるもんでもない
ロンチを1年遅らせれば、同程度の価格で
少しスペック高いやつ出せるんじゃないの
少しスペック高いやつ出せるんじゃないの
>>38
ネットのBG動作とか動画の圧縮は別にカスタムチップ載っけるんだから大丈夫じゃね？
ネットのBG動作とか動画の圧縮は別にカスタムチップ載っけるんだから大丈夫じゃね？
50 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/22(金) 19:29:24.06 ID:QaI34jo40
>>48
出せそうだね
出せそうだね
PS4のGPGPUの演算ってどういう順番になってるんだろ
入力に対してリアルタイムに演算して結果を出して行くのか
予測ミスのペナを承知の上である程度先読み演算しておいて
入力の結果に合うものをチョイスしていくのか
後者だと並列演算可能でGDDR5の高帯域が活きると思うんだが
前者だとレイテンシの悪さの方がネックになる気がするんだが
入力に対してリアルタイムに演算して結果を出して行くのか
予測ミスのペナを承知の上である程度先読み演算しておいて
入力の結果に合うものをチョイスしていくのか
後者だと並列演算可能でGDDR5の高帯域が活きると思うんだが
前者だとレイテンシの悪さの方がネックになる気がするんだが
http://www.watoday.com.au/technology/technology-news/aussie-hacker-in-international-probe-20130222-2ew26.html
Aussie hacker in international probe
西オーストラリア州警察がsuperdaeの家へのガサ入れ認めたってよ
ps4のリークはおおよそ当たってたし、xboxのスペックも当たってんだろうな
Aussie hacker in international probe
西オーストラリア州警察がsuperdaeの家へのガサ入れ認めたってよ
ps4のリークはおおよそ当たってたし、xboxのスペックも当たってんだろうな
xeon 8コア GTX titan
これぐらいじゃないと夢を見られないわ。
これぐらいじゃないと夢を見られないわ。
56 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:32:38.76 ID:alVIho5n0
あのMSが低性能キネクト路線でやっていくとかさすがにないと思うよ
57 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/22(金) 19:32:42.81 ID:QaI34jo40
>>53
ガチハッカーだったのか
ガチハッカーだったのか
例のkotakuリークの続報が大幅スペック強化だったらねえ
現実はキネクト強化だったし
考え直すとしたら中古禁止とインストールと認証の関連ぐらいか
でも多分将来的にwindowsで箱LIVEやゲームを出来るように
ああいうシステムにしたんだと思うけどねえ
割れが多いPCではそうしないと機能しないから
現実はキネクト強化だったし
考え直すとしたら中古禁止とインストールと認証の関連ぐらいか
でも多分将来的にwindowsで箱LIVEやゲームを出来るように
ああいうシステムにしたんだと思うけどねえ
割れが多いPCではそうしないと機能しないから
だが待って欲しい。
さらに1年遅らせればさらにスペック高いものがだせるのではないだろうか
さらに1年遅らせればさらにスペック高いものがだせるのではないだろうか
だなCoDで見劣りするのは避けたいだろう
同程度に引き上げてくるよedramの容量あげたり
さらにリッチなCPUGPU付けるなりして
同程度に引き上げてくるよedramの容量あげたり
さらにリッチなCPUGPU付けるなりして
低性能路線じゃなくて健康器具路線
ソニーと性能で競ってお互い赤字になるよりもそこそこの性能で低価格で潰れそうな任天堂のパイ狙うのも決して間違いではないだろう
ソニーと性能で競ってお互い赤字になるよりもそこそこの性能で低価格で潰れそうな任天堂のパイ狙うのも決して間違いではないだろう
箱を1年速く出せて先制の恩恵を味わったMSが1年遅らすなんてありえんわ
今回は価格だって598ドルみたいな自滅価格にしないだろうしね
今回は価格だって598ドルみたいな自滅価格にしないだろうしね
PS4の個性はクラウドとサブプロセッサーになる
リビングのに主役になりたいんだろうしね
GPUとCPUをどうやって結合するかわかってないからナンとも
Intelはメモコン、CPUコア、GPUをリングバスで結合してるけど
AMDって基本クロスバースイッチよね？
Intelはメモコン、CPUコア、GPUをリングバスで結合してるけど
AMDって基本クロスバースイッチよね？
PS4って売れるの時間かかりそうだしMSはしっかりロンチ揃えた上で一年遅れで出すかもな
ＭＳをキネクト路線って言ってるがソニーも同じようなカメラ作ったからにはそういうゲーム作ってくるぞｗ
>>69
カメラがオプションか付属かで変わるだろう・
カメラがオプションか付属かで変わるだろう・
キネクトやる層だと価格の安い物選ぶだろうから
初期の食いつきがいいとも限らんしなあ
まあMS自身が今のフィットネスとダンスソフトの体験を超えるソフト出すしかない
初期の食いつきがいいとも限らんしなあ
まあMS自身が今のフィットネスとダンスソフトの体験を超えるソフト出すしかない
>>48
それやったらSONYと任天堂は泣いて喜ぶんじゃないか？
それやったらSONYと任天堂は泣いて喜ぶんじゃないか？
しかし即時性を掲げるなら
ロード問題に対してもハードウェア的なアプローチが欲しいね
SSDは載せないみたいだが
ロード問題に対してもハードウェア的なアプローチが欲しいね
SSDは載せないみたいだが
少なくとも任天堂は大喜びだな
焦って作り途中のあんな酷い状態のWiiU出しちゃったけど、
次世代機が遅れてくれればそれだけ環境整えられる
焦って作り途中のあんな酷い状態のWiiU出しちゃったけど、
次世代機が遅れてくれればそれだけ環境整えられる
>>68
1年遅らせたら色々次世代テクノロジー使えるから。
これから一気に進むプロセスルールにしても、積層メモリにしても。
そもそも次世代機自体、来年以降に出すべきだった。
市場的にそういうわけには行かないんだろうが。
1年遅らせたら色々次世代テクノロジー使えるから。
これから一気に進むプロセスルールにしても、積層メモリにしても。
そもそも次世代機自体、来年以降に出すべきだった。
市場的にそういうわけには行かないんだろうが。
今回はPS3やPSPのハッキングで苦しめられた経験から
ガチガチに縛ってくるんじゃないかな
HDD換装不可＆外付けHDD不可
変わりにメディアの閲覧はDLNAで、みたいな
ガチガチに縛ってくるんじゃないかな
HDD換装不可＆外付けHDD不可
変わりにメディアの閲覧はDLNAで、みたいな
wiiUが死んでるから箱八1年遅らせるシナリオもありっちゃありだと思う
今世代のwiiみたいに猛威を振るってたらそれも難しかったろうけど
1年遅れだったPS3は結局ワールドワイドで箱○を抜いたしね
今世代のwiiみたいに猛威を振るってたらそれも難しかったろうけど
1年遅れだったPS3は結局ワールドワイドで箱○を抜いたしね
HDD換装はないみたいね。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130222_588961.html
換装を可能にするかどうかは疑問ですね。
たとえばサーバーからダウンロードしてインストールしてといった行為が、
待ち時間が少ない形でできる……発表会でも申し上げたように、
ゲームの最初の大事な部分だけをダウンロードしてすぐに遊べるようにして、
バックグラウンドで残りをダウンロードするのであれば、
ユーザーさんに不便をおかけすることはないので、
どんどん消していっても良いんじゃないのかという考え方もあります。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130222_588961.html
換装を可能にするかどうかは疑問ですね。
たとえばサーバーからダウンロードしてインストールしてといった行為が、
待ち時間が少ない形でできる……発表会でも申し上げたように、
ゲームの最初の大事な部分だけをダウンロードしてすぐに遊べるようにして、
バックグラウンドで残りをダウンロードするのであれば、
ユーザーさんに不便をおかけすることはないので、
どんどん消していっても良いんじゃないのかという考え方もあります。
その為に多大な犠牲をはらったからないかと。
81 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:47:50.57 ID:oEFnmZoY0
PS4は価格がなぁ～。
GDDR5を8GBも積んで、そのしわ寄せがどこかに出ないわけがない。
GDDR5を8GBも積んで、そのしわ寄せがどこかに出ないわけがない。
MSはマルチゲーの場合は
他のハードと同時に出すことを規約にしてたような？
その場合どうすんの？
他のハードと同時に出すことを規約にしてたような？
その場合どうすんの？
85 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:52:23.90 ID:/V5CbUiE0
>>82
アナリストとMS発表が同じだから最下位だよ
アナリストとMS発表が同じだから最下位だよ
>>43
ビデオカード最新のに変えるとさ
過去のゲームがサクサクになったり
より高画質設定に出来るようになるからね
PS4のように新ソフトまたなくても
それなりに満足感は得られるからさ
4～5万でも買う奴はそりゃいるでしょうな
ソフトの普及を待たないといけない新型とは買う動機が違う
ビデオカード最新のに変えるとさ
過去のゲームがサクサクになったり
より高画質設定に出来るようになるからね
PS4のように新ソフトまたなくても
それなりに満足感は得られるからさ
4～5万でも買う奴はそりゃいるでしょうな
ソフトの普及を待たないといけない新型とは買う動機が違う
現世代の延長みたいなPS4に一気に乗り換えるとは思えないんだよな
MSはまだタイミングを見計らってると思う
MSはまだタイミングを見計らってると思う
88 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:54:30.51 ID:alVIho5n0
PS4は液体表現凄いな
マーチングキューブ法が使われてんのか
マーチングキューブ法が使われてんのか
>>87
開発機出回ってリークも出てるのにタイミングも糞もないだろ…
開発機出回ってリークも出てるのにタイミングも糞もないだろ…
世界最下位糞グックの見苦しい抵抗は続く
まあMSもインパクト云々言ってたし、なんらかの隠し球があることは間違いないだろう。
価格か性能かキネクト利用の新ガジェットか他の何かは分からんが。
いくらなんでも、
売りは精度良くなったキネクトによるキネアド２だけ、やってることは変わりません。
なんてアホな真似しないと思われる。
そこまでアホな勘違いできるほどにはキネクト売れてないし。
価格か性能かキネクト利用の新ガジェットか他の何かは分からんが。
いくらなんでも、
売りは精度良くなったキネクトによるキネアド２だけ、やってることは変わりません。
なんてアホな真似しないと思われる。
そこまでアホな勘違いできるほどにはキネクト売れてないし。
>>84
無限の資金で損失分をサードに補填だな
1年遅れで狂気の高性能ハードをPS3と同じ値段でぶつける
逆ざや分は無限の資金でカバー
PS3はそれに合わせて値下げするが無限の資金で同じ値段にするだろうね
無限の資金で損失分をサードに補填だな
1年遅れで狂気の高性能ハードをPS3と同じ値段でぶつける
逆ざや分は無限の資金でカバー
PS3はそれに合わせて値下げするが無限の資金で同じ値段にするだろうね
>>76
プロセスルールが来年以降に一気に進むなら、28nm採用の次世代機のコストダウンについての見通しが立ちやすくていいんじゃないの？
勿論性能的には我慢しなくちゃいけないけど、微細化だって昔と違ってどこで躓くか分からないし、
2万円台にならないと爆発的に普及しないCS機にとっては何よりもコストが重要。
GDDR5を大量に積んで無茶しようとしてるのも、将来における積層技術の確立を見越しての事だろうし。
プロセスルールが来年以降に一気に進むなら、28nm採用の次世代機のコストダウンについての見通しが立ちやすくていいんじゃないの？
勿論性能的には我慢しなくちゃいけないけど、微細化だって昔と違ってどこで躓くか分からないし、
2万円台にならないと爆発的に普及しないCS機にとっては何よりもコストが重要。
GDDR5を大量に積んで無茶しようとしてるのも、将来における積層技術の確立を見越しての事だろうし。
>>85
意味不明
意味不明
>>92
Windows8もコケてる今それはなー内と思うが
Windows8もコケてる今それはなー内と思うが
リーク見る限り
強化したキネクト使って新しさをソフトで実現しないとスペック悪い分・・・
あと中古禁止やネット接続必須を本当にやるのかどうか
強化したキネクト使って新しさをソフトで実現しないとスペック悪い分・・・
あと中古禁止やネット接続必須を本当にやるのかどうか
>>93
つってもJaguarとか元から安いしな。
一番高そうなGDDR5は積層無理。発熱多すぎて。
だから積層はDDR4が基本で、DDR3にも前倒してる。
もちろん、GDDR5を後から積層DDR3に代用なんて真似も無理だろう。
PS4は最後までGDDR5のコストに苦しみ続けると思われる。
つってもJaguarとか元から安いしな。
一番高そうなGDDR5は積層無理。発熱多すぎて。
だから積層はDDR4が基本で、DDR3にも前倒してる。
もちろん、GDDR5を後から積層DDR3に代用なんて真似も無理だろう。
PS4は最後までGDDR5のコストに苦しみ続けると思われる。
「PS4」の部品製造は4～6月、組立は7～9月と台湾メーカー語る | ガジェット速報
http://ggsoku.com/2013/02/ps4-assembly/
http://ggsoku.com/2013/02/ps4-assembly/
103 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:00:55.81 ID:B7O7LNhI0
>>81
社債発行するとか、不動産売って補填するのかな
社債発行するとか、不動産売って補填するのかな
キネクトもチンコンも数怪しすぎる
キネクトのゲームもそんなに売れてないし
キネクトのゲームもそんなに売れてないし
GDDR5って量産効果で何年経っても安くならないものなのか
なかなか特殊なメモリなんだな
なかなか特殊なメモリなんだな
まったく売れてないしゲームも出ないキネクト必須にするほど馬鹿じゃないと思いたいけど、
リークが当たる可能性高いみたいだしなぁ
リークが当たる可能性高いみたいだしなぁ
後の積層化でDDR３にして似たような帯域確保するとか無理なんかな
しかしマジで最低でも16枚つむんか・・・・
しかしマジで最低でも16枚つむんか・・・・
ID:/V5CbUiE0 (4回)
吉田曰くプログラム的にはハードのアトミックな部分まで踏み込むのを許すらしいね
>>106
モトローラの特許料が高すぎて払えませんって素直に言えよｗ
モトローラの特許料が高すぎて払えませんって素直に言えよｗ
将来的にPCで箱720と同じサービスを展開したいはず
>>109
メモリ別物だから無理だよ。
メモリ別物だから無理だよ。
>>113
その訴訟、モトローラ負けたじゃん。
その訴訟、モトローラ負けたじゃん。
>>116
だからハイエンドゲーマーPCのなんて、市場と呼べるレベルじゃねーってのｗ
だからハイエンドゲーマーPCのなんて、市場と呼べるレベルじゃねーってのｗ
ソースは脳内ね
次世代はソニーがいかにGDDR5を調達するかに全てがかかってる
仮に4Gbitが間に合ったとしてもゲーム機の歴史に残るようなメモリ偏重機種を生み出した
仮に4Gbitが間に合ったとしてもゲーム機の歴史に残るようなメモリ偏重機種を生み出した
GDDR5を8Gも知らない開発者多かったみたいだし直前に仕様変更なんだろうね
あとはMSの出方次第でCPUクロックを決めるって話もあったから
それ次第ってことか
あとはMSの出方次第でCPUクロックを決めるって話もあったから
それ次第ってことか
GDDR5だって汎用品なんだから普通に安くなるよ
もうすぐ4Gbitチップがでるとか言ってるじゃん
もうすぐ4Gbitチップがでるとか言ってるじゃん
>>100
GDDR5ってそんなに発熱するっけ？
GDDR5ってそんなに発熱するっけ？
http://japanese.engadget.com/2013/02/21/ps4/
発表されたスペックシートの下にはお約束の「※仕様については予告なく変更される場合があります。 」との注意書きもあることから、仕様がファイナルでないことは何ら不思議ではありません。
たとえば製品版よりかなりリッチな開発機の映像を「実機です」と披露したり、誰も真に受けない発売日をライバルと重ねてみたり、単なる構想をさも製品仕様のようにアピールしたり等々。
発表されたスペックシートの下にはお約束の「※仕様については予告なく変更される場合があります。 」との注意書きもあることから、仕様がファイナルでないことは何ら不思議ではありません。
たとえば製品版よりかなりリッチな開発機の映像を「実機です」と披露したり、誰も真に受けない発売日をライバルと重ねてみたり、単なる構想をさも製品仕様のようにアピールしたり等々。
倍容量のメモリって出てからしばらくはバイト単価が以前のメモリより高いからね
ただでさえDDR3の5倍とかアホみたいな高コスト品なのに
ただでさえDDR3の5倍とかアホみたいな高コスト品なのに
吉田：8GBというかなり大きなメモリ搭載は、我々のリクエストでした。テクスチャバッファを使いたいという欲求ももちろんありますが、一番大きな理由はシステムの常駐領域を多く持たせたかったからです。
ひょっとして半分ぐらいシステムに持っていかれるのかね
ひょっとして半分ぐらいシステムに持っていかれるのかね
MSソニーでメモリ仕様攻めまくったからPC用グラボも対抗せざるを得ないね
今頃ハイエンドグラボ買ってる人間は近未来に買い替えするハメになる
特にKeplerのグラボ買って得意げになってるヤツは泣きをみるよ
今頃ハイエンドグラボ買ってる人間は近未来に買い替えするハメになる
特にKeplerのグラボ買って得意げになってるヤツは泣きをみるよ
GDDR5も規格品なのでもともと2Gbitチップ16個を想定していたなら
それを4Gbitチップに載せ変えればそれだけで8GBになるわけで。
それを4Gbitチップに載せ変えればそれだけで8GBになるわけで。
>>129
8がコケた現状で何言っても虚しい
8がコケた現状で何言っても虚しい
エルピーダが生き残ってれば税金ブッ込んでも作らせる価値あったのに
カードほど実装面に制約があるわけでもないし
137 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 20:40:22.28 ID:p33l7iiD0
まー、OSに関しては到底MSには勝てんわな。
Windows8って、メモリー2GBでもOffice2013が快適に動く。Vistaから7の時もある程度軽くなったけど、8は輪をかけて軽い。
Windows8って、メモリー2GBでもOffice2013が快適に動く。Vistaから7の時もある程度軽くなったけど、8は輪をかけて軽い。
>>128
なんかうそくせー気がするｗ
OS領域を除いて考えるとUMAで4GBは微妙なところで出来たら6GBくらいがちょうどいい感じなんだがと悩んでいたが
MS陣営に対抗するために8GB採用に決定して、ならOSで2GBくらい使っちゃうかという感じのノリ
が実情の気がするんだがｗ
なんかうそくせー気がするｗ
OS領域を除いて考えるとUMAで4GBは微妙なところで出来たら6GBくらいがちょうどいい感じなんだがと悩んでいたが
MS陣営に対抗するために8GB採用に決定して、ならOSで2GBくらい使っちゃうかという感じのノリ
が実情の気がするんだがｗ
Windowsだって余計なサービス切れば1Gもメモリ食わないよね
まあ次世代機には最初から余計なアプリがわんさと動いてるのかもしれんが
まあ次世代機には最初から余計なアプリがわんさと動いてるのかもしれんが
今回はSteamrollerが間に合わなかったせいで
APU+GPUって計画が1ダイのSoCに変更されたから
その分余った予算をメモリに突っ込んだなんて顛末だったら笑えるな
APU+GPUって計画が1ダイのSoCに変更されたから
その分余った予算をメモリに突っ込んだなんて顛末だったら笑えるな
MSが歩留まりで苦しんでるってやっぱりEDRAMのせいなんだろうか
MSが苦しんでたのはGFで作らせてたからだろ
こりゃアカンってなって土壇場でアーキテクチャ変えた可能性がある
こりゃアカンってなって土壇場でアーキテクチャ変えた可能性がある
PS3時代に散々メモリ量と帯域で苦しめられたSCEだから
わからんでもないけどね
実際PC用のGPUのベンチでもメモリケチったモデルだと途端にスコア下がるし
わからんでもないけどね
実際PC用のGPUのベンチでもメモリケチったモデルだと途端にスコア下がるし
PS3って普通に全力でメモリ帯域確保してる設計だと思うが
>>145
はい？
はい？
>ご存知のようにPS3はGPUが少し弱く、CPUがとてつもなく速いハードで、CPUをどこまで活用できるかでパフォーマンスが決まります。ところが、このCELLのパフォーマンスを引き出すことが、とても難しい。
公然の秘密だったけど今さら隠す必要もねー罠
公然の秘密だったけど今さら隠す必要もねー罠
>>145
CellからVRAMにアクセスしたりGPUからXDRを読んだりしなけりゃね。
CellからVRAMにアクセスしたりGPUからXDRを読んだりしなけりゃね。
息子不細工ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっそくキルゾーンも詐欺スクショだったねｗ
騙されてた人達は相変わらず学習しないなぁ
騙されてた人達は相変わらず学習しないなぁ
>>150
は？
は？
cellの完全体見たかったな…
以前のPS4のリークで、APU単体若しくはAPU+GPUというものがあったが、もしかしたらソニーはsteamrollerが間に合ったら
steamroller＆ローエンドGPUのAPU+ローエンドGPUによる擬似SLI構成を考えていたんじゃないだろうか。
steamroller＆ローエンドGPUのAPU+ローエンドGPUによる擬似SLI構成を考えていたんじゃないだろうか。
http://n4g.com/news/1178684/killzone-shadow-fall-alternate-gameplay-with-full-hd
Killzone: Shadow Fall - Alternate Gameplay with Full HD
戦闘シーンは普通のFPSって感じだけど
街の遠景は今までに無いなあ
任豚ちゃんもこんなグラでF-ZEROやって見たいよね？ｗ
Killzone: Shadow Fall - Alternate Gameplay with Full HD
戦闘シーンは普通のFPSって感じだけど
街の遠景は今までに無いなあ
任豚ちゃんもこんなグラでF-ZEROやって見たいよね？ｗ
156 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:32:34.61 ID:0qMatAZ50
何でPS4にはエミュレーターが搭載されていないの？
あれだけの性能があれば、PS、PS2、PSPのゲームはソフトウェアエミュレーションで十分動くだろうに。
あれだけの性能があれば、PS、PS2、PSPのゲームはソフトウェアエミュレーションで十分動くだろうに。
>>100
いやGDDR5を積層のDDR3に置き換えればいいんじゃないの？
いやGDDR5を積層のDDR3に置き換えればいいんじゃないの？
PS4はPS3ゲームディスクの後方互換機能を持たない。
ってのは書いてあるけど、PS1/2については書いてないよな
PS1/2は動くのでは
ってのは書いてあるけど、PS1/2については書いてないよな
PS1/2は動くのでは
>>100
あ、ごめん。読み間違えてた。
あ、ごめん。読み間違えてた。
>>156
エミュれたとしても一本一本検証してフィックスしてってするとコストかかるからだろ
エミュれたとしても一本一本検証してフィックスしてってするとコストかかるからだろ
性能の正当進化
コントローラー進化
プレイ映像配信機能
サスペンド機能
クラウドプレイ
vitaとの連携
言うこと無いよもう。
豚も難癖しかつけられてないしｗ
これから五年間前世代wiiUやってろっつーのｗｗ
コントローラー進化
プレイ映像配信機能
サスペンド機能
クラウドプレイ
vitaとの連携
言うこと無いよもう。
豚も難癖しかつけられてないしｗ
これから五年間前世代wiiUやってろっつーのｗｗ
>>159
研究してたし間違いなく載せられるけどGaikaiのサービスを有料でやりたいんだと思う
研究してたし間違いなく載せられるけどGaikaiのサービスを有料でやりたいんだと思う
194 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 21:47:25.25 ID:7LxPrlYC0 [1/2]
まこ8
フレンドリスト数、一桁増えるそうですよ
現在PS4でゲームに使えるメモリは5G程度らしいですが、さらに上がるんだって
まこ8
フレンドリスト数、一桁増えるそうですよ
現在PS4でゲームに使えるメモリは5G程度らしいですが、さらに上がるんだって
まこ8って、どれだけ的中したんだ？
現在３Gもシステムに取られてるわけ？
増えるといってもたかが知れてるだろうに…
大丈夫なのか？
増えるといってもたかが知れてるだろうに…
大丈夫なのか？
MHP3G以外は大体当ててる印象
8GBのった開発機はまだ回ってきてないのでは？
もしあるのならリークでバレてたでしょ
もしあるのならリークでバレてたでしょ
170 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:56:53.38 ID:xbEWnj80P
PlayStation 4 Demo of Killzone: Shadow Fall
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rGlu3e9kdks
テレビでのKZ4デモ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rGlu3e9kdks
テレビでのKZ4デモ
>>169
リークは一応あったし、開発機には実機よりもたくさんメモリ載ってることはよくある話
リークは一応あったし、開発機には実機よりもたくさんメモリ載ってることはよくある話
>>165
DS4のタッチパッドやらも言ってたな
あとはGDDR5で開発は4Gで製品は最低でも6Gとか
>>167
あれは開発は終盤、とある事情で発表の目処がたたなくなったとか言ってたし
