2 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 10:31:07.40 ID:jSXrfFez0
,...‐". ' .~. `‐.-. .,,
/,,,;. . . .'. ゙'. . . .,,. . . .ヽ、
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) )/ヽ;;;;;{ );;;}/;;/ i;;}y . .}. ..|
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' 、 ヽ''';,,;,.;i;ヘ へ //、;;;;i;;;;;,,,;;;''´
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3 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 10:34:12.09 ID:4Ue8IE0R0
4 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 10:34:59.14 ID:ZDZH+4/Z0
5 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 10:35:20.09 ID:fEmh/8Vf0
無料互換で39800なら勝ちに来たと思える
6 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 10:35:23.41 ID:LYnblfGM0
きさま!マリベルをホイミスライム職にした俺へのあてつけか!
7 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 10:36:38.60 ID:2ueZvonc0
PS3の時のゲハでの予想値段ってどんなもんだったの?
8 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 10:37:13.98 ID:RJVMfe1R0
現行機と横に並べて、凄い!って映像を見せられるタイトルがどれくらい用意できるのか、お手並み拝見
9 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 10:37:15.94 ID:iDUwO5sv0
宗教争いしてるやつはどっちの信者もアレだな
突撃なんて、昔からゴキがやることですよ
USB2.0積んでる次世代ハードがあるって聞いたんですけど本当ですか?
E3での720との激突が楽しみすぎるな
1200人並ぶんだろうなぁ
もうドチモドチか
早いな
そういやダイレクトは今日もやんないのかな。
>>4 個人的にプレステ3は映像きれいだしあんまり不満ないんだけどもう新型出るんだ。。
ハードはそんな軽く買えないからよっぽどやりたいゲームが出ない限り買わないかな(;^_^A
だとさ
>>7 コケスレは割と正確に予想してた
それ以外だと4万ぐらいって声が多かったんじゃないかなあ?
お前らはソニーをわかってなさすぎだわ
どんだけ買うなで動いてきたと思ってんの?
そりゃ今回はオン専だけども
ソニー据置ハードで一番売れてるタイトルなんだぜ?
はい勝利確定の象徴なんだよ
今やる意味ってそれしかねーから
>>7 高いのが59800で安いのは49800だったかなw
てかPS4コンって高そう。単品いくらになるんだ?
やっぱ互換なかったら批判だらけにもなるわな
PS3でさえソフト未だに少ないのに
国内って「グラフィックが凄いから売れる」ゲームは無いもんね
FFにしてもブランドあってこそだし
>>7 40000。5万じゃ売れないといわれてた。
その上をいくとは思わなかったが。
まあちょっと安心したわ
PS4はwiiUと勝負するより箱次と殴り合いを望んでるみたいだからな
岩田も安堵してるだろう
FF14が成功してたら今回発表してたかもね
PS4
メモリ GDDR5 8GB
帯域幅 176GB/sec
WiiU
メモリ DDR3 2GB
帯域幅 12.8GB/sec
容量に4倍、帯域13倍以上?
>>22 互換あったとしても、殆どPS3とのマルチじゃねーか
つーか
セガのゲームが一つは来ると思ってたのに!!
おいセガなにしてんだ!
最初の8GBのメモリ積んだ発言で異次元のゲームが出ると期待したのに
期待を裏切られたわ
次世代据え置きなんてあと6年後
すまん まとめあるかな
何か凄そうってのは伝わってきたが、何が凄いのかはさっぱり分からなかった
>>23 国内で売れるソフトは「皆がやってる」から売れる
ダイレクトまだあ
なんかこう面白ネタが欲しい
ちょいと消化不良気味
初めから横マルチ・縦マルチを発表するとは思わなかった
中途半端に発表したせいてE3での感動が薄れそうだけど、これがSCEの言ってた小粒感なのか
従来のコントローラーにタッチパネル付けるのは謎。見るからに邪魔そう
個人的にメモリ8Gがピークだった
今のところは最近のSONYらしい製品って印象
とりあえずスクエニは発表済みタイトルをさっさと片付けろw
前スレの最後に誰か書いてたが
確かに今発表する意味が感じられなかったな
別にE3でよかっただろ
どうせMSのほうが性能よくて安いんだろ?
>PS4?は今年の年末商戦に発売の予定です
ほんとにいけるのか?
PS3互換が無いのはまあええわ
そもそも独占ソフトろくなの無いからな
ただPS2互換は是が非でも欲しかった
難しいのは分かってるけどさあ
うちのPS2はいつになったら隠居出来るんや
44 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 10:42:12.26 ID:QSbirH3X0
PS4はWiiUと競合するような低価格帯は消えたねー
MSが同等レベルで頑張った価格だしてきたら、相当ヤバいと思う
>>37 サードも初めから逃げうっとかないとヤバイってのは
PS3で学習しきったからね流石にw
>>27 それ馬鹿だからやめたほうがいいよ
WiiUはeDRAMをCPUとGPUにかなりの量積んでるから
その帯域は1TB/secぐらいらしい
テレビが進化しないかぎりグラは行き着くところまで来てしまった感じだな
安すぎたかも(笑)の再現は勘弁だが、互換なし高価格で新メディア需要もなければ
“独占”の“和ゲー大型タイトル”がロンチ近辺で出ないと当分はPS3の方が売れるべ
まさに現行のPSPとVITA
俺は次箱はPS4よりスペック低い可能性もあると思うなw
>>3 結局WiiUは次世代機って訳じゃないって事だよ
>>39 E3だと、MSと比べられて嘲笑されるだけだからじゃね?
>>44 互換はでかいなあ
マルチするにもはぶられるにも足引っ張られる
PS4?では、ゲームプレイは、常時録画されています。これにより、ユーザーの皆様は、感動のプレイの瞬間を逃すことなく、
簡単なボタン操作ですぐに友人とシェアすることができます。
誰得だよ
>>41 ついでに洋ゲの独占ソフトも沢山用意させると思う
「お前が管理しているわけではない」
ってなんだったの?どういうくだり?
口直しにニンダイたのむ
海外サードも正直性能を持て余してる感があるな
グラがちょっぴり綺麗になったって感じのばっかだし
ユーザーの皆様はPS VitaからWi-Fi経由でリビングルームにあるPS4?にアクセスし、
PS Vitaの美麗なディスプレイ上でデュアルアナログスティックを使った直感的な操作により、
お持ちのゲームを、ご自宅のお好きな場所や外出先で※1お楽しみいただけます。
部屋内でしか使えないタブコンとは一体何だったのか
>>44 SCEで後から実装するよーってのは、
期待値30%くらいしかないからな
61 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 10:43:53.75 ID:frXc9RJL0
PS4って何なんだろう
何で今日発表したのか謎だな
独占タイトルがあるはずだったのかな
まぁとりあえず1年は買う必要ないな
しかしリーク通りの性能ってことはダダ漏れだったんだなw
なんだよ。CPUがJaguar8コアって全然高性能じゃないじゃん。
任天堂と同じくGPU中心にもってく設計。
これは売れませんわ
結局E3にネタ残しまくってるでしょ
すんげー中途半端じゃん
NGPの時と一緒じゃん
すごいぞみたいなアピールだけはして
ネガティブそうな部分はE3だろ
やった意味ってなんすか?
68 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 10:44:29.29 ID:SEdVCV6I0
WiiU来年にはスマホに性能抜かれるんじゃ
>>45 MSもそこまで馬鹿じゃねぇべ
値段と相談してスペック押さえつつキネクト標準化させ
また別の体感新デバイスつけてくるんじゃないかな
>>56 通訳さんがPVのセリフも熱演で翻訳してくれてた
>>31 メモリは次世代の名に相応しいのに実際の画面がどれもショボかった
ps3時代と同じく時間をかけて性能引き出すしかないんだろうな
ps4は三、四年後辺りが本番かな
>>49 >まさに現行のPSPとVITA
そんな感じだねどれだけスペックが凄いってやってもソフトがマルチや現行機並ばっかりだったらね・・・・
>>44 これでほぼ全てなら
正直、期待はずれだな
どこにクラウドゲーミングの要素があるんだろうなって感じだ
WIIUなんか7年前のPS3と大差ないグラで
氏ねって思ってたのに....
PS4なら次世代を見せると信じてたよ
さらに互換が不明とかなめてるの
次世代箱が多少性能低くても、確実に箱○互換は積んでくるだろうし
移行はPS4より全然スムーズになりそう
MSの新ハードは噂のスペックでくるなら4万円台とかかな
OS事業がいまいちなMSにしてもそこまで逆鞘抱えられるほど余裕ないだろうし
>>59 PS4+PS Vitaでおいくら万円になりますか?
>>56 UBIのウォッチドッグのテーマじゃないの?
情報社会のシステムを乗っ取ってやるぜーみたいなw
ていうか本体もねーとかNGP以下じゃん
実機がないのにPV流されても前科から信用できないッス
>>64 2ちゃんでも社員が平気で愚痴りまくってるからなあ
クラウドなんちゃらも漏れてたし……
>>54 現在PSPやPS3を支えてる国内の紙芝居のギャルゲー、エロゲーサードにとっては
死の機能だよなw
というかニコニコとかで麻痺しきってるけど
基本的にアウトの範疇だよなプレイ動画のアップ
お仕事な人らは、クッタリ式パーツスペック煽りしかを看破されてるのにまだ続けるんだろうか。
必要なのは専用ソフトだろー?
値段がやばそうってのと、本体サイズとか稼動音もやばそうってのが見えみえだったな
>>30 なんかSCEってよりAMDが作ったゲームマシンだなあ
あと
> 中継されている動画には友人がコメントを投稿できるほか、ネットワークを通じて、ゲームをプレイしている人にキャラクターの体力を回復させるアイテムや
> 特別な武器などを提供して進行を助けるなど、今までにない方法でゲームに参加することができます。
これ本当に今までに無かったか?
>>27 動作クロックによって帯域は変わってくる
それから、ゲームに限って言えば忘れちゃいけないのがレイテンシー
帯域が広くてもこれが大きくなると結構厄介
当初の予想通り次世代機は現行機との差別化が難しいな
ロンチでかなりソフト用意しないとPSPとVITAの二の舞に・・・
そういやコントローラーは発表されたけど
本体のモックアップは出たの?
>>72 いや、もう5万はない。
CPUがすごい安いのがわかったから。
3万5千円開始もありうる。
大体トリコ先輩はどうなったんやと
E3までとっておくつもりか?本当に作ってんのか?
スクエニのゲームでも何でもない既出デモムービー垂れ流されて
すげえ!PS4予約しなきゃ!とかならんぞ
客は流石にそこまでアホちゃうぞ
>>90 Vitaちゃんロンチに大量にソフトあったやろ!
モデル2のバーチャファイター2を初めて見たときの感動は忘れられない。
陳腐ないいかただけど新時代だと思ったもん。
新ハードで新しい画像がでると、あれほどではないけどわくわくするのはかわらないな。
ただ、きれいな画像って慣れてしまうのもたしかなんだよな。
98 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 10:48:00.28 ID:SEdVCV6I0
MSのHE部門に箱〇立ち上げた時くらいの体力はもうないから720はスペック期待できないにしても
マルチタイトル開発時にWiiUが相当スペック不利になるのは間違いないかと。
>>87 無難そうなだけPS3よりマシと見るべきか
もしかしてソネットを完全子会社化したから、
PSのクラウドはソネット固定で、
更に回線事業とかも始めちゃう気かしら・・・
>>91 そういえばなかったな
隠す意味はないと思うが
>>91 無いよ
コントローラー使ってプレイする映像も無い
>※仕様については予告なく変更される場合があります。
意訳:今日の発表に意味はありません
徹夜して待機してたおバカさんはいるのか?
結局HMDは噂にすぎなかったのか…
あれだけはすごく興味あったんだけどな
ネットワークを通じて
フレンドに操作権を渡すことができるとかすげえ未来を感じた。
※1 ネットワーク環境やタイトルによっては、外出先でゲームを快適にお楽しみいただけない場合がございます。
SCE「俺言ったからな!言ったからな!」
シェアが売りになるかどうかは置いといて、Vitaでリモートプレイしてる時はどうやってシェアするんだろう
Vitaの画面上にシェアボタンが表示されるのか
Vitaは100タイトル開発中だったのに・・・
>>98 現行HD機ともマルチするからあんまり関係ねえよ
あれまんま信じるなら
PS4がスマフォでもタブレットでもVitaでもいつでも遊べるってことだからなあ
あとダウンロード待たずにそのゲームを遊びながら終了してるとか言ってたな
スペックで信用できるのは数字をごまかせないメモリ8Gだけで
あとはベストエフォートなので全く信用していない
まさか本当に信じてる人いるの?
