岩田「クラウドゲーミングという言葉に非常に違和感を覚える」

1 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:45:29.96 ID:Us6nZFiA0

クラウドゲーミングは最近よく耳にする言葉の一つですが、「クラウドゲーミングでできることとできないことがある」ということを、
みなさんにご理解いただきたいと思っています。クラウドというのは、処理を手元のデバイスではなくて、インターネット上のサーバーで行おうという試みです。
そういうことをすると何が起こるかといいますと、インターネット回線でのデータのやりとりには絶対に時間がかかりますから、
手元で何かをしてから結果が返ってくるまでに時間がかかるということになります。

したがって、すべてのゲームがクラウドゲームになるといっても、できないことがかなりあるはずなのに、
そのことがあまり一般向けには語られずに「未来はクラウドだ」というような趣旨のお話をされる方が多くて、大変違和感を覚えております。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/130131qa/index.html

2 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:46:04.25 ID:6fcmpA5u0

>>1
ほんとこの通りだと思う

3 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:47:10.97 ID:DuivjE5u0

正論
だけど技術の進歩で遅延が無くなることってないの？

4 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:47:22.68 ID:6b3LXjRu0

MSなら何とかしちゃいそうだから怖い

5 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:47:23.95 ID:eDgy2VAW0

クラウドで儲けたいやつがクラウドクラウド言っているだけだもんな

6 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:48:20.50 ID:Jr+SRasK0

パチンコでいう遠隔だな

7 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:48:29.11 ID:e81I8l+B0

90年代で多用されてた「マルチメディア」みたいな物だから
そこはスルーしてあげたほうがｗ

8 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:48:44.27 ID:DROCKA8S0

>>3
ワープ航法が実現出来るなら何とかなるよ

9 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:49:18.39 ID:IeGma39x0

将来的にはわからんが、今はレスポンスが重要なゲームには早い

10 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:49:47.24 ID:brL7Otw10

>>3
ない、クライアント側で処理を行ってる今のインターネットマルチプレイのゲームですら
遅延をなくせてないんだから

11 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:49:53.99 ID:QxdsdefB0

>>3
いまこのスレを見ている奴が生きている間に実現する可能性はゼロ

12 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:49:55.00 ID:W2oStzdB0

>>3
光速をどっかで越えないと、ゲームみたいに頻繁に情報行き来する
ようなモノでは遅延が出るのは避けられんようで
要するに物理に限界アリ

13 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:50:28.12 ID:nkBVxGhWO

ソフトをメーカーに管理されるって事だからなぁ。それこそ安かろう悪かろうなソーシャルゲーならともかく、
フルプライスで買ってクソゲーでも売りにもいけないし、岩田が言うように、可能なジャンルも限定的。
所詮、絵に描いた餅なんだよね

14 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:52:03.92 ID:lTiKk4tY0

>>3
そんなことが出来るんなら、わざわざゲームなんか作ってる必要なんかない。
「遅延を無くす技術を持つ会社」として大儲けできる。
ノーベル賞も夢ではない。

15 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:52:27.51 ID:G4tgGYmL0

だいじょうぶ
ゴキくんが貢いでくれる
チエンガーチエンガーはキコエナイカンジナイ

16 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:55:09.55 ID:qiZ97YJ30

よくわからないがsteamも一応ソフトがメーカーの管理下にあるんじゃないの？
実物が手元にないと不安な人間だから利用したことは一度もないんだが。

17 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:55:10.95 ID:tot11n5z0

>>9
光速が光速であるかぎり、どんな未来になっても解決しないよ

18 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:55:26.25 ID:ymsDAR6f0

くたたん・・・

19 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:57:20.55 ID:lG0qxs100

まあPSWではクラウドシステムは素晴らしいんだよww
生きてる世界が違うみたいだしね～

20 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:57:26.67 ID:UAIR4EYf0

>>16
スチームは確かダウンロードするだろ？クラウドはダウンロードもしない。ブラウザゲーみたいなもん。

21 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:58:05.71 ID:pO3/3WvT0

>>13
料金は期間単位だと思うけど今みたいにハードが動く限り数年後でも遊べるという保証はないだろうな
稼働率が低ければその分設備の無駄だからさっさとやめて他のソフトにするだろうしね

22 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:58:10.00 ID:lTiKk4tY0

>>16
よくわからんが、そのsteamとやらは
ユーザーのデータも、買ったあとのゲーム内容までも
メーカーの管理下にあるのか？

23 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 16:58:45.35 ID:brL7Otw10

>>16
データ、プログラムなどがすべてクラウド（ネット）上にあり
出力結果だけがクライアントのデバイスに出力されるのがクラウドゲーム
steamはゲームのダウンロード販売

24 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:00:30.26 ID:jo9UCsVU0

岩田社長「クラウドに過度な期待はやめなよ」

25 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:00:36.05 ID:hh5NNlTc0

結局クラウドでやってもディスクでやってもユーザーとしては同じようなもん
企業としては違うのかもしれんが

26 ：善意の両機種持ちΨ(￣w￣)Ψ ◆AdJt25W.FQ ：2013/02/02(土) 17:00:51.50 ID:nnVhgYe50

思うに
他人の事より自分の会社の心配したほうがいい Ψ(￣w￣)Ψ

27 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:00:51.62 ID:DROCKA8S0

クラウドはソフトどころかハードが向こうにあるからなw

28 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:01:01.37 ID:UAIR4EYf0

>>19
実際の話、PSWとクラウドは相性いいと思うよ。ノベルゲーやアクション性無しのRPGなら遅延なんてさほど気にせんでもいいからな。
PS4でやってくることって多分その程度だと思っている。

29 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:03:50.82 ID:ymsDAR6f0

ニコニコの生放送で配信者に指示を書き込んで
配信者がその通りの動作をしてくれるのを眺めるようなもんかなクラウドは

30 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:04:34.26 ID:sVlCJgZF0

20日にまさかそんなクラウドな新ハード出ませんよね？

31 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:04:36.58 ID:brL7Otw10

クラウドゲームの利点、すべてをネット上で処理するから
ユーザー側は特定のデバイスを用意する必要がなく
ネットに接続できて情報の入出力が出来るデバイスなら論理上なんにでも対応することが出来る

分かりやすくいうとブラウザゲームです

32 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:05:22.00 ID:brL7Otw10

理論上だな

33 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:05:28.36 ID:CvGH/1TT0

PS4「ｷﾞｸｯ!!」

34 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:05:51.00 ID:N3HohnEw0

>>28
紙芝居ゲーか。

35 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:07:05.55 ID:rWlUo7VA0

聞いてるかソニー

36 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:07:12.61 ID:l2AVUKVH0

>>16
あれはＥショップみたいなもんじゃねえの？
１回買えば消しても再ＤＬ可能みたいだしさ

37 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:07:26.95 ID:UAIR4EYf0

>>31クタラギはそれを「ネットに溶けて行く」と表現していたなぁ。結局、いなくなってからもあの男がPSの方向性作ってたんだな。
>>34そうそう、それ。多分そう呼ばれる一群はクラウドでも何ら問題ないだろうね。

38 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:07:27.39 ID:nkBVxGhWO

単に出力機だったら普及してるPCで良いじゃん。
仮に専用ハードでスペック揃えても、今度は回線環境がね。
クラウドねぇ(笑)

39 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:07:34.51 ID:tfu1Gf+L0

ブラウザゲームがリッチな表現を手にするのかもしれんな
既存のコンソールゲームをクラウドに置き換えるってのだとあまり広まらない気がする

40 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:08:14.13 ID:IGYszTJg0

つーか
任天堂だってクラウド考えたりしてきてるわな

41 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:08:25.57 ID:DROCKA8S0

PSWのゲーム内容との相性いいけど、企業体制とは相性最悪なんだよな
人が増える時間帯はずっとメンテとかやらかすと思うよｗ

42 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:08:44.84 ID:IGYszTJg0

>>26
バカは黙ってろよｗ

43 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:09:03.20 ID:nj7P0lZ20

リアルタイム処理を必要とするゲームは無理だな。
古いRPGとか、Civならいけるだろ

44 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:09:29.46 ID:brL7Otw10

ソニーもモバマス運営したいですってことだろう
しかも専用機だぜ

45 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:11:01.47 ID:LLzodrFd0

PS3でロードも遅延も慣れてきてるから平気に違いない

46 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:11:09.27 ID:nPzJvATD0

遅延を完全に無くすのは有線コードを使ってネットに繋げてる内は無理だろうな
ニュートリノみたいな素粒子を発信して最短の距離を直接送受信とか出来れば或いは、て所か？

47 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:11:14.27 ID:oYiOvtkP0

ケチつけるのはいいけどまーた投資ケチって時代遅れになるの？

48 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:12:09.68 ID:IGYszTJg0

つーかバカは質問する奴に言えよ

49 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:12:12.28 ID:cVwyrBmc0

クラウドの限界はドラクエ10とかのMMORPGだろ

それでも回線状態や混み具合によってカクカクだし
パーティー内でも1秒程度結果出るのに差が出たりする

50 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:12:15.62 ID:Jr+SRasK0

ムービーゲーに遅延は関係ないしな

51 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:12:27.29 ID:I/kEo2E/0

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52 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:12:50.69 ID:brL7Otw10

>>39
リッチにしたらサーバ側で処理がおっ付かないんじゃない
終わるまで待ってればいいけど

いっそのこと今まで通り処理はクライアント側でやって結果をサーバに戻すか
クライアント側に処理をまわしたらとたんにクラウドゲームじゃなくなるけど

53 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:13:34.92 ID:44yYCHWJ0

>>28
国内限定での話でも意外と音声データが重くて微妙とかなるかもしれんけどね。
「声優の○○さんの素敵なボイスを高圧縮で劣化させるなんて許せない」とか
言い出しそうな客層でもあるし。

あとはあのメンテナンスとかの体制を見ていると、まともな運営が出来るとも思えない。

54 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:14:02.03 ID:hN2q6mudP

岩田はなかなか言ってくれるな

55 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:14:13.03 ID:fNgO4TsY0

>>47
どれだけお金をつぎ込めば問題が解決するんです？

56 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:14:13.72 ID:qgWSOCfA0

クラウドの構想は高性能なゲーム機程求められているというのに
高性能が必要なゲームほど向いてないというジレンマ

57 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:14:31.32 ID:cVwyrBmc0

>>47
ケチつけてるんじゃなくて物理法則的に光速超えられないから
(快適に)出来ないゲームあるのにクラウドの未来は明るい、これからの
主流だみたいな事を無責任にいうなよ、って正論である

58 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:15:28.48 ID:6fcmpA5u0

このスレが伸びるってことは、Gaikai買って危機感持ってるSCE社員が常駐してるってことかな

59 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:15:35.13 ID:tfu1Gf+L0

>>52
おっつくほどのGPUをサーバー側で用意するみたいよ、今言ってるクラウドゲームってのは

しかし初期投資半端ない気がするわ

60 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:16:05.16 ID:g9vC8x7O0

>>31
違うよ。
gaikaiなんかのクラウドは、実行環境がサーバーサイド。
インターネット越しにwiiuとタブコンの通信したり、PSだとインターネット越しのリモートプレイするようなイメージ。
ブラウザゲームは実行環境は端末側。
端末が高性能になると、ブラウザゲームは進化する余地あるが、クラウドはサーバーのアップデートしないと端末が高性能になっても全く進歩しない。

61 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:16:41.73 ID:Qd9uGtYaP

とりあえず、コンシューマーで大きなヒットになってるタイトルは軒並み不可能なのよね
HD機でヒットしてるようなFPSなんかは特に
逆にぶつ森なんかは可能性もある

62 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/02(土) 17:16:42.06 ID:TJjxFEpG0

>>1
正論過ぎる

63 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:18:21.89 ID:5SmKXdd10

今、クラウドに一番近いのがWiiUのコントローラーだけでプレイのやつだけどな
これがネット介してもできるようになれば更に近くなるし
WiiUの本体で処理してるのを鯖で処理できるようになればクラウドになる

64 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:18:52.42 ID:Ikyn+apv0

言ってる事は間違ってないけどでもクラウドの利点はユーザーの負担するイニシャルコストを下げられる事だからズレてるよ岩田

65 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:18:59.38 ID:3eLOmtLr0

クラウドの話題になる度にゲハでも言われてるなｗ

66 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:19:32.88 ID:36ksugYOP

まあでも、俺らはゲーマーだから遅延なんてありえない、クラウドでアクションゲームなんて出来るかって思っちゃうけど、そういうことを気にしない人は案外多いと思うよ
そうじゃなきゃソーシャルなんて流行らない

67 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:19:34.20 ID:44yYCHWJ0

>>59
仮に立上が出来たとしても、
ユーザーの増加に合わせての増設、維持管理も必要になるし
あとサーバー以外の回線の品質の問題も有るし
今のSCEではSONYの死期を早める以外の成果は出ないんじゃないか？

68 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:19:36.62 ID:brL7Otw10

>>60
フラッシュの再生などを実行と捉えるならそうだけど
生成はサーバー側だから俺はあってると思うよ

69 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/02(土) 17:19:45.60 ID:TJjxFEpG0

クラウドで可能なゲームも一応はある
今あるソーシャルゲームとかなら大丈夫

70 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:20:31.11 ID:+SYbW2840

>>47
物理的な限界を突破する為に
世界のソニー()に言わせれば、ただの”京都の花札屋”である任天堂が
ニュートリノ研究に投資をするべきだとでも？

71 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:21:04.17 ID:E/sMZiWo0

>>57
光速さんは地球７周するのに１秒近くもかかるからね。

しかしレスポンスの問題を例えば量子テレポテーション通信で解決したとしても、基本的に
常にピーク性能が求められるCSゲーをサーバーサイドで動かしてやるメリットって何じゃろねと。

72 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:21:04.23 ID:2IrPcP2C0

ギャルゲならできるな

73 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:21:25.86 ID:YwFSv1IV0

超凄いスパコンを用意できて物凄い処理の速さを可能にできたとしても
ユーザーの回線というラスボスが立ちはだかっているわけで
グラフィックが凄いブラゲが関の山だと思うなあ
アクションとかの類は無理やろ

74 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:21:34.87 ID:0Kb62TnW0

RPGなら何とか問題ないみたいだね。
レーシングゲームや格ゲーはかなり厳しいみたい。

まあ、CSのゲームをクラウドで快適に遊べるように配信しようと思ったら、
全家庭に専用回線でも引かない限りボトルネックが多すぎて転送速度が
かせげないよ。

75 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:21:38.74 ID:jmxzkZKu0

ゴキもわかないね・・・

76 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:21:47.72 ID:DROCKA8S0

>>66
ぶっちゃけアクションは冗談にならんほど遅延するから
一般人でも「えっ？何コレ・・・」ってなるよ。いっこく堂の声が遅れる奴並だからw

77 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:22:05.46 ID:AlnRKDXI0

ってかクラウドなら新ハードなんていらねぇだろ

78 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:22:14.58 ID:IGYszTJg0

つーかちゃんゴキはクラウドやるで決定してるのかｗ
HMDくせーんだけども

79 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:22:15.66 ID:ymsDAR6f0

超リアルなキュリオシティの火星着陸ゲーやはやぶさのイトカワ着陸ゲーなら
クラウドゲームでも問題ないな

80 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:22:23.54 ID:pO3/3WvT0

>>67
初期投資もそうだが維持費も半端ないよね
利益を出せるようになるまで血反吐を吐き続けるマラソンとかどこがやるんだろうな

81 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:22:57.43 ID:Qd9uGtYaP

>>66
要するにコンシューマーの客には全く無価値
ソーシャルとかでばかり遊んでる奴らのためのものってことだな

82 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:22:57.56 ID:6SWRnFdv0

クラウドとは
これまた雲をつかむような話ですね

83 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:23:19.94 ID:cVwyrBmc0

でもSCEはGaikai買っちゃったんだよね(棒

84 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:23:32.10 ID:nkBVxGhWO

CS事業でソシャゲやるですかって話だな。実際にやろうとしてるあるけど。
利益率が羨ましいんだろうが、現実は小粒感にならざる得ない。こればっかりは平井が正しいわ

85 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:23:54.09 ID:RKb6cmaY0

似たようなのでグリッドとかいうのもあったなあ
あれどうなったんだろう

86 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:24:31.55 ID:dLBcQeJ90

メンテや通信障害なんかでやりたい時に出来ないって時点でもうアウトだわ

87 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:24:54.87 ID:IeGma39x0

PSWとクラウドって最悪だと思うんだけど
買ったのにPSW側の都合で全然プレイできないとか普通に起こりそう

88 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:24:59.87 ID:0Kb62TnW0

つかさ、PS4で仮にクラウドを実現したいとして、
サーバー代は今の比じゃなく圧迫するわけじゃん？

誰がその金払うわけ？

89 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:25:02.64 ID:uhTWIUiK0

RPGで、はいかいいえ選んだら切断される未来視

90 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/02(土) 17:25:04.33 ID:TJjxFEpG0

>>82
「　　」　フォン

91 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:25:21.03 ID:2F4Wtp1qP

リアルタイム性を問われないゲームならクラウドにするメリットがある
放置ゲーみたいなやつとか
クラウドの特性を生かした作品を作ってからというなら分かるが、単に集金装置として推進しようとしてるのが見え見えなので冷める

92 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:25:54.39 ID:E/sMZiWo0

>>85
そっちは今尚各種分野で広く…広くと言うほどではないか。ともあれ実用中よ。
ただあれも電源入ってる時は基本的に余力が無いCSゲーム機でやる話ではない。

93 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:26:23.20 ID:IeGma39x0

PSWじゃねえ、ソニーだ
安定してることが第一条件なのに、ソニーなんて一番安定に遠い

94 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:26:40.39 ID:36ksugYOP

>>76
俺の言いたいのは、アクションゲー自体が求められてないってことね

95 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:26:49.12 ID:PYV7QivnO

クラウドだとフェアウェイ端の小粒なゲームしかできない
平井ですらそれぐらいわかってるのにゴキちゃんときたら・・・

96 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:27:42.07 ID:ymsDAR6f0

>>91
ソニー「サードが作る」

97 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:28:09.94 ID:fNgO4TsY0

>>87
そのための紙芝居ゲーですよ
実際これなら問題ないと思うよ

98 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:28:11.45 ID:Qd9uGtYaP

http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/101029qa/index.html
なんかこれのQ2を思い出した
この後月額利用料を取るゲーム機が発表されましたね

99 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:28:30.45 ID:0Kb62TnW0

開発で分散ビルドを経験してる奴は知ってると思うが、
状況によっては一台でビルドするより分散させた方が遅い場合もあるしねー
（これは上で出てたグリッドの方の話だけどさ）

ネット使ったものは、基本的に確実ってものがないよ

100 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:29:09.39 ID:y0MWgS8f0

本気でハイエンドのクラウドゲーミングやるわけではなくて、
ゲームのデータオンデマンドに「クラウド」って看板被せて商売やるのが現実的だと思うのだけど。
バックエンドで本気なのはNvidiaだけなワケだし。
これならSteamもクラウドゲームデバイスやねｗ

まじめな話、数百メガ程度のデータ落としたらゲーム始められて、
残りのデータは随時バックグラウンドでダウンロード&構築出来るような
システムがあれば当分は事足りると思うのです。

101 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:29:09.46 ID:E/sMZiWo0

>>91
クラウドの定義すら揺れに揺れつつあるしなあ。
話する時は「お前さんの言ってるクラウドは具体的にどんなものなんだい？」と尋ねないと前に進まないという。

102 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:29:12.52 ID:NGGHKfSj0

>>28
＞ノベルゲーやアクション性無しのRPGなら遅延なんてさほど気にせんでもいいからな。

やってるうちにうんざりしてくると思う

103 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:29:22.66 ID:sALkh4tn0

>>95
だから今後のＰＳは小粒感とか言ってたのか

104 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:29:25.93 ID:nqu/sa170

全ての任天堂ユーザー＝クラウドゲーミング否定って勘違いされるのだけは勘弁
こういう未来は潰しちゃいけない

105 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:29:33.85 ID:Vt3m6tbgO

　　 ∧
　　|　⌒／ヽ-、_＿_
／＜＿_/＿＿＿＿／
　　　＿＿＿＿
　　=||──　／
　　　￣￣￣

106 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:30:04.94 ID:o/L5at9m0

パンツカードゲームばかりになりそう
どんだけ劣化するんだゲーム業界

107 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:30:30.27 ID:npk0qEBN0

有線LANすらつけない奴がこんなことをを言うことに非常に違和感を覚える

108 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:30:31.58 ID:f3mgVTEw0

ほんとにそう思う。>>1

昔のポケモンみたいに「つうしんたいきちゅう」ってなっていいソフトならクラウドもいいんだがな。
30なり60なりfpsを意識するタイプのゲームの時点で無理がある。

またあれだろ、moveの遅延といい、クラウドという最先端技術を開発しましたよ！→使われない
ってなるだけだろうな今だと。
コマンドターン制RPGとかなら問題ないんだが、最新機(笑)って言われるだろそれだと。

109 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:31:09.94 ID:67c1NWuj0

パンツゲーすら出ないんじゃなくてないか？

110 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:31:10.39 ID:0Kb62TnW0

>>104
否定じゃなくて、「安定したゲーム体験を提供するのは難しい」と言ってるだけだと思う

111 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:31:12.56 ID:Ds2PDDsG0

>>104
>>1見なさいな。全部否定してる訳じゃないし

112 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:32:00.26 ID:6bAIflpp0

サムネイル画像と配置スクリプトしか転送されてこないPSストアですら、もっさりもっさり叩かれるのに、
リッチなゲームコンテンツのストリーミングとか、近年中には無理に決まってるだろ

113 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:32:39.95 ID:K0zM502W0

>>3
技術の進歩で人口を100分の一くらいにしたほうが早いぞ

114 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:32:46.01 ID:dpGdDM1l0

速報の人間は本当にアホだな

115 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:32:54.20 ID:DROCKA8S0

>>102
紙芝居やRPGだと一見平気な気がしたけど、
よく考えるとモッサリ操作や変な間があるゲームに当たるとかなりイライラするな

116 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:32:58.80 ID:o/L5at9m0

動かないオタ絵1枚出せば
コアなリッチゲームだってゴキブリ言ってた

117 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:33:05.91 ID:AlnRKDXI0

多くのハードルをクリア出来たとしても
ユーザーになんのメリットがあるのかわからん

118 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:33:20.05 ID:AmG4aY5i0

岩田さんもやっと気づいたか。
俺はもっと前に気づいてゲハで言い続けてきた。
岩田さんも俺のレス見たかな？

119 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:33:47.26 ID:sESt1Ayb0

>>50
いやこれからのムービーゲーはQTE多用するから関係あったりする

120 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:33:52.30 ID:Vt3m6tbgO

最初に前置きしてるしな

「クラウドゲーミングでできることとできないことがある」

121 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:34:24.28 ID:0Kb62TnW0

>>100
それも現状のCSじゃ難しいだろ。。。
多分、初期DLの容量も落としたいと考えるだろうから、
必然的にDLLは増えるわな。。。
そうなると、実行速度は低下して、安定したビットレートは稼げなくなると思う。

122 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:34:31.11 ID:6zM/NyH70

クラウドゲーって仮想CPUまでクラウドで負担させるって発想じゃないのかな
極端な話、VMwareデスクトップ仮想化ソリューションがある、みたいな

123 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:34:45.85 ID:RwofWMvI0

クタたんを虐めるのはやめなよ

124 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:34:54.05 ID:6YEtSiub0

という事は今のところクラウドゲーミングに向いていて
一番可能性のあるのはMMORPGとかかな？

125 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:35:01.06 ID:cqHTDQlZ0

こういう用語って、無知なお偉いさんを騙して予算出すための詐欺口上だよな

126 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:35:13.96 ID:U/6PbSdq0

オンラインゲームも遅延あるけど、あの程度なら構わないんじゃないか？

127 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:35:30.39 ID:y0MWgS8f0

>>104
Wii Uゲームパッドの作りはある意味クラウドデバイスなんだけどなあ。
すくなくともSCEだったらドヤ顔でクラウドなんちゃらって命名するはずｗ

128 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:35:35.85 ID:E/sMZiWo0

>>100
> これならSteamもクラウドゲームデバイスやねｗ
だったらeShopもクラウドになっちゃうよ！なんてこったい！

> まじめな話、数百メガ程度のデータ落としたらゲーム始められて、
> 残りのデータは随時バックグラウンドでダウンロード&構築出来るような
> システムがあれば当分は事足りると思うのです。
で、結局「あれ、既存のオンラインゲーとどう違うんだい？」ってなるという。
バズワード化著しい。

