岩崎啓眞「ゲーム性なんてのはショボグラゲーを持ち上げるための言葉
|
|
|
カードゲームと呼ぶのもおこがましい似非カードゲームがどうした
マインクラフト全否定か
たいしたもんだよ
たいしたもんだよ
いわっちどうしちゃったの？
まさかのPSゲー全否定とか
今年になってアップルⅡ版ロードランナーが250円で配信されてるというのに
言わんとしてることはわかる
スレタイが偏向してる
スレタイが偏向してる
ゲームらしいゲーム
と似た響きだなw
と似た響きだなw
もう。何を言ってもへー、としか。
ゲームからゲーム性なくすくらいなら映画でも作ればいいのに
ゲームからゲーム性なくすくらいなら映画でも作ればいいのに
12 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 09:35:06.46 ID:Nm1OJgFS0
「ゲーム性」がバズワードなのは間違いないし「ゲームの面白さ」にグラフィックの良さが含まれるのも間違いない
ただそれは決して大部分を占めるものではない。もちろんタイトルによって割合の変動はあるが
ただそれは決して大部分を占めるものではない。もちろんタイトルによって割合の変動はあるが
13 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 09:35:07.95 ID:34fh4JKZO
また本人か
14 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 09:35:32.03 ID:/cu9Fb+g0
つまり低性能なPS3やVITAは終わってるってことか
綺麗なグラなんてゲーム性がしょぼい言い訳でもある。
テトリスやマインスイーパーのグラを良くすると何か変わるのか？
阿部顔のリアル村人がｳﾎｯなことするMOD使えよ
すごく…綺麗なゲームになるぞ
すごく…綺麗なゲームになるぞ
ゲーム性を否定してるんじゃないよ
ゲーム性という曖昧な言葉を使ってゲームを持ち上げまたは叩くことを否定してるんだよ
まあどっちにしてもそろそろこの人の一発言取り上げてのスレ立ては
ご遠慮願いたいもんだけど
ゲーム性という曖昧な言葉を使ってゲームを持ち上げまたは叩くことを否定してるんだよ
まあどっちにしてもそろそろこの人の一発言取り上げてのスレ立ては
ご遠慮願いたいもんだけど
つ 映画最高
ソーシャルやってる岩崎の自虐？
お前がそう思うんならそうなんだろ
お前ん中ではな
これがピッタリ
お前ん中ではな
これがピッタリ
マイクラとか売れてるけど････
グラフィックの話してるのは違う人じゃん。
むしろゲーム性という曖昧な言葉使うなと窘めてる。
むしろゲーム性という曖昧な言葉使うなと窘めてる。
駄目な方のいわっち
ｹﾞｰﾑ製って言ってるのってPSWの世界の人の方が多いイメージあるんだが
これは岩崎さん渾身のゲームの発表か！
じゃなきゃ何の説得力も無いな
じゃなきゃ何の説得力も無いな
岩崎氏、新作電子同人書籍を公開～ドラクエとFFと東鳩
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359297734/
1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/01/27(日) 23:42:14.71 ID:h7Bu2qQL0
あの伝説的プログラマーであり、電撃誌のレビュアーでもある
岩崎啓眞氏が、本日新作の電子同人書籍を公開した。
タイトルはズバリ『ドラクエとFFとToHeart』。
日本ゲーム史を語る上で絶対に避けては通れない不朽の名作の
評価に真っ向から取り組んだゲームファン必読の書である。
表紙はなんと、あいざわひろし先生の超豪華書き下ろしカラーイラストである！
値段は格安の６００円。
私から一つ言えることがある、これはとんでもなくお買い得な商品だということだ。
立ち読み版
http://www.highriskrevolution.com/pdf/gamelife03-sample.pdf
購入はここから
http://ameroad.net/l/dM1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359297734/
1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/01/27(日) 23:42:14.71 ID:h7Bu2qQL0
あの伝説的プログラマーであり、電撃誌のレビュアーでもある
岩崎啓眞氏が、本日新作の電子同人書籍を公開した。
タイトルはズバリ『ドラクエとFFとToHeart』。
日本ゲーム史を語る上で絶対に避けては通れない不朽の名作の
評価に真っ向から取り組んだゲームファン必読の書である。
表紙はなんと、あいざわひろし先生の超豪華書き下ろしカラーイラストである！
値段は格安の６００円。
私から一つ言えることがある、これはとんでもなくお買い得な商品だということだ。
立ち読み版
http://www.highriskrevolution.com/pdf/gamelife03-sample.pdf
購入はここから
http://ameroad.net/l/dM1
ゲーム性を完全に無視すれば
ソーシャルの方がマリオより上だってことじゃないかな
ソーシャルの方がマリオより上だってことじゃないかな
画像見たけど自己解決してないこれ
ゲーム性って大体そう言う意味でしょ
ゲーム性って大体そう言う意味でしょ
明確に定義できない用語はダメっていうならゲームの善し悪しは売上げだけで判断するんだろうか
日本で高グラ洋ゲーが売れない現実はどう捉えているのか聞いてみたい
岩崎という単語が出て来た時点であらゆる主張は意味をなくす
>>19
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
35 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 09:42:42.39 ID:Nm1OJgFS0
スレタイ捏造じゃねーか
叩くにしても別の方法にすればいいのに
叩くにしても別の方法にすればいいのに
本人が売名の為だけにスレ立てしてんじゃねーの？
スレタイのようなことはいってないと思うよ。
都合よくほめる、もしくは都合よく貶す時に使われるから無意味な言葉といってるっぽい。
俺はコア・ライトなゲームみたいなのに感じるなこれ。
コアでも何でもないゴミみたいなゲームをコアとか言い張って持ち上げるやつとか
都合よくほめる、もしくは都合よく貶す時に使われるから無意味な言葉といってるっぽい。
俺はコア・ライトなゲームみたいなのに感じるなこれ。
コアでも何でもないゴミみたいなゲームをコアとか言い張って持ち上げるやつとか
ソシャゲのゲーム性に触れて欲しくなくて「ゲーム性」を言葉狩りしたいのはよく分かった
岩崎みたいに心の底から見下せる人間って貴重だから重宝してる
ゲーム性どうでもいいなら映画でいいだろ
「ゲーム性が低い版権モノソフト。(原作が好きな人はオススメ)」は
バズワードでは無いだろ
バズワードでは無いだろ
>>1の発言をしてるのはシンダとえんちゃんだろが！
お前らマジになるなよ
どうせジョークだからさ
どうせジョークだからさ
ゲーム性って言葉が曖昧なのは分かるが
単純にユーザーにとっては
グラフィックは超綺麗だけどゲームは凡、ゲームは超面白いけどグラフィックは凡
なら後者を取るってだけ
単純にユーザーにとっては
グラフィックは超綺麗だけどゲームは凡、ゲームは超面白いけどグラフィックは凡
なら後者を取るってだけ
捏造とか言って岩崎擁護してる奴なんなの
いちいち細かいこと気にして
こいつがどれだけクズかわかってないんじゃない
いちいち細かいこと気にして
こいつがどれだけクズかわかってないんじゃない
>>35
ショボグラゲーの中にNewマリが入ってる時点でその議論は成り立たなくなる
ショボグラゲーの中にNewマリが入ってる時点でその議論は成り立たなくなる
ゲーム性って言葉は、褒める時に短い言葉で表現できるから使いやすいだけだろ
だらだら解説を書きまくっても読まないし、未プレイの人にわかる事は少ない
一種の見出し言葉で、その後に「こんなところがいいよ」となる
こんな当たり前も分からんのか、一部を全部とミスリードさせたいのかわからん馬鹿が
偉そうに語るのが角ソ連クオリティ
だらだら解説を書きまくっても読まないし、未プレイの人にわかる事は少ない
一種の見出し言葉で、その後に「こんなところがいいよ」となる
こんな当たり前も分からんのか、一部を全部とミスリードさせたいのかわからん馬鹿が
偉そうに語るのが角ソ連クオリティ
グラフィックも曖昧模糊とした指標だからなぁ
ピクセル数が高ければよいのか、毎秒の描画毎数がおおければいいのか
ピクセル数が高ければよいのか、毎秒の描画毎数がおおければいいのか
>>43
何をもってゲーム性が低いとしてるかわからないから駄目ってことでしょ
操作性、難易度調整とか細かく分けないと何に対して言ってるかわからず反論とかされずに言いっぱなしになるから良くないって意見だと思われ
何をもってゲーム性が低いとしてるかわからないから駄目ってことでしょ
操作性、難易度調整とか細かく分けないと何に対して言ってるかわからず反論とかされずに言いっぱなしになるから良くないって意見だと思われ
グラフィックさえよけりゃいいんだったら世界の車窓でも録画して観てろよ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%E0%C0%AD
＞その後、一般的には『ファイナルファンタジーVII』の発売時期（1997年）を前後によく使われるようになったといった印象が
＞もたれているようで、ネット上のあるゲーム辞典*3では、「ゲーム性」を「「ファイナルファンタジーVII」がヒットした頃から
＞突如として流行するようになった言葉。」などと解説しているところもあるが、
＞ゲーム雑誌での「ゲーム性」という言葉の使用頻度が本当その時期を境として増えたのかということについて、
＞*4そこまで明確な言葉の流行があったというデータはない。
＞その後、一般的には『ファイナルファンタジーVII』の発売時期（1997年）を前後によく使われるようになったといった印象が
＞もたれているようで、ネット上のあるゲーム辞典*3では、「ゲーム性」を「「ファイナルファンタジーVII」がヒットした頃から
＞突如として流行するようになった言葉。」などと解説しているところもあるが、
＞ゲーム雑誌での「ゲーム性」という言葉の使用頻度が本当その時期を境として増えたのかということについて、
＞*4そこまで明確な言葉の流行があったというデータはない。
言葉なんて多くが曖昧なんだよ
それが嫌ならもう日本語喋るなやチョンが
それが嫌ならもう日本語喋るなやチョンが
ゲーム性が良い→「へぇー、どんなところ？」→「これこれこういうところ」
グラが良い→「へぇー、あっそ。（実機で見ないとわからんし、だからどーした）」
どっちがゲームを語る上で正しいか一目瞭然
グラが良い→「へぇー、あっそ。（実機で見ないとわからんし、だからどーした）」
どっちがゲームを語る上で正しいか一目瞭然
>何に対して言ってるかわからず
確かに岩崎の発言でこれはあまり無いな
任天堂攻撃、ソーシャルSCE上げで非常にわかり易い
捏造妄想ソースだけど、この部分について話してるって明確だし
確かに岩崎の発言でこれはあまり無いな
任天堂攻撃、ソーシャルSCE上げで非常にわかり易い
捏造妄想ソースだけど、この部分について話してるって明確だし
グラフィックがすごく良いだけならゲームにはならないけど、その中を歩き回れるようになるとゲームになるといえる
60 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 09:58:52.18 ID:BXTZalab0
CPU競争性能競争はアイディア不足からの逃げ
そもそもゲームとはテトリスやドンキーコング、パネポンなどのことを言う
最近のストーリーだらけで映画とゲームの中間のような存在は、ゲームとは違う
別の名前で呼ぶべきだろう
by 横井軍平
そもそもゲームとはテトリスやドンキーコング、パネポンなどのことを言う
最近のストーリーだらけで映画とゲームの中間のような存在は、ゲームとは違う
別の名前で呼ぶべきだろう
by 横井軍平
桜井はゲーム性についてどういう物か説明してたけどな
ゲームにおけるグラフィックなんていうのは料理でいうスパイスなんだから使えば基本的には美味しくなるに決まってる
ただ、使い方によっては元の料理がマズくてもスパイスで誤魔化しが効くこともあるし
元の料理が美味しくてもスパイスの使い方でマズくすることもできる
それだけのこと
卵が先か鶏が先かのような感覚で話すこと自体がナンセンス
ただ、使い方によっては元の料理がマズくてもスパイスで誤魔化しが効くこともあるし
元の料理が美味しくてもスパイスの使い方でマズくすることもできる
それだけのこと
卵が先か鶏が先かのような感覚で話すこと自体がナンセンス
なんでグラゲーが面白くなったのかといえば
世界や表現が広くなって冒険心やらをくすぐられるからなのにな
洋ゲーはそのへん理解してオープンワールド作ったのにJRPGは・・
世界や表現が広くなって冒険心やらをくすぐられるからなのにな
洋ゲーはそのへん理解してオープンワールド作ったのにJRPGは・・
そもそもまともな批評している人の発言ならともかく岩崎に議論が云々言われてもなｗ
あんたの発言の90％が意味無いし
あんたの発言の90％が意味無いし
こいつの発言ごときでスレたてんなっつーの
桜井さんもツイッターやってたけど岩崎さんとお話しないの？
68 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2013/01/29(火) 10:02:11.18 ID:UUjGFPsh0
マインクラフトやったことないのにゲーム解説本出しちゃうアホ
老害でスレ立てはNG
>>64
いや、100%ジョークでしょ
いや、100%ジョークでしょ
アニメ絵にしか興味ないようなやつに限ってグラフィックが云々言い出すがあいつらパンツさえ見えりゃいいんだろうに
72 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 10:04:48.64 ID:Nm1OJgFS0
このスレの論点は
「ゲーム性」がバズワードである ということなのか
グラフィックは「ゲーム性」に影響しない ということなのか
岩崎は屑である ということなのかいったい何処なんだ
「ゲーム性」がバズワードである ということなのか
グラフィックは「ゲーム性」に影響しない ということなのか
岩崎は屑である ということなのかいったい何処なんだ
グラフィックだけ綺麗な糞ゲーが結構な数あるのが問題なんじゃねーの
そういうの遊んだ後に洞窟物語とかラブラビとかレトログラフィックな神ゲー遊ぶと価値観変わっちゃうよね
そういうの遊んだ後に洞窟物語とかラブラビとかレトログラフィックな神ゲー遊ぶと価値観変わっちゃうよね
これぞ「老害」って奴ですな。構ってもらえなくなった奴らの遊び場としてツイッターがあるわけじゃねえんだぞ
グラフィックはゲームの面白さに影響するよ
でもそれは音楽もそうだし効果音もそうだ
ボタン押した時や大きなダメージを与えた時とかにピッタリハマった効果音が鳴ると気持ちいい脳汁が出る
でもそれは音楽もそうだし効果音もそうだ
ボタン押した時や大きなダメージを与えた時とかにピッタリハマった効果音が鳴ると気持ちいい脳汁が出る
あの伝説的プログラマーであり、電撃誌のレビュアーでもある
岩崎啓眞氏が、本日新作の電子同人書籍を公開した。
タイトルはズバリ『ドラクエとFFとToHeart』。
日本ゲーム史を語る上で絶対に避けては通れない不朽の名作の
評価に真っ向から取り組んだゲームファン必読の書である。
表紙はなんと、あいざわひろし先生の超豪華書き下ろしカラーイラストである！
値段は格安の６００円。
私から一つ言えることがある、これはとんでもなくお買い得な商品だということだ。
立ち読み版
http://www.highriskrevolution.com/pdf/gamelife03-sample.pdf
購入はここから
http://ameroad.net/l/dM1
岩崎啓眞氏が、本日新作の電子同人書籍を公開した。
タイトルはズバリ『ドラクエとFFとToHeart』。
日本ゲーム史を語る上で絶対に避けては通れない不朽の名作の
評価に真っ向から取り組んだゲームファン必読の書である。
表紙はなんと、あいざわひろし先生の超豪華書き下ろしカラーイラストである！
値段は格安の６００円。
私から一つ言えることがある、これはとんでもなくお買い得な商品だということだ。
立ち読み版
http://www.highriskrevolution.com/pdf/gamelife03-sample.pdf
購入はここから
http://ameroad.net/l/dM1
ゲーム性ってのは概念的過ぎる言葉だよな
その言葉の意味に全てを内包してる
グラフィックの良し悪しもゲーム性の一部だしな
その言葉の意味に全てを内包してる
グラフィックの良し悪しもゲーム性の一部だしな
普通にVitaゲーの悪口やめなよって思ってしまった
ゲーム性って単語が一番使われてるのはゲーム業界じゃなくてパチンコ・パチスロ業界
なんかソーシャルゲームの定義に難癖付けてたのに
ゲーム性の定義には慣用なんだなー(棒
ゲーム性の定義には慣用なんだなー(棒
81 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 10:10:02.74 ID:pGSaX5Jg0
グラがいいのほうがバズワードだろバカ
グラフィックなんてオマケ要素だろ
ドット絵で十分
ドット絵で十分
こういうバカがFFをムービーゲーに貶めたんだよな
ゲーム性がいらないなら映画作ってればいいんじゃね？
関わったゲーム作品（ウィキペより）
凄ノ王伝説
イースI・II（PCエンジン版・TG16版）
ボンバーボーイ（ディレクション・通信プログラム）
天外魔境II 卍MARU
バイオレントソルジャー
エメラルドドラゴン（PCエンジン版）
リンダキューブ（PCエンジン版）
サンダーストーム＆ロードブラスター（プレイステーション）
DEATH WING（プレイステーション）
DT CARNAGE（プレイステーション2）
GANG DOMINATION(GREE）
WONDER ZOO(ゲームロフト)
LITTLEEST PET SHOP(ゲームロフト)
MY LITTLE PONY: FRIENDSHIP IS MAGIC(ゲームロフト)
Dungeons & Golf
・・・ああ、老害と言われる理由に妙に納得してしまった
凄ノ王伝説
イースI・II（PCエンジン版・TG16版）
ボンバーボーイ（ディレクション・通信プログラム）
天外魔境II 卍MARU
バイオレントソルジャー
エメラルドドラゴン（PCエンジン版）
リンダキューブ（PCエンジン版）
サンダーストーム＆ロードブラスター（プレイステーション）
DEATH WING（プレイステーション）
DT CARNAGE（プレイステーション2）
GANG DOMINATION(GREE）
WONDER ZOO(ゲームロフト)
LITTLEEST PET SHOP(ゲームロフト)
MY LITTLE PONY: FRIENDSHIP IS MAGIC(ゲームロフト)
Dungeons & Golf
・・・ああ、老害と言われる理由に妙に納得してしまった
綺麗な絵は確実にゲームを面白くするだろってのが本当に理解できねえ
やったことないけどcrysisなんてグラが綺麗なだけで大して面白くもないゲームの典型だよな
ジョークになにまじになってんの？
あれだよたけしの挑戦状
綺麗な絵とか言ってるヤツ、綺麗な絵≠魅力的な世界って分かってるのかなぁ？マジきもいｗ
FF13でもやってれば(笑)
FF13でもやってれば(笑)
「ゲーム性という言葉に意味はない」と言いたいんだろうけど
説明が下手糞だし、結局は自分の言葉に酔っているふうにしか見えない
説明で妙に横文字を使いたがる人間って、アホだなぁ・・・ｗ
説明が下手糞だし、結局は自分の言葉に酔っているふうにしか見えない
説明で妙に横文字を使いたがる人間って、アホだなぁ・・・ｗ
「ルールに則ったものでランダム性があり駆け引きがあって勝敗を決める」のがゲームなので、その要素を満たすほどゲーム性が高いと言える
グラフィックがゲームを面白くするって意味がわからん
グラなんて初めだけでゲームやってればそのグラに目がなれてどうでもよくなる
いい場合も悪い場合も
グラなんて初めだけでゲームやってればそのグラに目がなれてどうでもよくなる
いい場合も悪い場合も
限られた期間と予算で
グラフィックにこだわった完成度の低いゲームを販売するのと
グラフィックは程々に完成度の高いゲームを販売するのとでは
どっちが消費者に優しいだろうか
PSWでは前者なのかもしれない
グラフィックにこだわった完成度の低いゲームを販売するのと
グラフィックは程々に完成度の高いゲームを販売するのとでは
どっちが消費者に優しいだろうか
PSWでは前者なのかもしれない
FFはいつもキャラが気色悪い
風景からしてダサい
デザイナー変えろよ・・・
風景からしてダサい
デザイナー変えろよ・・・
グラがいい方がいいという奴はなんでこう極端な例を出すんだ
四角ポリゴンがどうとか
ゲーム性がどうでもいいならQTEだけのゲーム作って面白いか言ってみろ
四角ポリゴンがどうとか
ゲーム性がどうでもいいならQTEだけのゲーム作って面白いか言ってみろ
でもこれに関してはスレタイがひどすぎるわな
岩崎は今回は変なことは言ってない
岩崎は今回は変なことは言ってない
102 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 10:24:09.00 ID:Nm1OJgFS0
>>88
あー多分「面白さ」の定義も人によって違うんだな
俺は>>1のやりとりからこの場合グラフィックやサウンド、操作感、ルール/ゲームメカニクスなど全部を含んだ「ゲームソフトとしての質」と考えて話してたんだけど
グラフィックなんかは除いたその「ルール/ゲームメカニクス」として話してる人が多いんだな
どっちが正しいと言う話ではなく「ゲーム性」も「面白さ」も「グラフィック」もバズワードだらけでこのまま議論にならない気がする
あー多分「面白さ」の定義も人によって違うんだな
俺は>>1のやりとりからこの場合グラフィックやサウンド、操作感、ルール/ゲームメカニクスなど全部を含んだ「ゲームソフトとしての質」と考えて話してたんだけど
グラフィックなんかは除いたその「ルール/ゲームメカニクス」として話してる人が多いんだな
どっちが正しいと言う話ではなく「ゲーム性」も「面白さ」も「グラフィック」もバズワードだらけでこのまま議論にならない気がする
岩崎さん自体が変だからな～
ゲームらしいゲーム、ゲームとしての本質、ゲーム性
便利な言葉だからレッテル貼りしたいときによく使われてる印象
便利な言葉だからレッテル貼りしたいときによく使われてる印象
本気でマジレスするけど
マジでこんな奴よりゲームを語れる奴が五万といる
マジでこんな奴よりゲームを語れる奴が五万といる
絵が綺麗なだけで面白いわけじゃないわな
FF13とか評価されてないし
FF13とか評価されてないし
岩崎自身がゲーム性はたいていルール/ゲームメカニクスに置き換えられると言ってんだが
それって定義できてんじゃねーの？意味通じてるじゃん
それって定義できてんじゃねーの？意味通じてるじゃん
定義できないことだから意味を持たないって言うのはおかしいよね
「自分が理解、説明できないことは無意味」って
それじゃあこの岩崎とかいうやつはなにを議論したいの？
「自分が理解、説明できないことは無意味」って
それじゃあこの岩崎とかいうやつはなにを議論したいの？
>>99
「なんで極端な例を」と言いつつ、随分と極端な例を出すなｗ
でもほぼQTEの塊に近いアスラズラースは俺は結構楽しめたぞ。
あれは辛うじて「ゲーム」の範疇に残ってる、なかなか興味深い作品だから、
もっとゲーム論の中で語られてもいいと思うんだ。
「なんで極端な例を」と言いつつ、随分と極端な例を出すなｗ
でもほぼQTEの塊に近いアスラズラースは俺は結構楽しめたぞ。
あれは辛うじて「ゲーム」の範疇に残ってる、なかなか興味深い作品だから、
もっとゲーム論の中で語られてもいいと思うんだ。
ゲームソフトの値段なんか似たり寄ったりだろ
そんな中でグラフィックに力入れれば他で予算が足りなくなるのは当たり前
さらにグラフィックを作りこむことで世界は狭くなるしアイデアも潰される
グラフィックは必要だけど全てではないんだよ
最低限の見栄えさえ確保できればあとはシステムに力を入れたほうがいい
1.ゲームのコンセプト
2.ゲームのシステム
3.映像、音楽、その他
この当たり前が逆転してるからPS3なんかはクソゲー乱発になるんだよ
任天堂のソフトは粗悪な商品出さないために絶対にこの基本を崩さない
そんな中でグラフィックに力入れれば他で予算が足りなくなるのは当たり前
さらにグラフィックを作りこむことで世界は狭くなるしアイデアも潰される
グラフィックは必要だけど全てではないんだよ
最低限の見栄えさえ確保できればあとはシステムに力を入れたほうがいい
1.ゲームのコンセプト
2.ゲームのシステム
3.映像、音楽、その他
この当たり前が逆転してるからPS3なんかはクソゲー乱発になるんだよ
任天堂のソフトは粗悪な商品出さないために絶対にこの基本を崩さない
