ソニー「クラウド」型ゲーム配信強化 リアルタイムにゲームを配信 ３
1 ：名無しさん必死だな：
ソニー、「クラウド」型ゲーム配信強化へ
ttp://www.sanspo.com/geino/news/20130216/eco13021611580000-n1.html
米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は１５日、ソニーがゲーム配信の
新サービスについて、２０日にニューヨークで開くイベントで発表すると報じた。
インターネットを通じて情報を処理する「クラウド」技術を活用し、リアルタイムに
ゲームを配信する。
イベントでは家庭用ゲーム機「プレイステーション」の新型が発表される見通し。
同紙によると、現行の「プレイステーション３」向けのゲームを新機種向けに配信する。
昨年夏に買収した米ゲーム会社ガイカイの技術を使う。
クラウドゲームでは、ネットを通じてタブレット端末やスマートフォン（多機能携帯電話）
などにも、高度なゲームを配信できる。（共同）
※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361010820/
ttp://www.sanspo.com/geino/news/20130216/eco13021611580000-n1.html
米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は１５日、ソニーがゲーム配信の
新サービスについて、２０日にニューヨークで開くイベントで発表すると報じた。
インターネットを通じて情報を処理する「クラウド」技術を活用し、リアルタイムに
ゲームを配信する。
イベントでは家庭用ゲーム機「プレイステーション」の新型が発表される見通し。
同紙によると、現行の「プレイステーション３」向けのゲームを新機種向けに配信する。
昨年夏に買収した米ゲーム会社ガイカイの技術を使う。
クラウドゲームでは、ネットを通じてタブレット端末やスマートフォン（多機能携帯電話）
などにも、高度なゲームを配信できる。（共同）
※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361010820/
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のび太なあ
アサクリgaikai
http://www.youtube.com/watch?v=_6BtHnP49Ro
デッドスペースgaikai
http://www.youtube.com/watch?v=_6BtHnP49Ro
http://www.youtube.com/watch?v=_6BtHnP49Ro
デッドスペースgaikai
http://www.youtube.com/watch?v=_6BtHnP49Ro
4 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/17(日) 12:24:45.74 ID:rviGGppv0
クラウドさんの実力が楽しみだね
ＲＰＧとギャルゲーなら問題なく動くだろう
ＲＰＧとギャルゲーなら問題なく動くだろう
クックック･･･
クラウドわっしょいしようぜ ヽ∨
|ヽ∧＿ 彡ﾊミミミゝ
ゝ ＿＿＼|・｀ω・´||ミ やめなよ
||´・ω・｀| ＞￣￣､ヽ
/ ￣￣″､ヽ |∪
U| |∪,ﾉー.ｌノ
ヽﾉー.ｌノ ｀´ ￣｀´￣
￣｀´ ￣｀´￣
クラウドわっしょいしようぜ ヽ∨
|ヽ∧＿ 彡ﾊミミミゝ
ゝ ＿＿＼|・｀ω・´||ミ やめなよ
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/ ￣￣″､ヽ |∪
U| |∪,ﾉー.ｌノ
ヽﾉー.ｌノ ｀´ ￣｀´￣
￣｀´ ￣｀´￣
これでゲームが面白くなる仕掛けがあるんだろうか
これは旧作ライブラリを揃えるのが捗るな。
最後のほうで勝ち誇ってた子はなんだったん ||´・ω・｀| ＞
手頃に作れるブラウザーゲーが
増えそうな予感。
増えそうな予感。
クラウドが成功したらPS５はハードは発売せずにPCでサービスのみの展開になるのかな
赤字ばらまいてハードを撒く時代は古いしな
赤字ばらまいてハードを撒く時代は古いしな
11 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 12:36:45.79 ID:cPgaWX5X0
999 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 12:35:13.66 ID:vyYPzAij0
そんな料金体系ならPS3で遊んでた方が安上がり
馬鹿でもわかるだろｗ
↑
管理費用どこが出すの？
ソニー死ぬじゃんw
そんな料金体系ならPS3で遊んでた方が安上がり
馬鹿でもわかるだろｗ
↑
管理費用どこが出すの？
ソニー死ぬじゃんw
大量の鯖を常に動かす以上
月額じゃないとサービスが維持できない
月額じゃないとサービスが維持できない
>>3
22回再生ﾜﾛﾀ
22回再生ﾜﾛﾀ
14 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 12:38:57.39 ID:Cz/IAHPr0
ためだなこりゃ
売れる気がしないw
売れる気がしないw
要するにPS3をインターネット経由でPSPやVITAリモートプレイするのと同じようなもの
期待できるような代物ではない
PS4にPS3互換機能搭載できないので、代わりにこんなサービスでお茶を濁そうとしてるだけ
期待できるような代物ではない
PS4にPS3互換機能搭載できないので、代わりにこんなサービスでお茶を濁そうとしてるだけ
200億突っ込んで互換のためだけってのは無さそう
むしろ既存の携帯端末向けのアプローチじゃないかと
むしろ既存の携帯端末向けのアプローチじゃないかと
ユーザーに負担をかけずに、ソニーとメーカーがWinWinの関係になるには、
初回にフルプライス払わせて、そのソフトだけクラウドで遊べるようなシステムにする事かね。
それでも、一つのソフトを長くプレイされるとソニーにとってはデメリットになるが。
ユーザーは中古の値下がりが無い程度のデメリット（遅延とかは知らん）
メーカーは中古で買われることが無いからメリットのみ
ソニーはサーバーの管理費用のみのデメリット
初回にフルプライス払わせて、そのソフトだけクラウドで遊べるようなシステムにする事かね。
それでも、一つのソフトを長くプレイされるとソニーにとってはデメリットになるが。
ユーザーは中古の値下がりが無い程度のデメリット（遅延とかは知らん）
メーカーは中古で買われることが無いからメリットのみ
ソニーはサーバーの管理費用のみのデメリット
>>8
わからんが、あの子は問題の要旨を履き違えてる気がする
わからんが、あの子は問題の要旨を履き違えてる気がする
>>3
その動画のDS2の1：20くらいからマウスわちゃわちゃやってんのって何を伝えたいの？モニタの遅延？
その動画のDS2の1：20くらいからマウスわちゃわちゃやってんのって何を伝えたいの？モニタの遅延？
gaikaiのサービスって
推奨されるインターネット通信速度は5 Mbit/s以上で最小動作環境は3 Mbit/s
なんだけどさ・・・仮に、この速度でまぁラグイな程度で遊べるとして、
安定して出せるのって一部じゃね？
日本はまだいい。先進国だとアメリカの「平均」速度が7.1M UKで6.2M ドイツが5.9M フランスで4.7M
PSシリーズ購入の圧倒的大半が海外だぜ・・
推奨されるインターネット通信速度は5 Mbit/s以上で最小動作環境は3 Mbit/s
なんだけどさ・・・仮に、この速度でまぁラグイな程度で遊べるとして、
安定して出せるのって一部じゃね？
日本はまだいい。先進国だとアメリカの「平均」速度が7.1M UKで6.2M ドイツが5.9M フランスで4.7M
PSシリーズ購入の圧倒的大半が海外だぜ・・
23 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/17(日) 12:46:11.75 ID:rviGGppv0
25 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 12:49:12.32 ID:cPgaWX5X0
PS2BBでジャンプが読めるって言ってるぐらいうさんくせーw
>>19
無線での接続使った時点でラグラグ。
でなきゃwiiuで独自の工夫なんか必要ない。自宅内サーバでも有線オンリーにしないとダメ。
それだと別にTcpipで繋がんで専用線でいいと思う。インターネット使わない、他のipベースの機器で動かせるようにしないってなら、LANケーブル使う意味がない。
無線での接続使った時点でラグラグ。
でなきゃwiiuで独自の工夫なんか必要ない。自宅内サーバでも有線オンリーにしないとダメ。
それだと別にTcpipで繋がんで専用線でいいと思う。インターネット使わない、他のipベースの機器で動かせるようにしないってなら、LANケーブル使う意味がない。
そもそもSONYが大見得切って上手く行ったサービスはない
PSPとの互換サービスも失敗したわけだし
PSPとの互換サービスも失敗したわけだし
30 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 12:53:47.19 ID:UAT+3Es6T
>>31
いや、まぁそうだけど潰れた企業の料金体系だから…
いや、まぁそうだけど潰れた企業の料金体系だから…
これは実際に搭載されていれば「今持ってるPS3ソフトがそのまま動くのは不可能」ってことだよな
別料金払ってレンタル状態でゲームをプレイしなきゃならないという
別料金払ってレンタル状態でゲームをプレイしなきゃならないという
sceは潰れても大丈夫な部署だからいけるだろ
35 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 13:00:06.62 ID:cPgaWX5X0
つまり、もっとがめつく搾り取らないと潰れるって事か。
36 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 13:00:39.13 ID:cPgaWX5X0
>>34
2回債務超過して、今本体と同化してたはず。
2回債務超過して、今本体と同化してたはず。
少なくともPS3互換のため、なんていう理由で
クラウドサービスやるとしたら
金取れない(要求できない、客は払いたくない)から
すぐにサービス終わっちゃうだろうな
クラウドサービスやるとしたら
金取れない(要求できない、客は払いたくない)から
すぐにサービス終わっちゃうだろうな
月額じゃないとサーバーを適正台数揃えられないでしょ
日本で言えばFF発売日とか一時的に殺到、それらを処理するには常時FFのキャパを無駄に用意しなきゃいけないし
日本で言えばFF発売日とか一時的に殺到、それらを処理するには常時FFのキャパを無駄に用意しなきゃいけないし
前にGAIKAIのデモで日本からアメサバに繋いだら
ゲームに全くならないのをみた
日本はサーバーおくだろうから、それは良いとして
これで海外と、マルチプレイするのどうすんだ？
サーバー同士でやり取りするんだろうけど、
ナチュラルに遅延が発生する中でさらにゲームに、ならないくらいの海外と繋ぐのか？
シングル専用なのかね
ゲームに全くならないのをみた
日本はサーバーおくだろうから、それは良いとして
これで海外と、マルチプレイするのどうすんだ？
サーバー同士でやり取りするんだろうけど、
ナチュラルに遅延が発生する中でさらにゲームに、ならないくらいの海外と繋ぐのか？
シングル専用なのかね
>>1
サンスポは随分カッコ良く文章仕上げてるねぇw
http://doope.jp/2013/0226418.html#more-26418
Wall Street Journalは新型PlayStation用のタイトルが
これまで通り光ディスクメディアを利用し、
“Gaikai”の買収に基づくクラウドゲーミング機能を新作の流通に用いないだろうと報じており、
AMD x86チップを採用したとも伝えられる事前情報から予想されるPS3とのアーキテクチャ的な非互換性を、
クラウド技術の活用によって後方互換の担保としたとの見解を示しています。
また、次期PlayStationタイトルのストリーミングが行われないことの要因については、Gaikaiで配信可能な最大解像度が720pであることに加え、
十分な品質を提供するためのインフラやサーバを含むバックエンドの問題だと説明しました。
クラウドでなんちゃってPS3互換付けて情弱だます算段
Gaikaiの買収もPS3互換が出来ない事が原因の逃げ道でしたw
サンスポは随分カッコ良く文章仕上げてるねぇw
http://doope.jp/2013/0226418.html#more-26418
Wall Street Journalは新型PlayStation用のタイトルが
これまで通り光ディスクメディアを利用し、
“Gaikai”の買収に基づくクラウドゲーミング機能を新作の流通に用いないだろうと報じており、
AMD x86チップを採用したとも伝えられる事前情報から予想されるPS3とのアーキテクチャ的な非互換性を、
クラウド技術の活用によって後方互換の担保としたとの見解を示しています。
また、次期PlayStationタイトルのストリーミングが行われないことの要因については、Gaikaiで配信可能な最大解像度が720pであることに加え、
十分な品質を提供するためのインフラやサーバを含むバックエンドの問題だと説明しました。
クラウドでなんちゃってPS3互換付けて情弱だます算段
Gaikaiの買収もPS3互換が出来ない事が原因の逃げ道でしたw
しかしこれが実現したとして、PSユーザーにとって嬉しいことは特にないんだよな
ゴキちゃんも、クラウドとか大風呂敷広げないで普通に高性能機作ってくれたほうが嬉しいんじゃね
ゴキちゃんも、クラウドとか大風呂敷広げないで普通に高性能機作ってくれたほうが嬉しいんじゃね
>>21
gaikaiなのに外海ユーザー無理って皮肉ってレベルじゃねーぞ
gaikaiなのに外海ユーザー無理って皮肉ってレベルじゃねーぞ
cell積んだサーバー用意すんの？
44 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 13:07:06.22 ID:Tel9aeyrO
このサービスの恐ろしい所は、品質確保するには平均とかじゃなくて
常にピーク時のアクセス数に併せた鯖を用意する必要があるところだからな
でなきゃ、
ゴールデンタイムに繋がらない→課金止める→鯖が余って過剰投資
の負のスパイラルに陥る
近所に鯖置かないと駄目なせいで、通常のホスト鯖みたいな
時差のある地域を跨いで使用率を均すみたいな事も出来ない
常にピーク時のアクセス数に併せた鯖を用意する必要があるところだからな
でなきゃ、
ゴールデンタイムに繋がらない→課金止める→鯖が余って過剰投資
の負のスパイラルに陥る
近所に鯖置かないと駄目なせいで、通常のホスト鯖みたいな
時差のある地域を跨いで使用率を均すみたいな事も出来ない
クラウドと言えば、
ウィルスバスターが2011あたりでクラウド対応してたけど、あれ結局どうなったん？
導入当初ネットの評判が悪かった記憶があるが。確か、ネットワーク負荷がかなり高くなるとか。
ウィルスバスターが2011あたりでクラウド対応してたけど、あれ結局どうなったん？
導入当初ネットの評判が悪かった記憶があるが。確か、ネットワーク負荷がかなり高くなるとか。
技術に踊らされてるなー、としか思えん
せめて大規模テストして実装ならまだ分かるが、新ハードのウリなら出たとこ勝負だろ？
まぁ利用する客がいるとも思えないけど
せめて大規模テストして実装ならまだ分かるが、新ハードのウリなら出たとこ勝負だろ？
まぁ利用する客がいるとも思えないけど
これ本当にやるとしても鯖代ハンパないから
月額有料にしてユーザーに負担させる気なんだろう
月額有料にしてユーザーに負担させる気なんだろう
フレームレートが人数割りになって
好評に付き秒間３フレくらいになるだけだろ。
好評に付き秒間３フレくらいになるだけだろ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20121225_580059.html
しかし、これもそんなに簡単ではない。
それは、PS3ゲームをクラウドゲーミングサービスで提供するためには、
特殊なサーバーボードを作る必要があるからだ。
具体的には、Cell Broadband Engine(Cell B.E.)とGPUを載せた
ゲーミングサーバーを作らなければならない。
これは、保守的なサーバーベンダーなら尻込み必至の構成で、
SCEはパートナーを見つける必要がありそうだ。
しかし、これもそんなに簡単ではない。
それは、PS3ゲームをクラウドゲーミングサービスで提供するためには、
特殊なサーバーボードを作る必要があるからだ。
具体的には、Cell Broadband Engine(Cell B.E.)とGPUを載せた
ゲーミングサーバーを作らなければならない。
これは、保守的なサーバーベンダーなら尻込み必至の構成で、
SCEはパートナーを見つける必要がありそうだ。
51 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 13:13:55.28 ID:cPgaWX5X0
というかこれが仮に理想的に実現できたとしてもゲームとしては特に代わり映え無いっていう
ソーシャルゲーみたいなのばっかリリースされるのが目に浮かぶな
55 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 13:15:25.22 ID:cPgaWX5X0
>>52
本体価格が25000円とかにできるかも知れんぞｗ
本体価格が25000円とかにできるかも知れんぞｗ
>>51
テストもせっずに開始して止まりまくり、好評につき終了って未来しか見えないようなw
テストもせっずに開始して止まりまくり、好評につき終了って未来しか見えないようなw
57 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 13:16:45.19 ID:2KGMEAau0
マスゴミがVUTAの3Gみたいに持ち上げるんだろうなｗ
最初だけｗ
最初だけｗ
これってPS3でPS4を動かせてこそ意味があるのに、やろうとしてんのは逆だからな
何がしたいんだか
何がしたいんだか
PSWに月額払う客いるのかっていう
60 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 13:18:49.79 ID:cPgaWX5X0
>>50
これでMSにサーバ構築の話振ったら喜劇にしかならんな
これでMSにサーバ構築の話振ったら喜劇にしかならんな
WIMAXの俺は蚊帳の外ですね。わかりません。
プアマンズBDや乞食ネット対戦に寄ってきた客に月額提示しても無駄だろうに
3Gも大失敗したのにな
3Gも大失敗したのにな
ソフト以上にクソなソニーのインフラに何期待してんだよ。
ベンダーはIBM以外にあり得んだろ
66 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 13:23:07.87 ID:UqPb58hJ0
クラウドって互換でもなんでもないよね
UMDパスだって互換じゃないし
無能集団だけは互換だと思ってるのかも知れないけど
UMDパスだって互換じゃないし
無能集団だけは互換だと思ってるのかも知れないけど
67 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：30) ：2013/02/17(日) 13:24:14.20 ID:jeckZB7i0
クラウドでPSN以上のお漏らしがありそうだな
68 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 13:26:03.65 ID:8zHxsdrJ0
30分毎にゲーム中断して課金すれば解決
リアルタイム課金
リアルタイム課金
載せたからには無理にでも活かすんだろ？と思ったVITAの3Gも
本当に載せたっきりだったし
打ち上げ花火もいいとこだろうなぁ
もちろん、ひゅ～の後にドーンとは来ない奴
本当に載せたっきりだったし
打ち上げ花火もいいとこだろうなぁ
もちろん、ひゅ～の後にドーンとは来ない奴
70 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 13:27:53.89 ID:txI+9aEN0
メンテ中です
お待ち下さい
お待ち下さい
ソニーの開発には、実際に末端環境で試してみるという過程がないのかな
メンテ中です
お金下さい
お金下さい
73 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/17(日) 13:30:09.05 ID:rviGGppv0
サーバーが満員です
プレミアム会員になれば快適な専用サーバーが用意されています
プレミアム会員になれば快適な専用サーバーが用意されています
>>69
3Gは、発射しようとしたら導火線の火が途中で消えた、としかｗ
3Gは、発射しようとしたら導火線の火が途中で消えた、としかｗ
>>60
うぬぬ、やはりぴーえすつーの互換はむりだったのか(棒
うぬぬ、やはりぴーえすつーの互換はむりだったのか(棒
や
め
な
よ
め
な
よ
こんなんいいからさっさとアーカイブス配信しろや
どんだけユーザーないがしろにしてんだよ
どんだけユーザーないがしろにしてんだよ
>>52
そもそもCPUパワーが有り余ってるから仮想化して分け合う事でコストを下げよう
ってのが前提にあるソリューションだしな
複数ユーザをぶら下げるなら現行ゲーミングPCの数分の一の処理能力しか無いから代わり映えせず
最先端のグラフィック云々やるなら1ユーザ1サーバになって初期投資がマッハ
詰んでるとしか思えない
そもそもCPUパワーが有り余ってるから仮想化して分け合う事でコストを下げよう
ってのが前提にあるソリューションだしな
複数ユーザをぶら下げるなら現行ゲーミングPCの数分の一の処理能力しか無いから代わり映えせず
最先端のグラフィック云々やるなら1ユーザ1サーバになって初期投資がマッハ
詰んでるとしか思えない
79 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 13:37:55.65 ID:cPgaWX5X0
つまり安い料金の会員と高い料金の会員で、安い方の料金だと、すぐに画質とかフレームレートが落とされたりするのかｗ
>>79
それなんて動画？
それなんて動画？
やりすぎたら、プロバイダから「ちょ、自重ｗ」警告来そうだなｗ
PS3起動してPS4でリモートプレイすればいいんじゃないんですかね
PS3なんてネット繋いでる人少ないのに、PS3でよくね？になるだけだよね
個人的には歴史的お漏らしやらかしたソニーのネットワークに
まだ期待してる人がいるってのが本当に信じられない
まともな社会生活送れてるのかな？
まだ期待してる人がいるってのが本当に信じられない
まともな社会生活送れてるのかな？
ビジネス面からいうと、モバイルでやったPSMの据え置き版じゃないかな。
対応ハードが自社でも積極的には出そうもないから、PS4での普及から伸ばしていこうって考えではないかと。
クラウドサービスとPS4はイコールではないと思う。クラウドはクラウドでシステム的にはPS4からの独立性があるんではないかと。家電でのクラウドゲーミング普及の当て馬にゲーム機使うってなら、いつものソニーだし。
対応ハードが自社でも積極的には出そうもないから、PS4での普及から伸ばしていこうって考えではないかと。
クラウドサービスとPS4はイコールではないと思う。クラウドはクラウドでシステム的にはPS4からの独立性があるんではないかと。家電でのクラウドゲーミング普及の当て馬にゲーム機使うってなら、いつものソニーだし。
また無駄な金を使う
売るビルならまだあるし！
88 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 14:03:18.28 ID:aTSQ3UtA0
とかいってドラクエ3オンラインとか新作MMOだったりしてな
仮想空間の町で全部のゲームのキャラを使えるとかいう謎仕様だったり
前情報なんかアテにならん。
発表を受け止める準備をせよ！ただしこちらからソニーに情報を聞きにいってはならぬ。
新聞記者とかハードメーカーが部品とか売りたがいための勇み足とも考えられる。
仮想空間の町で全部のゲームのキャラを使えるとかいう謎仕様だったり
前情報なんかアテにならん。
発表を受け止める準備をせよ！ただしこちらからソニーに情報を聞きにいってはならぬ。
新聞記者とかハードメーカーが部品とか売りたがいための勇み足とも考えられる。
誤爆か？
サーバーにcellの能力持たせてスーパーコンピューターで互換を保とうという仕組みなの？
ならばクライアント側は何でもいいのかな？
要するに、WiiUみたいな本体とGamePadでリモートプレイしてることを、サーバーのコンピューターとクライアント端末でやろうとしてるのか？
ならばクライアント側は何でもいいのかな？
要するに、WiiUみたいな本体とGamePadでリモートプレイしてることを、サーバーのコンピューターとクライアント端末でやろうとしてるのか？
vitaが「超高性能HDゲームを携帯で」と夢物語を謳ってたのと同じ感じだな
技術は魔法じゃないんだから
コストと限界は明確に存在するわけで
技術は魔法じゃないんだから
コストと限界は明確に存在するわけで
93 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/17(日) 14:34:16.77 ID:rviGGppv0
旧世代の性能なら出来るってもんでもないだろうがな
映像の遅延は減っても入力に対する反応の遅延はどうにもならん
映像の遅延は減っても入力に対する反応の遅延はどうにもならん
96 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 14:58:26.84 ID:iooxaoPEO
結局通信速度が光速を超えることが出来なければどんなクラウドゲーミングも遅延を無くせない
PS3ソフトをPS4でプレイした方がPS3より劣化するのは避けられない
PS3ソフトをPS4でプレイした方がPS3より劣化するのは避けられない
理論の上では光速を超えることは可能らしいから頑張れよソニー
鉄人28号的なリモコンゲームならなんとか
ギガンティックくるな
ギガンティックくるな
>>93
たしかに、この原理だとクラウドコンピューターだけを進化させれば良いわけですからPS4は必要ないですね
たしかに、この原理だとクラウドコンピューターだけを進化させれば良いわけですからPS4は必要ないですね
101 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 15:11:05.77 ID:38Ey6NxB0
>>97
そんなことを言い出したらローカルでも遅延問題は解消しなくなる。
許容範囲内におさめるために必要なインターネット通信速度が現実的な数字でないのは確かだが、光速を越えないとダメ、はヒステリックな反応にすぎんぞ。
そんなことを言い出したらローカルでも遅延問題は解消しなくなる。
許容範囲内におさめるために必要なインターネット通信速度が現実的な数字でないのは確かだが、光速を越えないとダメ、はヒステリックな反応にすぎんぞ。
シーマンとかクラウドに合いそう
パズドラとかモバマスができますとかいいそうだな
ネトゲと違って全部鯖上に置くんだから
大変だわな
大変だわな
105 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 15:14:27.97 ID:38Ey6NxB0
シーマンならブラウザゲーでも十分じゃねぇの？
エンディングのトントンを再現するにはローカルでやった方がいいのかもしれんが。
エンディングのトントンを再現するにはローカルでやった方がいいのかもしれんが。
>>101
ヒステリックでも何でもない
PS4が提供するPS3互換がネットサーバーを介したクラウドゲーミングならPS3でプレイするより確実に遅延が生まれ、劣化する
と言うことを言いたいだけ
クラウドゲーミングを否定してる訳じゃないし遅延がどんな状況でも出るのは理解してる
ただ現状のインフラ、技術ではPS3で提供するより品質は落ちると言いたいだけだよ
ヒステリックでも何でもない
PS4が提供するPS3互換がネットサーバーを介したクラウドゲーミングならPS3でプレイするより確実に遅延が生まれ、劣化する
と言うことを言いたいだけ
クラウドゲーミングを否定してる訳じゃないし遅延がどんな状況でも出るのは理解してる
ただ現状のインフラ、技術ではPS3で提供するより品質は落ちると言いたいだけだよ
仮にストレス無く出来るとしても料金体系どうなるのかだな
クラウド使用料2000円/月にソフト代別で1本5000円～とかマジでありそうだし
クラウド使用料2000円/月にソフト代別で1本5000円～とかマジでありそうだし
データストリーミングなんだろう
ps4でしか処理できないデータね
ps4でしか処理できないデータね
158 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/05(火) 17:37:07.71 ID:tcTXTZZh0
>>153
只の無線伝送技術をクラウドコンピューティングと偽るのかw
任天堂信者はクラウドコンピューティングを全く理解してないアホなのは判るが
166 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 17:43:35.80 ID:xIqJkWm40
>>160
世界中の何処の誰に聞いてもWiiUとゲームパッドの間の無線伝送技術をクラウドゲーミングなんて例える無知は居ない
知ったかぶりも大概にしといた方が恥かかないよ任天堂信者くんw
188 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/05(火) 17:53:04.65 ID:KWVTcAF10
任天堂信者にかかると只の無線伝送技術がクラウドらしいw
バカ過ぎて話に成らない
こんなバカどもが何スレも保守してんのかw
正に豚脳
>>153
只の無線伝送技術をクラウドコンピューティングと偽るのかw
任天堂信者はクラウドコンピューティングを全く理解してないアホなのは判るが
166 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 17:43:35.80 ID:xIqJkWm40
>>160
世界中の何処の誰に聞いてもWiiUとゲームパッドの間の無線伝送技術をクラウドゲーミングなんて例える無知は居ない
知ったかぶりも大概にしといた方が恥かかないよ任天堂信者くんw
188 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/05(火) 17:53:04.65 ID:KWVTcAF10
任天堂信者にかかると只の無線伝送技術がクラウドらしいw
バカ過ぎて話に成らない
こんなバカどもが何スレも保守してんのかw
正に豚脳
光速を備えたハードか…
ttp://japanese.engadget.com/2012/05/16/nvidia-geforce-grid/
2012/5/16
>GTCでのデモに使われたのはLG製のスマートテレビと、会場から10マイル(16km)先にあるGaikai のサーバ。
↓
ttp://www.scei.co.jp/corporate/release/120702.html
2012/7/2
ソニー・コンピュータエンタテインメント、米国Gaikai Inc.を買収
↓
ttp://gizmodo.com/5973634/nvidia-just-built-its-own-gaming-supercomputer-the-grid
2013/1/6
> (albeit in the same room as the server itself).