良く当ててる中華のリーク（任天堂が3年独占契約した時期）と照らし合わせると間違ってはいないんじゃない
DS4のタッチパッドやらも言ってたな
あとはGDDR5で開発は4Gで製品は最低でも6Gとか
>>167
あれは開発は終盤、とある事情で発表の目処がたたなくなったとか言ってたし
良く当ててる中華のリーク（任天堂が3年独占契約した時期）と照らし合わせると間違ってはいないんじゃない
> ソニー、ゲーム機復活へ正念場 「プレステ４」年末投入
> 「交流」でスマホ対抗
> http://www.nikkei.com/article/DGKDASDD210DQ_R20C13A2TJ0000/
>
> ＜訂正＞22日付朝刊企業総合面「プレステ４、年末投入」の記事に一時掲載した
> 表で、本体メモリーはＰＳ４がＲＡＭ（随時書き込み読み出しメモリー）、Ｗｉｉ Ｕが
> 本体保存メモリーの容量でした。（2013/2/22 19:56）
> 「交流」でスマホ対抗
> http://www.nikkei.com/article/DGKDASDD210DQ_R20C13A2TJ0000/
>
> ＜訂正＞22日付朝刊企業総合面「プレステ４、年末投入」の記事に一時掲載した
> 表で、本体メモリーはＰＳ４がＲＡＭ（随時書き込み読み出しメモリー）、Ｗｉｉ Ｕが
> 本体保存メモリーの容量でした。（2013/2/22 19:56）
PS4でゲームはどう変わるのか。SCE Worldwide Studiosの吉田修平氏インタビュー
ttp://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130222042/
> ――先ほどHDDの話が出てきましたが，PS3のHDDが載せ替え可能な仕様はそのままでしょうか。
>
> 吉田氏：
> そこはまだお答えできないですね。調べてみると，PS3のHDDをいっぱいになるまで使っている人はそれほど多くいませんでした。
> 「torne」でテレビ番組を録画しているような人はさすがに容量ギリギリまで使っているようですが，ゲームが中心の人は余らせているんです。
PS3のゲームインストールはゴミクズみたいだったから当たり前だろｗ
ttp://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130222042/
> ――先ほどHDDの話が出てきましたが，PS3のHDDが載せ替え可能な仕様はそのままでしょうか。
>
> 吉田氏：
> そこはまだお答えできないですね。調べてみると，PS3のHDDをいっぱいになるまで使っている人はそれほど多くいませんでした。
> 「torne」でテレビ番組を録画しているような人はさすがに容量ギリギリまで使っているようですが，ゲームが中心の人は余らせているんです。
PS3のゲームインストールはゴミクズみたいだったから当たり前だろｗ
177 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:07:33.27 ID:xbEWnj80P
Killzone: Shadow Fall Gameplay
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lUjQ4DJXLzw
KZ4ゲームプレイ動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lUjQ4DJXLzw
KZ4ゲームプレイ動画
ゲームインストールは本来いらんだろ
箱は仕方なく対応して、妙に音に神経質なやつが喜んでるけど
箱は仕方なく対応して、妙に音に神経質なやつが喜んでるけど
ゲームインスコもだが、ゲーム以外のアプリとか高音質音楽配信とか
ダウンロードとストリーミングで利益上げるつもりで4万超えるなら
HDDはHGSTの7200回転の1Tくらい載せるべき
ダウンロードとストリーミングで利益上げるつもりで4万超えるなら
HDDはHGSTの7200回転の1Tくらい載せるべき
>>179
その用途でなんで回転数が要るんだよw
その用途でなんで回転数が要るんだよw
>>174
なんだ結局同じメモリーじゃん
なんだ結局同じメモリーじゃん
PSのダウンロードはいちいちインストールしないといけないのはめんどくさいよね
すぐ起動できればいいのに
すぐ起動できればいいのに
音楽とか映像とかストリーミングで済ますならHDDは大して使わないだろ
>>179
続き読むと勝手に消されそうだからむしろ容量少なくなるんじゃね？
続き読むと勝手に消されそうだからむしろ容量少なくなるんじゃね？
HDD換装は必須だろ
SSDにしたい奴はごまんといる
SSDにしたい奴はごまんといる
408 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 21:27:53.92 ID:zsFfeM2pT
そりゃGDDR5 8GBとか
こんなバチアタリなオーパーツのっけたらだったら
PS4発売日に買うわ(´･ω･`)
逆ザヤってレベルじゃねぇ
まぁこのリーク郡が、ウソだったら
このスレのゴキブリは一生許さんけどな
のむなよ 吐いた言葉のむなよ
そりゃGDDR5 8GBとか
こんなバチアタリなオーパーツのっけたらだったら
PS4発売日に買うわ(´･ω･`)
逆ザヤってレベルじゃねぇ
まぁこのリーク郡が、ウソだったら
このスレのゴキブリは一生許さんけどな
のむなよ 吐いた言葉のむなよ
187 ：RADEONに選ばれし勇者（＾０＾） ◆XXXXXXXXf. ：2013/02/22(金) 22:17:17.36 ID:VnsDQF2q0
iインチキゲロチョNVIDIAのゴミフォースが全てのCSゲーム機からハブられてゴミフォース儲は今どんな気分！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇねぇ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんな気分！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇねぇ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんな気分！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SSD載せたいからESATAみたいのつけてくれないかな
HDDインスコなんてダルすぎてやってられん
HDDインスコなんてダルすぎてやってられん
>>185
ソニーストアでBTO出来ればいいね
ソニーストアでBTO出来ればいいね
PSP,PS3でハッカーに苦しめられたから
穴となる部分は出来るだけ減らしたいんだろうな
VITAもPSPエミュレーターが穴になってそうだから
・・・実際はとにかく有料サービスに誘導したくてその一環なんだろうけどね
穴となる部分は出来るだけ減らしたいんだろうな
VITAもPSPエミュレーターが穴になってそうだから
・・・実際はとにかく有料サービスに誘導したくてその一環なんだろうけどね
常時録画してHDDに書き込みまくってるって言ってるのにSSD使いたいとか狂気の沙汰だろ
不安な人はPS+に入ればクラウドセーブもあるし安心ですよってことだろｗ
まあPS4に関してはnasneさえ持ってればAV関連のストレージや機能に困らなさそうなのがいいか
まあPS4に関してはnasneさえ持ってればAV関連のストレージや機能に困らなさそうなのがいいか
>>194
nasneは検索機能がゴミだからファイルが増えると困る。
nasneは検索機能がゴミだからファイルが増えると困る。
流れ速いから全然スレ読んでないが、これは既出？
>友人が困っていたら、ネットワーク経由で連絡し、ゲームコントローラーを
>奪って、難しい部分を代わりにやる、といったこともできます。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130221_588811.html
>友人が困っていたら、ネットワーク経由で連絡し、ゲームコントローラーを
>奪って、難しい部分を代わりにやる、といったこともできます。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130221_588811.html
nasneの検索機能がゴミ……？
torneアプリ使ってる限りそうでもないけど
今すでに600番組ほど入っているが特に困らん。普通に快適。
それ以外は単なるストレージだからクライアント側の問題じゃないの
今すでに600番組ほど入っているが特に困らん。普通に快適。
それ以外は単なるストレージだからクライアント側の問題じゃないの
まこ８ネタでCPUからのメモリ帯域が20GB/sとかいう話が、昨日あったが
これってもしかして、CPUからのメモリアクセスが、GPUとの内部IOバスを
通して（IOコマンドとして）行われるということなのか？
たしかに構造的にはシンプルだが、レイテンシは結構大きくなるんじゃないか。
これってもしかして、CPUからのメモリアクセスが、GPUとの内部IOバスを
通して（IOコマンドとして）行われるということなのか？
たしかに構造的にはシンプルだが、レイテンシは結構大きくなるんじゃないか。
>>196
譲るじゃなくて奪うなのか
譲るじゃなくて奪うなのか
今回は最初からAV方面に力入れた別バージョンとか出した方がいい
6万の機種はTBのHDD搭載で地デジチューナー付けるとか
PSXの失敗がトラウマかもしれんが、最初から付加価値モデル出せば
一定の割合でそっちの利益率高いモデルもそ売れるハズだ
6万の機種はTBのHDD搭載で地デジチューナー付けるとか
PSXの失敗がトラウマかもしれんが、最初から付加価値モデル出せば
一定の割合でそっちの利益率高いモデルもそ売れるハズだ
そんなもん作ってもせいぜい年10-20万台とかそんなレベルだから
全く割に合わん
日本以外はストリーミング視聴が中心だし
全く割に合わん
日本以外はストリーミング視聴が中心だし
CD省くのってコストダウンになるの？
■次世代CELLについての特許
1)DMAコントローラを持ち サブプロセッサはCELLSPUのローカルメモリより大きなメモリを持つ
2) CPUとサブプロセッサの様々な命令セットの特許
3) いくつかエミュレーションをどう達成させるかについて記載
http://www.freepatentsonline.com/20130027392.pdf
■HSAファウンデーションにソニーが参加
・ソフトウェア開発環境 IBMが協力
・ハードウェア環境 AMDが提供
・ソニー自身がHSA(異種混合GPGPU企画化団体)へ加盟
http://www.fudzilla.com/home/item/30278-hsa-foundation-gets-few-more-members:
1)DMAコントローラを持ち サブプロセッサはCELLSPUのローカルメモリより大きなメモリを持つ
2) CPUとサブプロセッサの様々な命令セットの特許
3) いくつかエミュレーションをどう達成させるかについて記載
http://www.freepatentsonline.com/20130027392.pdf
■HSAファウンデーションにソニーが参加
・ソフトウェア開発環境 IBMが協力
・ハードウェア環境 AMDが提供
・ソニー自身がHSA(異種混合GPGPU企画化団体)へ加盟
http://www.fudzilla.com/home/item/30278-hsa-foundation-gets-few-more-members:
HDD交換できないようにはするな
HDD死んで修理送りとか最悪だしPS3みたくそこは交換できるようにしといてくれ
HDD死んで修理送りとか最悪だしPS3みたくそこは交換できるようにしといてくれ
>>201
テラバイト容量のBDレコが4万円ぐらいなのにプレイヤー機能だけのBDで6万円とか買うのはアホだろ。
テラバイト容量のBDレコが4万円ぐらいなのにプレイヤー機能だけのBDで6万円とか買うのはアホだろ。
クタがいなくなってからその辺ははっきり悪くなってるから無理だろう
PS4のバックグラウンドプロセッサってEE+GS・・・MIPS系のアーキなんじゃないか？
209 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 22:51:43.80 ID:p33l7iiD0
海外だって、別に映画やテレビのストリーミング視聴が流行ってるわけじゃない。権利処理で自由に配信出来ないのはどの国も変わらない。
インフラもほとんどの国が日本以下なんだから。
インフラもほとんどの国が日本以下なんだから。
HDDはiVDRみたいな新規格作ってホットスワップさせた方がいいよ
500GBがデフォだろうけど、満杯になって1TBに代えても
余裕あるのが500GBじゃ悲しすぎるし、自前HDD規格が地味に商売になるのはMS見れば分かる
ソニーなんて他の製品でも利用できるだろうし、これまで作らなかったのが理解し難い
500GBがデフォだろうけど、満杯になって1TBに代えても
余裕あるのが500GBじゃ悲しすぎるし、自前HDD規格が地味に商売になるのはMS見れば分かる
ソニーなんて他の製品でも利用できるだろうし、これまで作らなかったのが理解し難い
――Gaikaiのアーキテクチャを使うという話がありましたが
仮にGaikaiサーバーをAMDのプロセッサで実現しようとすると
ソフトウェアエミュレートになってしまうわけで，現実的ではありません。
となると，GaikaiのサーバーにCellが載っていると考えるほうが
自然だと思いますが，それでいいでしょうか。
吉田氏：
ご想像にお任せしますが，答えは一つしかないですよね（笑）。
次世代CELLについての特許
1)DMAコントローラを持ち サブプロセッサはCELLSPUのローカルメモリより大きなメモリを持つ
2) CPUとサブプロセッサの様々な命令セットの特許
3) いくつかエミュレーションをどう達成させるかについて記載
http://www.freepatentsonline.com/20130027392.pdf
＞GaikaiのサーバーにCellが載っていると考えるほうが
＞自然だと思いますが，それでいいでしょうか。
＞答えは一つしかないですよね（笑）。
＞ いくつかエミュレーションをどう達成させるかについて記載
繋がったか
仮にGaikaiサーバーをAMDのプロセッサで実現しようとすると
ソフトウェアエミュレートになってしまうわけで，現実的ではありません。
となると，GaikaiのサーバーにCellが載っていると考えるほうが
自然だと思いますが，それでいいでしょうか。
吉田氏：
ご想像にお任せしますが，答えは一つしかないですよね（笑）。
次世代CELLについての特許
1)DMAコントローラを持ち サブプロセッサはCELLSPUのローカルメモリより大きなメモリを持つ
2) CPUとサブプロセッサの様々な命令セットの特許
3) いくつかエミュレーションをどう達成させるかについて記載
http://www.freepatentsonline.com/20130027392.pdf
＞GaikaiのサーバーにCellが載っていると考えるほうが
＞自然だと思いますが，それでいいでしょうか。
＞答えは一つしかないですよね（笑）。
＞ いくつかエミュレーションをどう達成させるかについて記載
繋がったか
>>204
SCEは次世代Cellの方向も考えてたということか？
SCEは次世代Cellの方向も考えてたということか？
でも海賊版への締め付けが半端ないのは日本だけだし
第一、多くの国はコンテンツの輸入大国だから
国家的観点でいうとコンテンツが輸入超過の国は
違法コンテンツを入手してもらった方が外貨流出しないから国益にかなうし取り締まるだけ損
スイスとかはっきりそういってたはず
第一、多くの国はコンテンツの輸入大国だから
国家的観点でいうとコンテンツが輸入超過の国は
違法コンテンツを入手してもらった方が外貨流出しないから国益にかなうし取り締まるだけ損
スイスとかはっきりそういってたはず
前スレで箱720が後出しでPS4より高性能チップ乗せてくるだろってレスあったけど、
現状Jaguarしか作れないのにそれ以外の高性能チップ選択したら
発売が来年になるんじゃね？
TSMCはJaguarだけでしょ？
IBMとGFの製造はずっこけたんだし。
現状Jaguarしか作れないのにそれ以外の高性能チップ選択したら
発売が来年になるんじゃね？
TSMCはJaguarだけでしょ？
IBMとGFの製造はずっこけたんだし。
キネクト欲しがるような人は価格にうるさそうだけどね
コアゲーマー層がキネクトすげえというひとあまり見たことない
コアゲーマー層がキネクトすげえというひとあまり見たことない
>>82
IDCってちゃんとしたところだよ
IDCってちゃんとしたところだよ
>>211
そういう事なのか
そういう事なのか
219 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/22(金) 23:02:28.82 ID:QaI34jo40
>>214
来年でも別にいいんじゃね？
来年でも別にいいんじゃね？
WiiU
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/340278.jpg
PS4
http://gigazine.jp/img/2013/02/21/ps4/snap0259.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/340278.jpg
PS4
http://gigazine.jp/img/2013/02/21/ps4/snap0259.jpg
221 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/22(金) 23:04:25.45 ID:QaI34jo40
>>220
両方1080p出力可能なんだし、静止画で比べてもモデリングの差しか分からんよ。
両方1080p出力可能なんだし、静止画で比べてもモデリングの差しか分からんよ。
日本と違って最大市場の米国はTVの大画面率高いし一概にそうとも言えん
皮下脂肪での光の拡散が云々
20nmなんていつ立ち上がるかわからんし
CPUもどうせAMDならそこまでかわらんよ
CPUもどうせAMDならそこまでかわらんよ
PS3互換のために
cellなんかでクラウド作ったら
後々ものすごいゴミになる
cellなんかでクラウド作ったら
後々ものすごいゴミになる
>>219
おっかないのは、IBMとGFラインだと来年でもアウトかもしんないってところ。
おっかないのは、IBMとGFラインだと来年でもアウトかもしんないってところ。
来年まで待っても
出てくるものはPS4に辛うじて勝てる程度のハード
出てくるものはPS4に辛うじて勝てる程度のハード
1年先行のメリットを最大限享受できたのは箱なのにね
これ読むと、MSが360でやったことを、ようやくSCEはPS4で後追いしてるだけだなー。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20130222_589023.html
SCEは、とりあえずソフト屋なんてほっといて、尖ったハードつくって欲しいわ。
じゃなきゃ、PSのブランドなんて存在価値なくなるよ。Vitaがまさにそんなだけど。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20130222_589023.html
SCEは、とりあえずソフト屋なんてほっといて、尖ったハードつくって欲しいわ。
じゃなきゃ、PSのブランドなんて存在価値なくなるよ。Vitaがまさにそんなだけど。
一年送らせてもJaguarがSteamrollerになる程度
二年遅らせれば次世代20ｎｍのGPUが使えるかもってレベル
Jaguarで今出すのが賢いだろ
二年遅らせれば次世代20ｎｍのGPUが使えるかもってレベル
Jaguarで今出すのが賢いだろ
Steamrollerは前代で伝説レベルだった電気馬鹿食い直ってるの？
アホがPS4が現行機と大差無いってほざいてるが、
それこそ箱720こそPS4と明らかな差つけるのが不可能だよ。まともな値段で
それこそ箱720こそPS4と明らかな差つけるのが不可能だよ。まともな値段で
ディスプレイサイズが大きければ720Pと1080Pなら
それなりに違うよ
それなりに違うよ
235 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/22(金) 23:13:31.20 ID:QaI34jo40
ＰＳ３をクラウドで実現するにはCELLでサーバーを作る方法が思いつくけど
gaikaiにそんな技術あるのだろうか
凄いCPUで無理やりエミュるのかね
gaikaiにそんな技術あるのだろうか
凄いCPUで無理やりエミュるのかね
逆に、そんなある意味で時代遅れなPS3がそこそこ競争力持てたのはブランド力でしかないわな。
それこそ、Cellとかブルーレイとか夢があったからなんとか売れたようなもん。
それこそ、Cellとかブルーレイとか夢があったからなんとか売れたようなもん。
俺達のCELLはネットワークの向こうでこれからも生き続けるわけだな
箱はとにかく互換を頼むわ
これがあるだけでトップを取れる状況になった
逆になければPS4には勝てない
互換やで
これがあるだけでトップを取れる状況になった
逆になければPS4には勝てない
互換やで
PS3が頑張れたのはオン無料ってのも大きかったはず
次世代ではできるだけ有料にしたいだろうからアーリーアダプター囲い込みという点で
発売で箱に遅れを取ることは絶対に許せなかったし、スペックで劣るのもいけなかった
一般人よりマニアの方がオンでかね落としてくれるから
次世代ではできるだけ有料にしたいだろうからアーリーアダプター囲い込みという点で
発売で箱に遅れを取ることは絶対に許せなかったし、スペックで劣るのもいけなかった
一般人よりマニアの方がオンでかね落としてくれるから
というか720がSteamrollerにしたところでDDR3とGDDR5の差は埋められないと思うの。
32MBのeSRAMだけじゃ焼け石にウォーターかなと。
しかし、PS4の数多くの和サードは、GDDR5のアホ帯域を半透明ばかりに浪費する未来も見えてくるの。
32MBのeSRAMだけじゃ焼け石にウォーターかなと。
しかし、PS4の数多くの和サードは、GDDR5のアホ帯域を半透明ばかりに浪費する未来も見えてくるの。
クラウドサーバーに次世代CELL積むのは賢いやり方だわ
PS3のクラウド対応ってのもCELL積むから実現できるってことだろうし
ソニーはやはり斜め上を飛び越えて上へ突き抜ける会社だ
PS3のクラウド対応ってのもCELL積むから実現できるってことだろうし
ソニーはやはり斜め上を飛び越えて上へ突き抜ける会社だ
242 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:17:16.76 ID:0qMatAZ50
北米は家が広いし住宅の価格も安いから羨ましい
ゲームルームもシアタールームも作り放題だ
ゲームルームもシアタールームも作り放題だ
WiiUはWii互換あるけどごらんの有様だよ
しかも、PS3で出せる作品はすぐにPS4にマルチできるだろうしね
そりゃああればいいが、初期のアーリーアダプターはマニアだからPS3持ってるし
ソフト不足になりそうな日本ではあったほうがいいけど
しかも、PS3で出せる作品はすぐにPS4にマルチできるだろうしね
そりゃああればいいが、初期のアーリーアダプターはマニアだからPS3持ってるし
ソフト不足になりそうな日本ではあったほうがいいけど
PS4にPhyreEngineが対応したら、しばらくは和サードはPS3とPS4のマルチやって様子見するかもな。
>>243
> WiiUはWii互換あるけどごらんの有様だよ
あれはどちらもゴミだから
360の資産はネットワークにも繋がってるし、
Liveアーケードなど色々大きいものになってる
それをPS4は捨てた
そこで箱が互換を持たせたらほとんどの人はそちらに飛びつくだろう
> WiiUはWii互換あるけどごらんの有様だよ
あれはどちらもゴミだから
360の資産はネットワークにも繋がってるし、
Liveアーケードなど色々大きいものになってる
それをPS4は捨てた
そこで箱が互換を持たせたらほとんどの人はそちらに飛びつくだろう
ライブユーザーで強烈につながっているってあまり聞かんけど実態どうなの？
もしそうならウン千万人のコミュティだからどこも競って取り上げると思うんだが
もしそうならウン千万人のコミュティだからどこも競って取り上げると思うんだが
でも、互換を必要とするのって最初の半年くらいなんだよな。
結局前世代機のゲームなんかやらなくなる。
結局前世代機のゲームなんかやらなくなる。
248 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/22(金) 23:25:08.07 ID:QaI34jo40
PS3とPS4のマルチなんてやられてたら、ＰＳ４が普及しないよなー
PS3版の発売を禁止にする位必要
PS3版の発売を禁止にする位必要
wiiとPS360じゃソフト資産の価値が月とスッポンだから
wiiUの例は参考にならないと思う
PS4は早期購入者だけでも持ってるソフトの
gaikaiでのプレイライセンスを無料で登録出来るキャンペーンでもした方がいいんじゃない
wiiUの例は参考にならないと思う
PS4は早期購入者だけでも持ってるソフトの
gaikaiでのプレイライセンスを無料で登録出来るキャンペーンでもした方がいいんじゃない
次世代機ではcoopや対戦の同時プレイ人数の上限は増えるのでしょうか？
別に日本なんてSCEも正直どうでもいいと思ってるよMSも
海外サードならマルチでも明確なグラの差つけられる可能性高いから
差別化ポイントになる。そして簡単にマルチができる開発環境がある
ゲハ戦争的には面白くないかもね
海外サードならマルチでも明確なグラの差つけられる可能性高いから
差別化ポイントになる。そして簡単にマルチができる開発環境がある
ゲハ戦争的には面白くないかもね
253 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:27:34.79 ID:B7O7LNhI0
互換つけて5万と互換なし4万どっちがうれるかね？
もしくは性能にしわ寄せ来て互換有りメモリ4G、無し8Gでは
もしくは性能にしわ寄せ来て互換有りメモリ4G、無し8Gでは
255 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:29:52.78 ID:B7O7LNhI0
ＰＳ2ソフトは仕方なくＰＳ2でやるけど
販売終了しちゃうし
どんな判断だ
販売終了しちゃうし
どんな判断だ
有料のPSクラウドワールドへようこそ！なんだろうなあ。やっぱり・・・
少し前にNUI界隈で話題になったLeafMotionに似たこんな物が出るようなんだが
これ実はセンサーがPSEyeのカメラだったりする
PS4Eyeのカメラ部って上下に動かせると発表されてるが、上を向けたら...
これ実はセンサーがPSEyeのカメラだったりする
PS4Eyeのカメラ部って上下に動かせると発表されてるが、上を向けたら...
