ソニー信者がソニーと任天堂のSFCのCD-ROM事件を捏造してる件

172 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/02/17(日) 21:44:33.72 ID:bEu7hWTL0
SFCCD事業は任天堂が一方的にないがしろにしたけど
その調印式は当時ソニー社長の大賀が直々に調印してたからな
山内が相手の顔に泥を塗るようなやり方しなきゃもっとマシな関係でいられただろうに
176 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/02/17(日) 21:55:07.12 ID:xR6y6LkC0
>>172
現実は組長の婿養子が、ソニーの作った出鱈目な契約内容を見破って拒否したのでプロジェクト終了。
逆恨みで生まれたのがPSと言うのは定説。

177 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/02/17(日) 21:58:39.27 ID:bEu7hWTL0
>>176
そんなソース無しのゲハの妄言はいらないって
任天堂をかばうための嘘だからそれ

189 名前:名無しさん必死:2013/02/17(日) 22:15:27.00 ID:bEu7hWTL0
>>185
そうとしか言いようが無いな
任天堂は契約を破棄する交渉もせず、ソニーが北米でSFCCDの発表会を行う直前に
「SFCのCDはフィリップスと出すわ〜」と公表してあとは放置
まともな企業のやり方じゃなかった

乱立業者スレ

ソニーが任天堂に強制連行されて働かされたのは歴史的事実
謝罪と賠償を要求するべき

拒否するならソニー社員像をカプコン本社前に建てるしかない

この一件だけで、企業モラルは
ソニー>>>任天堂だってことが分かるよな

こういうアピールしまくる連中って
何か覚えがあるような・・・

半島のかほりがする・・・ｗ

ありゃソニーによる任天堂乗っ取り失敗だ

ライセンス料ふんだくろうとしていたのがばれたんだっけ？でソニー逆恨みｗ

この辺りの本当の事情って未だに詳しく知らないんだけど何かに載ってるの？

ここがくわしいと思うけど、あくまでネット情報なので鵜呑みにしないように
ｈｔｔｐ：／／www.palif-y.sakura.ne.jp/okubo/sisutemu.html

SFC版プレイステーションのライセンス使用権はソニーが持つって話。
つまりCD-ROMで開発されたら任天堂じゃなくてソニーが使用料受け取るわけよ。

あまりにも古すぎて知らん人殆ど居ないだろうな
今じゃ正確の情報も出てこないだろ
ただ、俺の当時の記憶だと何かの雑誌だったか忘れたが
ＣＤは音楽媒体として使われる事がメインだった当時
ソニーは、これは家電でＣＤはゲームに分類されないからプレイステーション（当時開発中だったＳＦＣのＣＤ）で発売されるＣＤソフトのロイヤリティはソニーに入る
って規約をこっそり載せたのが見つかったとかで、揉めた
感じだったかと、うっすら覚えてる
そんな当時を知ってる俺は、おっさん

当時のソニーは今と違って押しも押されぬ巨大企業だからな
「京都の花札屋」に対等な契約を持ちかけるはずがない
NOAの社長だかが契約おかしいと進言して白紙になったとか聞いたけどな　ただの噂だけど

ソニー内部の足の引っ張り合いも原因と言われてるし
SCEがこの世から消滅する日でも来ない限りは
真相が明らかになることはないんじゃないか

真相は闇の中だけど
CCCDなどの顛末みると
どうせソニーがポカやらかしたんだろうとしか思えないな

１９９０年１月、CD-ROM機開発で任天堂とソニーとの提携が発表された。
ソニーがスーパーファミコン用CD-ROM機の開発をし、任天堂はソニーに一体型互換機（プレイステーション）の販売許可をするとの内容だった。

翌年、任天堂は、このままではソニーに納屋を貸して母屋を乗っ取られかねないと判断、
１９９１年６月、ソニーがスーパーファミコン互換CD-ROM機「プレーステーション」を発表した翌日、任天堂は「CD-ROM機の開発はフィリップスと共同で行う」 と発表する。

フィリップスとの開発もポシャったしはじめから任天堂はやる気がなかったんだろうな
ソニーにもライセンス発行の権利があったってのも事実らしいけど、共同開発だから妥当な線だと思うし。

>>11
うろ覚えだけど、任天堂のソフトですらSONYにロイヤリティが行くようになるとかじゃなかったっけ？

>>16
それって任天堂が松下やNECに、ソニーが東芝やIBMに
ライセンス発行の権利を分け合うようなもんだと思うが

100 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 19:15:11.68 ID:Y/9jjlu70 [1/4]
>>97
「ゲーム規格以外のソフトの利益は全てソニーに入る」みたいな内容の文言で
これは丸山が「カラオケ用ソフトをやりたい」から入れさせたもの
で、久夛良木もそういう説明をしたんで、その時は任天堂は飲んだ

そもそも、丸山がこれに一枚噛んだのは
音源の時と違い、本格的なデモソフト制作は久夛良木の部署だけでは作れそうになく
しかし、元々社内で企画が通らないから任天堂に音源を売りに行った久夛良木は
これの契約もほぼ独断で行っており、自分の周りには頼めなかったため
グループ内でゲーム制作的な部署のあったEPICに頼みに行く
そこのトップの高橋氏が意味が判らなかったので、とりあえず上の丸山に伝えたのが始まり

