ゲーム開発者「隠し要素を金で売るのに文句いうな」

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1 ：名無しさん必死だな：
ttps://twitter.com/GNPSTONP/status/301576379990962176
何かRTで「昔と違って今はゲームの隠し要素を金で買わせる」みたいなの流れてきたけどそれって「ゲーム会社は2-30年前と同じ商売をしつつ今のクオリティに見合うゲームを俺に提供し続けろよ」って言ってる事とほぼ同義だってのは自覚して欲しい
2 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:42:08.05 ID:6Td1v/NN0
その通りだよ
それに応えられなければ潰れろ、と言ってるんだ
3 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:42:18.24 ID:dKs05FG5O
ゲーム会社は2-30年前と同じ商売をしつつ今のクオリティに見合うゲームを俺に提供し続けろよ
4 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:42:53.61 ID:R89AmWvQ0
今のクオリティってのが中身が薄いってのはちょっとな
5 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:43:22.91 ID:jLYw+DoZ0
それが出来なきゃ倒産してもらっていいですよということを自覚して欲しい
6 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:43:30.17 ID:huhcO0qX0
>>3
そんなことができる企業は限られているだろうな
何処の会社でもそんな事が出来ると思うなら自分で起業してやって証明してみればいい
7 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:43:32.35 ID:Rv6AtkNV0
まず「今のクオリティに見合うゲーム」を提供できているメーカーが少ない件について
8 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:43:46.69 ID:Xqjq2bFZ0
昔の方がクオリティ高いってどういう事なの…
9 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:43:48.09 ID:NdTBOtlb0
これ、正論言われてマジ切れしてるだけに見えるんだけど、何か違うの？
10 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:44:22.94 ID:2q3YUkquO
>>1
昔からのやり方で、今に見合うクオリティのゲームを作ってる会社がある以上、
所詮は無能の言い訳
11 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:44:24.35 ID:dRYLfOTm0
>>6
潰すぞ
12 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:44:24.56 ID:6Rgc6efd0
言わんとしてることはわかるが
でもだからと言って明らかに手抜きな物を売り続けるのはどうかと思う
13 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:44:39.76 ID:huhcO0qX0
一番簡単な実現方法は、ソフトの価格を上げる事だね
でもそれじゃーお前ら買わないだろうなーw
14 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:45:00.83 ID:sq8/C/LsP
今のクオリティに見合うゲーム
これがまずできてないじゃないですか
15 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:45:23.47 ID:huhcO0qX0
>>10
資金面で、出来る所と出来ない所が出てくるのは当然じゃね？
まぁ別に>>1を擁護したいわけじゃないけどなw
16 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:45:34.28 ID:jLYw+DoZ0
>>6
誰も何処の会社でも出来るなんて言ってへんがな
出来ない会社はどうぞ潰れてもらって結構ですと言ってるだけやがな
17 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:45:48.98 ID:qFJyRYAw0
ID:huhcO0qX0
18 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:45:49.18 ID:ZNtQCB6n0
今のゲームは一本1万円超くらい払わないと
採算が合わないってことかね？
19 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:46:08.37 ID:oMsdRUhU0
金出させるソフトほど本編がクソゲーな気がするんだか
見合った仕事しろよ
20 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:46:36.24 ID:ApfDQCes0
スゲーの作るんなら14800円でもいいよ
中身半分、使い回し、後から完全版、DLC地獄されるくらいなら、そっちの方がマシ
けどそれだと売れないのかな？
21 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:47:06.42 ID:bac8e/l30
>>20
あ？6800円で出せないなら氏ね
22 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:47:06.75 ID:huhcO0qX0
>>12
たしかにな
大口を叩くくらいなら、まずはクォリティを上げてから言えって話ではあるな
まぁ「クォリティ」を上げるにも金がかかるし、ソフトの価格もなかなか上げられないとなれば
どこで資金を回収するんだって話に堂々巡っちゃうけどねw
23 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:47:58.55 ID:09OTm12i0
和ゴミどんどん売れなくなっていくな
24 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:48:07.18 ID:GwtAD/kv0
>>18
金時間人全部が肥大化していってるからね
25 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:48:15.59 ID:SV16fpeh0
ゲーム屋の分際で客見下してるつもりなんだろうな
26 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:48:44.00 ID:huhcO0qX0
>>20
価格を上げても買う人が減っちゃったら結局、資金が回収出来なくて即倒産だろうな
昔はよく1万とか平気でゲームに金を出してたもんだよねw
27 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:49:12.38 ID:PF3cVYnQ0
だれかお前のゲームなんていらねえよ過労死でもしろって言ってこいよ
28 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:49:31.44 ID:r6lkmgMr0
ゲームを作ってるやつらの敵はファミコンとかプレステの頃からゲームやり始めて
いつまでゲームばっかりやってて結婚もせず子供も作らないような口うるさいゲーマー様
29 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:49:34.92 ID:SArcICG0P
今のクオリティーというのがよくわからんな
別に最新のグラフィックで作る必要なんてないんだから身の丈にあったクオリティーで
良いソフトを作れば良いだけなんじゃないのか？
30 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:49:46.15 ID:Hi6N9wPx0
>>18
海外マルチやらないとバイオとかもととれなくなってるしな
31 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:49:57.81 ID:huhcO0qX0
>>25
ゲームの価値が認められずに、ゲーム制作者を見下すような人って、ゲハ的には何様なんだろう？w
32 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:50:00.28 ID:Rv6AtkNV0
値段を上げるのもいいと思うぜ。そうすると本当にクオリティの高いゲームしか売れなくなると思うけど
33 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:50:25.46 ID:gYKdVNu70
モンスターゲーマー様なんて無視すりゃ良いんだよ
34 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:50:32.78 ID:PF3cVYnQ0
>>31
ゲームの価値？ただの遊びに何言ってんの？
35 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:50:39.72 ID:xLVQqDx10
無理せず面白いゲームつくればいいじゃん
アイディアがないから、外面を取り繕ったゲームしかつくれないんだろうに
36 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:50:54.33 ID:huhcO0qX0
>>29
確かにその通りだと思うけど、それやると「糞グラ」とか「糞ゲー」とか罵られそうw
37 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:51:05.32 ID:kfiANRIv0
>自覚
まーたこれか
38 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:51:31.80 ID:XEwQD/nb0
>>36
よう糞人間
39 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:51:32.03 ID:PTl3u0sZ0
でも下手に値段上げるとぼったくりと…は言われないか
昔とは違ってゲーム作るコストも何百何千倍と増えてるだろうし
ユーザーも我慢してくれるよね！
40 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:51:55.60 ID:huhcO0qX0
>>34
「ただの」と付ければどんなものの価値でも貶められると勘違いしてそうw
41 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:52:06.13 ID:McZ/fuRN0
ハローワークが待ってる
42 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:52:34.68 ID:1hNNb7dC0
コミュニティの一生コピペの「つまらないヤツが権利を主張する」期だ
43 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:52:38.52 ID:bRIO0hyE0
>>40
論点すり替えれば反論できてると勘違いしてそうｗ
44 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:52:41.94 ID:huhcO0qX0
>>39
いやー、ボッタクリっていう人は少なからず居ると思うけどな
とりあえずゲハには間違いなく居るだろう
45 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:52:52.67 ID:UwpHLsu70
別にお金を出した人が長く、楽しく遊べる事に文句を言うヤツはいないだろう。
46 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:53:23.24 ID:qXXyI6oHi
製作側の言い分もわからんではないが、せめてその有料隠し要素に喜んで金出したくなるようなゲームを作れよ
47 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:53:51.90 ID:OjQIRNf80
本編さえしっかりしてりゃDLCで金を取るぐらいで文句は言われんだろう
本編の未成熟部分をDLCで補完みたいなことをやられりゃ文句の一つもでる
48 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:54:13.90 ID:LcWKebkl0
クズエニの人間が「手抜きと言われるから辛いけど頑張ってる」とか言ったならまだ同情するが
こいつはただの業界の寄生虫だろ
49 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:54:43.39 ID:VKQ0671P0
昔より性能が良い機材を
昔より安価で入手できるようになってるのに
どこに昔より金がかかる要素があるの
50 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:54:44.42 ID:9Wt1Zaye0
ゲーム会社は2-30年前と同じ商売をしつつ今のクオリティに見合うゲームを俺に提供し続けろよ
51 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:54:49.57 ID:J9XRTfom0
上手く言えないんだけど、切り売りしてる事の言い訳にしか聞こえない
全てが全てそういうDLCじゃなく反感を買わなかったり真っ当なDLCもあるだろうに
52 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:55:02.35 ID:huhcO0qX0
>>49
なんぼでもあるだろw
53 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:55:03.82 ID:CC1oVNb40
>>46
同意
54 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:55:07.92 ID:hZUD26y90
DLCはこういう馬鹿まで業界にいられてるからやっぱ害悪だわ
55 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:55:15.13 ID:SArcICG0P
>>36
そう言うユーザーがいるのは確かだけどそういうのって業界が育ててしまった面もあるんだよね
ファミコンスーファミps1世代は業界にはグラ論争なんてあまりなかったのにps2時代から急に涌いて来た
やっぱりクタ思想とソニーの広告戦略が業界に影を落としている
56 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:55:15.67 ID:nuA6Bm9dP
身の丈に合ったものを作れ
身の程を知れ
57 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:55:38.32 ID:SwYvcQrG0
ところで、彼は誰だい？
58 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:56:16.29 ID:huhcO0qX0
>>55
業界というか、声だけが大きい自称コアユーザというかw
59 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:56:24.40 ID:09OTm12i0
和ゴミは完全に縮小再生産路線入っちゃったな
60 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:57:58.96 ID:xLVQqDx10
スカイリムとかボダランとか見てわかるようにゲームを拡張してくれるDLCになら喜んで金を出すわけよ
隠し要素とかモンクでて当たり前
61 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:58:32.93 ID:huhcO0qX0
そういう意味では、DNAとかグリーとかiPhoneのApp.とか、小粒のソフト制作環境が整ったのは、渡りに船だったんだろうね
といっても、誰もが成功出来ているわけじゃないと思うが
62 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:58:54.65 ID:XQyN3FYF0
結局>>1のは「グラに力入れるから他は疎かになっていいよね」って話だろ？

ゲーマーが言いたいのは「以前できてた事をできなくなるな」って話だろ。

要するにHDコスト死ね
PS3ソフト1本作る金でDSソフト10本作れるとか聞いた事あるし、それだから　携帯>>>据置　になっちまうんだよな…
もっとHDソフトをお手軽に作れるようになるべき時代だわもう、ひーこら作らせるといつかは無理が出てくる
63 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:59:15.71 ID:4BpCiEZo0
別に金をとってもいいよ
その結果客が離れても恨みっこなしでよろしく
そのコンテンツに価値を見出すかどうかは客の勝手だからね
64 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 15:59:23.17 ID:MKS1ri420
こういうのって「そうだよ氏ね」って即レス返したら気持ちいいんだけどなあ
もちろんこんな馬鹿フォローしてないけど
65 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:00:31.32 ID:i1hDDKLE0
高いクオリティで作れないのに無駄遣いするからそうなるんだよｗ
スマホでもDLゲーでもいいから面白いショボゲー作ってみろやｗ
なまじ頭がいいばかりにアホ騙して楽をしたい気持ちも分からんでもないがねｗ
66 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:00:32.00 ID:6+t0UhV+0
和ゲーはDLCですら糞
金を撒き上げる為だけに作ってるレベルのDLCが多すぎるんだよ

そんなもんは見透かされて当然
67 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:01:03.38 ID:huhcO0qX0
まぁでも、「グラフィックが豪勢（力を入れていない？）」じゃないと見向きもしないどころか、糞味噌に罵る人が居るのもまた事実だからな
なんとなく悪循環な気がしないでもない
68 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:01:17.06 ID:8B9/0R3G0
EXVSをベスト版や中古屋で2980円で見かけても全機体を使用可能としたら現時点でも3000円はかかる訳だろ？
しかも今後も使用可能機体は増える可能性もあるわけだし、完全版かフルブーストが出るまで俺は手を出す気はしない

っかPS3版EXVSのDLC機体のデータってディスクの中に入っていて、DLCとは名ばかりの解禁キーを買う方式なんだろ？
そういう商売方式はいずれ客を失うよ

実際、完全版商法の定着で発売日に飛びついて買わなくなったしな
69 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:02:44.88 ID:6+t0UhV+0
>>62
海外メーカーはなってないが？
和メーカーが甘えてるだけだろ
70 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:03:32.21 ID:r6lkmgMr0
>>49
人だろ
馬鹿か
71 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:03:58.26 ID:huhcO0qX0
>>69
海外メーカもHD化で開発資金が高騰していて苦労しているって記事を読んだ気がしないでもない
72 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:04:02.10 ID:09OTm12i0
そもそも小粒なDLゲー市場すら完敗の和ゴミ
グラ云々ではないんだわ
73 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:04:04.28 ID:XEwQD/nb0
とりあえずこの人には他の業種をおすすめしてあげたほうがいい
74 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:04:39.61 ID:huhcO0qX0
>>73
それが結論だなw
75 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:04:55.24 ID:LcWKebkl0
ゲームの企画屋（笑）
76 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:05:04.91 ID:4NOdMn0S0
開発費が高くなってるんだよな　単純に。グラフィックが昔よりも綺麗にしなくてはいけない分、金が非常にかかるようになった。中くらいのゲームの開発費が1、2億になってる今は仕方ないのかも。PS4とか新箱とか8000円とか9000円がデフォになっていくかもしれないな
77 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:05:41.91 ID:6+t0UhV+0
>>71
はい嘘
この前に海外メーカーで大きく利益がアップしてた決算報告見たばかりだが
78 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:05:58.39 ID:kfiANRIv0
とりあえず昔のクオリティでいいから面白いゲーム作れよ、本当に面白けりゃ海外含め世間が評価してくれるから
黙ってアイデア絞り出してりゃいいんだよ
79 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:06:16.36 ID:1o8uvogPO
>>69
市場が違うだろ
馬鹿なの？
80 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:07:05.54 ID:6+t0UhV+0
>>79
市場が違うってなんだ？
市場は同じだろ
世界が市場だろ
81 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:07:08.71 ID:Zs+8DhFp0
企画屋なのに課金肯定しろとか上から目線で言うだけって
アイデアとかないってことだよな
82 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:07:10.91 ID:4NOdMn0S0
>>69
海外は平気で売れる作品は800万とかいくからな。
和ゲーは、日本国内で日本人の嗜好にあうように作っているから売れる数が低。
83 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:07:21.78 ID:coluWfeW0
何で客がメーカーに配慮しなきゃいけないんですかね
84 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:07:45.96 ID:nne9lDKTT
誰よこの人
85 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:07:55.59 ID:MKS1ri420
>>1
ゲーム開発者じゃねえ
86 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:08:06.08 ID:9t5Y1+5JO
(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
87 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:08:15.65 ID:6+t0UhV+0
あー、なんだ
今時日本でしか商売出来てないゲーム会社ですか

そんなとこは潰れろバカ
88 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:08:38.44 ID:Vv5xFtbZ0
ならソシャゲーでいいじゃん
回収できなくて課金課金ならその方がよくねｗ
89 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:08:42.30 ID:09OTm12i0
世界市場には通用しない和ゴミ
もしもしに逃げ込むしかないわな
これもそろそろ飽和してきたけど
90 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:08:44.77 ID:E5/sRv710
で、誰だよ？
91 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:08:52.67 ID:+jbAnLTz0
XBLAとかでやりゃいいじゃん
92 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:09:37.02 ID:ntaUscPt0
まったく繋がってないと思うんだけど気のせいなのか？
93 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:09:46.77 ID:KIQIASrK0
ゲームメーカーは許されるDLCと許されないDLCの研究して欲しい
94 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:09:57.86 ID:4NOdMn0S0
>>77　特別な奴だけだろ　ほとんどは死にかけ
>>80　しこしことか日本限定だろ　それに海外にあわせると
女性も男性もバタ臭く、男性はマッチョ、女性は叶姉妹だ
95 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:11:05.84 ID:vUb5hQXC0
>>1
そりゃまあ面白くもなくなってさらに隠し要素買わすのが今の商売！20年と違うとか言われてもな誰が賛同するんだか
今のマックが叩かれてるのを見てこの人は同じことを言って擁護すんのかな？
96 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:11:45.39 ID:rROeVP2pO
昔の商売ではなく、まともな商売をしろと言っている。
97 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:11:49.93 ID:Zjmf9nTz0
開発費がどんどん上がってるんだからアイテム課金とかしないとやってけないのは当たり前
おまけに開発費は上がってるのに売れないと来てるからな
本体を買いさらにアイテム課金もしてくれないと和サードはどんどんキツくなる
98 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:11:50.15 ID:6+t0UhV+0
はいまた嘘
世界で売れてるFFやバイオのキャラの見た目は日本人にも問題ない
99 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:12:18.55 ID:fDEuuhto0
身の丈にあった商売すれば客はなんだかんだいっても付いてくるんだよね

ドラクエとかもリメイク商法っぽいことはやってるけど無理に客層広げようとしないから
「マンネリ＜安心感」の関係で安定してるというね
100 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:12:20.28 ID:+5Kiv57J0
>>96
うまい
101 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:12:50.11 ID:MMsx1skuO
>>68
確か第１〜第３弾までのセットが2000円で４、５の機体が500円ずつだから4000円だった気がする
６弾とか出たら第４〜第６とかやらかしそうだな
102 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:13:20.50 ID:ApfDQCes0
映像が綺麗になっても見るだけか長い廊下をただ走らされてるだけじゃね
そこに自由度を入れるとプログラムが複雑になっていく＝高コスト

なのでそれでも入れようとすると単純なQTE（ムービー）の方がデバッグも楽と
上に登る、ジャンプする、扉を開ける、止めを刺す・・・みんなムービー
映像が綺麗になる＝ボタン連打っていうゆとり、じゃないアホ仕様じゃゲームもつまらなくなる
103 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:13:24.64 ID:09OTm12i0
和ゴミは全く売れてないのにこういう発言されても全く説得力がないのよね
客が離れていく一方
104 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:13:42.47 ID:kfiANRIv0
アイデアが枯れた企業様は消えてかまわない
インディーズにも魅力のあるゲームはあるしな
105 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:14:07.04 ID:UXnwHcRE0
2-30年前にはお前みたいなクズはいなかったよ
106 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:15:08.60 ID:Zjmf9nTz0
開発費はどんどん上がる
だが売れない
なら新しい商売、アイテム課金などをしないといけなくなるのは当たり前の流れ
それが嫌ならゲームなんてやらなければ良い話し
107 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:15:29.18 ID:bigchSNy0
隠し要素を金で売る形にしないとクオリティを維持できません
そもそもパケソフトで隠し要素を金で売らないとペイできないような
スケジュールラインで開発をしてるのが間違い
108 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:15:37.77 ID:j4xJkt+Z0
>>104
インディーズで魅力あるゲーム教えてくれ
109 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:17:25.80 ID:Rv6AtkNV0
別にゲーム内の要素切り売りしたけりゃ勝手にすればええよ
金払う価値があると思えば買ってもらえるし、ないなら売れずに評判が悪くなるだけや
110 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:17:27.87 ID:6+t0UhV+0
お金をかけてないゲームでもマインクラフトやtrialsみたいなゲーム作れない
日本で10万本ほどしか売れるゲームしか作れない。
111 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:17:44.79 ID:Zjmf9nTz0
開発費が100万とする
だが売れたのは10万円分とする
じゃあ90万はどうする？アイテム課金(DLC)させるしかないだろ
昔ならその90万も投資と言えたかもしれないがさらに売れなくなるの分かってて投資にもならないんだよ
112 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:17:53.90 ID:fDEuuhto0
>>99の補足だが
身の丈に合う範囲なら開発費あがるやりかたとかもやっていいんだよね
要するに無理して高性能化するぐらいなら妥協するべき
113 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:18:10.17 ID:kpo7Baj60
>>108
Jamestown
terraria
114 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:18:37.16 ID:kfiANRIv0
>>108
お断りしまーす
こんな駄スレで答えたくないわ
115 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:18:43.11 ID:sQhDhbfL0
客見下すのも大概にしろ
116 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:18:43.65 ID:VSjrb7Lw0
隠し要素って言わば遊び心だろ？
無いならないで別にいいのに無理やり実装して金とるってなんか違うよなぁ
117 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:20:06.14 ID:6+t0UhV+0
和ゲーはお金をかけようがお金をかけてなかろうがキャラありきのゲームしか作れてないのが問題


マインクラフトはtrialsみたいにゲームで勝負してるもんほぼねえじゃん
携帯機ゲーム機のケモナーキャラゲーやパンツキャラゲーか、
据置の無双キャラゲーかみたいなね
118 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:20:19.86 ID:Zjmf9nTz0
アイテム課金(DLC)をさせるか基本無料のソーシャルゲームに移るしか無い
これが現実
売れなくて新しい商売をせざるをえないのにさらに文句を言われる
本当文句ばかり多いユーザーは困るって話し
119 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:20:30.28 ID:b2t+j2sX0
いわっちがバルーンファイトを30円で売るからこんなやつが出てくる
120 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:21:03.90 ID:9t5Y1+5JO
最初から明記しといてくれ

・このパッケソフトだけで完結します。
　DLCはおまけで、本筋には関係しません
・パッケソフトだけでは不完全です
　DLCを買うことで本来の姿になります。全部で○○円かかります。
・パッケソフトだけではゲームになりません。
　DLCを買わなければまともに遊べません。最低でも○○円かかります。
121 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:21:29.76 ID:+jbAnLTz0
キャックラみたいな規模のゲームでも馬鹿売れしたんだから
ああいうのにも手を出していけばよかったんじゃないの
なんでパケにこだわったの
122 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:21:41.96 ID:09OTm12i0
ｸﾞﾗｶﾞｰｸﾞﾗｶﾞｰ言うけどアイデア勝負のDL市場でも完敗の和ゴミ
どこにいっても負ける和ゴミ
123 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:21:53.40 ID:j4xJkt+Z0
>>114
知らないのに聞いてすまん
124 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:22:15.44 ID:ZIR1JqX/O
はよスーファミかメガドラでソフトつくるんだ
125 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:23:03.23 ID:f71bxvigP
>>68
EXVSはディスクには入ってないよ、アップデートも一緒に行わないと。
126 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:23:26.27 ID:O+ld/3LJ0
ゲーム屋の店員でもわかってることを
この馬鹿はわかってない
127 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:23:37.99 ID:rROeVP2pO
>>111
10万円しか売れないコンテンツの課金で90万円回収できるわけないうえに、さらに悪印象を与えて信用を失うわな
128 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:24:25.88 ID:wb9nd0zo0
大作を作れる少数の大手メーカーと、声だけは大きいが金払いの悪い少数のゲオタだけを
対象にして業界を回してきたツケ
129 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:24:30.10 ID:bigchSNy0
>>112
芸術者ｷﾄﾞﾘのアホデザイナ　それじゃ綺麗に出来ない
芸術家ｷﾄﾞﾘのアホ企画者　それじゃインパクトがない
仕事より趣味優先のアホグラマ　それ作るのつまらない

大体こういうどうしようもない連中が
締め切りやお金をぶん投げて我侭言って崩壊するのよね
あっち居た頃はそれで頭抱えてた同業の人の愚痴聞いた事ある
130 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:24:46.51 ID:kfiANRIv0
文句いわれるだけでもありがたいと思えよ
大抵は黙って離れていくものだし
131 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:25:01.26 ID:6+t0UhV+0
>>115
そらソーシャルゲーを作ってたら客を見下すようになるし、
甘えたことも言うようになるし、
金かけたゲームも作りたくなくなるわな
132 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:25:49.46 ID:1o8uvogPO
>>103
そういうのは洋ゲーが日本市場で売れてから言えよ
市場の違いを理解出来ないゴミ
133 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:26:41.64 ID:KIQIASrK0
テイルズの衣装DLCが顕著だが
TOVから始まりTOXでとうとう水着まで有料DLCになった
ゲームの出来も比例して手抜きに
134 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:27:42.63 ID:H5FK6cQT0
>>131
でも今はソーシャルも差異を打ち出さないと相手にもされなくなってきたので
開発に結構金がかかり始めている。
CSと違って、作ったからといって金になることが
確定してるわけではないのにつぎ込まなきゃならないチキンレース状態
135 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:27:46.57 ID:09OTm12i0
>>132
こんな極小ガラパゴス市場で売れなくてもどうでもいい
それより和ゴミはもっと大きな世界市場で売れよ
それともしょぼしょぼゲーで売れないのかな
136 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:28:13.01 ID:WawIjq1F0
>>7
> まず「今のクオリティに見合うゲーム」を提供できているメーカーが少ない件について

>>8も言ってるけど、まず昔のクオリティに見合うゲームすらも怪しい所が多い気が
そりゃ絵面だけは多少マシになってるけど
137 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:29:20.51 ID:ToGQG+kj0
ここ数年
国内メーカーはコスをバラ売りし
海外メーカーはゾンビマップをせっせと出してくる印象
138 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:29:26.91 ID:09OTm12i0
和ゴミはしょぼいから売れない→売れないからしょぼいの縮小スパイラルに嵌ってるな
139 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:30:00.88 ID:Zjmf9nTz0
文句言うならやらなければ良いだけの話し
それでもやりたいなら文句言わずDLCも買うべき
時代は変わる。売れないんだったら集金方法も変わる
そもそも中古商売やらを始めたのはユーザーだって事忘れるなよ？
140 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:30:11.94 ID:sB9AF2m+0
> 「ゲーム会社は2-30年前と同じ商売をしつつ今のクオリティに見合うゲームを俺に提供し続けろよ」って言ってる事とほぼ同義
ゲーム会社は2-30年前と同じ商売をしつつ今のクオリティに見合うゲームを俺に提供し続けろよ
そんな難しい話じゃねえよ、コンセプトがブレてなかったら

だいたい「今のクオリティ」て何だよ
141 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:31:08.41 ID:dsl73TGe0
割れや中古をを危惧して隠し要素を作るんだったら
面白いと思ったらDLC買ってねというスタイルにしてパッケージや本編をフルプライスで売らなければいい

それだけだよ
142 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:32:04.09 ID:efgp3xfm0
てかまず客批判するんだったら､こいつがCSから出ていけよ
基本無料の､ソーシャルだったらさぞかし文句も言われないだろ

パッケージで､フルプライスで買わして､アンロックDLCとかやってるから､叩かれて当たり前だろ
143 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:32:24.65 ID:c5IvUoPB0
開発費は上がっているっていってもな
和ゲーの場合、HD機でもPS2に毛が生えたレベルがほとんどじゃないか
今のクオリティに見合うゲーム自体が少なくね？

本編で満足させて、DLC自体も魅力的なら
シーズンパスみたいなエグい商法も可能なんだろうけどな
144 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:32:32.40 ID:OCjHMWNMO
家庭用ゲームを「おもちゃの一形態」の範疇に留めておけば
ここまで苦しまずにすんだのに
無理に背伸びをし続けた結果だなぁ
まあ電機メーカーやOSメーカーの戦略上の道具にされたからには仕方のないことだけど
145 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:32:59.18 ID:5gLbeELY0
こういうのは昔からやってれば叩かれない
146 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:33:31.19 ID:8BksLjtq0
PSやPS2時代は隠し要素なんかタダだったよねぇ
147 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:33:46.64 ID:+jbAnLTz0
>>141
タンクタンクタンクのDL版基本無料・要素バラ売りはうまいやり方だな
と思ったけど、あれ売上的にはどうなんだろうな
148 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:34:36.17 ID:09OTm12i0
だいたい和ゴミは今のクオリティーに達してないだろ
携帯機ともしもしに引き籠ってなさい
149 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:34:53.58 ID:b0Bls87O0
自覚も何もズバリその通りじゃないの？
何が言いたいかよくわからん
150 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:35:20.77 ID:8r6Xzx6B0
自己矛盾だよな

