岩田「クラウドゲーミングという言葉に大変な違和感を覚える」★4

1 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 20:58:46.29 ID:SlQgwL3s0

クラウドゲーミングは最近よく耳にする言葉の一つですが、「クラウドゲーミングでできることとできないことがある」ということを、
みなさんにご理解いただきたいと思っています。クラウドというのは、処理を手元のデバイスではなくて、インターネット上のサーバーで行おうという試みです。
そういうことをすると何が起こるかといいますと、インターネット回線でのデータのやりとりには絶対に時間がかかりますから、
手元で何かをしてから結果が返ってくるまでに時間がかかるということになります。

したがって、すべてのゲームがクラウドゲームになるといっても、できないことがかなりあるはずなのに、
そのことがあまり一般向けには語られずに「未来はクラウドだ」というような趣旨のお話をされる方が多くて、大変違和感を覚えております。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/130131qa/index.html

岩田「クラウドゲーミングという言葉に非常に違和感を覚える」3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359855342/

2 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:01:49.25 ID:jvriySyd0

せめてWiiUのゴミシステムをマトモにしてからほざけよ
他人が努力して技術積み上げてるのを叩く暇が有るならテメェ含めた無能な任天堂社員が努力しろ
WiiUはダメだ

3 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:02:21.10 ID:2lSOq84AP

雲をつかむようなゲーム

4 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:02:44.98 ID:5q67Imgl0

2がいきなりWiiUｶﾞｰか……

5 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:03:00.10 ID:QHSZo3KT0

もう操作無しの映像を見るだけのゲームで良いんじゃないかな（笑）

6 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:04:09.79 ID:hUJNxuBb0

4スレ目だと?
割りとどうでも良さそうな話題だと思ってたのに

7 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:04:15.14 ID:tIqXOlOq0

>>2
これは良い平井

8 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:04:19.50 ID:Kg+V0fFSP

http://japanese.engadget.com/2012/05/16/nvidia-geforce-grid/

コンソールゲームでも起こる100ms程度の遅延をサーバー側の
高性能なマシンで短縮させてネットでの遅延を軽減する。

理論的には全然アリじゃんｗ

9 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:04:51.98 ID:WiKMztAc0

>>4
しかも内容理解してないとくる。
ファンボーイはロボトミー手術が入会資格なのか？

10 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:05:48.13 ID:jH5o5nkD0

>>4
マーカーよりはマシなのかもな
この岩田発言を機にゲハでまともな技術論が展開されてるし

11 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:06:10.02 ID:WiKMztAc0

>>8
とりあえずそれが何なのか、キミが理解しているところを説明してみて。

12 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:06:27.04 ID:AAxSLewu0

>>2
全ゲームリモートプレイ対応してからほざくべきだよな
海外で詐欺まがいのCMして停止処分受けてこれはない

13 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:06:29.18 ID:5q67Imgl0

FPSって100msも遅延起こるの？
発砲までのモーション込みの話なんじゃないの？

14 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:07:02.60 ID:DKIYq1cn0

WiiUをあの様で発売した任天堂の社長がほざける内容じゃないわな
他者の技術革新に対する努力を叩くだけでもみっともないが、自社の怠慢と無能を棚上げにしてよくもまぁホザケるw

15 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:07:59.73 ID:p3rOinve0

>>5
youtubeみたいなクオリティじゃ許されないだろーし
それでも結構ハードル高くね

16 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:08:39.29 ID:scPJM+Wp0

スレが新しくなる度に話題がループする恐ろしいスレ

スレが番号積み重ねる意味がまるでない

17 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:08:57.11 ID:6YGLU0Qi0

>>2
>>14
ほんの1㎜でも良いですからクラウドゲーミングの話をしてください…！
お願いしますから

18 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:09:46.63 ID:WiKMztAc0

>>16
いや、ファンボーイの質がスレが新しくなるたび確実に落ちていってる。

19 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:10:55.06 ID:2LTACOqI0

ねぇねぇこれってソーシャルと何か違うの？

20 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:10:57.82 ID:YCUTtZDH0

>>8
インターネットを介することの遅延はどうなる？
オンライン対戦で通信相手が通信が安定せずにカクカクするのと同じように
自分もカクカクするってことなんだぞ、クラウドゲーミングでのレイテンシってのは

クラウドゲーミングは、サーバーですべてを処理する
だから

１．端末でボタンを押す
２．押した情報を、インターネットを介してクラウドサーバーにおくる。
３．ボタン情報を処理する
４．画像と音声を生成し圧縮する
５．圧縮された画像と音声を、インターネットを介して端末におくる
６．端末で圧縮された画像と音声を展開し表示する

において、色々な所にボトルネックが存在しやすい

21 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:12:36.73 ID:tIqXOlOq0

とりあえずまとめるか。

クラウドゲーミングが実現するためには：
・従量課金制が抵抗なく受け入れられること
・サーバーサイドの光熱費・維持費をその従量課金の中に転嫁できること
・現在ローカルマシンの中で演算・生成されるデータがすべてリアルタイムで
　ギュンギュン流れるということに堪えられる帯域・RTTを有するネットワークが
　広く普及すること。
・クライアント機に対するユーザー負担（代金・壊れた場合の対処など）を
　大きく軽減できること。最低限でも心理的に負担にならないようにすること。

これが全部満たされないとキツイだろうな。特に3点目は無理じゃないかな。

というのは前スレでおそらくほぼ全員が同意したと思われる。
あとは、これらを乗り越えてなお実現性があるかどうかだけの議論かと。

22 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:13:18.11 ID:WvmZyGgQ0

遅延って将来技術の発展で無くなると思ってた
無くならないのかよ…

23 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:13:36.83 ID:9fR4HiXz0

自分とこで研鑽してない技術に対して低レベルのイチャモンつけるとかみっともないな
他者が金と時間と人を投じてやってる技術開発を叩いてる暇なんか任天堂には無いだろ
WiiUは糞重いシステムがまだ改善してないぜ

24 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:13:40.49 ID:Kg+V0fFSP

>>20
別のスレでもそれ言ってきたなｗ

コンソールの場合3、4で最速でも100ms。
それをサーバーの高性能マシンで軽減して２と５の遅延を補うって話な。

25 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:14:45.07 ID:YCUTtZDH0

>>19
まともなアクションゲームやFPSをやれないという点において
もしもし課金ゲーと同じだね

クラウドゲーミングには、向くものと向かないものとがあって
全てのゲームがクラウドゲーミングにとってかわられる訳ではないから
据え置き機がなくなるとか、クラウドゲーミング万能とかいう考え方には
違和感がありますよと、質問されたから答えただけ

26 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:16:12.14 ID:YCUTtZDH0

>>22
光速をこえるものを見つけられたらね
SFの世界ではワープ航法は当たり前に存在するけれど
現実には無理だ

27 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:16:16.20 ID:tIqXOlOq0

前スレでRTTがどうのって話になってたけど、クラウドゲーミングを実現するなら
RTTだけではまったく話にならない。たぶん、この状態になったら帯域の重要度が
相対的に増してくると思われる。なぜか。クラウドゲーミングはHD（あるいは将来的には４K）
の映像や、高音質な音楽データなどをすべてネットに載せて流すことになる。
これはもうRTTがいくら良くてもそれだけじゃまったく意味がなくなる。

28 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:16:48.14 ID:6YGLU0Qi0

>>23
任天堂だけがこういう意見だと思っていると思っているから
笑いモンになってんだよ、ソニーファンボーイは

29 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:17:02.54 ID:QHSZo3KT0

ガンダムを作るより難しいな

30 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:18:43.50 ID:tIqXOlOq0

そしてもう一つの社会的な問題は、ネットワーク自体が従量制になりつつあること。
流されるデータ量によって課金しようっていう動きが出てきている。これが実現したら、
もうクラウドゲーミングは根底から覆る。つまりネットワーク事業者側が増大する一方の
データ量に悲鳴を上げてるわけで、インフラ屋が今のままでは苦しいと泣いてるわけだ。
ここをどうやって解決するのか、少なくとも俺には分からない。

31 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:20:01.83 ID:hASytpB80

>28

ネット環境なんて今後どうなるかわからないし、わざわざこういう発言をすることもない。
値下げのときと同じで、後先考えずに相手を非難してあとでブーメランを食らうという岩田お得意のパターン、
３DS、WiiUと失敗を繰り返してるわけで、こいつの擁護してる任天堂ファンは全く理解できんわ。
どう考えてももうちょいましな奴がいるだろ、任天堂には。

32 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:20:22.66 ID:eWkW1Yn+0

PSW住人は会話ができない系の病気に集団感染とかしてるのかね

33 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:22:18.22 ID:QHSZo3KT0

ユニコーンガンダムを作ると言ってるのを無理だと言ってるだけだし

34 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:22:22.99 ID:6YGLU0Qi0

>>31
株主だかメディアだか知らんが
今後クラウドが超発展して、うちら時代遅れになっちゃうんじゃねえ～？
的なことを言っているから、受け答えだけ。

結果的に公にはされてるけど、ソニーやソニーファンボーイに向けてなど言っていない。

35 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:22:18.64 ID:UhDUwpkS0

>>8
最後に、NVIDIAの環境の回線速度だけ知りたい。
これですべてが解決する。けど、どこにも書いていない。

例えば全世界のネットユーザの平均回線速度が10Mbpsとする。
NVIDIA環境が20～100Mbpsを想定したものだとすると、
その表のネットワーク遅延が2～10倍跳ね上がってしまう。
表のネットワーク遅延を30msとすると60～300ms、
ユーザ環境(10Mbps以下)によってはそれ以上になってしまう

ボトルネックはそこなんだっつーの

36 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:22:42.32 ID:NCX4P0Wo0

未だに語尾に。つける工作員がいるんだな

37 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:22:56.96 ID:of9VvDCc0

なんで岩田叩きは殆ど単発なんだ

38 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:22:56.95 ID:scPJM+Wp0

この質問者にはどう返答するのが理想的だったんだろうか？

誰か教えてちゃぶ台

39 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:23:36.61 ID:WiKMztAc0

>>24
サーバは高性能化すると時間をさかのぼるのかー。
すごいなー。

40 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:24:48.36 ID:scPJM+Wp0

低解像度のゲームならブラウザ上でも
現時点で遅延なく遊べるのだろうか？

41 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:25:52.14 ID:q4z9huez0

>>38
その昔３Gを携帯ゲーム機につけるなんてバカなことやった会社がありました
それがどうなりましたか？
技術なんてものは適材適所に使わないと何の意味もないんですよ

組長ならこれくらい答えてくれてたはずｗ
岩田は真面目に答えすぎてるね

42 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:26:13.41 ID:6YGLU0Qi0

>>38
岩田「ええ。我が社としてもソニーさんのクラウドゲーミングには全力で追従しようと考えております。
クラウドゲーミングは必ずや日本の市場におけるメインストリームとなり、コンシューマの高性能化に歯止めをかけ、
ハード技術の発展に終止符を打つことでしょう。」

43 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:26:35.67 ID:tIqXOlOq0

>>38
岩田の返しで充分すぎると思うぞ。他のどんな言い方をしても、今より良いことはないと思う。
・さらに強気→マジな敵をいっぱい作る。
・穏健→弱気ｗｗプギャーｗｗってなる。

44 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:26:37.71 ID:5q67Imgl0

100msってのが快適にゲームを遊ぶためにどんだけ法外な遅延になるか知らないのかな
まず16.6msが基本なんですよ

45 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:27:26.43 ID:gD/vrnuf0

Onliveが実現してたみたいだしなあ
無理とは限らんのじゃないの

46 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:28:27.94 ID:tCG9mwi40

>>38
このままで合ってるよ。
ただ、さすがにアフィや2chで叩かれるところまでは考えられないだろｗ
そんなの歪曲すればどうにでもなるんだから。

47 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:29:45.81 ID:WiKMztAc0

>>45
みたいだしなあ、で何を言ってるんだ？

48 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:29:51.73 ID:Kg+V0fFSP

>>35
720Pの圧縮映像を送るのに10Mbpsもあれば十分だろ。
あと、別に全ての家庭でクラウドゲーがストレスなく利用できるなんて
だれも思ってないから。

49 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:30:34.38 ID:Kg+V0fFSP

>>39
遡ると言いてると読めるんだ？
すごいなー。

50 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:30:39.15 ID:ubaoyvBb0

向き不向きがあるだけで、一極化することはないってだけのことかな？

51 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:31:58.46 ID:8q6Yl3FY0

つーか何でこんなに続いてるんだｗ
数年前のWiiはなんでHD化しなかったのか？っていう質問と似たような物で
今から突っ込もうとしても見合った物は返って来ないって話で終わるじゃないか

52 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:32:49.17 ID:WiKMztAc0

>>49
ならちゃんと説明して、低能くん。

53 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:33:35.53 ID:AKtu5A/z0

どんなに頑張っても今現在の物理的制約は超えられないよという簡単な話に何故噛み付くのか
そもそも、WiiUのシステムでさえ遅延がーといってた奴らがネットの遅延に耐えられるの？

54 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:34:17.08 ID:tIqXOlOq0

>>45
でもオンライブ経営不振でどっかに買収された。Gaikaiはよく分からないので今いろいろ眺めてる最中。
ただ、Youtubeやそのコメント欄を見る限り、ラグがあってどうたらこうたらっていう話は海外の人間もしょっちゅう書き込んでる。

55 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:34:19.15 ID:scPJM+Wp0

>>51
TVの値段と違って、時間が解決する類のものでもないかと

56 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:34:20.19 ID:p3rOinve0

>>50
うちは実機にCPUを乗せますって事じゃないかね

57 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:34:26.30 ID:zCSScykd0

>>35
http://ja.wikipedia.org/wiki/OnLive
>最低3Mbpsの実効速度が必要で、推奨は5Mbpsとなっている。

bpsが低ければエンコード時の解像度落としたらりフレームレート落とすって選択もできる
逆に余裕があれば高解像度にできる

58 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:34:34.77 ID:HU04WwRC0

もう4スレ目かよ
派閥も信教も抜きにPS4期待してます！

59 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:35:32.79 ID:WiKMztAc0

>>54
Gaikaiの元の持ち主は大変に儲けた。
それでいいじゃない。
それだけの話さ。

60 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:35:36.29 ID:Kg+V0fFSP

>>52
24でわからない低能くんには何知ってもしょうがない。

61 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:36:01.12 ID:q8wRMO0M0

任天堂は小売りのことも考えて、POSAカード押しでしたね。

62 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:36:46.92 ID:WiKMztAc0

>>60
ちゃんと説明して。
テレパスじゃないので。
高性能サーバがどうしたって？
どうやって光速を超えるの？

63 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:38:23.14 ID:8q6Yl3FY0

ttp://hissi.org/read.php/ghard/20130203/S2crVjBmRlNQ.html

なんていうか…本当に必死だな

64 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:39:08.28 ID:Kg+V0fFSP

>>62
テレパスじゃなくても分かるよ。

65 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:39:28.86 ID:scPJM+Wp0

テクスレに出入りするのは説得力が大きく損なわれるからよしたほうがいい

66 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:40:43.66 ID:ubaoyvBb0

>>56
「うちは」＝任天堂ってことかな？
「CPUを乗せます」っていうのは、オフラインでゲームが遊べるだけの能力を持ったCPUってことかな？

まぁ「オフラインでゲームが出来る」機能に関しては、任天堂は絶対に外したりしないないだろうな

67 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:41:07.08 ID:QHSZo3KT0

あれ　映像と音が　遅れて　くるぞ
あと　反応も　遅れて　くるぞ
これがクラウドゲーミングだ！

68 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:41:16.21 ID:xhkAPcdC0

>>21
１０年経っても新技術が出てこなければ無理だろな
動画の転送技術はめざましい進歩だけど動画だからできることともいえる

69 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:42:33.68 ID:UhDUwpkS0

>>57
マジかよ…OnLiveなんで潰れったったん？
いや、つーか OnLiveが実装してたなら他の会社もう今からサービスやれよ！って感じなんだけど

なんつーか逆に「怪しい」としか思えんな

70 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:43:25.66 ID:6YGLU0Qi0

>>67
CMはいっこくどうを起用ですね

71 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:44:06.56 ID:gD/vrnuf0

>>69
技術的に実現できるかと事業として成り立つかは別問題だからね。
でもそんなのを買ってどうするんだって話だが。

72 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:44:15.03 ID:+44jJTY80

当たり前の内容なのになんでこんな伸びてんの

73 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:44:50.61 ID:5qJPn0zT0

GamePadの無線転送は、極端な話その部品さえ作ればそれでおしまいだけど、
クラウドはサーバーの維持・管理費などランニングコストからは逃げられないからな。
どういう課金でやるにしても、苦労するだろうなぁ。

74 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:45:30.84 ID:UgowQpNi0

>>60
なにがいいたいの？スレタイと何か関係ある話なの？

75 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:46:19.17 ID:WiKMztAc0

>>64
説明しろよ。
NVIDIAの技術をな。
AMDとはまた別の方法論のGPGPUなんだから。

76 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:47:16.82 ID:eWkW1Yn+0

ゲーム配信の用途だと売る方も買う方も負担とストレスしか増えないんじゃないのかな
何が何でもクラウドだ！ってゴリ押しする意味あるのかね

77 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:47:48.41 ID:tCG9mwi40

>>72
当たり前だと認められない人がいるから

78 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:47:51.69 ID:LsYEP4j40

技術的な問題は完全に無視したと仮定してクラウドゲームのメリットを考えると
すべてのデータがリアルタイムで変化するようなゲームの場合が考えられるが
そのようなゲームのデータをリアルタイムで通信することは現時点での科学・技術では不可能

逆に時間あたりの変化が少ないゲームはデータをローカルに置いていたほうが効率がいいから
クラウドのメリットなし

まさに帯に短し襷に長しでゲームに関しては使い道がない

79 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:48:28.83 ID:tIqXOlOq0

>>69
Wikipedia情報だけどね。
http://en.wikipedia.org/wiki/OnLive
→ Layoffs and buyout のところ。

やっぱりビジネス的には苦しかったんだろう。
一時期は時代の寵児として$18億の価値があると言われた会社が、わずか$480万ドルで売られた。
会社が保有してる特許の価値とかは高いと思われるが、あまりに経営が苦しくて安売りせざるを得なかった
と思われる、みたいなことが書いてある。

80 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:49:04.74 ID:WiKMztAc0

>>79
高値で売り抜けられたGaikai大勝利！

81 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:49:49.02 ID:8q6Yl3FY0

PS3の発表当時の夢と
発売後のギャップをまた感じる事になりそうだな

3Gがどうとかって言ってた例もつい最近あったのに
何でここまで盲信できるのかさっぱりわからん

82 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:50:39.41 ID:OMfrUuyc0

Gaikai高値で買ったけど、払うお金が無くてCBまでしたんだっけか

83 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:51:27.34 ID:tIqXOlOq0

>>80
GaikaiはいまWikipedia読み通したけど、あれ確かに株売り抜けた奴は笑いが止まらなかっただろな・・・。羨ましい。
買収がソニーにとって吉と出るか凶と出るか、見ものだな。

84 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:52:31.00 ID:ztycbX7m0

すごくまっとうな事言ってると思うけど
煽ってるのは何で？

85 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:53:57.57 ID:6YGLU0Qi0

>>81
今日はPSWの恐ろしさを体感できて楽しかったよ。
バイタルセンサーの件からしても、ソニーは他社が注目している技術に
発情期の犬みたいに飛び付いているだけって解ったはずなのに、

それでもソニーをパイオニアだとか思っているだなんて。

86 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:54:21.31 ID:FBXHHcZn0

>>20
アンタはまずオンラインゲームについて知識が不足してる。

現状のHaloでもストⅣでもオンライン対戦をする時、サーバーでプレイヤーごとごとに送られてきたボタン入力を
受け付けて、それを反映させたデータをそれぞれのハードに送り返してるんだよ。

しかも現状のオンライン対戦はそれぞれ端末ごとに環境の違う回線を通してるから、
それぞれ公平なボタン入力をさせようと思ったら、何フレームかごとにサーバーからの同期情報を出さないとダメなの。

でないとプレイヤーごとのハードごとにズレが生じたまま演算が進んでしまって、
数秒放っておくだけでも遅い一台だけは普通にゲームができて、他の数台は遅い奴の待ち時間でガクガクになるわけ。
ゲームにならないほどのラグが生じてしまうんだよ。

クラウドゲーなら、端末ごとの同期は必要ない。
全員がサーバー一つにボタン入力してて、一つのサーバーから同じデータを読み取るだけ。
ボタン入力による遅延は銅器が無い分、減るんだよ。

87 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:54:50.51 ID:byZqZ1DNO

この伸びを見ると、岩田の発言がPS4に対しての致命的な一撃になってしまったんだろうな

88 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:55:36.87 ID:liORLW1U0

岩田は来年度いっぱいで辞任するくせにごちゃごちゃうるさいんだよ
これ以上無能を晒すな

89 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:56:41.77 ID:SRez4V/H0

>>84
正論は時に人を傷つける

90 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:57:11.93 ID:HAghV9Ih0

PS2のポリゴン数のハッタリからの流れの一環だろうな
当時と違ってハッタリだとネットで簡単に広まってしまうのがまずいのかね

91 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:57:35.71 ID:0Np0Yyog0

漫画一枚絵の和ゲーなら向いてるだろうけど
最先端FPS厨のガイジンに受け入られるの？

92 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:57:51.98 ID:WiKMztAc0

>>86
同期のプロセス無くとも、一人一人プレイヤの見る情景は違うんだが、それら全てを同時に処理する負担はどこに行くの？
しかもそれらは、一人一人のプレイヤの選択により非同期に変っていくのだが。

93 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:58:45.56 ID:tIqXOlOq0

>>86
これは本当？
ネットワークを介して送られてきた映像を見てユーザーはさらに入力するわけだけど、
その映像の配信速度にユーザー間で差が生じたら、もうその時点で満足に遊べなくなると思う。
そこをうまく調停するとしたら、けっきょく遅い方のユーザーに引きずられて速い側もギクシャクした
プレイを迫られることになるので、より難しい世界になると思うんだが。
単にコマンド入力の処理を調停するだけ（実際には格ゲーならもっといろいろやってるだろうけど）の
今よりさらに厳しいのではないか？

94 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:00:01.34 ID:WiKMztAc0

>>88
低能を晒すのって、楽しい？

95 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:00:06.95 ID:6YGLU0Qi0

>>86
オンライン対戦じゃなくてクラウドゲーミングの話をしようぜ…。
クラウドゲーミングで同期が上手く取れるようになったとして、
それ以前に、一人で遊んでいてもレイテンシーが発生したらお話にならないのだが？

96 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:01:40.67 ID:WiKMztAc0

>>95
クラウドによって、一番遅い人に全員があわせる平等社会が実現するという理想を語ってるんだろう。
ユートピアかディストピアか。

97 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:01:47.49 ID:XBzj8VoQ0

ゴキブリ発狂しすぎワロタwwwwww

98 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:01:49.89 ID:OMfrUuyc0

>>86
一人用ゲームもオンラインゲームと同じような処理の遅延が発生する、って言ってるんじゃないの
他者との同期に関してはそれでいいかもね
回線が遅い人間はコマ送りで自分だけ何も出来ずに死ぬけど

99 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:02:22.41 ID:WD4K+y/E0

それはいいからセーブデータのネットワーク保存くらいはできるようにしてくれ
外部メディアと本体のどっちかにしかセーブデータが保存できない現状だと先が怖い

100 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:02:39.19 ID:zCSScykd0

二年に一度FPSゲームやりたくなったが、PCを新調しコストがかかる上面倒
一ヶ月間遊び終わったらやりたいゲームがない
と分かりきってるのでゲーム自体しなくなる

もうゲームする為に労力や時間を費やせません

101 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:02:39.54 ID:4J5IE5FW0

４スレ目突入かｗ

>>8
100msって絶望的なまでに遅いぞ。。。
こんな遅延が許されるのはせいぜいセーブとロードの時ぐらいだ。

102 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:02:49.23 ID:Kg+V0fFSP

>>95
>8

103 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:03:30.14 ID:Kg+V0fFSP

>>101
かつてFPS最速と言われたHALO3でも100msほどの遅延がある

104 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:03:30.34 ID:WiKMztAc0

>>102
低能くん説明はやく！

105 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:04:11.91 ID:Kg+V0fFSP

>>104
つ>8

106 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:04:38.25 ID:WiKMztAc0

>>105
低能くん説明はやく！

107 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:04:57.38 ID:FBXHHcZn0

>>92
それは64で画面分割で戦ってるようなもんだ。
サーバーと言う一台のゲームマシンでみんなが遊んでいることになる。

108 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:05:07.20 ID:hGb4F1cu0

>>99
それこそソニー的にはやってしかるべきサービスなんだが
お漏らしに加え、Vitaでのメモカ商法を見るとな

109 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:05:16.60 ID:+sBnzwUk0

経営方針説明会での質疑応答。

質問者「将来クラウドゲーミングばかりになって、既存のハード
なくなるんじゃね？今後任天堂はどうするよ？」

岩田「質問されたから、答えます。
クラウドゲーミングはサーバーですべての処理して、通信にインターネット
使う以上、多少の遅延がどうしても出る。それでも遊べるゲームはいいけど、
アクションゲームは入力から表示までが遅れたら致命傷。クラウドに向かない。
そういう特性は無視されてみんなクラウドに以降するってのは、現時点では
無理。そういう風潮に違和感。」

こんな感じでいいかな？

110 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:05:18.04 ID:oElfL8cS0

>>84
海外からも社長への批判が来ているんだよ

他の社長でも同じことだが、代替案がないうちは、全否定しただけだから。
東電で言えば、原子炉建屋が吹き飛んだ時もその内部事故については全否定
任天堂で言えばWiiの発売当初、HD画質についての意見を求められた時には全否定
結局、枯れた技術の水平思考とか言っているけど、開発力がないのかと受け止められ始めてる。

111 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:05:21.00 ID:6YGLU0Qi0

これ、最終的に何スレいくかなｗ？

112 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:05:25.97 ID:aBLN7D/9O

理想論語ってるだけだから説明無理だろ

113 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:05:37.81 ID:e9JPBaJ10

アホ記者＞クラウドゲーで据え置きハード全滅で任天堂脂肪
岩田＞クラウドゲーは向き不向きがあるのでやはり据え置き機は必要

言ってるのはこれだけなのになぜか4スレ突入ｗ

114 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:05:55.82 ID:XCoccQ1U0

100ms遅延なんてFPSやってたら発狂するぞ普通

115 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:05:58.42 ID:tIqXOlOq0

>>109
それで正しい。
でも、煽りたいだけの連中はそれさえも満足に読まないだろうね・・・。

116 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:06:01.54 ID:WiKMztAc0

>>110
日本語が理解できるようになってから書き込もうな。

117 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:06:55.23 ID:EZF1s2HP0

わざわざ突っ込まれに来てるんじゃないかって奴が次から次へと来るな

118 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:07:20.71 ID:tIqXOlOq0

>>110
代替案もなにも、任天堂はそもそも今はそっちに行かないと言ってるのだから代替案なんか示す必要皆無よ。
また、海外で炎上してる連中は100%FPSのことかFacebookのことしか頭にない。

119 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:07:28.13 ID:UY7aVg2j0

>>86
スト4はマッチングだけはサーバーでやって
対戦自体はP2Pだと思うんだが

120 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:07:39.16 ID:5qJPn0zT0

でも、本音ではクラウドなんかよりも、電気バカ喰い逆ザヤ高性能ハードが欲しいんだよな？w
Cellが見せた夢みたいにさ。

121 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:08:01.41 ID:4J5IE5FW0

>>103
オンゲとクラウドをごっちゃにして考えるとダメですよｗ
ゲームにおけるすべての処理が仮に100ms遅延したとしたら、
10FPSのゲームを俺らは強いられるわけだ。

