岩田「クラウドゲーミングという言葉に非常に違和感を覚える」2
クラウドゲーミングは最近よく耳にする言葉の一つですが、「クラウドゲーミングでできることとできないことがある」ということを、
みなさんにご理解いただきたいと思っています。クラウドというのは、処理を手元のデバイスではなくて、インターネット上のサーバーで行おうという試みです。
そういうことをすると何が起こるかといいますと、インターネット回線でのデータのやりとりには絶対に時間がかかりますから、
手元で何かをしてから結果が返ってくるまでに時間がかかるということになります。
したがって、すべてのゲームがクラウドゲームになるといっても、できないことがかなりあるはずなのに、
そのことがあまり一般向けには語られずに「未来はクラウドだ」というような趣旨のお話をされる方が多くて、大変違和感を覚えております。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/130131qa/index.html
みなさんにご理解いただきたいと思っています。クラウドというのは、処理を手元のデバイスではなくて、インターネット上のサーバーで行おうという試みです。
そういうことをすると何が起こるかといいますと、インターネット回線でのデータのやりとりには絶対に時間がかかりますから、
手元で何かをしてから結果が返ってくるまでに時間がかかるということになります。
したがって、すべてのゲームがクラウドゲームになるといっても、できないことがかなりあるはずなのに、
そのことがあまり一般向けには語られずに「未来はクラウドだ」というような趣旨のお話をされる方が多くて、大変違和感を覚えております。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/130131qa/index.html
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1000 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 20:58:20.93 ID:9TUZkY+I0
>>1000ならPS4はハッタリスペック
>>1000ならPS4はハッタリスペック
3 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 21:08:42.69 ID:PXwmvRTB0
PS4の話か？
光回線でも時々詰まって、意外と安定しないからな
クラウドは特に反射神経が要求されるタイプのゲームには向いてない
クラウドは特に反射神経が要求されるタイプのゲームには向いてない
PSで大人気の紙芝居に最適じゃないか
。O（別に世の中は反射神経で勝負するようなゲームばかりじゃないんだがな）
7 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 21:11:55.05 ID:0Kb62TnW0
まあ、未だに研究段階って言った方がいいと思うんだわ。
商業ベースの話じゃないよ、これ。
商業ベースの話じゃないよ、これ。
エロゲーとギャルゲーと、将棋囲碁チェスあたりはクラウドで問題ないな。
あとＦＦみたいなみるだけＲＰＧ
あとＦＦみたいなみるだけＲＰＧ
PS3をVITAでリモートプレイできるから大丈夫だろ
って言ってる人を見た
って言ってる人を見た
10 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 21:13:20.44 ID:9Bl6QczY0
ソニーさんは任天堂が持ってない技術とやらで
格ゲーだろうがシューターだろうが遅延なしで実現してくれるんでしょ？
楽しみだなぁw
格ゲーだろうがシューターだろうが遅延なしで実現してくれるんでしょ？
楽しみだなぁw
クラウド自体が悪いとは思わんが
それを家庭用ゲーム機としてやるのは
時期尚早なんじゃないのかってことじゃねーの？
そもそも、この狭い日本ですらこういう状況なのに
アメリカとかどうなるんよ
それを家庭用ゲーム機としてやるのは
時期尚早なんじゃないのかってことじゃねーの？
そもそも、この狭い日本ですらこういう状況なのに
アメリカとかどうなるんよ
クライアントのネット環境によってゲームの快適さがかなり違うということを
仕様として認めてしまうって方法はないかな？
今のオンゲーでもそうだけど
仕様として認めてしまうって方法はないかな？
今のオンゲーでもそうだけど
クラウドの代名詞のアカウントシステムすらまともに作れない岩田任天堂
16 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 21:18:37.24 ID:wPnAlMTA0
作れない→☓
作らない→○
作らない→○
岩田社長はやっぱり開発畑ってことで理解してるね
最近のゲームには疎そうにみえるけど
最近のゲームには疎そうにみえるけど
>>13
無理だろう。
無理だろう。
イン天堂なんてネットすらまともに構築できてないもんな
無能をさらけ出してるようなもんだ
無能をさらけ出してるようなもんだ
>>6
（そういうゲームもあるのに質問者が据え置きゲームはクラウドにとって代わられると思ってるから言ってるんだよ）
（そういうゲームもあるのに質問者が据え置きゲームはクラウドにとって代わられると思ってるから言ってるんだよ）
分厚い説明書を熟読しないと遊べないくらいのＳＬＧとか
いっぱい出してくれるならと思うが
面倒になって何年か積んどいて久しぶりにやろうとしたら
サービス終わってそうで怖いな
いっぱい出してくれるならと思うが
面倒になって何年か積んどいて久しぶりにやろうとしたら
サービス終わってそうで怖いな
岩田って、子飼いの任豚と同じで他社批判ばっかりしてる気がする
携帯スマホで出来てるんだから光使えばソニーの技術だって大丈夫だろ？
ソシャゲーレベルのしか出さないみたいだし
ソシャゲーレベルのしか出さないみたいだし
この発狂ぶり、やはりPS4はクラウドさんなんだな
質問に答えてるだけなのに…この人おかしい(小声)
（嫌儲の池沼が流入してきてるようだな）
据え置きは携帯デバイスよりリッチな性能を持ってるんだから、クラウドにする必要無いだろ。
いったいサーバーに何を処理させるんだ？
いったいサーバーに何を処理させるんだ？
他社の批判とくらべると岩田社長は慎重に言葉選んでるとおもうけどね
俺は
「クラウドゲームと相性が悪いゲームはやっぱり据え置きでやるし、
クラウドゲームと相性が良いゲームってブラウザでよくない？クラウド要らなくね」
と思うんだけど、どうなのかな
「クラウドゲームと相性が悪いゲームはやっぱり据え置きでやるし、
クラウドゲームと相性が良いゲームってブラウザでよくない？クラウド要らなくね」
と思うんだけど、どうなのかな
>>インターネット回線でのデータのやりとりには絶対に時間がかかりますから
詳しいことは知らんがちょっとしたロード時間ができるくらいのレベルならある程度皆慣れると思う。
ＳＦＣ・６４に比べＰＳはロード長かったが売れたし。
何ができるようになるかとかが問題というか重要だと思う。
詳しいことは知らんがちょっとしたロード時間ができるくらいのレベルならある程度皆慣れると思う。
ＳＦＣ・６４に比べＰＳはロード長かったが売れたし。
何ができるようになるかとかが問題というか重要だと思う。
海外でネットが定量制から従量制に変わるところなかったっけ？
もし日本でネットが従量制に変わったらそれだけでお終いでしょ
もし日本でネットが従量制に変わったらそれだけでお終いでしょ
結局WiiUnkoも前例を見ないほど大爆死で
言ってることと実体が噛み合ってないのがな
言ってることと実体が噛み合ってないのがな
>>31
その「ロード時間」が毎フレームごとにかかるんだが
その「ロード時間」が毎フレームごとにかかるんだが
だからゴキは少し沸くタイミングをずらせよw
>>31
お、おう
お、おう
37 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 21:26:17.69 ID:l//q3y4D0
（スレの内容と噛み合ってないことを言ってる人がいる…）
例えばROMカートリッジ→CD-ROMは
比べ物にならない容量を安価に扱えるようになるという利点があったけど
クラウドへの切り替えで得られる利点ってなんなの
比べ物にならない容量を安価に扱えるようになるという利点があったけど
クラウドへの切り替えで得られる利点ってなんなの
>>31
RPGで例えるなら行動ごと、場合によってはコマンド選択毎にロード入る（可能性がある）んだぞ？
RPGで例えるなら行動ごと、場合によってはコマンド選択毎にロード入る（可能性がある）んだぞ？
他社様のff11のときも月額課金大批判してて
その後、大成功。スクエニの大黒柱に。
のち、ドラクエ10の発表会にお呼ばれしたときはどういうお気持ちでしたか？
岩田御大。
その後、大成功。スクエニの大黒柱に。
のち、ドラクエ10の発表会にお呼ばれしたときはどういうお気持ちでしたか？
岩田御大。
ラグステがさらにラグステになるってことか
FPSとか格ゲーとか致命的じゃん
FPSとか格ゲーとか致命的じゃん
47 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 21:29:45.39 ID:3o4CZnxI0
>>18
未だに開発に関わってるよ
未だに開発に関わってるよ
だれか光の速度超えてくれヨー
>>43
バカはだまってようね。
バカはだまってようね。
>>43
批判してたっけ
批判してたっけ
ネトゲと一緒にされてるヨー
ゲハコワイヨー
ゲハコワイヨー
>>49
ダフスタ岩田の過去事例をはったぐらいでファビョるなってw
ダフスタ岩田の過去事例をはったぐらいでファビョるなってw
>>50
してたしてた、ものすっごい批判してた
してたしてた、ものすっごい批判してた
>>44
そのレベルならクラウドゲーミングではなく、内蔵ストレージにダウンロードの方が快適な訳だが。
内蔵ストレージのコストをもケチりたいという話であれば、それはユーザービリティを無視したハードウェアにしかならない。
そのレベルならクラウドゲーミングではなく、内蔵ストレージにダウンロードの方が快適な訳だが。
内蔵ストレージのコストをもケチりたいという話であれば、それはユーザービリティを無視したハードウェアにしかならない。
>>40
マリカーでは絶対無理だな
マリカーでは絶対無理だな
事例は貼られてないように思うのだが
オンライン化で話題になったFF11について「FFシリーズは200万本以上売れるのに、オンラインになって、
目標の会員数（20万人）の半分も売れなかったことからも明らかだ」とし、「GCでも『ファンタシースター
オンライン』（セガ）が発売されるように、オンラインゲームの環境は整える。オンラインゲームの人気、挑戦は
否定しないが、（サーバーの管理など）継続的な費用やアクセス集中を避ける技術も十分でない」などと
消極的な認識を示した。
批判っちゃ批判かね？
目標の会員数（20万人）の半分も売れなかったことからも明らかだ」とし、「GCでも『ファンタシースター
オンライン』（セガ）が発売されるように、オンラインゲームの環境は整える。オンラインゲームの人気、挑戦は
否定しないが、（サーバーの管理など）継続的な費用やアクセス集中を避ける技術も十分でない」などと
消極的な認識を示した。
批判っちゃ批判かね？
ミリオン級ソフトのクラウドとかになると、サーバーもMMORPG規模になる気がする。
料金形態もそれに近いものになるのでは？
料金形態もそれに近いものになるのでは？
>>51
ネトゲと同じ問題点を抱えているのでありますが…
ネトゲと同じ問題点を抱えているのでありますが…
62 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 21:34:14.60 ID:3o4CZnxI0
>>59
それどこで読めます？
それどこで読めます？
数文字しか理解できないバカが発狂してるのか
クラウドなんてソシャゲ程度のブラウザしょぼゲー以外は絵に描いた餅なんだよな
結局処理を鯖まかせにするんだから維持費かかるし クソゲーで過疎って運営やめたくても
続けないといけないから
中古なくせてボロ儲けと思ってるバカソニー
結局処理を鯖まかせにするんだから維持費かかるし クソゲーで過疎って運営やめたくても
続けないといけないから
中古なくせてボロ儲けと思ってるバカソニー
他社批判って言うけど株主の的はずれな質問に社長としての見解を答えてるだけだろ
ライバル社に対してイヤミな言動を今までしまくってきたのは何処なんですかね…
そこで任天堂はこれだからって論調はおかしいだろ
ライバル社に対してイヤミな言動を今までしまくってきたのは何処なんですかね…
そこで任天堂はこれだからって論調はおかしいだろ
>>31を見てふと思ったんだが
既存のゲームディスクや内蔵ストレージをサーバに置き換えただけのものを
クラウドと言い張って提供しようとしてる会社がありそうな気がしたんだ
それはそれでサルのお手玉再来じゃないかと
既存のゲームディスクや内蔵ストレージをサーバに置き換えただけのものを
クラウドと言い張って提供しようとしてる会社がありそうな気がしたんだ
それはそれでサルのお手玉再来じゃないかと
ちなみに失敗と断言したのは組長のほうで、岩田は「FF11は時期尚早」とマイルドな表現
クラウドで便利なのはせいぜいデータ管理くらいだろ
フレーム単位でのリアクションが必要なゲームにクラウドは相性が悪すぎる
フレーム単位でのリアクションが必要なゲームにクラウドは相性が悪すぎる
>>59
その文だけ読むと「時期尚早だよ」ってだけの話に思えるな、ちょっと言い方としてきつめな感じは受けるが
まあそれはそれとして岩田が言ったからデタラメだとか任天堂は時代遅れだとかそういうんじゃなくてクラウドは絶対無理だってゴキちゃん…
そもそも完璧なクラウドコンピューティング実現したら今度発表するPS4自体いらんやん…
その文だけ読むと「時期尚早だよ」ってだけの話に思えるな、ちょっと言い方としてきつめな感じは受けるが
まあそれはそれとして岩田が言ったからデタラメだとか任天堂は時代遅れだとかそういうんじゃなくてクラウドは絶対無理だってゴキちゃん…
そもそも完璧なクラウドコンピューティング実現したら今度発表するPS4自体いらんやん…
>>53
ユーザにメリットらしいメリットは特にないと思って良いと思うよ
ユーザはゲームをしたいのであってクラウドを体験したいわけじゃないもんな
>>55が言うようにダウンロードして普通にゲームする方が早いし安定すると思う
ユーザにメリットらしいメリットは特にないと思って良いと思うよ
ユーザはゲームをしたいのであってクラウドを体験したいわけじゃないもんな
>>55が言うようにダウンロードして普通にゲームする方が早いし安定すると思う
77 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 21:36:23.45 ID:3o4CZnxI0
>>32
いや、海外でもうそれなら無理でしょjk
いや、海外でもうそれなら無理でしょjk
正論言うと批判って言われるのなｗ
ゴキちゃん陣営は直接的批判や煽りしまくりなのにｗ
ゴキちゃん陣営は直接的批判や煽りしまくりなのにｗ
>>74
おおありがとう
おおありがとう
ごめんまちがえた
82 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 21:39:00.66 ID:XVW52olM0
>>20
お漏らしチョニーのことかｗ
お漏らしチョニーのことかｗ
83 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 21:39:27.29 ID:MrYCQXzC0
ターン制で判定には物理学、化学、生物学等を駆使した計算をしてくれるとかなら
そんなの作れるとこほとんどなさそうだけど
でもハッタリで内部では真面目にやってないとかなら出来るなｗ
そんなの作れるとこほとんどなさそうだけど
でもハッタリで内部では真面目にやってないとかなら出来るなｗ
84 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 21:39:54.41 ID:QRxIJFJ60
ソーシャルならともかく誰も任天堂にやれなんて言ってなんだから
黙ってればいいのに
黙ってればいいのに
スマホだ3Gだクラウドだと言い出した張本人に何で聞けばいいのに
なんで任天堂に聞くのかね
お笑いライブ会場はいつも赤字がどうしたのとか在庫がヘルシーとかばっかりで
聞きづらいというのもあるんだろうけど
なんで任天堂に聞くのかね
お笑いライブ会場はいつも赤字がどうしたのとか在庫がヘルシーとかばっかりで
聞きづらいというのもあるんだろうけど
>>59
なんで賞賛か批判でしか考えられないの？
なんで賞賛か批判でしか考えられないの？
てかPS層支えてる中高生が課金ゲーやオン課金嫌ってる痩せた犬
ばかりなのにPS4をネット依存のクラウドで売ろうとしてるのがぶっこンでるよなｗ
ばかりなのにPS4をネット依存のクラウドで売ろうとしてるのがぶっこンでるよなｗ
うーん・・・本文じゃなくてスレに転載された部分だけしかわからん
しかしこれを「月額料金制の批判」ととるのは無理があるなぁ 「FF11は目標達成できてない」ってのは言ってるけど
しかしこれを「月額料金制の批判」ととるのは無理があるなぁ 「FF11は目標達成できてない」ってのは言ってるけど
90 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 21:40:42.93 ID:ZNmBrPtI0
http://www.youtube.com/watch?v=m7ljp5qeWdU
これは最初のロードの所である程度データを読み込んでるのかな？
これは最初のロードの所である程度データを読み込んでるのかな？
>>84
遠まわしに「これからはクラウド！任天堂はやらないの？」って質問されたから答えてるわけだが…
遠まわしに「これからはクラウド！任天堂はやらないの？」って質問されたから答えてるわけだが…
msだって通信会社に投資してないのになんでマイクソなら実現できると思うんだか
Vitaに3G乗っけて未来のゲームみたいに煽ってたレベルで結局使い物になってないのにクラウドできると思う？ｗ
96 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 21:42:55.66 ID:XVW52olM0
オンラインストレージ以上の事を求めるのは無理がある
>>89
2006年以前のＩＲの質疑応答はもう掲載してないみたいだね。
2006年以前のＩＲの質疑応答はもう掲載してないみたいだね。
この質問者、以前も顰蹙を買ったという噂
>>87
料金問題もあるけどそれよりも接続率じゃね？無料にもかかわらずオフ専多かったよな、PS3
料金問題もあるけどそれよりも接続率じゃね？無料にもかかわらずオフ専多かったよな、PS3
>>99
もしかして宮本をサハラ砂漠にぶんなげて旅行させろとか言った人だったり？
もしかして宮本をサハラ砂漠にぶんなげて旅行させろとか言った人だったり？
103 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 21:44:43.38 ID:3o4CZnxI0
>>101
そっちの人か
そっちの人か
>>101
あはははははは…
あはははははは…
この人の本当に聞きたいことは「これからのゲーム機ってどうなってくの？」って
ことだったと思うんだけど、変に知ったかしちゃったから変な応答になっちゃったね。
ことだったと思うんだけど、変に知ったかしちゃったから変な応答になっちゃったね。
>>84
言われたから答えているのにそれはあんまりやで
言われたから答えているのにそれはあんまりやで
>>102
その人とは違うと思う。
その人とは違うと思う。
ネットが落ちたらプレイできないね
psuの悪夢再来だね
ちょっとは頭使えばいいのに
psuの悪夢再来だね
ちょっとは頭使えばいいのに
>>108
何言ってんだ
何言ってんだ
>>108
まあそうかもしれないし、産経みたいな悪意があるのかもしれない。
まあそうかもしれないし、産経みたいな悪意があるのかもしれない。
>>101
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
おいおい>>84が黙っちゃったじゃないw
116 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 21:48:15.83 ID:3o4CZnxI0
>>101
ああ、もしかして岩田をイラっとさせたやつか？
ああ、もしかして岩田をイラっとさせたやつか？
こういう輩の頓珍漢な質問にも答えて、にも拘らず曲解してファビョるやつがいたり
こういう立場の人は大変だね
こういう立場の人は大変だね
クラウドってオンなけりゃゲーム自体できないからな。回線トラブルあれば
なんもできん。混むとラグラグだしゴールデンタイムなんてカクカクでまともに遊べないんじゃね？
MOだったらメンテ中もオフは遊べるんだがな
PS3はオフ専でも遊べたが PS4はオン回線のない家庭皆殺し
なんもできん。混むとラグラグだしゴールデンタイムなんてカクカクでまともに遊べないんじゃね？
MOだったらメンテ中もオフは遊べるんだがな
PS3はオフ専でも遊べたが PS4はオン回線のない家庭皆殺し
なに？
結局HMDじゃなくてクラウドシステムになったのPS4？
結局HMDじゃなくてクラウドシステムになったのPS4？
>>99
目利きの力さんか
目利きの力さんか
というか全文読んだらクラウドの話なんて枕じゃねーか
ファーストサーバの大規模障害でデータ消えまくったのは都合が悪いみたいだよねクラウド信者さん
そもそもｸﾗｳﾄﾞが必要なぐらい負荷かかるゲームって何？
だんだんとゲーム専用機はなくなってきてクラウドゲームになり、一方で携帯のゲーム機は
生き残っていくと思っている。最近の御社の戦略や発表を見ていると、据置型ゲーム機と
携帯ゲーム機が一体化していって、携帯ゲーム機そのものがコントローラーの役割も果たし
ながら、最終的にはクラウドゲームと携帯ゲーム、そういった形で残っていくというイメージを描いている。
質問文読むと、据置はなくなって携帯は残るみたいなこと言いたいのかなと思って。
俺も任天堂が最終的に携帯機に統合すんじゃないかとちょっと思ってたし、クラウド
の部分抜きにして聞けばいいんじゃないかと。
半可通な知識を披露したがる人なんだろうけど。
生き残っていくと思っている。最近の御社の戦略や発表を見ていると、据置型ゲーム機と
携帯ゲーム機が一体化していって、携帯ゲーム機そのものがコントローラーの役割も果たし
ながら、最終的にはクラウドゲームと携帯ゲーム、そういった形で残っていくというイメージを描いている。
質問文読むと、据置はなくなって携帯は残るみたいなこと言いたいのかなと思って。
俺も任天堂が最終的に携帯機に統合すんじゃないかとちょっと思ってたし、クラウド
の部分抜きにして聞けばいいんじゃないかと。
半可通な知識を披露したがる人なんだろうけど。
MSもクラウドやるのかね
データバックアップサービスぐらいだったら使いたいが
ゲーミング・・・
データバックアップサービスぐらいだったら使いたいが
ゲーミング・・・
クラウド知らないの？
>>127
セーブデータ保存ではもうクラウドやってるがな
セーブデータ保存ではもうクラウドやってるがな
132 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 21:53:11.20 ID:3o4CZnxI0
WiiUは完全アカウント制にしなかったのが失敗
>>127
すでにかなりの投資してるよMSは
すでにかなりの投資してるよMSは
ロープレしてたらガッチャガッチャガチャガチャガッチョンと
フロッピーがなるようなレスポンス時代がくるのかね
フロッピーがなるようなレスポンス時代がくるのかね
>>129
それただのMMOだｗ クラウドってのがグラやゲーム処理まで鯖に任す技術
まぁ複雑な3DのFPSとかRPGとかアクションゲームみたいなのは絵に描いた餅だな
モバグリレベルのカードゲーやパズルゲーが関の山
それただのMMOだｗ クラウドってのがグラやゲーム処理まで鯖に任す技術
まぁ複雑な3DのFPSとかRPGとかアクションゲームみたいなのは絵に描いた餅だな
モバグリレベルのカードゲーやパズルゲーが関の山
ストレージサービスでどこまで補償されるかってのは最初に確認すべきだよな
毎度お馴染み質疑応答切り出しスレがなんで2スレ目たってんのよ
しかもここだけ
しかもここだけ
143 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 21:56:04.16 ID:0Kb62TnW0
>>127
いっぱい突っ込まれてるけど、ゴールドなら既にオンラインでセーブ・ロードができる。
いっぱい突っ込まれてるけど、ゴールドなら既にオンラインでセーブ・ロードができる。
質問への返答を他者批判とか言ってgatekeeperがやってたことを摩り替えようとしてる奴がいて呆れる
>>142
そりゃPS4がクラウドさんになるってことを知ってる人が発狂してるからだよ
そりゃPS4がクラウドさんになるってことを知ってる人が発狂してるからだよ
>>142
業者の皆さんが必死だからw
業者の皆さんが必死だからw
149 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 21:57:43.12 ID:3o4CZnxI0
>>142
ソニーの進退に関わってることだからじゃない？
ソニーの進退に関わってることだからじゃない？
>>140
ご説明ありがとうございましたw
ご説明ありがとうございましたw
現状クラウドでやれることってモバグリレベルでしょ。
PS4の色んな噂のつじつまがそれで合うんだけど、普通に滑ると思うわ。
PS4の色んな噂のつじつまがそれで合うんだけど、普通に滑ると思うわ。
しかし本気でPS4をクラウドにしたら物凄いレベルのトレーラー詐欺が横行するぞ
流石にSCEもそこまでバカじゃないと思いたいし、今なんやかや言ってるのは単なるソーシャル教がクラウド教に鞍替えしたんじゃない？3G教だったかもしれん
流石にSCEもそこまでバカじゃないと思いたいし、今なんやかや言ってるのは単なるソーシャル教がクラウド教に鞍替えしたんじゃない？3G教だったかもしれん
153 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 21:59:00.78 ID:0Kb62TnW0
仮にもゲームハードの板なのに、あまりクラウドについての
見識がない人が多いのか、それともわざとミスリードさせようとしているのか
まあ、変なコメントをいう人はいるね。
見識がない人が多いのか、それともわざとミスリードさせようとしているのか
まあ、変なコメントをいう人はいるね。
Wii Uをサーバーに例えれば、タブコンが端末だよな。
全ての処理をWii U本体に投げて、結果だけをタブコンのモニタに出力している訳だから。
あのレベルのレスポンスを実現出来るならクラウドも悪くないが…無理だな。
全ての処理をWii U本体に投げて、結果だけをタブコンのモニタに出力している訳だから。
あのレベルのレスポンスを実現出来るならクラウドも悪くないが…無理だな。
つか何10万台のゲームの処理を全て請け負う事って可能なの？
そんなの全て処理できるコンピューターが存在してるのか