129 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:35:52.14 ID:plN3vFt30

リッチなゲームじゃなくても、フレーム単位の反応が要求されるFCのスーパーマリオみたいなアクションもクラウドじゃ厳しいわな
現状のVCですら液晶の遅延＋エミュの遅延でFC＋ブラウン管時代よりも難しくなってるのに

130 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:36:28.93 ID:Gb8ab6jZ0

プレイヤー全員の回線が光になったとしても
夜になったら速度低下しまくる
今据置きでやってるようはハードなゲームがまともにやれるのはいつなのやら

131 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:36:47.78 ID:1sS3cUto0

プレステがクラウドやりたいのが間違ってる
目の前のデバイスが高性能なのがプレステの誇りじゃあなかったのか？
なんでそこを平然と捨て去れるの？

132 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:36:59.47 ID:1tbUw7320

推進派はネットゲームやソーシャルゲームを総称してクラウドゲーミングと呼び変えたいんじゃないかな

133 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:37:02.73 ID:1DZHiwt10

また数年後にいわっちの掌返しくるぞ
あ、社長辞めてるかｗ

134 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:37:06.43 ID:uwVrKm+4P

クラウドゲーミングってMOやMMOみたいになると思うけどね

135 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:37:50.43 ID:+l5UZ/9+0

クラウドはせいぜいセーブデータ程度でいいんじゃね？

136 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:38:21.73 ID:+l9Uvlwm0

あれ？FF７を移植してくれるんじゃないの？
任天堂ハードひとすじのひとはやったことないんだけど

137 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:38:29.88 ID:Qd9uGtYaP

>>117
いやあ、実現できればそれこそハード基本無料みたいな勢いでやれると思うよ
管理側が圧倒的な初期投資と維持費を要するし
それで収益出すとなると客の方に負担を迫るとかになるだろうからメリットと言えるか微妙だけど

138 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:38:38.27 ID:NGGHKfSj0

DQ10でゴキブリが騒い喜んでた、こんでるこんでる過疎過疎祭りが
今度はクラウドサーバで楽しめる訳ですね

139 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:38:38.62 ID:plN3vFt30

言ってることはクラウドの否定じゃなくて、出来ることと出来ない事があるってだけなんよな

140 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:39:15.78 ID:ymsDAR6f0

オンラインゲームは自分の周りが遅延してるように感じるけど、
クラウドゲームは操作してる自キャラ自体も遅延するんじゃないか？
移動させるだけでイライラしそう

141 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:39:16.16 ID:uK8Huswc0

クラウドでゲームに役立つとしたら
分散処理でパワーにものを言わせて妙に賢いAIを動かせる、くらいしか思いつかん

142 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:39:57.93 ID:SKiaXzaC0

>>3
技術が進歩したってさあ、何かしらの災害で通信機器が壊れたり異常になったらゲーム中断じゃんｗ

143 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:40:18.46 ID:aIATyxGa0

クラウドゲームは精々ブラウザゲーム程度までだろ
ポルノステーションが得意とするエロゲーもどきもいけるか

144 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:40:30.11 ID:6bAIflpp0

サーバ側で何のリアルタイム計算もせず、ただデータを垂れ流すだけのYouTubeですら、
Googleの大サーバ群を使ってもいちいち引っかかるだろ
リアルタイム入力に反応するゲームなんてとても無理

145 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:40:30.74 ID:S3UKCT200

クラウドに期待したら大ダメージくらうど

146 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:40:33.22 ID:ksauT1W/0

>>115
そういう意味では紙芝居やRPGよりも
カルネージハートみたいに設定が終わったら放置しているだけのゲームの方が向いてるな

ちょっとした1人用ゲームなら便利そう
ナンプレやピクロスやソリティア等

148 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:40:57.73 ID:HAlZ5x1C0

いわっちよく言ってくれたｗｗｗｗｗｗ
小島監督～分かったか～ｗ
妄想も大概にしとけよ～ｗ

149 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:41:06.12 ID:HhD1tQrp0

パッドにしたってMiiverseにしたって、クラウドと同じ志向だからな
名前だけ先行させて流行りを作ろうとするのは頂けん

150 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:41:28.33 ID:z9LYif7/0

>>145
…うん

151 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:42:10.21 ID:/kWenFMjO

つまり、要約すると「PS4はクソハード」って事だ
グラウドゲームUXだとか言ってるらしいからな

152 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:42:11.50 ID:gkS0U6ew0

>>131
基本的にPSって見栄でもいいからすげぇゲーム機アピールできりゃ
それでおｋなハードじゃん？
今まではそれが高性能だったっていうだけで

153 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:42:29.66 ID:6zM/NyH70

結局「局所的」クラウドサービスだよな
データ保存・端末間シェアくらいだよ

154 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:42:34.83 ID:0Kb62TnW0

ぶっちゃければ、クラウド化なんてするより
ブルーレイの読み込み速度を上げたドライブを
PS4に載せた方が何万倍も恩恵があると思う罠。

155 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:43:13.04 ID:sESt1Ayb0

MOやMMOがクラウドに・・・って言ってる人って実際MO・MMOやったことない人なんだろうね

156 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:44:10.68 ID:Ikyn+apv0

遅延ガーって言ってる奴は今のネット対戦でも遅延があるんだから破綻してないとおかしいことに気づけよ

157 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:44:26.28 ID:RIC1zxbE0

>>3
遅延が全く無いインフラ
24時間365日絶対に落ちないインフラ
つなぎ放題で家計に負担を与えないインフラ
任天堂もサードも負担しなくていいインフラ
それら全てを兼ね備えていることが全世界（北朝鮮でも）保証できるインフラ

つまり超高速で国境を越える衛星通信が使い放題になる未来がくればいいよね
それくらい普通にならないと、「クラウドゲーミング」が未来になるってのは性急な議論だろうと思う
CGMとしてクラウド上にデータが集まっていくというならMiiverseで取り組んでるし

158 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:46:10.22 ID:g9vC8x7O0

>>68
フラッシュ動画も再生は端末がしてんだよ。
再生支援がGPUにのってない時代では、低性能PCだとHD動画なんてマトモに再生できなかった。
動画ストリームなんて、DLと再生を同時にしてるだけだし。サーバー側はデータ垂れ流してるだけ。
今みたいにHD動画再生できる性能が当たり前になったから、クラウドゲームってのの実現性がでてきた。

159 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:46:16.73 ID:9nUEgxG70

>>155
現状でも処理落ちやら通信環境やらによるラグがあるのに
そこに映像処理までサーバ側が行うようになって、プレイヤー側に送られるデータも
映像データが追加されて莫大なものになるわけだから、それがどれくらい非現実的か、ってことだよなw

160 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:46:25.99 ID:6zM/NyH70

マスエフェクトフィールド使えばいいんじゃね？

161 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:49:00.44 ID:QRxIJFJ60

まーた他社にケチつけてんのか

162 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:49:01.06 ID:OjUNSlD20

>>156
ネット対戦でも両者ともにソフトかHDDインスコしてゲームデータはCS機orPCに入れてありますし
それがデータすらネット上にあったら更に遅延が酷くなる

163 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:49:03.96 ID:bN+ODIsv0

クラウドってSCEもMSも研究してるんだが・・
全てクラウドでまかなうってどこが発表してんだよw
普通にPS4720のリークと矛盾するじゃねえーか
まず任天堂さんはセーブのクラウドバックアップくらい採用しようや

164 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:49:49.82 ID:YwFSv1IV0

>>156
今のネット対戦利用するゲームってネット中はデータ全部サーバー側にあるんですか？
知らなかったわーすごいなーくらうどげーみんぐー

165 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:49:50.83 ID:/kWenFMjO

>>156
バカは黙ってろ
頭悪い癖に粋がるんじゃねぇよクズが
今のゲームは処理を端末で行ってるから上手く言ってるだけだ
お前は>>1も読めないのか？
それとも読んでも理解する知能が無いのか

166 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:50:06.09 ID:RIC1zxbE0

>>159
ラグも問題だし、どうして現状チートが可能なのかって事だよね
クラウドゲーミングが提唱している未来とは構造（アーキテクチャ）が全然違う

167 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:50:19.80 ID:DROCKA8S0

一口に遅延って言うと>>156みたいに勘違いするのが出るな
文字通り桁が違うからな。何かいい言葉ないかな。

168 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:50:39.85 ID:hpRCsg090

WiiUだってクラウドの構造を使ってんのに何言ってんだこの無能は

169 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:50:52.54 ID:q+rbK/rc0

>>160
タキオンかフィールドクオーツ、もしくはイデの力が発見されないと無理w

170 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:51:01.68 ID:RgXyW05d0

RPGならと言うけれど、今はＲＰＧでもアクションタイプの方が多いだろ

171 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:51:43.12 ID:8JiGxiI10

>>156
現状のネット対戦よりもはるかに膨大な
データのやり取りが行われる場合の話なんだが

172 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:51:54.65 ID:6zM/NyH70

>>163
> 全てクラウドでまかなうってどこが発表してんだよw
gaikai
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110304_431183.html

173 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:52:07.00 ID:E/sMZiWo0

>>163
誰もクラウドストレージを否定はしてないぞ。

…個人的にはインターフェースで隠蔽化されてるCSゲーム機のオンラインバックアップを
わざわざ「クラウドバックアップ」と名付けるのはどうなのとか思うけど。
そりゃあ華やかではあるけども。

174 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:52:17.87 ID:CfhBojmh0

>>82
10ポインッ！

175 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:52:22.13 ID:q+rbK/rc0

>>171
というかファミコンのマリオですら遅延発生するよ、クラウドでするなら。

176 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:52:55.88 ID:0Kb62TnW0

うむ、、、
CS機は場合によってはus単位の処理が求められるからな。。。
msだとフレームに影響与えるレベルだから。。。

177 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:53:03.42 ID:/kWenFMjO

>>170
RPGでもダメ
グラをいちいちサーバーから呼び出すとか無駄すぎるだろ

178 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:53:04.70 ID:Q0QHU2lS0

そもそも、「リークと矛盾するじゃねぇか」ってリークが真実だと思い込んでるのか
ある意味凄いな

179 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:54:10.50 ID:6XRwDki8O

MSならともかく任天堂がクラウドについて喋ってるのはソニーが白物家電について語るくらいのレベル

180 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:54:15.97 ID:RgXyW05d0

待てよ、全国津々浦々に鯖を設置するなら3fps程度の遅延で済むかもしれん
凄いなソニー

181 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:54:16.46 ID:l2pPWHMUP

>>1
なんか岩田ってアホっぽいな
全てをお前さんとこの遅れた物差しで測るのが痛々しい

182 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:54:20.09 ID:bHY7OPEm0

遅延がなくなることはないよ

少し前に地球に帰ってきた　はやぶさ　の更新の受信は結構時間かかってる
いくら技術によっても遅延は無くならない
距離に比例されるしね

183 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:54:23.13 ID:y28n3i820

>>178
今戦士は仮リストどころか妄想の仮リストでテンション上げてる段階だからな

184 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:54:40.49 ID:DY9nx6q+0

まあ自分で所有、管理したくないっていうズボラ向けサービスなんだから”それなり”でいいんじゃないの？

185 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:54:42.88 ID:bhUdPPDu0

さすがもっさりOSをリリースした会社のボスが言うことは違うな。

186 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:55:13.49 ID:VhPrVQ5D0

>>1
全データをクラウド化する必要は無いけど、アカウントは本体紐付けじゃなくてクラウド化しろや

187 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:55:14.27 ID:q+rbK/rc0

>>180
それ「俺の家の隣にある」レベルになりかねないぞw

188 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:55:15.51 ID:y1mK72I90

どっかで見た応答だと思ったら2007年3月期

岩田：
セカンドライフには、私個人はほとんど興味を持っておりません。
また将来、ものすごい存在になるというふうにもあまり思っておりません。
それが、今私が申しあげられることです。

189 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:55:18.56 ID:3j0+b9Kg0

クタラギ完全否定ｗ
まあ、岩田社長の言う通りだわな
クラウドが何か万能の道具のように言うのは間違っているわ
もちろんメリットも存在するがな、だが決して万能ではなくデメリットも多く存在する

190 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:55:29.62 ID:6zM/NyH70

ターン制のゲーム全般なら成立するな
チェス・将棋・オセロ
カードゲームもか？
麻雀は鳴きのタイミングがあるから不成立

191 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:56:00.95 ID:3KxjShZ80

＞「未来はクラウドだ」

間違ってないんじゃないの
今はクラウドだと言ってない

192 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:56:10.65 ID:DROCKA8S0

大分ゴキが集まってきてるなな
相変わらず技術部分で擁護一切できてないけど

193 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:56:15.11 ID:ipnvTWJfP

任天堂が一部否定したことは後でやります宣言ととってもいいよ

194 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:56:19.76 ID:RgXyW05d0

>>187
だから凄いんじゃんｗ
ソニーがやろうとしてること

195 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:56:31.80 ID:E/sMZiWo0

>>186
…お前さんの言う「クラウド化」は具体的に何を指すんだい？

196 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:56:33.96 ID:z9LYif7/0

>>190
ただその辺ってゲーム機でやる必要があまりない上に、
やったところでどうせ大した負担にもならないものなのよね

197 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:56:37.61 ID:/kWenFMjO

>>181
お前は光よりも速い通信手段があると思ってるのか？
科学的な知識が小学生レベルだな
妄言をひけらかしてる時点でさらに幼稚園児以下かも知れないが

198 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:56:46.61 ID:p3g6V6j00

クラウドさん

199 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:57:02.63 ID:HAlZ5x1C0

前から疑問なんだがクラウドってそんな未来的かね？
ゲーム機を自室に置くかサーバールームに置くかってだけじゃん。

200 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:57:03.72 ID:YwFSv1IV0

なんかWiiUのゲームパッドが遅延無しってすごいことなんだな？

201 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:57:16.43 ID:q+rbK/rc0

>>182
というか10年ほど前のセガサターンのバーチャロン開発スタッフですら
「光遅せええええ！」とか頭抱えてたのにね。
あれは行動結果しか送ってないのに、大した距離でなくても遅延が出ていた。
画面生成から何からおくってたらそりゃ…

202 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:57:21.89 ID:Gb8ab6jZ0

今のゲームでもっさりしてるだけで発狂する人がいるのに

203 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:57:23.31 ID:9nUEgxG70

>>187
しかもそれ、鯖に回線直結させてるレベルじゃね？
普通にインターネット回線経由だったら隣に鯖あってもその程度の遅延じゃ済まんぞw

204 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:57:27.80 ID:AlnRKDXI0

わざわざクラウドに移行するメリットを誰でもいいから言え

205 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:57:34.17 ID:RgXyW05d0

>>192
一人くらいクラウド全面擁護のやつが来てくれないものかね

206 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:57:37.02 ID:sESt1Ayb0

>>190
マージャンの鳴きのタイミングは10秒くらいのカウントがあるからいけるでしょ

207 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:57:46.53 ID:YwFSv1IV0

本当に遅延ないレベルでクラウドを実現しようとしたら初期設備と管理費だけでソニー10回くらい潰れそうだが

208 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:58:10.04 ID:6zM/NyH70

>>194
やろうと「妄想してた」よ、クタラギは
どこの誰かもわからんPS3を媒体としてさ

209 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:58:19.99 ID:CPcjq3770

確かに岩田の考え方って少し古いよな
何年前のクラウド技術を語ってるのだろう

210 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:58:26.27 ID:IGYszTJg0

>>204
ハッタリがきく

211 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:58:32.63 ID:9nUEgxG70

>>207
そこまで金突っ込んでも実現させられないという…

212 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:58:54.05 ID:q+rbK/rc0

>>194
うん、ホントにやったら尊敬する。
ただし完成した時にはソニーは素粒子レベルで存在してなさそうだw

213 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:58:56.81 ID:/kWenFMjO

>>190
チェスやオセロなら、駒なんかのデータは端末に管理させた方が良いに決まってる
クラウドにする価値がゼロなんだよ

214 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:59:02.12 ID:gKsR1Zre0

そりゃ

任天堂だけ、その分野はなにも技術もって無いからなｗ

215 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:59:16.47 ID:bN+ODIsv0

>>172 >>178
Gaikai買収したから同じビジネスモデル採用するはずってアホかw
ならGaikaiやOnLiveみたいに低価格本体でPS4くるんだよな
それと矛盾する多数のリークは外れなわけだ
PS4がクラウドだけでまかなうって前提で考えてる人の多いことw

216 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:59:20.67 ID:JS6rPosA0

クラウドって言葉がゲシュタルト崩壊してきた

217 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:59:42.14 ID:tfu1Gf+L0

>>205
全面擁護は難しいｗ
メリットはあげられるがｗ

218 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 17:59:57.82 ID:E/sMZiWo0

>>209
ピーク性能要求が押し寄せるのをどう捌くのか、入力からの遅延をどう解決するのか、今は解決してるんだ。
すごいなあ…

219 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:00:06.70 ID:3j0+b9Kg0

結局クラウド化するにしたってそれを動かす端末もある程度は性能がないといけない
クラウド化することで端末の開発費ケチって中途半端な性能にするぐらいならクラウドなんかいらんだろって話にもなる

220 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:00:08.40 ID:RgXyW05d0

>>204
クライアントの負担が軽くなる。ショボい端末で足りる

……せっかく新ハードを出そうってのに、真逆の方向性ですね

221 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:00:08.73 ID:6zM/NyH70

>>206
対戦だと早いもの勝ちだからなあ

222 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:00:18.84 ID:NGGHKfSj0

>>207
実はPS4はクラウドのサーバ機で、購入したらSCEの鯖ルームに置かれるんだよ！！

223 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:00:19.29 ID:JkgNMS2T0

>>204
クラウドで儲けますといえば
銀行がお金かしてくれる
株主も儲かるかもと思ってくれる

ゲームのことなんかあんまり知らないからなｗ

224 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:00:34.85 ID:3aAcfclr0

クラウドの利点って何？
HDD取り込み以上？

225 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:00:36.13 ID:OjUNSlD20

>>209
通信に使ってる中で最速なのは光であるという事は何年も前から変わってない
それでいながらデータ量は増えてる　むしろ余計厳しくなってる

226 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:00:39.45 ID:9nUEgxG70

>>204
マスゴミが持ち上げてくれる
その後にジャンピングパワーボムで叩き落としてくれるだろうけど

227 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:00:57.14 ID:q+rbK/rc0

>>209
古い新しいじゃなくて、この宇宙では実現不可能だ。
40次元ほどコントロール出来たら出来るかもしれないがw

228 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:01:04.29 ID:uhTWIUiK0

>>204
ソーシャルのような集金システム作るのには向いてる

229 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:01:17.61 ID:IGYszTJg0

実際PSNの止まりっぷりってかなりのもんだよね
少数でできるクオリティーで宣伝して混雑したらメンテしとけって頭じゃねーか

230 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:01:34.05 ID:6zM/NyH70

>>204
クライアント管理の一元化
サービスレベルの提供だからハード依存がない

231 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:01:43.97 ID:KYhxh9Z70

常識的に考えれば最新のゲームになればなるほど使えなくなるのはわかるはずなんだよな

232 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:01:47.31 ID:fNgO4TsY0

>>214
他の会社は問題を解決する技術を持ってるのか
何処？

233 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:01:51.08 ID:8JiGxiI10

確か任天堂は台湾だかどっかのクラウド技術持ってる会社と
協力関係にあったような

234 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:01:51.14 ID:w4oDNLGE0

ゲームにもうリアルタイム性や
大層なグラフィックもいらんだろ

ソシャゲ程度のものならクラウドでも十分だし
日本じゃそれが主流

235 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:01:59.11 ID:WcM/PeHV0

>>220
金がないソニーでも安くハードが作れるってわけだな、ある意味

236 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:02:03.38 ID:q+rbK/rc0

>>222
なに？その骨壺みたいな扱い。

237 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:02:20.53 ID:l2pPWHMUP

現時点でもこれだけ遅延解消してるわけだ
今後さらに解消されれば遊べる代物にはなるだろう
http://www.4gamer.net/games/121/G012181/20120516105/

238 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:02:21.08 ID:wotNzRD60

鯖落ちしたら大変だね

239 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:02:21.78 ID:YfKWD3I00

なんかこのスレ見てると何時の間にやら科学は光速を超えたみたいだなｗ

240 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:02:42.64 ID:NGGHKfSj0

>>234
＞ゲームにもうリアルタイム性や
＞大層なグラフィックもいらんだろ

ワロタ。現状すら維持できないのにかよｗ

241 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:02:43.07 ID:ymsDAR6f0

結局入力する側の情報まで遅延が発生するんだから、リアルタイム性の強いゲームだけじゃなく
ターン制のゲームやコマンド制のゲームにしたってカーソルが1テンポ遅れて反応したり
決定ボタン押したとこと違う場所で反応したりとかなりストレスになると思うんだがな。
現状じゃどんなゲームにも向いてないような気がする。

242 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:02:43.89 ID:/kWenFMjO

>>224
ハードが低性能で済む事
処理はハードでなくサーバーがやるからな

243 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:02:56.00 ID:q+rbK/rc0

>>234
> ソシャゲ程度のものならクラウドでも十分だし

なおさら端末で十分w

244 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:03:15.08 ID:t0IKRmP30

>>4
これはマジでそう思う

245 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:03:24.70 ID:RgXyW05d0

>>234
PS4のキラーコンテンツはソーシャルなんですか？

246 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:03:39.60 ID:0Kb62TnW0

>>182
極端だけど好きは話だなｗ
1bit通信は面白いよ。(1bitを8回送って1byteにして情報を作ってた）

まあ、バス幅をでかくしたり、送信出力や受信出力を上げたり、
並列読み書きすれば、転送速度はなんとかなる問題ではあるけど、
現時点では現実的ではないよね。

ゲームハード会社がそれこそNTTやKDDIやSBMに成り代わって
日本中の回線網を整備すればどうにかなるかもしれん。

247 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:04:04.69 ID:4bxYLVIj0

>>204
ブラウザ動かせるテレビ、タブレット、スマホなんかで入力操作を考えなければ一律同じゲームが出来る

248 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:04:35.60 ID:RIC1zxbE0

>>187
最終的には

俺のPS4の中にデータがあって処理する

こうなるわけだｗ

249 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:04:45.96 ID:8JiGxiI10

>>234
逆に今のソーシャルゲームのようなものを
いわゆる理想の「クラウドゲーミング」で行うメリットは少ない

250 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:05:06.11 ID:oMRVL/cl0

クラウドてネトゲだろ
運営会社がサービス辞めたら何も残らない類

251 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:05:10.19 ID:AlnRKDXI0

ハードが少しくらいショボくてもすむんだろうけど
どうせ設備に死ぬほど金がかかって
トータル消費者が負担する金は変わらないんだろ？

252 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:05:46.09 ID:E/sMZiWo0

>>227
実用化されるのは何年先か解らないけど、解決できそうな研究中技術として
量子テレポート通信というものがございます。くわんたむりーぷ。
と、一応言ってみる。

253 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:06:00.23 ID:hN2q6mudP

>>190
そのくらいなら余裕だろ
DOTA系のゲームくらいならいけるんじゃないか
（あれもラグ無かったら実は別ゲーなんだが）

ただ、アクションやシューティング、格ゲーレベルは不可能

254 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:06:27.85 ID:l2pPWHMUP

というかこれをよく見たら既に現行機並みの遅延レベルに到達してんじゃん
つまりは既にアクションでも使い物になるレベル

>>1の岩田の発言は現段階で失笑レベルだったみたいだな

255 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:06:44.82 ID:8t8478uE0

フォースフィールドとか発見しなくっても各市町村ごとにゲーム処理用サーバーおけばもんだいないよ
ソニーはソニー銀行でかねすってサーバー代金捻出するつもりだろう

256 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:07:07.89 ID:IGYszTJg0

HMDの話が出てきたからこっちはねーかと思ったが
ゴキの粘りを見るに
HMDとこれで価格抑えようって腹なのかな
あれだけDQ10煽ってオン専って敷居を無視するのはソニーらしいが