人間は30FPS（より少し下だけど）でアニメーションとして認識するするから
10FPSではどう頑張っても動いていると認識できない＝糞ラグ状態。

122 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:08:15.05 ID:byZqZ1DNO

これは20日まで続くなｗ
PS4はクラウドでパンツ紙芝居ぐらいしかできないのを隠したいんだよ

123 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:08:40.72 ID:oElfL8cS0

>>116
馬鹿だな、文脈も読めない信者かよ。こういうことだ

124 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:08:48.74 ID:+44jJTY80

プログラマー出の岩田よりまだ未完成のクラウドゲーミングについて詳しいやつがいるのか

125 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:09:19.16 ID:Kg+V0fFSP

>>106
低能くんはやく理解して！

126 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:09:27.27 ID:Q6a0mTbC0

なんでこんなコメントでこんなに盛り上がれるの？
ゲハってすげーな

127 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:09:40.43 ID:xOKp2wia0

2chソースと言えどソニ板の社員の愚痴とか結講当たってるからな
やっぱりクラウドに対するマイナスの意見は都合が悪いんだろう

128 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:09:50.63 ID:WiKMztAc0

>>123
やはり日本語に不自由か。

129 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:10:24.95 ID:WiKMztAc0

>>125
理解するために、まず説明しろ低能。

130 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:10:28.10 ID:Kg+V0fFSP

>>121
オンゲの話じゃないぞ。
ローカルで遊んだ場合の入力から画面表示の遅延が100msなｗ

131 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 22:10:32.35 ID:us6ylWQx0

>>86
たとえクラウドでもさ
離れているもの同士なら同期必要じゃね？
というか、同じ鯖できる奴なんていねえから
同期に関してのアドバンテージはないと思う

てことは、現在のオンゲーの同期ラグが
プラスされるぐらいの感覚が正しいんじゃないかな？
となると、オンゲーほど絶望的な気も

132 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:11:04.29 ID:8q6Yl3FY0

＞結局、枯れた技術の水平思考とか言っているけど
＞開発力がないのかと受け止められ始めてる。

妄想で叩きたいのはよくわかった
そもそも東電って・・

133 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:11:08.33 ID:ep4/dxaS0

本当に処理を外部に出すクラウドであれば、据置の形を取る必要が無くなりますよね
Vitaちゃんにまた逆風が吹いてしまうのでありますか

134 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:11:29.31 ID:6YGLU0Qi0

>>120
クタタンがあぼーんしたからCELLに変わる夢を見せたいんだよ。
社員と信者にさ。

でも実際、モー娘。からつんく♂が脱退したようなもんだしなあ…。

135 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:12:14.03 ID:4J5IE5FW0

>>130
デバッグリリースの話でもしてるの？この子？
FPSで100msも遅延したら、ゲームにならんでしょ。

少し脳みそ使って考えろ

136 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:12:26.25 ID:FBXHHcZn0

>>93
同じ部屋で通信速度の違う回線を引いて両方を見比べたら
回線速い方が僅かに未来を遅い方が過去の映像を見てる事になるかもしれない。

しかし、おそらく画像の遅延はボタン入力の遅延よりずっと小さいから不公平にはならない。
ボタン入力より画像の遅延の方が激しいようなら、そもそもそんなゲームハードは流行らない。

少なくとも同期によるラグで回線速い方のストレスはなくなる。
ボタン入力の不公平感もなくなる。

137 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:13:12.42 ID:gbRxAilW0

ジャンルによる

で終了する話

138 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:13:33.75 ID:zCSScykd0

>>109
>物理法則上、データの転送には時間がかかりますので、今のインターネット技術において、実際にサーバーまでデータが届き、
>サーバーの上で瞬時に画像が生成されて送られてきたとしても、絶対に遅延が発生します。

アクションゲームには何千年後でも無理と言ってしまった
だが技術的に実現しつつある企業はいくつもある

139 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:14:56.86 ID:e9JPBaJ10

>>121
テレビのセルアニメなら10FPSくらいざらですぜ、旦那。
それが気にならない層に売っていくんだろうなあと思う。

140 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:15:35.17 ID:UgowQpNi0

>>136
遅い人は確実に速い人の攻撃を見てから避けることが出来ないんじゃないのそれ

141 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:16:05.85 ID:Kg+V0fFSP

>>135
うわぁ、入力遅延が無いとおもってるんだこの子ｗ

142 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:16:28.01 ID:8q6Yl3FY0

まあ将来的の話ではなく
今の技術で提供できるのか？って話は全くの別物だから

143 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:17:10.21 ID:g3r3d5Pq0

市場から帰って来たらまさかの4スレ目かよ

144 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:17:52.96 ID:KWT+13V00

とりあえず新しいデータ転送の形を提示できるようになってから大風呂敷は広げるべきだね
そういう意味では20日が楽しみだな

145 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:18:56.08 ID:4J5IE5FW0

>>141
お前、入力遅延の計測もしたことないのに言ってるだろ。。。
us単位なんだよ

146 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:19:11.71 ID:FBXHHcZn0

>>119
それならそうで、同期を諮ってるのは２台のハード間でだ。
回線速い方が、回線遅い方の同期を待つことになる。

そこにわずかとはいえラグが生じる。
これはボタン遅延と別の問題だからね。

クラウドの優位性は一台のハードで演算が落着すること。

147 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:19:40.05 ID:6YGLU0Qi0

>>136
いや、何においてもレイテンシーがある時点で商品未満。
ゲームによるとは言うが、RPGだって無理だし
アドベンチャーだって間違って意図しない選択をしてしまうかもしれないから致命的。

ソーシャルみたいな初めから糞ストレスたまるものなら可能だろうと思うが。
それで良いのなら何も言わんよ。

148 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:20:14.35 ID:+sBnzwUk0

>>138
まぁ、任天堂の方針は、「子供に合せる。誰にでも合せる。」
だからなあ。どんな回線使ってる人でも、どんな距離の所に住んでる
人でも等しく遊ばせられるかどうか、が肝になるだろうからね。

最先端を切り開くのはソニーの仕事でいいと思う。そう言うキャラわけの方が
適材適所だと思う。

149 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:21:11.80 ID:tIqXOlOq0

>>136
>しかし、おそらく画像の遅延はボタン入力の遅延よりずっと小さいから不公平にはならない。
>ボタン入力より画像の遅延の方が激しいようなら、そもそもそんなゲームハードは流行らない。

ちと説明が足らなかったので申し訳ないけど、俺が言った画像の話はネットワーク転送の話ね。
この個人差（環境差）はキツいぞ。

150 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:21:55.23 ID:Kg+V0fFSP

>>145
表示遅延と言い直そうか。
HALO3の計測ならネットで簡単に出てくるぞ。

151 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:22:36.29 ID:Kg+V0fFSP

>>147
>8

152 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:22:45.21 ID:4J5IE5FW0

>>148
ソニーが本気でクラウドゲーミングをやろうとしてたら、
ソニーが傾くほどの大ダメージを負いかねんぞｗ

それぐらいの大博打だろ、これ

153 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:22:53.37 ID:FBXHHcZn0

>>140
両方ともボタン入力が反映されるのはわずかに将来の事だから、
先読みも反射神経も宮本武蔵レベルじゃないと、そういう事は不可能かと思う。

人間の視覚情報と運動神経の反応にも遅延は存在するからね。

154 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:23:24.68 ID:WiKMztAc0

低能があらぶってるな。
低能書き込みはいいから、さっさと技術的説明をしろ。

155 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:23:52.77 ID:tIqXOlOq0

>>138
「今の」ってちゃんと断りをいれてるよ。
言うに事欠いて何千年後って・・・。こうやってはちまとかJinは煽りブログ作ってくんだろうな。

156 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:24:05.86 ID:eWkW1Yn+0

>>130
ローカルだけで100ms遅延だとオン対戦とか遅延時間が上乗せされて
えらいことになるんじゃないのかね

157 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:24:08.06 ID:4J5IE5FW0

>>150
表示遅延なんていわねーよw
それでも墓穴掘ってるのわからんのかね？

100msって1sの何分の1か計算してごらんよ

158 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:25:06.52 ID:hOR01iRE0

ID:Kg+V0fFSP
>>8は結局糞ラグの範囲って説明されたのに
ずっと同じ安価ばかりに誘導してて低脳どころか無能

159 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:25:21.57 ID:tIqXOlOq0

>>154
あんまり関わらんほうが良いとだけ忠告はしておく。

160 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:27:41.91 ID:WiKMztAc0

>>159
まあ彼なりにどのくらい理解してるか、説明させるのも面白いと思ったんだけどね。
結局なにも説明できなかった。
判断には根拠をもて、なんてことは義務教育のあいだに身に付けておくことなんだがなぁ。

161 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:27:55.66 ID:FBXHHcZn0

>>149
究極には同じくらいの距離のサーバーに同じ性能の回線で繋いで、
全く同じテレビ画面使う…とかじゃない限り、
完全に公平な対戦は現状のオンゲでも無理だよ。

実際には、それぞれユーザーはボタン入力から表示までの遅延に差があっても
オンライン対戦やMMOなんかを楽しめてるわけだからね。

162 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:28:37.99 ID:UgowQpNi0

>>153
よくわかんねーんだけど
波動拳来たからガード押したけど喰らった後に後退したぜって事にはならないの？

163 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 22:29:20.39 ID:us6ylWQx0

>>145
ms単位だよ
PS3がコントローラーだけで22msも遅延してることで話題になった
他のはそれよりも早いのだが、それでもms単位だよ

164 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:30:01.14 ID:8jlOsZtu0

オン対戦のラグと、クラウドのレイテンシを同列に語ってることに、大変な違和感を覚える。

ボタンを入力した瞬間に、それが画面に反映されないのが問題なんだよ。
オン対戦は同期待ちがあっても、トリガーを引いた瞬間に弾は発射される。
結果を確定させるのがちょっと遅れるだけだ。
クラウドは左右を向くのも、弾を打つのも、必ず引っかかるような動作になる。
プレイすること自体が苦痛になるんだよクラウドは・

165 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:30:43.82 ID:tIqXOlOq0

>>161
まあ現状でもなんとか楽しめてるってのは分かるんだけど・・・。
でもHD画像と音質で、クラウドゲーミングの基盤で対戦格闘をやろうと思ったら、
今とは比較にならないぐらいのラグが発生すると思う。果たして許容可能だろうか？

166 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:31:25.21 ID:hGb4F1cu0

クラウドゲーミングを実現しました（ﾄﾞﾔｯ
↓
中身はVitaとのリモートプレイ
↓
マスコミ論調
「どこでも出来るPS4に比べWiiUでは家の中でしか出来ません」

167 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:32:11.79 ID:tIqXOlOq0

先にハッキリ書かれてしまった・・・。
まさに>>164の言ってることね。あらゆるデータが通信に乗っかる以上、今とは比較にならないほど
リアルタイム性が損なわれると思う。

168 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:32:13.02 ID:eWkW1Yn+0

あと>>8ってどういう条件で計測したのかよくわからないんだけど
すんごい理論値だったりするんじゃないの

169 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:32:15.37 ID:4J5IE5FW0

>>163
だからさー、それって見た目だけで計測した適当計測だろｗ
キチンとプロセス実行時間を出したわけじゃないじゃん。

もし仮にコントローラだけで22msもあったら大変なことだよｗ
SCEが変な言いがかりつけるなって怒ってもいいレベル

170 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:32:17.94 ID:Kg+V0fFSP

>>156
でもそれでもHALOユーザーは「遅延なんて無い！」っていってるから
みんな鈍感なんでしょｗ

171 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 22:32:40.08 ID:us6ylWQx0

>>164
カメラで遅延あったらFPSはイライラ半端ねえだろうな

172 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:33:02.76 ID:Kg+V0fFSP

>>157
じゃ何遅延？ｗ

173 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:33:14.86 ID:zCSScykd0

>>155
http://japanese.engadget.com/2012/05/16/nvidia-geforce-grid/
Network以外は日々の技術革新により確実に0msに近づく
寧ろクライアント型ゲームより遅延が小さくなる可能性もある
Networkも短縮されているのは疑問だが鵜呑みにするなら岩田の認識が甘いのでは？

174 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:35:09.28 ID:UY7aVg2j0

>>166
家庭内クラウドという言葉もあるし
もしかしたらPS4は家庭内クラウド用の機器かもしれないな
家庭内ならVitaやXperiaやソニタブでもPS4が動くようなゲーム機

175 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:35:11.97 ID:FBXHHcZn0

>>162
龍＜〇　　　　　ケン棒立ち

龍＜　〇　　　　ケン棒立ち←防御入力

龍　　　〇　　　ケン防御体制
　　　　↑
　　　波動

0.1秒の遅延ならこれぐらいかも。
超必殺技とかカットイン入るから、遅れることはまずないと思う。

176 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:35:48.30 ID:HTnk38AB0

>>173
目標150msぐらいの遅延だってさ
9フレぐらい
これでアクションゲームも余裕ですね、というのがクラウド押しの主張

177 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:37:19.81 ID:HTnk38AB0

>>175
ボタン入力の遅延だけじゃくて描画もサーバーから送られてくるんだぞ？

178 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:37:36.82 ID:tIqXOlOq0

>>173
>寧ろクライアント型ゲームより遅延が小さくなる可能性もある

ここをもっと詳しく。どう考えてもあり得ないと思うんだが。
仮にあり得たとしたら、その技術をローカルマシンの中でやればネットワーク経由よりも
遥かに高速になるのでは？

179 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:37:43.49 ID:WiKMztAc0

しかし、ファンボーイ夜の部は、質がずいぶん低いんだな。

>>173
どうやって距離を克服するの？
場合によってクラウドのほうが速いこともあるだろう。
核爆発の爆心地近くにいても、場合によって助かった人もいる。
だから核弾頭は無害だとでも？

180 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:38:02.41 ID:4J5IE5FW0

>>176
目標150msなのｗ
使えねーよ、やっぱり。

181 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:38:18.00 ID:SwpDVnUl0

は？計算サーバのスペックが良ければ遅延とか関係ないし

182 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:38:58.21 ID:WiKMztAc0

>>181
うん。
高性能サーバは時間をさかのぼれるしね！

183 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:39:22.35 ID:HTnk38AB0

これ読んでから書き込めよ

ttp://www.4gamer.net/games/024/G002478/20120921012/

184 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:39:22.62 ID:35IEtS9Y0

ディスプレイを速くしてトータル稼いでるのはまさに WiiU がやってるよ

185 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:39:37.70 ID:JuA9usOd0

>>176
＞クラウドゲームプロバイダとの協力により主要都市の近くにサーバの設置を進め物理的な距離を短縮する、
＞スマートTVのメーカーと協業してイーサネット端子経由の遅延を削ってもらうなど、パートナーとの連携も進めています

しかも、世界中の主要都市にクラウド用のサーバを設置した上で。

186 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:40:08.03 ID:FBXHHcZn0

>>177
遅延てのは普通、往復の結果が画面に表示されるまでの時間の事だから。

パンチボタン押して信号がサーバに届いて、映像データが送られてきて
テレビにパンチが表示されるまでの時間を『遅延』と言うはず。

187 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:41:25.50 ID:Kg+V0fFSP

>>180
ローカルでも100ms～150msのゲームなんて世の中に沢山あるんだが？

188 ： ◆XcB18Bks.Y ：2013/02/03(日) 22:41:26.79 ID:/p0ZOPFD0

>>173
この記事を読む限り、そのネットワークの時間短縮策は
・いろんな場所にサーバーおいてね
・テレビのLAN端子の遅延を減らしてね
ぐらいしかいっていないわけでこれでは無理です。

（ittousai氏によるこの記事はソニーの記事のような毒舌は一切ないものの
全体に「…としています」みたいな文末ばかりですね）

189 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:41:27.22 ID:WiKMztAc0

>>185
いっそのこと一家に一台とか。

190 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:42:02.52 ID:gzbPoXUr0

>>189
WiiUでいいんじゃね

191 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:42:07.35 ID:HTnk38AB0

>>186
そうだよ　それを踏まえてもう1度考え直してみ

192 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:42:07.70 ID:Kg+V0fFSP

>>182
足し算引き算もできない馬鹿はだまっとけｗ

193 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:42:36.44 ID:aBLN7D/9O

そもそも据え置きのゲームをクラウドでやる事のメリットあるの？
ユーザーはサービスの対価に料金の支払いは当然だしサービスをするメーカーはサーバーやらの維持費があるし普通にソフト買ってやる方が双方楽なんじゃないかな？

194 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:42:43.16 ID:4J5IE5FW0

>>187
ああ、知ってるぜ。エロゲーとかなｗ

195 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:42:45.54 ID:wTb/HDxI0

誰が電気代はらうんだよｗｗ

196 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:42:54.95 ID:Bbk3CmP70

このスレが4までいってることに大変な違和感を覚える

197 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:43:13.43 ID:HTnk38AB0

>>187
アクションゲームやFPSではないわー
あったら糞ゲーだわー

198 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:43:22.63 ID:JuA9usOd0

>>189
専用の、遅延の少ない入力装置と小型モニタの付いた端末にに無線で飛ばすとか？

199 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:44:05.45 ID:HTnk38AB0

まず，気になる部分として，入力から表示までのレイテンシはどれくらいかと聞いてみた。
「200msを目安にしています。これくらいならアクションゲームもできます」とのことで，

最初は耳を疑ったのだが，

実際に触った感じも少し遅れて反応する感じで，本当に200msらしい。

最近あった，NVIDIAのGeForce GRIDでは「超低レイテンシストリーミング技術」によって150msの遅延に抑えているという話も

たいがい実用性を疑わせるものではあったのだが，

いろいろ話を聞くと難しい現実もあるようだ。

-4gamer

200 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:44:25.08 ID:Kg+V0fFSP

>>194 >>197
いやだから、「遅延なんてまったくないぜ～！」と言われてるHALOですら
ネットを介さずローカルで遊んでも100msの遅延。

201 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:44:40.55 ID:FUTJFmmb0

>>193
利益出す為にクラウドで有料制にしてPSNの無料体制を一新したい

202 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:45:02.86 ID:tIqXOlOq0

>>196
現実を認めたがらないソニーの手先が多いからな。
でも俺はこのスレ好きだよ。まともな人とはちゃんと楽しくやりとりできるし。

203 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:45:07.10 ID:WiKMztAc0

>>186
クラウドゲームだと、ボタンを押したという反応のビープ音さえ遅延しかねないんだよ？
入力を受け付けたかどうかさえ、あやふやになる。

>>192
低能くんがんばって！

204 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:45:31.64 ID:jRBageF00

>>168
何度も上がってるけど、クライアントとサーバー間の通信オーバーヘッドに関しては「一切」触れてない

205 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:45:57.63 ID:eKlWrjrv0

なんで煽ってる奴等はソニーがクラウドやる前提で否定されたとか言ってんだ？
つかさ今はそーでもないけど数年前までのiPhoneとAndroid端末での
タッチパネルの反応速度の差が出るみたいなもんだろ？
あれでさえイライラしたのに

206 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:46:44.75 ID:4J5IE5FW0

ID: Kg+V0fFSP
君、あえてミスリード狙ってるでしょｗ
はちま取り巻きかｗ

207 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:47:37.97 ID:WiKMztAc0

>>199
NVIDIAとしたら、高性能化したゲーミングサーバを売り込めればいいわけさ。
そして買ったサーバ屋は、それを従来の用途に使えばいいだけ。
NVIDIAの記事で、売りはより少ないサーバ数で従来の処理ができますなんだから。

208 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:47:38.81 ID:8q6Yl3FY0

6600万ポリゴンと主張して
実行値を書かないようなもんだなｗ

209 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:48:17.92 ID:FBXHHcZn0

>>193
急に全員が全員オンクラウドと言うのは無理だが、
ダウンロードソフトがあるのと同じようにクラウドゲーミング配信されるソフトがあってもいい。

少なくともダウンロード待ちほど時間はかからずに
自宅でゲームが買えてすぐに遊べるという利点はある。

後はLiveゴールドとかお漏らしネットワークPlusの料金と、
クラウド従量課金で市販ソフトよりは安くゲームが楽しめる。

210 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:49:38.16 ID:tIqXOlOq0

>>206
途中で論理的に反論できなくなったから適当な1行レスでごまかしまくってるだけでは？
たぶんKg+自身も>>8の内容はよくできていないと思われ。

211 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:49:56.93 ID:ep4/dxaS0

>>188
>・いろんな場所にサーバーおいてね
スタンドアロンであれば、相当の費用がかかるにしても実現が可能だと思いますが
3人以上の通信プレイで、ホスト以外のプレイヤーが対峙する状況が生じたとき
【プレイヤー1】-【プレイヤー1の利用するクラウドサーバ】-【ホストの利用するクラウドサーバ】-【プレイヤー2の利用するクラウドサーバ】-【プレイヤー2】
という通信経路になってしまい、リアルタイム性が損なわれるのではと思うのであります

212 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:50:08.05 ID:oK21ckZj0

>>189
クラウドである必要がｗ

213 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:50:08.52 ID:Kg+V0fFSP

>>203
足し算引き算、早く覚えようねｗ

214 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:51:11.07 ID:4J5IE5FW0

>>209
>ダウンロードソフトがあるのと同じようにクラウドゲーミング配信されるソフトがあってもいい。

それについては、それでもいいかなってのもあるね。
最近だとF2Pもやりようによってはアリだと思うし。

場合によっては1時間300円プレーとか、そんな商売もできるだろうし。

215 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:51:35.84 ID:QyFW2C5s0

真面目に聞きたいんだけどクラウドゲーミングのメリットって何なの

216 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:52:34.17 ID:wTb/HDxI0

>>215
サーバーをバージョンアップすればスペックが勝手に上がる・・・ぐらいかな

217 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:53:04.19 ID:JuA9usOd0

>>209
パッケージ、DLソフトが動く普通の据置機でクラウドやるってこと？

無意味じゃね？
クラウドの一番のメリットは端末が安く済むことだろ。
遅延の無い広帯域の回線引く費用が嵩むだけじゃん・・・

218 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:53:26.38 ID:5uuWWGeM0

>>215
コンシューマなら、5年サイクルの買い換えがいらなくなる
PCゲームなら、ゲームの最高画質をへぼスペックPCでも遊べる

219 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:53:27.28 ID:XwImXRtu0

>>215
俺も知りたい
まともな答えが返ってきた試しがないｗ

220 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:53:37.58 ID:Kg+V0fFSP

>>215
低性能なマシンでも高性能マシンで遊ぶようなゲームができる。
ゲームをダウンロードしたりパッケージを購入しに行ったりせずに遊べる。

221 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:54:32.44 ID:ptVC0Iv90

>>215
PS3でもWiiUでもDCでも遊べる

222 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:54:32.83 ID:HTnk38AB0

>>200
で、それにネットの遅延がー

223 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:54:42.74 ID:gzbPoXUr0

>>215
消費者側の初期投資額が少なくて済む、くらい？
従来のハードの寿命を5年とした場合のトータルコストでみるとかえって高つきそうな気もするが

224 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:56:22.22 ID:tIqXOlOq0

メリットは上で言われてる通りだが、デメリットが多すぎて今のところ現実的には
ユーザーにもベンダーにも辛すぎる。

225 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:57:06.78 ID:FBXHHcZn0

>>215
ユーザーにとっては高価な部品をゴテゴテ付けたハードを買う必要がないという事。
ハードの更新、ゲームパッチ、これらが必要なくなるってこと。
将来的には世代を超えたハードの買い替えも必要なくなるってこと。
ゴルフ場の会員権買うようなもんだと思えばいい。

で、メーカーにとっては割れ、中古対策。
ランニングコストから言えば、光メディアロムより安くゲームを提供できるという事。

226 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:57:15.04 ID:QQ2sdDE90

>>218
その辺りの話は懐疑的だがな
通信量が増えました
→高速通信が必要になりました
→端末が受信に対応してませんので買い替えてください
とかのオチが用意に想像できる

227 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:57:26.77 ID:ep4/dxaS0

>>215
ユーザーのメリット
・性能をクライアントに依存させないことにより、サーバを強化することで、クライアントを買い替えせずともより高い処理をさせることが出来ること
会社のメリット
・割れ、中古、貸し借りをさせないことができる
・アカウント制により、個人情報を効率的に収拾できる
・通常の買い切り型より、課金への敷居が低い

ぱっと思いついたのはこのくらい
会社のメリットは、顧客側のデメリットにもなっているようでありますね

228 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:57:30.10 ID:xOKp2wia0

これは確実にクラウド押し来るな
そして確実にコケるｗ
そうならないためにゴキブリ動員して不安材料を消しておこうって魂胆か

229 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:57:57.31 ID:EZF1s2HP0

莫大な投資が必要なのにハード売って儲けられないわけだから
絶対他の場所にしわ寄せが来る
月額料金がバカ高とかな

230 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:58:29.03 ID:UgowQpNi0

ゲームを遊ぶための費用が安くなるかもしれないけど、快適に遊べない可能性があるよ！ってこと？

231 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:58:39.02 ID:WiKMztAc0

>>210
ついでだから、低能くんの代りに説明してしまおう。
NVIDIAがやろうとしてるのは、GPU使った投機的実行らしい。
つまり入力の結果が出る前に、幾通りの答を先に計算してしまっておくってこと。
分岐先がわかったら、必要なものだけ残して他を捨ててしまうってこと。
これによって、入力が来る前に来ただろう結果を先に得ておこうということなんだ。
ある意味、未来を先に得ていこうという手段。
何度も「時間をさかのぼる」とヒントを与えてやったのに、低能だから受け取れなかったらしい。
で、それには膨大な計算力が必要で、それまでCPUを主にしていては足りない。
だからサーバにもGPGPUを搭載して、GPUの活用領域を増やそうというのがNVIDIAの目的らしい。

ただ私も専門家じゃなく出て来てる情報だけでの推測なので、間違ってるかもしれないが。
正解しりたけりゃ、あとは低能くんにがんばってもらおう！

232 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:59:10.89 ID:jRBageF00

>>211
サーバ間の通信に関しては基幹なみにぶっとい専用線引っ張るのは大前提だな
とてもコストに見合った環境構築はできないなあ

233 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 22:59:51.87 ID:eKlWrjrv0

器の性能は本当に関係ないの？
快適性は変わると思うんだけど違うの？

234 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:01:06.85 ID:tIqXOlOq0

さらに言うと、どのハードの上でも遊べるってのはあまりメリットにならない。
けっきょく描画のためにパワーを使うのでバッテリーは食うし、ゲーム専用の
インタフェースが整備されないことにはしょせん今のスマホのような窮屈なゲームになる。
かといって専用のコントローラーを買わせればユーザーとしては興ざめも甚だしい。

そしてベンダー側。これはもっとキツい。ゲーム再生ソフト（？と言っていいのかどうか知らんが）を
あらゆるハード上で動作保証しなくてはならなくなる。これは現場のエンジニアには本当に辛い。

235 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:01:28.13 ID:0oey0WmL0

>>230
100万人を想定して環境作ったら10万人しか参加しなかった！とかいう場合安くもならん

236 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:02:44.42 ID:JuA9usOd0

>>233
完全なクラウド専用端末なら
フルHDのストリーミングが遅延無く再生できればいいから
4Kとかにしない限り大丈夫だろう

問題は回線。

237 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:02:53.14 ID:Kg+V0fFSP

>>222
何度目だこのたぐいのレス…。
>8ここ見ろ。

238 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:02:57.21 ID:jK6lG2rbP

MMOで良いじゃん

239 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:03:26.28 ID:WiKMztAc0

>>237
はやく説明しろや低能。

240 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:03:27.13 ID:5uuWWGeM0

>>234
ベンダー側としちゃPC版つくるのと一緒じゃない？

241 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:03:58.09 ID:p3rOinve0

定期的に新機種の必要なしってのは
ハード屋さん的においしくないんでは

242 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:04:10.03 ID:FBXHHcZn0

>>233
変わるよ。
それぞれの家庭の画面も違うだろうし、低解像度でいいタブレットなんかもある。

ハード規格は無くなってメモリ上のゲームエンジンみたいなものだけが残る。
720pとか1080pとか将来的に4kとか、ものによって必要環境もメモリの性能も変わるね。

243 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:04:30.02 ID:OMfrUuyc0

ローカルで100msの遅延があると仮定して
それはCPU等本体の処理時間より、信号のやりとりや表示に掛かる時間でしょ
クラウドでどんなハイスペックなサーバーだろうと、100msより早くなることはない