そんなの全て処理できるコンピューターが存在してるのか
岩田社長が否定的だろうがなんだろうがPSWにはなんら関係のないことだと思うが
それでも発狂してしまうん？
それでも発狂してしまうん？
160 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 22:00:41.54 ID:YZhJAhRj0
これ読んで岩田はダメだなと思ってしまった
MSもNVIDIAも注力してるクラウドを否定する任天堂ってさ
本当に時代遅れというかバカ丸出しだよな
クラウドゲーミングに関して，Microsoftはすでに相当な投資を行っており，上記のAzure Cloud Serviceには，
6つのデータセンター開設を含めて25億ドル（約1919億円）を投入したという。
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20111121047/
本当に時代遅れというかバカ丸出しだよな
クラウドゲーミングに関して，Microsoftはすでに相当な投資を行っており，上記のAzure Cloud Serviceには，
6つのデータセンター開設を含めて25億ドル（約1919億円）を投入したという。
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20111121047/
クラウドがなぜ持上げられてるかというと100％割れゲーと中古を遮断できるんだよな
そら中古目の仇にしてるソニーからしたら夢の技術
しかし負担減らすために鯖を増やさないといけないので
運営費が糞ほどかかるのでMMOより酷い
ボッタ課金ゲーだからになるのは目に見えてる。金のない課金嫌いな中高大生死亡
そら中古目の仇にしてるソニーからしたら夢の技術
しかし負担減らすために鯖を増やさないといけないので
運営費が糞ほどかかるのでMMOより酷い
ボッタ課金ゲーだからになるのは目に見えてる。金のない課金嫌いな中高大生死亡
>>159
ドラクエXもクラウドになるよねw
ドラクエXもクラウドになるよねw
本当に本文を読んでそう思ったのか
>>6
できないこと っていうのがそういう反射神経で勝負するようなゲームってことだろ
できないこと っていうのがそういう反射神経で勝負するようなゲームってことだろ
つかマジでSCEが通信遅延とか実感できないレベルでクラウド実現できる技術発明したなら
ゲーム作ってる場合じゃないと思うぞマジで
世紀の大発見だ
ゲーム作ってる場合じゃないと思うぞマジで
世紀の大発見だ
168 ：小選挙は自民、比例は共産：2013/02/02(土) 22:02:55.32 ID:tHjHI2JN0
25年税制改正 ヤフーニュースで検索して下さい。
今回の安倍政権で、雇用を増やした企業の法人税減税を1人当たり20万から40
万に倍増します。
企業が利益を追求することと企業の内部留保を雇用に活用することのバランス
が絶妙な政策です。
今回の安倍政権で、雇用を増やした企業の法人税減税を1人当たり20万から40
万に倍増します。
企業が利益を追求することと企業の内部留保を雇用に活用することのバランス
が絶妙な政策です。
クラウドやるメリットって受信側のハードに対したスペック要らないってこｔ
前を進むMSと妬み否定しか出来ない任天堂
やっぱりこの差は技術力の差なんですかねぇ…
Microsoftがロンドンにクラウド製品中心のスタジオLiftを設立
http://www.choke-point.com/?p=12855
やっぱりこの差は技術力の差なんですかねぇ…
Microsoftがロンドンにクラウド製品中心のスタジオLiftを設立
http://www.choke-point.com/?p=12855
172 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 22:03:56.43 ID:0Kb62TnW0
>>159
このスレ（や岩田社長が考えてると思われる）クラウドってのは、
サーバーでゲームの処理を行なって、その結果（映像のみ）を
クライアント（例えばPS4)に送信するってもの。
セーブデータの置き場としてのものは「オンラインストレージ」が正しい。
ドラクエ１０はクライアント側でゲームの処理を行なっていて、
その結果をサーバーに送っているので、これはオンラインゲームってのが
今の名称としては正しいかと。
このスレ（や岩田社長が考えてると思われる）クラウドってのは、
サーバーでゲームの処理を行なって、その結果（映像のみ）を
クライアント（例えばPS4)に送信するってもの。
セーブデータの置き場としてのものは「オンラインストレージ」が正しい。
ドラクエ１０はクライアント側でゲームの処理を行なっていて、
その結果をサーバーに送っているので、これはオンラインゲームってのが
今の名称としては正しいかと。
ゴキ君が「ソニーが開発した量子コンピューターがー」とか言い出してくれることに期待
簡単に言えばインターネットの先にゲーム機がおいてあるようなもんだからな
クラウドを否定してるって言う奴は本文マジで読んでないよな？
クラウドに取って代わるという考えの質問者に「クラウドが万能と言う考え方に違和感がある、クラウドに向かないゲームは有る」
って返答してるんだぞ？
クラウドに取って代わるという考えの質問者に「クラウドが万能と言う考え方に違和感がある、クラウドに向かないゲームは有る」
って返答してるんだぞ？
>>162
割れと中古が無くなった場合、それらを利用していた方々が皆製品を購入するのであれば
確かに利益は大きく上がるだろうと思うでありますが、そううまくは行かないでしょうね…
ボッタ課金については、携帯電話より敷居の高い据置ゲームでやろうとしても、うまくいかないと思うのであります
割れと中古が無くなった場合、それらを利用していた方々が皆製品を購入するのであれば
確かに利益は大きく上がるだろうと思うでありますが、そううまくは行かないでしょうね…
ボッタ課金については、携帯電話より敷居の高い据置ゲームでやろうとしても、うまくいかないと思うのであります
この間富士通が開発した通信技術とやらは使えないのか
>>175
んで、今のコンシューマーゲームを今のクラウド技術でやる必要はないよね、てか酷い事になるよねっていう話に戻るわけで…
んで、今のコンシューマーゲームを今のクラウド技術でやる必要はないよね、てか酷い事になるよねっていう話に戻るわけで…
ゲームのセーブデータやゲーマータグ（プレイヤープロフィール）などをクラウド上の専用サーバーに保管するサービスを
北米向けXbox LIVEのアップデート後に，ゴールドメンバー専用の「Azure Cloud Service」として提供される見込みだ。
北米向けXbox LIVEのアップデート後に，ゴールドメンバー専用の「Azure Cloud Service」として提供される見込みだ。
>>169
そもそも今でも、ゲームやるぐらいのスペックなら安くつくれるんじゃ
そもそも今でも、ゲームやるぐらいのスペックなら安くつくれるんじゃ
>>177
使っても無駄。
使っても無駄。
まあクラウドゲーなんて現実味が無いわな
岩田「サードはWiiUを使いこなしていないところが多い。WiiUの癖と性能を引き出すコツを理解しないと」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359809461/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359809461/
>>178
でもそこまで言わずに話打ち切って、「任天堂としては〜」って話にしてるよな
でもそこまで言わずに話打ち切って、「任天堂としては〜」って話にしてるよな
ぶっちゃけオンラインストレージサービスみたいな
昔からある物を「クラウド」っていうのは詐欺みたいなもんだよね
昔からある物を「クラウド」っていうのは詐欺みたいなもんだよね
クタも散々電波な事言ってたじゃない PS3がパソコンの変わりになるだの
家電と接続して制御できるだの結局全部絵に描いた餅
その2013年版がｸﾗｳﾄﾞｶﾞｰ 4kｶﾞｰ どっちもコケるわ
家電と接続して制御できるだの結局全部絵に描いた餅
その2013年版がｸﾗｳﾄﾞｶﾞｰ 4kｶﾞｰ どっちもコケるわ
クラウドを活用してゲームをやろうとすると
小粒感あふれるものにならざるを得ないんだろうね
小粒感あふれるものにならざるを得ないんだろうね
まあ雲をつかむような話をSCEがするのはいつものことなんだけどな
なんでこんなに必死になるの？
たかだか一企業のトップがクラウドについての見解を示しただけだろ？
そんなに都合の悪いことなん？
たかだか一企業のトップがクラウドについての見解を示しただけだろ？
そんなに都合の悪いことなん？
ここまでやめなよなし
クタ「スマホはオワコン。これからはクラウド！」
質問者「…と申した人がいましたが」
岩田「いや、その理屈はおかしい」
質問者「…と申した人がいましたが」
岩田「いや、その理屈はおかしい」
小粒で面白いなら良いけど砂利噛んだ気分になるような出来だったらどうしよう
>>172
ごっちゃにしてるひとがいるから、つっこんでみただけだてばよ
ごっちゃにしてるひとがいるから、つっこんでみただけだてばよ
>>183
クタのアホ発言に通ずるものがあるなw
クタのアホ発言に通ずるものがあるなw
>>171
会社の規模が違うからな。
MSの事業はゲームだけじゃないし。
むしろゲームはサイドビジネスで、本業の方で大いに活用する余地があるから、こういう規模で事業を起こせる。
ゲームだけの視点で見る記事では無いと思うよ。
会社の規模が違うからな。
MSの事業はゲームだけじゃないし。
むしろゲームはサイドビジネスで、本業の方で大いに活用する余地があるから、こういう規模で事業を起こせる。
ゲームだけの視点で見る記事では無いと思うよ。
>>190
都合が悪い人たちがいるみたい
都合が悪い人たちがいるみたい
今の所ちゃんと技術的な所を擁護できた奴が皆無なのが笑える
>>186
ケチな世の中が悪いんや
ケチな世の中が悪いんや
200 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 22:10:28.03 ID:0Kb62TnW0
SCEの考えてるクラウドってものの定義があれば
話も統一するんだけどな。
話も統一するんだけどな。
ゴキちゃんに技術的な話を擁護しろとか
そんな無茶なことを要求するなよｗ
そんな無茶なことを要求するなよｗ
つ ＰＳオールスターバトルロイヤル
>>200
SCE自身も良くわかってないんじゃね？
SCE自身も良くわかってないんじゃね？
「ソーシャルゲーム」のガワを取り替えただけの物を
「クラウドゲーム」という名前で売り出すだけだったりして
「クラウドゲーム」という名前で売り出すだけだったりして
まずは既存作のリメイク、リマスタで使い方や特徴的な部分をおぼえて
新作着手なのはどのハードでもおなじだしな
新作着手なのはどのハードでもおなじだしな
岩田「うーん。みなさんさあ。クラウドゲーミングじゃ余りに平凡じゃない？」
みなさん「「はい？」」
みなさん「「はい？」」
Windows Azureが商売として軌道に乗ってないから箱に利用することを思いついたのかなあ？
レジーほどじゃないが岩田さんもちょっと喋りすぎな気はする
まあ他社のクラウド技術にしても当然長期的な研究開発だろうしな
枯れた技術になってから任天堂も採用するんでねーの
いつのことになるのかは分からんが
まあ他社のクラウド技術にしても当然長期的な研究開発だろうしな
枯れた技術になってから任天堂も採用するんでねーの
いつのことになるのかは分からんが
>>210
あれぐらい丁寧にいわないと… ってのもあるから。
あれぐらい丁寧にいわないと… ってのもあるから。
というか仮にPS4がクラウドだったからと言って発狂する意味がわからん
岩田は現状では使えるゲームは限られると言ってる
平井は今後のPSは隅っこで小粒でいくと言ってる
PS4がクラウドだったとしても、SCE自体がそんな大したことに使うつもりは無いよ
岩田は現状では使えるゲームは限られると言ってる
平井は今後のPSは隅っこで小粒でいくと言ってる
PS4がクラウドだったとしても、SCE自体がそんな大したことに使うつもりは無いよ
岩田は”クラウドゲーミング”を否定しただけなのに
なんでゴキブリの脳内ではクラウドそのものを否定した事になってんの？ｗ
なんでゴキブリの脳内ではクラウドそのものを否定した事になってんの？ｗ
>>209
クラウドゲーミングって言葉見ような
NVIDIAは当然クラウドゲーミングですよ
クラウドゲーミングに関して，Microsoftはすでに相当な投資を行っており，上記のAzure Cloud Serviceには，
6つのデータセンター開設を含めて25億ドル（約1919億円）を投入したという。
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20111121047/
クラウドゲーミングって言葉見ような
NVIDIAは当然クラウドゲーミングですよ
クラウドゲーミングに関して，Microsoftはすでに相当な投資を行っており，上記のAzure Cloud Serviceには，
6つのデータセンター開設を含めて25億ドル（約1919億円）を投入したという。
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20111121047/
遅延ステーチョン
質問された事に対して答えたら「岩田さんもちょっと喋りすぎな気はする」
クラウドゲーミングができるようになったらゲーム専用機が要らなくなる矛盾
クラウドって要するにただのバズワードでありますよね
調べてみますといくつも種類がありまして、単独の機械で完結しないものは全部内包している言葉なのではと思うのであります
インターネットの向こうにあるどこかのサーバに処理をさせているからクラウド（雲の中=ルートや行き先がわからない）と言うのかと思っておりましたが
某H社の営業さんに、御社構内にサーバを置いて利用する形でもクラウドですと言われてしまったであります
調べてみますといくつも種類がありまして、単独の機械で完結しないものは全部内包している言葉なのではと思うのであります
インターネットの向こうにあるどこかのサーバに処理をさせているからクラウド（雲の中=ルートや行き先がわからない）と言うのかと思っておりましたが
某H社の営業さんに、御社構内にサーバを置いて利用する形でもクラウドですと言われてしまったであります
>>210
質問者がこんなんだから丁寧に仕組みを説明してるだけで
経営方針説明会で必要な分しか喋ってないと思うよ
＞だんだんとゲーム専用機はなくなってきてクラウドゲームになり、
＞一方で携帯のゲーム機は生き残っていくと思っている
質問者がこんなんだから丁寧に仕組みを説明してるだけで
経営方針説明会で必要な分しか喋ってないと思うよ
＞だんだんとゲーム専用機はなくなってきてクラウドゲームになり、
＞一方で携帯のゲーム機は生き残っていくと思っている
4Kから漂う3DTV臭
3DTVも本気で家電メーカーが普及すると思ってたんだからな
根拠は「映画館で流行ってるからｗ」
映画館と家庭は違うだろうとｗその4ｋとクラウドを
目玉にしてるハードがPS4
3DTVも本気で家電メーカーが普及すると思ってたんだからな
根拠は「映画館で流行ってるからｗ」
映画館と家庭は違うだろうとｗその4ｋとクラウドを
目玉にしてるハードがPS4
>>221
コレはいわゆるクラウドゲーミングとは違うなぁ
コレはいわゆるクラウドゲーミングとは違うなぁ
>>229
PS4を標的としたトロイから、家庭内のLANを通してPCが…
PS4を標的としたトロイから、家庭内のLANを通してPCが…
231 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 22:24:03.37 ID:/BIGCfu00
光程度で全クラウドは無理だわ
岩田は正しい
でもsnsライクな活用は重要
岩田は正しい
でもsnsライクな活用は重要
クラウドという言葉にはもうweb2.0臭しかしない
俺はここだぜ
一足お先
光の速さで明日へダッシュさ
一足お先
光の速さで明日へダッシュさ
>>229
やられたらそこでサービスも終了するから問題ない
やられたらそこでサービスも終了するから問題ない
ソニーならPS4に4Kは本気で対応させてくると思うな。
値段も6万円で。
値段も6万円で。
ところで任天堂がクラウド研究するってなると、何を研究するの？
現段階の、それこそ富士通がネット速度30倍云々のレベルなら
後からライセンス買えばいいんじゃねぇの？ と思ってしまう
現段階の、それこそ富士通がネット速度30倍云々のレベルなら
後からライセンス買えばいいんじゃねぇの？ と思ってしまう
>>219
このスレがこんなにのびちゃってるのがなw
このスレがこんなにのびちゃってるのがなw
メニュー開くのにレスポンス悪かったら超イラつくだろうな
任天堂の技術力じゃね・・・
またクッタリかよｗって笑われてたのが20日に発表されちゃうわけね
そりゃスレも伸びるわ
久夛良木「スマホは終わる。これからはクラウド。」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359421192/45
45 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/01/29(火) 11:10:41.54 ID:htHfO+uj0
まあパンツ紙芝居はクラウドでいいかもな
ラグとか関係ないし、手元に現物が残らないから証拠隠滅も楽
出る数だけはすごいから一本を長く遊ぶわけでもないし、どうせ家以外じゃやれないし
こう考えるとソニーがクラウドやりたがってるのはユーザにはあってるかもな
できるかどうかは別として
46 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/01/29(火) 11:11:21.19 ID:GhKeYGpx0
なるほど完璧な作戦っすね〜、不可能だという点に目をつぶればよぉ〜
を地で行ってんな、相変わらず
そりゃスレも伸びるわ
久夛良木「スマホは終わる。これからはクラウド。」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359421192/45
45 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/01/29(火) 11:10:41.54 ID:htHfO+uj0
まあパンツ紙芝居はクラウドでいいかもな
ラグとか関係ないし、手元に現物が残らないから証拠隠滅も楽
出る数だけはすごいから一本を長く遊ぶわけでもないし、どうせ家以外じゃやれないし
こう考えるとソニーがクラウドやりたがってるのはユーザにはあってるかもな
できるかどうかは別として
46 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/01/29(火) 11:11:21.19 ID:GhKeYGpx0
なるほど完璧な作戦っすね〜、不可能だという点に目をつぶればよぉ〜
を地で行ってんな、相変わらず
>>240
メニューはローカルでレイヤー別にして重ねればいいんじゃない？
メニューはローカルでレイヤー別にして重ねればいいんじゃない？
47 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/01/29(火) 11:13:09.17 ID:FTQnmxboi
読めばわかるけど
クタは端末の高性能化が進むんじゃなくて
端末はチープ化して
逆に処理する側のホストコンピューターが高度化すると読んでる
そういう思想でPS4が作られるなら
恐ろしいコトになるがさすがに無いだろう
読めばわかるけど
クタは端末の高性能化が進むんじゃなくて
端末はチープ化して
逆に処理する側のホストコンピューターが高度化すると読んでる
そういう思想でPS4が作られるなら
恐ろしいコトになるがさすがに無いだろう
>>233
まともな考えだとそう考えるよね
しかしゴキブリは本気で普及すると思ってるらしいぞ画質で売れるなら
BDがDVDの市場越えてるだろと
BD普及前にBDで10億稼ぐってゴキブリが叫んでた↓現実
最新販売用ビデオソフトの売上げ DVD＝63％ BD＝37％
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359629156/l50
まともな考えだとそう考えるよね
しかしゴキブリは本気で普及すると思ってるらしいぞ画質で売れるなら
BDがDVDの市場越えてるだろと
BD普及前にBDで10億稼ぐってゴキブリが叫んでた↓現実
最新販売用ビデオソフトの売上げ DVD＝63％ BD＝37％
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359629156/l50
247 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 22:29:40.73 ID:oqwOLXHB0
クラウドゲーミングって何？
>>237
それはあくまで速度で、ゲームに必要なローレイテンシ化じゃないけどね。
しかしWiiUダイレクトで、Uパッドの表示遅延を無くすためどれほど技術が必要か示しているのに、
未だにクラウドゲーミングに幻想もつ人いるんだな。
それはあくまで速度で、ゲームに必要なローレイテンシ化じゃないけどね。
しかしWiiUダイレクトで、Uパッドの表示遅延を無くすためどれほど技術が必要か示しているのに、
未だにクラウドゲーミングに幻想もつ人いるんだな。
ID変えながらずっと同じ独り言続けてる哀れなゴキがいるなw
>>234
下を見るなよ？そのまま走れ
下を見るなよ？そのまま走れ
>>247
おいパンツの色
おいパンツの色
紙芝居なら、そもそもマシンパワーいらないね
だったら低性能ハードで十分、クラウド意味なし
でもデータがサーバ側で大量に用意できるのは可能性としてアリ
無限に分岐していくマルチシナリオとか
あとは観察型のシミュレーション系？
ポピュラス、シムシティ、A列車とか
超高画質に多重処理が可能・・・
ただ、視点移動とかで遅延が絡むから
そこでストレスマッハ、ゲーム性は低いかな〜
だったら低性能ハードで十分、クラウド意味なし
でもデータがサーバ側で大量に用意できるのは可能性としてアリ
無限に分岐していくマルチシナリオとか
あとは観察型のシミュレーション系？
ポピュラス、シムシティ、A列車とか
超高画質に多重処理が可能・・・
ただ、視点移動とかで遅延が絡むから
そこでストレスマッハ、ゲーム性は低いかな〜
253 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 22:31:19.76 ID:hJbrIfQD0
DSWiiで稼いだ金をクラウドに投資せずにゴミみたいなWiiU作ってまた消費者に安物売りつけるつもりだった岩田からすればMSのLive!改めXboxやSONYのガイカイは未来の脅威
何もしてなかったから負け犬の遠吠えしかできないわなw
何もしてなかったから負け犬の遠吠えしかできないわなw
家庭用3DTVも4Kも、まずはコンテンツありきだろ
普及させるために誰がどうやって投資するんだ？
普及させるために誰がどうやって投資するんだ？
世界各地にサーバー置けば理論的にはクラウドゲームも可能だな
人気ソフトになれば同じソフトに何万人もアクセスすることが考えられるから
その負荷に耐えられることも必要
コストは幾らになるんですかね
しかもクラウドでゲームした所でユーザからしたら何か新しい体験はあるのか
プラットフォームを提供する側が楽なだけだろ
人気ソフトになれば同じソフトに何万人もアクセスすることが考えられるから
その負荷に耐えられることも必要
コストは幾らになるんですかね
しかもクラウドでゲームした所でユーザからしたら何か新しい体験はあるのか
プラットフォームを提供する側が楽なだけだろ
ユーザーのエディットしたキャラを超高画質紙芝居にして返してくれる
>>251
やめなよ
やめなよ
>>253
わおーんw
わおーんw
260 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 22:33:56.57 ID:oqwOLXHB0
>>256
なるほど！サンクス
なるほど！サンクス
>>253
鯖の設置と維持費で大金突っ込んで成立しそうなのはカードゲームと紙芝居ってすごい脅威ですね
鯖の設置と維持費で大金突っ込んで成立しそうなのはカードゲームと紙芝居ってすごい脅威ですね
>>248
実際実験しなきゃ分からないんじゃないかな？
どっか会社で（携帯関係？）レイテンシが分からない取引先に
レイテンシがあるサンプルと無いサンプルを試しに弄らせたら
やっと理解してくれたとか言ってたなぁ。
実際実験しなきゃ分からないんじゃないかな？
どっか会社で（携帯関係？）レイテンシが分からない取引先に
レイテンシがあるサンプルと無いサンプルを試しに弄らせたら
やっと理解してくれたとか言ってたなぁ。
>>255
町内会ごとに維持しよう
町内会ごとに維持しよう
264 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 22:36:23.02 ID:tE4dW+Tr0
何でこんな当たり前の事を今更言い出したのかなと思ったけど
情弱馬鹿やマスゴミに任天堂はクラウドやらんのかとかゴチャゴチャ言われまくっていい加減鬱陶しくなったのかね
情弱馬鹿やマスゴミに任天堂はクラウドやらんのかとかゴチャゴチャ言われまくっていい加減鬱陶しくなったのかね
儲けることが第一ならクラウドで集金システム作ればいい
266 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 22:36:50.48 ID:CnxqXVQ30
ガイカイのデモ動画を見てから否定しような岩田ちゃんw
お前は既に時代に取り残されてるよ
WiiUみたいなゴミを平気で発売出来るのは無知ゆえにって事か
お前は既に時代に取り残されてるよ
WiiUみたいなゴミを平気で発売出来るのは無知ゆえにって事か
267 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 22:37:35.89 ID:ABJCnAF00
遅延と維持費が問題
遅延はなんとかなったとしても、膨大な数のサーバーを維持するために
継続的な課金が必要になる。払う人が一体何人いることやら。
遅延はなんとかなったとしても、膨大な数のサーバーを維持するために
継続的な課金が必要になる。払う人が一体何人いることやら。
クラウドになるとさ〜、ソフトはサーバーにあるだけで済むから
小売り店でソフト売る必要性無くなっちゃうね！
小売り店でソフト売る必要性無くなっちゃうね！
270 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 22:38:41.01 ID:SvSaM51Q0
MW2がガイカイで遊べる事も知らなかったのかね岩田？
バカ過ぎるw
バカ過ぎるw
よくわからんが、大人ゲーには最適なんじゃないかな
千代丸涙目
>>264
いや単に質疑応答の答えだよ
いや単に質疑応答の答えだよ
274 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 22:40:45.21 ID:wis475B/0
クタのCell構想が最も現実的だったよな