>>87 こういうのってネタバレと売上の低下にダイレクトに繋がるんで
シナリオ主体のゲーム屋は心底嫌う
ぶっちゃけ、日本のサードのほとんど
>>91 流石に開発用のやつは既にあってサードにも配ってるともうが
まだ馬鹿デカくて、小型化に四苦八苦してる途中でしょう
壇上で見せられないのに年末に出せるのか
PS4はうちのPCではGDDR5 1MBぐらいだから超高性能なんだろうな
GDDR5だけで8MBあるとしたら本当に値段いくらにするつもりなのだろう
121 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 10:49:33.36 ID:MB6NTElC0
結局本体画像出なかったんか
>>97 それPS3でもやってむちゃくちゃ遅延出てたじゃない
>>112 でも、もう相当数出たよね。80タイトルくらいか。ほぼ死んだが。
Main Processor Single-chip custom processor
CPU : x86-64 AMD “Jaguar”, 8 cores
GPU : 1.84 TFLOPS, AMD next-generation Radeon? based graphics engine
メモリ GDDR5 8GB
ハードディスク 内蔵
光学ドライブ(読み出し専用)
BD 6 倍速CAV
DVD 8 倍速CAV
入出力 Super-Speed USB (USB 3.0)ポート、AUX ポート
通信 Ethernet (10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T)
IEEE 802.11 b/g/n
BluetoothR 2.1(EDR)
AV 出力 HDMI 出力端子
アナログAV 出力端子
光デジタル出力端子
本体出さなかったけど、実はデスクトップタワー型並のサイズだったりして・・・
つかPS4大コケ確定じゃね?
しかし、数字が増えるごとにドンドン魅力がなくなってくハードだな、PSってのは
132 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 10:50:43.67 ID:SEdVCV6I0
どうすんのWiiUこれ
>>119 PS4にVitaは付いてこないでしょw
>>109 その点に関しては
よくあるコメント名人様が現れた時に
じゃあやってみろよって感じでできたら面白いな
とは思ったよw
良く考えたらさらに開発費が上がるのに、サードが縦マルチしないわけがないんだよな
この状況で本体価格が高かったらスペック至上主義の物狂いなユーザー以外はみんな現行機でいいやってなるわな
PS4コケスレが必要だな
>>129 それこそFF7独占リメイクでもやらんと無理やわ
>>123 一応100はもう出たらしいよ
100タイトル(ネクレボ軍団含む)だけどw
ゴキちゃん活動始めたな
やっぱダメだったのかw
>>115 メモリも信じてないけど?
ハッタリの歴史見たら信用できん
だから縦マルチってなんだよ
互換ない言い訳だろ
>>134 ただ遅延なくできないとアクションは厳しいような
WiUは安心の任天堂タイトルが出るのがでかいわなあ
ディアブロスレが葬式状態じゃねぇかw
でもまぁこれから荒らしに来る業者や韓国人が少なくなると思えば
ちょっと気が楽かなw
>>138 FF7のリメイクなんて売れても100万ぐらいだと思うよ
>>119 スマホをセカンドモニタにするアプリがあるから落として使ってみなよ
どの程度か一発でわかるから
消費電力、他の家電と比較してほしいね
アトラスのロゴあったけど
なんか出すのかね
おいおいwiiU煽りに来てるのはお門違いだぜ
PS4はもういろんな意味で競合しないの確定したよ
ああ、あと日本のゴキちゃんはご愁傷様
喜べるのは海外ファンボーイだな
何の話をしているかは1年くらい経つと解る
MS(敵)に塩を送ってやってるように見えてしまったのが悲しい
最近のSONYに呆れながらもVita出す前まではそれなりに応援したのに
今は溜め息しか出ない
>>97 いやいや
両方揃えたらいくら金がかかると思ってるんだよww
で見てて思ったのはサードって儲けてる風でもないのによく金かけるなあと
いつものクッタリで安心したな
PSWは結局こういうのしかできない
>>135 でも海外のPCメインのゲームは軒並み発売されそうだね。
ある意味ソニーが和サードを切り捨てた、とも言える。
完全に洋ゲーのPC市場に標準を合わせてきた。
>>143 そうだね・・・全ては空想だからね・・
ほんとモヤモヤするだけの発表だったなあ
来年に延びるだろ
ソフト揃えないだろし
まだNGP発表された時のPlayStation Meeting のほうがましだった
WiiUもあのくらいのスペックで抑えたのは賢かったかもしれんな
>>151 やっぱソニーは後出しじゃないと駄目だなw
今頃MS笑ってるだろう
>>149 200億の負債ある会社がウォッチドッグとかと競争するって胸が熱くなるなwww
PS3ですらたった一本しか出して無いのに
本体価格とデザイン
ソフトのメディア、販売体系や価格
回線環境等の動作環境とか、
重要な所は何もわかってないな
二年後の新作はよ
PS4買う人は2万のコントローラーを別に買うのか
vita同梱にすれば少しは3DSとの差が少なくなるかもしれんな(棒
次はE3かーって思ってたけど3月にGDCだったかがあるね
PSはその時本体出すかもしれないし
MSは当然新箱発表
任天堂は技術発表するから楽しみだ
まあ俺は発売が驚くほど早いというのなら
DQ10牽制は考えすぎだと思ったんだけどね
これは完全に牽制
2011ミーティングも明らかに3DS牽制だったでしょ
やってる事は海外で豪華でも
動かしてる連中は今までやってきた事振り返っても幼稚なんだよ
効果まるでなさそうだから牽制じゃないと思うかもしんないけどw
18日の被せといいやってる側は必死だよな
PS、PS2のナンバーワンタイトルだぜ
ソニーにとっちゃ脱P時に尼を動かすほどのタイトルなんだよ
>>153 ビッグウェーブに乗らないと銀行から金借りれないから
つか本体も何もできてねえだろ
スクエニのPVとか既視感すらしたし
出さないほうがいいんじゃないかって思われても
出すのがソニーなんだよね
てゆーか、ここからクッタリクッタリしていくってヤバすぎだろ
moveの時もwiiリモコンの優位性を奪ったった!奪ったった!
とハシャいどったが
それにはまず任天堂ソフトが必要不可欠やー言うたやろスットコドッコイ
NGP発表の時の方が夢があったな
アトラスはとりあえず名前だすよ
3DSでもペルソナシリーズ(仮)とかやってたじゃん
おまえら気づいてないけどPS4のメイン機能はゲームのストリーミング配信と遠隔操作機能だよ。
これでできることを考えてみろよ。
外出中にスマホで自宅にあるPS4をONにしてゲーム映像をスマホで受け取りプレイすることが可能。
外出中でもRPGのレベル上げとかモンハンの素材集めとか単純作業をこなして
自宅に帰って本格プレイを楽しむ。
ゲームプレイの革命だぞこれ。
こんなんじゃE3でも期待できんな
お前ら的にはどうだったんだよ?
本体と価格は気になるところだけど、70点ぐらいかと思ったんだが
惰性でやってるようにしか見えなくてがっかりだよ
モルモット精神があったソニーならクラウドやHMDに特攻したw
>>138 FF13より金かかるのにそれより売れそうにないけど
>>176 スマホで据え置きの複雑なゲームをプレイするとか考えたくない
これでも情弱というか、騙されやすい人は結構VITA買うんじゃないかな
どれくらい頑張れるか楽しみ
>>175 PSPとDSでとりあえず名前出した(仮)は結局何年もかかって全部出したよ?
VITAと3DSも今のところ名前出したのは順次発売されてる。
どんだけ性能良くても4万切らないと売れない
一般人は2万台に落ちないと買わない
なのにメモリーだけで4万行きそうなハードってどんだけの逆サヤになるんだ?
SCE潰れるだろ
PS3がやっと収穫期になったのにまた万年赤字決定だな
>>161 まぁ流石にVitaやPSPと同じように移植でごまかすでしょ
これで箱の方が和サードの囲い込みに力入れてたりしたら
また面白そうだが、MSKKが仕事してるとは思えん
本社の方は今でも日本市場諦めてない風なコメントはしてるが・・・w
あんなんで70点ならMSのハズレ発表会でも100点超えるわ
FFクレクレしてるあいだにWiiUにテイルズでももらおうかな
27 名無しさん必死だな[sage] 2013/02/21(木) 10:40:42.90 ID:70bZfsen0
Be:
PS4
メモリ GDDR5 8GB
帯域幅 176GB/sec
WiiU
メモリ DDR3 2GB
帯域幅 12.8GB/sec
容量に4倍、帯域13倍以上?
>>47 47 名無しさん必死だな[sage] 2013/02/21(木) 10:42:49.43 ID:PUPpu04z0
>>27
それ馬鹿だからやめたほうがいいよ
WiiUはeDRAMをCPUとGPUにかなりの量積んでるから
その帯域は1TB/secぐらいらしい
>>176 3DSでMH3G外でやって家帰ってそのままのデータでMH3GをWiiUでやるのとどう違うの?
そういやクラウドでゲーム配信とか言ってるのに、
本体高性能にBDドライブ付けてるって事は、
普通にBDメディアでソフト買って、
高熱&爆音の環境でプレイするって事?
なんだぁ〜この仕様書はぁ〜?
状況証拠として押収しとくからなぁ〜
>>186 ソフトも値段も不明なのによくわかるなー
すごいなーあこがれちゃうなー
つか、WiiUを牽制したかったんじゃね?
E3までに売れないように
VITAでPS4のソフトをプレイ出来る機能について疑問がある
・タブコンと違って持ち運びが可能 ←これは良い
・PS4に没頭すればついでにVITAも売れる ←これも良い
・どのPS4ソフトでも移す事は可能なのか?
・PS4からデータを移す時間はどのくらいかかるのか?
・VITAの性能自体はPS3以下だからPS4レベルのソフトもVITAレベルまで落とさなきゃ物理的にプレイは不可能じゃね?
なんか微妙に思えてきたんだがどうだろ
MBとGB書き間違えてたw
はさておき
>>173 PS4のmeetingでmoveを使っていたが、まだあきらめてなかったんだなSCE
>>176 外国の方々にとってはVITAなんてお呼びじゃないです
日本のPSファンにとってもお察し
和ゲーはしばらくPS3に引き篭もるもの
HD機でFF7リメイクするとなると、FF7-1、-2、-3と3分割してかつ1本あたり9800円くらいの価格になるだろw
スクエニはもはやリメイクは放棄してHDリマスターしかやる気なしだし。
PS1の時はそれでしかできないゲームいっぱいあったよな
PS4のゲームなんて劣化させれば全部PS3でもできるだろ
てゆーか売れてねーvitaとの相乗効果を狙おうとしてる時点で終わってるわw
208 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 10:58:36.48 ID:aLuGCgiz0
>>179 甘めに見て40点かな?
他2社に対する牽制なら
縦マルチ、横マルチだらけのソフト群じゃあ牽制にもならないし
消費者向けなら具体性が全く見えない
互換があることによって移行がスムーズになるということにいつになったら気づくやら
30点くらいかな
212 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 10:59:02.29 ID:SEdVCV6I0
PS4はネオジオみたいに完全に別領域のマシンとしてならアリじゃないか?
しかもタブコンプレイ
うちでも出来るよアピールしたんだろ?
完全にそうじゃん
本体も互換も出せねー癖にそこはしっかりアピールしたんだろ?
完全に牽制じゃんw
つーかわかってんだよ
ゲハ戦争だってGC買うな買うなから始まったんだから
>>200 VitaでPS4のソフトを遊べると言ったけど、どのくらい離れてまで可能なんだろ?