>サーバーがある部屋で稼働して
良い買い物したね＾＾
2012/5/16
>GTCでのデモに使われたのはLG製のスマートテレビと、会場から10マイル(16km)先にあるGaikai のサーバ。
↓
ttp://www.scei.co.jp/corporate/release/120702.html
2012/7/2
ソニー・コンピュータエンタテインメント、米国Gaikai Inc.を買収
↓
ttp://gizmodo.com/5973634/nvidia-just-built-its-own-gaming-supercomputer-the-grid
2013/1/6
> (albeit in the same room as the server itself).
>サーバーがある部屋で稼働して
良い買い物したね＾＾
195 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/05(火) 17:55:14.37 ID:6ndVUXP80
無線伝送技術をクラウドと思い込む任天堂信者ってw
妄信は怖いな
242 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/05(火) 18:13:19.74 ID:tFq4AWAP0
任天堂を信仰するからバカなのか？
任天堂を信仰するとバカになるのか？
任天堂信者曰くWiiUとゲームパッドの無線伝送技術はクラウドらしいw
292 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/05(火) 19:05:43.03 ID:K0+4USmM0
任天堂信者はWiiUとゲームパッド間の無線伝送技術をクラウドと同等とか応用とか啼いてたのかw
無知な上にバカが何人も居る任天堂信者のレベルぱねぇw
373 自分：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 15:36:16.81 ID:BzWucbVq0 [3/4]
397 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/06(水) 09:33:36.57 ID:IDUoySSk0
岩田の失言擁護の為ならWiiUとタブコンの無線接続技術までクラウドに似たものだと言い出す無知だらけw
任天堂信者は恥晒すの大好きだなw
無線伝送技術をクラウドと思い込む任天堂信者ってw
妄信は怖いな
242 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/05(火) 18:13:19.74 ID:tFq4AWAP0
任天堂を信仰するからバカなのか？
任天堂を信仰するとバカになるのか？
任天堂信者曰くWiiUとゲームパッドの無線伝送技術はクラウドらしいw
292 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/05(火) 19:05:43.03 ID:K0+4USmM0
任天堂信者はWiiUとゲームパッド間の無線伝送技術をクラウドと同等とか応用とか啼いてたのかw
無知な上にバカが何人も居る任天堂信者のレベルぱねぇw
373 自分：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 15:36:16.81 ID:BzWucbVq0 [3/4]
397 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/06(水) 09:33:36.57 ID:IDUoySSk0
岩田の失言擁護の為ならWiiUとタブコンの無線接続技術までクラウドに似たものだと言い出す無知だらけw
任天堂信者は恥晒すの大好きだなw
641 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/08(金) 17:03:03.54 ID:Url7T+B00
>>638
凄いのはそんなバカが一人じゃなく複数居て、指摘された後も理解できずに泣いてる奴まで居るんだよ
任天堂信者は人材豊富だね
642 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/08(金) 17:05:42.18 ID:+FUycFDY0
WiiUゲームパッドをクラウドと同様なんて意見はこのスレでしか見た事無い
任天堂信者の知識レベルは半端無い
769 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 14:51:06.66 ID:kVrayx/l0
この人って、ＨＤゲームはまだ早いって言って・・・
慌てて時代遅れのWiiU出して、サードに完全無視されたのだろ？
昔、格闘ゲー、スポーツゲーはオン対戦無理って言われたけど・・・
技術進歩して今は？
全否定するだけでは、また時代遅れになるんじゃないの？
クラウドゲーミングの可能性について、情報収集した方が良いと思うよ
>>638
凄いのはそんなバカが一人じゃなく複数居て、指摘された後も理解できずに泣いてる奴まで居るんだよ
任天堂信者は人材豊富だね
642 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/08(金) 17:05:42.18 ID:+FUycFDY0
WiiUゲームパッドをクラウドと同様なんて意見はこのスレでしか見た事無い
任天堂信者の知識レベルは半端無い
769 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 14:51:06.66 ID:kVrayx/l0
この人って、ＨＤゲームはまだ早いって言って・・・
慌てて時代遅れのWiiU出して、サードに完全無視されたのだろ？
昔、格闘ゲー、スポーツゲーはオン対戦無理って言われたけど・・・
技術進歩して今は？
全否定するだけでは、また時代遅れになるんじゃないの？
クラウドゲーミングの可能性について、情報収集した方が良いと思うよ
75 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 13:04:08.88 ID:bwVYIcjQ0 [2/5]
GAIKAIのシステムを使用すれば現存するすべてのゲームはプレイ可能だからねぇ
PS系ソフトどころがPC、任天堂、MSハードのソフトすらすべてプレイ可能
互換がないとか騒いでいたチカニシはどう言い訳するの？
すべてのゲームがPS4とVitaに集まるんだけど？
90 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 13:15:03.50 ID:bwVYIcjQ0 [3/5]
あーあ何も知らないゴミクズチカニシが哀れだな
おまえらの知っているクラウドシステムとは全くレベルが違う
遅延は10ms以下を実現しているんだけどｗ
はっきり言って遅延は感じられないよ
185 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 15:12:53.19 ID:bwVYIcjQ0 [5/5]
次世代最高性能
最先端のクラウドゲーミング
世界最高のスマホ
世界最高のブランド
すべてがそろったソニーの戦略にたかだか花札屋やOS屋如きが勝てるわけがなかったのにね
なんで勝てると思っちゃったの？
GAIKAIのシステムを使用すれば現存するすべてのゲームはプレイ可能だからねぇ
PS系ソフトどころがPC、任天堂、MSハードのソフトすらすべてプレイ可能
互換がないとか騒いでいたチカニシはどう言い訳するの？
すべてのゲームがPS4とVitaに集まるんだけど？
90 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 13:15:03.50 ID:bwVYIcjQ0 [3/5]
あーあ何も知らないゴミクズチカニシが哀れだな
おまえらの知っているクラウドシステムとは全くレベルが違う
遅延は10ms以下を実現しているんだけどｗ
はっきり言って遅延は感じられないよ
185 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 15:12:53.19 ID:bwVYIcjQ0 [5/5]
次世代最高性能
最先端のクラウドゲーミング
世界最高のスマホ
世界最高のブランド
すべてがそろったソニーの戦略にたかだか花札屋やOS屋如きが勝てるわけがなかったのにね
なんで勝てると思っちゃったの？
115 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 15:22:03.22 ID:38Ey6NxB0
116 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/17(日) 15:22:52.11 ID:rviGGppv0
クラウドさんのハードルが目に見えて上がっていく
二年後上場企業とか初週60万と同じように末代まで語って欲しいコピペですね
118 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 15:26:03.80 ID:sxQ2/3oT0
ハードルは上げれば上げるほどいい
下潜りやすくなるだろ
下潜りやすくなるだろ
まじめに考えて
PS4でPS3のゲームは動くんだろうか
動かなければオシマイでは
PS4でPS3のゲームは動くんだろうか
動かなければオシマイでは
121 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 15:28:39.41 ID:Iv6VjjQS0
プレイステーションの軌跡
すべてのはじまり（PS） → さらなる飛躍（PS2） → 終わりのはじまり（PS3） → PS4発表！！
すべてのはじまり（PS） → さらなる飛躍（PS2） → 終わりのはじまり（PS3） → PS4発表！！
122 ：チカニシ撲滅体調 ◆rOzWQb8k1x.k ：2013/02/17(日) 15:29:23.00 ID:/22se3+20
GAIKAIのシステムを使用すれば現存するすべてのゲームはプレイ可能だからねぇ
PS系ソフトどころがPC、任天堂、MSハードのソフトすらすべてプレイ可能
互換がないとか騒いでいたチカニシはどう言い訳するの？
すべてのゲームがPS4とVitaに集まるんだけど？
あーあ何も知らないゴミクズチカニシが哀れだな
おまえらの知っているクラウドシステムとは全くレベルが違う
遅延は10ms以下を実現しているんだけどｗ
はっきり言って遅延は感じられないよ
次世代最高性能
最先端のクラウドゲーミング
世界最高のスマホ
世界最高のブランド
すべてがそろったソニーの戦略にたかだか花札屋やOS屋如きが勝てるわけがなかったのにね
なんで勝てると思っちゃったの？
PS系ソフトどころがPC、任天堂、MSハードのソフトすらすべてプレイ可能
互換がないとか騒いでいたチカニシはどう言い訳するの？
すべてのゲームがPS4とVitaに集まるんだけど？
あーあ何も知らないゴミクズチカニシが哀れだな
おまえらの知っているクラウドシステムとは全くレベルが違う
遅延は10ms以下を実現しているんだけどｗ
はっきり言って遅延は感じられないよ
次世代最高性能
最先端のクラウドゲーミング
世界最高のスマホ
世界最高のブランド
すべてがそろったソニーの戦略にたかだか花札屋やOS屋如きが勝てるわけがなかったのにね
なんで勝てると思っちゃったの？
だったらPS4のゲームもそれで配信すれば良くね
実際に、任天堂やMSのソフトが普通に走る仕様だったら
販売禁止だよね
販売禁止だよね
125 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 15:31:43.01 ID:38Ey6NxB0
PS4のクラウドも、本来はPS3のクラスター構想やPSHOME程度のネタなんだが、他にPS4の独自のウリがないから注目されちゃってんだよなぁ。
PS3ゲームをクラウドでってのはソニーが発表したわけじゃないからｗｗ
冷静に考えてありえないのに皆が飛ばしメディアに載せられてて笑えるｗ
冷静に考えてありえないのに皆が飛ばしメディアに載せられてて笑えるｗ
129 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 15:35:42.26 ID:38Ey6NxB0
ps4でps3のゲームが遊べるという口実があれば良い
ロンチにソフトが集まらなくてもps3のソフトこんなにありますよって事だろう
売る側からしたらクラウドでゲームした時の動作なんぞ気にしてなさそう
一年くらいかけてアプデで対応してますアピール、お茶を濁してうやむやという未来が見える
ロンチにソフトが集まらなくてもps3のソフトこんなにありますよって事だろう
売る側からしたらクラウドでゲームした時の動作なんぞ気にしてなさそう
一年くらいかけてアプデで対応してますアピール、お茶を濁してうやむやという未来が見える
可能としたらゲームデータのストリーミングだろ
つまり光ディスクから読み出すんで無くて、クラウドサーバから
データを読み出して自分のマシンでプレイする。
これしかない
つまり光ディスクから読み出すんで無くて、クラウドサーバから
データを読み出して自分のマシンでプレイする。
これしかない
果たしてクラウドで何が出来るのか
WSJの予想はおおよそ的を射てるから頷ける点も多いが本当にPS3互換のためにガイカイ買収したのならアホだなw
WSJの予想はおおよそ的を射てるから頷ける点も多いが本当にPS3互換のためにガイカイ買収したのならアホだなw
>>122
最後に「まあ見てなって」を付けるべき。
最後に「まあ見てなって」を付けるべき。
ネットとか今もまだ場合によっては鯖落ちするけど
人気ゲームの発売日の混雑に耐えられるんだろうか
人気ゲームの発売日の混雑に耐えられるんだろうか
これって企業側にメリットあんの？
136 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 15:41:18.88 ID:38Ey6NxB0
というかさ、専用ゲーム機を買わせる時点で
クラウドゲーミングのメリットないよね
クラウドゲーミングのメリットないよね
あと○○人待ち、と、ストリートカメラの操作順番待ちみたいなようになるので、
待ち時間のwktk感が楽しめるぞ。
待ち時間のwktk感が楽しめるぞ。
>>134
おそらく、サードの人気ゲームの新作は出ない。良くてパッケージと併売。
お漏らしのとき、一ヶ月以上サーバー止めてなんのフォローも無かったから、怖くてパッケージ捨てて新規の大作を突っ込むなんてできないよ。
おそらく、サードの人気ゲームの新作は出ない。良くてパッケージと併売。
お漏らしのとき、一ヶ月以上サーバー止めてなんのフォローも無かったから、怖くてパッケージ捨てて新規の大作を突っ込むなんてできないよ。
>>138
ファミ痛「それいただき」
ファミ痛「それいただき」
ＰＳ４限定クラウドってダウンロード販売と何も変わらんけど
一番の問題はソニーが大々的にぶちあげた理想はそのほとんどが実現せずにポシャったという過去の経験から失敗するのが確定していることだな
ソニーは失敗から学んでもそれがまた別の失敗を生む悪循環にはまってる
PS3初期型PS2互換搭載！
↓
高過ぎて普及が遅れる(cellのせいもある)
↓
互換切り捨てvita発売！
↓
それでも高過ぎて売れず(3Gとかメモカがイミフ)
↓
汎用品で組んだPS4、互換はクラウドで死角無し！
↓
逆ざやにする体力無し、価格は4万超え
さあどうなる？
PS3初期型PS2互換搭載！
↓
高過ぎて普及が遅れる(cellのせいもある)
↓
互換切り捨てvita発売！
↓
それでも高過ぎて売れず(3Gとかメモカがイミフ)
↓
汎用品で組んだPS4、互換はクラウドで死角無し！
↓
逆ざやにする体力無し、価格は4万超え
さあどうなる？
145 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/17(日) 16:05:00.90 ID:rviGGppv0
>>122
そうなんだ凄いね
そうなんだ凄いね
146 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 16:05:23.99 ID:Tel9aeyrO
>>122
こんな風に遠隔地のPS3とモニタを繋ぐ技術だと勘違いしてる人多そう
こんな風に遠隔地のPS3とモニタを繋ぐ技術だと勘違いしてる人多そう
で、このクラウドゲーミングは無双系のゲームも遅延なしで快適にプレイできるの？
当然ロードもほとんどなくさくさく進めると考えていいんだよね？
当然ロードもほとんどなくさくさく進めると考えていいんだよね？
148 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 16:08:11.96 ID:tD5Zf4t40
今持ってるハードで次世代ゲームがそのまま遊べると思ってる人は多そうだな
>>136
常にストリーミングしなきゃいけない動画より総量は軽いと思うぞ
必要なときローディングするだけだしな。PS3というならその辺で
手を打つはず。
クラウドゲーミングでPS3は無理ってことだ。今いえることは。
あらかじめDLいらないし好きなとき出来るから需要はある
PS4をわざわざ売るならクラウドゲーミングよりそっちのが可能性はあるだろう
常にストリーミングしなきゃいけない動画より総量は軽いと思うぞ
必要なときローディングするだけだしな。PS3というならその辺で
手を打つはず。
クラウドゲーミングでPS3は無理ってことだ。今いえることは。
あらかじめDLいらないし好きなとき出来るから需要はある
PS4をわざわざ売るならクラウドゲーミングよりそっちのが可能性はあるだろう
150 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/17(日) 16:09:57.16 ID:rviGGppv0
>>147
遅延はあるけど気にならない程度にできるかどうかが注目されている
遅延はあるけど気にならない程度にできるかどうかが注目されている
>>122
10ms以下・・・どんな超技術開発したんだ
10ms以下・・・どんな超技術開発したんだ
世界最高の無能集団だから終了
青色発光ダイオードもあと20年は無理とか言われてたのに
あっという間に実用化されたからな
それに比べたらPS3のクラウド互換なんて全然余裕だろ
あっという間に実用化されたからな
それに比べたらPS3のクラウド互換なんて全然余裕だろ
>>155
とはいえクラウドのメリットて地球の裏表の関係で
日本経済が活発な昼のとき、アメリカ経済が静まる夜だから
サーバを共有化することでコスト削減が出来るっての。
でもクラウドゲーミングは近くにサーバが無いとダメだから
クラウドの意味があんまりないよね（´・ω・｀）
とはいえクラウドのメリットて地球の裏表の関係で
日本経済が活発な昼のとき、アメリカ経済が静まる夜だから
サーバを共有化することでコスト削減が出来るっての。
でもクラウドゲーミングは近くにサーバが無いとダメだから
クラウドの意味があんまりないよね（´・ω・｀）
>>151
各県にシステム置くレベルだな
各県にシステム置くレベルだな
159 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 16:58:01.00 ID:tD5Zf4t40
やべぇ、ついにソニーが世界を支配する日が来たか
胸熱（）
胸熱（）
160 ：チカニシ撲滅体調 ◆rOzWQb8k1x.k ：2013/02/17(日) 17:11:13.23 ID:/22se3+20
>>133
しっ！コピペってバレちゃうだろ！
しっ！コピペってバレちゃうだろ！
各家庭に1台サーバーをおけば遅延は無い
つまり、クラウドをやめてソフトを家庭におけばよい
つまり、クラウドをやめてソフトを家庭におけばよい
GAIKAI契約者の家庭にPS3を配置すればいいんじゃね？
クラウド型のゲームって手元にある機器の性能は問わない的なやつなんでしょ？
発表される新ハードはなんの機械なのぉｗｗｗってなっちゃわね？
発表される新ハードはなんの機械なのぉｗｗｗってなっちゃわね？
>>163
カセットビジョンだな
カセットビジョンだな
クラウドのメリットはハードを売らなくてすむこと以上
中古どうこうならDL販売でほぼ事足りるし
中古どうこうならDL販売でほぼ事足りるし
PS3用ソフトがクラウドでPS4ソフトはローカルってことかね
クラウドがちゃんと遊べるものになってるんだったらPS4ソフトもクラウドにすればいいのに
クラウドがちゃんと遊べるものになってるんだったらPS4ソフトもクラウドにすればいいのに
ﾛｰｶﾙ接続 ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ
┌───┐↓┌───┐↓┌───┐
│..PS4 .├─┤..PS3 .├─┤ ｻｰﾊﾞ .│
└───┘ └───┘│└───┘ ?
家 ←│ ||´・ω・`| ＞ｻｰﾋﾞｽ
┌───┐↓┌───┐↓┌───┐
│..PS4 .├─┤..PS3 .├─┤ ｻｰﾊﾞ .│
└───┘ └───┘│└───┘ ?
家 ←│ ||´・ω・`| ＞ｻｰﾋﾞｽ
169 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 18:54:27.79 ID:4fC6iClO0
やめ、やめてよ！
>>168
PSPでよくね？のvitaちゃん再来だな
PSPでよくね？のvitaちゃん再来だな
これって、サーバー側がフリーズしたらどうなるんだ？
>>168
不正アクセス！のAA思い出したわ
不正アクセス！のAA思い出したわ
PS3の時，値段を高くしてでもPS2互換を積んだソニーが
PS4で互換を付けないはずがない
多分PSP・PS2・VITAとの互換（DL専用)を付けてくるんじゃなかろうか
PS4で互換を付けないはずがない
多分PSP・PS2・VITAとの互換（DL専用)を付けてくるんじゃなかろうか
176 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 19:09:44.48 ID:4fC6iClO0
>>175
お前はVitaをdisっているのか
お前はVitaをdisっているのか
互換なしverが4万
ありver6万とか
ありver6万とか
「新たに金取るのは互換とは言わない」
金取るDL版を互換と呼べるとは素晴らしいソニー信者っぷりだなw
>>175
それで互換つっていいんだったらWiiUのVCも色んなもんと互換あるなw
それで互換つっていいんだったらWiiUのVCも色んなもんと互換あるなw
PS4はPS3との互換無し
http://gs.inside-games.jp/news/389/38918.html
PS3ゲームのDL価格が存在する
PSPgoやVitaと同じ方式
いまユーザーの手元にあるPS3ゲームは使えない
http://gs.inside-games.jp/news/389/38918.html
PS3ゲームのDL価格が存在する
PSPgoやVitaと同じ方式
いまユーザーの手元にあるPS3ゲームは使えない
PS2/PS3のDL販売ってどのくらい広まってるんだろうか
PSPのDL販売ならそれなりに広まってる…ような気がするが
PSPのDL販売ならそれなりに広まってる…ような気がするが
買い直したら遊べるから互換があるなんていうなら
マルチが多い箱○、PS3、PCは互換になる
マルチが多い箱○、PS3、PCは互換になる
PS3の時と一緒で夢を語ってるようなハッタリだと思うよ
ソニーはGaikaiにだまされたけど
担当の人が騙されたじゃ社内政治的にアウトだから無理やりクラウドの名前で
なにかすごいことができるということをハッタリをかましてるんじゃないかなｗ
ソニーはGaikaiにだまされたけど
担当の人が騙されたじゃ社内政治的にアウトだから無理やりクラウドの名前で
なにかすごいことができるということをハッタリをかましてるんじゃないかなｗ
クラウドって通信設備が劇的に改善されないと無理だよねえ
それとも完全にDL販売専用ハードになるんだろうか。
本体代はタダ，代わりに月額10000円でゲーム遊び放題とかｗ
それとも完全にDL販売専用ハードになるんだろうか。
本体代はタダ，代わりに月額10000円でゲーム遊び放題とかｗ
189 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 19:43:47.73 ID:sxQ2/3oT0
>>190
そう考えると森のDL比率は驚異的だな。DLだけでミリオン行くんじゃなかろうか
そう考えると森のDL比率は驚異的だな。DLだけでミリオン行くんじゃなかろうか
>>192
一番の売り時にソフトの供給が不足してたから買った人も多いんじゃね？
一番の売り時にソフトの供給が不足してたから買った人も多いんじゃね？
ぶつ森のイラストが描かれたDLカードを店頭で売る、というのも大きかったな。
単なるDL販売ではダメだった。
単なるDL販売ではダメだった。
3 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 12:24:30.13 ID:kKpvvz+R0 (1/1回)
アサクリgaikai
http://www.youtube.com/watch?v=_6BtHnP49Ro
デッドスペースgaikai
http://www.youtube.com/watch?v=_6BtHnP49Ro
前スレ
992 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 12:28:05.90 ID:kKpvvz+R0 (10/10回)
動画はったらいきなり失速してやんのw
技術的に無理から採算が～に変わってるしw
クソ馬鹿ゴキブ李の波ってホントガキしかいねーな
アサクリgaikai
http://www.youtube.com/watch?v=_6BtHnP49Ro
デッドスペースgaikai
http://www.youtube.com/watch?v=_6BtHnP49Ro
前スレ
992 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 12:28:05.90 ID:kKpvvz+R0 (10/10回)
動画はったらいきなり失速してやんのw
技術的に無理から採算が～に変わってるしw
クソ馬鹿ゴキブ李の波ってホントガキしかいねーな
ファンタジーライフとDQ7もDL版売れてそうだけどな
ファンタジーライフはとび森と同じ理由だろうけど
ファンタジーライフはとび森と同じ理由だろうけど
197 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2013/02/17(日) 20:24:48.31 ID:BV5lohB5P
これでミリオン売れるようになるのか
198 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2013/02/17(日) 20:28:41.26 ID:BV5lohB5P
ファンタジーライフなんてゴミを
どうぶつの森と同じ土俵で考えるのはどうなんだ
どうぶつの森と同じ土俵で考えるのはどうなんだ
DLカードは所有欲をけっこう満たしてくれる希ガス
200 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 20:39:40.76 ID:4fC6iClO0
この話題マジで避けてるね
実際には専用に書き直したプログラムをサーバから配信するだけ
処理はPS4で行うのをクラウドだと言い張って押し切るんだろうな
だから対応ソフトはメーカーが書き直してくれたソフトだけと
処理はPS4で行うのをクラウドだと言い張って押し切るんだろうな
だから対応ソフトはメーカーが書き直してくれたソフトだけと
>>201
そりゃ完全に別料金じゃん
そりゃ完全に別料金じゃん
203 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 21:18:15.47 ID:8ug4IIOK0
>>201
PS4はPS3との互換無し
http://gs.inside-games.jp/news/389/38918.html
PS3ゲームのDL価格が存在する
PSPgoやVitaと同じ方式
いまユーザーの手元にあるPS3ゲームは使えない
PS4はPS3との互換無し
http://gs.inside-games.jp/news/389/38918.html
PS3ゲームのDL価格が存在する
PSPgoやVitaと同じ方式
いまユーザーの手元にあるPS3ゲームは使えない
204 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 21:21:11.79 ID:QRn0feku0
少なくとも日本で据え置き機はゲーセンのようにオワコン
4、5万もする洋ゲーしか出来ない漬物石なんて誰もいらない
迫力()を求める据え置きゲーム機世代のおっさんしかやらないマニア機
4、5万もする洋ゲーしか出来ない漬物石なんて誰もいらない
迫力()を求める据え置きゲーム機世代のおっさんしかやらないマニア機
205 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 21:29:33.90 ID:PYqjFVuc0
このスレが上がるとゴキが発狂する
ふつう逆だろ？どうなってんだ？新型機だぞ
ふつう逆だろ？どうなってんだ？新型機だぞ
206 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 21:31:09.45 ID:4fC6iClO0
新機種を盛り上げないで他機種叩くとか
ゲハで今までなかったパターンだな
ゲハで今までなかったパターンだな
新型機しかも下位互換のためのシステムとはいえ目玉になりうる、もしかしたら新ゲーム（PS4のってことではなくて、クラウド用に開発したゲーム）
が出来るかもしれないっていうすごい物なのに
なんでだろうね？ｗ
が出来るかもしれないっていうすごい物なのに
なんでだろうね？ｗ
208 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 21:34:23.39 ID:PYqjFVuc0
209 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 21:34:20.90 ID:ZGy4VdXP0
>>206
やってる連中がゲームファンじゃなくて、willviiとかに雇われた末端バイトとかだしな
やってる連中がゲームファンじゃなくて、willviiとかに雇われた末端バイトとかだしな
PS4買えないんじゃないの？
もしくは噂の中古壊滅システム心配してるとか
まあ一番はここには業者しかいないんじゃないかい？
それも中古で潤ってるような
もしくは噂の中古壊滅システム心配してるとか
まあ一番はここには業者しかいないんじゃないかい？
それも中古で潤ってるような
Gaikaiのクラウドは利用地域に必要なだけラグが小さくなる密度で山のように鯖を建てる仕組みだぞ。
そんなことホントにできんのか？
そんなことホントにできんのか？
213 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 21:50:18.39 ID:/6IvUfPw0
>>211
あとGaikaiは他の有料ストリーミングサービスやプロバイダと同じで
ユーザーが満足に使えないと判断したら契約を破棄出来る期間がある
PS4買わせておいてクラウドがまともに動かなくても
「それが仕様だ！有名建築家の門が動かなくても文句言うな」
また大規模裁判になる
あとGaikaiは他の有料ストリーミングサービスやプロバイダと同じで
ユーザーが満足に使えないと判断したら契約を破棄出来る期間がある
PS4買わせておいてクラウドがまともに動かなくても
「それが仕様だ！有名建築家の門が動かなくても文句言うな」
また大規模裁判になる
214 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 21:52:22.31 ID:JUwpAzgb0
このスレあげると都合悪いんか？
盛り上げてきゃいいだろうに
盛り上げてきゃいいだろうに
215 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 21:52:55.61 ID:u+WaD5VW0
そもそもPSは無料が当たり前だから有料のサービスだったら誰もやらないね
自分たちで他社をたたくために作ってきた空気でやられるのか
自分たちで他社をたたくために作ってきた空気でやられるのか
216 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 21:54:02.77 ID:/6IvUfPw0
月額5000円でゲームやり放題とかあるんじゃないかね
218 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 21:57:40.22 ID:c6+89SW90
kepler使ってない現状であれだけ動くんなら優秀だな
スレ一覧見ても新型ハード発売前とは思えない
発売じゃなくて発表だった
次世代xboxもそうだが端末は低スペック過ぎて
それ自体でもそれなりのゲームがはできるが
明らかにサーバーサイド選定のものなんだよ
それ自体でもそれなりのゲームがはできるが
明らかにサーバーサイド選定のものなんだよ
222 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 22:03:46.05 ID:JUwpAzgb0
などと意味不明の
223 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 22:05:28.93 ID:/6IvUfPw0
224 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 22:05:40.41 ID:mP5G9Cu20
まぁやっぱりグラばかりの進化にみんな飽きたんだろう
タブレット進化の方がよぽっど斬新
タブレット進化の方がよぽっど斬新
226 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 22:08:41.34 ID:/6IvUfPw0
227 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 22:12:41.86 ID:2bD5eAXg0
つーかこのスレはNGPスレと同じ匂いがするんだよな～
クソ馬鹿ゴキブ李の波だけ絶賛していて実際に出たら・・・
顛末も一緒だろうなw
クソ馬鹿ゴキブ李の波だけ絶賛していて実際に出たら・・・
顛末も一緒だろうなw
新箱はソフトのPC互換ありえるから、それなら新箱自体低スペックでもいい
というかそっちのが普及の為に合理的。要求スペック高いソフトの方が少ないし、
今以上にリッチなグラ求める層も結局少数派なんだから
というかそっちのが普及の為に合理的。要求スペック高いソフトの方が少ないし、
今以上にリッチなグラ求める層も結局少数派なんだから
229 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 22:15:22.89 ID:ZGy4VdXP0
またPC互換って言うハミ通式ネガキャンかよw
最低で安定して回線速度3m必要みたいたいだから
ADSL以下お断りでユーザー数を絞り、
それをクリアしてる場合にも遅延があります。状況に応じてラグでゲームが出来ないかも知れません、それでも良いですか？と同意させ
あとは押し切る
ADSL以下お断りでユーザー数を絞り、
それをクリアしてる場合にも遅延があります。状況に応じてラグでゲームが出来ないかも知れません、それでも良いですか？と同意させ
あとは押し切る
231 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 22:21:52.81 ID:/6IvUfPw0
>>230
データ量は3Mじゃ少なすぎるだろ
VGAのストリーミングでも安定3Mだぞ