>>102
ゲーム全体を評価する点において
音楽や映像は評価する基準になるけど
面白いかどうかとは別の話だっつうの
そこら辺を分けて考えられないから
こんなアホが生まれてそれをみて納得した気になってる馬鹿がどんどん量産されていくんだろうな
ゲーム全体を評価する点において
音楽や映像は評価する基準になるけど
面白いかどうかとは別の話だっつうの
そこら辺を分けて考えられないから
こんなアホが生まれてそれをみて納得した気になってる馬鹿がどんどん量産されていくんだろうな
あと、最近のレトログラフィックはグラがショボいのではなく、
飽くまでも「昔のゲームで育った世代をくすぐる映像表現」なんだよな。
ドットが細かくなり、多色が使えるようになり、背景を置けるようになり、で
ドット絵の一番綺麗になった時代を反映してるんだよ、洞窟物語とかも。
もし洞窟物語がドット絵じゃなく今風のポリゴンキャラになって移植されたら、
洞窟物語のファンの結構な割合が拒否反応を示すであろうことは想像に難くない。
本当にグラがどうでもいいなら、ドットじゃなくてもいいはずなのに。
飽くまでも「昔のゲームで育った世代をくすぐる映像表現」なんだよな。
ドットが細かくなり、多色が使えるようになり、背景を置けるようになり、で
ドット絵の一番綺麗になった時代を反映してるんだよ、洞窟物語とかも。
もし洞窟物語がドット絵じゃなく今風のポリゴンキャラになって移植されたら、
洞窟物語のファンの結構な割合が拒否反応を示すであろうことは想像に難くない。
本当にグラがどうでもいいなら、ドットじゃなくてもいいはずなのに。
バズワードがどうとか言ってるけどゲーム性てのは面白いかどうかなんで
面白さの「定義」とかそれこそ無粋じゃね？
いくらグラフィックが良くても面白くねーもんは面白くねーんだよ
キューブがどうこう極論言ってる馬鹿は凄いグラフィックのじゃんけんゲームの方が
テトリスより面白いのか100年自問しろ
面白さの「定義」とかそれこそ無粋じゃね？
いくらグラフィックが良くても面白くねーもんは面白くねーんだよ
キューブがどうこう極論言ってる馬鹿は凄いグラフィックのじゃんけんゲームの方が
テトリスより面白いのか100年自問しろ
117 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 10:36:13.39 ID:Nm1OJgFS0
個人的に気になるのがグラフィックの話になるとドット絵が出てくるけど
ドット絵みたいなそれ自体が長所になるデザインはグラフィックの良し悪しとしてポリゴンとは比較できないと思う
スペックが上がって写実的なデザインが増えた今でも十分に選択肢としてありだと思う
ドット絵みたいなそれ自体が長所になるデザインはグラフィックの良し悪しとしてポリゴンとは比較できないと思う
スペックが上がって写実的なデザインが増えた今でも十分に選択肢としてありだと思う
ゲーム性ってゲームの性質ようはそのゲーム企画のテーマだと思ってたわ
>>47
こういう奴の頭ってどうなってるの
こういう奴の頭ってどうなってるの
スクエニの新エンジンのスレでゲーム性がどうのこうの言ってたやつは
間違いなく岩崎が言ってるようなタイプの奴だった
間違いなく岩崎が言ってるようなタイプの奴だった
落ちモノパズルゲーとかシューティングゲームだと、グラフィックやらエフェクトやら凝りすぎちまうと、
自機やら敵弾やらがエフェクトの海に埋没して本当に見せなきゃならない物が見えなくなるんすけど
自機やら敵弾やらがエフェクトの海に埋没して本当に見せなきゃならない物が見えなくなるんすけど
123 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 10:39:51.37 ID:Nm1OJgFS0
>>113
いやだからその「面白さ」の定義がこのスレの中で人によって違うってことだ
俺は>>1の画像の流れから「ゲームソフトとしての質」と判断して話してたし、恐らく他にも同じように判断して話してる人はいる
俺が個人的にどう考えてるとか、どっちが正しいとかいう話ではない
いやだからその「面白さ」の定義がこのスレの中で人によって違うってことだ
俺は>>1の画像の流れから「ゲームソフトとしての質」と判断して話してたし、恐らく他にも同じように判断して話してる人はいる
俺が個人的にどう考えてるとか、どっちが正しいとかいう話ではない
コアゲーと同様、ゲーム性という言葉も具体例を付加して
使わないといけない言葉だっていうことだな。
使わないといけない言葉だっていうことだな。
125 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 10:40:38.20 ID:ZxhQwpC6O
桜井政博はゲーム性というのは曖昧な言葉ですが、自分は駆け引きという定義で使っています
って言ってたな
って言ってたな
>>122
それはグラが駄目なゲームじゃん
それはグラが駄目なゲームじゃん
岩崎の発言は納得できる
だがシンダはゲーム性という言葉を否定するならキレイなんていう個人の主観に基く言葉を使うなよ
だがシンダはゲーム性という言葉を否定するならキレイなんていう個人の主観に基く言葉を使うなよ
ゲームらしいゲーム、とかもそうだな。
こういう「ゲハバズワード」まとめたらちょっと面白いかも。
こういう「ゲハバズワード」まとめたらちょっと面白いかも。
「映画でも観てろ」と同じく極論で、
「テトリスとかマインスイーパが綺麗になってどうするの」
というのも出てるが、テトリスで揃ったラインがただ点滅して消えるよりは、
気持ちよく砕けたりして消える方が多分面白いと思うな。
ああいうのって「消して気持ちいい」のは大切。
>>122が言うみたいに視認性に支障が出ると困るが。
「テトリスとかマインスイーパが綺麗になってどうするの」
というのも出てるが、テトリスで揃ったラインがただ点滅して消えるよりは、
気持ちよく砕けたりして消える方が多分面白いと思うな。
ああいうのって「消して気持ちいい」のは大切。
>>122が言うみたいに視認性に支障が出ると困るが。
「（PS2へ）世界中の研究者が動くだろう。だって面白くてしょうがないから。
髪の毛1本がそよぐだけで面白い」
髪の毛1本がそよぐだけで面白い」
極論て強そうだな鎖鎌より
ゲーム性って素人が使う場合は要するにプレイして面白いかどうかだろ
この程度の話を定義がどうこう言って切り捨てるなんて
こういう奴には何も建設的な話ができない
自分の理解する範疇から外れた物を全て否定するような奴からは何も生まれない
この程度の話を定義がどうこう言って切り捨てるなんて
こういう奴には何も建設的な話ができない
自分の理解する範疇から外れた物を全て否定するような奴からは何も生まれない
現在最低性能PS3の悪口はやめなよ
RPGなら魔法覚えて一網打尽に倒せる気持ちよさとかだろ
「ゲーム性」て言葉は否定され、「ゲームらしいゲーム」て言葉は肯定される不思議
言葉の揚げ足を取って優位に立ったつもりになる奴はろくな奴なじゃない
面白さなんて美味しさと同じなんだから無理に説明しなくていいだろ
当たり前の話だが、物事にはなんにでも定義があるわけじゃない
それは食べ物で言う「味」みたいなもんだ
数値化することは不可能だし個人の感想は異なるがそれはたしかに存在する
味の具体的な説明ができないからってフカヒレが存在しないわけじゃないし
食べ物においては「説明できない部分」ほど重要であることは言うまでもない
もう少し柔軟な思考を持ってほしいね
当たり前の話だが、物事にはなんにでも定義があるわけじゃない
それは食べ物で言う「味」みたいなもんだ
数値化することは不可能だし個人の感想は異なるがそれはたしかに存在する
味の具体的な説明ができないからってフカヒレが存在しないわけじゃないし
食べ物においては「説明できない部分」ほど重要であることは言うまでもない
もう少し柔軟な思考を持ってほしいね
ゲームとはちょっとずれるが、この記事なんかも面白い。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1206/12/news008.html
シナジー、パラダイムシフト、WinWinなんかも
バズワード化してて、そのまま使っちゃダメだそうだ。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1206/12/news008.html
シナジー、パラダイムシフト、WinWinなんかも
バズワード化してて、そのまま使っちゃダメだそうだ。
139 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 10:49:59.39 ID:hEll8vY30
ゲームやめて自分の周りを見てみ。ゲームよりも高精細な現実という
風景が広がってるから。面白くもなんともないが、それを求めてないんだから
問題ないだろ。
絨毯とかすごいぞ。一見するとなんでもないが解像度高いから、近くでみると
食いカスや虫が蠢いている。
風景が広がってるから。面白くもなんともないが、それを求めてないんだから
問題ないだろ。
絨毯とかすごいぞ。一見するとなんでもないが解像度高いから、近くでみると
食いカスや虫が蠢いている。
こういう奴は何のためにゲーム作ってるか分かってないんだよ
自分が楽しいゲームじゃなくそれをプレイした人間が楽しいゲームを作るべきだろ
他人がどう思うかという部分に極めて無頓着
自分が楽しいゲームじゃなくそれをプレイした人間が楽しいゲームを作るべきだろ
他人がどう思うかという部分に極めて無頓着
綺麗な方がいいと綺麗なだけじゃダメなのは別だよな
お前らグラだけで力尽きてんじゃねーかみたいなゲームは文句言われるわ
じゃあ汚い方がいいのかよ、の問いが
汚いけれどちゃんとゲームを作りこむ、ならYes
内容同じままで汚い、ならNoになるのは当たり前じゃん
まぁ見た目ハッタリのゲームしか作れませんってんなら
見限られるだけだからそこで止まってればいい
お前らグラだけで力尽きてんじゃねーかみたいなゲームは文句言われるわ
じゃあ汚い方がいいのかよ、の問いが
汚いけれどちゃんとゲームを作りこむ、ならYes
内容同じままで汚い、ならNoになるのは当たり前じゃん
まぁ見た目ハッタリのゲームしか作れませんってんなら
見限られるだけだからそこで止まってればいい
スレタイ捏造する奴ッテマジでおかしい
こいつのジョーク面白くないのに芸人暦は長いんだっけ？
つか今回は岩崎じゃなくてその前の発言に対しての文句になるが
イラスト担当と声優で予算が決まって、みたいな話があるうちは
そういう批判はおさまらんよ
イラスト担当と声優で予算が決まって、みたいな話があるうちは
そういう批判はおさまらんよ
146 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 10:57:30.00 ID:XomKMMaVO
グラフィックを以てしないとゲーム性を語れないなら、どうやってゲームの企画立てるんだよ
ゲーム作ればいい
148 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 11:03:20.17 ID:XomKMMaVO
面白いゲームは主人公が@でも面白い
が、何故か最初にそう言われるのに予防線引いてる時点で議論に及ばんなぁ
が、何故か最初にそう言われるのに予防線引いてる時点で議論に及ばんなぁ
>>129
今回の例だと、グラの悪いゲームの養護に使われる言葉がゲーム性。
その定義だと、グラ以外のゲームのおもしろさ、凄さを感じる部分がゲーム性だろね。サウンドの質とかは明らかに違うだろうが、効果的なサウンドの使い方とかは含まれるかも。
同じように、効果的な視覚上の演出はゲーム性じゃないか？
リッチなグラかどうか、ってのがグラフィック重視の肝だから。
今回の例だと、グラの悪いゲームの養護に使われる言葉がゲーム性。
その定義だと、グラ以外のゲームのおもしろさ、凄さを感じる部分がゲーム性だろね。サウンドの質とかは明らかに違うだろうが、効果的なサウンドの使い方とかは含まれるかも。
同じように、効果的な視覚上の演出はゲーム性じゃないか？
リッチなグラかどうか、ってのがグラフィック重視の肝だから。
ゲーム性て言葉の定義がいまいち曖昧で人によって解釈が違う、とは思うけど
たとえば「ただただイラストを鑑賞するばかりでプレイヤーは選択肢を数回選ぶ程度」のものとかは
「ゲーム性が低い」とは思ってしまうな。
たとえば「ただただイラストを鑑賞するばかりでプレイヤーは選択肢を数回選ぶ程度」のものとかは
「ゲーム性が低い」とは思ってしまうな。
いくらグラが良くても
ちょっと進んだらムービー挿入、ちょっと進んだらまたムービー挿入
みたいなゲームはうんざり
ちょっと進んだらムービー挿入、ちょっと進んだらまたムービー挿入
みたいなゲームはうんざり
実際最近グラだけが良くてゲーム性がまったくないゲームが世に出てるからなぁ
つff13、つアスラズラース
ひと昔前はグラが良いゲームは大抵ゲーム性も豊かだったから矛盾は少なかったんだが
つff13、つアスラズラース
ひと昔前はグラが良いゲームは大抵ゲーム性も豊かだったから矛盾は少なかったんだが
ゲーム性ってのはゲームのコンセプトでしょ
方向性だよ どういう遊び方をするのかっていう
方向性だよ どういう遊び方をするのかっていう
155 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 11:09:59.52 ID:IJZjlZd60
引用された分を見る限り、スレタイも他の人の発言と岩崎って人の発言を混ぜた
捏造の気がするが
岩崎って人が言ってることも何だかね。
「ルール/ゲームメカニクス」と言い換えられたら何だと言うのか。
１対１で置き換えが出来るのなら意味は曖昧ではないだろうし
「ルール/ゲームメカニクス」なら分かり易いかというとそうでもないし
単にほめてほしくて「俺は知ってるぞ」アピールしてるが
自分だけに通用することを言ってるガキんちょ
っていうノリだな
捏造の気がするが
岩崎って人が言ってることも何だかね。
「ルール/ゲームメカニクス」と言い換えられたら何だと言うのか。
１対１で置き換えが出来るのなら意味は曖昧ではないだろうし
「ルール/ゲームメカニクス」なら分かり易いかというとそうでもないし
単にほめてほしくて「俺は知ってるぞ」アピールしてるが
自分だけに通用することを言ってるガキんちょ
っていうノリだな
156 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 11:10:31.06 ID:l+ut89mi0
LRFF13はグラ捨ててゲーム性で勝負してるぞ
ジャンプもダッシュも出来るそうだｗ
ついでにパーティも捨ててるがな
ジャンプもダッシュも出来るそうだｗ
ついでにパーティも捨ててるがな
言いたい事は分かるけど
テトリスやマインスイーパとFF13比べたら
前者のがハマるし面白いのが何とも…
テトリスやマインスイーパとFF13比べたら
前者のがハマるし面白いのが何とも…
ってかグラフィックが良くなっていくのはあたりまえなんだよ
時間が経てば勝手に進化していくんだからな
もうゲームをやる上では十分なグラフィックになってるんだから
ほとんどのユーザーからしたらグラうんぬんって話自体が無意味
時間が経てば勝手に進化していくんだからな
もうゲームをやる上では十分なグラフィックになってるんだから
ほとんどのユーザーからしたらグラうんぬんって話自体が無意味
操作できない時間＝ストレスっていうプレイヤーの心理がわかってないんだ
だから容赦なくオナニームービーをぶち込んでくる
だから容赦なくオナニームービーをぶち込んでくる
弟切草とかが出たとき、サウンドノベルがゲームかどうかゲーム誌のレビューで
ｇｄｇｄしてた記憶があるし、インタラクティブムービーがゲームかどうかで
ｇｄｇｄしてた記憶もあるしなあ。
昔々のエロゲの「リビドー７」なんかは、ほぼ完全に電脳紙芝居だったし。
ｇｄｇｄしてた記憶があるし、インタラクティブムービーがゲームかどうかで
ｇｄｇｄしてた記憶もあるしなあ。
昔々のエロゲの「リビドー７」なんかは、ほぼ完全に電脳紙芝居だったし。
美しすぎるカードゲーム、ケルベロス大勝利！
ここまでゲーム性の具体的な定義なし
ジョークさんがこれまで発言して来た抽象度の高い数々のお言葉も、いちいち定義する必要ありますよね
アイデアが枯渇してるからグラフィック向上に行く、ってファミコンがスーファミになってグラ進化した時期に既に言われてたみたいだしな。
165 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 11:13:17.45 ID:Nm1OJgFS0
スレ見てるとグラが良い事に過剰に拒否反応示してる人が居るけど、グラが良い＝面白くないでは無いからな
もちろんリソースが限られてる以上少なからず因果関係はあるし
グラが良いだけのクソゲーが多いことでそんなイメージが付いたってのも分かるけど。
念の為に言っておくと俺はグラが良ければそれで良いと思ってるわけでもないし、中身合ってのゲームだと思ってる
もちろんリソースが限られてる以上少なからず因果関係はあるし
グラが良いだけのクソゲーが多いことでそんなイメージが付いたってのも分かるけど。
念の為に言っておくと俺はグラが良ければそれで良いと思ってるわけでもないし、中身合ってのゲームだと思ってる
>>76
レトロゲームWikiまとめワロス
レトロゲームWikiまとめワロス
>>157
つまりマインスイーパーのグラをFF13くらい綺麗にすれば神ゲーってことだな
つまりマインスイーパーのグラをFF13くらい綺麗にすれば神ゲーってことだな
エロゲーはグラが良くなくちゃ！
これに関しては正しくないか
痛々しい取り巻きを諫めるべき、とかそういう話？
痛々しい取り巻きを諫めるべき、とかそういう話？
170 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 11:15:40.27 ID:yn366vs3I
っ囲碁
俺の知る限りでも10年、20年続いてるフレーズがバズワードとは
これいかに
これいかに
>>167
いちいちムービー挟んでクソゲー化する
いちいちムービー挟んでクソゲー化する
低学歴なやつほど定義したがるよね
悪や善をわけたがったり白黒つけたがる
物事には解決があると信じる子供と同じ
悪や善をわけたがったり白黒つけたがる
物事には解決があると信じる子供と同じ
>>150
でもそれ言い出すと、世界への没入感を助けるための
効果的な視覚的演出としてリッチなグラが使われてる場合は
「それはゲーム性だ」って言ってしまえないかな。（例：バイオショック）
なんか「グラフィックは重要ではない」というドグマを成立させるために、
「グラフィック」の定義自体をいじってるような気がしてしまうんだが。
でもそれ言い出すと、世界への没入感を助けるための
効果的な視覚的演出としてリッチなグラが使われてる場合は
「それはゲーム性だ」って言ってしまえないかな。（例：バイオショック）
なんか「グラフィックは重要ではない」というドグマを成立させるために、
「グラフィック」の定義自体をいじってるような気がしてしまうんだが。
囲碁とかテトリスとかそういう「ゲーム自体」をしたい人と、
レースや戦争ごっこや怪物との戦いや大冒険を「ゲームという手段」を通して楽しみたい人では
グラフィックの占める重要度が全然違うんだろうな
レースや戦争ごっこや怪物との戦いや大冒険を「ゲームという手段」を通して楽しみたい人では
グラフィックの占める重要度が全然違うんだろうな
綺麗な絵は確実にゲームを面白くする→×
綺麗な絵は確実にゲームを面白くする「一要素」
って気はするな。他の様々な要素も良質であった場合に、初めて「面白い」と感じることができる。
綺麗な絵は確実にゲームを面白くする「一要素」
って気はするな。他の様々な要素も良質であった場合に、初めて「面白い」と感じることができる。
言うほど正しいか？
お前が言うな
>>162
ゲームのルール、仕組みやプレイヤーにどれだけの選択権があるか、そしてそれにより
生まれる戦略性の深さなどの事じゃないかね
岩崎が賞賛するもしもしゲーなんて金払ってポチポチやるだけだから今言った要素は希薄
どうもそれを追求されるのが嫌っぽいな
ゲームのルール、仕組みやプレイヤーにどれだけの選択権があるか、そしてそれにより
生まれる戦略性の深さなどの事じゃないかね
岩崎が賞賛するもしもしゲーなんて金払ってポチポチやるだけだから今言った要素は希薄
どうもそれを追求されるのが嫌っぽいな
>>1
スレタイのような発言はしていないようだが
スレタイのような発言はしていないようだが
中身が一緒ならグラがいい方が良いだろう、てのは解るが
経験則的にグラ頑張ってるタイトルに限って中身が悪いというね
経験則的にグラ頑張ってるタイトルに限って中身が悪いというね
>>180
ながなが書いてるけどそれプレイヤーへの中毒性の一言で済むよね
ながなが書いてるけどそれプレイヤーへの中毒性の一言で済むよね
185 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 11:25:51.79 ID:yn366vs3I
ゲーム性の定義は数学的にできそうだな。
ある瞬間における可能な操作数と有用な操作数の比、とかでいいんじゃない。
もちろん完璧な定義ではなくて、一部を抽象化したものね。
式にして演算出来ると性質などの研究に数学の技法が使えるメリットがある。
ある瞬間における可能な操作数と有用な操作数の比、とかでいいんじゃない。
もちろん完璧な定義ではなくて、一部を抽象化したものね。
式にして演算出来ると性質などの研究に数学の技法が使えるメリットがある。
そりゃ予算食うしグラが自由度に制限かけちゃうからね
>>155
ルールやゲームメカニクスってのは、一般的な言葉でいうとゲームシステムかな。
グラのいいテトリスとグラの悪いテトリスならグラのいいテトリスのが良さげなのは当たり前。
ゲームシステム同じだからね。
HDリマスターとオリジナルでどっちが面白いか？ってのが、グラさえアップすればゲームが面白くなるか、ってのの答え。システムもいじったリメイクのほうが進歩も面白さも期待できると思うけどね。
ルールやゲームメカニクスってのは、一般的な言葉でいうとゲームシステムかな。
グラのいいテトリスとグラの悪いテトリスならグラのいいテトリスのが良さげなのは当たり前。
ゲームシステム同じだからね。
HDリマスターとオリジナルでどっちが面白いか？ってのが、グラさえアップすればゲームが面白くなるか、ってのの答え。システムもいじったリメイクのほうが進歩も面白さも期待できると思うけどね。
ビデオゲームだけで考えるのではなくて
オセロのゲーム性とかマージャンのゲーム性とかって考えると
少しは見えてくるんじゃね？
オセロのゲーム性とかマージャンのゲーム性とかって考えると
少しは見えてくるんじゃね？
漫画の絵と話の関係にも似てるな。
ヒカルの碁、デスノート、バクマンなどのヒット作で知られる小畑健も
ラルグラドというファンタジー漫画は２９話打ち切り、実際「絵は凄いけどつまんない」の典型だった。
ヒカルの碁、デスノート、バクマンなどのヒット作で知られる小畑健も
ラルグラドというファンタジー漫画は２９話打ち切り、実際「絵は凄いけどつまんない」の典型だった。
純粋なゲームというとチェスあたりもそうだけど、
チェスは駒にこだわる人も多くて、こういうのがあったりする。
http://www.chess-museum.com/metal-sets.html
見た目ってやっぱりそれなりには重要なのよ。
一部造形に凝りすぎてゲームに支障を来しそうなのがあるあたり、
ちょっとゲームのグラフィックの話に通じるものがあるなｗ
チェスは駒にこだわる人も多くて、こういうのがあったりする。
http://www.chess-museum.com/metal-sets.html
見た目ってやっぱりそれなりには重要なのよ。
一部造形に凝りすぎてゲームに支障を来しそうなのがあるあたり、
ちょっとゲームのグラフィックの話に通じるものがあるなｗ
>>191
とはいっても
チェスや囲碁は駒が綺麗でも汚くても
ゲーム性は不変だからな
ゲームの場合開発のリソースは決まってて
グラだけ作り込んでリソースが不足し
ゲーム内容はなおざりになってるケースが多い
とはいっても
チェスや囲碁は駒が綺麗でも汚くても
ゲーム性は不変だからな
ゲームの場合開発のリソースは決まってて
グラだけ作り込んでリソースが不足し
ゲーム内容はなおざりになってるケースが多い
194 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 11:33:08.84 ID:LkFCo95A0
PSが小粒ゲーでいこうとしてる時に余計な事を
基本的に
「プレイヤーの操作スキル要求(格闘ゲーム、モンハンなど)」
「パズル(文字通りのパズルゲームからゼルダまで)」
「ある程度制御可能なギャンブル性
(現在のレベルでどの程度強いかわからないダンジョンに行っていいのかといった判断)」
がゲーム性といわれると思う。
最も広い意味で定義するならPSで状況が変化すること
最適解がないか一見はわかりにくいこと
「プレイヤーの操作スキル要求(格闘ゲーム、モンハンなど)」
「パズル(文字通りのパズルゲームからゼルダまで)」
「ある程度制御可能なギャンブル性
(現在のレベルでどの程度強いかわからないダンジョンに行っていいのかといった判断)」
がゲーム性といわれると思う。
最も広い意味で定義するならPSで状況が変化すること