しかし、この契約だといくらでもソニー有利に出来るんで、日経の記者とかは
「いやぁ、ソニーはうまくやりましたな」みたいな話をしており
丸山も年百億以上の売上があると乗り気で、デモソフトの開発とか始めさせた

101 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 19:26:09.44 ID:Y/9jjlu70 [2/4]
(100のつづき)

で、生産開始の契約間近だった頃、米国でやってたCESで
ソニーとの契約を破棄とは言わずに、別の企画をフィリップスと開発中と発表した
こうなったのは組長の娘婿の荒川NOA社長が契約を見て問題ありと進言したと言われている

しかし、いきなり一方的に契約破棄も出来ない段階だったので別の企画を発表するという荒業に出た

当然、ソニー側も大慌てだが、その理由は久夛良木がほぼ独断で結んだ契約であった事の方が大きい
普通なら久夛良木をクビにするのだが、ソニー本社にも影響力のある丸山が任天堂に激怒して
大賀に手を回したのが大きいと思われる
実際、大賀が了承するまで、これは久夛良木に責任取らせて終了だと思われていた

102 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 19:33:50.11 ID:Y/9jjlu70 [3/4]
>「SFC用CDドライブは（ソニーだけじゃなく）フィリップスでも作れる」

これは噂レベルの発言だが、ソニー側の試作機とデモは
ソニーが放送用ワークステーション用に研究開発していたMJPEGストリームを
CD-ROMから読み出して、それにSFC側のゲームを合成するようなもので
簡単に言えばLDゲーム的なものでしかなかった

以前の久夛良木の説明では、ランダムアクセス可能な大容量ROMメディアを活用出来る
ワークステーションなみの機能を持つものだったらしいが
実際には、むしろソニーの言う非ゲーム規格向きなハードに思えただろうし
そのデモを見る限り他社でも作れそうと思ったと言われているが、本当かは不明

103 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 19:44:52.43 ID:Y/9jjlu70 [4/4]
>>98
100に書いたけど、ソニー側は久夛良木の秘密主義のせいで
特に久夛良木の周辺(直属の部下とかは除く)ほど知らなかったらしい

チームの目的もCD-ROMの応用製品の研究的な事になってたらしい
社内で記録メディア関連の発表会が開かれた際も、まともに発表する事を渋ったとのこと
デモは社外(グループ内ではあるが)だし、何かおかしいのに気付いた人はいたものの
それを進言したが無視されたようだ(それを進言したのがSCE社長だった徳中氏らしい)

久夛良木の社内への不信感はPS開発が決定した後にも続いたようで
まとまらない規格の為に呼んで来たのは、なぜかLDプレイヤーとか作ってた人らしい
その人があまりに酷いのを見て、ライブラリの作成とか指示を出していったそうな

あと、SCE設立に当り、グループ内からある程度自由に人材を引き抜けたのは
出井が徳中支援に動いたためと言われている

243 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/05/14(月) 22:04:24.16 ID:I2rEu1+X0 [1/2]
なんか契約内容ソースが欲しいと発狂してるのがいるみたいだが
去年、エンターブレインからだが、元SCEでSCE設立の時に呼ばれた赤川ってのが
「証言」って本を出しており、そこで丸山や徳中の証言も取ってる

それによると、「SONYの出す非ゲームの権益は全てソニーが得る」ってのは間違いないようだし
久夛良木がきちがいで味方いないのも本当らしいｗ
(この本でも大物への取材は多いが、何故か久夛良木には一切インタビューしていない)

これまでゲハやソニー板で書かれた内容と細かい部分で違う部分はあるが
おおきな流れや状況はその本と一致しており、昔から言われてる噂よりは信憑性が高そう

248 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 22:22:10.70 ID:gfJkECBqP [2/2]
>>243
おおこれか
http://www.amazon.co.jp/証言。『革命』はこうして始まった-プレイステーション革命とゲームの革命児たち-ビジネスファミ通-赤川-良二/dp/404727478X
週末読んでみようかな