ローカルより確実に遅延は増えるけど、「ゲームに問題ないレベル」と主張するしかないね

244 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:04:33.67 ID:zCSScykd0

>>215
技術的に解決した後はデメリット方が少ない様な？
胡散臭いけどゲーム業界、ユーザー皆winwin（※一部ハードメーカー除く）

まだ出てないメリットは
・電力効率が良く電力量の総量が減る
・ワンクリックスピーディにゲームを試供できる
等々

245 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:04:38.52 ID:Bbk3CmP70

>>216 >>218 >>220
え、ちょっと待ってよ
今世の中で言われてるクラウドゲーミングって、
サーバーで全部処理したものをプリレンダ映像にして端末で表示するってことなの？
描画処理だけは端末でやるんじゃなくて？

246 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:04:39.25 ID:nBuunx650

ターンバトルやコーエイのSLGみたいなのならともかく、アクション要素の他界ゲームで２００msの遅延は致命的だな。

５年後はともかく、今の時点で出来るゲームは限られてるんじゃあ…

247 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:04:50.89 ID:JuA9usOd0

>>241
クラウド（サーバ）利用料が定期的に入ってくる（願望）

248 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:04:57.78 ID:ep4/dxaS0

>>233
前スレで、クラウドをRPCのような、処理の一部外部委託みたいな形で使う(それをクラウドと呼ぶのかは知りませんが)という
方式を取ると仰ってた方がいましたが、その場合は器の性能は既存機くらいに重要になります
完全に処理を外部に任せる、サービスとしてのクラウドの場合
通信関係と表示に十分な速度が取れたらそれで十分かと
あとは解像度を上げるとか、インタフェースの種類を増やすくらいでは

249 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:05:10.78 ID:jH5o5nkD0

>>241
使用料で儲けを出す

250 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:05:25.83 ID:tIqXOlOq0

>>231
スペキュラティブなんたらか。ゲームがテクノロジードライバーになる時代とは胸熱だけど、
しかしさぞ電気も金もメモリも食うだろうな・・・。

ソニーは久夛良木時代にNVIDIAのファンと仲良くなったみたいだから、いちおうこの手のことで
いろいろ協力はしあうだろうけど、まあ使い物になるサービス・ビジネスになるかどうかお手並み拝見だな。

251 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:05:46.86 ID:gzbPoXUr0

>>245
＞サーバーで全部処理したものをプリレンダ映像にして端末で表示するってことなの？
そういうこと

252 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:05:48.68 ID:QyFW2C5s0

要はテレビの番組を遠隔操作するような感じって解釈でいいのかな？
それだと通信量や操作遅延とかが問題になりそうだ

253 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:06:32.68 ID:WiKMztAc0

>>245
プリレンダじゃないよ。
リアルタイムに描写してるのは確か。
手元には表示・入力端末のみ。

254 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:06:49.56 ID:eKlWrjrv0

>>236
そーなんだ！サンクス
でもさ、クラウドスレ何個あるんだよって感じだよね？
クラウドゲーミングとやらに凄い夢見てる奴はなんなんだろね？

255 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/02/03(日) 23:06:59.12 ID:rldapKVL0

メリット？
ホカのスレでも書いたけど、ただの割れ対策だよ、割れ対策。

ストレージを持たずに、プログラムを
そのつどダウンロードするんだろうね。

Flashのブラウザゲーみたいな仕組みだな。

256 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:07:01.25 ID:5yZ+6dpw0

サーバーの費用が凄いかかるな
現実的じゃねえ

257 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:07:02.52 ID:HTnk38AB0

>>237
君が　>>8　理解してないのはわかったよw

そしてサーバーを近くにおいてくれてネットでの遅延を最小化した上で、
LAN入力の遅延やテレビ表示の遅延をいまい以上に減らしてくれたら、
現在のローカルレベルの遅延と同等になるんだけどな－

っていってるだけじゃんｗ

テレビ表示側の遅延が変わらなければ同等にはならないぽ

258 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:07:15.61 ID:OMfrUuyc0

>>245
むしろ元来の定義はそうだけど
今世の中で言われてるクラウドゲームは
「何だか理屈は分からないけどネットワークを使った革新的技術で全てがまかなえて既存CS機は不要になる」

というあやしげな概念になってるね

259 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:07:33.77 ID:0oey0WmL0

>>246
そのコマンド選択にすら遅延が掛かるんだから
致命的ではないまでもストレスは掛かる

260 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:07:46.60 ID:JuA9usOd0

>>245
>>1でも出てる本来のクラウドゲーミングはそう。

クライアントサーバ式（ネトゲ・ブラゲー方式）までクラウドと言ってる奴がいるけど、無視しておｋ

261 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:07:47.42 ID:tIqXOlOq0

>>240
いやいや、PCじゃなくてOSごと違うわけだから、同じようにはいかないよ。
PCならOSやCPUが同じ（Windows、x86）ってことでなんとかなったけど、
OSごと違うとそうはいかない。CPUだって異なるだろうから、動作確認は必須でしょう。
まともな会社なら、サービスパックごとに動作検証してるぐらいだし。

これ、想像以上に大変よ。

262 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:08:42.73 ID:HTnk38AB0

>>261
ゲーム再生ソフトはただの動画再生ソフトでしょ

263 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:08:48.73 ID:QyFW2C5s0

どちらにせよ今の技術で実現するってのは無理ゲーかもな
こういう技術が一般化するのにあと何年かかるんだろ

264 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:09:09.70 ID:5qJPn0zT0

従来のゲーム店舗はどうなっていくんだろうねぇ。

265 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:09:19.19 ID:QQ2sdDE90

>>252
もっと手軽にやりたいなら、支流のPCなんかだとリモートアシストとかいう遠隔操作機能がある
家庭内LAN内でもやってみれば分かるが、接続先のゲームを遊んでみればいい

百聞は一見にしかず、で一番感覚に訴えてくれると思う

266 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:09:55.51 ID:gzbPoXUr0

>>234
ゲーム再生ソフトというか動画再生ソフトだな
PowerDVDとかTotalMediaTheaterみたいなもんだ

267 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:09:57.67 ID:eKlWrjrv0

>>248
うーん、要するに何処までをクラウドゲーミングとするかで変わるってことなんかな？

268 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:10:09.00 ID:FBXHHcZn0

>>241
まあ、基本的にはWiiUプレミアムとか320G360みたいなのは出しといて、

最低限720pエンジン搭載可能なメモリと
ネットショップ媒介のOSとブラウザ積んだだけの
タブレットとか据置端末みたいなのが売り出されるんじゃないか？

269 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:10:42.09 ID:tIqXOlOq0

上で誰かが言ってたけど、ローカルでキー入力したときの遅延はns（ナノ秒）単位だよ。
ハードワイヤードな世界で、たかだかキー入力受付のためにms単位のRTTが掛かってたら
もう製品の名に値しない。

270 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:10:57.95 ID:UgowQpNi0

スパイウェアみたいなもの？

271 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:11:36.26 ID:t320g3N/0

4スレ目ktkr

272 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:11:32.37 ID:tIqXOlOq0

>>262
その動作確認をちゃんとしなきゃ。ちゃんと動画再生されることの確認を。
するでしょ普通。それが大変なのよ。

273 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:12:20.90 ID:jRBageF00

>>267
正確にいうと、どこまで「本来の意味でのクラウドゲーミングからかけ離れるか」かな
どこまでお客さんにうそをつくか、と言い換えてもいい

274 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:13:03.18 ID:QQ2sdDE90

>>262
その、ただの動画再生ソフトに互換というか
同じように走らせるのどんだけ手間がかかると思っているんだ？

マルチタスクOSなら割り込みや外因の想定、実行サイクルetcの調節
ソフトというが環境を統一するだけでも山ほどやることあるぞ？

275 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/02/03(日) 23:13:05.56 ID:rldapKVL0

サーバーが描画して画像をリアルタイムでクライアントに送るなんて、
マトモにできるわけねーべ。

ニコチューブ見てりゃ、わかりそうなもんだ。

276 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:13:35.63 ID:tIqXOlOq0

>>262, 266
なんか自分が激しく勘違いしてる気がしてきたんだけど、ひょっとして
いま語られるクラウドゲーミングは、そのストリーミングデータの再生は普通のフリーの
再生ソフトを使ってやる（つまりゲームベンダーは動画再生そのものには責任は取らない）
っていう前提なの？それならわかるが・・・。

277 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:14:36.74 ID:UhDUwpkS0

最大のボトルネックのネットワーク遅延だけど、解消できる可能性あった
回線を複数にする。5本くらい契約すればOKじゃね？
画面を上から5分割に分けて、クライアント側で5回線分の同期とって受信する

金さえかければ物理的にも可能と思う。ただサーバ側も含めて金がかかり過ぎるね

278 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:15:03.84 ID:gzbPoXUr0

>>276
実際にはサービス提供側が専用の再生ソフトを組み込んだ筐体を安価で販売することになるんだろうけどね
インターフェースの統一、という意味ではその方が効率がいいし

279 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:15:16.25 ID:0oey0WmL0

>>273
本来の意味から離れる必要ないよ
全部「大したことではない」としてしまえば
すぐにでもクラウドゲーミングは始められる

280 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:15:35.40 ID:HTnk38AB0

>>274
そりゃそうだ　専用機つくって普及させるのと動画再生ソフトをいろんなデバイス向けに
開発するのとどっちが楽で商売になるかという比較論でしかないわ

281 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:15:58.02 ID:Kg+V0fFSP

>>239
したよｗ

282 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:17:09.84 ID:Bbk3CmP70

>>251 >>258 >>260
なるほど、まさに未来技術って感じで実現できるのかにわかには信じがたいな・・・

283 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:17:33.58 ID:5H6GB3Op0

このスレまだ続いてたのかｗ
結論としては「今は物理的に無理」でいいんだよな

284 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:17:54.85 ID:eGjAnCFO0

不可能を可能にするのがPSなんだよね

285 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:18:05.71 ID:JuA9usOd0

>>277
割といいアイデアだな。
分割じゃなく、走査線ごととかブロック単位で送れば
１回線死んでも描画にそれほど影響ないしな。

ただな、ネットを5回線引いてそれを維持する金で
ゲームハードとソフトがどれだけ買えるかっつー話だｗ

286 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:18:08.61 ID:jRBageF00

>>279
248、267の流れで定義が浮いてたから、そこだけね。

しかし
>全部「大したことではない」としてしまえば
っつーのも「お客さんにうそをつく」ことじゃないかなあｗ

287 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:18:37.28 ID:XwImXRtu0

とりあえず現状ではメリットないなあ・・・

288 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:18:42.17 ID:FBXHHcZn0

>>276
変な方に誘導されてる。
動画再生ソフトは関係ない。

原理はWiiUのタブレットに近い。
ネットワーク介してHDMIを繋ぐようなもんだ。

ビデオメモリ上に疑似的にテレビ受像機作ってそのデータを画面出力すればいいわけ。

289 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:18:49.24 ID:HTnk38AB0

>>276
クラウドが仮に本格的に普及すれば、フリーソフトはともかく
各デバイスメーカーの方が各自対応という形になるでしょ
（対応しないとデバイスが売れないから）
ゲームベンダーはライセンス商売で楽してウハウハ

だから妄想しているんじゃないの　ソニーは

290 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:20:16.33 ID:DCjsk6ed0

無料じゃないPSNってどうなん？

291 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:20:54.73 ID:FBXHHcZn0

>>290
マジ勘弁してほしい。

292 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:21:36.71 ID:0oey0WmL0

>>286
グラがスゴイ、最大同時表示数がスゴイとか
応答性部分に触れずにそれ以外を利点に上げとけば嘘をつく必要はなくなるな

293 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:22:40.11 ID:zCSScykd0

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110304_431183.html
ゲームが進むべき方向はこれ
クラウドゲーミングを推し進めないとソーシャルにじわじわ占領される道しか残されていない

294 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:22:53.25 ID:5qJPn0zT0

PSユーザーの大半はPS3に留まって、クラウドはgoちゃん化する感じかねぇ

295 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:23:21.23 ID:jRBageF00

>>292
真実を隠すのもある意味嘘だと思うｗ
いやまあ某社さんの得意技ではあるけどな

296 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:24:11.46 ID:jRBageF00

>>293
その記事の日付と、その会社が今どうなったかをまず考えてみるべきじゃないかな？

297 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:24:27.46 ID:Bbk3CmP70

Halo3で、発売日に100万人が同時接続してLiveが落ちたってことがあったけど
現在のインフラではたかが数値データのやりとりでさえこうなのに
端末からの命令を処理した上でさらにフルHD60fpsのストリーミング映像配信なんて・・・

298 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:24:40.35 ID:aBLN7D/9O

早い話夢じゃ腹は膨れんよと岩田さんは言いました
これでいいんよな

299 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:26:31.75 ID:e9JPBaJ10

操作系がハードによって違うんだから同じソフトで複数のハードで遊べるというのがまず嘘だな。
sonyひとつとってもＰＳ３、ＰＳＰ、ＶＩＴＡ全部違う。
だからそれぞれに操作系を考えて違うプログラムを用意する必要がある。
さらにクラウドするなら最終出力まですべてサーバー側でする必要があるが、そのような開発はメーカーも経験が少ないあるいはない。
もうひとつ、ＰＳ３ユーザーはグラが落ちることに我慢できまいからＰＳ3並みのグラをクライアントすべてにリアルタイムで生成し、
遅延なく配信する必要がある。

というわけでクラウドゲームは実用に耐えないと、俺は思う。

しかし岩田社長は「向き不向きがある」という表現を使った。俺のとは違うなあ。

300 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/02/03(日) 23:26:45.26 ID:rldapKVL0

Flashじゃ課金の仕組みがねーから
別の類似環境が必要になったってだけだよ、クラウドなんて。

パフォーマンス的にも、ブラウザを経由しなきゃならんから、
その分重くなったりするしね。

サーバーに描画なんてさせたら、パックマンすら
マトモに動かせないだろうぜ。
https://www.google.com/doodles/30th-anniversary-of-pac-man

301 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:29:42.11 ID:5uuWWGeM0

GeforceGRIDはGPUはKeplerベースだ、ってことになってるけど
CPUやOSのあたりがさっぱりなんだよな…

PCゲー動かしてるんだからWindowsベースで間違いないとは思うんだけどな…

302 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:31:13.18 ID:t320g3N/0

>>293
それも今見ると題材がME2とWoWで別にさほどスペック要求しない奴なんだよな
じゃクラウドの利点って何なのと

303 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:32:40.46 ID:tIqXOlOq0

>>299
立場もあるし、さすがに一刀両断にはできんでしょう。任天堂だって別にNVIDIAと中が悪いわけでもなかろうし。
そのうえで、けっこう強い表現ではあったと思うけどな。

304 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:33:10.06 ID:HAghV9Ih0

現実的なのは紙芝居ゲーとブラウザゲーレベルのものくらいじゃないか？
ものすごく退化してるんだが

305 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:34:48.19 ID:FBXHHcZn0

>>299
テレビ画面なんてそれこそブラウン管にチューナー繋いだものから
ハーフHD、フルHD、3Dテレビ、ワンセグありとあらゆる画面が存在するんだが。

放送局はいちいち全部の受像機のために違う電波を送っているのかね？

そんな事にも気づかない者と、岩田社長は同列には語れんよ。

306 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:34:56.22 ID:3FarQGc60

クラウドゲーミングで仮にPS3レベルのゲームを全世界でとりあえず２０００万くらいの人間がやるとしたらさ、いったいどれくらいサーバーの処理能力が必要で、それが何台くらい必要でその管理維持費にどれくらい費用がかかるもんなんだろな？
単純に考えてもそうとうなもんだと思うが…

307 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:35:11.59 ID:3hN9vDyu0

>>304
そのレベルのものはストリーミングのHD映像をデコードするスペックがあるなら
普通に遊べるという

308 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/02/03(日) 23:35:16.75 ID:rldapKVL0

ほら、>>293のページでも
FlashやJavaを使うみたいに書かれてるぞ。

309 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:35:34.54 ID:e9JPBaJ10

>>303
そうだね、ＷｉｉＵにもクラウド要素あるし、少しは可能性があると思っているのかな。

310 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:35:47.86 ID:4J5IE5FW0

>>277
金かかりすぎだけど、それなら何とかなるかもしれん

311 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:37:53.76 ID:67Jsq84P0

>>293
この発表をしてまもなくベータテスト終わるんで契約したい方お早めにと煽って
サムスンと個人投資家に金を出させ数ヵ月後ソニーに全て売りましただからなｗ
ホント商売がうまい

312 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:38:08.37 ID:e9JPBaJ10

>>305
で、それらには遅延は発生していないのかね？
リモコンに即反応する？

313 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/03(日) 23:39:55.73 ID:hj7602sx0

岩田感を覚える

314 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:42:05.97 ID:6YGLU0Qi0

>>299
そもそもクラウドの最終形ってハード商売を終わりして、その時々のヒットハードでプレイしもらおうって目論見だろ？
つまりPS３でもPSPでもvitaでも無い。
まあ、ライバルである任天堂ハードにソフトを供給するとは考えがたいから、
とりあえずスマホ・PC辺りだろう。
そうなってくると十字や○×やスティックすら無くなってくる可能性があるのだが。

結局、ゲームってハードの構成に依存する部分が多いし、
所詮CELLとなんら変わらない機械オタクの絵空事だよね。

315 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:42:57.36 ID:FBXHHcZn0

>>312
知らんがな。知識の足りん者が話逸らすな。

ハーフHD、フルHD、3Dテレビ、ありとあらゆる画面が存在する
液晶、LED液晶、プラズマ、ブラウン管、有機ＥＬ、色んな種類がある。
さらに、画面の大きさは19インチから100インチ超までありとあらゆるものが存在する。

そういうところへWiiUを出した任天堂が
全メーカー全機種のテレビでWiiUの動作を検証したとでも？

316 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:43:56.96 ID:0oey0WmL0

なぜかワンセグが除外されたが何か意味があるのか

317 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:45:51.87 ID:FBXHHcZn0

>>316
HDMI端子付いてないからな。

318 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:46:53.50 ID:AsQoseFH0

スパコンの性能って普通のパソコンの何倍くらいだっけ？

319 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:47:39.18 ID:3hN9vDyu0

>>277
通信遅延は転送量の問題ではなくて、転送距離が問題になるからそれでも無理よ。
HD画質でなくとも、例えば初代GB程度の画質であったとしたって結局遅延する。

320 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:48:56.39 ID:RjGxNlvx0

>>1
4スレ目まで伸びた今更言うのも気が引けるが、、、

ちょっとした裏話によると、SCEはクラウドゲーミングがやりたくてGAIKAIを買ったわけじゃないらしいぞ
むきになってこんなもん用語してるゴキブリ共も頭を冷やせ
そこまでSCEも馬鹿じゃない
　

321 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:50:37.11 ID:DCjsk6ed0

>>320
何のために買ったの？

322 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:51:26.78 ID:aIyjljkL0

>>320
何のために買ったの？

323 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:51:36.09 ID:jRBageF00

>>315
受像とデコードの回路に関しては規格化されてるわけで、その規格に乗って通信することに対して責任が発生してる。
だから、テレビ受像機は当然規格上の試験もしてるし、そのための決まりや組織も存在する。
当然、テレビに映像を送る側も同じ試験をしてる。
同じ規格に合格してるから、送受信ができるだろうという責任の持合いがあるわけだ。
つか、「統一規格」ってのはそういうことだ。

>>299の話は「規格が違うハード」に乗せるソフトの話なんだから、そりゃ試験をする責任はソフト制作側になるだろ。

324 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:51:54.13 ID:e9JPBaJ10

>>315
遅延は重要な要素だろう。
少なくともクラウドが実用的でない原因はこの遅延にあるといっていい。
テレビなんかのストリーミングは遅延が問題にならないから許される。
ついでにＨＤ画像を低解像度で表示すれば文字がつぶれてやはりゲームに支障が出るから低解像度用に画面を用意したほうがいい。

325 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:52:42.05 ID:RhfysrzS0

>>320
何のために買ったの？

326 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:55:02.85 ID:aIyjljkL0

>>320
ゴキブリども頭冷やせっていうか、岩たん擁護したいだけじゃなくソニーがクラウドを
やりそうだからクラウド全否定してる豚さんが沢山集まってるような気もするがｗ

327 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:55:21.13 ID:6YGLU0Qi0

>>324
というかいわっちの話の発端はそこだしね。

しかもだけら泥船でいらないものなんだ！とまで言っている訳ではないｗ
事実を言っているだけなのに勝手にファビョりやがったのファンボーイやで

振り上げた拳はいつになったら降ろすのかな。

328 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:55:38.38 ID:fY8AAJZS0

>>321
それらに付随する各種特許？

329 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:56:26.54 ID:6YGLU0Qi0

失礼
しかもだけら→
訂正：しかもだから

330 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/03(日) 23:57:23.10 ID:hj7602sx0

>>320
詳しく教えてー

331 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:57:24.20 ID:py4YBfGj0

>>315
Adobeがflashから撤退した理由を思い出すのだ

332 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:57:39.36 ID:lluyDutz0

クラウド自体が既に離れられはじめてる技術だと思ってた…

333 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:59:03.71 ID:w0t8h0+S0

クラウドの夢から冷めただけでクラウドは普通に使われてる

334 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 23:59:27.13 ID:kp8cCbjh0

>>326
にしてもクラウドってなんかこう意味あるように思えないんですよね
セーブデータ共有とかならまだしも

335 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:02:12.75 ID:FBXHHcZn0

>>315
Wiiで盛大にオンラインゲー売り出して物理的に解消不可能な遅延の中で
顧客を満足させてる任天堂が、追いついてない技術では二枚舌か？

ドラクエＸは遅延が無いか？
WiiUのオン対戦は遅延が無くなったのか？

そういうものを克服できていないくせに、それらの遅延は許せる遅延で
クラウドの遅延だけは許せないってことか？

336 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:02:43.32 ID:4TuxlQ1x0

>>334
そもそも「クラウドサービス」全般と「クラウドゲーミング」を同じく扱うのが乱暴な話だからな

337 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:03:35.33 ID:5zjIgMrW0

引きこもりでも白騎士物語があれば楽しい。それこそが“ゲーミング”。
夜中にユウリちゃんを脅し、パンツの色をゲット！でもそれになんの価値もない。
それこそが“ゲーミング”。楽しいじゃないか！友達が素敵な肉壺を作ったって？
大丈夫、君はダボじゃない。ほら、“ゲーミング”があるじゃないか！

338 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:03:58.28 ID:+zYAhxN0O

SEGAとの提携とかAMショーが近いのもあるし
いきなりバーチャ6をクラウドで実際にデモンストレーションしてくれたら掌反すわ。

339 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:04:00.13 ID:1iC1dxCB0

>>335
また始まったよ……。
MMOのラグとレイテンシーを同じ扱い…。
今日何度目だよ…。
いい加減に白いボス

340 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/04(月) 00:04:24.45 ID:+qi+/mrS0

岩田憎しで発狂しているゴキブリがいますね

341 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:04:38.11 ID:4TuxlQ1x0

>>335
自分にレスつけてなにしたいんだか知らないが、できるゲームとできないゲームがあって
アクション性の高いゲームは無理ですね、っていう話が1スレ目からいわれてるんだけど
お前は一体何を言ってるんだ

342 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:05:42.53 ID:VgA/ZRtD0

オンゲのラグは「ラグいねー」と発言することもできるけどクラウドゲーミングだとその発言すらラグで難しくなるもんな

343 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:05:55.38 ID:ochPCcDw0

>>335
ネットゲームは遅延を許容してデザインするものであります
遅延が許容出来ないデザインのゲームは、通信に適用しづらい
常識であります

344 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:05:58.94 ID:5bSbzEWG0

PS4関係のスレから一気にゴキちゃんがいなくなったなと思ってたら
こっちの方に大移動してたのか、納得

345 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:06:19.20 ID:G/Of5IPD0

>>335
向き不向きがあるから据え置きゲーム機の需要はまだありますよ。としか岩田社長は言ってないわけだが。

>>1を見てるか？

346 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:06:28.70 ID:gwPcqUyX0

>>338
鯖はセガ持ちだったりしてww

347 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:06:29.69 ID:unEl2B2Y0

>>336
それだけならいいがありとあらゆるネットを使ったゲームを同じく扱おうとしてるのまでいるからな

348 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:06:36.81 ID:DONtPj4b0

ていうかクラウドゲーミングってのは具体的にどういうハードでどういうソフトをやるもんなのか…

349 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:06:40.52 ID:QKyWqRRX0

>>335
日付変わってやらかしたのかｗｗｗ

350 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:06:44.02 ID:1VuKXXp50

>>339
MMOはラグだけでなく、ボタン入力から画面への反映まで遅延が発生するだろ。
まるで遅延が無いかのようなレスだな。

ドラクエＸではボタン入力遅延は解消できたのか？

351 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:07:02.94 ID:H6zix6fJ0

当たり前の事言っただけで4スレ目とか相当暇なんだな。お前ら

352 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:07:55.65 ID:VgA/ZRtD0

>>351
岩田のクラウド否定発言に、海外ゲーマー達がマジギレ★２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359902516/

兄弟スレも2スレ目に突入しました

353 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:07:59.47 ID:XTXeJwEo0

>>326
言うだけムダだろうけどここの誰もクラウドについて否定はしてないんだよ。
まだ詳細もわからない次世代PSがクラウドだと思ってる人が否定したとか喚いてるだけじゃね？

354 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:08:18.13 ID:+zYAhxN0O

高額筐体で入荷博打を繰り返すアーケード事業にとってはクラウドって最後の希望かなとは思うんだけど。

355 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:08:36.68 ID:4TuxlQ1x0

>>350
そのMMOの例でいうと、端末で入力した操作がサーバーに届くまでの遅延が
単純に倍以上になるのがクラウドゲーミング。

356 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:08:38.85 ID:p6yHVib0P

馬鹿だなぁ君達、現状可能なクラウドではいまのCSゲーの9割5分は不可能なのは確かだが、
それを捨てていけない理由がどこにあるんだい？

357 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:09:04.29 ID:1iC1dxCB0

>>348
具体性なんてないよ。
ハードの性能問わず、スパコン並の超処理能力を持ったコンピューターを
共有したら夢のハードになるんじゃね？
みたいな人類補完計画も真っ青な計画です。

358 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:09:23.82 ID:VgA/ZRtD0

>>354
あー、ゲーセンには極めて親和性高そうだなぁ

359 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:09:24.58 ID:XTXeJwEo0

>>342
てことは文字入力とかどつなるんだろね？

360 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:09:56.92 ID:AOx9bQyw0

>>354
アーケードって競技性の高いゲーム多いから難しいんでない
ソリティアとかならいけるけど

361 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:10:02.20 ID:I7ybhNfU0

>>354
高額筐体は開発費含んだ値段だから
筐体が無くなったらアーケード専用タイトル自体作られなくなるよ

362 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:11:02.64 ID:ICytoxkg0

スパコン並の超処理能力を共有はいいけど
だれがそれに見合ったソフト作るんだよ

363 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2013/02/04(月) 00:12:14.55 ID:a2IgqY1m0

遅延よりもコストの方が問題になると思うんですよねー。
何百万台の高価なゲーム専用クラウドサーバを、
動的に必要な台数だけ貸してくれる所なんて多分ありませんよね。
ピークに合わせて自社でサーバを設置する（世界各地に）必要があります。
ピーク接続台数はキラーソフトの発売に合わせて正確に予想しないとといけません。

364 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:13:16.90 ID:G/Of5IPD0

>>362
それも問題だよなあ。

365 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:13:20.97 ID:H6zix6fJ0

>>352
呆れるわｗ

366 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:13:24.96 ID:1iC1dxCB0

自分で言っておいてアレだが、
ほんとクラウドゲーミングの発想って人類補完計画に似ているなあ。
エヴァ世代のPS世代に支持されるわけだ。

367 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:13:29.24 ID:unEl2B2Y0

>>359
1文字打つごとに表示が必要だからそのたびに鯖にとやりとりすることになるんだよな

368 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:14:02.86 ID:1VuKXXp50

>>355
どこをどうすりゃ倍になるんだよ。

お前ら少しはオンラインゲームの仕組み勉強してから、
クラウドゲーミングを叩け。

369 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:14:02.57 ID:zPgHpP7s0

>>351
毎度のことだが
当たり前が理解できずにお花畑をぶちまかすスレは伸びる

370 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:14:55.48 ID:AOx9bQyw0

>>362
大丈夫スペックはいくらあっても足りない
どっちかっていうとスパコンが何台いるんだよってのが問題

371 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:15:10.69 ID:5bSbzEWG0

これバカッターではちまがまた拡散してんの？

372 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:15:43.55 ID:oenMgShj0

>>367
え？
何？
何言ってんの意味分からない。
なに濃度って？
え？ノードの事？
日本語のカタカナ言葉を英語のアクセントで読むのは間違い。
×ファ↑イル
○ファイル
×サ↑イト
○サイト
×クッ↑キー
○クッキー
×ア↑ドレス
○アドレス
×ネッ↑ト
○ネット
×ケー↑ブル
○ケーブル
×テー↑ブル
○テーブル
×デー↑タ
○データ
×セ↑グメント
○セグメント
×コー↑ド
○コード
×メ↑リット
○メリット
×タバ↑コ
○タバコ
これらのアクセントを間違えて発音していると日本人である事を疑われるので気を付けるように。