>>200 リモートプレイは受信側の性能関係ないだろ
プレイ動画を配信していく方向ってさ
日本の方向とは真逆だからどうするんだろうね
>>34 >国内で売れるソフトは「皆がやってる」から売れる
そういえば所ジョージもそんな事を言ってたね………
>>214 牽制にならないのと
牽制したくてやったは別だけどなw
>>198 いやWiiUの最初の発表と比べてってことね
あれ、具体的なソフト映像すらなかったし
>>175 どっちかというとPS3の真女神転生(仮)かな
DSの予定表のは出たし
moveは要らんというか在庫処分止めろw
ID:SEdVCV6I0なんでPS4が発表されたばかりなのにWiiUの話しかしないんだ?
Moveを諦めてなかったことが一番の驚きなんだけど…
>>215 ウソつき、邪魔
リアルじゃ完全に終わってる奴のすることだな
>>106 結局徹夜してしまった
ニコ動配信されずでズコーした
「まあ見てなって」つけ忘れとるぞ
>>200 リモートプレイだから、映像自体はPS4で作ってそれをネットを介してVitaに写して遊ぶんじゃね?
遅延がひどい上に割と高速な無線LANがないとまず遊べないだろうけど
>>215 一番最初はDC買うな買うなだったぞ
GCはDCが本格的に落ち込みムードになってから矛先が向いた
けん制っつーとDQ10しか無いな
警戒しても元々うれねーだろうに
本体出てこないのはアレだな
本当に間に合わせで年末持って来る気なんだろうけど
PS3もロンチに材料間に合わなくて本体出せなくなかったっけ?
>>189 和サードを囲い込みなんて何の意味も無いからせんだろ
でもそのMoveで遊んでたクレイアートチックなゲームが一番面白そうだった件
>>222 PS4買うだけでOK
ネットとスマホはよほどの情弱じゃなければすでに完備してるだろ
PS3や360にマルチソフトを供給している限りはWiiUは安泰だろうな
>>54 それは正直興味深い
ぶつ森やってるとリピートしたい場面が結構ある
俺の愛らしいヒャクパーの姿を皆見たいと思っている筈だ
確信している
>>212 なにファビョッてるんだよw
なんかやな事あったのか?w
ダイレクト今日はないのか
Vitaとのリモートプレイはやはり遅延の問題がなあ
WiiUみたいに専用のチップ積んでるわけじゃないから
牽制どころか皆は落胆してるわ株は急降下だわでさんざんな結果だわな
>>217 え、あれリモートプレイなの?
WiiUですらラグ起こらないようにするの大変だったんだぞ?
大丈夫かね?
>>239 回線問題がそれだけで解決するの?
LTEでもリモートは厳しいと思うよ
E3までにはタッチパネルをどう使うのかわかるのかな。
それは見たい。
スマホやvitaでプレイするために、
スマホやvitaに合わせて劣化仕様で作らなきゃいけなくなるよ、やめたほうがいい
せっかく高性能を目指しているんだから
まさかカプの登壇とはないい意味で予想外だわw
252 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 11:02:22.35 ID:SEdVCV6I0
でお前ら仕事は
>>246 VitaでPS4のソフトが遊べるよって情報だけでどこまで可能なのか全くわからないんだよね・・・
>>23 FF新作よりドラクエリメイクの方が売れるからな
開発費は数倍違うのに
昨年秋からPS3が既にVITAでリモートプレイ可能になってるんだけど知名度低いのかねぇ
何かPS4で初めて実現したスゴイ機能みたいに思ってる書き込みをちょくちょく見るんだが
リモートプレイはVITAでてきるのか?
あとからの機能でできるのか…
まぁソニーの狙いは、沈没しかけてるWiiUが3DSみたいに復活しないように弱ってる今叩き潰せ、ということだろうな。
PS4はPS3より性能がさらに上がるよ!とだけ世間にアピールできれば十分っていう。
サードのソフトが遊びたきゃWiiUじゃなくてPS3か箱○でいいわけだし、任天堂タイトルすらでない今のWiiU買う理由ないしね。
E3までWiiUを沈めつづけることは成功したんじゃない?
ネット介したリモートプレイって、
Vitaの3G通信でどこでもネットプレイと同じ匂いしkqしないんだが
>>246 ※1 ネットワーク環境やタイトルによっては、外出先でゲームを快適にお楽しみいただけない場合がございます。
クラウドでどうたらとは言え、PS1-PS3ソフトを”全部”遊べるなら買っても良いかもと思ったが
UMDパスポートがアレだった時点で期待はできなさそうだ
しかしどこもVITAを使えばUパッド潰せると思ってんだな
設計自体違うんやから同じことでけへんやろ
PS4とVITAの関係ってPS3とBDの関係に似てるね
PS3って売れるの?→BDが牽引する
BDって売れるの?→PS3が牽引する
VITAって売れるの?→PS4が牽引する
PS4って売れるの?→VITAが牽引する
下の方が劣化してるな
どんなソフトもリモートプレイができたらそりゃ魅力だわな
ただ最大の壁がVITAを買わないといけないのが
すごい発表なら急遽ニンダイあったかも知れないのに
これは余裕かまして週末ダイレクトだな
クラウド押してるくらいだからvitaのリモートのラグくらい許容範囲だろ
10〜20フレくらい遅れてても業者は擁護するよ
>>234 まあゲハあったらやってただろうけど
ここできたのってDC発売後じゃない?
外部では荒らされたってのは聞いてるけど
ダイレクトは土曜か日曜かな
でもリモートプレイってたしかWIFI環境下の話だったよね?
外出先でもーって言ったって想像するほどの自由度はあるのかなぁ
リモートプレイだとするとだ
だからまぁ、外でやりたかったらPS4担げばって話かな?
高性能グラフィックが売りなのに、小さい画面のvitaでゲームをやるって
本末転倒だろ
任天堂>あれ?サードダイレクトやらなくてもおk?
>>263 Vitaを売るための巧妙な罠かもしれん
WiiUパッドの遅延の無さは最初感動的だったな
あれは新体験だった
>>257 そんな事しなくても、そもそも夏までWiiUに有力なタイトル無いけどな
もうちょっと現実的な発表を見たかった
>>255 いつからゲハ民がvita持ってると錯覚してた?
>>257 でもそうなると次世代箱でいいっていう可能性もあるわけで
おそらく次世代箱のほうが性能が高いとおもう
プレイ動画なんて誰でもワンタッチで配信できる状態になったら
氾濫しまくって、一般人のプレイ動画なんてほぼ視聴されないだろう
>>261 同じことやっても結局はソフトってのは
タッチパネルやリモコンで十分理解出来たと思っていた俺が馬鹿だった
ソニーとその飼い犬は想像を絶する馬鹿だ
>>247 だから可能なんだよ。
さっきアンドリューが説明してただろ。
プレイ映像をリアルタイム配信できて操作権もフレンドにわたして難しい場面をクリアしてもらうことができるって。
それをスマホに配信しても同じことだろ。
ああ、PSNを介してやるのか
へー、出来ればいいねとしか言えんw
プレイドウガ配信しほうだいとか参入企業のほとんどがやばいよねえ
>>266 少なくとも始まりはPS2とDCがバトってた時期だな
最初期の任天堂関連スレなんて本当に平和だったもの
>>259 あ!これがクラウドなのか!?
でもVITAの3Gじゃ不可能くね?
やっぱ買うな買うなかな〜
さっきからWiiUの話しかしない業者がいるようだしw
knackとか新IPを出していくのはいいな
任天もなにか作れよ
詳細はE3待ちだね
リモートプレイはwifiだったかな、なので遅延は避けられないぞ
もともと動画鑑賞向けな気がするがな
俺はタブコンのパクリ含め
全て牽制のためにすぎねえと思うけどね
2005E3のPS3だよ
>>246 PS3ゲームのリモートプレイ映像あったけど1m位しか離れてないのに明らかな遅延あったな
お
は
よう産業
むしろWiiU絶対買うわ
>>285 クタや平井ができるって言ってた事が、
一体どれだけ出来たのよ・・・
もしかしてPS3後期からゲーム始めた人?
>>276 新体験ではなくね?
いわゆる携帯ゲーじゃん
プレイ動画配信は、メーカー側で規制できないのかね?
タイトルによっては致命傷だろ?
あのワンタッチ丸ごとセーブもほんとにできるんだろうかって疑問に思うんだが
ただのポーズならわかるが
まあでも逆にWiiUは買いやすくなったぞ
せっかくの新ハードなのに
PS4であのゲームがやりたい、あれの新作がやりたい
って書き込みが何ひとつ無い時点で終わっとるわ
PS4がこんなもんだと分かってたから任天堂はソフト延期したんかな
リモートプレイでもネット介したのは使い物にならないだろうな
問題はwifiバージョン
どこまで遅延をなくせるか
でもE3までWiiUが沈んだままでPS4と次世代箱が大々的に発表されたら、結局WiiU買わなくていいねの流れが決定的にならないか?
任天堂タイトルが遊びたいユーザーだけ別途WiiUを揃えるっていう。
しかもWiiにいたライトユーザーがごそっと抜け落ちたまま。
プレイ動画一番困るの日本の紙芝居ゲーじゃないですか
>>287 現行の金のかかったHDゲーの評判も
そのほとんどが違法の配信動画とかが発端なのにね
止まらない流ってのもあるけど、流石にファーストが公認はねーだろと思った
値段次第だな
本体+欲しいソフト2本+最低限必要な周辺機器
これで6万円以内なら買う
>>291 だなあ、カプコンの新規IPだけはちょっと気になったぞ
VITAのゲーム画面配信がどんな末路を辿ったか忘れてはいけない(戒め)
>>307 関係ないでしょ、納期よりもクオリティを重視しただけ
なんというかPS4インパクトがまったくなかったな
一般消費者に対するわかりやすい売りがいっさいないハードってのもめずらしい
>>261 そもそもVITAは売れてねーっていう
でもこれでもう1つわかったよね
タブコン別売りにしろ!
別売りの企業の方の発想だよねw
WiiUはモンハン、モノリス専用機のつもりで買った
PS4にもこれの為なら数万円出しても惜しくないってソフトがあればいいけどね
FF13シリーズのせいでFFはもうお腹いっぱい
俺はダイレクト土曜日にやると思ってる
>>285 よくみたらリアルタイム配信とリモートを混同してるのかw
携帯ハードの弱点はボタン劣化なのにリモートプレイなんて寿命削るマネしたくないな
VITAはPSPで大人気のモンハン逃した時点で終わってた
PS4はロンチはどうなることやら
PS4も電車の中でインできる時代が来た
あきまん @akiman7
PS4すごかったなーPS4買いだぜー
あきまんが褒めとる
>>309 E3で任天堂が何もしなかったらWiiUは死ぬね
何もしなかったらな
殆どPCなんだからSonyOnlineEntertainmentからMMO持ってこりゃいいのに
PlanetSide2とかMAGで喜んで騒いでた奴等は発狂する程良い出来でしょ
観光に行ったスクエニ橋本が面白かった
>>319 同感
コスモスでシコって以来急にゼノなんたらに興味が出てきた
>>260 自分は、UMDパスは十分許容範囲だったけどね、値段も含めて。
過去作もどんどんDL可能にしてってくれたならPSPに居残ること
はなかった。
>>299 無線で手元の画面とテレビの画面が同時に動くってことね
CODなんかのFPSで見た感じ劣化もなく遅延もないのはすごいことなんだよ
コントローラーださいな
なんだろう…
価格も無エ 本体無エ
ソフトもそれほど揃って無エ
互換も無エ 発売日無エ
Uスト読み込みぐーるぐる
朝起ぎで マラ抜いで
二時間ちょっとの発表会
社長もいねエ モンハンも無エ
スクエニ顔だけ出して去る
俺らこんなソニーいやだ 俺らこんなソニーいやだ
>>317 本体が出てないからPS4のイメージがわかないイメージだけでも出せばよかったのに
>>310 れれれれ恋愛シュミレーションなら違うもん!
自分で操作しないとなんか自分に話しかけられてる気がしないもん!