しかもクラウドはラグの問題がある
ラグ0.5秒なんてゲームにならない
これは中継数にもよるから鯖に近ければクリアというわけじゃない
データ量は3Mじゃ少なすぎるだろ
VGAのストリーミングでも安定3Mだぞ
しかもクラウドはラグの問題がある
ラグ0.5秒なんてゲームにならない
これは中継数にもよるから鯖に近ければクリアというわけじゃない
233 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 22:42:06.19 ID:/6IvUfPw0
>>232
VGAのWMVストリーミング有料配信で最低安定2M以上、推奨3M以上
というか連絡すると会社はハッキリ2Mでは無理と言うぞ
最低は、な、いろいろなケースがあるから低めに書いてる
間違ってたり分からないユーザーを無駄に切らない為にも低めにな
質問されたら計り方を教えればいい
必須環境と推奨環境で
必須環境ギリギリで動くことは稀
VGAのWMVストリーミング有料配信で最低安定2M以上、推奨3M以上
というか連絡すると会社はハッキリ2Mでは無理と言うぞ
最低は、な、いろいろなケースがあるから低めに書いてる
間違ってたり分からないユーザーを無駄に切らない為にも低めにな
質問されたら計り方を教えればいい
必須環境と推奨環境で
必須環境ギリギリで動くことは稀
んでラグりながらもなんとか頑張ってたら
回線占有し過ぎでプロバイダから怒られて規制食らうという流れ
低価格ISPだとPS4クラウドお断りのトコ出るんじゃねマジで
回線占有し過ぎでプロバイダから怒られて規制食らうという流れ
低価格ISPだとPS4クラウドお断りのトコ出るんじゃねマジで
236 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 22:59:15.39 ID:UAT+3Es6T
家庭に2台以上、マンションに複数台あったらどうなるんだろうねえww
お隣のお宅のPS3を間借りするシステムにすれば遅延など最小に出来るというのに
なあに、重要なアップデート中ですとでも画面に表示しておけばよい
なあに、重要なアップデート中ですとでも画面に表示しておけばよい
238 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 23:24:09.94 ID:Aoa1XT7fO
クラウドで格ゲーの熱帯とか出来るなら即買いするわ。出来ないなら要らん。
説教紙芝居ならTSUTAYA行けばいくらでも置いてある
説教紙芝居ならTSUTAYA行けばいくらでも置いてある
>>235
「この任豚ども！PS4のクラウドゲームの邪魔すんじゃねぇ」と叫んで家庭内に不穏な空気が流れるのか（´・ω・｀）
「この任豚ども！PS4のクラウドゲームの邪魔すんじゃねぇ」と叫んで家庭内に不穏な空気が流れるのか（´・ω・｀）
個人向けサービスか・・・。ソニーが専用線を売り出せばなんとななるな（某
岩田のモノ言い見てると多分任天堂も使えるかどうかの
リサーチはかけてたんだろうなぁ
リサーチはかけてたんだろうなぁ
次世代xboxのcpu jaguarは現行低性能低消費電力向けbobcatの後継であり
trinityベースのps4より明らかに低性能
cloudでクライアントに求められるのはサーバーから配信される動画をデコードするハードがあればいい
trinityベースのps4より明らかに低性能
cloudでクライアントに求められるのはサーバーから配信される動画をデコードするハードがあればいい
Gaikaiの動画みてみると
ブラウザ画面でのプレイと、専用クライアントでのプレイがあるのか
酷くカクついたりする場面とそうでもない場合があった
カクつく場面はいずれもブラウザ画面上なのでこれはもしかしたら専用クライアントを
利用すればPS2ぐらいまでは、まあそれなりに使える代物なのかもしれない
それはいいとしてもクラウドの必要性はあまり感じない。PS3本体買ってプレイしてね♪のほうが
新たな問題（ガックガクじゃねーかーなど）を生まずにスマートで良いような気がする
ブラウザ画面でのプレイと、専用クライアントでのプレイがあるのか
酷くカクついたりする場面とそうでもない場合があった
カクつく場面はいずれもブラウザ画面上なのでこれはもしかしたら専用クライアントを
利用すればPS2ぐらいまでは、まあそれなりに使える代物なのかもしれない
それはいいとしてもクラウドの必要性はあまり感じない。PS3本体買ってプレイしてね♪のほうが
新たな問題（ガックガクじゃねーかーなど）を生まずにスマートで良いような気がする
245 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 23:42:31.23 ID:VOqG7/Wb0
>>242
PSWの脳内願望と現実は違う
http://ameblo.jp/seek202/entry-11454223390.html
CPU:
- x64 アーキテクチャ
- CPU8コア、1.6GHz動作
- 各CPUスレッドは、それぞれ32KBのL1命令キャッシュおよび32KBのL1データ·キャッシュを保持
- 4つのCPUコアの各モジュール毎に2MBのL2キャッシュを保持。L2キャッシュは合計で4MB
- 各コアは独立したハードウェアスレッドをもち、実行リソースを共有しない
- 各ハードウェアスレッドは、1クロック当たり2命令を実行することができる
GPU：
- D3D11.1級。カスタムGPU。800MHz動作
- 12のシェーダーコア、合計768スレッド
- 各スレッドは、1クロック·サイクルあたり1スカラー乗算と加算演算（MADD）を実行できる
- GPUのピーク・パフォーマンスは、1.2TF/秒
- 忠実度の高い自然ユーザーインターフェイス（NUI）センサーが常時オン
PSWの脳内願望と現実は違う
http://ameblo.jp/seek202/entry-11454223390.html
CPU:
- x64 アーキテクチャ
- CPU8コア、1.6GHz動作
- 各CPUスレッドは、それぞれ32KBのL1命令キャッシュおよび32KBのL1データ·キャッシュを保持
- 4つのCPUコアの各モジュール毎に2MBのL2キャッシュを保持。L2キャッシュは合計で4MB
- 各コアは独立したハードウェアスレッドをもち、実行リソースを共有しない
- 各ハードウェアスレッドは、1クロック当たり2命令を実行することができる
GPU：
- D3D11.1級。カスタムGPU。800MHz動作
- 12のシェーダーコア、合計768スレッド
- 各スレッドは、1クロック·サイクルあたり1スカラー乗算と加算演算（MADD）を実行できる
- GPUのピーク・パフォーマンスは、1.2TF/秒
- 忠実度の高い自然ユーザーインターフェイス（NUI）センサーが常時オン
PS3すでに持ってるからクラウドでPS3のゲームできるとか結構どうでもいいけどな。
肝心なのはPS4のゲームソフトラインナップ。
肝心なのはPS4のゲームソフトラインナップ。
>>241
皆一度は思いつくけど敢えてやらないって類の話だと思うよ
皆一度は思いつくけど敢えてやらないって類の話だと思うよ
双方ともにcpu内にデコード回路持っている
249 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 23:44:14.07 ID:iRrI1zUA0
250 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 23:46:02.23 ID:IT+dm3ok0
もう一回ゲーム買えとかブチ切れるぞ
クタラギは辞めても会社として発言は生きてる
互換は美学なんていって買わせておいてPS3の互換もないなら全額返金しろよ
クタラギは辞めても会社として発言は生きてる
互換は美学なんていって買わせておいてPS3の互換もないなら全額返金しろよ
いくらなんでもPS3の完全互換は積むだろ
それだけは無いと話にならない
それだけは無いと話にならない
252 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 23:48:15.35 ID:ZGy4VdXP0
>>250
本当の日本企業ならそうあるべきだな
本当の日本企業ならそうあるべきだな
>>248
自分で言ってること矛盾してんじゃねーか
そもそもローエンドRichlandとハイエンドKabiniの
CPU性能はクロスオーバーする可能性すらあるから
どっちが上かどうかわかんねーぞ。
どっちも筐体は似たような熱設計上限なんだろーし。
自分で言ってること矛盾してんじゃねーか
そもそもローエンドRichlandとハイエンドKabiniの
CPU性能はクロスオーバーする可能性すらあるから
どっちが上かどうかわかんねーぞ。
どっちも筐体は似たような熱設計上限なんだろーし。
CELL載せてこないって言われてるんだし
互換が出来ないやりたきゃクラウドでってのが、このスレのテーマだろｗ
互換が出来ないやりたきゃクラウドでってのが、このスレのテーマだろｗ
255 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 23:50:40.94 ID:t9M/3A7N0
Google、Amazon、Microsoft、Apple
この辺りと対抗出来る目処でもたってんの？
無謀過ぎんだろ
この辺りと対抗出来る目処でもたってんの？
無謀過ぎんだろ
Gaikai買うのに300億使ったんだよね？
もしPS3互換用程度にしか使わなかったら
その300億でPS3ソフト150タイトル位を
PS4で動くようにVC化した方が遥かにましじゃないの？
もしPS3互換用程度にしか使わなかったら
その300億でPS3ソフト150タイトル位を
PS4で動くようにVC化した方が遥かにましじゃないの？
PS3とPS4を併売すればいいだけの事だな
PS4が失敗してもPS3があるから大丈夫だ二年くらいは
PS4が失敗してもPS3があるから大丈夫だ二年くらいは
ゲームに向かないシングルスレッド低性能bulldozer coreの1.6ghzの８coreなんて無意味
むしろそれが妄想垂れ流しスペック
言っておくがbulldozer trinityのシングルスレッドはbobcatより遅い
むしろそれが妄想垂れ流しスペック
言っておくがbulldozer trinityのシングルスレッドはbobcatより遅い
259 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 23:55:05.02 ID:A+ShaLnz0
クライアントハードは高コストで高リスク捨てて
安い汎用で済ませるのは双方同じ
安い汎用で済ませるのは双方同じ
>>259
今もれ伝わってる話を総合すると、VITAちゃんの後追いしてるとしかw
今もれ伝わってる話を総合すると、VITAちゃんの後追いしてるとしかw
262 ：名無しさん必死だな：2013/02/17(日) 23:59:30.17 ID:qP2uStDw0
>>257
それやろうとして死んだのがVITAじゃね
それやろうとして死んだのがVITAじゃね
スマホでPS3のゲームが遊べるのか
264 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 00:01:54.58 ID:yHEYoDKV0
またVitaと同じ失敗するように思えてならないw
ソニーは迷走してるな
266 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 00:10:29.94 ID:U1sU6f3o0
互換は絶対付けると思う
PSPgoやVITAがあんなことになってるのに同じことを繰り返すソニーではない
PSPgoやVITAがあんなことになってるのに同じことを繰り返すソニーではない
267 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 00:12:07.99 ID:gmbnOg9X0
>>266
聞かせてほしいんだけど、PSPgoやVITAで同じことを繰り返してる奴が何で次だけ違う事やるって思えるの？
聞かせてほしいんだけど、PSPgoやVITAで同じことを繰り返してる奴が何で次だけ違う事やるって思えるの？
きっとJPRPG特化のCloud体験だと思う。
壮大なプリレンダーをご賞味あれ。
壮大なプリレンダーをご賞味あれ。
>>256
Cell工場の例から、買収したGaikaiもPS4発売後一年そこらで売却するんじゃないの？
Cell工場の例から、買収したGaikaiもPS4発売後一年そこらで売却するんじゃないの？
keplerの登場でサーバ側がようやく準備できたからな
Vitaはそもそもソフトが無いっていう致命的な問題があるんだし
互換が理由で爆死してるんかどうかはわかんねーだろ。
Goちゃんが死んだのはそもそもDL版（現行世代）自体存在しない
ソフトがあったっていう「スタートラインにすら立ってない」ハードだったしさらに論外
互換が理由で爆死してるんかどうかはわかんねーだろ。
Goちゃんが死んだのはそもそもDL版（現行世代）自体存在しない
ソフトがあったっていう「スタートラインにすら立ってない」ハードだったしさらに論外
PSPのソフト持ってればVitaで格安DLできるって話は無しになったの？
>Vitaはそもそもソフトが無いっていう致命的な問題があるんだし
PS4にも同じことが言えるんじゃない？
PS4にも同じことが言えるんじゃない？
276 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 00:20:48.07 ID:TBOj1KoJ0
3.4万出した上で月額料金払いながらジャギまみれ低解像度で30fps未満の前世代ゲームを遊ぶのか
ラブアンドピースだな
ラブアンドピースだな
>>276
クラウド用に作り直すって言うんですかい？？
そんなんじゃメジャータイトルしか用意できず互換も糞も無いと思いますがねえ
普通にPS4向けにDLゲームとして出したほうがいいんじゃないですかねえ。
クラウド用に作り直すって言うんですかい？？
そんなんじゃメジャータイトルしか用意できず互換も糞も無いと思いますがねえ
普通にPS4向けにDLゲームとして出したほうがいいんじゃないですかねえ。
>>275
当然その場合はGAME OVERだろーなー。
当然その場合はGAME OVERだろーなー。
CELL搭載ゲームサーバーなんてどこが運営できて誰がメンテ出来るのか
はっきり言ってゲームするならPS4よりはVAIOのほうがまだマシなんだよね
PS4にはまったく存在意義が無い
PS4にはまったく存在意義が無い
283 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 00:27:02.89 ID:TBOj1KoJ0
>>278
正にその通りで、
移植なし→PS3クラウドにしか使えないCellサーバ開発。今となっては高発熱でスパコン用途も無理
移植あり→高コストなので主要タイトルのみに。サードのタイトルは絶望的か。
今の惨状はPS3を作った時点で見えてた。
正にその通りで、
移植なし→PS3クラウドにしか使えないCellサーバ開発。今となっては高発熱でスパコン用途も無理
移植あり→高コストなので主要タイトルのみに。サードのタイトルは絶望的か。
今の惨状はPS3を作った時点で見えてた。
お前ら素人考えで好き勝手なこと言ってると
3日後に大恥かくことになるから程々にしとけよ
3日後に大恥かくことになるから程々にしとけよ
286 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 00:37:19.61 ID:Il7i+/n10
素人が考えても発売前から売れないと判断されたVitaがあるからなw
>>285
初週60万か？
初週60万か？
PS4の予約に1200人ならばないとｗ
289 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 00:42:36.95 ID:TBOj1KoJ0
>>285
煽るなら上げていこう
煽るなら上げていこう
なるほど無線LANが今以上にお断りになるんだな
そもそもここでいうクラウドってのが曖昧すぎるからなあ
一部、クラウド的な処理で～ってものなんだろうけど、その一部ってのもどの程度かわからんし
一部、クラウド的な処理で～ってものなんだろうけど、その一部ってのもどの程度かわからんし
293 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 00:49:29.93 ID:TBOj1KoJ0
>>291
だれもが思ってるが
どうせクラウドの拡大解釈だろ
クラウドの意味はネットに繋がってれば全部クラウド
クラウドゲームはユーザー側に入力端末と表示端末しか要らない
クラウドゲームなのにPS4が要るという時点で矛盾してる
だれもが思ってるが
どうせクラウドの拡大解釈だろ
クラウドの意味はネットに繋がってれば全部クラウド
クラウドゲームはユーザー側に入力端末と表示端末しか要らない
クラウドゲームなのにPS4が要るという時点で矛盾してる
儲かるならなんでgaikaiはソニーに買われたんだ？
メンテ回数は今より増える気がするんだけど、その間配信ゲームは遊べなくなる？
ユーザーが求めてるクラウドゲーミング ＝ PS3でPS4が遊べる
ソニーが提供したいクラウドゲーミング ＝ PS4でPS3が遊べる ←バカ
ソニーが提供したいクラウドゲーミング ＝ PS4でPS3が遊べる ←バカ
どうせならゲームじゃなくてPS4でクラウドオフィスみたいな斜め上の方向に行って
MSにガチで喧嘩打ってくれた方が面白そうだな
MSにガチで喧嘩打ってくれた方が面白そうだな
299 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 01:01:31.16 ID:TBOj1KoJ0
300 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 01:07:59.95 ID:TyhbqPTs0
DLでいいじゃん、何でわざわざ遠隔操作みたいな事すんの？
動画はサクっと1回見れればいいから遅延しても関係ないクラウドでもいいけど
ゲームまでする事ないだろ？PS3を動かしたい？知らんよ
動画はサクっと1回見れればいいから遅延しても関係ないクラウドでもいいけど
ゲームまでする事ないだろ？PS3を動かしたい？知らんよ
301 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 01:08:17.65 ID:iaFWKXnK0
>>149
あなた基本的に、何も理解してない・・・。
多分まだ学生さんなんだと思うけれども、
何が分かってないのか分かってない人に説明することほど無益で疲れることはないので。
メンドクサイから放置しとく・・・
2chだしね。
あなた基本的に、何も理解してない・・・。
多分まだ学生さんなんだと思うけれども、
何が分かってないのか分かってない人に説明することほど無益で疲れることはないので。
メンドクサイから放置しとく・・・
2chだしね。
セフィロス型配信もお願いします。
まあわざわざ亀レスしたくなるほどグサリとくるクオリティがあったってことか
>>149は別に変なことを言ってるようには見えないけどな。
画面は差分送ってくるんだから、RPGで放置してれば殆ど帯域食わないし。
Cell鯖か移植か、自殺の2択でしかないPS3タイトル提供が難しいのは誰でも理解できるし。
画面は差分送ってくるんだから、RPGで放置してれば殆ど帯域食わないし。
Cell鯖か移植か、自殺の2択でしかないPS3タイトル提供が難しいのは誰でも理解できるし。
スレ住人、
もしも本当にストリーミングでゲームができるのならば
理屈ではPS3でもプレイできるってことですよね？
なんせネット配信ですから。
もしも本当にストリーミングでゲームができるのならば
理屈ではPS3でもプレイできるってことですよね？
なんせネット配信ですから。
306 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 01:35:50.09 ID:+8AxmQXd0
3Gで快適にネトゲができると思ってた無能集団に本当のクラウドが実現できるのかね？ｗ
性能が良ければ逆鞘、現行機と同レベルならどう差別化するかで苦しむからな
ソフトが良ければと言うが、高性能が必要なら開発費は高いし、低くてもいいなら現行機で出せばいい
どちらへ行っても地獄
ソフトが良ければと言うが、高性能が必要なら開発費は高いし、低くてもいいなら現行機で出せばいい
どちらへ行っても地獄
309 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/18(月) 01:41:53.39 ID:DrWRtbR+0
>>307
SCE「GAIKAI買ったから余裕w」
SCE「GAIKAI買ったから余裕w」
310 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 01:43:19.19 ID:+8AxmQXd0
究極的には
PS4の本体には高性能のCPUもGPUもメモリも必要無いってことでしょ？
WiiUのゲームパッドみたいな。
PS4の本体には高性能のCPUもGPUもメモリも必要無いってことでしょ？
WiiUのゲームパッドみたいな。
WiiUゲームパッドみたいなって例え方をするとゴキちゃん怒っちゃうで
313 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 01:58:53.21 ID:uYNwNBE20
>>310
もしかして「3G」が理解できてない？
もしかして「3G」が理解できてない？
同じ家の中で使うWiiUのゲームパッドですらﾁｴﾝｶﾞｰって叩いてたゴキちゃんは
ネットを介してつながるクラウドの遅延をどう擁護するつもりなんだろうな
ネットを介してつながるクラウドの遅延をどう擁護するつもりなんだろうな
ソニーの技術力（）でどうにかなると思ってるんだろ
そんな技術があるなら、ここまで落ちぶれちゃいないと思うがね
そんな技術があるなら、ここまで落ちぶれちゃいないと思うがね
316 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 02:13:11.65 ID:vAqiK3n20
普段は任天堂に技術力が無いって言って叩いてるくらいだしｗ
その技術自体がなんなのかもわかってないけどクラウドだと凄い！みたいな感覚なのかなｗｗｗ
その技術自体がなんなのかもわかってないけどクラウドだと凄い！みたいな感覚なのかなｗｗｗ
本当にそれを実現出来る技術力があるなら
ゲームじゃなくて他の分野に使った方がはるかに儲かるよなｗ
ゲームじゃなくて他の分野に使った方がはるかに儲かるよなｗ
318 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 02:15:01.12 ID:uYNwNBE20
「Kindleだって無料なんだし、ソニーならvita3Gだってムリョウムリョウ！」
って言ってたの思い出しますね
って言ってたの思い出しますね
320 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 02:28:37.27 ID:n86JKB6jO
つか、マジな話サーバとか専用回線とか設置しても実用的なレベルまで遅延を解消できないできない訳だが、
そんな計画も資金も無いくせにソニーはどんなつもりでゲームにクラウドとか言ってんの？
そんな計画も資金も無いくせにソニーはどんなつもりでゲームにクラウドとか言ってんの？
クラウドゲーミングという言葉自体が詐欺っぽいんだよねｗ
ソーシャルゲームと同じでｗ
ソーシャルゲームと同じでｗ
323 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 03:31:19.56 ID:89mdDM+70
なんでゴキはこんな夜中に発狂してるんだ？
何のソースも無い捏造スレを立てまくって連投してる
何のソースも無い捏造スレを立てまくって連投してる
よく、任天堂低迷の原因を
東大ばっかで、ゲーム好きがいないなんて茶化す人がいるけど・・・
ソニーのほうがよほどゲーム好きがいないんじゃ・・・
で・・Gaikaiのデモ見て、あーこれくらいの遅延なら大丈夫十分遊べますね。。。でGOサイン出しちゃったんじゃ・・・
東大ばっかで、ゲーム好きがいないなんて茶化す人がいるけど・・・
ソニーのほうがよほどゲーム好きがいないんじゃ・・・
で・・Gaikaiのデモ見て、あーこれくらいの遅延なら大丈夫十分遊べますね。。。でGOサイン出しちゃったんじゃ・・・
>>324
見てるだけだと解りにくいが、アクションゲームだとテレビの遅延ですら遊びづらくなるのにな
いつもは超古いブラウン管のテレビで遊んでるんだが、ためしに居間にあった液晶テレビ（シャープのクアトロン）で
マリオＵをやってみた時はまるでボタンが重くなったかのように感じた
その後、すぐゲーム用にＰＣモニターを購入した。
見てるだけだと解りにくいが、アクションゲームだとテレビの遅延ですら遊びづらくなるのにな
いつもは超古いブラウン管のテレビで遊んでるんだが、ためしに居間にあった液晶テレビ（シャープのクアトロン）で
マリオＵをやってみた時はまるでボタンが重くなったかのように感じた
その後、すぐゲーム用にＰＣモニターを購入した。
スクエニがこのクラウドに乗っかったらFFシリーズは凄い事になりそうだな
FF13の映像を超絶進化させたほぼ全編QTE＋ムービーRPG
FF13の映像を超絶進化させたほぼ全編QTE＋ムービーRPG
LDゲームとかQTEを引き合いに出す人いるけど、どっちもタイミングが肝だから
ここでいわれてるクラウドゲーミングには一番合わない種類のゲームだよん。
ここでいわれてるクラウドゲーミングには一番合わない種類のゲームだよん。
328 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 05:18:19.18 ID:QjeufjIZO
向いてるのは決定ボタンをひたすら連打するだけのゲームぐらいかな
ムービーと紙芝居だけのゲームになるけど
ムービーと紙芝居だけのゲームになるけど
329 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 05:21:14.89 ID:udyK4zZV0
このクラウドってPS3のソフトもクラウドで出来るようになるの？
要するに互換あるのと同じになるって事？
要するに互換あるのと同じになるって事？
全ての紙芝居はPS4に集まる！
331 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 05:27:41.70 ID:udyK4zZV0
ぶっちゃけクラウドとかどうでも良いからディスクでのPS3互換してほしい
それかクラウドでPS3ディスクのゲームを出来るように
それが出来ないなら買うメリットが1％も無い
それかクラウドでPS3ディスクのゲームを出来るように
それが出来ないなら買うメリットが1％も無い
海外の翻訳記事で元記事のソース源補足も無しって薄口ソースってレベルじゃないな
まあ大方がする予測だし当たってるんだろうけど、実は普通に互換搭載してましたってなった時のゲハは是非見てみたい
まあ大方がする予測だし当たってるんだろうけど、実は普通に互換搭載してましたってなった時のゲハは是非見てみたい
333 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 05:30:25.50 ID:udyK4zZV0
互換を切れば同じソフトをまた買って貰えるだろ
>>333
SFC64GCドリキャスSSPS3
実はそんなに当たり前でも無い
互換当たり前！っていうのは実はPS2からの流れ
その流れで自分の首を締める事になってるのは皮肉だけど
というか気になって調べたらwiiU密かにGC互換切ってるのかよ
SFC64GCドリキャスSSPS3
実はそんなに当たり前でも無い
互換当たり前！っていうのは実はPS2からの流れ
その流れで自分の首を締める事になってるのは皮肉だけど
というか気になって調べたらwiiU密かにGC互換切ってるのかよ
336 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 05:52:52.60 ID:udyK4zZV0
二世代前の互換付けろなんて言わないけどさ
もう1世代前の互換付けるのは当たり前になってる
そんな中で互換無いやらもう一度買わないといけないとかありえない
もう1世代前の互換付けるのは当たり前になってる
そんな中で互換無いやらもう一度買わないといけないとかありえない
337 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 06:02:40.38 ID:DlBAlZ2/0
>>332
その場合は価格か性能に大きなペナルティを抱えることになるが、いいのか？
その場合は価格か性能に大きなペナルティを抱えることになるが、いいのか？
338 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 06:06:24.30 ID:Z8I8XSM30
メンテ時間です
しばらくお待ち下さい
しばらくお待ち下さい
クラウドがどんなもんかよくわからんけど
通常のオンライン対応ゲームと比べてデータ通信量増えないのかな
プロバイダに迷惑掛けたりしないんだろうか
通常のオンライン対応ゲームと比べてデータ通信量増えないのかな
プロバイダに迷惑掛けたりしないんだろうか
>>339
HDや４ｋの映像を送信するなら桁が片手の指では足りないくらい違う。
HDや４ｋの映像を送信するなら桁が片手の指では足りないくらい違う。
342 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 06:17:18.89 ID:udyK4zZV0
ただでさえ据え置きゲーム機なんてオワコンなのに互換も無かったら4、5万も出して何の為にって感じでしょ
4、5万もするマルチ洋ゲーしかほぼ無い漬物石なんていらない
4、5万もするマルチ洋ゲーしかほぼ無い漬物石なんていらない
映像は凄いんだけどゲームとしては終わってる
映像は凄いんだけど事実上それを必要としないゲーム
このどっちかに振り分けられるわけ？
映像は凄いんだけど事実上それを必要としないゲーム
このどっちかに振り分けられるわけ？
せがれいじりの出番がきたな
H264にたいしてH.265は半分の帯域で同じ画質が実現できる
サーバーがH.265に対応しても据え置きゲームの仕様は変えられないから
頻繁に進歩するタブレット、スマホがH.265に対応し、こっちのほうが高品質な画像で楽しめるようになるという・・・
サーバーがH.265に対応しても据え置きゲームの仕様は変えられないから
頻繁に進歩するタブレット、スマホがH.265に対応し、こっちのほうが高品質な画像で楽しめるようになるという・・・
346 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 06:57:57.09 ID:X6g5uE21i
どうハッタリかますか凄く楽しみ
347 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/18(月) 06:58:12.15 ID:+L7sXWKp0
21日の発表で
互換の有無・クラウドで何をするか
ぐらいは発表してくれるといいなー
互換の有無・クラウドで何をするか
ぐらいは発表してくれるといいなー
画質は大幅に落ちるな
349 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/18(月) 07:09:46.93 ID:+L7sXWKp0
gaikai時代は720Pだったらしいので
画質はPS3とほぼ同じはず
画質はPS3とほぼ同じはず
350 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 07:13:35.94 ID:X6g5uE21i
月額いくらになるかねぇ
ただいま人大杉
しばらくお待ち下さい
しばらくお待ち下さい
素朴な疑問なんだけどPSNでメンテ、メンテのソニーがまともに運営できるの？
ソニーのサポートは黒字です
>>339
転送量は増加するけど720p程度ならプロバイダに迷惑かからん
1080pやら4kになっても、ちゃんとした圧縮してればプロバイダが迷惑ってレベルには達しない
ネットで将棋対戦に例えると
最小なコード：コマの移動情報だけを渡す、あと投了や成についてのデータ 数バイトあれば足りるし、それぞれの手番でしか通信発生せず
中程度の規模コード：9x9な盤面情報や獲得した手駒の情報も渡す、残時間の同期も行う。これもKBはいらない。それぞれの手番でしか通信発生せず
大規模コード：対戦相手の情報や、観戦に必要な情報等も渡す。観戦用や厳密な同期用に常時通信。それでも数KB/secあれば足りる
クラウドゲーミング：将棋盤の画像とクリック情報をやりとりする。解像度やフォーマットで変動するが、軽くても1回数十KBの通信はあるんじゃないかな
転送量は増加するけど720p程度ならプロバイダに迷惑かからん
1080pやら4kになっても、ちゃんとした圧縮してればプロバイダが迷惑ってレベルには達しない
ネットで将棋対戦に例えると
最小なコード：コマの移動情報だけを渡す、あと投了や成についてのデータ 数バイトあれば足りるし、それぞれの手番でしか通信発生せず
中程度の規模コード：9x9な盤面情報や獲得した手駒の情報も渡す、残時間の同期も行う。これもKBはいらない。それぞれの手番でしか通信発生せず
大規模コード：対戦相手の情報や、観戦に必要な情報等も渡す。観戦用や厳密な同期用に常時通信。それでも数KB/secあれば足りる
クラウドゲーミング：将棋盤の画像とクリック情報をやりとりする。解像度やフォーマットで変動するが、軽くても1回数十KBの通信はあるんじゃないかな
>>355
サーバ側での画像を圧縮する遅延はどれくらいなんだろう。
サーバ側での画像を圧縮する遅延はどれくらいなんだろう。
いいこと考えた、端末で処理できるものはある程度端末に任せたら
回線や応答が軽くならね
回線や応答が軽くならね
358 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 08:54:26.73 ID:EwXoKNMv0
>357
レイテンシデカくなるね
>356
nvidiaのnvidia gridで検索知れ
レイテンシデカくなるね
>356
nvidiaのnvidia gridで検索知れ
>>358
ぐぐった
一画面の描画にかかるグラフがあったけど
実際に１画面の生成開始～表示までが 160ms
Display遅延 60ms は 16fps
Game Pipepine に 50ms ってことは生成されるもの自体が 20fps？
ってことは理解した。
ぐぐった
一画面の描画にかかるグラフがあったけど
実際に１画面の生成開始～表示までが 160ms
Display遅延 60ms は 16fps
Game Pipepine に 50ms ってことは生成されるもの自体が 20fps？
ってことは理解した。
クラウドゲーミングは遅延の関係でまだ早い。よってPS4はズッこける
361 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 09:28:07.75 ID:EwXoKNMv0
60fpsで
160msなら9.6fps
60msなら3.6fps
50msなら3fps
では？
160nmってのは現在のゲーム機の遅延と同じって表現だけど
160msなら9.6fps
60msなら3.6fps
50msなら3fps
では？
160nmってのは現在のゲーム機の遅延と同じって表現だけど
>>358
nvidia gridはネットを介さないから事情が違うんじゃないか？
ttp://gizmodo.com/5973634/nvidia-just-built-its-own-gaming-supercomputer-the-grid
2013/1/6
> (albeit in the same room as the server itself).