最適解がないか一見はわかりにくいこと
これまで繰り返されて来た数々の議論は
・映像表現が美しくなるのは素晴らしい事だけど、そこにコストを掛けすぎて肝心のゲームがつまらなかったら本末転倒だ
という事なんだけどね
・映像表現が美しくなるのは素晴らしい事だけど、そこにコストを掛けすぎて肝心のゲームがつまらなかったら本末転倒だ
という事なんだけどね
198 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 11:35:12.88 ID:W9jTi/H+0
また面白発言生産マシン岩崎さんか
ゲーム性なんて言葉は使ったことないけど要は遊べるか遊べないかでしょ？
綺麗な映像見てるだけじゃ遊べないんですよ
綺麗な映像見てるだけじゃ遊べないんですよ
カリオストロの城のチェス盤欲しかったな
グラフィックがすごいゲーム(＝金がかかってるゲーム)が面白いとは限らないが
あまりにもグラフィックが酷いゲームだと危険度が高いのも事実
あまりにもグラフィックが酷いゲームだと危険度が高いのも事実
おれはニャンコ先生のオセロをファミマで買った
>>174
グラのアップがゲームシステム上の必要要素なら、グラのアップ自体がゲーム性と密接な関係もつのは当たり前でしょ。
グラのアップをアピールするために、過剰な演出や技術自慢のムービー織り込んでゲーム性が低下するんだから、効果的に使えばその逆も当然ありえるでしょ。
グラのアップがゲームシステム上の必要要素なら、グラのアップ自体がゲーム性と密接な関係もつのは当たり前でしょ。
グラのアップをアピールするために、過剰な演出や技術自慢のムービー織り込んでゲーム性が低下するんだから、効果的に使えばその逆も当然ありえるでしょ。
204 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 11:38:23.04 ID:yn366vs3I
ゲーム性を英訳するとゲームメカニクスでしょ。
置き換えられるって何言ってんだコイツ？
米という言葉はライスに置き換えられるから意味がない？
置き換えられるって何言ってんだコイツ？
米という言葉はライスに置き換えられるから意味がない？
グラフィックが高精細フォトリアルであろうが、ドットのカクカク表現だろうが
ゲームの世界観をユーザに対して上手に表現出来ていればそれでいいだけなんだけどね
ゲームの世界観をユーザに対して上手に表現出来ていればそれでいいだけなんだけどね
だって映像がきれいじゃないと減点されるだろ？
よく形の悪い野菜でも食べられるから多少安くして売るべきなんて言う人いるけど
実際に店頭に並べた結果は多少高くても綺麗な方が売れる
綺麗って事は人の評価を色々補正するんだよ
人間ってそういう生き物
よく形の悪い野菜でも食べられるから多少安くして売るべきなんて言う人いるけど
実際に店頭に並べた結果は多少高くても綺麗な方が売れる
綺麗って事は人の評価を色々補正するんだよ
人間ってそういう生き物
一通り見た感じこのスレでいうゲーム性は企画の段階で決まるものだから
グラに注力してリソースが云々ってのは違うじゃん
グラに注力してリソースが云々ってのは違うじゃん
まあ、テレビゲームじゃなくてもできるような遊びを
安易に盛り込むのが増えてるわな
大画面のテレビなのにゲーム内でパズルとかやらせんなよｗ
安易に盛り込むのが増えてるわな
大画面のテレビなのにゲーム内でパズルとかやらせんなよｗ
212 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 11:44:00.28 ID:IJZjlZd60
ま、テクスチャ云々は置いといたとしても１枚絵に傾倒しすぎてfps低下させたらゲーム性も下がるよな
そういう快適性という意味でのグラフィック能力は重要
特にアクション、レース、FPSなんかはね
そういう快適性という意味でのグラフィック能力は重要
特にアクション、レース、FPSなんかはね
「普通に面白い」って言葉のほうが不思議だわ
天外魔境なんてファミコンではそもそも実現できなかっただろうし
3D空間を動き回るゲームにはPSや64のグラフィックス性能が必要だった
岩崎が現役だった90年代までは
実際にグラフィックとゲームの面白さに密接な繋がりが有ったから、こういう発言が出るのもしょうがない
プロ野球の老害解説者が「ダルビッシュより村山実の球の方が速かった」とか言ってるようなもん
3D空間を動き回るゲームにはPSや64のグラフィックス性能が必要だった
岩崎が現役だった90年代までは
実際にグラフィックとゲームの面白さに密接な繋がりが有ったから、こういう発言が出るのもしょうがない
プロ野球の老害解説者が「ダルビッシュより村山実の球の方が速かった」とか言ってるようなもん
髪の毛一本動くだけで面白いのは開発者だけでユーザーからしたらどうでもいいわな
>>215
「普通にお世辞抜きで～」の略語として「普通に」を使ってんじゃないの
「普通にお世辞抜きで～」の略語として「普通に」を使ってんじゃないの
岩崎さんは現役だよ多分
グラフィックがいいとか悪いとか関係なく単純に面白いゲームを作れる奴が減ったんじゃないかな
グラフィックにリソースを割きすぎて
結果、一本道になってしまった、街が作れませんでした
なんてアホはスクウェアだけの……はず…
グラフィックにリソースを割きすぎて
結果、一本道になってしまった、街が作れませんでした
なんてアホはスクウェアだけの……はず…
俺はリアルキャラの鼻毛そよいで面白いと思う趣味はない
俺はLAノワールはクソゲーだとおもうよ
個人的にはベストオブクソゲーといってもいいほどにつまんなかった
「つまらない」これ以上にゲーム性を表現する言葉も無いだろう
個人的にはベストオブクソゲーといってもいいほどにつまんなかった
「つまらない」これ以上にゲーム性を表現する言葉も無いだろう
スレタイは笑ったが、ソース画像見たらそんな面白発言は見当たらなかった
>>214
戦闘に限ればゲーム性はあるんじゃないの？
戦闘に限ればゲーム性はあるんじゃないの？
ラストレムナントなんてキャラグラを先に作ったから実機で動かなかった
だから最初やるつもりだった大規模な人数での戦闘は小規模になった
だがそれでも処理落ちでfpsはガクガク、PS3版を断念する事になった
だから最初やるつもりだった大規模な人数での戦闘は小規模になった
だがそれでも処理落ちでfpsはガクガク、PS3版を断念する事になった
ラスレムはなんか忘れたが必殺技っぽいの使った時の負荷がやばすぎてマシン壊れそうなのが凄く嫌だったわ
なんなのよあれもう少し考えろとｗｗｗ
なんなのよあれもう少し考えろとｗｗｗ
>>203
そこなんだけど、ゲーム中にムービーや変な演出放り込むのって、
グラフィックがいいこと自体が問題なんでなくて、
操作不能パートを放り込むというゲーム構造への不満なのでは？
昔多かったマネキンみたいなムービーなら不満解消されるわけではないし。
なんか「グラフィック」の方もちゃんと定義しないと噛み合わない気がしてきた。
グラフィックがいいことに伴いがちな弊害（予算削られる、開発者が甘える）も
語られるべきとは思うけど、「ゲームにおいてグラが楽しさに寄与するか否か」は
それとは別の問題なんでない？
そこなんだけど、ゲーム中にムービーや変な演出放り込むのって、
グラフィックがいいこと自体が問題なんでなくて、
操作不能パートを放り込むというゲーム構造への不満なのでは？
昔多かったマネキンみたいなムービーなら不満解消されるわけではないし。
なんか「グラフィック」の方もちゃんと定義しないと噛み合わない気がしてきた。
グラフィックがいいことに伴いがちな弊害（予算削られる、開発者が甘える）も
語られるべきとは思うけど、「ゲームにおいてグラが楽しさに寄与するか否か」は
それとは別の問題なんでない？
「グラフィック表現」っていうのは手段であって、ゲーム自体の中心軸ではまったくないんだから、批評するべきはそれを上手にバランスよく使っているかどうかって所なんだと思うけどね
>>225
まあ、FFを戦闘シーンとムービーだけのゲームシステムにしていこうってならあの方向性であってるんだろね。
まあ、FFを戦闘シーンとムービーだけのゲームシステムにしていこうってならあの方向性であってるんだろね。
234 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 11:56:00.47 ID:W9jTi/H+0
>>226
それ聞くたびに思うけど、いかにもスクエニらしい笑い話だな
それ聞くたびに思うけど、いかにもスクエニらしい笑い話だな
まぁなんつーか、こまけーこたーいいんだよ（AA略
遊んで楽しかったか、楽しくなかったか
結局の所、ゲームに重要なのはその一点のみなんだよね
遊んで楽しかったか、楽しくなかったか
結局の所、ゲームに重要なのはその一点のみなんだよね
>>226
何のゲームだったか忘れたが
このままだと面白くないから
シナリオとゲーム内容にテコ入れしようという案も出たけど
何ヶ月もかけてムービー作ったからムービーと矛盾が生じないように
もうゲーム内容を変更するのは不可能だった
というのを開発者インタビューで見た記憶がある
本末転倒ってこういう事を言うのかな
何のゲームだったか忘れたが
このままだと面白くないから
シナリオとゲーム内容にテコ入れしようという案も出たけど
何ヶ月もかけてムービー作ったからムービーと矛盾が生じないように
もうゲーム内容を変更するのは不可能だった
というのを開発者インタビューで見た記憶がある
本末転倒ってこういう事を言うのかな
ラスレムはダヴィッドがやたらと肝を欲しがる事しかおぼえてねーや
七人衆とか忘れた
七人衆とか忘れた
238 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 11:57:43.57 ID:oTD4QokMO
グラフィックにリソース割かれてクソゲーになったってもんはグラフィックにリソース割かなくたってクソゲーしか作れないよ。
グラフィックが良いからマシに感じることはあるけど、グラフィックが悪かったら良いもん作れるわけでもないし、救いようが無くなるだけだわ
グラフィックが良いからマシに感じることはあるけど、グラフィックが悪かったら良いもん作れるわけでもないし、救いようが無くなるだけだわ
240 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 11:59:15.55 ID:vhPfIY3j0
>>238
だからゲーム部分にリソース割けよって話だろう
だからゲーム部分にリソース割けよって話だろう
やっぱこういう議論は、具体的なタイトルを上げるべきなんじゃないかな？
・ショボグラゲーなのに楽しかったソフト
・グラフィックが超豪華なのにつまらなかったソフト
・ショボグラゲーなのに楽しかったソフト
・グラフィックが超豪華なのにつまらなかったソフト
>>230
昔はマネキンムービーがグラのよさ、技術力のアピールだったような。FFなんかでは。
昔はマネキンムービーがグラのよさ、技術力のアピールだったような。FFなんかでは。
やっぱりFF13以降のFF展開の失敗が各所に影響してるんだな。
>>218
> 「普通にお世辞抜きで～」
？？？
「普通」と「お世辞抜き」って何か関連性あるか？
「普通の面白さ」だったらまだわかる
面白いゲームが数あり、「その中での普通」ってことだよな
「普通に面白い」てのはわからん
> 「普通にお世辞抜きで～」
？？？
「普通」と「お世辞抜き」って何か関連性あるか？
「普通の面白さ」だったらまだわかる
面白いゲームが数あり、「その中での普通」ってことだよな
「普通に面白い」てのはわからん
鼻毛がそよいだら面白いけどな～
>>218
感想や批評にお世辞のあるなしを意識させるのもわからんけどなｗ
佳作です、ということなんだろうけど
じゃあどの部分が？と説明するつもりがないのか、普通に面白いって感じる
PS時代からこういう表現はよく見かけるようになったなあ
感想や批評にお世辞のあるなしを意識させるのもわからんけどなｗ
佳作です、ということなんだろうけど
じゃあどの部分が？と説明するつもりがないのか、普通に面白いって感じる
PS時代からこういう表現はよく見かけるようになったなあ
グラフィック偏重って本当に楽なんだよね
何よりも基準が明確だから
面白さという曖昧なものの為のゲームバランスやマップデザインや
人によって感じ方が千差な音響関係なんかより良い悪いの人によるブレが少ないので
グラフィックを良くすれば何をいじるより一番多くの人間に改善前より良くなったと評価される
何よりも基準が明確だから
面白さという曖昧なものの為のゲームバランスやマップデザインや
人によって感じ方が千差な音響関係なんかより良い悪いの人によるブレが少ないので
グラフィックを良くすれば何をいじるより一番多くの人間に改善前より良くなったと評価される
>>241
凄いグラのGTA4よりセインツ２の方が面白かった、とか？
凄いグラのGTA4よりセインツ２の方が面白かった、とか？
グラや演出がよいに越した事は無いけど、結局限られたリソースの中で
いかにバランスよく完成されたかがすべてなんだよな。
そのバランスという所にはどれくらいの期間で作るとかも含む。
ゲームはアートと勘違いする人がたまに出てくると際限を外そうとする。
なぁ、山欝さんよ
いかにバランスよく完成されたかがすべてなんだよな。
そのバランスという所にはどれくらいの期間で作るとかも含む。
ゲームはアートと勘違いする人がたまに出てくると際限を外そうとする。
なぁ、山欝さんよ
>>238
いや、ゲーム内容を作る予算や期間が不足して
調整やデバッグ期間が無くてバランス滅茶苦茶
バグだらけでクソゲー化となるケースはあるぞ
まあゲーム内容以外に予算や期間を注ぐという決定をする時点で
ゲーム内容はどうでもいいという決定を偉い人がしたんだろうから
それはクソゲーとなるべくしてなったという事なんだろうな
いや、ゲーム内容を作る予算や期間が不足して
調整やデバッグ期間が無くてバランス滅茶苦茶
バグだらけでクソゲー化となるケースはあるぞ
まあゲーム内容以外に予算や期間を注ぐという決定をする時点で
ゲーム内容はどうでもいいという決定を偉い人がしたんだろうから
それはクソゲーとなるべくしてなったという事なんだろうな
グラとシステム、操作性、快適性のバランスが取れてて始めて内容を掘り下げることによって良ゲーになるんだよな
まずここが出来てなきゃどんなにグラだけ良くても、ストーリーが良くてもダメってこと
まずここが出来てなきゃどんなにグラだけ良くても、ストーリーが良くてもダメってこと
>>238
でもいくつか例はあると思うけどね、グラが悪くてもゲーム性があるゲーム
数陣タイセンはグラなんて無いも同然だったけど完璧なゲーム性を持っていたし
レギンレイブはグラがガクガクだったけど面白かった
でもいくつか例はあると思うけどね、グラが悪くてもゲーム性があるゲーム
数陣タイセンはグラなんて無いも同然だったけど完璧なゲーム性を持っていたし
レギンレイブはグラがガクガクだったけど面白かった
256 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:02:21.78 ID:a1y/Akr/0
>>218
それだって、「普通に」は要らないじゃないかw
それだって、「普通に」は要らないじゃないかw
>>241
グラフィック良くて楽しいソフトがあるのに悪いとこだけ見て、グラフィックにリソース割かれたからクソゲーになったんだって言ってもどうにもならんだろｗ
グラフィック良くて楽しいソフトがあるのに悪いとこだけ見て、グラフィックにリソース割かれたからクソゲーになったんだって言ってもどうにもならんだろｗ
>>1
移植版しかでないVITAとPSP殺す気か！？
移植版しかでないVITAとPSP殺す気か！？
リズム天国なんてコピーゲーム作るのは楽だと思う
だけど実際のプレイヤーの感じる面白さに雲泥の差が出るゲームだと思うわ
だけど実際のプレイヤーの感じる面白さに雲泥の差が出るゲームだと思うわ
ただゲームとして商品として成立する用件ってのはDLゲーとか見てるとそこまで複雑でなくていいんだよな
>>251
FF9とかもそういうのあったな。先になんとなくで
ムービーシーンが細切れであって、それをつなぐために
シナリオ作るという。だから、ムービーがなんか
浮いてる。FF10とかもそうだったような。
FF9とかもそういうのあったな。先になんとなくで
ムービーシーンが細切れであって、それをつなぐために
シナリオ作るという。だから、ムービーがなんか
浮いてる。FF10とかもそうだったような。
バウンサーを発売日に買って泣いた人もいるんですよ！
>>257
たとえば？
たとえば？
普通に面白いの普通ってのはネガティブな意見を否定する意味で用いられてるから
そのレス単体で見たら意味が分からんと言うことになるのだろうね。
そのレス単体で見たら意味が分からんと言うことになるのだろうね。
ビジュエルドブリッツは箱○版だとエフェクトハデハデだったけどAppのと面白さが違うかと言われるとそうでもない
ズガーンドカーンとジェムがハデに壊れるのはいいけどゲーム自体がそれで面白くなるかは別だろ
ズガーンドカーンとジェムがハデに壊れるのはいいけどゲーム自体がそれで面白くなるかは別だろ
90％ってことは10％には意味があって
その10％に自分がいたこともあると言わんばかりの口ぶり
その10％に自分がいたこともあると言わんばかりの口ぶり
ゲーム性にグラフィックは含まないというのはオセロとかを考えると分かるんだが
じゃあシナリオは含むのか？この辺のほうが意見割れそうな気がする
じゃあシナリオは含むのか？この辺のほうが意見割れそうな気がする
元の書き込みを見るに、これは正しいと思う。
この人にしては珍しく。
この人にしては珍しく。
バウンサーってFF13の直系の先祖でしょ
>>268
DSの聖剣とかもひどかった
DSの聖剣とかもひどかった
>>266
悪意をもってただ貶したいだけの奴が現れた時とかな
悪意をもってただ貶したいだけの奴が現れた時とかな
90%とか10%とか言ってる時点で胡散臭いけどな
278 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:08:24.39 ID:fpOFuMQw0
自分で答え言ってるじゃん
＞だいたいにおいては「ルール/ゲームメカニクス」と言い換えられることが多い。
これで十分定義になってるし、議論も成り立つだろ？
＞だいたいにおいては「ルール/ゲームメカニクス」と言い換えられることが多い。
これで十分定義になってるし、議論も成り立つだろ？
ファンタビジョンなんて当時の次世代グラだけで売ったけど内容があまりにお粗末すぎて
続編が大コケしてソニーにも捨てられて今となっては恥ずかしいゲームだなw
続編が大コケしてソニーにも捨てられて今となっては恥ずかしいゲームだなw
グラだけ批判は主にリソース配分の問題なのに
他人の言葉の定義にはゴチャゴチャうるさいくせに
自分の定義は恣意的で的外れ
こういう岩崎みたいなやつを卑怯なゴミカスという
他人の言葉の定義にはゴチャゴチャうるさいくせに
自分の定義は恣意的で的外れ
こういう岩崎みたいなやつを卑怯なゴミカスという
281 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:08:59.64 ID:a1y/Akr/0
「普通に面白い」というのは、
「面白くねーよ」に反論したいが、具体的には言えない、もしくは、面白いと言い切れるほどには強気になれない、そんな主張者の心が読み取れて面白いけどね。
「面白くねーよ」に反論したいが、具体的には言えない、もしくは、面白いと言い切れるほどには強気になれない、そんな主張者の心が読み取れて面白いけどね。
282 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:09:12.61 ID:vhPfIY3j0
285 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:09:58.56 ID:pGSaX5Jg0
それでやっと取ってこれる仕事がもしもしゲーｗ
ラスレム箱版はグラフィックからくる制約でシステムに影響が出たわけだけど
それを取り払ったPC版は高評価だったよね
批判意見を受けて後出しした調整版ってのもあるが、そういう例もある
それを取り払ったPC版は高評価だったよね
批判意見を受けて後出しした調整版ってのもあるが、そういう例もある
スクウェアはＳＦＣの時だけは輝いてたよ
ラスレムはゲームシステム優先さえできればなー
初期HD機で映像売りにした以上そうもいかなかったんだろうけど
全然大規模戦闘感がなかったわ
初期HD機で映像売りにした以上そうもいかなかったんだろうけど
全然大規模戦闘感がなかったわ
グラ>>>>>>【越えられない壁】>>>>>>面白さ
何故なのか
何故なのか
>>270
オセロと今主流のゲームを同列で語ることに無理があるとは思わないか？
オセロと今主流のゲームを同列で語ることに無理があるとは思わないか？
マルチタイトルのハードごとのゲーム画像を比較するのをゲハでよく見かけるけど
オレからしたらどうでもいいの一言
オレからしたらどうでもいいの一言
293 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:13:00.53 ID:mMnpFb7a0
ゲーム性って言葉をバカにしたいだけでおもしろいゲーム性のゲームは禄に作れないんでしょ？
>>282
でもゲーム性の中にはその世界に没入させるという役割もあると思うんだ。
そう考えたらシナリオも含んでいいんじゃないかと思うがどうか。
それなら本や映画でいいと思うかもしれないが、
ゲームとしてプレイしたからこその体験てのがあるように感じる。
でもゲーム性の中にはその世界に没入させるという役割もあると思うんだ。
そう考えたらシナリオも含んでいいんじゃないかと思うがどうか。
それなら本や映画でいいと思うかもしれないが、
ゲームとしてプレイしたからこその体験てのがあるように感じる。
>>276
スカイリムとかGoW、アンチャとか？
スカイリムとかGoW、アンチャとか？
ＡＤＶというジャンルはゲーム性あると言えるのかな？
>>281
例えば、無数にあるXBLIGのデモを片っ端から遊んで行ったとして
「普通におもしろい」としか言えないものと「普通につまらない」もの
さらに「結構面白い」「スゲー面白い」から「かなりつまらない」「スゲーつまらない」
しまいには「つーか意味が解らない」ものたちまで、その差は明白なわけで
「普通におもしろい」を否定するのは単なる経験不足かと
例えば、無数にあるXBLIGのデモを片っ端から遊んで行ったとして
「普通におもしろい」としか言えないものと「普通につまらない」もの
さらに「結構面白い」「スゲー面白い」から「かなりつまらない」「スゲーつまらない」
しまいには「つーか意味が解らない」ものたちまで、その差は明白なわけで
「普通におもしろい」を否定するのは単なる経験不足かと
BDFFの後半ループシナリオで激萎えして良ゲー認定できなかったけど
これはゲーム性が悪い、じゃなくてシナリオのせいだって思考になったな
むしろゲーム性は良い物だったと感じてる
これはゲーム性が悪い、じゃなくてシナリオのせいだって思考になったな
むしろゲーム性は良い物だったと感じてる
ビデオゲームという括りにおいて、どこまでそぎ落としてもゲームと呼べるかどうか
これを考えていけばゲーム性という共通項が見えてくるんじゃないか？
グラフィックスは飯野デラックスの作品が出た時点で外れるのではないかと。
ストーリィもそういう意味じゃ外れるか。ボタンを押すという共通項しか無いな
これを考えていけばゲーム性という共通項が見えてくるんじゃないか？
グラフィックスは飯野デラックスの作品が出た時点で外れるのではないかと。
ストーリィもそういう意味じゃ外れるか。ボタンを押すという共通項しか無いな
ダライアス外伝やってみろ
あの美しいドット絵
あの素晴らしいBGM
あの絶妙なゲーム性
最近のゲームのBGMがダメになってきたのは音源が
進化して普通の音が出せるようになってきてからかも
適当に壮大なオーケストラっぽいのを垂れ流せばいいとか思ってるし
ソリッド1以降のメタルギアとか小島城ニセキュラとかFFとか
あの美しいドット絵
あの素晴らしいBGM
あの絶妙なゲーム性
最近のゲームのBGMがダメになってきたのは音源が
進化して普通の音が出せるようになってきてからかも
適当に壮大なオーケストラっぽいのを垂れ流せばいいとか思ってるし
ソリッド1以降のメタルギアとか小島城ニセキュラとかFFとか
人間が何かを判断する場合、視覚情報にかなり依存しているからこそ「見た目」や「第一印象」を重視しがちだし、メーカもユーザにまずは手に取ってもらうために「みため」にある程度は力を入れるんだよね
ただ、実際に手に取って「楽しかった」と思ってもらえるかどうかが、今後の事を考えたら最も重要な事であって、売り逃げをするために見た目を豪勢にする事はあってはならないんだよね
ただ、実際に手に取って「楽しかった」と思ってもらえるかどうかが、今後の事を考えたら最も重要な事であって、売り逃げをするために見た目を豪勢にする事はあってはならないんだよね
>>302
それは最小構成単位であってゲーム性とはちょっとちがくね？
それは最小構成単位であってゲーム性とはちょっとちがくね？
現行の携帯機で世界一売れてるマリカ7も
据え置き機で世界一売れてるCODも
両方とも60fpsとオンライン同期の安定化を優先してグラ削ってるんだぜ