国内はPS3より更に縮小しそうだなーて印象
どのくらい逆鞘になるかはまだわからんけど互換も無理みたいだし
なんかどんどんガッカリ感が・・
>>332 だったらスマホでリモート操作とか言う発言にならんw
>>309 E3で任天堂の有力なタイトルが発表されるだろうからそこはあまり気にしなくていい
ライト層が一番ソフトをかう年末にタイトルを揃えられるかが肝要
>>302 スクショ機能だって搭載するかしないかメーカー選べるんだから大丈夫だろ
なお搭載しないソフトの方が多かった模様
E3で3Dマリオとマリオカートが体験出来るみたいだし、スマブラも情報出るから大丈夫でしょ
PS4でディアブロ3がでるのはいいな
>>306 PS3は半分スパロボOGの為に買ったけどPS4をスパロボOGの為に買うのは
嫌だなーと思った
しかしPSコン好きだったのに何故ダサくした……
>>309 だから待てないんだろ
DQ10Uが出るんだから
オン専で売れないからする必要ないと思うなら
ネガキャンすんなよっていうね
wiiU即死したな
>>309 逆にPS4や次世代箱のソフトが見え出した事で、次世代機のマルチソフトがWiiUでも発売されるかが判明する
現世代機の遅れたマルチソフトの移植しかなかったから判断しにくかった事がこれから判明していくんだよ
まあグラ自慢のカプスクエニがPS4にいくのも会社的には必要か
あとは箱次世代機がPS4超えるか
そりゃイラストレーターがメシのタネディスるわけないだろ
>>348 あれ?ディアブロはPS3じゃなかったっけ?
>>328 E3で任天堂の出来ることって、自社のビックタイトル連発するくらいだろ。
それだと動くのは任天堂タイトルのファンだけ。
全世界のサードがPS4と次世代箱に移行したらアウトだし、
移行を拒否っても現行のPS3&箱○にとどまるだけで、WiiU独占になるわけでもなくマルチ対象に加わるだけ。
PS4が成功するわけないけど、かといってWiiUも割と詰んでね?
E3にPS4の詳細が来るとは思うが
その頃には任天堂のマリオ・スマブラが来るし
MSも発表するだろうし
逆に低能っぷりが広まるだけだけど
安田ってもう終わってるな
>>326 >PS4TMではゲームプレイが常時録画されているため
強制録画なのかな?
WiiUはもうゼノ新作のために買う事が確定しとるわけや
PS4もこのハードじゃないと出来ない、どうしても遊びたい
と思えるソフトを用意しろと
マルチマルチで買うわけないやろと
>>343 だからアンドリューが言ってたネット経由でフレンドに遠隔操作させることができるってとこだよ。
それを応用すればスマホで操作も可能だろ。
つべにアップあされたらもう一回プレゼンの動画みてこいよ。
>>358 PS3の低性能じゃディアブロ3なんか快適にできないよ
PS4ぐらいならできそう
>>358 マルチだよ
多分360でも出る
ヘタしたらWiiUにも出る
>>359 任天堂タイトルのファンってそんなに少ないの?
あまり似たようなゲームばかり見せてると
任天堂のゲームが新鮮に感じていいかもな
楽しいE3になりそうだ
>>358 4でも出すって言ってたぜ
ただ、PS1で1も2も出てたけど、操作性はFPSと同じように
いくら最適化してようが圧倒的にキーボードとマウスが上だからなぁ
>>370 池沼に池沼って言ってもしょうがないよな
ありにゃんはまだかっ!?
>>370 文句っていうかただ人間のゴミだなあって
>>366 タブコンの画面を活用するのすらサードは嫌がるとか言ってたんだからスマホ操作に対応してくれないだろ
ディアブロ2を出して欲しいわ、DLソフトで
イエーイ安田豚見てるぅ~?
>>285 PS4のゲームがタッチ操作だけで可能ならな
>>372 それは思ったな、FPSだらけだと任天堂のゲームが逆に映える
ミーバースをパクッたら笑う
>>307 カプコン辺りから情報を仕入れているんだろうな
>>360 だからあれだけは本物くさいっていってたでしょ
つうかDiablo3って今更騒がれるようなネタか?
この板CS機メインとはいえ、あんまりゲーム出来るPC持ってる人居ないのかな?
ここ最近ゴキブリたちが騒いでた
ヴェルサス・トリコロンチとは何だったのか?
388 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 11:16:27.86 ID:81+hshuMO
互換なしとか高価だろうしヤバいな
今までやってきた資産全て捨ててきた
別に買う宣言したっていいじゃん
げはに毒され過ぎだろ
>>371 GCとWiiの中間くらいは売れるだろうけど、SFCみたいに任天堂もサードも勢ぞろい!とは今回もいかなそうなのが残念。
わかりやすくメモリー増やして情弱一本釣りか
本当にSCEは成長しないなもうこっちは成長してる
から騙されんのにな
速報の失速ぶりが凄い件
393 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 11:16:46.60 ID:DOFNzK550
>>343 てかスマホでリモートって箱がもうやってたよね
リモートプレイはgaikaiの技術が入って良くなったのかな
せめてヲークラフト4とかこないとなあ
PS3と同じ流れだとソフト揃い出すのは3年〜4年後くらいか
まあとにかく本体を公開しなかったからPS4にはまだまだ明かされてない秘密がありそうだな。
E3が楽しみすぎる。
>>367 どっちにも出すよ。というかDia3は相当軽い
それこそ数年前のオンボードで動くレベル
そんな事よりクソゲーなのが問題なんだけどね
エログロナンセンスってのはE3見てると思うよ
結局エログロの方を遊ぶんだけどさ
であぶろとやらはいらんからWiiUにスカイリムくれくれ
あれをパッドでやってみたい
>>386 PCでいいなら居場所はここじゃねー気がするぞ
>>386 発売日に買ったけど正直もうオワコンなゲームだと思う
外人のフレンドも一切インしなくなって俺もやめた
拡張パックがでたらまたやるかもしれんが…
PS4やたらメモリ多いな
クラウドに使うんかな
>>359 新箱もPS4も最初はおそらく値段はそれなりにするだろうから、そんなすぐに売れないよ
>>360 だとするとPS2まんまの本体はディスられたから引っ込めたのかねw
いくら海外で豪華にやったって
中の人はゲハブロガーと肩組むほどのゲハ戦争に力入れちゃうYOな連中なんダゼ
おいブリザードのDiablo3公式フォームが大荒れじゃねーかw
外人もそらキレるわw
>>366 スマホとリモートを過信し過ぎ
プレゼンしたから出来るって程SCEは正直な会社じゃない
6600万ポリゴンとか、Googleマップでレースとか言ってたんだし
>>392 各スレにとんでネガキャンしてるんだろうなあw
うわーまじでディアブロでるじゃん
バンジー新作もでるしこれ海外じゃやばいよ
絵の描けないミーバースもどきなんて要りませんよw
>>392 ゴキちゃんの大好物は洋ゲーじゃ無くてパンツゲーだからねぇ
今日の発表じゃ何一つ満足出来てないだろw
しかし本当にお子様層は無視なんだな
子供が楽しいと思える要素が全くない
個人的には今週のダイレクトってPS4のポジティブムードを阻止するための放送かと思ってたんだけど
こうも勝手にネガティブムードな自滅してるんだし、サード使って3DSやWiiUを持ち上げる必要なかったんじゃね?
>>368 そっかー
やろうと思ってたら忙しくて見送っちゃったんだよね
日本でもローカライズして出してくれるかしら
>>391 つかメモリー増やしただけでは情弱すら釣れないよ
PS4は互換なしのせいでいろんなとこから不満が出てきてる
スクエニの発売未定リストがまた増えてしまったな。
開発費用だけ膨らみまくるからそろそろ経営やばくなってくる頃だな。
>>397 PSで発表されたものが無くなった事はあれど
隠された新機能の発表なんて記憶にないんですがそれは・・・
今まで何かあった?
>>359 マルチって、各市場で300万台ハードが売れてればギリギリ出せると思うの(´・ω・`)
360のスマートグラスは糞だったなぁ
一回やってもう二度と使わないと思った
>>373 ん?
ディアブロ2ってコンシューマーで出てるの?
424 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 11:20:01.56 ID:QSbirH3X0
スクエニは夏休みの宿題をやらない子供か
>>408 だからそのためにGIKAI買収してクラウド技術取り込んだんだろ。
未来が現実になってんだよ。
>>414 速報が勢いがないっていうのは、どっかにいってるんだよ
だいたいは他のスレのネガキャンにw
>>419 FF14、FF13-3、FF10HD、ヴェルサスにFF新作でしょ
ちょっと力入れすぎでしょ
724 :名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 11:16:37.27 ID:gjnqle/Z0
>>690 >PS4TMではゲームプレイが常時録画されているため
まさか…このためだけにメモリ積んだんじゃあるまいな
こんな意見があったけどどう・・・?
>>416 いやダイレクトは普通にやらなきゃいけないタイトルが控えてるから
発売年末で今やるものとは違ってやんないといかん
よくわかんないけど
あのカメラってキネクトのパクリ?
>>415 開発者と未来のゲーマー()に向けたハードだからな
スクエニはムービーだけ作るのが上手い子
>>415 こどもが手にしないとおもちゃの需要は
先細るばかりだからなぁ。
ファースト自らキラーソフトをいくつも投入出来る、
それ自体がとんでもない脅威だろうに
任天堂はジョガイジョガイ出来る神経がよう分からんわw
>>407 よく見てなかったけどPS版もBattle.Net使うの?
ちなみにPS3→VITAのリモートプレイだと、
遅延よりもボケ画質&ボタンが足りないことによる操作性悪化の方が問題
結局、PS3があるならテレビでやった方がいいやって感じになる
Wiiと違ってリビングのテレビじゃなくて個人用TVに接続されてることがほとんどだろうし
>>428 この予定消化するまでに何年かかるんだろ
KH3はよ出して一段落させて欲しい
やっぱり今のままだと互換なしで箱次世代機に勝てる気はしないな
互換が気にならなくなる前に箱720が普及してしまいそうだし
差別化できんだろう
>>423 あースマン勘違いw
海外の方じゃPS3版からDupe品が紛れ込んだりしてオークション崩壊したりするから
PC版とは隔離してくれとか色々言われてるなw
そういやまた名前は無いの?w
1200人集めたのにw
446 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 11:22:59.37 ID:frXc9RJL0
監督怒ってるってまじ
PS4スリープモードきたなこれは地味にゲーム立ち上げめんどくさくなくなる
サードのソフトが沢山発表されるとか言ってたなー
>>439 そんなのなんだマリオUやってテレビじゃなくパッドをいつの間にか見てるのとは逆か
>>423 1はPSでやったけど2は知らんな
割といい出来だったけど、アイテムウインドウ開くだけでロードが走ってた
レアドロップ求めて周回するゲームでこの仕様は今考えると有り得んなw
>>436 まだ分かんないけど
当然ブリザードとしてはリアルマネーオークションも絡めて儲けたいから
バトルネットとの紐付けもさせてくると思うけど
そうなると情報漏えいとかも怖くなってくる
>>426 実際に動作してる物も見てないのに、
よくそこまで確信もてるねw
同じような事言ってた技術が、
ことごとくショボイ代物になってるのに
株価()でものを語るのも馬鹿らしいけど
PS4の発表後にソニー株価下落、任天堂株上昇してるんだよね
互換ないのが響いてるんだろうな
あれ・・・そういや、監督いなかったなwww、忘れてたわw
ステマ監督は会場の便所掃除してたよ
監督はヨーロッパ旅行だかを楽しんでるんじゃなかったか
ステマ監督とスケジュール合わなかったのか
でも今日はタイトルほとんど紹介しないと思ってたけどマルチだらけとは言え映像出してたのが意外
464 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 11:26:23.30 ID:81+hshuMO
今までやってきたこと無かったことにしてるも同然だもんな
批判受けて互換つけたら更に高くなるし詰んだな
無能集団から戦力外通告受けたセガとコナミとかいうメーカー
こじかんはE3の目玉か
>>443 ディア3もデュープ祭りなのかw
ディア2で取引したルーンが消えた時が懐かしいわ
監督はファンイベントとかしてご満悦じゃないのか。
リアルタイムで他の人ののPLAY映像が見れるとあるが
普及台数は置いておいて
それに時間を割く人、観る人どれだけいるのだろうか
ステマ監督はメタルギアの行商に出てるんじゃなかった?
監督からビデオレターくらい貰えば良かったのになあ
ソニーは初めてPS1を見た時と同じ印象のまま終わりそうだ。
電器屋だった
>>415 海外の子供ってFPSするんだろ
なんかそんな事を言ってた奴がいた
新規IP出したのカプコンだけだし、国内サードの中では一番頑張ってるよね
スクエニとカプコンの枠をステカン用に使えばよかったのに
>>451 PS1のは1画面で2人プレイできるのが新鮮だったわ
片方がアイテム画面の使い勝手が最悪だったけどw
今北
サスペンド機能があるのは素直に嬉しい。
いちいちゲームをやるという意気込みの敷居を少し下げてくれた
しかしこれ、ミドルウェアの名前を表示する確約とかに抵触しないのかね?