これVita本スレで昔見た

任天堂相手以外の市場でのソニーの動向を見ていれば

あっ・・・

近所の図書館においてるみたいだから読んでくるわ
このスレ落ちてないといいけどな

任天堂がいたからこそSONYは敵役になれた。

>>20
その年のフィリップスの発表ってCD-iだろ

任天堂はサードパーティとしてマリオのパズルゲーを発表したが
ソニーも携帯型CD-iという形で普通に一枚噛んでんだけど

なんかその説明と食い違わないか？

>>23　なんだ、内部の人間が暴露本出してたのか
これで長年の「任天堂とソニーどっちが悪い」って話に決着がついたな。

つーか誰もが予想したとおりだけどな。

PSが成功した後のクタタンとかSCE幹部のソニー本社を馬鹿にする発言の数々も納得したわ。

CD-iで任天堂がサードとか嘘つくなよ
フィリップスにマリオとゼルダの許可出しただけでソフト製作しとらん

僕たちは二人で一つのゲームハードw

まとめるとこうだ

フィリップス：CD-iを発表、米国ではちゃんと発売されてる

任天堂：サードとしてマリオのパズルゲーを提供、これも実際に発売されてる

ソニー：携帯型CD-iを開発、一般発売はなされず業務用として限定的にに販売

各種マスコミ：なぜかCESで任天堂がソニーに三行半をつきつけたと報道、実際の発表はフィリップスへのソフトの供給

このフィリップスがなんたらって話が本当だったとしても
逆恨みしている事には違いないと思うのだが。
ソニーとは組みたくないという口実を見つけて三行半を突きつけるのって
そんなに悪いことだろうか。
どういう理由にせよ、クタラギにはモノスゴイ被害妄想と劣等感があったのは確かだろうな。

契約したあとってのが問題なのでは？

マスコミは「CESで任天堂とソニーが破局」と報じたが
任天堂はCESの時点では、ソニーと手を結んでるつもりだったんじゃないか？

だって、ソニーが開発中のゲーム機に対して、
任天堂はマリオに加え、新作ゼルダ三部作まで供給してるんだぜ？

深い事情は誰も知る訳ないだろうし、横から入ってくる奴が多すぎる話ではあるな。
ただ、セガとバンダイはかつて合併しようとして反故されたし、
任天堂だってノウハウや資金提供しておきながら、他のハードに逃げられる事もある。

知っての通り裏切りが常の世界なんだしさ。
ソニーは悪い意味でピュア過ぎたんだろ。
悪い意味でな。

ソニー信者＝PC遠隔操作の犯罪者キモペドアニオタゴキブタ片山と同種

>>36
　　　　　　　悪い意味のピュアって純悪ってことか

>>36
そういえばPS1の時に色んなこと反故にしまくってなかったっけ？

ツンピュアさんならぬアクピュアさんきた〜w

>>34
問題なんだったら当時訴えてるだろうに、そうしなかったってことはソニーにとってその程度のもんでしかなかったということ。
実際大企業のソニーがわざわざ、他社がファミコンに負けて失敗してるゲーム業界にわざわざ参入する必要なんてなかったわけで。

>ソニーとは組みたくないという口実を見つけて三行半を突きつけるのって
>そんなに悪いことだろうか。

任天堂はソニーの音源チップをスーファミに積んでたからねえ
というか昔も今も別に任天堂とソニー全部門が全面戦争してるわけじゃないしw

上の暴露本とか発言見る限り任天堂とソニーじゃなく任天堂と久夛良木の問題だったからソニー本社はスルーって感じだな
任天堂はソニーとやってるつもりだったが実際は久多良木がソニー本社を恨んでて自分でかってに進めていたと
任天堂自体はそのことにNOAの社長が気づいて契約を白紙にしたって感じか
ソニー本社としては末端が勝手にやったことだから問題にしなかったわけか。

すべては朝鮮人が悪いということでいいですか？

フィリップス「今度CD-iていうハード作るんだけどお前ら噛まね？」
任天堂「おk、マリオ出したる」
ソニー「携帯型CD-iは僕が作りますよ」
フィリップス「んじゃCESで発表するからよろ」
ソニー「SFC-CDの前哨戦ですね」
任天堂「せやな、がんばろか」

CES当日

フィリップス「CD-iっちゅーゲーム機だします」
任天堂「マリオを供給します」
ソニー「(開発が間に合わなかったから黙っとこ)」

マスゴミ「スクープだぜ！裏切りの任天堂！ソニーを騙しフィリップスと提携！」
任天堂「は？」
ソニー「え？」

組長「おいソニー落とし前つけーや！」
クター「裏切ったのはそちらでしょう？新聞にもそう書いてありますよ(ニヤニヤ」

プレイステーション発売へ

マスゴミの筆頭は日経かなｗ

>>42
だからSCEの異様さが際立つんだろ。

任天堂がこんな容易くキレていたら、二度とスクエニやカプコンと仕事をする事がなかっただろう。
が、ある程度相手の力を認めていたから交渉の余地を残しておいたんだろ。

初期の頃のSCEを思い出すと、運良く上手く行っていたから良いものの、やっぱライブドア臭ぷんぷんだよね。

全部戦争に負けたのがいかんかった……
おかげで朝鮮人がいい土地を奪い金をパチンコや風俗ややくざのしのぎなどで作り
マスコミや大手に入り込んで今みたいになった……　ぼうっとしていた俺らも悪い
差別かわいそうだよね！っていうマスコミに大昔そうだなあと思った俺がにくい