現在のゲーム開発でのグラフィックスの重要性なんてその程度のモン
据え置き機で世界一売れてるCODも
両方とも60fpsとオンライン同期の安定化を優先してグラ削ってるんだぜ
現在のゲーム開発でのグラフィックスの重要性なんてその程度のモン
310 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:21:15.62 ID:fpOFuMQw0
>>289
ただ気を付けないといけないのが、なんとなく人によって使い方が二つにわかれてる気がする
・「ゲーム」の部分が全体の割合からして少ない、という作品について ゲーム性が低いと言ってる場合（ノベルゲーなど）
・ゲームの部分（要はインタラクティブ性の部分）が出来が悪く面白く無いものをゲーム性が低いと言ってる場合（無名メーカーのスト２もどき格闘ゲームとか）
ただ気を付けないといけないのが、なんとなく人によって使い方が二つにわかれてる気がする
・「ゲーム」の部分が全体の割合からして少ない、という作品について ゲーム性が低いと言ってる場合（ノベルゲーなど）
・ゲームの部分（要はインタラクティブ性の部分）が出来が悪く面白く無いものをゲーム性が低いと言ってる場合（無名メーカーのスト２もどき格闘ゲームとか）
>>298
あれは無計画なグラフィック偏重の極端な悪例だから知っておいたほうがいいと思うわ
あれは無計画なグラフィック偏重の極端な悪例だから知っておいたほうがいいと思うわ
豚にとっては耳が痛い発言だな
棒振りゲーと無理やり持ち上げるために、ゲーム性ゲーム性ほざいてたんだもんな
棒振りゲーと無理やり持ち上げるために、ゲーム性ゲーム性ほざいてたんだもんな
>>309
それは技術が追いついてないだけで、時間も無限でリソースも無限なのであれば
もっとグラにも力入れるよな？
そうなるとビデオゲームにおいて、”追い求めていきたいもの”の一つである事になる。
あれ、ゲーム性に含まれる？
それは技術が追いついてないだけで、時間も無限でリソースも無限なのであれば
もっとグラにも力入れるよな？
そうなるとビデオゲームにおいて、”追い求めていきたいもの”の一つである事になる。
あれ、ゲーム性に含まれる？
315 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:23:27.83 ID:vhPfIY3j0
>>294
ゲーム性の中にそんな役割は考えないでいいだろう
一口に没入といっても分解していけば世界観、シナリオに没入する場合やゲーム部分に没入など
いろいろある。あるゲームへの没入度はこれらの総合ってことでいいんじゃね
ゲーム性の中にそんな役割は考えないでいいだろう
一口に没入といっても分解していけば世界観、シナリオに没入する場合やゲーム部分に没入など
いろいろある。あるゲームへの没入度はこれらの総合ってことでいいんじゃね
316 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:24:13.83 ID:FDONcvW00
定義できないなら売り上げで判断しろ
ゲーム性とまったく関係ないアニメの話だけど
あっちは初週がすべてと聞いたことがある
じわ売れが期待できないゲームなら、いっそグラとステマに予算かけろって発想なのかもしれん
いや、実際そうだろ
あっちは初週がすべてと聞いたことがある
じわ売れが期待できないゲームなら、いっそグラとステマに予算かけろって発想なのかもしれん
いや、実際そうだろ
モンハン厨にとってはモンハンが最高のゲーム性って時点で
一括りにして語れるもんじゃないよな
一括りにして語れるもんじゃないよな
>>320
映像だけのクソゲーってアニメとさほどかわらんなって思ったから
映像だけのクソゲーってアニメとさほどかわらんなって思ったから
ゲーム性って部分を幾らでも（面白い、超大作、全米No.1…etc）置き換えられるね
もっと言えばショボグラゲーをショボゲーに置き換えるとさらに汎用的になる
でも既存の定義を破壊する人は往々にしてその破壊行為自体に自己陶酔してるだけの事が多い
それが業界の中で現役で直接関わってない人なら尚更
もっと言えばショボグラゲーをショボゲーに置き換えるとさらに汎用的になる
でも既存の定義を破壊する人は往々にしてその破壊行為自体に自己陶酔してるだけの事が多い
それが業界の中で現役で直接関わってない人なら尚更
グラフィックを含まない。シナリオもゲーム性に含まないとしたら
今後のゲームでのグラフィックスの進化とシナリオの進化は無いって事にならね？
そんな未来でいいのかよおまいら。
もっとスゲーグラフィックでもっと面白いストーリィのゲームしたいと思わないのか
て、考えるとゲーム性に含むのかな
今後のゲームでのグラフィックスの進化とシナリオの進化は無いって事にならね？
そんな未来でいいのかよおまいら。
もっとスゲーグラフィックでもっと面白いストーリィのゲームしたいと思わないのか
て、考えるとゲーム性に含むのかな
325 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:27:52.16 ID:fpOFuMQw0
>>314
「娯楽性」と「ゲーム性」は分けて考えなよ
グラフィックスやシナリオ、BGMやキャラ 世界観などなどはおもしろさを構成する要素としては重要だが 「インタラクティブ性」が無い部分なので「ゲーム性」に含めちゃ駄目だろ
それはもっと大きなくくりでの「娯楽性」でいい（これにはゲーム性も含まれるから）
「娯楽性」と「ゲーム性」は分けて考えなよ
グラフィックスやシナリオ、BGMやキャラ 世界観などなどはおもしろさを構成する要素としては重要だが 「インタラクティブ性」が無い部分なので「ゲーム性」に含めちゃ駄目だろ
それはもっと大きなくくりでの「娯楽性」でいい（これにはゲーム性も含まれるから）
ゲーム性ってあるかどうかじゃなくて良いかどうかじゃねーの？
ゲーム要素詰め込みまくってバランスがクソ悪くて嫌になるようなゲームもゲーム性あるって言うのか
ゲーム要素詰め込みまくってバランスがクソ悪くて嫌になるようなゲームもゲーム性あるって言うのか
327 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:28:24.87 ID:TGkKuyPk0
ゲームらしいゲームとか言って持ち上げてたゴキくん梯子外されちゃった
ベセスダゲームもそんなにビジュアル的にいいわけじゃないけど
その自由なゲーム性がその世界の魅力を上げたんじゃない
その自由なゲーム性がその世界の魅力を上げたんじゃない
ゲーム性の低いゲームの定義は
中古がすぐに蔓延する初動型で中古価格も値崩れするもの
ってのはあるかも
中古がすぐに蔓延する初動型で中古価格も値崩れするもの
ってのはあるかも
下位サードのゲームなんて予算決めてそこから絵師と声優代を引いて残った予算で
何が作れるかってやってるでまじで
何が作れるかってやってるでまじで
そもそもゲーム性ってのは単一の要素じゃなくて様々な要素の複合体だろ
テトリスとマリオとドラクエのどれが一番ゲーム性あるの？
>>324
おまえ15年くらい遅れてるな
確かにそう言う未来に希望が持てた時代は過去にあった
でもそれから時が経ってシナリオやグラに注力して駄目になったゲームがいっぱい出てしまったからな
もう今はグラには希望が持てない
おまえ15年くらい遅れてるな
確かにそう言う未来に希望が持てた時代は過去にあった
でもそれから時が経ってシナリオやグラに注力して駄目になったゲームがいっぱい出てしまったからな
もう今はグラには希望が持てない
334 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:31:26.25 ID:oTD4QokMO
>>326
おいストクロの悪口はやめろ
おいストクロの悪口はやめろ
>>332
テトリス
テトリス
グラフィックだけ綺麗でおもしろくないゲームが生み出されているのは不幸
CoDは60fpsのためにグラ削ってるといっても、
あのレベルのグラを他社に求めたらほぼ全滅するくらい映像に力入れてないか？
CoD4限定版なんてゲーム画面使ったミニ画集まで付いてきたぞ。
あのレベルのグラを他社に求めたらほぼ全滅するくらい映像に力入れてないか？
CoD4限定版なんてゲーム画面使ったミニ画集まで付いてきたぞ。
グランディア2はどれだけグラフィックよくしても中身一緒ならグランディア2でしかないしな
パっと頭に思い浮かぶクソゲーがグラフィック綺麗になったの想像して面白そうと思えるか？
FFブランドもついに死んだんだよ
美麗グラには相応するゲーム性が当たり前にあるとかいう
人任せな甘えが通じなかったせいで
美麗グラには相応するゲーム性が当たり前にあるとかいう
人任せな甘えが通じなかったせいで
341 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:34:15.15 ID:a1y/Akr/0
その場合でも、
「普通に」は要らなくて、面白い、つまらないだけで通じるだろう？
「普通に」は要らなくて、面白い、つまらないだけで通じるだろう？
>>296
ゲーム性はあまりないと思うな
ADVはシナリオやグラフィック含めた演出、UIの快適さのみで成り立つジャンル
『殺意の階層』や『御神楽少女探偵団』のようにコマンドの回数制限等で
独自のゲーム的要素を加えるパターンは有ると思うが
ゲーム性はあまりないと思うな
ADVはシナリオやグラフィック含めた演出、UIの快適さのみで成り立つジャンル
『殺意の階層』や『御神楽少女探偵団』のようにコマンドの回数制限等で
独自のゲーム的要素を加えるパターンは有ると思うが
もっとスゲーグラフィックでもっと面白いストーリィのゲームだ！と開発者(○山求)が出した答えがFF13なんじゃねーの？
むかしバーチャファイターを買ったつもりが
全編アキラだけのプロモムービーを間違えて買ったことがあった
あのときの絶望感に近いものを昨今のハイスペックゲーで感じる
全編アキラだけのプロモムービーを間違えて買ったことがあった
あのときの絶望感に近いものを昨今のハイスペックゲーで感じる
ゲーム性のあるADVっていうとmystとかか
FFはもう3DCGアニメとして深夜に放送していればいいよ
間違ってもコントローラを持たせる何てことはしてはいけない
間違ってもコントローラを持たせる何てことはしてはいけない
>>343
ストーリィが本当に意味がわからないだろ鳥○求のはｗ
ストーリィが本当に意味がわからないだろ鳥○求のはｗ
>>341
もともとは女子高生が流行らせた言葉だろ？
あんま深く考えんなよ
NHKの言葉の番組では、控えめな日本人らしい新語とかいってたよ
「普通に」は「お世辞抜きで」「含みなく」といった過剰表現を否定する意味があるんだとよ
例えば美味しいを「超ウメー！！」と過剰表現する人たちに対して
普通に美味しいってのは文字通り「美味しい」ってことなんだよ
岡村の「オーーーーーイシーーーーーーｗｗｗｗｗ」みたいなわざとらしくない、純粋な感想と思えばいいんじゃね
もともとは女子高生が流行らせた言葉だろ？
あんま深く考えんなよ
NHKの言葉の番組では、控えめな日本人らしい新語とかいってたよ
「普通に」は「お世辞抜きで」「含みなく」といった過剰表現を否定する意味があるんだとよ
例えば美味しいを「超ウメー！！」と過剰表現する人たちに対して
普通に美味しいってのは文字通り「美味しい」ってことなんだよ
岡村の「オーーーーーイシーーーーーーｗｗｗｗｗ」みたいなわざとらしくない、純粋な感想と思えばいいんじゃね
画はA級だけど 脚本がショボくて台無しになった
ハリウッド映画なんて吐いて捨てる程有るしな。
ゲームの場合はルールありきでしょうやっぱ
ハリウッド映画なんて吐いて捨てる程有るしな。
ゲームの場合はルールありきでしょうやっぱ
和田も鳥山にラノベの賞に毎年応募を義務づけて現実を思い知らせるといいのに
354 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:40:17.95 ID:oTD4QokMO
今世代のゲーム体感的に今までのプラットフォームの中でクソゲー率一番低いと思うけどな
355 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:41:19.29 ID:oTD4QokMO
>>344
これ以上ないくらいの情弱っぷりだな
これ以上ないくらいの情弱っぷりだな
356 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:42:11.32 ID:7mS3z72P0
操作してて楽しいものにはゲーム性がある（高い？）
見てるだけでも楽しいものにはゲーム性があるとは言い切れない（ストーリー、脚本、演出、グラの要素が入る）
実際はもっと複雑だろうけど
戦闘が面白くてもエンカウント率がおかしければ面白くなくなるし
ともかくなんでそんな日本語の曖昧さ煩わしさでしかない要素をショボグラっていう関係ない要素と一緒くたにしたのか
見てるだけでも楽しいものにはゲーム性があるとは言い切れない（ストーリー、脚本、演出、グラの要素が入る）
実際はもっと複雑だろうけど
戦闘が面白くてもエンカウント率がおかしければ面白くなくなるし
ともかくなんでそんな日本語の曖昧さ煩わしさでしかない要素をショボグラっていう関係ない要素と一緒くたにしたのか
こういう人が、
髪の毛１本そよぐのを見ているのが楽しめるのかな？
髪の毛１本そよぐのを見ているのが楽しめるのかな？
>>355
当時はお前の言う情弱しかいなかったわｗｗ
当時はお前の言う情弱しかいなかったわｗｗ
岩崎啓眞うんｋ
360 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:44:17.42 ID:vhPfIY3j0
>>344はキングオブファイターKとか買ってそう
>>356
ゲーム性があるよねって褒め言葉よりもゲーム性がないよねっていう貶しでよく使われるからじゃいのか？
ゲーム性があるゲームが好きって人でも細かな趣味は様々だが、グラしかないゲーを罵倒する時だけ一体感あるみたいな
ゲーム性があるよねって褒め言葉よりもゲーム性がないよねっていう貶しでよく使われるからじゃいのか？
ゲーム性があるゲームが好きって人でも細かな趣味は様々だが、グラしかないゲーを罵倒する時だけ一体感あるみたいな
>>1
スレタイみたいなことは岩崎は言ってないんだが？
スレタイみたいなことは岩崎は言ってないんだが？
364 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:45:06.10 ID:hCVxCvAyO
グラがいいとはいえんP4Gを散々持ち上げてなかったか
>>362
詰め将棋
詰め将棋
グラがそれほどでもないのに面白いゲームの面白さをどう表現するかという時に
一番ラクなのがゲーム性って表現なんだよ
ショボグラゲーを持ち上げるんじゃなくて
ショボグラなのに面白い理由を説明するのが難しい時に
使われてる言葉
一番ラクなのがゲーム性って表現なんだよ
ショボグラゲーを持ち上げるんじゃなくて
ショボグラなのに面白い理由を説明するのが難しい時に
使われてる言葉
つまらないをオブラートに包んで言うと「ゲーム性がない」になるんじゃないのか？
最近のはゲーム性は低いからねえ
自由度とか物量でごまかしてるだけで
結果グラ頼みみたいなもんだ
まるで狸に化かされてるようなもの
冷静になったとき恥ずかしくなるだろうね
自由度とか物量でごまかしてるだけで
結果グラ頼みみたいなもんだ
まるで狸に化かされてるようなもの
冷静になったとき恥ずかしくなるだろうね
369 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:47:14.08 ID:oTD4QokMO
>>362
MTGの問題はなかなか面白かったよ
MTGの問題はなかなか面白かったよ
気になったんだが、例えばゴルフ。
この場合、ゴルフのビデオゲームにおける独自のゲーム性てのは
特有のルールの部分という事になるの？
この場合、ゴルフのビデオゲームにおける独自のゲーム性てのは
特有のルールの部分という事になるの？
>>369
わかればいいよ(ｷﾘｯ)
わかればいいよ(ｷﾘｯ)
PSWを凝縮した人みたいですね
グラっていってもパンツとかなんでしょどうせ
>>339
美麗な街並みでリアルなヤクザ相手に暴れたり、
広大な大海原の上をハンググライダー等で飛んだりできる分、
美麗版たけしの挑戦状はオリジナルより大分マシかなって思った。
もちろん、ゲームは中身あってのものだから良作にはならんけどね。
美麗な街並みでリアルなヤクザ相手に暴れたり、
広大な大海原の上をハンググライダー等で飛んだりできる分、
美麗版たけしの挑戦状はオリジナルより大分マシかなって思った。
もちろん、ゲームは中身あってのものだから良作にはならんけどね。
>>370
なあ、ちゃんと読んだか？
岩崎が言ってんのは、「ゲーム性なんて言葉は、そいつ自身を肯定するためのパスワードだ」って言ってるだけ
グラフィック云々なんて一言も言ってない
>>1の池沼スレタイだけ読んでホルホルしてんの？
なあ、ちゃんと読んだか？
岩崎が言ってんのは、「ゲーム性なんて言葉は、そいつ自身を肯定するためのパスワードだ」って言ってるだけ
グラフィック云々なんて一言も言ってない
>>1の池沼スレタイだけ読んでホルホルしてんの？
また構ってほしくてスレ立てか
>>378
バズワードだろw
バズワードだろw
381 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 12:53:49.72 ID:0EDNvK2M0
PSWにゃ美麗グラかゲーム性かの二択しかないのかよ
スレタイの曲解酷すぎるだろ・・・いくらジョーク岩崎相手とはいえ
なんかキモいな
ゲーム性っていうか攻略性なんじゃねえの
重要なのは
重要なのは
つまらないゲームはどこがつまらないかもわからんだろ
全部つまらんとしか言い様がないし
こうすれば良くなるって思えるならそれはまだ良ゲーだとおもうよ
まるでダメなクソゲー作っといて、ダメな理由が説明できないからって
「ゲーム性がない」という言葉を否定してるのがこいつの正体なんじゃないの？
本来失敗の原因考えるべきはクリエイター側であってユーザーじゃないよ
全部つまらんとしか言い様がないし
こうすれば良くなるって思えるならそれはまだ良ゲーだとおもうよ
まるでダメなクソゲー作っといて、ダメな理由が説明できないからって
「ゲーム性がない」という言葉を否定してるのがこいつの正体なんじゃないの？
本来失敗の原因考えるべきはクリエイター側であってユーザーじゃないよ
見た目「も」重要に決まってるだろ
FF13はあのグラだから最後までやれたけど
16ビットなドット絵ゲーだったら10秒でやめてるわ
FF13はあのグラだから最後までやれたけど
16ビットなドット絵ゲーだったら10秒でやめてるわ
こないだファーストクイーン持ち上げてた口でこんな事言うとは思えんな
岩「ゲーム性という言葉に定義なんてなくて語り手の都合のいいように使われている」
↓
いや、定義出来るだろ。ただ、そこにグラは含まないよ
が、このスレの流れだよな。
↓
いや、定義出来るだろ。ただ、そこにグラは含まないよ
が、このスレの流れだよな。
>>387
16ビットなドット絵ゲーなら予算だいぶ余るでしょうに
16ビットなドット絵ゲーなら予算だいぶ余るでしょうに
>>390
16bitでも画面が高解像度ならかわらないんじゃ
16bitでも画面が高解像度ならかわらないんじゃ
>>387
つまりグラとはショボい内容のゲームを持ち上げるための言葉ってことだな
つまりグラとはショボい内容のゲームを持ち上げるための言葉ってことだな
ff13を16ビットグラにしたら街は300個くらい入れれるんじゃねw
395 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:03:55.18 ID:TZuzgGwV0
言葉を定義してまじめに評論したら業界が終わるから提灯記事だけ書いてろ
>>1を見てちょっと納得
ゲーム性って人それぞれだから語りだすと議論にならなくなるって部分ね
例えばスパロボってゲーム性皆無だよなって批判すると
好きなキャラクターが活躍する場面を楽しむゲームだって何度言ったら…
見たいな展開は良くあって、議論に発展しないんだよね
ゲーム性って人それぞれだから語りだすと議論にならなくなるって部分ね
例えばスパロボってゲーム性皆無だよなって批判すると
好きなキャラクターが活躍する場面を楽しむゲームだって何度言ったら…
見たいな展開は良くあって、議論に発展しないんだよね
超絶グラのゲーム性がすごくてシステムが斬新で自由度高いやつは面白いよ
400 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:05:29.30 ID:oTD4QokMO
>>396
256章まで続く凄く長い一本道が出来るね！やったね！
256章まで続く凄く長い一本道が出来るね！やったね！
ツイッターの読めない人がたてたスレかなにか？
「ゲーム内の挙動の滑らかさよりもリッチなグラをとる」ってのも、
ゲームの狙い次第ではありだからなあ。
プロジェクト・ゴッサムは、Xbox360に移行して３を出すとき、ｆｐｓを３０に落とすという
犠牲を払ってでも、「信じられないほどリアルな背景グラを用意して、まるで実際の
道路を走っているように感じてもらう」というのを狙ったわけで。
ゲームの狙い次第ではありだからなあ。
プロジェクト・ゴッサムは、Xbox360に移行して３を出すとき、ｆｐｓを３０に落とすという
犠牲を払ってでも、「信じられないほどリアルな背景グラを用意して、まるで実際の
道路を走っているように感じてもらう」というのを狙ったわけで。
>>389
>>150の解釈では「効果的な視覚上の演出はゲーム性」らしいし、
シナリオや音もゲーム性に含むって声もあるし、
このスレ自体が「ゲーム性」にちゃんとした定義ができてないことの
証拠になってる気がするのだが。
>>150の解釈では「効果的な視覚上の演出はゲーム性」らしいし、
シナリオや音もゲーム性に含むって声もあるし、
このスレ自体が「ゲーム性」にちゃんとした定義ができてないことの
証拠になってる気がするのだが。
岩崎が言ってるわけじゃねえじゃねえか
叩くネタは沢山あるんだから
こういうスレ立てはやめようや
叩くネタは沢山あるんだから
こういうスレ立てはやめようや
綺麗なら綺麗に越したことはない
これで終わり
これで終わり
>1を要約すると俺が関わったゲームを
ゲームとして面白いかどうかで語るなってことだな
無条件で面白いゲームとしてカテゴリするつもりが無いなら黙ってろと
ゲームとして面白いかどうかで語るなってことだな
無条件で面白いゲームとしてカテゴリするつもりが無いなら黙ってろと
ほとんどのゲームはふつうに面白いから
別に岩崎も普段似たようなこと言ってるからいいんだよ
グラに力入れすぎると恐竜みたいなもんで
後で修正しようとしても既に金かけて作ってる分小回りが聞かない
修正にも労力がかかる
→完成度が低くなりがち
FF13の開発者とか正にそういうことを言ってた
グラに力入れすぎると恐竜みたいなもんで
後で修正しようとしても既に金かけて作ってる分小回りが聞かない
修正にも労力がかかる
→完成度が低くなりがち
FF13の開発者とか正にそういうことを言ってた
グラグラいうけど画面のカットやデザインセンスが入ってるか入ってないかわからん時がある
グラいいよね！と言われて見せ方がいいよねと返したくなる昨今
グラいいよね！と言われて見せ方がいいよねと返したくなる昨今
つか、よく考えたら”ゲーム性”て言葉使うか？この宣伝ツイートで使われるまで
印象に残ってる使われたとことか記憶ないし自分でも使った記憶が無いぞ。
ある無いで使う言葉なのか高い低いで使う言葉なのかさえ分からなくね？
つか使ってるの？
印象に残ってる使われたとことか記憶ないし自分でも使った記憶が無いぞ。
ある無いで使う言葉なのか高い低いで使う言葉なのかさえ分からなくね？
つか使ってるの？
カメラワークを演出ではなくグラと言っちゃう奴が
ゲーム性の定義ガーとかほざいてるのか
ゲーム性の定義ガーとかほざいてるのか
412 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:12:03.77 ID:K8rCO9cw0
昔からある人気シリーズ全否定だな(笑)
結局盲目的にグラがいいと素晴らしいと言いたい奴が
ゲーム性がーとだけ言ってる奴を勝手に想像して叩いてるだけだろ
だから卑怯でバカなんだよこういう奴らは
ゲーム性がーとだけ言ってる奴を勝手に想像して叩いてるだけだろ
だから卑怯でバカなんだよこういう奴らは
自分も>>1の画像の岩崎みたいなことはよく思う
「◯◯性」って言葉を使うヤツは大体地雷
「操作性が悪い」とか、ゲーム開発でも意味の無い言葉
「レスポンスが悪い」とか「操作して気持ち良くない」とか「ボタン配置が悪い」とか「リズムが悪い」とか、
そういう風に議論しないと時間の無駄
>>1の画像で岩崎が言ってるのはそういうことだろう
しかし>>1の捏造スレタイに騙されるヤツ多すぎだな
「◯◯性」って言葉を使うヤツは大体地雷
「操作性が悪い」とか、ゲーム開発でも意味の無い言葉
「レスポンスが悪い」とか「操作して気持ち良くない」とか「ボタン配置が悪い」とか「リズムが悪い」とか、
そういう風に議論しないと時間の無駄
>>1の画像で岩崎が言ってるのはそういうことだろう