>サーバーがある部屋で稼働して
nvidia gridはネットを介さないから事情が違うんじゃないか？
ttp://gizmodo.com/5973634/nvidia-just-built-its-own-gaming-supercomputer-the-grid
2013/1/6
> (albeit in the same room as the server itself).
>サーバーがある部屋で稼働して
363 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 09:28:58.40 ID:lul4TnA8O
>362
いいや、GPUの仮想化できてる物を実際に出してるのはNVIDIAしか存在しないんで
nvdia gridを使うしかcloud化の道はないんだよね
http://www.nvidia.co.jp/object/cloud-gaming-benefits-jp.html
たんにそのデモやったのがその環境だっただけで
いいや、GPUの仮想化できてる物を実際に出してるのはNVIDIAしか存在しないんで
nvdia gridを使うしかcloud化の道はないんだよね
http://www.nvidia.co.jp/object/cloud-gaming-benefits-jp.html
たんにそのデモやったのがその環境だっただけで
実物のサーバーを披露するのと
実際にサーバーから処理であるのを証明するためでしょ
極端な話、すっごい長いモニターケーブルで本体とつないだり
USB3.0使ったゼロクライアントでは無いことを証明するためとかね
実際にサーバーから処理であるのを証明するためでしょ
極端な話、すっごい長いモニターケーブルで本体とつないだり
USB3.0使ったゼロクライアントでは無いことを証明するためとかね
クラウドゲーミングなんて誰でも出来るんだからMSもやるだろ
とにかくPS3の完全互換をつければいいんだよPS4にそれだけなんだよ
みんなが求めてるのは
とにかくPS3の完全互換をつければいいんだよPS4にそれだけなんだよ
みんなが求めてるのは
371 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 12:26:58.97 ID:3MK5jrtx0
>>357
ソニーのことだしそれを本当にやってクラウドだと言い張る可能性はあるぞ
ファミ通「これこそ真のクラウドすばらしい」
電撃「さすがソニーだ」
その他角ソ「やっぱりPS4がナンバーワン」
はちまjin「豚どもの嫉妬が心地ええわwwwwwwww」
ソニーのことだしそれを本当にやってクラウドだと言い張る可能性はあるぞ
ファミ通「これこそ真のクラウドすばらしい」
電撃「さすがソニーだ」
その他角ソ「やっぱりPS4がナンバーワン」
はちまjin「豚どもの嫉妬が心地ええわwwwwwwww」
http://www.jp.playstation.com/psn/plus/about/index.html
セーブデータお預かり(オンラインストレージ)
自動設定で安心、快適! 大切なセーブデータをオンライン上にバックアップ!
これでセーブは有料かもなww
セーブデータお預かり(オンラインストレージ)
自動設定で安心、快適! 大切なセーブデータをオンライン上にバックアップ!
これでセーブは有料かもなww
373 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 12:44:31.40 ID:vAqiK3n20
普通にやってきそうだなｗ
PS3のゲームをクラウドって無理だろ？
どんだけの回線を考えてるんだ？
今朝もブルームバーグだかに載ってたけど、これ記事書いたのが無知なだけじゃ。
どんだけの回線を考えてるんだ？
今朝もブルームバーグだかに載ってたけど、これ記事書いたのが無知なだけじゃ。
375 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 12:53:01.16 ID:ZyTPg9cJ0
HDDなんて載せずに、vitaカードか有料クラウドストレージにしちゃえよ。
で、ソニーロゴのついた特殊端子のSSDを240GB49,800円で発売。
これなら本体39,800円でそこそこの性能に出来るだろ。
あとはネットで、「SSDにすればスカイリムも遊べるのにね！」ていいまくれ！
で、ソニーロゴのついた特殊端子のSSDを240GB49,800円で発売。
これなら本体39,800円でそこそこの性能に出来るだろ。
あとはネットで、「SSDにすればスカイリムも遊べるのにね！」ていいまくれ！
376 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 12:57:14.59 ID:QUt8sEuG0
VITAが神機になるな
楽しみ
楽しみ
377 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 13:00:13.57 ID:fzKKMJcl0
PS2アーカイブスがクラウド経由でも走るなら俺にとってVITAは神機なんだが
どうなるかな？
どうなるかな？
378 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 13:03:33.42 ID:+oqDAe1e0
PS アーカイブス対応
PS2 新クラウド対応
PS3 PS3/4を鯖にしてwifiプレイ対応
これだけでVITAは充分
PS2 新クラウド対応
PS3 PS3/4を鯖にしてwifiプレイ対応
これだけでVITAは充分
>>372
何か、消えたり、不正アクセスで改ざんとかされそうでやだな
何か、消えたり、不正アクセスで改ざんとかされそうでやだな
ゲームの生放送がクラウド？
ずいぶんとハードルが下がったもんだな
ずいぶんとハードルが下がったもんだな
381 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 13:06:08.53 ID:IIesCpUs0
ICOのリモートプレイは充分だったな
全タイトル対応は3じゃ無理だが4ならいけそう
多分メモリに常駐させるVM次第だからね
全タイトル対応は3じゃ無理だが4ならいけそう
多分メモリに常駐させるVM次第だからね
382 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 13:09:15.92 ID:/4a5OtWf0
子供が小さいから夜中に面倒見ながら遊べるならVITA買うかも
今日の発表次第かな
今日の発表次第かな
384 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 13:11:43.27 ID:ZsOfRZsQ0
オンラインストレージはセーブデータで既に稼働してる
何処かの無能ファーストと違ってねw
何処かの無能ファーストと違ってねw
385 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 13:14:11.96 ID:pjsIgou10
何の発表も無いのに任天堂の家畜が勝手にハードル上げして勝手に煽ってるだけ
それとも公式にクラウドゲームを発表したのか？w
クラウドエンターテイメントってくだりは聞いた事有るがw
それとも公式にクラウドゲームを発表したのか？w
クラウドエンターテイメントってくだりは聞いた事有るがw
PS2やPSPタイトルのクラウドゲームサービスが始まるならVITA買う
問題は既に所有してるタイトルの対応かな
問題は既に所有してるタイトルの対応かな
387 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 13:19:29.86 ID:P4sSbQXX0
アンチがUに止め刺すPS2タイトルのクラウドゲームサービス叩きかw
PS2タイトル群がクラウドゲームに対応したらUの寿命が後1年まで縮むからなw
PS2タイトル群がクラウドゲームに対応したらUの寿命が後1年まで縮むからなw
389 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 13:21:45.10 ID:a3b3Ogo00
飛ばしでPS3って出してるんだからPS2にハードル下げてやるなよ
390 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 13:23:56.11 ID:SK4JWBq2O
何年たってもういUが売れないからって、ニシくん必死すぎw
結局話をそらすしか無いのか
PS4のPS3互換がよろしくないからここにきてPS2なのかｗ
手持ちのソフトは動かないんだろーなｗ
手持ちのソフトは動かないんだろーなｗ
FPSとかちょっとした遅延が命取りになるゲームはクラウドで無理だよな
アクション性の低いRPGならいいけども
アクション性の低いRPGならいいけども
394 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 13:31:01.96 ID:MrQx1/ylO
外野は楽しみにしてPS4求めてる糞馬鹿は他機種煽り
これがコスト削減されたソニー戦士か
これがコスト削減されたソニー戦士か
セキュリティ概念がほぼ存在しない企業が
クラウド型サービスやるとか、悪夢でしかないよな・・・
クラウド型サービスやるとか、悪夢でしかないよな・・・
>387
任天堂には新規IPが無い無いって煽りくれてるのに、昔のゲーム対応で喜ぶの？
任天堂には新規IPが無い無いって煽りくれてるのに、昔のゲーム対応で喜ぶの？
398 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 17:20:57.61 ID:kiTzNlH60
この絵はいいのか？ｗ
400 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 17:54:40.16 ID:n9XZxqyX0
どういうふうに
402 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 18:03:23.98 ID:n9XZxqyX0
>>402
日本のネット関係、サーバルーム関係は海外の２倍近くコストかかるから、
この点で大きな損失被るか、あるいは安い回線使うことしかできずに
その恩恵が受けれないとかになる可能性がかなり大きい。
海外展開できる帯域使うサービスが日本で提供できない理由のひとつだしな。
あとアメリカなんか西と東で離れすぎてレイテンシが100ms単位ででるから
それぞれに拠点置く羽目になるだろうね。ヨーロッパはもっとやべぇ
日本のネット関係、サーバルーム関係は海外の２倍近くコストかかるから、
この点で大きな損失被るか、あるいは安い回線使うことしかできずに
その恩恵が受けれないとかになる可能性がかなり大きい。
海外展開できる帯域使うサービスが日本で提供できない理由のひとつだしな。
あとアメリカなんか西と東で離れすぎてレイテンシが100ms単位ででるから
それぞれに拠点置く羽目になるだろうね。ヨーロッパはもっとやべぇ
youtubeのhd見れる環境なら問題ないが
新規で高性能クライアントハード開発するんならもっとかかるだろうな金は
nvidiaのサーバーを使うわけだから開発環境は固定linuxになるのかwindowsになるのかは知らんが
マルチでクライアント毎に作る必要がない
ＭＳがクラウドやる場合でもサーバーはnvidiaしかないので
開発側は今よりだいぶ楽になる
新規で高性能クライアントハード開発するんならもっとかかるだろうな金は
nvidiaのサーバーを使うわけだから開発環境は固定linuxになるのかwindowsになるのかは知らんが
マルチでクライアント毎に作る必要がない
ＭＳがクラウドやる場合でもサーバーはnvidiaしかないので
開発側は今よりだいぶ楽になる
405 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 20:42:36.47 ID:tghHLDQi0
そもそも、PS3のゲームをクラウドで提供するんだったら、
結局、サーバー側にPS3がユーザーの数だけ必要になるんんじゃ・・・
結局、サーバー側にPS3がユーザーの数だけ必要になるんんじゃ・・・
待機中のPS3をつなげてグリッドコンピューティングで行こうぜ！
クラウドつかPS3をシンクラさせるんだろ
1台の鯖で数十台の仮想PS3が動かせるとかじゃねーの
1台の鯖で数十台の仮想PS3が動かせるとかじゃねーの
遅延減らそうとしたらyoutubeとかと違ってバッファリング使えないよね？
冗談じゃなく家族が何かダウンロードはじめたらカックカクになりそうだ
冗談じゃなく家族が何かダウンロードはじめたらカックカクになりそうだ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120727_549430.html
まず応答速度については、NVIDIAと提携しているクラウドゲーミングサービスGaikaiにて、「GeForce GRID」を使った際のデータが示された。まず一般のコンソール機とテレビの組み合わせにおいては、
ゲームの処理や3Dの描画処理などに100ms（ミリ秒）が必要。さらにテレビの表示遅延を66msとして、トータルで166msとした。
対するGaikaiにおける「GeForce GRID」のデータでは、ゲームの処理はコンソール機にパフォーマンスで勝り50ms。続いてストリーミングビデオのエンコードには10ms。さらにネットワークの伝送遅延を30msとし
受信側のビデオデコードに5ms。テレビの表示遅延は同様で66msとして、トータルでは161msとなった。つまりコンソール機とテレビの組み合わせよりも応答速度が速い、というわけだ。
橋本氏によると、日本ではネットワーク環境がより良好で30msを切る場合も多いとしており、そうなればクラウドゲームがさらに有利になる。
ネットワークの伝送遅延を30msって低く見積もりすぎじゃないかね・・・
まず応答速度については、NVIDIAと提携しているクラウドゲーミングサービスGaikaiにて、「GeForce GRID」を使った際のデータが示された。まず一般のコンソール機とテレビの組み合わせにおいては、
ゲームの処理や3Dの描画処理などに100ms（ミリ秒）が必要。さらにテレビの表示遅延を66msとして、トータルで166msとした。
対するGaikaiにおける「GeForce GRID」のデータでは、ゲームの処理はコンソール機にパフォーマンスで勝り50ms。続いてストリーミングビデオのエンコードには10ms。さらにネットワークの伝送遅延を30msとし
受信側のビデオデコードに5ms。テレビの表示遅延は同様で66msとして、トータルでは161msとなった。つまりコンソール機とテレビの組み合わせよりも応答速度が速い、というわけだ。
橋本氏によると、日本ではネットワーク環境がより良好で30msを切る場合も多いとしており、そうなればクラウドゲームがさらに有利になる。
ネットワークの伝送遅延を30msって低く見積もりすぎじゃないかね・・・
>>409
そもそもコンソール機のゲームの処理や3Dの描画処理を100msで計算してる時点で騙す気満々だな
そもそもコンソール機のゲームの処理や3Dの描画処理を100msで計算してる時点で騙す気満々だな
720P ５～8Mbpsの通信帯域ってサーバーからユーザーかな
っことはADSLは駄目？
クラウドゲームではUI操作にコンマ1秒くらいの遅れとかでてるし
色々厳しそうね
っことはADSLは駄目？
クラウドゲームではUI操作にコンマ1秒くらいの遅れとかでてるし
色々厳しそうね
ボタン押してから画面に反映されるまで0,16秒もかかったら誰でも気づくよねｗ
ん？1フレームって0.0166..秒（60fpsの場合）だよね？0.16秒ってデカ過ぎない？あれ、俺の勘違い？
416 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 23:45:26.16 ID:zHOAHt8E0
SDはクソ画質と言っていたクソ馬鹿ゴキブ李の波がPS2とか言ってるから笑うわw
おたまおかしいんじゃねーの
おたまおかしいんじゃねーの
417 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 23:48:51.97 ID:NLU+p2zw0
419 ：名無しさん必死だな：2013/02/18(月) 23:56:33.83 ID:JdCCLLHn0
RPGとかだとメニュー開いて装備変えるなんてしょっちゅうなんだが
そんなんにいちいち遅延されたらたまらんな
そんなんにいちいち遅延されたらたまらんな
420 ：名無しさん必死だな：2013/02/19(火) 00:02:05.58 ID:zaJlnwMs0
そもそも簡単なデータのやり取りしかしていないはずのPSNの対戦で遅延するのに
どこどう考えてもおかしいことにみんな気づくはず
どこどう考えてもおかしいことにみんな気づくはず
ただでさえメンテ祭りなサーバー使ってるのに上手くいくとは到底思えん。
このサービス有料でもまかなえるかどうか・・・
そのうちハッキングされて見るも絶えない状況にならなきゃいいけどね。
このサービス有料でもまかなえるかどうか・・・
そのうちハッキングされて見るも絶えない状況にならなきゃいいけどね。
423 ：名無しさん必死だな：2013/02/19(火) 00:21:46.50 ID:dYKKt+WL0
スクエニがやってるクラウド試して見たけど
まあ、トゥームレイダーくらいなら遊べなくもないかな？くらいだったな。
鯖が国内数カ所にあるなら、シビアなゲーム以外はライトユーザーなら其れなりには満足してくれるかも。
ただ、起動がおっそいw笑えるぐらい遅いwそこが改善されない限り俺はやらないw
まあ、トゥームレイダーくらいなら遊べなくもないかな？くらいだったな。
鯖が国内数カ所にあるなら、シビアなゲーム以外はライトユーザーなら其れなりには満足してくれるかも。
ただ、起動がおっそいw笑えるぐらい遅いwそこが改善されない限り俺はやらないw
425 ：名無しさん必死だな：2013/02/19(火) 00:27:53.92 ID:dYKKt+WL0
426 ：名無しさん必死だな：2013/02/19(火) 00:58:15.71 ID:nRAi2L3f0
あっ全然とんちんかんなこと言ってた
こりゃ10FPSだわ
こりゃ10FPSだわ
fpsとかの表記を大文字で書く奴ってあふぉばっかだなw
>>409
>ゲームの処理や3Dの描画処理などに100ms（ミリ秒）が必要
レバーを倒してから６フレーム後にようやくその結果画面が更新されるって読めるんだけど
そんな遅かったらアクションもFPSも格闘もSTGも今頃全滅してるわけなんだが…
>ゲームの処理や3Dの描画処理などに100ms（ミリ秒）が必要
レバーを倒してから６フレーム後にようやくその結果画面が更新されるって読めるんだけど
そんな遅かったらアクションもFPSも格闘もSTGも今頃全滅してるわけなんだが…
今のゲームは10fpsとウソ言って優位性を騙られてもなぁ
ワロスワロスだわw
ワロスワロスだわw
で、クラウドゲーミングでは 50ms にしてるってことは、描画処理は半減させていますってことだよな。
実際に処理量を半分にするには、オブジェクト数を１／３から１／４に減らす必要があるから……、お察しということだな
実際に処理量を半分にするには、オブジェクト数を１／３から１／４に減らす必要があるから……、お察しということだな
windowsのdirectxは仕様上3フレームの遅延が必ずつきます
100msといってもそのフレームの処理の初めから終わりまでのレイテンシ
実際は複数スレッドが同時に進んでいるため10fpsとはならないんだな
実際は複数スレッドが同時に進んでいるため10fpsとはならないんだな
FPSゲーマーは無線LANですら遅延が気になって使えないそうですけど
果たしてクラウドで彼らを満足させることが出来るのでしょうか？
果たしてクラウドで彼らを満足させることが出来るのでしょうか？
そういう人はPCとか別なハードにいけばいいと思うよ
435 ：名無しさん必死だな：2013/02/19(火) 09:14:42.94 ID:zaJlnwMs0
>>432
それはどういった条件ですか？
実際は１台のサーバに何人分の処理を想定しているんですか？
ソニーはそれだけ用意できるんですか？
他ハードとマルチゲーも同じクオリティで出来ると思っているんですか？
MMOやオンライン対戦とは別物で処理の量は多くなりますよ
それはどういった条件ですか？
実際は１台のサーバに何人分の処理を想定しているんですか？
ソニーはそれだけ用意できるんですか？
他ハードとマルチゲーも同じクオリティで出来ると思っているんですか？
MMOやオンライン対戦とは別物で処理の量は多くなりますよ
436 ：名無しさん必死だな：2013/02/19(火) 09:18:26.99 ID:ZpO4E1Z6O
遅延もさることながら肝は鯖維持だからな
回線絞ったら如実に品質落ちるし、通信途切れたら一切何も出来なくなるサービスだから、
アホみたいに高負荷にも関わらず堅牢な鯖維持管理が前提になる
だから広く普及させるより高額にして少数に絞った方が良かったりで、
なかなかビジネスモデルとして成立させにくい
だからこそGaikaiもやるやる詐欺でフルパケストリーミングは延期続きで結局やらなかった
ペイラインすらはっきりしない鯖投資に金掛けるよりは、
大きく見せ掛けて身売りした方が儲かると踏んだ
身売り駆け引きする上でOnLiveの先行投資は有利に働いただろうし、
ライバルが破綻してビジネスモデルの綻びが見える直前の売り抜けは、
最高のタイミングで最高の立ち回りが出来たと思う
ソニーにしても実サービス化することなんて当てにしてなくて、
金借りて金回すのとメディア使って煽る宣伝効果が得られりゃ御の字だろう
回線絞ったら如実に品質落ちるし、通信途切れたら一切何も出来なくなるサービスだから、
アホみたいに高負荷にも関わらず堅牢な鯖維持管理が前提になる
だから広く普及させるより高額にして少数に絞った方が良かったりで、
なかなかビジネスモデルとして成立させにくい
だからこそGaikaiもやるやる詐欺でフルパケストリーミングは延期続きで結局やらなかった
ペイラインすらはっきりしない鯖投資に金掛けるよりは、
大きく見せ掛けて身売りした方が儲かると踏んだ
身売り駆け引きする上でOnLiveの先行投資は有利に働いただろうし、
ライバルが破綻してビジネスモデルの綻びが見える直前の売り抜けは、
最高のタイミングで最高の立ち回りが出来たと思う
ソニーにしても実サービス化することなんて当てにしてなくて、
金借りて金回すのとメディア使って煽る宣伝効果が得られりゃ御の字だろう
60FPSで描画する能力があれば60人に1FPSで映像送れるだろ！
438 ：名無しさん必死だな：2013/02/19(火) 09:27:26.56 ID:cjHYCL/ti
ポンコツネットワークで夢見てんじゃねーぞｗ
GPU kepler GK104一個当たり3ユーザー
サーバー1台あたり36ユーザー
ラックあたり720ユーザー
レイテンシ隠蔽のために普通のパソコンなりゲーム機はこんな感じで動いてるんだよ
t.a――――――――100ms
t.b ――――――――100ms
t.c ――――――――100ms
t.n ――――――――100ms
サーバー1台あたり36ユーザー
ラックあたり720ユーザー
レイテンシ隠蔽のために普通のパソコンなりゲーム機はこんな感じで動いてるんだよ
t.a――――――――100ms
t.b ――――――――100ms
t.c ――――――――100ms
t.n ――――――――100ms
>437
配信できるユーザー数はGPUに乗ってるエンコーダ回路の能力に制限されます
配信できるユーザー数はGPUに乗ってるエンコーダ回路の能力に制限されます
とりあえずソニー損保のCMを流して新規契約を増やす？
【PR】グループ企業 | 自動車保険ならソニー損保におまかせ！
http://www.sonysonpo.co.jp/company/fr05050.html
【PR】グループ企業 | 自動車保険ならソニー損保におまかせ！
http://www.sonysonpo.co.jp/company/fr05050.html
442 ：名無しさん必死だな：2013/02/19(火) 09:33:48.49 ID:zaJlnwMs0
はは、ははは、CELL互換が無理だから、それを解決するためにクラウドゲーミング？
笑うわー、ははははは
笑うわー、ははははは
>>439
Vista以降のPCは60fpsで3フレーム遅延で描画されてるけど、それだと時間がおかしくね？
Vista以降のPCは60fpsで3フレーム遅延で描画されてるけど、それだと時間がおかしくね？
クラウドにするにしてもCELLが問題になるという完全なお荷物状態
447 ：名無しさん必死だな：2013/02/19(火) 09:59:47.42 ID:zaJlnwMs0
CELLコンピューティングも家電に乗せてローカルネットワークでの構想だったし
PS3にしか使われなかった時点でお荷物
PS3にしか使われなかった時点でお荷物
>>439
プレイヤーの行動を先読みして予測処理でもしない限り
複数のスレッドで分散処理させても
コントローラーを押してから反応するまで100ｍｓかかるんじゃね？
それじゃコマンドRPGか紙芝居ゲーくらいしか楽しめないわ
ゲーム機は遅延を嫌ってPCより高速なメモリ等を使ってたのにそれを否定する方向じゃん
プレイヤーの行動を先読みして予測処理でもしない限り
複数のスレッドで分散処理させても
コントローラーを押してから反応するまで100ｍｓかかるんじゃね？
それじゃコマンドRPGか紙芝居ゲーくらいしか楽しめないわ
ゲーム機は遅延を嫌ってPCより高速なメモリ等を使ってたのにそれを否定する方向じゃん
聞いてるとワクワクするけどフタを開けるとガッカリ
というのはもう何度も経験してきたからなPSW
これも大体そんな感じのオチでしょ
というのはもう何度も経験してきたからなPSW
これも大体そんな感じのオチでしょ
クラウド云々は記者の勘違いで、普通にストリーミングと分割ダウンロード組み合わせただけだろうな。
>448
それは今でも変わらんよ
それは今でも変わらんよ
実際のゲームでどう最適化してるのかは知らんけど
windows sdkのGPUviwe(実アプリのログを取る)とか
nvidiaのsdkサンプルに実際のレイテンシ測れるサンプルがあるんで
これのtimestampでもみててくれい
http://http.download.nvidia.com/developer/SDK/Individual_Samples/screenshots/samples/QuerySample.html
windows sdkのGPUviwe(実アプリのログを取る)とか
nvidiaのsdkサンプルに実際のレイテンシ測れるサンプルがあるんで
これのtimestampでもみててくれい
http://http.download.nvidia.com/developer/SDK/Individual_Samples/screenshots/samples/QuerySample.html
>>372
メンテで繋がらない未来しか見えない…
メンテで繋がらない未来しか見えない…
>>450
それをクラウドと言い張って定着させてしまおうと目論むのがソニー
それをクラウドと言い張って定着させてしまおうと目論むのがソニー
PS4(仮称）とVita（新FW）間での家庭内クラウドと予想するな
どう使うかは予想もつかないがｗ
どう使うかは予想もつかないがｗ
DLコンテンツとかどうなるんだろ
459 ：名無しさん必死だな：2013/02/19(火) 11:10:15.46 ID:ZpO4E1Z6O
そもそもCellの仮想化なんてやってられないから、
やるならマルチのPC版を改変してPS3版としてストリーミングするんじゃね
だからセーブデータ互換しないとか色々変なバグ出そう
そう言う意味でも明日発表だけして、正式サービスインは来年でお茶濁して
そこから更に延期しまくってフェードアウトとか普通にやると思う
Homeより大変そうだからな
まあ買収で金使ったから鯖投資する金なんかもう無いだろうし、
350億で損切りしてハッタリで話題作りさえ出来れば良しと割り切るのが得策だろう
実運用では無理でもステージデモでは最高のパフォーマンス出せるから、
ステマ大好きなSonyには打って付けだし
やるならマルチのPC版を改変してPS3版としてストリーミングするんじゃね