と思ってる

この話題でちゃんとしたソースが出てきたの始めて見たわ

真相は永遠に闇の中だとは思うけど、
この話題が出るたびにダンバインの最終回を思い出すのは私だけじゃないはずだｗ

任豚がPSに負けたことを未だに根に持ってるのがよく分かるスレ

>>51
日本語分からないのか？
早く朝鮮PSWに帰れ

>>49
CESのホームページに過去のショーの概要が書いてあったり
当時の報道も残ってる
でもそれらは要所要所で食い違ってるんだよ

本当に必要なのは第三者の観測じゃなくて
当事者談による核心だよ

ゲートキー(うわっ！何をする！やmr…

ソニー自体の今の凋落は因果応報だな

正しく知る人間がいなくなると捏造はしやすくなる
あれっ、すごい既視感が・・・

CD-ROMドライブの周辺機器出すべくソニーと契約したら
契約書に「そのライセンス料はソニーに入る」とあったので破棄

これをソニーとゴキブリが「契約終結目前まで来てたのに任天堂が裏切って一方的に破棄した！」と任天堂を悪人呼ばわりしてるだけ

嘘も100回言えば本当になる

ゴキブリと朝鮮人の思想です

>>47
初期SCEには今の任天堂でも勝てないかもな
今のSCEときたらガッカリラスボスもいいところ

ID:9ImlJsTp0

劣等種哀れだな

結局psではﾗｲｾﾝｽ安いよーとかいってそれ以外で
ｿﾌﾄ価格はｿﾆｰが一番割合多くぶんどっていたという

CD-ROMで一山当てようとしてたSONYが
勝手に話進めてライセンス料巻き上げようとしてた事件だろ
この頃からゲーム機に自社規格を乗っけて市場独占を狙う商売やろうとしてるわけだ
まぁ昔のβとかの規格でもそういう独自規格商売してた経緯もあるが
任天堂はそういうのに縛られると今のVITAやPS3みたいな糞規格に縛られた世界になるとわかってたんだろ

この歴史捏造癖、どっかで見たことあるような

これって久多良木が勝手にはなし進めてて
実はフィリップスと任天堂でやるっていうのも実はソニーの上層部は知ってて
会議で恥かかされた久多良木は両方への復讐のためにPS事業推し進めたんじゃないの？
PS事業成功させて金もらって退職職→PS3でSCE潰して本社にもダメージで復讐完了みたいな

当時の状況も知らないガキばっかりなんだろうけど
全然事件の本質が分かってないなｗ
この件の本質は、CD-ROMで先行しているセガとPCエンジンへの対抗だろが
要は任天堂お得意の出す出す詐欺

その任天堂お得意の出す出す詐欺とやらは具体的にどのような事例を指すのでしょうか？
当時の状況をよく知る賢者様ならお答えいただけますよね？

この手の輩は歴史を捏造したあとは必ず金と名誉を求めてくるな

久夛良木氏としては、SFC互換のCD-ROM一体型マシンの開発を進めた時点で、任天堂からハードの仕様決定に関するノウハウを吸収し終わったって事でいいのかね？

そういえばＳＣＥは公式にプレステの過去を振り返り始めてたが……。
もうプレステはソレしかないのよね。

出す出す詐欺もなにも
CD-ROMアダプタ用に開発してたソフトはちゃんと世に出てるぞ

マーヴェラスってやつな

本体の方がポシャったせいで
京アニ制作のアニメを収録することができなくなって
大幅に路線変更をしたけどな

>>64
クタすげーな

>>69
いーつのーことーだかー　おもいだしてごーらんー

>>71
さすがに金もらって〜本社にダメージは妄想だけど
本当にそうじゃないのかって思えるのが怖い((((；゜Д゜)))

フィリップス社とソニーは提携してた訳で、
普通に考えたら任天堂とフィリップス社が提携する事もソニー内部の担当部署は知ってたんだよね
知らぬはその発表会の直前に話を聞いたクタ一人だけ
任天堂が突然裏切ったのではなくソニーにクタが見捨てられてたって話

コレ用に作ってたソフトは3DO版として出たんだよな。
確かウルトラマンだったっけか。

>>70
あれCD-ROM用ゲームだったのかw
なかなか面白いゲームだったけど、任天堂にしては扱いが地味だなーと
当時思ってたわ

>>68
なんとなくそんな気がする

SFCCDROMを蹴るメリット
SCE ：ゲーム機のノウハウゲット、研究開発費寄生、次世代機競争で先行
任天堂：ロード地獄をユーザーに強いる事がなくなる

SFCCDROMを蹴るデメリット
SCE：任天堂ブランド利用できず
任天堂：開発の遅れ、投資の空転、ノウハウの流出、イメージ悪化

互いのメリットとデメリットはハッキリしてる分、余計に勘ぐってしまう

>>73
クタラキ全盛期は本当に任天堂から金もらってんじゃないかってくらい毎週のように暴言連発してた

ソニーがセガと提携しなかったのがいまからみると不思議なのだが。
近所にある大手ゲーム会社といえばだれでもぴんとくるのに。

>>57
何で契約内容を後から知ったみたいになってるのｗ
普通は契約内容を両社で詰めて合意するわけだろ
それを任天堂が契約締結後に一方的に破棄したのだが
　

ここらへんの話は何度見ても興味深い
ゲームの歴史の境目だよね

一方的に破棄できる契約って何のための契約だよｗ

>>79
ゲームにあんま興味が無かったんじゃねーの？

>>80
どんな方法を取れば、一方的に破棄ってできるの？

>>57
それこそ豚の妄想だよ。

久夛良木が任天堂にCDロム機出さないかと近付いた時、ソフト価格が８０００円超えてた。
ソフトによっては一万越えとか普通にあった。

ソフトメーカー1500円
ライセンス料1500円
問屋・小売口銭2000円
ムカデロム製造受託費3000〜5000円
ソフト価格8500円〜10000円

久夛良木はムカデをＣＤに変えて
CDロム製造受託費1000〜3000円(←ここからソニーが権利料要求)
ソフト価格5800円から7800円
くらいに出来ないかという提案だった。