そこを無料にしたら本体逆ザヤより金かかるんじゃね？
低性能確定したから互換に縋りつくのも分かる
261 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:33:14.18 ID:jsGNopWm0
Xbox720のVRAMは僅か32MBｗｗｗｗｗ PS4はGDDR5で8GBｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361539867/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361539867/
SuperDaeちゃんのリークには互換の話し無かったな
スペック的にできるならもう記載があってもよさそうだけど
スペック的にできるならもう記載があってもよさそうだけど
自分の人生棒に振ってまでリークしたんだから、信憑性あるんだろうな？
>>262
720がSteamrollerになったとしても、Xenon3.2GHzのエミュなんてできるもんなんだろうか。
Jaguarじゃまず無理じゃね？とも思うし。
またぞろ箱互換でやってた、互換用のバイナリを提供する方式になるんじゃねとか思ってたりする。
720がSteamrollerになったとしても、Xenon3.2GHzのエミュなんてできるもんなんだろうか。
Jaguarじゃまず無理じゃね？とも思うし。
またぞろ箱互換でやってた、互換用のバイナリを提供する方式になるんじゃねとか思ってたりする。
>>262
わざわざレンダーターゲット用と思われるeSRAM積む構成というのだから
グラフィックまわりはある程度互換は考えてるんじゃない？
ただ、CPUアーキテクチャが違うから初代箱と箱??みたいにバイナリを作り直して、人気作だけ対応とかになりそうだが
CPUアーキテクチャの同じ初代箱との互換性はあったりしてw
わざわざレンダーターゲット用と思われるeSRAM積む構成というのだから
グラフィックまわりはある程度互換は考えてるんじゃない？
ただ、CPUアーキテクチャが違うから初代箱と箱??みたいにバイナリを作り直して、人気作だけ対応とかになりそうだが
CPUアーキテクチャの同じ初代箱との互換性はあったりしてw
266 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:40:32.38 ID:B7O7LNhI0
Crytekの人間もPS4のメモリに大喜びｗ
http://www.gamechup.com/wp-content/uploads/2013/02/crytek.png
http://www.gamechup.com/wp-content/uploads/2013/02/crytek.png
互換言ってるやつ多いけど
互換つけても売り上げと直結しないからな
それに前世代機の売り上げ落ちるし
企業側としてはつけたくないだろ
互換つけても売り上げと直結しないからな
それに前世代機の売り上げ落ちるし
企業側としてはつけたくないだろ
そんなこといってるのはゲーム体験の内大きな割合を占めるグラがあまり
進化しない日本だけじゃね？
FPSなら同時プレイ人数とかも増えるかも知れんし、何と言っても北米は今世代機で
本格的に羽ばたいたIPが綺羅星のごとく
そうしたソフトがくたびれてくるのはPS5、箱1080の世代じゃないか
その頃にはクラウドとかの可能性もあるし考えるだけ無駄
進化しない日本だけじゃね？
FPSなら同時プレイ人数とかも増えるかも知れんし、何と言っても北米は今世代機で
本格的に羽ばたいたIPが綺羅星のごとく
そうしたソフトがくたびれてくるのはPS5、箱1080の世代じゃないか
その頃にはクラウドとかの可能性もあるし考えるだけ無駄
スペックリーク情報及び
11月後半にMSがロールアウトしたという情報は信用性に足る前提として
MSはこのPS4の発表を受けてどう動くのかが重要な気がする
MSの考え方としてPSを打ち負かす(Midway)に重きを置くんだったら
経済的にはソニーグループほどカツカツに動かなきゃいけないわけじゃないし
十分に計画をご破算で一年遅れ(それこそSteamroller)もありうると思うが
結局360は一年遅れで発売したPS3に販売台数ほぼ並ばれたらしいし
台数を逆転するのは相当難しいのもわかっているので負けハードのイメージがつく
Windows8との連携や普及進行具合から言っても一年遅れもクリティカルだとも思う
MSが4月に発表年内(6月？)電撃発売が2012/12月頃に流れてた情報なのに
オフィシャルな動きはわからずだったソニーが急転直下の2月発表12月発売。
MSが12月仕様決定→ソニー後出し仕様確定→さてMSの仕様確定は？
決定事項を動かすのかどうか。
にしてもSuperDaEの一連の動きはくせーなー。バーで試作機を置き忘れるぐらい臭い
11月後半にMSがロールアウトしたという情報は信用性に足る前提として
MSはこのPS4の発表を受けてどう動くのかが重要な気がする
MSの考え方としてPSを打ち負かす(Midway)に重きを置くんだったら
経済的にはソニーグループほどカツカツに動かなきゃいけないわけじゃないし
十分に計画をご破算で一年遅れ(それこそSteamroller)もありうると思うが
結局360は一年遅れで発売したPS3に販売台数ほぼ並ばれたらしいし
台数を逆転するのは相当難しいのもわかっているので負けハードのイメージがつく
Windows8との連携や普及進行具合から言っても一年遅れもクリティカルだとも思う
MSが4月に発表年内(6月？)電撃発売が2012/12月頃に流れてた情報なのに
オフィシャルな動きはわからずだったソニーが急転直下の2月発表12月発売。
MSが12月仕様決定→ソニー後出し仕様確定→さてMSの仕様確定は？
決定事項を動かすのかどうか。
にしてもSuperDaEの一連の動きはくせーなー。バーで試作機を置き忘れるぐらい臭い
クタタンのお言葉を
【久夛良木氏】 Xboxは、新世代が今年の11月に来ると、現行のXboxは旧世代になる。
そうすると、Xboxは自分で自分を殺してしまうことになる。それを救う唯一の方法は100％の互換性を初日から取ること。
ＰＳ３が殺されるのかＰＳ４が殺されるかはわからんがｗ
【久夛良木氏】 Xboxは、新世代が今年の11月に来ると、現行のXboxは旧世代になる。
そうすると、Xboxは自分で自分を殺してしまうことになる。それを救う唯一の方法は100％の互換性を初日から取ること。
ＰＳ３が殺されるのかＰＳ４が殺されるかはわからんがｗ
互換があると
ユーザーの次世代機への移行がスムーズに進む。
ないなら、年末に出る大作は全てPS4も作らせて
擬似的な互換を生み出すしかない
ユーザーの次世代機への移行がスムーズに進む。
ないなら、年末に出る大作は全てPS4も作らせて
擬似的な互換を生み出すしかない
1年遅れたらアーリーアダプター軒並み刈り取られるよ
そしたらオンの収益の最大化に活路を見出したいハードメーカーにとっては悪夢
任天堂はそれを狙ったんだが、あまりにシステムもハードもソフトもコアゲーマーから見て
アレ過ぎて失敗した
そしたらオンの収益の最大化に活路を見出したいハードメーカーにとっては悪夢
任天堂はそれを狙ったんだが、あまりにシステムもハードもソフトもコアゲーマーから見て
アレ過ぎて失敗した
275 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:45:56.03 ID:B7O7LNhI0
一般人はたぶんクラウドの互換で満足しそう
問題は俺らだろ
でも俺らはPS4リマスターとか出されたら喜んで買っちゃうじゃん
て思ったら互換それほど重要でもないかもと思えてきた…
問題は俺らだろ
でも俺らはPS4リマスターとか出されたら喜んで買っちゃうじゃん
て思ったら互換それほど重要でもないかもと思えてきた…
>>273
多機種マルチが基本の海外ではあまり関係ない話だなあ
多機種マルチが基本の海外ではあまり関係ない話だなあ
正直AMDからも情報漏れまくってるはずなのに
わざわざ2/3の性能のGPU選ぶか？って感じなんだよな
GPU基点に考えるとハードウェア構成はバランスよく見えるけど・・
わざわざ2/3の性能のGPU選ぶか？って感じなんだよな
GPU基点に考えるとハードウェア構成はバランスよく見えるけど・・
279 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:47:56.09 ID:AQViCo0jO
クリフも互換いらんっていってるんだが
ソースはTwitter
ソースはTwitter
MS的には、リーク通りの性能だとすると、キネクトやサービスを前面に出してくるしか無いでしょうね。
そして同時にSony的には、それを狙ってる部分もあるのかも。
あえて性能勝負ではなく、違う土俵に行って貰う事が狙いでもあるのかも。
そして同時にSony的には、それを狙ってる部分もあるのかも。
あえて性能勝負ではなく、違う土俵に行って貰う事が狙いでもあるのかも。
クラウドの互換なんて実現するのは
4年後とかでしょ？w
4年後とかでしょ？w
でDaeちゃんが回答とばかりにクラウド押しで答えを出してくれたと。
クラウドじゃなかったキネクトだった
善司がもうPS5の話してるな
日本の一般人はスマホでソーシャルソーシャル猿みたいにやってるよ
互換関係ない
互換関係ない
そういえば、SCEのPS4リリース文書に、CUはグラフィックとGPGPU用途に
自由に振り分けられる、とか書いてあったな。
（グラフィック）14CU + （GPGPU）4CUという制限は無くしたか。
自由に振り分けられる、とか書いてあったな。
（グラフィック）14CU + （GPGPU）4CUという制限は無くしたか。
>>273
でも、そのパターンでも互換があるWiiUが失敗したのは特殊ケースだからジョガイジョガイ！なんでしょ？
でも、そのパターンでも互換があるWiiUが失敗したのは特殊ケースだからジョガイジョガイ！なんでしょ？
第一日本は広告宣伝費が任天堂が突出してる時点で一般人相手の商売は難しいよ
グリーとかモバゲも相当広告宣伝費投じるようになったから
やっと任天堂が囲っていた一般人を食い始めたが
グリーとかモバゲも相当広告宣伝費投じるようになったから
やっと任天堂が囲っていた一般人を食い始めたが
>>292
魅力的なゲームがwiiにねーしw
魅力的なゲームがwiiにねーしw
>>278
ESRAMで32MBも載せてりゃGPUのトランジスタ削らざるを得ないだろ・・・
ESRAMで32MBも載せてりゃGPUのトランジスタ削らざるを得ないだろ・・・
296 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:52:40.02 ID:B7O7LNhI0
うーむ
俺みたいな互換必要と思ってるのは少ないのか…
安心感が違うんだがなあ
俺みたいな互換必要と思ってるのは少ないのか…
安心感が違うんだがなあ
>>289
そこにクラウドゲームを配信する、ってのは一つ面白いんじゃないかなとも思う。
そこにクラウドゲームを配信する、ってのは一つ面白いんじゃないかなとも思う。
>>296
いや安心して移行できるとかそういうのはあるんじゃない？
でもそのためのコストがそのニーズと割りに合わないんでしょ？
カジュアルにゲームを楽しんでた層はモバイル方面に移行したからなあ
それらの人たちが過去のゲームを遊べる事に固執してるのならこんな事になるはずがないし
いや安心して移行できるとかそういうのはあるんじゃない？
でもそのためのコストがそのニーズと割りに合わないんでしょ？
カジュアルにゲームを楽しんでた層はモバイル方面に移行したからなあ
それらの人たちが過去のゲームを遊べる事に固執してるのならこんな事になるはずがないし
カジュアル層をゲームに呼び戻すとすれば
パーティゲームか50ドルするゲームを20ドルくらいまで引き下げないと厳しいかと
そういう意味ではキネクトは間違ってないんだが
カジュアル層は安い商品を望むからね
パーティゲームか50ドルするゲームを20ドルくらいまで引き下げないと厳しいかと
そういう意味ではキネクトは間違ってないんだが
カジュアル層は安い商品を望むからね
edramが64MBあれば1080pでFP16も可能だよね？
MSは720pで頑張る気か？それともPS3とかでやってた小細工でHDRやる気かな
というかPS4では小細工無しでFP16にするのかね？
MSは720pで頑張る気か？それともPS3とかでやってた小細工でHDRやる気かな
というかPS4では小細工無しでFP16にするのかね？
PlayStation 4 Sets a High Next-Gen Bar
http://electronictheatre.co.uk/industry-blogs/editors-commentary/33216/playstation-4-sets-high-next-gen-bar
Playstation 4 Reveal Reactions, Simply Amazing
http://4logpc.com/playstation-4-reveal-reactions-simply-amazing/7732/
PlayStation Conversation: PS4 is a Technical Behemoth
http://www.ign.com/videos/2013/02/20/playstation-conversation-ps4-is-a-technical-behemoth
Opinion: Sony did Exactly What They Needed to Last Night
http://leviathyn.com/games/playstation/2013/02/21/sony-did-exactly-what-they-needed-to-last-night/
http://electronictheatre.co.uk/industry-blogs/editors-commentary/33216/playstation-4-sets-high-next-gen-bar
Playstation 4 Reveal Reactions, Simply Amazing
http://4logpc.com/playstation-4-reveal-reactions-simply-amazing/7732/
PlayStation Conversation: PS4 is a Technical Behemoth
http://www.ign.com/videos/2013/02/20/playstation-conversation-ps4-is-a-technical-behemoth
Opinion: Sony did Exactly What They Needed to Last Night
http://leviathyn.com/games/playstation/2013/02/21/sony-did-exactly-what-they-needed-to-last-night/
カジュアル層をいくら集めてもそれは単なるバブルってのはもう痛いほどわかった。
>>280
Kinectとの違いは近距離特化で高精度低遅延なことだね
LeafMotionだと位置精度が0.01mmで秒間100回情報が取れるとか
Duoの方は位置精度は未発表だけど秒間187回だってさ
Kinectとの違いは近距離特化で高精度低遅延なことだね
LeafMotionだと位置精度が0.01mmで秒間100回情報が取れるとか
Duoの方は位置精度は未発表だけど秒間187回だってさ
306 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 23:58:45.07 ID:B7O7LNhI0
この感じだと
次世代は互換なしかあ
あー邪魔臭い
次世代は互換なしかあ
あー邪魔臭い
PS4: 'Microsoft Will Have To Bring Their A-Game' - Analyst
http://www.nowgamer.com/news/1818990/ps4_microsoft_will_have_to_bring_thier_agame_analyst.html
Developers react positively to PS4 specs: “Fun times coming” Crytek
http://www.gamechup.com/developers-react-positively-on-ps4-specs-fun-times-coming-crytek/
5 Ways Sony Can Dominate The Next-Gen
http://madassgamers.com/blog/5-ways-sony-can-dominate-the-next-gen/
Epic's Mark Rein: "I really am excited" about PlayStation 4's 8GB of Ram
https://twitter.com/MarkRein/status/304480187414896640
皆、絶賛ですね。
http://www.nowgamer.com/news/1818990/ps4_microsoft_will_have_to_bring_thier_agame_analyst.html
Developers react positively to PS4 specs: “Fun times coming” Crytek
http://www.gamechup.com/developers-react-positively-on-ps4-specs-fun-times-coming-crytek/
5 Ways Sony Can Dominate The Next-Gen
http://madassgamers.com/blog/5-ways-sony-can-dominate-the-next-gen/
Epic's Mark Rein: "I really am excited" about PlayStation 4's 8GB of Ram
https://twitter.com/MarkRein/status/304480187414896640
皆、絶賛ですね。
PS4のサブプロセッサにCellが乗ってるとか面白いとは思うけど現実的には
Cellという半導体自体が最近の省電力管理に向いてる仕様じゃないし
半導体プロセスもCellを乗っけても気にならない程度になってるとは言い難い
Cellという半導体自体が最近の省電力管理に向いてる仕様じゃないし
半導体プロセスもCellを乗っけても気にならない程度になってるとは言い難い
Cell単独じゃダメ。
256MBのラムバスメモリも載せないといかん。
256MBのラムバスメモリも載せないといかん。
モンハンやドラクエはいい呼び水なのに
任天堂ハードじゃあ次のステップに進まず
結局閉じたブランドだけで止まってしまう
任天堂ハードじゃあ次のステップに進まず
結局閉じたブランドだけで止まってしまう
314 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 00:05:19.86 ID:cT4OpKb7O
そりゃ開発者のために作られたハードだからね
クリエイターのマークサーニーが関わってるのも大きい
クリエイターのマークサーニーが関わってるのも大きい
このスレで変な事聞くけど、Jaguarってどっかで表に出てるっけ？
FLOPS性能とかはまだ分からないよな？
FLOPS性能とかはまだ分からないよな？
８Gなだけでなく帯域太いからな
分解でチップ数が何枚か、それとも積層とかやってるのか判明するまで楽しみだなｗ
分解でチップ数が何枚か、それとも積層とかやってるのか判明するまで楽しみだなｗ
MSどう動くんだろ
ESRAMとGDDR3の構成が確定ならそうそう構成変えられなさそうではあるけど
ESRAMとGDDR3の構成が確定ならそうそう構成変えられなさそうではあるけど
>>316
そもそもPC用として出てくる物から更にカスタムされてるから
そもそもPC用として出てくる物から更にカスタムされてるから
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up15243.jpg
Microsoft
May 2012
Amazing new products that i can't tell you about
Microsoft
May 2012
Amazing new products that i can't tell you about
どの辺がスーパーチャージャー？
金持ってる後だしのMSのほうがサプライズなもの出してくるだろね
325 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 00:15:52.87 ID:7eINGbT90
７２０どうするんだろうか・・・・メモリー１６ＧＢにしてもインパクト弱いし・・・今からＥＳＲＡＭの容量増やすのは無理だろうし・・・
マイクロソフトの次の一手は何だ？
マイクロソフトの次の一手は何だ？
サプライズ？
任天堂でも買収できれば勝てると思うよHAHAHA
任天堂でも買収できれば勝てると思うよHAHAHA
>>307
ゲーム会社から見れば移植がしやすい
投資家からすれば失敗してもリスクは少ない
ゲーマーから見れば正常進化のゲームが遊べそう
という優等生的な側面が見られたからよかったね、ってだけでしょそれ
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20130222/1361511504
コンピュータおたくとして、僕がプレイステーションシリーズに期待するのは、
「奇形」コンピュータとしてのアーキテクチャだ。
ゲームに最適化した結果、コンピュータがどんなおかしなアーキテクチャになるのか、そこに興味がある訳だ。
ところがふたを開けてみたらごく普通のPCと同じ構成で、これはガッカリと言うほかは無い。
この意見に完全同意だね
奇形こそがPSのアイデンティティ
PS3以降それができなくなってるんだから
本来はとっとと会社たたむべき
ゲーム会社から見れば移植がしやすい
投資家からすれば失敗してもリスクは少ない
ゲーマーから見れば正常進化のゲームが遊べそう
という優等生的な側面が見られたからよかったね、ってだけでしょそれ
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20130222/1361511504
コンピュータおたくとして、僕がプレイステーションシリーズに期待するのは、
「奇形」コンピュータとしてのアーキテクチャだ。
ゲームに最適化した結果、コンピュータがどんなおかしなアーキテクチャになるのか、そこに興味がある訳だ。
ところがふたを開けてみたらごく普通のPCと同じ構成で、これはガッカリと言うほかは無い。
この意見に完全同意だね
奇形こそがPSのアイデンティティ
PS3以降それができなくなってるんだから
本来はとっとと会社たたむべき
>>325
APUとdGPU+eDRAMの二チップ構成で一つよろしく
APUとdGPU+eDRAMの二チップ構成で一つよろしく
金持っていてもゲーム事業に使ってくれるかは別だし
収益性高くない部署だし、リビングコンピューターとしての地位は低下する一方
windowsを脅かそうとしているのはipadやandroidタブレットであって、PS4ではない
収益性高くない部署だし、リビングコンピューターとしての地位は低下する一方
windowsを脅かそうとしているのはipadやandroidタブレットであって、PS4ではない
>>328
ゲーマーからしちゃ正常進化の面白いゲームが出来る性能があればそれがどういう実装されてるかなんて関係ないわけで…
ゲーマーからしちゃ正常進化の面白いゲームが出来る性能があればそれがどういう実装されてるかなんて関係ないわけで…
かつるとしたら3SoCらしい
334 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 00:18:43.05 ID:5Dn7JP5a0
GFってオイルマネーじゃぶじゃぶの筈なのに結果を残せないのは何故？
それこそ有能な技術者を金で買いまくればいいのに
それこそ有能な技術者を金で買いまくればいいのに
開発のしやすさでは特に問題ないよ
ただ欧米の据え置きゲームのグラに対し見劣りするから
見向いてくれなかった面が大きいだろう
特にFPS
ただ欧米の据え置きゲームのグラに対し見劣りするから
見向いてくれなかった面が大きいだろう
特にFPS
337 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 00:20:28.11 ID:7eINGbT90
>>329
メモリーが安い分可能になるのか？ｗ その構成だと７２０めっちゃ高くなるだろｗｗｗ
メモリーが安い分可能になるのか？ｗ その構成だと７２０めっちゃ高くなるだろｗｗｗ
海外ではPS4はスタートから成功するだろうな
何せ次世代機登場があまりに遅くてPC市場が伸びてると言うぐらいだし
何せ次世代機登場があまりに遅くてPC市場が伸びてると言うぐらいだし
dGPUはないと思うわ
将来的にシュリンクして１チップとか難しくなりそうだし
将来的にシュリンクして１チップとか難しくなりそうだし
>>262
箱のリークって互換は無いというのも有るというのもなかったんだよな
PS4はPS3の互換は無いというリークはあったが
ということは、箱はXCGPUをそのまま載せる可能性が高い
だからDDR3採用やGPUも程々と考えれば納得がいく
箱のリークって互換は無いというのも有るというのもなかったんだよな
PS4はPS3の互換は無いというリークはあったが
ということは、箱はXCGPUをそのまま載せる可能性が高い
だからDDR3採用やGPUも程々と考えれば納得がいく
むしろ、今まで二チップ構成が標準だったのに、今世代では一チップが良いとされる理由ってなんなの？
SOCで複雑な事が出来るようになったから？
将来のシュリンク目処が立たなくなったから？
SOCで複雑な事が出来るようになったから？
将来のシュリンク目処が立たなくなったから？
PS4はむしろPS1のころみたいな原点回帰じゃねえ？と思うのだ。
>>342
コスト以外にあるのか？好き好んでチップ増やしているわけじゃないだろう
コスト以外にあるのか？好き好んでチップ増やしているわけじゃないだろう
>>341
そんな目立つアーキテクチャならリークされるよ。多分。
そんな目立つアーキテクチャならリークされるよ。多分。
GPUをしっかりしようとすればそれだけ消費電力すごいから
将来の値下げの大きな災いになる
シュリンクのペースもインテル以外落ちる一方
PCでグラ強化するならGPUに比重置いて帯域あったほうがパフォーマンス出せる
って分かってるからそこから最大公約数を見つけると・・・ってだけじゃね
そしてTSMCとGFの問題もある
将来の値下げの大きな災いになる
シュリンクのペースもインテル以外落ちる一方
PCでグラ強化するならGPUに比重置いて帯域あったほうがパフォーマンス出せる
って分かってるからそこから最大公約数を見つけると・・・ってだけじゃね
そしてTSMCとGFの問題もある
360の場合は、CPUが多少強力なら互換行けるんじゃ無いの。
GPUの構成は殆ど同じだし、CPUにしたって元がそんなに特殊な物じゃないし。
まあPPCをX86でって時点でかなりハードル高いだろうけどさ、クロック上がらない状況で。
GPUの構成は殆ど同じだし、CPUにしたって元がそんなに特殊な物じゃないし。
まあPPCをX86でって時点でかなりハードル高いだろうけどさ、クロック上がらない状況で。
349 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 00:30:07.49 ID:VD+9PQ0I0
据え置きゲーム機でメインチップがローンチ時から
1チップ化されたのってPS4が初めてじゃね？
WiiUですらMCMだったし
1チップ化されたのってPS4が初めてじゃね？
WiiUですらMCMだったし
驚いたのは、日本人の反応でビックリするくらいPS4が不評なのな
主に互換が無いことや、大して見栄えが変わってないことに対する批判だけど
一般人の巣窟のヤフー掲示板じゃボロボロに叩かれてるし、
あのはちまですらコメントでネガティブなコメント多いのが事態の深刻さを表してるわ・・・(´･ω･`)
まぁ・・・正直こんな今のゲーム画面と画像サイズ以外、
何が変わったのかわからんようなゲームに４～５万払ってくださいとか言われて
買うような奴って、日本には本気でいないだろって絶望感は確かにあるっちゃある・・・ｗ
http://images.gamersyde.com/image_killzone_shadow_fall-21469-2660_0004.jpg
・・・そもそも解像度 2560×1440ってなんやねん・・・（笑）
次世代はじまって、トッパナ解像度詐欺かい（笑）
SCEは詐欺師トライエース2代目襲名やで
主に互換が無いことや、大して見栄えが変わってないことに対する批判だけど
一般人の巣窟のヤフー掲示板じゃボロボロに叩かれてるし、
あのはちまですらコメントでネガティブなコメント多いのが事態の深刻さを表してるわ・・・(´･ω･`)
まぁ・・・正直こんな今のゲーム画面と画像サイズ以外、
何が変わったのかわからんようなゲームに４～５万払ってくださいとか言われて
買うような奴って、日本には本気でいないだろって絶望感は確かにあるっちゃある・・・ｗ
http://images.gamersyde.com/image_killzone_shadow_fall-21469-2660_0004.jpg
・・・そもそも解像度 2560×1440ってなんやねん・・・（笑）
次世代はじまって、トッパナ解像度詐欺かい（笑）
SCEは詐欺師トライエース2代目襲名やで
>>338
なるほどね。
まあスマホやタブレットで半導体需要が伸びてる今、本気出して独走状態に入れればでかい商売なのに、どうにかならんのだろうかね
>>342
CS機は２万円台になってからが本番だし、初めからワンチップ化しとくことでシュリンクによるコストダウンが有効だからだろう
というか今までみたいな巨大な単体CPU＋GPU構成は排熱やコスト的に無理なんじゃないのかな
なるほどね。
まあスマホやタブレットで半導体需要が伸びてる今、本気出して独走状態に入れればでかい商売なのに、どうにかならんのだろうかね
>>342
CS機は２万円台になってからが本番だし、初めからワンチップ化しとくことでシュリンクによるコストダウンが有効だからだろう
というか今までみたいな巨大な単体CPU＋GPU構成は排熱やコスト的に無理なんじゃないのかな
>>313
Epic Gamesってデベロッパー専門じゃないの？
Epic Gamesってデベロッパー専門じゃないの？
>>325
Read500MB/sぐらいの高速なSSDをメディアインストール用に32GB積んで
ローディングが超速でストレスなし！とかどう？
メディアインストール用なら取っ替え引っ替えソフト入れ換えない限り寿命は持ちそうだし
...あまりアピールしなそうだな
Read500MB/sぐらいの高速なSSDをメディアインストール用に32GB積んで
ローディングが超速でストレスなし！とかどう？
メディアインストール用なら取っ替え引っ替えソフト入れ換えない限り寿命は持ちそうだし
...あまりアピールしなそうだな
SCEが堂々と
次世代でいきなり解像度詐欺をぶっぱなしてる件について
見えないフリをするテクスレ民・・・(´･ω･`)
PS4のキルゾーン新作は
1440pで動作するはずなんだよぉ～
次世代でいきなり解像度詐欺をぶっぱなしてる件について
見えないフリをするテクスレ民・・・(´･ω･`)
PS4のキルゾーン新作は
1440pで動作するはずなんだよぉ～
>>347
というかもうAMDと組むならTSMCのJaguarしか選択肢がないしな。
というかもうAMDと組むならTSMCのJaguarしか選択肢がないしな。
PCSX4早く出るからPS4買う必要なくね？
SkylakeとEisteinでPS4実機より綺麗名倉で8K4K、120Hzとか
SkylakeとEisteinでPS4実機より綺麗名倉で8K4K、120Hzとか
>>350
そういう意見よく見てみると、同一人物が延々と同じ事言ってるだけってわかるよ。お前みたいなの。
そういう意見よく見てみると、同一人物が延々と同じ事言ってるだけってわかるよ。お前みたいなの。
EUVのめどが全然立ってない以上シュリンクが進めばマルチパターニングでコストも増大してくるから
やはりチップでのコスト低減が難しいという考えなんだろ
やはりチップでのコスト低減が難しいという考えなんだろ
>>357
それを実現するためにどれ程のPCスペックがいるの？
それを実現するためにどれ程のPCスペックがいるの？
ヘッドセットなんて同梱するくらいなら
もっと性能あげたほうがいい
もっと性能あげたほうがいい
>>358
でも、PS4の4CUとGDDR5の8Gよりは無理してないと思うんだよね
でも、PS4の4CUとGDDR5の8Gよりは無理してないと思うんだよね
特殊な例だがWiiU見てると互換はかなり良し悪しあるな。スペックは前世代に引きずられるし
ハードも大量にサポートしなきゃならん。セキュリティも考えないといけないしメーカーの負担は
大きいな。
ハードも大量にサポートしなきゃならん。セキュリティも考えないといけないしメーカーの負担は
大きいな。
クラウドで互換っていうのはストリーミングDLの事を指していて
PCに似て移植し易い設計だからPS1～PS3の移植ゲームを配信
というオチになるような気がする
PCに似て移植し易い設計だからPS1～PS3の移植ゲームを配信
というオチになるような気がする
>>366
全世代が割れてると、そこからのハックも警戒しないといけないからな
WiiUがWiiモードに入るとハードウェアでガッツリ切り替えてるような挙動なのはそのせいだろう
そのために非常に使いづらいシステムになっちゃってるしなー
全世代が割れてると、そこからのハックも警戒しないといけないからな
WiiUがWiiモードに入るとハードウェアでガッツリ切り替えてるような挙動なのはそのせいだろう
そのために非常に使いづらいシステムになっちゃってるしなー
結局は箱720とマルチになる・・・・？
メーカーは両方に開発するはめにって。
メーカーは両方に開発するはめにって。
箱○の互換当たり前みたいな空気になってるけど、実際問題JaguarやSteamrollerでXenosエミュできるん？無理じゃね？
またぞろ互換バイナリ提供方式になるんじゃないかと思うんだが。
またぞろ互換バイナリ提供方式になるんじゃないかと思うんだが。
PS4と次箱のマルチって楽そう
WiiUもWiiとほぼ一緒だけど、互換のために
専用のeDRAM乗っけてるってはなしだしなあ
まあ箱が互換つければ互換の是非について決着がつくかもな
それ以外のフィーチャーもあるしそう単純でもないだろうけど
専用のeDRAM乗っけてるってはなしだしなあ
まあ箱が互換つければ互換の是非について決着がつくかもな
それ以外のフィーチャーもあるしそう単純でもないだろうけど
XenosじゃなくてXenonだった。
360とPS3よりも差はないだろうし
マルチ化は前世代以上にあるでしょ
マルチ化は前世代以上にあるでしょ
>>378
DDR3とGDDR5じゃ割と絶望的な差があるんじゃね？
DDR3とGDDR5じゃ割と絶望的な差があるんじゃね？
>>372
昨日の人と同じだと思うがいまや日本市場のゲームコンソールに与える影響力なんて
無きに等しいということは受け入れんといかんよ
世界で売れるから安く買えるハードを日本人はやらせてもらえる、というレベルだから
日本なら互換はあったほうがプラス、海外は一概にそうとも言えない