まあ携帯機でやってるからいいのか?
>>473 してるよ
日本人でも小中学生みたいなのがPS3でFPSしてるし
ポリフォニーの山内さんはどうしたんだ
ゆっくり作っていいよって言われてるうちに同じようなの別働隊に開発されて
完全に梯子外された状態じゃないか
>>467 一時期Dupe品出回ってあるものがあり得ない安さで手に入ったりとあったけど
現状は完全に消えては無いけど落ち着いてるだけに
CS機との同鯖は怖すぎるわ
>>428 本当にFFしか無くなった会社だな
一番先に地獄に落ちるのはスクエニ決定だな
日本のサードで大赤字なのはスクエニだけだし
>>474 頑張ってるしちょっと気になったけど
あれ?これドグマと何が違うの?とは思ったw
そういやぁ、監督来なかったな
珍しいこともあるもんだ
ディアブロ3かー
なんか発売前はこれ出たら既存のゲーム全部死ぬだろみたいな盛り上がりしてたのに、一気に話題にならなくなったソフトだな
>>473 でもやっぱさぁ
親の心理としてはやらせたくないんじゃない?
銃社会のアメリカだと余計に
>>469 その機能って
ソフトメーカーが嫌がるんじゃないかな?
特にアニメ系ゲームが多いPS系だと
ムービーだけ見れればいいやって買わない人も増えそうだし
出来る限りの牽制をしたって感じだね
カプスク引っ張り出して思わせぶって
PS4コンのタッチパッド小さすぎないか?
あのサイズでマルタッチとかまともにできるのかな
>>454 つーか、ちょっと調べりゃあそこにそんな技術力はないことくらい
すぐにわかりそうなもんなんだが
PSVのリモートは使い物にならないと思う
ゲームパッドと違って単独で処理系持ってる分、
常に同期の問題がつきまとうんでこういう使い方には無理がある
>>484 前座にはいやがって出ない
本番のE3ではメインとして呼ばれないとすねる
>>469 ニコ生みたく配信者に最低限のトークスキルとコメントあれば暇つぶしにみてもいいけど・・・
>>481 ちゃんと対応されてるのね、流石
完全に割れてるハードに出されるのはちょっと問題ありそうだよね
>>488 しかし何を牽制したいのかよく分からなかったw
>>456 ステマ出てもグランドゼロの開発が終わらん限りは次世代新作は無理だからな
発売スパンが長くなってるから小島一人じゃPSWを支えられなくなってる
>>490 うちでも出来るっていうための役割ですよ
ランナーがいないのにけん制した感じだな
結局何が売りなのかさっぱりわからん。
>>489 PS4で一番面白そうなのがあれだよ。
多分使ったソフトをE3で出すんでしょ。それは楽しみ。
>>496 そもそも今回のPSMはMS出し抜くのが目的だ
>>487 これは正直ソフトの売上に直結する話だと思うんだがどうなんだろうな
ニコ生っぽいものだろうし
>>486 逆でしょ
銃に対する抵抗感を無くして自分の身を守らせるんだよ
NRAがFPSへ結構協力してるし
>>474 どうせ現行機とのマルチドグマ新作だろ
カプコンなんて一体どんだけHDタイトルで失敗したんだよ
>>493 そういうところがとりあえず、どこにでも顔を出す小野と違う所だな
しかし、ソニーもよくもまぁあの好き勝手やる小野を呼んだなw
507 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 11:32:07.95 ID:frXc9RJL0
カプコンも褒められたもんじゃないしな
他社を気にしすぎて自社の首しめてやがる
509 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 11:32:18.08 ID:ft0ja6Zd0
こうなるとダイレクトは明日かー
>>501 ブラウザとかのカーソル操作はしやすそうね
>>502 出し抜くどころかMSの踏み台になりかねない流れ
>>493 vitaの発表会に出てたじゃん
単純に紹介できるもん作って無いんだろ
グランドゼロが先だし
これでPS3がもう少し値下げしないかな
そしたらサブHDDレコーダーとして欲しいかも
本体あれば買ってもいいソフトも数本あるし
>>496 理想はFF出しまくってDQ10買わせるなやってとこだろ
同じ会社ってのが仇になってるよね
NGPもそうだけど効果あるないは考えないしな
>>504 銃乱射殺害事件が度々起こってるから抵抗感は高まっていく一方だろ
>>496 サードがWiiUに流れるのを牽制するのには役に立ったんじゃないの
WiiU自体がこけてる状況でもあることだし
これを放置しておくとWiiの末期みたいになるから、
早々バカに出来る作戦でもないんじゃないかな
つーか、何度も引っかかるサード(特に国内の)もどうかとは思うがw
>>512 それは無いだろ
似たようなハードと被ったタイトルが出てきてどっちもどっちってなりそうだけど
WiiUと箱次世代機の牽制ぐらいの意味しかないな、今回の発表
どーせファーストタイトルの力で吹っ飛ばされるのに・・・
まあ、クラウドゲーミングがどんなもんだか次第かねw
カントクで思い出したけどライジング今日やん
Vitaのリモートプレイについては、PS3ソフトで対応してるのが極少数な時点で
PS4になってタイトル数が激増するとは思えんな
SCEソフトでさえほとんど対応してないかつ現状のVitaの普及台数から考えて、
サードが工数を割いてやるレベルではないんだろう
>>510 ただ、アナログスティックで十分かなぁって気もするんだよな
まあシンクパッドみたいな感覚か?
年末発売ならWiiU発売前の発表時期より遅いぐらいだし
別に普通だろ
525 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 11:35:54.52 ID:frXc9RJL0
MGR発売日にPS4発表って監督が怒るのも分かる
526 :
わふー ◆wahuu.39/s :2013/02/21(木) 11:36:14.79 ID:C/qx98QNT
ソフトの話をしろや
527 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 11:36:17.99 ID:aLuGCgiz0
カプコンは海外向けで失敗してもミリオンは売る。
スクエニは海外向けで失敗すると目も当てられない状況。
まぁ両者ともHD機では大赤字出しまくってるけど。
それでもFFブランドが衰退したスクエニのほうが深刻だろうな。
開発丸投げにしといて怒るってのもな
>>518 そんな風に甘く見ているから今回みたいな中途半端な発表しちゃうんだろうなあ
小粒感ってやつか
>>526 売上発表時以外は何でもOKの雑談スレだぞ。
>>506 流石に今回は釘を刺してるでしょw
つーか、NGPの発表会直後は小野も
任天堂どうすんだみたいなことを言ってた気がする
さて次世代ではどこが倒産するだろうね
EAはかなりやばそうだけど
>>517 和サードひっかけたいならwiiUに対して牽制しても意味ないだろ
連中の目はソーシャルに釘付けなんだから。
すでに金出してようやく動くような空気なのにすごいスペックだから
出してねなんて余り意味があるとは思えない
>>505 近年のカプコンは新ハード新IPの1作目で頑張って続編でやらかしてる印象だな
>>504 NRAは暴力ゲーム一時期避難してたけど
主人公がアメリカ軍だったら正義だったはず
>>526 任天堂ダイレクトサード編が来るまでお待ちください
MSを出し抜く意味が全くわからんのだが
よりメモリ詰ませて値段を上げさせたいとか?
大体E3でのネタを隠すぐらいならここまで大々的にやるなよ
ってわけにはいかないんだろな
E3でも戦わなきゃいけないしDQへの流出を牽制しなきゃならないしで
ここからクッタリクッタリしていく事をお前ら忘れんなよ・・・
つまり今日以上の物は出ないって事だ
>>517 国内サードはすでに据え置きに目が向いてませんぜ
>>524 Wii Uは初情報から発売まで1年半かかってなかったか?
PS4は鳴り物入りで入団する阪神の助っ人みたいな空気がw
>>533 EAはニッチになりつつあるシミュレーション系を未だに出してくれてるから
潰れてもらうと非常に困るw
今発表した思惑なんかどうせ答え分からないし大した意味無いしどうでもいい
>>539 今日はPS4が一番輝いていた日ってことだな
>>538 DQなんか意識してないでしょ
てか国内を意識していないからこその海外発表なわけで
サードの居場所がどんどん狭まってる件
本体がまだ出てないからMSも釣られていいのか悩んでるだろうな
日テレ来たー
でもやっぱりスマホスマホ
もうメディアはあかんな
551 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 11:39:20.01 ID:Ig+Uu4SB0
146 名前:(`・ω| ◆SYAKI.OIdA [sage] 投稿日:2013/02/21(木) 11:37:33.68 ID:5raS65Vn0 [2/3]
妊娠の皆さん降伏してください。今すぐ投降してくるならばあなた方の人権を尊重することを約束します。
当然ジュネーブ条約に沿った捕虜としての扱いをすることを約束します。今すぐ降伏してください。これ以上の抵抗は無駄です。
というか、遅延の問題が完全無視されてるよね。
室内ですら頑張ってやっと遅延なしにしているのに、屋外でどうするのやら。
しかも、WiiUよりリモートプレイの解像度を上げるなら、尚更遅延がひどくなる。
>>541 だから別にPS4の発表は早くも何ともないと言ってるの
最近Vita遊んでるからVitaスレよく覗くけど早くもPS4持ち上げムードになってて夢みすぎでいづらくなってる
VitaユーザーでPS4にきちんと意見言える人ってあまりいないのかね
Watch Dogsが次世代Xboxでも出るならWii U版回避してハードごといってしまいそう
MSにはスペックだだ漏れだろ
シリコンバレーにいくらでも情報提供するアホ抱えてるだろうからな
先に発表せざるを得なかったという方が正しい
どうせ何をやってもPS4を上回るスペックに盛ってくるのは確実
DQ10にそこまでびびることはしてないんじゃないの?
オンゲーは特殊だしな
SCEは自爆で決着MSがどうでてくるかだな
任天堂 VS MSの一騎打ちだ
>>516 そんなこと言ってもまだまだ銃への信仰は根強いよ
銃規制法案の支持率も半々で国民の意見も割れてる
事件後子供用銃への注目度も高まったみたい
ニュースの知識なんでこの程度しか知らんけどさ
>>556 あれ以上のスペックで出しても結局マルチだぞ
同程度で十分
日本は3DS安泰が確定したよね
>>546 1位 ドラゴンクエストVII 〜エデンの戦士たち〜 エニックス 3,893,293
ドラゴンクエストIV 導かれし者たち エニックス 1,173,671
1位 ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君 スクウェアエニックス 3,555,469
ドラゴンクエストV 天空の花嫁 スクウェアエニックス 1,614,806
これを意識しねーっての?
これで釣ってきた会社が
3DSのサードダイレクト!はいつだ?
>>560 同程度の範囲で上にしてくるよ
少なくともマルチで劣化するなんて事態は絶対に許さないだろうな
リモートプレイは
携帯端末でコントローラ情報を送信
↓
PS4がプレイ動画をUstにアップロード
↓
携帯端末でストリーム再生
これならスマホでもいける
レイテンシについては聞くな
>>561 ここんとこの他機種のなさけない売り上げととび森の底上げで当分3DS1強確定済み
なんか夕方には通常のゲハに戻りそうだなw
サードダイレクトは明日?
Win8見てもMSは直観操作にポイントおいてきてるのは間違いないな
値段もソフトも発表しないでスペックだけ出されても判断に苦しむなぁ
10年後にソフトいっぱい揃ってるといいねとしか
>>556 性能盛るよりどっちの逆サヤがでかくなるかの勝負だと思うけどねぇ
体力的にMSの方が有利だけど
>>563 国内で既に発売済のDQなんか意識するわけねーだろ
お前いい加減にしとけ
>>561 携帯機は勝負ついたかもな
据え置きは来年の春くらいに勝者が分かるんじゃないか
>>554 ハード関係なく本スレってのは滅多にこけ落とさない
今の国内は据え置きなんていらんかったんや!状態
俺も殆ど携帯機で遊んでるw
580 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 11:44:15.27 ID:frXc9RJL0
ps4はまたクッタリか
NGPの時とはえらい違いだ…あの頃の方がもっと盛り上がってたよな
PS4で全員のテンションの低さが半端ない
>>581 大勝利って雰囲気出して騒いでたけど盛り上がってないよね
NGPのときを彷彿とさせられるから今こんな感じになってるんだと思うよw
国内サードであの性能使ったゲーム出して採算は取れないだろうな
龍やテイルズや無双みたいな国内向けでPS3以上のもん出したら赤字だろ
海外だから意識してない?