つーか、リモートデスクトップで遠方のサーバを操作すれば
クラウドゲーミングなんてダメダメなんて一発で分かるだろ
クラウドゲーミングなんてダメダメなんて一発で分かるだろ
ファンボーイが理想としてるクラウドゲーミングを可能にするテクノロジーがあるならその技術提供だけで超ボロ儲けできます
一社に会社ごと売りつけるような事せずに 特許料でとてつもなく儲けられるよ
遠距離通信における革命と呼べるレベルの技術だもの
一社に会社ごと売りつけるような事せずに 特許料でとてつもなく儲けられるよ
遠距離通信における革命と呼べるレベルの技術だもの
無線LANですらオン来るなとかいわれちゃうのに
PS4にたいする牽制かと思った
でも牽制剃る必要ないな
でも牽制剃る必要ないな
>>276
宇宙進出も出来るなw
宇宙進出も出来るなw
クラウド信者ってプロバイダが従量制に変更したら終わりってことも無視するよね
ゲハのクラウド関連を扱うスレでは全部クラウド処理して
端末はネット経由で画像データを受け取るだけって設定の批判ばかり見かけるよな、なぜか。
実際は端末にある程度の性能を持たせた上で、早いレスポンスは必要がないけど負荷の大きい処理
だけをクラウド処理するような使い方になるだろうにそういった想定はほとんどされない。
批判するためにわざと批判しやすい不適な例を持ち出すのはよくないぞ。
端末はネット経由で画像データを受け取るだけって設定の批判ばかり見かけるよな、なぜか。
実際は端末にある程度の性能を持たせた上で、早いレスポンスは必要がないけど負荷の大きい処理
だけをクラウド処理するような使い方になるだろうにそういった想定はほとんどされない。
批判するためにわざと批判しやすい不適な例を持ち出すのはよくないぞ。
284 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 22:45:41.69 ID:RlY0a1y+0
遅延抜きにしても
今の据置機レベルのシェーダーリッチな計算を鯖に全部やらせるとなれば
鯖の負荷は甚大で数万人クラスの計算をやるだけでも
鯖ルームじゃなくて何棟もの鯖ビルが必要になるし
電気代に空調と高コストで、挙句鯖落ちして信用も０になる
鯖が落ちるリスクが高ければミラーリングなどにも絶対に投資が必要
ちょっと考えればどれだけ無謀か分かる
もしもしソーシャルを大画面テレビでやりたいのならそうでもないがなｗ
今の据置機レベルのシェーダーリッチな計算を鯖に全部やらせるとなれば
鯖の負荷は甚大で数万人クラスの計算をやるだけでも
鯖ルームじゃなくて何棟もの鯖ビルが必要になるし
電気代に空調と高コストで、挙句鯖落ちして信用も０になる
鯖が落ちるリスクが高ければミラーリングなどにも絶対に投資が必要
ちょっと考えればどれだけ無謀か分かる
もしもしソーシャルを大画面テレビでやりたいのならそうでもないがなｗ
>>244
それやるとクラウドゲームじゃないって話になる
それやるとクラウドゲームじゃないって話になる
クラウドに移行すっと、ソフト小売りの必要性無くなって、
さらにハード単価も下がってさ、ゲーム販売店ツブれちゃうんじゃねっすか？
さらにハード単価も下がってさ、ゲーム販売店ツブれちゃうんじゃねっすか？
>>282
通信速度にも大きく依存するしな
通信速度にも大きく依存するしな
gaikaigaikaiと、ソニーが金出してから知ったにわかじゃあるまいし
アレがいつ頃から足踏みしてるか解ってんのか
アレがいつ頃から足踏みしてるか解ってんのか
もうユビキタスなんて言葉は誰も覚えてないんだろうな・・・
まさかとは思いますが
クラウド化しても、鯖はサードに用意させるわけでは無いですよね
クラウド化しても、鯖はサードに用意させるわけでは無いですよね
クラウドってHD画像や音声データが常時やりとりされるんだよな
光回線は耐えれるかもしれんが、プロバイダが耐えれるのか？
なんか帯域制限かかってSD以下のゲームしか動かないような気がするんだが
光回線は耐えれるかもしれんが、プロバイダが耐えれるのか？
なんか帯域制限かかってSD以下のゲームしか動かないような気がするんだが
つかさ、PS4がクラウドゲー機になったとして
どの程度の規模でやるのかな。現状でさえ鯖をサードに依存してるのに
どの程度の規模でやるのかな。現状でさえ鯖をサードに依存してるのに
>>268
そう維持費と初期投資がえらいことになる
ただコストとか技術的な問題を万が一解決できたとしても
プラットフォームを提供する側が小売を通さずにゲーム販売できたり
ハードごとに合わせた開発をしなくて良いからゲーム開発が楽になるだけで
ユーザからしたら特に新しいことは無いと言いたかった
そう維持費と初期投資がえらいことになる
ただコストとか技術的な問題を万が一解決できたとしても
プラットフォームを提供する側が小売を通さずにゲーム販売できたり
ハードごとに合わせた開発をしなくて良いからゲーム開発が楽になるだけで
ユーザからしたら特に新しいことは無いと言いたかった
いまひとつ良く判らんが、ドラクエ10っぽいマップを移動するのに
従来ならサーバーからXY座標が送られてきて、自分のマシンで地形やキャラを製作してたのが
クラウドはデータ全てをサーバーに依存する為膨大なデータをやり取りして遅延するって事？
でそれを回避するため本体に巨大なメモリを備え一括ダウンロードして置くと
ダウンロードソフトとどう違うんだ？
従来ならサーバーからXY座標が送られてきて、自分のマシンで地形やキャラを製作してたのが
クラウドはデータ全てをサーバーに依存する為膨大なデータをやり取りして遅延するって事？
でそれを回避するため本体に巨大なメモリを備え一括ダウンロードして置くと
ダウンロードソフトとどう違うんだ？
手元のハードがフリーズする分にはすぐに再起動できるし
壊れたかどうか、少なくとも自分の手に負えるかは見ればわかるけど
ネットの先にあるサーバは再起動すらいつかかるかわからん状況で待たされるんだよな…
壊れたかどうか、少なくとも自分の手に負えるかは見ればわかるけど
ネットの先にあるサーバは再起動すらいつかかるかわからん状況で待たされるんだよな…
クラウドの利点てハードがしょぼくて小さい箱程度でも映像やCPUなどを鯖側で処理できるから
ハードが古くならなくて安くハード提供できる点だけだもんな
その代わり高速回線必須。中古や割れ不可能
メーカーには利点ばっかみたいだが鯖側の運営に金かかるから課金MMOと何ら変わらん
ラグや遅延、鯖不良などでゲームができないイライラの原因になる
結局ネット課金に金取られるからモバグリの据え置き版みたいなもの
てかネトゲでいいじゃん。どうせMMOでもセーブデータはチート対策で鯖記録なんだし
投資するだけ無駄
ハードが古くならなくて安くハード提供できる点だけだもんな
その代わり高速回線必須。中古や割れ不可能
メーカーには利点ばっかみたいだが鯖側の運営に金かかるから課金MMOと何ら変わらん
ラグや遅延、鯖不良などでゲームができないイライラの原因になる
結局ネット課金に金取られるからモバグリの据え置き版みたいなもの
てかネトゲでいいじゃん。どうせMMOでもセーブデータはチート対策で鯖記録なんだし
投資するだけ無駄
>>290
(ﾋﾞｸｯ
(ﾋﾞｸｯ
>>283
負荷は大きいけどレスポンス必要ない処理って具体的に何？
負荷は大きいけどレスポンス必要ない処理って具体的に何？
この辺が解決されないことには成立しないからなー
あと回線がいいところばかりじゃないからな
アメリカじゃ未だにＡＤＳＬだらけだし
あと回線がいいところばかりじゃないからな
アメリカじゃ未だにＡＤＳＬだらけだし
クラウドだと、ユーザー側のハードってさ
別にパソコン・タブコンでもいいよね？
もうゲーム機すら買う必要ないじゃん。
小売り店にはかなりのダメージくると思う。
別にパソコン・タブコンでもいいよね？
もうゲーム機すら買う必要ないじゃん。
小売り店にはかなりのダメージくると思う。
ガイカイってどうやって遊ぶの？
>>283
具体的に
具体的に
>>299
リアルタイムレンダムービーを流す…とか？
リアルタイムレンダムービーを流す…とか？
ちなみに>>270はどうなん？
特に興味ないからよくしらないので。
特に興味ないからよくしらないので。
>>302
どうも海外で一部サービスはされてるらしいが・・・
どうも海外で一部サービスはされてるらしいが・・・
>>306
ゲームを動かす処理能力あればそれくらい端末で出来るんじゃね？
ゲームを動かす処理能力あればそれくらい端末で出来るんじゃね？
>>298
すべてQTEだから問題ない
すべてQTEだから問題ない
>>308
検索しても動画は出てくるけど、動画で見せてるゲーム選択画面とか見つからないんだよな
実際にどの程度のレスポンスか確かめたかったのに
ってか、サーバ上で全部の処理を計算してるって事はPCに必要な性能は動画再生が出来るくらいで
どんなPCでも同じクオリティが味わえるんかな？
検索しても動画は出てくるけど、動画で見せてるゲーム選択画面とか見つからないんだよな
実際にどの程度のレスポンスか確かめたかったのに
ってか、サーバ上で全部の処理を計算してるって事はPCに必要な性能は動画再生が出来るくらいで
どんなPCでも同じクオリティが味わえるんかな？
>>299
FPSでいうならAIとか物理演算の部分だな。
至近距離の数人は端末にAIを処理させ、遠距離から近づくための最適ルートはクラウド処理。
こうすれば同時に動かせる敵数が増える。
爆発演出なんかも初期のオブジェクトが少ないあたりは端末に処理させ、
その間にクラウド処理した大量のオブジェクトの演算結果を受け取り表示は端末で行う。
かなりリッチなオブジェクト数が確保できるぞ。
社長が訊くを読めばわかるがDQ10も似たようなことをしてる。
オフモードでフィールド上の敵を処理させようとしたら
鯖の助けがないWii単体の性能ではきつかったんだとさ。
FPSでいうならAIとか物理演算の部分だな。
至近距離の数人は端末にAIを処理させ、遠距離から近づくための最適ルートはクラウド処理。
こうすれば同時に動かせる敵数が増える。
爆発演出なんかも初期のオブジェクトが少ないあたりは端末に処理させ、
その間にクラウド処理した大量のオブジェクトの演算結果を受け取り表示は端末で行う。
かなりリッチなオブジェクト数が確保できるぞ。
社長が訊くを読めばわかるがDQ10も似たようなことをしてる。
オフモードでフィールド上の敵を処理させようとしたら
鯖の助けがないWii単体の性能ではきつかったんだとさ。
>>313
重要なのは回線の質とかサーバーとの距離になるだろうね
重要なのは回線の質とかサーバーとの距離になるだろうね
>>313
どっかで講演してる映像とか出てくるけど、手もとが見えないからどの程度の遅延か解らなかったりするし
どっかで講演してる映像とか出てくるけど、手もとが見えないからどの程度の遅延か解らなかったりするし
家庭用ゲーム機がPS1やスーパファミコン程度でクラウドにすることでサーバー側の
スーパーコンピューターでPS3並のゲームが出来る！なら売りになったろうけど
ゲーム機は進化しすぎた
スーパーコンピューターでPS3並のゲームが出来る！なら売りになったろうけど
ゲーム機は進化しすぎた
319 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:03:07.99 ID:yGucSMe40
>>239
宇宙刑事さんですか？
宇宙刑事さんですか？
ガイカイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
onliveやってみようと思ったんだけど
アプリのインストールが必要みたい
アプリのインストールが必要みたい
あと、これ、色んな回線のひとが同時に接続して対戦とかできるもん？？
対戦とかは想定されてないなら遊べるゲームの幅狭くならないか？
対戦とかは想定されてないなら遊べるゲームの幅狭くならないか？
>>315
なるほど、ご説明ありがとうであります
ところで、その手の処理にあたってゲーム中に通信障害とかでサーバへの処理依頼が返らなかったらどうなってしまうのでありますかね
MMOみたいなゲームですと、サーバと切断されましたで終了ですが…
なるほど、ご説明ありがとうであります
ところで、その手の処理にあたってゲーム中に通信障害とかでサーバへの処理依頼が返らなかったらどうなってしまうのでありますかね
MMOみたいなゲームですと、サーバと切断されましたで終了ですが…
325 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:07:06.11 ID:yGucSMe40
>>255
何万人？ケタが二つは違うだろう
何万人？ケタが二つは違うだろう
>>315
じゃあ前世代機のWiiですでにクラウドゲーミングは実用化されてるってことか
ってことになるので、ファンボーイはその理論をクラウドだとは認めません
でも現実的な利用法はそういう方法なんだろうね
じゃあ前世代機のWiiですでにクラウドゲーミングは実用化されてるってことか
ってことになるので、ファンボーイはその理論をクラウドだとは認めません
でも現実的な利用法はそういう方法なんだろうね
喧嘩売るときは
周囲の状況から自分が優位だと確認してからやりましょう
周囲の状況から自分が優位だと確認してからやりましょう
こうやって任天堂は、最新技術から乗り遅れていくというのがよく分かったわ
結局端末側にかなりの性能がいるんだよな。
一方的な「放送」ならまだしも、ネットで何百万台の端末にリアルアイムで
一つ一つ別に処理した動画を送り続けるなんて正気の沙汰じゃない。
一方的な「放送」ならまだしも、ネットで何百万台の端末にリアルアイムで
一つ一つ別に処理した動画を送り続けるなんて正気の沙汰じゃない。
Unablw To Proceed
Your computer performance will not be sufficient to
provide an optimal experience.
どうやらatomzでは無理みたいだ
Your computer performance will not be sufficient to
provide an optimal experience.
どうやらatomzでは無理みたいだ
問題を突きつけると全部「それが問題にならない範囲で使えばいい」と帰ってきて
じゃあクラウドいらないよね、
むしろ完全一人用のゲームでまで常時接続を求められて邪魔なだけだよね、って話に…
じゃあクラウドいらないよね、
むしろ完全一人用のゲームでまで常時接続を求められて邪魔なだけだよね、って話に…
>>323
今の技術でクラウドやるっていうならゲーム内容にもよるけど
まず回線はある程度はじかれるだろうね。
光限定でadsl以下はご利用になれませんとかありうる話で。
そもそも光回線で足りるのか、それを受け止められる鯖を確保できるんのかっていう話でもあるけど。
今の技術でクラウドやるっていうならゲーム内容にもよるけど
まず回線はある程度はじかれるだろうね。
光限定でadsl以下はご利用になれませんとかありうる話で。
そもそも光回線で足りるのか、それを受け止められる鯖を確保できるんのかっていう話でもあるけど。
334 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:10:52.69 ID:2h/pMAIT0
>そういうことをすると何が起こるかといいますと、インターネット回線での
>データのやりとりには絶対に時間がかかりますから、手元で何かをしてか
>ら結果が返ってくるまでに時間がかかるということになります。
同じことをミーバースの開発者に言ってやれよｗ
ほんと岩田って何言っても説得力無いな
>データのやりとりには絶対に時間がかかりますから、手元で何かをしてか
>ら結果が返ってくるまでに時間がかかるということになります。
同じことをミーバースの開発者に言ってやれよｗ
ほんと岩田って何言っても説得力無いな
>>326
全然現実的じゃないぞ。1シーンごとに余計な手間かかるから開発期間バカみたいに伸びる
全然現実的じゃないぞ。1シーンごとに余計な手間かかるから開発期間バカみたいに伸びる
めっちゃ長い有線で、本体が隣家にあるとか考えたら凄く怖いんだけど
ダウンロード版のほうが高いのに、非常に違和感覚えるけど。
>>329
1行書き込むたびIDチェンジするって、どんな心境？
1行書き込むたびIDチェンジするって、どんな心境？
単発の池沼が吠えるスレ
342 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:12:34.97 ID:ABJCnAF00
何故Miiverseが出てくるのか分からん。
あれってレスポンスが求められるゲームだったっけ？
あれってレスポンスが求められるゲームだったっけ？
344 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:13:22.51 ID:Ep2WiU/o0
中古対策に認証があるだけのMO、MMOだとおもうw
>>334
ゲームのリアルタイム性のことを言ってるわけだから説得力ありだな
ゲームのリアルタイム性のことを言ってるわけだから説得力ありだな
岩田ってほんと屑だよなぁ
自社がやってないことはすぐFUDするし
自社がやってないことはすぐFUDするし
ターン制のバトルとかなら、待ち時間が増えるだけで済みそうだから致命傷にはならないけど
アクションバトルだと、ラグって致命傷になりそうだな。
＞「クラウドゲーミングでできることとできないことがある」
言ってること、至極正しいやんｗ
アクションバトルだと、ラグって致命傷になりそうだな。
＞「クラウドゲーミングでできることとできないことがある」
言ってること、至極正しいやんｗ
>>334
ミーバースの書き込みに、fps意識しなきゃならないようなレスポンスがいつから必要になったんだよw
ミーバースの書き込みに、fps意識しなきゃならないようなレスポンスがいつから必要になったんだよw
このスレ任豚が結構必死で擁護してるけど
それだけ的外れな発言だって自覚はあるんだろうな
それだけ的外れな発言だって自覚はあるんだろうな
チカニシ乙
エロゲしか出ないから問題無いというのに
エロゲしか出ないから問題無いというのに
また岩感か
353 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:15:18.10 ID:euBZD4iK0
未来は二画面で大コケ。
開封の儀ｗ
開封の儀ｗ
抽出 ID:8cEOdVD+0 (2回)
347 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 23:13:51.54 ID:8cEOdVD+0 [1/2]
岩田ってほんと屑だよなぁ
自社がやってないことはすぐFUDするし
350 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 23:14:44.27 ID:8cEOdVD+0 [2/2]
このスレ任豚が結構必死で擁護してるけど
それだけ的外れな発言だって自覚はあるんだろうな
何も理解できてないバカがこう申しております。
347 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 23:13:51.54 ID:8cEOdVD+0 [1/2]
岩田ってほんと屑だよなぁ
自社がやってないことはすぐFUDするし
350 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 23:14:44.27 ID:8cEOdVD+0 [2/2]
このスレ任豚が結構必死で擁護してるけど
それだけ的外れな発言だって自覚はあるんだろうな
何も理解できてないバカがこう申しております。
http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20120911008/
http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20120911008/SS/007.jpg
nVidiaが想定するクラウドゲーミングの遅延予想図
肝心のネットワーク遅延の想定が適当すぎるのが泣ける
「俺達GPU屋だしーIPの世界とか俺たちの責任じゃないしー」とか言いそうだな
http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20120911008/SS/007.jpg
nVidiaが想定するクラウドゲーミングの遅延予想図
肝心のネットワーク遅延の想定が適当すぎるのが泣ける
「俺達GPU屋だしーIPの世界とか俺たちの責任じゃないしー」とか言いそうだな
>>354
ごめん、イライラさせちゃったみたいだねｗ
ごめん、イライラさせちゃったみたいだねｗ
なんで2いく程ヒートアップしてんの
本当に全ての処理をサーバーに任せる場合、それこそ1フレーム単位で画像の転送とかする事になるんだよね？
WiiUゲームパッドへの画像の表示みたいに
凄く現実味のない話なんだけど、実際問題GAIKAIとかはどんな処理してるんだろう？
WiiUゲームパッドへの画像の表示みたいに
凄く現実味のない話なんだけど、実際問題GAIKAIとかはどんな処理してるんだろう？
>>350
擁護してるレスって見当らないんだけど、どれかあげてくれる？
擁護してるレスって見当らないんだけど、どれかあげてくれる？
361 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:17:19.96 ID:2h/pMAIT0
>>345-346
何言ってんだよ。ミーバースの処理はリアルタイムだろ
それすらマトモに開発できてないとこの社長が
「リアルタイムの処理は大変なんです」って言っても
「そりゃあんたんとこ技術力無いでしょ」で終わる話
何言ってんだよ。ミーバースの処理はリアルタイムだろ
それすらマトモに開発できてないとこの社長が
「リアルタイムの処理は大変なんです」って言っても
「そりゃあんたんとこ技術力無いでしょ」で終わる話
>>356
おまえ嫌儲にいた池沼だなｗ
おまえ嫌儲にいた池沼だなｗ
数年後、この発言がブーメランとなって任天堂に帰ってくるだろうな
あ、来年度いっぱいで辞任だからそのころにはもう岩田はいないかｗｗ
あ、来年度いっぱいで辞任だからそのころにはもう岩田はいないかｗｗ
>>360
切り分けが簡単なMMOで利用されるのと、FPSで利用されるのは次元が違うぞ
切り分けが簡単なMMOで利用されるのと、FPSで利用されるのは次元が違うぞ
>>355
最近はCPUも作ってるだろ
最近はCPUも作ってるだろ
クラウド自体は将来的には重要になるとはおもうけど
現状それを無理に推し進めるような技術力も無いし、コストも予想つかないから
メリットとデメリットを照らし合わせてメリットが明確にでるようになるまでは
とりあえずやらんよってことだよね
現状それを無理に推し進めるような技術力も無いし、コストも予想つかないから
メリットとデメリットを照らし合わせてメリットが明確にでるようになるまでは
とりあえずやらんよってことだよね
>>362
お前病気だわ
お前病気だわ
>>361
ミーバースって処理が遅れると致命的な問題があるの？
ミーバースって処理が遅れると致命的な問題があるの？
WiiUPadがアクションゲームで遅延を感じない
レスポンスってのを最重要視したのと同じってだけだわなあ
光の速度が有限である以上、どんなに回線が早くなろうが
クラウドじゃ無理なゲーム性があるってのは分かりきった事だろうに
同時にクラウドで充分なゲームも沢山あるのは否定せんけどさ
レスポンスってのを最重要視したのと同じってだけだわなあ
光の速度が有限である以上、どんなに回線が早くなろうが
クラウドじゃ無理なゲーム性があるってのは分かりきった事だろうに
同時にクラウドで充分なゲームも沢山あるのは否定せんけどさ
>>368
中身のからっぽなおまえほどじゃないよ
中身のからっぽなおまえほどじゃないよ
>>367
で、wiiUみたいにHDに乗り遅れて惨敗と
で、wiiUみたいにHDに乗り遅れて惨敗と
今素人が知り得る技術では不可能と言い切れるが
クラウド押しをしてる所は未知の技術を開発しているかも知れない
ぐらいしか擁護できない
クラウド押しをしてる所は未知の技術を開発しているかも知れない
ぐらいしか擁護できない
375 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:19:34.32 ID:2h/pMAIT0
>>365
ドラクエのケースでは という限定された話だよ
ドラクエのケースでは という限定された話だよ
>>367
少なくとも現時点では10年、20年前に裸眼立体視液晶を任天堂自身が開発するか否か、みたいな段階だよね
すでに開発済みの使える液晶があったから3DSに載せただけ
利用可能なクラウドシステムがあれば使うことはあるだろうけど
任天堂自身が構築するのはないと
少なくとも現時点では10年、20年前に裸眼立体視液晶を任天堂自身が開発するか否か、みたいな段階だよね
すでに開発済みの使える液晶があったから3DSに載せただけ
利用可能なクラウドシステムがあれば使うことはあるだろうけど
任天堂自身が構築するのはないと
>>374
光速超えたりあたりまえなのかもな。
光速超えたりあたりまえなのかもな。
結局クラウドゲーミングでできることとできないことがある
これでしょ？
噛み付いてる奴はクラウドでなんでもできる！と言いたいのか？
これでしょ？
噛み付いてる奴はクラウドでなんでもできる！と言いたいのか？
ま、ゲーマーはラグに敏感だからなぁ．．．
ちょっとでもラグれば、即クソ認定されるだけ。
ちょっとでもラグれば、即クソ認定されるだけ。
ニュース番組なんかでよく見る、いっこく堂のやつあるじゃんか
そういう演出を施したギャルゲーならクラウドゲーミングに最適だと思うんだ
ボクPS4の成功が見えるよ！！
そういう演出を施したギャルゲーならクラウドゲーミングに最適だと思うんだ
ボクPS4の成功が見えるよ！！
>>357
PS4がクラウドが売りなのでPS4発表前に次世代感出して
嘘でも盛り上げないといけないのに
クラウドの問題点指摘されて発狂するゴキブリ
PS4の発表前につぶさないでくれ〜 どうせクラウドっていってもほんとしょぼいのしか
作れてないんだよ〜（ソースはソニー板の社員書き込み）
PS4がクラウドが売りなのでPS4発表前に次世代感出して
嘘でも盛り上げないといけないのに
クラウドの問題点指摘されて発狂するゴキブリ
PS4の発表前につぶさないでくれ〜 どうせクラウドっていってもほんとしょぼいのしか
作れてないんだよ〜（ソースはソニー板の社員書き込み）
384 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:22:36.61 ID:2h/pMAIT0
そもそも全ハードでダントツラグが酷い任天堂が何言っても説得力無いよな
無線ＬＡＮ採用するようなオワコンだし
無線ＬＡＮ採用するようなオワコンだし
>>376
いやそもそもドラクエクラウドじゃないし
いやそもそもドラクエクラウドじゃないし
>>379
クラウドじゃないと意味がない、がなければ何もウリにならんぞ？
クラウドじゃないと意味がない、がなければ何もウリにならんぞ？
モバグリがよく出してるカードゲームっぽいものなら遅延は関係無いし
SNSとも紐付けだからクラウドとは相性良いと思う
ソニーはソーシャルゲームのプラットフォーム作って儲けたいのかもね
SNSとも紐付けだからクラウドとは相性良いと思う
ソニーはソーシャルゲームのプラットフォーム作って儲けたいのかもね