373 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:16:13.58 ID:tf7DyEYG0

>>363
ごくせまいフォロー範囲なので分散してサーバを配置するコストって恐ろしい事に
同じ数でも一極集中でサーバー群維持するのとかかる金桁違いだし
あと回線も有限だぞというか現状のままだとパンク確定なので世界中でテコ入れしないとまともに運用できません

374 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:16:21.18 ID:gwPcqUyX0

>>360
同時プレイ台数はCSに比べて少ないから、まだ現実味があるな

375 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:16:40.75 ID:sI5Uh2T+0

壮大な話になってきたけど、銀行からカネを借りるためにVITAを作ったように、
クラウドも銀行屋を騙すための小道具で、結局のところ何の勝算もなし……
というオチだったりして。

376 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:16:50.75 ID:XTXeJwEo0

>>367
漢字に変換とかしたら地獄だな（笑）

377 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:18:42.93 ID:AOx9bQyw0

>>374
そもそもクラウドならゲーセン行かなくてもって問題が

378 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:19:47.96 ID:1iC1dxCB0

>>375
まあ、結局、そこに収まる話だと思うんだけどｗ
その昔、オルフェウスって男が永久機関を開発したとか言って詐欺を働いたそうだが。
ソニーさんは技術というより、疑似科学の領域に足を踏み込んじゃってるようにしか思えない。

379 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:19:50.25 ID:0ZUon2zT0

図星付かれて発狂ってことかｗ

クラウドとかいう虚業で騙そうとしてたのがばれそうで焦ってるんだろうな

380 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:19:51.17 ID:1VuKXXp50

>>367
>>376
アホなのにもほどがある。

381 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:20:09.95 ID:G/Of5IPD0

>>368
そうだな。位置データだけのやり取りのネットゲーに対して
クラウドゲーは返りがストリーミングデータになるわけだから倍以上程度では済まないよな。

382 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:20:28.72 ID:zPgHpP7s0

こんなのでだまされる銀行も銀行だが

383 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:21:08.62 ID:gwPcqUyX0

>>377
体感筐体なら意味があるなw

384 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:21:55.18 ID:ApZ0zG5o0

クラウドは本当の意味でファイナルファンタジー

385 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:22:01.91 ID:5bSbzEWG0

gaikai買っちゃったから
意地でもクラウドで何かやらなきゃって感じなのかね？

386 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:22:52.93 ID:jXmS+Yd10

クライアント側がショボいものしか無理だった時代に考えられたものじゃないのクラウドって

387 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:23:14.65 ID:1pFw/Xmc0

何万もするような高いハードを買ってゲームをする必要が無くなるのは結構なことだ
任天堂のようなハードを売って儲ける会社には死活問題だろうが

388 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:23:46.04 ID:wLiBI33W0

>>375
ぶっちゃけそう

389 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:23:52.11 ID:0ZUon2zT0

時代遅れ過ぎるよね
久多良木の時代のゴミ

390 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:24:38.04 ID:p6yHVib0P

・通信･表示･入力以外の性能のほとんどない端末で今のCS並かそれ以上のゲームが出来る

これが理想のクラウドゲーミングだけど、現状存在する最大規模の実装がWiiUで、
それ以上の規模では今の科学と地続きの科学では多分ほとんど無理。

391 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:24:38.95 ID:1iC1dxCB0

>>387
六万以上でゲーム機を発売した会社が、
その昔いた気がするのだが。

392 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:24:54.62 ID:gwPcqUyX0

>>386
まあ大昔のホストとターミナルの関係には近いね、根本的には

393 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:25:08.85 ID:AOx9bQyw0

>>383
ますます意味がないじゃないですかやだー

394 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:25:10.92 ID:1VuKXXp50

>>381
データが倍どころでは済まないから、遅延が倍になると思ってるの？
位置データのやり取りだけだからボタン遅延は発生しないと思ってる訳ね？

アホか。

395 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:25:13.20 ID:wLiBI33W0

>>387
そのために何千万もするデータセンターを各地に置いてかないといけないんですが
その金はどこの誰が出すんですかね？

396 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:25:16.73 ID:mB7/SnQ50

>>387
ハードを売って儲けないなら、何で儲けるの？
クラウドゲーミングとやらは。

397 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:26:08.68 ID:1pFw/Xmc0

>>391
その流れを変えようっていうんだから結構なことじゃないか

398 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:27:02.85 ID:mB7/SnQ50

>>397
でも、サーバーを個人ごとに買って設置しなきゃならなくなるでしょ？
実際は。

399 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:27:12.82 ID:BS24MSok0

クラウドが実現して暫くしたら
「コストの負担が半端ないんで、CPUとGPUを各デバイスに装着して貰えませんかね？」ってなりそう

400 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:27:15.77 ID:G/Of5IPD0

>>387
任天堂は世界でも最強クラスのソフトメーカーの一つだが。
ま、一行目には同意しておく。あんまりハード買いたくない。

３ＤＳは立体視ゲームが楽しかったけど。

401 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:27:18.78 ID:gwPcqUyX0

>>397
サービス利用料が乗ってくるよ
月額か年額か知らんが

402 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:27:26.59 ID:wLiBI33W0

>>394
見かけ上のレスポンスをごまかすことができなくなるんだが
それは倍できくと思ってるのか？

403 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:27:39.77 ID:ochPCcDw0

>>396
ソフトを買い切り型あるいは課金型にするか
はたまたPSNそのものを有料にするか

404 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:27:46.36 ID:4TuxlQ1x0

>>368
クラウドゲーミングの仕組みが分かってないのかな？

映像が送られてくる時間に加えて、操作したデータを送る時間があるんだから
実際に操作が反映されるのは、ユーザーがみた映像から遅延時間×２以上の時間が経過した状態になるのだけど。

405 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:28:43.94 ID:0ZUon2zT0

クラウドのために毎月課金なんてゴキブリには無理だろｗ
まさかタダで使えると思ってないよなｗ

406 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:29:15.59 ID:mB7/SnQ50

>>403
それだけで本当に膨大な投資を回収した上で黒字に出来るのだろうか。

407 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:29:22.81 ID:1iC1dxCB0

>>397
単にハードに金をかけすぎて、自分で作るのが嫌になってきただけだろ？
クラウドだろうがなんだろうが、結局ハードが必要な事になりもかわらねーだろ。

それは良いがそこから更に茨の道を歩むとは愚かだと思わない？

408 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:30:07.58 ID:1pFw/Xmc0

いまソーシャルゲームに押されているのも旧来からの高いハードを買ってゲームをすること自体の否定なんだろうよ
いまのやり方を変えようってのは良い変化だと思うけどね

409 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:30:07.87 ID:6h1HVDpY0

CSのゲーム自体赤字傾向だし、
ここまでやってやるゲームがパンツァーとかでもなぁ

410 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:30:31.59 ID:sI5Uh2T+0

ボランティアじゃないんだから、ハードの儲けがなくなったら、
ソフト価格の上昇か、月額課金とかで回収するしかないわな。

411 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:31:12.99 ID:1VuKXXp50

ここにいる初歩的以前の質問繰り返してる奴らが、
マジで任天堂とかソニーの社員だったら怖いな。

「どうやってサーバー維持すんの？」
「ハードを売れないなら、何で儲けるの？」
「クラウドの利点ってなんなのよ？」
「遅延ってどれくらいなの？」
とか、２ちゃんで情報収集ww

412 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:32:03.14 ID:G/Of5IPD0

>>394
＞位置データのやり取りだけだからボタン遅延は発生しないと思ってる訳ね？

そんなこと思っているわけがない、お前こそアホだろう。ゼロは何倍してもゼロだ。

413 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:32:15.59 ID:gwPcqUyX0

>>405
http://www.tca.or.jp/database/2012/12/
110万中3Gがどんだけだか知らんが、
10万割ってるから無理だろうな

414 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:32:34.04 ID:ochPCcDw0

そういえば、ハード戦争に敗北してシェアが確保できず採算が取れなくなってしまったら
PS4を買ってしまった方々はどうなってしまうのでありますか
ま、言うまでもないことではありますが…

415 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:33:04.77 ID:tf7DyEYG0

>>411
大丈夫か？
鼻からPS9決めたら夜更かししないで寝たほうがいいぞ

416 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:33:15.24 ID:ochPCcDw0

>>414
×採算が取れなくなってしまったら
◯採算が取れなくなってサービスを終了してしまったら

417 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:33:09.13 ID:Bp/nrxnj0

>>408
既にクラウドゲーミングをするのに十分な環境を
どっかが作ってて、安価に相乗りさせてもらえるんならともかく
ほぼ一から作んなきゃいけない
当然大変なお金が掛かります
これを回収するのには安くない月額課金かとても高い入会費のような形が必要です
手元にハードもないのに
これ、旧来からの高いハードを買ってゲームすることよりハードル高くないですかね

418 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:35:27.52 ID:mB7/SnQ50

>>411
全部初歩以前の質問だというのなら、模範回答つけて下さい。

つけられないなら、ハッタリか。ま、そうだろうな。

419 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:35:40.20 ID:ICytoxkg0

ソーシャルゲームに押されているのを見て
クラウドに行くって結構ぶっとんでるな

420 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:35:46.00 ID:1iC1dxCB0

>>408
スマホは４万以上すんだろｗ
特にアポゥのやつはｗ

ソーシャルにしても基本無料で釣って、課金で遙かに金取ってるし、
所詮、課金形態を変えただけ。
錬金術と一緒よ。無から有を作り出したと見せかけて、本当は単に形を変えただけ。
詐欺師の詭弁。

421 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:36:07.58 ID:unEl2B2Y0

そういや別のスレで

>12 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 23:53:44.99 ID:Kr5sF7Yk0
>サーバー側で作り出した映像をエンコードしてユーザー側に送り出すのに
>現状でも1ユーザーあたり、0.5～1枚のビデオカードがサーバー側に必要だとか、それにかかる電気代だとか
>回線の問題だけじゃないのになあ

とかあったけど日本だけでどれくらい金が必要になるんだろうな

422 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:36:12.56 ID:pWRzZ7qd0

今言われてるクラウドって株売りたいカスが持ち上げてるだけじゃん
クラウドの思想・技術自体は別に悪かないよ
やってる事がWEB2.0とかセカンドライフとかレベルなだけ

423 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:37:32.03 ID:1VuKXXp50

>>412
クラウドゲー否定したい奴らは、どうしてこう嘘ばかりつくのかね。

オンラインゲームの仕組みも理解してないのに
クラウドゲーミングの利点なんかわかるわけないだろ。

レスしたいなら勉強し直せ。

424 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:38:05.50 ID:U2TJhOqx0

クラウドって別に新しい技術でもなんでもねぇしなぁ

と、会社でクラウド関連を取り扱ってるオレが言う

425 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:38:27.07 ID:4TuxlQ1x0

>>423
>>404は理解できたか？

426 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:38:40.08 ID:RJIWGG3J0

>>421
これは杞憂じゃね？　GeforceGRIDはブラウザ動作してるって話だし
CPUがそこそこのがあればOK。チョイ前くらいのローエンドGPUやCPU内蔵GPUでも問題ないでしょ

427 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:38:43.12 ID:tf7DyEYG0

>>421
NVIDIAさんの360を700台分の超パゥワーを持つシステム一式で84人に配信できるそうです

それ一個の値段だけでいくらよ…維持費とか考えずに…

428 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:39:28.05 ID:wLiBI33W0

>>421
都市部じゃ、サーバを置く、物理的な地面のお値段もばかにならんしなあ

429 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:39:47.50 ID:cZ/lFtkn0

まだまだクラウドゲーミングは、発展途上だね

ドヤ顔で外部のサーバーからのデモをやってみせたのが
次の時には、なぜかサーバーは会場内
「一歩進んで二歩下がる」ってとこかねえ

http://japanese.engadget.com/2012/05/16/nvidia-geforce-grid/
2012/5/16
>GTCでのデモに使われたのはLG製のスマートテレビと、会場から10マイル(16km)先にあるGaikai のサーバ。
↓
ttp://gizmodo.com/5973634/nvidia-just-built-its-own-gaming-supercomputer-the-grid
2013/1/6
> (albeit in the same room as the server itself).
>サーバーがある部屋で稼働して

430 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:40:02.49 ID:1VuKXXp50

>>418
「ググれカス」以上の模範解答は無いだろ。

431 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:43:24.21 ID:sI5Uh2T+0

クラウドゲーミングは、サーバーの電気代だけで赤字コースになりそうだなぁ。
電気代の値上げは今後も続くだろうし。

432 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:44:05.79 ID:qdvJEseX0

現SCEの会Part116
22 It's＠名無しさん sage 2012/12/13(木) 11:55:41.31
ORBISは売れない
C******** U* が売りという時点で終わっている

35 It's＠名無しさん sage 2012/12/14(金) 10:03:56.77
>>22
「無料」で騙せる層に売る

36 It's＠名無しさん sage 2012/12/14(金) 10:22:14.79
>>35
クラウド○○○ユーザー○○○○○○○○
という名前の語感に騙される層にだろ

433 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:44:54.67 ID:TMpfiX8F0

MMOなんかは（対チートが主眼で）
操作入力を送る
鯖で入力を食って処理（操作の反映）
結果の送出(位置や状態等)
クライアントは状態等をクライアントマシンのパワーでレンダリング

こんな構造だと思うが、レンダリングステートも鯖側にある程度委譲するにしても
パケロス保障とかめんどっちいことになりそうだ　（多分 UDPなんだろうなぁ　

434 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:45:02.87 ID:mB7/SnQ50

>>424
クラウドゲーミングって、会社で使うパソコンに例えると、
クラウド会社のサーバー上に俺のウインドウズから、オフィスから、
その他ソフトやデータが全部あって、自分の手元にはディスプレイと
キーボードとマウスしかないという状況だろうね。

それだけならなんとかなりそうだな。
アクションゲームは無理そうでも。

435 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:45:11.87 ID:wLiBI33W0

>>426
それはクライアントだろ、サーバ側の話だ。
>>427
いや、サーバーあたり36のワンラック20台だから700だ！！って計算っぽいんだが
そこも去年5月の「84」からがっつり減ってるんだよ

大体、本当にこれがなんとかなってるなら自社携帯端末のSHIELDとの同期をもっと押すだろ。別々に出すんだぞ、あれ

436 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:46:20.57 ID:mB7/SnQ50

>>430
あー、わからん人の常套句ね。
有難うwww

437 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:47:58.84 ID:tf7DyEYG0

>>435
さらに減ったのか…
今の規模に世界展開するには何台用意すりゃええんや…

438 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:49:08.70 ID:nnHWVQ540

将棋・囲碁・チェスなどの思考時間の長いゲームは
現状でもクラウドでのゲームは可能で、向いていると思うのだけど
レスポンスは悪くなるけど

439 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:49:50.27 ID:U2TJhOqx0

>434
まぁそこまでやって初めてクラウドって言えるとオレも思ってる

現状は、データバックアップとかW情報共有程度だからなぁ

いずれは出来るかもしれんが、PS4でのクラウドゲーミングは無理だと思う

440 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:49:57.64 ID:AOx9bQyw0

>>438
そもそもそれくらいなら単体で処理できるじゃん

441 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:50:43.47 ID:h8/nf69W0

クラウドゲーミングが実現化したとして、その会社が撤退したら
買ったゲーム全部パーになるんだろ？ｗ

442 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:51:37.61 ID:unEl2B2Y0

>>426-428
なるほど
グラボはそのうちどうにかなるにしても足りないからってほいほい鯖増やせるわけじゃないからどっちにしろ厳しいな

>>435
減ったのかよ、駄目じゃん

443 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:51:44.72 ID:GdxPsiZ+0

>クラウドゲームプロバイダ各社はたとえば映像のストリーミング見放題サービスのように、
>月10ドル程度で多数のゲームが遊び放題の定額サービスを提供できるようになるとしています。

ゲームは買い切りじゃなく、プレイ時間で課金された方がコストが抑えられてユーザーからすれば嬉しい

444 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:51:47.46 ID:tf7DyEYG0

考えれば考える程ハードというよりシステムホルダーか
以外誰も得しねえなホント
あ、採用されればNVIDIAは大勝利すると思う

445 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:51:49.54 ID:1iC1dxCB0

要するにファンボーイはクラウドで何が出来るとか
PS4と関係なくね？とか細かい突っ込みはどうでも良くて
ソニーのイノシシみたいな特攻根性だけは買う！　買えよ！

ってことですね。

丁重にお断りしますわ。おまえらだけでやれ。

446 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:52:26.14 ID:U2TJhOqx0

>441
そそ。大元がポシャったら全滅

ファーストサーバの時もそうだったろ。一極集中のデメリットでもある

447 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:52:42.13 ID:wLiBI33W0

>>437
別スレにも書いたけど、結構大きめのネカフェとかでサーバ数台導入、なんて利用シーンが一番納得できるかなってとこ
これならLANで完結するから遅延は大きな問題にならないし、負荷もスケーラブル
ネカフェ側のメリットとしては、数十台から数百台になるクライアントの管理コストが低下するのが大きい

ソフトのアップデートを一台一台やるのとか手間ってレベルじゃないからな

448 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:53:12.06 ID:4TuxlQ1x0

>>434
それに近いサービスはすでに始まってるよ

というか、PCが普及する以前は手元にあるのはメインコンピュータにアクセスするだけの端末で
プログラムはそっちで動かすとか、みんなそんな感じだったんだけどなｗ

449 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:53:31.10 ID:cZ/lFtkn0

>>438
だから？
クラウドゲーミングには、向くものと向かないものとがあるっていうのは
はじめから、岩田社長だって言っていることじゃないか
アクションゲームなど、レスポンスの速度が大切なものには向かないって

450 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:54:04.96 ID:ochPCcDw0

>>434
VNCとかリモートデスクトップでありますね
あれは画面の更新部分だけを受信する仕組みだったと思うのでありますが
ゲームでは画面が全体変わり続けるでしょうしレスポンスもより重要ですから、求められるもののレベルが違うでしょうね

451 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:54:32.77 ID:G/Of5IPD0

>>440
それ言い出したらクラウドゲームは少なくとも現行ＨＤマシンを凌駕するグラを表示せねばならんぞ。
って実際そのくらいじゃなけりゃ意味ないけど。
少なくとも>>1の記者は据え置き機がクラウドで消滅するって言ってるから記者的にはできることが前提なんだよな。
ハードル高いよなあって思う。

452 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:56:11.75 ID:TMpfiX8F0

>>448
計算機と呼んでた時期っすかね？

X-Window system も近い具合だけど、クライアントサイドである程度の処理は要求するしなぁ…

453 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:56:46.15 ID:qYxUyHZk0

取り敢えず、今のクラウドじゃないネトゲはプレイヤーの操作に対してサーバのレスポンスを待たずに描画を行っているから
見かけ上のラグを少なくできているってのをちゃんと理解しないと頓珍漢なレスを連投する羽目になる

454 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:57:20.85 ID:h8/nf69W0

>>446
やべえよなぁ
やっぱ実現化したとしてもそのあたりをクリアしてくれんと消費者としては簡単に手が出せんな
下手すると金巻きあげて計画倒産なんて事案も出るかも知れんな

455 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:57:23.08 ID:A0qkmXJ70

>>429
今んとこ各人で宅鯖を用意しろって感じじゃないの

456 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:57:58.06 ID:AOx9bQyw0

>>447
それはクラウドゲーミングなのか‥

457 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 00:58:25.30 ID:OYRt29U80

ソニーのファンボーイならクラウドのなんたるかは数年前から知ってると思ってたのに、
スレ追ってると妙に無知な人多くてビックリだよ
PS3とPSP（もしくはVITA）のリモートプレイを想像すればいいだけなのに

458 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:00:06.24 ID:1VuKXXp50

>>435
本当にウソばっかりだな。妄言とネガキャンだけの人生か？

昨年５月時点の発表記事
http://japanese.engadget.com/2012/05/16/nvidia-geforce-grid/
＞GeForce GRIDでは1ラックで84本のゲームストリームを走らせ75W / ゲームの電力しか消費しないとうたっています。

正式発表後のNVIDIA GRIDシステム(公式)
http://www.nvidia.co.jp/object/cloud-get-started-jp.html
＞ラック1つ当り720人のゲーマーが同時利用可能

459 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:00:12.57 ID:1iC1dxCB0

>>457
いや、酷いね。
酷すぎる。
ゴキブリのマヌケっぷりを久々に思い知らされた。

460 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:00:15.37 ID:tf7DyEYG0

>>447
それかかるコスト全然回収できねえだろｗ
どこから金が産まれるんだ

461 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:02:42.50 ID:cZ/lFtkn0

>>458

>>429

462 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:02:50.19 ID:tf7DyEYG0

>>458
ラック一つあたり20のGRIDサーバー
ラック1つ当り720人のゲーマーが同時利用可能
ラック1つ当り7,200人の加入者

アカウント登録が7200人までってことかなこれ
20のサーバーだから１サーバーで36人同時プレイ360人まで登録って事だな

463 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:02:52.15 ID:GdxPsiZ+0

>>446
逆でしょ？買い切り型のオンライゲームでも補償されていない
加えて自分にとって納得のいかないゲームだった場合でも辛い
一本のゲームをプレイしようとハードを購入した場合
ハード価格＋ソフト1本分の損失

クラウドゲーミングでは
一日からの料金でもプレイできるからリスクは低い

464 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:03:54.70 ID:wLiBI33W0

>>456
それを言い出すと、処理分散する様子もなければエリア制限あるような環境をそもそもクラウドって言えるかって話でな

どうも売り文句見てると1ユーザーのゲーミング体験のレベルは箱○準拠っつーか、サーバ上に仮想化した箱○が乗ってるだけっぽいんだよなあ

465 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:04:12.39 ID:G/Of5IPD0

>>４６０
ネカフェ利用者から取るんだろうが
クラウドサーバーがいくらくらいするかわからんからな。
全く知らんが数千万位しそうだ。

466 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:06:38.75 ID:Bp/nrxnj0

>>463
仕組み上そういう課金方法も可能、というだけでそうなるとは限らないし
ユーザーからはメリット大きいかもしれんが
支払い単位が細切れに出来るということはソフトメーカーは厳しくなるぞ

467 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:06:43.70 ID:ochPCcDw0

>>463
買い切り型のスタンドアロンゲームでなら問題ないのでありますけどね

>一日からの料金でもプレイできるからリスクは低い
これは物によるかと
MMORPGでも、クライアントをまず購入することが前提になっているものがまだ多いと思うのであります

468 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:06:47.18 ID:o2ih/6Dd0

>>422
要は次世代を感じさせるキャッチーな言葉として多用されてるだけだよな。
更に遡るとマルチメディアという言葉も、同じように多用されてた時代があった。
次世代を感じさせるが、具体性のボヤけた漠然とした言葉。
これが今の流行的な。
ま、情弱騙す常套手段だよな。

469 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:06:49.80 ID:wLiBI33W0

>>458
ちょっと考えればわかるんだが、そこは誤訳。
1サーバあたり84ストリームで1ストリームあたり75Wだったのが、
1ストリームあたりの消費電力量(これもかなりぼかしてるんだが)が75Wのまま、1サーバあたり36ストリームになってる

470 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:06:53.80 ID:nnHWVQ540

＞124 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2013/02/03(日) 23:56:40.03 ID:2szkr0ZyP
＞いま思いついたけど会話ゲームなら10フレームくらい遅れても気にならないな。
＞自然な会話には凄い処理能力が必要だし。

これを読んで思ったのは映像を使わず音声だけのやりとりでゲームを作るとしたらクラウドでもいいかもな
端末は電話になる…黒電話・携帯電話・公衆電話全てが端末になるというのは凄いぞ
Q2が使えたら実用にはなった気がする

>>440
端末側が安くなるのがクラウドの最大の利点なのでは？
>>449
～ができないというより何ができるのかを考えたほうが面白いと思って

471 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:07:03.38 ID:tf7DyEYG0

とりあえず今のハード売り上げ分のユーザーかかえるにはサーバー9万台
4500ラック分を世界中に配置すればなんとかなるな！

472 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:08:02.19 ID:44LwHRqVP

つまりこういうことだよな？

一般人：岩田？誰それ？

I T 通：クラウドはMSもNVIDIAも注力してるから今後に期待(静観)

ｹﾞｰﾏｰ：不具合だらけの化石ハード出す任天堂が言っても説得力ないな(失笑)

任天堂信者：岩田様が言うならその通り！兎に角クラウドは否！(興奮)

473 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:09:22.78 ID:1VuKXXp50

>>462
俺はゲームセンターでも７２０人収容できるような施設は
あんまり見たことないよ。

ゲームセンターは建物自体も広大な敷地が必要だし、
稼働率の低いゲームと最新ゲームの筐体入れ替えたり大変だけど

GRIDはデータ入れ替えるだけでソフトは入れ替えられるし、
常識で考えても大規模ゲームセンターの建築費よりは安くつくんだがな。

そんな事も分からない連中がウソ交えてゴタゴタ抜かしてるだけなんだよな。

474 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:09:44.88 ID:G/Of5IPD0

>>463
料金体系の設定はクラウド関係ないでしょう。
オンラインゲームでもクライアント無料ってのはあった。

ま、ホストがぽしゃればすべてパアというのは同じですね。

475 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:10:15.71 ID:U2TJhOqx0

>>463
料金体系って発表されてたっけ

可能かもしれんが、クライアント側に月額課金くらいやってって言ってきそうだけどな

476 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:10:41.99 ID:wLiBI33W0

>>460
国内だとまったく無理だね
アジアやアメリカだと馬鹿でかいゲームセンターがあったりするんで、そういうとこなら解消できるかなってくらい
今でも自前でローカルサーバ入れてるようなところの置き換えあるいは追加需要って位置づけだな

>>470
風のリグレットか……

477 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:10:53.53 ID:cZ/lFtkn0

>>472
このスレを一から見直せ
>>1のリンク先もな

岩田社長がクラウドを全否定したなんて妄想を語っているのは
お前さんのような、アレな人間だけだ

478 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:11:03.45 ID:1iC1dxCB0

一般人：クラウド？　ああ、妄想癖のあいつね

I T 通：クラウドはもう飽きました。

ｹﾞｰﾏｰ：早くゼノブレの続編だせ

ファンボーイ：GAIKAI様が言うならその通り！兎に角クラウドは成功！(パンツ)

479 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:11:17.97 ID:OYRt29U80

>>470
　（E野）　＜呼ばれた気がした
　つ風のリグレット

480 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:11:38.05 ID:M2m7d9NR0

PS3とPSPのリモートだと遅延0.5秒だったのが
PS3とVitaだと遅延0.1秒になりました！とかいう記事が電撃かなんかに出てて
総突っ込みが入ってたのを思い出した

481 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:13:19.37 ID:8BRSAcCwO

スレタイは「未来はクラウドゲーミング」という風潮に違和感、とかじゃないとダメでしょ

482 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:14:33.45 ID:wLiBI33W0

ああ、俺が言ってるのは「サーバ数台」な。1ラック20台なんかどこにおいても持て余すだろ

483 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:16:22.59 ID:NgUfkTQ30

>>476
>>479
せめてNOeLにしようやw

484 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:17:16.07 ID:G/Of5IPD0

>>472
俺を含めクラウド全否定してるやつはいるが、岩田社長は全否定してないな。
「向き不向きがあるから据え置きハードは消えない」これだけ。
ちゃんと>>1読んでるか？