だからセーブデータ互換しないとか色々変なバグ出そう
そう言う意味でも明日発表だけして、正式サービスインは来年でお茶濁して
そこから更に延期しまくってフェードアウトとか普通にやると思う
Homeより大変そうだからな
まあ買収で金使ったから鯖投資する金なんかもう無いだろうし、
350億で損切りしてハッタリで話題作りさえ出来れば良しと割り切るのが得策だろう
実運用では無理でもステージデモでは最高のパフォーマンス出せるから、
ステマ大好きなSonyには打って付けだし
>>426
あくまで遅れて見えるだけで、生成されてるスピードが60fpsなら
何秒遅延しようが、10fpsではないだろう 単に0.何秒遅れた映像が60fpsで流れるんだから
ただ、例えば仮に166ms遅れるとするなら、こっちが操作して、
画面に反映されるのは最低166msかかることにはなるんじゃないか？と思ってる
1．画面Aが生成され始める
―この間166ms→
2．ユーザが画面に表示された画面Aを見る（※この時点では遅延は問題にならない）
3．操作する
4．操作に応じて画面Bが生成され始める
―この間166ms→
5．ユーザが操作が反映された画面Bを見る（※操作に対する反映は166ms遅れる）
俺はこう認識してるんだが違ったら教えてくれ、頭よくないから自信ない
ところで既存のゲーム機ってそんなに遅延してんの？
遅いって言われるコントローラですらせいぜい操作に対して1フレ2フレじゃないの？
これだと10フレームくらい平気で遅れるっぽい様に見えるんだけど
あくまで遅れて見えるだけで、生成されてるスピードが60fpsなら
何秒遅延しようが、10fpsではないだろう 単に0.何秒遅れた映像が60fpsで流れるんだから
ただ、例えば仮に166ms遅れるとするなら、こっちが操作して、
画面に反映されるのは最低166msかかることにはなるんじゃないか？と思ってる
1．画面Aが生成され始める
―この間166ms→
2．ユーザが画面に表示された画面Aを見る（※この時点では遅延は問題にならない）
3．操作する
4．操作に応じて画面Bが生成され始める
―この間166ms→
5．ユーザが操作が反映された画面Bを見る（※操作に対する反映は166ms遅れる）
俺はこう認識してるんだが違ったら教えてくれ、頭よくないから自信ない
ところで既存のゲーム機ってそんなに遅延してんの？
遅いって言われるコントローラですらせいぜい操作に対して1フレ2フレじゃないの？
これだと10フレームくらい平気で遅れるっぽい様に見えるんだけど
スループット
液晶ﾓﾆﾀの反応速度と遅延の関係の話と同じ類だな
元記事クラウドストレージ上に配信とも読めるがどうなるんだろ？
元記事クラウドストレージ上に配信とも読めるがどうなるんだろ？
1フレームを 100ms として 60fps にするなら、
どこかのタイミングで 6フレーム分の処理が並行してることになるが、
6フレーム分の座標データとか光源情報とかをそれぞれ持つ必要が
あることを考えると阿保らしい行為だと気付けるだろう。
PCでもCSでも、１フレームの処理は１フレームで終わらせるものなんだよ。
パイプラインで、「1フレームの描画処理」「伝送」「モニタへの描画」は
平行で行われるけど、描画処理や座標計算をパイプラインなんてやれないんだよ
どこかのタイミングで 6フレーム分の処理が並行してることになるが、
6フレーム分の座標データとか光源情報とかをそれぞれ持つ必要が
あることを考えると阿保らしい行為だと気付けるだろう。
PCでもCSでも、１フレームの処理は１フレームで終わらせるものなんだよ。
パイプラインで、「1フレームの描画処理」「伝送」「モニタへの描画」は
平行で行われるけど、描画処理や座標計算をパイプラインなんてやれないんだよ
http://http.download.nvidia.com/developer/SDK/Individual_Samples/screenshots/samples/QuerySample.html
33fpsで150ms
http://s12.postimage.org/740emn0cd/query1.jpg
59fpsで83ms
http://s12.postimage.org/wpcmmhnjx/query2.jpg
理論値
1000/33=30ms
1000/59=17ms
33fpsで150ms
http://s12.postimage.org/740emn0cd/query1.jpg
59fpsで83ms
http://s12.postimage.org/wpcmmhnjx/query2.jpg
理論値
1000/33=30ms
1000/59=17ms
いや落として自分でやってよ
あとこれは実機でdirectxのサンプル動かしたさいのレイテンシね
ドキュメント読んでみたが DX9 用の内部処理のベンチマーク(APIサンプル)だった。
今回の話題には関係ないただのアプリだけど、これで何を説明しようとしたんだろう？
今回の話題には関係ないただのアプリだけど、これで何を説明しようとしたんだろう？
ID:30NE4bZp0さんは
昨日から必死に大丈夫アピールをしてるな
昨日から必死に大丈夫アピールをしてるな
60fpsなら理屈上1フレーム16.7msだがサンプルでは80ms以上かかってるだろ
で、この場合5フレーム分並列処理してる理屈になるわけだ
で、この場合5フレーム分並列処理してる理屈になるわけだ
>>471
このサンプルのプログラムみればわかると思うが、スライダー動かすと
内部で処理するポリゴンが増えてるだけだぞ。（だからベンチマーク）
並列で処理してるんｊなくて、 83ms かかってるのは、その増えた
ポリゴンの計算処理が終わらせるのにそれだけかかってるだけだよ。
このサンプルのプログラムみればわかると思うが、スライダー動かすと
内部で処理するポリゴンが増えてるだけだぞ。（だからベンチマーク）
並列で処理してるんｊなくて、 83ms かかってるのは、その増えた
ポリゴンの計算処理が終わらせるのにそれだけかかってるだけだよ。
で、83msかかって計算して60fps出してるのはどういう理屈？
474 ：名無しさん必死だな：2013/02/19(火) 14:06:43.98 ID:YAF3LcJt0
他にすることがないんだろうな。
あ～、理解した。
内部処理完了して、それをフレームバッファに書き出して、
モニタに表示されるまでに５フレーム分のパイプラインがあるということね。
今回のサンプルだと、fps から得られる実際の処理時間(タイムスライス)で
５フレーム分の処理が入ってようやく描画するデータになってるわけか。
まぁ最初から知ってたけどｗ 議論する論点も違うってこともｗ
だって、別にクラウドとか nVIDIA のとか使わなくても、リモートデスクトップで
どれだけの遅延少なくできて描画ができるか（圧縮方式のエンコーダの
処理能力とネットワーク帯域、データ欠落の補完という、タブコンの技術スレで
散々語った内容が本来の論点だし）の話が大事なんだけど、そこを誰も話題にしないｗ
ってのが必要な議論。
内部処理完了して、それをフレームバッファに書き出して、
モニタに表示されるまでに５フレーム分のパイプラインがあるということね。
今回のサンプルだと、fps から得られる実際の処理時間(タイムスライス)で
５フレーム分の処理が入ってようやく描画するデータになってるわけか。
まぁ最初から知ってたけどｗ 議論する論点も違うってこともｗ
だって、別にクラウドとか nVIDIA のとか使わなくても、リモートデスクトップで
どれだけの遅延少なくできて描画ができるか（圧縮方式のエンコーダの
処理能力とネットワーク帯域、データ欠落の補完という、タブコンの技術スレで
散々語った内容が本来の論点だし）の話が大事なんだけど、そこを誰も話題にしないｗ
ってのが必要な議論。
とりあえず>463の間違いには気がついたか
これまでのリモートデスクトップとは基本的に違う
GPU側のエンコーダでダイレクトに処理するわけだから大幅に短縮されるわけだ
だから、クライアント数もGPUのエンコード能力に縛られる
これまでのリモートデスクトップとは基本的に違う
GPU側のエンコーダでダイレクトに処理するわけだから大幅に短縮されるわけだ
だから、クライアント数もGPUのエンコード能力に縛られる
477 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2013/02/19(火) 14:32:59.21 ID:bhV5QHmc0
クラウドゲーミングをサバクラ型の nVIDIA GRID のようなものとした場合、
アクションゲームなんかで問題になるのは
「遅延」
「グラの劣化」
の２点。グラの劣化については
「圧縮方式」「帯域」が肝になる。帯域が許すなら full-HD 60fps も全く問題なかったりする。
遅延については
コントローラの入力が反映されるまでの遅延
コントローラの入力の結果、生成された画面がいつディスプレイ上に表示されるか？
のふたつの要素が存在する。……が、前者は電気的なパケットがサーバに届くまでの
時間の話で完結するので基本的に割愛。日本国内なら片道20ms程度、東京や大阪で
そのエリアにサーバがあれば 9ms 程度というのが限界で議論の余地がなかったりする。
なので、実際は後者のみ。こちらについては
「コンテンツパイプラインの深さ」「エンコーダ能力」「圧縮方式」「帯域」
が影響する。
ここから真面目に議論おつきあいしてくれる人がいるなら、きっちり説明や技術的な内容も書いていきます。
アクションゲームなんかで問題になるのは
「遅延」
「グラの劣化」
の２点。グラの劣化については
「圧縮方式」「帯域」が肝になる。帯域が許すなら full-HD 60fps も全く問題なかったりする。
遅延については
コントローラの入力が反映されるまでの遅延
コントローラの入力の結果、生成された画面がいつディスプレイ上に表示されるか？
のふたつの要素が存在する。……が、前者は電気的なパケットがサーバに届くまでの
時間の話で完結するので基本的に割愛。日本国内なら片道20ms程度、東京や大阪で
そのエリアにサーバがあれば 9ms 程度というのが限界で議論の余地がなかったりする。
なので、実際は後者のみ。こちらについては
「コンテンツパイプラインの深さ」「エンコーダ能力」「圧縮方式」「帯域」
が影響する。
ここから真面目に議論おつきあいしてくれる人がいるなら、きっちり説明や技術的な内容も書いていきます。
パイプライン中のに溜まっている結果が
（パイプラインから吐き出される前に）到着した入力により変わってしまう
ような事象を取り扱うの？
（パイプラインから吐き出される前に）到着した入力により変わってしまう
ような事象を取り扱うの？
>>476
先にも書いたが論点が全然関係ないことだったり、nVIDIA の意味不明な
グラフがネタな話題だったから、適当に書いてただけだったり。茶化してすまんね。
クラウドというのがスケーラブルなサーバ環境というのを指すので、クライアントが
増えれば構成するサーバの台数を増やせばいいだけの話なのでここもあまり関係ない。
ただ１台あたり収容できるクライアント（というよりはインスタンス数かな？）は制限しないと
いけないので（リアルタイムにノードスイッチくらいして欲しいけど）、基本的にどれだけ
サーバに投資できるか？が問題で、クライアント数というのは設計的に無関係に作ることになる
先にも書いたが論点が全然関係ないことだったり、nVIDIA の意味不明な
グラフがネタな話題だったから、適当に書いてただけだったり。茶化してすまんね。
クラウドというのがスケーラブルなサーバ環境というのを指すので、クライアントが
増えれば構成するサーバの台数を増やせばいいだけの話なのでここもあまり関係ない。
ただ１台あたり収容できるクライアント（というよりはインスタンス数かな？）は制限しないと
いけないので（リアルタイムにノードスイッチくらいして欲しいけど）、基本的にどれだけ
サーバに投資できるか？が問題で、クライアント数というのは設計的に無関係に作ることになる
1台あたり36クライアントと書いてますが
>>478
パイプラインの何段階にして、それぞれ何をするかによる。
ちなみに入力により変化するのは１段階目で完結しなきゃいけない。
そこには物理演算（オブジェクトの衝突判定、消滅/生成処理）と
その結果描画されるべきポリゴンの座標計算が含まれる。
そのあとのテクスチャ処理やシェーディング、光源処理、あとフォグ処理とか
アンチエイリアシングなんかはもう入力によって変化することはないので、
2段目以降に回してしまっても問題ない。
人間の認識能力で違和感を覚えるのが 100ms ってことで、
上のサンプルにもある 60fps(16ms/frame) の５フレームが許容できて
(液晶の遅延を考慮して３～４段階に抑えることも) 分のパイプラインを
組むのが一般的だったりする。
nVIDIA Grid のグラフはこれを３段階に抑える（ようするに処理を減らして
クオリティを落としている）という内容
パイプラインの何段階にして、それぞれ何をするかによる。
ちなみに入力により変化するのは１段階目で完結しなきゃいけない。
そこには物理演算（オブジェクトの衝突判定、消滅/生成処理）と
その結果描画されるべきポリゴンの座標計算が含まれる。
そのあとのテクスチャ処理やシェーディング、光源処理、あとフォグ処理とか
アンチエイリアシングなんかはもう入力によって変化することはないので、
2段目以降に回してしまっても問題ない。
人間の認識能力で違和感を覚えるのが 100ms ってことで、
上のサンプルにもある 60fps(16ms/frame) の５フレームが許容できて
(液晶の遅延を考慮して３～４段階に抑えることも) 分のパイプラインを
組むのが一般的だったりする。
nVIDIA Grid のグラフはこれを３段階に抑える（ようするに処理を減らして
クオリティを落としている）という内容
>>480
36万クライアント同時に対応するには1万台用意すればいいという計算ですね。
36万クライアント同時に対応するには1万台用意すればいいという計算ですね。
483 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2013/02/19(火) 14:59:15.98 ID:bhV5QHmc0
圧縮方式にどんな形式を使うのかが非常に気になる。
高圧縮率といわれる h.264 や 265 あたりの方式は実は今回の用途には
使えなかったりするので、昔ながらの方式を使うことになる。
インターレース技術やティアリング上等な仕様になってるだろうこと諦めなきゃな。
この話題は任天堂の WiiU タブコンの無線方式の訊くが参考になるかな。
必要な技術やら実際の問題なんか全部網羅されてるｗ
実際のところギガビットの転送速度があっても SD ですら処理落ちするほどやっかいな問題。
あとインターネットを使うことでいわゆる I フレームの遅延とその処理で発生
するノイズや画面の乱れがどれくらいになるのかが問題。これ解決できるとは思えないだがな
高圧縮率といわれる h.264 や 265 あたりの方式は実は今回の用途には
使えなかったりするので、昔ながらの方式を使うことになる。
インターレース技術やティアリング上等な仕様になってるだろうこと諦めなきゃな。
この話題は任天堂の WiiU タブコンの無線方式の訊くが参考になるかな。
必要な技術やら実際の問題なんか全部網羅されてるｗ
実際のところギガビットの転送速度があっても SD ですら処理落ちするほどやっかいな問題。
あとインターネットを使うことでいわゆる I フレームの遅延とその処理で発生
するノイズや画面の乱れがどれくらいになるのかが問題。これ解決できるとは思えないだがな
H.264ですが
H.264 使うとなるとレイテンシはかなり酷いことなりそう。
I フレーム(古いフレームを参照できない)
Pフレーム と Bフレーム (後ろのフレームを参照できない)
後ろのフレーム見えないので、予測のヒントが少ない
と高圧縮を実現してる基礎技術のメインのところが使えないから、
おそらく昔ながらの MPEG1 程度の圧縮率と似たようなものになりそう。
ストリーミング再生でおなじみのバッファリングも当然使えないので、
I フレームの伝送と描画がそのままネットワークの制限で律速する。
おそらく I フレームをインタレースで３分割することで遅延を緩和するんだ
ろうけど、おそらくその瞬間の画面は見れたもんじゃない。
瞬間的に 100Mbps な帯域必要とする(それでも足りない)ことになるし、
ラグやグラの乱れをどこまで抑えられるか見もの。
おそらく、LAN 環境以外のアクションゲームのデモとか公開できないレベルになりそう
I フレーム(古いフレームを参照できない)
Pフレーム と Bフレーム (後ろのフレームを参照できない)
後ろのフレーム見えないので、予測のヒントが少ない
と高圧縮を実現してる基礎技術のメインのところが使えないから、
おそらく昔ながらの MPEG1 程度の圧縮率と似たようなものになりそう。
ストリーミング再生でおなじみのバッファリングも当然使えないので、
I フレームの伝送と描画がそのままネットワークの制限で律速する。
おそらく I フレームをインタレースで３分割することで遅延を緩和するんだ
ろうけど、おそらくその瞬間の画面は見れたもんじゃない。
瞬間的に 100Mbps な帯域必要とする(それでも足りない)ことになるし、
ラグやグラの乱れをどこまで抑えられるか見もの。
おそらく、LAN 環境以外のアクションゲームのデモとか公開できないレベルになりそう
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20120725086/
H.264でエンコードされたビデオ」として，仮想デスクトップをユーザーの端末に送信する。
このような手法は既存の仮想デスクトップ環境でも採用されているが，ここでのポイントは，
「H.264エンコードがハードウェアで行われる点だ」
従来は，GPUが描画したフレームバッファのデータをCPU側のメインメモリへ転送し，
RGB→YUV変換のうえでCPUがH.264へソフトウェアエンコードを行っていた。
それに対しVGXでは，Kepler世代のGPUコアが搭載するハードウェアエンコーダ「NVENC」を用いるため，
「フレームバッファをCPU側のメインメモリへ転送する」以降の処理が一切不要になるのである。
ソフトウェアエンコードを伴った従来型の仮想化技術では500msだったものが，
VGXでは130mm秒にまで短縮できたと，Wade氏は実数を挙げてアピールしていた。
このテスト環境だとネットワーク自体に120msの遅延があったそうなので，
VGXでは圧縮処理に10msしかかかっていないことになる。
H.264でエンコードされたビデオ」として，仮想デスクトップをユーザーの端末に送信する。
このような手法は既存の仮想デスクトップ環境でも採用されているが，ここでのポイントは，
「H.264エンコードがハードウェアで行われる点だ」
従来は，GPUが描画したフレームバッファのデータをCPU側のメインメモリへ転送し，
RGB→YUV変換のうえでCPUがH.264へソフトウェアエンコードを行っていた。
それに対しVGXでは，Kepler世代のGPUコアが搭載するハードウェアエンコーダ「NVENC」を用いるため，
「フレームバッファをCPU側のメインメモリへ転送する」以降の処理が一切不要になるのである。
ソフトウェアエンコードを伴った従来型の仮想化技術では500msだったものが，
VGXでは130mm秒にまで短縮できたと，Wade氏は実数を挙げてアピールしていた。
このテスト環境だとネットワーク自体に120msの遅延があったそうなので，
VGXでは圧縮処理に10msしかかかっていないことになる。
ちなみに自分はPS2/PS3のクラウド互換は技術的にはかなり容易なのでアリだと考えてる。
いわゆるハック状態のPS3の出力端子にストリーミングのエンコーダつけて、
コントローラ信号をネットワークでつなぐだけだからな。
冴えてる人はここで気付くだろうけど帯域問題さえ解決すれなら、実際既存の全ての
ゲーム機をクラウドでサービス提供できたりする。
ただSCEがやるとは思えないんだよな……。
もしかしたら、どっかのベンチャーが独自にやっちゃうかもな。そして裁判沙汰にｗ
いわゆるハック状態のPS3の出力端子にストリーミングのエンコーダつけて、
コントローラ信号をネットワークでつなぐだけだからな。
冴えてる人はここで気付くだろうけど帯域問題さえ解決すれなら、実際既存の全ての
ゲーム機をクラウドでサービス提供できたりする。
ただSCEがやるとは思えないんだよな……。
もしかしたら、どっかのベンチャーが独自にやっちゃうかもな。そして裁判沙汰にｗ
>>486
H.264のリアルタイムエンコードは実は以前からハードのチップ使うだけで 10ms でできてる。
ただ、そこで書かれてないけど、圧縮率は動画ファイルから行うのに比べて非常に悪い。
1.5倍から2倍のサイズになる （上で書いた後ろのフレームを使った補完ができない/予測レベルが低いため）
そして再生する方も先に言及したけど、ゲームではバッファリングが使えないから、
I フレームの処理をどうするかが問題になる。
この辺の問題を一切言及してない（既に普及してるリアルタイムエンコードの短さだけをアピールしてる）ことに疑問を持とう。
そして理論的になぜ言及できないかの問題点を考えてみよう。
H.264のリアルタイムエンコードは実は以前からハードのチップ使うだけで 10ms でできてる。
ただ、そこで書かれてないけど、圧縮率は動画ファイルから行うのに比べて非常に悪い。
1.5倍から2倍のサイズになる （上で書いた後ろのフレームを使った補完ができない/予測レベルが低いため）
そして再生する方も先に言及したけど、ゲームではバッファリングが使えないから、
I フレームの処理をどうするかが問題になる。
この辺の問題を一切言及してない（既に普及してるリアルタイムエンコードの短さだけをアピールしてる）ことに疑問を持とう。
そして理論的になぜ言及できないかの問題点を考えてみよう。
社長が訊く『Wii U』 GamePad編
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol2/index2.html
ここのページで有線直結でない状態での問題点が挙げられて、
その解決のためにどのようなことをしたか？ とか、どういう方式を
使わなければいけないか？ などいろいろ書いてあるけど、
実は nVIDIA Grid はこの辺、まったく考えてない規格だったりする。大丈夫かね
用途によっては問題なく使える普及しそうな規格なのは間違いない。
ただしその用途にはアクションゲームなどは含まれない。
という点をしっかり考えてみよう
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol2/index2.html
ここのページで有線直結でない状態での問題点が挙げられて、
その解決のためにどのようなことをしたか？ とか、どういう方式を
使わなければいけないか？ などいろいろ書いてあるけど、
実は nVIDIA Grid はこの辺、まったく考えてない規格だったりする。大丈夫かね
用途によっては問題なく使える普及しそうな規格なのは間違いない。
ただしその用途にはアクションゲームなどは含まれない。
という点をしっかり考えてみよう
GPUがエンコードするから凄いなんてのは対従来型の圧縮転送に対して言えるだけで、
対コンソール（クライアント完結型ゲームプレイ）で言えば
どれだけ短縮出来ようが足枷でしかないぞ
そもそも通常のコンソールプで遊ぶなら圧縮転送する必要自体が無いからな
テレビゲームの進化形がクライアント処理の対角にある
クラウド処理だと思ってる人も居るだろうが、事実は真逆で、LSIが開発されて
PCが開発されるまで、初期のコンピューターはリモートアクセスしか無かった
本来、クラウドの利点は遠隔処理ではなく、ユビキタス性にあるんであって、
据え置きとは実は元々相性がよくない
だからPS4でPS3タイトルがクラウドで遊べるなんてのは
チップで互換出来ないから背に腹の劣化代替措置でしかなくて、
PS4を複数台所有してPS3タイトルの非同時プレイを楽しむような奇特な人にしかメリットがない
普通の人なら圧倒的にDL式の互換プレイの方がメリットがある
対コンソール（クライアント完結型ゲームプレイ）で言えば
どれだけ短縮出来ようが足枷でしかないぞ
そもそも通常のコンソールプで遊ぶなら圧縮転送する必要自体が無いからな
テレビゲームの進化形がクライアント処理の対角にある
クラウド処理だと思ってる人も居るだろうが、事実は真逆で、LSIが開発されて
PCが開発されるまで、初期のコンピューターはリモートアクセスしか無かった
本来、クラウドの利点は遠隔処理ではなく、ユビキタス性にあるんであって、
据え置きとは実は元々相性がよくない
だからPS4でPS3タイトルがクラウドで遊べるなんてのは
チップで互換出来ないから背に腹の劣化代替措置でしかなくて、
PS4を複数台所有してPS3タイトルの非同時プレイを楽しむような奇特な人にしかメリットがない
普通の人なら圧倒的にDL式の互換プレイの方がメリットがある
それではあくまでPS4の売りはあの低性能ハードか
>>491
美麗グラと海外で一番メジャーなアクションゲームからの脱却だな。
既存の海外市場と、これまで散々こだわってきた美麗グラ の２点を捨てて
新しいジャンルのプラットフォームとしてアピールが成功すればいいだけの話。
ただ、美麗グラとアクションがいらないとなると……、
タブレットやスマフォで内部処理だけで実現できちゃうんだよね。
あと、クラウドゲーミングの方式のメリットはマルチキャストに強いこと。いわゆるニコ生。
これをうまくげーみんぐに生かすことができれば、ひとつの市場生むことできると思うよ。
ただ、SCE は割り切ったり、捨てたり、諦めたり、妥協したりするビジネスが致命的に苦手なんだよね。
美麗グラと海外で一番メジャーなアクションゲームからの脱却だな。
既存の海外市場と、これまで散々こだわってきた美麗グラ の２点を捨てて
新しいジャンルのプラットフォームとしてアピールが成功すればいいだけの話。
ただ、美麗グラとアクションがいらないとなると……、
タブレットやスマフォで内部処理だけで実現できちゃうんだよね。
あと、クラウドゲーミングの方式のメリットはマルチキャストに強いこと。いわゆるニコ生。
これをうまくげーみんぐに生かすことができれば、ひとつの市場生むことできると思うよ。
ただ、SCE は割り切ったり、捨てたり、諦めたり、妥協したりするビジネスが致命的に苦手なんだよね。
絵の品質捨ててそれが受け入れられるんなら
wiiuはこけてないないと思うんだがね
wiiuはこけてないないと思うんだがね
nVIDIA GRID の環境で最大の恩恵が受けられるジャンルは、MMO系のゲーム だな。
MMOのサーバをクラウドの内部に配置することができて、各種の遅延やパケットロス問題が解決。
ストリーミングのデコーダ機能があるブラウザさえあれば、どこからでも超美麗グラで遊べる。
オンラインゲームで課金システムとも親和性が高いし、専用プラットフォームとして目指すべきかもしれん。
ただ問題点として既存のMMOのメーカーも設備投資さえすれば、すぐに導入できてしまうこと。
SONY のブランディングとステマでライバルを駆逐して、吸収して、プラットフォームに取り込んで、
PS時代の躍進の再来を目指すべきだな
問題点は、すでにMMO大手のネクソンやら海外大手のEA、UBI が独自に始めたら集めるべきコンテンツがそろわないことか。
MMOのサーバをクラウドの内部に配置することができて、各種の遅延やパケットロス問題が解決。
ストリーミングのデコーダ機能があるブラウザさえあれば、どこからでも超美麗グラで遊べる。
オンラインゲームで課金システムとも親和性が高いし、専用プラットフォームとして目指すべきかもしれん。
ただ問題点として既存のMMOのメーカーも設備投資さえすれば、すぐに導入できてしまうこと。
SONY のブランディングとステマでライバルを駆逐して、吸収して、プラットフォームに取り込んで、
PS時代の躍進の再来を目指すべきだな
問題点は、すでにMMO大手のネクソンやら海外大手のEA、UBI が独自に始めたら集めるべきコンテンツがそろわないことか。
>>493
美麗グラが軽々と表現できるスペックだったとしても、今の時代から見れば、
WiiU は今ほどでないにしろコケてたと思う。
箱○/PS3タイトルを何も考えずに移植できるようなCPUにしなかったのはさらなる問題だが。
元々そういう移植なんてお断り というのであれば、従来通り頭が固い殿様商売だし、