昨日の人と同じだと思うがいまや日本市場のゲームコンソールに与える影響力なんて
無きに等しいということは受け入れんといかんよ
世界で売れるから安く買えるハードを日本人はやらせてもらえる、というレベルだから
日本なら互換はあったほうがプラス、海外は一概にそうとも言えない
>>374
XCGPU搭載って言ってるじゃん
XCGPU搭載って言ってるじゃん
DVDだからはぶられるとか言って結局なかったしな
なぁ なんで無視するんだよ
PS4のキルゾーンの解像度詐欺だよなぁ？
それとも本気で
ネイティブ2560×1440で作ってるのかぁ？
そう信じていいのかぁ？
なぁ～～～
PS4のキルゾーンの解像度詐欺だよなぁ？
それとも本気で
ネイティブ2560×1440で作ってるのかぁ？
そう信じていいのかぁ？
なぁ～～～
互換に関しては互換なしモデルと互換ありもでるを用意することで解決して欲しい
それなら性能が足引っ張る事もないし、互換必要な人だけ選べばいいから不満はないだろ？
DLまで切捨てだから流石にフォローは必要だろ
それなら性能が足引っ張る事もないし、互換必要な人だけ選べばいいから不満はないだろ？
DLまで切捨てだから流石にフォローは必要だろ
ここでAppleが家庭用ゲーム機参入したら面白いなw
http://www.famitsu.com/news/201302/21029203.html
今回、PS4が採用したAMDのAPUは、マルチコアCPUとメニーコアGPUを1プロセッサにしたものであり、紛れもなく異種混合プロセッサである。CELLプロセッサの遺伝子はどこにもないが、「無意識下の思想」の形でPS4に受け継がれているといえなくはないのだ。
クタタンは2000億円と共に犠牲になったのだ。
今回、PS4が採用したAMDのAPUは、マルチコアCPUとメニーコアGPUを1プロセッサにしたものであり、紛れもなく異種混合プロセッサである。CELLプロセッサの遺伝子はどこにもないが、「無意識下の思想」の形でPS4に受け継がれているといえなくはないのだ。
クタタンは2000億円と共に犠牲になったのだ。
全メモリ空間GDDR5のPS4が一番開発しやすそうだ
PS2のeDRAMは開発者にとっては悪夢だったみたいだし
GCのeDRAMもPS2ほどじゃないにしろ使いづらかったって話だ
PS3のNUMAなんて絵に描いた餅だったし
メモリの階層化ってのは遅いメモリを誤魔化す手法だから
PS2のeDRAMは開発者にとっては悪夢だったみたいだし
GCのeDRAMもPS2ほどじゃないにしろ使いづらかったって話だ
PS3のNUMAなんて絵に描いた餅だったし
メモリの階層化ってのは遅いメモリを誤魔化す手法だから
>>382
互換があるかどうかもはっきりしてないのに、XCGPU搭載がまるで確定みたいな言い方も気になる。
互換があるかどうかもはっきりしてないのに、XCGPU搭載がまるで確定みたいな言い方も気になる。
半導体工場の投資の損を考えると2000億ですまん
>>389
速くて広いメモリが一番使いやすいのは間違いないもんな
32MBのeSRAMは果たしてどんなものなのか
MoveEngineとやらが付いてる分、レンダーターゲット専用だったXenosのeDRAMよりは汎用性高そうだけど
速くて広いメモリが一番使いやすいのは間違いないもんな
32MBのeSRAMは果たしてどんなものなのか
MoveEngineとやらが付いてる分、レンダーターゲット専用だったXenosのeDRAMよりは汎用性高そうだけど
昔みたいな半導体シュリンクのペースなら夢はひろがるんだがなあ
396 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 00:56:24.24 ID:5Dn7JP5a0
>>386
>>>374
>XCPUもCPUキャッシュからメモリ介さず直にGPUにデータを送り込む機能だとか
>色々特殊なことやってるからまず無理だろうな
そこらへんまんま積んできて新型キネクト用としてつかう…とかないかね？
>>>374
>XCPUもCPUキャッシュからメモリ介さず直にGPUにデータを送り込む機能だとか
>色々特殊なことやってるからまず無理だろうな
そこらへんまんま積んできて新型キネクト用としてつかう…とかないかね？
LottesがPS4と次箱のリークを比較した時の発言
PS4にローレベルでGPUにアクセス出来るリアルタイムOSがあるなら
ファーストパーティタイトルはPCの数年先をいくだろう
LottesのいうとおりKZで既にPCこえてしまったわ
PS4にローレベルでGPUにアクセス出来るリアルタイムOSがあるなら
ファーストパーティタイトルはPCの数年先をいくだろう
LottesのいうとおりKZで既にPCこえてしまったわ
>>328
いくら尖がったものを作ろうが、大半はソフト側が追いついてこないし、易きに流れるってのが
明白になってんのに、まだハード側のオナニーしてたらそれこそ会社たたむべきだろ。
単にシンプルなPS1的なものに原点回帰しただけに過ぎない。
だからPS2やPS3みたいなゲーム以外や親会社のスケベ心も見たいな部分もシャットアウトしてるっぽいし。
いくら尖がったものを作ろうが、大半はソフト側が追いついてこないし、易きに流れるってのが
明白になってんのに、まだハード側のオナニーしてたらそれこそ会社たたむべきだろ。
単にシンプルなPS1的なものに原点回帰しただけに過ぎない。
だからPS2やPS3みたいなゲーム以外や親会社のスケベ心も見たいな部分もシャットアウトしてるっぽいし。
>>397
どこからそのライン持ってくるんだよ。TSMCはもういっぱいいっぱいだぞ？
それにシュリンクなんてそうそう簡単にできないよ。いま32nmもできてないのに28nmとか正気かというレベル。
その分の投資が丸々本体価格に跳ね返るぞ。
やるにしても720用のラインが減るだけだから量産効果は落ちるし歩留りは下がるしで悪夢の連鎖が起きるよ。
どこからそのライン持ってくるんだよ。TSMCはもういっぱいいっぱいだぞ？
それにシュリンクなんてそうそう簡単にできないよ。いま32nmもできてないのに28nmとか正気かというレベル。
その分の投資が丸々本体価格に跳ね返るぞ。
やるにしても720用のラインが減るだけだから量産効果は落ちるし歩留りは下がるしで悪夢の連鎖が起きるよ。
次世代箱はKinect用のチップでどのくらいコスト掛かってんだろうか
>>402
なら箱はいらない
なら箱はいらない
405 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 01:01:16.38 ID:lBxxX6qF0
次世代箱も互換捨てたら それはそれで面白いよね
>>401
CDすらサポート外したしな
汎用AV機器としてのPSはもう終わったよ
torneアプリが日本に残る最後の徒花
家電レコのUIがアレでまだ光り輝いているのがいかにも00年代の日本の停滞を物語ってる
CDすらサポート外したしな
汎用AV機器としてのPSはもう終わったよ
torneアプリが日本に残る最後の徒花
家電レコのUIがアレでまだ光り輝いているのがいかにも00年代の日本の停滞を物語ってる
互換の為だけにXCGPUを28nmにシュリンクして乗っけるとかはないよ。32nmでもないんじゃないかな。
もうこれからフェードアウトさせてくチップにそこまで投資するかっていう。
かといってそのまま乗っけたらミニタワー型家庭用ゲーム機の爆誕だ。
もうこれからフェードアウトさせてくチップにそこまで投資するかっていう。
かといってそのまま乗っけたらミニタワー型家庭用ゲーム機の爆誕だ。
シュリンクの機会が少ない以上
消費電力から逆算したマシン設計をせざるを得ないから
消費電力から逆算したマシン設計をせざるを得ないから
そういやPS3のアプリケーションが完全に互換なしになったわけだから、torneどうするんだろうか。
メディア機能を退化させたから怪しいな
メディア機能を退化させたから怪しいな
>>408
一応まだ無視できない数プレスされている現役のメディアだから
一応まだ無視できない数プレスされている現役のメディアだから
E3から劣化するのは、ソニーの伝統芸能なんだな
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira140430.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira140429.jpg
PS4じゃ、発売する前に、さっそく詐欺ってる・・・
http://iup.2ch-library.com/i/i0859918-1361521405.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira140430.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira140429.jpg
PS4じゃ、発売する前に、さっそく詐欺ってる・・・
http://iup.2ch-library.com/i/i0859918-1361521405.jpg
まちがってるかもだけど、DVD、CDって一つのレンズで対応できないの？
ネットでお金払って機能解除すればCD使えるんじゃね？
>>418
AKBのは握手券目当てだろ。たとえが変だぞ。
AKBのは握手券目当てだろ。たとえが変だぞ。
422 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 01:08:30.72 ID:lBxxX6qF0
ＰＳでＣＤ聞かんからなぁ
>>421
じゃあミスチルのベストにしよう
じゃあミスチルのベストにしよう
そもそもスペック的にCDが重視されてないために書いてないだけじゃないのか
わざわざCD除外するのも逆にコストかかりそうなものだが
わざわざCD除外するのも逆にコストかかりそうなものだが
>>424
麻倉っていうAV評論家が確認した
麻倉っていうAV評論家が確認した
>>417
これからはnasne推しするための措置かもしれないね。それでもいいけどさ。
これからはnasne推しするための措置かもしれないね。それでもいいけどさ。
427 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 01:10:07.31 ID:xulrnoqz0
初期PS3はSACDをサポートしてたよね。
今は高音質音源も配信してる時代だから、もう役目は終わった。
今は高音質音源も配信してる時代だから、もう役目は終わった。
XCGPUを含めたってのがあのobanなんじゃなかった？
載せてくるほど拘ることなんだろうか
載せてくるほど拘ることなんだろうか
>>424
MusicUnlimitedの普及とPS1の互換をGaikaiで行いたいため だとおもうな。
MusicUnlimitedの普及とPS1の互換をGaikaiで行いたいため だとおもうな。
torneの黒箱チューナーは多分対応しないだろう
やっと11nに対応するから無線での再生もできるようになるだろうし
敷居が下がる
やっと11nに対応するから無線での再生もできるようになるだろうし
敷居が下がる
431 ：AMD次世代スレから ◆RjPzts7DLUKR ：2013/02/23(土) 01:12:05.89 ID:hLQSKJoE0
>>342
まず第一に巨大で効率のいいCPUを作ることができなくなった。（インテルでさえGPUの比重を大きくしてる）
第二に、チップ同士がが近ければ近いほど電力/パフォーマンス/コスト的に優れる
予感としてMSは、steamrollerに乗りかえる可能性が出てきたと思う
まず第一に巨大で効率のいいCPUを作ることができなくなった。（インテルでさえGPUの比重を大きくしてる）
第二に、チップ同士がが近ければ近いほど電力/パフォーマンス/コスト的に優れる
予感としてMSは、steamrollerに乗りかえる可能性が出てきたと思う
PS4でmp3にするかPCでしてPS4に転送するかの違いだからどうでもいいよ
CD入れっぱなしで音楽聞くわけじゃあるまいし
音楽ファイルすら再生できないとかならともかく
CD入れっぱなしで音楽聞くわけじゃあるまいし
音楽ファイルすら再生できないとかならともかく
ps3で音楽CDを入れてmp3に変換してたひとがどれくらいいたんだろうな…
できることは知っていただろうが
できることは知っていただろうが
>>411
そもそもPS3でさえ普通のユーザーがCDを差し込むことなんでほぼ無いからねぇ。
冷静に考えると、CDってPS4にとってカテゴリーが違うメディアといっていいから
はずしてしかるべきなんだよねぇ。この辺は欧米的な合理性が感じられるわな。
PS3みたいな、母艦(PC)いらない環境を中途半端に目指して失敗したのを反省してるんだろうね。
そもそもPS3でさえ普通のユーザーがCDを差し込むことなんでほぼ無いからねぇ。
冷静に考えると、CDってPS4にとってカテゴリーが違うメディアといっていいから
はずしてしかるべきなんだよねぇ。この辺は欧米的な合理性が感じられるわな。
PS3みたいな、母艦(PC)いらない環境を中途半端に目指して失敗したのを反省してるんだろうね。
CD対応しないのは例の著作権法改正でリップが違法化されたことが原因だったりしてw
あれ、DVDだけじゃなくて、リップ対策されてるCDからリップすることも違法になる恐れがあるって話だし
あれ、DVDだけじゃなくて、リップ対策されてるCDからリップすることも違法になる恐れがあるって話だし
音楽もCDじゃなくiTunesじゃなくPSNで買って欲しい
なんでもPSNに集約したいところだと思うけど
なんでもPSNに集約したいところだと思うけど
>>433
それだけオンライン販売が日本では定着してないことの裏返しだね
PS4には音楽コンテンツのストアがないから、単体で完結しないのがネック
ウォークマンが日本でシェアが伸びたのはダイレクトエンコードができたからってのもある
PCもってない層って結構いるよ
それだけオンライン販売が日本では定着してないことの裏返しだね
PS4には音楽コンテンツのストアがないから、単体で完結しないのがネック
ウォークマンが日本でシェアが伸びたのはダイレクトエンコードができたからってのもある
PCもってない層って結構いるよ
440 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 01:14:41.63 ID:0eqeTejO0
>>406
VAIO(Win)買ってくださいってことじゃね？
VAIO(Win)買ってくださいってことじゃね？
>>436
ああ、そうかリッピングソフトの提供はまずいんだっけか
ああ、そうかリッピングソフトの提供はまずいんだっけか
ウォークマンにiTunesを受け入れて
事実上の敗北宣言したソニーに何を期待してるんだ
事実上の敗北宣言したソニーに何を期待してるんだ
ID:m/FN4Co20 ＜ 総スルーされててワロタ
>>446
なくてもいいがコスト削れる効果もほぼないのになぜってのもある
一番の理由はPS1のディスク互換を付加とする理由作りじゃないかと思ってる
SCEは何としても次世代は有料会員増やしたいんだよ
成功するかしらんが
なくてもいいがコスト削れる効果もほぼないのになぜってのもある
一番の理由はPS1のディスク互換を付加とする理由作りじゃないかと思ってる
SCEは何としても次世代は有料会員増やしたいんだよ
成功するかしらんが
正直ないのはなぜなんだろうと思わなくもないけどね…
SCEがどう考えてるか気になるな
ハイレゾ音源の配信とかしてくれるならいいけど
SCEがどう考えてるか気になるな
ハイレゾ音源の配信とかしてくれるならいいけど
>>448
CD再生のQCが無くなるんだから思ってるよりコスト削減効果あるでしょ。
CD再生のQCが無くなるんだから思ってるよりコスト削減効果あるでしょ。
ＣＤなんかiTuneに吸わせたら即売却だしなぁ。
452 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 01:21:13.38 ID:xulrnoqz0
コスト削れる効果がほぼないのなら、PS1のディスク互換を不可とする理由に足り得ないと思うけど。
>>436
それだ
それだ
SONY系であるUnlimitedもmoraもハイレゾ音源なんかないし、今のところ音質は糞だよ。
またSCEスレにガチ社員が光臨してたわ(´･ω･`) 果たして仕様はどこまで下がるんだろ PS4の再来やで
『なぜPS4本体は用意できているのか？』
との質問に対しては：
「プレイアブルなゲームをお見せすることはできますが、
取り出して見せられる量産段階の製品はまだありません。
製品版は、仕様についてもデザインについてもまだ開発中です」。
http://japanese.engadget.com/2013/02/21/ps4/
405 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 06:04:32.72
＞ 146 名前： It's＠名無しさん [sage] 投稿日： 2013/01/03(木) 23:44:21.13
＞ 2月発表っての遅らせてくれませんか？
なんで？
417 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 14:44:07.12
>>405
量産の目処どころか
仕様も固まりきってないから
418 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 15:28:02.03
仕様の上限は決まった
あとは何処まで下げるかだ
『なぜPS4本体は用意できているのか？』
との質問に対しては：
「プレイアブルなゲームをお見せすることはできますが、
取り出して見せられる量産段階の製品はまだありません。
製品版は、仕様についてもデザインについてもまだ開発中です」。
http://japanese.engadget.com/2013/02/21/ps4/
405 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 06:04:32.72
＞ 146 名前： It's＠名無しさん [sage] 投稿日： 2013/01/03(木) 23:44:21.13
＞ 2月発表っての遅らせてくれませんか？
なんで？
417 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 14:44:07.12
>>405
量産の目処どころか
仕様も固まりきってないから
418 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 15:28:02.03
仕様の上限は決まった
あとは何処まで下げるかだ
Unlimitedは一応最近音質が上がった
ハイレゾには程遠いが
ハイレゾには程遠いが
>>436
違法化されてないよ
違法化されてないよ
PS3の互換はしょうがないと思うしGaikaiに期待するが、
折角地道にソフト資産増やしたゲームアーカイブスを非対応にする意味がわからん。
あんなに良いサービスないのに。
クラウドだと月額とかなるし、対応ゲーム少なそうで嫌だ。
折角地道にソフト資産増やしたゲームアーカイブスを非対応にする意味がわからん。
あんなに良いサービスないのに。
クラウドだと月額とかなるし、対応ゲーム少なそうで嫌だ。
もう一回買い直させれば儲かるしw
gaikaiは月額+ソフト代だろうから、そのソフト代だけでも
なくなるならいいんじゃね
gaikaiは月額+ソフト代だろうから、そのソフト代だけでも
なくなるならいいんじゃね
とはいえ、目論見どおりユーザーがPS123のソフトに再度金を払ってくれるかというと、
リメイクやHD化でもない限りそんなことは無いだろうな。
たぶん、そんな物に金を取られるくらいなら過去ハード確保するほうに走るような気がする。
俺もちょうど、一月ほど前に薄型PS2確保しとこうと思ったらプレミア価格になっててワロタｗ
リメイクやHD化でもない限りそんなことは無いだろうな。
たぶん、そんな物に金を取られるくらいなら過去ハード確保するほうに走るような気がする。
俺もちょうど、一月ほど前に薄型PS2確保しとこうと思ったらプレミア価格になっててワロタｗ
>>396
丸ごと積むコストが無視できるほど小さいチップじゃないと思うなあ
丸ごと積むコストが無視できるほど小さいチップじゃないと思うなあ
初期型PS3の60GB持ってる俺大勝利。
PS4のキルゾーンのデモ綺麗になりすぎててワロタｗ
でも、PS3以降はある程度高品質なグラフィックスなのが当たり前になってて昔ほどの驚きがなかったな。
小学生の時にス―ファミをやってたのからすると凄い進化だ。
月並みだけど液晶テレビ、パソコン、スマホ、最近だとタブレットとかのデジタル家電の
技術進歩の速さには本当に驚かされる。
でも、PS3以降はある程度高品質なグラフィックスなのが当たり前になってて昔ほどの驚きがなかったな。
小学生の時にス―ファミをやってたのからすると凄い進化だ。
月並みだけど液晶テレビ、パソコン、スマホ、最近だとタブレットとかのデジタル家電の
技術進歩の速さには本当に驚かされる。
>>464
そうなると箱に互換がついてたら箱○を持ってた人は新箱から移動しないだろうな
逆にPS4はゼロからなら新箱に移る人もPS4にすんなり移行する人も居て、結果的に2分されて箱のユーザーが増えるだろう
そうなると箱に互換がついてたら箱○を持ってた人は新箱から移動しないだろうな
逆にPS4はゼロからなら新箱に移る人もPS4にすんなり移行する人も居て、結果的に2分されて箱のユーザーが増えるだろう
普通に考えて360のGPUを載せるなんてありえないとわかるだろ
アホはどこで生産するのか（してくれるのか）、生産コストや冷却というもんが抜け落ちてる
720は互換がある！という前提で妄想を重ねてるだけにすぎない
アホはどこで生産するのか（してくれるのか）、生産コストや冷却というもんが抜け落ちてる
720は互換がある！という前提で妄想を重ねてるだけにすぎない
XCGPUに関しては、JaguarやSteamrollerじゃエミュ無理だろって指摘したら出てきた話だから、
思いつきレベルだしね。
実際やるとしたら
現在の製造プロセスで作ったものをそのまま → 爆熱、ダイでかすぎ、コストかかりすぎ
シュリンクさせたものをば → そんなライン余ってない、プロセス移行は1年くらいかかるけどそんな時間と投資してる余裕ない
と現実味はあんまりない。
実際JaguarやSteamrollerでXenonをエミュれる可能性もなくはないが、Xenonだってそれほど簡単にエミュできるほど性能は低くないわけで。
だとすると現実的なのは、前もやったバイナリだけ提供方式じゃないのっていう考えに。
思いつきレベルだしね。
実際やるとしたら
現在の製造プロセスで作ったものをそのまま → 爆熱、ダイでかすぎ、コストかかりすぎ
シュリンクさせたものをば → そんなライン余ってない、プロセス移行は1年くらいかかるけどそんな時間と投資してる余裕ない
と現実味はあんまりない。
実際JaguarやSteamrollerでXenonをエミュれる可能性もなくはないが、Xenonだってそれほど簡単にエミュできるほど性能は低くないわけで。
だとすると現実的なのは、前もやったバイナリだけ提供方式じゃないのっていう考えに。
格ゲーとかならわかるんだがみんなそんなに何度もゲームやり直すんだな
ある程度遊んだら売り飛ばすものかとばかり
ある程度遊んだら売り飛ばすものかとばかり
PS4と新箱の成功は約束されてるからいいとして、
WiiUの参入サードの少なさは致命傷レベルで二度と復活できないだろうな
おそらくはSVO法への期待が高いからだろう
間接光や影をデザイナーがつける必要がないのは大きい
手間が減るぶん、クオリティアップ、開発期間短縮、利益率向上に繋がる
WiiUの参入サードの少なさは致命傷レベルで二度と復活できないだろうな
おそらくはSVO法への期待が高いからだろう
間接光や影をデザイナーがつける必要がないのは大きい
手間が減るぶん、クオリティアップ、開発期間短縮、利益率向上に繋がる
475 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 01:52:29.49 ID:5Dn7JP5a0
>>472
わざわざ旧世代チップを互換の為だけに、ラインに余裕がないのに最新プロセスに突っ込むの？
わざわざ旧世代チップを互換の為だけに、ラインに余裕がないのに最新プロセスに突っ込むの？
>>475
というより日本でどうにかなってもどうにもならんだろう
というより日本でどうにかなってもどうにもならんだろう
わざわざ苦労して前世代クオリティのゲーム作りたい奴はいないだろう
SVO法が発表されたのは2011年8月でWiiUはもう後戻りできなかったろう
NVIDIAの研究チームがブレイクスルーをおこさなければ未来は全然違ったものになっていたかも
SVO法が発表されたのは2011年8月でWiiUはもう後戻りできなかったろう
NVIDIAの研究チームがブレイクスルーをおこさなければ未来は全然違ったものになっていたかも
>>461
あくまでPrimeSenseの新型の話ね
ただ、これはノートPCやタブレットに積む目的のセンサーっぽいから
ある程度離れて使うKinectとは別物っぽい
Kinectのコスト要因は、深度取るためのパターンを照射するレーザープロジェクター(冷却機構含む)と、これの像を撮影するためIRカメラ
それに、この信号を処理するためのPrimeSense社のチップ
この中で新型Kinectがコストダウンできるとしたら、チップで処理してた内容を本体で処理させるぐらいだけど
PrimeSenseへのライセンス料支払いはあるだろうから、あまりコストダウンできないんじゃないかと考えてる
あくまでPrimeSenseの新型の話ね
ただ、これはノートPCやタブレットに積む目的のセンサーっぽいから
ある程度離れて使うKinectとは別物っぽい
Kinectのコスト要因は、深度取るためのパターンを照射するレーザープロジェクター(冷却機構含む)と、これの像を撮影するためIRカメラ
それに、この信号を処理するためのPrimeSense社のチップ
この中で新型Kinectがコストダウンできるとしたら、チップで処理してた内容を本体で処理させるぐらいだけど
PrimeSenseへのライセンス料支払いはあるだろうから、あまりコストダウンできないんじゃないかと考えてる
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130222042/
吉田氏：
PS4向けのゲームは，日本の市場だけでリクープ（recoup，開発費用を回収する意）
するというのは難しいと考えています。ですから，基本的には全世界でヒットするものを作る，というのが大前提としてあります。
日本のPSユーザーなんて
パンツゲーしか興味ないんだから
洋ゲーだらけのPS4の売上はvita未満確定だわな
吉田氏：
PS4向けのゲームは，日本の市場だけでリクープ（recoup，開発費用を回収する意）
するというのは難しいと考えています。ですから，基本的には全世界でヒットするものを作る，というのが大前提としてあります。
日本のPSユーザーなんて
パンツゲーしか興味ないんだから
洋ゲーだらけのPS4の売上はvita未満確定だわな
新型キネクトも首ふりあったような。
次世代箱には高性能でまともな体感ゲーになったWiiの進化版として期待するか
489 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 02:08:51.27 ID:5Dn7JP5a0
>>477
まぁソニー自身もそう言ってるからなw
日本向けだけのソフトじゃPS4じゃビジネスできんか…
欧米でどうなることかは要注目だね
WiiUやVitaの不振がゲーム専用機そのものに対する世界の需要の変化の問題なのか、そうではないのかがハッキリする
まぁソニー自身もそう言ってるからなw
日本向けだけのソフトじゃPS4じゃビジネスできんか…
欧米でどうなることかは要注目だね
WiiUやVitaの不振がゲーム専用機そのものに対する世界の需要の変化の問題なのか、そうではないのかがハッキリする
箱には互換は期待したい
互換なんて中古屋くらいしか儲からんだろう
普及の助けになっても、新作をあまり買ってくれない
ユーザーが増えるだけ
普及の助けになっても、新作をあまり買ってくれない
ユーザーが増えるだけ
>>492
でも普及しないよりいいじゃん
でも普及しないよりいいじゃん
eSRAMみたいなギミックはテクスレ的には面白いんだよな
開発者的にはメモリの階層化はあんまり歓迎じゃないかもしれんが
開発者的にはメモリの階層化はあんまり歓迎じゃないかもしれんが
互換ありで高くなるより互換なしでも安い方が売れるだろ
おもしろいっていうか性能がわかりづらいから
ハッタリ利かせて夢見させられる
ハッタリ利かせて夢見させられる
ところで新箱リークにあるeSRAMの「S」の部分て何の略？
もしSRAMだとしたらダイサイズがあり得ないことにならない？
もしSRAMだとしたらダイサイズがあり得ないことにならない？
テクスレで性能犠牲にするなよ
PS3のころはロンチで顔となっているメーカーに日本のメーカーも
そこそこいたのに完全にPS3世代で落ちぶれたからな～
PS2までは日本のソフトハウスのパワーも日本製ゲーム機の強さの一角だったのに、
PS4ではほぼ完全に見切られてるのも感慨深いなｗ
そこそこいたのに完全にPS3世代で落ちぶれたからな～
PS2までは日本のソフトハウスのパワーも日本製ゲーム機の強さの一角だったのに、
PS4ではほぼ完全に見切られてるのも感慨深いなｗ
だって携帯機やカジュアルに逃げて完全に遅れたメーカーなんてもうどうしようもないじゃん。
507 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 02:22:48.16 ID:KFhoFPxC0
>>503
遅れたがゆえに助かった、といったケースも今後は考えられるぞ
つい最近もArmy of Twoシリーズつくってたスタジオが閉鎖されてたが、開発費がばかでかくなるがゆえに一本、二本おおはずししたら会社自体が持たない
遅れたがゆえに助かった、といったケースも今後は考えられるぞ
つい最近もArmy of Twoシリーズつくってたスタジオが閉鎖されてたが、開発費がばかでかくなるがゆえに一本、二本おおはずししたら会社自体が持たない
映画の特撮技術の流れと似てるよなー
CG全盛は言わずもがなで、その前のミニチュア撮影の話な
職人芸でシコシコやってるうちは良かったが、ハリウッドが本気になって大金投じて
やり始めたら、あっさりやられましたとさ
CG全盛は言わずもがなで、その前のミニチュア撮影の話な
職人芸でシコシコやってるうちは良かったが、ハリウッドが本気になって大金投じて
やり始めたら、あっさりやられましたとさ
509 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 02:24:03.53 ID:WSghNBr50
海外はしらんけど
PS4発表しても日本の空気は冷めてるなｗ
PS4発表しても日本の空気は冷めてるなｗ
そもそも、最近のゲーム機って普通のファウンドリつかって順当なプロセスのチップのゲーム機しか
作れないんだから性能を犠牲にしたり器用貧乏になったら、それこそ数年後に第三の勢力に食われて据え置き自体が無くなると思うけどね。
MSのキネクト押しだってそういう意味で据え置きならではの価値が必要って危機感の表れとも言えるわけで。
作れないんだから性能を犠牲にしたり器用貧乏になったら、それこそ数年後に第三の勢力に食われて据え置き自体が無くなると思うけどね。
MSのキネクト押しだってそういう意味で据え置きならではの価値が必要って危機感の表れとも言えるわけで。
>>507
出来る範囲でボチボチと、というメーカーはしぶとくやってくだろうなとは思う。
出来る範囲でボチボチと、というメーカーはしぶとくやってくだろうなとは思う。
そーいえば。(擬似？)レイトレ専用プロセッサが積んであるっていう噂もあったな。
すっかり忘れてたけど
低性能がプランAだとするとこっちはプランBかな。
こっちが来ると面白そう。
すっかり忘れてたけど
低性能がプランAだとするとこっちはプランBかな。
こっちが来ると面白そう。
正直グラフィックきれいになる必要ないだろうに
背景なんてそんな見ないし人間の顔リアルになってもキモイだけだし
背景なんてそんな見ないし人間の顔リアルになってもキモイだけだし
(なんで、テクスレでくだらない主観を語りだしたんだろ？)
>>512
それ論外だろうｗ
それ論外だろうｗ
名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 02:14:45.31 ID:76EQUu+00
http://kotaku.com/5986093/how-the-witness-became-a-ps4-game-and-why-pcios-owners-can-remain-happy
the witnessとbraidのジョナサンブロウ曰く
PS4時限独占はお金関係ない
PCとiOSにロンチで出すことに関して制限なし
PS3/360/WiiUはかなりスペックが低いので、自動的にPS4/720
MSとはコンタクトしていない
リークされてる720のスペックよりPS4に満足してる
MSがカジュアル向けに行くのも示唆してるね
XBLA長いこと批判してるからこうなるよね
http://kotaku.com/5986093/how-the-witness-became-a-ps4-game-and-why-pcios-owners-can-remain-happy
the witnessとbraidのジョナサンブロウ曰く
PS4時限独占はお金関係ない
PCとiOSにロンチで出すことに関して制限なし
PS3/360/WiiUはかなりスペックが低いので、自動的にPS4/720
MSとはコンタクトしていない
リークされてる720のスペックよりPS4に満足してる
MSがカジュアル向けに行くのも示唆してるね
XBLA長いこと批判してるからこうなるよね
518 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 02:30:56.07 ID:KFhoFPxC0
>>511
そういうメーカーってのは普及しまくってるハードで、そこそこやっていく～ってのがデフォだからな
今なら３DS、PSP、今後を考えるとVitaくらいか
PS4には数年はやってこないだろうし、やってこないとPS4はサード不足ソフト不足におちいって普及が遅れるという流れになる危険性も高い…
んで普及してない（＝市場が小さい）ゆえに巨額の開発費かけたゲームも開発費をペイできなくって、
大手のゲームメーカーも体力なくなってごくごく一部以外は脱落→ハード売れない＆サード集まらないの悪循環に…
そういうメーカーってのは普及しまくってるハードで、そこそこやっていく～ってのがデフォだからな
今なら３DS、PSP、今後を考えるとVitaくらいか
PS4には数年はやってこないだろうし、やってこないとPS4はサード不足ソフト不足におちいって普及が遅れるという流れになる危険性も高い…
んで普及してない（＝市場が小さい）ゆえに巨額の開発費かけたゲームも開発費をペイできなくって、
大手のゲームメーカーも体力なくなってごくごく一部以外は脱落→ハード売れない＆サード集まらないの悪循環に…
マーカス「あぁ…プランBはなんだ？」
ドム「あ？ねぇよ！んなもん！」
こうならないことを祈る。
ドム「あ？ねぇよ！んなもん！」
こうならないことを祈る。
>>484
PrimeSenseの新型じゃなくて、新型Kinectが小型化したってのは初耳なような、リークあったっけ？
肝が光学系である以上、大幅なコストダウンは難しいと思うがなあ...