しかし>>1の捏造スレタイに騙されるヤツ多すぎだな
ラノベとかでよくあるただの言葉遊びでしょ
他にもゲーム性に近い曖昧な言葉は数多あるとおもうよ
そしてそれらは定義されてないし定義することに意味は無いと思う
「面白さ」や「詰まらなさ」なんてその典型だし
ゲーム性というワードに有効な関連付けができなくても、
議論するだけなら他の言葉を使えばいいだけ
ゲーム性という言葉にこだわってるのはほかならぬ岩崎自身
そんな当たり前を鬼の首とったみたいにいってるから滑稽なんじゃないの？
他にもゲーム性に近い曖昧な言葉は数多あるとおもうよ
そしてそれらは定義されてないし定義することに意味は無いと思う
「面白さ」や「詰まらなさ」なんてその典型だし
ゲーム性というワードに有効な関連付けができなくても、
議論するだけなら他の言葉を使えばいいだけ
ゲーム性という言葉にこだわってるのはほかならぬ岩崎自身
そんな当たり前を鬼の首とったみたいにいってるから滑稽なんじゃないの？
そんなもんどこを直せば良くなるか考えるのがお前らの仕事だろうが
具体的に指摘しなくても操作性が良くない物は良くない
どこを直せばいいかぐらい作った奴が考えろ
具体的に指摘しなくても操作性が良くない物は良くない
どこを直せばいいかぐらい作った奴が考えろ
いや開発者は細かい定義だったり把握する必要あるけど
つまらないゲームをつまらないって言うことを馬鹿にしてんだろこいつ
ユーザーはつまらないゲームはなんとなくつまらないって主張しても何も問題ないんだよ
つまらないゲームをつまらないって言うことを馬鹿にしてんだろこいつ
ユーザーはつまらないゲームはなんとなくつまらないって主張しても何も問題ないんだよ
419 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:17:25.18 ID:IJZjlZd60
「学習→予測・行動→結果」こそがゲーム性をもたせる要因で
実際に面白いかどうかはバランスの問題なのかもしれない
・「学習」の段階で情報を蓄積する（操作法、ルールを覚える、話を読み進める、など）
・「予測・行動」は学習で得た情報をもとに予測しアウトプットする（敵に向かってジャンプする、犯人を推理する）
・「結果」はその通り行動した結果が返ってくる（敵が死ぬ、犯人を当てる）
ムービー中のQTEは批判されるがメイドインワリオが批判を受けないのは
QTEはゲーム性が時間によって薄められてバランスが取れてないことが原因だろうか
実際に面白いかどうかはバランスの問題なのかもしれない
・「学習」の段階で情報を蓄積する（操作法、ルールを覚える、話を読み進める、など）
・「予測・行動」は学習で得た情報をもとに予測しアウトプットする（敵に向かってジャンプする、犯人を推理する）
・「結果」はその通り行動した結果が返ってくる（敵が死ぬ、犯人を当てる）
ムービー中のQTEは批判されるがメイドインワリオが批判を受けないのは
QTEはゲーム性が時間によって薄められてバランスが取れてないことが原因だろうか
>>414
○○性・○○度・○○的は、大抵地雷
○○性・○○度・○○的は、大抵地雷
キャラクターや設定が現実的だったり細部まで考えられているゲームならグラフィックは綺麗なほうがよい
なぜならグラフィックのお陰で没頭感が味わえるからだ
恐怖や感動、キャラクターの感情を追体験する気分になれる
なぜならグラフィックのお陰で没頭感が味わえるからだ
恐怖や感動、キャラクターの感情を追体験する気分になれる
>>410
とりあえずゲハのログを「ゲーム性」でレス検索するとかなり出てくるから困る
とりあえずゲハのログを「ゲーム性」でレス検索するとかなり出てくるから困る
大体作った奴じゃなきゃどこをどう直せなんて正確にわかんねーよ
一から十まで指摘されないと分からんのか
一から十まで指摘されないと分からんのか
別に個人の中に止めて置くならつまらないからつまらないっでいいんだよ
それを外に出すと色々と説明の必要が出て来るだけで
それを外に出すと色々と説明の必要が出て来るだけで
>>428
お前が日本語の文意を理解出来ない人間だってのはわかったからおとなしく消えろ
お前が日本語の文意を理解出来ない人間だってのはわかったからおとなしく消えろ
ルールやゲームメカニクスだけで
「MMOは人が多いほうが楽しい」が説明できるだろうか
「MMOは人が多いほうが楽しい」が説明できるだろうか
>>425
どの発言？
強いて言えば「キレイな絵は確実にゲームを面白くする」だけど、
付加価値の話ならこのスレでも何度も言われてる通り何らおかしくないわけで、
「グラがいいと素晴らしい」という盲目的発言からは相当距離があると思うんだが。
どの発言？
強いて言えば「キレイな絵は確実にゲームを面白くする」だけど、
付加価値の話ならこのスレでも何度も言われてる通り何らおかしくないわけで、
「グラがいいと素晴らしい」という盲目的発言からは相当距離があると思うんだが。
大抵のユーザーは細かく指摘なんてしねえよ
ユーザーをバカにするんならゲーム作る資格なんてねえよ
止めちまえ
ユーザーをバカにするんならゲーム作る資格なんてねえよ
止めちまえ
>>435
きっとそれを悟ってゲーム未満のもしもしゲー業界落ちしたんだな！
きっとそれを悟ってゲーム未満のもしもしゲー業界落ちしたんだな！
>>421
シリーズ物で使われる○○らしさも追加で
シリーズ物で使われる○○らしさも追加で
438 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:27:36.12 ID:vhPfIY3j0
>>428
岩崎はゲーム性を「褒めるため、あるいはけなすために簡単に使える言葉」としてる
で君が指摘したひとたちは「つまらなさ」をユーザーが説明する必要はないと主張
一方で岩崎は、具体的に「つまらなさ」を説明できないなら、90%発言に意味が無いとしてる
つまらないものにつまらないと言ってるひとたちを馬鹿にしてるとは思わないのか？
岩崎はゲーム性を「褒めるため、あるいはけなすために簡単に使える言葉」としてる
で君が指摘したひとたちは「つまらなさ」をユーザーが説明する必要はないと主張
一方で岩崎は、具体的に「つまらなさ」を説明できないなら、90%発言に意味が無いとしてる
つまらないものにつまらないと言ってるひとたちを馬鹿にしてるとは思わないのか？
岩崎関係で面白いの電波発言だけだし
グラフィックとゲームの面白さが別々の分離できるものだという思想は俺も疑問だ
極端な例で言うと、カードを集めるソーシャルゲームは
絵の良し悪しが、ゲームの面白さと不可分だ
グラフィックと無関係に、ゲーム性とやらが独立して存在するかのような議論は不毛だと思うわ
極端な例で言うと、カードを集めるソーシャルゲームは
絵の良し悪しが、ゲームの面白さと不可分だ
グラフィックと無関係に、ゲーム性とやらが独立して存在するかのような議論は不毛だと思うわ
>>440
それは岩崎の発言ではないんだが
それは岩崎の発言ではないんだが
＞ゲハで○○性と使う奴は地雷
ユーザーバカにしてんのか
一生内輪だけで究極のゲーム作ってろ
ユーザーバカにしてんのか
一生内輪だけで究極のゲーム作ってろ
これ以上グラフィックを良くしたって
ほとんどの人間には需要が無い
ほとんどの人間には需要が無い
447 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:31:56.48 ID:vhPfIY3j0
449 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:31:59.20 ID:GNAL8jPPT
需要あるに決まってんだろ
ラブプラスが文字だけのゲームだったら確実につまらんだろ…
もう美グラゲーなんぞはニッチな商品になってるのに気づけよ低脳
映像はそれほど重要じゃないって指摘すると
なんで必ず映像が根こそぎなくなるんだよｗ
なんで必ず映像が根こそぎなくなるんだよｗ
グラが良くなってゲームが面白くなるなんて
PS1、2時代の発想だろうが
PS1、2時代の発想だろうが
>>447
当然、トランプにしてもテニスにしても
ラスベガスでトランプをするのと、コタツでするのとは違う
近所の公園とウィンブルドンでするテニスも違う
グラフィックは演出だ
映画でストーリーだけ良ければいい、映像は要らないとか
BGMは映画の面白さと関係ないとか
そんな稚拙な話だ
当然、トランプにしてもテニスにしても
ラスベガスでトランプをするのと、コタツでするのとは違う
近所の公園とウィンブルドンでするテニスも違う
グラフィックは演出だ
映画でストーリーだけ良ければいい、映像は要らないとか
BGMは映画の面白さと関係ないとか
そんな稚拙な話だ
毎度この手の話になるとマインクラフトの話がでるが、あれは多分あのグラフィックが
むしろ効果でてる。
>>402
てかギアーズがそれだよな
グラ込みで評価されてるわけで次のハードからは60fpsで頼むってのは
俺含めて箱の今のでグラ落としてfpsあげてくれとかいう人はほとんどおらんし
むしろ効果でてる。
>>402
てかギアーズがそれだよな
グラ込みで評価されてるわけで次のハードからは60fpsで頼むってのは
俺含めて箱の今のでグラ落としてfpsあげてくれとかいう人はほとんどおらんし
457 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:37:41.66 ID:vhPfIY3j0
>>457
同じだと思える君が羨ましい
同じだと思える君が羨ましい
460 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:38:57.09 ID:GjKfaAw/O
>>458
ねーよ
ねーよ
近所の公園でやってたとしてもアガシやサンブラスがやってたら人集まるだろ
462 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:39:55.09 ID:IJZjlZd60
463 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:40:45.36 ID:IJZjlZd60
>>459
ベガスだと大金が吹っ飛んでガクブル
ベガスだと大金が吹っ飛んでガクブル
グラのない風のリグレットはどうなるんだろうか
465 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:40:51.51 ID:vhPfIY3j0
この人の定義の仕方がなんか癪に障るんじゃね？
「その言葉を使う人の中でゲームらしいと思っている部分」て事なわけで
これが「褒めたりけなしたりする為に使われる言葉」と定義しているのが勝手な定義なんじゃねーのかなと。
「その言葉を使う人の中でゲームらしいと思っている部分」て事なわけで
これが「褒めたりけなしたりする為に使われる言葉」と定義しているのが勝手な定義なんじゃねーのかなと。
ゲーム全否定か
ベガスはカジノだけじゃなくて毎日イベントやショーやっててその空気に飲まれるな
その通り。
モンハンもマリオもポケモンも圧倒的な美麗グラフィックで支持されている！
モンハンもマリオもポケモンも圧倒的な美麗グラフィックで支持されている！
>>460
Forza Horizonは、実際にやっただろ。
４は60fpsだったけど、オープンワールドにして時間要素とか色々なものを
詰め込む代わりに30fpsにした。
30fpsであっても、Horizonのほうが好きという人間はいくらでもいるだろうに。
Forza Horizonは、実際にやっただろ。
４は60fpsだったけど、オープンワールドにして時間要素とか色々なものを
詰め込む代わりに30fpsにした。
30fpsであっても、Horizonのほうが好きという人間はいくらでもいるだろうに。
グラだけ美麗で30fpsのレースゲームなんて
高画質で女優もモデル並だが
声がなぜか全編ゆっくり音声のAVみたいなモンだな
高画質で女優もモデル並だが
声がなぜか全編ゆっくり音声のAVみたいなモンだな
もはやトランプ関係ねーじゃねーかｗ
クタラギ「ファミコンの3音で音楽なんかできるわけない」
すぎやん「できるよ」
なんでゼノブレイドやBDFFが名作扱いでFF13が駄作扱いか全く考えようともしない
FF13を駄作と言う時にどこがどうだから悪いと細かく指摘しないと言ったことにならないのか
こいつらはいつもユーザーの感想を上から目線で否定するために
ずるくて卑怯で的外れな言い訳をすることしか考えてない
すぎやん「できるよ」
なんでゼノブレイドやBDFFが名作扱いでFF13が駄作扱いか全く考えようともしない
FF13を駄作と言う時にどこがどうだから悪いと細かく指摘しないと言ったことにならないのか
こいつらはいつもユーザーの感想を上から目線で否定するために
ずるくて卑怯で的外れな言い訳をすることしか考えてない
もう大多数の人間がゲームするには十分にグラフィックは良くなった
一部のグラ信者を喜ばすために今以上に映像にリソース割いても
昔みたいな利益・効果は無い。いい加減に理解しろ
一部のグラ信者を喜ばすために今以上に映像にリソース割いても
昔みたいな利益・効果は無い。いい加減に理解しろ
まー岩崎がむかつく奴だからってのは否定できない。
というかこの話題ただでさえ荒れるのにソースがこいつからだろ・・・
>>458
ホライゾンがそうだったな、あれ60fpsじゃForzaのタイトルつけていい
グラを保つことできなかったろうしな
というかこの話題ただでさえ荒れるのにソースがこいつからだろ・・・
>>458
ホライゾンがそうだったな、あれ60fpsじゃForzaのタイトルつけていい
グラを保つことできなかったろうしな
477 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:44:32.14 ID:IJZjlZd60
478 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:45:09.31 ID:vhPfIY3j0
ウィンブルドンの公園と近所の公園と何が違うというのか
マンチェスターやリバプールでは駄目なのか
マンチェスターやリバプールでは駄目なのか
グラはもう十分でしょっていうと
「じゃあ映像なくてもいいよね！」とか
「じゃあ顔がなくなってもいいよね！」とか
もうつかれるわｗ
「じゃあ映像なくてもいいよね！」とか
「じゃあ顔がなくなってもいいよね！」とか
もうつかれるわｗ
481 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:46:04.75 ID:GNAL8jPPT
マリオコレクションのマリオとFCのマリオのどっちをやりたいかだな。
俺はマリオコレクションがやりたい。
俺はマリオコレクションがやりたい。
>>478
じゃあ、それを売ればいい
じゃあ、それを売ればいい
ベガスと炬燵のトランプの喩えは、ゲーム自体は同じでも体験は変わるってことだな。
大スクリーンで観る映画と3インチ液晶で観る映画は、
作品が同じでも観てる人間の体感は全く異なる、というのと似てる。
大スクリーンで観る映画と3インチ液晶で観る映画は、
作品が同じでも観てる人間の体感は全く異なる、というのと似てる。
グラが売りなら絵でいいだろw
>>1
映画でも見てろ
映画でも見てろ
487 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:49:23.02 ID:nJItpEGO0
マインクラフトも超絶美麗なグラフィックで1200万本以上売れた！
こういう奴って大概反論すると極論を持ち出してくるよなｗｗバカ丸出しでこっちが恥ずかしくなる
490 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:49:31.99 ID:vhPfIY3j0
マリオつくったミヤホン自身がグラとゲーム性を分けてつくってたというと違うだろう。
当時はあのマリオのグラも子供に面白そうと思えるのに必要な見た目だったんだよ
当時はあのマリオのグラも子供に面白そうと思えるのに必要な見た目だったんだよ
マリコレのマリオってとんでもない劣化版だろ
グラはゲームの一要素でしかない
ゲーム性に欠かす事はできないが
グラを優先するばかりに
他の要素を犠牲にするのは本末転倒
ゲーム性に欠かす事はできないが
グラを優先するばかりに
他の要素を犠牲にするのは本末転倒
カメラワークは性能なくてもいくらでも凝れる部分じゃん。
>>481
ただ、競技性の高いゲームで達人連中がやりあう場合、グラがヘボくても中身が良くできてる
旧作のほうが歓迎されるケースがないわけではないからなあ。
実際にあったケース
PS２互換基板で作られた鉄拳４は、極めて美麗なグラだった。しかし、新要素を取り入れすぎた上、
それがうまくかみ合わず人気が出なかった。その結果、鉄拳４を短期で撤去する店舗が続出。
その後、旧作でグラはPSに毛が生えた程度の出来である鉄拳TTが再度入荷され、高い人気を誇った。
ただ、競技性の高いゲームで達人連中がやりあう場合、グラがヘボくても中身が良くできてる
旧作のほうが歓迎されるケースがないわけではないからなあ。
実際にあったケース
PS２互換基板で作られた鉄拳４は、極めて美麗なグラだった。しかし、新要素を取り入れすぎた上、
それがうまくかみ合わず人気が出なかった。その結果、鉄拳４を短期で撤去する店舗が続出。
その後、旧作でグラはPSに毛が生えた程度の出来である鉄拳TTが再度入荷され、高い人気を誇った。
まぁ3DSとVITAの売り上げみれば
需要がどこにあるかは糞バカでも理解出来るんじゃねぇの？
DSとPSPでもなんでもいいけどな
需要がどこにあるかは糞バカでも理解出来るんじゃねぇの？
DSとPSPでもなんでもいいけどな
大体そもそも映像が無い小説より映画化した物の方が常に上なのか？
そんなこと言う奴はアホ丸出しだろ
こんなくだらない命題なんてそもそも話題にする意味すらない低レベル
そんなこと言う奴はアホ丸出しだろ
こんなくだらない命題なんてそもそも話題にする意味すらない低レベル
料理みたいなもんだから他はそうだしじゃなくて
そのゲームが総合的にうまくいってるかでいいんだよ多分な。
マリオマイクラギアーズどれも総合的にそれ単体がいいと評価されてるからそれでいい。
FF13は単純にそういうアンバランスさを客に感じさせたからダメなのよ
ゲームなんて幅がアホみたいにある世だからグラかゲーム性かなんて語っても
多分絶対的な言葉は多分でないと思う。
そのゲームが総合的にうまくいってるかでいいんだよ多分な。
マリオマイクラギアーズどれも総合的にそれ単体がいいと評価されてるからそれでいい。
FF13は単純にそういうアンバランスさを客に感じさせたからダメなのよ
ゲームなんて幅がアホみたいにある世だからグラかゲーム性かなんて語っても
多分絶対的な言葉は多分でないと思う。
映画じゃ行間部分を表現したりできないものな
好きな小説の映画化ってファンにしてみるとあまりにも残酷な仕打ちだし
好きな小説の映画化ってファンにしてみるとあまりにも残酷な仕打ちだし
もうグラ偏重はニッチな商売、マイナーな価値観なんだよ
いい加減気づけよ時代遅れの猿共が
いい加減気づけよ時代遅れの猿共が
>>496
鉄拳4はあれだな、今はもうすっかりそのグラで鉄拳をやることになれたけど
リアルなっていく中でゲーム性にまで変なリアルさをいれようとしたのか
妙なことになった鉄拳だなと思ってる。
エフェクトも地味になってたりリアルにしたグラに鉄拳が足引っ張られた印象が強かった
鉄拳4はあれだな、今はもうすっかりそのグラで鉄拳をやることになれたけど
リアルなっていく中でゲーム性にまで変なリアルさをいれようとしたのか
妙なことになった鉄拳だなと思ってる。
エフェクトも地味になってたりリアルにしたグラに鉄拳が足引っ張られた印象が強かった
任天堂と他を比べたら任天堂ハードでしかできない任天堂ゲームが大人気を博してるから需要で他が勝てるわけない
そもそも娯楽の中の一つでしかないので
競うべき相手は全ての娯楽なんだけど
その中でゲームならではの要素を一番の武器にせず
完全に映画に負けてる映像を武器にしようって正気かと疑う
競うべき相手は全ての娯楽なんだけど
その中でゲームならではの要素を一番の武器にせず
完全に映画に負けてる映像を武器にしようって正気かと疑う
508 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:58:57.03 ID:aBhgEMzD0
安易にグラ路線を批判したがる奴にももう飽きたな。
SFCの8メガ～48メガロム、ネオジオ、32ビットのSS、PS、64そしてPS2から現在、
グラの進化も立派なゲームを彩り楽しませてきた重大な要素だよ。
FF13だけで安易にグラへの反骨だけを募るって今まで親しんできたものを蔑にする、単なる恩知らずなだけだよ。
SFCの8メガ～48メガロム、ネオジオ、32ビットのSS、PS、64そしてPS2から現在、
グラの進化も立派なゲームを彩り楽しませてきた重大な要素だよ。
FF13だけで安易にグラへの反骨だけを募るって今まで親しんできたものを蔑にする、単なる恩知らずなだけだよ。
509 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:59:01.74 ID:nJItpEGO0
｢グラは良くてもゲーム内容が悪くてクソゲー｣や
｢グラがすべてではない｣って意見を
｢グラはしょぼくても良い｣や｢何でも良い｣って勘違いしてる人いない？
｢グラがすべてではない｣って意見を
｢グラはしょぼくても良い｣や｢何でも良い｣って勘違いしてる人いない？
スクエニのCGジュラシックパークと円谷プロの特撮ジュラシックパーク
腹いっぱいで「もう十分」っていうのは批判じゃないだろ
てか海外の開発連中の大半はいちいち分けて考えてないしプラチナゲームズなんかもそうだろ。
まあこの手のである程度汎用性あるものだなぁと思うのは
金ないところがグラだけコストかけてどうすんのとかそんな話かな
まあこの手のである程度汎用性あるものだなぁと思うのは
金ないところがグラだけコストかけてどうすんのとかそんな話かな
>>403
グラだって突き詰めれば、綺麗に見えるかどうかで、解像度アップやエフェクトはその為の手段。解像度が高いからって、それだけできれいなグラのゲームって訳でもないでしょ。トタンシェーディングならクソグラだと思うし。
グラがいいってのだって、普通の人は綺麗だの凄いだのって曖昧な感想言う人がほとんどだよ。
グラだって突き詰めれば、綺麗に見えるかどうかで、解像度アップやエフェクトはその為の手段。解像度が高いからって、それだけできれいなグラのゲームって訳でもないでしょ。トタンシェーディングならクソグラだと思うし。
グラがいいってのだって、普通の人は綺麗だの凄いだのって曖昧な感想言う人がほとんどだよ。
517 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:05:10.43 ID:vhPfIY3j0
話がどんどんずれてるなｗ
まぁあれだベガスでやろうぜ家でやろうが
フラッシュはフラッシュだろというこったな
まぁあれだベガスでやろうぜ家でやろうが
フラッシュはフラッシュだろというこったな
ポケモンはゲーム性が高いだろうが、今、白黒の緑赤だされても困るよな
その時代時代に沿った最低限の水準ってのはあるだろう
VCで500円が限度。フルプライスなどありえん。
その時代時代に沿った最低限の水準ってのはあるだろう
VCで500円が限度。フルプライスなどありえん。
グラって言葉も人によって定義が違うんだよね
大体の人はただ画質が良くなるだけじゃなくてそれに見合ったリアルさも含めてると思う
そのリアルさってグラとは違う、物理演算だったりメモリ容量だったりAIだったりする
そこを考えないでただ単に純粋に"グラ"だけで考えてる奴ってなんなの？
大体の人はただ画質が良くなるだけじゃなくてそれに見合ったリアルさも含めてると思う
そのリアルさってグラとは違う、物理演算だったりメモリ容量だったりAIだったりする
そこを考えないでただ単に純粋に"グラ"だけで考えてる奴ってなんなの？
>>514
上でも書かれてたけど、「グラフィック」もゲーム絡みでは
十分にバズワードなんだと思う。
フィールドを制限して映像をリッチにしたのは「グラがいい」のかどうか。
フレームレートが10fpsしかないけど見た目は写真そのものなのはどうか。
これどっちもゲームの構造に絡むから、単にグラフィックの問題じゃないよね。
上でも書かれてたけど、「グラフィック」もゲーム絡みでは
十分にバズワードなんだと思う。
フィールドを制限して映像をリッチにしたのは「グラがいい」のかどうか。
フレームレートが10fpsしかないけど見た目は写真そのものなのはどうか。
これどっちもゲームの構造に絡むから、単にグラフィックの問題じゃないよね。
とりあえず内容もよくわからずグラしか見所のないMGSGZのPVは俺のハートをがっしりキャッチした
522 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:07:58.80 ID:f4x0P7EF0
使い古しのボロボロのトランプで遊ぶより、
新品のトランプで遊んだほうが気分良く遊べるだろ、
カードがくっついたり引っかかったりしないから、ゲームもスムーズに進むし。
映画も変色したボロボロのフィルムで作品を観るよりも、
リマスターされた高画質のフィルムで観たほうが面白いと思うが。