メーカーがついてくると思ってたなら、今この時代の生のビジネスというものが見えてないとしか言えん。
任天堂の上層部を一度リストラしなおさんとまずいのは確か。
ただブルーオーシャン向けのプラットフォームであることは相変わらずなので、アピールするタイトルさえ
作れるなら Wii と同じ程度には売れるさ。 それくらいできると信じてるが、任天堂はどこまでおかしくなってるのかわからんから不安。
美麗グラが軽々と表現できるスペックだったとしても、今の時代から見れば、
WiiU は今ほどでないにしろコケてたと思う。
箱○/PS3タイトルを何も考えずに移植できるようなCPUにしなかったのはさらなる問題だが。
元々そういう移植なんてお断り というのであれば、従来通り頭が固い殿様商売だし、
メーカーがついてくると思ってたなら、今この時代の生のビジネスというものが見えてないとしか言えん。
任天堂の上層部を一度リストラしなおさんとまずいのは確か。
ただブルーオーシャン向けのプラットフォームであることは相変わらずなので、アピールするタイトルさえ
作れるなら Wii と同じ程度には売れるさ。 それくらいできると信じてるが、任天堂はどこまでおかしくなってるのかわからんから不安。
実況配信なんて別にクラウドでやるメリット無いだろ
クライアントと配信鯖間での分散処理は、悪であるどころか、処理負荷を軽減する効果的な手法なんだぜ
配信鯖一つに集約したら、そこが落ちたら全てが落ちることになってリスクの集中化が起こってしまう
そもそもクラウドは端末を選ばないのが魅力なんだから、
PS3のゲームをクラウドで実況したいならPCでやればいいだけで、PS4自体の出る幕がない
だからクラウドをPS4という”据え置き”の目玉機能にしようと考える事自体が矛盾を孕んでる
クライアントと配信鯖間での分散処理は、悪であるどころか、処理負荷を軽減する効果的な手法なんだぜ
配信鯖一つに集約したら、そこが落ちたら全てが落ちることになってリスクの集中化が起こってしまう
そもそもクラウドは端末を選ばないのが魅力なんだから、
PS3のゲームをクラウドで実況したいならPCでやればいいだけで、PS4自体の出る幕がない
だからクラウドをPS4という”据え置き”の目玉機能にしようと考える事自体が矛盾を孕んでる
>>490
クラウドによるPS2/PS3互換を実機基盤をずらっと並べて実現するのであれば、
PS3初期にやらかした不完全互換や音が出ない、ゲームによっては遊べないなんかの
問題が解決してるし、遅延が問題になるアクションゲームや音ゲーを除けば
実は最適な解決策だったりする。（インフラ費用と設備投資と課金バランスは別として。）
どうせ実機でしか動かないんだし、リモートでどこでも旧作遊べるというのであれば、
PS2/PS3 に関しては、クラウド互換 するのがビジネス的に大きなチャンスだと思う。
新しくハード作る必要もユーザに売りつける手間も諸々のトラブル対応も必要ないしね。
クラウドによるPS2/PS3互換を実機基盤をずらっと並べて実現するのであれば、
PS3初期にやらかした不完全互換や音が出ない、ゲームによっては遊べないなんかの
問題が解決してるし、遅延が問題になるアクションゲームや音ゲーを除けば
実は最適な解決策だったりする。（インフラ費用と設備投資と課金バランスは別として。）
どうせ実機でしか動かないんだし、リモートでどこでも旧作遊べるというのであれば、
PS2/PS3 に関しては、クラウド互換 するのがビジネス的に大きなチャンスだと思う。
新しくハード作る必要もユーザに売りつける手間も諸々のトラブル対応も必要ないしね。
>>496
実況配信については、クラウドノードを配信サーバにすることで、
視聴者からのフィードバックをシステムに組み入れることが可能という
展開が強みでもある。
ようするにニコニコ動画が爆発的にブームになり、ニコ生実況配信、
プレイ動画投稿につながった起爆剤をさらに１段階あがった可能性につながる。
当然ほかの汎用端末でも実現できることだけど、既存の PS2/PS3
コンテンツをコストかけずにリメイクして新しい展開を実現できるとすれば、
SCE ならではの強みが出てきそうな気はするぞ。 ネット上での工作は強いからな。
実況配信については、クラウドノードを配信サーバにすることで、
視聴者からのフィードバックをシステムに組み入れることが可能という
展開が強みでもある。
ようするにニコニコ動画が爆発的にブームになり、ニコ生実況配信、
プレイ動画投稿につながった起爆剤をさらに１段階あがった可能性につながる。
当然ほかの汎用端末でも実現できることだけど、既存の PS2/PS3
コンテンツをコストかけずにリメイクして新しい展開を実現できるとすれば、
SCE ならではの強みが出てきそうな気はするぞ。 ネット上での工作は強いからな。
MMOも駄目だぞ
根本的に今のクライアントとホスト鯖の分散処理によるコストを
クラウド集中処理が下回らないことには、現状の体制からクラウドに移行するメリットがない
「品質が落ちても、ユビキタス性の優位を取る」というような状況でもない限りな
テレビゲームはほとんどの場合、グラフィックやエフェクトが評価対象になって、
品質への拘りを捨てられないジャンルだから、結局クラウドとは相性が良くない
ボロPCならハイエンドグラボのプレイが楽しめるメリットはあるが、
それもユーザーがハイエンドグラボを持てる状況ならメリットにならない
だからOUYAならいいが、それを高性能ハードになるはずのPS4でやるのは矛盾を孕んでる
PS4でPS3の互換を実現するなら、従来通りチップ載せて普通に互換するのが最適解であって、
それをクラウドが上回れる部分は一つも存在しない
どこでも遊べるとか、そもそも据え置き持ち歩くやつ居ないからな
あと、Gaikaiのクラウドは遠隔地にあるPS2やPS3をリモート起動/操作出来る技術ではないだろ
まあ仮にそれが出来てもコストを上回るメリットはないが
根本的に今のクライアントとホスト鯖の分散処理によるコストを
クラウド集中処理が下回らないことには、現状の体制からクラウドに移行するメリットがない
「品質が落ちても、ユビキタス性の優位を取る」というような状況でもない限りな
テレビゲームはほとんどの場合、グラフィックやエフェクトが評価対象になって、
品質への拘りを捨てられないジャンルだから、結局クラウドとは相性が良くない
ボロPCならハイエンドグラボのプレイが楽しめるメリットはあるが、
それもユーザーがハイエンドグラボを持てる状況ならメリットにならない
だからOUYAならいいが、それを高性能ハードになるはずのPS4でやるのは矛盾を孕んでる
PS4でPS3の互換を実現するなら、従来通りチップ載せて普通に互換するのが最適解であって、
それをクラウドが上回れる部分は一つも存在しない
どこでも遊べるとか、そもそも据え置き持ち歩くやつ居ないからな
あと、Gaikaiのクラウドは遠隔地にあるPS2やPS3をリモート起動/操作出来る技術ではないだろ
まあ仮にそれが出来てもコストを上回るメリットはないが
>>499
MMO は元々入力遅延/反応遅延や回線トラブルを前提とした実装なので
実装の考慮がローカルで完結することで、開発や展開が容易になるのは
メーカー側のメリットとして非常に大きい。 （SCEやPS4のメリットの売りとするかは別として）
「品質が落ちても、ユビキタス性の優位を取る」 の品質が落ちるという指摘が何を
さしているのかがわからんのでフォローできんが、グラやエフェクトについて限界突破が
クラウドゲーミングであれば実現できるのが強みになるのでは？
Gaikai で接続してるクラウドノード(今はPC)を PS2/PS3 互換機に差し替えればそれだけでいいのさ。
そうするだけで今まで散々弱点とされた不完全互換が解決するという強力なメリットが生まれる
MMO は元々入力遅延/反応遅延や回線トラブルを前提とした実装なので
実装の考慮がローカルで完結することで、開発や展開が容易になるのは
メーカー側のメリットとして非常に大きい。 （SCEやPS4のメリットの売りとするかは別として）
「品質が落ちても、ユビキタス性の優位を取る」 の品質が落ちるという指摘が何を
さしているのかがわからんのでフォローできんが、グラやエフェクトについて限界突破が
クラウドゲーミングであれば実現できるのが強みになるのでは？
Gaikai で接続してるクラウドノード(今はPC)を PS2/PS3 互換機に差し替えればそれだけでいいのさ。
そうするだけで今まで散々弱点とされた不完全互換が解決するという強力なメリットが生まれる
技術的な事はよくわからんが、知り合いが
ラグの出方が今までと変わるから
例えばアクションゲームで目の前に穴がある場合
今までのクライアントで処理形式だとラグくても目の前で止まれるけど
クラウドだと穴に落ちるって言ってた
なんか、そういうの聞くと面倒そう
ラグの出方が今までと変わるから
例えばアクションゲームで目の前に穴がある場合
今までのクライアントで処理形式だとラグくても目の前で止まれるけど
クラウドだと穴に落ちるって言ってた
なんか、そういうの聞くと面倒そう
>>501
その辺のノウハウは 箱○/PS3 時代のマルチプレイゲームと、MMO関連で
かなりたまってるから、そうならならいゲームデザインやマップなんかを作りこむことで
対応することになる。 （従来できていたことができなくなる・表現できなくなるのは確か）
確かに PS2/PS3 をクラウド互換をするなら、即時性を求める操作を強いられたゲームは
「音が聞こえないなら我慢すればいい」から「難易度が少し上がったと思えばいい」のような
言い分で笑い話になるかもしれんね。
BDプレイヤーや地デジ対応TVの不便さといい、このあたり改善する気がメーカーになさそうで
それが原因で従来のユーザが離れて行ってるのは、なんとかしなければと危惧してるんだけど
メーカーにとっては、些末なことなのかね。 と現状みてると思ってしまう
その辺のノウハウは 箱○/PS3 時代のマルチプレイゲームと、MMO関連で
かなりたまってるから、そうならならいゲームデザインやマップなんかを作りこむことで
対応することになる。 （従来できていたことができなくなる・表現できなくなるのは確か）
確かに PS2/PS3 をクラウド互換をするなら、即時性を求める操作を強いられたゲームは
「音が聞こえないなら我慢すればいい」から「難易度が少し上がったと思えばいい」のような
言い分で笑い話になるかもしれんね。
BDプレイヤーや地デジ対応TVの不便さといい、このあたり改善する気がメーカーになさそうで
それが原因で従来のユーザが離れて行ってるのは、なんとかしなければと危惧してるんだけど
メーカーにとっては、些末なことなのかね。 と現状みてると思ってしまう
ま、こんな感じ
http://www.maximumpc.com/article/news/ces_2013_nvidia_shield_and_grid_impressions_video
http://www.smartkeitai.com/nvidia-grid-cloud-gaming-android-tablet-battlefield-3-street-fighter-iv-demo-2013-ces-video/
http://www.product-reviews.net/2013/01/09/nvidia-grid-gameplay-on-nexus-7-htc-one-x-shocks/
http://www.maximumpc.com/article/news/ces_2013_nvidia_shield_and_grid_impressions_video
http://www.smartkeitai.com/nvidia-grid-cloud-gaming-android-tablet-battlefield-3-street-fighter-iv-demo-2013-ces-video/
http://www.product-reviews.net/2013/01/09/nvidia-grid-gameplay-on-nexus-7-htc-one-x-shocks/
>>503
この動画にあるボクシングのゲームなんかは遅延をうまくごまかせるタイプのゲームやな。
問題は、シビアな FPS や 格ゲー でどこまで上級者が納得できるかと、初心者が違和感感じさせないか……。
マリオカートのWi-Fi対戦なんかは、うまくラグや通信トラブルを隠してるけど、そういうノウハウでどうにでもなる。
ちなみにノウハウがなくどうにもならなかったのが、GT5 のオンライン対戦。 CPUも阿保だったし、あれはひど過ぎた。
端末がSD解像度、サーバと無線でほぼ直結、という環境のデモは問題なさそうだけど、実際のインターネット越しで
プレイするときにどれだけ影響がでるかを、どうしてどこも出してくれないだろうねぇ。
問題ないなら、不安を払しょくさせるために、どんどんアピールしてきそうなもんなのに
この動画にあるボクシングのゲームなんかは遅延をうまくごまかせるタイプのゲームやな。
問題は、シビアな FPS や 格ゲー でどこまで上級者が納得できるかと、初心者が違和感感じさせないか……。
マリオカートのWi-Fi対戦なんかは、うまくラグや通信トラブルを隠してるけど、そういうノウハウでどうにでもなる。
ちなみにノウハウがなくどうにもならなかったのが、GT5 のオンライン対戦。 CPUも阿保だったし、あれはひど過ぎた。
端末がSD解像度、サーバと無線でほぼ直結、という環境のデモは問題なさそうだけど、実際のインターネット越しで
プレイするときにどれだけ影響がでるかを、どうしてどこも出してくれないだろうねぇ。
問題ないなら、不安を払しょくさせるために、どんどんアピールしてきそうなもんなのに
3月にやるんじゃないnvidiaのGTC 2013があるからね
sonyが20日になんか発表するんならなおさらね
sonyが20日になんか発表するんならなおさらね
別にソニーがやれるなら好きにやりゃいいと思う
やれりゃ喝采受けるし、やれなきゃ文句出るだけだ
ただ、遅延にシビアなゲームには向いてない、クラウドに向き不向きがあるって至極当たり前のこと言っただけで
全否定だの老害だの言われるこんな世の中じゃポイズンなのが改善されればなんでもいいです
やれりゃ喝采受けるし、やれなきゃ文句出るだけだ
ただ、遅延にシビアなゲームには向いてない、クラウドに向き不向きがあるって至極当たり前のこと言っただけで
全否定だの老害だの言われるこんな世の中じゃポイズンなのが改善されればなんでもいいです
>>504
アピールも何もサービスの提供先であろうPS4の発表すらまだだろうに
アピールも何もサービスの提供先であろうPS4の発表すらまだだろうに
動画用のコーデックの圧縮なんてなんフレーム分かまとまらなきゃ効かないだろ
>>506
火のないところに灯油ブチ撒いて火をつけた挙げ句、他人を指して
「火をつけられた家の住民がクソ過ぎてキレたコイツが犯人です」
と大声で喚いて金を貰うような屑の極みだからな、連中は
指先から1mmずつ刻まれて100万回失神してから死ねばいいのに
火のないところに灯油ブチ撒いて火をつけた挙げ句、他人を指して
「火をつけられた家の住民がクソ過ぎてキレたコイツが犯人です」
と大声で喚いて金を貰うような屑の極みだからな、連中は
指先から1mmずつ刻まれて100万回失神してから死ねばいいのに
510 ：名無しさん必死だな：2013/02/20(水) 00:46:24.36 ID:MbttuApgO
>>500
MMOやるならマッチング処理だけじゃなくて描画処理もやるから
中央鯖の負荷が増えて、同時接続数に対する鯖の投資額が増える
16人対戦のマルチで奉仕鯖を建てる理由を考えて見ればいい
奉仕鯖1台に16人分のPCの処理全てをさせようと言うのがクラウド
まだ分からない奴が居るだろうが、
クラウドはクライアント処理に取って代わる技術ではない
例えばMMOみたいなマルチプレーヤーに於いては、従来の手法は
グリッドコンピューティングと同等の優位性をクラウドに対して持つ
各ユーザーが自腹で用意するPCの処理能力を借りる事で
分散コンピューティングしてるのが今のMMO
本来なら各ユーザーが用意すべきゲームPCの分まで全て自社で用意するのがクラウド
技術革新とインフラ整備で、コストが
クライアント処理＞クラウド
にならない限りはクラウドにコストを上回るメリットはない
MMOやるならマッチング処理だけじゃなくて描画処理もやるから
中央鯖の負荷が増えて、同時接続数に対する鯖の投資額が増える
16人対戦のマルチで奉仕鯖を建てる理由を考えて見ればいい
奉仕鯖1台に16人分のPCの処理全てをさせようと言うのがクラウド
まだ分からない奴が居るだろうが、
クラウドはクライアント処理に取って代わる技術ではない
例えばMMOみたいなマルチプレーヤーに於いては、従来の手法は
グリッドコンピューティングと同等の優位性をクラウドに対して持つ
各ユーザーが自腹で用意するPCの処理能力を借りる事で
分散コンピューティングしてるのが今のMMO
本来なら各ユーザーが用意すべきゲームPCの分まで全て自社で用意するのがクラウド
技術革新とインフラ整備で、コストが
クライアント処理＞クラウド
にならない限りはクラウドにコストを上回るメリットはない
511 ：名無しさん必死だな：2013/02/20(水) 06:30:34.68 ID:OJ2R9u0/0
＞分散コンピューティングしてるのが今のMMO
やってねーし
それをps3 cellでやろうとして結局失敗
で、nvidiaの技術を使うgaikai買収
ｗ
やってねーし
それをps3 cellでやろうとして結局失敗
で、nvidiaの技術を使うgaikai買収
ｗ
(´・ω・｀)大丈夫だろたぶん
===== Radish Network Speed Testing Ver.4.0.4β - Test Report =====
使用回線:NTT西 フレッツ 光ネクスト ファミリー・スーパーハイスピードタイプ 隼
プロバイダ:So-net
測定地:大阪府
------------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:820.0Mbps (102.5MByte/sec) 測定品質:97.3 接続数:16
上り回線
速度:670.3Mbps (83.78MByte/sec) 測定品質:98.3 接続数:16
測定者ホスト:*********.osaknt**.ap.so-net.ne.jp
測定時刻:2013/2/20(Wed) 6:45
==================================================================
===== Radish Network Speed Testing Ver.4.0.4β - Test Report =====
使用回線:NTT西 フレッツ 光ネクスト ファミリー・スーパーハイスピードタイプ 隼
プロバイダ:So-net
測定地:大阪府
------------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:820.0Mbps (102.5MByte/sec) 測定品質:97.3 接続数:16
上り回線
速度:670.3Mbps (83.78MByte/sec) 測定品質:98.3 接続数:16
測定者ホスト:*********.osaknt**.ap.so-net.ne.jp
測定時刻:2013/2/20(Wed) 6:45
==================================================================
>>510
> 分散コンピューティングしてるのが今のMMO
してねーよ。
一部の部屋立てするタイプのネット対戦ゲームと勘違いしてるだろ。
一般的なMMOはクライアントはCPUリソースなんて描画以外使ってないだろ
> コストがクライアント処理＞クラウド
クライアント処理のコストには、いわゆる不正利用や中古による損失
クラウドの利益には新しい課金体系なんかを考慮してもいいんですよね？
> 分散コンピューティングしてるのが今のMMO
してねーよ。
一部の部屋立てするタイプのネット対戦ゲームと勘違いしてるだろ。
一般的なMMOはクライアントはCPUリソースなんて描画以外使ってないだろ
> コストがクライアント処理＞クラウド
クライアント処理のコストには、いわゆる不正利用や中古による損失
クラウドの利益には新しい課金体系なんかを考慮してもいいんですよね？
これだけ分かりやすく解説してもまだ分からんのか
分散処理なんてやってないよ
各々のクライアントはゲームにおける全データをもっていて
サーバー経由で他のクライアントの情報受けて
それを反映させているだけ
これは分散でもなんでもない
各々のクライアントはゲームにおける全データをもっていて
サーバー経由で他のクライアントの情報受けて
それを反映させているだけ
これは分散でもなんでもない
美麗動画見れればいいんだから、遅延なんて気にすんなよｗ
もちろんプリレンダに限らず、リアルタイムレンダ動画も問題ないぜｗ
スクウェアの開発したルミナスエンジンで、プリレンダと見分けのつかない
リアルタイムムービーをお見せするぜｗ
もちろんプリレンダに限らず、リアルタイムレンダ動画も問題ないぜｗ
スクウェアの開発したルミナスエンジンで、プリレンダと見分けのつかない
リアルタイムムービーをお見せするぜｗ
>>514
具体的にどんな処理をクライアントがやっているの？
具体的にどんな処理をクライアントがやっているの？
各クライアントが各々やってるゲームの処理のことを
分散処理って言いたいらしい
分散処理って言いたいらしい
クライアントサーバシステムは分散処理とは違うってば。
GaikaiがPlaystation-cloud.comなどのドメインを取得
http://www.ign.com/articles/2013/02/19/gaikai-registers-playstation-cloud-websites
http://www.ign.com/articles/2013/02/19/gaikai-registers-playstation-cloud-websites
MMOはチート対策でクライアント側で正規の判定はしない方向なんじゃないの？
クライアント： 入力を鯖に送ると共に、
（ラグを知覚させない為の措置として）クライアント単独での仮判定を行って描画
↓
鯖： 入力を受けて実判定～状態遷移結果を各クライアントへ送付
↓
クライアント： 受け取った結果と仮判定結果が不一致の場合 改めて描画しなおす
クライアント： 入力を鯖に送ると共に、
（ラグを知覚させない為の措置として）クライアント単独での仮判定を行って描画
↓
鯖： 入力を受けて実判定～状態遷移結果を各クライアントへ送付
↓
クライアント： 受け取った結果と仮判定結果が不一致の場合 改めて描画しなおす
>>521
最後の 「改めて描画しなおす」 を愚直にやると GT5 のネット対戦のように
瞬間移動したり突然衝突したりされたりする。
「つじつまを合わせる動きをする」 が正解で、
ここのノウハウによって違和感を感じさせずにプレイさせることができる。
シューティング系でラグアーマー(ヒットしたのにダメージなし)とか言われるのはこちらに分類かな。
日本のコンシューマ畑でやってきたメーカーはここが下手でネット対戦機能をつけて評判落としてるところが多い
最後の 「改めて描画しなおす」 を愚直にやると GT5 のネット対戦のように
瞬間移動したり突然衝突したりされたりする。
「つじつまを合わせる動きをする」 が正解で、
ここのノウハウによって違和感を感じさせずにプレイさせることができる。
シューティング系でラグアーマー(ヒットしたのにダメージなし)とか言われるのはこちらに分類かな。
日本のコンシューマ畑でやってきたメーカーはここが下手でネット対戦機能をつけて評判落としてるところが多い
>>512
スループットだけじゃなくてレイテンシも測定しないと駄目だぞ
スループットだけじゃなくてレイテンシも測定しないと駄目だぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130220-00000007-isd-game
Gaikaiが“PlayStation Cloud”の複数ドメインを登録
ゲーム開発者経歴や商標から次々と新情報を発掘するsuperannuation氏の調べで、
新たにGaikaiが、“PlayStation Cloud”なる名称の複数ウェブドメインを登録していることが明らかになりました。
見つかったのはPlayStation-Cloud.com、PlayStation-Cloud.org、PS-Cloud.netなどのドメインで、
登録者はGaikai Inc/Edward Stecker、作成日は2013年2月15日となっています。
Gaikaiは昨年7月にソニーが約3億8,000万ドルを投じて買収したクラウドゲーミング企業で、
同サービスが次世代機PS4（Orbis）に採用されるとの噂もあり、明日の「PlayStation Meeting 2013」で
“PlayStation Cloud”の詳細が発表される可能性もなきにしもあらずです。
Gaikaiが“PlayStation Cloud”の複数ドメインを登録
ゲーム開発者経歴や商標から次々と新情報を発掘するsuperannuation氏の調べで、
新たにGaikaiが、“PlayStation Cloud”なる名称の複数ウェブドメインを登録していることが明らかになりました。
見つかったのはPlayStation-Cloud.com、PlayStation-Cloud.org、PS-Cloud.netなどのドメインで、
登録者はGaikai Inc/Edward Stecker、作成日は2013年2月15日となっています。
Gaikaiは昨年7月にソニーが約3億8,000万ドルを投じて買収したクラウドゲーミング企業で、
同サービスが次世代機PS4（Orbis）に採用されるとの噂もあり、明日の「PlayStation Meeting 2013」で
“PlayStation Cloud”の詳細が発表される可能性もなきにしもあらずです。
526 ：名無しさん必死だな：2013/02/20(水) 13:40:46.70 ID:MbttuApgO
お前らほんとにまだ理解出来ないのか？
低能の極みだな
>>517
シェーダー
顧客全てのクライアント上で必要なシェーダー処理を全部中央鯖でまとめてやるのがクラウド
各クライアント上で必要なシェーダー処理を各クライアント端末が自分でやるのが従来式
因みにシェーダー処理はクライアント間で使い回し出来ない
例えば各キャラの髪の毛や乳が揺れたりするのを誰がどう処理してるか
クラウドと従来式それぞれで考えてみ
低能の極みだな
>>517
シェーダー
顧客全てのクライアント上で必要なシェーダー処理を全部中央鯖でまとめてやるのがクラウド
各クライアント上で必要なシェーダー処理を各クライアント端末が自分でやるのが従来式
因みにシェーダー処理はクライアント間で使い回し出来ない
例えば各キャラの髪の毛や乳が揺れたりするのを誰がどう処理してるか
クラウドと従来式それぞれで考えてみ
ネトゲで1万人プレイヤーがいるとすると、一人ひとりどこにいて今どんな視点なのか
全てサーバーで計算してリアルタイムで各プレイヤーの見てる画像作って配信するわけだろ
従来型なら、各プレイヤーの画像は各クライアントが生成して、位置情報だけサーバーに送ってる
無理じゃね
全てサーバーで計算してリアルタイムで各プレイヤーの見てる画像作って配信するわけだろ
従来型なら、各プレイヤーの画像は各クライアントが生成して、位置情報だけサーバーに送ってる
無理じゃね
>526
だからそれは分散とわいわねー
描画処理のみならずゲームのほとんどの処理はクライアントで処理
サーバーはクライアントのステータスデータの収集と配信しかしない
だからそれは分散とわいわねー
描画処理のみならずゲームのほとんどの処理はクライアントで処理
サーバーはクライアントのステータスデータの収集と配信しかしない
>>526,528
今回のクラウドゲーミングは、その36人まで収容できるというクラウドサーバからMMOのサーバに接続して～の仮定の話だろ？
もしかしてMMOのサーバにクラウドゲーミングサーバの処理をやらせようとかトンデモと勘違いしたか？
今回のクラウドゲーミングは、その36人まで収容できるというクラウドサーバからMMOのサーバに接続して～の仮定の話だろ？
もしかしてMMOのサーバにクラウドゲーミングサーバの処理をやらせようとかトンデモと勘違いしたか？
分散処理って
シングルコアでぶいぶいやっても遅いからマルチコアで平行処理＆統合 とか
GPGPU のように比較的暇な隙間を狙って GPUにも処理を肩代わりさせ平行演算し統合する