ちなみに現行の首振り機構は既に限界に近いコストダウンしてるぜ
安物モーターに精度の悪いギアで動くたびに非常にうるさい音を立てるのが、価格と見た目に合ってない位には
PrimeSenseの新型じゃなくて、新型Kinectが小型化したってのは初耳なような、リークあったっけ？
肝が光学系である以上、大幅なコストダウンは難しいと思うがなあ...
ちなみに現行の首振り機構は既に限界に近いコストダウンしてるぜ
安物モーターに精度の悪いギアで動くたびに非常にうるさい音を立てるのが、価格と見た目に合ってない位には
>>486
リークによると次箱のキネクトはレンズ広角になったから首振り無い。
リークによると次箱のキネクトはレンズ広角になったから首振り無い。
冷静に考えれば、コアゲーマー専用ハードなんて２つも要らないし、
次世代機市場が対象とするユーザーが狭くなるだけだよ
コンソールの未来のことを思えば、進化版Kinect同梱は正しい
次世代機市場が対象とするユーザーが狭くなるだけだよ
コンソールの未来のことを思えば、進化版Kinect同梱は正しい
>>510
キネクトで価値が想像できるかっていうとはなはだ疑問だと思うんだけどなぁ
どちらかというと人のつながりのほうが持続性高いからハードメーカーが生き残っていくには
自前でそれなりのソーシャルネットワークを作っていくしかないんじゃないの？
キネクトで価値が想像できるかっていうとはなはだ疑問だと思うんだけどなぁ
どちらかというと人のつながりのほうが持続性高いからハードメーカーが生き残っていくには
自前でそれなりのソーシャルネットワークを作っていくしかないんじゃないの？
まあリーク通りだとして
WiiやWiiUみたいな著しい低性能ってわけじゃないしな
でもやっぱMSにはがんばって欲しい
WiiやWiiUみたいな著しい低性能ってわけじゃないしな
でもやっぱMSにはがんばって欲しい
>>490
eSRAMのサイズと性能が吉と出るか凶と出るか
リークの構成情報見る限りeSRAMは箱??のeDRAMと同じように、基本的にはレンダーターゲット目的で
今回は更に＋αにも使えるように仕込んであるように見えるけど
それがどこまで有効かが未知数だからねえ
eSRAMのサイズと性能が吉と出るか凶と出るか
リークの構成情報見る限りeSRAMは箱??のeDRAMと同じように、基本的にはレンダーターゲット目的で
今回は更に＋αにも使えるように仕込んであるように見えるけど
それがどこまで有効かが未知数だからねえ
>>509
そりゃ普通は、ゲーマーも一般人も冷めるだろ・・・
みんな現行機のゲームの宣伝じゃ、こういうスクショを見まくってきた訳で・・・
http://harakiri.run.buttobi.net/up/img/5712.jpg
http://harakiri.run.buttobi.net/up/img/5713.jpg
そんな状態から
はい これが４～５万円で購入できる次世代機の次世代グラフィックで～す（ﾄﾞﾔ
http://images.gamersyde.com/image_killzone_shadow_fall-21469-2660_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/image_killzone_shadow_fall-21469-2660_0004.jpg
とか言われても
どこが違うのか、さっぱりわからんぞ・・・(´･ω･`；)
こんなゲームのために4万だ5万だの出す馬鹿は
すくなくとも日本にはおらん・・・ｗ
そりゃ普通は、ゲーマーも一般人も冷めるだろ・・・
みんな現行機のゲームの宣伝じゃ、こういうスクショを見まくってきた訳で・・・
http://harakiri.run.buttobi.net/up/img/5712.jpg
http://harakiri.run.buttobi.net/up/img/5713.jpg
そんな状態から
はい これが４～５万円で購入できる次世代機の次世代グラフィックで～す（ﾄﾞﾔ
http://images.gamersyde.com/image_killzone_shadow_fall-21469-2660_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/image_killzone_shadow_fall-21469-2660_0004.jpg
とか言われても
どこが違うのか、さっぱりわからんぞ・・・(´･ω･`；)
こんなゲームのために4万だ5万だの出す馬鹿は
すくなくとも日本にはおらん・・・ｗ
kinectでCoDやるやつはいないだろう
どんだけ精度と反応速度が上がっても
どんだけ精度と反応速度が上がっても
狂気の2560bitバス
万能1T-SRAM
夢いっぱいのSPE
魔法のeDRAM
なんかそういうギミックはネタ的に楽しい
万能1T-SRAM
夢いっぱいのSPE
魔法のeDRAM
なんかそういうギミックはネタ的に楽しい
>>531
懐かしい
懐かしい
マイナーなゲームにも目を向けるようなコアは
即効次世代に移行する
前世代ってだけで購買意欲減衰
小粒ゲームの方が先に移ると思うね
大作はそれなりにインストールベースがないと
即効次世代に移行する
前世代ってだけで購買意欲減衰
小粒ゲームの方が先に移ると思うね
大作はそれなりにインストールベースがないと
>>531
有効活用したソフトが数本しか思い浮かばない
有効活用したソフトが数本しか思い浮かばない
>>528
DXTのエンコードって、少しでも高画質に圧縮できるように結構な時間かけて処理してるらしいから
ハードウェアでやるにしてリアルタイムは難しいんじゃないか？
画質は気にしないでも良いと言うなら可能だろうけど
DXTのエンコードって、少しでも高画質に圧縮できるように結構な時間かけて処理してるらしいから
ハードウェアでやるにしてリアルタイムは難しいんじゃないか？
画質は気にしないでも良いと言うなら可能だろうけど
PS4はテクスレ的には語るネタに乏しいハードだよな
PS3なんてCellの話題だけで延々と語り続けることができたのに
PS3なんてCellの話題だけで延々と語り続けることができたのに
PS3はSPEが360はeDRAMが万能って流れあったよね
>>524
俺もキネクトには何の魅力も感じてないし。個人的にはキネクト押しならコケルと思ってる。
ゲームは操作(制御)をしている感触や正確なフィードバックがあってなんぼだと思ってるので、
正直キネクトみたいなフワフワした操作は楽しくない。ただ、MSはただの据え置きじゃだめだと考えてそうって話。
ソーシャルに関しては当然必要だろうと思うけど、自前で持つのはどうなんだろう。
なるだけ既存のソーシャルネットワークに乗っかる形にすべきかなと思ってるけど・・・
俺もキネクトには何の魅力も感じてないし。個人的にはキネクト押しならコケルと思ってる。
ゲームは操作(制御)をしている感触や正確なフィードバックがあってなんぼだと思ってるので、
正直キネクトみたいなフワフワした操作は楽しくない。ただ、MSはただの据え置きじゃだめだと考えてそうって話。
ソーシャルに関しては当然必要だろうと思うけど、自前で持つのはどうなんだろう。
なるだけ既存のソーシャルネットワークに乗っかる形にすべきかなと思ってるけど・・・
GPUのカスタマイズについて
CUx4が機能拡張されているわけではないよ
CUx4が機能拡張されているわけではないよ
18個のCUはどれも同じでGPGPU用に分割とかされてるわけではないです
結局Primesense買収しなかったな
ハード同梱は強みだけど、それ以上のセンサーが出てきたら無駄なコストにもなりうる
特に指を認識できるようなセンサーが今後出たらどうするかだな
キネクト1も別売りで150ドルでも売れたし
上位版センサーが出たら売りがなくなる可能性も
ハード同梱は強みだけど、それ以上のセンサーが出てきたら無駄なコストにもなりうる
特に指を認識できるようなセンサーが今後出たらどうするかだな
キネクト1も別売りで150ドルでも売れたし
上位版センサーが出たら売りがなくなる可能性も
>>544
どっちの技術も面白いと思ってた俺は異端だったようだ
どっちの技術も面白いと思ってた俺は異端だったようだ
548 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 02:59:07.36 ID:KFhoFPxC0
興味本位で聞くけど、SPE万能ってかCELL凄いって言ってた人は、当時はどういう理屈で凄い！って妄想してたの？？？？
拡張のひとつはコマンドキューがたっくさんあること
これでいろんな粒度のジョブをGPGPUに投げ込むことができる
これでいろんな粒度のジョブをGPGPUに投げ込むことができる
本物の開発者なら720のハード構成について教えてほしい
>>541
単に今までのフリーハンドのゲーム操作ってだけじゃなくて、
それら含めた3Dスキャン、3Dキャプチャを利用した新たな価値を想像するんだと思うよ。
Wiiスポ→リゾート程度の違いで新ハード売れると思うほどMSはバカじゃないだろ。
単に今までのフリーハンドのゲーム操作ってだけじゃなくて、
それら含めた3Dスキャン、3Dキャプチャを利用した新たな価値を想像するんだと思うよ。
Wiiスポ→リゾート程度の違いで新ハード売れると思うほどMSはバカじゃないだろ。
PS4のチップは公にならないレベルでは高度にカスタマイズされたプロセッサだよ
その情報がいつか公開されれば、後藤ちゃんやゼンジーが熱い記事書いてくれると思うね
その情報がいつか公開されれば、後藤ちゃんやゼンジーが熱い記事書いてくれると思うね
edramってPS2であったし
ヘテロは新しかったけど
ヘテロは新しかったけど
見えない(多分)
なるほど
360のeDRAMはROPが内蔵だったからいろいろ話題になってた気が
GPUについてもうひとつ面白いのがあるよ
ここは開発者の技術力が試されるところではないかと
ここは開発者の技術力が試されるところではないかと
勘違いしてるジャーナリストが多いけど、世代的にはHD8xxx相当
"Next Generation Radeon based"ってわざわざスペック表に書いてあるのに勘違いするなんて……
"Next Generation Radeon based"ってわざわざスペック表に書いてあるのに勘違いするなんて……
キネクトのインパクトは落ちるだろ…φ(.. )
Radeon HD 8000系ってリークされてる情報の範囲内だと
HD5000系→HD6000系程度の進化に感じたりする
HD5000系→HD6000系程度の進化に感じたりする
そういやGDCで技術的なネタは聞けるのかな
ひとりでしゃべっていてもおもしろくないので
ID:9UYZrKKH0 が何か具体的な情報出すのを待ちますw
ID:9UYZrKKH0 が何か具体的な情報出すのを待ちますw
>>563
いやいやどんどんしゃべってくれたまえ
いやいやどんどんしゃべってくれたまえ
HD8000系はHD7000系と比べるとテクスチャユニットとROPが大幅増量されてるみたいなリーク情報だけど
信じていいのかな？
信じていいのかな？
ところで3Dちゃんは・・・
>>563
ほう。じゃあひとつだけ。
7xxx→8xxxの進化で具体的なものの１つは、
GCN系で指摘されていたキャッシュメモリのボトルネックの解消。
これにより頂点処理のパフォーマンスが向上している。
あと、前スレGDDR5の帯域に対して、GPUのL2キャッシュどうなの？
みたいな話があったが、GCNのL2帯域は400GB/s以上。
ほう。じゃあひとつだけ。
7xxx→8xxxの進化で具体的なものの１つは、
GCN系で指摘されていたキャッシュメモリのボトルネックの解消。
これにより頂点処理のパフォーマンスが向上している。
あと、前スレGDDR5の帯域に対して、GPUのL2キャッシュどうなの？
みたいな話があったが、GCNのL2帯域は400GB/s以上。
>>568
ROPとeDRAMの帯域の数値でGPUとつながってると思ってたんだっけ？
ROPとeDRAMの帯域の数値でGPUとつながってると思ってたんだっけ？
>>564
いやだからほぼ旧型キネクトが多少性能アップしつつも、今や1/10まで小型化＆コストダウンしてるんだから、
新型キネクトがそのままのわけないだろと。
1/10とはいわないまでも、相当に小型化＆コストダウンは行えるだろうと。
いやだからほぼ旧型キネクトが多少性能アップしつつも、今や1/10まで小型化＆コストダウンしてるんだから、
新型キネクトがそのままのわけないだろと。
1/10とはいわないまでも、相当に小型化＆コストダウンは行えるだろうと。
>>566
そのHD8xxxが今年のQ2あたりに出るかもと言われてたブツのことを言ってるなら、誰かの妄想スペックだよ。
そのHD8xxxが今年のQ2あたりに出るかもと言われてたブツのことを言ってるなら、誰かの妄想スペックだよ。
>>552
(Wiiもそうだけど)キネクトには操作に対する"抵抗・フィードバック”が足りないと思うのよ。
たとえばさ、音楽に合わせてドラムを叩く真似事するとする、そのときに
①左右の人差し指で空中で叩く
②左右の人差し指で机を叩く
③スティックもって机を叩く
だと、やってることは同じだけど、明らかに後者になるほど楽しいじゃない。
3Dスキャンしようが3Dキャプチャしようが現状のキネクトだと①でしか無いわけで、コレを画面の効果だけで②③に勝る楽しさを提供するのは無理があると思う。
(Wiiもそうだけど)キネクトには操作に対する"抵抗・フィードバック”が足りないと思うのよ。
たとえばさ、音楽に合わせてドラムを叩く真似事するとする、そのときに
①左右の人差し指で空中で叩く
②左右の人差し指で机を叩く
③スティックもって机を叩く
だと、やってることは同じだけど、明らかに後者になるほど楽しいじゃない。
3Dスキャンしようが3Dキャプチャしようが現状のキネクトだと①でしか無いわけで、コレを画面の効果だけで②③に勝る楽しさを提供するのは無理があると思う。
(続き)
たとえば、ゲーム中で剣を振るのをモーション操作するにしても、
重さを表現できるデバイスが開発されてそれと組みあわせて剣の重さを
ある程度表現できるようなら一気に化けるとは思うけどね。
モーション操作はそういったブレイクスルーが無いと花咲くことは無いかなぁと思ってる。
(かなり実現性が低いことを言ってるのは理解してるよ)
言うだけ言って寝る。
たとえば、ゲーム中で剣を振るのをモーション操作するにしても、
重さを表現できるデバイスが開発されてそれと組みあわせて剣の重さを
ある程度表現できるようなら一気に化けるとは思うけどね。
モーション操作はそういったブレイクスルーが無いと花咲くことは無いかなぁと思ってる。
(かなり実現性が低いことを言ってるのは理解してるよ)
言うだけ言って寝る。
PS4の情報は、2chレベルでもポロポロこぼれてくるのに、
なぜ次箱の情報は誰もこぼしてくれないのか。
現状例のDAEぐらいじゃん。
なぜ次箱の情報は誰もこぼしてくれないのか。
現状例のDAEぐらいじゃん。
箱○の統合シェーダーは当時としてはCellアーキテクチャに次ぐくらいのインパクトはあったな
当時はどのように統合シェーダーが分業するかもよく知られてなかったし
当時はどのように統合シェーダーが分業するかもよく知られてなかったし
>>573
だから俺が言ってるのは、そういうコントローラーを使わないゲーム操作を売りにしないだろうって事なんだけど。
だから俺が言ってるのは、そういうコントローラーを使わないゲーム操作を売りにしないだろうって事なんだけど。
あと、テクスレがCELL贔屓だったのはテクスレが元は
CELLから枝分かれしたスレだったのも大きいな
旧テクスレの最初のスレ立てたのは実は俺
CELLから枝分かれしたスレだったのも大きいな
旧テクスレの最初のスレ立てたのは実は俺
>>579
256GB/sが、ホントは64GB/ｓだったって話じゃなかったか？
256GB/sが、ホントは64GB/ｓだったって話じゃなかったか？
結局Cellが失敗作だったのは
まんまPC構成になったPS4が証明しちまったという皮肉
まんまPC構成になったPS4が証明しちまったという皮肉
>>581
いや、俺だ。
いや、俺だ。
>>571
Capriは取れる深度情報が現行のとほとんど変わってないけど
次世代Kinectはもっと高性能になるって話じゃなかったっけ？
あくまで現行Kinectと同じ程度の性能なら、そのぐらいのサイズになるって参考にしかならんでしょ
ちなみにCapriはカラーカメラもマイクアレイも付いてないよ、それらも込みでKinectでしょ
Capriは取れる深度情報が現行のとほとんど変わってないけど
次世代Kinectはもっと高性能になるって話じゃなかったっけ？
あくまで現行Kinectと同じ程度の性能なら、そのぐらいのサイズになるって参考にしかならんでしょ
ちなみにCapriはカラーカメラもマイクアレイも付いてないよ、それらも込みでKinectでしょ
>>582
これだな懐かしい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0520/kaigai02l.gif
>>584
こっちの旧テクスレは俺が立てた
箱○ネタでCELLスレから追い出されるような感じだった記憶がある
【XBOX360】次世代機テクノロジースレ【PS3】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1116945349/
これだな懐かしい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0520/kaigai02l.gif
>>584
こっちの旧テクスレは俺が立てた
箱○ネタでCELLスレから追い出されるような感じだった記憶がある
【XBOX360】次世代機テクノロジースレ【PS3】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1116945349/
>>582
64GB/sと256GB/sだったか
物理的には64GB/sのバスだけど圧縮して送るから実帯域は256GB/s相当って話だよね
そこは公にされてたけど、実はそのバスがMSの発表してた帯域より狭かったのが、NECの展示会の資料からバレたって話があったのよ
64GB/sと256GB/sだったか
物理的には64GB/sのバスだけど圧縮して送るから実帯域は256GB/s相当って話だよね
そこは公にされてたけど、実はそのバスがMSの発表してた帯域より狭かったのが、NECの展示会の資料からバレたって話があったのよ
>>585
うんだから1/10とは言わないまでもって言ってるだろ。
うんだから1/10とは言わないまでもって言ってるだろ。
>>588
それは新型Kinectの性能次第だからなんとも
広角になった上に指先の動作まで取れる精度になってるなら、光学系はかなりのパワーアップが必要だから
それなら現行より「大幅な」コストダウンは難しいんじゃないのって考えてる
もちろん同梱させるために、性能向上はちょっとだけだが大幅にコストダウンって選択もあるだろうし、そっちの方が現実的だと思うが
テクスレ的にはセンサー類もパワーアップして欲しいところだろうw
それは新型Kinectの性能次第だからなんとも
広角になった上に指先の動作まで取れる精度になってるなら、光学系はかなりのパワーアップが必要だから
それなら現行より「大幅な」コストダウンは難しいんじゃないのって考えてる
もちろん同梱させるために、性能向上はちょっとだけだが大幅にコストダウンって選択もあるだろうし、そっちの方が現実的だと思うが
テクスレ的にはセンサー類もパワーアップして欲しいところだろうw
>>589
指先は無理みたい
指先は無理みたい
>>582
調べたらやっぱり
MS発表実質帯域 256GB/s
MS発表生バス帯域 32GB/s
NEC発表 22.4GB/s
みたいよ
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/20051005protecfig1.jpg
調べたらやっぱり
MS発表実質帯域 256GB/s
MS発表生バス帯域 32GB/s
NEC発表 22.4GB/s
みたいよ
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/20051005protecfig1.jpg
指先は初代キネクトでもなんとかいけるぞ。
2はもちろんだろう
2はもちろんだろう
指先高精度でいけたらヤバいな
TVをスマホみたいに操作可能なったらヒットしそう
TVをスマホみたいに操作可能なったらヒットしそう
>>597
たぶんないでしょう
たぶんないでしょう
箱次第だがここまでのところwiiuが勝つだろうな（新ハードの結論は1年間は見ないとね）
性能差が4倍位しかないし性能板だから720ｐ60ｆと1080ｐ30ｆの違いとか
大きい画面ほど720と1080の違いわかるが中画面ではほとんど変わらないどころか
造りこまれた720ｐ60ｆの方が綺麗になることもあるし・・・
互換もない引き継ぎもないし性能差あんまりないでは、1060ｐ60ｆなら次世代機と大手を振ってもいいけどさー
性能差が4倍位しかないし性能板だから720ｐ60ｆと1080ｐ30ｆの違いとか
大きい画面ほど720と1080の違いわかるが中画面ではほとんど変わらないどころか
造りこまれた720ｐ60ｆの方が綺麗になることもあるし・・・
互換もない引き継ぎもないし性能差あんまりないでは、1060ｐ60ｆなら次世代機と大手を振ってもいいけどさー
>>599
だから、キャリブレーションどうするかが問題に
だから、キャリブレーションどうするかが問題に
>>601
http://firstpost.com/topic/product/kinect-video-RYfaX_Sp6R0-85668-1.html
キネクトの指先操作は既にソリューション化もしてるレベルだった
これをみてわかるとおり、キャリブレーションは手を開くだけかな。
キネクト２に手の開閉のボーンがあるのももしかしたらこのため？
http://firstpost.com/topic/product/kinect-video-RYfaX_Sp6R0-85668-1.html
キネクトの指先操作は既にソリューション化もしてるレベルだった
これをみてわかるとおり、キャリブレーションは手を開くだけかな。
キネクト２に手の開閉のボーンがあるのももしかしたらこのため？
初代箱の互換ほしいけどいさまらつけないよな
そもそもできるのか知らんけど
そもそもできるのか知らんけど
キネクトも低性能で
本体性能も低性能で
本体価格は高くて
ソフトもでなくて
PS4がPS2みたいに覇権を握るはずなんだよ～っていう
お花畑を邪魔する奴はこのスレから出てけ
本体性能も低性能で
本体価格は高くて
ソフトもでなくて
PS4がPS2みたいに覇権を握るはずなんだよ～っていう
お花畑を邪魔する奴はこのスレから出てけ
>>608
たぶんあまりわかってないのでいちいち説明はしないが、
手だけを大きく写した場合はそのソフトのようなことは出来るだろう
普通に全身を移した場合は解像度からして手の認識は不可能だろう
ちなみに6人認識とかKinect for Windows の使用
解像度が上がってるが、骨格もろもろの認識はWindows版のもの
たぶんあまりわかってないのでいちいち説明はしないが、
手だけを大きく写した場合はそのソフトのようなことは出来るだろう
普通に全身を移した場合は解像度からして手の認識は不可能だろう
ちなみに6人認識とかKinect for Windows の使用
解像度が上がってるが、骨格もろもろの認識はWindows版のもの
wiiuと箱が勝ちハードになるよ
wiiuとps4の中間の性能でも互換とか引き継ぎとかあればもしかしたら
ハードシェア1位が箱になってもおかしくないと思う
wiiuとps4の中間の性能でも互換とか引き継ぎとかあればもしかしたら
ハードシェア1位が箱になってもおかしくないと思う
aeroTAPは開閉認識可能だが指先レベルじやないし、Npointerに限っては動体カラー認識というEyetoyレベル。
全然602で出した映像レベルじゃないじゃん。
全然602で出した映像レベルじゃないじゃん。
深度カメラとRGBの組み合わせで適そうって発想だろう？
手を大きく動かさずに、そして手の指がハッキリと認識できるぐらいの距離にするのなら可能だろう
手のキャリブレーションというより指のキャリブレーションをどうやって維持するかが今度は問題になる
手を大きく動かさずに、そして手の指がハッキリと認識できるぐらいの距離にするのなら可能だろう
手のキャリブレーションというより指のキャリブレーションをどうやって維持するかが今度は問題になる
>>614
深度カメラの方がそれぐらいあればもしかしたら可能かもね
それでも手を前にちょっとだけ突き出した状態が必須だろうけど
>>615
想像してるような形で実現しようとすると人間の脳みそに近いCPUが必要になるよ
説明してもあまりわかってないが
深度カメラの方がそれぐらいあればもしかしたら可能かもね
それでも手を前にちょっとだけ突き出した状態が必須だろうけど
>>615
想像してるような形で実現しようとすると人間の脳みそに近いCPUが必要になるよ
説明してもあまりわかってないが
＞Xbox 3's CPU from a FLOPs perspective seems it may have as much as double the performance of "vanilla" Jaguar cores.