こういう実のないものにのにハマって知らず知らずに金を使うから
まともなゲームを買う金が無くなるw
151 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:35:22.76 ID:PT42Jcsj0
２〜３０年前よりはるかに高性能になったけど価格は当時そこまで変わってない商品ってけっこうあるんじゃ。
152 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:35:45.92 ID:kfiANRIv0
>>123
ゴミブログでも読んでろゴミ
153 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:35:54.29 ID:Zjmf9nTz0
それともHDでも無い3Dグラフィックでも無いゲームでも良いのか？
今の10分の1の開発費で作れるなら10作も出せれるようになる訳だが
でもまた文句を言うんだろ？そして買わない
DLCを受け入れれば良い話し
それともフルプライスで1万5000円くらいにするか
154 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:35:55.43 ID:zZCqpDB00
内容がおもしろくてもグラフィックがPS2くらいだとボロクソに言われるから
グラフィックも高い金かけなきゃならない
しかもロイヤリティでごっそり売り上げ持ってかれるから
DLC小出しにしないとろくに収益出せない

セインツロウ出してる会社みたいに潰れちまうよ
155 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:36:08.72 ID:E5/sRv710
DLCをモナリザの絵で例えてるやつがすごい的確だったな
156 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:36:21.97 ID:HSjg1C0h0
ゲームユーザーは基本幼稚でわがままだし何言っても叩かれます
157 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:36:34.15 ID:1o8uvogPO
>>135
じゃあ全ての企業が始めから海外でやればいいじゃんｗｗ
お前の言い分だとお前は日本でしか相手されない衣食住で生活してる愚か者ってことになるがｗ
158 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:36:37.49 ID:KIQIASrK0
解析も罪じゃね
外人も日本人もはアンロックと分かったら制作者に対して文句ばっか言ってる
159 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:36:47.79 ID:ToGQG+kj0
>>133
いまだったらシュヴァーンコスも有料になってただろうなぁ
160 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:37:07.93 ID:PRVFqPPW0
客が望んでいるものしか売れないんだからｺｽﾄｶﾞｰとかいくら騒いでも意味無いよね
161 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:37:16.61 ID:dsl73TGe0
もともとデータが入ってるのにアンロックするために追加料金を払わされるとかゴミ
基本無料のゲームでやれそんなことは
162 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:38:37.06 ID:QL1yZP1k0
とはいうものの、ＤＬＣの購入代金がソフト本体の代金を超え始めると、
さすがに「ちょっとは考えてくれ」と言いたくはなる。
163 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:38:59.34 ID:Adhn35Ok0
完成品として文句無ければ「追加要素」

明らかな手抜きや未完成品を売られれば文句は出るよ
164 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:39:43.52 ID:fDEuuhto0
>>154
ただ、そのしょぼいといわれるグラフィックのまま続編と作っていけば
このシリーズはグラはいつもこんなもんだなという認識になって文句消えるけどな

本当に面白いものは文句言いいつつも客は付いてくるものだし
165 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:39:56.04 ID:ZbJ4EuJa0
開発費とか知ったことじゃねーよ
166 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:40:10.37 ID:Yrkx8bg60
真面目にグラはどうでもいいから中身作ってくれよ
てかグラはセンスの問題じゃないのかこんちくしょーって思ってるのは俺だけなはず
167 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:40:25.82 ID:Ei0nri9u0
「今のクオリティ」って、グラとボリューム()のことか？
168 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:41:34.27 ID:ToGQG+kj0
隠し要素は
「やり込みで入手」＆「有料で解除」でもいいと思うんだけど
メーカー側としては「有料で解除」一拓だからな

いまさら体質や思考は変えられないから
せいぜいお布施したくなるようなゲームを作ってくださいとしか言いようが無い
169 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:41:56.90 ID:Zjmf9nTz0
>>166
ならドットでSD画質にするか。それなら開発費10分の1ですむしな
って無理だからDLCしなくちゃいけないんだよ
それともフルプライス1万5000や2万で買うのかって話し
170 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:41:57.90 ID:dsl73TGe0
モンハンの配信クエストが有料だったらイライラするだろ
そんなもん
171 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:41:58.27 ID:kfiANRIv0
>>158
そりゃあ目の前にデータが有るのに鍵かかってるんだぜ
買う前に知らされてるならまだ納得できると思う
172 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:42:04.07 ID:j4xJkt+Z0
>>152
図星だったからってそう攻撃的になるものではないよ
173 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:43:03.17 ID:Yrkx8bg60
>>167
今のボリュームってマリオで言ったらクリボー100匹倒したら次のステージに進める感じのイメージなんだよなぁ
素材使い回しでステージいっぱい作ってあるゲームって最近見ないなぁ
174 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:43:03.80 ID:KIQIASrK0
グラが良くなって60fpsじゃなくなったDmCに高得点つけるのが外人
175 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:43:13.04 ID:gWTNMG6G0
２Ｄですらドットメタルスラッグクラスじゃないと認められない時代だしな


後ボリューム主義が蔓延しすぎ、プレイ時間平均24時間以下だったら低ボリュームで糞っていうのを見たときは
呆然としたわ
176 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:43:15.89 ID:sB9AF2m+0
>>166
おめえだけじゃねえよ
例えばパンツァドラグーンシリーズだとツヴァイとオルタの空気感とか
同じシリーズものでも全然違うし、スペックは負けてるのに
前者がその雰囲気は勝ってる
177 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:45:01.22 ID:jFVEdwJc0
>>1
転職をお勧めします
178 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:45:40.71 ID:Zjmf9nTz0
ドットでSD画質で良いならDLCやらしないでも良いだろうよ
いやフルプライス4000円くらいでも売れるかもしれん
だが買わないだろ？結局文句ばかり言うんだろ？
問題はゲームユーザーの質
179 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:46:25.85 ID:1o8uvogPO
>>166
2Dはそうでも3Dモデルだとどうしてもな
ディフォルメするのも金かかるしなあ
180 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:47:24.57 ID:Rv6AtkNV0
>>178
画質やら値段やらばかりで面白さはまったく考慮しないんやね
181 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:47:25.51 ID:lC5I8xdr0
海外大手のTHQみたいに潰れるまでやる必要はないけどね
経営の才能はバンナム以下の海外大手メーカーさんに幸あれ
182 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:47:30.35 ID:jLYw+DoZ0
>>178
勝手に買わないだろ？とか決めつけられても困るんだがｗ
183 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:48:37.16 ID:kfiANRIv0
>>172
スレ違いだってのアホ
184 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:48:49.22 ID:yXJjLqAA0
PS1の時に値段下げなきゃ良かった。
PS2からの開発費高騰をもっと抑えられれば良かった。
DLC買え？ちゃんとした「クオリティ」のなら買ってるけど。
嫌ならやるな？嫌ならゲーム作らなくていいよ。
何にせよ、客をちゃんと育てられなかったメーカーが悪い。
185 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:48:55.07 ID:nbleDCPi0
ゲーム屋とか夢を与える職業だろ
課金の言い訳なんかしやがって
186 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:49:00.37 ID:SMLI/V4F0
>>175
プレイする年齢層あがってみんな忙しくなってゲーマーの
プレイ時間って短くなってるハズなのになぁ

それともヒマな若い学生が好むジャンルだけの傾向なのか
187 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:49:41.16 ID:WawIjq1F0
>>179
いやむしろ２Dの方が金かかるだろ

こんな感じ？
丁寧な３D＞＞＞丁寧な２D＞＞＞＞＞＞＞手抜き２D＞＞＞＞手抜き３D
188 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:49:46.53 ID:gWTNMG6G0
>>182
実際買われてないだろ、ガンハウンドＥＸとか売り上げ見てみろよ・・・
189 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:49:58.72 ID:Jy3LeTbN0
客が悪いって言い放てる業界なんてゲーム業界くらいじゃね
190 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:50:04.95 ID:lC5I8xdr0
テスト
191 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:50:06.86 ID:znl//zaD0
>>181
THQはゲームのせいで潰れたんじゃないっての
192 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:50:17.29 ID:j4xJkt+Z0
>>183
おや、その話を最初に提示したのはどこの誰だったかな？
お猿さんに満たない知能だとついさっき自分で書いたことも忘れてしまうのかな？
193 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:50:24.83 ID:Zjmf9nTz0
勇者30セカンド　初週10991

せめて初週50万累計80万以上にしてからゲームユーザーは少しは文句言っても良いかもな
194 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:50:39.58 ID:GwtAD/kv0
しかし現実にはどんどん隅に追いやられていってるのは課金に文句垂れてるヤツなのはなんで？
195 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:50:39.74 ID:Yrkx8bg60
>>178
俺はよく分からんけど今はドットのが金かかるんじゃね？
動きまくってるのが金かかるのか歩行グラに金かかるのか知らんけど

DSのメタルマックスとか中身もドットも凄かったけどあれはあれで金かかってるんじゃね？
196 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:52:04.57 ID:+jbAnLTz0
ポケモンとかPXZとかドットだけど金かかってるだろうな
197 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:52:52.52 ID:5SMNqk4S0
ポリゴンでもドットでもカネがかかるってんなら
個人的にはもっとドット絵ゲー増えてほしい
198 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:52:55.57 ID:yXJjLqAA0
>>194
まず、課金物全てに文句を言ってるわけじゃない、って前提が抜けると話が続かないと思うよ。
199 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:53:03.13 ID:Zjmf9nTz0
勇者30セカンド　初週10991

せめて累計だけでも80万くらい出してくれればゲームユーザーが少しは文句言える権利があるかもしれんが
今のままでは単なるクレーマー
200 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:54:00.46 ID:PkaIus690
>>191
不良在庫抱えてセインツ３もコケてつぶれたんだろ
201 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:54:05.74 ID:ZnOsmZou0
＞8
今のこどもにやらせてみて反応みてみたいな

最新のゲームＶＳ昔のゲーム

youtubeでこどもの反応みる動画企画あったからやらねーかな
202 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:54:14.97 ID:Yrkx8bg60
>>194
任天堂がやりだしたからじゃないか？
悪魔で+aな内容だから許せるけど良いとは言いがたい内容でござった

俺のDLCに対するハードル高いんかなぁ？
203 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:55:06.92 ID:GwtAD/kv0
>>200
よく現物のせいにするやついるけどどう考えてもゲームの不振で現物に手をだしたんだからゲームだよな
204 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:55:20.76 ID:gWTNMG6G0
>>195

動作ひとつキャラが変われば１個１個作り直すドットと

キャラが変わってもモーションが使いまわせる３ｄ、


手間がぜんぜん違う
205 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:55:33.80 ID:WawIjq1F0
>>199
そもそも、それはドットか２Dかしらんが
そうじゃなければ売れたのか？違うんじゃねーの？
206 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:55:56.42 ID:JLxvzDHF0
そもそも和ゲーはDLC高杉
よく300円とかで売られてるような単発クエストや衣装なぞせめて100円で出すべきレベルだろ
207 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:56:36.58 ID:KIQIASrK0
>>196
PXZは凄かった
2､3人で描いたからコストはそれ程でもないらしい
208 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/02/13(水) 16:56:52.17 ID:gFaA+HYx0
追加要素だけでの販売に文句つける人って卓ゲやらん人なのかな？ゲハに居る癖に。
209 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:57:01.98 ID:c5IvUoPB0
いっそのこと、ロックマン9、10みたいにファミコン風ドット絵や
使い回しっぽいドラキュラHDみたいな物とかはどうだ
パケは諦めて、DL専売になりそうだけど
210 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:57:48.55 ID:Rv6AtkNV0
そもそも興味のないゲームの売上を持ち出して
80万本位売れたら文句をいう権利ｶﾞｰとか言われてもな
知らんがなとしか言えんわ
211 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:57:59.03 ID:GwtAD/kv0
ミクミクダンスで踊らせるのとアニメみたいに原画を一枚一枚描いて踊らせるくらい違うだろドット絵と3Dは
手間は雲泥の差
212 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:58:21.00 ID:fDEuuhto0
>>187
ドラクエが3Dなのはドット作るよりコスト安く上がるからなんだっけ
213 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:59:09.96 ID:YlAGLwDk0
>>143
開発費ってイメージだと最新の機材の購入を連想しがちだけど、
開発費の多くは人件費で、機材関係の費用は割りと上限が決まってるんじゃないかと思う。
クオリティーの割りに金が掛かってる時は大体人件費に原因がありそう。
214 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:59:24.04 ID:dsl73TGe0
モンハンの配信クエストが有料になったらどう思う？
215 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 16:59:46.45 ID:rJBctSvT0
>>195
ドラクエの人グラでいえば

見た目を張り替えるだけで住むのが3d
一人一人作る必要があるのが2d
216 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:00:02.10 ID:gWTNMG6G0
>>202
実際高いんだよ、
理想としてあげられるＤＬＣとか


・外伝で短くとも本編並に手間をかけないと買ってくれない
・しかも本編の売り上げ以下の売れ行きになるのは確定してる
・その上である程度安く売らなきゃ売れない


どう見ても詰んでます本当に
217 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:00:06.77 ID:cV4bpTMp0
つーか、誰？
218 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:00:20.96 ID:PT42Jcsj0
ＫＯＦ１２、１３やＰＳ３スパロボなど今の家庭用機で２Ｄものは制作労力的にきついと思わせるな。
219 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:00:27.78 ID:WuGKamSIO
というより、昔は隠しコスチュームとかも含めて６，８００円とかでリリースできたけど
今はもう無理なんで出来れば定価を9800円とかにしたい。
でもそれは出来ないから、隠し要素とか欲しい人だけ個別に金を払ってね。でしょ。
間違ってはいないよ。
220 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:00:45.17 ID:5om+ZnkK0
元々アンロックなんてもんはやり込むための遊び要素として導入されてたのにな
なまじ頭の良い奴が金になるとアンロック商法を思いついたんだろうね
221 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:00:50.89 ID:ZnOsmZou0
遊戯王とかのカードゲームと同じとみんなが思えれば
課金もふつうに受け止められるかもなー
222 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:01:22.09 ID:Zjmf9nTz0
ゲームユーザーはまたドットの話しでもクオリティの話ししだすだろ？
だれがぬるぬる動くドットの話しなんてしたよ
結局ゲームユーザーはクオリティやらボリュームやら文句ばかり言って買わないんだよ
じゃあアイテム課金やらするしか無いだろ
223 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:01:29.65 ID:E0ToFosQ0
>>2
頼むから死んでくれ低脳よ
結局のところ、損するのはゲーム会社でなくゲーマーなんだぞ？
224 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:02:05.16 ID:PkaIus690
>>203
つーかセインツ２が二百数十万本売っても尚赤字、ていうニュースが
出てた時点でTHQに先なんて無かったんだよ

次世代機が出てから潰れるか出る前に潰れるかでしかないだろう
225 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:02:20.98 ID:Yrkx8bg60
>>215
まあ2Dが簡単そうと言うかコスパ良さそうって思える理由はマップの使い回し何だよな
マップものっそい狭くなってるもの　デフォルメ出来なくなったのもあるけど

グリグリ動かそうとしたらそりゃ金かかるわな
226 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:02:23.08 ID:RZHSTQIP0
TVゲームだけだよな、
客に対してクォリティについてカネの絡んだ言い訳するの
227 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:02:23.64 ID:Jy3LeTbN0
>>214
初代から有料なら文句は少ない
少なくとも俺は言わん
最初は無料だったのに途中から有料にされたらそりゃ反発あって当然

現にナンバリングのオン有料に文句言う人は少ない
228 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:02:46.71 ID:KIQIASrK0
ドグマは追加クエストが有料
攻略本に追加クエスト無料チケットを付けてて前評判は良くはなかった
発売後の賛否は知らん
229 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:03:01.27 ID:5PyYm4270
なんでできないこと前提にしちゃってるの？
そんなんいうならDLC並べて本当に最初から入れることができなかったかどうか
検討してみればいい。
FFのコスチュームとか何ヶ月もかかるっていうのかね
230 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:03:25.40 ID:uMkhHQCz0
消費者が悪いみたいな言い方はどうかと思うぞ
メーカーが勝手に高騰させてるだけじゃん
231 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:03:30.93 ID:GwtAD/kv0
>>219
昔は2週目の要素やら隠し要素やらてんこ盛りだったなぁ
配信なんて手段ないから入れとくしか方法がなかったのもあるのかも
232 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:04:14.82 ID:Zjmf9nTz0
結局ドットでも3Dでもゲームユーザーはクオリティクオリティ言って文句言うんだよ
SD画質で4方向しか動かないドットだったらめっちゃ開発費安くで作れるぜ？
後は話しさえ面白ければ良いんだろ？
フルプライス4000でDLC無し
でも結局文句言って買わない
233 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:04:44.06 ID:ZnOsmZou0
ドット絵ってポケモンやロックマンでいうと一体いくらぐらい制作費いるの？
10枚ぐらいで一通りアクションできそうな感じだけど
234 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:04:56.51 ID:dsl73TGe0
後で開発するならいいけど
ストーリーみたいなものであれば最初から用意できてるならそれ込みの値段で売って欲しいね
衣装とかはお布施としてDLCで別売りでいいけどさ
235 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:05:54.64 ID:Yrkx8bg60
>>232
それ今俺がやってるメタルマックスやん
評価はいいしシステム使い回しだから利益も以外に出てるそうです
236 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:06:25.42 ID:5om+ZnkK0
ゲーム内の武器屋に入ったらマーケットプレイスに繋がる未来が見える
237 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:06:43.98 ID:YlAGLwDk0
>>231
ある意味ドルアーガが全ての発端なのかもしれない＞隠し要素
238 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:07:10.78 ID:fDEuuhto0
ID:Zjmf9nTz0
お前開発者だろ
身の丈にあったやり方すれば文句言いつつも結局ユーザーはついてくるんだよ

DLCに関しても身の丈にあってるかどうかに結論が言ってしまうだけだがな
239 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:07:15.58 ID:GwtAD/kv0
>>233
ねーよw3桁はいるだろ
240 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:07:26.46 ID:Zjmf9nTz0
ユーザー「グラフィックじゃない中身なんだｷﾘｯ」
開発「分かった。中身は保障しよう。ただ4方向しか動かないドットだがな」
開発「当然、DLCも無いぞ！」
ユーザー「せめて人形で良いから3Dにしろよ！！」
開発「は？」
241 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:07:42.60 ID:NdTBOtlb0
追加要素はDLC販売ってのがウリになるのであれば、本編も売れるよ。
その商法が忌み嫌われてるから、結果的に本編も売れなくなってるけどねw
242 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:09:13.11 ID:Rv6AtkNV0
何か見えない敵と戦い始めてる子がいるんですが、大丈夫なんですかねぇ…
243 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:09:18.26 ID:09OTm12i0
買わないのをユーザーのせいにしだしたら終わりだよなぁ
和ゴミは値段分楽しめてないから売り上げがどんどん落ちていってるんじゃね
244 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:10:07.48 ID:ToGQG+kj0
最近はやりのオンラインパスもうざったくてやだな
普通に新品で買ってるんだがなぁ
245 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:10:37.95 ID:BTv5qK+J0
>>240
今のゲーム開発している連中の9割以上に内容を保障できる能力なんてそもそもない
246 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:10:47.83 ID:GwtAD/kv0
>>238
それは幻想すぎるわ
247 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:11:28.82 ID:QEIu6Tt70
別に４方向にしか動けない2Dゲームだって買うぞ。
DL専用とかで500円くらいで売ってるやつを。

内容に見合わないボッタクリ価格のものは買わん。
それが例え課金アイテムでもな。
248 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:11:37.33 ID:kfiANRIv0
>>238
彼は文句を垂れるユーザーしか見えなくなってそう
249 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:11:50.82 ID:Yrkx8bg60
>>242
ゲハもはちまの米欄もゲームって分野で「分かってる俺」になりきってオナニーする場所なんだよ
目を合わしちゃ行けません
250 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:12:02.73 ID:gWTNMG6G0
>>229
コスチュームいれるという提案があったとして

まずデザインor採算がとれる値段を決める→候補からの選抜→最終決定デザインからモデル製作開始
→モデル完成、適用させるためのパッチを組む→パッチ適用確認、デバック開始
→デバック終了→ファーストによる審査（大体２〜３週間）→審査完了予定日決定→ＤＬＣ配信


コスチュームひとつとっても製作以外の所でも時間かかるんだ、
それだったら一括で製作して手間を削減し、アンロックにするしかねえだろ
時間かかるんだよ
251 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:12:45.40 ID:n9u8OXFp0
海外大手のTHQみたいに潰れるまでやる必要はないけどね
経営の才能はバンナム以下の海外大手メーカーさんに幸あれ
252 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:12:54.97 ID:YlAGLwDk0
>>241
スカイリムのDLCはお値段結構するけど、満足度が高かったのはやっぱ単純にこのゲームの品質が良かったからなのかな？
253 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:12:55.23 ID:ToGQG+kj0
>>239
スコットピルグリムのスタッフロールが10分ぐらいあってビビッたな
2Dでもやたら人員が要る時代になってる気がする
254 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:13:51.35 ID:nL3p5eB+0
>>1
今の開発者はロクなもの作れないくせに口だけはほんと一人前だな
文句言う前にそれだけのもの作ってみろよって思うわ
255 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:14:19.24 ID:4qWrlV3F0
フォールアウトだのスカイリムだの追加要素に金を払うことを否定してる奴は居ないだろうけど

明らかなアンロック商法でコスチュームを現金で買わせるとか
そういうことしか出来ないから文句言われるんだろうって話
ゲームないで頑張れば開放されるよ！でもめんどくさかったらDLCもあるよ
が、現状では我慢できる限界
256 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:14:20.95 ID:QqfqfmAP0
どこの底辺開発者か知らんが、自覚して欲しいなんて客を見下したようなこと言うのは
社会人として問題があると思います
257 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:14:23.18 ID:yXJjLqAA0
スカイリムのDLCとかある以上、クオリティ云々文句言っても聞いて貰えないよなぁ。
258 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:15:34.86 ID:wD5oZhkn0
ダクソのDLCみたいなのならアリだと思う
259 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:16:03.12 ID:2teABc+o0
だいたい、「今のクオリティ」とやらが先には断崖絶壁しかないってわかりきっていた開発費のチキンレースの結果に
メーカーが勝手に作り上げたもんでしょうよ
260 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:16:11.49 ID:sFWJp/1G0
まぁ・・日本のゲーム業界なんてもうオワコンだしなｗ
好きにしたらいいと思うよｗ
頑張ってｗ
261 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:16:36.11 ID:09OTm12i0
和ゴミで高評価DLCって信者補正効きまくりのパンツゲーしかないからな
262 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:16:46.88 ID:Zjmf9nTz0
ユーザー「売らないし新品で買う。だからDLCだけはしないでくれ」
開発「分かった。でも一応紐付けにするわ」
開発「おい、売り上げ下がったぞ」
ユーザー「・・・・・・(沈黙)」
263 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:16:47.04 ID:gWTNMG6G0
>>252

スカイリムとかはできるだけ手間がかからないように相当工夫されてる
それこそユーザーが気軽にＭＯＤを作れるレベルなんだしな
264 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:17:00.00 ID:pBj5Ujac0
そもそも2〜30年前は隠し要素無くても
ゲーム自体のクオリティが高かったから何の問題も無かったけどな
265 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:17:20.22 ID:fDEuuhto0
>>252
フルプライス分がっつりやらせられて追加コンテンツも高いがその分がっつりやらされるとかだったら
そのゲームが好きな人にとっては満足要素しかないような
266 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:17:46.26 ID:+jbAnLTz0
まあ金かかるからしんどいってのはわかるんだけど
じゃあ比較的金のかからない小規模DLゲーに全く手を出してないのは
いったいなんなんだろう。
braidとかlimboとかミートボーイとか100万本ぐらい売れてただろ、確か
267 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:18:24.99 ID:2teABc+o0
>>266
小売に売り逃げしたいからだろ
268 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:19:20.93 ID:eavCtPYp0
>>258
ダクソは知らないけどACVは頑張ってた
バンナムと組んだけど、危惧してたようなゲームに影響を与えるDLCが全く無かったのは高評価だった
意外と皆買ってたし
惜しむらくはACV本体がアレな出来だったことだ
269 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:19:26.38 ID:ZnOsmZou0
あとから思いついた追加要素なら文句は言わない
270 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:19:31.27 ID:Yrkx8bg60
>>266
パッケージでも同人レベルのが売れる時はあるしDLで500円で売ったらフルプライス買うのアホ臭くなるべ
271 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:19:33.46 ID:09OTm12i0
買わないのをユーザーのせいにしだす所は近いうちに潰れるからどうでもいいわな
272 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:20:11.29 ID:4qWrlV3F0
ttp://blog.livedoor.jp/mtwc/
なんかよくわからんが、企業の人間というか同人ゲー関係者か？
RPG
273 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:20:17.10 ID:gWTNMG6G0
>>266
理由は簡単だぞＣＳより競争が激しい上に
小規模で開発するノウハウがないからだ
274 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:20:37.53 ID:gWG1ztV80
ファミコン時代は、４，５人で3ヶ月でつくったゲームが100万本売れていたんだろ？
それと比べて今のお寒い状況じゃDLCもやるし中古不可動もするわ
275 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:20:39.73 ID:PT42Jcsj0
ハード性能を上げすぎた弊害ではあるかもな。
いかに手間と時間をかけるかの物量戦になってしまってる時点で…。
276 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:21:09.44 ID:4qWrlV3F0
すまん途中で切れた

RPGツクールがどうのこうのとかブログ内容にあった
さっきからドットがどうのとか言ってる奴が居るけど･･･マサカネｗ
277 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:21:10.75 ID:ApfDQCes0
開発費が億とか言ってる時点で終わってたんだよ
そりゃ相当吸い上げないと維持できないって
それどころか昔に比べて確実に売上は落ちてるんだから
パチやソーシャルに逃げ出すわな
278 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:21:17.12 ID:Zjmf9nTz0
ユーザー「見合ったものならｷﾘｯ」
開発「フルプライス分は作った。後の2000円分はアンロックにするわ」
ユーザー「見合ってない見合ってない見合ってない」
開発「文句ばかり言う前に買えよ」
ユーザー「・・・・・・（沈黙）」
279 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:21:26.25 ID:rJBctSvT0
まず発売前からやるdlcの宣伝をやめたほうがいいんじゃないかな

発売前にやるかやらないかで印象変わると思うんだよね
280 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:21:47.78 ID:gWTNMG6G0
>>272
TRPGじゃん、デジタルゲームじゃねえぞ？
281 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:21:55.08 ID:E0ToFosQ0
>>264
ねーわ
嘘つけよ
今の方がよっぽどクオリティ高いわ
ファミコンのアクションゲーなんてステージ10もなかったぞ？
どのハードのどのソフトの話してんだ？
思い出に浸るのだけはやめてくれ
282 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:22:25.02 ID:2teABc+o0
日本でDLCが忌み嫌われるようになったのは、DLCが普及する前に
フルプライスでの完全版商法をやらかしたメーカーがあるから。
283 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:22:59.88 ID:Es4oTkFfO
>>271
セガですね。
284 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:23:25.10 ID:GwtAD/kv0
>>279
DLCなんて本編の制作と同時進行が当たり前だし
285 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:23:35.56 ID:2teABc+o0
>>281
ボリュームとクオリティの話を混同しちゃいかん
286 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:23:37.33 ID:YlAGLwDk0
>>282
どこのバンナムの塊魂ですか？
287 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:24:27.86 ID:Yrkx8bg60
>>281
マリオ3とかFCの癖に謎の物量のゲームあったやん
288 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:24:28.33 ID:YlAGLwDk0
塊魂はアンロックだった。
289 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:24:43.58 ID:pBj5Ujac0
>>281
パックマンとかゼビウスをつまらないとか言っちゃう人？
290 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:24:45.59 ID:ToGQG+kj0
>>281
>ファミコンのアクションゲーなんてステージ10もなかったぞ？