485 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:17:47.67 ID:wLiBI33W0

>>483
NOeLから映像取ったらただの拷問じゃねえかよ。ずっと留守電画面なのか？

486 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:18:36.84 ID:Ran0ivzmI

今来産業

487 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:19:44.94 ID:tf7DyEYG0

>>486
クラウドゲーム
ユーザー
エクスペリエンス

488 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:21:32.41 ID:1iC1dxCB0

>>486
ゴキちゃん
げんき
はつらつ

489 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:21:49.26 ID:pgjvbdOG0

>>352
どんだけーw

490 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:22:57.96 ID:pgjvbdOG0

>>472
MSがクラウド注力してるのは確かだがそこに今のところゲームは含まれてない

491 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:23:51.34 ID:G/Of5IPD0

>>470見て思いついたのがラブプラス。
あれ自身はもう任天堂機以外出せないだろうが、システム流用してべつげー出せばいい。
スマホ、携帯機、テレビ、あっちこっちから顔を出してユーザーに語りかける女の子、あるいは男の子。
やったことないのでいいかどうかは知らん。

492 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:23:54.58 ID:1VuKXXp50

ID:wLiBI33W0

こいつなんなんだ、ウソを重ねてクラウドゲーミング否定して
なんか利益になるのかよ。

クラウドさんに親でも殺されてんの？

ゲームソフト小売関係者だろうか？
別に今日、明日にも、小売ぶっ潰されるという話じゃないんだぞ。
むしろゲーム業界活発になると思うが。

493 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:24:41.78 ID:p6yHVib0P

>>470
SFでありそう。
人間だと思ってた電話の向こうの相手がじつはコンピュータだった。

494 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:24:47.46 ID:1iC1dxCB0

>>492
オレの親はセフィロスに殺された

495 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:28:41.13 ID:nnHWVQ540

もう25年以上前に読んだ本に書かれていて実際に確かめたことはないのだが
電電公社(今のNTT)の電話交換機には四則演算をする計算機の機能が内蔵されていて
トーン式の電話機からは電卓として使えたらしい…有料で
実はゲーム機能もあったらクラウドゲームと呼べたかも知れない…などと妄想してしまった

496 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:30:21.79 ID:wLiBI33W0

>>492
いや、嘘は言ってないんだが……重ねてってことは複数あるわけだが具体的に「何」が嘘なのか、わかりやすく説明してくれないかな？
それに俺はクラウドゲーミングそのものを否定してるつもりはないぞ？
ローカルにサーバを置く環境なら十二分に意義はあるし、実際nVidia自身もそういうデモやってるわけで。

マスターゲットで不特定多数のどこにいるかもわからん人間の「10マイル以内」に十二分な回線速度を確保してデータセンターを設置してくれなんて言うほうが無理難題だろ？

497 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:30:49.68 ID:pgjvbdOG0

小難しい事言わんでも転送量の事一切言ってない辺りで
既存ネットインフラに載せるにはまだ早いってのが分かりそうなもんですが

498 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:33:12.96 ID:U2TJhOqx0

>497
んまぁ処理の部分はなんとかなると思うよ。

問題はデータ転送の部分は何も解決できてないって事かな

499 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:33:24.76 ID:AFzn3LCE0

アホ記者｢他がクラウドにに移行して行って時代遅れになるんじゃねーの？｣
岩田｢地上の技術じゃ無理｣
アホ会社｢騙されて買った物を騙し売りして元取ろうと思ったのに出来ないってばらされたぞ｣
アホ下請け｢岩田が言ったのは嘘、何の根拠も無いけどソニーの技術なら出来る｣

500 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:33:25.87 ID:Ran0ivzmI

詳しく聞かせてもらえますか？

501 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:34:04.79 ID:8BRSAcCwO

クラウドゲーミングによって
・圧倒的にゲームが進化する
・革命的にゲームが安くなる
のどちらかが無いと今の方式から変える意味が無いんだが、どーなの？
とりあえず入力遅延か糞ロードかモッサリ処理落ちがある内は圧倒的進化だなんて認めないからな

502 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:35:44.51 ID:0ZUon2zT0

中古なくなるんだけど
ゴキブリには無理だろｗ

503 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:35:53.42 ID:DONtPj4b0

IPv6だっけ？アレになれば何か変わったりすんの？

504 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:36:55.23 ID:G/Of5IPD0

>>499
×岩田｢地上の技術じゃ無理｣
○岩田「クラウドに向かないゲームもある」
事実を歪曲しすぎじゃないかな？

505 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:37:22.95 ID:p6IbPHS40

ホストが未来の数フレームで起こりうる全ての事象をあらかじめ計算してデータをクライアント側にストックさせておけば入力遅延なくなるんじゃね

506 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:37:39.58 ID:U2TJhOqx0

>503
あれはネットの住所みたいなのが不足してきたから、それを解決するためってのメイン

507 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:40:06.82 ID:11FHrbfw0

クラウドは特定のハードからゲームを引き剥がす邪悪な技術
VCの同じゲームをWii, WiiU, 3DSで売ったり
互換を切って手抜きHDリマスターで儲けられる間は導入することはないだろう

508 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:40:14.51 ID:AFzn3LCE0

>>504
全部移行が無理なのは事実だし
クラウドゲーミングじゃないクラウドなら任天堂のハードでもやってるが

509 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:41:18.49 ID:FJSl/sI30

アホ記者｢総てのゲームがクラウドになるんじゃない？｣
岩田｢総ては技術的に無理｣
ゴキブリ｢ふぁびょーん！｣

って流れだな。

510 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:43:02.99 ID:1iC1dxCB0

>>505
つまりはあれか。
アカシックレコードと繋げば全て解決するということか。

511 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:43:10.94 ID:cZ/lFtkn0

>>508
だからと言って、岩田社長がクラウドゲーミング全否定したかのような書き方は
誤解を生むからやめるべきでしょう

ただですら、アレな人たちは、元ソースも確認せずに
はちま記事だ読んで、そう受け取ってファビョっているんだから

512 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:43:17.75 ID:p6yHVib0P

>>504
ゲームが全面的にクラウドに移行するなんてのは
リアルタイム性の高いゲームを全部捨てない限り人類の技術じゃ無理。

513 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:43:30.43 ID:dK/mJ8qf0

クラウド関係スレに一日かけて140レス擁護してる奴いてワロタ。
日曜なのにもったいねえ

514 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:43:46.91 ID:GUAD8h0l0

WiiUのパッドオンリープレイがクラウドゲームの簡略形みたいなもんだけど
それでもストレスフリーにするの結構大変だろうに

本体が目の前じゃなく遠くのサーバーにあると考えたら
そりゃあ無茶な話だと思うのも当事者として無理ないんじゃないの

515 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:44:01.46 ID:wLiBI33W0

>>501
何度も指摘されてるように、データセンターの設置要件と諸費用が青天井過ぎて、広域レベルで商売しようとするとユーザー一人当たりの利用料がいくらになるやら。
「既存のPCゲーム」を「非常に狭い範囲」で「それなりの人数」に配信するだけが精いっぱいな感が
都市圏オンリーに地方ケーブルテレビ局並のメッシュサービス(各社の管掌範囲外の人は無理)と考えられるけど、ニッチ向けにはなっても任天堂やSCEが専従で手を出してメリットのある分野とは思えないなあ

516 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:44:34.71 ID:pgjvbdOG0

>>505
鯖1ラックに10台分の従来の据置ゲーの能力あると仮定して
そうしちゃうと2パターン想定しただけで鯖1ラックで賄えるユーザ数が半減しちゃうんだよねえ
もしくはFPS半減でもいいが

517 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:45:25.99 ID:h8/nf69W0

まあ、RPGやボードゲームやSRPGやRTSあたりなら可能だろうけど
アクションや格ゲーあたりでクラウドゲーミングは論外だろうな
それこそ光より速い速度をこの3次元上で見つけ出す必要がある
物理法則そのものを塗り替えるぐらいの大発見でもない限りは無理だろうなｗ

518 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:45:43.15 ID:Ran0ivzmI

>>513
ゴキちゃんはモンモンでシコシコするので忙しいはずだから、業者でしょうよww。
緊急休日出勤お疲れ様ですとしかwwww

519 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:46:59.82 ID:p6yHVib0P

結局のところメーカー側にユーザーの数に応じた投資が要ると言う
現行の形態より遥かに厳しい商売。

520 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:47:36.67 ID:G/Of5IPD0

どだいすべてクラウドってのが無理やりすぎるわけで
そうなると高性能据え置きゲーム機はどうしても必要になって
だとしたらゲーム本体はクライアント側が持ってたほうが快適にゲームができる。

クラウドゲーミングって詰んでなくね？

521 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:47:39.45 ID:3bkKOVDa0

記者　「将来残るのはクラウドゲーミングと携帯機だけ」
岩田　「クラウドゲーミングには向き不向きがある」

ゴキちゃん　「技術のソニーならなんでも可能」「技術のない花札屋が偉そうに言うな」

522 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:48:34.63 ID:FJSl/sI30

任天堂TViiでクラウドちっくな事してなかったっけ？
なんで全否定したみたいに言ってる奴がいるんだ。

523 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:50:09.54 ID:Bp/nrxnj0

>>514
WiiUとゲームパッドが実現しているのだから全く同じ事をやっても無理かね
電波の出力とか透過力とかはちょっと（で済むことじゃないのはわかった上で）無視するとして
後は単純に距離だけの問題にすると、
国内にどれくらい基地局置けばいいだろう

524 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:50:23.70 ID:1VuKXXp50

豚：開封の儀ワッショイしようぜｗｗｗｗ
岩田：っちょｗセシルｗｗｗ
豚：Uwiiちゃんハァハァ・・・
クラウド：Uwiiさん　もう行きなよ
Uwii：やめてください
P-S-P：おいパンツの色
Uwii：？
P-S-P：まずパンツの色教えろよ
岩田：クラウドうぜぇｗおまえ必死だなｗｗｗ
豚：クｗｗラｗｗウｗｗドｗｗｗｗ
クラウド：部屋からでたほうがいいよ
Uwii：はい
P-S-P：おい待てや
岩田：タヒねよ！クラウド
岩田：ID覚えたからな
Uwii：お疲れ様でした
P-S-P：逃げるなおい
豚：おい　開封待てよ

525 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:52:09.85 ID:FJSl/sI30

狂気を感じるな。
全く意味がわからん。

526 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:52:21.37 ID:h8/nf69W0

>>520
結局のところ、クラウドで許容出来るゲーム（多くは遅延問題で）と
許容できないゲームに2分されてしまうからな
そうなるのがわかりきっているから、本体の性能も絶対必要になるもんな
一部のジャンルだけクラウド化してたしかにあんまり意味が無いわなぁ

527 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:52:21.87 ID:1iC1dxCB0

>>520
つっても現行のコンシューマの殆どのゲームに無理が出るな。
タイミング系は全滅だし、
テキスト系だって、気をつけて動かさないとミスチョイスする。

逆の発想で、元々糞重くてかったるくても許されて、なおかつデータ量の軽い物ということになる。
つまりはモバグリやチェス・オセロくらい。
だけど、そんなのそもそもクラウド使う意味がない。

つまりは堂々巡り。

528 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:52:34.73 ID:OYRt29U80

>>522
ちっくなんて言い方しなくても、WiiUとゲームパッドの関係がクラウドと同様だし、
ミーバースも、あれクラウドの一つでしょ

529 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:53:15.45 ID:A0qkmXJ70

>>520
クラウドさんで成立しそうなジャンルだとわざわざ遠隔地に処理を丸投げする必要が無いんだよな

530 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:53:57.98 ID:LKlKf1Nq0

なんでこんな技術議論スレがここまで伸びてるんだ

531 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:54:36.89 ID:pgjvbdOG0

このヘンなコピペは置いとくとしてこいつの言うゲーセンはアリかもな
ファミコン時代みたいにゲーセンが明確に先を行ってたらと言う仮定の上でだが

532 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:55:24.21 ID:h8/nf69W0

>>530
クタタンがクラウド肯定、あるいはPS4がクラウドゲーミング化
岩田社長がクラウド否定
という対決構図を作っている奴がいるからじゃない？ｗ

533 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:56:24.79 ID:Ran0ivzmI

こういうのはいいから。
豚に餌やるな。

これでいいですか、業者さんよ。

534 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:58:41.41 ID:nRW3LDRd0

光速が秒速30万キロ
一秒60フレームとして
1フレーム5000キロ
5フレームまでを遅延の許容範囲と考えたら25000キロ
往復なので可能な範囲は12500キロ
データが飛ぶ時間以外の遅延が一切なければ
地球に４台くらいのサーバーでカバーできるかな

535 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 01:59:48.18 ID:sI5Uh2T+0

同じ技術議論でも、任天堂の据え置きと携帯機のアーキテクチャ統合のスレは伸びていないんだよな。

536 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 02:00:53.25 ID:KzanO1cbO

Vitaの3Gではまともな対戦ができないってドコモが言ってもファンボーイは理解しようとしなかった
今回はPS4のクラウドで同じことが起きてるだけ
岩田に現実を言われるとクラウドで課金するのに都合が悪いんだろうね

537 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 02:02:20.79 ID:AFzn3LCE0

>>534
各端末からサーバーまで一本のケーブルで直接繋ぐ必要が有るけど
PSWの人は任天堂機買う人より金持ちらしいから大した問題じゃないな

538 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 02:03:29.65 ID:Ran0ivzmI

大丈夫。PSWの住民だよ！

はちまブログの記事>>>>洗脳の壁>>>>岩田のコメント
の式が成り立ってる。

539 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 02:04:40.29 ID:LJynAZF+0

この岩田の発言に対する、久夛良木の反論が聞きたいね。

ちょっと前に、クラウドクラウド言ってなかったっけ？

540 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 02:05:42.82 ID:ZinO8WPi0

>>535
いやだって夢見てる奴が凸してきて
現実突き詰めたら
ファビョるの繰り返してるだけですし
凸してくる奴がいなかったらとっくに結論出てるから落ちてるはず

541 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 02:06:55.09 ID:G/Of5IPD0

>>539
そういや「プレイステーションフォーマットはネットに溶ける。」とか言ってたなあ。

542 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 02:07:16.70 ID:pgjvbdOG0

>>539
ちょっと前どころか、PS2の頃も似たようなグリッドコンピューティングとか言ってたな
まあ見てなって奴

543 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 02:14:44.49 ID:KMDJ/rrnP

PS3の分散コンピューティングで超絶美麗ゲームが遊べるんだっけ？
あんな元気玉みたいな仕組みで誰が協力するんだよと

544 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 02:15:28.04 ID:GIBSMya70

>>2
ありゴキ
の予定ｗ

545 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 02:23:39.92 ID:2c2DIIgS0

えーと、今までのオンラインゲームは、サーバーは例えるなら機械の設計図を輸送していただけだった佐川さん。
クラウドだと機械の組み立てをさせて、さらに完成した機械を担いで走らせて届けさせるってことかな？
しかも光の速さが一定な以上、技術革新で佐川さんの足が速くなるってことはない、と。
だとしたら佐川さんかわいそう。

546 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 02:32:17.10 ID:sUcCyswMP

クラウドゲーミングってのは本体要らんけどもっさりゲームしか出来ないってことでいいのか？
アクション好きな奴には要らんだろ

547 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 02:34:37.88 ID:QrAmiCa20

現在の本体～コントローラの数メートル　→　サーバー～コントローラ
現在の本体～モニタの数メートル　　　　→　サーバー～モニタ

マジ基地すぎるだろｗ

548 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 03:05:44.41 ID:0ZUon2zT0

多分基本無料で課金ゲーができる

クラウドユーザーエクスペリエンスとかいうサービスをPS4が始めるから発狂してるんだと思うよ

549 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 03:08:37.27 ID:VgA/ZRtD0

>>548
基本無料が通用するのは既存のネットにのっかれるからなんだけどな
クラウドとか言いながら単なるブラウザゲーみたいなのしか提供しないなら通用するんだろうけど

550 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 03:14:28.00 ID:0ZUon2zT0

でもゴキブリ業者は
ゴキブリ信者を煽ってクラウド無料ゲーマンセーする準備始めてるしな
多分もしもしゲーレベルのやつが大量に入ってくる
どや顔でコナミがドラコレとか出してくる
モバゲかグリー社長とか呼んでると見た

まあ官僚殺すような連中だからな
そりゃもう必死だろｗ

551 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 03:21:11.29 ID:VH3wf2aN0

岩田と久夛良木じゃ
能力に差がありすぎるだろ

Zガンダムとハローぐらいの戦力差がある

552 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 03:21:25.75 ID:6src1MGs0

なんでPS＝クラウドみたいな前提で語る奴が多いんだろうな
オフ専切り捨てのクラウド主体の据え置きハードなんか出るわけないのに
クラウドを活用するとしても限定的なものにしかならんよ

553 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 03:25:11.86 ID:0ZUon2zT0

いや切り捨てだと思うよ
ネット認証もつくからネットない場合起動もできない

554 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 03:38:30.86 ID:Q/J0Ul480

クラウドゲーミングなんて止めて
ネットの定額制が終わる

そもそも、クラウドゲームは提供者側がサービスを終了したら二度と遊べなくなる

555 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:06:04.51 ID:dmj5/rIG0

岩田が被害妄想と戦ってるのが笑えるw
何処の誰が全てのゲームがクラウドで遊べるって言ってるんだ？w
SONYもMSもメディアもアナリストも誰一人として全てのゲームがクラウドで明日から遊べるなんて言って無い
ソースが有るなら出してみろよw

556 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:07:36.27 ID:AFzn3LCE0

ハイパーイケヌマタイム？

557 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:07:37.75 ID:MfC1l/z30

入出力データが小で必要計算量が大なら成立するかも
紙芝居ギャルゲだけど相手AIとの会話が人間と区別不可能レベルとか
…逆に需要無さそう

558 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:11:41.85 ID:xg5lLFel0

岩田にしてもゲハのアンチクラウドゲームの無知どもも妄想と戦って顔真っ赤w
特に岩田は誰も言及してない全てのゲームがクラウドで遊べるって妄想と戦って公に妄言記録されて晒されてるのが笑え無い
ゲハの無知どもに到っては妄想と戦う岩田の擁護で顔真っ赤とか愚の極み

559 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:15:14.05 ID:BBrQkLI10

そもそも他者が努力して技術開発してるのを、怠慢で何もしてない岩田が叩く時点で「はっ？w」だわ
人の事を非難してる暇が有るならお前が未完成のまま消費者に売りつけたゴミのシステム改善しろって話だわな

560 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:16:41.70 ID:YaZuYSZO0

>>558
どの辺が無知なのか教えて
物知りの君なら答えられるはず

561 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:16:54.74 ID:AFzn3LCE0

池沼チェンジ君超発狂ｗ

562 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:18:15.79 ID:5HYkQd1u0

システム画面遷移やゲーム終了時に30秒とか待たせるゴミを消費者に売りつけた岩田さん流石やw
任天堂の無能さを誤魔化す為なら他者の技術開発批判すらしちゃうみっともなさに憧れるw

563 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:20:59.66 ID:YaZuYSZO0

自分の無能さを誤魔化す為に岩田批判しちゃう奴

564 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:21:10.48 ID:J+KfC76J0

WiiUを未完成なまま発売した事を認めて春夏二回のアプデで改善すると謝罪してたがw
よそ様の努力に野次とばす暇も資格もお前には無いだろうが岩田w

565 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:24:28.97 ID:y2ewmjUw0

あまりにもわかりやすいID変更にワロタ

566 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:24:33.62 ID:NnHZ1RCm0

春は5月迄だが岩田はアプデ間に合うのかね？
夏のアプデまで大半の改善先送りとかに成ったら笑えないよ？
クラウドゲームの開発してる他人様にイチャモンつけてる暇なんか無いだろw

567 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:24:37.64 ID:AFzn3LCE0

でもチェンジ君が発狂してるって事はPS4の売りはやっぱりクラウドゲーミングなのかね？
無能集団半端無いな

568 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:26:12.89 ID:IDHdOm760

PS4はWiiUと変わらんスペックでクラウドクッタリの詐欺ハードでほぼ確定だな

569 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:27:06.96 ID:KdhXkSPj0

チェンジ君ってどれだけ情報通なんだよw
チェンジ君の妄想迄信じるアンチの脳内はお花畑だなw

570 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:28:11.95 ID:dsWVXo2I0

怯える任天堂の家畜はチェンジ君のレス迄信じるアホだらけw

571 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:28:33.87 ID:gwPcqUyX0

クラウドゲーミング、やれるもんならやって欲しいw
今の技術と運用じゃあ99%無理だから

572 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:30:54.50 ID:P0u4wvcI0

任天堂の家畜はゴミシステムのまま発売されたWiiUと岩田の擁護の為ならゲーム業界の技術革新まで否定する屑だらけなのはよく判った
お前等が全滅したらゲーム業界も少しはマシになるわ確実に

573 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:32:08.01 ID:6src1MGs0

なんでリンク先の質疑応答を読まないんだろう

574 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:33:10.35 ID:gwPcqUyX0

誰もが同一人物だと分かるのにIDを変える不思議

575 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:33:44.29 ID:jqJGYuOPP

もう適当なデバイスで誤魔化してゴミ性能機売るのやめて欲しいわ＞任天堂

576 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:34:13.04 ID:5lnvaosEP

ソニーがクラウドゲーミングやる体力も技術力もあると思ってるの？w

577 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:36:02.48 ID:IDHdOm760

チンコンとかタッチパネルとか散々パクッといてそれはないわｗ
PS4コンにもタッチパネル付いてブーメラン食らうんだろうなｗ

578 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:36:04.36 ID:tw9SC9RY0

何処の誰が「全てのゲームがクラウドで遊べる」なんてほざいてるんだ？w
岩田のバカが勝手に妄想と戦ってるだけだろw

579 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:38:16.02 ID:ycA6Uylk0

岩田はゲハでよく見る勝手に妄想と戦ってるバカと同じだなw

580 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:39:35.70 ID:IDHdOm760

必死でクラウドのハードル下げる工作してて笑えるｗ
20日の発表で詐欺クラウドシステム公開するの確定だなｗ

581 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:41:46.11 ID:AFzn3LCE0

PS4は手持ちの端末とかでリモートプレイできる家庭用クラウド鯖っぽい物な気がしてきた
実際はモバグリみたいなものしかまともに遊べないけど
PS4に出るタイトル全て外出先でもプレイできますとか言って情弱騙し売り

582 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:42:33.66 ID:Pw2Yq2U90

岩田がクラウドゲームを過大に評価して怯えてるのがよく判る
誰も「全てのゲームが明日からクラウドで遊べる」なんて言って無いだろ
その岩田の擁護にゲハの無知無能な任天堂信者が必死w
飼い主と家畜揃ってバカw

583 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:43:58.89 ID:/QLa1/wa0

>>579
お前岩田って名前だったんだな

584 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:51:25.92 ID:y2ewmjUw0

クラウドゲーミングが可能≒ハードウェア性能を必要としない
そんなもの低性能でいいから端末に処理機能を追加したほうが間違いなく低コストですむわけで

585 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 04:57:00.36 ID:V7tsaJal0

クラウドゲーミングの技術的な議論はどうでもいいわ
仮にこれを実現したところでこんなシステムが
ユーザーに受け入れられるわけがないだろ
ただでさえ進んでいるゲーム離れに拍車をかけるだけだ

586 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 05:12:29.08 ID:lyvpDe4T0

PS4というのはソニー本社にのみ存在する超高性能巨大コンピューティングマシンになるね。
NASAのテクノロジーを搭載した超ハイテクノロジー近未来マシンだよ

実際にユーザーが購入するのは、そのPS4上で動作するゲームをリモートする端末になる
詳しくは言えないけどコードネームはXFILEってのだけはリークするよ

587 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 05:20:40.95 ID:aWgOSzQ+0

>>582
バカ発見w

588 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 05:35:43.88 ID:XTXeJwEo0

みんなおはよう。
朝になっても同じこと繰り返しててワラタ
まだSONYがクラウドやるとか言ってもねーのに他社ガーとかアホかよ

589 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 05:44:11.01 ID:gwPcqUyX0

クラウドで使われる技術で一般的に用いられるのが端末の仮想化
1台の物理サーバに何台か仮想端末を突っ込む

仮想端末をPS4に置き換えて考える
物理サーバ1台当たりPS4が何台載せられるか、
それは物理サーバの購入金額をペイできるのか、
そこの想像がつかないと夢物語は夢物語のままだろうな

590 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 06:01:29.78 ID:/QtsGrQx0

>>586
そのうち自我をもって全世界のコンピューターが反乱を始めるわけか

591 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 06:24:25.95 ID:KwhxF2t90

セーブデータぐらいはいい加減サーバ保存にしろよ

592 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 06:30:51.36 ID:Ft/0DYT20

オフライン環境しかない奴はどうすんだ？

と思ったがPSN+とXBOXLiveはクラウドセーブに対応してるな

593 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 06:37:45.74 ID:5lnvaosEP

データをサーバー保存することをクラウドだ未来のゲームだハードはなくなる任天堂は技術がないってゴキちゃんが発狂してるの？w

594 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 06:41:12.01 ID:6ZjFUJ4q0

岩田は一般論としてクラウドとゲームの相性についていい所と悪いところがあると
コメントしただけだろ

ソニーを直接否定した訳じゃねぇし発狂して人格批判とか
3Gについて課金を伴う方法はやりませんと答えた時とまるで同じだこれ

まぁ、結果VITA爆死しちゃったけどね

595 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 06:43:54.33 ID:pgjvbdOG0

チェンジ君がやたら発狂しとるw

596 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 06:48:44.63 ID:AFzn3LCE0

役員に技術的な事少しでも判る人間が居たらGAIKAIは買わなかったと思うよ
PS4がクラウド関係無いとしたら無能コンプレックスが発狂の原因かな

597 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 06:49:14.02 ID:Wx4l7VVg0

>>588
>朝になっても同じこと繰り返しててワラタ

議論を掘り下げようとするなら
技術的な事をしっかり理解してスレの流れもちゃんと読んでといろいろ面倒だからな
ゴミクズゲハ厨の最も苦手なことを強いてはいけない

598 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 07:02:12.67 ID:NU45yhNg0

まあどんだけ素晴らしい夢の世界をソニーが実現してくれるのか楽しみに待ってましょうや

599 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 07:04:26.04 ID:TQ5L0kHU0

>>588
GAIKAIを買った理由は？

600 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 07:10:15.42 ID:V7tsaJal0

近い未来、クラウドゲーミングとは何だったのか？というスレが必ず立つと思う

601 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/04(月) 07:17:45.48 ID:d4tf1faK0

Gaikaiをわざわざ買収してセーブデータ保存に役立てるのかw

602 ：mayuge＾＾ ◆Q3yAF8xI4U ：2013/02/04(月) 07:25:04.26 ID:2mUehCvB0

2/20は「任天堂よ、これがクラウドゲーミングだ」というスレが立つね＾＾

603 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 07:25:22.98 ID:pLJAjov90

4スレ目、姉妹スレも幾つかあるけど
このスレでクラウドゲーミングに対するゲハの結論は出るの？

604 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 07:26:32.26 ID:cZ0js+VS0

>>8
マシンが高性能になったら、現代科学のテクノロジーだけで火星探査ローバーがゲーム機のコントローラーでリアルタイムに操縦出来たよ

こういうことか？

HAHAHA Boy冗談はよしこさん

605 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 07:27:15.25 ID:d8/M+2zzP

セーブデータの保存なんて大昔からやってるの知らないのかよｗ

606 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 07:28:03.77 ID:o2ih/6Dd0

>>601
そんなのソニーは口先だけじゃもう信用されないから、本当に何かやるっぽいというモーションだろ。
で、いつものネット工作で既成事実化。

607 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 07:28:47.38 ID:SI9ixtxkP

とっくにでてんじゃない
どっかのPS4が覆してくれるならそれはそれで嬉しい誤算

608 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 07:30:06.80 ID:cZ/lFtkn0

セーブデータの保存は、クラウドストレージサービスで
クラウドゲーミングじゃないと、何度言ったら……

609 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 07:31:58.80 ID:cZ0js+VS0

>>86
対戦のリソースがサーバー側に偏ってやたら高くつく。
メガヒットのロングセラーが3本でたら胴元は破産だな。

しかもユーザー入出力は全員不公平なばらつきを生むぞ。

610 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 07:35:43.88 ID:cZ0js+VS0