やっぱCPUは箱のほうが上なのかな～
やっぱCPUは箱のほうが上なのかな～
Kinectで指先認識と聞いたときに期待されるのは、そんなセンサーに近い位置だけではなく
TVの前のソファーに座った状態でも確実に指先を認識できるだけの能力だと思うんだ
まあ、センサーの解像度が大幅に上がってるなら可能かもしれないが、それなら手の開閉ボーンとやらだけではなく
指先位置の情報なり、指ボーンなりが用意されててもよさそうなもんだが
TVの前のソファーに座った状態でも確実に指先を認識できるだけの能力だと思うんだ
まあ、センサーの解像度が大幅に上がってるなら可能かもしれないが、それなら手の開閉ボーンとやらだけではなく
指先位置の情報なり、指ボーンなりが用意されててもよさそうなもんだが
>>616
だから深度センサーの解像度はそこまで必要ないしRGB解像度があれば利用スペースくらいならなんとかなるでしょってこと
ちなみに、さっきのキネクト指先操作技術は性能的に低いプラットフォームでも動かせる。for windowsのセンサーの推奨スペックよりも低く動かせるそう
だから深度センサーの解像度はそこまで必要ないしRGB解像度があれば利用スペースくらいならなんとかなるでしょってこと
ちなみに、さっきのキネクト指先操作技術は性能的に低いプラットフォームでも動かせる。for windowsのセンサーの推奨スペックよりも低く動かせるそう
キネクトとかのモーションセンサー系は結局のところ
ニュートラルポジションの問題と入力をとってほしくないときでも
反応しちゃうっていう問題がついてまわるんで限定的な使用のほうが使い勝手はいいと思う
ニュートラルポジションの問題と入力をとってほしくないときでも
反応しちゃうっていう問題がついてまわるんで限定的な使用のほうが使い勝手はいいと思う
この技術はRGB認識なのになぜ深度センサー解像度に凝るのか。
人体検出と手までのボーン検出出来れば十分だろうに。
人体検出と手までのボーン検出出来れば十分だろうに。
3Dスキャンだの3Dキャプチャだのが出来たとして、その解釈に膨大なリソースつぎ込んだ上でゲームとしての面白さを達成出来るかって言われると……
操作インターフェイスとして楽しいってのはスマホでタッチインターフェイスが楽しいってのと一緒ですぐ飽きるし、
そもそも楽しい・気持ちいいと思わせるほどの反応速度が出せるのかって言うとなぁ
操作インターフェイスとして楽しいってのはスマホでタッチインターフェイスが楽しいってのと一緒ですぐ飽きるし、
そもそも楽しい・気持ちいいと思わせるほどの反応速度が出せるのかって言うとなぁ
>>623
映像だと瞬時にキャリブレーションしてたけど、瞬時じゃ遅いですか？
映像だと瞬時にキャリブレーションしてたけど、瞬時じゃ遅いですか？
性能自体の変化はないのでPS4みたいにバックグラウンドの処理は拡張部分でってのは無理らしい
>>618
指先認識するとしても手を振って手の向きも変わるとかのパターンも入ってくるから現実的じゃないだろうな
指先認識するとしても手を振って手の向きも変わるとかのパターンも入ってくるから現実的じゃないだろうな
>>626
さわったら一番イライラするところなんだよね。わかってるのに自分のコントロールが及ばないっていう
さわったら一番イライラするところなんだよね。わかってるのに自分のコントロールが及ばないっていう
キネクトはさあ
結局Moveみたいなモーコンださない限りダンスにしか使い物にならないよ
つまり新しいMoveはとりあえずぎりぎりダンスに使えるレベルの能力があればもうキネクトいらねって話
結局Moveみたいなモーコンださない限りダンスにしか使い物にならないよ
つまり新しいMoveはとりあえずぎりぎりダンスに使えるレベルの能力があればもうキネクトいらねって話
MSはキネクトを汎用のモーションキャプチャー用デバイスにしたがってるから逆にそれが足引っ張ると思う
KZ4は何かパッとしないなーと思ってた理由が分かった
ちょっとセピア系なのと、遠景の建物のディテールがイマイチかなぁ（これはしょうがないのかな）
ちょっとセピア系なのと、遠景の建物のディテールがイマイチかなぁ（これはしょうがないのかな）
その辺は絵作りの問題じゃね？
もうただの個人の好き嫌いの範囲でしょ
もうただの個人の好き嫌いの範囲でしょ
Kinectは物理的な感触が無いのがね
せめてSFに出てくる空中パネルみたいな視覚的な基準が欲しいところ
モーションキャプチャに使うなら良いと思うが、ゲームの入力としては汎用性に欠ける
せめてSFに出てくる空中パネルみたいな視覚的な基準が欲しいところ
モーションキャプチャに使うなら良いと思うが、ゲームの入力としては汎用性に欠ける
ぶっちゃけkz4は、カプコンのdeep downとかに比べると
2枚くらいグラフィック落ちるからなぁ・・・
カプコンのこれは本当に次世代グラフィックって文句なく言えるレベルだと思った
http://i.minus.com/ibjxCz37mFXzrX.gif
一般人もゲーマーも
kz4は次世代グラフィックとして認識できんｗ BF3にも普通に負けてるし
http://harakiri.run.buttobi.net/up/img/5712.jpg
http://images.gamersyde.com/image_killzone_shadow_fall-21469-2660_0002.jpg
2枚くらいグラフィック落ちるからなぁ・・・
カプコンのこれは本当に次世代グラフィックって文句なく言えるレベルだと思った
http://i.minus.com/ibjxCz37mFXzrX.gif
一般人もゲーマーも
kz4は次世代グラフィックとして認識できんｗ BF3にも普通に負けてるし
http://harakiri.run.buttobi.net/up/img/5712.jpg
http://images.gamersyde.com/image_killzone_shadow_fall-21469-2660_0002.jpg
SCEファーストならPCを超えるグラフィックを作れる～
なんて言ってたけど
PCを超えるもんをだしてきたのは
サードのカプコンだったってのが皮肉なもんだ
なんて言ってたけど
PCを超えるもんをだしてきたのは
サードのカプコンだったってのが皮肉なもんだ
オープンじゃない洞窟とかはクオリティ上げるのが簡単そうだしね
でも炎のエフェクトとか衝撃的なレベルだった
でも炎のエフェクトとか衝撃的なレベルだった
実際にゲームとして動いてるものとエンジンデモを持ってきて比較
カプのはあれゲーム画面じゃないしなｗ
何を言ってるんだか・・・
ゲーマーが次世代機に期待してるのは
こんなCoDのPC版みたいな既視感たっぷりのグラフィックじゃなくて
http://images.gamersyde.com/image_killzone_shadow_fall-21469-2660_0002.jpg
http://i.minus.com/ibjxCz37mFXzrX.gif
こっちだからな。
どちらにせよこれが実現しなきゃ
誰も買わないよ
歴史的に見ると
この手のデモが発表されて１～２年後には実現してるから
確実にこのレベルのゲームは遊べるようになるだろうよ
kz4擁護したいがために、この映像の出来を否定するのは滑稽だ
現実にゲリラは映像のインパクトでカプコンに負けてるんだからしょうがない
ゲーマーが次世代機に期待してるのは
こんなCoDのPC版みたいな既視感たっぷりのグラフィックじゃなくて
http://images.gamersyde.com/image_killzone_shadow_fall-21469-2660_0002.jpg
http://i.minus.com/ibjxCz37mFXzrX.gif
こっちだからな。
どちらにせよこれが実現しなきゃ
誰も買わないよ
歴史的に見ると
この手のデモが発表されて１～２年後には実現してるから
確実にこのレベルのゲームは遊べるようになるだろうよ
kz4擁護したいがために、この映像の出来を否定するのは滑稽だ
現実にゲリラは映像のインパクトでカプコンに負けてるんだからしょうがない
645 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 06:39:20.28 ID:4Q6JFecjP
噂：Microsoftが4月に次世代“Xbox”を発表か？「XboxEvent」のcomドメイン取得も判明
http://doope.jp/2013/0226517.html
http://doope.jp/2013/0226517.html
ゲリラはゲーム作りのセンスが無いからなあ。演出面もイマイチだし
根本的にゲーム作りに向いてないんだろう
かといってKZ3はGDCのベストテクノロジー部門にノミネートすらされなかったし
何をとっても中途半端なスタジオ
ヘルガストのデザイン自体もパクリだし
SCEとしてはロンチで出してKZというタイトルを盛り上げたいんだろうけど
根本的にゲーム作りに向いてないんだろう
かといってKZ3はGDCのベストテクノロジー部門にノミネートすらされなかったし
何をとっても中途半端なスタジオ
ヘルガストのデザイン自体もパクリだし
SCEとしてはロンチで出してKZというタイトルを盛り上げたいんだろうけど
開発機にそれくらいの機能あって当然だろうにそんなことも分からんとは
どっちにしろそれがPS4で動いてるんだがお前は方向性を間違ってないか
ID:m/FN4Co20 元末尾Tの人なんで
後藤弘茂「PS4のCPUの演算能力は0.16GFLOPSの低性能」3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361475743/
433 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 10:01:42.19 ID:Gg4Axkxw0 [2/4]
ゲーム用途につかわないのにGDDR5とか頭悪すぎだよなｗ
444 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 10:04:40.99 ID:LzFid4140
で、これホントに発売に漕ぎ着けれるの？
実際に世に出るなら別にいいけど、このPS4自体が本当の『ハッタリ』ってことないの
459 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 10:09:10.12 ID:aSFH5yDXP [4/4]
こうなると、PS4のGDDR5のメモリって単にゲーム録画用のHDD扱いなんじゃねえの。
大容量って意味がまったく別の意味に思えてきたわ
465 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 10:10:23.49 ID:Gg4Axkxw0 [4/4]
たかがゲーム録画にGDDR5とか豪華といえば聞こえはいいが
無能集団を露呈してるだけだよな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361475743/
433 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 10:01:42.19 ID:Gg4Axkxw0 [2/4]
ゲーム用途につかわないのにGDDR5とか頭悪すぎだよなｗ
444 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 10:04:40.99 ID:LzFid4140
で、これホントに発売に漕ぎ着けれるの？
実際に世に出るなら別にいいけど、このPS4自体が本当の『ハッタリ』ってことないの
459 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 10:09:10.12 ID:aSFH5yDXP [4/4]
こうなると、PS4のGDDR5のメモリって単にゲーム録画用のHDD扱いなんじゃねえの。
大容量って意味がまったく別の意味に思えてきたわ
465 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 10:10:23.49 ID:Gg4Axkxw0 [4/4]
たかがゲーム録画にGDDR5とか豪華といえば聞こえはいいが
無能集団を露呈してるだけだよな
653 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 07:20:18.53 ID:4Q6JFecjP
PlayStation Meeting - PlayStation 4 Quantic Dream On-Stage Tech Demo
http://www.youtube.com/watch?v=RQNez2zKweQ&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=RQNez2zKweQ&hd=1
654 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 07:44:42.36 ID:hpudjJIq0
>>652
あんまりキチガイ任天堂ファンボーイ晒してやるなよかわいそうに
あんまりキチガイ任天堂ファンボーイ晒してやるなよかわいそうに
KZ4はメモリ8GB前提で作ってないだろw
>>482
力入れたソフトは全世界でヒットしないと厳しいってのはPS360でHDゲームに移行してからずっとある事だろ？
PS3でも大手のクオリティには及ばないレベルでも中小のソフトも普通に出てたしPS4でも普通に出るんじゃないの
>>652
技術のぎの字も知らない原始人のレスをテクスレに貼るなよ
力入れたソフトは全世界でヒットしないと厳しいってのはPS360でHDゲームに移行してからずっとある事だろ？
PS3でも大手のクオリティには及ばないレベルでも中小のソフトも普通に出てたしPS4でも普通に出るんじゃないの
>>652
技術のぎの字も知らない原始人のレスをテクスレに貼るなよ
658 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 07:50:15.48 ID:cT4OpKb7O
チリ毛まだ生きてたんだ？さっさと自殺しろ
>>591
結局、これと比べてPS3の帯域が足りないと最後まで言われ続けたのが分かんなかったなぁ。
CPU別22.4GB/s+15GB/s
と
CPU混み22.4GB/s+限定用途22.4GB/s
だった訳でしょう結局
結局、これと比べてPS3の帯域が足りないと最後まで言われ続けたのが分かんなかったなぁ。
CPU別22.4GB/s+15GB/s
と
CPU混み22.4GB/s+限定用途22.4GB/s
だった訳でしょう結局
PS3の帯域は別に問題なかったろ
単純に容量足らなかっただけでそれもへっぽこべセスダくらいの話だし
単純に容量足らなかっただけでそれもへっぽこべセスダくらいの話だし
661 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 07:56:17.92 ID:hpudjJIq0
PS3の性能に問題はない
使いこなせないサードの技術力が低いだけさ
使いこなせないサードの技術力が低いだけさ
まぁ今回大容量メモリもつんだしこれで技術ないPC専門スタジオも作れるようになるだろうよ
663 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 08:00:35.53 ID:hpudjJIq0
ブリザードとベセスダを技術力が無いと表現する事になるけど
この２社が陣営に加わるのは大きいな
この２社が陣営に加わるのは大きいな
665 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 08:03:27.90 ID:hpudjJIq0
PS3の帯域不足はＰＳ２との互換が出来ない言い訳のイメージ
本田雅一のAVTrends ：クリエイターがプラットフォーム開発に参加した「PS4」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20130222_589023.html
なかなか面白かった
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20130222_589023.html
なかなか面白かった
>>636
3Dテレビなら空中パネル出来そうだね。
3Dテレビなら空中パネル出来そうだね。
>>627
CellのSPEと違ってマルチスレッドのJaguarでコアを占有するのは難しいと思う。
CellのSPEと違ってマルチスレッドのJaguarでコアを占有するのは難しいと思う。
>>622
RGB認識ではプレイ環境の照明の影響を受けやすいのはPSMoveを見ればわかる。
RGB認識ではプレイ環境の照明の影響を受けやすいのはPSMoveを見ればわかる。
PS4の２倍とは言ってないし普通のバニラの２倍だとしてもそれがPS4も一緒じゃないとは限らないだろ
http://ja.scribd.com/doc/126362330/ISSCC2013-Final-v5-pdf
ISSCCのJaguarコア講演スライドきとる
ISSCCのJaguarコア講演スライドきとる
673 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 08:32:50.70 ID:hpudjJIq0
どうせ家ゲの大作なんてシネマティックドンパチゲーとシネマティックRPGしかないんだから
CPU性能なんて必要ないよ
必要なのは肌や装備の質感をアップするためのGPU性能とメディア容量だけ
CPU性能なんて必要ないよ
必要なのは肌や装備の質感をアップするためのGPU性能とメディア容量だけ
676 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 08:43:58.45 ID:hpudjJIq0
WiiUはPS4よりもPCよりも高性能だっていうのがゲハの総意
680 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 08:48:31.05 ID:hpudjJIq0
>>679
俺も同じこと考えたが、どうなんだろうねぇ。
俺も同じこと考えたが、どうなんだろうねぇ。
682 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 08:50:03.95 ID:SliX73tV0
>>652
さすがに冗談で言ってるんだよなw
さすがに冗談で言ってるんだよなw
http://kotaku.com/5986239/the-rise-and-fall-of-superdae-a-most-unusual-video-game-hacker
The Rise and Fall of SuperDaE, A Most Unusual Video Game Hacker
superdaeってまじもんのスーパーハッカーだったのね
ロックスターの開発者になりすましてMSのサイトでdurangoの開発キット買って、FedExでオーストラリアまで送らせたんだと
他にもepic、valve、ブリザード、スクエニ、thq、おまけにxbox liveのゲーマータグにハッキングして情報盗んだとか
すごすぎワロタ
The Rise and Fall of SuperDaE, A Most Unusual Video Game Hacker
superdaeってまじもんのスーパーハッカーだったのね
ロックスターの開発者になりすましてMSのサイトでdurangoの開発キット買って、FedExでオーストラリアまで送らせたんだと
他にもepic、valve、ブリザード、スクエニ、thq、おまけにxbox liveのゲーマータグにハッキングして情報盗んだとか
すごすぎワロタ
ついでにkotakuのorbisとdurangoのスペックのリークはマジもんだとさ
685 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 08:55:32.95 ID:cT4OpKb7O
びー太とかいう糞は池沼かな？
>>885
リアルにWiiUがPS4より高性能だと思ってる自称一般人
リアルにWiiUがPS4より高性能だと思ってる自称一般人
>>675
それ2007年～2012年の世界の出荷台数って書いてるな
それ2007年～2012年の世界の出荷台数って書いてるな
善玉ハッカーが次世代箱の情報流してくれたのか
キネクト路線でガッカリスペックの信憑性が高まってしまった
キネクト路線でガッカリスペックの信憑性が高まってしまった
691 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 09:04:47.83 ID:hpudjJIq0
>>683
ガチすぎてビビルわｗ
ガチすぎてビビルわｗ
意外とスルーされがちだが案外ヤバげなネタが混じってるな
＞xbox liveのゲーマータグにハッキングして情報盗んだ
＞xbox liveのゲーマータグにハッキングして情報盗んだ
結構前から垢ハックされまくって金盗まれまくったけど、
MSとしては金は返すけどハック自体は否定という立場だったからかなりヤバイ情報だよなそれ
MSとしては金は返すけどハック自体は否定という立場だったからかなりヤバイ情報だよなそれ
694 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 09:10:09.91 ID:m4Kb6U7Z0
>>692
ユーザーが間抜けだっただけでしょ
ユーザーが間抜けだっただけでしょ
695 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 09:10:12.70 ID:SliX73tV0
>>538
ありものを詰め合わせただけだから仕方ない
ありものを詰め合わせただけだから仕方ない
EPICセキュリティホール教えて貰ってた
見返りにサイン入りポスター
スリーピングドッグス2が何気にニュースだな
続編欲しいとは思わんけど
見返りにサイン入りポスター
スリーピングドッグス2が何気にニュースだな
続編欲しいとは思わんけど
>>693
ソーシャルハック、もしくはブルートフォースアタックって立場だったからね
ソーシャルハック、もしくはブルートフォースアタックって立場だったからね
ディープダウンって明らかに単なる映像なのに
アイコン付けてゲームプレイっぽく見せてるのが姑息だよな
カプコンのクズさを表していると言えるだろう
http://i.minus.com/ibjxCz37mFXzrX.gif
アイコン付けてゲームプレイっぽく見せてるのが姑息だよな
カプコンのクズさを表していると言えるだろう
http://i.minus.com/ibjxCz37mFXzrX.gif
次世代箱はKinect押して確定なのか
キネクト標準装備でPS4より高性能でPS4より安かったら次世代機戦争の勝利者はMSになるだろう
ただしその場合赤字は確実で、本業の方がアップルやグーグルに踏みつぶされる可能性が非常に高くなる
ただしその場合赤字は確実で、本業の方がアップルやグーグルに踏みつぶされる可能性が非常に高くなる
704 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 09:23:15.86 ID:WSghNBr50
>>702
＞PS4より高性能
はビジネスに関係ないな
ある程度の性能あれば一般人は気にしないよ
本業で一番ヤバイのはソニーだよ
ただ高性能にしただけで現行ユーザー切り捨て
売れると思うならゲーム脳だよ
＞PS4より高性能
はビジネスに関係ないな
ある程度の性能あれば一般人は気にしないよ
本業で一番ヤバイのはソニーだよ
ただ高性能にしただけで現行ユーザー切り捨て
売れると思うならゲーム脳だよ
He liked Durango. It was better than Orbis, he thought.
twitter見てもファンボーイだったからな
どうなるもんやら
twitter見てもファンボーイだったからな
どうなるもんやら
性能上じゃなく下でもほとんど同じゲーム出るんであればそこまで影響ねえんじゃね
性能が低いから箱の方には出しませんよってソフトがいくつも出てきたら別だけど
性能が低いから箱の方には出しませんよってソフトがいくつも出てきたら別だけど
キネクト操作を強いられるゲームばかりになったらヤダ
技術的な寿命はPS4が最長だろうな
PS123はドラクエ123ロト3部作シリーズのようにまずは完結。
そして汎用へ。
PS4は新しいシリーズのような感覚。
余計な贅肉（機能）は切り落とし、過去の継承してきたものはクラウド化し、これからAPU(x86)アーキで進展していく。
まぁ、1世代6年として18年後も続くか不明だけど。
PS4世代なんて、2020年ぐらいまで続くような気がする。
そして汎用へ。
PS4は新しいシリーズのような感覚。
余計な贅肉（機能）は切り落とし、過去の継承してきたものはクラウド化し、これからAPU(x86)アーキで進展していく。
まぁ、1世代6年として18年後も続くか不明だけど。
PS4世代なんて、2020年ぐらいまで続くような気がする。
PS4は強制的にバックグラウンドで常にゲームを録画してるみたいだね
HDDに負担はかかるしCPUやメモリは使われるし最悪な仕様。
HDDに負担はかかるしCPUやメモリは使われるし最悪な仕様。
712 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 09:40:55.57 ID:WSghNBr50
もう箱のスペックは9割9分確定か・・
>>699
あれが発売されることはないとおもうｗ
あれが発売されることはないとおもうｗ
本気でSTBにするつもりなら潰れるまでやるだろ
撤退したら何が残るんだ
撤退したら何が残るんだ
>>711
常にHDDアクセスするというのは、Vistaの悪夢再来かw
常にHDDアクセスするというのは、Vistaの悪夢再来かw
熊本良かったな
お前が信じまくってたSuperDaEがマジモンだったｗ
これでMSも終わったけどな
お前が信じまくってたSuperDaEがマジモンだったｗ
これでMSも終わったけどな
720のESRAMは、Embedded substrate RAMなの？
PS4って、売れる要素が全くないんだけど、買う奴はおるの？
クラウドゲーミングもなんか残念使用で月額使用料金が5000円ぐらいしそうだし
クラウドゲーミングもなんか残念使用で月額使用料金が5000円ぐらいしそうだし
録画自体は別にたいした負荷ねえよ
なんか急にPS4批判する人増えたな
８Ｇメモリ
プログラマー大喜び
デザイナー真っ青
プログラマー大喜び
デザイナー真っ青
まぁ箱の残念性能確定しちゃったからね
なにがあったの？720のスペック確定したの？
海外の掲示板でもPS4の性能は認められてる
むしろ誰が箱買うんだ
キネクトの時点で北米以外終わったわ
むしろ誰が箱買うんだ
キネクトの時点で北米以外終わったわ
wiiUこそが至高のハードだったということが証明されただけだよ
PS4はwiiUに劣る
PS4はwiiUに劣る
>>721
チカニシ
チカニシ
キネクト標準だと箱○を支えてくれた千代丸兄ぃやシューティング関係は近寄りそうにないな
WiiUとかスレ違いだから帰れ
733 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 09:57:42.69 ID:WSghNBr50
>>702
個人的に時期ms箱が来る（wiiuとね）と思っているが
ソニーにも怪我の功名かブリザードが参入した、msってValveとかpcネット関係よろしくないし
Steamとかの連合もあり得なくはないと思ってる
個人的に時期ms箱が来る（wiiuとね）と思っているが
ソニーにも怪我の功名かブリザードが参入した、msってValveとかpcネット関係よろしくないし
Steamとかの連合もあり得なくはないと思ってる
お花畑が急に増えたな
じゃあネット必須中古禁止で、DDDR3、32MEDRAMで11月発売か
739 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 10:03:07.58 ID:WSghNBr50
ミーバースで任天堂株で損したという話題は消されるくらいだしね
キネクト標準より、常時オンラインとか中古締め出しの方が影響大きそうだ
全ての新作が発売一ヶ月前に流出してた箱○の反省を活かすならそれくらいしないと無理だってことだろ
744 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 10:08:17.22 ID:hpudjJIq0
>>741
そういうマイナスな情報は確定してから騒ごうぜ
そういうマイナスな情報は確定してから騒ごうぜ
wiiUはタブコンをオプションとして本体から外し
本体価格を１４９８０円
代わりに新型3dsがタブコンとしてしようできるようにすれば
結構売れるんじゃないかな
現状下らんもん以外 3dsとの連動のなさはアホとしかいいようがない
本体価格を１４９８０円
代わりに新型3dsがタブコンとしてしようできるようにすれば
結構売れるんじゃないかな
現状下らんもん以外 3dsとの連動のなさはアホとしかいいようがない
SuperDaEがリークした次箱情報を誰かまとめて欲しい・・・
CPU
x64アーキテクチャ
8コアCPU、1.6Ghz
各CPUスレッドは、32KbのL1インストラクションキャッシュとL1データキャッシュ領域を持っている
4つのCPUコアのモジュールは、2MbのL2キャッシュを持ち、L2キャッシュはトータルで4Mbとなる
各コアは完全に独立したハードウェアスレッドを持ち、実行リソースは共有しない
各ハードウェアスレッドは1クロック辺り2つまでの命令を実行出来る
GPU
800 Mhzのグラフィックプロセッサーを搭載した、D3D11.1カスタムクラス
トータル768スレッドの12シェーダーコア
各スレッドは、1クロックサイクル毎にスカラー乗算と加算演算（MADD）を実行出来る
ピークパフォーマンスは1.2TFLOPS
ストレージ/メモリ
DDR3 (68 GB/s)の8Gb RAM
32Mbの高速なSRAM (ESRAM) (102 GB/s)
GPU視点で見て、システム・メモリとESRAMの帯域幅のピークはパラレル処理で秒間170Gb
ハードウェアアクセレータ
Move Engine
暗号化、解読、ハッシュ機能のCryptography Engine
Kinect Multichannel Echo Cancellation (MEC)
これか？
x64アーキテクチャ
8コアCPU、1.6Ghz
各CPUスレッドは、32KbのL1インストラクションキャッシュとL1データキャッシュ領域を持っている
4つのCPUコアのモジュールは、2MbのL2キャッシュを持ち、L2キャッシュはトータルで4Mbとなる
各コアは完全に独立したハードウェアスレッドを持ち、実行リソースは共有しない
各ハードウェアスレッドは1クロック辺り2つまでの命令を実行出来る
GPU
800 Mhzのグラフィックプロセッサーを搭載した、D3D11.1カスタムクラス
トータル768スレッドの12シェーダーコア
各スレッドは、1クロックサイクル毎にスカラー乗算と加算演算（MADD）を実行出来る
ピークパフォーマンスは1.2TFLOPS
ストレージ/メモリ
DDR3 (68 GB/s)の8Gb RAM
32Mbの高速なSRAM (ESRAM) (102 GB/s)
GPU視点で見て、システム・メモリとESRAMの帯域幅のピークはパラレル処理で秒間170Gb
ハードウェアアクセレータ
Move Engine
暗号化、解読、ハッシュ機能のCryptography Engine
Kinect Multichannel Echo Cancellation (MEC)
これか？
748 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 10:18:42.47 ID:hpudjJIq0