さすがにそれはキーボードが滑りすぎｗ
ドルアーガやロードランナーとかもあったじゃないか
291 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:24:49.15 ID:gWG1ztV80
ゲームが売れなくなったんだから仕方ないよ
292 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:25:17.82 ID:GwtAD/kv0
まぁでも今2世代前のゲームやるとやっぱ色々ときついわ
よく昔のゲームの配信で喜ぶ人いるけど俺にはよくわからん
293 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:25:32.45 ID:4qWrlV3F0
バンクソの話なら
ガンダム戦記も忘れたらダメだな、定価+4400円で完全版
294 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:25:53.23 ID:lq2LHTQD0
パッケージ代で十分楽しませてくれてくれるなら追加や隠し要素に金払ってもいいが
現実はスカスカ未調整な体験版みたいなのにパケ代フルに取られて更に課金だからな
295 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:25:56.72 ID:gTpXauVo0
劇場版ポケモンみたいな古参が堂々と存在してる時点で
この発言叩こうにも今更感が凄い
296 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:26:17.27 ID:lqI6vMJY0
DLCで内容切り売りするぐらいは許すけど、
切り売りするのを隠して本編部分売るのは詐欺に近いと思うんだが
297 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:26:19.31 ID:sq8/C/LsP
メーカーがDLCを文句言われるような方向にもっていったんだから自業自得だ
客のせいにするな
298 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:26:21.74 ID:09OTm12i0
和ゴミは世界市場で相手にされず淘汰されてしまったな
やれるのは極小ガラパゴス市場で細々と食いつなぐのみ
299 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:26:28.69 ID:kfiANRIv0
もともとスカイリムはリプレイ性があるからDLCを切っ掛けにまた1からやろうとか思える

底が浅かったり、ストーリーでダラダラ引き延ばす感じのゲームはDLCが出るころには中古に行ってるだろうし
海外ならレンタルで済まされて、小売は在庫が出たら返品されて(ry
300 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:28:37.46 ID:Yrkx8bg60
>>292
メタルマックスの新作やって「おっ初代配信されてるやん」でDLした俺とか
おっ懐かしい！とか言ってGBのゼルダDLした俺とか

ゆとりの俺でも不思議の木の実は楽しめたしGBAとかもまだ楽しめるでしょ
301 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:28:50.74 ID:aQcfe2JY0
べつに金かけてまで、有料アンロック用の要素なんて作らんでもいいんやで？っていう。
その分一日でも早く出せや
302 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:29:09.32 ID:YlAGLwDk0
>>299
結局元となるゲームが、ある程度の中毒性を持ってないと追加要素は売れない感じなのかねえ…
303 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:29:16.23 ID:rTZM7EkV0
珍天堂ですら手抜きのDLCやってるからか、昔ほどDLC批判はなくなったな
304 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:29:36.93 ID:rJBctSvT0
>>284
だから内容スカスカなんだなって思われて売れないわけでしよ
305 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:29:47.43 ID:Zjmf9nTz0
>>301
つか別にアンロックはやりたくなければやらなければ良いだろｗ
価値が見合うと思った人が買ってくれる。それで良いんだから
買いもしないのに文句ばかり言ってるのが多すぎ
そもそもソフトすら買わないのばかりだしな
306 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:31:40.07 ID:gWG1ztV80
なんつーか昔は適当につくったゲームでも２０〜３０万本売れて当たり前だったしなあ
今じゃ１０万本ラインすら気合いれなきゃ無理だし・・そりゃDLCで食いつなぐしかないって！
307 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:31:47.79 ID:HwbbpkBf0
テイルズの事？
308 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:31:59.75 ID:ToGQG+kj0
11ステージ中5ステージがDLCなドラキュラHDだけど
新DLC展開したら
喜び勇んで参戦するベルモンドであふれかえりそうな気がする

好かれるDLC、嫌われるDLCとは。
309 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:32:08.54 ID:yXJjLqAA0
>>240とかポケモンだと思うんだけど、売れてるよね。
310 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:32:41.31 ID:09OTm12i0
買わないのはユーザーの質が悪い（ｷﾘｯ
和ゴミが売れる質のよいユーザーはいったいどこにいるのやら
世界規模でいなくなっちゃったね
311 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:33:04.02 ID:X9WbUD+Y0
なぜDLCに全否定気味な論調なのか不思議だなあ
隠し要素くらいならいいだろと思うんだが
映画や攻略本にシリアルつけてる所もあるんだから
312 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:33:08.82 ID:4qWrlV3F0
>>305
ソフトが売れないのはユーザーの責任じゃないですよ＾＾
買ってもらいたければ努力しろって話
313 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:33:29.89 ID:eavCtPYp0
>>305
まあ確かにそれはそうだ
けど売れないゲーム作る人が作ったDLCが売れるかと言うと・・・
結局DLCで補填っていうのは可能なのか
むしろ売れたゲームが利益を出すためのものなんじゃないのか
314 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:33:33.44 ID:ApfDQCes0
ムービーもDLCも物珍しくもないのに
アフォみたくそればっかり力入れてるから呆れるんだよ
楽して儲けたいのも分かるんだけど、そうじゃねーだろと
315 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:33:34.04 ID:gWG1ztV80
>>310
なんもかんもスマホが悪い
316 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:34:16.39 ID:Yrkx8bg60
>>305
なんか話がすれちがうと思ったらお前の脳内ユーザーさんを事実としてテンプレ会話してるからだな
相対的判断とか難しいこと俺にゃ出来んけど「絶対○○だ！」って自信はどっこから来るんだよ
その自信ちょっと俺にも分けろよ
317 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:34:23.24 ID:GwtAD/kv0
「買って貰いたければ努力しろ」
「じゃあ買ってくれる客の方向いてつくるわ」
318 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:35:21.74 ID:4qWrlV3F0
PS3・VITA版のプロスピ2012は二軍拡張(500円)とか自動契約とか買わないとやってられなかったな
319 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:35:35.85 ID:R89AmWvQ0
＞価値が見合うと思った人が買ってくれる。それで良いんだから
＞買いもしないのに文句ばかり言ってるのが多すぎ
＞そもそもソフトすら買わないのばかりだしな

クレクレクソバカ批判には同意する
320 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:35:48.69 ID:5dQaPoT60
ID:kfiANRIv0

図星突かれて発狂か＾＾
ゴミ虫底辺人生送ってんだなゴミ
321 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:35:59.34 ID:YlAGLwDk0
>>317
そしてパンツゲー乱発へ…
322 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:36:38.59 ID:gWG1ztV80
>>318
野球ゲームでもそんなのあるの！？
323 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:37:01.18 ID:RerXuODZO
>>1
そんなこと言ってるからゲームが売れなくなるんだよ
324 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:37:31.35 ID:+jbAnLTz0
クエスト10個入ったのが1000円だとわりと歓迎されるけど
これがクエスト1個入ったのが100円で10個バラ売りになるとだいたいフルボッコにされる

スカイリムの前作であるオブリビオンで後者みたいなのやってボロクソ言われて
いまだにファンにネタにされてるレベル。
馬に鎧付けられるようになるだけのクエストとか売ってたからな
325 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:38:01.03 ID:X9WbUD+Y0
任天堂ですらDLC始めるんだから業界的にはDLC始めるが浸透してほしいんだろ
ゲームなんて娯楽だし金払ってなんぼなんだから、アレルギー出してる奴もちょいとは慣れろ
326 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:38:20.40 ID:gWG1ztV80
こち亀の両さんがやりそうななノリやな
327 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:38:21.46 ID:4qWrlV3F0
>>317
その結果が

http://news.dengeki.com/elem/000/000/507/507297/c20120711_nippon20th_47_ex.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/555/555082/c20121101_vk3_014_ex.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/532/532683/c20120911_accel_002_ex.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/540/540960/c20120928_zeropyon_17_ex.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/559/559658/c20121113_mon_06_ex.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/552/552959/c20121026_demongaze_028_ex.jpg

これで、さらに市場をぶっ壊してるんだよね＾＾
んじゃさっさと潰れろよと言われても文句は言えないよね
328 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:38:44.08 ID:KhLXuN6g0
>>208
卓ゲとは層が違うだろ
コストパフォーマンスも段違いだし、サプリなんてテレビゲームでいう続編みたいなもんじゃん
ゲハと違ってちゃんと買うしな（大手なSNEがあれだけルール穴ぼこでも『常識で判断してください』で通用するし、売れてるし）
329 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:38:58.88 ID:GwtAD/kv0
>>327
あんたも好きねぇ〜
330 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:39:31.22 ID:2LsUpyuIP
後から作るなら良いけど既に作ってあるゲーム内容の一部を隠して何重にも金を取るのはゲーム会社の都合以上の意味はないだろ
何でユーザーがお前等の都合に合わせるんだよアホ
331 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:40:25.98 ID:+/57D9Xf0
2-30年前と同じ商売して生活している人だっているのにな。その人がクオリティアップしてないと？
言いたいことはわからなくはないが、言わなくてもいい事をよく言うなぁ･･･ツイッターさんは。
332 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:40:55.11 ID:kfiANRIv0
昔の隠し要素とかやり込み要素は長く手元に残して貰うための中古対策なんだよね…
333 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:41:07.28 ID:yXJjLqAA0
>>327
エロも中途半端なんだよなぁ、こればっかりは時代か。
334 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:41:11.05 ID:X9WbUD+Y0
>>327
お前ムッツリだなあｗｗｗｗｗｗ
335 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:41:11.24 ID:4qWrlV3F0
>>322
まだ可愛い部分を話しただけだぜ？

【PSVITA】 プロ野球スピリッツ2012 前田健太が欲しくて1万6千円も課金した
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17492857

これみたらしょんべんちびるぞ･･･追加選手まで有料だ
ttp://www.konami.jp/prospi/2012/online/index.html
336 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:41:17.53 ID:eavCtPYp0
>>321
その手のジャンルも
初回特典版とかを10000超える値段で売っておいて、衣装DLCを山ほど投入してくるのがあるからなあ
本体だけだと儲からないのか・・・？
337 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:42:08.15 ID:OCjHMWNMO
任天堂ですら、課金の追加要素はこれから作るんです、
と言い訳せざるを得なくなってることに世論の怖さを感じたわ
追加要素をいつ作り、どういう形(アンロック/DLC)で提供するかなんて
課金の是非とは何も関係ないのに
338 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:42:11.96 ID:wD5oZhkn0
中古で買ったヤツから金を取る手段の一つでもあるな
339 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:42:54.46 ID:4qWrlV3F0
>>334
でも事実なんだよな、結局売れるユーザーをみて作った結果がこれ･･･
340 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:43:09.23 ID:r2U+uEeP0
そのクオリティとやらがフルプライスの値段に見合ってると誰も思ってないから
これだけ四方八方から文句が出てくるんだろ
341 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:43:29.36 ID:zjKpzVTK0
製品として100％楽しめて且つ売れたので、ご愛顧に感謝し
さらに楽しんで頂ける様有料ながら追加要素作りましたってのが本来の姿、
落丁本みたいなのを売って補完したけりゃ更に金出せが叩かれる
342 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:43:37.59 ID:y1SzoxLF0
任天堂でもやってることなのになぜ批判するのか
343 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:43:52.26 ID:Zjmf9nTz0
ユーザーの質にも関わる事だから認めないといけない事書いておくわ
・DLC、アンロック（認めるというかゲーム業界の為にも買うべき）
・紐付け商法（中古対策、当たり前の結果）
・これからも色々出てくるゲーム業界のやり方に文句を言わない
344 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:43:55.44 ID:g1PO0PAj0
あのー、2Dのドットゲー出してくれないですかね当時のクオリティーで
あ、ドット職人さんがいない？
じゃあ3Dでいいよ。え？金がかかる？
しらねーよ
345 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:44:37.43 ID:W9c/sYVu0
和ゴミ和ゴミと普段家ゴミ家ゴミと喚いてそうな人間のゴミが湧き出てるが
DLC QUESTがというDLC商法を皮肉りまくってる代物がインディーズとしてでてるように日本限定の現象じゃねえよ
346 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:44:53.30 ID:GwtAD/kv0
見合うもなにも小麦とカップ麺の関係で
原材料費上がったら、量を減らすか値段を上げるか利益を減らすかの3択しかない
347 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:45:05.48 ID:wD5oZhkn0
亀頭はDLCを批判してた様な
また神二枚舌、神手のひら返しか
348 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:45:05.66 ID:4qWrlV3F0
>>343
ﾜﾛﾀｗこれを有言実行してるのがPSWハードなんだよな･･･
オンラインパスだとかファーストタイトルには基本でついてるし
349 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:45:33.89 ID:X9WbUD+Y0
>>337
せやね
商売のやり方次第でつけてくるってだけなのに、がんばってる感を求められてるからね
350 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:45:42.50 ID:ncPCsyPb0
追加要素よりロードレスになるパッチになら金出してもいいと思い始めた
但し100円までな
351 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:45:43.55 ID:vynpfTpq0
プレステが課金に逃げてるのは恥知らずと言える
大容量メディアによるパッケージボリュームの正義を掲げてきたからな
352 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:46:35.68 ID:WuGKamSIO
>>305
あの岩崎ですらアンロック課金は嫌われて当たり前と言ってるというのに…
353 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:46:44.71 ID:kfiANRIv0
>>343
面倒くさいから体験版配信とDL販売だけでいいよ、どうせインストールするしディスク邪魔になるし
354 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:47:15.55 ID:GwtAD/kv0
>>341
なーにが本来の姿だよ
スタッフをまた集めたり、作って出すまでに時間かかったりでクソじゃないか
だったら続編という形で正式にプロジェクト化した方がマシ
355 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:47:24.96 ID:gWG1ztV80
>>335
ふむ・・こんな集金システムになっていたとは知らなんだ
現実の「時間」を短縮させるために、リアル金を使わせるのはいいとは思っていたんだが、そんな甘っちょろいもんじゃないんだな
356 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:47:46.04 ID:KIQIASrK0
バンナムのアレやアレも止むをえない事情でああなったのかな（半棒）
企業イメージ大事になってくるね
357 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:48:13.62 ID:wD5oZhkn0
カプの格ゲーのキャラ追加DLCはアンロックという話をどこかで見たな
真偽は知らんけど
358 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:49:38.11 ID:GwtAD/kv0
>>353
体験版もさ発売前に本編全部DLさせて一部だけロックかけて発売日に決済ですぐ遊べるようになんねーかな
359 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:49:51.98 ID:X9WbUD+Y0
OUYAの基礎システムには注目ですなあ
体験版から本編開放や一部課金、分割販売など無料と有料の部分を分けることを第一に押し出してる
デジタルコンテンツだし、変えられる部分は色々試してみていいと思うんだよね
360 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:50:03.06 ID:062X0zkd0
>>324
朝三暮四の故事に出てくる猿だな
361 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:50:17.83 ID:rJBctSvT0
>>357
チートで既存キャラと入れ替えることで使える動画があったはず

アンロックなのはpswの仕様の問題
362 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:50:44.94 ID:OCjHMWNMO
アンロックはとにかく絶対ダメ、という固定観念がかなりヤバいと思う
もちろんこれは、そういうやり方で騙し売りのようなことをしてきたメーカーや、
それを正せなかった業界が、きちんとした価値観を客に教育できなかったのがもちろん悪いんだけど
363 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:50:46.75 ID:9DxQDTR60
中古禁止の動きになればsteamみたいになるんだろう
364 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:50:51.51 ID:4qWrlV3F0
>>357
スト鉄でしょ？VITA版では最初から使えるキャラを
あえて数ヶ月前に発売されるPS3と360版はアンロック状態で発売された

もちろんすぐにデータが入ってるのが発覚して使ってる動画がUPされてたはず
365 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:51:40.42 ID:rmU+qTtk0
>>341
本当これに尽きる
366 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:52:17.77 ID:GwtAD/kv0
円盤手に入れる=中のデータも全部手に入れるっていう原始人的発想はどうかと思うわ
367 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:52:19.32 ID:nne9lDKT0
素直に本体価格上げろよ
DLCが10人に1人しか買わないとかだったら、
DLCの10分の1の値段を上乗せすりゃいいだろ
368 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:52:30.30 ID:4qWrlV3F0
>>362
むしろ発売の段階で出来上がってるものをわざわざロックして
後々搾取とか教育云々以前にイメージがかなり悪いわ
369 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:52:46.52 ID:e2IhwQHN0
小出しなのが印象悪いのもあるのかね
SkyrimのDLCなんかは高いがボリュームもちゃんとある
バンナムがやると矢製造だけ100円とかだろ
370 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:52:48.57 ID:ToGQG+kj0
>>364
最初っからはいってるキャラに1600ゲイツ追加料金はちょっとなぁ
371 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:52:56.28 ID:yOlEpo8J0
誰？
372 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:54:13.57 ID:2LsUpyuIP
アンロックはショートケーキに例えたら、いちごは別売りです。でも価格は前と同じです。って事だろw
こんなのどうやって認めるんだよ
373 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:54:37.93 ID:yOlEpo8J0
ニートや学生が偉そうに企業イメージを語るとは
374 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:54:42.77 ID:rJBctSvT0
箱独占だったらアンロックにはならなかったはず
375 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:54:50.82 ID:dsl73TGe0
最初から入れられるなら入れてそれ込みでフルプライスとして売ればいいだけだからね
中古対策や割れ対策というのなら、EAみたいな発想をしたりパッケージに入力コードでも記載しとけばいい

後で追加料金ってのはマイナスイメージにしかならないからね
追加要素ならまだしも、最初から用意できている隠し要素に追加料金とかアホか
376 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:54:55.14 ID:fDEuuhto0
>>343
そこまでいくと業者乙としか言えんわ


まず必要なのはパッケージの値段分楽しませること
アンロックしないとストーリー進まないとか論外
その上でDLCがあるなら文句もないし任天堂のゲームはその方向性
377 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:54:55.53 ID:YlAGLwDk0
>>359
体験版からの製品版解放は箱○のアーケードで体験したけど、こいつは是非他のハードでもやって欲しいね。
378 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:55:38.01 ID:yXJjLqAA0
>>362
その辺は結局、元のソフトのクオリティとかボリュームがある程度ちゃんとしてないとどうしようもないよ。
379 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:55:49.21 ID:4qWrlV3F0
>>366
儲けるためにやってるってのが一般的にみれば汚い印象なんだから
いくら企業が奇麗事を並べたところで納得されるわけもないことだと思うぞ
380 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:55:58.31 ID:Zjmf9nTz0
>>372
その考え方が間違ってる
アンロックはさらに面白くする為のもの
ケーキで例えるならさらに飾りつけしますがって事
普通に遊びたいなら別に買わなければ良いだけ
つかどうせ買わないのに文句言ってるのが多すぎ
381 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:56:29.31 ID:X9WbUD+Y0
>>372
そうはいうがな、媒体がディスクになってからはプレイ時間長大化信仰みたいなのは長く続いているし
すべてのゲームでポケモンくらい自然に金を払わせるシステムを取り入れられたらいいんだけどな
382 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:57:21.16 ID:gWG1ztV80
>>375
それはゲームソフトの値上げができないからってのもあるんじゃない？
ソフト本体価格はもっと高くしたいけどアンロックかけて安くしておきました！もっと遊びたい方は本当のソフト価格に近い価格でお楽しみください！
という見方もできるし
383 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:57:22.58 ID:9t5Y1+5JO
かまいたちだっけ？真相知りたかったら追加料金払え、はさすがに我が目を疑ったわ
384 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:57:29.86 ID:dsl73TGe0
>>380
アンロックの意味分かってんのかアホ
DLCとはまた別だからな？そこの部分理解できてるか？
385 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:57:42.11 ID:kfiANRIv0
アンロックが増えたのは実はPSNの回線使用料を減らすための対策だったりするんだよね…
386 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:57:46.49 ID:wD5oZhkn0
昔、どこかのゲーム雑誌にディスクが付録として付いていて
解除キーを購入するとそのディスクが製品版になるというヤツがあったような記憶があるな
387 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:57:58.69 ID:OCjHMWNMO
アンロック(マスターアップ前に完成しているものへの追加課金)に対する偏見の是正はもう無理なんかねぇ
既に出来てるんならタダでよこせ、と言ってるということを理解してもらうのは
388 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:57:59.27 ID:Zjmf9nTz0
こりゃオンライン接続すら無料が当たり前と思ってる層だらけっぽいな
これからオンライン接続有料やwifi対戦有料とか出てきたらさらに荒れそうだわ
389 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:58:00.60 ID:j4xJkt+Z0
>>375
アンロックやめたらやめたで、

「じゃあ最初っからディスクに入れとくのはやめるわ。
　ディスクに入れずに作り置きしておいた分を順次課金で配信していくよ」

ってなるだけだろうけどな
実際今だって、コエテクなんかはその手法取ってそうだし
390 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:58:02.69 ID:KxvQqw2J0
それってプランが破綻してるんじゃないですかね
391 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:58:11.12 ID:e/AxTn2T0
前世代のPS2では出来てた事なのにドアドアやらゼビウス世代まで遡るってのは言い訳として見苦しすぎるw
392 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:58:28.76 ID:fDEuuhto0
>>380
現実はアンロックしないと楽しめる要素が少ないままです
だから叩かれるんだよ
393 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:58:40.33 ID:TgWcQDY50
つーか！誰だよ！！
394 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:59:29.42 ID:CXh9+Ah/0
最近じゃパッチすらろくに配信せずにばっくれるメーカーもいるのに
395 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:59:39.06 ID:rJBctSvT0
>>386
エターナルアルカディアは良作だった
あれの空戦が好きだったけど似たようなソフトがないんだよな
396 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:59:50.93 ID:2LsUpyuIP
>>380
違うだろ
飾り付けは新たに作ったり、買ったりして金がかかってるけどアンロックはただ隠してるだけじゃん
一から作ってるならいいよ
その分、元々のソフトが安いならいいよ
でもそうじゃないアンロックも多いだろ
397 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 17:59:57.64 ID:dsl73TGe0
アンロック擁護がいるとはたまげたなぁ
後で作って入れるDLCや追加要素とは違うんだぞ

最初から用意できてる
これ分かる？
398 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:00:02.27 ID:TgWcQDY50
>>386
セガの＠Baraiシステムだな。
早々に使われなくなったが。
399 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:00:21.71 ID:Zjmf9nTz0
それならアンロックで出そうと思ってた分をDLCにしましたで解決だなｗ
400 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:00:41.62 ID:GwtAD/kv0
順当にいくと次世代HDはまたソフトの値段上がるんじゃないかな
401 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:00:44.38 ID:OCjHMWNMO
やっぱりここ見ててもわかる通り、アンロック否定派の人は
もう根深いメーカー不信に陥ってるんだな
アンロックだから悪いんじゃない、
質の悪いアンロック、もしくは大元の製品であなたを騙したメーカーが悪いんですよ
402 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:01:01.30 ID:nne9lDKT0
追加要素にしても出すのが遅すぎる
特にオフで一ヶ月後とかやられてももう次のゲームやってるわ
403 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:01:02.71 ID:yXJjLqAA0
>>388
そりゃスレ違いだな、論点ずれてるし、見当違いだし。
404 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:02:13.37 ID:gWG1ztV80
>>397
うむ。最初から用意できてる、そして本当の価格では売れるわけがないから
最低限の状態では定価６８００円で売る。それ以上楽しみたい方は本当の値段で遊んでくださいということだろうよ
開発費の高騰・ゲーム市場の縮小を考えるにもっとゲームソフトの値段は上がって当たり前だろうに・・
405 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:02:15.94 ID:09OTm12i0
売れてればまだ説得力もあるけどユーザー離れてるからね
追加要素の前のパッケすら手にとって貰えないのによく言えたもんだ
406 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:02:20.30 ID:4nr8G2EgO
>>380
でも現状はイチゴだろ
407 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:02:28.86 ID:r2U+uEeP0
>>401
フルプライスで糞ゲー掴まされればそらそうよ
これで中古禁止の流れになれば業界先細りまでもう一直線だね！
408 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:02:31.88 ID:dsl73TGe0
>>402
そこらは中古対策よ
許してやれ

ゲームが面白ければ許される
基本的な結論はこれだけどな
409 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:02:38.94 ID:GwtAD/kv0
お前ら、アンロックを食い物に喩えるとどんどんドツボにはまって収集つかなくなるからやめた方がいいぞ
経験でいうとアンロックはコンテンツという非物質的なものだから食い物では絶対に喩えられない
410 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:02:40.65 ID:yXJjLqAA0
>>389
それでそこに文句出ないなら良いんじゃないの？
411 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:02:45.30 ID:fDEuuhto0
>>399
パッケージの値段に見合った内容であることが大事なのであって
「逆にの発想で削除してから」は余計悪い印象しか持たれませんが何か
412 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:02:57.04 ID:5om+ZnkK0
出すバカ、買うアホ
413 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:03:16.74 ID:rJBctSvT0
>>398
雑誌の値段が店で売ってた同じ体験版より1000円近く安かったとかで
怒った小売が扱わなくなったとか
414 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:03:18.37 ID:RerXuODZO
>>400
さらにDLCならますます売れなくなるな
415 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:03:54.46 ID:/pNNjyxZ0
>>401
ストクロの事だなw
金儲け優先で色々とする前に、デバッグなど色々とする事があっただろ、と。
発売前に言い訳しだしたのでキャンセルして正解だったw

あと自覚で思い出したが、そのタイトルも今日発売だなw
416 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:04:05.56 ID:cDtYcy1e0
そのくせ他機種での追加要素のフォローとかあんまやらんのだよね
417 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:04:09.58 ID:ApfDQCes0
妥協次ぐ妥協に再生産性、そして鬼DLCじゃ買う気も無くなるワケ
昔はゲームに未来を感じたものだがねえ
418 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:04:28.93 ID:7c+ZcP3Z0
アンロックもやり方次第ではアリだと思うんだけどね

元の定価ｶﾞ1000円くらいならさ
419 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:04:33.78 ID:X9WbUD+Y0
俺は衣装DLCくらいがまあ丁度いいかなと思うけどね、内容と関係ないし
無双のやたらとバリエーションある衣装パックは笑った
420 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:04:34.41 ID:7IAUnrEa0
ハードとともに技術も進歩する時間はあったはずなのに
サボってきたツケをユーザーに押し付けるのは筋違いだな
ちゃんと頑張ってきたところがきのこる業界でありますように
421 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:04:35.17 ID:Zjmf9nTz0
>>403
別に１人ごとみたいなものだｗ
でもwifi対戦有料は一部でもオンライン有料はこれから当たり前になりそうだけどな
1回10円みたいな感じでゲーセン感覚で取っていく
422 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:04:37.09 ID:rmU+qTtk0
>>401
質の悪いアンロックで疑問に思ったんだけど
質のいいアンロックってどんなだろ？

やっぱアンロックだったって知ると何だかな〜って思うのが人ってものなんじゃない？
423 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:04:43.95 ID:McZ/fuRN0
隠し要素を金で売ったらそれはもう隠し要素ではないだろ
ただの課金アイテムだろｗ
424 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:05:31.57 ID:0Hrjvj0P0
アンロックって、結局ネット繋げてない奴は購入できないんだから、買ったゲームディスクの中身、全部堪能する機会をメーカーの都合で取り上げてる事にならね。
ケータイやらなんやらで、サイトから解除コード購入、ゲームでそのコード入力すればアンロック、みたいな仕組みがあれば別だけど。
425 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:05:37.47 ID:GwtAD/kv0
つーかアンロックやDLCはゲハでさんざんミスリードに使われてたからな
テイルズのアイテムとか
その頃のミスリードされた印象で語ってる人が多い多い
426 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:06:49.82 ID:Zjmf9nTz0
>>418
それってソーシャルゲーとほとんど変わらないようなｗ
427 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:06:53.32 ID:vhic31yRO
その解決策が金で隠し要素を売ることだと言うなら、さっさと死ね
428 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:07:39.31 ID:hzr3ofpt0
なめた値段に内容まで舐めてる物を出してるうえにクソゲーってのが多いのが問題だからだろ
潰れろとか不買運動されないだけマシだろ
429 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:08:01.06 ID:OCjHMWNMO
遅まきながら間違いの無いように、
アンロック擁護派はアンロックというシステムを擁護しているのであって
あなた(否定派)を騙したメーカーを擁護しているわけではない