257 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:07:16.25 ID:cX1Bdsjn0

Rare：クラウドでKinect向けの「驚愕の」次世代ゲームの開発を開始する模様
ttp://ameblo.jp/seek202/entry-11416174795.html

SCEが米国Gaikaiの買収を発表、新たなクラウドサービスの立ち上げを予定
ttp://gs.inside-games.jp/news/344/34414.html

任天堂だけ完全に出遅れた

258 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:07:22.26 ID:l2pPWHMUP

貼り忘れ

というかこれをよく見たら既に現行機並みの遅延レベルに到達してんじゃん
つまりは既にアクションでも使い物になるレベル

>>1の岩田の発言は現段階で失笑レベルだったみたいだな

http://www.4gamer.net/games/121/G012181/20120516105/

259 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:07:27.68 ID:bN+ODIsv0

任天堂は統一アカウント導入してないからクラウドの使い方も限定されちゃうんだよね
だからSCEMSの次世代リークと矛盾する、クラウドで全てまかなうことにする→遅延wってプロセス
もう既にPS360で出来てる、据置と携帯機間のセーブ互換とか、バックアップさえ任天堂してないからなw
普通に考えたらPSMやSmartGlassで対応

260 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:07:30.81 ID:gAQfTyhu0

>>248
一周まわって帰ってきてどうするｗ

261 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:07:33.86 ID:bOSzKVYa0

クラウド押しする奴は、眉唾モンだと思って見たほうがいい。
一昔前のセカンドライフ押しと変わらん。

ましてやクラウドに関しては光速という物理的な壁があるし。

262 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:07:42.63 ID:9nUEgxG70

>>237
これ、あくまでもサーバ側の遅延の話であって
データの行き来にかかる時間は全く考慮した内容になってないのはわかってるよな？

263 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:08:00.46 ID:coHsOp+e0

PS4大丈夫なのか・・・

264 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:08:06.65 ID:cX1Bdsjn0

265 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:08:14.67 ID:/kWenFMjO

分かりやすく例えると

・現状
朝起きたらクローゼットにある服を着る
・クラウド
朝起るたびに今日着る服を買いに行く

メリットは、クローゼットを置かなくていい事。それだけ
バカとしか言えないだろう
これが無能集団の考えなんだよ

266 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:08:25.36 ID:l2pPWHMUP

>>197
お前さんは幼稚園レベルらしい
http://www.4gamer.net/games/121/G012181/20120516105/

267 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:08:25.44 ID:tBN9tl5k0

>>254
馬鹿は何が問題なのか理解してないんだな
お前だよお前

268 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:08:26.96 ID:9r2MpUy80

光より速いものは存在しない。
そして、光は1秒間に地球を7周半できるが、これは地球を一周するのに
7分の1秒弱かかるというのと同じこと。

アクションゲームにおいては、致命的であり、クラウドで激しいアクションゲームやるのは、
いくら科学が進歩しようが無理。

269 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:08:27.15 ID:GADIQV96i

アクセスポイントでの遅延や実際の距離によるレイテンシもたいがいだけど
あんまり大容量のデータを頻繁に送受信してると
プロパイダや同居家族にに文句言われないか

270 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:08:34.78 ID:Ikyn+apv0

>>165
お前が知らないだけで遅延に合わせて同期とってるんだがw

271 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:08:44.13 ID:q+rbK/rc0

>>256
HMDは無理だ、一般に広まらないよ。

272 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:09:05.93 ID:IGYszTJg0

>>237
ていうか予想通りじゃん
少数のクオリティーで宣伝
普及した時の障害は知ったことかと

273 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:09:19.19 ID:E/sMZiWo0

>>237
WAN経路の遅延を30ミリ秒で計算してる時点でそのグラフどうなのよ。

274 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:09:51.06 ID:Fpa3wE5q0

転送量に関しては技術的に解決できる可能性はあるから
そういう段階まできているのは確か。
でもレスポンスは今の技術ではどうにもならない壁があるから
リアルタイムゲーム向けの話ではないよな
紙芝居なら大丈夫じゃないっすかねえ(

275 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:10:10.56 ID:l2pPWHMUP

>>262
百回音読して来い

276 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:10:14.80 ID:YwFSv1IV0

クラウド押しの業者が火消しに来てるなw

277 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:10:15.69 ID:XLSDPkt70

ようやくSPDYとかTCPの最適化が始まるかってとこだもんな。先は長い

278 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:10:45.28 ID:ZFXU8sR00

俺のADSL１M環境でプレイできるんだろうな

279 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:10:56.27 ID:Ikyn+apv0

>>268
お前毎回地球一周させてデータの送受信するの？

280 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:11:08.71 ID:BnLB4f0x0

こんないつ安定するかも分からんようなのは今推してるのはちょっとね

281 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:11:20.14 ID:IGYszTJg0

それともソニーは同接数十万単位でテストをしているの？

282 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:11:20.99 ID:xJEwE9920

クラウドゲーミングはハードが重要でなくなるって事で
任天堂こそが強みを持つって事に気づかないんじゃイワッチは経営者失格だなぁ

まあ任天堂にはシステム構築するノウハウもないんだろうけど
何のために東大卒とってるんだか・・・

283 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:11:23.54 ID:gAQfTyhu0

>>273
さらっと「gaming pipeline」が半減してるのも笑いどころ
このグラフ見て「ああ何も解決できてないんだな」ってわからないとしたら相当のバカ

284 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:12:01.85 ID:2IngTUGD0

まぁ任天堂だけ出遅れてるからね
この分野は。

だから批判するしかないよ。

285 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:12:04.69 ID:q+rbK/rc0

>>274
転送量がなんとかなっても、サーバー内や端末表示の処理で
また遅延が発生するからねえ。
こればっかりは無くしようもない、高度になればなるほど増える。

286 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:12:11.48 ID:fHD2h9iQ0

各家庭にサーバ置けばいいんじゃね

287 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:12:18.35 ID:oMRVL/cl0

クラウド推しの人が来てるの見ると本当に4で採用するみたいね・・・
大変だな買う人は

288 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:12:21.71 ID:9r2MpUy80

>>279
地球の裏側にいるブラジルとかとネット対戦する場合、地球1周分が必要だろ。
国内の相手とした対戦しないというならともかく。

289 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:12:41.02 ID:KYhxh9Z70

つかクラウドは今のネトゲみたく座標と判定の処理だけするんじゃなくて
それぞれの画像の描画まで行ってデータ送らないといけないから
鯖の負担だけでもアホみたいに大きくなる
スマホガチャゲーみたいなゲームならクラウドでもおｋとか本末転倒
そんな軽い処理でいいなら手元でやった方がコストかからん
提供側が不正コピーを気にしなくて済むメリットはあるかもしれんが

290 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:12:46.11 ID:CPcjq3770

>>227
いや既に最新クラウド技術じゃ遅延０だよ
体験会行ってきてみ？
もしも遅延を認識できたら君の反射神経はオリンピック選手の４０倍に匹敵する

291 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:12:50.36 ID:0J3YeqOl0

Vitaのリモートプレイで遅延とブロックノイズ出しまくってるソニーじゃ無理だわ。

292 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:13:19.52 ID:q+rbK/rc0

>>286
うん、でもそれ据置ゲーム機で良いんじゃね？　…という話だよねw

293 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:13:19.53 ID:IGYszTJg0

ま

3Gで夢の世界を語っていたゴキちゃんの
次のドリームがこれなんだな

294 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:13:28.61 ID:0Kb62TnW0

>>270
それは普通のオンゲの話だろ？

クラウドなので、ストリーミングとコントローラからのキー入力の
双方向を33ms以内に処理できないと30FPSにならないんだよ。

それがきついって言ってるわけ、みんな。。。

295 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:13:32.00 ID:bHY7OPEm0

光である以上遅延がなくなることはない
距離が遠くなればなるほど遅延が発生する
いくら科学が発達しても無理
もう物理学の世界に行くわけで・・・

296 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:13:42.87 ID:vy0S1IIo0

スレ内のやり取りがすっかりカオス……
色々酷いw

297 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:13:54.66 ID:RgXyW05d0

>>258
グラフの水色の部分、サバ読み過ぎじゃないですかね

298 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:14:04.02 ID:YwFSv1IV0

つうかマジでソニーは全世界規模の莫大なデータセンターの設備初期投資とハードが存在する限り永続的に続く管理費用払えるの？すごいね！
ソニー銀行がお金刷れるだけのことはあるな(棒

無理してクラウド使わんでもおとなしくスペック増し増しでハード作って逆ザヤ出したほうがマシな気がするけど

299 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:14:04.59 ID:0J3YeqOl0

>>286
それWiiU

300 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:14:15.36 ID:q+rbK/rc0

だんだんどこの世界線の話をしてるか分からん人が増えてきたなw

301 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:14:41.65 ID:ZFXU8sR00

これって回線速度が必要なだけで今までより不便じゃないのか？
このサービスを各スペックが違うPCでやるなら理解できるけど
コンシューマは最初からみんな統一されてるじゃん

302 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:14:48.39 ID:6zM/NyH70

従来のCSだと、家にCS機があって、鯖があって、
ネット対戦なんかはCS機が鯖とやりとりして、ゲームができるわけだ
これがクラウドゲーミング(笑)となると、家に画面受信するコンソールがあって、
クラウド上に仮想CS機があって、家の画面はDLしっぱなしなわけだ

料金という観点でいくと、従来CS機は言わずもがな
クラウドはコンソール使用料になるのかサービス料になるのか分からんが
年おいくらとかになるわけ。

303 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:14:49.57 ID:y0MWgS8f0

>>286
それ昨年末に出たゲーム機の話ですねえ

304 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:15:20.51 ID:l2pPWHMUP

現段階でも実用レベルの遅延までいけてんだから今後さらに縮めば全然使えるな、コレ

MSも技術開発進めてるし、任天堂だけがどんどん遅れていくわけか

305 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:15:31.85 ID:gAQfTyhu0

>>289
クラウド押しの人たちの言う「クラウド」っつーのは、クラウドストレージ程度のもんを仰々しく飾り立てるだけの話で
実態はブラゲーとかソーシャルという名の課金詐欺の名前を変えただけの代物でしかない、っつーのが一番ありうる可能性なわけで

306 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:15:36.51 ID:RgXyW05d0

>>290
なんの話をしてるの？
あなたこの次元の住人ですか？

307 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:15:36.52 ID:w4oDNLGE0

まぁ実験費用はソニー持ちだし
クラウド会社は潤うしでいいこと尽くめだしな
じゃんじゃん推奨すべき

308 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:15:39.72 ID:ymsDAR6f0

>>286
ほんとにPS4をサーバーにしてワイヤレスでテレビに繋いで
「これがクラウドだ！(ﾄﾞﾔｧ」ってしそうな気がする

309 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:15:41.46 ID:IGYszTJg0

つーか3G構想にしてもそうだけど
ゴキが理想を語ってたのか理想にソニーが騙されたのか
どっちだったんだ

310 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:15:43.23 ID:CLwpL71JO

光に限界があるならテレパシーでやるしかないな

311 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:16:22.74 ID:Fx6VW2d10

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312 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:16:22.81 ID:JkgNMS2T0

ソニーはクラウドで勝つる。ハードの性能なくても大丈夫
でも次期ＸＢＯＸよりＰＳ４は強力（ｷﾘｯ）

統一しとこうぜｗ

313 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:16:26.77 ID:q+rbK/rc0

>>306
ヤプールなのかもw

314 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:16:33.14 ID:Q0QHU2lS0

クラウドがPSWの錦の御旗か

315 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:16:34.13 ID:0J3YeqOl0

>>304
「実用レベルの遅延」て何だよ

316 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:16:34.34 ID:bN+ODIsv0

ぶっちゃけPS360レベルでもバットマンとか許容範囲だったけど
数値見ても無線で困らない人はラグ乗り越えられるんじゃないの
SmartGlassやPSMならもっとハードル下がるし
全てのゲームにクラウド対応しか選択肢ないと思ってそう

317 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:16:50.48 ID:NGGHKfSj0

>>304
＞現段階でも実用レベルの遅延までいけてんだから今後さらに縮めば全然使えるな、コレ

そう言いながらも、原発のゴミは処分できる見通しすらたってなかったりしますがｗ

318 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:17:12.81 ID:fNgO4TsY0

>>309
なんかこの流れに覚えがあるかと思ったら3Gか
あれも発売前は3Gしかありえないみたいな感じで語ってたな

319 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:17:16.18 ID:9nUEgxG70

>>297
鯖読み過ぎというかこんなん鯖とクライアントを直結させてないとありえんレベル

320 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:17:21.82 ID:fHD2h9iQ0

ところでADSLしかないオラの町に関係のあるはなし？

321 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:17:34.84 ID:q+rbK/rc0

>>318
あれもすごかったなぁw

322 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:17:50.53 ID:xJEwE9920

遅延がーとか的外れもいいことなのにさも重大事のように語るのはどうしてなのだろう
ソシャゲーの課金がーとかもはや噴飯物

課金なんか現状でもされているというのに

323 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:17:56.98 ID:yKudHucp0

ゴキの大好きな紙芝居エロげーとの相性ばっちりじゃん
良かったね

324 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:18:07.13 ID:oMRVL/cl0

今を見つめてる人 vs 100年先？を見つめてる人
って感じか

325 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:18:07.15 ID:RgXyW05d0

>>313
♪あなたは私を信じなさい

なるほどヤプールかも

326 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:18:24.12 ID:6zM/NyH70

>>286
誰かが俺がゲームするための電気代を払ってくれる
誰かのゲームのために俺が電気代を余計に払う
そんなことになる

327 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:18:32.02 ID:6SWRnFdv0

>>320
世界的に無関係な話さ

328 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:18:35.52 ID:Q0QHU2lS0

>>321
Vitaを買うなら3G版一択！（遠い目）

329 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:18:46.25 ID:IGYszTJg0

3Gの時同様の流れだなｗ
熱くなりすぎてソーシャルの理想まで語っていたが

330 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:18:49.86 ID:YfKWD3I00

インターネットの仕組み上遅延する時間はユーザーごとに異なるわけでな
その辺りはどうお考えなんでしょうね？

331 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:19:05.84 ID:6SWRnFdv0

ついにNGP来るか

332 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:19:16.27 ID:0Kb62TnW0

>>318
ああ、そういえばそうだった。
何度3G版はやめろってVita購入予定者に止めたかわからんわｗ

333 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:19:15.87 ID:/kWenFMjO

>>270
遅延で同期を取るからダメだって言ってるだろ
本格的に知能に欠陥がありそうだな

334 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:19:22.33 ID:gAQfTyhu0

>>320
詐欺師はどこにでもいるからねえ

335 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:19:36.05 ID:5SmKXdd10

>>308
いや、ソフトを鯖に置いて必要なデータだけDLしながらプレイを「クラウドだ！（ﾄﾞﾔｯ」

336 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:19:39.21 ID:nK280FEOP

>>298
別に無料でやるわけでもないしな。課金の嵐

337 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:20:15.12 ID:IGYszTJg0

ゴキちゃんの成長しないっぷりは凄いからね

194 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 12:13:11.59 ID:WBwqGMZ80 [1/2]
WiiUが勝手に自爆してくれたおかげで、安心してPS4を迎えられるわｗ
サードがWiiUをガン無視してる以上、次世代機もPSと箱のマルチ路線が確定だし

385 ：名無しさん必死だな：2006/05/09(火) 06:13:13 ID:213XygiE
はい勝利確定

435 ：名無しさん必死だな：2006/05/09(火) 06:44:07 ID:jKzUAotJ
とりあえず勝利は完全確定したし、落ち着いて発表が見られそうだな

338 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:20:22.69 ID:y1mK72I90

タブコンの開発の副産物で
クラウドのノウハウ一番持ってるのも任天堂な気がするが
そこがダメつってるんだから、将来的にも見込みないんだろうよ

339 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:22:00.18 ID:9nUEgxG70

>>320
対岸の火事です

340 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:22:04.88 ID:ZFXU8sR00

しかしこれぐらいはぶっ飛んでてくれないとソニーという感じもしないからな
平常運転で最後に良いオチをつけてくれるはず

341 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:22:21.90 ID:bN+ODIsv0

SONYとMSが投資研究して、枯れた技術になったら任天堂採用ってわけだな
企業目線が違うのよね

342 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:23:05.20 ID:Ikyn+apv0

>>333
本格的に欠陥があるのはお前だろ
>遅延で同期を取るからダメだって言ってるだろ
これ言い出したら今あるゲーム全部だめって事になるんだが

343 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:23:07.66 ID:e3e1C9GZ0

回線速度上げるより薬物で人間の感覚を遅らせる方向で

344 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:23:25.11 ID:+pS8VPnk0

ソニーがクラウドサービスをPS4でどのように活用するのかなんて分からんしなぁ
3Gみたいに使い道はとくに思い付かんけど便利そうだから付けちゃえ程度でやってても冗談と思えないのが怖い

個人的にはセーブデータバックアップとか細かい所で便利だと思うよ

345 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:23:40.52 ID:AkhDT3Hp0

自分たちの技術力がなくてできないから叩いてるだけじゃん
ホント見苦しいな任天堂って

346 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:23:50.42 ID:0Kb62TnW0

Vitaの詐欺まがいのメモリカードは「転送速度を一定にするため」という
目的もあったことを覚えていないのだろうか。。。

それぐらいシビアなんだってわかってほしいもんだ。

347 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:23:57.13 ID:ymsDAR6f0

たぶんクラウドなんてセガがハード事業続けてても手を出さなかったと思う

348 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:23:57.60 ID:Q0QHU2lS0

>>343
PS9の出番が来たか…

349 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:24:55.16 ID:/kWenFMjO

WiiUゲームパッドの遅延は1/60sec未満だから、60FPSのゲームなら無遅延になるんだよな
クラウド推しの奴は30/60secも遅延しておいて「遅延はない」とか、馬鹿の極みだわ

350 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:25:19.41 ID:wwAE08ot0

過去の発言引っ張ってきたと思ったら二日前のかよｗ
どうぞこのネタで攻撃して下さいって合図だなｗ

351 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:26:06.65 ID:L7wlCoz40

散々花札屋玩具屋と煽ってたのに、家電メーカもびっくりな技術開発してたら
餅屋が立つ瀬ねぇだろｗｗｗｗ

352 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:26:13.89 ID:l2pPWHMUP

クラウドでゲームは無理！
アクションなんてとんでもない！

みたいな流れからこのソース一つで変わってしまったな
http://www.4gamer.net/games/121/G012181/20120516105/

現段階で現段階レベルの遅延にまで技術開発出来てるわけだ
MSやNVIDIA開発も進めてるし、今後もさらに技術開発進めばさらに遅延は減るだろう

本当に任天堂って時代から取り残されてるよな

353 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:26:26.59 ID:yKudHucp0

なんか最近昔からあるサービスのオンラインストレージをクラウドって呼ぶようになったけどなぜ？
林檎が言い出したからかな
高解像度液晶のことをRetinaとか言いだしてなぜか定着しちゃったし

354 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:26:37.22 ID:0J3YeqOl0

>>338
「専用回線」と「端末1つに対してサーバ1つ」という条件が揃って
ようやく実現できたレベルなのにな

355 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:26:49.35 ID:6zM/NyH70

>>342
手元でローカルデータ出せるからな、盤が入ってるCS機が手元にあったら
クラウドゲーミングは、早い話がリモコンでクラウド上のラジコン動かして
画面を返してもらってるようなもんだ

356 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:27:17.06 ID:NGGHKfSj0

>>341
＞SONYとMSが投資研究して、枯れた技術になったら任天堂採用ってわけだな

枯れた部品のミスリードですか？ｗ

357 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:27:18.17 ID:LFLnCSHM0

> 自分たちの技術力がなくてできないから叩いてるだけじゃん

どう見てもソニーのことです

358 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:27:40.89 ID:IGYszTJg0

一つのソースに縋ってあーあー聞こえない聞こえないで大丈夫なのかね

359 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:28:11.08 ID:tot11n5z0

>>353
そもそも「クラウド」って言葉自体が曖昧だからどうしようもない

360 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:28:27.65 ID:Fx6VW2d10

手元の端末は操作だけで処理は全部遠隔地のサーバに丸投げ
必要なときだけデータベースにつなぐとかなら使えなくもないんだろうけど
これでゲーム配信とかいちいちやりとりの遅延でやってらんないんじゃないの

361 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:28:39.45 ID:bXXALppFP

>>352
ミス
現段階で現行機レベルな

362 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:28:53.60 ID:oMRVL/cl0

gaikai楽しみやな

363 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:29:03.73 ID:oryi7jv00

「インターネットの仕組み上」で発生する遅延は
サーバー側じゃ解決できんし
その影響を受ける「ある種のゲーム」は
クラウドゲーミングには向かない、
というだけの話なのに

364 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:30:02.02 ID:6fZtkDM70

イワッチこの質問に対してなにげに携帯ゲーム機と据え置きの統合に対しては否定してないよね

365 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:30:01.79 ID:/kWenFMjO

>>342
クソ遅延に同期を取るからクソだって言ってんだろ
クラウドは技術では解消できない物理的な遅延があるからダメなんだよ
クラウドは通信速度が光の速度を越えないとラグだらけになる

366 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:30:08.80 ID:rZq4AdHX0

株主：これからはクラウドだろ？
↓
任天堂：はっきり言って現状無理
↓
アホ：任天堂がソニーを否定した！！！！！！！！

367 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:30:22.01 ID:0J3YeqOl0

ラグのない通信対戦を実現できてから言えよって話。
アレにさらにHD動画生成と送受信処理を課すんだぞ。

368 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:30:46.44 ID:0Kb62TnW0

>>352
減らないって言ってるだろ。
お前はせめて4亀以外のニュースも読めよｗ

つか、一度trecerouteでも使って自分ちの遅延でも見て驚愕しろ

369 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:31:11.52 ID:E/sMZiWo0

>>352
いやだからその記事、グラフではWAN経路のレイテンシが30msecになってるけどそれどうやって安定実現
するつもりなのよ。

370 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:31:44.04 ID:MoLQ6r4i0

その大事な大事なソースも理論値でネットの通信が30msの時点で格ゲーでいう2フレームの遅延なわけですが

371 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:31:49.12 ID:Qf0tWsf7O

>>352を読んでみて
やっぱり無理だと理解できた

372 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:32:10.60 ID:brL7Otw10

>>344
同期に失敗して巻き戻ったりしたら面白いな

373 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:32:35.25 ID:sRNhm5Py0

数秒パケットの遅延がありうる3G回線じゃ
リアルタイム性の高いゲームのオンは無理だろ

とVitaの発表時にスペックを見て言ったら
叩かれまくった事を思い出した

374 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:32:40.69 ID:rZq4AdHX0

つーか3G回線が発表された時も遅延なんかないって言ってたよねどこかの人達は
モンハンがどこでもできるようになる！って

375 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:32:49.29 ID:Ikyn+apv0

>>365
なにいってんだコイツ…

376 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:32:53.02 ID:CW4UwNwO0

できないことがかなりある　というだけで出来る事もあるわけだな
その出来る事だけやればいい　テーブルゲームとかそんなんなら余裕だろう

377 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:33:23.37 ID:fHD2h9iQ0

ロードが遅くなるが美しいMMOに向いてるってことかね

378 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:34:09.02 ID:/kWenFMjO

記事のURLを貼って「これはすごい」「流れが変わった」と
連呼するだけの簡単なお仕事です。時給750円

379 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:34:24.07 ID:0Kb62TnW0

>>376
クラナドなら問題ないと思うけど、クラウドを使うほどクロック数使ってないと思う

380 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:34:31.24 ID:bOSzKVYa0

>>376
出来る奴だけ残したら、紙芝居ギャルゲーとブラウザゲーまがいのしか残りませんでした
とかなったら笑う。

381 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:34:38.97 ID:9RGUlnNT0

もうクラウドになったかい？

382 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:34:57.07 ID:gcmjtoUT0

グーグルマップなんて画期的だと思うよ
ストリートビューには度肝を抜かれた
あんなものを光学ディスクでインストールしようと思えば
何千枚になるんだよw

383 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:35:08.23 ID:gAQfTyhu0

>>376
そういうゲームの性能要件はもとから低いので、わざわざクラウドゲーミングにする必要性が全くないから「いらなくね？」と言われてるわけで

384 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:35:26.89 ID:MoLQ6r4i0

>>376
HDの映像ソースをどんどこデコード出来るようなそれなりに性能の高い機械使う事になる訳じゃん
それならもうその機械にゲームのプログラム自体処理させればいい訳じゃん？