クラウドってサーバーで処理すんのか
なにそれギャルゲーしかできなくね
なにそれギャルゲーしかできなくね
クラウドって定義のある技術用語じゃなくて、金引っ張るためのマーケ用語だから。
ターン制なら…とか紙芝居ゲーなら…とか言ってる人多いけど
それでもボタン入力がある以上レスポンス悪いと違和感大きいと思うぞ
アクション系と違って実質プレイ不可能みたいなことにはならんけど
それでもボタン入力がある以上レスポンス悪いと違和感大きいと思うぞ
アクション系と違って実質プレイ不可能みたいなことにはならんけど
あれだけPSNのメンテ延長しまくったから
クラウド依存は不安だよなあ
クラウド依存は不安だよなあ
393 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:24:23.89 ID:2h/pMAIT0
岩田「どうせおれっちの客はラグのラの字もわかんねーよーな情弱だから、
無線ＬＡＮで良いんだよ（笑）」
↓
岩田「クラウドゲーミングという言葉に非常に違和感を感じますね。ラグどうすんの？」
ｗｗｗ
無線ＬＡＮで良いんだよ（笑）」
↓
岩田「クラウドゲーミングという言葉に非常に違和感を感じますね。ラグどうすんの？」
ｗｗｗ
任豚よほどPSMにビビってるらしいね
まぁwiiUが完全にいらない子になっちゃうもんね
あ、既になってるかｗ
まぁwiiUが完全にいらない子になっちゃうもんね
あ、既になってるかｗ
キー入力に対する反応に遅延が生じるんだろ？液晶テレビで遅延するような感じで
ドラクエでＡボタン押してピッと鳴ってコマンドメニュー出るのに体感できる遅延あったらキレるだろ
ドラクエでＡボタン押してピッと鳴ってコマンドメニュー出るのに体感できる遅延あったらキレるだろ
メニュー画面に戻るのに待たされるだけで、クソ認定されるもの
「できること」でも、クソ認定されるよ、絶対にねｗ
「できること」でも、クソ認定されるよ、絶対にねｗ
>>387
でもソーシャルゲーレベルなら別に新しい端末必要ないんだよね・・・
でもソーシャルゲーレベルなら別に新しい端末必要ないんだよね・・・
>>390
たまにやたら反応遅いゲームあるけど、凄いイライラするからなw
たまにやたら反応遅いゲームあるけど、凄いイライラするからなw
>>377
悪い言い方をすれば 他者が多額の金をかけて試行錯誤して製品化できるようになって
なおかつコスト的にもおさえられるようになった＝一般層の認知も広まってきた
そこでようやく取り入れようっていう考えだよね。
悪い言い方をすれば 他者が多額の金をかけて試行錯誤して製品化できるようになって
なおかつコスト的にもおさえられるようになった＝一般層の認知も広まってきた
そこでようやく取り入れようっていう考えだよね。
みんな同じ環境じゃない時点でクラウドゲーミングも限界だろう。
402 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:25:57.33 ID:EBLjFKgDO
クラウドが何なのすらか理解出来てない馬鹿ばかりだなｗ
クラウドサービスで一番普及してるのってようつべとかニコ動とかだと思うけど、ひろゆきがネットは双方向だから一方通行の
地上波には視聴者数的なもんでは絶対勝てないから主流にならないと言ってたな
てか、ある程度の課金システムとかビジネスモデル（ようつべの広告）を作らないと維持すらできない世界だからな
地上波には視聴者数的なもんでは絶対勝てないから主流にならないと言ってたな
てか、ある程度の課金システムとかビジネスモデル（ようつべの広告）を作らないと維持すらできない世界だからな
>>402
そういう人間の質問でも答えなきゃいけない任天堂も大変だ。
そういう人間の質問でも答えなきゃいけない任天堂も大変だ。
>>379
ですよね。
んで、出来るゲームがどんなの、出来ないゲームがどんなのみたいな分類すると、
MMOじゃないロープレはOK、MMOは無理。
対戦メインな格ゲーはNG(ソロならいける)
レースゲームもソロならいける。ゴースト対戦もOK。
FPSは、ソロならいけるけどソロでやって楽しめるか？
横スクロールアクションOK
戦略シミュレーションOK
ボードゲームOK
パンツゲームOK
こんなかんじ？よくわからないけど何となくイメージで分類してみた。
ですよね。
んで、出来るゲームがどんなの、出来ないゲームがどんなのみたいな分類すると、
MMOじゃないロープレはOK、MMOは無理。
対戦メインな格ゲーはNG(ソロならいける)
レースゲームもソロならいける。ゴースト対戦もOK。
FPSは、ソロならいけるけどソロでやって楽しめるか？
横スクロールアクションOK
戦略シミュレーションOK
ボードゲームOK
パンツゲームOK
こんなかんじ？よくわからないけど何となくイメージで分類してみた。
409 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:28:33.92 ID:ABJCnAF00
なんか単なるデータの読み込みと勘違いしてる奴がいるな
よく分からんけど2マンセルってやつかな？
途中送信した。すまん。
>>335
例えば距離によってポリゴンモデルをローポリ/ハイポリで切り替えるような
＞1シーンごとに余計な手間かかる
ような処理を現在でもやってるし、これが導入されたころには
「余計な手間増やして開発に負担がかかるんじゃないか」って声はあった。
でも今では割と当たり前の処理だ。
上の方ではFPSと書いたが、もっとわかりやすくすると地球防衛軍とかレギンレイブだな。
遠くから大量の敵が押し寄せてきて、ビルが何秒かかけて崩壊する、
その辺はクラウド処理させることも可能だとおもわんか？
>>335
例えば距離によってポリゴンモデルをローポリ/ハイポリで切り替えるような
＞1シーンごとに余計な手間かかる
ような処理を現在でもやってるし、これが導入されたころには
「余計な手間増やして開発に負担がかかるんじゃないか」って声はあった。
でも今では割と当たり前の処理だ。
上の方ではFPSと書いたが、もっとわかりやすくすると地球防衛軍とかレギンレイブだな。
遠くから大量の敵が押し寄せてきて、ビルが何秒かかけて崩壊する、
その辺はクラウド処理させることも可能だとおもわんか？
>>408
アクション系統はソロでもほぼ無理と思っていい
アクション系統はソロでもほぼ無理と思っていい
414 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:30:28.60 ID:U8xKlJOy0
方々でwiiUの駄目だしされとんじゃ！
ちょっとは気ぃつかえよおのれら！
ゲームハードこけたら最後ユーザー軽視で切るか
嫌々やるかせなあかんのじゃ！
わかっとんか！
毎月の販売台数より生産量の方が多いんじゃ！アホか！
ちょっとは気ぃつかえよおのれら！
ゲームハードこけたら最後ユーザー軽視で切るか
嫌々やるかせなあかんのじゃ！
わかっとんか！
毎月の販売台数より生産量の方が多いんじゃ！アホか！
Vitaで3Gで快適にネトゲができると思ってたソニーちゃんですよ？ｗ
>>411
数あるサービスの中でもゲームなんてのは取り分け相性の悪い部類だと思うんだけどね
数あるサービスの中でもゲームなんてのは取り分け相性の悪い部類だと思うんだけどね
そういやPS3でのタンパク質解析もあるいみクラウドか
>>408
> 対戦メインな格ゲーはNG(ソロならいける)
いや無理だって、ソロでもアクションゲームなんだぜ？
RPGもレースも無理。
ハンドル切ったら遅延して曲がれなかったとかあり得ないだろ？
君があげてるうちの4/5はダメだ。
> 対戦メインな格ゲーはNG(ソロならいける)
いや無理だって、ソロでもアクションゲームなんだぜ？
RPGもレースも無理。
ハンドル切ったら遅延して曲がれなかったとかあり得ないだろ？
君があげてるうちの4/5はダメだ。
>>408
MMOはクラウド可能だよ。要はクラウドの鯖でクライアントを動かせばいい。
アクション性の強いものはほぼダメだと思いねえ。
端末でキー入力するのとそれが反映するタイムラグでゲームにならない。
MMOはクラウド可能だよ。要はクラウドの鯖でクライアントを動かせばいい。
アクション性の強いものはほぼダメだと思いねえ。
端末でキー入力するのとそれが反映するタイムラグでゲームにならない。
出来る事と出来ない事があるので、「ゲーム」の一部としてクラウドゲーミングがあってもいいが
全てのゲームをクラウドゲーミングに納めるような舵取りはありえないってだけの話だな。
全てのゲームをクラウドゲーミングに納めるような舵取りはありえないってだけの話だな。
2/20にモバグリ程度パズルカードゲーやギャルゲー見せて
これがクラウドの技術です！どや顔しそう
これがクラウドの技術です！どや顔しそう
>>408
mmoじゃないロープレはokというけど 限りなくnoにちかいokだぞ。
キャラに話しかけるために○ボタンをおして
話しかけた相手のセリフがでてくるまでに鯖とのやりとりがあるわけだし
武器屋に武器が５アイテムならんでたとして下ボタン４回おして一番下の売り物をみようとするだけでも
下をおす→鯖でやりとり→２番目のアイテム情報→下をおす→鯖でやりとり→３番目のアイテム情報・・・
っていう流れになるからラグがおそろしいことになる。
ＦＦみたいに世界中で１００万単位のプレイヤーがやるとなるとなおさら
mmoじゃないロープレはokというけど 限りなくnoにちかいokだぞ。
キャラに話しかけるために○ボタンをおして
話しかけた相手のセリフがでてくるまでに鯖とのやりとりがあるわけだし
武器屋に武器が５アイテムならんでたとして下ボタン４回おして一番下の売り物をみようとするだけでも
下をおす→鯖でやりとり→２番目のアイテム情報→下をおす→鯖でやりとり→３番目のアイテム情報・・・
っていう流れになるからラグがおそろしいことになる。
ＦＦみたいに世界中で１００万単位のプレイヤーがやるとなるとなおさら
今のHDゲームをクラウドでやろうとしたら、リアルタイム処理は無理
データをある程度一括読み込みして本体もデータ処理出来る性能もいるし
それじゃダウンロードソフトと変わらん
データをある程度一括読み込みして本体もデータ処理出来る性能もいるし
それじゃダウンロードソフトと変わらん
>>424
まあ見てたら分かってる振りしてる業者みたいだ
まあ見てたら分かってる振りしてる業者みたいだ
つまりクラウドでできるゲームは
DSとか旧世代のガラケーのサーバークライアント方式でもできるものだけじゃないっすかー
DSとか旧世代のガラケーのサーバークライアント方式でもできるものだけじゃないっすかー
>>423
端末側は必要になったらとりあえず鯖に投げる、
返ってこなかったら端末単体で処理した結果を表示する。
回線がよくて鯖が空いてれば画面がリッチになり
回線が切れてたりゴールデンタイムだと画面がしょぼくなる。
それもありだろ？
端末側は必要になったらとりあえず鯖に投げる、
返ってこなかったら端末単体で処理した結果を表示する。
回線がよくて鯖が空いてれば画面がリッチになり
回線が切れてたりゴールデンタイムだと画面がしょぼくなる。
それもありだろ？
結局、仮に可能だとしてもそれによるメリットが
ユーザにもメーカにもほとんどないことが不味いんだよな・・・
特にメーカには旨みらしい旨みなんてゼロどころかマイナスでしかならん気がする
ユーザにもメーカにもほとんどないことが不味いんだよな・・・
特にメーカには旨みらしい旨みなんてゼロどころかマイナスでしかならん気がする
あ、色々レスありがとう。
アクション性があるのはきついのか。
ラグナロクオンライン的なMMOはいけて、メイプルストーリーは無理なかんじなのかね？
ネトゲがこの世代でとまってるから例えが古くてすみません
アクション性があるのはきついのか。
ラグナロクオンライン的なMMOはいけて、メイプルストーリーは無理なかんじなのかね？
ネトゲがこの世代でとまってるから例えが古くてすみません
>>428
というか、DS程度の画質であっても、操作のレスポンスという問題は解決しないのだけれどね
というか、DS程度の画質であっても、操作のレスポンスという問題は解決しないのだけれどね
仮に誰もが認める、素晴らしいクラウドゲーミングの環境が提供できたとして、
そんな夢のようなサービスにいくら掛かるんだよって話。1年も持たずに死ぬよ
そんな夢のようなサービスにいくら掛かるんだよって話。1年も持たずに死ぬよ
435 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:38:08.85 ID:WvWM9UuK0
>>408
MMOじゃないロープレはOK、MMOは無理。
対戦メインな格ゲーはNG(ソロもNG)
レースゲームNG。
FPSはNG
横スクロールアクションNG
戦略シミュレーションOK
ボードゲームOK
パンツゲームOK
MMOじゃないロープレはOK、MMOは無理。
対戦メインな格ゲーはNG(ソロもNG)
レースゲームNG。
FPSはNG
横スクロールアクションNG
戦略シミュレーションOK
ボードゲームOK
パンツゲームOK
何で旨みないのにクラウドが未来のゲームみたいな煽り方してんの？ｗ
>>427
いや、わからないから勝手に仕分けてみただけですw
いや、わからないから勝手に仕分けてみただけですw
>>433
ぶっちゃけインベーダーやアルカノイドですら、まともに動かんw
ぶっちゃけインベーダーやアルカノイドですら、まともに動かんw
440 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:39:07.37 ID:39FPpwZX0
m9 三 9m
|ヽ∧＿
彡 ゝ ＿＿＼ ミ
m9 ||´・ω・`| ＞ 9m やめなよー！！
ヾヽ＼￣￣ ヽ 彡
m9／三 9m
∪￣￣￣＼)
|ヽ∧＿
彡 ゝ ＿＿＼ ミ
m9 ||´・ω・`| ＞ 9m やめなよー！！
ヾヽ＼￣￣ ヽ 彡
m9／三 9m
∪￣￣￣＼)
前もクラウドのスレで開発とか回線の事無視して
分担したら凄いのできるとか言ってたのいたな。同じ奴かなw
分担したら凄いのできるとか言ってたのいたな。同じ奴かなw
まあ単にまともに操作できずにもの凄くストレスたまるだけであってプレイ不可能ってわけではないんだから
快適さに目をつぶってハイエンドPCで動かしてるゲームの映像流して
「クラウドを使ってこれがゲーム機でプレイできます！」って言うだけで馬鹿は騙せるんだし
適当にわけわからん勝利宣言しておきつつフェアウェイ端で小粒感出していればいいんじゃないの
プレステにとって重要なのは勝利宣言であって実際に発売するかとかまともに動くのかとか関係なさそうだし
快適さに目をつぶってハイエンドPCで動かしてるゲームの映像流して
「クラウドを使ってこれがゲーム機でプレイできます！」って言うだけで馬鹿は騙せるんだし
適当にわけわからん勝利宣言しておきつつフェアウェイ端で小粒感出していればいいんじゃないの
プレステにとって重要なのは勝利宣言であって実際に発売するかとかまともに動くのかとか関係なさそうだし
処理を10箇所に分散して２〜３箇所返ってこなかった時に
残りのデータから完全な形に出来るような形式もあるけど
結局個々のデータは増えるよな。
残りのデータから完全な形に出来るような形式もあるけど
結局個々のデータは増えるよな。
444 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:39:46.03 ID:8t8478uE0
お前らに聞きたいんだけど
このスレでどうこう言ってる暇あったら今現在クラウドームやってるOnLive
がどういったサービス内容でやってるかとか調べにいたりしないのか
このスレでどうこう言ってる暇あったら今現在クラウドームやってるOnLive
がどういったサービス内容でやってるかとか調べにいたりしないのか
446 ：435：2013/02/02(土) 23:40:21.10 ID:WvWM9UuK0
OKになってる物もどの程度OKなのか知りたければ
海外のブラウザゲーとかやってみたらいい
大体そんな感じになるから
海外のブラウザゲーとかやってみたらいい
大体そんな感じになるから
クラウド技術自体はすごい先進的で将来性はあるのは事実だけどなぁ・・・
クラウドゲーミングはオンラインゲームとは違うぞ。
ユーザから送られてきたボタン入力情報を元に
サーバで処理して画像を描画して動画にエンコしてユーザに動画を送り、
ユーザ側の端末で動画をデコードして再生って処理をする必要がある。
それを1/60秒以内でやるとかまず無理。
ユーザ増えたらサーバの負荷も凄い事になるし。
ユーザから送られてきたボタン入力情報を元に
サーバで処理して画像を描画して動画にエンコしてユーザに動画を送り、
ユーザ側の端末で動画をデコードして再生って処理をする必要がある。
それを1/60秒以内でやるとかまず無理。
ユーザ増えたらサーバの負荷も凄い事になるし。
>>437
究極的にはクラウドゲーミングの理想系が完成すれば
ハードを選ばない、もしくはガワだけを格安で売ることが出来るから
爆発的なハードの普及を見込める
そうなればソフトの売り上げも当然見込むことが出来る
ただし、サーバの維持費とかそっちの問題が当然残る
究極的にはクラウドゲーミングの理想系が完成すれば
ハードを選ばない、もしくはガワだけを格安で売ることが出来るから
爆発的なハードの普及を見込める
そうなればソフトの売り上げも当然見込むことが出来る
ただし、サーバの維持費とかそっちの問題が当然残る
450 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:42:08.15 ID:dlJsrrp60
>>434
マイクロソフトができますって出したぐらいじゃないと崖に向かって突っ込んでくようなもんだよな
マイクロソフトができますって出したぐらいじゃないと崖に向かって突っ込んでくようなもんだよな
>>429
クラウドの仕組みをよくわかってないのではないかね？
クラウドの仕組みをよくわかってないのではないかね？
>>444
キミが調べて報告しろ。
キミが調べて報告しろ。
はっ
ブラビアが遅延でかいのはクラウドの遅延にユーザーをならすためだったんだ！
そーいやSCE発売のディスプレイも遅延でかかったなー
ブラビアが遅延でかいのはクラウドの遅延にユーザーをならすためだったんだ！
そーいやSCE発売のディスプレイも遅延でかかったなー
その鯖クラ分散ゲームを、いったいどこの誰が作るんだい？
OnLive ってのが上手く稼動してるなら、末端の機種依存の必要がなく
家庭用ゲーム機として出す必要がない
家庭用ゲーム機として出す必要がない
>>455
まあ出すのは分かってるけどね、自爆するのも。
まあ出すのは分かってるけどね、自爆するのも。
>>452
つい最近ファーストサーバって悪例もあったしね
つい最近ファーストサーバって悪例もあったしね
結局クラウドの利点ってなんなの？
>>431
β2時代のROが超快適だったよって奴なら大丈夫かもなｗ
β2時代のROが超快適だったよって奴なら大丈夫かもなｗ
MMOに必要なクラウドはノーマナープレイヤーを優しくたしなめてくれるクラウドさんだろ
>>432
知らん。クラウドがアクションゲームには実用的でないって意見に対して
使い方次第だって返してるだけだからな。
ただ、少なくとも現在の箱○やPS3の仕様では無理があるだろうし
そのへんに対応したPS4を出す必然性はある程度あるわな。
PCでやれという意見は、そもそもゲーム機自体いらなくなるから無視の方向で。
知らん。クラウドがアクションゲームには実用的でないって意見に対して
使い方次第だって返してるだけだからな。
ただ、少なくとも現在の箱○やPS3の仕様では無理があるだろうし
そのへんに対応したPS4を出す必然性はある程度あるわな。
PCでやれという意見は、そもそもゲーム機自体いらなくなるから無視の方向で。
今の食らうドなんてただの絵に描いた餅よ
馬鹿でもやらない
携帯の代わりにテレパシーの実用化と同じレベル
馬鹿でもやらない
携帯の代わりにテレパシーの実用化と同じレベル
そもそも余計な手間がかかるって言い訳に>>429ってのが完全に破綻してる
そんな面倒くさい事したら開発はさらに余計な手間かかるだろw
そんな面倒くさい事したら開発はさらに余計な手間かかるだろw
あのVITA出したんだぜ。VITA3Gもクラウドで使うつもりマンマンだったんだろうな
思惑外れてコケたのでゴミ機能化しちゃったけど
思惑外れてコケたのでゴミ機能化しちゃったけど
アクションやシューティングじゃなきゃ遊べるといっても、
コマンドを動かす時の違和感はずっとついて回ることになる。
娯楽なのにこういう我慢を強いられると、いつか投げ出しちまうよ。
コマンドを動かす時の違和感はずっとついて回ることになる。
娯楽なのにこういう我慢を強いられると、いつか投げ出しちまうよ。
>>465
お前の主張する使い方自体がオーパーツ並の技術で実現不可能な代物なのだけど
お前の主張する使い方自体がオーパーツ並の技術で実現不可能な代物なのだけど
>>458
OnliveはSteamをライバル視して勝負を挑んだけど失敗し一回死んだ
OnliveはSteamをライバル視して勝負を挑んだけど失敗し一回死んだ
478 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:50:56.33 ID:ZNmBrPtI0
ソニーの発表待ちだな
ソニーの定義するクラウドゲーミングがどんなもんかもわからんし
そもそもクラウドを押すのかすらわからん
本当にどうしようもなく無理な物ならいくらソニーでも出さないだろうし
ソニーの定義するクラウドゲーミングがどんなもんかもわからんし
そもそもクラウドを押すのかすらわからん
本当にどうしようもなく無理な物ならいくらソニーでも出さないだろうし
>>465
PS4はいらないゲーム機という結論が出ているのではないだろうか
PS4はいらないゲーム機という結論が出ているのではないだろうか
>>478
Vitaに3G回線詰んだソニーならPS4にクラウドゲーミング（）突っ込もうが何の驚きも無いがな
Vitaに3G回線詰んだソニーならPS4にクラウドゲーミング（）突っ込もうが何の驚きも無いがな
484 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:55:03.18 ID:8t8478uE0
>>453
わりぃけど俺様英語無理なんだわ
わりぃけど俺様英語無理なんだわ
>>483
筋の悪いテクノロジーに資金を突っ込まなくて済む
筋の悪いテクノロジーに資金を突っ込まなくて済む
>>483
決算説明会で質問があったから回答したという経営者の義務を遂行したにすぎないが。
決算説明会で質問があったから回答したという経営者の義務を遂行したにすぎないが。
>>476
で、ちょっと前クラウドの名前で出てきたときは、端末の能力種類は多種多様で、それぞれのソフト作るのが負担になってる。
だから処理を中央で一括してやるようになれば、中央のソフト作るだけですむからコストカットできる、てなもん。
まさに机上の空論というやつだな。
で、ちょっと前クラウドの名前で出てきたときは、端末の能力種類は多種多様で、それぞれのソフト作るのが負担になってる。
だから処理を中央で一括してやるようになれば、中央のソフト作るだけですむからコストカットできる、てなもん。
まさに机上の空論というやつだな。
CD-ROMの読み込みを否定してカセットにこだわった頃の任天堂に戻りつつあるな
>>483
クラウドやらんの？って聞かれたから答えただけだよ
クラウドやらんの？って聞かれたから答えただけだよ
>>483
＞Q２ 近未来のゲームシーンはどうなるとイメージされているかを聞かせてほしい。
＞そのときの御社の戦略についてもお話ししていただきたい。だんだんとゲーム専用機はなくなってきてクラウドゲームになり、
＞一方で携帯のゲーム機は生き残っていくと思っている。最近の御社の戦略や発表を見ていると、据置型ゲーム機と携帯ゲーム機が一体化していって、
＞携帯ゲーム機そのものがコントローラーの役割も果たしながら、最終的にはクラウドゲームと携帯ゲーム、そういった形で残っていくというイメージを描いている。
＞御社として、近未来のゲームはどういう姿になっていると考えておられるか、また、そういう中にあってどういう戦略を考えているか、岩田社長と宮本専務からイメージでもいいので聞かせてほしい。
こいつの質問に答えただけ。
＞Q２ 近未来のゲームシーンはどうなるとイメージされているかを聞かせてほしい。
＞そのときの御社の戦略についてもお話ししていただきたい。だんだんとゲーム専用機はなくなってきてクラウドゲームになり、
＞一方で携帯のゲーム機は生き残っていくと思っている。最近の御社の戦略や発表を見ていると、据置型ゲーム機と携帯ゲーム機が一体化していって、
＞携帯ゲーム機そのものがコントローラーの役割も果たしながら、最終的にはクラウドゲームと携帯ゲーム、そういった形で残っていくというイメージを描いている。
＞御社として、近未来のゲームはどういう姿になっていると考えておられるか、また、そういう中にあってどういう戦略を考えているか、岩田社長と宮本専務からイメージでもいいので聞かせてほしい。
こいつの質問に答えただけ。
>>484
OnliveはOnliveの鯖のすぐそばに住んでいて、安定した高速回線を保有した人ならぼちぼち遊べるレベルらしい
OnliveはOnliveの鯖のすぐそばに住んでいて、安定した高速回線を保有した人ならぼちぼち遊べるレベルらしい
クラウドだとラグがあるって意見が多いけど、オンライン対戦のサッカーや格闘ゲームってどうなのかね。
あれぐらいのレベルにラグを抑えられないの？
あれぐらいのレベルにラグを抑えられないの？
>>412
ビルの倒壊の例については実効性が無い(遠くのビルでは精密に計算する必要がなく、近くのビルであればレスポンスが難)と思いますが
数多いAIについては効果がありそうですね
とはいえ、ソロゲーでは見えない場所は端折ることができますので、マルチプレイの場合に用いることになりそうであります
うーん、わりと使い道が限られるような…
ビルの倒壊の例については実効性が無い(遠くのビルでは精密に計算する必要がなく、近くのビルであればレスポンスが難)と思いますが
数多いAIについては効果がありそうですね
とはいえ、ソロゲーでは見えない場所は端折ることができますので、マルチプレイの場合に用いることになりそうであります
うーん、わりと使い道が限られるような…
毎度の事だがなぜそういう発言したかっていう経緯が気になるのなら
まずは原文読もうよ阿保なの
まずは原文読もうよ阿保なの
>>494
無理、やってることが全然違う。
無理、やってることが全然違う。
>>491
改めて字面見ると面倒臭そうなタイプだな株主
改めて字面見ると面倒臭そうなタイプだな株主
>>494
文字通りやりとりする量の桁が違う。しかも1桁ですまない
文字通りやりとりする量の桁が違う。しかも1桁ですまない
>>484
お前様でも読める日本語記事
http://japanese.engadget.com/2012/08/18/onlive/
会社変わっても先行き明るいモンじゃないことくらいは分かる
ついでにこんなことも
---
もうひとつ気になる話として、OnLive の CEO Steve Perlman 氏は、
時期をみてライバルに特許訴訟をおこすことを検討していたとの証言もあります
(こちらはまた別の元従業員ソース)。
実際に OnLive は2010年末にストリーミングゲームに関する特許を取得済み
(US 7849491, " Apparatus and method for wireless video gaming ")。