ってのを（遠隔の?）機器単位に拡張した話でしょ？
※ 1つの結果に対して複数で当たっているか否か だけが主眼点なんじゃ…
グラウドでなくても分散処理は成立するだろうし
分散処理は行っていないグラウドも成立するだろう
シングルコアでぶいぶいやっても遅いからマルチコアで平行処理＆統合 とか
GPGPU のように比較的暇な隙間を狙って GPUにも処理を肩代わりさせ平行演算し統合する
ってのを（遠隔の?）機器単位に拡張した話でしょ？
※ 1つの結果に対して複数で当たっているか否か だけが主眼点なんじゃ…
グラウドでなくても分散処理は成立するだろうし
分散処理は行っていないグラウドも成立するだろう
>>531
分散処理をとっても簡単に説明すると、
参加したノードが何を処理すればいいかマスターサーバに聞いて、
その指示に従って処理を行い「処理結果を返す」システム
PS3 のタンパク質計算なんかがその実例。
ちなみにクラウドは分散処理じゃない、ただのスケーラブルなサバクラ
分散処理をとっても簡単に説明すると、
参加したノードが何を処理すればいいかマスターサーバに聞いて、
その指示に従って処理を行い「処理結果を返す」システム
PS3 のタンパク質計算なんかがその実例。
ちなみにクラウドは分散処理じゃない、ただのスケーラブルなサバクラ
シンクライアントシステムとクラウドの違いを教えてくれ
>>532
書き込む時 ﾀﾝﾊﾟｸ質解析とか SETI を例に加えるか迷ったw
書き込む時 ﾀﾝﾊﾟｸ質解析とか SETI を例に加えるか迷ったw
>>533
クラウドは「スケーラブル」を絶対に含む。
処理するノード台数を数万台まで増やせる仕組みを持ってるとか。
ノードがもつ機能は全部が同じで、別のノードに処理をやらせても結果は同じ。
あとひとつの拠点にサーバが全部収容されてるってのもある。
アメリカ、日本 とか複数拠点があるばあい、それぞれは独立してる別のクラウドと勘定する。
シンクライアントってのは、
画面とキーボードのついた貧弱なPC(機能的にはもっと省かれてる)から
サーバに繋いでそちらのマシン上でアプリを立ち上げたり処理を行うシステム。
こちらはサーバは１台かもしれない。UNIXなんかでは数十人が１台を共用したり。
２台あってもインストールしてるアプリが違うかもしれない。
クラウドは「スケーラブル」を絶対に含む。
処理するノード台数を数万台まで増やせる仕組みを持ってるとか。
ノードがもつ機能は全部が同じで、別のノードに処理をやらせても結果は同じ。
あとひとつの拠点にサーバが全部収容されてるってのもある。
アメリカ、日本 とか複数拠点があるばあい、それぞれは独立してる別のクラウドと勘定する。
シンクライアントってのは、
画面とキーボードのついた貧弱なPC(機能的にはもっと省かれてる)から
サーバに繋いでそちらのマシン上でアプリを立ち上げたり処理を行うシステム。
こちらはサーバは１台かもしれない。UNIXなんかでは数十人が１台を共用したり。
２台あってもインストールしてるアプリが違うかもしれない。
まだ実体は明らかになってないけど、
PS4をシンクライアント端末として
Gaikai なんかのクラウドで構築したげーミングサーバに接続するというイメージで想像されてるね
PS4をシンクライアント端末として
Gaikai なんかのクラウドで構築したげーミングサーバに接続するというイメージで想像されてるね
結局遅延が設計に組み込まれてない普通の過去PSゲーの互換を
クラウドで取るとすれば遅延の影響は避けられないから
1. 遅延なんてゲーマーは気にしないということでクラウドによる互換を断行
2. 互換のためではなく、今後新規にクラウドによるゲームをリリースしていく
3. 1フレーム以下レベルの遅延に押さえた新クラウド技術が発表される
のいずれかになるんじゃない
クラウドで取るとすれば遅延の影響は避けられないから
1. 遅延なんてゲーマーは気にしないということでクラウドによる互換を断行
2. 互換のためではなく、今後新規にクラウドによるゲームをリリースしていく
3. 1フレーム以下レベルの遅延に押さえた新クラウド技術が発表される
のいずれかになるんじゃない
音が遅れるくらい問題にはならない
とか、今度は言ってくれるのかなｗ
遅れるのは音だけじゃないけど
とか、今度は言ってくれるのかなｗ
遅れるのは音だけじゃないけど
540 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2013/02/20(水) 15:19:56.65 ID:7RiQJWBM0
こういう用途のために、
I フレームのような全体書き換えが必要な概念をやめてマイクロブロック単位にバースト処理
プログレッシブでなくてインターレースを使う
ティアリング前提で何かしらの処理(AA、フィルタ)を行う
AA処理は各端末にやらせられるように深度データ(α値っぽく)を含めたピクセル情報にする
現在の予測補完は役に立たないので、ゲーム用途に特化した予測法を組み込む
あたり考慮されたストリーミングコーデック作ればいいのになぁ……
I フレームのような全体書き換えが必要な概念をやめてマイクロブロック単位にバースト処理
プログレッシブでなくてインターレースを使う
ティアリング前提で何かしらの処理(AA、フィルタ)を行う
AA処理は各端末にやらせられるように深度データ(α値っぽく)を含めたピクセル情報にする
現在の予測補完は役に立たないので、ゲーム用途に特化した予測法を組み込む
あたり考慮されたストリーミングコーデック作ればいいのになぁ……
まともに操作出来ない程度であれば、我慢すれば遊べるので問題ないと思う人もいるだろう。
・若干の遅延がある
・回線事情により画質が乱れることがある
という点を除けば（ゲーム性に影響しないタイトルだけで考えれば）、
クラウドに実機基板を配置できるクラウドゲーミングって実はかなり理想的な互換環境かもしれん。
・回線事情により画質が乱れることがある
という点を除けば（ゲーム性に影響しないタイトルだけで考えれば）、
クラウドに実機基板を配置できるクラウドゲーミングって実はかなり理想的な互換環境かもしれん。
>>542
その括弧の中も結構大事な気がする
その括弧の中も結構大事な気がする
>>544
まあ実際どう売ってくるかによる気もしますね
クラウドに適したゲームを出します、というのなら歓迎だし、
過去の普通のゲームにも使えるくらい凄いクラウド持ってきます、でも歓迎。
もしデメリットを解消できてないままデメリットが発生するものを持ってきたら、歓迎しないけど。
まあ実際どう売ってくるかによる気もしますね
クラウドに適したゲームを出します、というのなら歓迎だし、
過去の普通のゲームにも使えるくらい凄いクラウド持ってきます、でも歓迎。
もしデメリットを解消できてないままデメリットが発生するものを持ってきたら、歓迎しないけど。
え？ビジネスとして成り立つの？
まじめにやったら採算が合わない
というのは某社がすでに身をもって証明してるからな
というのは某社がすでに身をもって証明してるからな
>>546
提供するエリアや利用者層に応じたインフラを考慮する。
設備に回収不能な金額を投資したりしない。
黒字化前提の利用者が集まる課金体系でサービス。
という大前提が考慮されていて
提供するコンテンツを丁寧に取捨選択する。
ということができれば、ビジネスとしてはかなり優良な部類。
提供するエリアや利用者層に応じたインフラを考慮する。
設備に回収不能な金額を投資したりしない。
黒字化前提の利用者が集まる課金体系でサービス。
という大前提が考慮されていて
提供するコンテンツを丁寧に取捨選択する。
ということができれば、ビジネスとしてはかなり優良な部類。
「クラウド」とかGaikai購入とか、「なんか凄そう」ってイメージ戦略だろ。
ハッタリ以上の意味の無かったCellと同様で、ずっと安い。
ハッタリ以上の意味の無かったCellと同様で、ずっと安い。
>>548
問題はサービスに対しての課金のバランスだよなぁ
PSN+で月額￥500も取ってるし
クラウド込みでどれ程のコスパを実現できるか
ユーザーにも分かりやすい料金体系に出来るかどうか
明日はこの辺は何も分からないだろうけどね
漠然とクラウド出来てスゴいんです
で終わりそうだから
スペックや価格的な部分はE3、もしくはTGSまで伏せていつものイメージ先行の戦略で来そうだよね
問題はサービスに対しての課金のバランスだよなぁ
PSN+で月額￥500も取ってるし
クラウド込みでどれ程のコスパを実現できるか
ユーザーにも分かりやすい料金体系に出来るかどうか
明日はこの辺は何も分からないだろうけどね
漠然とクラウド出来てスゴいんです
で終わりそうだから
スペックや価格的な部分はE3、もしくはTGSまで伏せていつものイメージ先行の戦略で来そうだよね
>>544
向こうで売れてるジャンルの中にゲーム性に影響が少ないものって何があるんだよ
向こうで売れてるジャンルの中にゲーム性に影響が少ないものって何があるんだよ
>>551
FPSはオンラインが普及して長いのもあって、ラグのフォロー方法は十分こなれてたりする。
発生する遅延で 自分の操作 → 画面に反映されるのに 0.2秒 とかいう点で違和感を
感じる人が出てくるだろうけど、そこについても何かしらの手法が編み出されるだろうさ。
海外開発者はこの辺の改良や可能性にどん欲に挑戦して、どんどん改善されてくからな。
ちなみにサッカーやレースゲーあたりは、0.2秒はどうにでもなる。問題はやっぱりアクションだな。
FPSはオンラインが普及して長いのもあって、ラグのフォロー方法は十分こなれてたりする。
発生する遅延で 自分の操作 → 画面に反映されるのに 0.2秒 とかいう点で違和感を
感じる人が出てくるだろうけど、そこについても何かしらの手法が編み出されるだろうさ。
海外開発者はこの辺の改良や可能性にどん欲に挑戦して、どんどん改善されてくからな。
ちなみにサッカーやレースゲーあたりは、0.2秒はどうにでもなる。問題はやっぱりアクションだな。
今のところクラウドで一番有効なのはデモ配信かな
すぐ試せるのはデカいよ
すぐ試せるのはデカいよ
>>554
クラウドゲーミングによる操作の遅延をそのゲーム自体のカクつきとかって思われたらネガキャンにしかならなくね
クラウドゲーミングによる操作の遅延をそのゲーム自体のカクつきとかって思われたらネガキャンにしかならなくね
>>553
0.2秒遅延でレースはちょっとキツイわ
OnLiveで日本からだけど遊んでみた時、だいたい10フレームちょいくらいの遅延だったんだが
それでもガッシャンガッシャンぶち当たって酷いもんだったぞ いや単に俺が下手なのもあるけど
0.2秒遅延でレースはちょっとキツイわ
OnLiveで日本からだけど遊んでみた時、だいたい10フレームちょいくらいの遅延だったんだが
それでもガッシャンガッシャンぶち当たって酷いもんだったぞ いや単に俺が下手なのもあるけど
そこまで頑張って遅延を解決したとして
従来ゲームと同じスタートラインに立つだけだし
クラウドはビジネスとして有用かもしれんが、ゲームそのものにはメリットないな
従来ゲームと同じスタートラインに立つだけだし
クラウドはビジネスとして有用かもしれんが、ゲームそのものにはメリットないな
>>555
今のディスプレイ直結前提のものならそうなるわな、当然。
レースゲームは 「多くのプレイヤーはほぼ同じタイミングで似た操作をする」 という
予測が可能なのと、0.2秒後に描画されるはずの画面がほぼ確定してる、という
ものがあるので、それを前提に少し先の表示画像を生成するという方式が使えるんだ。
アクションが鬼門なのは、ユーザの操作が予測つかないから。
あと教習所で習う内容で、空走距離 と 制動距離 ってのがあるが、人間の認識と
実際にこってる事象ってのは少々遅延があっても「認識されない」存在がある。
この辺にプログラマがカバーできるマージンが残ってたりする。
今のディスプレイ直結前提のものならそうなるわな、当然。
レースゲームは 「多くのプレイヤーはほぼ同じタイミングで似た操作をする」 という
予測が可能なのと、0.2秒後に描画されるはずの画面がほぼ確定してる、という
ものがあるので、それを前提に少し先の表示画像を生成するという方式が使えるんだ。
アクションが鬼門なのは、ユーザの操作が予測つかないから。
あと教習所で習う内容で、空走距離 と 制動距離 ってのがあるが、人間の認識と
実際にこってる事象ってのは少々遅延があっても「認識されない」存在がある。
この辺にプログラマがカバーできるマージンが残ってたりする。
サーバによるね
pingで試してみたが家からyahoo.co.jpは14ms、yahoo.comは300ms前後
youtube 720pで、h.264のライブは2.4MBps
http://support.google.com/youtube/bin/answer.py?hl=ja&answer=1723080
pingで試してみたが家からyahoo.co.jpは14ms、yahoo.comは300ms前後
youtube 720pで、h.264のライブは2.4MBps
http://support.google.com/youtube/bin/answer.py?hl=ja&answer=1723080
>558
ユーザーに対して、すぐにプレイできる多くのゲームを目の前に陳列して誘惑できる
ユーザーに対して、すぐにプレイできる多くのゲームを目の前に陳列して誘惑できる
>>558
「超絶美麗グラが容易に安く遊べる」 という一点をどこまで先鋭化して、どこまで利用者にアピールできるかがカギだな。
某社の重視してる要素にマッチしてるし、ステマなかのアピールにかなり長けてるから、
実はビジネス的にかなり有利かもしれん。 最後の問題はコンテンツが揃えられるかだｗ
「超絶美麗グラが容易に安く遊べる」 という一点をどこまで先鋭化して、どこまで利用者にアピールできるかがカギだな。
某社の重視してる要素にマッチしてるし、ステマなかのアピールにかなり長けてるから、
実はビジネス的にかなり有利かもしれん。 最後の問題はコンテンツが揃えられるかだｗ
>>559
0.2秒後の画面を予測して表示するっていうのはPS4のクラウドゲーミングで、例えばPS3互換でGT5がプレイ出来たとして可能なの？
0.2秒後の画面を予測して表示するっていうのはPS4のクラウドゲーミングで、例えばPS3互換でGT5がプレイ出来たとして可能なの？
>>559
空走距離と制動距離ってのはそういう話じゃない
空走距離と制動距離ってのはそういう話じゃない
もともとゲームをプレイするという一点で見た場合
マイナス面しかないのだから
クラウドでゲームをするユーザーというのは当然
劣化版でかまわない、という層を想定している
元からそこまで詰める気もその必要もない
問題は劣化版でかまわないユーザー相手に
高コスト体質のサービスを供給して割があうのかどうかというだけ
マイナス面しかないのだから
クラウドでゲームをするユーザーというのは当然
劣化版でかまわない、という層を想定している
元からそこまで詰める気もその必要もない
問題は劣化版でかまわないユーザー相手に
高コスト体質のサービスを供給して割があうのかどうかというだけ
>>560
自分が住んでる近所にプロバイダのアクセスポイントとサーバがあるなら、
回線やプロバイダの経由の機器を必ず通るので往復 12ms が最低ライン。
東京大阪間で片道 4ms 程度。
東京北海道間で片道 10ms 程度。
ちなみにアメリカ西海岸まで片道 100ms で、東海岸は 160ms くらい
自分が住んでる近所にプロバイダのアクセスポイントとサーバがあるなら、
回線やプロバイダの経由の機器を必ず通るので往復 12ms が最低ライン。
東京大阪間で片道 4ms 程度。
東京北海道間で片道 10ms 程度。
ちなみにアメリカ西海岸まで片道 100ms で、東海岸は 160ms くらい
>>566
まあ劣化しても気にしないってユーザの方が多そうだから
その点では一応は成り立つんじゃないかなあ（統計などではなく私見）
ただそういうユーザが許容出来るデメリットの大きさに収まるかはわからないけど
まあ劣化しても気にしないってユーザの方が多そうだから
その点では一応は成り立つんじゃないかなあ（統計などではなく私見）
ただそういうユーザが許容出来るデメリットの大きさに収まるかはわからないけど
>>563,564
説明したのはクラウドゲーミング前提で作るタイトルの話。
PS2/PS3 のクラウド互換については、「遊ぶ上で問題のでるタイトル」 だな。
アクション、シューティング、音ゲー あたりはどうにもならんね。
もし、既存タイトルを手直しして提供できるなら、メーカーにも面白いビジネスチャンスなんだがな。
>565
レースゲームにおいては、コースがわかってるから今回の事例の補足として
使ったのは間違いなのは認めるよ。 事象と認知のズレについて説明したかっただけ
説明したのはクラウドゲーミング前提で作るタイトルの話。
PS2/PS3 のクラウド互換については、「遊ぶ上で問題のでるタイトル」 だな。
アクション、シューティング、音ゲー あたりはどうにもならんね。
もし、既存タイトルを手直しして提供できるなら、メーカーにも面白いビジネスチャンスなんだがな。
>565
レースゲームにおいては、コースがわかってるから今回の事例の補足として
使ったのは間違いなのは認めるよ。 事象と認知のズレについて説明したかっただけ
劣化したものを安く、ならそうなると思うよ
ものごとってのは常に低いほうへ流れるからね
劣化したものを高く、で許容するのかな？
ありえないと思うね
ものごとってのは常に低いほうへ流れるからね
劣化したものを高く、で許容するのかな？
ありえないと思うね
おそらくこのクラウドサービスをPS4とかsony製品だけで囲い込みやると失敗するの
何が何でもデカい母数が無いと採算がとれない
何が何でもデカい母数が無いと採算がとれない
基準で考えてるのはxbox360レベル
ま、今のPCでもスペックは上がってるが見た目は大して変わらんのだし
ま、今のPCでもスペックは上がってるが見た目は大して変わらんのだし
>>570
やっぱそうなるよね そこら辺にすぐ対応できる仕組みでも作ればまた違うかもしれない
あとはアクション系じゃなくても、
メニュー画面での選択とかその辺での遅延も
地味に使用感に響いてきそうな気はするんだよなあ
やっぱそうなるよね そこら辺にすぐ対応できる仕組みでも作ればまた違うかもしれない
あとはアクション系じゃなくても、
メニュー画面での選択とかその辺での遅延も
地味に使用感に響いてきそうな気はするんだよなあ
>>573
確かにこの程度ならPS3のファームウェアアップデートでできそうな感じはするなｗ
確かにこの程度ならPS3のファームウェアアップデートでできそうな感じはするなｗ
nvidiaの技術だとGPU一杯使う形式だが・・・
PS3の互換をやる場合、セルとGPU大量に乗っけたサーバー用意するんだろうか・・・・
クラウド用に作り直す・・・サードがやるかねぇ・・・
PS3の互換をやる場合、セルとGPU大量に乗っけたサーバー用意するんだろうか・・・・
クラウド用に作り直す・・・サードがやるかねぇ・・・
>>574
メニュー画面で違和感を感じさせない方法は解決策がある。
今のクラウドゲーミング的な遅延のあるリモートサービスって、
音に関してもサーバで生成してストリーミングしてるけど、これが問題。
「サウンドファイルはローカルにおいて、ユーザの操作からラグなしで効果音を鳴らす仕組みにする」
という実装をするだけで画面が少々遅れようが、違和感を感じなくなる。
これを実現してるサービスがないのが、研究開発より既存技術の組み合わせ「だけ」で
新しいものを作ろうとしてるってのが問題なんだよなぁ……。
任天堂のタブコンの伝送技術みたいに、問題点を全部解決する方法を独自に考えて欲しいわ
メニュー画面で違和感を感じさせない方法は解決策がある。
今のクラウドゲーミング的な遅延のあるリモートサービスって、
音に関してもサーバで生成してストリーミングしてるけど、これが問題。
「サウンドファイルはローカルにおいて、ユーザの操作からラグなしで効果音を鳴らす仕組みにする」
という実装をするだけで画面が少々遅れようが、違和感を感じなくなる。
これを実現してるサービスがないのが、研究開発より既存技術の組み合わせ「だけ」で
新しいものを作ろうとしてるってのが問題なんだよなぁ……。
任天堂のタブコンの伝送技術みたいに、問題点を全部解決する方法を独自に考えて欲しいわ
シンクライアント端末であれば PS3のタイトルが 鯖の向こう側に収められてて動けば良いのでは？
鯖の向こう側に収められてる内容物が 現PS3タイトルのバイナリで済むなら相当楽できるだろうけれども…
鯖の向こう側に収められてる内容物が 現PS3タイトルのバイナリで済むなら相当楽できるだろうけれども…
>>576
PS3の基板をベースに
・ビデオメモリ→TV出力してる部分のチップをストリーミングエンコーダに変更
・LANドライバでネットワークから来る入力信号を、コントローラの入力信号にコンバート
・使わない部品とっぱらって小型化
して、これをブレードサーバにして、クラウド作ればいい。 PS2 も同じようにすれば完璧だな。
PS3の基板をベースに
・ビデオメモリ→TV出力してる部分のチップをストリーミングエンコーダに変更
・LANドライバでネットワークから来る入力信号を、コントローラの入力信号にコンバート
・使わない部品とっぱらって小型化
して、これをブレードサーバにして、クラウド作ればいい。 PS2 も同じようにすれば完璧だな。
>576
GK104一個当たり3ユーザー
PS3の互換というが、実際はマルチかされたタイトルを使うかx86(power?)ように作り直す
マルチタイトルは海外でwindows版があるからねcellにこだわる理由がない
国産マイナーローカルなタイトルは知らん
GK104一個当たり3ユーザー
PS3の互換というが、実際はマルチかされたタイトルを使うかx86(power?)ように作り直す
マルチタイトルは海外でwindows版があるからねcellにこだわる理由がない
国産マイナーローカルなタイトルは知らん
プレミアム会員はGK104一個使えます
その上はx2 SLI
その上はx2 SLI
自分のネットワーク回線に応じた解像度とか課金で可能な解像度とかを選択して、
劣化だけど遅延すくなく快適なプレイとかオプション選択できるようにすればいいわけか
劣化だけど遅延すくなく快適なプレイとかオプション選択できるようにすればいいわけか
583 ：名無しさん必死だな：2013/02/20(水) 19:51:42.33 ID:m0cHvytz0
ギガビットイーサのLANでリモートデスクトップつなげても、描画がワンテンポ遅れるのは実感出来る。
シミュレーションゲームとかアクション性のないゲームならともかく、反応が要求されるゲームがまともに動くとは思えない。
シミュレーションゲームとかアクション性のないゲームならともかく、反応が要求されるゲームがまともに動くとは思えない。
ヒント 回線によってはPS3の方が高画質になる
まさかクラウドでアクションゲームなんかやらせる気じゃないだろうな？
バカなの？死ぬの？
バカなの？死ぬの？
会員ナンバーGK104
587 ：名無しさん必死だな：2013/02/21(木) 04:06:45.59 ID:bN/bk4zl0
互換はちゃんとあるよ！！と言い張るためだけのクラウドでしょ
ラグまみれでも嘘は付いてないことになるからなあ
ラグまみれでも嘘は付いてないことになるからなあ
589 ：名無しさん必死だな：2013/02/21(木) 06:09:15.14 ID:bN/bk4zl0
「多少ラグがあるぐらいは問題ない」
こうですね。わかります。
こうですね。わかります。
591 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/21(木) 07:14:30.63 ID:u+S6KoV+0
やめなよまで後１時間
592 ：名無しさん必死だな：2013/02/21(木) 07:57:34.94 ID:NAT/52kTO
チカニシども乙
ＵＭＤ-ＰＧとストリーミング技術を使えば、高画質のゲームがいくらでもできるというのに！
ＵＭＤ-ＰＧとストリーミング技術を使えば、高画質のゲームがいくらでもできるというのに！
結局詳細は不明のままか
遅延を前提にしたクラウド用ゲームなら判るが、
PS1-3の既存のゲームをそのまま使えるようにするつもりみたいだけど遅延どうすんだよ
遅延1フレーム以下の革新的クラウド技術でも出なけりゃコアゲーマー的には不満が残るだろ
Wii Uゲームパッドは遅延が発生する？
86 : 名無しさん必死だな[sage] : 2012/11/06(火) 01:46:20.67 ID:lPMI4FIF0
視点移動だけじゃなくて遅延も酷い欠陥タブコンか
性能ストレージ入力デバイスすべてクソ、まさにWeeUnkoだな
WiiUゲームパッドの遅延が少し気になるな
1 : 名無しさん必死だな : 2012/12/10(月) 20:15:13.06 ID:AAJUReNP0
ギリギリ許せるレベルだが、格ゲーや音ゲーならアウトだな
http://www.4gamer.net/games/024/G002478/20120921012/
「200msを目安にしています。これくらいならアクションゲームもできます」とのことで，
最初は耳を疑ったのだが，実際に触った感じも少し遅れて反応する感じで，本当に200msらしい。
最近あった，NVIDIAのGeForce GRIDでは「超低レイテンシストリーミング技術」によって150msの遅延に抑えている（略
PS1-3の既存のゲームをそのまま使えるようにするつもりみたいだけど遅延どうすんだよ
遅延1フレーム以下の革新的クラウド技術でも出なけりゃコアゲーマー的には不満が残るだろ
Wii Uゲームパッドは遅延が発生する？
86 : 名無しさん必死だな[sage] : 2012/11/06(火) 01:46:20.67 ID:lPMI4FIF0
視点移動だけじゃなくて遅延も酷い欠陥タブコンか
性能ストレージ入力デバイスすべてクソ、まさにWeeUnkoだな
WiiUゲームパッドの遅延が少し気になるな
1 : 名無しさん必死だな : 2012/12/10(月) 20:15:13.06 ID:AAJUReNP0
ギリギリ許せるレベルだが、格ゲーや音ゲーならアウトだな
http://www.4gamer.net/games/024/G002478/20120921012/
「200msを目安にしています。これくらいならアクションゲームもできます」とのことで，
最初は耳を疑ったのだが，実際に触った感じも少し遅れて反応する感じで，本当に200msらしい。
最近あった，NVIDIAのGeForce GRIDでは「超低レイテンシストリーミング技術」によって150msの遅延に抑えている（略
ttp://kettya.com/notebook/tips/chip/memo_gddr.htm
>*GDDR
> 「GDDR」はグラフィック用に設計されたDDR-DRAMのことです。
> 基本動作は広く出回っているDDRメモリと大きくは変わりませんが、
>連続したデータが多いグラフィック用に内部構造が最適化されており、物理的にも別物です。
> レイテンシを大きく取り、GPUとPoint to Pointで直接接続しノイズを極力除去するなどで
> 動作クロックの高速化を実現しています。
>レイテンシを大きく取り
>レイテンシを大きく取り
>レイテンシを大きく取り
ゲームのDLはいいとしても、オンラインゲームましてやクラウドゲーミングには向かないね
>*GDDR
> 「GDDR」はグラフィック用に設計されたDDR-DRAMのことです。
> 基本動作は広く出回っているDDRメモリと大きくは変わりませんが、
>連続したデータが多いグラフィック用に内部構造が最適化されており、物理的にも別物です。
> レイテンシを大きく取り、GPUとPoint to Pointで直接接続しノイズを極力除去するなどで
> 動作クロックの高速化を実現しています。
>レイテンシを大きく取り
>レイテンシを大きく取り
>レイテンシを大きく取り
ゲームのDLはいいとしても、オンラインゲームましてやクラウドゲーミングには向かないね
能書きたれるだけじゃなくデモンストレーションくらいやれよっていう（´・ω・｀）
597 ：名無しさん必死だな：2013/02/21(木) 11:50:29.60 ID:bN/bk4zl0
過去のPSとの互換はクラウドか。
サーバーは誰が作って管理するんだろうな・・・
サーバーは誰が作って管理するんだろうな・・・
金が掛かる仕組みなのに金が取れない互換()に使ってどうするのか
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/130221a.pdf