そこまでして「動画受信ゲーは勝利の剣！！！！」って言うのは流石に無理だろうよ。

385 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:35:28.40 ID:6zM/NyH70

>>376
テーブルゲームによる
トランプのスピードとかは無理(縛りを入れるなら可)

386 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:35:49.71 ID:CW3CwZ7n0

>>377
イライラするぞ多分
>>352
サーバーまでの距離10マイルでほぼ専用線でそれだぞ

387 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:35:59.25 ID:/lVm+Z7h0

実際ゲームだけに限らずクラウド増えてるしまあ未来はクラウドだも分からなくもないけど
なんか任天堂らしくねえなぁ
新しいものを否定するのは

388 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:36:12.79 ID:9nUEgxG70

>>377
現状のMMOで発生する最大級のラグを想像してほしい
クラウドになるとそれがさらに酷くなる

389 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:36:14.21 ID:eI+itIZSi

クラウドさんには無理でも
ライトニングさんにならできる！

390 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:36:56.15 ID:FPoIhTo30

セーブデータにサーバー管理とかにクラウドって名前つけてwiiuを叩きまくる
未来が見えるな。

391 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:37:04.52 ID:9yfPBcbi0

　|ヽ∧＿
　　ゝ＿＿＼
　　||´・ω・`| ＞　クラウドゲーミングなんてやめなよ
　 /　￣￣　､ヽ　__＿＿＿＿＿
　└二⊃　　|∪=|　|───　　／
　　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣￣
　　　　￣｀´￣

392 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:37:10.43 ID:YQiVxlz00

ヨソがやる事にケチをつける
実に任天堂らしいな

393 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:37:13.01 ID:5SmKXdd10

このスレでクラウド押してる人って
回線速度が出てれば無線でネット対戦しても安定してるよな！
って言うと凄い否定するタイプのような気がする

394 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:37:19.86 ID:E/sMZiWo0

>>387
新しいモノを否定、なんて誰もしてないんだってば。
夢の技術みたいに言ってるけどできる事とできない事があるんだよ、って話だよ。

395 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:37:41.04 ID:MoLQ6r4i0

LightningさんはそれAppleや

396 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:37:55.58 ID:Fx6VW2d10

　　　　　　∨
　　　　　彡ﾊミミミミ
　　　　　 ||｀・ω・||　　　｡　　　　　　A＿A/|
　　　　　/ つｮＪ　　　　｡　　　ﾟ　　/_______ く
　　　　（￣）　 /　　　　　　｡　　＜ |´・ω・||つ
　　.　　￣　し'　　　⌒Yﾟ　　｡ﾟ　/つ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑミミミﾐﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L.,,フ

397 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:38:08.19 ID:/lVm+Z7h0

ホントどうしたの岩田
最近否定ばっかでめちゃくちゃ保守的だぞ
クラウドも関心はあるがより新しい面白いものを考えるのが任天堂だろ
否定はするけど何も生み出さないじゃ日本の老害と変わらん

398 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:38:16.92 ID:yKudHucp0

百歩譲って技術的な課題が克服出来たとしても、世界中でやろうとしたらインフラ、サーバーに兆単位の投資が必要だろうな

399 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:38:17.23 ID:/kWenFMjO

>>377
ブラウザゲーはグラが綺麗か？
そういう事だ

400 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:38:31.32 ID:ZSICrepHO

>>387
ゲームに関しては向いてないから否定的ってだけじゃないの
クラウド全体で言ってるわけじゃないし

401 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:38:41.19 ID:rZq4AdHX0

>>392
まーたアホが来たか
ソニーに対していったんじゃなくて株主がクラウドにしないのかって聞いたから答えただけだろ
自意識？過剰なんだよ

402 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:38:44.98 ID:xJEwE9920

>>387
つかスレ見てればわかるけどケチつけたいだけの馬鹿しかいないよここｗ

403 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:38:57.33 ID:RgXyW05d0

>>387
クラウドをGPU代わりにすることが何を意味するか分かってる？
技術には向き不向きがあるわけ

404 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:39:07.62 ID:uwVrKm+4P

>>387
1世代サボってたツケだな
全てが後手に回りつつあり、岩田が焦りを隠せていない

405 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:39:14.56 ID:FPoIhTo30

二画面タッチパネルリモコンタブコンと、任天堂が新しいことするたんびに
ボロカスに否定してたじゃないすかw

406 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:39:52.08 ID:3eig6aOp0

技術云々の前に任天堂が否定するのはあたりまえ
クラウドゲーミングできたらゲームハードはいらないからね
クラウド肯定するなら今までのハード供給側としての任天堂はいらないということ

407 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 18:39:52.45 ID:3o4CZnxI0

>>352
これ、よく分からないんだが...
誰か馬鹿でも理解できるよう解説よろしく

408 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:39:58.29 ID:g+/uT1ri0

つーかwiiUがまさしく”超短距離でのクラウドゲーミング”なんだし
それを遅延するインターネット経由にするのがどれだけ大変かなんて
ちょっと考えりゃ理解できるだろ・・・

409 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:40:01.40 ID:dB6FND7j0

ゲームに適したスペックを持たせられる専用ゲーム機では
クラウドはPCやスマホより使い道限定されるかもね

410 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:40:04.91 ID:MoLQ6r4i0

マジかよ背面タッチパネルまで搭載したゴキブリやってきた

411 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:40:10.91 ID:LQ/acn230

何年かしたらタブコンみたく絶対起源主張し始めるぞこいつ(´・ω・｀)

412 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:40:21.90 ID:AlnRKDXI0

何が新しいんだよ
昔からあるブラウザーゲーだろ

413 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:40:44.40 ID:LFLnCSHM0

上で散々フルボッコにされてるのにPS信者がまだ沸いてくるのかｗ

414 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:40:51.55 ID:/kWenFMjO

あと、遅延以外にもサーバー管理が莫大なコストを食うという問題があるな

415 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:41:04.87 ID:fHD2h9iQ0

地球を囲む衛星リング作ってそこをサーバにしたらなんとかならね

416 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:41:12.23 ID:Bzz5SMJ80

>>364
バッサリ否定してるように見えるんだが

417 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:41:17.02 ID:/lVm+Z7h0

>>405
だから同じことしてるんだよ
かつての負け組みと

418 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:41:25.58 ID:xJEwE9920

>>411
まあ任天堂のハードにクラウドゲーミング実装したら絶賛し始めるだろうなｗ
いつもの岩田だよｗ

419 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:41:25.83 ID:bOSzKVYa0

MOはともかくMMOをクラウドねえ
同時接続が多ければ多いほど鯖の処理に時間がかかるのは今でも変わらんのだが
映像処理や入力まで鯖依存にするとなると、クラウドにするとデメリットばかりじゃね？

420 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:41:26.23 ID:tfu1Gf+L0

てか仮に技術的な問題をクリアしたとしても、ゲームの配信方法が変わったってだけで
やるゲーム内容は殆ど変わらん気がするが

これで驚くくらいなら、MiiVerseみたいな任天堂がSNSやるってところを驚くべきだろ

421 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:41:37.23 ID:6zM/NyH70

ID変わっちゃいましたね、何ででしょうね

352 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 18:26:13.89 ID:l2pPWHMUP
クラウドでゲームは無理！
アクションなんてとんでもない！

みたいな流れからこのソース一つで変わってしまったな
http://www.4gamer.net/games/121/G012181/20120516105/

現段階で現段階レベルの遅延にまで技術開発出来てるわけだ
MSやNVIDIA開発も進めてるし、今後もさらに技術開発進めばさらに遅延は減るだろう

本当に任天堂って時代から取り残されてるよな

361 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 18:28:39.45 ID:bXXALppFP
>>352
ミス
現段階で現行機レベルな

422 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:41:39.55 ID:1Rs/wPti0

このスレが荒れてるって事はマジでクラウド押しなのかな・・・
普通にPS3のアップグレード版でいいのに

423 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:41:44.12 ID:3eig6aOp0

>>204
WiiもPS3も360も買わないでゲームができる

424 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:41:45.19 ID:PYV7QivnO

PSファンボーイが全員ソニー本社に行ってゲームすれば可能性が・・・

あ、本社売っちゃったから無理かな

425 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:42:27.49 ID:RgXyW05d0

>>414
「PS4はクラウドです！」とやったときに、どんだけ鯖クラスタ必要なのか、
ちょっと想像がつかないレベル

426 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:42:35.94 ID:AlnRKDXI0

>>423
それじゃクラウドやるソニーが損するだけだろｗ

427 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:42:47.50 ID:CW3CwZ7n0

各家庭にサーバーをおけば解決

428 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:42:53.55 ID:VZMRFeQz0

クラウド押しの業者が酷いがとりあえず言えるのは

入力したらサーバーで認識してそこからユーザーに反応を返す
つまり1往復必要なわけだ
そこに画像や処理データ量が丸々乗るとした場合のデータの重さがかかるわけだ
そうなると大きな遅延が発生するので現実では実用性にないということだろ
少なくとも画像の重いサイトをクリックしてから読み込み無しで即全部表示できるぐらいの回線が必要

429 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:43:07.08 ID:PL0CeF5G0

ゲハですらクラウドに幻想抱いてる馬鹿がいっぱい居て愕然とするわ

430 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:43:07.38 ID:nO6pK6Ao0

>>29が結構いい例えだと思う

431 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:43:08.39 ID:kS/iQ3Os0

>>422
＋ソーシャルだと思われる

432 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:43:09.08 ID:oryi7jv00

>>407
「理論値通りに世の中動いたら俺達（nvidia）大勝利」

433 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:43:12.88 ID:Iz/9dIvb0

クラウドにして何か新しいゲームが出来るの？
って言うのが最大の問題で
乗り気にならない理由だろ。

434 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:43:16.57 ID:2B8XLi4y0

アクション系は厳しそうだけど、それ以外ならなんとかなるんじゃないの

435 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:43:36.18 ID:/lVm+Z7h0

>>428
アップルは醜いか？

436 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:43:43.59 ID:3eig6aOp0

>>426
得するのは大手のゲームメーカー
ハード作ってるところはゲーム事業でどこも弱体化するね

437 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:44:09.25 ID:gAQfTyhu0

>>407
グラフで見るとそんなに差はない、むしろクラウドが勝っているように見える

というグラフ

438 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:44:14.92 ID:CW4UwNwO0

レスされまくってて何かと思ったわ
SCEはVITAの3G回線でも格ゲのオン対戦が出来ると思い込んでたフシがあるし
どうも通信技術に関してぬるい認識してるような気がするんだよね

>>385
たしかにスピードは遅延あったら無理だなぁｗ

439 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:45:04.30 ID:Ikyn+apv0

>>428
ストリーミング技術の発達は動画配信の隆盛で飛躍的にすすんだけどな

440 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:45:15.17 ID:yKudHucp0

>>408
これ

441 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:45:18.29 ID:/lVm+Z7h0

>>433
乗り気にならないのはいいけど何か代替だしていうのが任天堂だろ
最近はただ違う技術の中傷しかしてない印象
そんなもん聞きたいわけじゃないのに

442 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:45:37.17 ID:bOSzKVYa0

>>434
フルHDのゲームなんかの映像処理も、全部サーバーがやるんだけど。

443 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:45:38.71 ID:5AA667ki0

>>435
アップルのはデータの共有ぐらいで数十分の一秒単位の反応が求められるような
コトには手を出していないだろう。Siriだってそこまでシビアじゃないんだろうしｗ

444 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:45:48.30 ID:PYV7QivnO

PS9さえあれば3Gでもトリップできるからなあ
クラウドで前後不覚になるなんて造作もないこと

445 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:46:01.13 ID:q+rbK/rc0

>>434
ターン制のゲームぐらいじゃないと無理かな。
あとアドベンチャーゲーム、昔のPCゲームのように描画が遅いぞw

446 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:46:09.34 ID:1Rs/wPti0

>>431
oh...

447 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:46:09.43 ID:MoLQ6r4i0

ゴキブリは
・ブラウザさえ動けばHDゲーム出来るからゲーム機いらない
・超絶高性能のPS4で処理してゲームするから低性能wiiU要らない
のどっちかに足並みそろえてからスレ来いよ
動画受信ゲーをワッショイすればPS4どころかVitaすらそもそも要らないって事になるんだぞ

448 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:46:18.05 ID:AlnRKDXI0

どうやっても遅延は絶対に残る
そして出来ることは昔からあるブラウザゲー

449 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:46:26.73 ID:Iz/9dIvb0

>>441
新しいゲームが出来ないんなら現行が代替になってるってことじゃん。

450 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:46:48.95 ID:/lVm+Z7h0

>>408
WiiU本体は鯖とは役割ちがうだろう

451 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:46:58.17 ID:3eig6aOp0

>>426
ソニーが将来儲ける道としては大規模なクラウド環境を整備して
インフラとしてゲームメーカーに貸して設けるって方法もあるんじゃね？
大規模なネットゲームストアを作ってそこを経由してゲームを提供する感じ

452 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:46:59.04 ID:AHtmLb8L0

>>430
>>29はただのクライアントサーバシステムじゃね？

453 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:47:00.89 ID:6zM/NyH70

今のCS機の構成丸々仮想化できないんだったら
ばらして考えてみるか？

CPU、GPU、ストレージ
ストレージ以外は仮想化できないだろ常識で考えると

454 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:47:11.48 ID:q+rbK/rc0

>>435
Appleは割と現実的な所しかクラウドするつもりないみたいね。
よく分かってる方かなと。

突如アホなこともしかねないけどなw

455 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:47:22.35 ID:WCZTSUX60

そもそもゲーム機のネット接続率って今どれくらいなんだ？

456 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:47:35.90 ID:RgXyW05d0

>>439
ストリーミングは別に反射神経並の反応速度は要求されない
ゲームの領域はそこ
ストリーミング技術の発展はリアルタイムゲームの鯖クラ化につながるものではない

457 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:47:38.37 ID:Fx6VW2d10

鯖とのやりとりでラグがあって受け取る側の速度もバラバラなんだけど
オン対戦とかどうやって同期とるんだろな

458 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:47:42.19 ID:W8eVgDimP

>>352
これConsole + TVが166msになってるけど、要するに6fpsじゃないのか？
6fpsでやるゲームって何なんだよｗ

459 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:47:50.00 ID:oryi7jv00

>>441
いやだからwii uは局所的クラウドゲーミング機だろ

460 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:48:03.98 ID:LFLnCSHM0

ソニーはクラウドクラウド言う前に3Gなんとかしろよ
どうすんのあれ？コンテンツも碌に無いしゴミじゃん

461 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:48:06.44 ID:tvqCsz4I0

iCloudってただのオンラインストレージだろうが…

462 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:48:17.27 ID:q+rbK/rc0

>>452
クラウドってそれの名前替えたヤツよ。

463 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:48:18.03 ID:RgXyW05d0

>>454
ジョブスがクラウド懐疑派だったんだって

464 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:48:35.94 ID:CW3CwZ7n0

>>458
いや6ｆps遅れるって意味かと

465 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:48:35.79 ID:6zM/NyH70

>>450
発想はかなり似てるよ
手元に近いか、遠くて仮想化されてるかの違い

466 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:49:01.38 ID:FPoIhTo30

そういえば、PS4にCELLは乗らないけどクラウドでPS3互換するとか言ってた
奴がいたな。面白い。是非実現してみせてくれ。

467 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:49:02.00 ID:OUuZ6FQn0

今実験レベルの10Gb転送が一般的になれば遜色ないレベルのものが出てくるかもね
10年はかかるだろうけど

468 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:49:16.00 ID:MrAP8Jiz0

常に安定して100Mbps出てる回線があったとしても
1秒間に10MBちょいしかデータのやり取りができないってことでしょ

HDの映像のビットレートを考えたらリアルタイムで双方向でやり取りするなんて
現実的じゃないことぐらい僕でもわかる
ましてやインターネット回線だと理論値なんてまず出ないしw

469 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:49:16.76 ID:MoLQ6r4i0

「動画受信ゲーは現実的じゃねえよ」に対しSONY大勝利って言えば言うほど
じゃあPSNから動画DLしながらゲームやればいいよねPS4要らないよねってなるぞゴキ頭大丈夫か

470 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:49:27.98 ID:dB6FND7j0

>>453
CPUの能力は小さくできるかもね
ゲーム機ならGPU(とメモリ)が重要になりそう

471 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:49:47.65 ID:qsDwlhXP0

>>463
PCを常時起動のストレージ化する考えはあったけど時代が早すぎたんだよね

472 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:49:57.46 ID:KLNtqW1OP

光速でも地球は1秒に7周半しかできないから
地球の裏側と通信したら行って帰ってくるまで8フレームはかかる

473 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:50:02.74 ID:rnWS9sshP

転送速度の問題じゃねー

474 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:50:07.56 ID:Ikyn+apv0

>>456
おかしいな、映像が枷になる言ってる人が沢山いるんだけど

475 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:50:11.68 ID:RgXyW05d0

>>462
鯖の概念が少し発展してるだけで、要は鯖クラモデルだよね

476 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:50:28.80 ID:/lVm+Z7h0

どっちにしろクラウドも一つの技術だし
まあこれからだと思うんだけどね
最初から全否定で殻に閉じこもるのは違うでしょ

477 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:50:52.58 ID:/kWenFMjO

>>469
そうだよね
要はPS3でもPS2でもPSでも動かせるのがクラウドなんだから

478 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:51:58.83 ID:fHD2h9iQ0

いまある3G4Gじゃ無理そうだから7Gくらいまで待てばできる時代になってんじゃね

479 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:52:03.80 ID:9NhHcn4P0

そりゃかつてPSはクラウド(FF7)で買ったわけだからな
必死に擁護しないとな

480 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:52:22.91 ID:gAQfTyhu0

>>467
バス幅の問題じゃない
高速道路がどんなに整備されたって、そこを走る車の速さが制限されてる以上(というか、車に「移動速度」という概念がある限り)どうにもならないだろ、って話

481 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:52:27.41 ID:FPoIhTo30

岩田「向き不向きがあるからできることできないことあるよね」
バカ「新しいこと否定して殻に閉じこもってどうすんだよ」

482 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:52:32.36 ID:MoLQ6r4i0

「反射神経並みの速度を要求されるわけではない」ってお前
「遅延あったら快適にゲーム楽しんで貰えないだろ、そこをちゃんとやるのが任天堂の仕事だから」って言ってる岩田真っ向から否定じゃん

483 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:53:07.59 ID:pjbcTId+0

HDの次はクラウド批判かw

そりゃ課題は多いだろうけど
何もしてないカスが知ったか批判て2ちゃんの連中と同レベルの社長だな
で、軌道に乗ったら後から慌てて周回遅れで参戦してコケるWiiUパターンと

484 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:53:21.36 ID:81a3MDpf0

>>420
結局、画面に出力された映像に入力を返すんだから、ゲーム体験は何も変わらんよね
使い勝手の部分が認められて、月額課金も受け入れられて、そっからのスタートだよなあ

485 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:53:34.23 ID:tfu1Gf+L0

>>480
ネトゲで言うpingが大事ってのと近い感じがする

486 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:54:08.46 ID:DeERdKnt0

そもそもゲームをクラウドにしたからって面白くなるの？

487 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:54:09.13 ID:WzcyJwbh0

いわっちってHDはまだ早いって言って
結局乗り遅れたんだっけか？

自社のHD開発でさえ満足に出来ないから
クラウドとか無理だろうねｗ

488 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:54:19.49 ID:AlnRKDXI0

>>483
いまだにHDを特殊な技術と思ってるアホゴキ

489 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:54:37.68 ID:VZMRFeQz0

よく読めば分かるけど任天堂は否定してるわけではないんだよね
現状だとゲームには向かないってだけで

>>435
業者ってのはあくまでこのスレに来てる奴らの事ね

490 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:54:44.98 ID:RgXyW05d0

>>482
？
俺のこと言ってる？　俺は岩田説真っ向肯定なんだけど

491 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:54:50.15 ID:q+rbK/rc0

>>474
ストリーミングは今ある映像を圧縮（処理済み）して送信して
端末で処理して展開してるだけ。
クラウドゲームだと１フレームごと生成される画像を
毎回圧縮処理してから送信して、端末でも１フレームごとに
展開する訳。
当然すでに出来た画像より圧縮処理は荒いわ、毎回やな無きゃなんないわで
送信する前から遅延が大量に発生する。
当然受信展開でも遅延が大量に発生する。

492 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:55:15.04 ID:MoLQ6r4i0

遅延が何なのかも分かってない奴らはスマホのカメラ起動してテレビに向けて、スマホの画面見ながらゲームしてみなよ
無理だってのが明らかに分かるはずだ。それをネット越しに動画DLしながらやんだぞ。それでマリオできんの？

493 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:55:24.40 ID:GRHbAkOc0

レイテンシの話をしているんだよな
極端な話、遅延が光速に関わるものだけで、処理の時間は0と仮定して
1/30秒以内に反応があるには鯖までの距離は5000km以下である必要がある
(光速を秒速30万キロメートルと仮定)
そのような場合地球上に何か所鯖を設置する必要があるかな？

ところでDQX含むMMOは基本クラウドなのではないの？

494 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:55:38.55 ID:wPnAlMTA0

そもそもしょっちゅうメンテしてるようなPSNがクラウドでマトモに運営できるとは思えない

495 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:55:55.60 ID:Fx6VW2d10

>>476
無重力でも書けるボールペン作るより鉛筆使えって話じゃん

496 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:56:08.17 ID:tJM9pCZJ0

HDって、地デジ化以前のWii投入段階では早いというだけで、
HDそのものは否定していなかったじゃん。

497 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:56:44.75 ID:OUuZ6FQn0

>>480
いわゆる車でいう最高速度って意味なら現在でも問題あるとは思えんがなぁ

498 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:56:46.32 ID:Ikyn+apv0

>>491
可変ビットレートのストリーミングも知らない人ですか？

499 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:57:16.79 ID:Lk8aB3y70

>>493
グラフィックや音声の処理をサーバーに依存してるMMOがあったら見てみたいわ

500 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:57:18.44 ID:GRHbAkOc0

>>494
セーブデータ消えちゃいました
てへ☆ぺろ

501 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:57:20.57 ID:gcmjtoUT0

なんでもかんでもクラウドで出来るとかアホな事は最初から誰も思ってないわけで
そんなことをいちいち口にして取り組まないのは愚かなことだ
岩田の年齢なら、信じられないほどの技術革新を何度も何度も目の当たりにしてきたはず
30年前の人間に現代の状況を説明してもそんなことあり得ないと鼻で笑われるだろう
まあ、任天堂はハイテク企業じゃないしただのソフトメーカーだからしょうがないけど

502 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:57:32.93 ID:RgXyW05d0

>>493
MMOはクライアント側も非同期で結構な仕事やってるんだ
んで定期的に鯖の結果とすり合わせる

503 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:57:36.10 ID:pjbcTId+0

>>488
？
別に思ってないけど？
ただ任天堂は十分準備期間ありながらロクにソフト用意出来ないとか
随分と開発に苦労してるみたいですねぇw

504 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:57:39.93 ID:FPoIhTo30

未来はクラウドだって人は、それでゲームがどれだけ変わって面白くなるか
説明してみればいいんじゃないの。

505 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:57:41.43 ID:kASoG3Bo0

>>252
理論上、復号化の鍵を従来の通信方法で通信する必要があるから
超光速通信にはどうやっても使えない
ビットレートの向上には使えそうだけど

506 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:57:54.42 ID:Ikyn+apv0

>>492
同期もしらない人ですか？

507 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:58:05.61 ID:q+rbK/rc0

>>493
ドラクエXは画面処理は全部端末で行ってる。
サーバーにも同じものがあるけど、基本入力処理とその結果の送信だけ。
画面上のオブジェクトの状態とかも送信してるけど、画像も含めて
全部を送信している訳じゃない。