Cell捨ててメモリたくさん積んでカーマックからお褒めの言葉をいただけてよかったなｗ
ジョン・カーマックが遂に発表を迎えた「PS4」に言及、優れた技術的選択を示したと賞賛 ≪ doope! 国内外のゲーム情報総合サイト
http://doope.jp/2013/0226522.html
ジョン・カーマックが遂に発表を迎えた「PS4」に言及、優れた技術的選択を示したと賞賛 ≪ doope! 国内外のゲーム情報総合サイト
http://doope.jp/2013/0226522.html
>>745
合理的な解はそれなのに、わさわざタブコンを新規に開発した所に任天堂の劣化が見える。
合理的な解はそれなのに、わさわざタブコンを新規に開発した所に任天堂の劣化が見える。
751 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 10:21:52.48 ID:hpudjJIq0
PCでさえ本格的に対応すんの来年以降なのに
たかがゲーム機如きで4Kなわけねーだろアフォかテメーは
たかがゲーム機如きで4Kなわけねーだろアフォかテメーは
後藤弘茂「PS4のCPUの演算能力は0.16GFLOPSの低性能」4
670 ：びー太 ◆VITALev1GY [vita]：2013/02/23(土) 08:02:23.07 ID:hpudjJIq0
ＭＳも対抗してメモリ８Ｇにする
↓
PS4はメモリ４Ｇに変更
こんなのを未来視した
670 ：びー太 ◆VITALev1GY [vita]：2013/02/23(土) 08:02:23.07 ID:hpudjJIq0
ＭＳも対抗してメモリ８Ｇにする
↓
PS4はメモリ４Ｇに変更
こんなのを未来視した
PS4買ったらwindows2000をインストールしてマインスイーパーで遊ぶわ
>>743
何であんなに駄々漏れだったんだろうか
何であんなに駄々漏れだったんだろうか
>>756
SuperDaEたんに違いない
SuperDaEたんに違いない
>>753
とっくの昔に対応しとるわ
とっくの昔に対応しとるわ
761 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 10:33:48.50 ID:hpudjJIq0
>>757
オービスがメモリ４Ｇの時点でハズレリークじゃね？
オービスがメモリ４Ｇの時点でハズレリークじゃね？
任天堂が昔据え置き携帯機連動をやって
凄まじく叩かれたのを知らんのかな
凄まじく叩かれたのを知らんのかな
720もメモリ容量はどうあっても8GBにしてくると思うが内蔵メモリコントローラの関係で
今更GDDR5に変更なんて出来ないからPS4と性能面でかなりの差が付くのは仕方ないな
今更GDDR5に変更なんて出来ないからPS4と性能面でかなりの差が付くのは仕方ないな
PS4の開発機が4Gらしいし8Gに仕様変更したのはつい最近ってことか？
だとしたら今出ている映像よりもっと凄いものが見れるわけか
だとしたら今出ている映像よりもっと凄いものが見れるわけか
DDR3 6gb
GDDR5 2gb
でも性能差はほとんどないと思う
GDDR5 2gb
でも性能差はほとんどないと思う
767 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 10:37:38.65 ID:hpudjJIq0
>>761
箱発表でそれを確認するためにもコピペしやすいテキストに
箱発表でそれを確認するためにもコピペしやすいテキストに
PS4の開発機は最初から8G
http://hissi.org/read.php/ghard/20130223/aHB1ZGpKSXEw.html
びー太 ◆VITALev1GY
書き込んだスレッド一覧
PS4の原価は４万円！！！ 逆ザヤすれば29800円販売も可能か！？
■ソフト売上を見守るスレッドvol.7074■
海外のハード、ソフト売上を見守るスレ 373
【自爆】PS4はPS123の全互換なし！もう一度言う、全互換なし！
【ゲームハード】次世代機テクノロジー61【スレ】
PlayStation4 総合スレ ★4
後藤弘茂「PS4のCPUの演算能力は0.16GFLOPSの低性能」4
うーん、これ…
びー太 ◆VITALev1GY
書き込んだスレッド一覧
PS4の原価は４万円！！！ 逆ザヤすれば29800円販売も可能か！？
■ソフト売上を見守るスレッドvol.7074■
海外のハード、ソフト売上を見守るスレ 373
【自爆】PS4はPS123の全互換なし！もう一度言う、全互換なし！
【ゲームハード】次世代機テクノロジー61【スレ】
PlayStation4 総合スレ ★4
後藤弘茂「PS4のCPUの演算能力は0.16GFLOPSの低性能」4
うーん、これ…
>>764
反省する気ゼロ
反省する気ゼロ
PS4はいらないものは出来るだけ排除してゲームに使えるようにしてるからな
キネクト標準なんて事になったらWiiUのタブコン以上に邪魔になる
ま、削った分をクラウドで補えるかどうか現時点ではよくわからないからPS4が正しいのかどうかは未知数だが
キネクト標準なんて事になったらWiiUのタブコン以上に邪魔になる
ま、削った分をクラウドで補えるかどうか現時点ではよくわからないからPS4が正しいのかどうかは未知数だが
superDaeが本物の開発者・関係者だったなら最新の情報を持ってたろうが、
単なるハッカーって時点で、次箱のリークも怪しくなってきたな。
古い情報だったって可能性はもちろん、それこそプランBだったって可能性すらある。
単なるハッカーって時点で、次箱のリークも怪しくなってきたな。
古い情報だったって可能性はもちろん、それこそプランBだったって可能性すらある。
>>773
ねぇよ、んなもん
ねぇよ、んなもん
次世代箱のDDR3は確定だな
これは相当PS4差がでかくなるぞ
これは相当PS4差がでかくなるぞ
開発機が８Gだから８Gで作ってるってかあほかｗ
とりあえず箱８の不安点は
キネクト
OS
中古
常時オン
今のとここれだけある
キネクト
OS
中古
常時オン
今のとここれだけある
windowsマシンとして完全に動作するようにすれば
確実にps4より売れるだろ
確実にps4より売れるだろ
PlayStation4 Tools & Middleware Developers
http://www.scei.co.jp/ps4_tm/
http://www.scei.co.jp/ps4_tm/
>>747
さんくす！！
さんくす！！
もうすでにウィンドウズの必要性自体疑わしくなってきたからなあ
784 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 10:50:34.49 ID:hpudjJIq0
任天堂の岩田が質疑応答で面白い発言してる
アーキテクチャの統合、現に任天堂は動いてる
それとアップルがそれ以上にやろうとしてるこの記事を
ttp://japan.internet.com/webtech/20121106/1.html
任天堂は将来するのかどうか？
次世代機テクノロジースレだし面白いと思うんだけどね
アーキテクチャの統合、現に任天堂は動いてる
それとアップルがそれ以上にやろうとしてるこの記事を
ttp://japan.internet.com/webtech/20121106/1.html
任天堂は将来するのかどうか？
次世代機テクノロジースレだし面白いと思うんだけどね
キネクトが標準装備になればコスト面でも１万以上食うわけだから
PS4とスペックで勝負するのはほぼ不可能だな
アイトイなんて２～３千円で標準装備するかも分からんし
PS4とスペックで勝負するのはほぼ不可能だな
アイトイなんて２～３千円で標準装備するかも分からんし
任天堂が据え置きハード撤退するかどうかしらんが
その前にまずやる価値あるのは日本のハード設計者は首にして
ハード設計をアメリカの技術者に丸投げすること
つーかニンテンドーアメリカって営業だけで、開発部署ないのかな
その前にまずやる価値あるのは日本のハード設計者は首にして
ハード設計をアメリカの技術者に丸投げすること
つーかニンテンドーアメリカって営業だけで、開発部署ないのかな
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/cmt/list/cmtListPage.php?poll_id=8648&typeFlag=1&choice=-1&sno=1
こういうの見ると日本人はもう考えることすら放棄しているように感じますねえ
こういうの見ると日本人はもう考えることすら放棄しているように感じますねえ
791 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 10:57:40.80 ID:hpudjJIq0
>>789
ヤフーのコメント欄はチカニシ！
ヤフーのコメント欄はチカニシ！
情弱を騙すのが任天堂だからそれやめたらもはや任天堂じゃないよ
xbox720の
DDR3、68GB/sのbandwidthってどういうことなんですか？
PC3-12800とかは12.8GB/sですが…
DDR3、68GB/sのbandwidthってどういうことなんですか？
PC3-12800とかは12.8GB/sですが…
MSはここからGDDR5に変えてくるってのは無しなのかね。
796 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 11:01:17.99 ID:VxCaeDIW0
去年11月に出た開発機リークは、AMDのA10 APUの改変版、8GBまたは16GBのRAMを搭載
HDDは256GB、SSDか不明とかだったすな
HDDは256GB、SSDか不明とかだったすな
>>775
彼がサードの開発者なら、少なくともサードが持ってる最新情報全て持ってたろうから、
ほぼ確定になったんだろうけど。
単なるハッカーじゃ、いつ時点のどこまでの情報かすらはっきりしなくなったからねぇ。
彼がサードの開発者なら、少なくともサードが持ってる最新情報全て持ってたろうから、
ほぼ確定になったんだろうけど。
単なるハッカーじゃ、いつ時点のどこまでの情報かすらはっきりしなくなったからねぇ。
>>750
その辺を反省もあって、据え置きと携帯機の開発部署を統一したのかもね
その辺を反省もあって、据え置きと携帯機の開発部署を統一したのかもね
799 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 11:02:32.18 ID:WSghNBr50
3DSとwiiuの開発時期はかぶっていた時もあったのに
なぜ3dsのスクリーンをタブコンとして利用しようという発想が
なかったのかなぞ
というか今からでも3dsに部品を追加すればタブコンとして利用できるようになるんかいな
なぜ3dsのスクリーンをタブコンとして利用しようという発想が
なかったのかなぞ
というか今からでも3dsに部品を追加すればタブコンとして利用できるようになるんかいな
>>794
2133で17.06*4 68.24こういう感じでしょ
2133で17.06*4 68.24こういう感じでしょ
803 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 11:05:14.71 ID:hpudjJIq0
804 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 11:05:39.89 ID:KLiP2cDM0
Vitaの売上はPS3を超えてる
http://www.joystiq.com/2013/02/21/yoshida-ps-vita-digital-purchases-beat-ps3-each-month/
世界で一番売れてるPS3より好調ってソースが出たけど
VITAを爆死扱いしてた豚ども
土下座するか、お前ら朝鮮人が大好きな切腹して謝罪しろクソ豚ども
http://www.joystiq.com/2013/02/21/yoshida-ps-vita-digital-purchases-beat-ps3-each-month/
世界で一番売れてるPS3より好調ってソースが出たけど
VITAを爆死扱いしてた豚ども
土下座するか、お前ら朝鮮人が大好きな切腹して謝罪しろクソ豚ども
やっぱ外人DL販売が主流か
向こうはゲーム屋なんかも少なそうだし家でDLしたいわなそりゃ
向こうはゲーム屋なんかも少なそうだし家でDLしたいわなそりゃ
>>784
wiiu は５ｇｈｚ帯の11nを使って数mbpsの帯域を安定して確保することで実現してるらしいから、vitaも余計なバッファを極力削って通信環境によっては不安定になることを我慢すれば遅延を抑えることができるんちゃう？
wiiu は５ｇｈｚ帯の11nを使って数mbpsの帯域を安定して確保することで実現してるらしいから、vitaも余計なバッファを極力削って通信環境によっては不安定になることを我慢すれば遅延を抑えることができるんちゃう？
810 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 11:11:02.51 ID:hpudjJIq0
>>794
それ64bit接続だから、4倍の256bit接続にして速度をちょっと上げて見なさい。
それ64bit接続だから、4倍の256bit接続にして速度をちょっと上げて見なさい。
箱○のeDRAMと箱∞のESRAMの違いがよく判らないんだが、
eDRAM:レンダリング用の専用プロセッサと合体した高速RAM
ESRAM:通常のメモリとは別にGPUに繋がれた高速RAM
こういう認識で合ってる?
eDRAM:レンダリング用の専用プロセッサと合体した高速RAM
ESRAM:通常のメモリとは別にGPUに繋がれた高速RAM
こういう認識で合ってる?
PS4のクラウドは大きな試金石だろうな
もしPS4のｸﾗｳﾄﾞが成功したならもうゲーム機のスペックを上げる必要もないし
クラウドのサーバーをアップグレードさせてハイエンドスペックをつねに実現できるわけだ
PCでわざわざ馬鹿高い金だしてハイエンドスペックを構築するより家庭用でつねにそれが実現できる世界とかクタが言ってたっけ
もしPS4のｸﾗｳﾄﾞが成功したならもうゲーム機のスペックを上げる必要もないし
クラウドのサーバーをアップグレードさせてハイエンドスペックをつねに実現できるわけだ
PCでわざわざ馬鹿高い金だしてハイエンドスペックを構築するより家庭用でつねにそれが実現できる世界とかクタが言ってたっけ
>>812
そう考えるとESRAMはGPUのキャッシュみたいなもんか
そう考えるとESRAMはGPUのキャッシュみたいなもんか
>>784
おまえはPS3とPSPのリモートプレイやったことないのか？
>>787
EYEを同梱するか決まってないのはMSの出方を見てるんだろうな
>>806
そりゃGCにはタブコンなんか付いてないんだから当たり前だろ
しかも有線だぞ
誰か使うんだもそんなもん
おまえはPS3とPSPのリモートプレイやったことないのか？
>>787
EYEを同梱するか決まってないのはMSの出方を見てるんだろうな
>>806
そりゃGCにはタブコンなんか付いてないんだから当たり前だろ
しかも有線だぞ
誰か使うんだもそんなもん
>>812
ESRAMはGPU(SoC?)とのオンダイ説が高いようだ。最低でも張り合わせ。
ESRAMはGPU(SoC?)とのオンダイ説が高いようだ。最低でも張り合わせ。
818 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 11:19:04.45 ID:hpudjJIq0
Vitaは11a対応してないだよなあ
あれだけはちょっと理解できないわ
携帯機としてwifi関係だけはケチっちゃだめだと思うんだけどなあ
あれだけはちょっと理解できないわ
携帯機としてwifi関係だけはケチっちゃだめだと思うんだけどなあ
821 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 11:20:33.57 ID:4DtxCmo70
>>325
リークの噂自体の信憑性が低いから、全く違う構成で発表されると思われ。
リークの噂自体の信憑性が低いから、全く違う構成で発表されると思われ。
もし今年発売なら全く違う構成なんてありえないと思う
それじゃソフト間に合わないでしょ
それじゃソフト間に合わないでしょ
>>821
今回の逮捕で信憑性高くなっただろ...
今回の逮捕で信憑性高くなっただろ...
>>820
nexus7も対応してないぞ
nexus7も対応してないぞ
720は299ドルの販売価格を想定してロンチからPS4を大きく引き離す計画なのだろう
PS4より100ドルは定価安くしてくるのは間違いない仕様だし
PS4より100ドルは定価安くしてくるのは間違いない仕様だし
いや対応してないのが普通だと思うよ
でもそこはこだわって欲しかったってだけ
でもそこはこだわって欲しかったってだけ
5GHz帯の11aを積んだらバッテリーが足りないだろうな
Vitaのリモートプレイってどれくらいの距離まで届くんだ
>>821
メモリ容量以外は結構正確なリークなのに信憑性がないとは此れはいかに
superdaeが手に入れたとされる開発機が全くのフェイクだとしたら、それを配られた他のクリエイター共もブチ切れるだろうに
メモリ容量以外は結構正確なリークなのに信憑性がないとは此れはいかに
superdaeが手に入れたとされる開発機が全くのフェイクだとしたら、それを配られた他のクリエイター共もブチ切れるだろうに
>>829
PSPでもインターネット経由のリモートプレイできるぞ
PSPでもインターネット経由のリモートプレイできるぞ
クラウドっていっても、ネットワークの遅延がやっぱり問題になるんじゃないの？
何の計算をクラウドにやらせるつもり何だろう。
何の計算をクラウドにやらせるつもり何だろう。
834 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 11:30:52.99 ID:+0btLTNU0
360のLive環境をそのままインフィニティに移行できて
新キネクトで次世代性をアピール出来るんだから多少の性能差があっても
十分勝負出来ると思うけど。
現状だってマルチタイトルメインでPS3版は1～3割くらい劣ってるにも関わらず
互角に戦えてるわけだし。
新キネクトで次世代性をアピール出来るんだから多少の性能差があっても
十分勝負出来ると思うけど。
現状だってマルチタイトルメインでPS3版は1～3割くらい劣ってるにも関わらず
互角に戦えてるわけだし。
http://blogs.amd.com/fusion/2013/02/21/amd/
SCEとの協業によるsemi-custom？を結構強調してるな
完全専用品とまではいかなくとも、GPUにJaguarを載せただけってよりは
手を加えているかもしれないな
SCEとの協業によるsemi-custom？を結構強調してるな
完全専用品とまではいかなくとも、GPUにJaguarを載せただけってよりは
手を加えているかもしれないな
クロックめっちゃ引き上げたりとか無茶はしてくるんじゃね
箱八リークスペックじゃどの面下げて発表会に望めばいいのか分からんだろ
箱八リークスペックじゃどの面下げて発表会に望めばいいのか分からんだろ
いや具体的に、本体から５メートルくらい離れても遅延なく遊べるレベルの技術なのかという話だけど
>>839
おまえレスするならちゃんとアンカつけろや
おまえレスするならちゃんとアンカつけろや
>>836
ジャガーもA２もたいしてくろっくあげられん。元々そういうチップだし
ジャガーもA２もたいしてくろっくあげられん。元々そういうチップだし
どの顔って普通にキネクト押しするんじゃないの
>>841
一応、がんばれば2GHzちょっと位まではあげられるみたいだよ
一応、がんばれば2GHzちょっと位まではあげられるみたいだよ
まぁ本気でキネクト押しするなら価格も大事だろうしスペック差は捨てるって選択も十分ありえる
ほぼ全てのリークにキネクトが記載されてるからキネクト押しは確定だろうな
そうだ！メモリをオーバークロックしよう！
キネクト押しってのはこういうのも入ってくるからスペック厨的には怖いわな
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/d/1/d19b1d18.jpg
>>843
GPUを1GHzまで活入れして、箱○初期と同じ不具合多発パターン
>>843
GPUを1GHzまで活入れして、箱○初期と同じ不具合多発パターン
メモリ帯域の差がこれだけ開くとマルチソフトも結構作りにくくなりそうね
今のリークの延長上のハードなら、720は値段とキネクト押しじゃないの。
PS4並のゲームが250ドルで！って感じならかなりインパクトあるやん。
一方のPS4が400ドルするなら。
実際ゲームの見た目ではほぼ差は無いだろうしさ。
PS4並のゲームが250ドルで！って感じならかなりインパクトあるやん。
一方のPS4が400ドルするなら。
実際ゲームの見た目ではほぼ差は無いだろうしさ。
目標がPS4に勝つ／同じ市場で勝負するではなく
後期に沈静化しちゃっていたwiiの市場／ユーザーを
奪うってことならば、リークどおりのスペックのままでも
おかしくはないね
後期に沈静化しちゃっていたwiiの市場／ユーザーを
奪うってことならば、リークどおりのスペックのままでも
おかしくはないね
--- ハードウェア仕様やOS分部などに関しても、WWSが関与した成果はありますか?
吉田：8GBというかなり大きなメモリ搭載は、我々のリクエストでした。テクスチャバッファ
を使いたいという欲求ももちろんありますが、一番大きな理由はシステムの常駐領域を
多く持たせたかったからです。
これからのゲーム機は、単にゲーム機として高性能なだけでなく、システムが基本部分
で提供するサービスが優れていなければ競争力を持ちません。ですから、あらかじめ
システム側で使うハードウェアリソースを大きめに予約できる余裕を作ったのです。
結局os用か
吉田：8GBというかなり大きなメモリ搭載は、我々のリクエストでした。テクスチャバッファ
を使いたいという欲求ももちろんありますが、一番大きな理由はシステムの常駐領域を
多く持たせたかったからです。
これからのゲーム機は、単にゲーム機として高性能なだけでなく、システムが基本部分
で提供するサービスが優れていなければ競争力を持ちません。ですから、あらかじめ
システム側で使うハードウェアリソースを大きめに予約できる余裕を作ったのです。
結局os用か
855 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 11:43:27.09 ID:hpudjJIq0
>>850
このデザインはカッケーなｗ
このデザインはカッケーなｗ
>>829
最高画質で実用に耐えうる距離は、およそ一部屋分。多分WiiUよりは出力が低い。
余談だが、PS3から直にリモートプレイするより、PS3と無線ルータを有線でつないだ上でホームネットワーク経由のリモートプレイをしたほうが快適になる(AtermWR9500N使用)。
最高画質で実用に耐えうる距離は、およそ一部屋分。多分WiiUよりは出力が低い。
余談だが、PS3から直にリモートプレイするより、PS3と無線ルータを有線でつないだ上でホームネットワーク経由のリモートプレイをしたほうが快適になる(AtermWR9500N使用)。
>>852
３６０(4GB)＋Kinectパックが２５０ドルくらいなんだが
３６０(4GB)＋Kinectパックが２５０ドルくらいなんだが
むしろ2GBくらいOSが確保しても余裕な感じになってるけどな
ゲーム用共通APIとかもOSにALLで乗せれるだろうし
ゲーム用共通APIとかもOSにALLで乗せれるだろうし
wiiuはミラキャスト使って映像転送してたかと。
ミラキャスト自体は、11nでも使えるみたい。
11nのデバイスがあれば、後はソフトだけの問題なのかは知らないけど。
ハードの対応が必要なら、11nでも無理なのかも。
ミラキャスト自体は、11nでも使えるみたい。
11nのデバイスがあれば、後はソフトだけの問題なのかは知らないけど。
ハードの対応が必要なら、11nでも無理なのかも。
>>856
実際遅延なく快適に遊べるレベルなの
実際遅延なく快適に遊べるレベルなの
Ｗｉｉ目指しても4年で沈静化
次の世代でばっさり体感捨てるという結末みてるからな
任天堂のソフトをもってしても
次の世代でばっさり体感捨てるという結末みてるからな
任天堂のソフトをもってしても
>>852
BFやCODはマルチが当たり前だし新箱299ドルPS4、400ドルだとPS4はスペックにふさわしい独自超絶グラのタイトルをロンチから用意しないと
新箱にシェアをむしりとられる可能性が高いわな
BFやCODはマルチが当たり前だし新箱299ドルPS4、400ドルだとPS4はスペックにふさわしい独自超絶グラのタイトルをロンチから用意しないと
新箱にシェアをむしりとられる可能性が高いわな
トンチンカンなこと言ってるなぁと思ったら一気にトンチンカン度合いが深まったねこの人
865 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 11:46:25.14 ID:pNdmOlE60
いいかげんステマスレを上げるの辞めなよ（・ω・）
２年前くらいから今の状況は大体予測できたからな
ソニーはあらゆる端末をクラウドで一つに繋ぐVITAも最初からそれ言ってたし
MSはキネクトが出たときから路線をコアゲーマーよりからライトゲーマーよりに変えてたし
任天堂はライトゲーマー路線からｺｱｹﾞｰﾏｰも獲得路線に変えて完全に失敗したけどw
ソニーはあらゆる端末をクラウドで一つに繋ぐVITAも最初からそれ言ってたし
MSはキネクトが出たときから路線をコアゲーマーよりからライトゲーマーよりに変えてたし
任天堂はライトゲーマー路線からｺｱｹﾞｰﾏｰも獲得路線に変えて完全に失敗したけどw
さすがに２５０は無理だろキネクトもそれなりの値段するだろうし
むしろキネクトがいくらになったかがほぼ全てかもしれない
たぶん上限４００だろうし
むしろキネクトがいくらになったかがほぼ全てかもしれない
たぶん上限４００だろうし
>>845
この構成だと発熱や電力消費とんでもないことになりそう…
この構成だと発熱や電力消費とんでもないことになりそう…
このままだとPS41080pなのに箱◎720とかなるぞ
>>867
WiiUのOSって…
WiiUのOSって…
873 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 11:50:07.15 ID:Mw/h6wqd0
PS4でPSストアサクサクになるかな？
PS3で改悪されたストア見ると半端なく重いからなぁ
PS3で改悪されたストア見ると半端なく重いからなぁ
876 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 11:50:29.68 ID:+0btLTNU0
Ｗii Ｕ新体験支える通信技術 内部に光る「こだわり」
本体には、IEEE802.11n（以下、11n）対応の2.4GHz帯と5GHz帯の無線LAN機能が搭載されている。このうち2.4GHz帯は、インターネットと通信するためのもの。
一方、5GHz帯はGamePadとのデータ送受信に用いている。
2.4GHz帯は、従来のIEEE802.11b／gの他、電子レンジやBluetooth（ブルートゥース）などに多用されている。こうした他の通信に阻害されないように、
GamePadとのデータの送受信に5GHz帯を選択したとみられる。
ゲームプレー中のデータ伝送速度は、状況に応じて変化するが、おおむね毎秒3M～11Mビットだった。タッチパネルでの操作を短時間で何度も繰り返す場面や、
ゲームのロード中の場面などで、データ伝送速度が上がった。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK04029_U3A200C1000000/
http://www.nikkei.com/content/pic/20130213/96958A9C93819499E2E6E2E0EB8DE2E6E2E0E0E2E3E1E2E2E2E2E2E2-DSXZZO5134941004022013000000-PB1-18.png
本体には、IEEE802.11n（以下、11n）対応の2.4GHz帯と5GHz帯の無線LAN機能が搭載されている。このうち2.4GHz帯は、インターネットと通信するためのもの。
一方、5GHz帯はGamePadとのデータ送受信に用いている。
2.4GHz帯は、従来のIEEE802.11b／gの他、電子レンジやBluetooth（ブルートゥース）などに多用されている。こうした他の通信に阻害されないように、
GamePadとのデータの送受信に5GHz帯を選択したとみられる。
ゲームプレー中のデータ伝送速度は、状況に応じて変化するが、おおむね毎秒3M～11Mビットだった。タッチパネルでの操作を短時間で何度も繰り返す場面や、
ゲームのロード中の場面などで、データ伝送速度が上がった。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK04029_U3A200C1000000/
http://www.nikkei.com/content/pic/20130213/96958A9C93819499E2E6E2E0EB8DE2E6E2E0E0E2E3E1E2E2E2E2E2E2-DSXZZO5134941004022013000000-PB1-18.png
>>861
はっきりと判るレベルの遅延があるからアクション系ゲームは難しい。これはもうPS3側の仕様だろうね。
はっきりと判るレベルの遅延があるからアクション系ゲームは難しい。これはもうPS3側の仕様だろうね。
>>873
グーグルやアップルの笑いが止まらないだろうなｗ
グーグルやアップルの笑いが止まらないだろうなｗ
>>868
720のダイサイズは150mm2ぐらいと現行機と変らんサイズになりそうだから新キネクトつきでもまず300ドルは超えない販売価格になるだろう
PS4とは真逆のコンセプトでホリデー商戦はぶっちぎりの販売台数になるのは間違いない
720のダイサイズは150mm2ぐらいと現行機と変らんサイズになりそうだから新キネクトつきでもまず300ドルは超えない販売価格になるだろう
PS4とは真逆のコンセプトでホリデー商戦はぶっちぎりの販売台数になるのは間違いない
>>875だけどぐぐったら3DSは5GHz対応してないじゃん ダメじゃん
>>871
一応インタビューで常にHDDに書き込んでるって言ってた気が
一応インタビューで常にHDDに書き込んでるって言ってた気が
884 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 11:54:17.41 ID:hpudjJIq0
>>877
PS4だけで技術的に解決できるものなのか
PS4だけで技術的に解決できるものなのか
>>880
ダイサイズが変わらんなら性能も大差ないということか
ダイサイズが変わらんなら性能も大差ないということか
890 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 11:57:08.39 ID:+0btLTNU0
そもそもPSPで使ってるH.264てキーフレーム待たないと映像表示出来ないんじゃないの？
その時点で遅延無しは無理だよね。
その時点で遅延無しは無理だよね。
AMDのVCEを使った無線ディスプレイ技術
http://semiaccurate.com/2012/09/05/amd-is-catching-up-in-the-wireless-display-game/#.USgvWb6CiUk
30-60msくらいだとか
参考までに
http://semiaccurate.com/2012/09/05/amd-is-catching-up-in-the-wireless-display-game/#.USgvWb6CiUk