で、何を恐れているかというとこれも話に出ているとおり、
アンロックがだめだというならDLにしてやろうという安直な解決が先に見えているから
こうなると「アンロックはとにかく絶対だめ」という論調がいずれDLCにも及んでしまう
これが怖い
430 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:08:20.08 ID:tBrCyw470
潰れろ
431 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:08:20.34 ID:ux8Evard0
アンロックやめろってただDLする手間増えるだけだよ
誰が得するの
432 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:08:40.88 ID:zOVElNgR0
昔のゲームって少なすぎる容量の中でゲーム部分を作る為に色々思考錯誤して形にしてきたんだけど
今のゲームは容量沢山あっても全然使いこなせてないとか、容量使うとすればムービーやボイスに力を注ぐのが多くなった現状で
昔のゲームと比べる事自体がおかしいと思うし、全力出そうとしてるメーカーが、ソフトが圧倒的に少ないじゃないか

アイディア次第なのにアイディアすらない、改善する能力も誠意も無いから
萌えだの衣装変えだの切り売りだのなんだのを、最初から「隠し要素」にして釣ろうとするんだろ
後から有料でも大幅な拡張してるメーカーは最初に「隠し要素」なんて小賢しい言い訳してないんだよ
最初から入るのが当たり前レベルの物を隠し要素だとアピールする時点で金取るレベルの代物じゃないってこった
433 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:08:57.92 ID:YlAGLwDk0
>>426
ソシャゲも全部が悪じゃ無いと思うよ、
悪いのはゲーム性が無いのに課金を煽るやり方だし。
434 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:09:25.44 ID:4ylcMo/70
>>422
バイオ５のはアンロックなのかな？
なんの抵抗も無く買ったし満足だった
435 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:09:36.21 ID:dsl73TGe0
金払ってCSゲーム買ってんのにアンロックに追加料金とか気が滅入る
最初から同じ値段払うほうが気分的にもいい

まぁアンロック商法をしてるゲームのほとんどはオタに媚びた見た目だけのクソゲーに多いが
良いゲームはそんな姑息なマネをしなくても売れるし問題ない

ということで別にそこまで気にする必要はないですね
436 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:10:08.95 ID:GwtAD/kv0
>>431
なんか印象がよくなるらしい
俺はどうでもいいと思う
437 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:10:11.15 ID:7c+ZcP3Z0
>>426
ソーシャルの問題はガチャみたいな
天井も際限もない高回転率の構造で
一回支払えば終わりってカタチなら
あんまり問題視されないハズだがな
438 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:10:35.58 ID:2LsUpyuIP
アンロック擁護派は徹頭徹尾ゲーム会社の都合しか語らないなw
439 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:10:42.38 ID:9t5Y1+5JO
アンロックって、雑誌を定価で買ったらあっちこっちが袋とじになってて、専用のハサミを金出して買わないと開けなくなってる印象
じゃあ最初の値段を定価というな、と。全解放した状態で定価を決めたらいい。
その値段じゃ売れないからごまかして追加で集金してるようなもんだろ。
440 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:10:58.98 ID:dsl73TGe0
>>433
基本無料だったら別にいいだろう
無料ネトゲやソシャゲなんてのは家庭用ゲームの体験版より遊べるものだし
441 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:11:16.45 ID:Eq94MlyF0
隠し要素があるという前提が間違ってるよ
このゲームは隠し要素ありませんと断言して売りゃいい
あとはメーカーの勝手だ
442 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:11:19.59 ID:rmU+qTtk0
>>431
追加コンテンツとして考えると
それが当たり前の姿なんじゃないの？
443 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:11:22.61 ID:wD5oZhkn0
DQでメタル系やゴールドマン、おどるほうせき等と出会えるDLCを各○○円で販売（購入しないと出会えない）
ってやったら面白い事になりそう
444 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:11:31.95 ID:fDEuuhto0
>>435
だがアンロックしないと不便な仕様にしようとするメーカーもいるらしい

一律クソゲー扱いされてる現実があるのになｗ
445 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:12:15.58 ID:TndVqQx60
>>432
要は儲からないのを客や時代の所為にするなってことだろ
DLC出すのはかまわない、けどそれでも儲からなかったとしても同上
446 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:13:21.08 ID:DOT2umbm0
>>436
俺はどうでもいいとは思わない、DLするのはやはりメンドクサイ。
447 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:13:27.42 ID:GwtAD/kv0
>>442
コンテンツの意味わかってる？
448 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:13:46.48 ID:gWG1ztV80
>>432
音楽も漫画も同じだと思うけど、昔の作品のコピーしかないからね
ほんとどうなるんだろう・・これから先・・新たな文化は産まれるんだろうか？
449 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:13:47.78 ID:McZ/fuRN0
>>431
アンロックってのはROMにすでに入っているもの
DLは途中からネット経由で配布されるもの
前者は、だったら初めから無料で使わせろよ、せこいマネすんなや
後者は、まあ追加だし、しょーがねえか・・・・・
450 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:13:49.82 ID:rJBctSvT0
>>439
雑誌で言うなら袋とじではなくて
専用メガネを買うと隠された記事が読めるよってだけだな

袋とじはフラグだと思う
451 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:14:01.29 ID:5om+ZnkK0
出すバカ、買う底抜けのアホ
452 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:14:17.06 ID:dsl73TGe0
>>444
まあこっちも選べるわけだし
結局は嫌ならそのメーカーはもう

その結果が割と任天堂みたいなところが安定ということになってしまう
453 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:14:41.06 ID:tBrCyw470
もう現時点でほとんど据え置きで作ってねぇだろうが
ソーシャルでカードかパズルでも作ってろや負け犬共
454 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:14:49.47 ID:9okHMpdP0
それでいて昔みたいにゲームが売れないって文句言われても困るんだな
455 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:14:52.47 ID:vhic31yRO
>>439
結局パッケージとして正規の値段で買ったと思っていたのに二重で搾取されている訳だからな
456 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:15:02.12 ID:GwtAD/kv0
>>446
おれもめんどくさい
どうでもいいってのは印象がどうとかの話
457 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:15:11.31 ID:2LsUpyuIP
>>439
本当にそう
ソフトに収録されてるのに定価で買っても遊べないってそれは物の値段ではないよな
458 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:15:17.13 ID:rTZM7EkV0
>>357
あれはPSNがカタログ配信できないことへの対応策という側面がある
スパ4で批判してたからな

カプコンコミュニティマネージャSeth Killian氏：
「最新コスのデータは、PSNやXboxLiveといった1stパーティネットワーク上にある。
　新データを追加するときにはコストが課せられるのだ。
　XboxLiveの場合、MSがそれを負担してくれる。結果として、データは全員に配布でき
　コスを購入していなくても必要なデータをDLしていれば、相手のコスが表示される」

「PS3ではそうではない。結果、コスを買う時だけ新データを受け取ることになり
　相手が貴方のPS3にデータの無いコスの場合は、そのコスを見ることが出来ない。
　見れるのは自分が購入したコスだけだ」

「データを追加するコストは意外と複雑で、場合や地域によって異なる。
　しかしこの場合重要なのは、非購入者へデータを配布するコストを、ソニーは請求してくるということだ。
　MSはそのコスト全てを負担してくれているので、コスデータを全員に無料配布出来るのだ」
459 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:15:30.32 ID:dCDYEDe9O
別に定価あげてくれて構わないよ
460 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:15:59.48 ID:yXJjLqAA0
正直アンロックかどうかはどうでもいいな。
アレってPSNで転送するデータ量を軽減するためのもんでしょ？
そこに文句が出るなら切り分けてDLCにすればいいだけだし。

ここでの問題は、そのDLCが無いと（有っても）話にならんようなゲームが問題なだけで。
461 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:16:43.64 ID:GwtAD/kv0
お前らエロ本かったことねーの？
エロ本について来るDVDでメール送ったら解除コード送りますってのがあるだろ
袋とじとかw
462 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:17:10.94 ID:2LsUpyuIP
アンロックとDLCの差はわからないってそれはショボい物だからだろ
明らかにちゃんと後から新たに作ったDLCが存在してる以上その論は破綻してるよ
463 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:17:16.30 ID:jx7/XnyH0
>>28
ソイツらはDLCだろうがガチャだろうが嬉々として金払うけどねー。
464 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:17:45.92 ID:me32lZ4S0
何にしろあこぎな商売してるとユーザーに思われたら終わりだと思うよ
俺は最近新作ゲーム買うペース落として他の娯楽に費やしてる
どうしてもゲームしたい時は昔の良作ゲーム何度もやり直してる
skyrimはあまりの評判の良さに買ったがあれぐらいの内容なら新作出たら是非買いたいと思う
465 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:18:06.25 ID:McZ/fuRN0
エロ本なんて買うかよ
エロイインターネッツにいっぱい画像が転がってんのに
466 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:18:20.22 ID:ToGQG+kj0
>>451
バカは死ななきゃ治らないってか
467 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:18:21.95 ID:F1cgNnyTO
実質的に中身薄くなってんのをこうやって正当化してるのだから、そりゃ離れられる罠
468 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:18:31.62 ID:tBrCyw470
アイデアを出すのを止めて
人海戦術のグラフィック・ボリューム競争しか出来ない低能だろ？
それなら苦しむか価格を下げるかの二択をしろ
客に負担をさせるくらいなら潰れろ
469 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:18:41.96 ID:vhic31yRO
>>461
それは追加料金一切発生してないじゃん
470 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:19:34.58 ID:GwtAD/kv0
>>469
いやシステムの話なんだけどw
471 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:20:14.63 ID:2LsUpyuIP
>>467
そういう薄い物すらDLCとアンロックの差はわからないからダウンロードする手間がない分アンロックの方が良いとかアホな擁護するんだから笑っちゃうよね…
472 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:20:14.67 ID:OCjHMWNMO
最初から入ってるんだからタダで使わせろ、金を払うのは癪、というのは
言葉は悪くなるけど前の人の言葉を借りると原始人的と言わざるを得ない
例えどのような形であろうとも、創作物の価値を認めていないんだから
見るだけなら減らないんだからタダで見せろ、とか書店で喚きかねない思想
473 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:20:37.15 ID:5om+ZnkK0
そう言えば国内メーカーでまともなDLC配信したのってフロム以外ないんじゃね？
474 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:20:58.46 ID:dsl73TGe0
>>470
システムは悪くないし叩かれてないから
475 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:21:04.01 ID:X9WbUD+Y0
>>468
つってもアイデア勝負に一番いい環境だったDSの時代は終わってしまったわけで
コロぱたとかもう出ねーだろ
476 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:21:28.30 ID:McZ/fuRN0
スカイリムみたいに大型DLCなら喜んで買うんだがな
和ゲーのDLCはバラ売りの挙句、クソみたいなもんしかないという
任天堂もあんまり良いDLCのやり方とは言えないんだよなぁ
マリオのDLCもコースをバラ売りしているだけだし
それなら、時間かかってもいいから1ワールド丸ごとDLCにしてくれたほうがいいわ
477 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:22:02.41 ID:tBrCyw470
>>475
自分達で終わらしたんだよ
478 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:22:22.72 ID:X9WbUD+Y0
>>473
無双のDLCも結構いいだろ
無料で野球のユニフォームが入ってても誰得なんだからよｗｗｗｗｗｗｗｗ
479 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:22:25.21 ID:Zjmf9nTz0
てかただ金の無いゲームユーザーが文句言ってるだけなんだけどなｗ
ソフトさえ新品でちゃんと買えば開発費が高くなろうと黒字でDLCやらアンロックやらやらなくて良いのにな
要するに金払いの悪いゲームユーザーのせい
結果ちゃんと買わないからこういう事になる
中古やらせこ過ぎるわ
480 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:22:41.26 ID:Eq94MlyF0
アンロック分上乗せした価格より
アンロック除外した分の価格の方がありがたい

ゲームの基本は変わらないだし
安く済む方が良い
481 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:22:49.68 ID:2LsUpyuIP
>>472
ただで使わせろ？バカ？
金払ってソフト買ってんじゃん
内容と値段が見合わない？
なら定価の値段上げて売れよw
482 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:22:57.91 ID:JLxvzDHF0
結局は中身と釣り合ってねーからだろ
何周でもして遊びたい、遊べるゲームなら寿命が延びるまともなDLCはむしろ大歓迎ですらある
値段に見合うと判断できるブツならアンロックでもなんでもいいわ
483 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:23:06.74 ID:hzr3ofpt0
>>472
ディスク自体は買ったのに一部モザイクかかって見れなかったって状態だったんだからそれとは違うだろ
484 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:23:17.82 ID:QlZUeeJl0
>>475
アイデア勝負でどうにかしようっていうアイデアさえ出なくなってたんだろ
485 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:23:41.94 ID:6EEpyxVGO
昔と同じ労力で、今ならすっごいのが作れるだろうと思うのだが
今は昔ほど変態がいないのか、「頭おかしい（褒め言葉）」的な作り込みをしてるゲームが少ない
やっぱり分業制になってクリエイターが「俺がゲームの全てを支配している」気分になれないからか
漫画やアニメも昔は「これを手描きでやりますか!?」を良く見たが最近は「そうだね、CGは凄いね」って感じ
486 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:23:42.95 ID:fDEuuhto0
>>470
DLC無料とDLC有料の差
487 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:24:43.57 ID:GwtAD/kv0
お前らすぐアイデアアイデア言うけど、どの分野でもアイデアでの成功例って一番少ないんだぞ
ほとんどの成功例は現状の延長線なのがほとんど
アイデア無双論は創作したことないヤツの幻想に近い
488 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:24:44.80 ID:AG3ET6cI0
>>223
クソゲーが増えたところで、アタリショックが起きるだけだろ
489 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:24:53.38 ID:X9WbUD+Y0
>>479
そもそも文句言う層はDLCを出すようなソフトを毛嫌いして買ってない奴多いじゃねーかな？
阿漕だから金を払わないという考え方なんだし、ソフト本体すら手にとらんだろ
490 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:25:13.30 ID:9t5Y1+5JO
新規タイトルでやるならまだそういうもんか、と無理矢理納得するかもだが、
シリーズタイトルでやらかすから余計に目立つ。
前は全部入ってたのに、なんで今回は切り売りなんだよ、と。
前と同じ値段じゃ無理だっつーなら定価を上げたらいい。
それで売れなかったら客がその値段に納得してないってだけだ。
上がった値段分、客を楽しませる自信がないだけにしか見えん。
491 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:25:55.23 ID:Zjmf9nTz0
>>489
今DLC無いゲームってほぼ無いぞｗ
それじゃあゲーム機すら買ってないと？ｗ
492 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:26:02.51 ID:gWG1ztV80
>>485
結局、成熟していない業界は面白い奴がたくさんいるんだよ
そして最盛期を過ぎると官僚的雰囲気になって、面白い奴は別の場所にいく
493 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:26:03.98 ID:WPM0PKpxP
この世界をもっと楽しみたいからって理由でDLCが生まれたのに、
DLCありきで始めたらそりゃ叩かれるさ
最近は後者のせいで前者まで文句言われるし
客の要望でやるのと、制作者の打算でやるのとじゃあ全然違う
494 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:26:21.88 ID:MwFCV1a6P
追加で取るなら基本無料にしろよ
495 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:26:31.75 ID:09OTm12i0
娯楽業で買わないユーザーが悪いとかいう所は
淘汰されて消えるから問題ないわな
496 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:26:38.51 ID:dsl73TGe0
バラ売りじゃなくて定食くわせろっつってんだよボケ
漬物みたいなオプションは欲しい時に金払うからよ、ご飯とおかずくらいはちゃんと用意しろクソ

バラ売りして安くみせてんじゃねーぞゴミクズ
497 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:27:13.29 ID:2LsUpyuIP
結局擁護してる奴らは金払わない奴が文句言ってるみたいな負け惜しみ言ってる話にならない馬鹿ばっかだとよくわかるスレだな
498 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:27:15.37 ID:GwtAD/kv0
>>486
意味がわからないよ
メール送らなきゃスペシャルドスケベムービーみれないから有料無料関係ないだろ
円盤自体はちゃんと金だして買ってるんだからいかなる制限も受けるいわれは無いってのが否定派の意見なんだし
499 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:27:24.86 ID:QlZUeeJl0
ゲームは買うけど
DLCはゲームとそのDLCの出来に納得したものしか買わないな
500 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:27:38.73 ID:DOT2umbm0
>>481
実際、定価上げてるタイトルも結構あったりするんじゃない？
で定価上げた分売り上げにも影響があるわけで、
色々と様子見ながらやってるんじゃないのかな。
501 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:28:30.66 ID:YlAGLwDk0
国内ゲーが衣装DLCやたら多いのは箱○の初代アイマスが原因なんだけど、
あのゲーム何気にゲームとしての出来が良かったから結果として衣装も売れたんだよな。
それを理解してなくて、ただ衣装作れば売れると思ってるメーカーはアレだと思う。
502 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:28:36.40 ID:X9WbUD+Y0
>>487
一番売れる任天堂だってキャラの安心感で売ってるからなｗｗｗｗｗｗ
wiimusicや安藤ケンサクやキキトリックやスティールダイバーが微妙な反応だったのは新タイトルだからかわからんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
503 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:28:56.52 ID:2LsUpyuIP
>>495
CS市場がどんどん落ち込んでるのに金払わないユーザーが悪いってユーザー側が言ってるんだからもうどうしようもないよね…
504 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:29:02.07 ID:kJaWuXuB0
アンロックするくらいなら
最初の5時間くらいとか第1章とか
もやってくれよ。1000円くらいで。
ゼノブレイドレベルならテフラ洞窟くらいか?
ゼノなら最後までやって全額13000円出しても良かったよ
この方法なら良いゲームが生き残る土壌ができるよ！
505 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:29:09.15 ID:tBrCyw470
>>487
もちろん次から次にアイデアが出てくるとは思ってない
だけどそれなら価格競争をするしか無いって事を理解しろ
>>1の馬鹿はアイデアが無い分安くなるのを受け入れなきゃいけない
506 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:29:14.39 ID:wD5oZhkn0
ダクソの場合はPS3（海外では360とマルチ）版を発売して10ヵ月後に追加要素を入れたPC版を発売
その追加要素をPC版から2ヶ月遅れでDLCでPS3向けにも配信
あとDLCを入れたものをベスト版+1000円の値段でパケ版でも販売という形をとってる
507 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:29:16.31 ID:Zjmf9nTz0
>>499
それで良いんじゃないの？
なのに文句ばかり言うのが多くて困るｗ
508 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:30:24.94 ID:ltJUPB6T0
アンロック肯定派は「論理的にDLCと同じ」と主張してるけど、
否定派は「心情的に許せない」って言ってるんだよな

この論理性と感情論のかみ合わない感じ、どっかで見たと思ったら
男女間の口ゲンカによくあるヤツと同じだわ
歩み寄るのはなかなか難しいんだよね
509 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:30:33.00 ID:j4xJkt+Z0
アンロックにぶちキレてる人見ると、朝三暮四の猿思い出すな
510 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:30:41.94 ID:vhic31yRO
>>498
馬鹿は黙ってろ
511 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:31:43.03 ID:GwtAD/kv0
>>510
いやお前が黙れ
全く同じことだよ
512 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:32:13.41 ID:fDEuuhto0
>>498
DLすること自体がめんどくさいって層もいるので
追加無料有料の差はさらに大きいのだよ
513 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:32:57.04 ID:NtY7btQ90
>>511
馬鹿は黙ってろ
514 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:33:23.38 ID:GwtAD/kv0
>>512
お前も黙った方がいい馬鹿だな
515 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:33:26.31 ID:z0TWh4iA0
べつにグラフィックは進化しなくてもいいよ
人形の芝居もいらん
516 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:33:52.85 ID:wJ60on0P0
カルト的どちらが正しい議論に誘導されるのはなんだろうｗ
選択肢があって良いじゃない。
517 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:34:06.27 ID:DOT2umbm0
>>501
単に衣装DLCは作るのが楽だから、
普通はモデルを1体（アイマスの場合はアイドル10+α体分だったが）作るだけだし、
PS2のクリア得点とかでもよくあったパターンだろう。
518 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:34:08.74 ID:dsl73TGe0
グラフィックとかきっしょいきっしょい
トゥーン調にしたほうが絶対おもしろいよ、うん
519 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:34:12.66 ID:OCjHMWNMO
根本的な隔たりを感じるなぁ…
売買しているROMはあくまで都合上の形であって
本当に取り引きしてるのはその中身の、メーカーが売りたいと思っている部分だけ
同じROMの中にどれだけの物が入ってても関係ないのに
520 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:34:18.92 ID:BzozJO1I0
基本無料ならなんでもすればいいがな
521 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:34:32.47 ID:McZ/fuRN0
しかしまぁアンロックかどうかなんて素人には見分けがつかない
522 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:34:40.01 ID:oSrnpq920
内容によるだろうな
ただ隠し要素ってのでお金をとるような考えはどうだろうね
あらかじめこんなDLCがありますよいつから配信ですよ
みたいなことは言っておいてほしいが
ユーザーとして買わないという選択肢もあるんだから
523 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:35:08.41 ID:gWG1ztV80
だけどまあ、ゲーム製作者の方も大変なんだろうなってのはわかる
大量生産ー大量流通ー大量消費の流れが止まってしまった昨今、DLCも苦肉の策なんだろうね
524 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:35:19.61 ID:fDEuuhto0
>>508
俺は値段に見合う内容になってればアンロックDLC有料でも良い派
525 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:35:46.82 ID:Zjmf9nTz0
>>515
SD画質で64レベルのグラフィックで良いならDLCも無いし内容の方に開発費回せるだろうな
けどグラフィックが低いと低いで文句言うでしょ？
ゲームユーザーは本当自分の事、目先の事しか言わないから衰退ばかりさせる
526 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:35:49.08 ID:HZ4nB3vf0
隠し要素って言うな、本編の切り売りって言え
527 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:36:40.11 ID:erZfTJnG0
きっちり作りこんだ拡張を売るのと
チョチョイと性能いいアイテム仕込んで金稼ぐのは悪どさが違うからな
528 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:36:40.75 ID:BzozJO1I0
>>525
携帯機でもDLCやってる以上言い訳に過ぎん
529 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:36:45.22 ID:+jbAnLTz0
>>504
iOSの逆転裁判とかゴーストトリックとかそんな感じだよ
530 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:36:46.27 ID:GwtAD/kv0
お金をだしてかった物に内包されてるコンテンツが一部ロック状態であることがアンロック型の問題とされてるのに
有料無料を基準にすることがズレた返答って気付かないのはアホだろ
非物質的な物であるコンテンツ=記録された物質的な円盤なのかそうでないのかって話なんだし
531 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:37:21.79 ID:xgUPGoM4P
>>521
だよな。解析までしてアンロックであることを
叩く奴らは狂ってるとしか。
532 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:37:23.98 ID:DOT2umbm0
>>504
分割商法だな。@baraiとかも同類だろう。
個人的にはありだと思うけど、過去の失敗例も多いからなぁ…
533 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:37:51.26 ID:wD5oZhkn0
ダクソなどの後から加えるDLCは100に＋αするDLCで
＋αして100になるのがカプの格ゲーなどのアンロックDLCではないかと思う
534 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:38:02.20 ID:NtY7btQ90
>>530
>>1読めよ
535 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:38:09.85 ID:Zjmf9nTz0
>>528
携帯機は携帯機で開発費が上がってるんだよ
予算以上の物を提供しようと思ったらしょうがないだろ
ユーザーは開発の気持ちを分かるべき
536 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:38:33.36 ID:hIQoXng80
ある商売してる社長さんが、お客さんはいくらでも我儘を言っていいんです、
我々商売人はそれに答えるのが仕事なんですつってたなあ
537 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:38:38.94 ID:GwtAD/kv0
>>534
お前はこのスレの流れが読めないんだな
538 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:38:39.51 ID:5om+ZnkK0
アホほど例え話しをしようとする法則
539 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:39:39.15 ID:dsl73TGe0
苦肉の策に乗ってやるほど金持ちじゃねーしな俺
ここはもうモンハンやマリオみたいな有名で安定感のあるソフトだけにして
他のカスみたいなゲームは買うのをやめるか

もうザコが生き残れるようなバブルじゃねーんだよなゲーム業界は
よく考えたら最近のゲームを買うことはあまりコスト的にも良い趣味とは言えないし
540 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:40:01.22 ID:dIG7csfv0
わかんなくていいだろ
結局買わなきゃいいだけだし
541 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:40:06.74 ID:+jbAnLTz0
ファンタジーライフとかグラフィックしょぼいけど面白いし売れてるし
ちゃんとした大型DLC来るし
542 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:40:16.62 ID:xgUPGoM4P
>>530
それを問題と思うのがすでにおかしいんだよな。
PCゲームなんて、パッケージ買ってもインストールディスクと
アクティベーションコードがついてるだけ、なんてあるのに。
デジタル、ネット時代の理解に頭がついていってないんじゃないかと。
543 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:40:38.69 ID:Oy3/Kd940
CSゲーム自体、元々ニッチ産業だったのさ
色んなものが膨れ上がって破裂寸前なんだなぁ
544 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:41:17.67 ID:GwtAD/kv0
日野さんは無料でダンボール戦機の新エピソードDLCだしてるから崇め奉れよ
545 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:41:37.96 ID:PT51V2xUP
隠し要素を数万円で売っておきながら
他機種のハードではそれを価値が無いものだと言わんばかりに無料にしちゃう
バンダイには文句言ってもいいよな？
546 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:41:38.39 ID:OCjHMWNMO
>>536
そういう客に対して誠実な観念を持った人の言行を逆手に取って
「お客様は神様です」が誤った方向に暴走してるのが現在なんだよなぁ
547 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:41:52.82 ID:DhuxPxx9P
グラフィック以外のクオリティがしょぼい
548 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:42:25.35 ID:DOT2umbm0
>>530
没データとか没コードとか没曲を入れたままとかはよくある話だが、
それを意図的にユーザーに開放しないことに問題は無いだろ。

個人的にハッキングして取り出して、個人的に楽しむ分については
自由にして良いと思うが…今だとこれも法律的にNGだっけか？
549 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:42:28.32 ID:fDEuuhto0
アンロックやDLC販売するにしても
まずは値段に見合った内容に出来ない時点でアウト

俺が言いたいのはこの一点だな
550 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:42:46.65 ID:xgUPGoM4P
発売日から配信されるDLCとアンロック、何が違うのだろう？
利用者はダウンロードの時間を軽減できる、
メーカーもサーバー代を抑えられる、WinWinなのに。
551 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:42:59.28 ID:rmU+qTtk0
>>519
じゃあなんで最初から入れてるの？って話にならない？
アンロックキーを渡す形じゃなくてちゃんとダウンロードする形にした方が印象いいと思うけどな
スト鉄の件を見る限りは
552 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:43:22.56 ID:HZ4nB3vf0
じゃあパッケージ使わずDLで全部売れと
小売へのパッケ押し付け、DLで切り売りといいとこ取りしてるだけにしか見えん
553 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:43:28.07 ID:xgUPGoM4P
>>545
Forzaの完全版とかのこと？
554 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:43:56.42 ID:dIG7csfv0
>>542
別におかしくはない
何を高いか、不当かと感じるのはその人の勝手なのだから