508 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:58:43.90 ID:PYV7QivnO

永遠にPSNが止まっていれば永遠にクラウドに夢を見れる
トリコと同じ方法を使えば信者はついてくる

509 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 18:59:03.06 ID:3o4CZnxI0

>>432 >>437
いや、そういう曖昧な話じゃなくってだな
ネットワークの遅延が30msになってること
ゲームパイプラインの遅延が半減になってること
これらのことが突っ込まれているのはなんでかな？と
まあ、見るからに怪しいんだけど、それだけで否定できん
やっぱり、明確な根拠がほしい

510 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:59:20.03 ID:MoLQ6r4i0

>>506
その同期するための画像がそもそも遅れてるって話なんだが
決まった譜面やる音ゲーぐらいだろそういう調整できんの

511 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:59:37.44 ID:81a3MDpf0

>>455
現行任天堂機が7割強、これは日本のみかな？
他もそれ以上じゃないか

512 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:59:42.08 ID:AlnRKDXI0

クラウドじゃゴキブリ大好きのみんゴルもまともに出来ないぞ

513 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 18:59:44.63 ID:RgXyW05d0

>>506
同期重視ならなおさらガクガクだろ
何言ってんだ

514 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:00:01.82 ID:CW3CwZ7n0

>>493
クライアントで処理したデータを同期とってるだけだから
クライアントの処理も向こうに丸投げするのがクラウド
>>497
光回線使ってる時点で無理

515 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:00:02.42 ID:lG0qxs100

PSの主戦場であるギャルゲーには遅延とか関係ないんだし、別にいいんじゃないの？

516 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:00:15.16 ID:q+rbK/rc0

>>498
ゲーム画面がストリーミング再生で、なんとかなると思ってるのがおかしい。

517 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:00:43.53 ID:Ikyn+apv0

>>510
今のゲームも同期に合わせて描画にラグタイムつけてるんだけど

518 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:00:49.31 ID:5SmKXdd10

技術的に出来たとしても、鯖の維持費でソフト1本につき月に5000円くらい必要なんじゃね

519 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:01:08.89 ID:oryi7jv00

>>493
ここで言うクラウドゲーミングはほとんどの処理を
鯖側で行うもので既存のmmoのように
クライアントがユーザー側にあるものは別扱いかと

520 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:01:42.05 ID:IGYszTJg0

3Gみたいに特殊な事をやろうってのに
シェアは覇権を握るほどと考えるから無理が出るんじゃないか

521 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:01:51.32 ID:tvqCsz4I0

>>511
調査機関によると接続率は2006年当たりからずっと任天堂ハードがトップ
それ以前のデータは見た事ない

522 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:02:04.89 ID:Bzz5SMJ80

あんまりスレの話題とは関係ないけど、ムービー部分だけストリーミングで見せるってのは
Halo4のスパルタンオプスでやってたな　あれもある意味クラウドか

523 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:02:07.73 ID:eGlZkGjV0

>>503
PS3だって出た当初同じような事になってたんだぞ？
これから出る機種も同じ事起きるよ

524 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:02:36.13 ID:Qf0tWsf7O

WiiUとゲームパッドの距離が少し離れるだけだろ
と言えば実現可能に思え

やっぱ無理

525 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:02:43.49 ID:VZMRFeQz0

現状だと鯖では行動の出入力と同期だけやって
基本はゲーム機本体（もしくはPC）で処理してるわけだ
クラウドはそれを全部鯖でやるシステムで
その分のデータが大きくかかるので遅延無しは現状不可ってことね

だから、重い画像の表示されるサイトをクリックして
即表示されるぐらいの回線が必要だが現状そんな回線あるか？
そういう話だ

526 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:02:51.89 ID:FPoIhTo30

>>519
多分それはわかった上で、icloudも含めてクラウドを拡大解釈して
叩いてるだけじゃね。

527 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:03:02.25 ID:q+rbK/rc0

>>517
> 描画にラグタイムつけてるんだけど

それ入力に対して、すでに遅延してるじゃないかw

528 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:03:33.03 ID:IGYszTJg0

例えばDQ10はオン専にした事でミリオンは考えてもいなかったわけだ
ゴキは当たり前の用にオフと比べたけどｗ

529 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:03:40.67 ID:RmmsfaCQ0

WiiUが小規模なクラウドみたいなもんだろに
全否定してると捉えてるのはどこのお客さんだよ

530 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 19:04:09.58 ID:3o4CZnxI0

>>493
なるほど、理解したわ
まあ、現実的な話じゃないよな

531 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:04:16.12 ID:81a3MDpf0

そもそもゲームハード不要論に行き着くわけで、ゲハ的にどうなのそれ

532 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:04:19.65 ID:fHD2h9iQ0

ワイヤーフレームのゲームなら今でもできるんじゃね

533 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:04:23.15 ID:7PorlsQK0

カプコンとかが数年前にクラウドやってなかったっけ？
鬼武者とか遊べるやつ
アレどうなったんだろう

534 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:04:29.09 ID:/kWenFMjO

>>506
同期取るからラグが生じるんだろ
自分と相手の両方の遅延をまとめて被るんだぞ

535 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:04:34.95 ID:B0i7elfV0

クラウドの言葉先行で「なんだか凄い」のステマで売るんだよ。な、いつものソニーだろ。

536 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:04:39.53 ID:Bzz5SMJ80

>>517
「ラグタイム」とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0

537 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:04:43.37 ID:je2M8iHD0

映像圧縮応答速度を最適化すれば可能

538 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:04:57.90 ID:Ikyn+apv0

>>527
えっ遅延計測してそれを踏まえた上で入力から実行までを遅らせてるんだけど？

539 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:05:53.29 ID:yKudHucp0

ソフトが売れれば売れるほどインフラの投資がかさんでいく
国家予算超えちゃうか?

540 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:06:08.60 ID:IGYszTJg0

これだけを言いたかったのに忘れてた

あれだけコンマ1秒の遅れをガタガタ言ってたゴキブリは
絶対擁護できねー話だよな？ｗ

541 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:06:12.25 ID:0Kb62TnW0

>>517
そうだよなぁ。ネットを介さなくても遅延するのに、
どうやって遅延を回避するのか。

それだけで論文を大量増産できるわｗ

542 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:06:21.84 ID:OUuZ6FQn0

>>514
そりゃ今一般的に言われてる光回線じゃ無理だろｗ

543 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:06:24.84 ID:q+rbK/rc0

>>538
それでブロック崩しやったら、どうなるか分かるか？

544 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:06:36.82 ID:tvqCsz4I0

>>531
クライアント側が映像デコードするだけにしても入力装置とある程度の処理能力は必要

545 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:06:39.99 ID:Ikyn+apv0

http://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100905002/
とりあえずここ読んで勉強してきた方が良い奴が多いな

546 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:07:01.91 ID:1Rs/wPti0

アナログ→デジタルの移行はもたつくだろうと思ったけど意外と早かったしな
その影響で早々にSD機が廃れHD機が躍進したのもあるとは思うが、今回のはダメだろ

547 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:07:07.58 ID:/kWenFMjO

>>532
出来ねぇよ
ここまで何を読んできたんだ

548 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:07:43.59 ID:u4jScNFT0

は？ﾁｶﾆｼはソニーの技術力舐めすぎ
普通に光速超えてくるから
アインシュタインはオワコン

549 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 19:08:08.76 ID:3o4CZnxI0

>>526
いや、拡大解釈はしていないでしょ
きちんと読めば、クラウドに代理で処理させる試み
ということを指しているのは明らかだし

550 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:08:15.69 ID:q+rbK/rc0

>>548
ちょっとホッとしたw

551 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:08:20.56 ID:/kWenFMjO

>>538
だから遅延がラグだ
もうさっさと死ね

552 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:08:24.10 ID:j298Ol6Ci

クラウドって高容量なグラが綺麗なゲームが一番向いてない思うんだが
今更前世代のグラに戻ってもゴキちゃんはそれでいいの？

553 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:08:30.24 ID:CW3CwZ7n0

鼻からキメるタイプだから問題ない

554 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:08:35.58 ID:VZMRFeQz0

大事なことだからもう一回言おう

現状だと鯖では行動の出入力と同期だけやって
基本はゲーム機本体（もしくはPC）で処理してるわけだ
クラウドはそれを全部鯖でやるシステムで
その分のデータが大きくかかるので遅延無しは現状不可ってことね

だから、重い画像の表示されるサイトをクリックして
即表示されるぐらいの回線が必要だが現状そんな回線あるか？
そういう話だ

555 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:08:55.36 ID:RgXyW05d0

>>529
Wii Uとクラウド、構造は類似しててもゲームを快適に遊ぶには技術的には壁があるよ
岩田はじめ任天堂はその差を痛感してるんだと思う

556 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:09:01.89 ID:4bxYLVIj0

>>531
ちゃんと読めばわかるけどそういう将来になっても求められるゲーム専用機にしたいっていうのが
今回の話

557 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:09:15.40 ID:3MLAcWQ60

>>548
ゲハブログの米欄に住み着いてるやつなら言いそうだな

558 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:09:18.28 ID:Ikyn+apv0

>>551
えっ今箱やPSで普通に使われてる方式なんだけど箱やPS死ねって事？

559 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:09:27.73 ID:81a3MDpf0

そういや前あったDS3は必ず22ms遅延するってのはデマだったん？

560 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:09:54.08 ID:Pir5bW4E0

鼻からキめて脳内処理する。
併せて脳に命令を出して待ち時間を認識できないようする。

認識できない異常延滞なぞ存在しない。これぞPS9

561 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 19:09:54.61 ID:3o4CZnxI0

>>498
それ、可変ビットレートでSD解像度になる
ってことでいいのかな？

562 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:10:35.97 ID:je2M8iHD0

>>493
あと映像圧縮の遅延もね

563 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:10:37.94 ID:DROCKA8S0

クラウドのスレでは根本の部分で理解してないゴキが必ず一匹沸くなw

564 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:10:48.29 ID:aPZ6SdBF0

20日の発表会でWiiUと大差ない性能の新ハード出して、
「今後の4K対応はクラウドで実現」
とか言ってきそうだな

565 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:11:05.53 ID:WvWM9UuK0

光速或いはそれに近い速度で中継ポイントの無い長距離通信が可能になれば
ラグを感じないクラウドゲーミングが可能になると思う
億単位の工事費払って鯖と直接繋ぐとか

566 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:11:21.53 ID:RgXyW05d0

>>560
最速だな

567 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:11:33.19 ID:1Rs/wPti0

クラウド？そんなのするわけないじゃんｗ
ってソニーが言ってくれる事に期待するわ

568 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:11:40.90 ID:CW4UwNwO0

実現可能になったとして
サービス提供が終わったら遊べなくなるんだよね
たとえソレがオンライン要素の無いもんであってもさ

569 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:11:43.44 ID:dqNvQoV00

ゲームで帯域使うようになったら従量課金制に移行すると思うぞ
プロバイダ各社は移行タイミングを見計らってるし

570 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:12:56.61 ID:6SWRnFdv0

ソニー「Gaikaiは骸懐しました」

571 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:13:11.44 ID:xJEwE9920

>>545
何言っても無駄だと思うよｗ
岩田が褒めるまでクラウドゲーミング叩き続ける連中が湧いてるからｗ

なんつーか哀れだよねぇ

572 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:13:16.64 ID:q+rbK/rc0

>>565
だから光速がすでに遅いんだって。
俺達は宇宙進出も何もしないウチに、「光速遅過ぎる…」と
絶望しているんだよ。
SF作家の皆さんもビックリだw

573 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:13:29.97 ID:81a3MDpf0

>>544
テレビとかも処理能力もたせてるから、家電メーカーには好都合なのかなって
まあその機能を載せた上で専用ソフトも走るという機械もあり得るか、そりゃ

574 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:13:48.45 ID:jUrsJNKy0

ちなみにクラウド・コンピューティングは
ガードナーハイプ・サイクルでは既に幻滅期に入っている
http://www.computerworld.jp/topics/634/204763

575 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:14:03.52 ID:PYV7QivnO

真のPSファンボーイならゲームにどんなにラグがあっても大丈夫
ラグでただ死にまくるだけのクソゲーでも、脳内で同期を取って神ゲー扱いになるから

576 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:14:03.33 ID:11Cp5Ywq0

任天堂だけがクラウド関連まったく手を付けてないからな
MSはLive!改めXbox、SONYはクタの頃から手を付けてウホやMAGで実験しガイカイを買って着々と進めてる
岩田は怠慢の責任逃れでクラウド批判w
みっともない

577 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:14:14.44 ID:pjbcTId+0

確かに別に間違った事は言ってないのになんで>>1見てカチンと来たかわかったわw
技術云々の話以前に、
イギリスでは禁止されたまるで全ゲームタブコンプレイ対応してるかのような詐欺CM
いちいちサポセンに問い合わせないとはっきりしない本体交換時のゲームデータの扱いなどなど
自分とこのゲーム機で出来ること出来ない事はっきり伝えてない詐欺師が偉そうにほざくなって事だな

578 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:14:16.15 ID:Ikyn+apv0

今のゲームだって遅延があるのは当たり前でプログラム側でそれを感じにくいようにごまかしてるだけなのに
光の速度じゃないとクラウドは無理とか言っちゃうのはどういう人種だよ

579 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 19:14:38.49 ID:3o4CZnxI0

ところでさ、ゲームパイプラインが半減してるのは何でなんだ？
これに対してのツッコミがないんだけど...

580 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:14:46.05 ID:rEOajNMD0

同期ってもっさりゲーになるだろ

581 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:14:51.02 ID:MoLQ6r4i0

手元の機械の結果と相手の結果を吸収するのが同期な訳だが、手元の機械すら無くて送られて来る画像自体が赤ピンって話だろ
同期すら出来ねえよ、画像がそもそもラグいんだもの

582 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:15:21.25 ID:/kWenFMjO

>>558
お前とお前みたいな汚物を産み出した親が死ねって事だよ

583 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:15:24.49 ID:quKmembF0

>1
お前はそういうこと言ってるから金儲けができないんだよｗ
とりあえず鯖にちょこっとセーブするだけでもクラウド対応です！最新技術です！
って騒いどきゃ、バカどもは騙されてなんか凄そうだなって財布の紐が緩むんだよ。
せっかく市場が都合のいい勘違いして金を出す雰囲気になってるのに、
お前が率先して叩き潰してどうすんだよｗ

584 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:15:29.52 ID:q+rbK/rc0

>>576
いやMiiverseは、あれソーシャルでクラウドに近いんだが。
大抵の機能は鯖側にある。

585 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:15:32.31 ID:eI+itIZSi

>>554
同接数万から数十万の応答処理を同時に遅延なくこなす化物サーバーも要る

586 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:15:35.20 ID:pO3/3WvT0

>>568
いつも通り「好評につき終了」で何とかなるさｗ

587 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:15:39.26 ID:WvWM9UuK0

>>572
実際に光速なら殆ど問題ないよ
現状は中継点を経由するたびに遅延が有ってそれが一番大きいラグを作ってるんだよ

588 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:15:49.44 ID:uc5niTrs0

>>576
WiiU本体がクラウドみたいなもんだろ

589 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:15:54.35 ID:81a3MDpf0

>>569
それはそうだろうね
誰がコスト払うねんって話だし

590 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:16:23.69 ID:dqNvQoV00

>>578
扱うデータの量が多くなるという単純な話さ
ボタンの入力程度とは比較にならんだろう

591 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 19:16:34.89 ID:3o4CZnxI0

>>578
なんか勘違いしてるように見えるけど
別に誤魔化しているわけじゃないぞ

592 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:16:36.13 ID:pO3/3WvT0

>>578
光の速度では遅いんだが

593 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:16:36.74 ID:gAQfTyhu0

>>583
そういうことをしないのを「まっとうな商売人」っていうんだよ

594 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:16:52.51 ID:RgXyW05d0

>>578
違う
光の速度で無理って言ってるんだ

595 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:17:13.81 ID:DROCKA8S0

いい加減ゴキは沸くタイミングずらせよ。集中して書き込みしたらバレバレだろw

596 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:17:19.88 ID:AXYnKegD0

>>1
手の平くるくるの岩田が否定すると言う事は後は分かるな？
DLC課金とかハードの値下げをするやり方とかな(´,,^ω^,,｀)

597 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:17:19.72 ID:CW4UwNwO0

>>586
擁護側がだれもそういうとこまで考えてないのが面白いよね

598 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:17:22.17 ID:Ikyn+apv0

>>582
>同期取るからラグが生じるんだろ

こんなトンチンカンなこと言い出す辺り真性っぽいな

599 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:17:24.36 ID:oryi7jv00

>>576
「任天堂クラウド」で検索してみ

600 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:17:26.06 ID:9nUEgxG70

>>579
NVのGeForce GRIDはすんごいシステムなので今までのシステムより高速に処理できるよ、というアピールかと

601 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:17:36.67 ID:q+rbK/rc0

>>587
最近聖闘士星矢でもかじったの？

602 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:17:41.28 ID:OUuZ6FQn0

>>576
いや思いっきり手をつけてると思うが

603 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:17:55.87 ID:MoLQ6r4i0

中央に機械があって、そこで作った画像を飛ばして操作して貰う
ってのはwiiUが正にやってることで、しかも機械買ったら画面付きコントローラが500gの携帯機になるって訳だけどさ

これの何処にネットから動画落とす必要あんの

604 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:18:00.88 ID:GVBvL/l90

ソニー信者が「そんなんだから金儲け出来ないんだよ！」とか言ってる事に違和感だわｗ

ネット番長だねぇ

605 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:18:24.60 ID:PYV7QivnO

そうか、ユーザーに数百万円のサーバー買わせて、ソニーが安価な端末使えばいいんだよ！

606 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:18:32.54 ID:RqzoJPGl0

このあと、７：３０からＢＳ１１（無料）で、

フレッシュプリキュア！再放送
　第23話「イースの最期！キュアパッション誕生」

　宿敵イースとの最終決戦
　女と女、拳のぶつかり合い。
　　　http://livedoor.blogimg.jp/takabou_gk/imgs/7/d/7d7869ee.jpg
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　そして、謎の新プリキュアが登場！
　　http://livedoor.blogimg.jp/takabou_gk/imgs/c/c/cc20ec60.jpg

607 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:19:01.72 ID:tfu1Gf+L0

>>578
プログラム側で誤魔化す作業をやらないから問題なんだけど
クライアント側でデコード以外、処理しないんだし

608 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:19:08.02 ID:q+rbK/rc0

>>604
自己批判なんでは？

609 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:19:43.14 ID:Ikyn+apv0

>>592
>>594
光の速度では無理w
じゃあ今のごまかしてるゲームも無理ってことになるんだが

610 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:19:46.68 ID:VZMRFeQz0

>>585
行動の出入力と同期だけなら現状100万以上いけたような話はどこかで聞いた気がする
問題は画像やキャラ表示にもデータがかかるので負担が10番とかそういうレベルじゃないってところ

611 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:19:58.95 ID:XXmdd/8+0

ガチャの抽選要素を鯖側に置く事を、クラウドと言っているんだろ

612 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:20:23.77 ID:sRNhm5Py0

>>585
鯖を分散化という手もあるけど
分散した鯖同士のやりとりで今度は
その通信ラグがネックになるしなあ･･･

将来的には何とかなるかもしれないが
コンシューマ全てを置き換えるには
まだまだと言った所か

613 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:20:47.66 ID:gAQfTyhu0

>>579
そもそも「100msecもかかって(見た目上の)遅延の最大要因になってるそのゲームパイプラインってなんだよ」って話なんだが
>>600程度の話で、「じゃあその処理能力を担保するサーバは一台当たり何クライアント受け持てるの？」ってところはまたガン無視なわけだ

614 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:20:49.26 ID:tfu1Gf+L0

>>611
それこそネトゲと変わらないｗ

615 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:20:55.34 ID:dqNvQoV00

>>611
あれは立派にクラウドじゃね？

616 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:20:55.70 ID:RgXyW05d0

中継点のラグ無視でも全国数か所に鯖クラスタセンターを設置しなければいけない
しかもクライアント(PS4)が売れれば売れるほど鯖を増強する必要がある
ましてや北米とかどうするんだろう？

617 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:21:03.83 ID:ibtjbU5A0

PS4で実装されるクラウドシステムを見たら岩田は恥ずかしくて表に出てこれなくなるだろうね

618 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:21:16.57 ID:q+rbK/rc0

>>611
いっそのこと平安京で穴掘る人と言って欲しいw

619 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:21:18.38 ID:STItCv3j0

遅延とか気にする必要なかろう、有名な建築家が云々で全て解決！

620 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:21:19.80 ID:WCZTSUX60

現状でもなんとかなる、もしくは少なくとも近い将来に何とか出来る
というようなことを言ってる人は
一体何を根拠にしているの？
もしくは、想定している「クラウド」が実は別物なのか

621 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:21:26.48 ID:Ikyn+apv0

>>607
あのさ、送受信するからラグの計測とか当然やるんだけど
なんか一方通行だとおもってね？

622 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:21:27.20 ID:uc5niTrs0

ID:Ikyn+apv0がポンコツすぎる

623 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:21:37.44 ID:Pir5bW4E0

まぁアレだ、「速度」って単語が付く時点で光速だろうが超攻速だろうが100％延滞無しは不可能だ。
本当に延滞無しってのはA地点からB地点まで情報を転移させなきゃならん。

624 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:22:23.28 ID:oryi7jv00

>>617
へー、ps4はクラウドゲーミング要素搭載なんだ

625 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:22:28.59 ID:9nUEgxG70

>>610
プレイヤーそれぞれ見てるものが違うので
プレイヤーの数だけの映像を生成して送信し続けないとダメってことだからな
規模にもよるだろうが鯖の処理能力や反応速度以外にも帯域大丈夫なのかという…

626 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:22:33.36 ID:VZMRFeQz0

>>610のミス修正
10番→10倍

627 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:22:38.40 ID:5SmKXdd10

>>609
無理だから誤魔化してるんじゃ？

628 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:22:48.16 ID:nO6pK6Ao0

http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=6098
任天堂、Wii U向けにクラウドサービスを準備中? 米「Mozy」と連携し

クラウドサービスには手をかけてるな。だから現時点でのクラウドコンピューリングに期待していないんだろう

629 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:23:07.80 ID:eI+itIZSi

>>610
そういうことだ
入力された内容に応じ
行動の判定をして
結果に伴った画像を生成し
圧縮して
転送して
展開する

630 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:23:13.16 ID:DROCKA8S0

正直他のネタと不可能のレベルが軽く3桁は違うから
ゴキはいくら工作してもマジで無駄だぞw

631 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:23:23.49 ID:QOP/OXJo0

やめなよ

632 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:23:23.71 ID:IGYszTJg0

ソニーは光を超えて過去に遡るって話だよ
三年後の未来から来た話は伊達じゃない

633 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:23:34.46 ID:RgXyW05d0

>>609
レイテンシーの点でも光伝送速度の点でもクラウドでは快適なゲームは無理

634 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:23:45.73 ID:MoLQ6r4i0

ソニーの技術力ならニュートリノ通信でラグなし4K画質でゲームが出来るから
新しいゲーム機すら必要ないって言いたいんだろ察してやれよ

635 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:23:51.40 ID:Ikyn+apv0

>>627
なぜかクラウドではそれがごまかせない事になってるんだよな
今使われる入力と実行にラグを儲けるだけなのに不思議だ

636 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:24:08.38 ID:OUuZ6FQn0

>>617
お前はクラウドをなんだと思ってるんだｗ

637 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:24:09.49 ID:FPoIhTo30

vitaの3Gみたいに、本気でPS4でクラウド押してくる気がしてきた。
やれることといえばスマホのソーシャルゲームレベルのはずだけど、
ソーシャルもやりたいらしいし。

638 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:24:27.16 ID:xJEwE9920

>>617
まあ岩田もソニーのクラウドシステムの進捗状況がだいたいわかってるから批判してるんでしょ
しかも自社が遅れてるのが目に見えてるから

任天堂のやり方っていつもワンパターンだから分かりやすいよねぇ

639 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:24:31.11 ID:Qf0tWsf7O

どうすれば実現できるんだろ？
最低でも各市町村単位でのサーバー設置は必要だよね

640 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:25:04.79 ID:C1h/ZN3m0

おいパンツの色

641 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:25:25.61 ID:MoLQ6r4i0

おいお前らちょっと待て

ソニーの技術力あってもNTTとIIJまではカバー出来なくね！？

642 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:25:28.99 ID:q+rbK/rc0

>>630
3桁で済むかなあ？
可能性の話なら％でも万分の１でも億分の１でもない
奇跡を信じろ！って世界だけど。
タキオン粒子とか見つけて使えるようにするしかない。