しかしムカデロム製造受託は任天堂の重要な財源なので、CDロムはあまりおいしい商売ではなかった。
そのため読み込み速度、読み取り機の脆弱さを理由に撤退した。

>>84
どんな方法って、一方的つまり自己都合なんだから
せいぜい自社の役員会で承認されれば破棄できるだろ
そんな簡単なことも分からないの？ｗ

じゃあソニーが契約は有効だろって裁判起こせば100%勝てるじゃん
何でやんないの？
武力でウヤムヤに出来る国同士の約束じゃないんだから

>>4
だよな

>>87
破棄時の条項に基づいた処置がなされたんじゃないの？
もしくは示談で決着したんだろ
なんでわざわざ裁判を起こす必要があるんだよｗｗ
お前ガチで馬鹿なんだな

>>86
つまりその程度の契約だったって事でしょ。
任天堂側が気に入らないと思ったら即破棄出来るって内容の契約。
若しくはあまりにあんまりな内容だったので法的に破棄出来るような内容だったりね。

>>87
第三者として客がいるわけだから、
客商売してる企業がこんな事ぐらいで裁判起こせないよ。
久夛良木とか一研究開発部門のリーダーにすぎんし。

任天堂を訴えて「契約通り発売しなさい」or「契約キャンセル料払いなさい」
となったとして、ソニーのCDロムハードはどういう嫌がらせを受けるか考えたら、
任天堂がサードパーティー囲い込んでるってところに目が行くのは当然。

そこから久夛良木のサードパーティー切り崩しが始まったんだよ。
で、初めにナムコがのっかったと思うんだが。

>>89
示談って・・・そりゃ一方的な破棄じゃねー！

捏造じゃないよお
みんなも「ソニーの革命児たち」という本を読んで勉強しよう！

>>66
詳しいこと書いているサイトあったはずだけど、
誰もリンクさせてないから消えたのかな？

セガとNECがCD-ROM事業を展開していたから、
任天堂でも将来は遊べるんだぞ！という牽制とCD-ROMが主流になった時の保険。
完成はしているのに、任天堂のCDROM事業が始まらないので、それに痺れをきらしたソニーが独自に発表。
任天堂が自分のものでもないのに、なに勝手してんの？と激怒して白紙へ。

64でもCDは取り扱いの分からないこどもが円盤に傷をつけてしまうから、
フロッピー？ディスクで行くぜー！！っていうくらい。もともとCD媒体はやる気がなかった。

>>92
破棄自体と、事後の賠償は別問題だよ
1から10まで社会の基本的なことを教えないと駄目なのか…
君レベル低すぎ

>>91
>客商売してる企業がこんな事ぐらいで裁判起こせないよ。
何を言っているんだ・・・。

プレステは始まった時からきな臭いなぁ
こんな土壌からよくパラッパとかクラッシュみたいな楽しいゲームが生まれたよな

>>95
同じだ同じ。

>>94
さすがにブログソースで語れるような話じゃないだろ。

ソニーと任天堂の提携から提携解消の経緯は
ソニコンも任天堂も書籍や雑誌で自己主張はしてる。

それが事実無根なら、公式に『ウソつくなよ』と言えるはず。

当時の任天堂は「CDロムハードなんざ売れる訳ねーだろ」という結論に達した。
当時のソニー、というか久夛良木は「これからは光ディスク全盛期」と思ってた。
どちらが正解だったかは、PS、PS2、Wiiを見れば分かる。

>>99
いや、あれは久夛良木が上手かっただけだと思うよ。
メモリーカードは純粋に凄いと思ったもの。
CDに関しては、中期以降はともかく、初期はロード酷くて話にならないゲームばかりだったし。

>>99
俺の書いたこととあまり違わなくない？
任天堂はCD媒体やる気なし。
ファミコンディスクシステムがいまいちだったのも影響。
この頃から、後付け周辺機器の爆発的な普及に否定的。
、
クタはCD媒体にやる気満々で、任天堂をよそに無断で発表してしまうほど暴走。

>>101
任天堂関係者が「久夛良木の発表は暴走だった」とはアナウンスしてないだろ。
久夛良木の発表が勝手な先走りなら、プレステ開発前にクビになってると思うぞ。

スーパードンキーコングがスーファミで容量限界に近付いてたから
任天堂もCDに乗り気だった時期があるんだよ。それは確かだよ。

ただ、ムカデロムの方も日進月歩で価格下がって来てるから、
3DOの攻勢さえ凌げば、ムカデロムで行けると方向転換したと思う。

久夛良木は、本当に時期が幸運だったんだよ。
あらゆる要素が久夛良木に有利に働いたとしか思えない。

初心会といい、任天堂の一方的で汚らしい契約破棄といい、
こんな醜い会社がガキ向けおもちゃ作ってると思うと萎える

>>99
スーファミに後付けする→本体と周辺機器合わせて非常に高くなる。普及しにくい。
スーファミとCD一体化したハードを発売する→せっかく普及したハードをリセットしたくない。
カセットとCDの両方にソフトを供給するのめんどくせ！
任天堂がやる気ないのも当然のこと。