PCゲームを例に出してるけど現状わざわざソフトを手元に置く意味はほぼ0だが
（実際コードだけ登録すればディスクを使わずにソフトはダウンロード可能だし）
あえてソフトを手元に持とうとする人間がいる、という観点から見てみてはどうか
555 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:44:48.33 ID:z0TWh4iA0
>>525
俺には自分のことしかわからないよ
556 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:45:23.12 ID:GwtAD/kv0
>>548
それだと金を払ってるのはコンテンツであり円盤では無いんだよね円盤は器でしかない
でもそうじゃない金を払ってるのは円盤でそのなかに入ってるコンテンツの所有権及びアクセス権も全部買ったっていう価値観との対立だし
557 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:45:47.88 ID:kJaWuXuB0
ところで、裁判では中古販売は合法と出ていますが、
次世代でやろうとしている中古排除は、
法的に問題にならないのですか？
558 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:47:24.25 ID:xgUPGoM4P
>>551
デジタルデバイドってやつだな。情報社会の
常識が通じない、オフしかなかった時代の
常識に凝り固まったおっさんが多いってことだな。
559 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:47:37.81 ID:GwtAD/kv0
>>557
ならない
560 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:48:11.37 ID:DOT2umbm0
>>551
PSNの転送量課金問題への対処、
ユーザーのDL時間の短縮、
という現実的なメリットと「印象」とどっちを取るかって話になるけどね…
561 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:48:21.78 ID:tBrCyw470
まぁこういつ奴等は廃業するかソーシャル行くしかないな
ソーシャルもそろそろ美味しい商売じゃなくなるが
562 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:48:32.58 ID:W8675bwz0
>>557
いや大丈夫だろ
DQ10売れないのは法的に問題あると言ってるようなもんだぞ
563 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:48:56.44 ID:dIG7csfv0
実際にはDLC程度で転送量問題とかいわれてもハァ？
というのが現実じゃないかな、なんて
564 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:49:16.63 ID:wD5oZhkn0
FF11やDQ10とかの課金ネトゲのパケは中古に売れないらしいな
565 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:50:04.50 ID:GwtAD/kv0
正確には中古が買い取らない
566 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:50:27.05 ID:xgUPGoM4P
>>560
ハックしないとわからんものを「印象」って…
割れ野郎と変わらん感覚だな。
567 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:52:03.06 ID:kJaWuXuB0
>>562
んー・・・そうなんですか。
ありがとうございます。
568 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:52:08.56 ID:kfiANRIv0
>>557
紐付けのないハードのタイトルの取り扱いを重視するようになるだけ
ユーザーが味方してそのハードが売れなかったら需要ないしなぁ
569 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:52:20.82 ID:6EEpyxVGO
>>492
未成熟…今だとやっぱりソーシャルかねえ？
大手の脱法課金アプリじゃなくて、85円売り切りの中に才能の無駄遣い野郎が隠れてるのかな
Wiiウェアみたいな構想がもっと伸びればいいんだが、いかんせんメイン顧客が流行好きの情弱さんじゃなあ…
570 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:52:21.41 ID:+cKqKZRx0
https://twitter.com/okunari/status/272531904425771008
Xboxユーザーの皆さん、もう少し自覚を持って360のゲームを買いましょう！


自　覚　が好きだな開発者は
571 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:53:09.86 ID:31bQCuhL0
上でも言われてたけど
パッケージにちゃんと書いておいてね「有料アンロックコンテンツが含まれています」って
というか暴力的うんぬんのマークみたいなの作ろうぜ
572 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:53:12.89 ID:rTZM7EkV0
>>551
PSNの従量課金制のせい。
360ユーザーが批判するならわかるが、ゴキがアンロックを批判するのは筋違い
批判するなら、ソニーにするべき
573 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:53:43.35 ID:DOJ6B12Y0
ヨッシーアイランド
パッケージだけだと100点までしか取れない所DLCで130点まで取れるぞ！
ならいいんだよ　いらんから

パッケージだけだと70点しか取れないでしょ？　DLC買えば100点にできるよ？ほら…

がウザい
574 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:53:56.75 ID:tBrCyw470
開発者自身も自覚するべきだな
575 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:55:01.74 ID:BzozJO1I0
開発費云々言ってる間にユーザーが消えたとさ
576 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:55:02.78 ID:5om+ZnkK0
まともなゲームを作れない>>1ほど吠えるもんよ
577 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:55:33.02 ID:HZ4nB3vf0
結局は値上げなんだよ、ゲームの
メーカー側の理屈を垂れ流してユーザー無視でな
擁護する方が飼い慣らされすぎって印象しかない
578 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:56:40.89 ID:vCfNO0OQ0
ハックしなくても分かるものは分かるぞ
追加ストーリーとかでそこそこ長さがあるのにDL量が少ないと、ああアンロックなんだなって思う
でそれが一番イライラする
衣装とかならアンロックでも気にしない
けど、追加ストーリーとかわざわざ手間かけて作ってから売り出したのかと考えると……
579 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:57:30.70 ID:Ut5McGAzi
グラフィックしょぼくていいから面白いの作れよ
580 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:59:02.01 ID:y3EXKshD0
正直こういう考えのとこは潰れていなくなってくれてかまわんよ

日本映画の為に洋画じゃなく日本映画を見よう！なんて言ってる映画製作者は聞いたこと無いのに
なんでゲーム関係者ってこんなに考えが幼稚なの？

自分の作った作品は多分海外とは戦うレベルの作品じゃないけど、同じ日本人だし
俺の給料の為に見てください、買ってくださいって言われた方がまだサバサバしていいわ
581 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 18:59:56.56 ID:YlAGLwDk0
>>578
データ容量がキロバイトの場合はほぼアンロックだね。
582 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:01:01.34 ID:Oy3/Kd940
売る側にも買う側にも、同じ様に誠意は必要ですなぁ
583 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:01:32.51 ID:HZ4nB3vf0
根本的に勘違いがあるんだよ、ゲーム市場を守る為に認めろ、って超上から目線
んなもん知るかと、保護動物じゃねーんだから
584 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:03:19.17 ID:XQyN3FYF0
フルプライス+DLC型のシリーズモノのDLCについては「前作無料でできてたものが有料になる」のが叩かれる。これに尽きる。
テイルズなんて顕著。>>573も同じ意味。

マリオ64-2が出たとして、スター120個までパッケで、有料で140まで追加されるとかでも文句ない、
テイルズで隠しダンジョンクリア後に出る更なる隠しが有料とかなら文句ないわ。1個はあるもんだしな。
この法則に乗っ取るならアンロックだろうが構わん。

逆に前作にあった部分が削られてDLC化されるのが最悪。
585 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:04:05.18 ID:qxBIrUT60
つか全部入りを自分が適正だと思う価格で売れば言いだけの話
それができないなら黙ってろ
586 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:04:06.73 ID:xgUPGoM4P
>>578
作りだめしておいたものは全て無料で提供しろと？
ゲハにいながら、ソフトデータの価値をみとめられないのか？
587 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:05:32.80 ID:OCjHMWNMO
>>583
それはそれで勘違い
娯楽なんていつ無くなってもおかしくないんだから
必要だと思う人は保護するくらいの気が要るよ
伝統芸能だって保護受けてるし

ただし、この人、この会社が保護を受けるに値するかはまた別の話
588 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:05:44.66 ID:wJ60on0P0
信用の切り売りだからねぇ
一緒クタの不完全版商法だと思われたくない
売り切りタイトルが自衛するしかないだろう。
589 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:06:26.08 ID:xgUPGoM4P
>>585
全部でなくても楽しめる分、こっちの方が選択の幅あっていいだろ。
DLC総額はある程度あきらかにしておいてほしいとはおもうが。
FE覚醒とか、どんだけ出すんだって感じだったからな、
発売直後から。
590 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:06:57.92 ID:31bQCuhL0
>>579
だよな
売れてる任天堂のソフトが超絶綺麗なグラか？リアルな効果音や声優を使いまくってるか？
なぜそれを見ないフリして「グラが良くないと売れない！」とか言い出すんだ？

つまりはそこしか売りポイントが作れないんだろ？
591 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:08:04.86 ID:OCjHMWNMO
>>586
そうそれ、作った時期で切り分けるのがおかしい
だから任天堂のあの言い訳も言ってほしくなかったわ
今の誤った流れを助長してる
592 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:08:10.34 ID:pBj5Ujac0
>>573
もう今は50%をDLC入れて70%にするレベルだろ
次は廉価版で完全版でやっと90%に
593 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:08:30.67 ID:HZ4nB3vf0
>>587
B塊魂なんて酷かったぞ
本編は焼き増しばっかり、バリエーションのステージは全部別売り
こんなん許すくらいならゲーム市場なんて滅んでくれて構わんわ
594 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:08:36.71 ID:09OTm12i0
バ開発「嫌なら買うな」
ユーザー「はい」

所詮娯楽だからよそに行くだけなのよね
595 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:08:39.87 ID:dsl73TGe0
クク・・・俺の結論は決まった
今のゲーム時代は信用できなくなったということだ
パッチ当てりゃ直ると思ってろくにデバッグプレイもしないからな

そんな優良βに払う金すら躊躇するのにアンロック商法など払いたいものか
勝手に死ね
596 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:09:13.18 ID:9OIdZDwS0
作りだめしたなら、全部まとめてそれなりの金額でDLCにすれば？って言う。
細切れにして、まとめて売るよりもセコくより多く稼ごうって魂胆が気に入らない。
597 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:10:04.52 ID:DOT2umbm0
>>578
まず、本編開発終了→そのままDLC製作開始の流れが普通。
開発のスケジュールとは別に、
パブリッシャーが抱えてるタイトル全体でのリリース計画というものもある、
それがズレると、完成してるDLCの分までDISCに入れとけ、となる可能性はあるな。

DLCは後付なんだから、
発売してしばらくしてユーザーの意見を聞いてからじゃないとDLC開発をはじめるのはおかしい、
って極端な考えの人も中には居そうだけどｗ
598 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:11:02.52 ID:qxBIrUT60
>>589
全部入りを自分が思う適正価格じゃ売れないと分かってるぐらい自信の無いソフトを作ってるくせに
>>1見たいな寝言言ってんじゃねーよカスって事
599 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:11:06.66 ID:xgUPGoM4P
>>591
FE覚醒なんて、明らかに作ってあったコンテンツだったしな。
まだクリアもしてないうちからしょっちゅうお知らせ届いて
鬱陶しいこと。
600 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:11:43.61 ID:dsl73TGe0
つい娯楽ということを忘れてしまう時があるよなゲームって
そこが魅力なんだろうけど
所詮娯楽だし嫌ならやらなければいいな
601 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：30) ：2013/02/13(水) 19:12:15.22 ID:wrYc03wS0
スクウェアのFFみたいにエンディングをDLCにするのはクズだしアホだし
どうしようもないダメ会社だしユーザーからの信頼もないし
早く倒産したほうがいいかもしれないな
602 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:12:24.41 ID:erxTKxZ50
>>590
声優使うのやめてムービー作ってるやつをリストラすれば
開発費下がるよー

ファミコン時代のゲームがクソゲーで今のゲームが良ゲーってならまだしも
今も昔も面白いゲームは面白くて、クソゲーはクソゲー
その判断のポイントに声優やグラフィックは無いしな
603 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:12:25.49 ID:HZ4nB3vf0
他機種移植の際に追加データあっても、旧ハードの方にDLCで同内容の配布をしない
パッケージの2度売りをしたいだけ、いいとこ取りも限度があるだろ
結局は商道徳の問題だよ
604 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:12:41.90 ID:vCfNO0OQ0
>>586
無料じゃなくてもいい
ただアンロックなのが気に入らない
>>508の言うように心情的な問題だけどさ
パッケとして売り出した部分に全力をだしたのか疑問に感じる
その時間にデバッグとか製品を良くするために出来ることがあっただろ
売り逃げて終わり、ただ追加コンテンツは買ってねってのが見え隠れしてるような……
単なる妄想だけどさ、そういう印象を受けるんだよ
605 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:13:35.18 ID:xgUPGoM4P
>>595
むしろ、アンロック方式の方がデバグされてるんだぞ？
シェルノサージュとか、DLCごとにバグが増えて悲惨だったし。
メリットばかりのアンロックを感情的に嫌うやつの思考が分からん。
606 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:14:36.86 ID:wrYc03wS0
FF13-2みたいに追加でお金払わないとエンディングみれないってのはどうなんだよ
607 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:15:03.01 ID:g9KLe2EcP
買い支えるって言葉が嫌。
用途を指定できる募金とかあればいいのに
株買えってことかもしれんが
608 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:15:19.37 ID:xgUPGoM4P
>>603
そうだよな。アンロックが問題でなく、何をどうバラ売り
してるのか、が問題なんだよ。そこを履き違えてるやつが多い。
609 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:15:25.88 ID:XadjbrWz0
生活必需品でもない、下世話なテレビゲーム（）如きで何を粋がってるんだろう、こう言う奴って
嫌ならゲームなんて造らなくて良いんだよ？
610 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:16:02.45 ID:HZ4nB3vf0
自制が効くとは思えないからだよ、今のメーカー連中に
よいぞよいぞ、で流してたらどんどん悪化するだけ
完全に開き直ってるし値上げに対する理解を求めようって姿勢が皆無
611 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:16:08.23 ID:dsl73TGe0
>>605
何言ってんのお前
会話もできんアホは喋んな

俺が叩いてるのはアンロック方式じゃなくてアンロック商法な
612 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:16:28.06 ID:xgUPGoM4P
>>604
だから、アンロックの方がむしろデバッグできるんだって。
613 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:16:40.53 ID:1ju2MSuM0
開発費がユーザーのニーズと比べて無駄な方向に注がれてるからおかしい事なってると思うの
614 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:16:55.94 ID:kv/gYM6y0
20年前以下のゴミを作ってるキモオタがゲーム開発者を名乗ってるのか
615 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:18:33.76 ID:kv/gYM6y0
>>607
買い支えるにしてもお布施買いにしてもメーカー側が言い出して広めた事だしな。
ソニーが有名すぎるけどギャルゲーエロゲー辺りも相当に酷いぞ
ステルスマーケティングに該当する行為は
616 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:18:38.73 ID:mYRdSE58P
2〜30年前にショボゲーで散々ボッタくったんだからその分今ボランティアでゲーム提供すべきだろ
617 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:20:04.07 ID:DOT2umbm0
>>604
全力は出してるんじゃないのか？むしろ
全力を出しすぎ→DLCを作る気力が残ってない→糞DLC作って終わり
なのかも知れないぞ？ｗ
618 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:20:10.20 ID:31bQCuhL0
>>602
そうそう
開発費はかかるしそんなに売れないから有料アンロックします！は違う気がするんだよな
まず面白い物を作れ。それからグラなりムービーなり声優に金を使えばいい
619 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:20:11.17 ID:dsl73TGe0
開発費が少ない昔の方が良作が多い
ネタ切れってのもあるがやっぱり現行ハードのスペックでさえも宝の持ち腐ればかりですね
620 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:20:42.10 ID:zf9mdirb0
面白ければ低予算でもいいんだよ
なんでもかんでも、ハードの性能を限界まで引き出したハイエンドなグラフィックじゃないといけないわけじゃないんやで
621 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:21:15.25 ID:vCfNO0OQ0
>>612
それはあくまでアンロック要素そのものとそれが適用された状態についてのことだろ
素のままの製品のデバッグとかはどうなってるんだって話
大体デバッグだけの問題じゃない
622 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:21:50.91 ID:v6n1uR/0O
クソリティ
623 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:21:54.23 ID:xgUPGoM4P
>>611
？その違いは何？なんか明確な定義の違いでもあるの？

>>618
それはそれで個別に批判すればいいだけのこと。
アンロックというくくりで批判するのが的外れ
624 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:22:10.21 ID:nL3p5eB+0
>>274
だから任天堂や一部のメーカーなんかは以前からそれを危惧する発言していたのに
一番ラクで簡単なムービーや性能至高主義で金かかる方向選んだのはアホメーカーなんだけどな
自らその道選んでおいて今さら金かかるから要素削っても文句言うなはお門違いもいいとこ

この業界くらいじゃね？
自分達のこと棚に上げて客に文句言うのって
625 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:23:15.16 ID:dIG7csfv0
そういうの今作りたければもしもしで作ればいいだけで
それこそ無駄な危惧でしたねーという
626 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:24:00.15 ID:xgUPGoM4P
>>621
そんなの開発機でフラグオンオフして両方テスト回すだけだろ。
あとから開発したら、既存データとの整合性とか通信とか
そういうの含めてやり直しなわけで。
追加分でバグ増えることの確認怠れば、それこそシェルノ状態。
627 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:24:41.53 ID:zf9mdirb0
まぁ、パッケージで100％遊べてDLCも買えば120％って作りなら誰も文句がないんだよ
最近のゲームはパッケージだと70％しか遊べません、DLCを買うことで100％遊べますっていう
単純にボリューム不足なソフトが多い

パッケージだけで満足されると困る、予算も低く抑えたい
こういったメーカーの理屈だけでゲームを作るから、客にサービスが悪いと言われてしまうわけ
628 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:25:14.58 ID:DtRlqJKGO
地味に2、30年前とか言っちゃう所がアレだな
PS2とか無かったことになってんの？
629 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:25:23.06 ID:QL3tUQDW0
金掛けまくって無くても面白ければいいんだよ
DLゲーで人気なやつとかの存在無視してる意見だな
630 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:25:55.36 ID:xgUPGoM4P
しかし、つくづくゲハって業界板なのに業界無視した奴ら多いよなw
631 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:26:09.48 ID:DOT2umbm0
>>624
でもFF10とかすっごい売れて評判も良かったし…
なんかあれでメーカー側が
「プリレンダでも良いんだ！いやむしろプリレンダの方が良いんだ！」
って流れに傾いた気がする。
632 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:27:03.64 ID:GwtAD/kv0
その100％って誰が決めんの？
633 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:27:40.65 ID:09OTm12i0
>>629
和ゴミはアイデア勝負のDLゲー市場でも存在感皆無だからな
634 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:27:51.39 ID:dIG7csfv0
ボリューム不足ってこともないんじゃないの
30時間遊べないゲームのが少ないし

何これナメてんのか？
というゲームがあるのと同じにそういうDLCもあるだけの話で
でそういうのを作りすぎたところはクソみたいなDLCで商売すんなって言われてるだけ
635 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:27:56.35 ID:kv/gYM6y0
>>542
ネット詐欺師と雇われ業者ほどネットの時代で不誠実、不備を正当化する。

ネット以前の問題としてデジタルデータをどう売って来たか？
商品とはどういう物か？に問題なのにな
「商品の料金説明せずに販売してる」この時点でネットの時代（笑）関係なく
説明責任の放棄、詐欺の一つとして扱われるわ

有料アンロックなら解放条件と総額を全てパッケージに表記する義務が本来ならある。
当然仕入れる側にもメーカーは説明する義務があるな
大体さ
「○○が出来ます」と商品を売った後から
「これやるのには追加料金がかかります」とやったら返品くらうのが普通だ。
今のゲーム業界は稚拙な詐欺師が詐欺を正当化するだけの業界になっている
636 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:28:30.60 ID:31bQCuhL0
>>627
ひどいのになると
パッケージ　：　50%遊べます
DLC　：　80%遊べます
他機種完全版　：　100%遊べます
637 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:28:51.56 ID:XoyrWOys0
パッケージだけで売ってた10年前のPS2よりクオリティ高いゲーム出してるとこなんて
日本ではそんなにないだろうな
638 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:29:46.48 ID:ltJUPB6T0
ゲームは遊んでみるまで価値が分からないのが問題の根本的な原因かな
５千円のゲームに５千円の価値があるかどうか買う前に判断できる仕組みがあれば、
金銭欲にまみれたDLCが出まくろうがアンロックコンテンツが山ほど仕込まれてようが文句は少ないんじゃないか
639 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:30:00.68 ID:09OTm12i0
>>636
そんなことやってりゃ客離れていくわな
自業自得
640 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:30:41.79 ID:zf9mdirb0
>>632
そりゃ、もちろん遊んだ人だろ？
万人が満足する絶対的なラインなんてあるわけないし
そこは開発者のさじ加減だよ

なんにしても、客に「DLCを買わされてる」と思わせたら駄目
あくまで客が自分の意思でDLC買ってるんだって思わせるのが大事だと俺は思うんだけどね
客に気持ちよく金を払わせる配慮が欠けてるゲームが多いんだよ
641 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:30:59.38 ID:GwtAD/kv0
>>635
さすがに出来ないものまで出来るって書いて売ってるのはそんなにないだろ
なんか難癖レベルだわ
642 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:31:11.95 ID:QL3tUQDW0
>>634
アイディアDLゲー市場はまさに洋ゲーばっか
悪魔城HDみたいなアイデア勝負他の和メーカーもしてほしいわ
643 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:31:21.50 ID:erxTKxZ50
>>638
ネットのおかげで地雷踏む率はだいぶ減ったと思う
バグだらけなら2chにスレ立つし、動いてるのもニコニコとかで確認できるし
644 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:33:08.04 ID:OCjHMWNMO
>>638
五千円の価値の定義がなぁ
映画ならざっくり二時間千円だから十時間遊べればいいのか
文庫なら二時間五百円？だから二十時間遊べればいいのか
645 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:33:52.27 ID:GwtAD/kv0
>>640
つまり個人個人で違う十人十色の100％で話してるんだろ
それって全くの無駄なんだけど
自分の100％が他の人の80％では残りの20％の話は平行線にしかならい
646 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:34:05.70 ID:T6RH7Exj0
最近は作る手順や、方法がおかしくなってるところが多いんだろう
まず、ゲームを作れよ
トゥームレイダーみたいなのでもいいし
モンハンみたいなのでもいいし
ドラクエみたいなのでもいい
マリオみたいなのでもいい
とにかく、まずゲームを作れやw
それから、残った予算でグラ作れよ
なんでボリューム不足になったり開発費をコントロールできなくなったりするんだ
単にグラ作りたいだけのアホガキが集まっただけの中2病メーカーが多いんじゃないのか
647 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:34:16.65 ID:xgUPGoM4P
中古禁止もこれでもそうだけど、結局やり方次第なんだよな。
目先の金にとらわれてあくどいことやるから、
仕組みそのものが批判されるわけで。
任天堂とかが健全な形で推し進めてほしいよ。
648 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:34:27.97 ID:kaCmx5il0
>>1
ゲームが無駄な趣味と思われたらそれこそ倒産ものだと自覚しとけよ
649 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:36:03.93 ID:TmZRJC/+0
作る側がどう思っていようと消費者が詐欺的だと思ったら終わりなんだよ
650 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:36:34.45 ID:kv/gYM6y0
>>523
これは娯楽産業に共通してる事なんだけどな。
「大変なら止めるか死ね」と言われる
本来はそれを覚悟できない奴が娯楽産業に居る時点で間違い

娯楽産業って要するに無くても良い物を売ってるんだよ。
国の安定、社会の安定、衣食住の後に来る余裕
人の世が安定して余った時間を楽しく過ごして貰う事でお金を頂く
そう言う産業なの
人を騙す、泣き言を言って同情で買わせようとする、買手より売り手が偉いと言う態度になる
こんな連中が作る時点で人を楽しませる事はできない
日本のビデオゲーム産業は娯楽ではなく詐欺産業と言う方が正しい
651 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:36:36.30 ID:+CZZ+MIF0
>>589
論点がすり替わってるだろ
消費者視点と開発者視点、つまり売り手と買い手が納得するのがビジネスであり取引だぞ
一方の主張だけを論じているんじゃ〜論じる意味がない

政府行政じゃ〜あるまいし、納得できなくても文句言うなってほうが狂ってる
文句っつーか、議論は交わされるべきだし、文句に対して真摯な対応と
それらのＤＬＣに対するビジネスを消費者に納得してもらうための努力の欠如が問題
652 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:36:36.73 ID:jkEUsNz30
泣き言なんか聞きたくないね！
653 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:36:54.59 ID:wJ60on0P0
ただ消費者とメーカーで認識に差があった場合
差を埋める努力をするのは普通ユーザーの方ではないとは思うがな
商品説明自体が不十分である事に起因している部分もある様だし

少なくとも「昔の商売と違う」という認識を持ってるなら
だまし討ちしてる自覚も当然あるだろうし
654 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:37:01.56 ID:XoyrWOys0
>>646
ヴェルサスの悪口を言うなよ
655 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:37:23.23 ID:ltJUPB6T0
>>644
人によって価値が違うからねぇ
ユーザーがそれぞれ自分で判断できるようになってないとダメだね
656 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:37:57.72 ID:WPM0PKpxP
受け入れてもらうように努力してても、
一人が開き直ったら全部台無しだわな
657 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:39:28.03 ID:dsl73TGe0
>>623
アンロック方式を取ってるゲーム全てが追加料金払わないとできないものなの？
俺は無料のアンロック方式のゲームをやったことあるけど
658 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:40:55.19 ID:GwtAD/kv0
ん？メーカーも消費者も変化についていけないヤツは切り捨てられていくのは自明だろ
努力とかなんなのw
659 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:41:24.45 ID:Uqwt/Tp70
アンロックに金出してる人でもアンロック最高アンロック万歳なんて人いないだろ
しょうがないから金出してるだけ
660 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:41:56.65 ID:m113fAAe0
何だかんだ言ったところでゲーム屋ってのは
「面白い体験（ゲーム）を提供して対価として金を貰う」仕事なんだからさ
ユーザーを不快にさせる行動を謹んで、気分よく遊んでもらう為に工夫をするのが当然なんよ
そんなことをしなくてもやっていける！ってんなら好きにすればいいけど
できなくて甘ったれた泣き事抜かすぐらいなら最初からエンタメに関わるなってのな
661 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:42:00.87 ID:vCfNO0OQ0
>>640
それ凄い分かる気がする
金を払わせる配慮ってのは重要だよな
槍玉にあげるわけじゃないけどさ、そういうのポケモンとか上手くやってると思う
前売り券とか正直DLC販売と変わらない気がするんだけどあんまり問題にされない
対戦メインの人以外だと本編に関係ないのと、後で別口で配信されるのが多いってのもあるのかも知れないけど
662 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:42:45.16 ID:zf9mdirb0
>>645
ならなくないよ
別に一人一人にお伺いをたてるわけじゃないんだからｗ
100％だと感じる人が全体の八割に達するのはこんくらいかなーって、そこのさじ加減の話
663 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:43:10.60 ID:otJ+GrGj0
なんでキレられてんの。
値段が下がってんなら安かろう悪かろうも分かるけど。
こっちは似たような値段で掴まされてんだぜ。
664 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:43:25.86 ID:31bQCuhL0
>>658
切り捨てられるのはメーカーだけだよ
ユーザーは他に行く
665 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:44:54.17 ID:XoyrWOys0
最近客を煽る作り手さんも増えてきたからね
まあ仕事として回れば良いんだろうけど
666 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:45:21.48 ID:7UlHrvQY0
課金DLC＝悪ってイメージは95%くらいバンナムのせいだと思う
つーことで、開発者はユーザーよりまずバンナムを責めようぜ
667 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:45:56.64 ID:09OTm12i0
ユーザーはどんどん和ゴミから逃げ出してるね
668 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:46:29.24 ID:wJ60on0P0
>>658
まともな業界の取り組むべき努力というのは
アレルギ物質の表示やらiso認証やら有機JAS認定やらで
時代の変化に対応と言うのはこういう事をいう