　…クラウドゲームよりそっちのが儲かるんじゃね？

643 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:25:30.03 ID:gAQfTyhu0

>>633
ソニーの「できる」に「快適さ」や「実行性能」は必要ないから

644 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:25:31.38 ID:sRNhm5Py0

>>609
MMORPGや格ゲーのネット対戦は
未だプログラマの職人芸的なごまかしで
成り立ってる部分も大きいからな

現段階で全てのゲームをクラウド化するとなると
その職人芸をリアルタイム性を必要とする
全てのゲーム開発者に強要する事になる

645 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:25:31.87 ID:MrAP8Jiz0

光速以上出ないから発生するラグはもちろんあるってことは前提での話なんだけど、
理論値でほぼ光速が出てるのってテレビの電波だよね
それでも地デジのHD映像はデコードするだけで数秒遅延があって時報が無くなったよね
あれをインターネットで、しかも世界中で、その上双方向でやったら光速の限界云々以前の問題で
リアルタイムで動かすゲームは無理だと思う

646 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:25:46.51 ID:2UShEBl90

いわっちに同意
ゲームくらいゲーム機で処理すればいいじゃんって思う

647 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:25:47.49 ID:DROCKA8S0

>>639
申し込んだ家に直にサーバーを設置しようぜｗ

648 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:25:50.76 ID:FPoIhTo30

質疑応答のどこにソニーの話題があったのか誰か教えてくれ

649 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:25:54.30 ID:pGZ06fgP0

クタタンへの批判か…そうとう意識してるないわっち

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130125/242772/
「私はプレステ2の次の段階では、なんとかプレステをネットに溶かしたいと考えていました」

650 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:26:04.56 ID:q+rbK/rc0

>>635
頭がクラウドに覆われているんだろう。

651 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:26:04.90 ID:9nUEgxG70

>>639
ソロゲーならそれこそ適当にエリア区切ってエリアごとにサーバ置けばそれでOKだけど（それでも最低数フレームの遅延は避けられない）
オンゲ―どうすんの、って話だな

652 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:26:13.62 ID:tot11n5z0

>>639
もっと近づけて、利用者全員の家の中に置こうぜ

653 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:26:36.21 ID:q+rbK/rc0

>>639
足りない。

654 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:26:41.25 ID:tvqCsz4I0

ID:Ikyn+apv0 何を言ってるんだこいつは

655 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:26:45.98 ID:Lk8aB3y70

>>639
30km以内にサーバーがあれば光速で通信できる前提でなら許容範囲じゃねーかな
もちろんそんな前提は無茶なんだけど

656 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:26:55.39 ID:dB6FND7j0

>>625
コスト考えると、端末に能力持たせる方がいいな

会社だと、時々しか使わんシステムを自前で面倒みるより安く安定してるからこそのクラウドだろうし

657 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:27:06.96 ID:Fx6VW2d10

鯖が遠隔地にある時点でどんなに頑張ってもゲーム配信には向いてないよって繰り返し説明されても
見えない認めないで「クラウドゲーミング」って言葉にしがみついてる感じ

658 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:27:11.60 ID:Pir5bW4E0

>>641
ばっかおまえ、Sonｙ内部で培われた内ゲバじゃない社内政治のﾉｳﾊｳを以てすれば
NTTを動かすなんてフライングフィッシュを生け捕りにするぐらい容易なんだよ。

659 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:27:39.23 ID:MoLQ6r4i0

閃いた！家の中に映像を処理する機械を置けばいいんだ！

660 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:28:03.31 ID:6YEtSiub0

しかしこういうゲーム作りのプロフェッショナルの大勢いる前で
「ゲームは将来クラウドと携帯機だけになる、携帯機はコントローラーの役目も兼ねる」
なんてとてもじゃないけど言えないよなｗ
ゲームに興味ない人の前で事情通を気取って言うのならともかく…

661 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:28:28.18 ID:gAQfTyhu0

>>658
おいおい、NTTグループはソニー以上の伏魔殿だぞ？

662 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:28:32.26 ID:Qf0tWsf7O

>>652
それゲームパッドでやるWiiU

663 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:28:34.21 ID:q+rbK/rc0

>>645
> それでも地デジのHD映像はデコードするだけで数秒遅延があって時報が無くなったよね

今のレコーダーは何を使って時間調整しているんだろうか？
毎日午前11時くらいに動くけど。

664 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:28:53.97 ID:STItCv3j0

様々な種類のゲームを下手すると何十万人に即座に対応する
サーバーや回線の性能に興味が涌くよね

665 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:29:03.36 ID:vyyIWU7V0

1家庭に1つ自由に扱える通信衛星を与えるとかどうだろうか

666 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:29:03.71 ID:Ikyn+apv0

つーか光速越えたら時間を超えるから余計ラグが酷くなる気がするんだが

667 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:29:05.93 ID:3MLAcWQ60

>>641
いいんですよソフトバンクさんに代えても

668 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:29:30.64 ID:QOP/OXJo0

クラウドで遅延問題解決出来る訳ない

もし解決できたら
夕飯はカレーにしてやんよ

669 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:29:34.72 ID:xJEwE9920

>>649
間違いなくこれも意識しての発言だよねぇ
wiiも結局PS3に取って代わられたし、意識せざるをえないよね

670 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:29:33.99 ID:PYV7QivnO

PSPの後継機作るなんてバカじゃないの？→バカでした
Vitaに3Gつけるなんてバカなんじゃないの？→バカでした
クラウドがメインなフェアウェイ端の小粒ハード作るなんてバカじゃないの？→

671 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:29:41.31 ID:XXmdd/8+0

PSWには魔法の回線があるかもしれんだろ
いい加減にしろ！

672 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:29:42.94 ID:MoLQ6r4i0

>>664
ほらスーパーコンピューター並みの性能のゲーム機あったじゃん
あれを2万台ぐらい並べんだよ多分

673 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:29:50.76 ID:5SmKXdd10

>>667
やりま・・・

674 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:29:59.63 ID:MrAP8Jiz0

>>663
電波の中のデコードしなくてもいい情報じゃないかな

675 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:30:05.82 ID:OUuZ6FQn0

>>661
動かないこと山のごとし、だからな

676 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 19:30:12.57 ID:3o4CZnxI0

>>613
60FPSの1フレーム分の遅延だよって話だと思う

677 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:30:17.62 ID:CW4UwNwO0

ところでクラウドゲーミングの利点ってなんだろうな
パッケージやDL型と比べて何かよくなるのだろうか
クラウドになることでユーザーが得する事はなんなのか　
知ってる人がいるなら教えて欲しいもんだ

678 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:30:23.14 ID:dB6FND7j0

>>660
プロは素人の考えがわからんところもあるから、質問されるのは悪くない
世間はそういう考えの人もいるのかとわかるし

679 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:30:51.84 ID:AlnRKDXI0

ソニーには実験台になってもらうのがいいよ
MSも任天堂もアップルもコスト0で研究が出来るからな
もしそこそこクラウドが上手く行っても
SCEにはソフトが全くないから後追いでもすぐ抜かせるし

680 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:30:57.31 ID:Pir5bW4E0

…そうか、フライングフィッシュはもう過去の話か……

681 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:31:38.19 ID:5SmKXdd10

>>677
ソフトの為にハードを買い換える必要無いくらい

682 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:31:38.61 ID:q+rbK/rc0

>>671
１億件以上の情報がダダ漏れする回線ですね？

683 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:31:48.52 ID:lCKyQaP80

>>677
ハードが非常に低価格で済む

684 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:31:52.26 ID:BxjR6Qlc0

地デジの放送波は現在時間のデータも入ってるよなたしか

685 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:32:09.42 ID:WvWM9UuK0

はぁ光速でも無理とか言い張ってる奴らアホだろ
光速を実現するのが無理だから無理なのに

686 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:32:37.42 ID:MoLQ6r4i0

あれそれ無理じゃね

687 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:32:39.37 ID:JwkLKQ1lO

>>663
電波時計と同じだよ

時報が消えたのは電波を受信してから映像が出るまでの時間がTVの機種や画質などの設定で変わる事だよ

688 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:33:04.30 ID:81a3MDpf0

いや、待てよ
クタたんが語っていた各家庭のPS3を相互に結んだネットワークを使えばあるいは…( ･_･;)

689 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:34:07.62 ID:oryi7jv00

>>677
理想上、端末を選ばない

故に仮にps4「なら」クラウドゲーミングが出来るんです
とか言われても「え？」って感じなんだがな…。

690 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:34:11.50 ID:gAQfTyhu0

>>676
先に誰かが突っ込んでるけど166msecかかったら6FPSやで

691 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:34:16.29 ID:c7bNxjneP

>>656
可能性があるとすればそれだよな
端末にも現行機並以上の性能を持たせて
WiiUのPad連携機能みたいに仕様としてクラウド機能をそこに組み込む
問題はそれが可能なのか
そもそもだれがソフト作るのかって話になるけど

692 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:34:16.87 ID:RgXyW05d0

遅延の話抜きにしても、「クラウド凄いだろ」とドヤするにはフルHDの美麗画像を
生成できる鯖クラスター用意しなきゃいけない
その鯖にはPS4を遊んでいる人数分だけの画像を生成する性能が必要

693 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 19:34:22.02 ID:3o4CZnxI0

>>677
ないでしょ、本体だって必要だしな

694 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:34:59.93 ID:dB6FND7j0

>>683
後は割れや中古ソフト買う人を完全排除できる
DL専用ソフトでも出来る事だけど

695 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:35:16.21 ID:dMZHSZEu0

ps4はセーブデータの保存をクラウドなんちゃらって名前つけて
大々的に宣伝するだけだろ
トランスファリング()とおんなじようなもんだ

696 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:36:56.72 ID:XXmdd/8+0

3DOのチキチキマシン猛レースみたいなのなら出来る
ただしレース結果は1時間後

697 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:37:05.23 ID:l/MtcgMd0

まさかクラウドスレがここまで伸びるとはw

698 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:37:11.56 ID:MrAP8Jiz0

>>695
それ、もう360でやってるw

699 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:37:40.93 ID:MoLQ6r4i0

トランスなんとかと言えばZOEのvitaどうした

700 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:37:45.70 ID:kASoG3Bo0

どのみちPS4の「クラウドゲーミング」はクラウドと名のついた
クラウドではない何かになるか、紙芝居ゲーが何本か出て
忘れ去られる存在になるかだろう

岩田の話とはあまり関係ない

701 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:37:56.68 ID:RgXyW05d0

>>688
言ってたなあ
それにはまず各家庭のPS3をつけっぱなしにしてもらわないとね
まあ端末(ゲーム機)自体がクラウドの一部になるという方向性なら、可能性は有ると思う
壁はいろいろと有るけどね

702 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:37:59.58 ID:CW4UwNwO0

>>681
>>683
>>689
なるほど　クタラギの理想としたレベルのクラウドゲーミングまで行ければ　の話ではあるけども
ゲーム機必要なくなるよってことなわけだもんな
そこまで行けたならサービス終了でプレイ不可もやむなしでいいようなきもする

703 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:38:05.08 ID:Qf0tWsf7O

WiiU本体とゲームパッドを何10km～何100kmって単位で離すことができれば
電車の中でもモノリス新作やれるのにな

704 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:38:36.01 ID:jXuLaTRvP

>>698
PS3でもやってるｗ

705 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:38:37.93 ID:WCZTSUX60

WiiUなんか屋内のわずか数メートルの通信のためだけに
専用のハード使ってるんだけど
クラウドゲーミングは本当にハードの制約ないの？
いや正しくは、専用のハードを使わない、
専用の調整をしない環境でも出来る類のことしかやらせないつもりなの？

706 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:38:50.02 ID:gAQfTyhu0

>>700
今国内でクラウドクラウド言ってる連中の脳味噌がそんなもんなので、そういう意味では関係ありまくり

707 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:38:51.71 ID:JwkLKQ1lO

>>677
本体は安くなる（WiiUのタブコンみたいに）
ソフトの中古を駆逐出来る
月額課金やガチャなどのアイテム販売と融和性が高い

708 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:39:30.99 ID:c7bNxjneP

例えば遊びたいゲームを選んだらダウンロードの手間なくすぐに開始できる
クラウドによってある程度インタラクティブな導入をプレイしてる間にダウンロードが終了して
そこからシームレスにオフラインに移行する、とかどうだろう
DQ10の逆パターンなんだけど

709 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:40:23.44 ID:AlnRKDXI0

ソフトや課金は糞高くなるだろ
維持費はこれまでの比じゃないからな

710 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:40:53.19 ID:/pXlFGvl0

>>706
クラウドが何なのかもよくわからずに
何でも解決する夢の技術で
クラウド化するだけでゲーム業界が活性化して
ゲームがまた馬鹿売れすると
本気で思ってる奴いるんだろうか？

711 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:40:53.71 ID:gAQfTyhu0

>>705
専用ハード作って、専用ソフト作って、それぞれのコンテンツごとにハードに合わせた調整して……それもう普通に従来型のサバクラ環境でいいよね？
となる

だから、「クラウドゲーミング」ってやつは概念登場時から画餅と揶揄され続けてる

712 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:41:03.50 ID:lCKyQaP80

>>708
結局それクラウドでもなんでもないっていうオチにしかならない

713 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:41:21.50 ID:MoLQ6r4i0

>>708
待ち時間の最初の20分を動画で遊ばせるって？
いいアイデアだとは思うけど、それ動画落としながらゲームも落とすじゃん？
あれ？

714 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:41:27.66 ID:q+rbK/rc0

>>687
やっぱ電波の方か、サンクス。

715 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:41:54.19 ID:rEOajNMD0

つまりジェノバ細胞植え付けてリユニオンってことだな

716 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:42:12.78 ID:pGZ06fgP0

>>677
違法コピー対策だよ。
ハードもソフトも手元にないのだからな。

717 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:42:12.31 ID:JwkLKQ1lO

>>703
PCとスマホではすでに可能だね
まぁあまりのラグとパケット数でモバイルじゃゲームとかは辛すぎるが
部屋のPCで録画した番組を遠隔で再生させてそれをスマホで見るぐらいは出来る

718 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:42:39.27 ID:gAQfTyhu0

>>710
と謳ってる人がよーわかってない人から金をむしるだけの方便です
だから、名前なんて「ずんどこべろんちょ」でもかまわん

719 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:42:42.86 ID:q+rbK/rc0

>>688
あれもクラウドとやってること同じw

720 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:43:06.78 ID:XBTLJty20

クラウドも、用途次第では素晴らしいものですけど、残念なことにゲームには向いていない
Cellもそんなだったような

721 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:43:26.17 ID:pGZ06fgP0

クラウド化の最大の問題はサービス終了でゲームが遊べなくなる事だよな。
今、多くのソーシャルゲームでそれが起こっている。
何万円と課金しようと終了したらそれまで。

722 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:43:28.45 ID:dB6FND7j0

もしも遅延が問題ないとしても

でもゲーム専用にするとピーク時に合わせたサーバの数揃えなきゃならないから、トータルでは金かかりそう
ビジネス用と共有して稼働率あげたりするんかな？

723 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:43:42.74 ID:c7bNxjneP

>>712
端末に性能持たせないと少なくとも現状の技術じゃ無理だと思ってるもの
それがクラウドじゃないというならクラウドなんて無理やね

724 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:44:06.08 ID:MoLQ6r4i0

ひとまずゴキブリちゃんたちは
パソコンでエロゲ動かして、それをリモートデスクトップでスマホやタブレットから快適に遊べるのか
そこから試してくるべきなんだよ

725 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:44:08.81 ID:JwkLKQ1lO

>>705
クラウドで出来る程度の事なら可能じゃないかと
STGや対戦ゲーとかするつもりなら時を操る魔法を別途会得して貰わないとだろうけど

726 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:44:10.59 ID:RgXyW05d0

ずんどこべろんちょ無いニシくんマジ可哀想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうですか？

727 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:44:14.69 ID:XXmdd/8+0

どうせ動画サイト連動だのTwitter連動だのを、クラウドナントカーとか名付ける予感

728 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 19:44:21.74 ID:3o4CZnxI0

>>690
あれ？俺、計算ミスか...
1/60 * 1000 = 16.6ms
これでいいんだよな？自信ないけど

それだと、166msってやばくね？

729 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:44:26.48 ID:vyyIWU7V0

ゲーム以外の使い方はないのかな

730 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:44:33.37 ID:NQb0np9P0

岩田がクラウド否定したって記事にして
任天堂がクラウド採用したゲーム出したら
岩田は嘘つき！って騒ぐのが目に見えてる

731 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:44:46.51 ID:DROCKA8S0

そういや、ソニーの事だからやるとしたら細かい調整はサードに負担させるんだろ
今までマルチだった奴からも逃げられるなw

732 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:44:47.22 ID:c7bNxjneP

>>713
一応クラウドだから動画よりはマシなものになるんじゃないかな
ノベルゲーもどきみたいな事は出来るだろう

733 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:45:02.62 ID:gAQfTyhu0

>>726
ああうん、ごめん。もっともらしくてかっこいい名前でないと釣れないな

734 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:45:07.99 ID:dMZHSZEu0

結局オフィスアプリもいまだにクラウド化してないからな
アクションゲームのクラウドなんてむりむり

735 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:45:26.39 ID:9nUEgxG70

>>719
あれは分散コンピューティングなんで別モノ
まぁ通信レイテンシどうすんだ、という問題点は同じだが

736 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:45:35.78 ID:lCKyQaP80

>>723
クライアント（端末）に性能を持たせたら
極一般的なクライアントサーバ型ってことになるからね
現時点では残念ながら想像してるクラウドは不可能と見て良いと思うよ

737 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:46:21.53 ID:0Kb62TnW0

>>708
相当難しいというか、ゲームソフト会社単体では絶対に無理。
研究費、開発費だけで死ねるレベルだろ。

ハード会社に提供してもらうのが一番だけど、
そもそも動画受信ソフトとゲームアプリケーションソフトが同時並行に、
しかもシームレスに移行できるなんて、ハードウェアレベルでスイッチングしないと
できないわ。。。

（PS2時代の低レベルレイヤの開発レベルまで落ちるから、ロンチ初期は相当死ねると思う）

738 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:46:42.30 ID:pGZ06fgP0

>>730
WiiUは間違いなくクラウドゲームだしてくるよ。
っていうかGoogleマップのはクラウドな訳だ。

いわっちがアクションゲームには向かないといっているように
向き不向きに合わせてやっていけばいい。

739 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:46:59.83 ID:lCKyQaP80

>>733
ズンドコベロンマッド・フレア・チョ
ノムリッシュ翻訳Lv.2でやってみたよ

740 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:47:02.09 ID:MoLQ6r4i0

ゴキがさぁっと引いていなくなった
雲の彼方へ消えたのだ

741 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:47:10.47 ID:yNYgtX9c0

レースゲーとかFPSは無理くさい

742 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:47:11.26 ID:c7bNxjneP

>>736
やっぱ無理だよな
現状の技術でやるならサーバの延長みたいなハードにクラウドって名前つけて誤魔化すしか無いと思うわ

743 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:47:22.48 ID:gAQfTyhu0

>>728
最大限好意的に解釈して「10フレ計測の平均値」とか理屈をつけるにしても
それが半減する理由やサーバ側の運用コストがどんなもんかわからん以上は「適当な数字でごまかしてるだけ」という結論にしかならんね

744 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:47:26.18 ID:XXmdd/8+0

今の回線だとPS1レベルのものをクラウドゲーミング()するのも無理

745 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:47:32.08 ID:F0e9AiQa0

>>729
全地形取りこみのカーナビをGoogleにさっさと作れと指示を出すんだ

746 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:47:42.96 ID:9nUEgxG70

まさに雲をつかむような話

747 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:47:49.62 ID:aPZ6SdBF0

PCやスマホなどの汎用端末でクラウドサービスをやるんだったら、
全然ありなんだけどね
ゲーム専用機だと、それなりのクオリティが求められる

748 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:48:49.48 ID:kASoG3Bo0

>>733
z-un何処・ヴェロN超越はどうかな

749 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:48:52.02 ID:Ik5A+sRhP

何これ。SONYへのあてつけ？ｗ

750 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:48:57.45 ID:VZMRFeQz0

まあ、とりあえずWiiUはいろんなシステムの実験の最中に生まれたゲーム機で
その中にクラウド系のシステムが混ざってると覚えればいいんじゃないかな
で、クラウドゲーミングという言葉に違和感覚えたのはゲームに使うには現状欠点が多すぎるということだろう

751 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:50:13.50 ID:AlnRKDXI0

一手一手考える将棋か囲碁でもやってろ

752 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:50:27.87 ID:Hqb8AROD0

そうそう任天堂のこういうところが嫌いなんだよ

753 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:50:29.68 ID:9nUEgxG70

>>750
企業の業務システムなんかだとクラウド使ってるところもあるしね
ちょっと前に管理を外部に丸投げしてたら管理側が馬鹿やってえらいことになった、なんてことがあったが

754 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:50:52.33 ID:R446h01u0

逆にクラウドで何が出来るんだろうな
WiiUカラオケとかはクラウドか？

755 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:51:13.76 ID:r9p3w9ME0

>>716
中国でまともなゲーム市場築くにはクラウドしかないような気がするな
パッケージ買うのは恥ぐらいに思ってるだろあの民族

756 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:51:25.71 ID:VZMRFeQz0

そういえば、裸眼立体視完成させたのは任天堂だっけ？

757 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:51:36.27 ID:dMZHSZEu0

>>754
全然違う

758 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:51:46.14 ID:MoLQ6r4i0

鯖と通信してればなんでもクラウドとかやめちくりその言い方～～

759 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:52:09.75 ID:DeERdKnt0

>>737
今のネット通信の速度が数倍になるような技術がない限り無理だな
ネット通信を更に早くする研究はされているだろうけど、当面技術革新はないだろうな

760 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:52:11.08 ID:dMZHSZEu0

ここにもレイシストが

761 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:52:19.96 ID:lCKyQaP80

>>754
クラウドでもなんでもないよ

762 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:52:25.47 ID:9nUEgxG70

>>756
製品として大量生産して普及させたのは任天堂だろうが
技術として完成させたのはどこなんだろうな

763 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:52:43.60 ID:pGZ06fgP0

>>751
超高難易度になるとスーパーコンピューターが必要かもな。
ターン制のSLGにも向いているか。

結局、画像処理が問題なんだよなぁ。

764 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:52:55.51 ID:R446h01u0

カラオケは普通に曲データダウンロードしてるのか

765 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:53:28.80 ID:lCKyQaP80

シンクライアント型ならある程度は可能なのかな
メーカもユーザもメリットはないけど

766 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:53:23.80 ID:Ik5A+sRhP

クラウドの具体例あげてくれよ

767 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:53:29.91 ID:4q0pHDgf0

>>754
楽曲自体はサーバーからの配信だけれど
カラオケに付随している楽曲検索や点数・演出などのプログラムは
ゲーム機にあるからなあ

768 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:53:26.44 ID:dMZHSZEu0

>>762
シャープだろjk

769 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:53:40.03 ID:pGZ06fgP0

>>754
あれはシンクライアントと言ったほうがいいな。

770 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:53:52.56 ID:ZSICrepHO

>>755
買うの恥って言うかパッケージの存在を知らないレベル
普通に売ってるのが10in1みたいなの

771 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:53:57.20 ID:JwkLKQ1lO

>>708
DLしたゲームをそれなりの画質で遊ばせるにはそれなりのスペックの端末が必要だよね
それって「クラウド」じゃなくて単なるDL販売

772 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:54:09.34 ID:Ikyn+apv0

>>755
そもそも中国は政策で外国のゲームブロックしてるし

773 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:54:23.38 ID:QOP/OXJo0

いやしかし
マージャン、将棋、囲碁、チェスなんかはクラウド行けるだろ
普通にパッケで売ったほうが100倍楽だけど

774 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:54:29.65 ID:Iz/9dIvb0

>>766
箱庭諸島

775 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:54:40.64 ID:dMZHSZEu0

>>764
曲だけじゃなくて画面も本体で生成してるだろ

776 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:55:07.64 ID:AlnRKDXI0

ターン制のSLGとかコマンドRPGくらいなら出来るだろうけど
課金のために常に敵のパラメータをいじられるだろうから
絶対やらない

777 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:55:38.69 ID:DeERdKnt0

>>755
中国（というか発展途上国）の民度が改善されるのが先かクラウドゲームが先か

中国だと民度だクラウドだ言う前に一気に不景気になって革命レベルの暴動が起き、
ゲームを売る売らないの話しどころじゃなくなると俺は見ているがな
任天堂も出来る範囲でさっさと工場を引き上げた方がいいぞ