新ハードを発売するタイミングで、
最初から、CDを載せたPSのような形で出すのが大正解。

他社のCD製品への牽制球のために抑えてた程度だっけ？
まぁ、今更の話だが利用された側は文句言っても仕方ないなと思うよ

今、同じ立ち回りをしたらゲハに何年続くスレが立つだろうな

>>103　これが任天堂アンチの基本だよねｗ
で、PSがそれをぶち壊したおかげで数多くのおもちゃ屋が潰れ、ゲーム会社が潰れ

息を吐くように嘘をつけスキあらば擦りつけろ、バレなきゃ悪行にならない
そんな大陸の共産思想みたいな生き方を一体いつまで続けるつもりなのか

>>106
PS時代に潰れた会社が多いのは任天堂時代に一社の供給量に制限があって
エンジェルみたいな会社が多かったのがあるし。

小売が潰れたのは明らかにアマゾンやネットオークションのせいだと思うけどな。

>>108
Amazonが一般的に広まったのってここ数年じゃない？
それ以前からゴリゴリ潰れて行ってたよ。

>>108
擁護に必死だなぁｗ

ソニーはステマとか現在進行形で汚いことしてるから
任天堂に対して何かやらかしたんじゃないかと勘ぐってしまう

>>106
秋葉でもひいきにしてた店がなくなったしな…

>>109
少なくとも、PS2、ドリキャス時代にはネットオークションが問題になってた。

小売がボロボロ潰れだしたのはそのくらいから。

プレステが勝ちハードだった時代に多くの小売やサードが潰れました(事実)

>>113
そりゃ存在はしていたけどさ・・・。

64の仕様を考えれば、あの時代にPSが出てくれてて本当によかったと思うよ

>>107
バレなきゃ悪行にならないは資本主義じゃ？

>>114
プレステのときベンチャーでゲーム開発に参加した会社がいっぱいあったからそりゃそうだ
どんどん淘汰されただろうよ
SFCのとき最大370本だった年間ソフト数がPSは最高627本にもなったぐらい増えた

>>118
大手の合併・撤退・解散等は･･･？

結局、詳細はよくわからんままか

>>118
そりゃ小売も潰れるわなあ。
ただでさえ三国鼎立で売り場が狭くて困ってたのに。

一方最初からＰＣゲーマーはＰＣゲーマーのままだった

>>113
ほんとに小さいところは、その前からだよ
複合的要因もあるんだろうけどPS1の半ばぐらいから結構小さいところは、ね。

初心会が悪だというやつは初心会が具体的に何をしたのか語ってくれよ

任天堂は過去にもナムコに契約の不備つかれたりしてっから
契約内容ヤバイことにNOAの人が途中で気付いたって説は
明確な根拠はない割に妙な説得力はあんだよなあ

>>124
それ以上いけない
またトンデモ陰謀論聞かされたいの？

>>119
一概に、中古ゲーム業界の倒産はソニーの責任とは言えない。
実際、PS、PS2時代というのはGB、GBA時代とも言える。

ファミコン　6千万台　　5億本
スーファミ　5千万台　　3億8千万本
プレステ　　1億台　　　9億5千万本
PS2 　　　1億5千万台 16億本
Wii　　　　9千万台　　8億本
Xbox 360 7千万台　　7億本
PS3　　　　7千万台　　6億本

GB　　　1億2千万台　5億本
GBA　　　8千万台　3億8千万本
DS　　　1億5千万台　7億8千万本
PSP　　　7千万台　2億8千万本

まだまだ大らかで大雑把な時代だったんだなぁ

急に延びてるな

初心会というのは1997年に解散した問屋の親睦団体。

任天堂ソフト全流通の八割を担っていた大規模カルテル。
ソニーが中古販売に圧力、著作権頒布権の独禁法調査を受けたのと
ほぼ同時期に解散していることから色々黒い噂がある。

毎月数百万本〜千万本超のソフトを流通させるための必要悪。
IT革命以降、不必要となった。

黒い噂って何よ？

所詮素人の集まりなんで本当のことが分からない任天堂信者と
それを良いことにネガティブキャンペーンを繰り広げるソニー工作員という構図

>>130
ソースがないならただの妄想だなｗ

「ボクのかんがえたちょうわるいあくのそしきしょしんかい」みたいな
噂以下の妄想は流石にごきゃんべん。
せめてソースなり、それらしい過去データなりを持ってきてくれ

初心会が売ったもので有名なのが鍵付きガラスケース。
このガラスケースを買って色んなソフトを並べなければ、ソフトを売ってもらえなかった。
売れ筋のソフトだけブワーッと並ばなかったのはそのため。