特許を始めとする知財はいうまでもなく企業の重要な資産であり、
買い手の方針いかんでは、たとえば Gaikaiを買収したソニーにとっても、
競合がひとつ消えてよかった以上の厄介ごとにつながる可能性もあります。
お前様でも読める日本語記事
http://japanese.engadget.com/2012/08/18/onlive/
会社変わっても先行き明るいモンじゃないことくらいは分かる
ついでにこんなことも
---
もうひとつ気になる話として、OnLive の CEO Steve Perlman 氏は、
時期をみてライバルに特許訴訟をおこすことを検討していたとの証言もあります
(こちらはまた別の元従業員ソース)。
実際に OnLive は2010年末にストリーミングゲームに関する特許を取得済み
(US 7849491, " Apparatus and method for wireless video gaming ")。
特許を始めとする知財はいうまでもなく企業の重要な資産であり、
買い手の方針いかんでは、たとえば Gaikaiを買収したソニーにとっても、
競合がひとつ消えてよかった以上の厄介ごとにつながる可能性もあります。
503 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 23:59:42.78 ID:ZNmBrPtI0
>>494
通信量の桁が文字通り違う
通信量の桁が文字通り違う
>>498
企業の利益優先ですから。割れ防止とか
企業の利益優先ですから。割れ防止とか
AI負荷だけクラウドの仮想CPUで、て話があったけど、
スタンドアロン(て表現で合ってるのか？)でそれやられると
回線によっては時々アホになる、みたいな
現象が起こらんか？
スタンドアロン(て表現で合ってるのか？)でそれやられると
回線によっては時々アホになる、みたいな
現象が起こらんか？
完全にVITAの3G回線だこれ
3Gじゃゲームに使いもんになんねぇよって言っても聞く気持たないもんな
3Gじゃゲームに使いもんになんねぇよって言っても聞く気持たないもんな
>>510
専用端末だとしても性能要らんから安く出来るしね
専用端末だとしても性能要らんから安く出来るしね
>>494
マッチングみたいなのはプレイヤーとプレイヤーを繋ぐくらいだからいいけど、クラウドってのはゲームのデータ自体がサーバー
にあるわけでそのデータをユーザーにいちいち送った上、ユーザーのレスポンスの処理しないといけないからサーバー君が大変だろ？
マッチングみたいなのはプレイヤーとプレイヤーを繋ぐくらいだからいいけど、クラウドってのはゲームのデータ自体がサーバー
にあるわけでそのデータをユーザーにいちいち送った上、ユーザーのレスポンスの処理しないといけないからサーバー君が大変だろ？
ムービーとかQTEはクラウドストリームでやれば容量の節約にはなるね
>>494
データ量の「桁」が9〜10くらい違う
データ量の「桁」が9〜10くらい違う
映像流す→選択肢選ぶ→それに対応した映像みたいなのばっかになりそう。
>>511
ゲームボーイの通信端子みたいに具体的な使い道無くてもとりあえず全機種に搭載で
後々にファーストが活用したソフト出すって流れなら良いんだけどな。
Vitaの3Gはわざわざモデル分けた上にソフト完全放置ってのが
ゲームボーイの通信端子みたいに具体的な使い道無くてもとりあえず全機種に搭載で
後々にファーストが活用したソフト出すって流れなら良いんだけどな。
Vitaの3Gはわざわざモデル分けた上にソフト完全放置ってのが
>>516
鯖の維持管理費よりディスクメディアの方が安いけどねｗ
鯖の維持管理費よりディスクメディアの方が安いけどねｗ
524 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 00:07:19.38 ID:ZNmBrPtI0
onliveのサービスが仮に全世界で実現可能になったとして
ユーザーが受けるメリットの「端末の性能に縛られない」がPS4に搭載する機能ってなった時点で失われちゃうよね
小粒感とか言ってたのはもしかしたらハードメーカーやめるフラグかもしれんね
ユーザーが受けるメリットの「端末の性能に縛られない」がPS4に搭載する機能ってなった時点で失われちゃうよね
小粒感とか言ってたのはもしかしたらハードメーカーやめるフラグかもしれんね
最近の一般人は3フレぐらい遅延するブラビアで
ゲームやってたりするからなぁ
意外といけるかも
ゲームやってたりするからなぁ
意外といけるかも
>>520
10年早いメーカーがセガからSCEになるのか
10年早いメーカーがセガからSCEになるのか
さまーず三村とかブラビアでみんゴルやるけど
テレビの遅延を理解してなくて画面表示通りだとタイミングが合わんとかぐちいってたな
テレビの遅延を理解してなくて画面表示通りだとタイミングが合わんとかぐちいってたな
529 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 00:10:37.94 ID:tky5i1th0
ニコ生アンケートのようなクイズゲームのことか
アクションゲームはキャッシュしてクライアントで処理しないと遊べないと思うが
アクションゲームはキャッシュしてクライアントで処理しないと遊べないと思うが
>>524
iPad/iPhoneなしにソフトも作らずAppleStoreだけを始める感じ？
iPad/iPhoneなしにソフトも作らずAppleStoreだけを始める感じ？
>>525
まさに>>489みたいな、任天堂的には長いローディングは受け入れられないだろうと思ってたら
意外と大丈夫な人が多かった/それに勝る魅力があった、みたいな展開が全くないとは言い切れないが
それにしたって現状のクラウドは意外と大丈夫レベルに収められるか、
その不満に勝る魅力があるか、って辺りがかなり不明
まさに>>489みたいな、任天堂的には長いローディングは受け入れられないだろうと思ってたら
意外と大丈夫な人が多かった/それに勝る魅力があった、みたいな展開が全くないとは言い切れないが
それにしたって現状のクラウドは意外と大丈夫レベルに収められるか、
その不満に勝る魅力があるか、って辺りがかなり不明
>>528
みんなのゴルフなのに俺しかやってないとか言ってたよねｗ
みんなのゴルフなのに俺しかやってないとか言ってたよねｗ
単純なフレーム数もあるけど、可変するのが結構デカいと思う
モニター遅延はまず一定なんで慣れれば対応できるけど、不安定だったら多分一般人でもキレる
モニター遅延はまず一定なんで慣れれば対応できるけど、不安定だったら多分一般人でもキレる
>>527
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲みたいな
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲みたいな
光速＝電気の速さ、それが1秒（60フレーム）で地球7周半なら1周だと大体8フレームぐらいか
地球の裏側で片道4フレーム、ルーターとか回線品質とかサーバーでの処理とか考えると
キー入力→回線→サーバーで処理→回線→モニタに出力、を体感不可の低遅延に収めるのは無理だよな
地球の裏側で片道4フレーム、ルーターとか回線品質とかサーバーでの処理とか考えると
キー入力→回線→サーバーで処理→回線→モニタに出力、を体感不可の低遅延に収めるのは無理だよな
494だけどデータ量が問題なんだね。じゃあ、処理を予測して切り替えをプレイヤー側の端末でしたら解決しないかな。つまり、プレイヤーがジャンプボタンを押す前に押すパターンと押さないパターンを用意し、受信側で切り替えるを処理するとか。
ゲーム売って一年限定でプレイ出来ますってのならともかく
最低でも本体が生きてる期間は動かし維持しないといけないのに大変だろ
最低でも本体が生きてる期間は動かし維持しないといけないのに大変だろ
今もうHD画質のムービーがストリームで観れる時代になってしまっているから
俺やいわっちが考えている以上にクラウドの時代は早いかも知れないな。
俺やいわっちが考えている以上にクラウドの時代は早いかも知れないな。
>>536
完成度たっけーなおい
完成度たっけーなおい
サーバーをユーザーに一人一台通信料込み永遠に分割で購入してもらえば良いのだ
>>540
クライアントで処理したらクラウドじゃないという
クライアントで処理したらクラウドじゃないという
>>550
クラウドの利点台無しですよねw
クラウドの利点台無しですよねw
まあ、こんな風に文字データだけの2chを日本国内から見てる時に、更新ボタン押して全く遅延なく
反応するかってのを考えれば、それがゲームだとどうなるかは分かりそうなもん
反応するかってのを考えれば、それがゲームだとどうなるかは分かりそうなもん
>>521
DVDプレーヤーであそべるエロゲみたいなもんだな
DVDプレーヤーであそべるエロゲみたいなもんだな
なるほど。540が馬鹿というのが発覚した。寝るっ
>>556
そして、ユーザはただ一人じゃない。
そして、ユーザはただ一人じゃない。
>>540
ファミコンのマリオでも静止している状態から
たったまま
しゃがむ
ジャンプ
右にあるく
左にあるく
Ｂボタンをおしたまま右にあるく（助走歩き）
Ｂボタンをおしたまま左にあるく（助走歩き）
ファイアーボールをだす
と８パターンあるわけだが…
ファミコンのマリオでも静止している状態から
たったまま
しゃがむ
ジャンプ
右にあるく
左にあるく
Ｂボタンをおしたまま右にあるく（助走歩き）
Ｂボタンをおしたまま左にあるく（助走歩き）
ファイアーボールをだす
と８パターンあるわけだが…
>>544
ゲーム中に現在読み込み中みたいなマークが常時出たら面白いね
ゲーム中に現在読み込み中みたいなマークが常時出たら面白いね
装置の間に毒ガスの出る箱に入れた猫を組み込もう
>>544
ストリーミングってのは一方的に垂れ流すだけ
どんなに容量が増えようがこれは変わらない訳
一方クラウドゲーミングってのは双方のやりとりが発生する訳
ユーザーがボタンを押して、その処理を毎度サーバーがして返すって言う
根本的に全くの別物だってことをまずは理解して欲しい
ストリーミングってのは一方的に垂れ流すだけ
どんなに容量が増えようがこれは変わらない訳
一方クラウドゲーミングってのは双方のやりとりが発生する訳
ユーザーがボタンを押して、その処理を毎度サーバーがして返すって言う
根本的に全くの別物だってことをまずは理解して欲しい
568 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/03(日) 00:25:23.04 ID:0KAK2YAN0
>>563
ムービーゲーってジャンルは一応あるぜｗ
ムービーゲーってジャンルは一応あるぜｗ
PS3をPSPからリモートで操作するみたいなことを外部サーバー使ってやるってことだろ
>>562
当然だが一台じゃ無理だよ。うん千万するサーバーを何百台と連結させてようやく数百万のユーザーに対応できるぐらいじゃね
当然だが一台じゃ無理だよ。うん千万するサーバーを何百台と連結させてようやく数百万のユーザーに対応できるぐらいじゃね
>>560
バッファリング考えると数秒前ってこともざらだな
バッファリング考えると数秒前ってこともざらだな
574 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 00:27:11.46 ID:bBBtFJIX0
任天堂ってアクションゲーとか入力タイミングが重要なゲームが得意分野と言っていいけど
クラウドゲーミングに膨大な投資しても問題点を解決できるまでに至るとは思えないんだけど
クラウドゲーミングに膨大な投資しても問題点を解決できるまでに至るとは思えないんだけど
577 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/03(日) 00:28:30.17 ID:0KAK2YAN0
>>503
＞OnLiveのメリットは、まず1つにハードウェアの制限から放たれる事にあります。
＞最新のAAAタイトルを旧式のPCやMACでも簡単にプレイ
クラウドのメリットはこれでいいとして
最近据え置きハードとの相性は最悪としか思えないんだよなー
＞OnLiveのメリットは、まず1つにハードウェアの制限から放たれる事にあります。
＞最新のAAAタイトルを旧式のPCやMACでも簡単にプレイ
クラウドのメリットはこれでいいとして
最近据え置きハードとの相性は最悪としか思えないんだよなー
>>569
wiiにかんしてはサードが付いてきてくれるかは別として
とりあえず任天堂自信がマリオとかだしてお手本みたいなのはだすだろ。
現状はそのお手本すら足りてない状態だけど。
ps4が本当にクラウドならそれこそサード丸投げになるし
おそらく鯖運営も各会社にやらせることになりそうだから
技術面でクリアできたとしてもコスト面が・・・
wiiにかんしてはサードが付いてきてくれるかは別として
とりあえず任天堂自信がマリオとかだしてお手本みたいなのはだすだろ。
現状はそのお手本すら足りてない状態だけど。
ps4が本当にクラウドならそれこそサード丸投げになるし
おそらく鯖運営も各会社にやらせることになりそうだから
技術面でクリアできたとしてもコスト面が・・・
>>542
そうだよねえ、俺は理論値の限界をわからんなりに想像してみたわけだけど、
上りはキー入力信号ぐらいだけど下りはHD動画なわけだから実効値は相当下がるよな
クラウド自体は知らんが、クラウドゲーミングを頑張る意義が全くわからんね
そうだよねえ、俺は理論値の限界をわからんなりに想像してみたわけだけど、
上りはキー入力信号ぐらいだけど下りはHD動画なわけだから実効値は相当下がるよな
クラウド自体は知らんが、クラウドゲーミングを頑張る意義が全くわからんね
ユーザーがレスポンス重視だったらモバグリになんてハマれないだろ
あんな操作性最悪なもんでも毎日やってくれるんだから
コンシューマーにはない魅力が何かあるんだろうね
あんな操作性最悪なもんでも毎日やってくれるんだから
コンシューマーにはない魅力が何かあるんだろうね
582 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/03(日) 00:33:06.46 ID:0KAK2YAN0
モバグリにレスポンス重視なゲームがあんの？
>>569
なぜ「じ」のあとに濁点をうつ
なぜ「じ」のあとに濁点をうつ
現状では技術的にも資金的にもゲームでメインに据えるのは現実的じゃないよねってだけの話だが
何故かスイッチの入る方々がいるようで
何故かスイッチの入る方々がいるようで
587 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 00:37:44.41 ID:tky5i1th0
割れ防止で導入したら
サーバーが不正アクセスで落ちるというオチか
サーバーが不正アクセスで落ちるというオチか
現状すでにあるMMOと何が違うのかわからない
ってのが一番疑問なんだよね
ってのが一番疑問なんだよね
>>586
超光速通信が可能になる未来などあるんだろうか？
超光速通信が可能になる未来などあるんだろうか？
不正アクセスで落ちるどころか中身のデータ全部もれるんじゃね
よくわからないけどゲームプラグラム本体が鯖のほうにあるならハッキングされて
ゲーム自体が改変されるということもありうるのかしら・・・そのまえに鯖が飛びそうだけど
ゲーム自体が改変されるということもありうるのかしら・・・そのまえに鯖が飛びそうだけど
これ2スレ目行く話なんか
594 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 00:43:03.91 ID:/VOQ893x0
>592
プログラムそのもののバックアップは容易だろう
プログラムそのもののバックアップは容易だろう
まあPS4さんがどういう事でクラウドで何か提示してくるのかが楽しみです
きっと凄いんだろう（棒
きっと凄いんだろう（棒
>>590
技術革新が起こるか、大陸が移動して全世界が北海道の面積並みに圧縮すればあるいは
技術革新が起こるか、大陸が移動して全世界が北海道の面積並みに圧縮すればあるいは
>>589
MMOもクラウドの一種ではあるけどね
MMOはキャラクターの位置情報等の処理をサーバーで行わせて、グラフィック等のデータの管理や
描画は端末であるPCが行っている。
今、実際にサービスが行われているクラウドゲーミングは全部サーバーにやらせてしまえってもの。
MMOもクラウドの一種ではあるけどね
MMOはキャラクターの位置情報等の処理をサーバーで行わせて、グラフィック等のデータの管理や
描画は端末であるPCが行っている。
今、実際にサービスが行われているクラウドゲーミングは全部サーバーにやらせてしまえってもの。
>>566
そんぐらい解っているよ。だから現状ではシンクライアントになっているのもな。
10年前にこの画質の映像がストリーム再生できるなんて夢にも思わなかったし
10年先の事なんて判らんし、案外実現化しちゃっている事もありえるといっているだけ
そんぐらい解っているよ。だから現状ではシンクライアントになっているのもな。
10年前にこの画質の映像がストリーム再生できるなんて夢にも思わなかったし
10年先の事なんて判らんし、案外実現化しちゃっている事もありえるといっているだけ
岩田が叩くなら俺たちも叩くって感じか
10年後のことは分からんがPS4の発表は今年なんだろ？
>>598
> 今、実際にサービスが行われているクラウドゲーミングは全部サーバーにやらせてしまえってもの。
ここがはっきり言って現実的ではないわな
計算に時間がかかるが転送量は小さい部分をクラウドでやらせるならまだしも
グラなんかいくら演算早くしたって結果転送する量が大きいと何の意味もない
ストリーミングでさえどうしようとか言ってる4Kと同じ問題をゲームでやってどうすんのっつーか
> 今、実際にサービスが行われているクラウドゲーミングは全部サーバーにやらせてしまえってもの。
ここがはっきり言って現実的ではないわな
計算に時間がかかるが転送量は小さい部分をクラウドでやらせるならまだしも
グラなんかいくら演算早くしたって結果転送する量が大きいと何の意味もない
ストリーミングでさえどうしようとか言ってる4Kと同じ問題をゲームでやってどうすんのっつーか
というかクラウド自体は昔からある技術だし
最近無線が発達したから日の目を浴びさせようってだけで
最近無線が発達したから日の目を浴びさせようってだけで
>>601
脳は大丈夫か？
脳は大丈夫か？
>>598
すんごい根本的な疑問なんだけど
”超光速”通信が世界の隅々まで行き渡ったとしよう
つまりラグは無視する
で今と同じくらいの市場規模に対しPS3クラスのゲームをやらせたいとしよう
今借りに世界1億ユーザーが居るとして実際にはある任意の時刻を見た時
こいつらがそれぞれ1%の確率でしか起動してないとしよう
それでも100万台のPS3を鯖としてリアルタイムでキープして管理するってことだよね
MSだってむりだろ…
すんごい根本的な疑問なんだけど
”超光速”通信が世界の隅々まで行き渡ったとしよう
つまりラグは無視する
で今と同じくらいの市場規模に対しPS3クラスのゲームをやらせたいとしよう
今借りに世界1億ユーザーが居るとして実際にはある任意の時刻を見た時
こいつらがそれぞれ1%の確率でしか起動してないとしよう
それでも100万台のPS3を鯖としてリアルタイムでキープして管理するってことだよね
MSだってむりだろ…
任天堂は昔から流通面においてはSCEに遅れてるしな。それはそれでいいだろう
PS4でどんな流通改革を行うのか俺は楽しみだよ。
PS4でどんな流通改革を行うのか俺は楽しみだよ。
個々の客が端末を買って分散投資し、各々で償却する形にした方が、
結局はビジネス的にもリスク低くて良いしな。
結局はビジネス的にもリスク低くて良いしな。
609 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 00:53:55.37 ID:kWl7Er3p0
FFみたいなMMO程度なら別に5フレーム10フレーム遅れても問題はそんなにないけどな。
格闘ゲームやFPSみたいな1フレームの遅延ですら気にするような人間がいるようなゲームまで
クラウド化しようってのが間違いなんだよ
格闘ゲームやFPSみたいな1フレームの遅延ですら気にするような人間がいるようなゲームまで
クラウド化しようってのが間違いなんだよ
クラウドをつかうむような話ってやつか。
今現在ソニーが考えてるのは
ソフトを一時的に分割ダウンロードさせるって
やり方なのかもね
ソフトを一時的に分割ダウンロードさせるって
やり方なのかもね
大体国内だと片道100ms見積もり
ん〜。だったらPCでいいんじゃね？わざわざ専用端末買わせる意味が無いっつーか
任天堂衰退の象徴になっちまったなWiiUは
重い処理は各自でやってね
だと結局現状オンラインゲーム市場と変わらない
全部鯖でやるよ！だとまず物理がきついしそもそも
wiiどころかPS2程度の画質だって快適に60fps転送できる
通信環境が世界の何割にあるのか
だと結局現状オンラインゲーム市場と変わらない
全部鯖でやるよ！だとまず物理がきついしそもそも
wiiどころかPS2程度の画質だって快適に60fps転送できる
通信環境が世界の何割にあるのか
手元の端末で不可能な大規模な処理って何・・・
ソニーはいつも理論値で考えるからね、実際の使用値は全然低いのに、最高速度はこんなに凄いから凄いんだ！っていって騙すんだよね。引っかかる方も馬鹿だけどな
>>611
ゲーム単品のDLコード販売をSCEができなかったのが痛恨の極み。プリペイドカードのコンビニ販売もSCEの方があとだったか。
ゲーム単品のDLコード販売をSCEができなかったのが痛恨の極み。プリペイドカードのコンビニ販売もSCEの方があとだったか。
質疑応答っていつも岩っちのゲーム講義になるよね
>>606
ヒット作が出た時は100万台分の鯖が必要だけど、閑散期だと30万台分の鯖しか要らんという
事態に普通なる訳で、この稼動のムラで生じる損失を全て提供側が負うビジネスモデルはリスク
高そうだよな。
ヒット作が出た時は100万台分の鯖が必要だけど、閑散期だと30万台分の鯖しか要らんという
事態に普通なる訳で、この稼動のムラで生じる損失を全て提供側が負うビジネスモデルはリスク
高そうだよな。
今現在は至近距離かつ少転送量のWiiUゲームパッドでも大変なことなのに
距離も転送量も比較にならないほど大きいものをどう実現するつもりなんだろ
距離も転送量も比較にならないほど大きいものをどう実現するつもりなんだろ
何ぼでも待たせといたったらエエねん
626 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 01:09:06.40 ID:KknEvoU/0
WiiUとかいう負の遺産背負わされる次期社長かわいそうだわ
629 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 01:13:09.20 ID:340d4WbV0
>>588
小学生と出会えるってのもついかで
小学生と出会えるってのもついかで
クラウド否定はいいが代案あるのか？
>>630
そもそも必要な物でない
そもそも必要な物でない
>>629
きめえよ死ね
きめえよ死ね
>>627
WiiUゲームパッドが表示しているゲーム画面(動画)は854×480
圧縮も当然やってる
これを同室内で転送するだけでも大変なことなのに
距離も転送量も比較にならないほど大きいものをどう実現するつもりなんだろ？
WiiUゲームパッドが表示しているゲーム画面(動画)は854×480
圧縮も当然やってる
これを同室内で転送するだけでも大変なことなのに
距離も転送量も比較にならないほど大きいものをどう実現するつもりなんだろ？
636 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 01:30:32.91 ID:340d4WbV0
>>627
動画を見れるだけってそれ、ゲーミングじゃないだろう。
そもそもクラウド自体はもういろんな所でやっているし、とっくに未来の技術じゃあない。
なのに、まだ夢見ていること自体、情弱騙しの一環としか。
動画を見れるだけってそれ、ゲーミングじゃないだろう。
そもそもクラウド自体はもういろんな所でやっているし、とっくに未来の技術じゃあない。
なのに、まだ夢見ていること自体、情弱騙しの一環としか。
638 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 01:32:35.27 ID:gCtvhT7z0
岩田氏がんばれー！！！
まじで倒しても倒してもどこからとまなく湧いてくるな本当にゴキブリみたい・・
言い得て妙だよな考えた人すごいわぁ
まじで倒しても倒してもどこからとまなく湧いてくるな本当にゴキブリみたい・・
言い得て妙だよな考えた人すごいわぁ
640 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 01:39:55.37 ID:AAmRskPr0
日本でもまだ光が通ってない地域があるのに
世界市場でゲームに対応できる
通信インフラが整ってるとは思えない
世界市場でゲームに対応できる
通信インフラが整ってるとは思えない
光が通ったところで無理だけどな
紙芝居ゲーやシミュレーションみたいな
リアルタイム操作要求されないゲーム限定
紙芝居ゲーやシミュレーションみたいな
リアルタイム操作要求されないゲーム限定
642 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 01:55:55.09 ID:LxumLpJZ0
なんでこのスレやたら伸びてるんだ？
もしかして本当にクラウド推しなのかPS4
そういえばVITA発売前もやたらとソーシャル課金擁護が沸いたんだよな
で、結局VITAもソーシャル課金ゲーばかりだったという
もしかして本当にクラウド推しなのかPS4
そういえばVITA発売前もやたらとソーシャル課金擁護が沸いたんだよな
で、結局VITAもソーシャル課金ゲーばかりだったという
どんな珍品ができるか期待しろよお前ら・・・
644 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 01:58:48.00 ID:O9d99Qkz0
クラウドでAOEみたいなの流行らんかな
クラウドだと単純なゲームとか、
一時間に一回コマンド出して、結果が送信されてきたら次のコマンド出すとか
そういうタイプじゃないと無理だな
普通にやるには超えなきゃならんハードルが多すぎだわ
一時間に一回コマンド出して、結果が送信されてきたら次のコマンド出すとか
そういうタイプじゃないと無理だな
普通にやるには超えなきゃならんハードルが多すぎだわ
646 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 02:03:23.42 ID:FzGUyY/O0
女の価値＝200-(11-年齢)^2
>>644
RTSは間違いなく無理じゃね
RTSは間違いなく無理じゃね
>>1-1000
ようするにパンツゲーならばイケる！ということですか？
ようするにパンツゲーならばイケる！ということですか？
馬鹿高い処理装置を買わなくて済む代わりに、馬鹿高い工事費を払い通信機を買う羽目になる
IT詐欺師どもはこれを言わない
岩田はよくつっこんだ