騙し打ちや搾取のスキルを上げることは詐欺師の領域の話
669 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:46:45.57 ID:gAHs56/v0
まあどんな娯楽やっても
日本の企業は対面での接客レベルだと過剰サービスやらせるけど
そっから先はカスとかゴミとかいうレベルじゃないからな
ユーザーの邪魔しかしねえ連中がザラ
670 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:46:57.24 ID:GwtAD/kv0
>>662
あのさ、そのさじ加減が実に曖昧模糊としてさじ加減にならないって話なんだけど
もうその言葉出しただけでなんか免罪符的に問題解決したみたいに思ってるけど
アイデアってすぐ言い出す人といっしょで具体性が伴わないからまったく無味乾燥としてる
671 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:47:46.71 ID:xgUPGoM4P
>>657
有料アンロック方式=アンロック商法ってこと？


>>651
その消費者感覚が古臭いから、どんどん業界が
衰退してくわけで。
672 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:48:20.04 ID:DOT2umbm0
>>645
それを言うなら、
十人中何人がどれくらい満足したか？
って言う統計の話だな。
制作時なら、満足するだろうか？を考えて作ることになる。

1割くらいのユーザーをあえて切り捨てたりとかは普通にあると思うよ、
万人が満足するなんて無理なんだし。

難易度調整とかがシンプルな例だと思う。
673 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:48:49.47 ID:OeS3V/sO0
ゲーム会社は下記のような姑息な商売を排除して、高いクオリティのゲームを売れ！！！

アンロック商法
・ゲーム内DATA全部自由にさせろ！
無料DLC商法
・不完全品売っといて、中古に売る自由を縛るな！
有料DLC商法
・元々入れる予定だった内容を別売りとは金の亡者！
前後編商法
・一本で完結させろ！何二本買わせるんだ！
完全版商法
・先に買った人間がバカを見る！！
続編商法
・安易に続編乱発するな！マンネリ！オワコン！
リメイク商法
・過去の遺産で食いつなぐな！思い出汚すな！
DL版安い商法
・小売潰す気か！DL普及させて利益貪る作戦か！
DL版高い商法
・旧態以前で未来を見てない！小売を甘やかすな！
独占商法
・金で縛るとは卑怯！別のハードで出した方が売れる！
マルチ商法
・保険を掛けるな！ハードに特化したゲーム作れよ！
強いファースト商法
・サード殺し！自分さえ儲かればそれでいいのか！ソフト集まらんぞ！
弱いファースト商法
・普及を人任せか！無能か！
674 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:48:55.93 ID:sb9tYIgR0
>>660
エンターテイメントとして、頑張って楽しませようとしてくれるピエロに金を払いたくなる事はあっても
「家族が食べていけないんです・・・」とか事情を語られてもお金を払いたくはならないよな
そりゃあ開発の事情は過去とは変わっているのだろうけど、ユーザーは「ゲームが面白いかどうか」でしか判断しない
そこは変わってない以上、それに答えていけるかどうかっていう単純な答えのはずなんだけどね
開発費高騰を盾に、どんな内容のDLCでも容認しろってんならユーザー減って当然だよ
そこに「面白い」要素一つもないじゃん
675 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:49:18.24 ID:GwtAD/kv0
>>668
お前が名前上げてるそれらも過渡期に色々あったけどな
676 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:49:32.46 ID:dsl73TGe0
>>671
ググれもしねえのかてめえ
ゴミクズは消えろ
677 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:49:37.32 ID:lp0tGw3B0
ヒットマンの衣装DLCやセインツ3のプラコレ商法を見ると
海外も日本とあんまし変わんないような気もする
678 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:50:24.35 ID:xgUPGoM4P
>>673
各々個別にゲームとメーカーを挙げて批判してくれ。
雑な批判すんな。
679 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:51:51.45 ID:otJ+GrGj0
そのDLCにしても国内のものっていわゆるネット課金ゲーでやってたような安直なものばっかりだしさ。
経験稼ぐ機能？ならオプションで機能として突っ込んどけよっていいたくなるし、
既存のゲームからの切り売りって言われても仕方ないようなセコイことやってるようにしかみえんのよな。
680 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:51:54.37 ID:wJ60on0P0
>>675
で過渡期が過ぎちゃんと努力は結実した訳だ。
その発言に何か意味があるのか？
681 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:51:56.69 ID:XoyrWOys0
>>674
いやあるにはあるよ
今お前は批判という名の表現をしてるだろ
割と楽しいだろ
682 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:52:23.03 ID:GwtAD/kv0
>>672
あるだろうな、そもそも全クリするプレイヤーだって買ったヤツの何十％かに限られるし
だから標本としては余りにも無秩序すぎるしそこをさじ加減とかいったところでね
683 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:52:45.06 ID:il8BKxxE0
オプーナが言うなよ
684 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:52:55.31 ID:MCQJ8+iV0
>>676
てめぇが死ね
685 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:53:02.76 ID:xgUPGoM4P
>>676
ぐぐっても、同人用語とかクソゲーまとめwikiとか
ろくなところ出てこないんだが。
せめてWikipedia ぐらい出てこないと。
686 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:54:14.73 ID:GwtAD/kv0
>>680
アレルギーはまだ過渡期だけどな一朝一夕ででない結論を性急に求めてるようにしか見えない
687 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:55:24.71 ID:WPM0PKpxP
受け入れられないと終わるのなら、受け入れられるようにちゃんと努力しよう
>>1みたいに開き直ってたらずっとこのまま
688 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:56:07.93 ID:DOT2umbm0
>>651
ここではアンロックDLCに納得してる消費者と納得できない消費者の論争だな、

アンロック肯定派
本質的には何も変わらんし、PSNの問題も理解できるし、DLしなくて（DL時間が短くて）済むのは楽だし、良いことじゃん？

アンロック否定派
なんか嫌

の論争になってると思う。
689 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:57:30.72 ID:wJ60on0P0
>>686
で？
業界の努力も何も認めず
ユーザー切り捨てるとか馬鹿な極論いってんの？
690 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:57:56.05 ID:skT+bqrz0
次代はソーシャルってことか
691 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:58:05.15 ID:wD5oZhkn0
>>673
ファルコム商法、曲芸商法、ポケモン色違い商法も加えてほしかったところ
692 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:58:26.88 ID:ltJUPB6T0
あーなんかこのスレ見ながら色々考えて思ったけど、ソシャゲってコンテンツ商売としてはすげー進化してるのかもしれんな
批判は多いけど基本タダで遊んでるんだから文句言うなで済むじゃん
ゲーム性は大幅に退化してるけどな
693 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:59:07.23 ID:xgUPGoM4P
>>688
上であった、男女の言い争いの例えが言い得て妙だな。
論理的な批判に感情的に反論するから平行線。
議論がかみ合わん。男が言ってるのだとしたら引くレベル。
694 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:59:11.49 ID:otJ+GrGj0
でも、肝心の消費者感情を理解しつつ、無理なものは無理っていっちゃったら、
もう物を売る側としては終わりでしょ。
じゃ、いったい他の誰に売りつけんのさ。

てか、市場規模が小さくなって売れなくなってるのに
相変わらず売り上げのハードル下げようとしない経営陣に文句言えばいいのに。
695 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:59:19.68 ID:53pkyRhT0
>>592
テイルズの場合、もとの100%から50%削ってDLC足して70%にさせたうえで
「移植完全版」で削ったのとは違う20%をたしてガタガタにするからな
696 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:59:26.90 ID:kv/gYM6y0
>>660
サービス業としても娯楽産業としてもおかしいからな
日本のビデオゲーム産業は

オタクは人に商品を売ってる自覚がなく、俺の作品を与えてやっている優越感だけがある
そしてこんなオタクが作る側になってるし
697 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 19:59:55.24 ID:GwtAD/kv0
>>689
努力とかいいながら課程を無視して結論だけを求めてるお前が言ってもねぇw
あとユーザーもメーカーも切り捨てられるって言ったんであってストローマンみたいな切り貼りはやめてねw
698 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:00:21.38 ID:92rwhob0P
パケ払ってDLC払って一年後に完全版だもんな
基本無料が受けるのもしかたない
699 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:01:56.77 ID:xgUPGoM4P
>>692
コンシューマのビジネスモデルが進歩がないのは確か。
だから、任天堂とかもいろいろ最近は動いてるわけで。
ネット当たり前、ソフトは単独で価値が認められるのが
当たり前の世の中で、いつまでもメディアという物理に
縛られた客のいる業界。
700 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:02:05.91 ID:sb9tYIgR0
>>681
そりゃ屁理屈だわ　ゲームとは一切関係ない
そんなこと言ったら開発事情明かして同情引いてお金を払わせるってのも不可能ではないからありになっちゃう
あくまでゲームというエンターテイメントとしてどうあるべきかって話だよ
701 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:03:18.00 ID:grIVUBnE0
いまだにDLC叩いてるやついるの？
任天堂ですらキャラやステージ売ってるのに
702 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:03:38.97 ID:wJ60on0P0
>>697
過程と努力に相関がないとか話にならんねえ・・・・・
過程は努力の結晶だよ？
そうかそうかメーカーも切り捨てるんだったなお前のステキな脳内じゃｗ
703 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:04:23.96 ID:OCjHMWNMO
もしかしたら言い方が悪かったかもと思う所があったので

ダメな物は正しくダメと批判しましょうってこと
アンロック"だから"ダメ、じゃない
価格に内容が見合ってない、平たく言うと面白くない、ボリュームがない
とかそういう方向で

客が、料理が多いとしか文句を付けなかったら店は量を減らすだけ
正しく不味いと伝えましょう
704 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:04:27.74 ID:vf/Xl1g90
>>701
内容によるだろう
一口にDLCとまとめて語れるもんじゃないよ
705 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:04:33.37 ID:xgUPGoM4P
>>694
それこそさじを投げてソーシャルとか行くだけだろ。
ハードは高度化、客は減少、さらにマンネリで金払いは渋い
こんな業界が廃れない訳がない。客が嫌うなら売れない、
実にその通り。そしてそのまま拡大することもないよ。
706 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:04:47.10 ID:09OTm12i0
もう和ゴミメーカーはユーザーから切り捨てられてんじゃん
FF、バイオみたいな大作すら見捨てられ始めてる
ガラパゴスで細々やっていくしかない
707 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:06:09.54 ID:YlAGLwDk0
>>666
箱マス初代のDLC売上世界3位、しかも日本国内の販売だけで。
これが全ての元凶になってしまったと思う。
708 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:06:23.16 ID:GwtAD/kv0
今の世代はまだネット接続の普及が進んだ段階だしDLCやオンラインサービスなんかはまだ認知の黎明期の段階なんだよなぁ
アレルギーは甘えとか言われて無理矢理先生がそば食わせて生徒殺してた時代と同じ
その後アレルギーは散々健康ゴロの食い物にされてきたし
ゲームもそういう段階がまってるんだろうな
709 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:07:04.72 ID:5q2T+KAcO
>>695
その割合はひどいな
前半部分だけ定価で売って後半はDLCってレベルか
710 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:07:28.91 ID:YGgjSJUKO
>>701
DLCは全部クソだよ
711 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:08:27.04 ID:xgUPGoM4P
>>706
客もメーカーも、双方がけなしあってる状態だからな。
ソーシャルも下火なニュースあるし、ゲームの滅亡も近いな。
自分なら絶対こんなブラックな業界働きたくねぇw
そりゃメーカーの質も上がらんわな、頭のいいやつは
就職しようと思わんだろうし。
712 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:08:30.14 ID:GwtAD/kv0
>>702
お前は口でそう言うけど、実際はアレルギー表示までの課程をゲームには当てはめて考えなくて詐欺師呼ばわりしてるだけじゃん
713 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:09:25.10 ID:BzozJO1I0
バイオも昔は日本だけで200万越えだからな
今や全て未完成品みたいなもんで買うのも馬鹿らしい
714 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:09:37.86 ID:erxTKxZ50
>>696
誰とは言わないけど、映画作ってるわけでもないのに「監督」とか名乗ってる人とか
完全に優越感感じちゃってるよねｗｗｗｗ
715 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:09:40.27 ID:pRchAONQ0
アイマスは据置だけじゃなくソーシャルも酷い
海外でも批判されてた
716 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:10:01.70 ID:53pkyRhT0
>>707
あれは1パッケージにちゃんとアケの全部＋α入りで、そこにあくまで「おまけ」としてDLC追加だからな
あの成功をちゃんと分析できてなかったのが、バンナムに道を誤らせたのは事実だが
717 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:10:01.56 ID:Adhn35Ok0
甘い言葉で勧誘した宗教団体が急にお布施を強要してきた感じｗ
718 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:10:11.22 ID:xgUPGoM4P
>>707
元凶というか、未だにソーシャルでも強いからな。
金をたくさん出す客がいるところが優先される、
それがビジネス。
719 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:11:35.98 ID:wD5oZhkn0
5年ぐらい前のゲハではバンナムのDLCが擁護されていたような記憶があるな
嫌なら買わなきゃいいという空気だったし
720 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:12:06.23 ID:gAHs56/v0
いや金の取り方に進化もくそもないだろ
それは進化じゃなくてただ詐欺に踏み込んだだけだ……
721 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:12:36.18 ID:sb9tYIgR0
昔は容量の関係でどれだけ入れられるかで工夫していた
それが今では容量制限はなくなったに等しいのに、どれだけ削ってDLCにするかみたいなおかしいことになってる
隠し要素とかエンディングなんて入っていて当然だったもので、そういうのがDLCになるのは問題
また、それをクリアしていても、ジャンルに不適切なDLC形態をとるからユーザーの満足度が上がらない
例えば、RPGはストーリー、戦闘、探索など含めて一つのゲームなのに、その一部、ダンジョンのみ等を売ってしまうと
後で開発していても切り売りっぽく見えちゃう、入れとけよってなっちゃう
RPGや対戦ゲームなら大型DLC、ステージクリア型アクションや音ゲーならばら売りで欲しいものだけ買いやすくするといった
ゲームジャンルに適したDLCにすることが大事
とりあえず買われやすいように安く、バラバラに提供しているDLCが多すぎると思う
722 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:12:52.85 ID:xgUPGoM4P
業界板として聞きたいんだが、いったいどういったビジネスなら
消費者もメーカーもハッピーになれると思ってるんだ？
ここで文句たらたら言ってる奴らは。
723 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:14:33.95 ID:GwtAD/kv0
>>719
まぁ許せる許せないのボーダーラインは買う買わないの意思表示で作られるもんだからな
文句いいながら買うヤツは自分でそのボーダーを変なところに引いてるだけで自業自得なところあるし
言行不一致は結局ユーザー自身のためにならない
724 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:14:49.05 ID:SZfcash80
そも後で金出さなきゃ楽しめないものを「隠し要素」とは言わないだろ
切り売りするのを隠してたって意味なら間違いじゃないけどさ
725 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:14:51.91 ID:wJ60on0P0
>>712
なんだ手取り足取り１から１０までゲームに当てはまる例がほしいのか？
それなりに消費者と向き合って結果だしてる例があるってのに
努力から逃げるってか？？

で、その小さな脳みそで出した貧相な結論がユーザー切捨てメーカー切捨てってｗ
あんまり笑わせるなよ
726 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:14:56.56 ID:xgUPGoM4P
>>719
箱信者の中では絶賛されてたよな。
727 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:15:10.11 ID:gAHs56/v0
客が喜んで金を払うコンテンツなら多少エグいことやってもwin-winだろ
やりすぎると反感かうけどｗ

まともなゲーム作って、反感買わない程度にカネむしってください、というだけの話
728 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:15:43.87 ID:YlAGLwDk0
>>718
モバマスはアケマス勢が割りといるみたいで、その層は嬉々として十万単位下手すりゃそれ以上平気でぶっこんでるからね〜
729 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:16:27.67 ID:GwtAD/kv0
>>725
課程を考えればまだ過渡期ですらなくて結論を出す段階にないって話なんだけど？
結論に飛びつき過ぎだろ
730 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:16:45.29 ID:BzozJO1I0
文句が出始めたらそろそろやめるべきって事だろ
アニメ業界みたいに働く側最賃以下ユーザーは超額負担で細々やってく手もあるが
731 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:18:17.46 ID:xgUPGoM4P
>>728
車とかゴルフとかの趣味に比べたら安いものだからな。
ゴルフとか一回ラウンド回るだけでもろもろ2万ぐらい飛んで組んだぜ？
練習行ったりレッスン受けたらもっと。
スキューバとかも相当金かかる。
ゲームというものの変な相場観がいびつなんだよ。
732 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:19:09.90 ID:xgUPGoM4P
>>727
たとえばどんなの？具体的タイトルで。
733 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:20:38.08 ID:gAHs56/v0
さんざん名前があがってるように初期のアイマスもそうだし
以前のバイオウェアや現在のベセスダはそうだろ
734 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:22:58.02 ID:DOT2umbm0
>>719
アイマスのDLCは良かったと思う。
L4Uも初代DLCとの抱き合わせが微妙だけど仕方の無い部分もあるし、まぁまぁ。
AC6の痛機は面白い…と思うけど、オンでは隔離出来た方が良かった。
美塊は意味不明、何をやりたいのかよくわからん。
ToVのは買う奴の気が知れない、けど買うっていうなら止めない、好きにしたらいい。
って感じだな。
735 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:23:15.55 ID:V8JPggrj0
やりがいを失わせるのは酷い
736 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:23:50.18 ID:ZnOsmZou0
とういうか洋ゲーのＡＡＡﾀｲﾄﾙで追加ない方が最近じゃ少ないんじゃね
むこうだと出るとイヤッホオオオオオとかいってるのyoutubeでけっこうみるけど
737 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:23:56.00 ID:gAHs56/v0
結局のところ「駄作で銭ゲバ臭垂れ流しやがって」
がユーザー側の文句の核だが
「クソゲーは返品させろ」とはいえないので
DLCだのアンロックだのを絡めてケチをつけている
いわゆる「坊主にくけりゃ袈裟までにくい」

バカな自称クリエイターさまは
それが理解できずに袈裟だけ擁護してるのか
それともさすがに坊主が憎まれているというのは許容したくないのか
738 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:24:58.74 ID:sDUZkAlf0
性能が上がれば今のクオリティのゲームも安いコストで作れるんじゃなかったの？
スペック信者さん達はそう言ってたよ？
739 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:26:04.42 ID:otJ+GrGj0
まあ、ちょっとアニメーターみたいに、下しか向いてない気はする。
あそこまで下層じゃないにしても。
作れって上から命令されんだろ？そんなものを消費者に仕方ないって言うか？
740 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:26:15.94 ID:SLVosEpL0
http://thgtr.com/wp-content/uploads/2012/03/game-dlc.jpg
741 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:27:02.99 ID:gAHs56/v0
80のクオリティのゲームを作るなら
5年前より今のが安いだろうな
でも今さら80のクオリティで抑えるメーカーはあまりないわな
100とか120狙うわな

つまり嘘ではないが現実にはないケース、というだけだ
742 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:27:10.47 ID:xgUPGoM4P
>>737
まあ、そもそもの批判の仕方がおかしいのが悪い。
坊主を批判すればいいのに。
743 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:27:16.18 ID:Zjmf9nTz0
だがこの調子だとアイドルマスターシンデレラガールズみたいなゲームが出てきてもおかしくないな
画像見るために画面をこするだけのゲームが出てきたくらいだからなｗ
744 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:27:20.43 ID:KbYXOoIs0
ゲーム作るのも大変なんだろうな
745 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:27:54.59 ID:sb9tYIgR0
アイマスはアイドルのファンになる（実際はマネージャーだけど）ゲーム性と、
アーケード上がりでそれの出費に比べたら・・・って印象が強かったからな
それに助けられてむちゃくちゃできたイメージ　普通にやったらあんなんダメだ

DLCはばら売りだとつまんないんだよ
金払ってアンロックしてもちょっとやって飽きて終わる
それが何か強いボスを倒した報酬とかだったら、入手後は同じようにすぐ飽きるだろうけども
取るための過程は楽しいものになりえる
その程度の工夫はしてくれないとお金払う価値がない
746 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:28:09.65 ID:DOT2umbm0
>>737
クソゲーが憎いならそのクソゲーやメーカーを叩けば良いと思うんだが、
そこからDLCやアンロックとかの「システム」自体を批判する思考経路が理解できない、
八つ当たりにしても的外れすぎると思うんだが。
747 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:28:12.12 ID:gAHs56/v0
>>742
クソゲー返品させろ、といえってこと？
そりゃ無理だろｗ
748 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:28:28.43 ID:OCjHMWNMO
>>731
客層的にはお金を豊富に持っているわけではないはずなのに
一流のエンターテイメントを求められる変な相場だよね
749 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:28:33.09 ID:KxvQqw2J0
>>509
そう思うならお前はその猿未満の存在だ
だって反対派は朝七暮零を求めているわけで朝三暮四も朝四暮三も望んでないんだもん
その理由が七貰えるとは限らないと分かっているから
飼い主が暮れに渡す前に死んでみろ
こうなったら反対派は七、朝三暮四の猿ですら四、お前みたいな奴は三だぞ
750 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:28:58.37 ID:5th+sRQR0
有料DLCって中古ソフトでもメーカーに金入るようにしたいとかだろ？
ある程度売れたらひたすら中古屋に金が落ちて発売側に入らないし仕方ない気もする
751 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:29:12.21 ID:fDEuuhto0
ゲームは娯楽産業の一つだから
「売りあげ伸びないならDLCで金とっても良いだろ」
は甘えなんだよね

娯楽産業で必要なのはいくら客を楽しませるかの一点にすべてが集約されてるので
楽しませられなくなったら消えてなくなる産業
ということを理解してないから>>1になるんだよね

娯楽産業は客を満足さるかわりに対価をもらうものなのでお金欲しければ
できる可能な限り多くの客を満足させるしかないんだよ
752 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:29:15.01 ID:sDUZkAlf0
でもすでにDLCだけの話じゃないよね。
昔のゲームだったら一本のゲームに纏めてたアイデアを
可能な限りバラバラに分割して別々のソフトとして出してるようなのも見かける。
753 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:29:17.85 ID:Sgftbkm/0
>>719
アイマス・L4U・AC6のDLCはなんだかんだ言いつつも全部買ってたが最近のはもう買わなくなったなぁ
ただあの辺は自分だけかもしれないが追加コンテンツとしてだったからってのもあるかもしれんね
754 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:30:13.93 ID:gAHs56/v0
>>746
それらのシステムがゼニゲバ臭を漂わせることでさらに不快感を煽ってるのだから自業自得

テーマパークへ遊びに行ったらアトラクションで遊ぶたび出来の悪いミッ○ーが近寄ってきて
そろばん弾かれたらドン引きするのは目に見えてるだろ？
755 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:30:17.65 ID:sDUZkAlf0
>>741
競合する他社があるから現実には出来るわけ無いんだよね。
つまり嘘。
756 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:30:26.23 ID:jfExBWvD0
>>1
あれ、俺いつの間にこいつにフォローされてたわ
俺はフォローしてないからどうでもいいけど
757 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:30:44.24 ID:otJ+GrGj0
>>746
そんな回りくどい考え方しなくても、DLCっていう追加出費しないと
遊べなかったり楽しめないコンテンツが出てくるのが嫌なんでしょ。
ゲームとしてきちんと一区切りついてたら誰もこんな拒否反応しないじゃない。
ファンディスクなんかに腹を立てる奴は見たことないな。
758 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:31:11.49 ID:sb9tYIgR0
>>752
まとめれば傑作になるわけでもないからなあ
それはケースによりけりじゃないかね
759 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:31:28.88 ID:wJ60on0P0
>>729
それは何の尺度も持たないおまえ個人の先送り、逃げの理屈だろ
いまだあるべき結論を持たず解決を望まないなら
問題は害を撒き散らすだけだ。
760 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:34:12.42 ID:jFVEdwJc0
ゲーム開発者「お前らがゲームを買わないから儲からない」
761 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:34:31.81 ID:vTkON/Rm0
確かにお値段そのまま、要求ハードル何十倍だし
きついわな
762 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:36:42.80 ID:xgUPGoM4P
>>761
なんで値段あがらんのかね、ソフトって。むしろ安くなる方向へ。
おかしな業界だよ。どこで道を誤ったんだろう？
763 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:36:59.87 ID:gAHs56/v0
ところが日本はずば抜けてソフトが高い

さあ困った
764 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:37:16.23 ID:GwtAD/kv0
>>759
いや尺度を持たないのはお前だろ
だから課程を結論にすり替えて矛盾してる
ちゃんと課程を考えれば結論を出すのには時期尚早なことが分かる
逆に結論ありきだからその課程を蔑ろにして聞こえのいい言葉で取り繕ってる
このスレみても個人間の認識のズレが問題をいたずらに深化させる原因になってるし
765 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:39:04.84 ID:sDUZkAlf0
開発規模を無駄に大きくしすぎなんだよ。
766 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:39:13.14 ID:wD5oZhkn0
アメリカでは据え置き向けソフトの値段は60ドルぐらいらしいな
767 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:39:45.41 ID:xgUPGoM4P
>>765
客が増えないのに開発費高くするなんてバカげてるよね。
768 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:41:01.32 ID:fDEuuhto0
>>766
1ドル80円だと4800円ぐらいだな
769 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:41:51.62 ID:+jbAnLTz0
PCで作ってゲーム機に落とし込んでるような大手洋ゲー勢だと
性能高い方が作りやすい（移植しやすい）んじゃね
まあそいつらのせいでハードル無駄に上がりまくってるわけだけど
770 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:42:37.11 ID:sDUZkAlf0
客が求めてる要素とメーカーが金をかけてる要素にズレがある
771 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:43:07.86 ID:tBrCyw470
潰れればいいだろ
ゲームは必需品じゃないんだから
772 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:43:13.27 ID:oSrnpq920
>>740
ワロタｗ

根本的なとこは開発費が上がったからそれをどうするかってことだろ？
で、DLCなんかで補うと…まあセットになってるわけですな

開発費の問題は企業努力の部分だからメーカーが努力するしかないよ

DLCってのは新しいビジネスなんだからDLC単体でも価値のあるものを作ればいいと思うわ
773 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:43:25.63 ID:GwtAD/kv0
>>767
囚人のジレンマだからな
個の利益の追求が結果として全体の不利益になっても個は利益の追求をやめられない
774 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:43:32.83 ID:RNbXaf0/0
逆に考えると昔はボロ儲けだったとも言える
775 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:44:01.88 ID:09OTm12i0
とりあえず美麗ムービー削ったら？
作る側は思考停止で楽なのだろうけど
776 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:44:35.52 ID:sb9tYIgR0
>>769
高精細なグラには対抗しなくて良かったと思うなあ
ドットとか見てれば感じることだけども、グラは見せかた、作り方だわ
緻密に作り込んである良さってのはもちろんあるけども、それ以外にも良さの表現はあったはず
無理に対抗してみんな疲弊していって、システム技術的な競争が働かなくなっちゃったイメージ
777 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:45:37.71 ID:xgUPGoM4P
客が求めるクオリティを、儲かるレベルの予算で作れない、
ならもう業界から足を洗うべきなんだよね。ビジネスとして
なりたってないんだから。任天堂が一時期客を増やそうとして
現状打開しようとしたが、それも無駄に終わったみたいだし。
コナミがスポーツに、セガがパチンコに、と業種変えてくのは
ある意味必然なんだよな。
778 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:46:04.78 ID:DOT2umbm0
>>757
DLC無しで十分楽しめたって人も居れば、
DLC全部入れても楽しめなかったって人だって居るはずで、
極端な例だと
「マップパックDLC買ったけどクソマップがうざいんで消しました、これで快適に遊べます」
ってパターンだってある。