じゃあNGPが3DS意識してたのは認めるんだな
じゃあNGPに比べて本体も出さないミーティングは何意識してやったんだ
何を意識してタブコンと同じ事出来るアピしてんだよw
値段はMSの発表見てから決定するのかな……
>>581 だってあの時まだモンハン行き先わかってなかったし
今より高性能にしてもソフト益々出なくなるだけだものなぁ
しかも今のマルチ合算以上に売れる事なんて次世代機じゃありえんだろ?w
結局スペック的にはどのくらい違うの?
WiiとPS360くらいの酷い差なの?
それともPS2と初代箱くらいのマルチのためなら買い足す理由にならないくらいの軽微な差なの?
正直発表の映像だと後者に見えたけど・・・
VITAは発表当初当時の3DSより安かったけど
このPS4はWiiUより格段に高くなること確定してるもんなー
>>582 まあPS4自体がガッカリなのとマルチ構成、しかも日本向けのソフトが全く発表されなかったからね・・・
594 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 11:45:30.37 ID:aLuGCgiz0
>>571 多分、早い時期にもとに戻すと思う
あのインターフェース作った責任者は実質更迭されたし、
評判が悪すぎる
>>574 だから
それで客釣ってきた会社だろつってんだよ
バカなの?
たしかNGPの値段が3DSより10円安かったんだよなw
新規メディア使うわけでもないし、性能上がっただけだからな
そりゃ盛り上がりも少ないよな
>>582 持ち上げるにもズコーするにも消化不良だ
>>589 メーカーの方針は決まってたんだろうなぁと思うと
>>597 岩田が顔面蒼白になって一万円値下げしたんだよな
602 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 11:47:03.03 ID:ecdS+Hye0
発売時期も明示せずか。本当に年内いけるのか?
NGPには夢があった
FF14ベータテスト&DQ10ベータテスト&大型アップデートを被せてきたのは、
FFとDQのユーザー層は被ってないと判断したのか、同じ社内であってもライバル同士で潰し合いの意図があるのか、単に決算前で焦ってるだけなのか。
チキンライス食いたい
>>602 発売時期はPDFの方で年末商戦に投入予定とあったよ
しかし、こんな早くPS4出るって発表したら
目先、PS3売れなくなるんじゃないか。
6月のE3で本体、価格発売日同時発表でも
よかったんじゃないか。
>>581 そらNGPでモンハンが遊べるという具体的な希望があったからな
何やPS3をパワーアップしたグラの洋ゲーが色々遊べるでー
なんてフワッとしたアピールじゃテンション上がるもんも上がらん
和ゲーしかやらん奴には何も響かんし
洋ゲー好きな奴なら「720待つわ」で終了やろ
今でもNGPはよ出せって言われるレベルだからな
つーかアレで完全に免疫ついたからな
>>601 発売前に顔面ブルーレイになったのはどっちだ
>>591 その2択なら後者
3DSとPSVに比べればかなり大きな差だとは思うが、
Wiiのときみたいなことはない
>>583 PS4で大勝利ではなくWiiUオワター!!って叫んでるところがねw
もう他社の足を引っ張ることしかできることがないという
次世代より現行ハードの値下げとソフトの値下げした方が業界的に稼げると思うんだけどな
これソフト一万超えるんじゃねぇのか
今と同じ価格で売ったら採算取れないだろうし
インドや中国などで市場ができない限り厳しいだろ
あの連中が新作買うとは思えんけど
欧州不景気で市場が減ったぶん更に採算取るのが厳しいだろうな
そういえばNGPのスペックってどれくらいだったっけ?
メモリ8GBって何に使うのかね
グレース4匹目!
これに合格すればデパートだ
PS4は三万円以内なら発売日買いしてもいいが
まあ無理だわな
>>608 値下げ発表仕様が次世代機発表仕様が
原子炉がぶっ飛ぶ程の大震災が来ようが、問題なくいつも通り売れる
DQ9で尼のシステム買えるほどネガキャンしたのはどこのバカだよ
DQ9の行列に外人がプラカード抱えて訴えたゲームはどこのハードのタイトルだよ
あんなの初めて見たぜw
>>603 罵倒しかできなくなったてめーだよ
反論してみろ
しかし、相変わらず勘違いしてる人が多くて、その辺はさすがソニーと言えるね
623 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 11:49:39.63 ID:ecdS+Hye0
ダイレクトの告知まだー?
>>597 20円だろ間違えてはいけない
しめたって思いましたね(キリッ)
和サードも当面はPS3のみかPS4とマルチでコツコツって感じかの
中小はこれを機にCS脱出するかもしれんが
最初っから「スペック自慢」と「ムービーデモ」しかないと分かってた発表会で
何でこんなに流れが爆速なのだ
もしかしてでかいタイトル発表あった?FF15とか?
>>607 今の所ロンチに出せそうなタイトルが無さそうに見えたけどな
どうせ来年に延期だろ
そんな簡単に次世代タイトルが出せるのなら現行ハードのタイトルだって予定通り出るわ
>>608 互換がないからPS3は売れ続ける!(棒
>>612 Vitaも発売前の希望的観測なら3DSとかなりの差があった
実際出てきたソフトは大した差はないが
>>620 国内で10万程度のDQに世界のPS4の発表をぶつけるとか
どんな思考してんだよと
お前以外誰も言ってねーだろそんなアホなこと
この発表の後から情報解禁されていろいろ動き出すってーのに
>>627 WiiUはどうなっちゃうの?(T_T)
>>628 例の製作半年構想半年のムービーをもう一度流していた
あとFF新作作るつもりとしか言って無かった(ヴェルサスなんて一言もでてこなかった)
ソニー株価暴落してる
ダイレクトはよ!
E3なんて黙ってても注目するんだから
フライングで出さなくてもみんな見るわけよ
むしろMSに対抗する術与えてんじゃん
バカなの?
でもそれやる必要があったんだよな
1200人も集めてすごーいすごーいをな
>>637 GCエディションもないしな
え?そういう問題じゃない?
取り敢えず国内はWiiUより売れないのが良くわかったな
あとはvitaより売れるかどうかか
643 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 11:54:02.70 ID:SAbVlHSa0
ドラクエが国内10万ってどこの世界の話ですか
>>639 お前もDQ10のWiiU版にPS4の発表をぶつけたと思ってんの?
次世代新作FFなんてプリレンダがリアルタイムレンダに変わるだけで結局ムービーゲーだろうに
今週も、PS3が1万5000位売れちゃうのかな?
なんのニュースもなかったかのように
せめてMS焦らせるレベルのハッタリかましてほしかったわ
マジで何のための発表会だったんやw
PS4発表なのにWiiUの文字の方が多かった
しかしニコ動糞だな
コメント付きで観たかったのに
>>632 まず10万ってのはお前の憶測でしかねーし
何度も何度も言ってるように
ソニーハードはDQで客釣ってきたよな?
今年こそでますよーに
そう言えばDQ10の海外での版権が確認されたな。
8、9と海外ミリオンだったが、オンラインだとどうなるんだろ。
海外の場合逆にオンラインの方が売れそうな気もするんだが。
>>641 CGや!
初めてTOH公式開いた時にモッコハク様に睨まれたのもいい思い出
20万でも30万でも同じだ
アホすぎんだろ
売上スレが勢い一番だぞw
これが風評被害か
時期と内容が謎なんだよな
利敵行為だろ
>>649 コメント表示せぬよう頼んだソニーが糞なんだな
DQ10海外展開するにしても流石に混合鯖はやらんよな?
やったら確実に終わる
で、サードダイレクトの告知はきたん?
大体ぶつけるって発売日発表にぶつけるのか?
来月なら発売に合わせてぶつけたと言うだろう
アホすぎて話にならん
>国内で10万程度のDQ
なんか日本の人口の半分で5億の人思い出した
>>647 いや、スペック的には相当つっこんでるぞ?
これ以上にしようと思ったら、MSと言えども結構大変
まぁ、値段次第だろって言えばそれまでだが
来月ならステカンも暇してるだろ
確かにいきなり英文しゃべりだすDQキャラは見たくないなw
MSからもけん制リークきたでー
gs.inside-games.jp/news/390/39003.html
>>657 FF11でもやってたけど完全に悪例だったし、もうやらんでしょ
新ハードの発表なんだからそりゃゲハは盛り上がるよ、良い悪い関係なく。
これで後はMSだけだが・・・どうなるかねえ
>>654 何でw
速報なにやってんの、あいつらPS新ハードとか大好物だろう
WiiUの方が高性能か(´・ω・`)
なんかここまで洋ゲーハードになっちゃうと
PS3で作ってるソフトのクオリティだけ上げてPS4で出すとか当たり前になるんだろうね
違いは動作保証スペック最低限のPCと推奨スペックのPCみたいになりそう
気付いたら2月も一週間で終わりか
なんで3DSのスレがPS4関連の話で荒らされてるんだよ…
ソニー業者はいいかげんにしてくれよ
PS4に対するいわっちの感想が聞きたいわw
ダイレクト発表はよ
>>667 あちこちのスレに飛んで活動中なんじゃねーの?
待て待て乱立してるだけや(´・ω・`)
火消しに奔走しなきゃならないからね
仕方ないね
「今買わないバカがいるのかよ」「VITAの値下げは当分無い。このままいく」→不意打ち緊急値下げ
「他社に先んじて発表する必要が?」」 →MSに先んじてPS4発表(ただしコントローラーと仕様のみ)
平井ちゃんさぁ、嘘吐いて手のひら返すのはサプライズとは違うんだよ・・・
>>669 和ゲーも出るだろうけど無双、ガンダム、龍と言ったいつものメンツなんだろうなw
速報民は他所にWiiUオワタってレスするのに忙しい
ことによっちゃ2ch以外で
ファルコムは当分PS3で行けそうでホッとしてると思う
413 :名無しさん必死だな :2006/05/09(火) 06:30:01 ID:NXDQCgmB
おおおお、ついにFF13正式発表か。
つーことはDQ9もついて来るってことですな。
536 :名無しさん必死だな :2006/05/09(火) 07:46:24 ID:SV0J0dY3
これでPS3の大普及確定。
そしてDQ9も出る。
いつもの勝ちパターンじゃん。
出るに決まってると思ってPS3買った客も相当いるだろう
で
もうSDには戻れないと連呼しまくったぐらいだからWiiは買わないんだろ?
でもWiiUなら買えるって考えるよな
もうSDには戻れないと連呼しまくった連中ならな
>>678 ワンピース、ナルト、マクロス、JOJOもなw
サードダイレクトでPS4の話題終わっちゃうか
しかし、だいたい漏れていた情報通りだったな
まあ本体すら出てこなかったとは思わなかったが
HMDが完全にネタだったのはちょっと寂しい
ねぷねぷ60fps来るよ(´・ω・`)
DVDプレイヤーとしてのPS2の役割的なものも、BDプレイヤーとしてのPS3の役割的なものも、なんもないんだぜ。
売れるわけない。
多分本体はまだ未完成でドデカイ筐体で出せなかったんだろうw
発表されなかた本体もほぼこれで間違いないだろね
まあ側はもうちょっと洗練されるだろうが
www.inside-games.jp/imgs/zoom/349330.jpg
>>679 しかしその努力虚しくツイッターではPS3互換なしで
当分買わなくていいやの嵐であった・・・
ってPS4で盛り上がらないなんて如何にもネガキャン部隊って感じね
モックでもいいから本体見せとけばいいのにね
アクワイアとかイメージエポックとか
アスキーメディアワークスとか
お前らホントにPS4開発できんの?ってメーカーが
並んでいるのはちょっと不気味
PS4発表会みて個人的な素直な感想
これなら、次期Xboxで十分だな。
しかしあれだな
これをそのままリアルタイムで操作できますよーってのは凄いと思うけど
現行機で散々映画並の凄いムービーとかはあったし、ユーザーも見慣れてるわけで
ハードの進化としてはどうなんだろうね
>>681 あの頃は和サードが輝いてたなぁ。
FF!DQ!それだけでハードの勝利が決まると思われてた時代。
結果はHD機につっこんだFFブランドは没落し、携帯機に逃げたDQは生き残った。
この5年で和サードはほんと弱体したわ。
ふえええ(´・ω・`)
PS4クラウドサービス使うだけでPS4クオリティじゃなくブラウザゲーレベルで出すんじゃない?w
コントローラー見せれて本体見せれなかった理由はなんだ?