>>588
Gaikai買収含め引っ込み付かない噂がたってるのが1社のみ、なんだよね。
第4勢力勢はクラウドとローカルPC併用って言ってるわけだし。

で、痛い腹探られてギャーギャー言ってるって考えると辻褄があうんだよねー。

611 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 07:39:19.55 ID:cZ/lFtkn0

岩田社長は、クラウドゲーミングの全否定などしていないし
任天堂の据え置きは今後どうなるのか質問されて答えただけで
他社の話など一言も言っていないのに
なぜか、勝手に妄想膨らませて騒ぎまくってるんだよね、アレな人たちが

ついつい>>610のような穿った見方にもなるよな

612 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 07:42:57.80 ID:fqu+zfeJ0

>>608
でも「これがクラウドゲーミングだ」て公表しちゃえば
マスコミとかが賞賛して認知されちゃうんじゃないかな
得体の知れないIT技術とか大好きでしょ、マスコミ

613 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 07:46:32.29 ID:XTXeJwEo0

>>603
岩田の意見と同じで向いてるゲーム不向きなゲームがあるで良いと思うんだけど。
突然岩田が全否定だの技術が無いからと喚く人が出てくるんだよね。

614 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 07:50:47.50 ID:cZ0js+VS0

>>608
ゲーム機の3Dテレビ対応の時と同じでマスコミに「画期的だ！」言わせて株価上げるオモチャでしかないんでしょ。
また箱○兄さんは既に対応済みだったというオチ。

615 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 07:51:56.91 ID:XTXeJwEo0

>>611
ダネー
流石にクラウドゲーミングとやらをメインに持って来ないだろうと否定派も思ってると思うんだ
でもこの親を殺されたかのような入れ食い感がなぁ

616 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 07:54:24.42 ID:5lnvaosEP

壮大なクラウドクッタリかます前に否定されちゃったから鉄平ちゃん始めとしてゴキちゃんが発狂したんでしょ

617 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 08:03:24.72 ID:Ft/0DYT20

>>613
任天堂は技術がないから云々て言い始めたかと思ったら
インフラ等無視した夢みたいな話をぶち上げるバカが後を絶たないよね

618 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 08:05:23.82 ID:f9rkC9/L0

>>611
まさにそれ

あとこの件に限らずここ数日「ソースの発言を歪曲して叩く」ラッシュが異常
怪しすぎ

619 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 08:09:17.93 ID:tu9ty/hA0

これだけマシンパワー上がってるのに
クラウドで何やるんだよ・・・

620 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 08:14:14.06 ID:aywNONoX0

クラウドゲーミングってPSPのリモートプレイでPS3に入れたPSソフトを遊ぶことだろ
なんだ、もう実現してるじゃん(Move)

621 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 08:16:59.41 ID:xk/1srz20

向いてるジャンルと向いてないジャンルがあるとかユーザーには何の関係もない、どんなコードで作られようがちゃんと遊べりゃ良いんだよ
メンテ中に遊べないとかもっさり感増量とか中古売買不可とか良い面が無さ過ぎて魅力を全く感じないわ
どんな端末でも動かせるのが魅力とかそんなもん霞むほどにデメリットのがデカイ

622 ：mayuge＾＾ ◆Q3yAF8xI4U ：2013/02/04(月) 08:20:32.47 ID:2mUehCvB0

発表会でわざわざGaikaiの買収に言及してるし
PS4の伏線張ってるつもりでしょ、あれで＾＾

楽しみだなー、ソニーのクラウドゲーミング＾＾

623 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 08:21:17.20 ID:i9U5qDO50

クラウド全部否定したってイメージつけておいて、PS4でクラウド(と名前つけただけの実質上トランスファリングのスマホ応用編や、ストレージサービス)実現！
みたいな発表して、20日に岩田貶しが始まると予想。
これはその前準備。

624 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 08:21:52.11 ID:HtEurdjI0

PS4でクラウドゲーミングが搭載されるとしても、一部のタイトル対応で実際にサービスがどう機能するか、っていう実験的な内容になると思うけど
PS4がクラウドゲーム専用機になる事は有り得んし、岩田の発言からPS4叩きに持ってく事も、岩田叩きに持ってく事も無理あるんじゃないか

まあ岩田の誰かに対する当てこすりのような話し方はちょっとどうかとは思うが

625 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 08:22:57.18 ID:O+W8ETcl0

>>624

なんかVitaの3G版みたいな匂いが・・・・

626 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 08:27:50.47 ID:cZ0js+VS0

>>624
さりとて全対応にしないと開発が分断化してスケールメリットも出ないので旨味が全くない盲腸になるんだよねー。
Vitaの3Gだな。

627 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 08:33:52.96 ID:gYj61+fq0

>>624
まあ質問者が夢見すぎてるんだから目を覚まさせるにはあれくらい言わないと無理だろ
前スレだかでその質問者は前に任天堂もモバグリみたいなソーシャルやらないのかって質問したのと同じ奴らしいってあったし

628 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 08:37:33.63 ID:p6yHVib0P

専用ハードじゃないクラウドって端末とホストで二重に処理能力持つことになって
無意味もいいとこじゃね？

629 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 08:45:38.23 ID:cZ0js+VS0

>>627
ハメる気マンマンだな、質問者

630 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 08:46:03.31 ID:XTXeJwEo0

>>624
もう何度も言われてるけど誰もPS4の話しなんてしてないよね。
否定した！とムキになってる奴等が他社ガー他社ガーて言ってるから
ps4がクラウドみたいな流れになってるだけでさ。

631 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 08:55:23.37 ID:TNkW81N+P

クラウドの利点はやっぱり割れ防止と、チート防止
なんじゃないのか？
最初のうちはハイブリットか遅延がでないようなゲームでやるんだろう。
オンラインゲームで公平性を保てるならそれもありかもな、取り敢えずどんなもんか期待はしてる。

632 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:03:57.84 ID:PfMW3dA40

逆に遅延が出ても大丈夫なソーシャルゲームでやるんじゃないのか
課金衰退の一途を辿ったりしてなw

633 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:04:33.73 ID:XNre3MgmO

クラウドゲーミングってよくわからんが新シムシティみたいなのがそうなのかね
あんな感じなら別にいらんが

634 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:11:58.10 ID:0Cx6Mxac0

出来ることと出来ないことが有るって言ってるのに全否定全否定と騒いでる奴は
将来任天堂がその出来ることの範疇でクラウドを使ったゲームを出したらダブスタダブスタって騒ぐんだろうなぁ

635 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:12:05.05 ID:dIMq6/Ya0

ゲハの住民なら岩田の気持ちわかるだろ
知識のない人間が誰かの言った誤りをうのみに騒いでりゃ
もの申したくもなる

636 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:14:37.73 ID:Rx4EbSYO0

>>631
IDの又貸しみたいな事をしたら、割れよりひどい状況になると思うがね

637 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:21:04.93 ID:j9B38fgR0

マスコミとかアナリストの生半可っぷりはどうにかならないのか？
ソーシャルもただの重課金型ゲームの代名詞になっちまったじゃないか

ハイテク詐欺師言われてた頃と何も変わらない

638 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:22:29.36 ID:gYj61+fq0

間違ったことをうのみにして騒いでるならいいが
クラウドゲームは何でもできる魔法の技術として金集めたい詐欺師の片棒担いでるかもしれんからな
今の時代はソーシャルソーシャルだと金もらって騒ぐマスコミみたいに

639 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:23:09.72 ID:J8kSn0uW0

最大の理想はハードがいらなくなる事だろうに
結局ジャンルが限られるからハードが必要になり
だったらそんなに意味あるかっていうとフォロー程度にしか無い
アホ倉が4Kアピールしだしたからクラウドはそこで使うんだろうねｗ

640 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:32:32.82 ID:dAXI8eHr0

質問者は「全てのゲームがクラウドで遊べる」なんて一言も聞いてないのに岩田が勝手に妄想と戦って失言
ゲハで顔真っ赤にしてﾋﾞﾀｶﾞｰ！ﾃｯﾀｲ！って啼いてる任天堂信者と同じに見えるw

641 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:39:00.00 ID:5YVuOkQn0

こんなことで言い争い・・・据置がこのざまではソーシャルバブルはまだまだはじけないな・・・

642 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:41:18.47 ID:EMtU7/pk0

なんでこんなに伸びてんの？

643 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:41:43.26 ID:Q7CpEkOX0

なんかクラウドゲーミングって単語だけで、何か凄い！って勘違いしてる人がやたら多いけど、
ゲームの質だけ見たら、オフライン＞＞＞オンゲー＞＞＞＞＞＞＞＞クラウドゲームなんだけどな

仮に1億歩譲って実現できたとしても、経費大幅拡大＆ゲームの質が大幅劣化で死亡するのは確定。

644 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:42:11.64 ID:EAwGTTrY0

>>642
生きのいい馬鹿がいるから

645 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:42:11.91 ID:STAGi+sS0

>>640
質問者はゲーム専用機がなくなって話をしとるわけだが
すべてのゲームが遊べるという前提じゃないならなんなんだと

646 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:42:18.39 ID:TdbvOnsx0

クラウドの理想的な普及の進み方は
第一段階は、遅延が存在しても遊べるBDPBみたいなゲームで運用開始。最初はゲームハードのみにアクセス出来る形でスタート。
第二段階はアクション性の高いゲームも対戦無しで運用開始。併せて対応端末をタブレットやスマホに拡大し第一段階の対応タイトルを宛てる。
第三段階ではゲームハードはオン対戦を実装、その他端末は第二段階の対応タイトルを宛てる。
最終段階はほぼ全てのゲームをネットワーク対応端末で遊べる様に。対応端末はスマートTVやPCも含まれる。

647 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:44:43.23 ID:J8kSn0uW0

>>642
クラウドさんが図星つかれて発狂

648 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:44:56.66 ID:JdXA1Y2j0

>>643
ゲームの質ってのがよくわからんが対戦や交換要素があるのだって質のうちだろ
てか携帯機ではすれ違いとか普通に使ってるじゃん

649 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:46:02.57 ID:j0DWTR7rP

なんかこのスレのおかげでクラウドの知名度や理解度が進んでるな。
ソニーがゴキに対して説明する手間が省けてるかもね。

650 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:46:50.38 ID:MGTbmWjC0

岩田は思い込みからアホな発言した訳ね
ゲーム専用ハードが無くなるかもって言われてクラウドゲーム叩いた訳だが...
アホ過ぎる

651 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:47:30.67 ID:6bEujUCD0

岩田みたいな無能が社長に居座ってる事の方が違和感を覚えるわ

652 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:48:15.53 ID:UXkD7E2sP

>>643
オンゲーは同レベルにしてやれよ。
オフラインとは方向性が違うから比較しようがない。
クラウドがどうしようもないのは間違いないが。
ファミコン並みの解像度すら怪しいのに。

653 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:49:22.71 ID:gYj61+fq0

>>650
それはソニーやMSも同じでしかも今以上に端末のライバル増えるんだけどいいのかね？

654 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:49:23.35 ID:Q7CpEkOX0

>648
クラウドじゃないほうがラグも少ないし、画質も上げれる。　　ゲームをクラウドにするメリットはユーザーには皆無だよ。
メーカーはコピー防止とか、課金サービスとか付加しやすいけど。

655 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:51:10.56 ID:/D65folz0

＞近未来のゲームシーンはどうなるとイメージされているかを聞かせてほしい。
略
＞だんだんとゲーム専用機はなくなってきてクラウドゲームになり、一方で携帯のゲーム機は生き残っていくと思っている。
略
＞最終的にはクラウドゲームと携帯ゲーム、そういった形で残っていくというイメージを描いている。

質問者は全ての据置ゲームがクラウドになると言ってる
それに対して、
＞すべてのゲームがクラウドゲームになるといっても、できないことがかなりあるはずなのに、
＞そのことがあまり一般向けには語られずに「未来はクラウドだ」というような趣旨のお話をされる方が多くて、
＞大変違和感を覚えております
と社長が回答している
何がおかしいの？

656 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:52:11.35 ID:STAGi+sS0

>>655
何もおかしくないよ

657 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:52:20.53 ID:j9B38fgR0

ラグる可能性が高くなりこそすれ低くなる事は無いからな
ゲーマーとしては支持する理由が無い

658 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:53:51.43 ID:5YVuOkQn0

A,ソースを見ずに書き込むのはゲハの基本（主にソニー側）

659 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:55:14.40 ID:gYj61+fq0

だいたいこの質問者のさらにアホなところって据え置きはなくなるけど携帯ゲーム機は残るってのがね
スマホだのタブレットでもできるってのがクラウドゲームの売りでそれらが携帯ゲーム機になるよって言ってるのがNVIDIAなのにさ

660 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:56:24.73 ID:/D65folz0

>>656
おかしくないよなあ
根拠もはっきりと書いてあるし
＞時間がかかっても全く遊びに支障のない種類のゲームもありますので、そういうものであれば、
＞「手元にあるのは入力手段と表示手段であって、処理は全部サーバーの上で行う」ということは可能かもしれません。
＞一方で、インタラクティブ性の高い、特にアクション系のゲームは、
＞ボタンを押してから実際に画面に反応するまでの時間が重要であったり、
＞フレームレート（画を1秒間に更新する回数）の違いによって動きの滑らかさが変わりますので、
＞ゲームの種類によって、インターネットの向こうに持って行けるものと持って行けないものがあるわけです。

＞ゲームの種類によって、インターネットの向こうに持って行けるものと持って行けないものがあるわけです。
ゆえに
全てのゲームをクラウドにはできません
っていうのが質問への回答として何も問題がない

661 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:56:43.76 ID:+BZQEENm0

岩田はクラウドゲームに対応するであろうMSやSONYの次世代機を牽制したくて啼いたんだろうな
意味無いわ

662 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 09:58:20.48 ID:J8kSn0uW0

マジでこの発狂止まる気配がないｗ

663 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:00:06.53 ID:Q7CpEkOX0

高性能な据え置きゲームをクラウドにする意味は無いよな。　　確実に劣化しかしないのに。
低性能機でそれ以上の事できるから、クラウドの意味があるのであって、ソニーは企画段階から頭がおかしい。

664 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:03:57.45 ID:oHz/h6pL0

発狂ぶりの所為でPS4がクラウド推しにしか見えないんだよなぁｗ

665 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:05:03.24 ID:oHz/h6pL0

しかも、触れてないのにわざわざソニーの名前を自分から出してるという無能っぷり

666 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:07:16.35 ID:j9B38fgR0

gaikai買収してるからなー
採用してなかったらならなんで500億も出して買ったの？てことになり更にマヌケ

667 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:07:46.53 ID:oSyWpsSW0

数年後にただの鯖蔵システムを
クラウドです（キリッ
とか言っちゃってる某会社の姿が見える

668 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:11:49.90 ID:GniR9eMf0

嘘を百回言って真実にしたいだけ
ソースも議論も関係ない、むしろ嘘の拡散には邪魔

岩田はクラウドを全否定した！
↓
PS4はクラウド(と名のついた何か)対応！
↓
岩田は無能！
↓
任天堂死亡！
↓
PS4大勝利！

捏造と曲解と誇大化からなる三段論法から連想(妄想)ゲーム

669 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:12:06.95 ID:av+z6G6V0

ソニーの株を買ってるやつらかもしれんぞ
今上げてるし
クラウドとかわけわからんのに上がるねー

670 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:12:35.16 ID:UJYVd9pM0

実際クラウドはアクションゲームには不向きだろ
遅延に関しては理論に対して技術が追いついてないんだからラグラグになる
まぁサウンドノベルみたいにラグとは縁のないジャンルならバグ修正等の管理・対応もしやすくて向いてるだろう

671 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:14:17.59 ID:TQ5L0kHU0

クラウドの苦労度

672 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:16:06.92 ID:J8kSn0uW0

むしろクラウド買収発表時は下がったｗ

673 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:16:47.98 ID:8dTgjgqG0

>>671

674 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:18:49.79 ID:ng8PPqts0

マスコミとかの新しい詐欺紛いの言葉補強するための質問が出鼻を挫かれて焦ったのかな

675 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:18:59.81 ID:aywNONoX0

持ち運びできる携帯機のほうがクラウド向きだなそういや

676 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:19:39.30 ID:Q7CpEkOX0

クラウドをなめてたら痛い目くらうど

677 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:20:50.58 ID:8dTgjgqG0

で、クラウドでどんなゲームできるのかゴッキッキさん教えて

678 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:22:44.83 ID:j0DWTR7rP

>>655
この脈絡を読まず、一部切り取られたところだけ見て
批判をする。ゴキがよくやる手段だよ。
そのために任天堂は部分転載禁じてリンクを示すように
お願いしてるのに、みんなリンク先なんて読みやしないからな。

679 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:23:21.51 ID:UXkD7E2sP

>>670
しかしサウンドノベルならそんなもの使わなくても
ブラウザでも可能という…

680 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:25:38.36 ID:j0DWTR7rP

>>669
あるかもねぇ。バズワードの方が個人投資家は釣れるからな。
美人投票だから、情弱が皆乗せられやすい言葉なら
株価は上がるし。まあ、賢い人はこけるまでに利確して
しまうんだけどね。バカだけ持ち続けて損する

681 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:31:44.90 ID:UJYVd9pM0

>>657
アクションゲームに関しては致命的なレベルで遅延が発生するよ
>>8では同程度の遅延を実現させるためにサーバーを近くに置いたりイーサネットの遅延を極力抑えられるよう連携してる
そもそもそこだけ主張と断っていて理論値で比較してるだけとしか思えないけどそこを実測値の比較と考えたとしても
理想的な環境でも同程度までしか遅延を減らせず、安定してそれを長時間維持できるのか？疑念しか感じない
そこまでリスクを負ってまでクラウドゲーミングにするメリットは開発側にもユーザー側にもないと思うけどね

682 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:38:58.66 ID:Q7CpEkOX0

岩田が本音で言いたいのは、まともに出してもメリットもなく絶対に失敗するようなものなのに、
クラウドって単語だけで情弱を釣るのは企業としてやり方が汚いんじゃね？　　って事でしょ。

683 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 10:50:57.38 ID:N94NgYHN0

>>505
マトリックスの世界が実現できる設備なら可能かもしれない

684 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:03:16.48 ID:vjYKSaxY0

鯖強化すればー
回線(バックボーン)強化すればー

費用何も考えなけりゃ楽な発言だわな
品川の某所で鯖レンタル・クラウドサービス・開発の仕事してた俺から
見れば岩田の言ってる事はよく理解できる
何もしらない人は1ヶ月の維持費聞いただけで目ん玉飛び出るぞ

685 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:04:45.64 ID:00puahTx0

>>684
後学のために維持費は聞いてみたい

686 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:10:49.17 ID:6QVZIFJ40

毎月庭付き一戸建てが立つよ！

687 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:11:08.40 ID:j9B38fgR0

1年中エアコンつけっぱだっけ
電気代＋賃料＋管理する人件費で都心に構えたら・・・
ラック5台までの小規模鯖で70～80万て所でどないでっしゃろ？

688 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:24:06.37 ID:UXkD7E2sP

Googleでもまかなえないくらいのネットワークが必要なんじゃね？
そもそも現在そんなものが存在するかどうか怪しいレベル。

689 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:24:48.22 ID:w5XSt1uz0

岩田毎回このパターンだよな　他社批判を真っ先にして似たようなことを後でするし

690 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:27:00.73 ID:FAX22gcp0

クラウドゲーミングってネット回線を使ったWiiUとゲームパッドみたいなもんでしょ？
クラウド側でゲーム処理を任せて、ゲーム機は送られてくるデータを送受信するだけっていう

691 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:30:04.86 ID:w5XSt1uz0

サクサク軽快のあの会社のセキュリティソフトがいち早くクラウド付けてたけど不具合が多かったな

692 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:30:15.70 ID:r3+GpnWE0

糞重たいシステムのままWiiU発売していまだに改善出来ない任天堂の社長が、他社が投資して開発してる技術に低レベルのイチャモンつけてるのかよw
みっともないw

693 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:31:30.17 ID:w5XSt1uz0

光回線じゃない奴は参加禁止な
(´・ω・｀)らんらん今日隼の工事なのよ

694 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:33:03.23 ID:8dTgjgqG0

>>689
ソニーにも岩田って苗字のヤツおるんか

695 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:33:09.62 ID:y1AvSGkW0

自ら設定したホラ目標を
四半期連続下方修正してる岩田は、いよいよ他社の批判を公言するしか無くなってきたか
自分もダメだが他社もダメってかw

696 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:34:00.84 ID:gYj61+fq0

光回線どころか専用線じゃないやつ参加禁止だろ

697 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:36:01.23 ID:SQOS2hOHO

未来の話聞かれてクラウド否定って岩田さん…

698 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:36:19.59 ID:j0DWTR7rP

>>695
他社批判なんてしてないだろ。まだPS4がクラウドになると
決まったわけではないんだし。ただ単にこの質問者の
質問に任天堂としての考え方を答えただけ。
どっちかというと、クラウドゲーミングという
言葉を安易に考えてるアナリストへの牽制、啓蒙。

699 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:37:44.49 ID:cO8H6WWP0

>>691
ただウイルス防止ソフトがクラウド利用ってのは理に適ってるとは思う

700 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:37:48.39 ID:j0DWTR7rP

しかし、単発がみな同じ口調で絡んでくるのが笑える

701 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:38:46.30 ID:/D65folz0

本当に本文読まずに書き込んでるんだね

702 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:39:18.40 ID:cO8H6WWP0

日本語読めないやつが次々に湧いてくる

703 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:39:28.72 ID:oSyWpsSW0

ここはA-Bone直結くらいじゃないと

704 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:39:40.32 ID:Zi12GESd0

かつて岩田は3G回線に目を付け色々と検討したが
結局断念
そしてソニーはVitaに3Gを搭載
その後3Gを活かせるゲームは出ましたか？
どちらに先見の功があるか・・・

705 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:40:39.67 ID:Q7CpEkOX0

仕事でクラウド関係もやってるけど、リアルタイムなゲームには絶対に使えないって断言できる。
回線速度の問題じゃないから、現状でインターネット回線使うなら何年たとうが物理的に無理。

ハッタリかまして情弱騙すなってだけ。　　言ってる奴が無知なら仕方が無いけど。

706 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:42:10.47 ID:pV6cRDbF0

>>696
Gビット契約でベストエフォート不可な

707 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:48:29.06 ID:j9B38fgR0

>>700
岩田がどんな人物であるかに重点が置かれていて
この発言自体の真偽には一切言及しないんだよなｗ

708 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:51:12.62 ID:pV6cRDbF0

Gaikai買収した会社がさっさとサービス始めちゃえば、
使いモンになるのかならないのかハッキリするのにな

709 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:54:30.85 ID:4gttKYIU0

そのうちしれっと導入するんだろうからなぁ・・最近ブレてるわ。
何も言わなくていいのに。
HDが不要だと言ったと思われてた事忘れてるのかね。
大げさに伝わるのが嫌だからダイレクトやったんじゃないのか

710 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:54:34.21 ID:N94NgYHN0

>>705
ワープ航法レベルの発明がないといわゆるクラウドゲーミングは無理ってなことは
４スレ費やす中でさんざん言われているのに
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲして未だにやたら単発も沸くのは
やっぱり20日の発表がクラウド推しなんだろうなー

711 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:56:33.49 ID:/VijEABX0

>>704
モバイルアダプタGB
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BFGB
これについては任天堂の目の付け所がいいのか悪いのかは微妙なラインだなｗ

712 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:56:38.19 ID:YFZ6TQPi0

>>709
HD不要ってのは、Wii出た当時の話だぞ？
まだフルHD対応してるテレビがそんなに多くなかった時だし、
かつあの頃は液晶の低価格化と性能アップがあんなに早くなると想像してる人は少なかったわけだからして

713 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:56:59.74 ID:j0DWTR7rP

>>709
全文ネットに公開されてるのに、誤解する方がどうかしてるわw

714 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:58:48.73 ID:sI5Uh2T+0

クラウドゲーミングとクラウドストレージを意図的に混同して、
ブレただの何だの言っているんだろうなぁ。

715 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 11:59:05.34 ID:qZEdcUkK0

曲解ならまだしもこれを誤解するというのはさすがに無理あるわ

716 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:00:03.79 ID:j0DWTR7rP

>>710
WiiUの時に散々遅延遅延でわめいていたのはゴキの
方なのになw ローカルですら若干遅延するのに、
ネットかいしたらよりひどくなるのわからんとはな。
WiiUはテレビの遅延もあるからごまかせるレベルまで来てるけど
インターネット使ってどこまで遅延減らせるか。

717 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:03:46.37 ID:j9B38fgR0

部分的な否定とかを全面的な否定に改変した挙句に
問題が解決してから対応するのをブレたとか完全否定してた癖にとか
難癖つけるのもう辞めたらどうなんですかね？

誰か言ってたけどこれ現実社会だったらキチガイ扱いだよ？

718 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:05:59.79 ID:N94NgYHN0

>>716
1フレームでも遅延があればゲーマーにとっては死活問題、みたいな
ことを言ってたヤツがいたようなｗ

719 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:06:55.07 ID:wLiBI33W0

>>712
実際、海外も国内も高騰する開発費に悩んで青息吐息って現状見るに、「HDは時期尚早」が間違いであったとも思えないしな
モニタ屋とGPUメーカーに踊らされて地獄見ただけって感が

720 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:07:20.83 ID:dIMq6/Ya0

クラウドゲーミングに万能性を期待してる人って
3G回線でモンハンとか言ってた連中と同じなんだろうな

721 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:09:33.22 ID:gYj61+fq0

>>714
クラウドストレージと混同するならいいが
ネットを使ってゲームという部分だけ見て
熱帯だのMMOだのが今できてるから大丈夫とか言うのもいるからどうしようもない

722 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:10:09.90 ID:NnXXXQKn0

そもそもゲハ住民の大半がクラウドゲーミングが何なのか分かってないと思うよ

723 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:11:27.22 ID:m9Z+UTYiO

現状できないことが多いから主流になるのは考えにくいって言ってるだけなのを他社批判と捉えるのはどういう立ち位置の人なんですかね？

724 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:14:20.78 ID:oYsw4Yw30

WiiUの糞重たいシステム周りは原始的な設計ミス
任天堂の技術力じゃ他社が6～7年前に発売したハードにすら届かない証がWiiU
そんな低脳企業の親玉が偉そうに他者が開発してる技術を批判
くだらねぇ
ゲーム産業の害悪そのもの

725 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:16:16.71 ID:Q7CpEkOX0

>>723
これからクラウドを売りに馬鹿を騙すのに、邪魔をするなってポジションの人

726 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:17:30.47 ID:Q7CpEkOX0

さっきから同じ事言ってる単発は業者なん？　あいかわらずソニーはステマひどいなぁw

727 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:18:23.33 ID:ALeys0YX0

これだけソニー社員やら業者やらゴキブリやらが発狂しとるって事はクラウドと名の付けたもどきをやるんかね
まぁ実際立ち上げたらあまりの酷さに無かった事入り確定だな

728 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:18:53.78 ID:LT5Te1Qx0

クラウドストレージならすでにPSN＋でやってるから
次来るのはクラウド“ゲーミング”だね

729 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:21:12.46 ID:T4klB8Kc0

クラウドゲーミングってサーバにゲーム制御を任せて、結果の動画ストリームを本体で受信・再生する方式だろ？
UDPで非同期にデータの送受信してでも応答速度を稼ぐ必要があるネット対戦物には全然向かないと思うんだが
圧縮しているとは言え一枚絵の結果データと描画オブジェクトの座標・回転データ＋音声再生リクエスト
どっちが重いかは明確だろ

730 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:25:45.90 ID:pV6cRDbF0

ソニーのクラウドゲーミングってGaikai買収してグリモバのゲームで稼ぐってビジネスモデルだろ
遅延なんて無問題！

731 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:27:07.29 ID:N94NgYHN0

1.高性能機/PS3互換あり/ディスクメディア
　CELL積まないといけない。MSと力勝負。Gaikai買収無意味

2.高性能機/PS3互換なし/ディスクメディア
　前機種に殺されるVITAの二の舞。ソフト不足確定。MS～以下同文

3.高性能機/ダウンロード販売
　それクラウドちゃう、据え置き型Goちゃんや。MS～以下同文

4.低性能機/クラウドゲーミング()
　レイテンシの問題で遊べるのはせいぜいブラウザゲーレベル
　専用機の意味なし

5.高性能機/クラウドゲーミング()
　このスレ前半で一部の人が提唱した面倒な処理をサーバで行いリッチな描画を端末で行って
　合成するハイブリッド()タイプ。誰がそんな複雑なソフトを開発しテストしたがるのかは謎
　レイテンシの問題も解決されない