新品のトランプで遊んだほうが気分良く遊べるだろ、
カードがくっついたり引っかかったりしないから、ゲームもスムーズに進むし。
映画も変色したボロボロのフィルムで作品を観るよりも、
リマスターされた高画質のフィルムで観たほうが面白いと思うが。
まあリメイクと原作があって値段が同じならリメイク取るわ
ところでさぁ
バズワードってなにかよくわかってないままレスしてたわけだが。
バズワードってなにかよくわかってないままレスしてたわけだが。
テレビの映像見ながらゲームすんだから
グラフィックが良いにこしたことはないな
グラフィックが良いにこしたことはないな
超絶グラフィックのテトリスも本当に線だけのテトリスも
気持ち良さの根幹は変わらない
これをゲーム性って言葉で片付けちゃだめなん？
気持ち良さの根幹は変わらない
これをゲーム性って言葉で片付けちゃだめなん？
こいつみたいなズレたバカがクソを量産するからユーザー離れが起きてゲーム業界が廃れた
バカは大人しくすっこんでろ
バカは大人しくすっこんでろ
528 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:10:15.37 ID:vhPfIY3j0
ベガスでトランプの例で言うならば
トランプによるゲーム性による楽しさとベガスの臨場感による楽しさの合計が
楽しさの合計になるって話だな
この状況でゲーム性の話をしないとなると、ベガスの臨場感だけの話になってしまうｗ
トランプによるゲーム性による楽しさとベガスの臨場感による楽しさの合計が
楽しさの合計になるって話だな
この状況でゲーム性の話をしないとなると、ベガスの臨場感だけの話になってしまうｗ
529 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:10:39.78 ID:jsNzr70y0
「グラがすごいなんてのはクソゲーを持ち上げるための言葉」
まあグラよくなって一部親切にもなってもちょっとしたプレイへの快適性が
ダメになったせいで評価が悪いってのもあるからな
旧約・女神転生がそれだろ。
あのベタ移植プラスαをリメイクだと言い切るアトラスがグラも一新してやったのにダメだった。
まあFC版やってるとダンジョンたるくてしょうがないからな・・・ｗ
ダメになったせいで評価が悪いってのもあるからな
旧約・女神転生がそれだろ。
あのベタ移植プラスαをリメイクだと言い切るアトラスがグラも一新してやったのにダメだった。
まあFC版やってるとダンジョンたるくてしょうがないからな・・・ｗ
531 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:11:05.20 ID:IJZjlZd60
>>524
「バズワード」自体がバズワードかもしれないねｗｗｗｗｗ
「バズワード」自体がバズワードかもしれないねｗｗｗｗｗ
ゲームの内容に影響を与えないレベルでグラが向上するならそりゃ綺麗な方がいいわ
533 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:12:29.97 ID:8JMcEvbr0
相変わらず岩崎スレは伸びるな
>>522
>使い古しのボロボロのトランプで遊ぶより、
>新品のトランプで遊んだほうが気分良く遊べるだろ、
>カードがくっついたり引っかかったりしないから、ゲームもスムーズに進むし。
それはゲーム性のことだよね？
>使い古しのボロボロのトランプで遊ぶより、
>新品のトランプで遊んだほうが気分良く遊べるだろ、
>カードがくっついたり引っかかったりしないから、ゲームもスムーズに進むし。
それはゲーム性のことだよね？
535 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:12:51.74 ID:IJZjlZd60
>>532
だから「グラが向上」って何よ
だから「グラが向上」って何よ
こいつの発言でダメなのは
ゲーム性という言葉が自分の好きなゲームを誉めるか嫌いなゲームをけなすために使われている言葉だ
と断定してることでしょ。グラが云々はちょっと違うくね
ゲーム性という言葉が自分の好きなゲームを誉めるか嫌いなゲームをけなすために使われている言葉だ
と断定してることでしょ。グラが云々はちょっと違うくね
グラは糞ゲーをごまかすためのものって暴論がまかりとおるなら
こいつの暴論もまたまかりとおる
グラ含む演出もゲームのうちだよ。効果音なんかと同じで。
ゲームウォッチだって当時としてちゃんと人の形を描いて当時なりのグラを
がんばっていたんだ。
こいつの暴論もまたまかりとおる
グラ含む演出もゲームのうちだよ。効果音なんかと同じで。
ゲームウォッチだって当時としてちゃんと人の形を描いて当時なりのグラを
がんばっていたんだ。
540 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:14:06.81 ID:ldqLdCPOO
>>526
世の中すべてのゲームがテトリスならいいんじゃないか？
世の中すべてのゲームがテトリスならいいんじゃないか？
>>535
グラフィックがよくなるって意味
グラフィックがよくなるって意味
542 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:14:40.76 ID:IJZjlZd60
>>538
仮面ライダーもデジカム撮り？になった最初の頃の作品は違和感あったなあ
仮面ライダーもデジカム撮り？になった最初の頃の作品は違和感あったなあ
543 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:14:44.25 ID:V/2X+enI0
ゲーム性の無いゲームはゲームじゃないと思うの
544 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:15:13.38 ID:IJZjlZd60
>>541
だからよくなるって何？
だからよくなるって何？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89
ンなるほどッッ
またわかりにく用語つかってかっこつけてんじゃねーぞこのジョーク親父
と、思ったがツイッターで語る際にはこういう文字数がすくないいのがいいわな
>>531
意味わかると笑えるｗ
ンなるほどッッ
またわかりにく用語つかってかっこつけてんじゃねーぞこのジョーク親父
と、思ったがツイッターで語る際にはこういう文字数がすくないいのがいいわな
>>531
意味わかると笑えるｗ
547 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:15:58.95 ID:f4x0P7EF0
「状況が違えばゲームが同じでも体験が違う」が俺の言いたかったことだから、
コタツの方がベガスより刺激的な人がいても、
ディーラーの差で体験が変わっても全く構わんのだけどな。
要は、ゲームの核は一緒でも、核ではないものによる付加価値はあるということ。
もちろん、グラフィック偏重による弊害はあるし、長ムービーは俺も嫌いだが、
それは「グラフィックの良さがゲーム体験の向上に寄与するか否か」とは別の話。
コタツの方がベガスより刺激的な人がいても、
ディーラーの差で体験が変わっても全く構わんのだけどな。
要は、ゲームの核は一緒でも、核ではないものによる付加価値はあるということ。
もちろん、グラフィック偏重による弊害はあるし、長ムービーは俺も嫌いだが、
それは「グラフィックの良さがゲーム体験の向上に寄与するか否か」とは別の話。
RPGなんかだと丁寧に作り込まれた装備で最初から最後までプレイするより
粗くても装備ごとに見た目が変わる方が楽しいな
もちろんそれが全てではないけど
粗くても装備ごとに見た目が変わる方が楽しいな
もちろんそれが全てではないけど
>>544
綺麗になるってこと
綺麗になるってこと
551 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:16:33.95 ID:IJZjlZd60
553 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:17:05.58 ID:IJZjlZd60
>>550
綺麗になるって？
綺麗になるって？
>>553
細かく描写したり、リアルに再現すること
細かく描写したり、リアルに再現すること
＞ゲームもスムーズに進む
ことをグラと例えてるのがズレすぎ
ことをグラと例えてるのがズレすぎ
グラこそゲーム性を隠すバズ要素だと思うが
557 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:18:35.84 ID:IJZjlZd60
日本画とフレスコ画を同じ一本の数直線に並べるような馬鹿ばかり
>>548
お前の例えがグラ云々とはかけ離れすぎてバカ丸出しってのがお前に対する俺の意見
お前の例えがグラ云々とはかけ離れすぎてバカ丸出しってのがお前に対する俺の意見
>>557
人に説明するには三倍理解してないとダメなんだぞ？
人に説明するには三倍理解してないとダメなんだぞ？
560 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:21:41.67 ID:IJZjlZd60
>>559
へー
へー
トレインシミュレーターだって実在の路線での電車の運転を楽しみたいって人がやるんだから
豆腐みたいな直方体が並んでるだけの町並みよりも、リアルに再現された町並みの方が
実際に運転している感覚になって楽しさが増す
（リアルで列車の運転士になればいいだろって反論する人もいるけど、実際の運転士は運転を楽しめるわけじゃないので却下）
豆腐みたいな直方体が並んでるだけの町並みよりも、リアルに再現された町並みの方が
実際に運転している感覚になって楽しさが増す
（リアルで列車の運転士になればいいだろって反論する人もいるけど、実際の運転士は運転を楽しめるわけじゃないので却下）
563 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:22:54.15 ID:f4x0P7EF0
565 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:24:44.15 ID:IJZjlZd60
>>562
ふーん（にやにや
ふーん（にやにや
>>565
532 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:11:58.19 ID:87wxnv4N0
＞ゲームの内容に影響を与えないレベルでグラが向上するならそりゃ綺麗な方がいいわ
ちなみにこれ、君が最初に聞いてきたレスね
日本画とフレスコ画の違いってゲームの内容に影響を与えると思うんだけど
どうかな？ｗ
532 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:11:58.19 ID:87wxnv4N0
＞ゲームの内容に影響を与えないレベルでグラが向上するならそりゃ綺麗な方がいいわ
ちなみにこれ、君が最初に聞いてきたレスね
日本画とフレスコ画の違いってゲームの内容に影響を与えると思うんだけど
どうかな？ｗ
美麗なトランプ作るので精一杯で競技はババ抜きだけですみたいなゲームは批判される
グラだけゲーにケチがつくのは大概このタイプなんだがな
グラだけゲーにケチがつくのは大概このタイプなんだがな
570 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:28:02.63 ID:IJZjlZd60
571 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:28:39.81 ID:f4x0P7EF0
バランスの話したけど、ゲームにたいして見合うものよこせってことでもあるかもな
>>571
PS2のゲームをHDリマスターして面白さは変化しますかという話
PS2のゲームをHDリマスターして面白さは変化しますかという話
576 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:31:51.99 ID:IJZjlZd60
>>574
オウム返しワロタ
オウム返しワロタ
577 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:32:35.86 ID:aBhgEMzD0
良い釣り掘りだな
579 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:33:15.63 ID:f4x0P7EF0
>>569
雰囲気ゲーとかノベルゲーとかは、
内容が実質ババ抜きだろうが、それで問題無いと思うけどね。
ぜんぶひっくるめて総合的に楽しめたかどうかで、
楽しめたなら面白いゲームだし、
楽しめなかったなら面白くないゲーム
ってことだろ。
雰囲気ゲーとかノベルゲーとかは、
内容が実質ババ抜きだろうが、それで問題無いと思うけどね。
ぜんぶひっくるめて総合的に楽しめたかどうかで、
楽しめたなら面白いゲームだし、
楽しめなかったなら面白くないゲーム
ってことだろ。
このゴミ氏ねば良いのに、と思ったら
すでにご本人様がおわしたか。
すでにご本人様がおわしたか。
両方よきゃいいのに、得てして多いのがグラ偏重のクソゲーの方
>>575
エスコンシリーズをHD化したら没入感上がって私はとても嬉しい
エスコンシリーズをHD化したら没入感上がって私はとても嬉しい
>>575
HALOアニバーサリーはかなり変わったよ。僅かな追加部分とか抜きにして。
HALOアニバーサリーはかなり変わったよ。僅かな追加部分とか抜きにして。
グラフィックをリアルに近づけて面白くなるならマリオがやばいことになるな
587 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:37:35.96 ID:f4x0P7EF0
>>575
そりゃ変化するだろ。
ゲーム中のロード時間が変るだけで、
クソゲー→良ゲー化とか、その逆とかよくある話だし、
グラが変って敵が見やすくなったとか、
フレームレート安定で操作しやすくとか、
リマスターの影響はたくさんあるだろ。
それで面白さが変らないってことはありえないと思うが。
そりゃ変化するだろ。
ゲーム中のロード時間が変るだけで、
クソゲー→良ゲー化とか、その逆とかよくある話だし、
グラが変って敵が見やすくなったとか、
フレームレート安定で操作しやすくとか、
リマスターの影響はたくさんあるだろ。
それで面白さが変らないってことはありえないと思うが。
ボーダーランズ「ふざけんな！」
589 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:37:46.23 ID:IJZjlZd60
ポケモンもな
よくまあこんなに伸びたなwww
ベガスとこたつでのトランプの意味不明な例えしてるけど
漫然と一戦一戦勝ち負けあるだけでそれに大した意味はない、と決め付けるのがダメで
そこにゲーム性を足すってのは会場をベガスに移すんじゃなくて
気心知れた間柄で和気藹々と語りながらとかの付加価値つけることだろ
ベガスに移しても自分で全財産かけてハイリスクハイリターンやるか
チップ数枚貰って暇潰してきてって言われるのじゃ全然違うし
漫然と一戦一戦勝ち負けあるだけでそれに大した意味はない、と決め付けるのがダメで
そこにゲーム性を足すってのは会場をベガスに移すんじゃなくて
気心知れた間柄で和気藹々と語りながらとかの付加価値つけることだろ
ベガスに移しても自分で全財産かけてハイリスクハイリターンやるか
チップ数枚貰って暇潰してきてって言われるのじゃ全然違うし
592 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:38:45.68 ID:IJZjlZd60
>>590
曖昧なものは参加しやすい
曖昧なものは参加しやすい
>>587
ゲーム性に関わる部分を含んでいるが
ゲーム性に関わる部分を含んでいるが
>>591
勝ったら相手を脱がせるとかそういうのもつけよう！
勝ったら相手を脱がせるとかそういうのもつけよう！
グラフィックはゲームの面白さの核の一部だよ
ポケモンにしても、モンスターの絵が単なる○や△の記号なら
それを手に入れたいとも、育てたいとも思わん
絵が有ってはじめて、攻略したいという動機や
手に入れた達成感につながる
面白さの核だよ
ポケモンにしても、モンスターの絵が単なる○や△の記号なら
それを手に入れたいとも、育てたいとも思わん
絵が有ってはじめて、攻略したいという動機や
手に入れた達成感につながる
面白さの核だよ
まあ岩崎のことなんて案外どうでもいい話なんだよコレ。
毎回じゃんこの手のグラとゲーム性のお話とか伸びるの
毎回じゃんこの手のグラとゲーム性のお話とか伸びるの
598 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:40:48.32 ID:f4x0P7EF0
>>594
グラがゲーム性影響してるってことだろ。
グラがゲーム性影響してるってことだろ。
だからなんでいきなり○や△にする必要があるのｗ
とりあえずグラが綺麗でもっさりしてるWiiUはだめだな。
グラが汚くてもPS3の方が…あれ?面白いゲームがない…?w
グラが汚くてもPS3の方が…あれ?面白いゲームがない…?w
>>598
ロードとかフレームレードはゲーム性の根幹だろ
ロードとかフレームレードはゲーム性の根幹だろ
なんでこういう奴の例えって○や△なの
そもそも何かを現してすらいないじゃん
そもそも何かを現してすらいないじゃん
>>583-584
じゃあ個人の感覚の差になるのかなあ
もちろん綺麗な方がいいけれど、じゃあ改めてPS2版を遊んでつまらなく感じるか？といったら自分はノーだから
>>587
ごめん、あくまで画の綺麗さだけに限った話
じゃあ個人の感覚の差になるのかなあ
もちろん綺麗な方がいいけれど、じゃあ改めてPS2版を遊んでつまらなく感じるか？といったら自分はノーだから
>>587
ごめん、あくまで画の綺麗さだけに限った話
銀塩の写るんですのが
デジカメより画素数多くねえか？
デジカメより画素数多くねえか？
607 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:44:15.82 ID:f4x0P7EF0
HDリマスターがそもそもすげーちゃんとやってるの少ないからな。
ヘイローリマスターなんてが頂点だけどその下一気に下がるもん。
ヘイローリマスターなんてが頂点だけどその下一気に下がるもん。
609 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:44:55.18 ID:IJZjlZd60
数学の「場合分け」って、
つまずくポイントの１つだよなあ・・（しみじみ
つまずくポイントの１つだよなあ・・（しみじみ
グラの話でグラ以外の変化を持ち出して変わるとか頭悪すぎだろ
611 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 14:45:56.15 ID:IJZjlZd60
グラフィックの精度とグラフィックの有無はまったく別の話
>>603
30年前のPCゲームでは、＄だの＠だので自キャラや敵キャラをあらわしてたりしてたのだ。
美しいカラードットが使えるというので大ヒットしたPC-8001は、160＊100ドットな上、
メモリも１６キロバイトか３２キロバイトだったからね。
ドットでキャラを作るのは、なかなか大変だったのだ。
30年前のPCゲームでは、＄だの＠だので自キャラや敵キャラをあらわしてたりしてたのだ。
美しいカラードットが使えるというので大ヒットしたPC-8001は、160＊100ドットな上、
メモリも１６キロバイトか３２キロバイトだったからね。
ドットでキャラを作るのは、なかなか大変だったのだ。
まあこんな話になるのはグラにこだわったクソゲーがあるから起こる話
岩崎の言うようなのは逆に聞いたことがないのだが
岩崎の言うようなのは逆に聞いたことがないのだが
逆にグラが綺麗になることで雰囲気が壊れるゲームもあるけどな
オリジナルのほうがよかったり
オリジナルのほうがよかったり
まあ多くのゲームユーザーの原体験はFCだろうけど
俺が小さい頃にPCやワープロコーナーでみたゲームは
まさに■や○といった記号の集合体がグラだったゲームばかりだったな
俺が小さい頃にPCやワープロコーナーでみたゲームは
まさに■や○といった記号の集合体がグラだったゲームばかりだったな
グラ要らんならキューブにしてみろってのは確かに極論だわな。
ただ、それも「グラなんてどーでもいい」という極論へのカウンターっぽいんでなんとも。
ちょっと思ったんだけど、みんなグラと中身のバランスが重要と思いつつ、
「グラもかなり大切」と思ってる側は「グラ完全否定」な仮想の誰かを殴り、
「グラはそこまで重要じゃない」と思ってる側は「グラ至上主義」な仮想の誰かを殴る
という不思議かつ不毛な争いになってないかね。
ただ、それも「グラなんてどーでもいい」という極論へのカウンターっぽいんでなんとも。
ちょっと思ったんだけど、みんなグラと中身のバランスが重要と思いつつ、
「グラもかなり大切」と思ってる側は「グラ完全否定」な仮想の誰かを殴り、
「グラはそこまで重要じゃない」と思ってる側は「グラ至上主義」な仮想の誰かを殴る
という不思議かつ不毛な争いになってないかね。
>>619
それだ
それだ
ゲーム性という言葉は曖昧な言葉だ→正しい
ゲーム性という言葉はゲームを褒めたりけなしたりする時に使う→ここがおかしい
ゲーム性という言葉が出たら議論の9割は意味が無い→ここもおかしい
ゲーム性という言葉はゲームを褒めたりけなしたりする時に使う→ここがおかしい
ゲーム性という言葉が出たら議論の9割は意味が無い→ここもおかしい
時オカ3Dはその辺上手くリメイク出来ていたのかな
グラから離れるけど、音の再現にマシンパワー割くという拘り方もしていた
グラから離れるけど、音の再現にマシンパワー割くという拘り方もしていた
>>619
雰囲気ゲー論議にも似たような構図をたまにみるなぁ
雰囲気ゲー論議にも似たような構図をたまにみるなぁ
だからグラの精度とグラの有無は違う話でしょ
もう十分って言ってる人から全部取り上げようとする意味がわからん
進化と退化しかないのか？現状維持という選択肢は取れないのか
もう十分って言ってる人から全部取り上げようとする意味がわからん
進化と退化しかないのか？現状維持という選択肢は取れないのか
グラが凄いですって言うゲームはいっぱいあるけど
ゲーム性を見てくださいっていうゲームはあんま聞かないんだどw > 岩崎くんw
ゲーム性を見てくださいっていうゲームはあんま聞かないんだどw > 岩崎くんw
だから岩崎みたいな奴らは「グラは良くても面白くない」というユーザーに対して
極論を持ち出して反論した気になってんだよ
「グラは良くても面白くない」これ自体は極論でもなんでもないのにな
結局岩崎みたいな奴が卑怯でバカなだけ
極論を持ち出して反論した気になってんだよ
「グラは良くても面白くない」これ自体は極論でもなんでもないのにな
結局岩崎みたいな奴が卑怯でバカなだけ
>>603
PS3のグラのいいクソゲーと、PS2の並のグラの名作ゲー比較したらグラの良さが面白さに重大な影響があるとは誰も思わないからね。
PS3のグラのいいクソゲーと、PS2の並のグラの名作ゲー比較したらグラの良さが面白さに重大な影響があるとは誰も思わないからね。
「ゲーム性がない」ってゲームの共通要素はプレイヤーが選ぶ要素が少なかったり戦略やテクニックでなんとかしたりする要素が薄く、単調で退屈・遊びにくいってところだから
逆に「ゲーム性がある」っていうのはプレイヤーが選択できる要素が多く、テクニックや戦略の幅があって刺激的で面白いってことだろうよ
で、刺激的かどうか、面白いかどうかってのは個人差があるけれども
選択要素や戦略やテクニックによる幅ってのはけっこう一般化できるものだと思う
グラフィックきれいだけど構成がゴチャゴチャしててムービー見せられる時間が長くて
自由に行動できなくて、ダンジョン一本道、戦略の幅が狭くて誰がやっても同じようなものじゃつまらんのよ
逆に「ゲーム性がある」っていうのはプレイヤーが選択できる要素が多く、テクニックや戦略の幅があって刺激的で面白いってことだろうよ
で、刺激的かどうか、面白いかどうかってのは個人差があるけれども
選択要素や戦略やテクニックによる幅ってのはけっこう一般化できるものだと思う
グラフィックきれいだけど構成がゴチャゴチャしててムービー見せられる時間が長くて
自由に行動できなくて、ダンジョン一本道、戦略の幅が狭くて誰がやっても同じようなものじゃつまらんのよ
今の時点でグラフィックはもう十分綺麗だし
別に無理してこれ以上頑張らなくていいよ
別に無理してこれ以上頑張らなくていいよ
>>619
実際に昔はグラフィックが無かった
ローグなど記号だけで成立していたんだ
絵がゲームの面白さの核心部分を構成するファクターであるかどうかが論点なのだから
ローグ風の絵で、ゲーム性とやらだけで昨今のゲームの面白さが担保されるかどうか見ればよい
実際に昔はグラフィックが無かった
ローグなど記号だけで成立していたんだ
絵がゲームの面白さの核心部分を構成するファクターであるかどうかが論点なのだから