DLC無しで楽しめたかどうかは、結局個人の感覚の問題になっちゃうんだよね。

それを根拠にシステム自体を否定するのは筋が違うと思うんだが。
779 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:46:26.22 ID:xgUPGoM4P
>>775
そもそも美麗ムービーで金喰われてるゲームってなによ？
最近はリアルタイムでスクリプトで動かすムービーばかりだろ？
780 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:46:33.07 ID:kv/gYM6y0
>>769
日本のオタクメーカーなんて張り合う必要はないだろう
実際、日本のオタクメーカーの開発費なんて開発費とは名ばかりで
接待費や無駄なオタク同士の交際費に消えてそうだしな
781 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:46:37.49 ID:tBrCyw470
企業なんていつか潰れるんだから
今がその時だろ
782 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:46:56.93 ID:sDUZkAlf0
>>774
何千本って損益分岐点目指して作ったものが何百万本も売れればそりゃすごい利益が出る。
だが圧倒的に個人の好みに左右される嗜好品でしかないゲームソフトって商売で
数十万本の売上を前提に開発するほうが狂ってるよ。
783 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:47:16.49 ID:OCjHMWNMO
ファミコンの頃くらい？だったかは本当に儲かってて
だから全然ゲーム関係ない会社がぽこぽこ参入してたとか聞いたな
784 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:47:27.68 ID:xWfZGPD/0
今はグラフィックやモデルを散々使いまわしてるくせに何で開発費は高騰してるんだろうか
昔のようにドット絵を大量に描いてた頃の方がよほど手間がかかってそうだが
785 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:47:30.46 ID:PxZaeKGh0
ヤクザ5
タイアップ広告しまくりで1000円定価UPしたな
まさにヤクザシノギw
786 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:48:58.90 ID:wJ60on0P0
>>764
おまえから出た話は頭悪いユーザー切捨てメーカー切捨てくらいだな
なんのまともなビジョンもない。
俺が出した他の業界の消費者との取り組みの成功例にすら
難癖つけて先送りくらいしか言えない。
おまえはあるべきを持ってないんから話にならんな
787 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:49:44.19 ID:GwtAD/kv0
>>777
そこら辺をちゃんと管理してるのが一定の需要が見込めるアニメゲーなんじゃねーの？
それで稼いだ小銭を大作にドーン！ドカーン！
788 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:50:12.11 ID:xgUPGoM4P
>>783
ソーシャルが似たような状況だったんだよな。少人数でいろいろ
手を変え品を変えするだけでお金が入ったから。
結局、ゲーム業界って金かけても儲からない分野ってことだよね。
789 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:50:17.89 ID:wD5oZhkn0
PS2向けに開発されたFF12のプリレンダムービーを作るのにかかった金と
洋ゲー厨御用達のオブリ何とかの開発費は同じぐらいらしいな
790 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:51:14.90 ID:GwtAD/kv0
>>786
すいませんついて行けないって言ったんであって頭悪いとか言った憶えないんで
いい加減卑怯なストローマン行為やめてくれませんか？
791 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:51:31.98 ID:09OTm12i0
リアルタイムでも金掛かってるだろ
ぼーっと眺めるだけとかホントにユーザーが望んでるのかと
792 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:53:38.60 ID:Z9zz0zUa0
この今のクオリティってグラフィックのこと指してるんだったら
そんなとこ金かけなくていいから遊びの幅を広げたり深めたりする方向で頑張ってくれと言いたい
793 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:54:13.56 ID:xgUPGoM4P
>>791
じゃあ、スクリプトムービーなしで良かったゲームは何？
794 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:55:06.09 ID:otJ+GrGj0
>>778
「喜んでいるいる人もいる」「楽しんでる人だっている」

そういうの、仮定の反証挙げればそれこそ何にだって肯定できるじゃない。
つかさ、DLCってのはユーザーを「喜ばせる」ためにあるんじゃない。
あなたがそういう価値観を見出してるだけで、見出すのは勝手だが、
ネトゲのような新しい市場でやるんならまだしも、既存の販売網使って、
そういう商法やんなよ！って話だ。

しかもそれは金を取ってもしかるべき規模の追加シナリオのようなものじゃなく、
やれ猫耳だの経験値上昇など。馬鹿げてるね。
795 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:56:34.23 ID:sb9tYIgR0
>>792
ゲームはグラフィックでもあるけど、それだけではないってやつだな
まあ、ジャンルによっては力入れるべき部分ではあるから、そういう判断を上手くやって欲しいね
796 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:56:42.14 ID:DIAWJiSk0
昔はアーケードモードと2P対戦モードしかない格ゲーが200万本売れてたんだけどなw
797 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:57:03.70 ID:xgUPGoM4P
結局、否定する側は業界が発展するような対案を示せないのがな。
ユーザーも喜び、メーカーも儲かる具体的なタイトル、ビジネスモデルを
示して批判してほしいね、業界板なんだから。
798 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:57:15.12 ID:wJ60on0P0
>>790
形容詞の掛かり方が違う
「頭悪いユーザー」切捨てじゃなく
頭悪い「ユーザー切捨てメーカー切捨て(論)」

だ。ユーザーの頭が悪いんじゃない。切捨て論が頭悪いって事だ

つか空っぽのおまえからは何にも出てこないからもういいわ。レスいらん
799 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:57:36.09 ID:09OTm12i0
>>793
ムービーなしとかまた極端だな
演出過多なのが嫌なだけだ
800 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:57:57.34 ID:wD5oZhkn0
世の中流行り廃りがあるやん
801 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:58:25.21 ID:GwtAD/kv0
>>797
そりゃそれは俺たちが考える事じゃないって丸投げが基本スタンスだもの
802 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 20:59:55.77 ID:xgUPGoM4P
>>801
しょうもない業界板だよな、ゲハって。あらためて。信者同士の無駄な争い、
メーカーの不幸をあざ笑い、クレクレしては「だが買わぬ！」
まあ、自分もその住民なんだが、本当底辺だわここは。
803 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:00:15.98 ID:tBrCyw470
>>797
当たり前だろうが
思いつかないなら潰れろ
客は他の娯楽に行くだけだ
804 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:00:17.91 ID:fDEuuhto0
>>797
面白いと思わせるゲームを作るの一点しかないわけだが
805 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:00:57.88 ID:DOT2umbm0
>>794
その猫耳とか経験値上昇とかが売ってることに怒りを覚えてるのか？

どうみてもくだらない商品とか、絶対飲みたくない清涼飲料とか、
コンビニにだって山ほど売ってるわけで、
そんなのにいちいち怒ってもどうしようも無いと思うんだが？

むしろ「それなりの規模の追加シナリオ」がごそってDLCになってて、
事実上の分割商法だったりしたときに怒るべきでは？

それにしてもDLCのシステム自体とは関係ない話だけども。
806 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:01:05.08 ID:JhEWiyo10
DLC自体は別に構わないが
DLCにも是な物と非な物があるってのは考えないと駄目だと思う
俺は衣装や追加シナリオは是な物だと思うが
シェルノみたいなのは非な物だと思う
807 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:01:09.30 ID:GwtAD/kv0
>>798
空っぽとか言われてもねぇ
成功例を出すだけで課程はガン無視だし
アレルギーの課程とか知ってたら今はまだ議論するには未成熟な段階ってわかるし
物事には段階があるって事が最初から君は分かって無いみたいだし
どっちが空っぽなんだか
808 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:01:25.02 ID:sb9tYIgR0
>>804
だよなｗ　それ以上何かを言うとすれば、アイディアくださいレベル
それこそ怠慢だろうに
809 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:01:52.87 ID:sDUZkAlf0
この理屈が正しいなら、DLC無しで利益を出した
「今のクオリティに見合う」ソフトは近年存在しないのか？
810 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:02:16.87 ID:XoyrWOys0
>>700
屁理屈じゃなくて事実なんだけどね
炎上商法なんて言葉もあるくらいだし
811 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:02:36.26 ID:fDEuuhto0
>>809
リメイク版ドラクエ7
812 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:03:53.28 ID:otJ+GrGj0
そのなんていうの、これだけのものを作って無償アップデートはきついです、お金下さいって
性質のDLCが多いならこんなに嫌われないと思うんだけど、作っておいてあるものをわざわざ
ロックかけたり、なら定価ってなんなんだよって思うのは普通でしょ。
まあまあ、それじゃ企業も苦しいんだよ、と消費者が思えってのが無理がある。

まあ、出したきゃ出しゃいいが、>>1のように居直られたら、ならこちらも言わせて貰うぞともなるわな。
813 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:04:05.28 ID:sb9tYIgR0
>>810
炎上商法ってのが、いわゆるゲーム体験に含まれてるってんならそうなんだろう
俺の思ってるゲームエンターテイメントとはかなり異なっているもののようだ
814 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:05:03.66 ID:fo4QvWrw0
龍が如くみたいな緻密なの作れよ
あれが和ゲーだぞ
815 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:06:26.82 ID:rUXdx+sL0
客に向かって文句言うなとかアスペかよ
始末書書かされるレベル
816 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:07:27.04 ID:fDEuuhto0
>>815
娯楽産業は客を楽しませなければ無くなる産業ということを理解してください
817 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:08:28.12 ID:tBrCyw470
パッケージ部分もクソゲーで
その上ユーザーの神経を逆撫でするようなDLCだから文句いわれてんだよ
いい加減理解しろや
パッケージ分が面白ければ追加要素も喜んで買うんだよ糞開発共が
818 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:08:38.46 ID:jT6pBlUn0
結構どうでもいいと思うけど、俺の場合は金払ってアンロックだとすげーむかつく
819 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:08:43.28 ID:m113fAAe0
「一部の奴らが何か言ってるけど、ウチはこのやり方でやれてるしw」ってんなら
>>1みたいなツイートはしないよな
ユーザーの不評買う覚悟すらなしにやってるのかよと
メーカーが好調だろうが不調だろうが大きかろうが小さかろうが
ユーザーにそんなことに配慮する義理は無い、提供されるコンテンツと要求される対価が全て
仕事舐めんな
820 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:08:46.19 ID:Yi5+trTwO
>>811
手抜きリメイクしかないのか
821 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:09:24.17 ID:XoyrWOys0
>>813
そんな感じに「俺の思う娯楽」を語りたがる奴を煽って
客の目を集める商法だよ
ゲーム体験じゃなくて商売だけども
822 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:09:34.86 ID:09OTm12i0
据え置きはなくなりそうだね
携帯ともしもしで細々やってきゃいいよ
これもいずれ据え置きの現状になるけどな
歴史をなぞってるだけだから
823 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:11:13.98 ID:C9sqS9/P0
すっげー今更だけどそもそもこの>>1のツイートしてる人ゲーム開発者なの？
ツイッターのプロフィールから飛んだブログが
TRPG系の同人誌などを発行しているサークルだし
自称家庭用ゲームの企画者とか胡散臭いことこの上ない気がする
824 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:12:00.44 ID:GwtAD/kv0
据置はなくならないよMSはすでにゲーム以外のコンテンツで延命はかってるし
ゲームは浮き沈みを繰り返すだけじゃないかなこの先
825 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:12:03.42 ID:M+7EVV2D0
でも映画や漫画、アニメも映像のクオリティは上がってるけど、
別に値段は変わらないよね。
多少上がってるけど、それはゲームも同じ。

テレビやＰＣだって技術は進歩してるけど価格は上がってない。
というか下がってるし。
826 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:12:27.28 ID:fDEuuhto0
>>820
娯楽産業は客を楽しませるの一点にすべてが集約されるのでそれさえ満たせばなんだかんだで売れ続ける

初代ポケモンの初週売り上げとか見ればあきらかにそれが顕著な産業であることがわかる
827 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:12:34.86 ID:6+t0UhV+0
ゲハにいるような日本人のオタクにしか買ってもらえない癖に何を粋がってんだ？
そんなゲハにいるような人間が嫌いなら外国の一般人に買ってもらえるようなゲーム作ればいいだろうが

お客にモノを頼む態度がわかってないようだなゲームメーカーのとっつぁん坊やは。

頭を下げて「一生懸命作りますのでよろしくお願いいたします」だろカス
828 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:14:41.61 ID:vTkON/Rm0
この先ハード出す会社がソフトランディングする事はできる
のかも
829 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:14:43.75 ID:sb9tYIgR0
>>821
いや、炎上商法知らないとかじゃなくてさ・・・
俺はゲームの話をしてるのよ
批判面白い、ゲハ面白いってのはわかるよ　でもそれでゲーム自体が面白くなるわけじゃない
炎上商法したら、それが工夫としてゲームに反映されて面白くなるか？そうじゃないでしょう
ゲーム内とゲーム外、それぞれきちんと切り離して考えないと
ゲームのエンターテイメント性はゲーム内にしか存在しないよ
830 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:16:28.41 ID:GwtAD/kv0
映画はデジタル化でフィルム時代からの費用の軽減ができたからなぁ
でもまだ資金集めは大変だし
831 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:17:26.73 ID:6+t0UhV+0
だいたいニンジャガ3の後発完全版をフルプライス販売とか、
そんなふざけた商売は日本人相手にしかしねえくせに。

なんであれがフルプライズなのか説明してみろ。
たくさんの人間に手頃な値段で買ってもらって利益を出す気はさらさらなくて、
少数のオタクに高額で売りつけて利益を出す方向だからだろうが。
832 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:21:52.68 ID:09OTm12i0
完全版商法は買い控えを生むだけなのにな
この業界で長い間売っていきたいと感じられないわ
833 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:22:00.12 ID:XoyrWOys0
>>829
ゲームが面白くなってるけどな俺は
ゲハも批評もゲームコミュニティで
それはゲームを楽しくさせる要素の一つだな
834 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:22:19.91 ID:m113fAAe0
自分らのやり方が問題ないと思ってるなら愚痴んなボケ
結局それだけの話
気に入らないけど、多数が受け入れれば恒常化してくんだろうよ
835 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:23:49.98 ID:otJ+GrGj0
タイトルにベーシックとかプロフェッショナルとか付けりゃいいかもなｗ
ＰＣゲームはそれでそこそこ上手にやってる。
ただそれだって普通はコンストラクションキットとか相当数のモデルユニットの追加とかであって、
それなりに資金や労力かけてるコンテンツだよな。
作り手がパラメータをちょいちょいと弄ったものに値札を貼ったり、テクスチャ１枚単位で金取ったり
するような性質のものじゃないだろう。
最初から、これは不完全なものです。先行して楽しんでもらえるために出すものですって明示すりゃね。
アイマスは少なくともユーザーの大半がそう理解してたろうと思うんだけど。
今ある多くのDLCを俯瞰してみたら、大半が酷いと思わせるものだなあ。
836 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:26:01.53 ID:sDUZkAlf0
後から作られたDLCならしょうがないが、
削除しておいた要素を秘密にしといて後からDLCで出すのって
単に詐欺ってるだけだよなぁ。
真っ当な商売のつもりなら最初から公表しとけよ。
837 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:26:54.73 ID:Yrkx8bg60
てか任天堂の「マニアの意見は聞くな」ってどこもやってるんかね？
その意見が悪いかいいか判断する脳はあるだろうからどんどんキチガイでも変態でもたまに出す面白い意見を拾えばいいのにと思う
838 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:27:28.22 ID:sb9tYIgR0
>>833
言ってる事をまとめると、
開発費高騰を言い訳に、DLCに文句を言うなという事でユーザーの感情を逆なですると、
批評や掲示板などのコミュニティー活動が活発になってゲーム体験も面白くなる
ってことか　ちょっとそれはついていけんわ　そういう考えがあるってのはある意味貴重な収集ではあるが
839 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:28:16.38 ID:gAHs56/v0
ゲームは面白くならんだろｗ
ていうか掲示板で時間つぶしてたらゲーム買う理由がなくなるわな
840 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:29:49.76 ID:fDEuuhto0
>>837
狭い市場にばかり目を向けるといいものは作れなくなるってことなんだろうな
841 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:31:58.23 ID:fDEuuhto0
×狭い市場
○狭い視野
842 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:32:19.77 ID:XoyrWOys0
>>838
凄いまとめだな
でも実際それで楽しんでる奴って結構いるからな
お前もゲハで新ソフトの発表から盛り上がってるだろ？
843 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:32:21.50 ID:GwtAD/kv0
いや単純に保守的だからだよ
保守的になっても周りから取り残されるだけだしゲーム業界は
844 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:32:21.78 ID:sb9tYIgR0
>>837
マニア向けの意見って、大抵一般ユーザー向けの内容を潰す事が多いんじゃないかね
そういう意味で「マニアの意見は聞くな」ってことなんだと思う
格ゲーやSTGの衰退を見てると分かりやすい
マニアの意見を軸に成長したジャンルで、面白い完成されたジャンルではあるけども
手広く多くに人に売るということは難しくなってしまった
845 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:32:33.59 ID:rUXdx+sL0
>>840
STGなんてジャンルそのものが壊滅したからな
846 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:33:37.91 ID:zHE+S2L60
まぁその内ゲームメーカーも減ってやるゲーム無くなるだろうから
買わなくて済むよ
847 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:34:05.07 ID:Yrkx8bg60
>>829
しょせんゲームはおもちゃなんだしゲーム外のこともゲームに反映されるよ
対戦ゲームでワイワイ盛り上がる面白さもゲーム外から来てるだろ？　ゲームっておもちゃで友達とバカやって盛り上がってるんだ
ゲハで世界樹の攻略聞いたり　前作はここが良かったのにどーとかで　よくわからんけどなるほどと思ったり
MIIバースとかもそのへんの面白さもあるんじゃないか？
848 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:34:47.68 ID:0yGTStr60
今のクォリティうんぬんは関係ないだろ
1製品として提供されてるものになんで追加金が発生するんだって話
849 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:36:27.02 ID:sb9tYIgR0
>>842
いや、単純にレスをまとめただけなので違う部分があれば指摘するといい

ゲハで盛り上がっているのは確かだが、だからと言ってそれでゲームは面白くならないよ
何もこの考えは俺だけでなく、多くの人もゲームとコミュは切り離して考えているはず
まあ、そういう考えがあってもいいと思うし、ミーバースぐらい密接だとまた変化してくる内容でもある
これ以上は脱線し過ぎなんで自重するよ
850 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:42:38.94 ID:XoyrWOys0
>>849
切り離す部分はあるよ
ゲームの評価はやっぱゲーム単体でするし、
モンハンであんだけゲハが盛り上がったからって3Gの評価が上がるわけじゃない
ただ、ゲームの発表から情報の開示、
発売までワクワクしながらゲハであーだこーだ言うのもまたゲームが生み出す体験だろうと
851 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:44:07.08 ID:sb9tYIgR0
>>847
と思ったけども、最後にちょっと言わせてくれ
そういったコミュニティ的な楽しさはゲームに内包されてないと、ゲームの面白さとはいえない
例に挙がっているように、ワイワイ楽しめる対戦ゲームになっているか、PRGで攻略を共有できるか
なんてのはゲーム内でそういう楽しみ方をしやすいように「与えられたもの」だと思う
ゲームとゲーム外がまるで無関係ではないのは確かだが、ゲームのエンターテイメント性はゲーム内にしかない
ゲーム外からゲーム側にアプローチがあっても（例えばゲハでそのゲームが話題になる等）、
それがゲームのエンターテイメント性を高めている事にはならない
ゲームは（ゲームに関する）ゲーム外の楽しみ方を内包するというのは正だが、（今あげていただいた例は全てこれ）
（ゲームに関する）ゲーム外の楽しみが全てゲームに含まれているというのは正じゃない
同じことのようで全然違う内容だ
852 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:45:08.95 ID:dSW2uvcK0
おう！
853 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:45:16.47 ID:2TPHDZQX0
パンツをガチャで売ったりとかしてるのにクォリティかよ
854 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:45:35.11 ID:Yrkx8bg60
>>844
まあ俺が知ってる聞いちゃ行けないマニア代表アトラス信者なんだけどもたまに面白いこと言ってると思うのよ
デビサバの話な？俺は2が好き何だけどさ
「人類の存亡を脅かす悪魔ヤバイ！でその悪魔使えるのがええやん
で2の悪魔モブキャラやん　1のそのへん好きだった俺悲しいやん」って意見には笑ったし納得した

だいたいは細かすぎてよく分からんとか(これもそうやん)だけどたまに面白いこと言ってる時あると思うんです
855 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:47:39.97 ID:DtRlqJKGO
>>807
ちょっと気になってたんだけど過程って具体的にどういうもの？
856 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:48:25.49 ID:kIjn8uqUO
ゲームショップがもりもり潰れて昔みたいに出荷逃げできないしな。

そんなクソゲーを出荷逃げでショップを潰したのはあんたらだろうに
857 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:50:21.33 ID:9t5Y1+5JO
「買わされてる」と感じるのが多すぎるんだよ、最近のDLCは。「買うしかない」と言い替えてもいい。
このソフトが好きだから、「買いたい」と思わせてくれよ。

同じ騙すなら、騙されてる方が気持ちよくなるようにしろ、せめて。
858 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:50:27.67 ID:sb9tYIgR0
>>854
それはまた別かも？
マニア云々はシステム面での意味が強いと思う

確かにデビサバ2は悪魔の相対価値が低く感じられていたかもね
その代わりに、強大な敵による絶望感は強くなってたと思うから、好みの問題になってくる
ストーリー関連はシリーズ続くと軸がぶれたりして否定意見でやすいけど、
今回はそういうもんだったって場合がほとんどだから、意見採用してどうなるかっていうと難しいかなあ
859 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:52:51.01 ID:9pONjAkh0
DLCのような後付であればいいんだけど
最初から入れてるものを金でアンロックさせるってのは印象悪い
はじめから値段上げて完成品出せといちいち姑息なんだよ
860 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:54:46.68 ID:K9wQscfuO
昔のカードゲームで例えると、第一版で完結する面白さに対し、更に拡張パック販売します！なら分かる。今のゲーム開発やモバグリは不完全版に対して、完全版にする為にお金払って下さいね！だから絶対いかん
861 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:56:45.21 ID:XoyrWOys0
>>851
何か言い切ったぜって感じだけど
まあ楽しそうに主張してて何よりだよ
862 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:57:54.12 ID:6wrAkqg70
>>859
その分安ければ文句ないけどそうじゃないのがね
863 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:57:59.15 ID:sb9tYIgR0
ゲームの対価ってのは分かりにくいからな
ユーザーはメーカーを信頼して買うしかない、ある意味綱渡り的なデリケートな関係
その評価も単純ながらシビアで、面白かったかどうかの一点
メーカー側はこの事実にもっと真摯に対応しなければいけないと思う
企業なんだから利益出さなきゃいけないのは確かだが、そのためにエンターテイメント性が削られてたりしたら本末転倒だ
信頼を裏切ってというと大げさだが、そういう事をしておいて、シビアに評価されて泣き言なんて、
甘え、言い訳でしかないと思う
864 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 21:58:35.44 ID:P5c2E2mw0
TOS・TOAぐらいのときはゲーム内で普通に手に入るような衣装が
今じゃ課金しないと手に入らないもんなあ
別にクオリティが格段にアップしてるわけでもないのにコレはひどい
865 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:00:43.80 ID:qxBNO6b+0
>>860
それの境界線ってあいまいだ
元がどんなに満足出来る内容だとしても
DLCが追加されれば元は不完全版と判断するユーザはいると思う
866 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:02:03.96 ID:otJ+GrGj0
傾向としては、金かけちゃ意味がないのが国内の主だったDLCでしょ。
既に払った労力に対して、なんとかして回収資金を上積みしようってのが目的だから。
867 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:02:31.79 ID:C9sqS9/P0
アンロック止めてその分最初から値段に反映させろよって人が結構いるけど、
どうせアンロック式のDLCなんて衣装とかだから買わないし、
無いものとして完全にスルーしてるから個人的には今の形式でも問題ないな
むしろ最初から全部込みで今よりお値段＋1000円とかにされる方が嫌だ
868 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:03:46.46 ID:sb9tYIgR0
>>865
それはDLCが適切な形態じゃないからではないかな
カードゲームでも纏まった追加パックじゃなくて、今回はこのカードが新しく追加されますとかちまちま来たら、
不満を抱く人が多いはず
纏まってないと価値ががくっと下がるってものはあるから、そういうものをばら売りしてユーザーフレンドリーっていうのは
間違っていると思うなあ
869 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:04:08.61 ID:Yrkx8bg60
>>851
よく分からんけどゲームによって発生したコミュニティの面白さとゲームの面白さは別的な感じか？
でもまあRPGとかって何て言うか作者が提供した状況を楽しむものだしな

でも漫画みたいな感じと言うよりそれを進めるのにはプレイヤーがいるんじゃないか？
同じだいたいみんな同じ状況を体験出来る訳だけど
例えばメタルマックスだと俺の最強戦車作る訳じゃん　で戦車を作るにはプレイヤーが居ないといけない訳やん
プレイヤーはゲーム外の存在じゃね？
戦車作るにも大砲いっぱい積もうぜ！とか一個だけ最強のSE積もうとか　はたまた車より肉体最強とかゲーム外からの選択やプレイヤースキルが必要な訳で

漫画や映画と違っていい意味でおもちゃの域を出ないと思うのよな
870 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:04:30.05 ID:DOJ6B12Y0
そもそも何が「今のクオリティ」だよ
グラに時間掛けてる今のゲームのがレベル高いと思ってるんか
散々誰かが言ってるが、先に[ゲーム]を作れや
871 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:06:49.61 ID:tBrCyw470
シンプルに言えばさぁ
つまんないからソフトは売れなくて
買う価値ないからDLCはウザがられるんだよ
開発側の苦労・利益なんぞ知った事じゃない
872 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:08:43.40 ID:xgUPGoM4P
>>871
そんなソフトがなにやってようがどうでもよくないか？
なんで難癖つけてるの？
873 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:09:05.30 ID:XoyrWOys0
>>869
そうそう
ゲームの自由度をエンターテイメント性なんて言葉で縛ってるのは>>851なんだよね
874 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:10:30.39 ID:dSW2uvcK0
ドムがビキニパンツ一丁になるdlcなら1200ゲイツ出すぜ
875 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:10:47.88 ID:sb9tYIgR0
>>869
簡単に言うとコンテンツが別
ゲームをプレイすることと、ゲハでワイワイいい合うのはどちらも楽しい
でも、それらは完全に別物で、ゲハでドラクエの話をしたからといって、ドラクエをした事にはなんないよねー
っていう、単純にそういう話だったんだ　理論的ではなくなってしまったけども、言いたい事は伝わりやすいと思う
876 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:14:19.39 ID:Yrkx8bg60
>>875
分かりやすいぜサンクス
ドヤ顔で長文書いた俺恥ずかしい

ゲーム外に反応し過ぎたようでござる
877 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:14:51.68 ID:tBrCyw470
>>872
なら開発がどんなゴミ作って
潰れようがどうでもいいな
このスレ終了だわｗ
878 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:18:50.03 ID:sb9tYIgR0
>>876
ゲーム外とかゲーム体験って言葉が分かりにくかったんだな、すまん
もう一人もそこで突っかかってる感じだし
何かいい具合の言葉を探せなかったのは失敗だったわ
879 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:19:13.21 ID:XoyrWOys0
>>875
コントローラーを握るだけがゲームの遊び方ではないと思うんだけどね
友達がやってるのを傍で見てるのもドラクエ体験だよ
880 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:19:38.33 ID:Yrkx8bg60
>>877
てかゲーム業界って異常かもな
文句言う割にみんなDLC買ってるやん　買ってるから文句言ってるかも知れんけど