SCEは、Gaikai Inc.の技術を活用し、近い将来、様々なゲームを、思い立ったらすぐに遊べる、
「プレイステーション」ならではのクラウドサービスをPS4?ユーザーの皆様にお届けしてまい
ります。例えば、PS Store内でゲームタイトルの製品版の一部の試遊を可能にすることで、ユー
ザーの皆様が本当に欲しいゲームに出会う機会を増やしてまいります。また、本サービスを通じ
て、ユーザーの皆様に、発売以来3000にも上る豊富なPS3?タイトル*6の多くをお楽しみいただけ
るようにしてまいります。
DLコンテンツではないよ
それとGDDR5のレイテンシってってのはnsレベルな
SCEは、Gaikai Inc.の技術を活用し、近い将来、様々なゲームを、思い立ったらすぐに遊べる、
「プレイステーション」ならではのクラウドサービスをPS4?ユーザーの皆様にお届けしてまい
ります。例えば、PS Store内でゲームタイトルの製品版の一部の試遊を可能にすることで、ユー
ザーの皆様が本当に欲しいゲームに出会う機会を増やしてまいります。また、本サービスを通じ
て、ユーザーの皆様に、発売以来3000にも上る豊富なPS3?タイトル*6の多くをお楽しみいただけ
るようにしてまいります。
DLコンテンツではないよ
それとGDDR5のレイテンシってってのはnsレベルな
結局まともな情報は無しか
ビジネスとして成立する課金を考えると
月額1000円年１万円くらいの定額課金(これがプレミアムサブスクリプションと言及されたものかな)に
１本あたり500円～2000円のソフトのライセンス費用の合わせ技あたりが、妥当だと判断する。
サブスクリプションで体験版（セーブ不可で開始から15分遊べるとか）が遊べたりというくらいは必要かな。
従来の常識からは、えらく高いと思われるだろうけど、これくらいを標準で押すくらいではないと今の時代ダメだな
月額1000円年１万円くらいの定額課金(これがプレミアムサブスクリプションと言及されたものかな)に
１本あたり500円～2000円のソフトのライセンス費用の合わせ技あたりが、妥当だと判断する。
サブスクリプションで体験版（セーブ不可で開始から15分遊べるとか）が遊べたりというくらいは必要かな。
従来の常識からは、えらく高いと思われるだろうけど、これくらいを標準で押すくらいではないと今の時代ダメだな
詳細出さなかったしハッタリで終わるだろうがな
本気でやったら鯖維持費でSCE間違いなく潰れるぞ
価格を上げて接続数ギリギリまで減らすのもありだが
本気でやったら鯖維持費でSCE間違いなく潰れるぞ
価格を上げて接続数ギリギリまで減らすのもありだが
605 ：名無しさん必死だな：2013/02/21(木) 18:19:59.82 ID:vwlr3vL30
>>602
PSN+の加入は必須で、その上、タイトル別に月額料金をとられると予想。
PSN+の加入は必須で、その上、タイトル別に月額料金をとられると予想。
606 ：名無しさん必死だな：2013/02/21(木) 18:24:48.05 ID:fNuIx8bQ0
クラウドゲーミングに関してはまったく期待してない
アクションと操作ラグの解消どうすんの
アクションと操作ラグの解消どうすんの
>>606
ｸﾗｳﾄﾞって名前だけ先走ってるけど実際に実用に耐えられるか試したのかも不明なんだよね。
前にﾈｯﾄで見たのは「ｸﾗｳﾄﾞでｹﾞｰﾑやった！」とか言ってるけど、実際は同じﾌﾛｱにｻｰﾊﾞｰ置いて
ﾛｰｶﾙで繋いでやってる奴だったし・・・・
ｸﾗｳﾄﾞって名前だけ先走ってるけど実際に実用に耐えられるか試したのかも不明なんだよね。
前にﾈｯﾄで見たのは「ｸﾗｳﾄﾞでｹﾞｰﾑやった！」とか言ってるけど、実際は同じﾌﾛｱにｻｰﾊﾞｰ置いて
ﾛｰｶﾙで繋いでやってる奴だったし・・・・
クラウドでやるメリットがまずよくわからないんだけど
>>608
継続的に金が取れる
継続的に金が取れる
でもとんでもない数のｻｰﾊﾞｰ使うんじゃね？
>>608
継続的な集金と絶対に金払わないとゲームをプレイ出来ない割れ中古対策になる
継続的な集金と絶対に金払わないとゲームをプレイ出来ない割れ中古対策になる
結局今日の発表でわかったクラウドゲーミングって何？
vitaのリモートプレイだけ？
vitaのリモートプレイだけ？
>>594
コアゲーマーすげー（move
コアゲーマーすげー（move
614 ：名無しさん必死だな：2013/02/21(木) 20:44:38.32 ID:Ye8LvTog0
「ストリーミング」とはまたずいぶんと弱気になったもんだよな
キャッシュする気満々やないか
キャッシュする気満々やないか
>>606
ストリーミングとか言い出してるからサーバーサイドでゲームを動かすか怪しくなってきてると思われる
一生懸命PS3のゲームをPS4にポーティングすんでしょ労力に見あってるかは知らんけど
それにしてもどれだけキャッシュする気なんだろうな下手したらスカイリムとか余計に
ダメになりそう
ストリーミングとか言い出してるからサーバーサイドでゲームを動かすか怪しくなってきてると思われる
一生懸命PS3のゲームをPS4にポーティングすんでしょ労力に見あってるかは知らんけど
それにしてもどれだけキャッシュする気なんだろうな下手したらスカイリムとか余計に
ダメになりそう
616 ：名無しさん必死だな：2013/02/21(木) 21:03:09.27 ID:bQjSShlr0
クｗｗラｗｗウｗｗドｗｗｗｗｗ
後方互換に関しては、即座にプレイ開始出来る点以外は、
あらゆる面で通常のDL販売/配信、もしくはハード互換の方が優ってるからな
わざわざコストの掛かるクラウドにする理由がない
デモをクラウドでとか気軽に言ってたが、
デモは普通は無料なんで配信初日にはアホみたいにアクセスが殺到するから、
むしろクラウドを使うべきではないわな
ピーク接続数をいかに抑えるかがスムーズな運用の鍵だが従量課金とかするのかね
PS1とかPS2のゲームってPS4なら余裕でエミュ動きそうなもんだが
わざわざクラウドにするのは、やはり全部買い直させるのが目的なんだろか
まあ、いつまでも中古や過去の資産で遊ばれたらSCEに金落ちないのは確かだが
PS1タイトルのDL販売とかも止めちまうのかね？
あらゆる面で通常のDL販売/配信、もしくはハード互換の方が優ってるからな
わざわざコストの掛かるクラウドにする理由がない
デモをクラウドでとか気軽に言ってたが、
デモは普通は無料なんで配信初日にはアホみたいにアクセスが殺到するから、
むしろクラウドを使うべきではないわな
ピーク接続数をいかに抑えるかがスムーズな運用の鍵だが従量課金とかするのかね
PS1とかPS2のゲームってPS4なら余裕でエミュ動きそうなもんだが
わざわざクラウドにするのは、やはり全部買い直させるのが目的なんだろか
まあ、いつまでも中古や過去の資産で遊ばれたらSCEに金落ちないのは確かだが
PS1タイトルのDL販売とかも止めちまうのかね？
620 ：名無しさん必死だな：2013/02/21(木) 22:09:23.33 ID:JDbj3I4x0
やっぱりクラウドに関しての質疑応答スレで
岩田に噛み付いてたのソニー社員だったんだな
岩田に噛み付いてたのソニー社員だったんだな
やはり現実を語られるのは相当都合が悪かったってことか
622 ：名無しさん必死だな：2013/02/21(木) 23:00:55.53 ID:rIyZJKCF0
>>625
ソニーの横連携の悪さは半端じゃないからなあ
キャッシュバックと一年契約に釣られてSo-netのモバイルWiMAX契約したんだが、キャッシュバックの手続きして驚いたよ
振込先、ソニー銀行は使えないんだよw
アメスパはXboxVideoでは配信するのにPS3じゃ配信しないしw
ソニーの横連携の悪さは半端じゃないからなあ
キャッシュバックと一年契約に釣られてSo-netのモバイルWiMAX契約したんだが、キャッシュバックの手続きして驚いたよ
振込先、ソニー銀行は使えないんだよw
アメスパはXboxVideoでは配信するのにPS3じゃ配信しないしw
627 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 07:51:42.38 ID:KHwV5Ldp0
動画のアップロード機能って使いすぎるとプロバイダから文句言われそう
>>626
パ(略)ンツステーションと連携するかと思ったけど、まさかそれもないのかね。
パ(略)ンツステーションと連携するかと思ったけど、まさかそれもないのかね。
>>605
VIPコース 9800円/月 特別サーバで快適に常時プレイ可
プラチナコース 5800円/月 一般サーバで常時プレイ可
エコノミーコース 無料 一般サーバでプレイ可、混雑時切断(事実上プレイ可能時間は平日の未明から午前中のみ)
こんな感じで、もちろんソフトは別料金だw
>>627
本気でゲームをクラウド配信なんかやったら動画アップロードどころじゃない通信量になるぜ
そのくらいで文句言うプロバイダじゃプレイできないなw
VIPコース 9800円/月 特別サーバで快適に常時プレイ可
プラチナコース 5800円/月 一般サーバで常時プレイ可
エコノミーコース 無料 一般サーバでプレイ可、混雑時切断(事実上プレイ可能時間は平日の未明から午前中のみ)
こんな感じで、もちろんソフトは別料金だw
>>627
本気でゲームをクラウド配信なんかやったら動画アップロードどころじゃない通信量になるぜ
そのくらいで文句言うプロバイダじゃプレイできないなw
月額課金のみ、てことになると、
稼働率の低い、人気のないソフトの版元にも平等に金が回るわけで
人気ソフト抱えてるとこは反発するだろうし
ソフト単位のみにするとクラウドというシステム自体を支える財源が不確かになる
だから本当にやるなら会員費+ソフト個別にならざるを得ないだろうね
稼働率の低い、人気のないソフトの版元にも平等に金が回るわけで
人気ソフト抱えてるとこは反発するだろうし
ソフト単位のみにするとクラウドというシステム自体を支える財源が不確かになる
だから本当にやるなら会員費+ソフト個別にならざるを得ないだろうね
631 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 14:01:24.24 ID:nUE0lJLc0
しかし、現在PSNに集まってるのは、
無料が当たり前と思ってるユーザーという矛盾。
無料が当たり前と思ってるユーザーという矛盾。
ホントは怖いOnLiveの実態
・接続には最低3Mbpsの実効速度が必要で、推奨は5Mbps
→5 Mbps以上の高速ブロードバンド接続の利用率は日本が60%、米国が34%
http://www.akamai.co.jp/enja/html/about/press/releases/2011/press_jp.html?pr=021711soi
・サーバとの送受信距離は1000マイル（約1600キロメートル）
→日本だと東京沖縄が1600km、日本だけでサーバ群が最低１つは必要
アメリカだと東西に4500kmなので2つ？ あと欧州とロシアと中国とオセアニアと
→異なるサーバ群の間で通信対戦は？
・OnLive サービスの同時接続ユーザーはピーク時でも平均1800人程度
クラウドゲームのOnLive が清算、サービスは新会社に引き継ぎへ
http://japanese.engadget.com/2012/08/18/onlive/
・接続には最低3Mbpsの実効速度が必要で、推奨は5Mbps
→5 Mbps以上の高速ブロードバンド接続の利用率は日本が60%、米国が34%
http://www.akamai.co.jp/enja/html/about/press/releases/2011/press_jp.html?pr=021711soi
・サーバとの送受信距離は1000マイル（約1600キロメートル）
→日本だと東京沖縄が1600km、日本だけでサーバ群が最低１つは必要
アメリカだと東西に4500kmなので2つ？ あと欧州とロシアと中国とオセアニアと
→異なるサーバ群の間で通信対戦は？
・OnLive サービスの同時接続ユーザーはピーク時でも平均1800人程度
クラウドゲームのOnLive が清算、サービスは新会社に引き継ぎへ
http://japanese.engadget.com/2012/08/18/onlive/
633 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 19:48:50.93 ID:CgriK/l00
怖いっていうか、現実性に欠けるな。
PS4が初週で60万台売れたとして、そのうちの半数がサーバーに繋いだら・・・
対応できるサーバーをSCEが用意できるとは思えない。
PS4が初週で60万台売れたとして、そのうちの半数がサーバーに繋いだら・・・
対応できるサーバーをSCEが用意できるとは思えない。
634 ：名無しさん必死だな：2013/02/22(金) 21:56:23.59 ID:5SBBZPxz0
>>626
So-netって、よく勘違いされるけど、ソニー系列じゃなくね？
So-netって、よく勘違いされるけど、ソニー系列じゃなくね？
ソニー系列の共同出資で誕生して今年からソニーの完全子会社だけど
僕の実家のADSL8Mでも快適にできるんでしょうか？
ちなみにニコニコの糞重いエンコはカクカクになります
ちなみにニコニコの糞重いエンコはカクカクになります
>>636
それは、単純に帯域が足りてない。ストリーミングでは本来QoCといって、
通信品質をリアルタイムに図りながら、送る側の転送ビットレートなどを
調整したりするが、ニコニコはそんなのせず単に元あるデータ流すだけだから。
一時停止してバッファリングすれば、低速でもいけるだろう。
本当ならビットレート下げなきゃいけない。
それは、単純に帯域が足りてない。ストリーミングでは本来QoCといって、
通信品質をリアルタイムに図りながら、送る側の転送ビットレートなどを
調整したりするが、ニコニコはそんなのせず単に元あるデータ流すだけだから。
一時停止してバッファリングすれば、低速でもいけるだろう。
本当ならビットレート下げなきゃいけない。
クラウドと言っておきながら部分的にDLさせてプレイさせるんでしょ？
そんなややこしいことしたら余計に重くなるだろう
ハード屋のソニーがハード否定のクラウドなんか本気でやる訳ない
641 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 08:45:41.33 ID:f42AMHtf0
テレビもBDレコーダもそうだけど、いや国産家電全体かな
ハードだけはどんどん高性能になっていくけど結局売れてるのかっていうとそうではないわけで
https://www.youtube.com/watch?v=RjT6p4uulQQ
ハードだけはどんどん高性能になっていくけど結局売れてるのかっていうとそうではないわけで
https://www.youtube.com/watch?v=RjT6p4uulQQ
>>636
平均して5Mくらいは安定して出せなければダメなんじゃなかったっけ？
平均して5Mくらいは安定して出せなければダメなんじゃなかったっけ？
朝方は20M、夕方～夜は2Mのクソ回線だ・・・
645 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 11:19:47.12 ID:f42AMHtf0
gaikaiはgaikaiでPS4に限らずクラウドゲーム展開するんだろ
その対象の一つにps4があるだけで
その対象の一つにps4があるだけで
>>645
ソニーに買収されたのに、それはない。
ソニーに買収されたのに、それはない。
あり得るんじゃね、もしインフラ整備に膨大な予算かけて、
PS4向けだけじゃ元が取れないとなれば、手広くやらねばって事になる
けど実際は、PS3次世代機にPS3互換性をもたせる事が不可能だから、
「理論上は」互換を実現可能とするクラウドゲーミングを手札に持っただけで
真面目に事業しようなんて気は無いんじゃね
PS4向けだけじゃ元が取れないとなれば、手広くやらねばって事になる
けど実際は、PS3次世代機にPS3互換性をもたせる事が不可能だから、
「理論上は」互換を実現可能とするクラウドゲーミングを手札に持っただけで
真面目に事業しようなんて気は無いんじゃね
Gaikaiは買収される前も口先だけでゲーム配信はやってなかったしな
>>649
どうかな・・・例えばTVメーカー向けとか、セットトップボックス向けなどの
契約を取りまくって、クラウドゲーミングと言えばソニー、って地位を確立できれば
立派なプラットフォームホルダーだよね
プラットフォーム＝箱じゃないさ
どうかな・・・例えばTVメーカー向けとか、セットトップボックス向けなどの
契約を取りまくって、クラウドゲーミングと言えばソニー、って地位を確立できれば
立派なプラットフォームホルダーだよね
プラットフォーム＝箱じゃないさ
どっちにせよ、クラウドはインフラ命だからな。
それでソニーが行くというなら、大幅な体質転換を求められるわけで。
売りっぱなし投げっぱなしはできなくなるし、やらかしてダンマリとかは論外っすよ。
それでソニーが行くというなら、大幅な体質転換を求められるわけで。
売りっぱなし投げっぱなしはできなくなるし、やらかしてダンマリとかは論外っすよ。
>>650
STBとしてはアメリカでは箱には勝てんよ
STBとしてはアメリカでは箱には勝てんよ
653 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 12:53:16.77 ID:f42AMHtf0
onliveのストⅣ試してみたがサーバーは海外にあるんだろうけど
応答は0.2秒くらいあとかな
応答は0.2秒くらいあとかな
>>648
ある意味、類は友を呼ぶってところかｗ
ある意味、類は友を呼ぶってところかｗ
655 ：名無しさん必死だな：2013/02/23(土) 13:13:27.61 ID:ZDrnndJuO
正直さあ、PS3の本体でPS4のソフトをクラウドでやるほうが需要あるよね
>>655
天才が現れたなｗ
PS3との互換も確保できるし、端末の普及数でも有利、
ハードを逆ざやで売る事による赤字も生じないし
クラウドゲーミングの契約をすると「PS4」のステッカーが送られてきて、
それをPS3に貼ればおｋ
うん、それだな
天才が現れたなｗ
PS3との互換も確保できるし、端末の普及数でも有利、
ハードを逆ざやで売る事による赤字も生じないし
クラウドゲーミングの契約をすると「PS4」のステッカーが送られてきて、
それをPS3に貼ればおｋ
うん、それだな
PS3とPS4で同じタイトル出たらどっちが売れるのかな
>>638
本体でPS3やPS2バイナリを実行できないから
本体でPS3やPS2バイナリを実行できないから
結局一般的イメージのクラウドゲーミングなんて出来なくて、”一時的にダウンロードして終了時にパージ。”っつーゲーム図書館方式なんでしょ？
「プレイ中に続きがDL出来るから途切れなく遊べる」とか、そっちじゃないと説明が付かないような事も言ってたし。
「プレイ中に続きがDL出来るから途切れなく遊べる」とか、そっちじゃないと説明が付かないような事も言ってたし。
>>659
それはPS4のDL用のゲームじゃないかねぇ・・・
それはPS4のDL用のゲームじゃないかねぇ・・・
>>655
そもそもPS3すら要らないんだぜ？
クラウドストリーミングで本当にゲーム出来るなら、スマートTVで事足りるからゲーム機自体要らん
あのチンコン合体コントローラーをLANに繋いだTVに差し込むだけでいい
>>659
それはGaikaiのストリーミングとは違うんだがそう言う話もしてたな
ユーザーのプレイ性向を見てバックグラウンド先取りDLをやるって奴だが体験版とかかな
どっちにしろクラウド互換並に画餅な話だが
そもそもPS3すら要らないんだぜ？
クラウドストリーミングで本当にゲーム出来るなら、スマートTVで事足りるからゲーム機自体要らん
あのチンコン合体コントローラーをLANに繋いだTVに差し込むだけでいい
>>659
それはGaikaiのストリーミングとは違うんだがそう言う話もしてたな
ユーザーのプレイ性向を見てバックグラウンド先取りDLをやるって奴だが体験版とかかな
どっちにしろクラウド互換並に画餅な話だが
パンツゲーばっかりやってる人はそういうゲームを先取りダウンロードしてくれるんですね
しかしバックグラウンド先取りDLやりまくるとプロバイダーから文句来そうだよな
専用プロバイダー契約抱き合わせ販売とかマジでやる気なのかも知れん
専用プロバイダー契約抱き合わせ販売とかマジでやる気なのかも知れん
664 ：名無しさん必死だな：2013/02/24(日) 13:49:33.25 ID:iRVPTYgj0
その程度でプロバイダーから文句が来るんなら、
ストリーミングでゲームなんて無理なんじゃ。
ストリーミングでゲームなんて無理なんじゃ。
先取りってのはむしろ帯域を抑えたいがための努力の面があるよね
オンデマンドで、今すぐ遊ばせろ！って需要に応えるには無限大の転送速度が必要
将来欲しがるかな、ってコンテンツをネットが空いている時間帯にそろそろっと送り込んでおけば、
もしニーズにピタリとはまれば「おまけ気がきくじゃん！」と評価が上がる
「こんなもんイラネーよボケ！」ならまあ無駄に帯域食ったことにはなるが、大した損害もない
オンデマンドで、今すぐ遊ばせろ！って需要に応えるには無限大の転送速度が必要
将来欲しがるかな、ってコンテンツをネットが空いている時間帯にそろそろっと送り込んでおけば、
もしニーズにピタリとはまれば「おまけ気がきくじゃん！」と評価が上がる
「こんなもんイラネーよボケ！」ならまあ無駄に帯域食ったことにはなるが、大した損害もない
どの形式にせよ、今のソニーじゃ実現不可だな。
「あんなこといいな、できたらいいな」止まりなんだよね。
「あんなこといいな、できたらいいな」止まりなんだよね。
>>666
信者の擁護が、「ソニーがそういってるのだから実用化の目途がついてるに決まってる」という風潮もあれだね。
セガのゲームが動いたり → そんな計画はありませんと数時間後に否定される
とか、ええ加減机上の空論語ってるだけじゃないのか？と学習したらいいのに。
信者の擁護が、「ソニーがそういってるのだから実用化の目途がついてるに決まってる」という風潮もあれだね。
セガのゲームが動いたり → そんな計画はありませんと数時間後に否定される
とか、ええ加減机上の空論語ってるだけじゃないのか？と学習したらいいのに。
>>667
そそ、サーバ帯域の状況を見て、時間の空隙に分割DLとか、
そんな複雑な制御、MSならともかくSCEには無理だとなぜ気付かないのか。
そんな技術力があるというなら、その技術力で無様なPSNを何とかしろと。
そそ、サーバ帯域の状況を見て、時間の空隙に分割DLとか、
そんな複雑な制御、MSならともかくSCEには無理だとなぜ気付かないのか。
そんな技術力があるというなら、その技術力で無様なPSNを何とかしろと。
669 ：名無しさん必死だな：2013/02/24(日) 20:41:08.49 ID:kEauh0+E0
サーバーの状況を見に行ったら、サーバーが落ちてたってオチで終わりそうだｗ
670 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 02:58:16.41 ID:uuvnpFfS0
結局クラウドげーミングで今のところ成功してるサービスって何があるんだ？
いつもの事だけど、発表されるまでが華で、いざ発表されたら即座に無かった事扱いだな
こんな絵空事のスレが発表前は3スレまで伸びたのに
こんな絵空事のスレが発表前は3スレまで伸びたのに
672 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 22:37:53.37 ID:FVpwaoKK0
>>670
無いんじゃない？
無いんじゃない？
サーバにPS３やPS4の１０００倍の処理能力あっても１０００台接続
したら延滞の分だけ劣化したPS4やPS3の性能クラウド。
どこまでサーバにコストかける気だろう。データおくだけじゃないの？
したら延滞の分だけ劣化したPS4やPS3の性能クラウド。
どこまでサーバにコストかける気だろう。データおくだけじゃないの？
MWC 2013でもnVIDIAのGRIDのデモ展示あったらしいけど、
やっぱり会場内・有線接続、、、
やっぱり会場内・有線接続、、、
675 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 17:22:18.64 ID:/mPaWZGM0
ストリーミングで画面を流すんなら、
それに耐える回線だけでも大変な事になりそうだが。
ニコニコ並の回線をソニーで管理するのか？
それに耐える回線だけでも大変な事になりそうだが。
ニコニコ並の回線をソニーで管理するのか？
>>675
Gaikaiに丸投げでしょう
実際SCEがやるよりはマシな結果になる可能性が高いと思う
ただしGaikaiの規模から考えると複数の国に技術者を派遣するのは無理だと思うので
北米以外は酷い事になるかも
Gaikaiに丸投げでしょう
実際SCEがやるよりはマシな結果になる可能性が高いと思う
ただしGaikaiの規模から考えると複数の国に技術者を派遣するのは無理だと思うので
北米以外は酷い事になるかも
サーバー側でPS4のソフト動かせばPS4の実機不要じゃね？
となるとインターネットに繋がる端末全てが実質PS4になるんじゃね？
そしたらロンチ時点で10億台くらい普及してるって事になるからPS4大勝利！
となるとインターネットに繋がる端末全てが実質PS4になるんじゃね？
そしたらロンチ時点で10億台くらい普及してるって事になるからPS4大勝利！
将来的にPS4より上の絵を提供する可能性は高いね
ゲームストリーミングは屋内LANでこそ有用な気がする
ネカフェとかホテルなら端末代浮かせるんじゃないかな
ハイエンド据え置きでやるのは根本的に発想の時点で矛盾してると思う
>>676
OnLiveと違ってGaikaiは自社鯖なんて持って無かったんじゃないの
ネカフェとかホテルなら端末代浮かせるんじゃないかな
ハイエンド据え置きでやるのは根本的に発想の時点で矛盾してると思う
>>676
OnLiveと違ってGaikaiは自社鯖なんて持って無かったんじゃないの
681 ：名無しさん必死だな：2013/02/28(木) 17:56:51.61 ID:qLnahwXG0
フランスでは、すでにgaikaiがサービスを始めてるんだっけ？
実際の評判はどうなんだろうね。
実際の評判はどうなんだろうね。
683 ：名無しさん必死だな：
ソニー新CEO、再生戦略に「押し迫る時間」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37264?page=2
同氏は例をすらすら挙げ、ゲーム分野ではPSがクラウドゲームで優位な立場に立てるようガイカイを買収したほか、
内視鏡事業という「新開地」に進出するためにオリンパスに500億円出資したと言う。
また、ソニーの液晶パネル事業と化学品事業、ニューヨークに所有していたビルの売却も引き合いに出し、
その一方ではイメージセンサーとバッテリーの製造で生産能力拡大のために投資を行っていると言う。
「ソニーの歴史上、これだけ重大な経営判断をこれほど多く下し、
その判断を遂行した時期はない」と平井氏。
「だから全体的には、会社は今、正しい方向を向いていると考えている。
今度はその道を進み、全速力で、アクセルを思い切り踏み込んで前進しなければならないが、
方向性ははっきりと示されたと思う。
このため、少なくとも我々は今、どこに向かっているのか知らないと批判されることは絶対にない」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37264?page=2
同氏は例をすらすら挙げ、ゲーム分野ではPSがクラウドゲームで優位な立場に立てるようガイカイを買収したほか、
内視鏡事業という「新開地」に進出するためにオリンパスに500億円出資したと言う。
また、ソニーの液晶パネル事業と化学品事業、ニューヨークに所有していたビルの売却も引き合いに出し、
その一方ではイメージセンサーとバッテリーの製造で生産能力拡大のために投資を行っていると言う。
「ソニーの歴史上、これだけ重大な経営判断をこれほど多く下し、
その判断を遂行した時期はない」と平井氏。
「だから全体的には、会社は今、正しい方向を向いていると考えている。
今度はその道を進み、全速力で、アクセルを思い切り踏み込んで前進しなければならないが、
方向性ははっきりと示されたと思う。
このため、少なくとも我々は今、どこに向かっているのか知らないと批判されることは絶対にない」