で、小売りが抱き合わせ販売とかやるようになってしまった。

ここ十年ぐらいの双方の在り方を見たら大体察しがつくだろ

>>134
噂以下の妄想来たぞ？

>>135
ネタで言ってるならスベり過ぎ
マジで言ってるならPS9キメ過ぎ

ただ初心会のことについてはいい噂はあまり聞かないね

ｸﾞﾀﾞﾗｷﾞ死ね


とここまで読んだ

噂はすれども・・・
昔のことだから証拠を求めるのは酷かもしれないけどさ

任豚が泣き喚いて擁護してるがただの噂に必死になってるところをみると、相当追いつめられてるようだな

ｺﾞｷﾘｯ

>>135
全部、ソース無しの妄想なのね。

何かすればするほどソニーが韓国企業のような印象与えるという…。
ゴキブリはソニーの敵なの？

>>108辺りの流れ見てワロタ。筋違いもいいところじゃないか
店側が中古裁判に勝ったからだよ。結果、大型チェーンの流入を招いて淘汰されただけの話

ソニー憎しも対外にしろよな

韓国企業だからな

いいね
こういう事を捏造しまくるのはゴキちゃんが最も長けたところだもんな

【悲報】Watch DogsのデモはPS4ではなくPC版だった

Watch Dogs Demo Was Running On A PC And Not On A PS4
http://www.dsogaming.com/news/watch-dogs-was-running-on-a-pc-and-not-on-a-ps4/

実際任天堂からプレステが出てたら今どうなってたかな
じわじわとソニーが主導権を奪っていって任天堂はソニーのソフト開発部みたいな立場になってたかもなぁ

プレイステーションて道の駅みたいだなw

もともと、「ワークステーション」のパクリだからなぁ。

やっぱり、『パーソナルワークステーション』X68000を意識していたのかな。

遥か昔、ソニーも「NEWS」って名前で
ワークステーションを売ってたから、
そっちが元ネタだって説明するんじゃないかな？

本当のところはわからないけど。

>>154
というかそっちじゃね？あれR3000だし

>>135
初心会が黒いのは確かだっただろうけど必要悪ってくらい流通は大事だ
ソ連が崩壊した原因は流通を輸送と勘違いしたからだって話があるぐらい
Wiiで任天堂が復活できたのもデパートや大型量販店に卸すルートがあったからだし

それコミでソニーのネガキャン工作だったんじゃねーの？
…と今になって思う
初心会関連でソースが出てくる事はマレだし
なにより

ソニーならやりかねない

小売がPS全盛期と同時にバタバタ潰れていったのはSCEが新品ソフトの卸値そのままで販売定価下げたのと中古潰しのベスト版商法
この2つがでかい、というか殆どそれだと俺は思ってるんだが

このスレの捏造と、それを使っての任天堂叩き…

まさに韓国そのものだな

サムスンと超仲良しなだけの事はある。
もう自社だけで液晶開発製造もできないソニーｗ



元ソニーＳＣＥ最高技術責任者、日本サムスンのトップに
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1358966900/

>>158
卸値4000円で定価8800円なら店の裁量でかなり変動できるし一本売れ残っても別のが売れれば
トントンになるけど、卸値変わらず5800円だと一本売れ残ったら3本売らないと元が取れないからな

上記のままの価格で続けてるエロゲが市場が小さくても変わらず生き残って、年に数百タイトルも
出てる所を見ると、「値段が安い方が多く売れるから市場が活性化する」とも言えない

丸山インタビューでくたらぎがむかついてたっていってたから
やっぱひどい対応をしたのは任天堂だろう

ムカついたなら全て相手のせいって、すげぇ暴論だぞｗ

むしろそこはソニー内部の足の引っ張り合いを疑えと

当事者同士濁してるから真相は闇のままだわな。
俺的にはこの説かなあと思う。

やるやらで学ぶゲームの歴史　第１１話　そして魔王は目覚めた
ttp://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3337.html

返品制度もないのに定価を押し付けようとしたのが、
ソニーの流通だっけ・・・

>>165
ＰＳ３のFFはそれと同じ。
返品なしの買取で「あのFFだぞ？」と大量に売りつけた。
それを「実売数」として発表。
だから、１位のFFX�Vだけ１９０万本、
２〜４位が８０万ｗ
８位から５０万台
ミリオンが一本だけ、しかもダブルミリオン近いっていうおかしなおかしな状況になってる。
↓
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/ps3.htm

このスレ見て思い出したけど
セガはネオジオにゲームを供給するはずだったんだよな…
うはは

この程度の発言でソニー信者言われるのかよ･･･

ソニーの言い分そのまま流してりゃソニー信者と言われるのも当然だろうに

GK発覚以降の流れを知っててなお、ソニーの肩をもつ
もしくはソニーの競合他社の方を疑うってのは
ソニーの工作員か信者と思われても仕方ない、てかそれしかなかろう

コウモリみたいだな。
都合がわるい時だけ、「ソニー信者」って言われると怒る、と。

おい20年以上前の話なんだぜこれ
もしかしてソニー相手なら何してもいいって考えか

疑われる原因を作ったのはソニーだからな
恨むならソニーを恨め

>>172
少なくとも情報に関しては疑ってかかるべきだわ
ソニーはそういう事を続けてきた会社だ

常習犯とそうでない者を同列に扱うやつの方が中立性を欠いている

>>172 20年このやり方で通してきた会社だからね
そう思われてもしょうがないし、むしろ堂々としてりゃいい。
サクラと情報管理で収益上げてきたんだから
いまさら筋を曲げる必要もない。