IT詐欺師どもはこれを言わない
岩田はよくつっこんだ
まだ少し早いな
本格的な実装は10年後とかかもね
技術開発は続けなきゃならんだろうけど
本格的な実装は10年後とかかもね
技術開発は続けなきゃならんだろうけど
ターン制で、ものすごくリッチな映像のゲームならクラウド向きだな。
リアルタイム制でもトロピコみたいなやつならいけそうだ。
後はサーバー性能次第だな。何万台とクライアント処理してそれぞれにＨＤ画像を送信する性能が必要だ。
リアルタイム制でもトロピコみたいなやつならいけそうだ。
後はサーバー性能次第だな。何万台とクライアント処理してそれぞれにＨＤ画像を送信する性能が必要だ。
格ゲー等は除外するとして
なんかいろいろといけそうな気もしますが・・・
いやいろいろじゃないな、ある特定分野に限定して。
なんかいろいろといけそうな気もしますが・・・
いやいろいろじゃないな、ある特定分野に限定して。
653 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 02:16:44.38 ID:LxumLpJZ0
>>649
だね
任天堂も当然クラウドやそれに近いものは研究したり構想したりはしてるだろう
でも現状、回線が恵まれている日本ですら難しい問題が多い
それにクラウドゲームじゃメンテナンス時にオフゲーも遊べない
だからこそWiiUとゲームパッドという擬似的な家庭内クラウドみたいな環境を作った
しかも体感遅延無しを実現した
アクションゲーム制作が得意な任天堂が一番大事にするのは“手触り”や“レスポンス”だからこそだね
だね
任天堂も当然クラウドやそれに近いものは研究したり構想したりはしてるだろう
でも現状、回線が恵まれている日本ですら難しい問題が多い
それにクラウドゲームじゃメンテナンス時にオフゲーも遊べない
だからこそWiiUとゲームパッドという擬似的な家庭内クラウドみたいな環境を作った
しかも体感遅延無しを実現した
アクションゲーム制作が得意な任天堂が一番大事にするのは“手触り”や“レスポンス”だからこそだね
現状の光通信でもレイテンシが大きいんだから、量子通信の実用化がこないとマリオのクラウドプレイは不可能だな
本当にクラウドなんかにしたら、任天堂がコアゲーを捨てたという批判がそのまま返ってくる
クラウドという名のダウンロード販売という可能性は？
抽象的な言葉で濁している間は実現無理だな。
かつてのマルチメディアと同じ臭いがする。
この路線はで行けば3DOだな。
かつてのマルチメディアと同じ臭いがする。
この路線はで行けば3DOだな。
何万台もの端末に全部違う映像を配信させなきゃならんサーバーはすごい性能が必要だ。
それでもすべてのゲームをクラウド化できるわけではない。
アクションゲームは従来方式でしなけりゃならんわけで、そうすると高性能な端末を各ユーザーに売る必要がある。
じゃあユーザーが安い端末で済むというメリットがなくなるわけで、
トータルとしてコストアップにしかならんのでは？
それでもすべてのゲームをクラウド化できるわけではない。
アクションゲームは従来方式でしなけりゃならんわけで、そうすると高性能な端末を各ユーザーに売る必要がある。
じゃあユーザーが安い端末で済むというメリットがなくなるわけで、
トータルとしてコストアップにしかならんのでは？
話題になってるけど今現在まともなものにならないから手を出さない
枯れた技術の水平思考どころかごく普通の事だよな
見栄張ってとりあえず新しいものに手をつっこんで債務超過してるどこぞの企業は遥かに格下だな
枯れた技術の水平思考どころかごく普通の事だよな
見栄張ってとりあえず新しいものに手をつっこんで債務超過してるどこぞの企業は遥かに格下だな
PS4はやるドラ専用機なんだろ
多分
多分
というか割れ防止に逐一データをネット転送する奴をクラウドだって言い張るつもりなんじゃねーの？
岩田の言うとおりだな
回線にポリンが詰まったらログインすら出来ん
回線にポリンが詰まったらログインすら出来ん
クラウドって魔法の言葉のように使ってる人いるけど
結局ネット対戦とかネット配信とかMMORPGとかを抽象的に言っただけだろ
普通に任天堂もやってること
結局ネット対戦とかネット配信とかMMORPGとかを抽象的に言っただけだろ
普通に任天堂もやってること
任天堂は気持ちの良いレスポンスを重要視してるもんな
ってか「クラウドゲーミング」を「クラウド」って括って論じるのに違和感が…。
チンクル語るのにゼルダの伝説括りで話すようなもんだろう
チンクル語るのにゼルダの伝説括りで話すようなもんだろう
クラウド使えば、任天堂も囲碁ゲー出せるんじゃ
まあソニーがPS4でクラウドゲーミングに本腰を入れるのなら
どんなのが出来るのか楽しみだよ。20日の発表会で概要は明らかになるんでしょ？
どんなのが出来るのか楽しみだよ。20日の発表会で概要は明らかになるんでしょ？
>>668
クラウドの向こうの組長と対局できるのか
クラウドの向こうの組長と対局できるのか
組長は現状をどうみてるのか生きてる間に言葉で聞きたい
Wiiリモコンのレスポンスに耐えられる人なら
遅延なんて気にならないんじゃね
遅延なんて気にならないんじゃね
>>672
22ms遅延するDS3を使ってる奴は気づかんだろうな
22ms遅延するDS3を使ってる奴は気づかんだろうな
Wiiリモコンって遅延したっけ？
それTVのせいじゃね？
それTVのせいじゃね？
PS3以外の無線コントローラーの入力遅延は認識出来ない
>>673
ふ〜ん、そんじゃあ世の中遅延に気づかない人だらけって事で
遅延は問題にならないね
>>674
レスポンスつうのは反応とか応答って意味だよ
最初からレスポンス良かったらモーションプラスとか要らないの
ふ〜ん、そんじゃあ世の中遅延に気づかない人だらけって事で
遅延は問題にならないね
>>674
レスポンスつうのは反応とか応答って意味だよ
最初からレスポンス良かったらモーションプラスとか要らないの
677 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 04:11:57.08 ID:LxumLpJZ0
いろんな可能性を模索している段階の技術だからな
利用出来る部分があれば利用していけばいい話で
クラウドは反対とかクラウドはダメとか
そんな脳死状態の信者になるのはまだ早い
利用出来る部分があれば利用していけばいい話で
クラウドは反対とかクラウドはダメとか
そんな脳死状態の信者になるのはまだ早い
>>676
モーションプラスを何か勘違いしていません？
モーションプラスを何か勘違いしていません？
紙芝居とかできるとしてもわざわざクラウドでやる必要なくね？
従来通り、ディスクorDL販売でいいような…
従来通り、ディスクorDL販売でいいような…
精度と反応速度は違う
Wiiリモコンは精度の方がゴミレベル
Wiiリモコンは精度の方がゴミレベル
実際はまだなんの形もない物だからな。
動画のストリーム再生に毛が生えた様な物なら
丸々DLするほうが制限も少ないし取り回しも完全に上。
誰も何も現実味のある像を描けないし
今は幸福の壺、眉唾スタンスで問題ない。
まあ絵に描いた餅ってか誰も得しない赤い海だと思うぞ
動画のストリーム再生に毛が生えた様な物なら
丸々DLするほうが制限も少ないし取り回しも完全に上。
誰も何も現実味のある像を描けないし
今は幸福の壺、眉唾スタンスで問題ない。
まあ絵に描いた餅ってか誰も得しない赤い海だと思うぞ
まさか本気でSCEがクラウドに本腰入れるとは思えん(潰れるだろ…)し
でもこの発狂ぶりを見てると何もないとも思えない、とはいえ
・ハードにプリインストールされた専用アプリでオセロやポーカーなどができる！(今後本格ゲームも続々追加予定！と言いながらいつの間にか無かったこと行き)
・クラウドストレージサービスでセーブデータなどのネット保存が可能(有料)
この程度がせいぜいだと思うが…ｗ
でもこの発狂ぶりを見てると何もないとも思えない、とはいえ
・ハードにプリインストールされた専用アプリでオセロやポーカーなどができる！(今後本格ゲームも続々追加予定！と言いながらいつの間にか無かったこと行き)
・クラウドストレージサービスでセーブデータなどのネット保存が可能(有料)
この程度がせいぜいだと思うが…ｗ
例えばRTSとかで、ビータやモシモシからは2Dマップで戦闘もログだけ表示
連動したPS4では綺麗な3D戦闘とか商機はありそう
あ、パクる時は金払えよクソニー
連動したPS4では綺麗な3D戦闘とか商機はありそう
あ、パクる時は金払えよクソニー
>>650
何年経っても物理的距離を無視できない限り無理
何年経っても物理的距離を無視できない限り無理
686 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 05:14:57.85 ID:FBXHHcZn0
プログラマブルシェーダが主流になったら、
クラウド配信で、マップ上にスポンサーの看板張るのとか流行りそう。
実際の気候データや為替変動とゲーム内部の変数を連動させるのもいいかもしれない。
少なくともただの乱数やプログラムされた変数が生み出すゲームとは違ってくるだろう。
クラウド配信で、マップ上にスポンサーの看板張るのとか流行りそう。
実際の気候データや為替変動とゲーム内部の変数を連動させるのもいいかもしれない。
少なくともただの乱数やプログラムされた変数が生み出すゲームとは違ってくるだろう。
687 ：チカニシ撲滅体調 ◆optFXkaP6E ：2013/02/03(日) 05:18:20.19 ID:4cEjEXgj0
家庭内とはいえwiiUで似たようなことをやった任天堂ぱねぇ
このスレの流れ前に見たなあと思ってたんだが
VITAがまだNGPだった時の3G回線の課金の話題の時と同じなんだ
その時も決算説明会の質疑応答で岩田が3Gで月額課金はあまり受け入れてもらえないからウチはやりませんって発言したんだよ
たしか質問に答えただったんだが そのせいでアレな人たちがヒートアップして岩田の人格批判してた
VITAがまだNGPだった時の3G回線の課金の話題の時と同じなんだ
その時も決算説明会の質疑応答で岩田が3Gで月額課金はあまり受け入れてもらえないからウチはやりませんって発言したんだよ
たしか質問に答えただったんだが そのせいでアレな人たちがヒートアップして岩田の人格批判してた
なんかクラウドとクラウドゲームがごっちゃになってるんだな、このスレ
だから、キュリオシティの超リアルな火星探索シミュレーションとか
現実でも入力遅延前提のようなゲーム作るぐらいじゃないと
本体側で処理したほうがよくね？なゲームばっかだよ今は
現実でも入力遅延前提のようなゲーム作るぐらいじゃないと
本体側で処理したほうがよくね？なゲームばっかだよ今は
ネット自体に難題抱えてる任天堂は無視するとして、クラウドなんてブラゲーとかソーシャルゲーみたいなのが限界だろうな
SONYの場合、単に総ネトゲ化っての意味でクラウドって言ってるだけなのかもしれんが
SONYの場合、単に総ネトゲ化っての意味でクラウドって言ってるだけなのかもしれんが
例えばＶＩＴＡをＰＳ４でやる一人クラウドみたいなことはできないの？
695 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 05:54:40.93 ID:JltCvgD00
>>692
お漏らしSONYはネットに難題どころの話じゃないだろ
お漏らしSONYはネットに難題どころの話じゃないだろ
手のひら返し五秒前
言われてるほど任天堂はネット弱いか？まあUIはいまいちかもしれんが
PSNみたいにメンテが底無しに延長してくことも別にないし
…てか現状で既にこの体たらくなのにクラウドやるのかSCE?
PSNみたいにメンテが底無しに延長してくことも別にないし
…てか現状で既にこの体たらくなのにクラウドやるのかSCE?
698 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 05:56:53.73 ID:pCdyIsShO
ユーザーはクラウド求めてるかどうかが重要じゃないの？
700 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 06:00:09.27 ID:LxumLpJZ0
クラウド推しはVitaの3Gで格ゲーやFPS出来ると思ってたような奴をまた騙そうとしてるだけだろ
702 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 06:02:29.68 ID:xGpVsjhc0
岩田は最近他所叩いてばっかりだな
よっぽど自信がないのか
そんな汚れ仕事は信者に任せておけばいいのに
よっぽど自信がないのか
そんな汚れ仕事は信者に任せておけばいいのに
>>693
リモコンに載っているセンサーは、三軸加速度とカメラ
加速度は要するに力を測ることができる。
静止状態・等速状態ならかかる力は重力だけなので、重力軸と垂直面以外つまり Roll と Pitch が分かる。
加速状態では重力と合成した力が取れる。
こっから重力を分離するのは色々テクニックがあるが完璧なのは難しい。
積分すれば速度、もう一回積分すれば位置が分かる。
積分時の累積誤差と加速時の難しさから、正確な位置は取りにくい。
モープラに追加されたセンサーは三軸ジャイロ(回転速度)。
Yaw だけちょっと精度がいいの使っている。
積分すると位置が取れる。
加速状態ではジャイロを、静止状態では加速度センサを用いることで、高精度な位置を測定できる。
リモコンに載っているセンサーは、三軸加速度とカメラ
加速度は要するに力を測ることができる。
静止状態・等速状態ならかかる力は重力だけなので、重力軸と垂直面以外つまり Roll と Pitch が分かる。
加速状態では重力と合成した力が取れる。
こっから重力を分離するのは色々テクニックがあるが完璧なのは難しい。
積分すれば速度、もう一回積分すれば位置が分かる。
積分時の累積誤差と加速時の難しさから、正確な位置は取りにくい。
モープラに追加されたセンサーは三軸ジャイロ(回転速度)。
Yaw だけちょっと精度がいいの使っている。
積分すると位置が取れる。
加速状態ではジャイロを、静止状態では加速度センサを用いることで、高精度な位置を測定できる。
704 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 06:03:44.31 ID:LxumLpJZ0
スマホと戦ってみたり、クラウドと戦ってみたり。
任天堂の中にはそれらを上手く取り入れるという考えは無いのか？
頭が固い会社は、世間の流れに乗れないので、非常に脆いよ。
任天堂の中にはそれらを上手く取り入れるという考えは無いのか？
頭が固い会社は、世間の流れに乗れないので、非常に脆いよ。
wiiuとか3dsこそクラウドの効果あると思うがな
鯖にソフトを置いて遠隔しつつ端末に映像を送る、
っていうのだけがクラウドじゃないし
CPUやメモリに収まり切らない大きな世界を描くには
ネトゲオフゲの区別だけでなく、鯖を使って負荷分散するのもひとつの手段。
チョンゲの黒い砂漠はネトゲだけど、
時間経過とともに振る舞うNPCを鯖に置くことで
オフゲよりも大きな世界で独自のリアリティを出そうとしてる
クラウド要素はあくまでも負荷分散手段として任天堂も重視すべきだと思うわ
鯖にソフトを置いて遠隔しつつ端末に映像を送る、
っていうのだけがクラウドじゃないし
CPUやメモリに収まり切らない大きな世界を描くには
ネトゲオフゲの区別だけでなく、鯖を使って負荷分散するのもひとつの手段。
チョンゲの黒い砂漠はネトゲだけど、
時間経過とともに振る舞うNPCを鯖に置くことで
オフゲよりも大きな世界で独自のリアリティを出そうとしてる
クラウド要素はあくまでも負荷分散手段として任天堂も重視すべきだと思うわ
707 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 06:06:50.86 ID:LxumLpJZ0
>>705
スマホと戦う？お前の中ではスマホ＝ソーシャルゲーなのか？
スマホと戦う？お前の中ではスマホ＝ソーシャルゲーなのか？
709 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 06:07:36.05 ID:X4xBsJ3K0
>>641
ムービーという紙芝居の連続のFFなら可能かな
ムービーという紙芝居の連続のFFなら可能かな
710 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 06:07:59.66 ID:35IEtS9Y0
>>706
岩田が言ってる「クラウドゲーミング」ってのは、Gaikai がやってたやつのことだよ
岩田が言ってる「クラウドゲーミング」ってのは、Gaikai がやってたやつのことだよ
711 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 06:09:25.82 ID:LxumLpJZ0
スマフォとなんかたたかってないが
むしろとりこんでるしな
むしろとりこんでるしな
>>710
それを念頭に置いて喋ってるのはわかるけど
もっと個別のコンテンツの負荷分散にもクラウド使ってほしいと思ってる
もしもイワッチにそういう視点があったなら、単純に処理の遅延を挙げるのじゃなくて、
もっと「うちはこういうふうにクラウドを使っていきます」って受け答えになるだろうし
クラウドができること、それと自社端末の関係ってとこまで言及してもらいたいわけよ
それを念頭に置いて喋ってるのはわかるけど
もっと個別のコンテンツの負荷分散にもクラウド使ってほしいと思ってる
もしもイワッチにそういう視点があったなら、単純に処理の遅延を挙げるのじゃなくて、
もっと「うちはこういうふうにクラウドを使っていきます」って受け答えになるだろうし
クラウドができること、それと自社端末の関係ってとこまで言及してもらいたいわけよ
>>711
鯖に置いてるサービス、という点で広義のクラウドってことはわかる
そしたら、あとはコア向けで一歩踏み出して貰いたいんだな
競合機種より端末単体でのパフォーマンスで分が悪いわけだから
CPUなりメモリなり、それを補う形でさ
鯖に置いてるサービス、という点で広義のクラウドってことはわかる
そしたら、あとはコア向けで一歩踏み出して貰いたいんだな
競合機種より端末単体でのパフォーマンスで分が悪いわけだから
CPUなりメモリなり、それを補う形でさ
>>713
「だんだんとゲーム専用機はなくなってきてクラウドゲームになり、一方で携帯のゲーム機は生き残っていくと思っている。」
という質問への回答だからなぁ。
質問者は技術知らない人で、どっかから仕入れたクラウドゲームの話を真に受けてるんだろう。
それは違いますよ、と説明するだけでいい。
別の意味のクラウドの話を始めたら理解できないだろう。
「だんだんとゲーム専用機はなくなってきてクラウドゲームになり、一方で携帯のゲーム機は生き残っていくと思っている。」
という質問への回答だからなぁ。
質問者は技術知らない人で、どっかから仕入れたクラウドゲームの話を真に受けてるんだろう。
それは違いますよ、と説明するだけでいい。
別の意味のクラウドの話を始めたら理解できないだろう。
クラウドゲームについては懐疑的に思ってる人多いだろうな
まあ例えパイを減らしても中古と海賊版を無くして利益を得たいんだろうけど
まあ例えパイを減らしても中古と海賊版を無くして利益を得たいんだろうけど
717 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 06:17:59.95 ID:pT/5/VqR0
任天堂の低性能ハードには違和感を感じる。
できないことが多すぎて。
できないことが多すぎて。
>>713
それは、クラウドゲーミングではなくクラウドストレージサービスって奴だ
質問者は、今後のゲームは、クラウドゲーミングと携帯ゲームだけになるだろうに
任天堂は据え置き機をどうするつもりだ？って聞いているんだから
こういう回答であってるんだよ
この質問者は過去にも、儲かるソーシャルゲームはなぜやらないのか？と聞いて
岩田社長にフルボッコされて、会場の失笑をかったアナリストで
中途半端な知識で質問したがりのおバカさんなんだよ
それは、クラウドゲーミングではなくクラウドストレージサービスって奴だ
質問者は、今後のゲームは、クラウドゲーミングと携帯ゲームだけになるだろうに
任天堂は据え置き機をどうするつもりだ？って聞いているんだから
こういう回答であってるんだよ
この質問者は過去にも、儲かるソーシャルゲームはなぜやらないのか？と聞いて
岩田社長にフルボッコされて、会場の失笑をかったアナリストで
中途半端な知識で質問したがりのおバカさんなんだよ
719 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 06:24:28.77 ID:gcg3DqN/0
このビジネスモデルは破綻してるし使い道がないってことはゴキも薄々感じてただろ
オンラインストレージをクラウドって読んでお茶を濁してる現状維持でいいよ
オンラインストレージをクラウドって読んでお茶を濁してる現状維持でいいよ
イワッチはフラグ立てるの好きだよね
>>717
むしろお前の日本語に違和感
むしろお前の日本語に違和感
>>718
クラウドストレージのことを言ってる訳じゃなくてさ
例えば、シーマンやラブプラスみたいなタイトルで
対話をする際にネットの向こうにある鯖で処理すれば、
より複雑でタイムリーな会話が可能だったりするでしょ
端末のスペックを抜きに、そういうサービスの有り様ってやつもクラウドだから、
クラウドに否定的な言質を残すのは損ってこと
クラウドストレージのことを言ってる訳じゃなくてさ
例えば、シーマンやラブプラスみたいなタイトルで
対話をする際にネットの向こうにある鯖で処理すれば、
より複雑でタイムリーな会話が可能だったりするでしょ
端末のスペックを抜きに、そういうサービスの有り様ってやつもクラウドだから、
クラウドに否定的な言質を残すのは損ってこと
サーバーダウン、回線ぶち切れでゲームになんね〜！ってなると思うｗ
でも仮にアクション要素の無いゲーム、典型的にはノベルゲーをクラウド化するとしてだ。
価格体系はどうなるんだろうな？
一時間いくらで、早解きした方が安上がりってなるのだろうか。
プラットフォーム全体で定額課金して、ソフトは買い切りだろうか。
価格体系はどうなるんだろうな？
一時間いくらで、早解きした方が安上がりってなるのだろうか。
プラットフォーム全体で定額課金して、ソフトは買い切りだろうか。
テレビのデータ放送の操作ラグでいらいらする人間にはむかんのだろうな
>>723
クラウドゲーミングに否定的なだけで、クラウドに否定的なことは言ってないよ。
つうか岩田は技術分かってるんだから、そのくらいの用途は当然頭にあるだろう。
やるかやらないかは経営判断になるけど。
クラウドゲーミングに否定的なだけで、クラウドに否定的なことは言ってないよ。
つうか岩田は技術分かってるんだから、そのくらいの用途は当然頭にあるだろう。
やるかやらないかは経営判断になるけど。
オンラインストレージって結局ただの自社ネットワークでしかないのに
オンラインストレージ内の処理を任せられるのがクラウドなら、そんなのもっと昔からCGIとかの既存技術でできたよな
なんでこんなにクラウドがもてはやされてるんだ？名前を変えて新しい技術の振りをした既存の技術にしか思えん
オンラインストレージ内の処理を任せられるのがクラウドなら、そんなのもっと昔からCGIとかの既存技術でできたよな
なんでこんなにクラウドがもてはやされてるんだ？名前を変えて新しい技術の振りをした既存の技術にしか思えん
限定でクラウドならば標準化はできないな
あとサービス終了で、好きなゲームが出来なくなるっていう問題の方がでかいな
サーバー代も無料じゃないだろうから、月額課金されるだろうし
サーバー代も無料じゃないだろうから、月額課金されるだろうし
Gaikaiって名前は買収前から何度も見てたし業務内容も知ってたが、実際Gaikaiでどんなゲームがどのように遊べたのか知らない
利用してた人はここにはいるんだろうか
利用してた人はここにはいるんだろうか
>>730
一部のプレイヤーがサーバ独占できるなら、負荷分散してハイパフォーマンスなことできると思うけど
実際は、サーバは膨大な数のプレイヤーのデータを負荷分散して処理する必要があるから、
クラウド化したところで一人当たりで見るとパフォーマンスの向上なんかまず望めないよ
一部のプレイヤーがサーバ独占できるなら、負荷分散してハイパフォーマンスなことできると思うけど
実際は、サーバは膨大な数のプレイヤーのデータを負荷分散して処理する必要があるから、
クラウド化したところで一人当たりで見るとパフォーマンスの向上なんかまず望めないよ
だいたいPS4が本気でクラウド推しなら、高性能なハードにする
必要性がない、むしろPS3でcellの本領を発揮させるところだろう
平井も流石にそこまで馬鹿じゃないと思うぞ
必要性がない、むしろPS3でcellの本領を発揮させるところだろう
平井も流石にそこまで馬鹿じゃないと思うぞ
例えば悪名高い夢島を3dsでやらせる程度ならクラウドもいイイでしょ
据え置きクオリティって言うからえっってなるだけで
据え置きクオリティって言うからえっってなるだけで
完全に丸投げのクラウドは無理でも
オンゲみたいにして処理肩代わりするハイブリッドならアリかもな
オンゲみたいにして処理肩代わりするハイブリッドならアリかもな
あれ、前スレでオンラインゲームがあるからそれと同じ工夫で出来るって言ってた人は敗走したの？
“GAIKAI”が示した衝撃的なクラウドゲーミングの世界
「Cloud Gaming: 10x the Audience for your PC games」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110304_431183.html
「Cloud Gaming: 10x the Audience for your PC games」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110304_431183.html
>>732
>あとサービス終了で、好きなゲームが出来なくなるっていう問題の方がでかいな
それは問題ではなくメーカーの狙いそのものだ
EAなんかもSimCity, FIFAをオンライン化してユーザー同士を繋がせて
2,3年でサーバ閉じて新バージョンへの移行を促す方針だしな
ゲーム、音楽、動画、書籍といったデジタルデータのサービス化、クラウド化は今後避けようがない
マンネリマリオの売り上げが鈍ってきたら任天堂もその道に走るよ
今は頑張って抵抗する素振りを見せていてもな
>あとサービス終了で、好きなゲームが出来なくなるっていう問題の方がでかいな
それは問題ではなくメーカーの狙いそのものだ
EAなんかもSimCity, FIFAをオンライン化してユーザー同士を繋がせて
2,3年でサーバ閉じて新バージョンへの移行を促す方針だしな
ゲーム、音楽、動画、書籍といったデジタルデータのサービス化、クラウド化は今後避けようがない
マンネリマリオの売り上げが鈍ってきたら任天堂もその道に走るよ
今は頑張って抵抗する素振りを見せていてもな
全部だろうが一部だろうがサーバーに処理を任せる構造にするってことは
オンライン環境ないユーザー総切り捨てになるわけなんですが…
メンテや繋げない人にはハード側のスペックに落とした簡素な処理をさせる？
そうなるとPS3と大差ないものになって買い替える意味なくなるな