ほとんど仕様定まってるんだからあとで大幅に変える必要ないんだし。
もしかして初代PS3並に馬鹿でかくなってるとか?
大体予想通り過ぎてつまらないよな
HMD同梱とか元々現実的じゃないし
タッチパッドとか中途半端に可能な範囲でパクって来るのも想定どおり
単に性能上げてマルチ多くて独占も少しぐらいはある
互換は無し
皆こう思ってたとおりだろ
>>691 あれ、開発機持ってるメーカー並べただけだと思う
デベ専門のトーセとかもいたし
>>691 ・PS2クオリティでもきっと大丈夫
・名前貸しレベルでも大丈夫
ということで何も問題ない
704 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 12:04:22.07 ID:MB6NTElC0
ダイレクト本日wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
このタイミングで告知wwwwwwww
というかさ、この程度の発表ならE3でよくね?
わざわざ発表会して株価落とした理由がわからん
>>684 GDDR5は自殺行為だからまずないと思ってたw
APUはメモリ帯域が影響するから見栄張ったんだろうがあれはやりすぎ、
PSVの有機ELみたいなものでかえって動きが取れなくなったんじゃないかと思う
709 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 12:04:41.58 ID:ft0ja6Zd0
ダイレクトキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>>703 うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
きちゃああああああああああああああああああ
ダイレクトきたあああああ
ダイレクト今日wwwwwwwwww
日本のソフト展開がvitaと同じ道しか見えてないのが一番のネックだな
洋ゲーがあるだけマシだけどなら箱でいいですよね、ていう
ダイレクトきたー!
岩田「そろそろPS4の熱も冷めたでしょうし、ダイレクト告知しますね^^」
きたー
ps4の短い一生が終わってしまった
露骨だなあw
完全に様子を見てからの発表タイミングだなw
全コンテンツがヴィータちゃんでリモートプレイ可能ってのはすごいな
ソニーは俺らが袋叩きにしてる間に着々と準備してるからおそろしい
ワラタw、今日かよwww
今日かよwwww
いやー楽しいな。お前らもそう思うだろ?
>>703 ソフトメーカーさんの新情報キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
PS4なんてどうでもよかったんや!!
ああ、来ちゃったw
733 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 12:05:54.55 ID:LYnblfGM0
20時・・・ポケモンを見終わってから見ろってことだな!!
まさに小足見てから昇竜拳余裕でした。
になるのか?
タイミングが神がかってるw
今日はいろいろ盛り上がるなwwwwwww
内容の調整なしで今日やっても何の問題もないなと判断しての告知だろこれw
>>679 まあこれも全てを語ってるよね
このためにE3を待たずにE3でまとめてやりゃいいじゃんレベルのものをやったんだ
このためにな
WiiU発売前にやらなかったのは間に合わなかったのと
つーことはDQ9もついて来るってことですな。
これでPS3の大普及確定。
そしてDQ9も出る。
いつもの勝ちパターンじゃん。
勝ちパターンのシンボルにぶつけたかったんだろ
このタイミングだと編集とかしてなさそうだなw
つまりPSミーティングの内容をとっくに知っていたか
想定の範囲内でしか無かった、と
うはははww
いわっちはほんと人を楽しませるのがどういうことかってのがわかってるなw
つか、WiiUはやっぱり放置かw
意外とホントにサード誘致に苦労してるのかもな
鬼のようなタイミングのダイレクト
>>725 遅延凄いだろうし、アクティブタイム制ではないコマンド式RPGのレベル上げくらいなら使えるかもしれんね
岩田「あの程度の発表会で満足できましたか?できませんよね」と言わんばかりである
この葬式ムードの中悠々と告知とか鬼か!
スパロボの3D確認したいから映像出して欲しいな
ダイレクトって3DSか
興味ないわ
>>703 うわああああああああああああ
きたああああ
動画配信ってグレーだと思ってたが、これからは真っ白になるのか
クソワロタ
もっと時間的に仕掛けてくるかと思ったが
まあ予定通りか
出てくるものによっちゃ鬼畜になるかもしれん
きたあああああああああああああああああい!
ドラキュラとスパロボと、
まさか本当に当日にかぶせてくるとは思わなかった
面白くなってきたなーw
箱で洋ゲーなんてユーザーは極少じゃなかったか
よりによって売上スレに生息しているとも思えんが
しかしダイレクト今日か
何時から?
761 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 12:08:03.72 ID:LYnblfGM0
狙ったろこの流れw
クラニンからプラチナ特典のトランプ届いてた
ああ、こりゃ隠し球は隠したままだな
差し替え必要なしとの判断だろう
まぁ、何にせよ楽しみだ
なんで、PS4の発表をアメリカでしたんだろ
PS3の据置シェア考えたら日本でしないと
任天しっかり、日本ユーザー抱え込まれるぞ。w
>>703 3DSと言ってもDQ10に触れるんじゃないかね
βの話はしないといかんしな
>>703 よっしゃあああああああダイレクトキタアアアア
>>688 本体のガワすら発表されなかったのかよwwww
どうすんだよ戦士さんPS4でのWiiUネガキャンで忙しいのに
3DSがきたら戦力分散で過労死しちゃう
>>747 ヴィータちゃんPS3のリモートプレイはほとんど遅延無いけどな
さて、PSミーティングはみささんお楽しみ
いただけましたでしょうか?
録画でこれがあったりして
今までむだな時間を過ごしたからようやく楽しみが訪れた
相変わらずなインテリヤクザだなw
ドラキュラは外製だからなぁ
体験版とかなぁ(チラッ
ダイレクトくそわろたwいやまぁ企業として当然だよな。うん。
もうダイレクトのタイトル詐欺には騙されねーぞ!
口直しがきたかー 楽しみだ
VITA、PS4でハードル死ぬほど下がってるから何でも喜べそう
今日は緑ぃのも出て来んだろうしな
>>765 すごいぞ感
グローバル感
DQ10なんか眼中ないんだからね感
のためでしょ
>>778 ダイレクトで、名前だけのソフトってあったっけ?
ダイレクトきたああああああああああああああああ
おい当日発表はやめろよ
これから夜まで仕事なのに
>>768 賢い戦士さんは3DSは当の昔にあきらめてWiiUに絞ってると思う
普通に考えて3DS潰すのはもう無理でしょ
同日とかゲハ脳過ぎっていう意見もあったが、まぁ昔からこういうもんだよな
ゲームの情報の出しあいなんてw
>>782 途中でルイージダイレクトに変更になったじゃないですかー
>>778 ルイージダイレクトがホントにルイージばっかりだったら嫌だろ?
まあ前回はマリルイ4とゴルフだけで十分だったけど
8時ということは日本だけなのかね
ソニーの2連続クソ発表会の後の口直しがやっとできるなw
>>773 サードは3DSに注力してないからこれもガッカリになるから(震え声)
例によってリアルタイムに見れない
793 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 12:11:50.03 ID:SlN7uP+I0
普通のダイレクトじゃなくて3DS Directだから近日発売ソフトのスケジュール発表だけじゃないだろうな
ルイージダイレクトとかいいながら半分をルイージと関係の無い
ソフトで埋めたのが任天堂だからなw
スマブラXのネガティブゾーンといい、公式でああいうキャラなんだろ
>>ルイージさん
メガテン4に、
まぁ締めはモンハン4の新映像だろうな
今日は私も夜、仕事だなぁ
まぁ、帰ってきたらのんびり見よう
PS4の発表日にWiiUのダイレクトでなく3DSのダイレクトやるなんて
任天堂は据置機の勝負を放棄したかwwwwwww
でスレが立つ予感
>>782 いやそっちの意味じゃなくてルイージスペシャル的な意味で
ところで今日はスタフォ20周年の日ですよ奥さん(ちらっ
さすがにこのタイミングで今日とか言われると期待しちゃうんだがw
景気付けに先日発売されましたサードさんのタイトル
ドラクエ7のミリオン越えおめでとうございますくらい言うかもしれんな
>>795 いつやるかは予告してなかったじゃないですかー!
リアルタイム実況は諦めるわ・・・
ていうかタイミング的にDQ10だけは入れるんじゃないかなと
じゃないともう1回専用でやる事になるっしょ
でも専用でやるのはU版発売前がいいんじゃないか
>>775 雑魚がかなり固そうなのが気になるんだよなあ
ダイレクト今日かよw
ドラクエとメガテンとスパロボか
>>800 また3DSダイレクトのあとにWiiUダイレクトやるフラグが立つのかw
メガテン4は発売日も決まったし、モンハン4はもう3DSなのは世間で周知されてるし、
そろそろ新規のビックタイトルがでてほしいな。
ここでペルソナ(仮)が3DSで具体化したら、一番のPS3&PS4潰しいなるんだがw
>>800 に被せるように
本日お届けできなかったWiiUソフトメーカーさん
のダイレクトを明日の22時からお届けしたいと思います。
まで仕込んで欲しいけど、どうだろ?
812 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 12:14:23.73 ID:SlN7uP+I0
20時って事は国内重視の内容だろうな
先週のは海外の方が情報多かったし
いきなりというかルイージスペシャルのちょうど1週間後だな
>>765 PS3のころから米国重視の国内軽視
SCEの方針は何も変わってない
彼らにも最大市場を押さえるのがどれほど大事かはよくわかってるんだよ
上手いやり方を知らないだけで
WiiUのサードダイレクトはまだかいよ
>>805 つか、1月のWiiUダイレクトで言ってた
WiiUサードダイレクトが未だにないのが解せないんだよねぇ
今週なんか最適だったろうに
午前は無駄にしたけど午後は期待できるな
海外では前のでサードのも紹介してたっけか
819 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 12:14:59.64 ID:SAbVlHSa0
何分やるのかな
>>770 ありがとう
夜ならリアルタイムで見れそうだ
とりあえず発売日が近いレイトンとスパロボはしっかり宣伝してくるだろう。
今まで新作のないダイレクトもあったから過度の期待は禁物というのはわかってるんだけど
それでもこれは期待しちゃうよね
おいPS4の話をしなさいよ!可哀想だろ!
>>816 さすがにWiiUのサードは発売時期的に早すぎる状況なんじゃねw
>>819 ニコ生表記が30分枠だからいつも通り30分以上1時間以内
まあどんなに低いハードルでもあのソニーのクソ長い2時間のよい清涼剤になる
これまでもダイレクトでトリコとかったからなー
凄そうな洋ゲーをいくら見せられようが
馴染みの深い日本のサードタイトルを紹介されたらそれだけで日本人は大満足
ついでに体験版もあればオッケー
まず最初に先日発売されましたスクエアエニックスさまのドラゴンクエスト7が100万本を達成した事をお知らせします(キリッ
から始まる予感
WiiUはこないだのダイレクトで任天堂ですら弾の準備ができてなくて焦ってるのがわかったから、
サードはもし開発してくれてたとしても現状とても表に出せる状況じゃないんだろ。
ここまでサードダイレクトをご覧頂きましたが、
ひょっっとしたら、3DSだけでなく他のハードの
サードタイトルを見たいと思ってる方もいらっしゃる
かと思います。
では、こちらの映像をご覧下さい。
な、天才釣り師ぶりがみたい
やっぱ国内は3DSだよなぁ
任天堂もサードもタイトル豊富でかつ売れちゃうんだからねWWW
ソニーってなんでいつも2時間とかそれ以上時間使うんだろうね
去年か一昨年のE3とか3時間くらいやらなかったか?なんか最後にダンサーが踊りだしたり
どんなソフトが出てくるのか素直にワクテカ出来るわ
販促は本来こうでないとアカン
他所のFUDなんかされても購買意欲には繋がらんw
結局アレはハードル下げただけか
2時間はやっぱちょっとダルかったな
20時から来たか!