普通ならそんな反感買われたら「SEGAってダッセーよな！帰ってプレステやろうぜー！」とかなって会社潰れるんでね？

あれ？俺の考え鬼女みたいで気持ち悪い
てか声がデカイだけなのか？
881 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:24:21.48 ID:sb9tYIgR0
>>880
これしかないから、今の人たちに文句付けるしかないんだよね
各IPごとにそれしかない魅力ってのが少なからずある
別ゲーやるわ、さよならとはどうも言い切りにくいものがある
と言いつつも、こんなことばっかしてるとそういう未来がありそうで怖いけどな
882 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:24:48.26 ID:gb5tsz/7P
だから実際にユーザーがものすごい勢いで離れて行って
みんなパズドラとかやってるんじゃん
なんとかしろよこの状況
883 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:28:40.06 ID:tBrCyw470
>>881
もうとっくにさよならになってるだろ
和ゲーは任天堂か、サードならモンハン・ドラクエのブランド買いしかされてない
ライトはスマホに簡単にとられてる
884 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:31:18.29 ID:03L9phS70
アホらし
ゲームなんて所詮暇つぶしなんだから高い金払う必要ない
無料ゲーや低価格ゲーだけで十分
885 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:35:25.73 ID:OU541onn0
本編がしっかりしてりゃそんなもん要らないけどな　俺は
886 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:39:53.94 ID:Yrkx8bg60
てか誰かが言ってた通りリプレイ性じゃね？
何度でもやりたくなるようなタイプのゲームでDLC追加されたら小躍りしちゃうだろ
887 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:45:28.30 ID:tBrCyw470
今の和ゲー開発にリプレイ性とかゲームそのものの面白さを要求するのは無理
ヲタ開発者がやりたいのはストーリーとかキャラクターとかだろ
だからDLCもコスとかになるんだよ
スカイリムみたいな良DLCは絶対作る気すら無い
888 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:45:42.84 ID:FvZR0dSS0
ゲーム業界って客舐めてるよね
人が離れて言ってるからゴミDLCで客単価上げようとする方針
特典商法のぼったくり円盤のアニメ業界に似てきた
片鱗は見えてきたけどパンツアニメが蔓延るアニメ業界のようにコンテンツも歪んでいくんだろうな
889 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:54:02.74 ID:cP4StH0r0
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890 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 22:57:28.93 ID:Zz+7KDGr0
>>880
実際に熱心なマニアしか残らない残れない状況になって
メーカーもそれに合わせての悪循環だ

どんどん狭く狭くのやつだ
891 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 23:02:05.23 ID:JurP0XDc0
40〜60％のクオリティで作って10％分をDLCにまわしてるのが現状
892 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 23:07:29.29 ID:gByHsPPH0
>>888
客もゲームを舐めてるよ

開発費が10年前の数倍、下手したら10倍以上になって
ソフトの売り上げも落ちてるんだから、どっかで帳尻を合わせる必要があるのに

ソフトの値段を上げるな！グラを作りこめ手を抜くな！ボリュームを出せ手を抜くな！
で、ちょっとでも気に入らないとバカッターでネガキャンしまくるんだもん
893 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 23:21:40.70 ID:Z9zz0zUa0
>>892
そういう奴らってほんの一部分だろ
聞かなきゃいいんだよそんなの
894 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 23:22:01.74 ID:Yrkx8bg60
>>892
まあ評論家様なんかはいっぱい居るけど所詮素人なんだ
黙らせて見ろって

信者ゲーのリメイクですら絶賛されてるのは見たことがあるしゲームは内容だろ
それが綺麗ならもっとよし　ボリュームがあればもっとよし
でも内容がゴミクソなら素人でも騒ぐって
895 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 23:35:49.42 ID:tBrCyw470
>>892
客の所為にしたら商売終わりだクソ低能
896 ：名無しさん必死だな：2013/02/13(水) 23:42:40.61 ID:o4ZMabC90
ハードの性能アップで見た目の最低水準が上がってしまって
見た目が悪けりゃ仕入れる人の受けが悪くて受注に影響するから
嫌でも見た目にかかる金は一定以上は下げられないというのはある

あと文句だけ言って金を出さないのはもう客じゃないな
897 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 00:00:39.72 ID:Zt3/j8e10
開発費高騰で厳しいなら堂々と定価上げりゃいいんだよ
価格の努力してる他社と比較されて売れなくなるのが嫌なんだろ？
それで定価そのままに「見せかけて」売るとかさぁ
ステマと一緒で見せかけてるからダメなんだよ馬鹿馬鹿しい
898 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 00:07:02.12 ID:X6pA1tPq0
>>896
金払わない奴は文句言うなというなら、
金払って買って不満がある場合は全額返金とかして欲しいものだな
899 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 00:11:37.40 ID:KqpTxrd00
>>892
開発費が10倍になって面白さが10倍になったの？
それなら納得して買わんでもないが、面白さがそんな変わらんならなら同じ値段しか払えんわ
900 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 00:21:53.38 ID:C3z8tbhL0
ユーザーは面白い体験に金を出すんであって開発費がどうこうとかは知ったこっちゃないんだよ
値段を上げるならそれに見合った面白い物を作れってだけのことだ
見た目ばっかり金かけてゲームの面白さに進歩が無いんじゃユーザーが金出すわけねえだろ
901 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 00:25:47.61 ID:zcWQsSdq0
>>898
ゲーム屋でバイトしてた頃そういう奴いたわ
買って１・２週間くらいで「つまんないから金返せ」と言ってくる奴
映画館や遊園地で金返せと言う奴が居ないのは不思議だな
902 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 00:43:01.58 ID:qw87Xxsr0
こういう場所でいくら能書きたれても、結局のところ消費者が取り得る直接行動は「買う」「買わない」の二択なのである。

(生活に必要ないけど)買ってみよう→騙された

このサイクルを繰り返すうち、消費者は自己防衛するようになる。
いかに詐欺まがいのクソゲだろうと一度買ったものは返品が出来ないのだ。
ならば、そもそも必要なものではないのだから、もう一つの選択肢をとればいいのだ、と。
ゲームは冷蔵庫でも電子レンジでもトイレットペーパーでもないのだ。
そんな「生活不用品」を買おうと決断させるのはとても難しいものであることを理解すべきだ。
903 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 00:52:01.84 ID:Zt3/j8e10
いっそ堂々とアンロック式をやるって手もあるな
「定価10,000円のタイトルを、必要不可欠で無い部分3,000円分ロックして
7,000円で販売します。アンロックしなくても充分面白いタイトルに仕上げましたが、
気に入っていただけたなら是非アンロックして完全版をお楽しみください」
でもってロックしてある内容と解除に各いくら掛かるかを発売前に公式に発表しておくわけだ
ロックせずに10,000円で売るより買いやすいし、正々堂々としてるから反発も少ないと思う

まあ、隠してた方が儲けやすいからコイツらはやらないんだろうが
904 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 00:53:51.25 ID:CeKMySt80
つーか、この開発者様は一体どなた様なん？
905 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 00:58:20.21 ID:Zt3/j8e10
隠してる時点でろくな実績無いんだろうな
下手すりゃ下っ端かあるいは嘘か
906 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 01:01:17.02 ID:zf1caDLwP
DLCやるなら必要な合計金額も箱に書いとけよ
907 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 01:01:27.38 ID:ifmtVpmd0
>>903
出す方にもやましさみたいなものがあるんだろう。
だいたい、アンロックとか販売同時にDLCとかこいつら何考えてんだろとは思うよ。
そういうのDLCというより、むしろガチャゲーの領分じゃねえのかっていう。
908 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 01:01:55.41 ID:qw87Xxsr0
今のクオリティって何ですか？見た目やボリュームのことですか？
そんなものは開発者同士で勝手に引き上げた、ただの偶像にすぎない。
見た目がチープでも、1プレイ1時間で終わっても、遊んで面白いゲームは存在する。
正直に言えばいい。そんな部分でしか勝負できないから切り売りするんだとね。
909 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 01:03:21.28 ID:Zt3/j8e10
DLCは発売後に製作決定ってこともあるからなんとも
発売時には全部作って入れてあるアンロック式とは違うところ
910 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 01:07:18.84 ID:VV8KGbWAP
Fallout3やFE覚醒みたいなDLCだったら許せるな
911 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 01:12:08.70 ID:UrgzcZ4d0
DLCが無いとやっていけないって事は、その”クオリティ”とやらに
金を払う価値が無いと客が判断してるって事だろ。
そしてDLC無しでも利益を出してるソフトはあるわけで、客が求めてる”クオリティ”と
こいつの言ってる”クオリティ”が乖離してることが証明される。

つまりコイツはタダの馬鹿だよ。
912 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 01:18:43.13 ID:qw87Xxsr0
おそらく大作至上主義で脳みそがガチガチに凝り固まっているんだろう。
レールプレイが前提だから、レールから少し外れたとこに隠し要素、とかすぐ考える。
1プレイ10分で終わって繰り返し何度も遊べる、小粒だが完成されたゲーム作ってみろと。
913 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 01:19:33.37 ID:C3z8tbhL0
>>903
http://tank3.namco-ch.net/images/top/img_dl.jpg
TANK!TANK!TANK!がそんな感じだな
トータルの金額を公開した上でステージバラ売り
914 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 01:20:14.05 ID:6HUjsb2g0
開発コストに見合った費用回収モデルを考えるのは当たり前だろ。
しかし、トコトンまで完成度を高めて、そのコストに見合った価格で発売しても売れない。
買う側にとっては糞ゲーかも知れないし、リスクが高過ぎるからだ。

とすれば、まず買ってもらえる価格で価格に見合った満足の得られるものを出す。
その上で、もっと満足を得たい客向けに、追加開発したものを追加コストで出す。
つーのは、客からみても至極、良心的なビジネスモデルのはずだろう。

それを、糞ゲーでも黙って掛かったコストに見合った価格で買ってくれるならモーマンタイ。
しかし、購入リスクがあるから、開発コスト割れの価格でとにかく売れというのがお前ら。
しかも、故意にモバグリの課金モデルと混同したネガキャン三昧なのがお前ら。

だが、ファイアーエムブレムなんか、初期価格以上、追加価格以上の満足度で最高。
なので、日本だけじゃなくて世界中で満足を与え、称賛されてるわけだ。
おかしいのは、経済も経営も分からないお前らのお頭なんだよ。
915 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 01:20:36.45 ID:XAeMOIT80
>>901
つまんねーのはともかく、バグまみれとかは返金するべきだと思う
916 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 01:25:51.58 ID:5/782BxI0
これだけは言いたい
追加で金が掛かるものを隠し要素扱いするなよks
917 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 01:25:51.75 ID:wCCO63950
>>914
客にとって良心的なDLCなんてのは大抵、メーカー側にリスク負わせるものだから、和サードはやりたがらないだろ。
和サードがやりたいのは、リスクを負わずに、楽で簡単なDLC。それが叩かれてる。
918 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 01:26:06.07 ID:C3z8tbhL0
>>914
価格に見合った満足が得られてないから文句言われてるんだろうよ
前作までは最初から入ってたような要素削って有料DLCにしたりな
919 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 01:29:23.86 ID:Mr80WdQl0
昔はいい時代だったわけじゃない
単に通信が無くて商売にならなかっただけ
920 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 01:29:32.22 ID:UrgzcZ4d0
>>913
Wiiの逆襲のスペースインベーダーがステージ数で均等割りだった気がする。
神ゲーだった。
921 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 01:39:53.20 ID:qw87Xxsr0
一言で表現するなら「コストを隠すな」ってことだ。
ぼったくりバーが何故ぼったくれるかといえば、いくらかかるかを最初に言わないからだ。寸分の違いなく全く同じ構造。
そんなやり方で文句言うなというほうがおかしい。
そしてそもそもコストを掛けすぎなのが根本原因だろう。
922 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 01:42:09.54 ID:Zt3/j8e10
手前の勝手な都合を押し付けてるだけって事実から
目を逸らして客にレッテル貼って正当化、と
そんなだから賛同されないんだろうが
文句なんか無視して好きにやればいいよ？上手く行かなくても客のせいにしなきゃな
923 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 01:46:25.34 ID:ifmtVpmd0
>>919
ま、重大なバグでもありゃ回収かシラ切るような時代だしな。
924 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 01:55:57.18 ID:o8KJnepp0
嫌なら離れるだけだしな
いやもう離れてるか
925 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 02:12:18.24 ID:kgig1QDF0
パッケージの内容がしょぼい、前世代より明らかにボリュームダウンしてる
DLCの内容がしょぼい、ちょっとしたアイテムが一つ二つ増えるだけ
DLCが高い、ちょっとしたアイテムひとつに数百円とか余裕の価格設定

安く作って高く売ってんだから客もそのうち買わなくなる
さらに完全版というリスクもある
DLC全部収録の廉価版が出たら、最悪のケースは別ハード完全版でDLC買い直し
926 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 02:53:04.04 ID:Fm9gNnri0
>>919
でもその時代を知ってる人間が今だにゲーム漬けのメイン客になってるからねえ
そいつらが全員死んだら先に作っておいて別売りするアンロックDLCも叩かれなくなるかも
927 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 02:55:35.43 ID:t/UaKoJMP
×隠し要素
○クリアに必須な要素

ほんとにおまけみたいな要素に課金だったら文句も言わねーよ
928 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 04:18:21.11 ID:eZ/034Mq0
元々ディスクに入れてるようなデータは切り売りするくせに
予約特典とかで付いてるアイテムは販売しないよなメーカーども
こっちはソフト発売半年後くらいでいいから販売して欲しいわ
929 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 05:03:40.88 ID:8OOB9Yqk0
音楽だって娯楽なんだよね
クソだったら買わない、で良かったんだよ

あたかも生活必需品のように振る舞う製作者の傲慢さと
お客様は神様精神のアホなユーザーで潰し合え

俺はマリオとかでもやってる
930 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 05:18:40.04 ID:xnMWJZ7h0
>>929
NEWマリ2のDLCは買うのか？
931 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 05:20:38.35 ID:8OOB9Yqk0
買わんというか2Dマリオはもう飽きたからどうでもいい
932 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 05:20:41.89 ID:6OV0gveD0
嫌なら買うな
933 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 05:23:48.73 ID:wCCO63950
今の開発費高騰は需要の先取りをした結果。
無理して、高画質化という需要を食い尽くしたおかげで、高画質で普通だという弊害だけ残った感じ。
934 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 05:43:23.50 ID:UcRgZqcB0
>>917
和サードなんて縛りいれなくてもいいから
935 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 06:49:12.76 ID:WJcteSup0
開発費高騰してるんだから昔と同じ値段でゲームを売るのは無理だが俺達はそういうことを言ってるんじゃない
開発費高騰したならゲームの定価を1万円とかにすればいいだけ
隠し要素遊びたい奴だけに追加料金払わせて遊ばせるという今のやり方は間違ってる
936 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 06:52:32.54 ID:o8KJnepp0
比較的開発費の掛からない小粒なDLゲーでも洋ゲーに押されっぱなしなのにグラ云々じゃないわ
単純につまらないから売れない
それだけ
937 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 06:53:21.29 ID:+XuckGmd0
ゲームは任天堂だけになる
938 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 07:14:58.55 ID:ARUt9vzD0
生活必需品じゃないから
値段上がったら今より売れなくなる
ソフトの定価下げたPS1は罪だなｗ
939 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 07:19:11.63 ID:o/kdphUc0
アンロックアレルギーな人にこのタイトルを教えてあげよう
っ『ポケットモンスター』

こういうのを叩かなかった時点でおまえらにこの話題に触れる資格は無いと思うんだ
940 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 07:25:46.87 ID:OqnS7s5+0
ボリュームやグラフィックやクオリティを履き違えているヤツが多すぎる。
というかこれ全部PS系から生まれた言葉じゃないの？
941 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 07:28:18.65 ID:A+mM0joPP
ゲームはユーザーがいかに金をかけないことの歴史なんだよ
ワンコインでいかに遊べるか
ひとつのゲームをいかにやりこむか
だからゲーマーの財布は堅い。金をかけないことが一種の誇りだかな
942 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 07:34:14.98 ID:OqnS7s5+0
>>941
アーケードゲームの上達のモチベーションの一つではあったかもしれないけど、それが全てじゃないでしょ。
逆にそういう時代を経験したゲーマーがプレミア付いたレゲー買ってたりするし。
943 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 07:37:06.49 ID:vx0sKSvC0
PS3は980円が妥当
あんなゴミで8000円はぼったくりすぎ
944 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 07:44:12.98 ID:lgvVh1Ih0
PS2あたりで開発費はもう限界で
使いまわしで何とかやりくりしてた所も多かったしなあ
日本でHD機はまだはやかったかな…
945 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 07:50:10.48 ID:lRnp96Fw0
ゲーマー様って
金は出さないのに口だけは達者で
数が少ないのに自分達が市場の中心だと思い込んでる典型的なノイジーマイノリティから
いちいち相手にせんでよし
946 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 07:53:47.73 ID:JMQga1nJ0
クオリティとかより面白いゲームを作れ
PS時代は実験的な作品とかたくさんあってクオリティとか気にせずに楽しかったしな
947 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 08:04:28.92 ID:lgvVh1Ih0
>>946
PS1のはSCEがサテライト（任天堂でいうセカンドみたいなもん）として
デベロッパをあちこち抱え込んでたから
あれだけ色々実験作が出せた部分もあるけどね

そのあとひどい事になったデベロッパは多いけどなー
948 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 08:29:32.72 ID:JAjgBjDni
実験作と言うと聞こえがいいけど、数うちゃ当たるのアイデア一発ゲーだからね。
売れたからってシリーズ化すると、余計な要素ばかり付いてコケる。
949 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 09:02:14.24 ID:CW4nB1950
遊園地で例えたら入るときに入場料払わされたのに
アトラクションに乗る度に土産を買う度に飯を食う度に
金を要求されるようなものだろ

詐欺じゃん
夢がない
950 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 09:21:02.13 ID:R7//RBTh0
え？
951 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 09:39:23.19 ID:AK1k71bcP
>>946
面白いゲームがもしできても、おまえら金払わないからな。
952 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 09:52:36.18 ID:GZkw2SmY0
質の低いオン無料ハードに飛び付くユーザーは金払い悪いに決まってる
953 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 09:53:46.71 ID:aaK77Pg10
>>945
そう言ってる割に、そのゲーマー様に向けて売ってるから売れないんじゃね？
954 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 10:02:37.11 ID:8OOB9Yqk0
ゲームってさぁ・・・金持ちの娯楽だったんじゃないかな

というわけで俺は無駄金なんてありませんのでモンハンをしぶとくやり尽くして
金を節約しますね
955 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 10:06:07.28 ID:kqszBbwAO
>>949は皮肉…でいいんだよな?
956 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 10:12:30.50 ID:j3RQ5GNf0
開発費が回収できないってんならまず回収見込分だけで作れよ
見た目ショボくても面白けりゃ売れんだろ
身の丈に合わないゲーム作りしてんな
957 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 10:13:35.94 ID:R7//RBTh0
面白いゲーム面白いゲーム言うけどさ具体的に何よ
ただ漠然と面白いゲームって言ってるようにしか聞こえない
958 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 10:14:58.91 ID:NHOQ0tNn0
隠し要素を金で〜とかは開発者というよりもスポンサーとか広報が言ってるだろ
まぁ世の中には腐ったヤツもいるとは思うがｗ
959 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 10:16:23.50 ID:AK1k71bcP
>>953
だからそういうゲームがどんどん出なくなってるんでしょ？
オタク以外あんまゲームに金出してないんじゃない？今。
ネットで批評するばかりで。
960 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 10:24:12.35 ID:W40zeKXS0
だったら少し位ソフト安く出せよ
961 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 10:34:47.00 ID:GZkw2SmY0
米国の価格が適正だよな
クソゲーは最初からそれなりの価格だし
962 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 10:38:00.83 ID:aaK77Pg10
>>959
だったら客を叩く前に買わせるゲームを作るか、
買ってくれる客を見つけるしかないんじゃない？
963 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 11:02:18.02 ID:FN+14TyIO
隠し要素なんて作らなきゃいいだけじゃないか
好きなもの作れよ好きなもの買うから
964 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 11:04:11.09 ID:AK1k71bcP
>>962
だからコンシューマから撤退気味でソーシャル行ってるんだろ？
コンシューマで口だけうるさく金出さない客に
商売するメリットを教えてくれ
965 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 11:06:43.67 ID:aaK77Pg10
>>964
じゃあ黙ってそうしてればいいじゃんｗ
客叩く意味無いわ。
966 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 11:19:27.31 ID:VX56lLyN0
ＰＣでＴＥＲＡとか超美麗グラのＭＭＯＲＰＧとかの存在もお前ら忘れるなよ
今これ無料でやれるんだぞ。
すげーだろ。
967 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 11:22:23.20 ID:u5/1xkEz0
いいです
忘れられる程度の存在感しかないので
968 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 11:42:47.83 ID:KaxAA2aB0
客になにか言い避けて行ってるのが現状
次の改善点はあるかい？と毎日言われて疲れているんだろう
969 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 11:58:32.17 ID:1VgQA4Pw0
昔の16MBくらいの容量のソフトより
ブルーレイ1枚分の容量のソフトのほうが安いんだもんな
970 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 12:00:38.31 ID:VX56lLyN0
とりあえず続編ものばかりじゃ衰退するのは当たり前。
前の作品のストーリーとつながってんだから買う気おきねーだろ
あと続編出すたびにシステム複雑化、難易度上昇させるのやめろ
971 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 12:20:13.20 ID:qBCakOkuP
そもそも激安で作っても露骨な手抜きで無い限り
グラは一般人が気にするほどショボクなんかならんよ。
972 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 13:41:15.22 ID:sM4f7vKM0
>>956
>見た目ショボくても面白けりゃ売れんだろ

うん、面白くても見た目がショボけりゃ売れん
9割がた埋もれて消える

まれに時間が経って隠れた名作として評価される事もあるけど
その場合、結果が出せない開発チームが消えてる場合も多いし
最悪の場合会社が消えるからな


>>971
その露骨な手抜きじゃない絵のを作るだけで
もう現状いっぱいっぱいな所も多いな
973 ：sage：2013/02/14(木) 16:33:49.00 ID:Du7/3IOP0
まぁ所謂、今に見合ったクオリティって
ユーザーが引き上げたと言うより、開発する側が
勝手に引き上げていったって気する。
だからズレが生じてるんじゃないかな
その場合でも需要と供給を合致させるアイディアをだせる人間ってのが
数限られてくるんじゃないかね
だからある意味、大多数の開発者は不幸といえるのかもな。
974 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 16:47:32.57 ID:6CqZR6Fd0
それをする仕事だろうが
975 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 16:48:06.34 ID:Vi0JxfmHO
でもさスーファミの頃高いソフトで７０００円位で今の最新ゲームも７０００円位って何か変じゃない？
976 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 16:53:14.59 ID:XTYlrnjO0
は？当時は10000円越えもあったし
977 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 17:10:28.90 ID:iYF2WlX2O
コンプライアンスマニュアル読んでたら、こんな一文があった
「期待以下のサービスを提供されたり、異常を目にした時に苦情を言ってくれる人はごく一部で、その背後には何も言わずに離れていく大多数の人がいると考えるべきです」
978 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 17:12:27.84 ID:6CqZR6Fd0
サイレントクレーマーつってな
文句言ってくれるだけまだマシなんだよ
979 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 17:28:32.93 ID:UTRdu/1C0
怒ってるけど態度次第でまた買ってあげなくもないんだからね！！て感じか
980 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 17:36:44.97 ID:QRGaYNd+0
>>972
金を掛けないで一線級のグラを目指せば見た目もしょぼくなるけど
金を掛けないなら掛けない絵作りをすりゃいいんだよ
アイディア勝負になるから今以上にキツくなるかもしれないけどね
981 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 17:38:30.15 ID:pIGGOUZKP
>>975
もっと高かったような
7000円って安い部類だろ
982 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 17:43:59.45 ID:kgig1QDF0
SFCは長らく9800円時代が続いて
最終的に12800円が相場くらいまでいってなかったか
そこにPSが5800円で大容量のゲームを投入してきた
983 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 17:44:46.78 ID:jG9BWnGL0
>>979
アメリカなど消費者の立場が強いところではガンガン声をあげるけど
日本など消費者の立場が弱いところではそもそも言ってもムダだからというので
単純にそこの製品を買わないという行動に出るそうだ
つまり何故売れないのか分からないまま壊滅するパターンだと

CCCDの時に海外の消費者団体が来日して、日本人も声を上げなければダメですよ！
と励ましていったんだが、日本人は声を上げずに財布のヒモを締めたというオチ
984 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 17:45:45.37 ID:EBiBHCCD0
要はハードの性能ぽんぽん上げて開発環境悪くしてるバカは氏ね

ってことだろ？
985 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 17:47:13.71 ID:ivOdDUWb0
コーエーが12000超えデフォだったからな
FF6も10000超えてたし
まぁ特殊ROMチップ代のせいも少なからずあったと思うから、ソフトの値段だけでは比べられないのは確かだな
986 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 17:49:22.20 ID:jG9BWnGL0
やだなぁ
簡単にプログラムできちゃったら
残りの9年間することがなくなっちゃうじゃないですかぁ
987 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 17:51:56.84 ID:B+KbGJ4t0
あの頃はソフトの価格が高かった事で、本当に隅から隅までやり尽くす感じだったよね
ソフトの値段が下がった事で、「如何に早く消費するか」とう風になってしまった人も少なからずいるだろうし、市場の求めるソフトの本数も増えて行く事で、租税乱造...とまでは言わないけど、なんだかなーってソフトが増えてしまったような気がしないでもないね
988 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 17:52:04.22 ID:iYF2WlX2O
>>983
日本人特有のメンタル構造だよな
989 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 17:52:13.31 ID:jG9BWnGL0
>>985
そういやコーエーの縦に長いカートリッジがあったけど
あれって別に普通の大きさでも問題なかったそうだが
値段が高いからせめてカートリッジを大きくしておけば
消費者が納得するかも！ということででかくなったという噂
990 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 18:00:01.66 ID:R7//RBTh0
費用対効果を求めすぎたからだろ
出す金は少なく遊ぶ時間は長く
だからどんどんオマケ要素が肥大化していったし
クリア後が本編とかアホなこと言う奴まででる始末
991 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 18:16:38.70 ID:kgig1QDF0
誰彼構わず一円でも多く払わせようとするのがいかんのであって
遊んだ人の何割がこのくらい払ってくれればいいとか、そういう勘定を本来しなきゃいけないんだよ
棒きれみたいな小さな武器に何百円も要求してくるのは、さすがにやりすぎ
992 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 19:04:01.56 ID:Zt3/j8e10
「これぐらいでもやりすぎと思わない人もいるだろう」ってんなら別にいいんだよ
受け入れられずに文句言われても泣き言を言うなと
993 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 20:06:35.99 ID:qBCakOkuP
>>972
> その露骨な手抜きじゃない絵のを作るだけで
> もう現状いっぱいっぱいな所も多いな
それは作り方が既におかしいんだよ。
毎回ほとんど一から作り直すような馬鹿なことをしなきゃ
そんな莫大なコストなんかかからない。
994 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 20:23:18.71 ID:R7//RBTh0
えー使いまわしってうるさいじゃないですかーw
995 ：名無しさん必死だな：2013/02/14(木) 22:34:47.33 ID:VEtFc2UO0
おパンツゲーに逃げた所はもれなく倒産してください＾＾
996 ：名無しさん必死だな：2013/02/15(金) 00:04:14.12 ID:gcHoJZM20
ゲーム開発者「隠し要素のないゲームもあるのだから、むしろ隠し要素を買えることに感謝するべき」
997 ：名無しさん必死だな：2013/02/15(金) 02:13:30.51 ID:uSw5/QIAO
買った客を満足させる事が出来ない無能開発者は文句を言う資格はありません
面白いものを作れないのはあなたが無能だからです
何が面白いか分からないのもあなたが無能だからです
998 ：名無しさん必死だな：2013/02/15(金) 04:30:36.37 ID:iguBFV330
結局隠し要素を売りつけられると思われる時点で
本編そのものがクソ、つまらないってことだしな
999 ：名無しさん必死だな：2013/02/15(金) 04:38:58.05 ID:BRF1MK230
コスチューム、一着400円
1000 ：名無しさん必死だな：2013/02/15(金) 04:39:30.87 ID:ekpT+bWV0
手抜き要素であぶく銭
ガチャ・公式RMT死ね
1001 ：１００１：
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