設備維持費、ビルを売って「営業利益」に入れないといけない財政難、
自社ソフト開発能力なんかを抜きにしても
どれも詰んでると思うが

20日の発表が楽しみ

732 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:27:11.34 ID:xz430ODs0

>>670
おそらくクラウドゲーミングにもっとも適してるのは、シミュレーション系それも大戦略とかの古いタイプ。
RTS は無理w
見込めるキラータイトルとしてはシヴィライゼーションしか思い付かん。

733 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:27:30.20 ID:00puahTx0

>>730
そういうのは別に否定もしてないよね。

734 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:27:41.74 ID:59vi8Bdz0

クラウドの魔法

クーラウードゲームでポポポポーン

735 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:29:06.32 ID:DeOVV0OV0

>>272
Gaikai買った時点やORBISのリークが断続的に有った時点では
クラウドでここまで粘着した頭の悪い伸び方はしなかったもんね…

20日の発表に向けてほぼ内容は固まってるだろうから、
それと照らし合わせて余程都合が悪い内容だったのかね

736 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:29:42.40 ID:kMkCgoPCO

・レイテンシや帯域の占有、ユーザー毎に異なる速度などの回線面の諸々の問題
・ピーク時に合わせて用意する必要のある莫大な数のサーバーやデータセンターの導入・維持費の問題
・そもそも完全な意味でのクラウドゲーミングが実現するならゲームハードいらない点

これら全てをSCEは解決したんでしょ？すげえなゲーム作ってる場合じゃねえぞ
ていうか任天堂貶すために相対的にSCEのハードルあげられ過ぎｗ

737 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:30:18.42 ID:DeOVV0OV0

安価ミス
735は272じゃなくて727でした

738 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:30:48.33 ID:hewvN3SF0

ちょっとゴキブリイライラしすぎだよ～

739 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:31:32.70 ID:hewvN3SF0

ソニー関係者「XBOX720を上回ることにはフォーカスしていない(ｷﾘｯ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359907110/

740 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:32:40.89 ID:00puahTx0

>>736
コントローラーと画面を出力するためのハードはいるだろう。

741 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:40:21.56 ID:qr61qYbq0

やめなよゲーミング

742 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:45:27.00 ID:T4klB8Kc0

>>740
送信データにDRMさえかけなければ、「PS4」ってハードじゃなくても再生できるだろって話じゃね？

743 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:46:56.12 ID:LT5Te1Qx0

>>731
クラウドゲーミングとディスクメディア両方採用するんじゃね
中古ディスク対策の特許取るぐらいだし

744 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:47:00.04 ID:RCiYUaB10

>>731
それらに加えてクラウドゲー/オフゲー並行（クラウドとオフでソフトマルチ）タイプを推してたゴキなんかもいたなｗ
なんでそんなにゴキはソニーを殺したがるのか

745 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:47:41.85 ID:00puahTx0

>>742
そやね。
コントローラーさえあれば専用ハードである必要はなくなるね。

746 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:50:30.24 ID:wLiBI33W0

>>732
今年ならシムシティなんかもあるが
ああいう、すごい数の変数をあっちゃこっちゃするゲームでUIの応答性悪いのは致命的だぞ

747 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:50:55.00 ID:dIMq6/Ya0

クラウドゲーミングが本当に進んだら
ソニーの居場所自体もなくなって来るんじゃね

748 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:55:33.93 ID:gYj61+fq0

>>731
あと既存の物をクラウドゲーミング（）って言うだけって予想してるのもいたな
ステマ監督のトランスファリングみたいに

749 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:56:30.69 ID:N94NgYHN0

>>743
>>744

6.高性能機/クラウドゲーミング()＋ディスクメディア
　クラウドとディスクでトランスファリング（）
　中古ディスク抹殺機能付き

か・・・
サード、ユーザー、一般小売、中古屋、そしてソニー含めて
誰もうれしくないなｗ

750 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:58:23.10 ID:j0DWTR7rP

>>717
匿名だから、俺しらねぇ、ってかんじなんだろう。
2chは自分の発言に責任を持とうとはなから思ってない
奴が多いのが難点だな。ブログとかバカッターのほうが、
責任が発言者に行く分ましなぐらいだ。

751 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 12:59:25.45 ID:sI5Uh2T+0

スティック型Androidゲーム機 GameStick、達成率 647% でクラウド資金調達を完了。出荷は4月
http://japanese.engadget.com/2013/02/03/android-gamestick-647-4/

もう、これがPS4でいいんでないの？

752 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:00:08.26 ID:j0DWTR7rP

>>718
いたよなぁ、そういう奴。NVIDIAのGRIDみたいな
負荷分散形式のクラウドならまだ遅延も少ないだろうが、
今度はプログラミングが難しくなるからな、そういうの。

753 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:06:37.94 ID:T4klB8Kc0

つうかWiiUの場合はE3の動画で既にモニタよりゲームパッドの方が速いのが話題になってたからな
あの人たちは必死で開発中だからケーブルに繋がってるんだよって言い張ってたけど

754 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:06:44.45 ID:SI9ixtxkP

しかしいわっちはどことも言ってないし将来まで否定してるわけじゃないのに
爆釣れだなw

755 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:07:38.78 ID:fabTBam50

なんで４スレまでいってるんだよw

756 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:09:38.80 ID:qr61qYbq0

PS4（）が発表になるっていうXデーまでずーっと続くと思うよ。

757 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:10:55.20 ID:RCiYUaB10

>>755
業者らしき連中がここまで必死なのを見るとマジでソニーはクラウド詐欺やるんだろうなあ
これもこのスレで繰り返し言われてる事だけど

758 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:18:03.62 ID:wLiBI33W0

>>751
なるほど、資金集めがクラウドってわけだな！
……マジな話、従来型ビジネスモデルにするにしても運転資金どーすんだって話だしなあ

759 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:19:01.58 ID:mjZgAkMX0

>>712
だからWiiだけ短命になったろ
ゲームが発売されないゲームハードWiiの現実は見えない聞こえないw

760 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:22:32.07 ID:ZBhl9Ppw0

逆だね
Wiiがほぼ一人がちだよ

他の２機種に大きく張った所は軒並見赤字に苦しんでる

761 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:24:48.74 ID:UXkD7E2sP

>>731
どう見ても終わってるよね。
まだ1や2ならマシな方なんだが。

762 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:29:06.27 ID:QrAmiCa20

もしかして家庭内サーバーみたいなもん用意して、それにモニタ付き子機つないで
クラウドゲーミングとか言いはるつもりじゃね～よな？念のため確認しとくけど。

763 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:31:52.34 ID:qr61qYbq0

>>762
それ、既に商品として出てるよね？

764 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:31:56.81 ID:DBqGMMUM0

ゲーム図書館やドリームライブラリみたいな、レンタル制DLCをクラウドゲーミングと言い張るよ

765 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:33:34.84 ID:Q7CpEkOX0

adobeクラウドって知ってる？　　ダウンロードして、ソフト使用料を月額で払うやつ。
全然クラウドじゃないんだけど、クラウドって名前でユーザー増やしてる。

多分ソニーもそのやり方をまんまパクって、同じように「クラウド」って言うだけと思う。
それなら可能だし、中古対策って言ってたのと合致する。
クラウドじゃないじゃんって突っ込まれても、　「adobeとかもクラウドって言ってるし」　とか言い訳する

766 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:33:57.57 ID:ercEL2Kh0

これって今現在はクラウドはそこまでのものではないという意味ではないの？
HD云々も今現在は必要ない的な発言だった気がするし

767 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:35:33.69 ID:qr61qYbq0

>>766
単に今のままじゃ使い物にならんっていってるだけだ。
それに噛み付かなきゃならない事情を持った業者がいるんだ。

768 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:37:21.99 ID:sI5Uh2T+0

>>765
HDでも何でもないものを「実質HD」とか言っちゃうようなものかw

769 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:37:50.19 ID:ZBhl9Ppw0

QHDな

770 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:37:58.14 ID:+zYAhxN0O

ぶつ森みたいなゲームなら問題なさそうなんで、20日のSCE新喜劇でトロ森みたいなゲーム出していきなりパクり散らかしてくると予想。
更に、カンファのシメで壮大に進化したモンスターハンターもどき(勝手にいじったP3)の世界にインしようとするものの、ログインで詰まる。

771 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:45:10.68 ID:zNMUE0Wci

これだけ騒いでも結局ゴキちゃんはだかやらぬ！なんだろうな

772 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:45:13.90 ID:DBqGMMUM0

Gaikaiの価値がワカラン・・・、セカンドライフ臭がする

773 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:46:24.30 ID:jXmS+Yd10

>>770
録画したアニメを見ようとしたらフリーズ、も追加で

774 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:48:05.62 ID:Ran0ivzmI

何か困った事になってるみたい。
詳しく聞かせてもらえますか？

775 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:54:30.74 ID:WQdWxYJp0

全国１万箇所くらいに基地局作って専用線で繋げばなんとかなるだろうか（反語）

776 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:55:47.77 ID:nRW3LDRd0

インターネットじゃなくて専用のシステムじゃないと厳しいだろう

777 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 13:56:36.95 ID:WUPEXwOu0

>>766
クラウドには向き不向きがあるから家庭用ゲーム機が完全に取って代わられることは無い
だから任天堂はクラウド化を急いだりはしないしだからといってみんな心配したりしないでね

という話しかしてないが何故かこんなに荒れる
多分HDとかDLCの時みたいに将来任天堂が類似技術を使う機会があったときに公然の事実化した捏造を引用して叩く下準備じゃないかな

778 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:01:03.69 ID:u7JUUYm10

岩感スレまだやってたのかよｗ

779 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:02:40.28 ID:qr61qYbq0

だから、20日のオワライブまでこのスレは続けられるって。

780 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:04:03.62 ID:jxFbXlmA0

>>779
オチまでの前置きが長いわw

781 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:04:16.70 ID:ktM/GhR80

>>777
岩田はクラウド否定してたっていう既成事実を作って後から二枚舌って叩く寸法か
ゴキブリのせいでどんだけ情報歪んでんだよ
ゲハ以外とか全体でどんだけやってるのか判らないからこいつらが絡んでるだけですげー不快になるわ

782 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:09:30.08 ID:UXkD7E2sP

>>772
セカンドライフは早すぎたのと電通のゴリ押しが酷かっただけで、
コンセプト自体は悪くないぞ。一緒にするのはかわいそうだｗ

783 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:09:38.81 ID:QV8Iqoq40

そろそろ減速したが、続けば続くほどゴキの
特異性が強調されるスレだったな

784 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:14:50.09 ID:1VuKXXp50

>>758
ゲームセンター開業のビジネスモデル。
http://j-net21.smrj.go.jp/establish/startup/jirei_h034.html
繁華街に、２０坪の店舗を賃貸。ゲーム機は大型体感型3台、一体型10台、一体型小型5台とし、
小型テーブル型のみ購入、他はリースとする。（家賃３２万円／坪×１万６千円）

開業までに2070万。
人件費、リース料、不動産賃貸料、設備費用、光熱費その他、年間4650万円
初期投資が設備費抜いた概算でも6400万円以上は確実に必要。

商売が軌道に乗ったとして
休日250人平日150人で350日営業、客単価が800円として年商5160万円

http://www.nvidia.co.jp/object/cloud-get-started-jp.html
ラック1つ当り720人のゲーマーが同時利用可能
ラック1つ当り7,200人の加入者

クラウドゲーミングはヒット作が出たら維持費、電気代で潰れるとか言ってる奴はアホ。
そんな事言ってたらゲーセンはヒット作が出たら人件費、光熱費、リース代で潰れる。

785 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:15:00.60 ID:pV6cRDbF0

>>782
Home（β）の事、たまには思い出してあげて下さい、、、

786 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:15:13.98 ID:yq19jspf0

>>731
うん　よく纏まってる

787 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:17:58.92 ID:S1oYSxMo0

>>731の５はハイブリッドって書いてあるけど、鯖蔵とどこが違うんだ？ｗ

788 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:19:05.93 ID:/D65folz0

最終的に
「VITAをコントローラーとして使えます」
「演算はご家庭のPS4です」
「セーブデータをクラウドに保存できます」
実質クラウドだと思う

789 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:25:53.66 ID:YNsq/4OJ0

セーブデータをサーバ上に保存ってドラクエ10で既にやってないっけ　まだだっけ

790 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:26:38.85 ID:IDHdOm760

>>788
じゃあWiiUもクラウドだね

791 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:26:50.46 ID:nRW3LDRd0

>>789
ネトゲはそっちが普通

792 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:27:41.34 ID:KF2Fmjsu0

>>788
それWiiUｗ
外出したら演算をPS4でやってもPS4とVitaのホットライン構築が難しいから
家でしか効果なさそうだしｗ

793 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:29:40.57 ID:+zYAhxN0O

クラウドで熱帯でもウメハラは見てから余裕なのかな

794 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:32:52.89 ID:YNsq/4OJ0

>>791
うん　だからそれだと何も新しくないよねって言いたかった
んでPCだけじゃなくて据え置き（Wii）でも既にやられてるから、
もしその手のを出してきても実質クラウドって言うわけにもいかないよねっていう

795 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:35:10.95 ID:TQ5L0kHU0

この件で一つ言える事があるとすれば、WIiUとGamepad間の極々僅かなレイテンシを問題視していた人には堪え難い遅延が発生するということだね

796 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:35:28.79 ID:jxFbXlmA0

>>784
http://www.nvidia.co.jp/content/cloud-computing/images/header-nvidia-grid-jp.jpg
1U鯖ビッシリﾜﾛﾀ
どこが鯖20台/1ラックだよw
http://www.nvidia.co.jp/docs/IO/123839/server-density1-jp.jpg
ところで仮想CPUは？？？仮想メモリは？？？

797 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:36:37.47 ID:cZ0js+VS0

>>765
商品にはサブスクリプションライセンスって書いてあるけどな、アドベのやつは

798 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:38:23.44 ID:cZ0js+VS0

>>784
おまえさんの例で行くとな、クラウドゲーセンには高速道路やらターミナル駅の工事と運営が入るんやで

799 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:39:18.70 ID:1VuKXXp50

>>791
お前はドラクエＸでなんのためにストレージ必須になってるかも分からんのか？
それくらいは自分で調べろ。

オンゲの仕組みも理解できない奴がクラウドゲーミング解説されても
理解するのは無理だからスレに近付かない方がいいぞ。

800 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:42:55.64 ID:N94NgYHN0

>>787
クラサバと違って意味と実現性がないってとこかなｗ
まー「ハイブリッド()」ってことで

801 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:43:16.23 ID:gYj61+fq0

>>799
え？

802 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:46:10.90 ID:S1oYSxMo0

>>799
え？

803 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:47:04.74 ID:pV6cRDbF0

>>799

804 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:48:06.55 ID:lkQSLxj30

仮にPS4や箱720がクラウドゲーミングに対応したとする。
すると必ずそれで遊ぶ人が出て来て、そこに「評価」が生まれる。
多くの実際遊んだ「評価」は「定評」となる。
「クラウドゲーミングは実用的で素晴らしい！」
「クラウドゲーミングはまだまだ未来の御伽噺だ」
どんな「定評」を得るかは知らないが、その時に初めて岩田発言の
的確さが浮き彫りになる。

現時点で「他社批判だ！」「他者の新機種を牽制！」などと言っている方は
どうか冷静になって欲しい。

そう遠くない未来、岩田氏が正しい事を言っていたのか、的外れな事を
流布し、見識のなさを露呈しただけなのか、結果は出るから。

しかし、それは二つの次世代機がクラウドゲーミングに対応して来た時の話。
もしも対応の「た」の字も出なかったその時は・・・

805 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:49:02.65 ID:TQ5L0kHU0

>>799
（じゃぁ俺も）え？

806 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:49:31.55 ID:lkQSLxj30

>>799

807 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:49:47.84 ID:N94NgYHN0

今言わないバカいるかよ！

>>799
え？

808 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:50:20.62 ID:ZBhl9Ppw0

>>799
え？

809 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:51:09.32 ID:cZ0js+VS0

>>782
電通抜きだってゴミだったよ
当時夢を語っちゃったライターは赤面ものだろうさ

810 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:51:40.27 ID:Yub2hUVP0

ID:1VuKXXp50の人気に嫉妬しつつ

>>799
え？

811 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:51:42.46 ID:UXkD7E2sP

>>799

812 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:52:42.92 ID:qpbRP+Fb0

どう取り違えたかは解るだろ。みんなそんな細かく噛み付いてやるなって思った

813 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:52:58.47 ID:PhG7PdWlO

>>799
あなた疲れているのよ

814 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:53:00.45 ID:/D65folz0

ネタ書き込みしたら思わぬ大物がw

>>799

815 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:54:30.31 ID:nRW3LDRd0

なにが起こったんだよｗ

816 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:57:55.78 ID:djnrktoU0

というか、こんな普通の発言で
こんなに面白い人(>>799)に絡まれた
>>791がちょっと羨ましいw

817 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:59:27.13 ID:ZBhl9Ppw0

まぁ、普通に考えれば
他のWiiからでもアクセスできる段階でハード依存であるなんて考えもしないんだがw

彼は他のWiiでやりたかったらUSB持って行って付け替えたんだろうかw

818 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:59:47.75 ID:1VuKXXp50

>>798
オンゲの知識がない奴、オン対戦の仕組みが分からない奴、
クラウドゲーミング以前の知識もない奴が大量に湧いてるが、今度はサーバーの知識がない奴か。

http://www.xbox-news.com/index.php?e=4684
＞マイクロソフトの環境対策への取り組みを紹介したプロモーション映像によると、2008年1月末時点でのXbox LIVEのサーバー台数はおよそ4万台のようです。
管理人コメントより
＞ファイナルファンタジーXIが2002年時点で1500台、信長の野望 Onlineが2003年時点で50台程度のようです。
＞ゲーム以外では、mixiが2005年時点で150台（当時からユーザー数が10倍以上なので、単純計算だと現時点で1500台くらいでしょうか）、
＞Googleが飛び抜けていて100万台と推定されています。

http://www.nvidia.co.jp/object/cloud-get-started-jp.html
ラック1つ当り20のGRIDサーバ
ラック1つ当り240のGPU
ラック1つ当り720人のゲーマーが同時利用可能
ラック1つ当り7,200人の加入者

ハードメーカーにもソフトメーカーに運営できない数のサーバー数じゃない。

819 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:00:41.51 ID:S1oYSxMo0

よく恥ずかしくもなく、書き込みが出来るなｗ

820 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:03:03.43 ID:ZBhl9Ppw0

さすがよくわかってない人はいうことが違うね

821 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:03:42.66 ID:pV6cRDbF0

>>818

822 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:03:54.73 ID:qr61qYbq0

ID:1VuKXXp50

キチガイさんこんにちは。

823 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:04:17.93 ID:ZBhl9Ppw0

>>818

824 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:04:27.15 ID:gYj61+fq0

まああれ言っちゃった時点で何持ってきて語っても失笑しかないんだが

825 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:05:27.78 ID:v6aMQ4430

岩田はWiiUのシステム改善も出来ないまま他者の技術批判w
負け犬にも程が有るw

826 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:05:36.33 ID:/RfFn+ws0

もう4になってるのか
元々がよく浸透してない言葉だから
スレも迷走しつつよく伸びてるねｗ

WiiUが擬似？クラウドみたいなのを家庭内限定でやろうとした？けど
PS4(仮)はどんなので表現してくるのやら楽しみだね色々と

827 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:06:53.30 ID:1VuKXXp50

「ドラクエＸにはボタン遅延が無い」
の次は
「ドラクエＸはUSBストレージが必要ない」
かよ。

ゲームもやってないのにクラウドゲーミングの否定だけは必死だな。

828 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:06:59.92 ID:/RfFn+ws0

>>825
そうだな。お漏らしソニーも言える台詞じゃないよね。

829 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:07:50.39 ID:zj92J8Og0

適当な中華泥タブにsplashtopを入れて、とてもタブのスペックでは処理できない筈のPCのMoDてんこ盛りskyrimやBF3の64人対戦をプレイ
これの巨大版って事でいいんだよな？
splashtopはかなりヌルヌル動くがそれでも30fps出てるかどうかって所だし遅延もある
FPSとか格ゲーやるとよくわかるイラつく程ではないが対戦で負けた言い訳にはなるレベル
本当にブラウザクリックするだけでストレスなくゲームがやれるんならユーザー数が一気に増えるかもしれない・・・けどどうかな

830 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:07:51.74 ID:AFzn3LCE0

最初からずっと大して変わらんレベルの発言しかしてない気もするけどID:1VuKXXp50

831 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:08:06.39 ID:S1oYSxMo0

ID:1VuKXXp50
こんにちわ！

832 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:08:26.74 ID:wLiBI33W0

ものを知らないと人に噛みつく奴に限ってものを知らない

833 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:08:36.42 ID:TQ5L0kHU0

ID:1VuKXXp50
（じゃぁ俺も）こんにちわ！

834 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:10:16.14 ID:ZBhl9Ppw0

ID:1VuKXXp50
じゃあ、便乗でこんにちは！

835 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:10:36.82 ID:j9B38fgR0

マッチングサーバーと一緒くたにしてる時点でもうね

836 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:10:53.69 ID:1VuKXXp50

>>830
ごくごく初歩的な間違いを犯してる
決めつけレスを訂正する事しかしてないからな。

信仰で天の方が回ってると信じちゃってるようなレスには
ググれとしか言いようがないけどね。

837 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:11:46.18 ID:gYj61+fq0

USBストレージが必要なのは公式みれば誰でも知ってるけど
セーブデータでそれが必要ってのは知らなかったなー
ID:1VuKXXp50 ははくしきだなー

838 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:12:23.94 ID:S1oYSxMo0

ローカルにユーザデータあったらチートしまくりだなｗ

839 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:12:28.18 ID:Q7CpEkOX0

まだPS9キメてる奴いんの？　　クラウドでリアルタイムゲームなんぞSFの世界だってのが
いつになったら理解できるやら・・・

840 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:13:00.12 ID:pV6cRDbF0

ID:1VuKXXp50
こんにちわﾌﾟｹﾞﾗ！

841 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:13:03.21 ID:A0qkmXJ70

ID:1VuKXXp50

仕事の人なのか頭の弱い子なのか判断に困るぜ

842 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:13:17.54 ID:PhG7PdWlO

>>818
>>429
さっきから何度もNVIDIA GRID貼ってるけど
サーバールームにユーザー集めてクラウドゲーミングと言い張る気？

843 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:13:29.90 ID:QAk9SDd10

ソニーは極秘に光を超える速度の回線の開発に成功した

844 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:13:37.76 ID:1VuKXXp50

>>837
USBストレージ無しで、セーブデータ作ってきた動画あげたら
フライング土下座してやるよww

845 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:14:53.03 ID:S1oYSxMo0

セーブデータ作ってきた動画ってなんだ？ｗ

846 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:15:06.21 ID:gYj61+fq0

>>838
前にそんなのあったって話を聞いたな
オフゲでもできるようにってローカルにしたらセーブデータ弄られてオンラインでチートされまくってゲームにならなかったって

847 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:15:40.14 ID:ZBhl9Ppw0

ゲーム自体に使う保存領域とセーブデータって別のデータなんだが

ああ、ごめん
でーたって一種類以上認識できないんだよね、君は

848 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:15:43.22 ID:kMkCgoPCO

ところでクラウドゲーミングの環境テストて
「数万人単位が」「汎用的な（それぞれ速度の異なる）インターネット回線で」「複数のそれぞれ違ったゲームを同時にプレイ」
という当たり前に想定される環境下できちんと実用レベルにあるという結果でてんの？
実用化しようというなら当然このレベルのテストは多数行われてネットのどこかに結果もあると思うので教えて欲しいです
あ、いやごめんなさい数万単位とか大甘でしたね
天下のプレイステーションだから最低でも数百万単位ですよね

849 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:19:09.38 ID:/RfFn+ws0

>>751ってゲハ的にはどうなんだろう
成功するのかねえ

850 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:20:06.97 ID:qr61qYbq0

池沼にエサをあたえないでください

851 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:20:09.80 ID:1VuKXXp50

>>847
言い訳はいいから、ストレージ無しでドラクエＸのセーブデータ作ってみせてよ。

ID付きで土下座動画アップしてやるから。

852 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:20:31.47 ID:j0DWTR7rP

しかし、本当によく伸びるな。こりゃ時代はクラウドだね！

853 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:20:39.43 ID:qr61qYbq0

>>849
ネオジオX程度

854 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:21:57.75 ID:AFzn3LCE0

6千万(目標1千万)で構築するクラウド

855 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:21:58.38 ID:ZBhl9Ppw0

ああ、まだ難しかったかぁ

データはいくつも分けたりアクセスによってってさすがに飽きたな
しかし、本気で阿呆しかいないんだな

最近の煽り屋は

856 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:22:19.59 ID:kUm0+dj6O

二重思考って実在するんだな…
オーウェル先生すごいっす

857 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:22:54.53 ID:QV8Iqoq40

5スレ目いきそうだな

スレ進む度に内容が酷くなってる気がするが

858 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:24:18.34 ID:jxFbXlmA0

セガ「！！！ゲーセンを専用線で結べばええんや！」

859 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:24:52.93 ID:O+W8ETcl0

思うんだけどさ、ｸﾗｳﾄﾞｹﾞｰﾑになったらｿﾆｰって何を売るの？

860 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:25:44.93 ID:jxFbXlmA0

>>859
油

861 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:25:59.78 ID:gYj61+fq0

>>859
携帯、スマホ、タブレット、テレビ

862 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:26:11.66 ID:/D65folz0

自社ビルじゃない？

863 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:26:22.70 ID:lkQSLxj30

・2台でプレイしていて普段と別のWiiでする場合、ログイン時のアカウントを変えればUSBを差し替える必要はない。（開発者の情報）

864 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:26:39.11 ID:a4VeLKbs0

>>858
つ KDDI経由の請求書

865 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:28:32.00 ID:/RfFn+ws0

>>853
そうか・・ニッチだなｗ
面白そうな感じではあるけどやっぱやるゲーム次第か

866 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:29:22.74 ID:1VuKXXp50

任天堂はかつてMOにも慎重な姿勢みせてた。

まあ、ユーザーの認知が足りないし、ドリキャスみたいな機械は早すぎるって話だったんだろうけど、
その後、ファンタシースターはGCで発売されたし、ドラクエＸも発売した。

豚は岩田がクラウドゲーミングを全否定したわけじゃなく、
現実として技術的にそこまで来ているのに、
「できる訳がないだろ」
とか抜かす。

智恵が足りない。ストーカーされてる岩田が気の毒。

867 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:30:08.25 ID:TQ5L0kHU0

セーブデータの保存先がどこか
から
セーブデータが作れるのかどうか
に議論の焦点が移って来たなw

868 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:30:09.33 ID:O+W8ETcl0

はちま産なんて岩田の発言を必死に叩いてるけどさ、
ｸﾗｳﾄﾞって端末に左右されないんだろ？
だったらPSに拘る必要が無くなるんじゃね？
PCでもおｋなら態々PS4買う必要無いよな？