どうせ海外サードは向こう2〜3年は全機種マルチだろうし
オンライン環境ないユーザー総切り捨てになるわけなんですが…
メンテや繋げない人にはハード側のスペックに落とした簡素な処理をさせる？
そうなるとPS3と大差ないものになって買い替える意味なくなるな
どうせ海外サードは向こう2〜3年は全機種マルチだろうし
>>737
だから今リークされてるPS4のスペックがショボいんじゃないのって話
だから今リークされてるPS4のスペックがショボいんじゃないのって話
デジタル化という意味では任天堂も既にゲームのダウンロード販売を行ってるわけだが
苦しくなったとしてなんで一足飛びどころじゃないクラウドに参入する必要があるんですかね…
それともSCEはサーバー導入や管理などの設備費用やユーザーの回線などの問題を全て解決する技術を編み出したのか
だとするとゲーム事業なんて比じゃないくらい儲けられると思うのでさっさと発表したほうがいいと思います
苦しくなったとしてなんで一足飛びどころじゃないクラウドに参入する必要があるんですかね…
それともSCEはサーバー導入や管理などの設備費用やユーザーの回線などの問題を全て解決する技術を編み出したのか
だとするとゲーム事業なんて比じゃないくらい儲けられると思うのでさっさと発表したほうがいいと思います
結局クラウドゲーミングという名のオンラインゲームが出てきそうだなｗ
749 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 07:46:18.76 ID:6YGLU0Qi0
海外雑誌EdgeがPS4のディテールを自サイトで一挙公開―年内発売、性能差は僅かなど
Durangoと比較したハードウェア構成
Edgeに登場した情報筋曰く、ここ最近騒がれていた開発キットのスペックリークは正確だった
Durango開発キットはDDR3RAM 8GB、対してOrbisはGDDR5 4GB
Orbisのメモリ能力は176ギガバイトのデータを1秒で動かすことができ、PS3のゲームパフォーマンスで発生していた障害は取り除かれる
ソニーはデベロッパー達にPS4のRAMに関する最終仕様はMicrosoftの8GBに匹敵するようになると語っている
ソニー、Microsoft両陣営のプラットフォームには1.6GHzの8コアAMD CPUを搭載
MicrosoftはD3D11.x GPU（ソース不明）を選択。ソニーはAMDのR10XXアーキテクチャで通称“Liverpool”と呼ばれるシステムオンチップを使用している
1人の情報筋はソニーのコンソールはMicorosftのものよりも「僅かにパワフル」であり「非常にシンプルに動作する」と語っている
http://www.edge-online.com/news/playstation-4-revealed/
http://gs.inside-games.jp/news/386/38623.html
Durangoと比較したハードウェア構成
Edgeに登場した情報筋曰く、ここ最近騒がれていた開発キットのスペックリークは正確だった
Durango開発キットはDDR3RAM 8GB、対してOrbisはGDDR5 4GB
Orbisのメモリ能力は176ギガバイトのデータを1秒で動かすことができ、PS3のゲームパフォーマンスで発生していた障害は取り除かれる
ソニーはデベロッパー達にPS4のRAMに関する最終仕様はMicrosoftの8GBに匹敵するようになると語っている
ソニー、Microsoft両陣営のプラットフォームには1.6GHzの8コアAMD CPUを搭載
MicrosoftはD3D11.x GPU（ソース不明）を選択。ソニーはAMDのR10XXアーキテクチャで通称“Liverpool”と呼ばれるシステムオンチップを使用している
1人の情報筋はソニーのコンソールはMicorosftのものよりも「僅かにパワフル」であり「非常にシンプルに動作する」と語っている
http://www.edge-online.com/news/playstation-4-revealed/
http://gs.inside-games.jp/news/386/38623.html
751 ：mayuge＾＾ ◆Q3yAF8xI4U ：2013/02/03(日) 07:58:14.44 ID:kTzQEw4c0
ソニーとgaikaiの技術なら
最新のアクションもFPSもレイテンシゼロで
クラウドゲーミングできるんでしょ？
楽しみだな＾＾
最新のアクションもFPSもレイテンシゼロで
クラウドゲーミングできるんでしょ？
楽しみだな＾＾
752 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/03(日) 07:59:16.63 ID:hj7602sx0
今あるオンラインゲームは表示関係は主に本体でやってるけど
一応クラウドと言い張れるのかなこれ
一応クラウドと言い張れるのかなこれ
ガーイ ガイカイ ガーイ ガイカイ
ゆかいつうかい gaikai君はPSランドのプリンスだいっ
ゆかいつうかい gaikai君はPSランドのプリンスだいっ
なんかちょっと前はクラウドって
家電とかの製品と携帯電話やタブレットやパソコンなんかを組み合わせて遠隔操作〜みたいな意味だった気がするぞなもし
おいちゃんようわからんわ
家電とかの製品と携帯電話やタブレットやパソコンなんかを組み合わせて遠隔操作〜みたいな意味だった気がするぞなもし
おいちゃんようわからんわ
現実的な線は、クラウドという名の懐かしのLDゲーム
グラだけは無駄に豪華だろうけどｗ
グラだけは無駄に豪華だろうけどｗ
756 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 08:10:23.16 ID:4J5IE5FW0
クラウドゲーミングという名のバックグラウンドダウンロードの強化ってオチだったら、
ドリフ並にずっこけるのになぁ。
どちみちPS4には（お笑い的な意味も込めて）期待しているよ
ドリフ並にずっこけるのになぁ。
どちみちPS4には（お笑い的な意味も込めて）期待しているよ
やめなよ
>>753
かわいこパンツにゃ弱いけど
かわいこパンツにゃ弱いけど
759 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 08:12:16.71 ID:JEhHwrNGO
アンテナ入らずで専用チューナーあれば光で映画とか見れるスカパーって
元データが鯖配信でクライアント側が用意するものが最小限でクラウドっぽいよね
元データが鯖配信でクライアント側が用意するものが最小限でクラウドっぽいよね
760 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 08:13:14.57 ID:Lmx2IPQa0
これがマイクロソフトやグーグルに言われると
まだ納得できるが、オンラインがクソの任天堂に言われると
あなたの知らない領域だから、そうだろうねとしか
まだ納得できるが、オンラインがクソの任天堂に言われると
あなたの知らない領域だから、そうだろうねとしか
クラウドゲーってブラウザゲーみたいなことをもうちと専門的なスタイルでやるってことかね
そういう発想だと別に無理がある話でもないと思うなあ
そういう発想だと別に無理がある話でもないと思うなあ
762 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 08:14:27.21 ID:ZGZ9vr4t0
PS3発売前もグリッドコンピューティングがどうのこうの言ってたな
それ以前に大量お漏らし起こしたPSNに個人情報含んだアカウント預けるとかキチガイかよ
764 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 08:14:50.83 ID:6YGLU0Qi0
>>760
じゃあ、マイクロソフトやグーグルはご自由に追従したらいいじゃGAIKAI
じゃあ、マイクロソフトやグーグルはご自由に追従したらいいじゃGAIKAI
社員がダメだわって言ってるんだし期待しましょう
何かゴキが意味をよく分かってなかったり、絶対ズコーだなって気配を感じるあたり
PS3のHDと同じ流れくさいな。アレも最後までなんちゃってHDだったなw
PS3のHDと同じ流れくさいな。アレも最後までなんちゃってHDだったなw
クラウドは万能じゃありませんよと
当たり前の事を言っているだけなのにね。
もしかして本気でクラウドに賭けてるのかソニーちゃんはｗ
当たり前の事を言っているだけなのにね。
もしかして本気でクラウドに賭けてるのかソニーちゃんはｗ
768 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 08:19:03.59 ID:4J5IE5FW0
>>762
CELL的には売りにしたかったのだとは思うのだけどね。
あれって変則的に8コア積んでるCPUでしょ？
余剰クロックでグリッドができると思っていたんだろう。当時は。
まあ、メモリが壊滅的に少なすぎてできなかったわけだけど。
ブルーレイのドライブもそうだけど、全体バランスが死ぬほど悪いよな、PS3は。
CELL的には売りにしたかったのだとは思うのだけどね。
あれって変則的に8コア積んでるCPUでしょ？
余剰クロックでグリッドができると思っていたんだろう。当時は。
まあ、メモリが壊滅的に少なすぎてできなかったわけだけど。
ブルーレイのドライブもそうだけど、全体バランスが死ぬほど悪いよな、PS3は。
任天堂岩田「ゲーム機の性能向上やグラフィックの進化はもう飽和点」←PS4と箱720が出るってのに…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359844700/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359844700/
770 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 08:34:17.71 ID:ZFBcN1Da0
岩田ってMSXやらFCの頃にハル研でチャチなゲーム作って
ファミコンでここまで出来るなんて凄いですねぇ〜と周りにおだてられて
お山の大将気取ってた時代が一番幸せだったんだろうな
時代について行けてないから早く後進に道を譲るべき
ファミコンでここまで出来るなんて凄いですねぇ〜と周りにおだてられて
お山の大将気取ってた時代が一番幸せだったんだろうな
時代について行けてないから早く後進に道を譲るべき
>>769
ハードの進化にソフトが追いつけずソフトメーカーは死屍累々だってのに
ハードの進化にソフトが追いつけずソフトメーカーは死屍累々だってのに
772 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 08:37:38.64 ID:6YGLU0Qi0
手のひら返しが目に浮かぶわ、亀頭さん
おらぁps4発表が待ち遠しいお
まじクラウドおしだったらたのしいのになー
まじクラウドおしだったらたのしいのになー
クラウドゲーミングは企業じゃなくユーザーのインターネット回線に依存するところが大きい
・性能補助
・保存機能
の2つを兼ね備えたのがクラウドであって、普通のMMOとは訳が違う(あれは処理をハード側で行う。インストールも必要)
これに限っては岩田が全面的に正しい
・性能補助
・保存機能
の2つを兼ね備えたのがクラウドであって、普通のMMOとは訳が違う(あれは処理をハード側で行う。インストールも必要)
これに限っては岩田が全面的に正しい
>>750
イード死ね
イード死ね
ゴキの工作がいつもと同じ手口なあたり、本当にクラウドの事よく分かってないんだな
待ってりゃ実現できるようになる他のネタと桁が違うからな
待ってりゃ実現できるようになる他のネタと桁が違うからな
780 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 08:45:13.36 ID:6YGLU0Qi0
確か初代スマブラのプログラミングはいわっちがやったんじゃなかったっけ？
しかも一人で。
流石に人間技じゃあないなあ。
しかも一人で。
流石に人間技じゃあないなあ。
マザー2もいわっちだね
スクリーンショットや映像をオンライン上に送ることができる新機能“Share”ボタンが搭載
PS4は処理問題無しに最大15分間のスクリーン映像（onscreen action）を記録することができる
ユーザーはインターネットを経由してこれら映像を編集、ブロードキャスト（放送）することが可能
このあたりがきも？
PS4は処理問題無しに最大15分間のスクリーン映像（onscreen action）を記録することができる
ユーザーはインターネットを経由してこれら映像を編集、ブロードキャスト（放送）することが可能
このあたりがきも？
コントローラ←→本体←→テレビ
という関係だったゲームが
コントローラ←→本体←→インターネット←→本体←→テレビ
という関係になる
この時点でレイテンシーやレスポンスに問題があるのは明らかだが、
この「インターネット」という部分はユーザーの環境に依存する上、
どれだけ良い回線を持っていようと、インターネット←→本体の通信速度と、本体←→コントローラ・本体←→テレビの通信速度では
明らかに後者の方が早くなる
まったく実用的なものじゃない
という関係だったゲームが
コントローラ←→本体←→インターネット←→本体←→テレビ
という関係になる
この時点でレイテンシーやレスポンスに問題があるのは明らかだが、
この「インターネット」という部分はユーザーの環境に依存する上、
どれだけ良い回線を持っていようと、インターネット←→本体の通信速度と、本体←→コントローラ・本体←→テレビの通信速度では
明らかに後者の方が早くなる
まったく実用的なものじゃない
>>769
真面目な話、360とかPS3はCS機として必要十分な性能備えてると思うんだけどね
一部のコアな方はともかく、CS機のメイン客層はフルHD60FPSどころか
ハーフの30FPSでも満足というか違いなんて分からんだろう
これ以上の進化はコストパフォーマンスが悪いというか、
予算労力時間は従来の数倍掛けても、客へその苦労が届かないというか
真面目な話、360とかPS3はCS機として必要十分な性能備えてると思うんだけどね
一部のコアな方はともかく、CS機のメイン客層はフルHD60FPSどころか
ハーフの30FPSでも満足というか違いなんて分からんだろう
これ以上の進化はコストパフォーマンスが悪いというか、
予算労力時間は従来の数倍掛けても、客へその苦労が届かないというか
なんでこんな伸びてんだよ
光速の限界超えられないで済む話じゃないのか
光速の限界超えられないで済む話じゃないのか
光速の限界越えるの待つより圧縮効率高める方が早いだろ
回線速度だけじゃなくて、インターネットだと途中の中継機器も関係してくる
いくら圧縮効率高めてもキモはプレイヤーの入力待ちの所だから、未来予測できるようにならんと
先進波がどうとかいう世界の話か
それクラウドに限った話じゃなくて今のネトゲにも言えることなんだけど
795 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 09:05:00.77 ID:K2sUGMSN0
光が出始めの頃は大容量配信＝ブロードバンドとか言われてたなｗ
クラウドは雲の上（ネット上）で処理をしてクライアント側での負担を減らす
作業だろうけど現実的にはセーブデータ預かりとかできない気がする
クラウドは雲の上（ネット上）で処理をしてクライアント側での負担を減らす
作業だろうけど現実的にはセーブデータ預かりとかできない気がする
大昔にも課金制ネットゲームがパッケージゲームを滅ぼすとか
そういう風潮を声高に叫ぶ輩がいたな
そういうのをマルチメディア詐欺呼ばわりしてたのも岩田だっけ
そういう風潮を声高に叫ぶ輩がいたな
そういうのをマルチメディア詐欺呼ばわりしてたのも岩田だっけ
WiiUのゲームパッドオンリープレイってクラウドと似たところがあるよなとふと思った
これも一種の小規模クラウドととらえてもいいのだろうか
これも一種の小規模クラウドととらえてもいいのだろうか
>>794
ネトゲは処理してるのが手元だから、プレイヤーの反応に対して手元で即応できる部分は
サーバー応答しなくてもすぐ開始できる。返って来てやる部分は少ない
クラウドはサーバーに届いてから一から処理を始める。この差が果てしなくデカい
ネトゲは処理してるのが手元だから、プレイヤーの反応に対して手元で即応できる部分は
サーバー応答しなくてもすぐ開始できる。返って来てやる部分は少ない
クラウドはサーバーに届いてから一から処理を始める。この差が果てしなくデカい
>>793
グラフィックでライトに訴求できるなら苦労はしないと思うが
グラフィックでライトに訴求できるなら苦労はしないと思うが
またブーメランになること言っとるのか
懲りないねぇ
懲りないねぇ
まあ技術的に可能になればやるんだろうけど
今のうちから出来ないことに期待を持つような風潮ができても困るんだろうな
今のうちから出来ないことに期待を持つような風潮ができても困るんだろうな
個人的にはクラウドという言葉が独り歩きしていてる印象
Web2.0と同じ実体の無い魔法の言葉ですねｗ
そもそもの疑問なんだがゲームがクラウドになることによる
ユーザー側へのメリットって何だ？
ユーザー側へのメリットって何だ？
>>688
あったなぁ
あったなぁ
とりあえずストリーミング放送を全く遅延無しで実現してから
ゲームでクラウドとか言って欲しいわな
SD解像度で20fpsくらいでもちょくちょく止まるじゃないですか
ゲーム的な処理を全くしてないデータ垂れ流しでこうなのに
HD解像度で30fpsなんて夢のまた夢
ゲームでクラウドとか言って欲しいわな
SD解像度で20fpsくらいでもちょくちょく止まるじゃないですか
ゲーム的な処理を全くしてないデータ垂れ流しでこうなのに
HD解像度で30fpsなんて夢のまた夢
任天堂大赤字の立役者であるいわっちの発言だと重みがあるな
これはクラウドゲーミングの時代が来るんだろ
任天堂が付いていけないから否定しているだけ
これはクラウドゲーミングの時代が来るんだろ
任天堂が付いていけないから否定しているだけ
3DCGのエロゲとかには最適な仕組みだと思う
そんなもんのためにいちいち高価でごっつい
ハイスペックマシンを用意したくはないだろう
そんなもんのためにいちいち高価でごっつい
ハイスペックマシンを用意したくはないだろう
>>800
今のグラは、コアゲーマーが凄い凄い言っているだけで、一般人からみたら「綺麗だね」レベル
仮にアバターレベルの映像で遊べますよと言うのなら、ゲームに興味の無い人も挙って買うだろう
っていう説
詳しくは橋本善久でググってくれ
今のグラは、コアゲーマーが凄い凄い言っているだけで、一般人からみたら「綺麗だね」レベル
仮にアバターレベルの映像で遊べますよと言うのなら、ゲームに興味の無い人も挙って買うだろう
っていう説
詳しくは橋本善久でググってくれ
813 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 09:29:01.53 ID:6YGLU0Qi0
やれやれ。
ゴキちゃん、いわっちのせいにして、場当たり的にやり過ごそうとしているな？
クラウドゲーミングを否定しているのがいわっちだけだと本気で思ってんのか。
ゴキちゃん、いわっちのせいにして、場当たり的にやり過ごそうとしているな？
クラウドゲーミングを否定しているのがいわっちだけだと本気で思ってんのか。
814 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 09:29:55.14 ID:Lmx2IPQa0
クラウドに可能性があったとしてもVITAの3Gで大失敗した無能集団が成功させられる訳がない
>>805
1．サーバー側でゲーム処理をしたりするので、ロースペックなのにハイクオリティなゲームが遊べる
2．ユーザー側にソフトを保存せず、サーバー側に保存する
3．1・2の利点により、あらゆるデバイスからデータとのやりとりが可能になる
の3点。
ただ、1・2にはレイテンシーや回線速度の問題があり、家だけで遊ぶ「据え置き型ゲーム機」においては3の利点もないので
はっきり言って無用の長物
1．サーバー側でゲーム処理をしたりするので、ロースペックなのにハイクオリティなゲームが遊べる
2．ユーザー側にソフトを保存せず、サーバー側に保存する
3．1・2の利点により、あらゆるデバイスからデータとのやりとりが可能になる
の3点。
ただ、1・2にはレイテンシーや回線速度の問題があり、家だけで遊ぶ「据え置き型ゲーム機」においては3の利点もないので
はっきり言って無用の長物
819 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 09:35:13.34 ID:Lmx2IPQa0
性能上げるだけなら簡単だろ
でも他で客に興味持たせないと売れないからアイデア勝負してるだけ
今回は外れたけど
でも他で客に興味持たせないと売れないからアイデア勝負してるだけ
今回は外れたけど
あ、ソニーが全否定されちゃったｗ
現状の仕組みではアクション性の高いゲームでベストで使えないって言ってるだけで
否定すらしてないだろ
否定すらしてないだろ
>>811
元セガで今スクエニの人であってるかな
個人的には
仮にアバターレベルになったところで
>コアゲーマーが凄い凄い言っているだけで、一般人からみたら「綺麗だね」
が繰り返されるだけだと思うけどな
元セガで今スクエニの人であってるかな
個人的には
仮にアバターレベルになったところで
>コアゲーマーが凄い凄い言っているだけで、一般人からみたら「綺麗だね」
が繰り返されるだけだと思うけどな
クラウドパンツですね。わかります。
>>818
その1にしたってPS4は完全クラウド専用ではないんでしょ？
本体コスト削減出来ないよね
冗長的な構成になってしまうというか
VITAで3Gとwifi版両方揃えたのと同じ判断のブレが垣間見えるな
その1にしたってPS4は完全クラウド専用ではないんでしょ？
本体コスト削減出来ないよね
冗長的な構成になってしまうというか
VITAで3Gとwifi版両方揃えたのと同じ判断のブレが垣間見えるな
828 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 09:43:23.95 ID:JOaut5kV0
いわっちなんてこの程度の思考だろ
●アバター流行っているから時代は3Dだ！⇒3DS発売決定！価格は2万5000円！これで大もうけだろ。
▼
●世界で大コケ、1万円値引きの逆ザヤ大赤字！
●iPad流行っているから時代はタブレット！タブコン付けて箱○程度の性能。これでサードも付いてくるし4万円で馬鹿売れ！
▼
●2万5000円に修正の大逆ザヤ。サードにも見放され任天堂も技術不足でソフト日照り！当然世界で大コケ！タブコン何それ状態！
●アバター流行っているから時代は3Dだ！⇒3DS発売決定！価格は2万5000円！これで大もうけだろ。
▼
●世界で大コケ、1万円値引きの逆ザヤ大赤字！
●iPad流行っているから時代はタブレット！タブコン付けて箱○程度の性能。これでサードも付いてくるし4万円で馬鹿売れ！
▼
●2万5000円に修正の大逆ザヤ。サードにも見放され任天堂も技術不足でソフト日照り！当然世界で大コケ！タブコン何それ状態！
現時点じゃ具体的なデモもロクにない不透明なものだが、
技術者兼経営者の推測からすればそれって売り物になるの？
って感じの言葉が出るのは当然というか、
それ以外に答えようがないよなあ
技術者兼経営者の推測からすればそれって売り物になるの？
って感じの言葉が出るのは当然というか、
それ以外に答えようがないよなあ
830 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 09:44:12.83 ID:K2sUGMSN0
クライアント側が持ってない機能を提供したりできない負荷も可能になったり
負荷を受け持ちクライアント側のPCとかをサクサクにするのが目的のはず
googleMAPなんかは地図更新や修正、データを鯖側で受け持つから
各PCが持ってない機能だけどクラウドに入るのか判断が難しい
負荷を受け持ちクライアント側のPCとかをサクサクにするのが目的のはず
googleMAPなんかは地図更新や修正、データを鯖側で受け持つから
各PCが持ってない機能だけどクラウドに入るのか判断が難しい
SCE,MSの次世代スペックリーク見るとクラウドゲーミングメイン採用する訳ではない(採用するなら本体性能必要ない)
クラウドストレージサービスについては任天堂は他社より劣ってることを勉強しなきゃね、将来への研究投資大事よ
クラウドストレージサービスについては任天堂は他社より劣ってることを勉強しなきゃね、将来への研究投資大事よ
クラウドって端末を低性能で済ますためのものっぽいのに
それ否定したら低性能扱いされるのは良く分からん
それ否定したら低性能扱いされるのは良く分からん
nvが頑張ってるようだけど
やっぱ遅延の問題が課題
やっぱ遅延の問題が課題
835 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 09:46:47.05 ID:Lmx2IPQa0
クラウドなんて古くさいネタで何故か
ソニー珍者がいつもに増してファビョってるなあ。
面白いからageよう。
ソニー珍者がいつもに増してファビョってるなあ。
面白いからageよう。
ゲーム屋がいちばん気にしているのは、ハード周期。
5年程度で1つのゲーム機の世代が終わるのが嫌で、クラウドゲーミング(ホストでのゲーム処理)に夢を見ているんだが、
もし仮にそんなことが実現できるのなら、「PCゲーム」がいち早く取り入れているだろう。
ロースペックPCの人にもゲーム売れるしね
しかし実際はそうじゃないわけで。物事には理由があるわけで
5年程度で1つのゲーム機の世代が終わるのが嫌で、クラウドゲーミング(ホストでのゲーム処理)に夢を見ているんだが、
もし仮にそんなことが実現できるのなら、「PCゲーム」がいち早く取り入れているだろう。
ロースペックPCの人にもゲーム売れるしね
しかし実際はそうじゃないわけで。物事には理由があるわけで
>>833
低性能で済ますために魔法みたいな超性能がいる技術だからなあ
低性能で済ますために魔法みたいな超性能がいる技術だからなあ
例えばインスコ状態で1080P60fps遊べるとして
クラウドならまったく同じ性能出せるの？
720P可変30fpsとか劣化するなら「コアゲーマー様」は後者選ぶ理由ないんじゃないの？
クラウドならまったく同じ性能出せるの？
720P可変30fpsとか劣化するなら「コアゲーマー様」は後者選ぶ理由ないんじゃないの？
QTEメインのムービーゲーとか
日本の自称ゲーマーは大好きだから
始めるとしたらまず日本からだろうな
日本の自称ゲーマーは大好きだから
始めるとしたらまず日本からだろうな
未来のビジョン聞いた返答だからね
現時点でどうこうじゃないから
掌返し候補でしょ
こういうの多いよね新技術の開発しないダブスタ堂は
現時点でどうこうじゃないから
掌返し候補でしょ
こういうの多いよね新技術の開発しないダブスタ堂は
843 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 09:52:41.34 ID:gcg3DqN/0
例えばこれクラスの品質のビットレートでクラウドゲーミングなんて実現できると思う?