778 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:55:48.16 ID:R446h01u0

>>767,769
なるほどねえ

779 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:55:50.75 ID:dB6FND7j0

体験版みたいなのはクラウド使えると便利だろうな
キャラ作りの部分ぐらいはクラウド処理しても平気だろうし(その間にシステム読み込んだり)

780 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:55:51.61 ID:QXZctv0+0

>>750
現状欠点が多すぎるというより、物理的にその欠点が解決される事は無いので
今後も任天堂がクラウドゲームをやる事はないだろうね

なんか今も格ゲーみたいなゲームがオンラインで対戦できているんだから
欠点克服できるとか思ってる人いるようだけど
今回岩田が言ったクラウドゲーミングというのをどういう事か理解していないんだろうね

781 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:55:59.29 ID:MrAP8Jiz0

マッチング＋αのXbox Liveでも初期投資3000億だっけ？
さらに増設と維持管理に莫大な金額を投入してるよね

クラウドゲームが万が一実現可能だったとして、初期投資にどのくらいのお金がかかるんだろうw

782 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:56:37.03 ID:aPZ6SdBF0

大戦略もクラウドいけるよね
昔は何分も待ったものだ

783 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:56:45.86 ID:JwkLKQ1lO

>>759
新しい技術は存在するしそれを使えば（反応）速度もあがる
問題は既存のインフラと互換性が無い事ぐらいか

784 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:56:50.23 ID:VZMRFeQz0

>>768
シャープは任天堂の携帯機の液晶供給源なのでそうなると任天堂が開発研究して渡したともとれる
他に裸眼立体視手に入れてるところは3DS用のチップを供給してる会社なので
任天堂以外の千が消える

がソースが無いので確信持てないというね

785 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:56:56.74 ID:JAQC3sT70

シムシティーででかい町作るとかなら
クラウドの利点がありそうかな？

重い処理で、多少の遅延は気にならないタイプのゲームって
けっこう条件キツイな

786 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:57:13.14 ID:9nUEgxG70

>>768
ああ、やっぱりそうか
シャープと見せかけて実は、みたいな裏読みしてしまったw

787 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:57:13.52 ID:dMZHSZEu0

大戦略レベルならブラウザゲーでいいだろ、という

788 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:57:51.68 ID:JwkLKQ1lO

>>762
裸眼立体視なんて液晶が生まれる前からある概念だよ

789 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:57:57.40 ID:D5BlSLbl0

電気に変換しないで光のまま直接ルーティングできる光スイッチングルーターが全世界に普及したら
どれぐらいレイテンシが良くなるのかな？それでもアクションゲームは無理かな？

790 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:58:07.06 ID:ixrBOjzo0

そもそもクラウドでゲームが動いたところで
ユーザからしたらローカルで遊ぶのと何も変わらないけどな

791 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:58:41.57 ID:R446h01u0

ブラウザゲーム以上のものを出せないと意味ないよな

792 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:59:02.71 ID:DeERdKnt0

>>783
すまん、詳しく教えていただけないだろうか？

ネット回線で既存の奴と互換性がないと言われてもピンと来ない
今までの有線LANの穴に入らないとかそういう事か？

793 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 19:59:05.94 ID:3o4CZnxI0

>>788
3Dの定規を思い出すわ

794 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:59:14.15 ID:QXZctv0+0

>>789
無理

795 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:59:25.79 ID:lCKyQaP80

技術的に可能になったところで
ゲームの中身が退化してたら
元も子もないからなｗ

796 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:59:27.40 ID:DROCKA8S0

シムシティーとかの街作り系は
ちょっと手の込んだ街作ると超糞重いんだよな。クラウドだと地獄を見そうw

797 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:59:38.23 ID:gkS0U6ew0

クラウドゲーミングなんて仮に実現しても
本体費用が掛からないかわりに
馬鹿にならない月額料金取られそうで怖いッス

798 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 19:59:52.71 ID:JwkLKQ1lO

>>772
でも中国からの出稼ぎ労働者が日本のMMOでRMT向けのゲーム内通貨を手動か寝マクロかは知らんが稼いでるよね

799 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:00:00.77 ID:dMZHSZEu0

>>784
はぁ？なにその妄想
裸眼立体視のパネルはシャープ以外にも
いろんな方式でいろんな会社が製品化してるし

800 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:00:19.21 ID:AlnRKDXI0

課金のためにゲームの中身を発売後もつねに調整し続けたいんだろ
ラグといいユーザーにとってはマイナスしかないよ

801 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:00:39.90 ID:VZMRFeQz0

>>788
俺はその液晶技術作ったところが気になるなぁ
ってちょっとぼやいただけなのでお気になさらず

802 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:01:17.51 ID:dB6FND7j0

>>785
シムシティはいいね。
シミュレーションはあってる…ただし、コストがどんな物になるか？
シムシティは放置する時間多いしなあ

803 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:01:36.24 ID:MCvdFMpF0

残念だけどクラウドゲーミングはプロバイダーが絞りまくるから成り立たない

804 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:01:45.89 ID:JAQC3sT70

>>797
ユーザーの初期投資が少なくてすむんなら、
それはそれで利点なんじゃないかな
一長一短には違いないが

805 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:02:00.36 ID:dMZHSZEu0

>>801
3dsのはシャープだっていってんだろ

806 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:02:27.79 ID:lCKyQaP80

>>804
携帯電話の一括払いか2年縛りか、みたいな感じになるんだろうね

807 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:02:30.16 ID:sPcwwxJuT

嫌儲はあからさまで面白いな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359801887/

808 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:02:54.89 ID:QOP/OXJo0

>>802
完全オンラインで3/7に新作出るぞ

809 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:02:56.41 ID:q+rbK/rc0

>>756
違うけど裸眼立体視の製品を一番売ったのは任天堂。
3Dカメラを一番売ったのも任天堂。
体重計も…　　何の会社だw

810 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:03:02.53 ID:DeERdKnt0

そういやセーブデータのクラウド化を任天堂は考えていないんだろうか？
それを使ってセーブデータの数を増やせたらかなり便利だと思うんだが

811 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:03:14.31 ID:JwkLKQ1lO

>>784
日立も任天堂にパネルを卸してるしスマホの3DパネルはLGとかも作ってるでしょ

812 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:04:43.98 ID:XBTLJty20

なんといいますか
GTシリーズはPS4では出ないんでしょうねぇ
ひょっとしたら遅延上等で作るかもしれませんが…

813 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:04:51.50 ID:FPoIhTo30

クラウド云々は置いといても、タブコンの遅延なしとか相当凄い技術なのに、
そういうの全然褒めないよね。今ここで任天堂批判してる人たちって。

814 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:06:28.57 ID:lCKyQaP80

>>813
タブコンは実質クラウドなんだよなｗ
あれがどの場所でも出来ることが理想のクラウドなわけで
そんなのがすぐに出来るなら任天堂は何やってるんだって話にしかならんよねｗ

815 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:06:30.69 ID:q+rbK/rc0

>>810
そこまで増やす意味がないからでは？

816 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:06:34.21 ID:DeERdKnt0

>>809
そんなことを言ったらアップルは相当数のカメラを売った会社になるぞ
ゴキブリじゃないが本格的な製品を売っているわけじゃないんだから、
任天堂が3DSで3Dカメラを売ったのは除外してもいいと思う

というわけでカメラ屋は本格的なカメラを売る努力をしてくれ
iPhoneや3DSのカメラなんて、カメラ屋からすれば玩具同然だろう？

817 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:06:39.07 ID:9Bl6QczY0

クラウドクラウド言うけどさぁ…
いくらソニーがアホでもまともに使えないのくらい理解してるだろ。
アクションを遅延なしでできる謎技術なんてねーし、
結局『それDLゲーやんけ』って総ツッコミされる様な代物と予想。
それかミーバースのパクリ。

818 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:06:44.11 ID:VZMRFeQz0

まあ、先に実用的な裸眼立体視完成させたところが気になるって話だからねー

本題からずれそうなのでそろそろ本題に戻ってもいいけどねｗ

819 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:06:55.01 ID:dMZHSZEu0

>>813
技術のソニー()だから
任天堂は技術のない花札屋じゃないと困るんだよ

820 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:07:00.30 ID:AlnRKDXI0

平井は「これがクラウドゲーミングです！！」って言って
将棋やチェスの画面でも見せるのか？

821 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 20:07:14.77 ID:3o4CZnxI0

>>352
これ、見れば見るほどあり得ないよな
ミスリード誘ってるというか、もう詐欺に近い

結局は既存ゲーム機の5～10倍の遅延が発生する
という感じで見ていいんだよな？

822 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:07:25.03 ID:JwkLKQ1lO

>>812
商業的に必要だから出来なんて関係なく作るでしょ
市販の模型自動車の裏面を直スキャンして貼り付けるような恥知らずなんだしw

823 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:07:36.50 ID:dB6FND7j0

>>808
おおっとググったが、スペックが…
メモリ4Gあるけど

824 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:07:48.03 ID:XFk9g/+f0

>>450
ＷｉｉＵ本体がクラウドサーバ

ゲームパッドがクライアント

と考えれば理解できるだろ。

むしろ超短距離だからこそ遅延無くできるんだよ。

825 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:08:14.10 ID:DeERdKnt0

>>815
たった3つじゃ少なすぎる。せめて10個ぐらいないと
そういう意味だとPSのメモリーカードって楽だったんだよなあ

826 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:08:26.11 ID:RgXyW05d0

>>817
技術者が分かってても、お偉いさんが分かってないケースがある
お偉いさんは良くも悪くも枠組みから考えるから

827 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:08:49.23 ID:q+rbK/rc0

>>816
玩具同然でもトイカメラでもカメラはカメラだろう。
それで子供からカメラ取る習慣がついて、もっと上手く取りたいと思えば
桶屋じゃなくてカメラ屋も儲かる。
そんなに悪い話じゃない。

828 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:09:09.33 ID:dMZHSZEu0

>>818
だーかーらー実用的なしさばりあの液晶はシャープだっていってんだろ

829 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:09:59.26 ID:0rC/Jxaq0

物理的に無理なもんは
どうやったって速くならないでしょ？

830 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:10:27.14 ID:lCKyQaP80

>>825
何がたった3つなのかわからんが
ちなみにおまいさんが言ってるセーブデータの件は
クラウドではなく、ただのオンラインストレージでしかないんじゃね？
保存出来るのがセーブデータだけっていう差はあるけど

831 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:11:04.49 ID:f/hmGupA0

任天堂にクラウドやる技術も金も無いから負け惜しみ言ってるだけやん

832 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:11:27.78 ID:9Bl6QczY0

>>450
いま言われてるクラウドゲームはWiiUがやってることだよ。

833 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/02(土) 20:11:32.61 ID:3o4CZnxI0

>>820
見せるのはハイクオリティなRPG、FPS、RTS、Actでしょjk
で、実際に出すのはブラウザゲーム並み

834 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:11:52.94 ID:pGZ06fgP0

>>787
10年前のドリキャスの大戦略でも今の通信速度でクラウド化したら大変な事になるぞ。

835 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:11:52.94 ID:dMZHSZEu0

>>825
3つなんてなんの話してるんだ？
3DSか？
鯖だい払ってくれるなら鯖保存もありかもな

836 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:11:53.04 ID:IGYszTJg0

3Gはなんでアカンかったん？
頭？

837 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:11:54.08 ID:JwkLKQ1lO

>>792
ピンの互換なんてなんとでもなる
問題は接続しデータを送る為の手法と決まり事

簡単に言えばあなたが学校/会社に早く行きたいので前の道に行き先まで新幹線を走らせようかと考えるレベル

838 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:12:14.19 ID:gkS0U6ew0

>>817
わかってないというよりわかっていてもあえて使う

839 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:12:32.29 ID:DeERdKnt0

>>826
クラウドについて常識的な範囲でわからない社長がいたら、そいつは社長どころか
義務教育すら受けていないただの馬鹿だろう

「クラウドは超遠いところからゲームのデータを送る技術です
　本体性能に左右されずにゲームが出来るという利点がありますが、
　凄まじい違和感を感じるほど操作の反応が遅いため、今のゲームは使えません」

ここまで説明されたら中学生でもクラウドは今のゲームに使えないって理解できるだろうに

840 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:13:10.07 ID:dMZHSZEu0

>>831
ソニーには技術もお金もあるの?

841 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:13:39.57 ID:IGYszTJg0

>>840
ビル売った金があるが？

842 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:13:49.48 ID:RgXyW05d0

>>831
気が合うな
ソニーには是非クラウドに莫大な投資をしていただきたい

843 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:13:56.30 ID:FPoIhTo30

ゲームに使うんじゃなければクラウドもいろいろ可能性あるんで、そこを
混同して批判してる感じかね。

844 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:13:58.20 ID:AlnRKDXI0

技術も金もあっても
やる意味が無い

845 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:14:06.02 ID:lCKyQaP80

>>839
真の馬鹿はその説明じゃ納得いかないんだよ
何で凄まじい違和感を感じるほど操作の反応が遅いの？
ってなるんだ・・・

846 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:14:06.96 ID:DROCKA8S0

ソニーの上層部は義務教育受けてないレベルまで退化してる感じだからあり得るな

847 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:14:10.58 ID:SNuqvap30

不可能だよな

848 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:14:15.19 ID:IGYszTJg0

あとビルを売って利益を出すという技術もあるな

849 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:14:37.83 ID:9Bl6QczY0

>>831
そんな技術持ってる会社あるなら教えてくれませんかね。

850 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:14:39.42 ID:JwkLKQ1lO

>>828
視差バリアを利用したCRTなんて前世紀から存在しとるぞw

851 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:15:44.42 ID:DeERdKnt0

>>830
俺はオンラインストレージをクラウドだと見做しているが、やっぱ違うんだろうか？

クラウドってぶっちゃけて言うとITの素人に売り出すためにオンラインでやることに
かっこ良い名前をつけているだけだよな？

852 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:16:17.27 ID:dMZHSZEu0

>>850
「実用的な」「液晶」って書いたんだけど
CRTってw

853 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:16:41.65 ID:R42pocxU0

>>845
スレの上の方に一杯居るな

854 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:16:48.17 ID:CW4UwNwO0

オンラインストレージもクラウドと言えばクラウドだな　そもそもクラウドの定義が曖昧だしさ
だけど端末すら不要を理想とするクラウドゲーミングに関しては現代の技術においてはできないことが多いというだけの話

855 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:16:50.87 ID:XFk9g/+f0

セーブデータ云々っての見てると、クラウドを勘違いしてる奴いるんじゃないか？
サーバにあるゲームのプログラムを手元のコンピュータが実行して走らせるんじゃないぞ？
サーバにあるゲームのプログラムをサーバが処理して、その結果を手元に送るんだぞ？

つまり手元の端末はただの表示装置とマンマシンインターフェイスだ。

856 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:16:54.37 ID:wPnAlMTA0

WiiUがクラウドだとしたら、PS4でも後手後手なんだな
それでドヤ顔でクラウドゲーミングとかｗ

857 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:17:31.66 ID:Qf0tWsf7O

>>831
今現在クラウド技術が一番進んでるのは任天堂じゃない？

858 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:17:37.24 ID:snPY8S6y0

>>851
gaikaiつかまされたsonyが素人みたいな言い方はよすんだ

859 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:18:04.36 ID:9Bl6QczY0

オンラインストレージもクラウドだけど、
クラウドゲームって言っといてセーブデータだけオンライン上でとか意味わからん。

860 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:19:18.03 ID:QXZctv0+0

WiiU本体がクラウドサーバー
ゲームパッドが操作端末
と考えれば、確かにWiiUはクラウドゲーミングをしているな

861 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:19:55.99 ID:9Bl6QczY0

ギリギリ実現しそうで実は無理なサービス考えて
ソニー騙して売りつける会社作ろうぜw

862 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:20:54.84 ID:opjIQ3E70

クラウドユーザーエクスペリエンス(笑)

863 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:21:02.58 ID:FVsJIZkI0

昔、ハイテク詐欺師の話してたけど
そういう詐欺師が掲げる言葉の一つだよな

864 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:21:11.04 ID:g+/uT1ri0

ID:Ikyn+apv0
勘違いしてるみたいだけどさ、クライアントとサーバで齟齬が生じるMMOと
描画から同期まで中央で処理するクラウドゲーミングではラグの意味が違うからな？

865 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:21:50.03 ID:DeERdKnt0

>>845
こう言えばいい
「テレビを付けて10秒ぐらい立たないと画面が映らなかったら壊れていると思いますよね？
　クラウドはそれと似たような事が起きてしまうのです
　理由はボタンを押されたというデータをサーバに届けるまで超のつくほど時間がかかり、
　さらにボタンが押されたことに反応するまでにこれまで超のつくほどの時間がかかるからです」

これで分からなかったら、それこそ救いようがない
>>853
そいつらは馬鹿じゃなくて業者では・・・

866 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:22:34.13 ID:hj+fTf7O0

物理的な回線の太さってソフトウェアじゃどうにもならないからな

性能を上げるには太平洋にケーブル引く事から始めないといけないし

867 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:22:43.05 ID:IGYszTJg0

>>861
調子いい理想を掲げればすぐ釣れそうだな

868 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:23:17.11 ID:dMZHSZEu0

>>859
そこはほれただのセーブデータ共有を
トランスファリング()とか名付けてどや顔で大々的に喧伝した監督もいらっしゃるわけで

869 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:23:36.98 ID:gAQfTyhu0

>>865
「起こらない仕組みを作れ！」とか「こっちの業者はそれができると言ってる(ドヤァ」
になるだけなので意味がないのさ

870 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:24:17.48 ID:0rC/Jxaq0

おまえらがよく知りもせずに小馬鹿にしてるWiiUゲームパッドが
家庭内クラウドのようなもん

手元のパッドには高度な処理性能はなく
必要なものはすべてゲーム機本体の方から送られてくる

871 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:24:21.38 ID:9Bl6QczY0

ゲハにいてオン対戦とgaikaiだかのクラウドゲームの違いも
分かってないのがいることに驚きだわ。

872 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:25:10.20 ID:lCKyQaP80

>>869
あぁ、それでプロジェクト大崩壊するんですねわからないですわかりたくないです

873 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:25:12.33 ID:Q0QHU2lS0

>>868
某監督「おい、みんな忘れかけてるんだから蒸し返すなよ！」

874 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:25:22.59 ID:dMZHSZEu0

>>871
だから詐術のソニーの商売が成り立つんじゃん

875 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:25:33.17 ID:gcmjtoUT0

まあ、道具は使い方次第だ
ゴルフゲームとかなら遅延なんてどうでもいいし
もっとすごいアイデアのゲームも生まれるだろう

876 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:25:48.20 ID:P+/JUKYG0

ゴキちゃんここは認めよ？クラウドは小粒感なゲームしかできないって。

877 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:26:04.97 ID:q+rbK/rc0

>>866
回線太くしても解決出来ないしねw

878 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:26:21.72 ID:lCKyQaP80

>>875
ゴルフゲームってメーター合わせが命のゲームじゃん
遅延したらゲームにならないよ

879 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:26:22.83 ID:dMZHSZEu0

>>873
ごめんねモンハン3GHDで実現しちゃったﾃﾍｯ

880 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:26:26.34 ID:XFk9g/+f0

クラウド（）を押してるところって、
けっきょくのところ、プログラムを一切ユーザーに渡さずに、
サーバ上のプログラムを使用する権利を売ろうってのが最大の理由でしょ？
特にＰＣ関係だと、コピーの問題はこれですべて解決できると思ってる。
だからＭＳも推進してんだし。

881 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:26:46.23 ID:q+rbK/rc0

>>868
MH3GHDver.で思いっきりバカにされた感じw

882 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:26:54.77 ID:UAIR4EYf0

何でソニーは実現できないという話になってるんだ？
ソニーは多分実現できるぞ。PSWのお客様は紙芝居ゲーを許容してくれるだろうからな。
FPSやレースゲーやアクションをやろうとするから遅延が問題になるわけで、そのジャンル省けば実現できる。
「意味は？」と聞かれたら…うーん

883 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:26:56.07 ID:jXuLaTRvP

クラウドってシューターとかの場合ネット対戦はホスト側有利ってことには
ならないからそういう点はメリットかな。
描画遅延て問題はあるが。

884 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:26:57.27 ID:Qf0tWsf7O

任天堂は技術力が低いから室内のWiiUゲームパッドでも苦労したけど
ソニーは技術力が高いから遠距離でも余裕www

くらいに思ってるのかねえ

885 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:27:15.99 ID:gcmjtoUT0

>>878
馬鹿だな
メーター合わせぐらいクライアント側で処理すればいい話だ

886 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:27:57.00 ID:lCKyQaP80

>>885
やっぱりクラウドじゃないじゃないですかー

887 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:27:57.53 ID:q+rbK/rc0

>>869
「そっちの業者に頼め」で済むことだな。
仕事は無くなるが、クライアントも同じように無くなるw

888 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:28:40.87 ID:gcmjtoUT0

>>886
たぶん君はなにもわかってないお子様だろ

889 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:29:03.42 ID:RgXyW05d0

>>885
みんゴルってリアクションの爽快さが受けたゲームだと思うんだけど

890 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:29:13.27 ID:0rC/Jxaq0

>>875
アイデアでカバーできるならいいが
制限は今までより確実に増えるね

少なくとも夢見るようなゲームは作れない

891 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:29:33.66 ID:snPY8S6y0

>>880
ゲームほどリアルタイム処理を要求されないことに関しては
ふつうに便利だと思うけどね

設定やら変更をほかの端末でも反映させられるし

たぶんゲームは一番向いてないことのひとつなんだよな

892 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:30:13.33 ID:q+rbK/rc0

>>885
つまり終始見てるだけ。
ボタン押したタイミングも押したことすら全く意味がない。
結果は常にランダムとw

893 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:30:20.09 ID:DeERdKnt0

そういや岩田社長がクラウドと似たようなものであろう、衛星電話の遅さについて
説明している文章があるんだよな
http://www.1101.com/iwata/2007-09-13.html

後、技術屋出身でないジョブズは普通に考えて専門技術用語にそこまで詳しくないのに
iPhoneのような商品を作れるよう社員を上手く使えたんだろうか
技術出身の岩田社長が何故財務や経営のことを理解しているのか、と似たような愚問だけどさ

>>869
俺の親父が詐欺に騙されたというニュースを聞く度に
「どうして世の中こんな基本がなっていない馬鹿が消えないのか。お前もこうならないよう気をつけろよ」
としつこく言うんだが、そういう詐欺に騙される並の基本が鳴っていない馬鹿なのが今のソニーなんだろうな

894 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:30:53.56 ID:9Bl6QczY0

>>885
それゴルフムービー

895 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:30:59.01 ID:UAIR4EYf0

>>891
うむ、それは間違いないんだろうなぁ。できることが大幅に制限されてしまう。
だから良質なアクションゲームを届けることに命がかかってる任天堂が否定するのは、良く分かる。

896 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:31:16.67 ID:rlQnyMHY0

遠距離でも問題がないような技術があるのなら他分野にも使えるし大儲けできそうやな

897 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:31:37.78 ID:lCKyQaP80

>>888
ごめん、お子様の俺に言いたいことを説明してください

898 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:31:49.40 ID:gcmjtoUT0

なんか子供がなにも理解してないのに
必死にクラウドに反対しているなw
任天堂ボーイは新興宗教みたいだな

899 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:32:04.95 ID:DeERdKnt0

>>896
そんなことが出来たらノーベル賞もらえるレベルだろうな

900 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:32:56.98 ID:WCZTSUX60

アクションとかシビアなレスポンスが求められるゲームじゃなければ出来る、とは言うけど
例えばパズルゲームみたいなもののカーソルの移動一つとっても
微妙にレスポンス悪くなるんだよね？