SCEがソフトメーカーって言うんなら話は別だけどさ・・・・

869 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:30:39.07 ID:AFzn3LCE0

発狂ｗ

870 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:31:18.21 ID:S1oYSxMo0

>>867
議論なのか？ｗ

871 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:31:40.37 ID:kUm0+dj6O

>>859
既存の通信路に乗っけてたら満足なプレイはできないだろうから
少なくともゲームという分野では専用のハード(独自の通信経路、手段を含む)がいると思うよ

872 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:32:21.94 ID:O+W8ETcl0

>>866

>現実として技術的にそこまで来ているのに、

どこまで来てるんだ？

873 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:32:57.66 ID:1VuKXXp50

>>867
USBストレージ内のデータなしにセーブデータが作れると思ってる訳だろ。

早くしろよ。土下座待機して待ってるんだからw

874 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:33:50.73 ID:/D65folz0

間違いを馬鹿にされたときに平謝りできないなら逃走するべきだと思うよ
開き直っても恥の上塗り

875 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:34:07.18 ID:O+W8ETcl0

>>871
でもそれってｸﾗｳﾄﾞの概念とは違うような気がするんだが・・・・

876 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:34:11.18 ID:gYj61+fq0

>>866
そろそろ何でDQXのセーブデータがサーバ上に保存じゃなくてUSBストレージに保存されてるのかを教えてくれないかね？

877 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:34:41.63 ID:pV6cRDbF0

>>867
ぶっちゃけ、ID:1VuKXXp50がDQX用USBメモリの中のセーブデータファイルを指し示せば良いだけの話だけどねｗ

878 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:34:55.90 ID:XTXeJwEo0

>>866
お前昨日必死に書き込んでたID頭に Kg とか付いてた奴か？

879 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:35:12.03 ID:jxFbXlmA0

>>873
> 土下座待機
もういいよ・・・頭上げなよ・・・

880 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:35:13.28 ID:N94NgYHN0

>>857
おまいさんの
>>783
の頃には本当にようやく終わりそうな感じだったのにねｗ

まさかこんな人気者が現れるとは

881 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:35:18.51 ID:Q7CpEkOX0

>>866
>現実として技術的にそこまで来ているのに

寝ぼけんな無知が。　　ローカルの実験としてできても、インターネット回線使う限りプロトコルの問題で無理だっつーの。

882 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:35:21.22 ID:kUm0+dj6O

>>867
意図的にか全く意識の外でかはわからんけど
なんの断りもなく次々争点が彼の頭の中だけで変わっていってるんだよね
周りはそんなことわかんないからついていけない
だから意識の外でやってるとすれば
彼にとって、彼以外の人間はかなり愚かに見えてると思うよ

883 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:35:22.48 ID:S1oYSxMo0

可哀想なID:1VuKXXp50に教えてあげようかｗ

DQXのUSBメモリに入っているのはゲームデータ（街とかマップ、モンスターetc）。
ユーザデータはサーバ側にある。

884 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:35:29.70 ID:PhG7PdWlO

>>872
WiiUやNVIDIA GRIDのように、同室内でなら
ほぼ遅延無しのクラウドゲーミングが実現してる

885 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:36:43.01 ID:kMkCgoPCO

引っ込みつかなくなったから頑張って持論が通るように論点ずらそうとしてあげてるんだよ
察してあげようよかわいそうだよ

886 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:36:51.20 ID:XTXeJwEo0

それにしても風邪で医者行って帰ってきても堂々巡りしてるんだな？
まあ突如現れる頭の悪い単発が原因なんだろけど

887 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:37:29.87 ID:gYj61+fq0

>>885
むしろスレたってないだけマシだと思うよ

888 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:38:17.17 ID:jxFbXlmA0

同室内なら雲の中でも何でもなくて単なるリモートコントロールな気がしないでもない

889 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:38:38.83 ID:a4VeLKbs0

>>884
物理層がｲｰｻﾈｯﾄでﾌﾟﾛﾄｺﾙはIPなのかな？
物理層はおいといて、その次の層がオレオレプロトコルだったりしないのかな。。。

890 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:39:07.49 ID:/RfFn+ws0

このスレはID:1VuKXXp50のお陰で一気にいったな
MVPだ

891 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:39:19.46 ID:O+W8ETcl0

>>884

問題は実際に回線状況が全然違う数万人がインターネットでつないで出来るかって話なんだろうけど、
そこまで行くには相当時間が掛かりそうだよね。

892 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:39:29.93 ID:S1oYSxMo0

>>889
IPはオーバヘッドが大きいからね

893 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:39:58.58 ID:1VuKXXp50

>>872
GRIDを何度も例に挙げて悪いが、
NVIDIAのホムペで旧来のVDIとの比較が見られるだろ。
http://www.nvidia.co.jp/object/vdi-desktop-virtualization-jp.html

そりゃ、ちょっと前のVDI(動画左側)でゲームなんか無理なのは分かるが、
ここまで来ればボタン入力からの遅延コンマ数秒の世界ならゲーム可能だろ。

ドラクエＸでも同じくらいのボタン遅延は発生してるわけだし。

894 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:40:05.98 ID:S1oYSxMo0

>>890
どうも天然ぽいよねｗ

895 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:40:25.94 ID:n/yZq2Uc0

DQXのセーブデータってローカルに保存されてるらしい

896 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:40:54.20 ID:N94NgYHN0

>>884
なるほど！！
PS4購入者が１つの部屋に集まればクラウドゲーミングできるのか！！

まさにゴキブリホイホイだな

897 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:41:47.99 ID:S1oYSxMo0

>>896
PSW村をつくってみんなそこに住めば解決！

898 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:42:18.88 ID:QV8Iqoq40

>>895
おれのDQはそうだな

別のWiiでやろうとしたら冒険は引き継げない最初からとか言われた

899 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:42:23.05 ID:O+W8ETcl0

>>893
これって企業が社内にｻｰﾊﾞｰ置いて、LANで繋ぐって話だと思うんだが？

900 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:43:30.90 ID:djnrktoU0

>>873
思ってないし、そんな話はしてないよ。

901 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:43:36.86 ID:kUm0+dj6O

>>875
クラウドって言葉通り、接続先が雲の中であれば
手元が汎用機か専用機かは定義とは絡まないんじゃないかな、と

902 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:43:48.46 ID:XTXeJwEo0

また恥を晒しに戻ってきたのかよ！

903 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:44:00.05 ID:jxFbXlmA0

IP制御じゃないと既存のインターネット接続用回線使えんのでは？
・・・！！広域イーサのオマケでクラウドゲーミング付けるとかすればよくね？
http://www.ntt.com/vpn/e-vlan/data/fee.html

904 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:44:28.19 ID:6VEAXq5b0

ゲームセンターにＰＳ４を置いて
ゲームセンター内でのみできるようにすれば（笑）

905 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:45:08.92 ID:uos7IbFsP

サーバーを部屋に置けば遅延なしでゲームが出来るとか神だな

906 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:45:19.00 ID:UXkD7E2sP

DQ10の場合オフラインのプレイデータはローカルに保持される。
あと毎回ログインIDとパスワードを入れなくていいように
認証データが保存出来る程度だな。

907 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:45:27.52 ID:NnXXXQKn0

DQ１０はオフラインモードのデータがオンラインモードのデータと紐付けされてるんじゃないの？

908 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:45:35.32 ID:fLjnrcM10

今話されてるドラクエ10って
オンまでと、兄弟キャラのオフのセーブデータ
の事じゃないよね？

909 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:46:13.76 ID:S1oYSxMo0

>>898
他人の家でやるときは「ゲストプレーヤー」やればおｋ。
つまり、セーブデータは鯖にある。
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/public/playguide/guide_1_5

WiiからWiiUに引っ越しができないのはアカウント情報。
WiiUでアカウント＆パスワードを再度入力する必要がある。

910 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:47:22.49 ID:a4VeLKbs0

>>905
鯖間同期はどうしましょ？　そこは旧来のプリミティブなやり取りで済ます？

911 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:48:00.14 ID:S1oYSxMo0

>>908
クラウドとかネトゲの話しているのに、オフラインのことなのかｗ
オフラインのユーザデータはUSBメモリではなく内部フラッシュの中だな。

912 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:48:00.74 ID:/RfFn+ws0

>>898
それは単純にネット上に置いてあるセーブデータ（Wii本体の情報含め）を参照したら
違うWii本体だったからダメって言われただけじゃ？
ローカルにあるからとかじゃなく

913 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:49:20.01 ID:wLiBI33W0

>>903
実際、
地域ケーブルTVが差別化のために導入するとか
そういうISPの「おまけ」以上のもんはできないだろうと思うんだけどね

するとSCEや任天堂が大々的にやるメリットはあるのかということに

914 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:49:42.45 ID:PhG7PdWlO

>>893
>>429読んでみた？
>サーバーがある部屋で稼働して

915 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:51:27.83 ID:QV8Iqoq40

>>912
オンラインのデータは本体の紐付けとか関係ないよ

916 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:51:35.72 ID:jxFbXlmA0

>>913
> 地域ケーブルTVが差別化のために導入
地元のCATVがメガドラだったかMarkIIIだったかの配信やってたの思い出したw

917 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:51:39.39 ID:Q7CpEkOX0

ゲーム専用で無線の帯域取って、専用プロトコル作るれば可能かもしれんな。
キー入力用の高サイクルなプロトコルと、映像用の高バッファのプロトコルと並列で。

918 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:51:44.51 ID:kMkCgoPCO

各ユーザーから送られてくる個々の「結果」をサーバー上で世界の流れとして擦り合わせて送り返すだけだろうDQXですら
場合によりはっきり体感レベルで遅延するというのを考えれば
既存のインターネット環境でのクラウドゲームがどうなのかなんて自明だと思うんだけどなあ

919 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:53:04.23 ID:1VuKXXp50

おいおい、ストレージ無しでセーブデータ作れって言ってるだけなのに
豚同士でも統一見解がはかれてないじゃねえか。

ドラクエＸはボタン遅延とクラウドストレージの引き合いに出されただけで、
クラウドゲーミングとは関係ないんだから、しょうもない話でスレ伸ばすな。

とにかく、ストレージ無しでセーブデータ作ってくればいいんだよ。

920 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:53:29.03 ID:6VEAXq5b0

量子コンピューターより難しいと思う

921 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:53:38.16 ID:jxFbXlmA0

>>917
聞けば聞くほど長距離WiiUゲームパッドだw

922 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:54:01.78 ID:uos7IbFsP

>>910
答えは、クラウドをやめなよ

923 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:55:15.44 ID:a4VeLKbs0

>>918
「結果」の意味する範囲によるけど
クライアントサイドで判定処理するのはチート的に危ない造りなんじゃなかったっけ？

DQXがどういうモデルで処理してるのか知らんけど

924 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:55:46.51 ID:R+HIGwU50

>>918
「だけ」ってなんだよ
ネトゲ鯖でいちばん複雑な処理だろ

925 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:56:34.06 ID:gYj61+fq0

>>919

789 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2013/02/04(月) 14:25:53.66 ID:YNsq/4OJ0
セーブデータをサーバ上に保存ってドラクエ10で既にやってないっけ　まだだっけ

791 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2013/02/04(月) 14:26:50.46 ID:nRW3LDRd0
>>789
ネトゲはそっちが普通

794 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2013/02/04(月) 14:32:52.89 ID:YNsq/4OJ0
>>791
うん　だからそれだと何も新しくないよねって言いたかった
んでPCだけじゃなくて据え置き（Wii）でも既にやられてるから、
もしその手のを出してきても実質クラウドって言うわけにもいかないよねっていう

で、どこにセーブデータを『作る』って話が出てるわけ？

926 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:58:01.35 ID:1VuKXXp50

>>918
クラウドゲーミングでは個々のハードをサーバーで同期する必要がなく、
ネット対戦では条件が同じサーバー間での同期だけだから同期ラグは激減する。

同一地域で対戦車探して同じサーバーで対戦する場合は、同期の必要がない。
同期ラグは無くなる。

927 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:58:02.58 ID:S1oYSxMo0

だれか、可哀想なID:1VuKXXp50を慰めてあげてください！

928 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:58:05.00 ID:lkQSLxj30

http://www.kanpeki-kouryaku.com/dq10/savedata.htm

ドラクエ10(DQ10)：セーブデータについて

Kira'sドラゴンクエスト完璧徹底攻略　DQ10攻略TOP
　ドラゴンクエスト１０では教会へ行かなくてもオンラインの世界では自動セーブされるようになります。
　そこでセーブデータについて説明いたします。

・オフライン時のセーブデータはWii本体に保存される。（開発者の情報）
・オンライン時はスクエニのサーバーに保存される（リセットボタン押してもやりなおしがきかない）。

・キャラクターは３つ作成することができます。
　　ただし基本プレイ人数は１人ですので、１アカウントで同時にプレイすることはできません。
　　同時に複数人でプレイをされたい場合は、人数分のWiiまたはWii Uが必要となります(公式FAQより)。
・2台でプレイしていて普段と別のWiiでする場合、ログイン時のアカウントを変えればUSBを差し替える必要はない。（開発者の情報）

929 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 15:58:17.20 ID:O+W8ETcl0

>>919

なるほど、ｸﾗｳﾄﾞからは話を逸らしたいわけね

930 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:00:20.48 ID:O+W8ETcl0

>>926
それって「同じﾌﾛｱにｻｰﾊﾞｰある」なんて限定の話？

931 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:00:21.67 ID:1VuKXXp50

>>925
だから「保存」でも「作る」でもどっちでもいいんだよ。

ストレージ無しでセーブデータ保存して来い。

932 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:00:46.28 ID:UGOCAu7U0

クラウドなんとかを持ち上げたいのでいいところを教えてください＞＜
ゲームがおもしろくなるんですよね！？

933 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:00:51.25 ID:pV6cRDbF0

ドラクエXのオンラインのセーブデータをローカルUSBメモリに持ってるってのは
ID:1VuKXXp50だけが唱えてる主張（>>799）
なのでID:1VuKXXp50が実証する事が本来の筋です

934 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:02:04.04 ID:S1oYSxMo0

>>932
　　|ヽ∧＿
　　ゝ＿＿＼
　　||´・ω・`| ＞　やめなよ
　 /　￣￣　､ヽ　__＿＿＿＿＿
　└二⊃　　|∪=|　|───　　／
　　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣￣
　　　　￣｀´￣

935 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:02:26.64 ID:/RfFn+ws0

そろそろ次スレなんだから
しっかり纏めていけよ！

936 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:02:57.84 ID:FJSl/sI30

大物が釣れたと聞いて。

937 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:05:04.49 ID:yq19jspf0

>>932
ユーザーにとっては
高価なハードがいらない　ってとこかな

あとは特に何も

938 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:05:31.86 ID:fLjnrcM10

>>931
オンラインのセーブデータを
USBデータ無しに作れって話なの？
それとも
USBやWii本体内部にオンラインのセーブデータが有るか無いかの話なの？
どっち？

939 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:06:03.00 ID:gYj61+fq0

もう大物も大物ですよ
Xデーまで毎日こんな調子かね

940 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:06:15.90 ID:kMkCgoPCO

>>923
む、確かにそこはあれだな
コマンド選択までがローカルで計算から先がサーバーなのかな？
>>924
キー入力への反応や描画から何までサーバーでやらされるクラウドゲームに比べたら「だけ」だと思うが…

941 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:07:29.92 ID:A0qkmXJ70

ID:1VuKXXp50

もう自分でも何を言ってるのかよくわからなくなってるんじゃないのかね

942 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:07:39.40 ID:6QVZIFJ40

結局クラウドなんてのは7700万ポリゴンと同じで
すごいぞ感を出すための虚言なんだろうから
いくら実現性を議論しても無駄だよ

943 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:10:37.63 ID:Q7CpEkOX0

>>932
仮に実現しても、とりあえずPS4とかでやる意味は全く無いなw。　　PS3以下のゲームしかできん。
オン必須だし、メンテやトラブルでゲームが出来なくなる。　　　サービスが無くなるとただの箱ーー。
クラウドで喜ぶのはただの馬鹿。

逆にPSP程度の性能で、PS3くらいのゲームができるってメリットはある。

944 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:10:41.39 ID:a4VeLKbs0

オンゲで遅延を感じさせない工夫ってのがあるようだけど

　入力管理＋予測で先に仮描画　入力を鯖へ
　　↓(遅延1)
　鯖に入力が到着　処理　結果を端末へ
　　↓(遅延2)
　結果を受け取り先行描画と食い違いが激しいならば修正

(真に)クラウディングすると　鯖に●投げってことだよね？
　入力を鯖へ
　　↓(遅延1)
　鯖に入力が到着　処理　描画を端末へ
　　↓(遅延2)
　描画を可視化

鯖側でラグを吸収する（遅延予測する？）手段って考えられるのかな？

945 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:11:51.83 ID:1VuKXXp50

ストレージ内部に何も保存されてないなら(例えば暗号キーとかだけなら)
なんで16GBも必要なんだよww内蔵フラッシュで十分だろうが。

豚は恥ずかしくてスレ埋めるために自演してんの？
これだけ豚が居て、ストレージ無しにセーブデータ保存できる奴はいないのか？

こっちはやることさえやってくれれば謝るって言ってんだからさ～。

946 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:12:07.73 ID:AFzn3LCE0

>>941
このアホの子は最初
DQⅩのセーブデータがUSBメモリに有ると思っててバカ丸出しな発言したんだけど
総突っ込みの後でセーブデータが鯖管理である事を知って
今はそれを誤魔化す為にUSBにインストールしないとセーブ出来ない、自分はそういう事を言った的な方向に誘導してる
それが通ったとしてクラウドに全く関係ない意味不明な発言であることを当人が理解できてるかどうかは不明

947 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:12:08.47 ID:PhG7PdWlO

NVIDIA GRIDの記事を貼りまくってたけど

>>429
>サーバーがある部屋で稼働して

このことに関してはスルーなんだよね

948 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:12:43.30 ID:S1oYSxMo0

>>945
>>883

949 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:13:08.41 ID:O+W8ETcl0

もう、やめりゃいいのに・・・・

950 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:14:46.32 ID:XTXeJwEo0

>>947
昨日得意げに4GAMERの記事を元にラグないアピールしてた必死な子みたい

951 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:14:55.21 ID:Q7CpEkOX0

>>947
都合の悪いことはスルーで、棚上げのしつこい話題逸らし。　　ゴキと業者の手口じゃん。

952 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:15:11.84 ID:/RfFn+ws0

PS4ってSEGAが絡んでるんだっけ？
だから余計に斜め上行きそうである意味気になるんだよなあ

953 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:15:19.83 ID:nhGZhDYL0

A「DQ10のセーブデータってサーバー側保存だよね？」
B「うん、そうだよ」
ｷﾁ「何の為にUSBストレージがあると思ってんだ！」

他全員「は？」

ｷﾁ「あ!?ならUSBナシでセーブしてみろや！」

ｲﾐﾌ

954 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:15:46.35 ID:UGOCAu7U0

無線でできたら便利だろうなあ　トランスファリングの進化系になるだろうし
でも無理だよね

955 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:16:46.77 ID:gYj61+fq0

なんか昨日だか一昨日だかにスレあった
馬鹿発見器で横から余計な口だして開発者が自分の発言に冷たかったからって噛み付いて恥かいてた奴を思い出した

956 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:18:23.32 ID:1VuKXXp50

>>944
クラウドで同期が必要なのはこのケース
『ユーザー① → サーバー① ⇔ サーバー② ← ユーザー②』
ユーザーは個々に通信環境が大きく違うのに対し、サーバーの環境はほぼ同等なので同期ラグは少ない。

クラウドの利点が分かり易いのは
『ユーザー① → サーバー ← ユーザー②』
二人ともサーバー内のハードで遊んでいるので、WiiUパッドの多人数プレイみたいなものと思えばいい。
同期は必要ない。

957 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:18:39.11 ID:ZzTX325T0

今の光回線の速度でも鯖側にデータ全部持ちでＤＬによってゲームを成立させるのは無理がある
できなくはないよ？
もしもしゲーでボイスを鯖に持って会話ごとに通信待ちなんてシステムがあったんだし

958 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:20:25.94 ID:O+W8ETcl0

>>956
だからそれって同じ建物にｻｰﾊﾞｰがあるなんて限定の話してんのか？

959 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:21:14.33 ID:EuOJT3A2O

日本のゲームって、オンライン絡むと、すぐに課金ゲーにしたがるからイヤだ

広告を表示して、広告料を第三者からってわけにはいかんのかね？

960 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:21:31.06 ID:PhG7PdWlO

>>956
>>429
>サーバーがある部屋で稼働して
これ読んだ？

961 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:22:20.18 ID:/RfFn+ws0

>950たのむよ

962 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:22:31.50 ID:1VuKXXp50

>>957
クラウドゲーならセーブに必要なデータが例え20GBでもクラウド上に保存できるから、
データをわざわざハードにダウンロードしたりサーバーにアップしたりする必要がない。

963 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:22:35.35 ID:S1oYSxMo0

>>961
まだ続けるのかｗ

964 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:23:14.34 ID:pV6cRDbF0

同期ラグだけがラグって事になったらしいぞー

965 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:23:40.64 ID:nhGZhDYL0

>>946
直上>>945で今度は「ストレージに何も保存されてないなら～」とか言い出して、
さらに無理解を上塗りしてより台無しになってるな…

966 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:24:30.93 ID:a4VeLKbs0

>>956
上段にしろ下段にしろ
右矢印、左矢印の箇所の遅延が存在して　（問題点１）
固定の値ではなく　（問題点２）
経路によって（つまり　ユーザーによって）変わる　（問題点３）
なのですが？

した２つについては　同じ部屋内のLAN (ルーターやSWハブから直下ぐらいの勢い）なら
かろうじて無視して良い話になるますけど　そこんとこどう考えてるの？

967 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:24:40.14 ID:XTXeJwEo0

これ以上不毛な会話を繰り返すの？次スレいるか？

968 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:25:07.84 ID:PhG7PdWlO

次スレ立てるなら>>429をテンプレに入れてほしいな

969 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:25:18.25 ID:QV8Iqoq40

頑張って20日まで続けよう

970 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:26:13.79 ID:1VuKXXp50

>>964
そんな事は言っていない。

ボタン入力から画面に反映されるまで遅延がある。
それはドラクエＸやHaloとかと同じこと。

971 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:26:28.98 ID:S1oYSxMo0

クラウドゲーミングとそのレイテンシの定義をはっきりしておこう。

クラウドゲーミングにおけるレイテンシとは

１．端末でボタンを押す
２．押した情報をクラウドサーバーにおくる。
３．ボタン情報を処理する
４．画像と音声を生成し圧縮する
５．圧縮された画像と音声を端末におくる
６．端末で圧縮された画像と音声を展開し表示する

１～６にかかる時間をさす

972 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:27:36.51 ID:uos7IbFsP

>>970
それをいうなら格ゲーとかだろ・・・FPSやMMOはそこは同期とらねーよ

973 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:28:28.04 ID:TQ5L0kHU0

>>945
なぜ、USBメモリが必要なのか
そしてなぜ16GBも必要なのか
その謎を解明するために、数多くのキーワードを入力しでグーグル先生に問いかけ続けた
実に熱い戦いだった
もうだめだ、そう諦めかけた事も正直あった
だがついにやり遂げたのだ！
そう、とうとうその理由が判明した！
その答えは、なんと（！）スクエニの公式ページにあったのだ！
さて、その理由とは...（続きはWebで！）

974 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:28:33.93 ID:/RfFn+ws0

任天堂がどーだこーだ！ゴキがどーだこーだ！って流れにならないフワフワしたテーマのスレだから
俺は次が欲しいが、ホスト規制でもある

975 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:28:35.08 ID:AwzHAsCO0

>>937
しかし、それはどうだろう。
本当にハードはいらなくなるとは思えない。
単純にクロック数だけで考えれば必要なくなるかもしれないが、
インターフェイスだって向上するし、ディスプレイだって良い物になる。
そもそも、そうなったら一番首が絞まるのはSCEだし。
無駄な投資じゃねえのかなあ。

976 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:30:25.43 ID:PhG7PdWlO

>>970
もうNVIDIAのURL貼らないの？

977 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:31:01.13 ID:1VuKXXp50

>>966
データ量が大きいか小さいかだけで通信の遅延は今までのオンゲと同じ。

HD動画データを送り展開させる技術は既にできている。
ゲームデータを送りハードで展開させて同期までしてたオンラインゲーと同じ。

978 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:31:04.63 ID:XTXeJwEo0

>>974
ゴキがどーだとか無いけど、意味不明な岩田・任天堂批判は突然湧いてくんじゃん

979 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:32:50.22 ID:fLjnrcM10

結局SCEが>>788みたいことを実質クラウドって言ったら
Wiiでもやってることだから笑い物になるって話だったんだよね？

980 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:32:56.55 ID:1VuKXXp50

>>971
お前は昨日もそれを貼ってたが、

４．画像と音声を生成し圧縮する
５．圧縮された画像と音声を端末におくる
６．端末で圧縮された画像と音声を展開し表示する

これはファミコンの昔から瞬時にできてる事だろうが。

981 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:35:20.28 ID:S1oYSxMo0

>>980
？

ファミコン本体の内部で完結しているのに、圧縮展開はいらんだろ。
端末におくるってステップもいらんだろ。

だからおまえは馬鹿にされるんだ

982 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:35:43.62 ID:hOggv1/J0

あらかじめハード側に豊富なバッファリング領域を準備した上で
ゲーム中のあらゆる場面で選択肢を４つ程度に制限する仕様にし、
会話シーンなどをスキップ不可にしその間に次の全選択肢分の結果を先読みして溜め込んでおく
これの繰り返しでいける！タイムギャルHDでPS4かつる！

983 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:36:54.93 ID:nRW3LDRd0

そもそもHDの画面を操作した瞬間書き換えるのに必要な帯域って確保できんの？
圧縮しても数百キロバイトだろ？
これが最大でも２～３フレーム程度の時間で送られてこなきゃ話にならないだろ。

984 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:37:00.86 ID:sUcCyswMP

結局ゴキブリホイホイ部屋にサーバーおけば遅延が少なくなるって言いたいのか？
俺の想像してたクラウドゲーミングとなんか違うな

まあいいや、とりあえずここで一句
クラウドの　クッタリバレて　ゴキ発狂

985 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:37:19.19 ID:/RfFn+ws0

>>978
確かに定期的に沸くけど、あれらは全てのスレに沸くものだし・・。
論点はそこじゃないからすぐに淘汰されていくからね

986 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:37:21.21 ID:QV8Iqoq40

とりあえず、FCレベルのゲームをラグなしで遊べるサービスが
みんな体験できるようになってからだな

987 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:37:40.83 ID:AwzHAsCO0

>>980
まじかよ、ゴキブリ何も解っていない。

988 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:37:59.38 ID:YFZ6TQPi0

(そろそろPing値と下り速度を持ち出してくるかな)

989 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:38:23.50 ID:1VuKXXp50

>>981
原理は一緒だよ。

カセットからデータ抜いてCPUで展開したデータをビデオメモリに送って
テレビにあるビデオチューナーで画像として開いてるわけだ。

もちろん、距離が大きくなった分、遅延はある。
しかし。オンゲが可能なように致命的な遅延ではなくなってきている。

990 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:38:54.20 ID:F3jHwiL50

>>980
クラウドにおいて５は当然ネット経由だが、いつのまにローカルプレイと同レベルで
瞬時に可能になったんだ？

991 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:38:56.37 ID:S1oYSxMo0

>>989
えっ？

992 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:39:35.76 ID:a4VeLKbs0

>>982
４選択なら　実表示してるｽﾄﾘｰﾑch＋裏読み４ch の　５ｽﾄﾘｰﾑ欲しくない？

映像４ｽﾄﾘｰﾑ分先読み
選択（＝入力）により表示ｽﾄﾘｰﾑへ複写（か　ﾏｰｸをつけて他を空きｽﾄﾘｰﾑにする）
と同時に次の新たな４ｽﾄﾘｰﾑを取り込む

いけるなｗ

993 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:39:52.73 ID:AwzHAsCO0

面白い奴がいるなｗ
ともかく次スレは？

994 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:40:27.07 ID:YFZ6TQPi0

>>982
うむ。それなら普通にオフラインゲームとして作った方が早いな

995 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:40:34.13 ID:PhG7PdWlO

>>429は相当都合が悪いんだな

996 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:41:10.42 ID:uos7IbFsP

>>982
忍者ハヤテHDもよろしく

997 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:42:05.42 ID:TQ5L0kHU0

>>989
え？

998 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:42:38.55 ID:AwzHAsCO0

>>989
えっ？

999 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:43:29.48 ID:wLiBI33W0

>>996
至高の名作ロードブラスターを忘れるなんて

……ふと思ったがドラゴンズレアはその方式でも難しそうだな、タイミングシビアすぎて

1000 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 16:43:38.62 ID:MLCmQfw10

スレ立てずに埋めるのはやめなよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359963786/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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