30-60msくらいだとか
参考までに
ESRAM積むならデカすぎて、APUにはできなくね
普通に２チップ構成になる
普通に２チップ構成になる
>>892
360でも別チップだもんな
360でも別チップだもんな
>>891
これも載ってきそうけ？夢が膨らむな！
これも載ってきそうけ？夢が膨らむな！
>>886
PS4でやれるとソニーが言ってるんだから、Vitaのほうでは既に下準備が完了してると見るべきだろうな。
リモートプレイを使って気付いた事だが、vitaのリモートプレイはメインのタスクと排他関係になってない。
つまりPS4の新しい伝送方式で処理能力が必要になっても、最悪リモートプレイをメインタスク扱いにすれば処理に十分な余裕が出来る。
PS4でやれるとソニーが言ってるんだから、Vitaのほうでは既に下準備が完了してると見るべきだろうな。
リモートプレイを使って気付いた事だが、vitaのリモートプレイはメインのタスクと排他関係になってない。
つまりPS4の新しい伝送方式で処理能力が必要になっても、最悪リモートプレイをメインタスク扱いにすれば処理に十分な余裕が出来る。
ps4とvitaのリモートプレイも実際はwiiu対策のふかしなのかな
あんまりここに力いれても無意味だとは思うが
あんまりここに力いれても無意味だとは思うが
PS3でも割れ本体なら全ソフトリモートできちゃうんだよな
>>892
そんなデカいESRAM積むメリットってどれほどあるの？
そんなデカいESRAM積むメリットってどれほどあるの？
>>892
WiiUのedramサイズは30mm2だし720は28nmだからもっと小さくできるだろう
WiiUのedramサイズは30mm2だし720は28nmだからもっと小さくできるだろう
>>895
カスタムチップが自動で書き込んでるって話だし
カスタムチップが自動で書き込んでるって話だし
>>897
まあ皮肉にもWiiU自体が、本体近くでリモートプレイの需要ないことを証明しちゃったもんなぁ。
まあ皮肉にもWiiU自体が、本体近くでリモートプレイの需要ないことを証明しちゃったもんなぁ。
箱は低性能で確定か
スタート遅れてこれじゃ失敗確実だろｗ
PS4より1万円以上安けりゃワンチャンあるかもしれんが
スタート遅れてこれじゃ失敗確実だろｗ
PS4より1万円以上安けりゃワンチャンあるかもしれんが
リモートプレイなんてハードウェアでエンコードデコードすれば余裕だろ
タブコンって本当にゴミだよな
前にTVがあるのにあんなもんいるわけがないって普通に分かるはずだけど
おまけに全てのゲームで出来るわけじゃないとかポンコツもいいとこじゃん
前にTVがあるのにあんなもんいるわけがないって普通に分かるはずだけど
おまけに全てのゲームで出来るわけじゃないとかポンコツもいいとこじゃん
WiiUにWiiコン専用タイトルって出せないのか？
>>907
wiiu、リモコン付属してないからな
wiiu、リモコン付属してないからな
ちょっと前にOpenGL4.2が発表されたけど、その仕様にBlizzardが口出してテクスチャ周りの追加実装があって
なんでBlizzardがOpenGLに熱心なんだろうと思ってたら今回の発表でPS4向けの調整だったことが分かったわけだが
PS4はOpenGL4.2が開発環境になるんかね
SCEも策定メンバーに入ってるし
そうだとすると部分的にはDirectX11.1の仕様超えるな
MSも馬鹿じゃないからその分の拡張はしてくるだろうけど
なんでBlizzardがOpenGLに熱心なんだろうと思ってたら今回の発表でPS4向けの調整だったことが分かったわけだが
PS4はOpenGL4.2が開発環境になるんかね
SCEも策定メンバーに入ってるし
そうだとすると部分的にはDirectX11.1の仕様超えるな
MSも馬鹿じゃないからその分の拡張はしてくるだろうけど
910 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 12:25:30.43 ID:+0btLTNU0
>905
そっか。
share機能の為にカスタムチップで映像を自動的にHDDに記録する時点でエンコードされてるから
あとはそれを無線LANで出力するだけなのか。
そう言う意味では確かにPS4はWiiU的な機能が備わってるんだなあ。
そっか。
share機能の為にカスタムチップで映像を自動的にHDDに記録する時点でエンコードされてるから
あとはそれを無線LANで出力するだけなのか。
そう言う意味では確かにPS4はWiiU的な機能が備わってるんだなあ。
録画が常時HDDに書き込みに行くとしたら、
それだけでえらいボトルネックになりそうだなｗ
それだけでえらいボトルネックになりそうだなｗ
912 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 12:29:01.49 ID:wIcPI03R0
GKのタブコンネガキャン酷かったけど、今思うとPS4ソフトをvitaでリモートプレイさせようとしてるんだから、
そりゃ必死になるよな…WiiUは標準装備だもんな…PS4とvita買ったらいくらになるのやら
そりゃ必死になるよな…WiiUは標準装備だもんな…PS4とvita買ったらいくらになるのやら
>>912
おまえWiiU買った？
おまえWiiU買った？
標準装備なのに本体性能の低さが原因で対応してないソフトが多数という間抜けっぷり
>>912
タブコンの評価には2面あって
１．携帯ゲーム機の感覚で据置クオリティのゲームが遊べる
２．メイン/サブ、大/小2画面を使ったゲームが遊べる
っで、１．には肯定的だけど２．は要らねーよっていう。
タブコンの評価には2面あって
１．携帯ゲーム機の感覚で据置クオリティのゲームが遊べる
２．メイン/サブ、大/小2画面を使ったゲームが遊べる
っで、１．には肯定的だけど２．は要らねーよっていう。
WiiUの問題点はゲーム機のめんどくささを解決できなかったことだろ
なんであんな仕様でスリープ用意できなかったのか分からない
DL中ぐらいゲームパッド自動で切れろよ
なんでMiiverseとTViiとか売りになると思ったんだ
なんであんな仕様でスリープ用意できなかったのか分からない
DL中ぐらいゲームパッド自動で切れろよ
なんでMiiverseとTViiとか売りになると思ったんだ
熊本約束は守れよｗ
408 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 21:27:53.92 ID:zsFfeM2pT
そりゃGDDR5 8GBとか
こんなバチアタリなオーパーツのっけたらだったら
PS4発売日に買うわ(´･ω･`)
逆ザヤってレベルじゃねぇ
まぁこのリーク郡が、ウソだったら
このスレのゴキブリは一生許さんけどな
のむなよ 吐いた言葉のむなよ
408 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 21:27:53.92 ID:zsFfeM2pT
そりゃGDDR5 8GBとか
こんなバチアタリなオーパーツのっけたらだったら
PS4発売日に買うわ(´･ω･`)
逆ザヤってレベルじゃねぇ
まぁこのリーク郡が、ウソだったら
このスレのゴキブリは一生許さんけどな
のむなよ 吐いた言葉のむなよ
後藤といいゼンジーといいPS4ネガティブキャンペーン半端ないねぇ
ハードウェアに着目したらネガキャンも何も、特に褒めるところは無いでしょ。
コスト的にGDDR5頑張ったね、ってのはあるにせよ。
それだって別に面白い所でも無いし。
コスト的にGDDR5頑張ったね、ってのはあるにせよ。
それだって別に面白い所でも無いし。
2を入れたら1が出来ない
しかも2は超不評
まさに負のスパイラル
おまけに1というエッセンスは既にライバル2社は実装済み
しかも2は超不評
まさに負のスパイラル
おまけに1というエッセンスは既にライバル2社は実装済み
923 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 12:41:48.67 ID:+0btLTNU0
てかPS4てPS2のディスク読み込めないんだからDVD機能はいらない気がするんだけどｗ
BD-video使う時点でDVDのライセンス代もほぼ含まれちゃうのかな。
BD-video使う時点でDVDのライセンス代もほぼ含まれちゃうのかな。
さすがにまだDVD見るやつは多いわけだしセットボックス狙うならいるだろ
アプコンとかどうなるのか知らんけど
アプコンとかどうなるのか知らんけど
>>920
性能面で言えばボトルネック化しやすい帯域面の不安を解消っていう王道な設計だと思うけどね
面白い小細工だなんだってのは結局のところ帯域不足や演算力不足を補うためなんだし
こういゴリ押し設計をしたってほうが凄いし面白いと思うけどねえ
性能面で言えばボトルネック化しやすい帯域面の不安を解消っていう王道な設計だと思うけどね
面白い小細工だなんだってのは結局のところ帯域不足や演算力不足を補うためなんだし
こういゴリ押し設計をしたってほうが凄いし面白いと思うけどねえ
>>922
何言ってんだ？
何言ってんだ？
927 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 12:47:04.43 ID:wIcPI03R0
DVDの再生はどうでもいいが、DVD-ISOは再生できてほしい。
なぜか日本の家電てDVD-ISO再生できないんだよな。
著作権的な絡みがあるのかもしれんが、建前上は自作DVDだってあるわけだし
やってやれんことはないだろうと思うんだが・・・・・・
なぜか日本の家電てDVD-ISO再生できないんだよな。
著作権的な絡みがあるのかもしれんが、建前上は自作DVDだってあるわけだし
やってやれんことはないだろうと思うんだが・・・・・・
>>921
２００万貰ったらしい。
２００万貰ったらしい。
>>683
"They don't fix security issues,"
he told me, complaining that he felt like the Microsoft people wanted him to do their work for them.
"There's issues where I can log into a powerboard into Microsoft and can switch off 1,000 servers..
." He was telling me this last Saturday and I tried to get him to slow down.
これMSやばくない？
今までの主張がすべて嘘だったことになるどころか、Liveはすでに壊れた状態だったって事じゃん
"They don't fix security issues,"
he told me, complaining that he felt like the Microsoft people wanted him to do their work for them.
"There's issues where I can log into a powerboard into Microsoft and can switch off 1,000 servers..
." He was telling me this last Saturday and I tried to get him to slow down.
これMSやばくない？
今までの主張がすべて嘘だったことになるどころか、Liveはすでに壊れた状態だったって事じゃん
eDRAMとか使わなかったのはすごいと思う
いままでのゲームを高解像度にするだけなら、
eDRAM64MBでFoward+やるほうが効率的だろうし
いままでのゲームを高解像度にするだけなら、
eDRAM64MBでFoward+やるほうが効率的だろうし
いや、eSRAMは名前は紛らわしいけとeDRAMだから
PS4の話ね
熊本さんは1200人行列にもう並んでるんだよ
>>930
まあ、一度やられてパスワード変えたのにまた食らったって報告もあったし
嘘だったとしても不思議はないか
まあMS以外にも、公表したソニーがフルボッコにされたのを見て、やられても
犯人が黙っていれば、発表しないってところもあるんじゃないかな
まあ、一度やられてパスワード変えたのにまた食らったって報告もあったし
嘘だったとしても不思議はないか
まあMS以外にも、公表したソニーがフルボッコにされたのを見て、やられても
犯人が黙っていれば、発表しないってところもあるんじゃないかな
>>931
> eDRAM64MBでFoward+やるほうが効率的だろうし
そうなるとGPU性能がもっと必要になってくる
性能が向上したように見せるということにおいては恐らく駄目だろうな
余計に遅くなるだろう
> eDRAM64MBでFoward+やるほうが効率的だろうし
そうなるとGPU性能がもっと必要になってくる
性能が向上したように見せるということにおいては恐らく駄目だろうな
余計に遅くなるだろう
>>938
いちおうベンチマークで効率的なことになってる
いちおうベンチマークで効率的なことになってる
仮にDurangoのGPUがPS4より大きければ有効だろうな
>>940
それdifferedでも同じじゃん
それdifferedでも同じじゃん
>>941
コスパの話ね
コスパの話ね
ESRAMの帯域が100GB/sだろ
でFoward+って馬鹿みたいに帯域食いそうじゃん
あんまりいい方法じゃないと思うけどなぁ
でFoward+って馬鹿みたいに帯域食いそうじゃん
あんまりいい方法じゃないと思うけどなぁ
>>883
一応ソースほしい。
オンメモリ録画だとばかり思ってた。動画なんて4Mbps5分とかでも、
150MB程度の容量しかないし、セカンダリプロセッサ用にLPDDR512MBとか載せて
サスペンド中の各種処理/エンコードワーキングエリア/動画ストアとかに
使うんじゃないかと思ってた。
一応ソースほしい。
オンメモリ録画だとばかり思ってた。動画なんて4Mbps5分とかでも、
150MB程度の容量しかないし、セカンダリプロセッサ用にLPDDR512MBとか載せて
サスペンド中の各種処理/エンコードワーキングエリア/動画ストアとかに
使うんじゃないかと思ってた。
――PS4のCPUはJaguarコアが8基と発表されています。率直に述べて，コアあたりの性能はCellよりも低いのではないかと思いますが，その点はいかがでしょうか。
吉田氏：
残念ながらその質問にはお答えできません。ただ，SPUのように，「特別なメモ
リを持っていて，そこで動かさなければいけない」（※編注：PS3では，CPUコア
「SPU」で統合される7基のSPEそれぞれに，容量256kBのローカルメモリが用意
されている）ものと，Jaguarコアのように，大きな（メイン）メモリを利用できるもの
とでは使い勝手はまったく別だとだけいっておきます。
――PS4では，CellがSPUでやっていたような超並列の概念は，GPGPUでやりましょうという発想になっているわけですよね。
吉田氏：
「チャレンジしがいのある山がありますよ」と言ったら，「登る登る」と答えるようなプログラマーがうちのスタジオには多く，そういった人達のために用意したといった感じです。
これどういう事？
吉田氏：
残念ながらその質問にはお答えできません。ただ，SPUのように，「特別なメモ
リを持っていて，そこで動かさなければいけない」（※編注：PS3では，CPUコア
「SPU」で統合される7基のSPEそれぞれに，容量256kBのローカルメモリが用意
されている）ものと，Jaguarコアのように，大きな（メイン）メモリを利用できるもの
とでは使い勝手はまったく別だとだけいっておきます。
――PS4では，CellがSPUでやっていたような超並列の概念は，GPGPUでやりましょうという発想になっているわけですよね。
吉田氏：
「チャレンジしがいのある山がありますよ」と言ったら，「登る登る」と答えるようなプログラマーがうちのスタジオには多く，そういった人達のために用意したといった感じです。
これどういう事？
>>946
意訳 : CPUはセルより非力になったけど使いやすくなったと思う、あとはGPGPUで頑張ってね
意訳 : CPUはセルより非力になったけど使いやすくなったと思う、あとはGPGPUで頑張ってね
>>946
GPGPUが使い物になるかは分からないけど、やりたがってるPGはいるだろうから用意はしてるｗ
てか、GPGPUってデータ用意するまでのイニシャルコスト高いし、中断時の退避/復帰のコスト
も高いから、1/30-1/60秒単位で描画を繰り返すゲームには向かないと思うけどな。
GPGPU専用のハードウェア載せて占有できるなら話も変わるけど・・・・・・
GPGPUが使い物になるかは分からないけど、やりたがってるPGはいるだろうから用意はしてるｗ
てか、GPGPUってデータ用意するまでのイニシャルコスト高いし、中断時の退避/復帰のコスト
も高いから、1/30-1/60秒単位で描画を繰り返すゲームには向かないと思うけどな。
GPGPU専用のハードウェア載せて占有できるなら話も変わるけど・・・・・・
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
Deferred、Forwardはこの記事が良くまとまってるね
Deferred、Forwardはこの記事が良くまとまってるね
PS4は究極に開発しやすいハード構成だと思うけど
出来に差がつくとしたらやっぱりGPGPUを使いこなせるかどうかの部分なんだろうな
GPGPUでパフォーマンスが落ちないように独自の改良をしてるって話もあるようだし
出来に差がつくとしたらやっぱりGPGPUを使いこなせるかどうかの部分なんだろうな
GPGPUでパフォーマンスが落ちないように独自の改良をしてるって話もあるようだし
>>951
開発しやすいけど追い込みたいメーカーはやれるって理想的だな
開発しやすいけど追い込みたいメーカーはやれるって理想的だな
406 名前：名無しさん. [sage] 2013/02/21(木) 13:42:06 ID:bPgihZQo
しかし、予想通りGDDRの帯域貼り付けてよろこんでるなあw
407 名前：名無しさん [sage] 2013/02/21(木) 13:43:49 ID:3ePvuFQQ
>>406
あと呪文のように8G8Gってｗ
410 名前：名無しさん [sage] 2013/02/21(木) 13:44:51 ID:bPgihZQo
>>407
罠なんだがなあ
でも予想通り
SCEさんやっぱりゲーム用のハードウェアのこと分かってない
416 名前：名無しさん [sage] 2013/02/21(木) 13:46:27 ID:uL1W4rWU
まあ多分、グラフィックで有為な差が出ることはないでしょう。
420 名前：名無しさん. [sage] 2013/02/21(木) 13:47:05 ID:bPgihZQo
>>416
むしろご自慢の演算能力が空回りするはず
449 名前：名無しさん [sage] 2013/02/21(木) 13:55:55 ID:uL1W4rWU
>>420
石を十分に働かせようにも、石が処理すべきデータをメモリに溜める間に時間かかりますからねえ。
しかし、予想通りGDDRの帯域貼り付けてよろこんでるなあw
407 名前：名無しさん [sage] 2013/02/21(木) 13:43:49 ID:3ePvuFQQ
>>406
あと呪文のように8G8Gってｗ
410 名前：名無しさん [sage] 2013/02/21(木) 13:44:51 ID:bPgihZQo
>>407
罠なんだがなあ
でも予想通り
SCEさんやっぱりゲーム用のハードウェアのこと分かってない
416 名前：名無しさん [sage] 2013/02/21(木) 13:46:27 ID:uL1W4rWU
まあ多分、グラフィックで有為な差が出ることはないでしょう。
420 名前：名無しさん. [sage] 2013/02/21(木) 13:47:05 ID:bPgihZQo
>>416
むしろご自慢の演算能力が空回りするはず
449 名前：名無しさん [sage] 2013/02/21(木) 13:55:55 ID:uL1W4rWU
>>420
石を十分に働かせようにも、石が処理すべきデータをメモリに溜める間に時間かかりますからねえ。
>>949
SCEの特許で1フレーム単位で切り替えるってのもあったから
何かしら仕込んでるでしょ。それにコンピュートシェーダーで潜り込ませるって
手法もあるだろうし、メモリもアドレス共通になってる可能性強いし
SCEの特許で1フレーム単位で切り替えるってのもあったから
何かしら仕込んでるでしょ。それにコンピュートシェーダーで潜り込ませるって
手法もあるだろうし、メモリもアドレス共通になってる可能性強いし
956 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 13:35:06.84 ID:1+eH/GDO0
>>854
スワップ無しでサクサク使うためのページキャッシュ用だな
ソニーもMSも自社オンライン使わせるためのゲーム機だから
ゲーム中断してwebサービス使うのに一々スワップやロードでまたせて
ストレス感じさせるようじゃ使って貰えなくなる
スワップ無しでサクサク使うためのページキャッシュ用だな
ソニーもMSも自社オンライン使わせるためのゲーム機だから
ゲーム中断してwebサービス使うのに一々スワップやロードでまたせて
ストレス感じさせるようじゃ使って貰えなくなる
>>950
ただ，SPUがないのならGPGPUしかないだろうと語るのが高部氏だ。
「GPGPUをゲームロジックに絡めていくのは，ソニーのSPUをゲームロジックで使うより高度になる。GPUは自由がきかないので（取り組む）閾値は高い。
しかし，どんどん着手していかないといけない。チャレンジすべきだろうと思っている」（高部氏）という立場を表明。
一方，石田氏はメモリ空間の問題を指摘した。「GPGPUの問題は，CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり，GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。
そこが解決すれば使われるようになるだろう」とのこと。
補足しておくと，CPU側で使えないわけではなく，メモリ空間が別なのでデータを転送する必要があって使いづらいということになる。
へ～
ただ，SPUがないのならGPGPUしかないだろうと語るのが高部氏だ。
「GPGPUをゲームロジックに絡めていくのは，ソニーのSPUをゲームロジックで使うより高度になる。GPUは自由がきかないので（取り組む）閾値は高い。
しかし，どんどん着手していかないといけない。チャレンジすべきだろうと思っている」（高部氏）という立場を表明。
一方，石田氏はメモリ空間の問題を指摘した。「GPGPUの問題は，CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり，GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。
そこが解決すれば使われるようになるだろう」とのこと。
補足しておくと，CPU側で使えないわけではなく，メモリ空間が別なのでデータを転送する必要があって使いづらいということになる。
へ～
自社のオンラインサービスを使わせるのに手元操作が有効なのは間違いない訳で
SONYとMSがE3でWiiUGameパッド的な10フィートUIデバイスを発表して
3社とも同じラインに立つなんて事が起こるかもしれない
SONYとMSがE3でWiiUGameパッド的な10フィートUIデバイスを発表して
3社とも同じラインに立つなんて事が起こるかもしれない
>>961
そういう面倒なことをしなくて済むように、VITAやらスマホやらで操作できるようにしてるんじゃね？
そういう面倒なことをしなくて済むように、VITAやらスマホやらで操作できるようにしてるんじゃね？
>>960
HSA加入したからソニーだけでやらなくていいから楽だな
HSA加入したからソニーだけでやらなくていいから楽だな
966 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 13:47:44.69 ID:4Q6JFecjP
PS4が変えるユーザー体験。SCEハウスCEOインタビュー
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20130222_589044.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20130222_589044.html
>>960
PS4のCPUとGPUが同じMMU付きのアドレス空間を共有できるなら、PCに対するかなり強力な武器になるけど、どうなるかな。
PS4のCPUとGPUが同じMMU付きのアドレス空間を共有できるなら、PCに対するかなり強力な武器になるけど、どうなるかな。
まじでPS4で任天堂潰して欲しい
ゲーム業界は世代交代が必要だわ
いつまでもマリオマリオって
日本人のくせに白人キャラ使って金儲けてる姑息な集団はいらねっ
ゲーム業界は世代交代が必要だわ
いつまでもマリオマリオって
日本人のくせに白人キャラ使って金儲けてる姑息な集団はいらねっ
eDRAMいらないようにeDRAM以上の帯域ゴリゴリ用意してるわけじゃん
>>967
コスパももちろん悪い
メモリが多くなったしFowardのメリットって作りやすい以外にはないよ
> 今までFowardでやってきたことをやるならPS4もeDRAMあった方がいいし、
eDRAMじゃなく普通に太い帯域じゃないと使い物にならない
32MBじゃ720pで4xAAかけたらMRTを2枚も使えないし
> Durangoは安い割にはいい絵が出せる
発表待ちだが結構悲惨な形になる
コスパももちろん悪い
メモリが多くなったしFowardのメリットって作りやすい以外にはないよ
> 今までFowardでやってきたことをやるならPS4もeDRAMあった方がいいし、
eDRAMじゃなく普通に太い帯域じゃないと使い物にならない
32MBじゃ720pで4xAAかけたらMRTを2枚も使えないし
> Durangoは安い割にはいい絵が出せる
発表待ちだが結構悲惨な形になる
973 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 13:54:32.39 ID:7eINGbT90
.>>718
ESRAM は SRAMの１種ですね。高速アクセス出来るメモリーでDRAMに比べると回路が大きくなる。ただ、帯域で見ると GDDR5に負けてるけね。
ESRAM は SRAMの１種ですね。高速アクセス出来るメモリーでDRAMに比べると回路が大きくなる。ただ、帯域で見ると GDDR5に負けてるけね。
PS4のメモリってEDRAM以上の帯域が8GB乗ってるってことでもともと大きく違う
その記事はwiiUのときにgpgpuはすごいんだと騒がれたけど
否定されていたけどな
しかしps4がおなじ設計だと途端に有用な技術として賞賛するという
否定されていたけどな
しかしps4がおなじ設計だと途端に有用な技術として賞賛するという
>>968
それって既にIOMMU v2で達成できてなかったっけ？
それって既にIOMMU v2で達成できてなかったっけ？
まあよくあるよね
勉強してやっぱ有用でしたとかWiiUも同じですとか注意書きとかあればね
勉強してやっぱ有用でしたとかWiiUも同じですとか注意書きとかあればね
>>975
WiiUの時はフルで使って現世代レベルのグラフィックスしか出せてないのに、
GPGPUにシェーダー回してどうするのってことだったかと
同じようにPS4でも余剰が無ければGPGPUなんて使い物にならんと思うよ
WiiUの時はフルで使って現世代レベルのグラフィックスしか出せてないのに、
GPGPUにシェーダー回してどうするのってことだったかと
同じようにPS4でも余剰が無ければGPGPUなんて使い物にならんと思うよ
>>973
任天堂みたく1T-SRAMを使ってる？
任天堂みたく1T-SRAMを使ってる？
981 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/23(土) 13:59:16.15 ID:hpudjJIq0
WiiUってPS4の4CUみたいに別口で確保してんの？
してないなら結局結論かわらなくね？
GPGPUに回せる分の回路がねえじゃん。
してないなら結局結論かわらなくね？
GPGPUに回せる分の回路がねえじゃん。
WiiUのGPUだとGPGPUの切り替えに200ms以上でゲーム中に使うってことだとグラフィックが軽めのDLゲームぐらいしか無理だろう
985 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 14:01:24.68 ID:zSofPOJQ0
>>975
このスレに生息する生き物は…といえば分かるだろ？
このスレに生息する生き物は…といえば分かるだろ？
単に技術力の差だろ
素人でもわかるわｗ
時代が進めば進むほどﾁｮﾝﾃﾝﾄﾞｰはハード開発する意味がなくなるよ
WiiU見ればわかる
所詮玩具というがだったら値段を9800円くらいしろってのｗ
ばーか
素人でもわかるわｗ
時代が進めば進むほどﾁｮﾝﾃﾝﾄﾞｰはハード開発する意味がなくなるよ
WiiU見ればわかる
所詮玩具というがだったら値段を9800円くらいしろってのｗ
ばーか
ComputeShaderなら回路全体をGPGPU用に切替なくてもいいんじゃね？
ゲーム内GPGPUのComputeShaderと
計算オンリーのGPGPUだと、どう出来る処理が異なるんだかよくわからないけど・・
ゲーム内GPGPUのComputeShaderと
計算オンリーのGPGPUだと、どう出来る処理が異なるんだかよくわからないけど・・
>>985
WiiUのGPGPUとは世代が違うってのを理解できてない成りすまし任天堂信者が生息してるってこと？
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/129/129469/
WiiUのGPGPUとは世代が違うってのを理解できてない成りすまし任天堂信者が生息してるってこと？
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/129/129469/
てか7850とかフルHD程度じゃスペックもて余す
>>990
GPUが高性能ならね
GPUが高性能ならね
32Mだと1080PでMSAAx2で使い切ってしまうのか
FXAAでいいんちゃう？
特に箱◎の場合は
特に箱◎の場合は
996 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 14:18:35.95 ID:zSofPOJQ0
>>834
>現状だってマルチタイトルメインでPS3版は1～3割くらい劣ってるにも関わらず
これは重要でPSの場合マルチからハブられたらマジやばいよな。
次世代箱は実績を上げてるから層はならないだろうが・・・逆を言えば今回は
どうしてもマルチハブりはやめてくださいモードでハード設計をしたのかも知れん。
>現状だってマルチタイトルメインでPS3版は1～3割くらい劣ってるにも関わらず
これは重要でPSの場合マルチからハブられたらマジやばいよな。
次世代箱は実績を上げてるから層はならないだろうが・・・逆を言えば今回は
どうしてもマルチハブりはやめてくださいモードでハード設計をしたのかも知れん。
>>990
FP16より劣る形式？
FP16より劣る形式？
そもそもGDDR5より帯域の遅いESRAMがPS4にあった方がいいという時点でアホだけど。
ボトルネックになるだけじゃん。
ボトルネックになるだけじゃん。
>>998
GDDR5より速いeDRAM積めばいい
GDDR5より速いeDRAM積めばいい
1000なら
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。