ローグ風の絵で、ゲーム性とやらだけで昨今のゲームの面白さが担保されるかどうか見ればよい
正直、ガラケーのソーシャルゲームってグラもゲームもショボすぎて無料でもやる気起きなかったわw
でもスマホになってから見た目もゲーム性もよくなって遊ぶようになった。
でもスマホになってから見た目もゲーム性もよくなって遊ぶようになった。
あと面白いゲームでも続編がつまらないとかよくある話だからなあ
演出もグラも音楽もやることも増えてるのに何故かつまらなくなるという
ゲームの面白さってただ豪華にすればいいって話じゃないな
演出もグラも音楽もやることも増えてるのに何故かつまらなくなるという
ゲームの面白さってただ豪華にすればいいって話じゃないな
ゲーム性がない→クリボーと落とし穴しかないマリオ
ここにパタパタを加えてもいい
ここにパタパタを加えてもいい
昔より想像力で補完する必要がなくなった分だけ想像力が乏しくなったかもしれない
>>629
そういうことだね
そういうことだね
結局、グラが綺麗でもまっすぐ歩いてボタンを押すだけのゲームに
何の意味があるのかって話だわな
それこそソーシャルゲーなんてのがいい例だわ
何の意味があるのかって話だわな
それこそソーシャルゲーなんてのがいい例だわ
ユーザー「グラは良くてもつまらない」
岩崎「じゃあどこがつまらないの」
ユーザー「ゲーム性がない」
岩崎「ゲーム性ってなに？答えられないよね はい僕の勝ち」
こんな感じでしょ？
なんでユーザーがダメな点を人に説明できるまで吟味して分析しないといけないんだ
つまらないものはつまらない、まずいものはまずいでいいだろ
どうすれば良くなるかっていう本来クリエイター側の課題をユーザーに押し付けてるにすぎない
岩崎「じゃあどこがつまらないの」
ユーザー「ゲーム性がない」
岩崎「ゲーム性ってなに？答えられないよね はい僕の勝ち」
こんな感じでしょ？
なんでユーザーがダメな点を人に説明できるまで吟味して分析しないといけないんだ
つまらないものはつまらない、まずいものはまずいでいいだろ
どうすれば良くなるかっていう本来クリエイター側の課題をユーザーに押し付けてるにすぎない
グラの表現ならゲーム性に影響あたえるけど
グラの質だけなら感覚に訴えるだけだな
グラの質だけなら感覚に訴えるだけだな
グラフィックがゲーム的におもしろいってやつですか
>>635
見た目を飾ればそれでいいじゃないを突き詰めると
ムービーゲー経由で映画に到達する位しか道がなさそうだ品
見てるだけ 話が面白ければ感動の1つもするかもしれないけど
ゲームやって楽しいとは楽しさの種類が違うっていう
見た目を飾ればそれでいいじゃないを突き詰めると
ムービーゲー経由で映画に到達する位しか道がなさそうだ品
見てるだけ 話が面白ければ感動の1つもするかもしれないけど
ゲームやって楽しいとは楽しさの種類が違うっていう
ユーザー「グラは良くてもつまらない」
岩崎「じゃあどこがつまらないの」
ユーザー「面白いと感じる部分が無い」
岩崎「・・・・」
これが今の日本のゲーム市場だわな
似たようなゲーム、やったことのあるようなゲームばかり
岩崎「じゃあどこがつまらないの」
ユーザー「面白いと感じる部分が無い」
岩崎「・・・・」
これが今の日本のゲーム市場だわな
似たようなゲーム、やったことのあるようなゲームばかり
ゲーム性という言葉はたしかにバズワードだし個人個人に幅はあるけれど
そこにある一定の共通項はあると思うんだ。
少なくともグラフィックスは含まれないってのは共通項目だと思う
そこにある一定の共通項はあると思うんだ。
少なくともグラフィックスは含まれないってのは共通項目だと思う
647 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:03:16.61 ID:IJZjlZd60
>>633
キャラクタベースのそんな昔のゲームは商業ベースで出すとこ今はないでしょ。
ゲーム性どうこうより、取っつきにくさでやるひといないよ。
PCでのroguelikeみたいにそれになれたひとの間では、タイルよりキャラクタ標示のが人気あるけどさ。分かりやすさもゲーム性なら、グラのアップは意味があるよ。
キャラクタベースのそんな昔のゲームは商業ベースで出すとこ今はないでしょ。
ゲーム性どうこうより、取っつきにくさでやるひといないよ。
PCでのroguelikeみたいにそれになれたひとの間では、タイルよりキャラクタ標示のが人気あるけどさ。分かりやすさもゲーム性なら、グラのアップは意味があるよ。
美グラは三時間で飽き、汚グラは三時間で慣れる
650 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:05:40.68 ID:IJZjlZd60
これでＦＦが脱Ｐしたらこの馬鹿はなんて言うかな。
ゲーム性と言う言葉に関して思うんだけど、逆なんじゃないのかな？
これはゲームじゃないだろってのが増えてる気がする。
例に挙げるとFFやベヨネッタみたいな、ムービーの合間にミニゲームみたいな感じのやつ。
これはゲームじゃないだろってのが増えてる気がする。
例に挙げるとFFやベヨネッタみたいな、ムービーの合間にミニゲームみたいな感じのやつ。
最近流行っているカード集めのソーシャルゲームでさえ
ファミコン程度のスペックでは成り立たない
16x16ドットで数色しかない絵のカードでは、面白くもない
高詳細グラフィックが生み出したゲームだ
今から10年後、20年後にはどんなグラフィックになるかわからないが
そこからまた新たなゲームが生まれるのは当たり前の話だ
ファミコン程度のスペックでは成り立たない
16x16ドットで数色しかない絵のカードでは、面白くもない
高詳細グラフィックが生み出したゲームだ
今から10年後、20年後にはどんなグラフィックになるかわからないが
そこからまた新たなゲームが生まれるのは当たり前の話だ
655 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:09:00.18 ID:IJZjlZd60
>>654
精細って言いたかったのか
精細って言いたかったのか
俺が思ってるのは
最初にハマったゲームはどれか？ ってのが大きく影響すると思う。
例えば最初にハマったのがファミコンだったら、ファミコンのグラフィックが標準ってなるから
ＳＦＣでも奇麗に感じるが、例えば最初にやったのがＰＳ２とかだったらＳＦＣグラなんてショボ過ぎてやってられんって感じだろうし。
逆にファミコン世代がカセットビジョンとかはさすがにキツイし、ローグなんてやれねーよ って感じだと思うが
最初にハマったゲームがローグだったら、カセットビジョンのグラフィックでも全然平気かもしれない。
最初にハマったゲームはどれか？ ってのが大きく影響すると思う。
例えば最初にハマったのがファミコンだったら、ファミコンのグラフィックが標準ってなるから
ＳＦＣでも奇麗に感じるが、例えば最初にやったのがＰＳ２とかだったらＳＦＣグラなんてショボ過ぎてやってられんって感じだろうし。
逆にファミコン世代がカセットビジョンとかはさすがにキツイし、ローグなんてやれねーよ って感じだと思うが
最初にハマったゲームがローグだったら、カセットビジョンのグラフィックでも全然平気かもしれない。
658 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:13:29.39 ID:bccICuHq0
仮にも批判される側の人間がこういうこと言って恥ずかしくないのかねえ
岩崎がどう言おうとも、ユーザーはそういう得体のしれないゲーム性というのを語るんだよ
まずはそういう批判に耐えうるゲーム作れと
岩崎がどう言おうとも、ユーザーはそういう得体のしれないゲーム性というのを語るんだよ
まずはそういう批判に耐えうるゲーム作れと
一方通行の映画と違って自らの操作による仮想世界への介入ができるのが
ゲームの最大の特徴だと思う
だからムービーを見せられるとそれを「介入を制限する要素」と捉えることもあれば
「介入を補助・強化する要素」と捉えられる場合もある
QTEも同じことが言えると思う
ゲームの最大の特徴だと思う
だからムービーを見せられるとそれを「介入を制限する要素」と捉えることもあれば
「介入を補助・強化する要素」と捉えられる場合もある
QTEも同じことが言えると思う
660 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:15:09.20 ID:IJZjlZd60
絵が無い例を出したいならAdventureでも出せばいいのに
何でこの手のバカはRogueを例に出すんだろう
AAは絵じゃないと思ってるのかねえ
何でこの手のバカはRogueを例に出すんだろう
AAは絵じゃないと思ってるのかねえ
>>660
ローグはAAじゃないぞ。
ローグはAAじゃないぞ。
662 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:18:43.36 ID:f4x0P7EF0
>>650
ローグの場合今あるAAとかと違って、
「@」1文字がモンスターをあらわすとかだし、
あれはやはり「文字」であって「絵」と言うのは無理があると思うわ。
「文字も絵に含まれる」とか言っちゃうなら絵ってことになるんだろうけど。
ローグの場合今あるAAとかと違って、
「@」1文字がモンスターをあらわすとかだし、
あれはやはり「文字」であって「絵」と言うのは無理があると思うわ。
「文字も絵に含まれる」とか言っちゃうなら絵ってことになるんだろうけど。
663 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:20:44.27 ID:KMcC16bG0
アスラズラースが面白いというレスをみて人間いろんなのがいるんだなと思った
ゲーム部分が次のムービーを見るための苦行になってるのとかな
そんなとってつけた詰まらんもん突っ込んでおくくらいなら
いっそCGドラマでも作った方が労力の配分的に正しいんじゃねーんか
とか思うこともある
そんなとってつけた詰まらんもん突っ込んでおくくらいなら
いっそCGドラマでも作った方が労力の配分的に正しいんじゃねーんか
とか思うこともある
>>660
絵が完全に必要ないゲームはテキストアドベンチャーとかゲームブックとかかな。
視覚上で認識できるキャラを操作するゲームなら、ある程度の視認性と分かりやすいアイコン化が必要なのは当たり前。そのアイコンを何かを犠牲にしてまで超絶リッチにする必要があるのか？って話だと思うんだけどなぁ。
絵が完全に必要ないゲームはテキストアドベンチャーとかゲームブックとかかな。
視覚上で認識できるキャラを操作するゲームなら、ある程度の視認性と分かりやすいアイコン化が必要なのは当たり前。そのアイコンを何かを犠牲にしてまで超絶リッチにする必要があるのか？って話だと思うんだけどなぁ。
666 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:22:46.35 ID:f4x0P7EF0
欲しいモノの絵が綺麗になったモノは欲しいが、
いらないモノは絵が綺麗になった所でいらない。
ＦＦが絵が綺麗なったってもうどうでも良いし、ソーシャルも初めから興味が湧かない。
どうぶつの森やマリオギャラクシーやゼノがＨＤ化するなら歓迎だし、ポケモンは３Ｄになるのも歓迎。
PSを肯定しているというより、任天堂に難癖着けたいだけなんだろ、このゴミは。
いらないモノは絵が綺麗になった所でいらない。
ＦＦが絵が綺麗なったってもうどうでも良いし、ソーシャルも初めから興味が湧かない。
どうぶつの森やマリオギャラクシーやゼノがＨＤ化するなら歓迎だし、ポケモンは３Ｄになるのも歓迎。
PSを肯定しているというより、任天堂に難癖着けたいだけなんだろ、このゴミは。
「グラフィックが凄いからと言って、面白いとは限らない」
というだけであって、「だったらグラフィックはショボくてもいい」 ってわけじゃないからな。
任天堂のグラフィックは、任天堂のゲームだから許されてる気がするし。
あと、ホラーゲームみたいにグラフィックがゲームの面白さに繋がってるジャンルもある。
というだけであって、「だったらグラフィックはショボくてもいい」 ってわけじゃないからな。
任天堂のグラフィックは、任天堂のゲームだから許されてる気がするし。
あと、ホラーゲームみたいにグラフィックがゲームの面白さに繋がってるジャンルもある。
>>666
グラがへちょくてもゲームとして成り立つってのが理解出来ていないからじゃないのかな？
グラがへちょくてもゲームとして成り立つってのが理解出来ていないからじゃないのかな？
Batmanアーカム・アサイラムの会話シーン中は右スティックで視点を操作できるんだが、
そんなちょっとしたことなのに没入感が一気に上がる
多分あそこに映画とゲームの決定的な違いがある
>>663
俺もあれは面白かったと思うよ。ただあれほど人を選ぶゲームもないけどね
そんなちょっとしたことなのに没入感が一気に上がる
多分あそこに映画とゲームの決定的な違いがある
>>663
俺もあれは面白かったと思うよ。ただあれほど人を選ぶゲームもないけどね
671 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:26:54.13 ID:IJZjlZd60
それこそRogue出すくらいだったら
DOSとWindowsのほうがよっぽど適切
まあGUIって言葉も知らんようなやつが多いしなあ・・
DOSとWindowsのほうがよっぽど適切
まあGUIって言葉も知らんようなやつが多いしなあ・・
672 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:27:46.85 ID:f4x0P7EF0
しかしよくもまぁこんだけもスレが伸びるもんだｗ
674 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:29:19.55 ID:IJZjlZd60
>>673
バカな話は参加し易い
バカな話は参加し易い
件のいわさき大センセイはゲーム性を定義できない曖昧な言葉だとぬかしてるけど
その本人が曖昧な基準点持ってるというのは問題にならないんだろうか
その本人が曖昧な基準点持ってるというのは問題にならないんだろうか
677 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:31:19.78 ID:IJZjlZd60
>>675
バカは無敵だなあ（しみじみ
バカは無敵だなあ（しみじみ
679 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:32:38.04 ID:IJZjlZd60
>>678
高度な釣りだったのかー（棒
高度な釣りだったのかー（棒
>>85
哀れなくらいに過去の人なんだなぁ
哀れなくらいに過去の人なんだなぁ
サイレントヒルなんかはパーティクルがよくなるほど霧がかかってもよく見える
むかしの前がまったく見えない「雪山かｗｗ」ってくらいが怖かったのになあ
むかしの前がまったく見えない「雪山かｗｗ」ってくらいが怖かったのになあ
ID:IJZjlZd60
アホwww
アホwww
ID:IJZjlZd60
こいつはほんとにひどいｗ 相手しないほうがいい
こいつはほんとにひどいｗ 相手しないほうがいい
この人は金貰って提灯記事書いてるだけなのかと思ってたけど、
どうも真性のバカっぽいな。
どうも真性のバカっぽいな。
>>682
マリオはその辺りをリアルにしない代わりに、水とかこだわるよね
マリオはその辺りをリアルにしない代わりに、水とかこだわるよね
687 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:39:00.19 ID:lno728RU0
５年前の豚「なんだとこのゴキブリ！！」
１か月前の豚「ですよねーわかってんじゃん。ＰＳ３はオワコン」
今の豚「ブヒーゴキブリ乙！！」
豚忙しすぎワロタ
１か月前の豚「ですよねーわかってんじゃん。ＰＳ３はオワコン」
今の豚「ブヒーゴキブリ乙！！」
豚忙しすぎワロタ
689 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:39:37.17 ID:vhPfIY3j0
結局ドット時代のほうがキャラはよかった気がするんだけどな
>>687
理解して無いんだろうなぁ、そうやって必死になってるゴキブリが一番忙しいということに
理解して無いんだろうなぁ、そうやって必死になってるゴキブリが一番忙しいということに
>>688
そういうバカゲー作る余裕がなくなったよなぁ。HD機になってから。
そういうバカゲー作る余裕がなくなったよなぁ。HD機になってから。
たしかにゲーム性なんて言葉で定義できるものではないかも知れんけどそれを模索し続けるのがゲーム屋なんじゃねえのか？
まあドットのモーションの方がゲームの動きとしては無駄がないとは思うな
結局どんなに頑張ってもなぜかスト3やメタスラに勝てないのである
結局どんなに頑張ってもなぜかスト3やメタスラに勝てないのである
696 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:46:48.68 ID:f4x0P7EF0
>>669
それが逆なんだってば…
例えば＠がモンスターとか、
そのレベルの表現力で作れるゲームにはどうしたって限界があるんだよ。
それでモンハン（っぽいナニカ）を作って作れないことも無いだろうが、
元々のモンハンの面白さを提供できるとは思えない。
それが逆なんだってば…
例えば＠がモンスターとか、
そのレベルの表現力で作れるゲームにはどうしたって限界があるんだよ。
それでモンハン（っぽいナニカ）を作って作れないことも無いだろうが、
元々のモンハンの面白さを提供できるとは思えない。
グラガー！グラガー！
ﾓﾉﾘｽ新作であれだけ盛り上がれたのもｸﾞﾗの影響は多大
「電撃なんてのはPSWを持ち上げるための雑誌」
700 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:48:58.90 ID:f4x0P7EF0
映画のジュラシックパークが公開されたとき、
「恐竜と戦うゲームとか面白そうじゃね？」
って誰もが安直に思ったはずで、
でも結局ハード性能やグラ性能が無けりゃ「コレジャナイ」ゲームしか作れない、
恐竜が出てくるけど動かない、時々プリレンダムービーの紙芝居ゲーとか、
マス目があってターン性で、ユニット動かしつつ恐竜から逃げるゲームとか…
そんなのになっちゃうわけで、
仮にそれがゲームとして面白かったとしても、
「ジュラシックパーク」のゲームはコレジャナイだろって言うもやもや感は晴れない。
「恐竜と戦うゲームとか面白そうじゃね？」
って誰もが安直に思ったはずで、
でも結局ハード性能やグラ性能が無けりゃ「コレジャナイ」ゲームしか作れない、
恐竜が出てくるけど動かない、時々プリレンダムービーの紙芝居ゲーとか、
マス目があってターン性で、ユニット動かしつつ恐竜から逃げるゲームとか…
そんなのになっちゃうわけで、
仮にそれがゲームとして面白かったとしても、
「ジュラシックパーク」のゲームはコレジャナイだろって言うもやもや感は晴れない。
たしかにオブリビオンのキャラが＠になったら同じようには楽しめないな
グラなんて標準以上越えてればいいのにな
それすら理解出来てない開発者多すぎ
それすら理解出来てない開発者多すぎ
703 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:50:42.55 ID:DuA0KhM90
>>693
そもそもゲームって言葉自体定義があった気がする
ウィキペディアだかで見たけどようは勝ち負けじゃね？成功失敗でもいいけど
どう頑張ってこの敵に勝利するかとかこのステージをクリアするかとか最近のゲームは考えることないからゲーム性は薄いのかもしれん
日本人って作業を蓄積するのが好きなんかね？俺も日本人だけどさ
そもそもゲームって言葉自体定義があった気がする
ウィキペディアだかで見たけどようは勝ち負けじゃね？成功失敗でもいいけど
どう頑張ってこの敵に勝利するかとかこのステージをクリアするかとか最近のゲームは考えることないからゲーム性は薄いのかもしれん
日本人って作業を蓄積するのが好きなんかね？俺も日本人だけどさ
逆に、最近しょぼいｸﾞﾗで売れたのってどんなのがある？
バズワードはバズワード
706 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:52:58.29 ID:IJZjlZd60
BW2
XYでもまだ世間から見たらショボグラの部類では
XYでもまだ世間から見たらショボグラの部類では
まあ、PSはスターソフトが最早壊滅状態だからねえ…。
スターが不在でも綺麗に着飾ったモン勝ちなんだよッ！
と言いたくもなるよね。
スターが不在でも綺麗に着飾ったモン勝ちなんだよッ！
と言いたくもなるよね。
>>696
そうじゃなくて、例えばモンハンなら、切ったら血が流れないとリアルじゃないとか、
ゲームに関係ない部分でリアルさを追求する必要は無いわけでしょ。
そんなことするまでもなく、ゲームとして成立しているんだから。
そうじゃなくて、例えばモンハンなら、切ったら血が流れないとリアルじゃないとか、
ゲームに関係ない部分でリアルさを追求する必要は無いわけでしょ。
そんなことするまでもなく、ゲームとして成立しているんだから。
>>704
神撃のバハムート、パズドラとか
神撃のバハムート、パズドラとか
和ゲーなんて全部ショボグラだろ
ゲームなんて馬鹿にやらせる娯楽なんだから
複雑にしても客は呼べないだろ
一番売れてるジャンルのFPSだってやることはシンプルだしな
複雑にしても客は呼べないだろ
一番売れてるジャンルのFPSだってやることはシンプルだしな
ショボグラで中身もド糞の和サードはどうなるんだろうね
じゃあSD画質のテトリスより、HD画質のテトリスの方が面白いんか？
グラが良くなってゲーム性を高めることはあるんだけど
往々にしてないヤツのほうが多い
往々にしてないヤツのほうが多い
任天堂も十分しょぼいから
718 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:00:41.54 ID:IJZjlZd60
やれやれ (´ー`；)
こいつの言う「ショボグラゲー」がゲハで言うショボグラとは意味が違うだけだろう。
ゲーム性を邪魔するほど映像面がよろしくないゲームをショボグラゲーと言ってるんだろう。
そうじゃなきゃ意味が通らん。
ゲーム性を邪魔するほど映像面がよろしくないゲームをショボグラゲーと言ってるんだろう。
そうじゃなきゃ意味が通らん。
任天堂はﾎﾟｯﾌﾟなデザインなだけで、しょぼくはなくね？
722 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:02:38.93 ID:IJZjlZd60
>>720
ゲハで統一的な使われ方をしているとでも？
ゲハで統一的な使われ方をしているとでも？
ショボグラ・中身スカスカ・ブランド無し信頼無し・売り上げゴミ
これがPSWのゴミ和サード
これがPSWのゴミ和サード
ゲーム性はバカっぽいので
せめて戦略性とか…
せめて戦略性とか…
PSWのメインってもう中堅ばかりだからね…。
グラにも中身にも金を出せない所ばかり。
まだPSに何か取り柄があると思っていやがるのが哀れなところ。
グラでも中身でもなくエロを釣り餌に生きていく事しか出来ない。
グラにも中身にも金を出せない所ばかり。
まだPSに何か取り柄があると思っていやがるのが哀れなところ。
グラでも中身でもなくエロを釣り餌に生きていく事しか出来ない。
>>725
うろ覚えでアレですが・・・ブロック(ミノ)の色って決められてなかったっけ？
うろ覚えでアレですが・・・ブロック(ミノ)の色って決められてなかったっけ？
そもそもゲーム性を追及するためにグラを捨てろなんて誰が言ってんだよ
あとたぬきちに口を描くな
あとたぬきちに口を描くな
730 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:08:39.69 ID:f4x0P7EF0
>>709
切ったら切れたことがわかるようにユーザーに情報を与えないと行けない。
それで例えば出血によるスリップダメージとかがルールにあって、
それをを表現するとしたら「傷口から血がダラダラ流れてる」
ように見せるのが、とりあえず一番シンプルでわかりやすいはず。
グロ表現の問題とかも絡んでくるから単純な話じゃないけど。
切ったら切れたことがわかるようにユーザーに情報を与えないと行けない。
それで例えば出血によるスリップダメージとかがルールにあって、
それをを表現するとしたら「傷口から血がダラダラ流れてる」
ように見せるのが、とりあえず一番シンプルでわかりやすいはず。
グロ表現の問題とかも絡んでくるから単純な話じゃないけど。
731 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:08:43.65 ID:IJZjlZd60
>>726
ファッションかよ
ファッションかよ
日本人のゲーム開発者・関係者が何言っても説得力ゼロ
GTA・スカイリム作ってる奴等が技術だグラフィックだと言うなら聞ける
いつになったらPS2時代から決定的に違うゲームを作るんだ？
HD機が出てから何年経ってるんだよ