901 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:32:58.72 ID:XBTLJty20

今ためしにwww.sony.co.jpにping打ってみたら18msでありました
数字だけ見るとそこそこ快適でありますね
ま、ゲームという複雑な処理をして返す時間もありますし
大企業とはいえ所詮はHTTPサーバ、ストリーミングであるクラウドゲーミングでは通信量は桁違いに増えるでしょう
何より、PS4という存在が世に一個増えることで、インターネット上のトラフィックが大きく増えるだろうという点も考えなければいけないのでは
「PS4をやるならプロバイダはここを使え」みたいなことにもなりかねないような

902 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:33:06.71 ID:9Bl6QczY0

>>898
お前が理解しているというクラウドゲームを説明してくれんかね。

はよ。

903 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:33:16.09 ID:dMZHSZEu0

クライアントでゴルフゲームのゲージを処理したら
クラウドゲームじゃないわなw

904 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:33:17.01 ID:lCKyQaP80

>>896
上の方でもあったけど、ゲームなんかわざわざ作らなくても大儲け出来るねｗ
何が楽しくてエンタメ事業をしないとならんのかｗ

905 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:33:31.50 ID:R42pocxU0

>>898
みっともないからもう辞めとけば？

906 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:33:42.66 ID:+zWm5Akv0

遅延の問題もそうだけど
サーバーの不調でゲームにならないリスクが常につきまとうだろ
クラウドなんて今の段階では糞以外の何物でもないだろ

907 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:34:24.32 ID:0rC/Jxaq0

手元で軽いものを処理できるようにするなら
ただのダウンロードゲームではないのか？

908 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:34:58.49 ID:IGYszTJg0

ていうか
ここのゴキの頭の中では

ソニー＞＞＞＞ゴキ(裏づけはネットの記事)＞＞＞＞＞岩田

こういう認識なんだよね？
岩田は3G否定してたけど結果は？

909 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:35:05.37 ID:P+ye5Ki60

もしサーバがダウンしたら
一人用ゲームモードすらまともに遊べない体たらくになるのかな

910 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:35:22.29 ID:dgVIALc50

光速が物理学の限界点であるうちは無理だと思う

911 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:35:33.43 ID:UAIR4EYf0

>>900
うん。でもまぁパズルゲームもできるっちゃできるな。
・紙芝居AVG　・アクションのないRPG　・速度を要求されないパズルゲーム　・RTSを除いたシミュレーション
・カードゲーム　・ボードゲーム　…あと何があるかなぁ。

912 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:36:09.46 ID:XFk9g/+f0

>>884
無線のアレについては任天堂とブロードコムで特許とってるだろうから
へたすりゃまた振動みたいなことになる。

913 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:36:18.89 ID:q+rbK/rc0

>>893
多分ジョブズは専門用語を知らなくても、それによって起こることと
製品に必要なことの擦り合わせが上手かったんじゃないかな？
技術的なことは知らなくても、技術の内容や限界は理解出来た。

逆にクタたんは技術的なことを知ってるようで理解してなかったw

914 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:37:28.38 ID:tBN9tl5k0

なんとか諸々の条件クリアして短時間安定しても長時間回線安定するかって言うとほぼ無理だよね
スペ不足でガックンガックンするゲームやればその不快さがわかるよな

915 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:38:01.86 ID:q+rbK/rc0

>>907
だから考えれば考えるほどゲームには向かないw

916 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:38:07.02 ID:RgXyW05d0

>>903
いや、クライアントとクラウドで作業を分担するというアイディアは当然出てくると思う
クライアントでレスポンスが要求される処理をして、クラウドで莫大な計算量が必要な
リッチな処理をするみたいな
問題はそれって結局はゲーム開発の負担になるわけ

917 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:38:11.37 ID:dMZHSZEu0

>>913
クタタンはサウンドチップやだもん

918 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:38:12.32 ID:NaBDXVt50

wiiUの体たらくを見ればわかるように任天堂は他社に比べて一番技術力ないからな

919 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:38:33.53 ID:rsqIuimv0

>>1
何か当たり前の事をさらっと言っただけなのにここまでスレ伸びるんだｗ

まあ、PS4（大爆笑）の売りがクラウド（失笑）ユーザーエクスペリエンス（嘲笑）じゃ仕方ないわなｗｗ

920 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:39:10.26 ID:XFk9g/+f0

898 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 20:31:49.40 ID:gcmjtoUT0 [6/6]
なんか子供がなにも理解してないのに
必死にクラウドに反対しているなw
任天堂ボーイは新興宗教みたいだな

背中にバカって書いた紙貼ってあるぞｗｗｗｗ

921 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:39:14.38 ID:MrYCQXzC0

やるならゲーセンからだろ
個人で買えないくらい高くて高性能なハードで並列処理なんてのは
店舗内通信くらいならラグの問題もなんとかなりそうだし

922 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:39:36.59 ID:dqNvQoV00

クラウドは技術屋には受けるんじゃないかなーと思ってるんだけどどうかな
現場のデータをタブレットに入力すると、サーバー側で情報を処理して
装置の状態を診断できるとか

923 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:39:37.61 ID:0Kb62TnW0

>>901
仮に18msで送受信できたとして、
クラウド側は残り12msでゲームの処理しないと行けないわけだから、
相当厳しいってことぐらい、ゲハにいたら常識な気もするんだけどな。。。

12msで処理って90FPSぐらい？だよね。クラウド側のハード構成もかなり豪華になりそうだ。

924 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:40:03.82 ID:IGYszTJg0

> wiiUの体たらくを見ればわかるように任天堂は他社に比べて一番技術力ないからな

Wii U 　　13,746

Vita 　　9,748

う、うん(´・ω・`)

925 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:40:06.06 ID:xSdA79rQ0

>>909
まともなクラウドならサーバを分散してるから一つサーバが落ちた程度なら大丈夫
まともならな・・・

926 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:40:31.29 ID:DeERdKnt0

>>910
俺が考えるに問題点はそこじゃない
要はネット通信の一秒で送れるデータ量を増やせるのかという問題だろう
で、速度をこれ以上挙げられないのなら、並行してデータを送る線の数を
一気に増やせばいい。そうすれば問題は解決できるはず

・・・・>>783は実際に一秒間に遅れるデータ量を増やす技術があると
言っていたが、全然説明してくれんな。>>792で詳しく教えてほしいと言ったのだが・・・

927 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:41:57.35 ID:9Bl6QczY0

超絶技術でPS4()が実現するというクラウドゲームの予想をまとめようか。

・紙芝居とボードゲームのみ出してどんなに突っ込まれてもスルー
・どんなにラグラグでもベストエフォートとか訳の分からん事言い張る
・DLゲーをクラウドと言い張る
・セーブデータだけオンライン管理してクラウドと言い張る
・ブラウザゲーをクラウドゲームと言い張る

さぁどれだ

928 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:42:03.63 ID:ksauT1W/0

>>908
3Gの事は触れてやるなよ
パートナーのドコモにはっきりと否定されちゃったんだからさ

929 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:42:08.64 ID:RgXyW05d0

>>913
クタを少しだけ擁護すると、PS3はちょっと難しい時期の開発だった
コンピューター業界全体で勘違いして色々と試行錯誤してた時期
最適解をズバリ見つけ出すのは難しかったと思うよ

930 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:42:39.49 ID:uH5cYcyg0

いい点を上げれば夢のようなシステムだけど
現実はディズニーランドを期待していた子供を花屋敷に連れて行くようなものだな

931 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:42:41.38 ID:DeERdKnt0

>>913
やっぱそういう事なんだろうか？
松下幸之助とか技術出身でなくても良い商品を社内で作ることができた
社長はたくさんいるし

932 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:43:29.83 ID:q+rbK/rc0

>>921
ゲーセンにサーバーとか置けないw
とは言うものの大型カードゲームやスターホースなどの大型メダルゲームは
今後各席端末とメイン筐体のクラウドに出来なくもない。
今は端末側で画像出力もするからネトゲと変わらないけど。

933 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:43:36.60 ID:rEOajNMD0

まぁ光速の壁を越える技術をいまゲームに盛り込めるというのならやってみればいいさｗ
そもそも、そんな超技術が出来るとしてもその最初はゲーム業界じゃないと思うけど

934 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:43:40.18 ID:gXqEkVwd0

>931
それが世に言う天才なんだろう。

今の松下はアレだが・・・

935 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:43:45.67 ID:XBTLJty20

どうでもいいですけど、ブラウザゲームってあれクラウドゲーミングみたいなもんでありますよね

936 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:44:46.53 ID:ksauT1W/0

>>935
ブラウザゲーはクライアント側で動作してるから違う

937 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:45:02.30 ID:mYPr/pGb0

速報民の反応

質疑応答でも見られたけど、岩田社長は自分達ができない・してない事を批判してるイメージがある
今回のクラウドもそうだし、DLC、HDD、ハードの性能に関してもそう。
どうしても後手後手になるから言い訳してるようにしか見えない。
https://twitter.com/GM_Fujimaru/status/297659863666937856

SCEにしろ、MSにしろ他社のすることを一々批判している会社珍しい。
批判より、自社のハードで出来る事を示していくのがファーストのすることじゃないの？
WiiUPadについてももっと自社でサードに魅力的な使い方を示していく必要があると思うんだけどね。
今の任天堂はやっぱりおかしいよ。
https://twitter.com/GM_Fujimaru/status/297660158128041984

938 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:45:30.36 ID:q+rbK/rc0

>>926
データ量を増やせば、サーバー側でデータ受取、処理、データ送信までの
各々の処理のレイテンシが増える訳だ。
もちろん端末側でも増える訳で…
データ量を多く送ればそれでOKと言うわけにはいかない。

939 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:45:40.61 ID:JHVTrRTm0

ｼｭﾐｭﾚｰｼｮﾝゲーとかなら楽しそう

940 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:46:09.87 ID:jXuLaTRvP

ping値測ったことないような奴らがクラウド批判してそうｗ

941 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:46:26.34 ID:pjbcTId+0

うまく使いこなした所ってどれの事よ
まさか別にWiiでも作れたレベルのマリオとか言わんよね？

942 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:46:38.26 ID:9yfPBcbi0

NVIDIAが明かすクラウドゲームの限界と可能性とは？
http://www.famitsu.com/news/201207/26018725.html
●現時点での課題、問題点は？

しかし多くの方がご存じの通り、現在のクラウドゲーミングは、大きな課題も抱えている。
ひとつは、前述の通り“遅延”の問題だ。
ふたつ目は、“サーバ毎ユーザ数の増大”。
3つ目は、“ネットワーク転送量の圧縮”。

実際にGeForce GRIDを利用した場合に、遅延がどの程度まで低減されるかを示したのが下の画像。
スタンドアローンで、ゲーム機でゲームをプレイしているのと、ほとんど変わらない感覚でプレイすることが可能になるというのだ。
橋本氏は、遅延の程度はゲームの内容によるとしながらも、実際にはクライアント側での遅延はもう少し少なく、ネットワーク部分での遅延も、とくに東京周辺ならばさらに小さくなるだろうとの考えを語っていた。
http://www.famitsu.com/images/000/018/725/5011397f5224a.html

943 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:46:51.57 ID:4mmwB/Ka0

>>939
操作が遅延する時点でストレスがマッハ

944 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:46:59.60 ID:CrskHtwB0

>>926
量をまとめて送れても応答性が上がるわけじゃないから
問題解決にはならないよ

徒歩5分のコンビニとamazonの違いを考えてみてはどうか

945 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:47:14.04 ID:DeERdKnt0

>>929
それに対して反論すると、そもそもクタは半導体、差し引いては
会社運営そのものを舐めていたんだろうな

そもそも落ち着いて考えてみろ、CPUはずっとIntelやIBMが強くて
新規参入が全然入ってこない状態
こんな状態の業界に入り込んで利益を稼ぐなんて、想像を絶するほど
難しいって事は何の専門的なこともわからない奴でも理解できるだろうに

946 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:47:19.81 ID:XBTLJty20

>>936
んー…
CGIならクラウドゲーミングと言えるのかと思ったのであります
アプレットは確かにクライアント側でありますね

947 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:47:31.86 ID:C1h/ZN3m0

サーバー側の処理が少なければクラウドの意味はあんま無いんだよなぁ
ゲーム用途で、大量の計算が必要だけど返すデータは極小って使い方は無さそうだし。

948 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:48:11.63 ID:gAQfTyhu0

>>923
そのサーバーはいったい何台のクライアントの処理を担当するのか、まで考えると一処理あたりに与えられる時間は描画まで含めてナノセクとかの領域に突入する

949 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:48:31.74 ID:Pir5bW4E0

>>947
タンパク質解析があるだろ！いい加減にしろ！

950 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:48:33.57 ID:XFk9g/+f0

>>937
あそこは実質ゴキブリ出張所じゃねーか。

951 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:48:46.51 ID:9rK/1lD70

任天堂みたいなソフト抱えている所が一番美味しい思いできる構想なのに
トップがこういうこと言ってるようじゃだめだわ

というか、サテラビューの先にあるものですよ

952 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:49:00.05 ID:q+rbK/rc0

>>945
もっというと、通信インフラどうするの？と言う所で
誰かが勝手にものすごいもの作って提供してくれる
くらいに思ってたとしか思えない。
結果は…

953 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:49:26.73 ID:pUABF8Lp0

>>937
一部賛同できるんだがなあ。
土台が間違ってるぶんずれた意見になってるが。
後手後手になってしまうのは、技術開発専門の家電屋とかじゃないからしかたないから、いいわけがましくいわずに、任天堂自身がソフトで、どんなもんを作るか示して見せるべき。
この程度の意見には拍手したいのだが

954 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:49:27.58 ID:RgXyW05d0

>>945
最低限、リスク管理はすべきだったね
どうせ勝つから全賭けとか正気の沙汰じゃない
結局、ソニーが潰れそうになってるのはPS3が失敗したから

955 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:49:30.57 ID:JHVTrRTm0

>>943
ｸﾗｳﾄﾞ側で高負荷の部分
自分側で低負荷の部分とかわけれれば

956 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:49:38.18 ID:XBTLJty20

クラウドにしようとしているのは
割れ対策もですが、「サーバを良くしたらいつでも最高性能！」と言うためではと思っているのであります

957 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:49:40.28 ID:DROCKA8S0

シミュレーションでも凄いもっさりになるよね
たまに操作性が糞で文句出るゲームあるが、あれらより酷くなるとか

958 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:49:45.36 ID:rEOajNMD0

>>937
経営方針説明会で出た質問に答えただけだろ？何を言ってるんだこいつ・・・

959 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:50:04.63 ID:MWidxTPN0

>>866
この件に関してはもっと根本的なところが問題となって解決のめどが立たんのよね
つまるところ光速が遅すぎる

960 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:50:16.76 ID:dqNvQoV00

インフラ整備と言うところでは、まだ光すら来てない地域も多いよ
どうすんの？

961 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:50:20.81 ID:XFk9g/+f0

>>951
おまえサテラビューつかったことないだろｗｗｗｗ

962 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:50:56.75 ID:q+rbK/rc0

>>953
一部賛同なんて、どうしようもないワルが
たまたまクモを踏みつけなかったってのと同じ。
あんなヤツにも慈悲の心があるんだ！と思っても
実際は違うかもしれないw

963 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:51:05.41 ID:mYPr/pGb0

>>953
ぶっちゃけゲームパッドに関しては、据え置きゲーを携帯機感覚で遊べるってだけで
じゅうぶんなほど利点なんだけどね。
RPGとか無双とかシンプルなゲームほど強いし。

964 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:51:16.04 ID:9rK/1lD70

技術がないから何もしないのが任天堂
本気でそういうシステム作りをしかねないMS
代用品を探すSCE、こんな所かね。この感じだと

965 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:51:31.74 ID:rnWS9sshP

>>939
敵側CPUが３時間思考するゲームの思考部分をやってくれたらいいかもしれんが、
これは20年前の話なんだなぁ・・・

966 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:51:32.22 ID:DeERdKnt0

>>938　>>944
>>926の時点でその問題点について言えば良かった
とりあえず反論すると遅延の原因となる部分の処理速度を早くすればいい
・・・こうやって反論を続けていったら墓穴を掘り進むことになるんだろうが
今の処理速度だとWiiUレベルが限界だろうし

967 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:51:45.72 ID:WCZTSUX60

ケータイが一般化する前に
汎用の携帯機でゲームを売って商売しよう！って言うようなもんだよね、現状

968 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:52:06.72 ID:lCKyQaP80

>>955
何度も言われてるけど自分側で処理するんじゃ理想とされてるクラウドじゃないし
自分側にもそれなりに性能を持たせないといけないしで
ぶっちゃけ誰も得しないんだよなぁ・・・
買う側も売る側も高いハードを売る・買わされることになる

969 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:52:25.64 ID:XBTLJty20

そ、そうだ
全ての市町村（離島も）に全て処理サーバを置いて、ユーザーは最寄りのサーバにアクセス
認証関係とセーブデータだけセンターに置けようにすればラグも少なくなるぞ！

…採算取れないと思いますが

970 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:52:32.43 ID:q+rbK/rc0

>>965
アドバンスド大戦略の悪口はそこまでだ！

971 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:52:47.56 ID:jXuLaTRvP

>>943
最速といわれるHALOですらネット介さずコントローラーの遅延だけで100ms以上あるからな。

シューターやレースゲー以外ではおそらくそれほど気にならんだろ。

972 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:53:10.24 ID:9rK/1lD70

>>966
何もクラウド構想で全部サーバーに押し付けることはないっていうか……
今のデジタルテレビですらマイコンとして相当な処理能力抱えてるぜ？

973 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:53:32.86 ID:9Bl6QczY0

>>964
後先考えず無茶なチャレンジもするけど、
後先考えず任天堂デバイスをパクリまくるのもソニー。

974 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:53:41.94 ID:0rC/Jxaq0

サテラビューは
ラジオを聴きながらするダウンロードゲーって認識だけど

これで合ってたかな

975 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:54:29.53 ID:gXqEkVwd0

>972
だったら、今とあんまり変わらんじゃん
一番重い処理はクライアント側でやらないと、データのやりとりが間に合わんよ

976 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:54:35.49 ID:JHVTrRTm0

>>964
MSみたいに金あるところはやっぱ無謀にチャレンジしてほしいなー

977 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:54:57.03 ID:q+rbK/rc0

>>972
問題は最下限のコンソールはどれにするの？って話になる。
そこで下手な制限付けると、クラウド要らんじゃん！となる。
さて、どこを最下限にする？

978 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:55:11.94 ID:IGYszTJg0

>>937
岩田は質問に答えてるだけ
あとNGP発表前からしつこく3G搭載を求められたがバッサリ否定してるとお伝え下さい

979 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:55:15.00 ID:DeERdKnt0

>>964
出来ない部分は何もしないのが一番いいだろうな
無理やり解決しようとすると、利益率が低くなるからな

MSに限らず、海外サードって問題点を金で無理やり解決しようとするよな
その結果が居間の開発費及び広告費高騰による大赤字
MSは赤字じゃないし、そもそもMSの問題点はそこじゃないだろうが

980 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:55:26.52 ID:pUABF8Lp0

いまのとこ技術が確立してないだけで、ちゃんと、安全かつゲームができるレベルの技術ができたら、飛び付くだろうな。
で、ゴキブリは手のひら返し！とか、PSの後追いとか煽る遠い未来まで見えた

981 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:55:40.45 ID:jXuLaTRvP

>>973
ちなみにWiiコンはソニーのアイトイを使った実験デモから任天堂がパクったｗ

982 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:55:47.57 ID:Fx6VW2d10

>>964
ゲームに向いてない技術にゲーム用途で大金突っ込む意味あんの？って話じゃん

983 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:56:03.03 ID:DROCKA8S0

たまに分担するってのが出るけど、分担した所で何の意味もないし
それ用に余計なプラグラムとか組まなきゃいけないんだぜｗ

984 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:56:13.97 ID:Pir5bW4E0

>>982
Cellの悪口はほどほどにしようね。

985 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:56:18.45 ID:bSNq0B2y0

別にクラウドはクライアントでのキャッシュ処理まで
否定するもんじゃないだろ。分散コンピューティングだよ
いわっちは曲解しすぎ

とかくライアントが高度になりすぎた
次世代機ではさらに高度さが要求される
高度なクライアントを作ったら、さらに高価格な値段で売るか逆ザヤでメーカーが損を被るしかなくなる
いい加減しんどいんだよそういうの。

だからクラウド化してクライアントをシンプル化しましょ、クライアントの負担減らしましょ
そういう発想。WiiUは本当に次世代機なのか
次世代機特有の問題意識なさ杉

986 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:56:29.08 ID:9yfPBcbi0

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2902Y_Z20C13A1000000/?df=3
ＳＣＥはなぜＰＳ４でこうした変則的なハード仕様を採用しようとしているのか。
ＳＣＥは昨年７月、クラウドゲームサービスの技術開発を手がける米Ｇａｉｋａｉ（ガイカイ、カリフォルニア州）社を買収した。
ＰＳ４の件には、このクラウドストリーミングゲーム技術の実現が関係しているのではないかと推測できる。
もしそうなら、この技術を実現したゲーム機は存在しておらず、野心的な開発といえるだろう。

　ガイカイ社の買収を生かし、優れた要素技術を新規に生み出そうとしている可能性もある。
ただ、その技術が他の製品と整合性がとれるのかどうかは全く別の問題だ。

987 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:56:31.91 ID:q+rbK/rc0

>>980
それまで生き残ってるのか？そのモナド壊れてない？

988 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:56:44.16 ID:1iLh2B28O

どうせ液晶モニタの遅延とかも全く体感できないようなやつが「実用レベル」とか言ってるんだろ？

989 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:56:52.42 ID:dqNvQoV00

>>981
技術的に別物だろ…

990 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:56:58.41 ID:FPoIhTo30

質問に答えたら他社批判とかもうこれどうしたらいいか分かんねえな

991 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:57:11.75 ID:9rK/1lD70

ポケモンみたいなソフト抱えてる所が否定するのが理解できない
むしろ、任天堂ならその特性をうまく使える立場じゃないか

992 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:57:16.43 ID:XFk9g/+f0

>>974
だいたいあってる。
8メガビットダウンロードするのにだいたい5分かかった。）
（これは途中参加の場合など、で連続でおくられてくるデータのヘッダ待ち時間も含まれる。）

993 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:57:24.37 ID:DeERdKnt0

>>978
今の3G通信はどこでも通信できるという利点があるが
無料で提供できないのが最大の問題点だよな
LTEが広まれば、毎月500円とかユーザーが納得する金額で
どこでも最低限の通信が出来るのを提供できるのかもな

994 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:57:59.26 ID:9Bl6QczY0

出たよアイトイアイトイ…
あのコピペ貼られるぞ。

995 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:58:06.58 ID:GKzXKkXs0

ここまで何でTViiの話題がないの？
あれクラウド型のサービスじゃなかったっけ。

996 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:58:06.50 ID:7IU3YJObP

任天堂・岩田社長「未来はクラウドだ、という風潮に疑問　ネット回線のやり取りは時間がかかるから」　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359801887/l50

ゲハは比較的冷静にクラウドがダメなの理解してるが嫌儲は
マジでクラウドが勝つと思ってるゴキブリの巣窟だな

クソメンテで数日ストア繋がらないソニーがPS4でクラウド採用する
んだぜ？メンテでゲームできない、糞重くてラグが酷いとかの悲鳴になるのわかるだろ

997 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:58:07.82 ID:RgXyW05d0

>>985
シンクライアントなら高性能な次世代機なんて要らんだろうが
クラウドマンセーはいいけどそこは考えておけよ

998 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:58:15.53 ID:q+rbK/rc0

>>993
上限とか出来るに違いないw

999 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:58:18.66 ID:gXqEkVwd0

>989
だよな・・・。見た目は似てるけど、中身でやってることは全然別だしな。
処理の考え方が違うし・・・。

まぁ見た目のヒントくらいにはなったかもしれんが、それでパクリってなると違和感

1000 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 20:58:20.93 ID:9TUZkY+I0

>>1000ならPS4はハッタリスペック

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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