今のゲハってスレ立て制限緩すぎやしねえか
>>835 ソニーのは完全にユーザーに向いてやってないからな 毎回そうだけど
見てるユーザーからしたら手短にわかりやすく伝えてくれればいいけど
ソニーのは自社がいかにすごいのかをマスコミ系にアピールするためのものだし
人間の集中力は45分で一旦切れるとかどっかで聞いた
スペックは素直に詰め込んだなあ、と感心するけどどうせクッタリするのと値段未発表なのがね
>>835 喋りと無意味なイメージ映像が長いな
中身が薄いのをごてごての飾りで誤魔化してる感じ
>>837 ちょうど、アレがワンツーパンチ売ったとこ
任天堂がちょうど風神ステップで懐に飛び込んだとこ
>>831 当り前すぎるな
冒険心が足りない予想だw
思ったんだけど、SCEスレで言われてた
PS4は細かいとこがまだ決まってないってのはマジだったんだろうな
E3までになんか機能を盛ってきて盛大に自爆するんじゃないかって気がする
個人的に気になるのは
モンハンと逆転裁判の発売日が決まるかどうか
新作の情報があるかどうか
>>839 内容詰まってればまだいいんだが
もう開発者のウンチクが長すぎて
映像出るまで他に切り替えてたわw
3DSはそろそろソフト集まってくると思うんだけどな
856 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 12:22:35.32 ID:SAbVlHSa0
ソニーを鍛える岩田の鬼プレゼンテーション
>>831 MH3Gのときはそういうのあったっけ?
まあ開発者の薀蓄とかは放送後に動画で置いとけばいいよねw
>>715 分からん(´・ω・`)女神化でそんな装備わあたような
>>848 半分でよかったような気はする
その方がすっきりしたんじゃないかと
同じような技術デモをアレだけ流す意味はない
女神転生は、ファミ通でちゃったけど
改めて紹介してほしいね。出来ればダイレクト後
3Dプレイムービー配信があったら個人的には満足
スーパーマリオくんは20年以上も同じ絵柄で連載続けてるのは尊敬するよ。カービィの漫画なんか最後悲惨だったし
>>846 妖怪ウォッチは何でこんな時間かけてんだ
冬はイナイレ、夏はダンボあるから春発売かと思ってた
テレビ収録もそうだけど、将来を予想してあいさつは何パターンか録画しとくもんだよ。
雨ばかりで・晴れがつづいて、めっきり暖かくなって・まだまだ寒い日が続きます、とかね。
ドラクエ7がミリオンいくなんてわかりきってることだから、数字出る前にコメント撮りだけしててもおかしくない。
ダイレクトの為の前菜だったガッカリVITAダイレクトとズコーー発表会・・・
>>863 メガテンは映像あるだろうね発売そう遠くないし
本体見せない価格も発表しないのに2時間はダレる
妖怪ウォッチの漫画が始まったということは
夏くらいにはゲーム出るんじゃないか
ここでMH4の体験版が来たら話題を完全に奪えるだろうが
まあ無理か
延期したし
>>864 ひかわカービィは担当や編集長とのトラブルで末期の時期は鬱になったもっぱら
モノリスの3DSソフトの詳細出ればいいけど
サード中心ダイレクトじゃ厳しいか
モンハン体験版はまだ無理だろ。
おまえらコロコロ読者なのかよ‼(´・ω・`)
876 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 12:26:28.01 ID:81+hshuMO
見れなかったんだけど
要するに据え置き版NGPだったでおk?
>>869 午前中スマホで2chやツイッターの様子見しか出来なかったんだが、
最初の30分はかなり盛り上がってたと思う
小野登場あたりからみんなテンションが…
MH4は延期のお詫びに体験版出してくれてもいいと思うんだ
ケチャワチャだけでいいから戦わせておくれ
>>870 というか夏までには出さないとポケモンきちゃうから
>>874 去年のTGSのやつでいいからそこを何とか
そういや最近3DSの新色とか出てないから新色発表はありそうだな
トレジャーとマベのがそろそろかな。
岩田さんダイレクトとかしなくていいからはやく辞任して
マリオとギエピーはこれからもずっと続くだろうよ
>>877 小野までは良かったと思うけどその後のスクエニで一気に冷めた
だって無駄にスペック自慢して、互換も無しソフトもロクなの無しとか、どう考えても据え置きvitaなんだもん。
887 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 12:28:04.15 ID:LYnblfGM0
PS4の発表の日にぶつけるぐらいだ
よっぽど自信がないとできん
ボンボンの方が面白かったから…(´・ω・`)
891 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 12:29:12.96 ID:6CKaSUAEO
スクエニから新作無しで余計に長く感じた
発表は1時間+追加PV等ってくらいがいいなあ
でも来週やりますって言っててちょうど来週になっただけかも
PS4と重なったのは偶然だぞ
3DSダイレクトで口直しできるのいいな
>>884 さっきまでPS4に夢いっぱいのレスしてたのに
どうしてそんな悲しいこと言うの?
3Gの体験版は製品版発売の三日前とかだったよなw
>>863 ニコ生だけでも放送後にだらだらPV流せばいいのにな
昼ごはんから帰ってきたらあっさりダイレクト確定か。
>>882 同梱版も去年出まくったのに今年はスパロボくらいなのがなぁ
MH、ポケモンXYは出すだろうけど、メガテン4同梱版も出れば良いのに
ファミコンカラーもそろそろお願い
MH4の延期は3Gの廉価版&WiiUリマスターを売る為で、開発の遅滞じゃないと思う。
体験版出せるくらいにはもう出きてるだろ。
ただ販促としてはまだ早いな。
口直しってなんか嫌なもんでも食わされたのか(´・ω・`)
なぜかハードルがあがるダイレクト
PS4が凄かったから仕方ないね
>>900 メガテ4がインストール済みの同梱版発表済みだぞ。
ルイージの年ならルイージグリーンを発売するべき
>>901 だったらもっと前に決まってるよ
あんな土壇場でひっくり返す訳がない
>>898 最初のカンファの時みたいに放送後にガッチャマンとかやってた空気はかなり好き
>>900 3DSの時も同梱限定版ラッシュは年末に来たからまたおんなじじゃないかな
あと次スレ
ソニー・・・他社を牽制する為にPS4の発表会を実施・・・・・・!
任天堂・・・それに対抗・・・・・・!!ニンテンドーダイレクトで勝負に出る・・・!
しかしMSKK・・・・・・!動かない・・・・・・これを華麗にスルー・・・・・・!!
延期前の発売日に合わせてのコラボ企画が
来月には始まっちゃったりするし
一応そこら辺へのケアとして体験版配信ぐらいはあり得るんじゃね?
喫茶店に飛び込んできた客に
「さっきあそこで泥水みたいなコーヒー飲まされたので飛び切り美味い奴頼むよマスター」
と言われてる心境
なんだ、ダイレクトは3DSだけなのか・・・
>>913 犬を観察するゲームかと思ったらなんか違ったw
なんか今日は濃いな…夜からにんだいとわ(´・ω・`)
922 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 12:33:05.11 ID:5VLrvfkT0
今日はもうないと思ってたのにダイレクトかい
3DSサードダイレクトで新作がどれくらいあるのか
牧場物語新作あたりはきそうだ
>>911 3ヶ月前に3ヶ月の延期だから、土壇場とは言わないだろ。
計画的な延期。
925 :
鳥取:2013/02/21(木) 12:33:19.56 ID:Y78AvX7P0
PS4勝ち組?
次スレ無理でした
誰かお願いしやす
>>924 発売日を春予定から3月に確定した直後だろ
あんな延期の仕方は普通しない
なんか、妄想を事実のように語る電波がおるのう
そんなことより、次スレ
「今日は、任天堂の新社屋からお送りします」
934 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 12:36:09.26 ID:frXc9RJL0
>>930 元々春予定は決算次第という意味だからなぁ。
3月に決定→決算前に出す判断が、他の自社タイトルの売れ行きの結果を受けてやっぱり来期に持ち越しになっただけともいえる。
>>933 いつできるのか知らんけど早く見たいものだなw
こっちはPS4おわたであっちはWiiUおわたか(´・ω・`)
>>918 ああ、飲み会の店で不味いお酒で長時間拘束された後にいつもの店にお酒飲みに行く感じかw
>>935 そういうのは計算的な延期とは言わないから
カプコンはPS4に本気だな
943 :
名無しさん必死だな:2013/02/21(木) 12:39:04.20 ID:ecdS+Hye0
PS4って今年末発売ってなったの?ロイターにはそうでてるけど。
PSMでPS4発表されてそれに対抗するのが国内向け3DSダイレクトしかないのなら
WiiUは完全に終わってるな
大きなネタおいておきます。情報更新。カプコンはps4の味方です。文脈からお願いします
PSMにはアレが足りなかった
インする俺の再来が
不完全燃焼状態なのはそのせいだろう
安っぽい本気だな
カプコンゲーはMS次世代機とのマルチになりそうだが
>>945 一週間前から告知してたのに馬鹿なの?w
>>949 どころか、普通に前世代機ともマルチだと思うけどね
これだから情弱は
953 :
鳥取:2013/02/21(木) 12:43:16.75 ID:Y78AvX7P0
負けか
>>950 もう追い詰められ過ぎてそれしか言うことないんだって察してやれよ
>>942 PSMで発表したアレ、恐らくマルチ
今日のダイレクトで発表されたら大爆笑だな
>>951 ドグマすらマルチで出してもらえない前世代機をディスらないで
こりゃ、次スレ立たないな
>>941 しかしいくらかかるんだこれでゲーム仕上げるのに。
正直リソースの無駄じゃねーかなぁ。
3DSレベルで何本もソフト作ってくれる方が良いような・・・所詮映画レベルには
全然至ってないし
>>941 ドラゴンズドグマの1.5倍くらいの綺麗さしかないな
やっぱり次世代というにはショボすぎる
やっぱり夜遅くよりも人が集まる時間のダイレクトの方が盛り上がるよな
962 :
鳥取:2013/02/21(木) 12:45:29.18 ID:Y78AvX7P0
マルチマルチか
じゃあこのスレ、マンネルだし終わりでいいですね
次スレよろ
>>951 その可能性も十分ありえそうだなー、WatchDogやDestinyを見るに
でもさすがに前世代とはグラに差があるから、次世代機でやりたいという人も結構いるだろう
この微妙な性能差を表現するには何よりも開発のセンスが問われそう
>>941 正直もう今以上のグラは求めてない
グラが良くてもクソゲーだったら意味がないし
そういえば今日の発表でVITAのソフトも発表されるとか言って馬鹿は息してるんだろうか・・・
結局VITAダイレクトってなんだったんだろう値下げだけ今日発表すればよかったのにw
たが抜けた
たぬき
>>965 そうでもしないと商売にならないからね
で、そうやって次世代機との差を見せつけながら、ちょっとずつ増やして行くと
ハイクオリティなゲームが作りたいだけならPCでいくらでもやればいいのに、
何でそれが出来ないかってのは結局商売にならないからなわけで
>>965 グラのために新ハードを買う人が100万人規模でいるかどうか。
現行機ですら100万じゃ赤字、200万でとんとん、300万で利益という状況だから、
次世代機オンリーだともしコケた場合カプコンもさすがにプチッと経営傾いちゃいそう。
たぬき言葉、だなも?
誰も立てないなら立てるぞ
次スレどこだなも
ハードウェア構成で近いWiiUだったらテクスチャの質をちょちょっといじくればマルチ出来そうだが
PS4や箱720を基準で作ったタイトルは逆にPS3と箱○には移植し辛くなったりするんじゃないか?
みんなダイレクトスレにいっとるんかな
>>941 すごいとは思う
だがゲームとしてどうかは判断しかねる…
ドラゴンの炎避けられない、移動も遅いクソゲーだったらどうしろと
>>970 >>971 まぁねー
グラはPCゲーなどで見慣れたせいもあってか、今までの世代交代ほどのインパクトはないって感じだし
ソーシャル云々や動画配信云々でどう楽しくできるかだなー
>>980 乙です
結局、ゲームは触ってなんぼ
まず、動かして見せてからだな
さて、埋めるか
グラでスゲーとかもう時代遅れだと思うんだよ
1000ならダイレクトでサプライズ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。