極限まで圧縮しても実用に耐えうるものにするのは、国土の狭い先進国に限っても10年以上かかるだろうな
http://platinumgames.files.wordpress.com/2013/02/wiiu_wonderful101_trailer_012213s.mov
極限まで圧縮しても実用に耐えうるものにするのは、国土の狭い先進国に限っても10年以上かかるだろうな
http://platinumgames.files.wordpress.com/2013/02/wiiu_wonderful101_trailer_012213s.mov
>>837
PCゲーこそ低スペックに縛られてるしなぁ
PCゲーこそ低スペックに縛られてるしなぁ
まず他で十分機能性と利益性が確保されてからでないと、
コンシューマで取り入れるべきじゃない。
gaikaiが成功する必要はなかったけど、
まだまだ実際に回せるレベルじゃないだろう。
コンシューマで取り入れるべきじゃない。
gaikaiが成功する必要はなかったけど、
まだまだ実際に回せるレベルじゃないだろう。
>>842
SCEなら！SCEならなんとかしてくれる！
SCEなら！SCEならなんとかしてくれる！
ゴキブリ、マジバカすぎて頭がクラクラする。
>>742
遅延に一言も触れないクソ広告記事やなあ
遅延に一言も触れないクソ広告記事やなあ
850 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 09:59:05.16 ID:KknEvoU/0
なんかクラウドが万能じゃないとヤダヤダ、って言って任天堂の社長の人格否定をしてる
キチガイが一匹居るな
実体の不明確なことで客を騙したいどこぞの詐欺師なんだろうけどさ
あ、どこぞってのはゲーム業界に限った話じゃないので念のためｗ
>>835
代わりにサーバ側の設備を定期的に刷新していく必要がある訳だが
最新のPCゲーを追うなら維持コストはかなりヤバいことになるんでないの？
キチガイが一匹居るな
実体の不明確なことで客を騙したいどこぞの詐欺師なんだろうけどさ
あ、どこぞってのはゲーム業界に限った話じゃないので念のためｗ
>>835
代わりにサーバ側の設備を定期的に刷新していく必要がある訳だが
最新のPCゲーを追うなら維持コストはかなりヤバいことになるんでないの？
つーかクラウドやるくらいならコスト的に逆鞘高性能機作った方がマシじゃねえの？
onliveでそこそこ動いてた。北米鯖なんでもちろん遅延はあったが、忙しくないゲームならもう実用化レベル
回線は３Mくらいあれば720P30フレームなら充分。問題はサーバコスト。
回線は３Mくらいあれば720P30フレームなら充分。問題はサーバコスト。
そんな事よりGPGPUの話しようぜ！
使える技術ができたら厚顔無恥面で掌返しするんだろ
もうそういうのやめたらええのに
パイオニアは苦労してるのに
もうそういうのやめたらええのに
パイオニアは苦労してるのに
どこに機械を置くかの違いなだけの上、あきらかに余計な工程が増えてるんだから、
総コストが下がるわけないっていうね。永久機関詐欺な感じ
総コストが下がるわけないっていうね。永久機関詐欺な感じ
857 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:03:06.59 ID:6YGLU0Qi0
>>855
ソニーが何か切り開きましたっけ？
ソニーが何か切り開きましたっけ？
超能力を研究していたソニーのことだから
光を越えてクライアントに直接送信する技術でも開発したんだろう
光を越えてクライアントに直接送信する技術でも開発したんだろう
>>857
投資してるから研究しとるだろそりゃｗ
投資してるから研究しとるだろそりゃｗ
技術者としての経験と常識からすれば
使えるようになるビジョンが思い浮かばない
展望があんならそれこそGAIKAIとかじゃなくて
もっと有名な大手が研究をしてるはずだからな
使えるようになるビジョンが思い浮かばない
展望があんならそれこそGAIKAIとかじゃなくて
もっと有名な大手が研究をしてるはずだからな
ちゃんと使える技術できたらそら検討するよ
岩田だってクラウドを全否定してるわけじゃないぜ
現時点での技術レベルでの判断を言ってるだけだよ
岩田だってクラウドを全否定してるわけじゃないぜ
現時点での技術レベルでの判断を言ってるだけだよ
>>859
で、何か切り開いた？
で、何か切り開いた？
>>857
特許の数調べてみ
特許の数調べてみ
>>858
まーた鼻でキメるPS9かｗ
まーた鼻でキメるPS9かｗ
865 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:05:41.30 ID:QPCvVbbu0
任天堂ってさ
むかしはネットにすら>>1みたいな反応だったよな
むかしはネットにすら>>1みたいな反応だったよな
レイテンシーが致命的ってんなら、今のネット対戦のアクションゲームは致命的な打撃を受けてる筈
各段階での時間消費を足し算してみれば、遅延時間はP2Pによる分散の方法と
サーバー一極型であまり変わらんことが分かると思うんだけどね
レイテンシーで、いわゆる「クラウド」を否定するセンスが分からん
一番の問題はサーバーコストでしょ
各段階での時間消費を足し算してみれば、遅延時間はP2Pによる分散の方法と
サーバー一極型であまり変わらんことが分かると思うんだけどね
レイテンシーで、いわゆる「クラウド」を否定するセンスが分からん
一番の問題はサーバーコストでしょ
867 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:06:05.48 ID:K2sUGMSN0
ランキング集計とかデータ集計じゃなくて高負荷処理を鯖に投げて
返し手元のゲーム機で展開ぐらいは可能だろうけどなあ
返し手元のゲーム機で展開ぐらいは可能だろうけどなあ
はちま産は真面目に「FPSが出来るならクラウドも出来るだろｗｗ」とか言うからねｗ
869 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:06:38.88 ID:6YGLU0Qi0
>>860
GAIKAIはnvidiaとnvidia GRID使って協力関係
GAIKAIはnvidiaとnvidia GRID使って協力関係
>>865
昔はこんなにネット普及してなかったからね
昔はこんなにネット普及してなかったからね
877 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:08:39.99 ID:gcg3DqN/0
>>866
やりとりするデータ量が比較にならないでしょう
やりとりするデータ量が比較にならないでしょう
>>866
お前本当に馬鹿だな…
お前本当に馬鹿だな…
研究開発してるのに化学事業を売り払った不思議なソニーw
テレホ時代にネトゲとかセガはおかしいだろ
昔セカンドライフ内に土地買わされた任天堂にとっては
『 ま た か 』って印象じゃないの
詐欺被害こうむってて慎重にならざるをえん
『 ま た か 』って印象じゃないの
詐欺被害こうむってて慎重にならざるをえん
>>866
今のゲームはクライアントで処理してるから
今のゲームはクライアントで処理してるから
超大作ソフト世界一斉発売！！！
アクセス多すぎでまともにプレイできません＞＜
こうですか？
アクセス多すぎでまともにプレイできません＞＜
こうですか？
>>880
とりあえず何か挙げてみたら？
とりあえず何か挙げてみたら？
>>842
クラウドってゲームとして今後どうなの？って聞かれて
「今は物理的問題でどうにもならんけど、きっとそのうち光通信を超える
超技術が開発されるからきっといつかは主力になる」とでも答えろってのか
シビアなアクション、格闘ゲームとかを遅延ほぼゼロで実現するには
今までの物理学が丸ごとひっくり返るくらいのパラダイムシフトと
それを一般家庭全部に行き渡らせるインフラ整備が必要だってのに
クラウドってゲームとして今後どうなの？って聞かれて
「今は物理的問題でどうにもならんけど、きっとそのうち光通信を超える
超技術が開発されるからきっといつかは主力になる」とでも答えろってのか
シビアなアクション、格闘ゲームとかを遅延ほぼゼロで実現するには
今までの物理学が丸ごとひっくり返るくらいのパラダイムシフトと
それを一般家庭全部に行き渡らせるインフラ整備が必要だってのに
>>875
この質問した人、以前はソーシャル推しだった。
ソーシャルはべつにグリーもモバゲーもインフラ造ったわけじゃないのにね。
コンシューマだとメーカが構築しなきゃならん。
そこら辺理解してない人多い。
>>880
だから、無知な私に教えてよ。
この質問した人、以前はソーシャル推しだった。
ソーシャルはべつにグリーもモバゲーもインフラ造ったわけじゃないのにね。
コンシューマだとメーカが構築しなきゃならん。
そこら辺理解してない人多い。
>>880
だから、無知な私に教えてよ。
889 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:11:31.19 ID:6YGLU0Qi0
ソニー信者のアホさ加減がわかるスレですなあ。
特許の数で革新かどうか決まるのかよ
昔振動特許で揉めたときに「特許だけ持っててずるい」とかいってた気がするが
昔振動特許で揉めたときに「特許だけ持っててずるい」とかいってた気がするが
891 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:11:52.30 ID:QPCvVbbu0
>>875
ちがうそういう意味じゃなくて
ネット対応がゲームの未来だみたいな感じは違うみたいなこと言ってた
顔を合わせての対戦とかがいいんだみたいな
言いたいことはわかるんだけどさ
なんでこう否定から入るのかなっていつも思うんだよね
時期が悪いけどいずれは任天堂もそうしますっていうんだったらこんな言い方しないし
ちがうそういう意味じゃなくて
ネット対応がゲームの未来だみたいな感じは違うみたいなこと言ってた
顔を合わせての対戦とかがいいんだみたいな
言いたいことはわかるんだけどさ
なんでこう否定から入るのかなっていつも思うんだよね
時期が悪いけどいずれは任天堂もそうしますっていうんだったらこんな言い方しないし
>>885
今じゃnVidiaがその手の技術の大手なんだが
今じゃnVidiaがその手の技術の大手なんだが
>>784
その論理で、たとえば今のFPSでのネット対戦とクラウド方式を比較してみな
相手をターゲティングして、撃って、当たり判定して、倒したグラを表示する
の行程計算してみな
その足し算だと、P2Pとクラウド、両方ともほぼ同じ時間になるから
気にするのはキーの入力のレスポンスだけでしょ
そこまでクラウドに預ける必要はない
その論理で、たとえば今のFPSでのネット対戦とクラウド方式を比較してみな
相手をターゲティングして、撃って、当たり判定して、倒したグラを表示する
の行程計算してみな
その足し算だと、P2Pとクラウド、両方ともほぼ同じ時間になるから
気にするのはキーの入力のレスポンスだけでしょ
そこまでクラウドに預ける必要はない
落ち目のnVidiaが誰も手を付けない辺境に
おいやられたってイメージなんだがなあ
おいやられたってイメージなんだがなあ
896 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:13:57.10 ID:6YGLU0Qi0
>>891
サテラビューというものがSFC時代にあってだなあ。
サテラビューというものがSFC時代にあってだなあ。
どっちが必死なんだか
低脳豚の相手は疲れるわｗ
低脳豚の相手は疲れるわｗ
>>894
お前の計算結果をまず出せよ
お前の計算結果をまず出せよ
クラウドの話になると遅延ゼロって極端なこと言い出すヤツはなんなんだろう
>>891
とりあえず、クラウドゲーミングは物理法則的に使い物にならない。
とりあえず、クラウドゲーミングは物理法則的に使い物にならない。
前質問した時はソーシャル推しだった人がクラウド推しに変わったってことは
銭ゲバ視点でもソーシャルに陰りが見えてるのかねぇ
銭ゲバ視点でもソーシャルに陰りが見えてるのかねぇ
902 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:15:42.64 ID:K2sUGMSN0
>>884
これ考えると鯖処理だけじゃなくてゲーム持ってる人同士が
VPNでP2Pネットワークみたいになってクライアントゲーム機が
クラスタリングで処理みたいな機能じゃないと厳しいよなあ
他の人の処理もネットワーク負荷もみんなで共有みたいなｗ
これ考えると鯖処理だけじゃなくてゲーム持ってる人同士が
VPNでP2Pネットワークみたいになってクライアントゲーム機が
クラスタリングで処理みたいな機能じゃないと厳しいよなあ
他の人の処理もネットワーク負荷もみんなで共有みたいなｗ
903 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:15:56.31 ID:QPCvVbbu0
新しいことにチャレンジすることはいいことだし
だれかがやらなければ枯れない
枯れた技術とかいうけど、枯れさせる誰かが必要
クラウドでソニーがそうすると言うならそれも良いんじゃないの？
やらない任天堂があれこれ言う必要ないのに、腐すって
かつてのCDとかネットとかと同じじゃん
だれかがやらなければ枯れない
枯れた技術とかいうけど、枯れさせる誰かが必要
クラウドでソニーがそうすると言うならそれも良いんじゃないの？
やらない任天堂があれこれ言う必要ないのに、腐すって
かつてのCDとかネットとかと同じじゃん
>>894
それは理論じゃないｗ。クラウドゲーミングの定義だ。
それは理論じゃないｗ。クラウドゲーミングの定義だ。
l結論としては、妙な質問するほうが悪い
期待してますとか無責任なこといえば
経営者としての見識を疑われるわけだし
嫌なこと聞くもんだな
期待してますとか無責任なこといえば
経営者としての見識を疑われるわけだし
嫌なこと聞くもんだな
>>894
でも、それはクラウドじゃないんだが？
クラウドは、手元にあるのは表示入力機器だけ。
処理は離れたところで一括してやる。
だから機器を軽くできて持ち運びしやすくなるとか、どこいっても自分のデータ使うことが出来るようになるとかさ。
現状実現してるのは、WiiUのUパッドのみ。
そもそも、任天堂が”有用な範囲で”実現してることを、何故アホは任天堂は技術がないから否定してるなどと言うのだろう？
アホだからか？
でも、それはクラウドじゃないんだが？
クラウドは、手元にあるのは表示入力機器だけ。
処理は離れたところで一括してやる。
だから機器を軽くできて持ち運びしやすくなるとか、どこいっても自分のデータ使うことが出来るようになるとかさ。
現状実現してるのは、WiiUのUパッドのみ。
そもそも、任天堂が”有用な範囲で”実現してることを、何故アホは任天堂は技術がないから否定してるなどと言うのだろう？
アホだからか？
売れたら何千万台クラスになるユーザーの、しかも遅延を可能な限り避けるために市町村レベル事に鯖センターが必要
その莫大な台数は当然定期的メンテや機器入れ替えも必要で費用がかかり続ける（売れるほど嵩む）
ピーク時の同時接続数に合わせる必要があるからビッグタイトルのない時期は無駄に遊んでしまうサーバーが発生
どう考えてもおとなしく逆ザヤで凄いマシン作ったほうがましです
その莫大な台数は当然定期的メンテや機器入れ替えも必要で費用がかかり続ける（売れるほど嵩む）
ピーク時の同時接続数に合わせる必要があるからビッグタイトルのない時期は無駄に遊んでしまうサーバーが発生
どう考えてもおとなしく逆ザヤで凄いマシン作ったほうがましです
908 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:17:53.55 ID:6YGLU0Qi0
夢見がちな株主から質問されて答えただけなのに
ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしすぎだろ誰かさん
ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしすぎだろ誰かさん
>>898
計算方法もなにも、ストレートだと思うんだけど
本体←→インターネット←→本体
本体←→インターネット←→サーバー←→インターネット←→本体
P２Pとクラウドで差が出るのはサーバーの計算時間のみ
お前の計算方法で差がでるのは、ネットの部分じゃないよ
計算方法もなにも、ストレートだと思うんだけど
本体←→インターネット←→本体
本体←→インターネット←→サーバー←→インターネット←→本体
P２Pとクラウドで差が出るのはサーバーの計算時間のみ
お前の計算方法で差がでるのは、ネットの部分じゃないよ
gaikaiもonLIVEも馬鹿に売り抜けたし
詐欺大勝利すなあ
詐欺大勝利すなあ
DCの頃は格ゲはちょっと厳しかったな
つまりPS4はクラウドを全面に押し出したハードって事か
>>903
株主にこれからクラウドが主体になるんじゃないの？（投資しろよ）と聞かれてるんから
なぜ投資する価値がないのか説明しないとだめだろ
（「質問に対する答えは）ご勘弁願いたいよりは誠実だぜｗ
クラウドが主体になると思う株主はそれこそソニー株を買うという選択をすればよい
株主にこれからクラウドが主体になるんじゃないの？（投資しろよ）と聞かれてるんから
なぜ投資する価値がないのか説明しないとだめだろ
（「質問に対する答えは）ご勘弁願いたいよりは誠実だぜｗ
クラウドが主体になると思う株主はそれこそソニー株を買うという選択をすればよい
917 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:20:11.71 ID:QPCvVbbu0
クラウドそのものの良い悪いは置いといて
任天堂はあれこれ言える立場じゃないってことだよ
任天堂はあれこれ言える立場じゃないってことだよ
919 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:20:40.11 ID:Lmx2IPQa0
920 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:20:45.73 ID:6YGLU0Qi0
「将来的にゲーム専用機はなくなっていくのではないか」なんて言われたから
「クラウドに向いてないゲームもあるからなくなりはしない」って言ってるだけなのにな
「クラウドに向いてないゲームもあるからなくなりはしない」って言ってるだけなのにな
>>898
追記すると、サーバー一極の場合は通信が分散化させやすいので
インターネットの二つの部分は同時進行が可能
つまり、インターネットの帯域を稼げるんだよ
気にしてるネットワークの帯域不足による遅延を防げる
追記すると、サーバー一極の場合は通信が分散化させやすいので
インターネットの二つの部分は同時進行が可能
つまり、インターネットの帯域を稼げるんだよ
気にしてるネットワークの帯域不足による遅延を防げる
一定周期でゴキラッシュが来るのが笑えるｗ
>>917
やはり日本語むずかしいですか？
やはり日本語むずかしいですか？
これがクラウドゲーミング
１．端末でボタンを押す
２．押した情報をクラウドサーバーにおくる。
３．ボタン情報を処理する
４．画像を生成する
５．画像を端末におくる
６．端末で画像を表示する
１〜６までかかる時間がレイテンシ
ちょっと考えれば厳しいってことわかるだろうに。
１．端末でボタンを押す
２．押した情報をクラウドサーバーにおくる。
３．ボタン情報を処理する
４．画像を生成する
５．画像を端末におくる
６．端末で画像を表示する
１〜６までかかる時間がレイテンシ
ちょっと考えれば厳しいってことわかるだろうに。
927 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:22:00.92 ID:IKsFfaLF0
クラウドさん
突発的なアドリブで理想的な返答しろってのは無茶だが、
ゆっくり考える時間のある人間が模範的な返答例ってのを
とりあえず示して欲しい
岩田は質問者になんと答えれば良かったのか
ゆっくり考える時間のある人間が模範的な返答例ってのを
とりあえず示して欲しい
岩田は質問者になんと答えれば良かったのか
>>919
？
？
よく分からんのだが、うちは今だにADSLなんだけど
こんな低速回線でもクラウドゲーミングってのは
快適に楽しめるもんなのかい？
こんな低速回線でもクラウドゲーミングってのは
快適に楽しめるもんなのかい？
youtubeですら動画の表示にバッファリングしてるのに
それをリアルタイムでやってのけるなんて
ソニーさんはこの技術だけで10兆稼げますねｗ
それをリアルタイムでやってのけるなんて
ソニーさんはこの技術だけで10兆稼げますねｗ
>>913
onliveは実際のサービスやっちゃって
採算あわずに破産状態になって買い叩かれたからたぶん勝利してない
gaikaiみたいに実際のサービスはほとんどしないけど
デモンストレーションだけやってるのが正しいｗ
onliveは実際のサービスやっちゃって
採算あわずに破産状態になって買い叩かれたからたぶん勝利してない
gaikaiみたいに実際のサービスはほとんどしないけど
デモンストレーションだけやってるのが正しいｗ
どうせソニーのことだからネット対戦やセーブデータを鯖に保存
その他ネットに関係するものをまとめてクラウドと言うんでしょ
いつものはったりだよ
その他ネットに関係するものをまとめてクラウドと言うんでしょ
いつものはったりだよ
ネット必須な中古不許可システムにクラウド何たらて名前付けるのか
サーバーをクライアント代わりにする定義のクラウドゲーミングやるのか
楽しみだな20日
サーバーをクライアント代わりにする定義のクラウドゲーミングやるのか
楽しみだな20日
>>919
何もわかってなくてわろた
何もわかってなくてわろた
940 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:24:13.18 ID:6YGLU0Qi0
情弱は手強いなｗｗｗ
こりゃ３スレ目決定だなｗ
こりゃ３スレ目決定だなｗ
941 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:24:13.79 ID:LxumLpJZ0
ああ、あれか？
任天はUのタブコンでラグと超たたかったから厳しいって実感あるのか。
確かに画像圧縮してラグなしで表示するとか地獄だったろうな。
任天はUのタブコンでラグと超たたかったから厳しいって実感あるのか。
確かに画像圧縮してラグなしで表示するとか地獄だったろうな。
なぜか否定派は動画配信みたいに画面を丸ごと送ってくるクラウドを想定してるんだよな
クラウドは処理の全てをネットワーク上のサーバーでやる物だという思いこみがある
クラウドは処理の全てをネットワーク上のサーバーでやる物だという思いこみがある
あと、こんな面倒くさそうなシステムに変える
メリットって何かあるの？
最終的に従来通りのやり方と比べて新しい遊びに繋がるの？
メリットって何かあるの？
最終的に従来通りのやり方と比べて新しい遊びに繋がるの？
ネトゲは大体の処理が本体(PC/ゲーム機)で行われていて
サーバー側には位置情報がやりとりされてるんだ・・・
ってそのレベルから話さないとダメなんですかね？
サーバー側には位置情報がやりとりされてるんだ・・・
ってそのレベルから話さないとダメなんですかね？
クラウドの問題点を論ずる以前にオン接続が前提の家庭用ゲーム機とかまだまだ時期尚早なわけでして
購入したらソニーが回線引いてくれるのかな？
購入したらソニーが回線引いてくれるのかな？
そもそも一部クラウドってあれだろ
サテラビュー
任天堂が何年前にやったとおもってるねん
サテラビュー
任天堂が何年前にやったとおもってるねん
ホストとPCの関連レベルなら
ハードは当然、必要になるんだがw
ハードは当然、必要になるんだがw
>>940
なんでこんな話題でスレが伸びるんだよｗｗって
まさにそのためだよな…
こんなの無理に決まってる
→無理なことをやらせようとするから無理なんだ
→その無理なことをやらせないんならやる意味が無い
→いいやクラウドはスゴイ！
以下ループ
なんでこんな話題でスレが伸びるんだよｗｗって
まさにそのためだよな…
こんなの無理に決まってる
→無理なことをやらせようとするから無理なんだ
→その無理なことをやらせないんならやる意味が無い
→いいやクラウドはスゴイ！
以下ループ
>>943
え？あなたの想定しているクラウドゲーミングってどんなの？
え？あなたの想定しているクラウドゲーミングってどんなの？
というかさ、今回の質問自体がゲーム機いらなくなるんでねって言ってるわけで
鯖で処理しなかったらどこで処理するんだ？w
鯖で処理しなかったらどこで処理するんだ？w
あのさゴキ君
批判を許さないの？
批判を許さないの？
まぁクラウドするまえにクソみたいなネットショップとまともなアカウント制の実装が先だな
957 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:28:25.13 ID:6YGLU0Qi0
これで任天堂がクラウドストレージとかを実装してきたら、掌返しｗｗｗ
とか笑うんだぜｗ？きっと。
クラウドゲーミングだからな。
とか笑うんだぜｗ？きっと。
クラウドゲーミングだからな。
「こうやったら出来るんじゃね」
の全てが、クラウドとは別物ってのは本気なのかギャグなのか
の全てが、クラウドとは別物ってのは本気なのかギャグなのか
>>943
一般ビジネスとしてのクラウドサービスと、クラウドゲーミングを混同してないか？
一般ビジネスとしてのクラウドサービスと、クラウドゲーミングを混同してないか？
一番の問題も何も
問題しか無いけどなw
問題しか無いけどなw
>>903
枯らすのに投資するってだけなら誰も文句は言ってないよ
任天堂だってホロドライブ（をおそらく枯らすため）に投資してるって前にニュース出てたぜ
>>1 で言ってるのは「"いつかできるようになること"を、"今できる"ように吹聴してるのはおかしい」ってことだよ
枯らすのに投資するってだけなら誰も文句は言ってないよ
任天堂だってホロドライブ（をおそらく枯らすため）に投資してるって前にニュース出てたぜ
>>1 で言ってるのは「"いつかできるようになること"を、"今できる"ように吹聴してるのはおかしい」ってことだよ
965 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:30:40.94 ID:QPCvVbbu0
クラウド否定してる奴がなぜか動画配信型限定で話してて笑った
あ〜そういうことか
馬鹿の脳みそが垣間見れて面白いわ
クラウドってのはサーバー上に仮想スペースを設けてそのなかで処理するんだよ
べつに今だって十分クラウドやってるしｗ
うちの会社もクラウドやるとか言ってるけど、今でも十分実用的ですけど？
あ〜そういうことか
馬鹿の脳みそが垣間見れて面白いわ
クラウドってのはサーバー上に仮想スペースを設けてそのなかで処理するんだよ
べつに今だって十分クラウドやってるしｗ
うちの会社もクラウドやるとか言ってるけど、今でも十分実用的ですけど？
だから、質問見てこい
>>965
？
？
だから同じ擁護ネタが一斉に沸いたらバレバレだろ。ゴキは少しは考えて工作しろw
970 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:32:08.53 ID:6YGLU0Qi0
やばいｗｗｗ
笑い死ぬｗｗｗ
ゴキブリミニ劇場やｗｗｗ
笑い死ぬｗｗｗ
ゴキブリミニ劇場やｗｗｗ
バカゴキ元気になってきた！
もう妄想の世界から出てこいよ…
もう妄想の世界から出てこいよ…
クラウドを肯定している人は、その肯定している限定的なクラウドサービスを
わざわざゲームという分野で費用かけてまでやる価値が有るものだと本当に思えるの？
掛かった費用はもちろん客から回収されるんだよ？
わざわざゲームという分野で費用かけてまでやる価値が有るものだと本当に思えるの？
掛かった費用はもちろん客から回収されるんだよ？
973 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:32:55.70 ID:QPCvVbbu0
豚ってあれだね
動画配信だって思っちゃったんだｗｗｗ
恥ずかしいねｗｗ
動画配信だって思っちゃったんだｗｗｗ
恥ずかしいねｗｗ
>>959
通信速度の話をして君みたいなクラウドゲーミングの意味が分かってない人を食いつかせたのは悪いと思ってる
通信速度の話をして君みたいなクラウドゲーミングの意味が分かってない人を食いつかせたのは悪いと思ってる
岩田は完全に被害者だろ、これ
簡素に作られたブラウザゲーですらアレなのに
任天堂はクラウドゲーミング分野で他社より進んでる分
向き不向きも既に分かってるんだろな
向き不向きも既に分かってるんだろな
>>966
会社都合ってことなのね…
会社都合ってことなのね…
980 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:34:21.34 ID:b/xgmuFz0
スレ終盤でクラウド勝利宣言ですか？
Bulletstorm: Xbox 360 vs. Gaikai Input Lag Video
http://www.eurogamer.net/videos/bulletstorm-xbox-360-vs-gaikai-input-lag-video
http://i.imgur.com/gt2uMoJ.jpg
Gaikaiのラグは1年前の時点で箱と変わらないレベルになってる
http://www.eurogamer.net/videos/bulletstorm-xbox-360-vs-gaikai-input-lag-video
http://i.imgur.com/gt2uMoJ.jpg
Gaikaiのラグは1年前の時点で箱と変わらないレベルになってる
http://japanese.engadget.com/2010/02/08/inphase/
ホロドライブはこうなった
ホロドライブはこうなった
984 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:35:00.35 ID:6YGLU0Qi0
985 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:36:05.34 ID:4J5IE5FW0
>>866
確かにこのコメントは致命的に笑えるｗ
今のオンラインゲームでクライアントからサーバに転送するときのデータ圧縮に
どれだけ議論がされてるか知らないんだろう。
そして、どれだけの情報を間引いても問題ないかチューニングしていることも
知らないんだろう。
確かにこのコメントは致命的に笑えるｗ
今のオンラインゲームでクライアントからサーバに転送するときのデータ圧縮に
どれだけ議論がされてるか知らないんだろう。
そして、どれだけの情報を間引いても問題ないかチューニングしていることも
知らないんだろう。
・ユーザー環境
・処理レイテンシ
・膨大な情報をやり取りする速度とデータ量
別々に話してあげるべきだったね
・処理レイテンシ
・膨大な情報をやり取りする速度とデータ量
別々に話してあげるべきだったね
単なるストリーミングの動画配信でもバッファしたり重かったりするのに、
リアルタイムで処理が変わるゲームなんて無理だよ
リアルタイムで処理が変わるゲームなんて無理だよ
岩田「クラウドゲーミングという言葉に非常に違和感を覚える」3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359855342/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359855342/
989 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:36:47.40 ID:QPCvVbbu0
>>974
うん。まるで的外れだった。
まるっきりソフトのデザインに依るけど
回線の問題を気にするなら、分散方式のほうが足をひっぱる可能性があるんだけどね
いまのゲームは「落ちた」って事で処理するけど
パラレルな要素の弱いカップリングをしてるような
今のネトゲみたいなのはどっちでも大丈夫だと思うけど、
どの分散ノードも他のノードから大量の情報を得る必要があると途端に難しくなる
自分は学術計算でしかやってないけど、計算が複雑化して
データトランスファーが多くなると分散計算は難しいという印象
各要素を保証出来ないんだよね
うん。まるで的外れだった。
まるっきりソフトのデザインに依るけど
回線の問題を気にするなら、分散方式のほうが足をひっぱる可能性があるんだけどね
いまのゲームは「落ちた」って事で処理するけど
パラレルな要素の弱いカップリングをしてるような
今のネトゲみたいなのはどっちでも大丈夫だと思うけど、
どの分散ノードも他のノードから大量の情報を得る必要があると途端に難しくなる
自分は学術計算でしかやってないけど、計算が複雑化して
データトランスファーが多くなると分散計算は難しいという印象
各要素を保証出来ないんだよね
991 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:38:13.42 ID:QPCvVbbu0
勝利宣言して次スレには来ない感じかな
ま動画配信利用しないブラウザゲーみたいなのもある意味クラウドだしな
>>991
gaikaiサービスしてないんだけどどんな状況でのテストなんですかねえｗ
gaikaiサービスしてないんだけどどんな状況でのテストなんですかねえｗ
なんか今までとはまた違う方向で話が通じない人が
まず動画動画ってのは具体的にどの辺りのレスの事だ？
まず動画動画ってのは具体的にどの辺りのレスの事だ？
>>994
お前は何を言っているんだ
お前は何を言っているんだ
998 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:40:36.50 ID:89zsL2M30
PS4はブラウザゲーメインと言う結論が出ました
1000ならクラウドゲーミングはやめなよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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