まあ俺は関わりたくないが、それがソニー。

フィリップ社と契約したおかげでパーになったって言われてるけど、あのハードにはSONYも関わってる。
第一に任天堂がフィリップに貸したのはゼルダとかマリオの一部版権だけだし。

SONY自体はPS発売前はそんなにゲーム参入に乗り気じゃなかったっぽいし。むしろ反対も多かったらしい。
クタタンが急ぎ過ぎてヘマやらかして(任天堂がCD-ROMに乗り気じゃなかったのも含め)逆恨みってところじゃないか。

クタが潰したかったのは任天堂だけじゃなくSONY本社もだったんじゃないかなと今の平井SONY見て思う。

ＰＳは怨念でできたハードか
結果創造主たちを祟り殺すってかっこいいな

ｸﾞﾀﾞﾗｷﾞの遺恨とは言え、創造主であるｸﾞﾀﾞﾗｷﾞを葬り去る事が出来なかったのが皮肉か

百済様式石塔の御加護でもあったのかな？

怨念を跳ね返し続けてる任天堂は何神に護られているんだ

>>180
天照大神

わしの大学の先生は任天堂は当時勝手にゲーム作らないでよみたいなこと言ってたけど
PSのときにソニーがデモだかなんだかを作ってそれが上記に反してたから任天堂が怒って白紙になったとか言ってた
モンハンHDがすでに動いてましたと同じパターンだな

>>182
詳しく聞きたいから手土産もって恩師に会ってこいよ

CDROMの性能も問題だっただろう
６４０Mの容量といっても、ほとんどダミーデータおいてアクセス早くするようにつかわてるし
同じデータならべる手法が確立するまでは使いにくい
PS3,も箱もHDDにインストールして遊んでくださいだろ
VITAはROMカセットになってるしな

もともとゲーム機にはむかないメディアなんだよ

このスレ覗いてぞくりとした…
結局久多良木が引っ掻き回して勝ち逃げ的な話

隙あらば捏造。ほんとチョン思考だよな

ＳＣＥが債務超過で死ぬか？ってなった時
ＤＩＯを倒した承太郎達の心境がほんのちょっと解ったわ

クタラギがガンだったんだな

クタラギがハード的なガン

ＧＫことソニーのネットワーク部門がソフト的なガン

韓国人重役と大勢の韓国人社員、サムスンとの半合併レベルの提携、すでに末期ガン状態

久夛良木が居なくなっても、あまり良くなってない気が。

２０年前の話でソニーを叩くチカニシｗ
しかも真相は丸山さんがいってたとおりくたらぎが怒るほどひどい対応を受けたのに
恥を知れ

>>191
はぁ

>>191
ソースは？

>>191
え？

>>180
京都ですし

ゲームソフトを製造してボロ儲けする権利をソニーが任天堂から奪おうとして、
寸での所で阻止されたってだけの話なのに、
被害者と加害者を逆さまに捏造するとは、恐るべしソニー工作員。

結局どちらも明確なソースを示せず、願望ぶつけ合ってるだけって印象なんだけど
実際のとこどうなの？

ソニーに理があれば社史にでっかく描かれてることだろう

>>70
そういえばソニーはMDとPCEで爆伝ってクソ出してた
当時のゲーム雑誌でソニーからの刺客と紹介されていたｗ

>>184
当時既に、CD-ROMを使ったゲーム機で一定の成果を出してた
同業他社があり、その後次の世代では主流になったメディアだというのに、
お前は何を言ってるんだ…

>>200
それ以前に海外ではMACその他でCD-ROM事業が盛り上がりを見せてた
ゲーム機だけが原因じゃないんだよ

ソニーはどちらかと言えば被害者なんだろ
クタに名前だけ使われてたようなもん

>>200
VITAも回転メディアやめたでしょ
向いてないのは事実

どっかの工場が焼けただの、
当時のROMカートリッジの高騰が
致命的な問題であったのは確か

>>200
成果は出てたがまともにゲームになっていたかというと疑問だな

CD-ROMでればソフト一本9800円状態を脱却できただろうにな
サテラビューだの64DDだのクソみたいなハードよりよほどマシだったろ

その代わり本体価格か周辺機器価格が跳ね上がっただろうさ

sfは任天堂の商品ですし他社は関係ないな
とくに契約前の話ならなおさら
ソニーの被害妄想ここに極まる

ソニーが作るのならソニーにロイヤリティー入るの当たり前だと思うんだが
全部ソニーの総取りって契約に任天堂が切れたってことか？

それなら、全部ソニーで作れって事じゃないかな。