GTA・スカイリム作ってる奴等が技術だグラフィックだと言うなら聞ける
いつになったらPS2時代から決定的に違うゲームを作るんだ？
HD機が出てから何年経ってるんだよ
734 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:11:44.46 ID:DuA0KhM90
>>709
話の流れは知らんけどモンハンは世界観優先なグラ作りしてね？マップ区切るほどグラに気使ってるし
目の前にバッサバッサしてるリウスさんが居て地面に尻尾貫通してたら萎えるやん いやおかしいだろ！みたいな
昔のマリオとかゼルダみたいな記号としてのグラフィックならまあゲームやしで納得は行くけど
まあモンハンでボウガンの一撃でドラゴンが死んだりキャラロストするリアルさは要らんけどさ
迫力や世界観に入り込めるようなリアルさならいいんじゃね？洋ゲーがグロイのもそうだろ 俺はやらんけど
話の流れは知らんけどモンハンは世界観優先なグラ作りしてね？マップ区切るほどグラに気使ってるし
目の前にバッサバッサしてるリウスさんが居て地面に尻尾貫通してたら萎えるやん いやおかしいだろ！みたいな
昔のマリオとかゼルダみたいな記号としてのグラフィックならまあゲームやしで納得は行くけど
まあモンハンでボウガンの一撃でドラゴンが死んだりキャラロストするリアルさは要らんけどさ
迫力や世界観に入り込めるようなリアルさならいいんじゃね？洋ゲーがグロイのもそうだろ 俺はやらんけど
テトリスがSDだろうとHDだろうと、テトリスというゲームそのものの面白さにはまったく違いはない
それこそがゲーム性
その上で、HDであることで魅力が増すということは当然ありうる
それこそがゲーム性
その上で、HDであることで魅力が増すということは当然ありうる
パズルゲーはグラの恩恵すくないけど
風景だけ褒められてるゼノなんとかみたいなRPGには必要だろうなぁ
風景だけ褒められてるゼノなんとかみたいなRPGには必要だろうなぁ
737 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:14:58.45 ID:WONaZdeXO
任天堂のゲームは
キャラが背景に埋没しないようなカラーリングとか
キャラの性能とデザインが一致してるとか
見て、任天堂だとわかるブランディングとか
必要な押さえるとこは押さえ
デザインがでしゃばらないよう
抑えるとこは抑える。
この辺が強いわ。
キャラが背景に埋没しないようなカラーリングとか
キャラの性能とデザインが一致してるとか
見て、任天堂だとわかるブランディングとか
必要な押さえるとこは押さえ
デザインがでしゃばらないよう
抑えるとこは抑える。
この辺が強いわ。
738 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:15:12.23 ID:vhPfIY3j0
>>735
簡単に言えばそういうことなんだが、どうもこれが通じない奴がいるらしい
簡単に言えばそういうことなんだが、どうもこれが通じない奴がいるらしい
739 ：もへもへ：2013/01/29(火) 16:16:08.78 ID:EhX6OwU+0
というかこのおっさんグラ持ち上げる割にショボグラの国産アニメゲーばっか礼賛してる気がするんだけど・・・・・
741 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:16:57.06 ID:f4x0P7EF0
>>728
なんか決まりがあるの？確かにテトリスはいろいろうるさいからありそうな気はするｗ
ただ、ゲーム自体は色と無関係だから、「テトロミノの色を変えるのはまかりならん」
みたいな約束事がないなら変えても問題ないし、色を変えてはいけないなら
金属、ガラス、フェルト、みたいに質感を変えるという手もある。
それすらダメならどうしようもないけど、そこはもうグラ云々の話じゃないので。
なんか決まりがあるの？確かにテトリスはいろいろうるさいからありそうな気はするｗ
ただ、ゲーム自体は色と無関係だから、「テトロミノの色を変えるのはまかりならん」
みたいな約束事がないなら変えても問題ないし、色を変えてはいけないなら
金属、ガラス、フェルト、みたいに質感を変えるという手もある。
それすらダメならどうしようもないけど、そこはもうグラ云々の話じゃないので。
FPSにおけるゲーム性とは
GBよりも更にチャチな、ポケッタブルのテトリスが流行ってた時期あったねえ
純パズルゲームは楽しさの大部分をルールに寄せてるからな
746 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:22:11.36 ID:ldqLdCPOO
>>738
世の中のゲームはテトリスだけじゃないぞ
世の中のゲームはテトリスだけじゃないぞ
まぁこいつが何言ってもなぁ・・・って立ち位置確立しちゃったよなｗ
>>742
ないんじゃない…。
白黒のゲームボーイの頃からテトリスあるし。
それでもミノの模様はそれぞれ違ったけどね。
白黒のゲームボーイでドクターマリオができたんやで…。
思い込みが強すぎるな。
たかがHDになったくらいで視認性があがるなどというのは。
ないんじゃない…。
白黒のゲームボーイの頃からテトリスあるし。
それでもミノの模様はそれぞれ違ったけどね。
白黒のゲームボーイでドクターマリオができたんやで…。
思い込みが強すぎるな。
たかがHDになったくらいで視認性があがるなどというのは。
749 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:24:39.56 ID:vhPfIY3j0
750 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:25:59.84 ID:DuA0KhM90
てかこういうグラ論争は3Dゼルダと2Dゼルダが分かりやすいんじゃね？
物量や作り込みは2Dのほうが多いけど世界観への没入感は3Dのほうが上
ついでに僅かに2Dじゃ出来ないことも出来る(ゼルダはな)
2Dはグラフィックが記号として働いてて便利だし3Dは世界観が凄いってイメージ
ぶっちゃけ3D空間を飛び回ったり洋ゲーとかみたく世界観すげー！ってゲームじゃないなら2Dがいいな
しかも記号的グラ代表ポケモンもメタルマックスも世界観はあるし2Dゲーを3Dにしたみたいな作りでいいと思う
物量や作り込みは2Dのほうが多いけど世界観への没入感は3Dのほうが上
ついでに僅かに2Dじゃ出来ないことも出来る(ゼルダはな)
2Dはグラフィックが記号として働いてて便利だし3Dは世界観が凄いってイメージ
ぶっちゃけ3D空間を飛び回ったり洋ゲーとかみたく世界観すげー！ってゲームじゃないなら2Dがいいな
しかも記号的グラ代表ポケモンもメタルマックスも世界観はあるし2Dゲーを3Dにしたみたいな作りでいいと思う
>>737
そういうのがグラのいいゲームなんじゃないか
そういうのがグラのいいゲームなんじゃないか
752 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:28:03.98 ID:f4x0P7EF0
テトリスなら
SDだと表示仕切れないから無理だがHDなら16人対戦が可能
とかあるんじゃないか？
SDだと表示仕切れないから無理だがHDなら16人対戦が可能
とかあるんじゃないか？
753 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:28:19.37 ID:IJZjlZd60
赤青緑などのただの丸の塊を重ねるだけのぷよぷよと
ぷるぷるの質感とねちっこいくっつきを美麗なグラフィックで表現したぷよぷよでは
後者の方が面白い
ぷるぷるの質感とねちっこいくっつきを美麗なグラフィックで表現したぷよぷよでは
後者の方が面白い
HDで視認性が上がるといえば、オペフラみたいなリアル寄りのFPSは
解像度およびグラフィックのリアルさがゲーム性に直結してるな。
ゴマ粒みたいな敵を撃たないといかんので解像度が重要な一方で、
リアルだから迷彩の敵が見えにくいという要素も関与してくる。
解像度およびグラフィックのリアルさがゲーム性に直結してるな。
ゴマ粒みたいな敵を撃たないといかんので解像度が重要な一方で、
リアルだから迷彩の敵が見えにくいという要素も関与してくる。
758 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:30:14.38 ID:vhPfIY3j0
>>755
ただ連鎖の作り方等の理論、駆け引きは別に変わらない。これがゲーム性
ただ連鎖の作り方等の理論、駆け引きは別に変わらない。これがゲーム性
結局、こいつの言うようにゲーム性＝ルール/ゲームメカニクス
と置き換えて良いかどうかはどうなのよ
結局のところ、ゲーム性というのはルールなの？
オセロのゲーム性は白色で挟んだ石は黒色になる事なのか
一気に色を塗り替える事による興奮。
最初は少なく取ったほうが結果勝ちやすいというノウハウは
と置き換えて良いかどうかはどうなのよ
結局のところ、ゲーム性というのはルールなの？
オセロのゲーム性は白色で挟んだ石は黒色になる事なのか
一気に色を塗り替える事による興奮。
最初は少なく取ったほうが結果勝ちやすいというノウハウは
760 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:31:24.67 ID:DuA0KhM90
>>743
昔は画質設定を極限まで落としてFPSを確保しつつ、キャラスキン弄れるなら蛍光色バリバリのやつにして敵の視認性を高めてたぞ
昔は画質設定を極限まで落としてFPSを確保しつつ、キャラスキン弄れるなら蛍光色バリバリのやつにして敵の視認性を高めてたぞ
まあちょい上のカメラワーク云々のトンデモをスルーしてる時点で
コイツの理屈なんて何の価値もないのがわかるけどな。
コイツの理屈なんて何の価値もないのがわかるけどな。
764 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:34:09.65 ID:f4x0P7EF0
まぁ、
ゲーム性＝ゲームルール
ってことは絶対無いな。
ゲームのルールなら「（ゲームの）ルール」って言えば良いだけだｗ
ゲーム性＝ゲームルール
ってことは絶対無いな。
ゲームのルールなら「（ゲームの）ルール」って言えば良いだけだｗ
例えばドラクエとほとんどのハンコRPGはルール自体は変わらんだろ
でもゲーム性は違う
でもゲーム性は違う
ゲーム性は、遊戯性＝そのゲームの楽しさを感じる部分、だろ
まあ、風のタクトみたいなグラフィックのゲームが、
ポンと生まれていたら分からなかったな。
ゼルダブランド抜きにして没入感が半端無かった。
ああいう絵作りなら分かる。
だけど岩崎とか「いわゆるゲオタ」の信奉するｸﾞﾗｶﾞｸﾞﾗｶﾞは口やかましいだけ。
ポンと生まれていたら分からなかったな。
ゼルダブランド抜きにして没入感が半端無かった。
ああいう絵作りなら分かる。
だけど岩崎とか「いわゆるゲオタ」の信奉するｸﾞﾗｶﾞｸﾞﾗｶﾞは口やかましいだけ。
何を言ってもPSを持ち上げるのは無理なことに気づけよ
今やショボグラの代名詞だろPS3とかVitaってｗ
今やショボグラの代名詞だろPS3とかVitaってｗ
技術よりセンス磨けヲタ共
カードゲームって観点で、ドリランドとカードヒーロー比べたらカードヒーローが上だろうな
収益性ではドリランドなんだろうけど
（ドリランドは神撃のバハムートに置換しても可）
収益性ではドリランドなんだろうけど
（ドリランドは神撃のバハムートに置換しても可）
771 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:39:36.51 ID:ldqLdCPOO
テトリスは白黒画面でも成り立つがぷよぷよはそうはいかないだろう
>>771
ゲームボーイ版ぷよぷよというのがあった
ゲームボーイ版ぷよぷよというのがあった
774 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:43:43.09 ID:f4x0P7EF0
775 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:43:55.71 ID:ldqLdCPOO
>>772
すげえ見づらいだけだったけどな
すげえ見づらいだけだったけどな
ちゅうか、「ゲーム性」 の観点を外すと、全てのFPSは同じゲームでしか無いんじゃねえの？
777 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:46:38.63 ID:IJZjlZd60
>>770
VCのカードヒーローにネット対戦機能があったら最高だよなあ・・・・
VCのカードヒーローにネット対戦機能があったら最高だよなあ・・・・
778 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:46:48.71 ID:ldqLdCPOO
ゲームにグラが関係ないってのはウソ
関係ないなら今でもファミコンが現役で売れているはず
関係ないなら今でもファミコンが現役で売れているはず
ワンダースワン版のマジカルドロップですらキツイと思ったのに、白黒のぷよぷよとか・・・。
>>778
流石にデータが飛ぶのを我慢してドラクエを遊ぶのには無理があるなあ。
流石にデータが飛ぶのを我慢してドラクエを遊ぶのには無理があるなあ。
>>778
VCとゲームアーカイブスあるし
VCとゲームアーカイブスあるし
>>775
確かに見づらかったねｗ
確かに見づらかったねｗ
ID:ldqLdCPOOの極論っぷりがID:IJZjlZd60っぽいんだが。
つまりゲーム性という言葉は
一定の類似点（家族的類似性）によってゆるやかにまとまっている。
て事でいいのか？
一定の類似点（家族的類似性）によってゆるやかにまとまっている。
て事でいいのか？
「ルール」だけではエンターテインメント足りえないからな
ルール＋「ご褒美」がゲーム性だろ
ルール＋「ご褒美」がゲーム性だろ
788 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:52:35.48 ID:DuA0KhM90
さっき書いたけどゲーム性=勝ち負けじゃね？成功or失敗でも良いらしいけど
789 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:52:40.56 ID:IJZjlZd60
>>785
君って本当にバカだよね
君って本当にバカだよね
立体ピクロスなんかは表現力の向上があればこそできたゲームな訳で
岩崎さんが言いたいのはそういう事だと思うよ
岩崎さんが言いたいのはそういう事だと思うよ
792 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:53:29.65 ID:f4x0P7EF0
殆どの人間は分かってるけど、一部に理解出来てない人がいるね
「ゲーム性とグラフィックは二律背反では無い」
「ゲーム性とグラフィックは二律背反では無い」
794 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:54:23.05 ID:IJZjlZd60
>>790
あなた元発言読んでないでしょ
あなた元発言読んでないでしょ
ファミコンソフト現役で売れてるんじゃ…
796 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:55:09.29 ID:ldqLdCPOO
>>791
じゃあなんでファミコンにソフト出すのやめたのかって話だ
じゃあなんでファミコンにソフト出すのやめたのかって話だ
ショボグラだけど凄く面白いゲームと
グラだけ凄いクソゲー
どっち遊びたい？
グラだけ凄いクソゲー
どっち遊びたい？
>>796
あの当時の任天堂でSFCとGB、FCと3ハード同時展開は無理
あの当時の任天堂でSFCとGB、FCと3ハード同時展開は無理
799 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:58:08.42 ID:DuA0KhM90
>>796
それこそゲハードだろ ゲハ民の口から火から出るほど喋らせたいか
任天堂がずっとSFCのままでSEGAがドリームキャスト作ってたとしたらみんなドリキャス買うだろ 任天堂はGC作り始めないと死ぬやん
それこそゲハードだろ ゲハ民の口から火から出るほど喋らせたいか
任天堂がずっとSFCのままでSEGAがドリームキャスト作ってたとしたらみんなドリキャス買うだろ 任天堂はGC作り始めないと死ぬやん
>>796
開発リソースは無限じゃないから
開発リソースは無限じゃないから
ゲーム性っていう言葉を使わずにちゃんと語れよってことかい?
いつかホログラフィ技術が発達したらそれでゲームやりたいとは思うね。
後は、ドラえもんであるようなゲームの世界に自分が入るやつ
後は、ドラえもんであるようなゲームの世界に自分が入るやつ
803 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 16:58:36.41 ID:JSkOUZHA0
>>790
全然違うなあｗｗｗ
岩崎ちゃん曰く「ｹﾞｰﾑ性ｶﾞｰｹﾞｰﾑ性ｶﾞｰ」だそうんですよ。
というか、グラフィックを研磨することを賛美しているわけでもないしな。
残念ながら救いようが有りません。
全然違うなあｗｗｗ
岩崎ちゃん曰く「ｹﾞｰﾑ性ｶﾞｰｹﾞｰﾑ性ｶﾞｰ」だそうんですよ。
というか、グラフィックを研磨することを賛美しているわけでもないしな。
残念ながら救いようが有りません。
面白さってのはルールやシステムだけで構築されるものではない
様々な要素が絡み合って形成される、料理と同じ
どう盛り付けられてようが材料は同じ、腹に入れば一緒だろって人もいるけど
ゲーム性って具体的な印象があるくせに、抽象的な言葉だから
これについては岩崎は特に変なこと言ってるとは思わない
様々な要素が絡み合って形成される、料理と同じ
どう盛り付けられてようが材料は同じ、腹に入れば一緒だろって人もいるけど
ゲーム性って具体的な印象があるくせに、抽象的な言葉だから
これについては岩崎は特に変なこと言ってるとは思わない
2002年て64どころかGC発売後（2001/9/14）だろ
806 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:00:24.02 ID:ldqLdCPOO
>>778
グラが関係ないと言うより主流から外れすぎて生産する時のコストが不相応だからな
グラが関係ないと言うより主流から外れすぎて生産する時のコストが不相応だからな
”グラ”にカメラワークも含めるんだから
ゲハで扱われる意味の「グラの良し悪し」じゃなくて
ゲームシステムそのもののも含めた
インターフェイス全体の話じゃないとおかしいだろ。
ゲハで扱われる意味の「グラの良し悪し」じゃなくて
ゲームシステムそのもののも含めた
インターフェイス全体の話じゃないとおかしいだろ。
809 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:01:34.32 ID:Kzn8keVu0
グラ重視のゲームとそうではないゲームがあるってこった。
ただ、テレビゲームでは大部分はグラが大事。
次が音で、その次が、操作系統でその次にシステム……とか。
ちょっと違うかな……
ただ、テレビゲームでは大部分はグラが大事。
次が音で、その次が、操作系統でその次にシステム……とか。
ちょっと違うかな……
発展の過程無視して今だけ見てグラ不要論唱えるのは滑稽
どう見てもゲームというクルマのタイヤの一つはグラ
どう見てもゲームというクルマのタイヤの一つはグラ
>>804
定義が曖昧なことはいいんだ。
こいつが言っててダメなのはその言葉がゲームを誉めたりけなしたりする為に使われると断定したり
ゲーム性という言葉が出ると議論の9割が無意味になると断定してるとこなんじゃね
定義が曖昧なことはいいんだ。
こいつが言っててダメなのはその言葉がゲームを誉めたりけなしたりする為に使われると断定したり
ゲーム性という言葉が出ると議論の9割が無意味になると断定してるとこなんじゃね
好きな音色が出せるいまのゲーム音楽より
少ない音源で電子音で奏でてたような昔のゲーム音楽のほうが頭に残ってるという
グラに限った話じゃないのかもしれない
少ない音源で電子音で奏でてたような昔のゲーム音楽のほうが頭に残ってるという
グラに限った話じゃないのかもしれない
グラフィックが綺麗だからといって造形が好まれなければ意味ないし
広大なフィールドが見えてるのに途中で見えない壁があってそれ以上進めないなら萎えるだけなんだけどな
広大なフィールドが見えてるのに途中で見えない壁があってそれ以上進めないなら萎えるだけなんだけどな
実際のところ、ぷよぷよの例も出てたけど、グラフィックも「ゲーム性」に含まれるでしょ
ゲーム性をバズワードだと言ってる岩崎自身が曖昧な「ゲーム性」って言葉を使ってる
ゲーム性をバズワードだと言ってる岩崎自身が曖昧な「ゲーム性」って言葉を使ってる
もう「ゲー！夢精！？」って事にしようぜ！
こいつが言ってるのは
金も製作期間も無限にあったらというＩＦの話だな
くだらん奴だ
金も製作期間も無限にあったらというＩＦの話だな
くだらん奴だ
>>812
別に間違ってないと思うが
曖昧だから噛み合わなくて議論は成立しないし、曖昧だから貶したり褒めたり玉虫色に簡単に使える
議論を成立させたかったら、ゲーム性っていうのを議論に参加する人の共通認識化しないといけない
別に間違ってないと思うが
曖昧だから噛み合わなくて議論は成立しないし、曖昧だから貶したり褒めたり玉虫色に簡単に使える
議論を成立させたかったら、ゲーム性っていうのを議論に参加する人の共通認識化しないといけない
820 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:09:18.00 ID:ldqLdCPOO
SFCはファミコンより汚いグラにするべきだった
そのほうがよりゲーム性に富んだソフトが出ていただろう
そのほうがよりゲーム性に富んだソフトが出ていただろう
>>809
いや、グラは二の次以降で良いよ。
シェーダーとか技術的な発展なんてそうそう起きないし、
HDTVみたいに爆発的に普及するTVなんて最低１０年は無いよ。
そもそも今はバブルでもなんでもねえ。
んなことに注力しすぎて消えていくなら、面白いモノを作る努力をしたほうが何倍も助かるね。
それが出来ないからｸﾞﾗｶﾞｸﾞﾗｶﾞに逃げてるだけ。
…という忠告も聞かずにHDに飛び込んだあげくソーシャルやエロに逃げているのがPSW。
いや、グラは二の次以降で良いよ。
シェーダーとか技術的な発展なんてそうそう起きないし、
HDTVみたいに爆発的に普及するTVなんて最低１０年は無いよ。
そもそも今はバブルでもなんでもねえ。
んなことに注力しすぎて消えていくなら、面白いモノを作る努力をしたほうが何倍も助かるね。
それが出来ないからｸﾞﾗｶﾞｸﾞﾗｶﾞに逃げてるだけ。
…という忠告も聞かずにHDに飛び込んだあげくソーシャルやエロに逃げているのがPSW。
ダメな方のいわっちワロタ
相手が岩崎な時点で議論の10割は無意味
>>823
こいつの言ってることは全部ジョークだもんなｗ
こいつの言ってることは全部ジョークだもんなｗ
825 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:13:31.32 ID:DuA0KhM90
まあ今のゲーム業界が最新技術で毎回すんごいもん作れるならともかくそうでない訳で なら面白いもんやりたいよ
てかガンパレとかパネキットみたいな方向の技術スゲー！なゲームやりてぇええええ
>>817
ゲー！ゆめせい！？って何やねん
てかガンパレとかパネキットみたいな方向の技術スゲー！なゲームやりてぇええええ
>>817
ゲー！ゆめせい！？って何やねん
スーパープログラマーなんとかてアニメあったな、なぜか主人公は男でグラマーじゃなかった…
・・・さん？
ああ、あのバカ発言の主だったのかｗ
裸眼立体視の原理を理解せずにライターやってる恥晒しｗ
裸眼立体視の原理を理解せずにライターやってる恥晒しｗ
830 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/01/29(火) 17:16:44.49 ID:mTgLRB9U0
あーキレイな絵のテトリス遊びたいわー
あーキレイな絵のオセロ遊びたいわー
あーキレイな絵の碁遊びたいわー
あーキレイな絵の麻雀遊びたいわー
あーあー
あーキレイな絵のオセロ遊びたいわー
あーキレイな絵の碁遊びたいわー
あーキレイな絵の麻雀遊びたいわー
あーあー
832 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:17:16.00 ID:DuA0KhM90
根っからのＰＳＷのバカだなｗ
834 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:17:48.81 ID:IJZjlZd60
>>826
ワイヤーフレームのゲームも面白いよ
ワイヤーフレームのゲームも面白いよ
836 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:19:50.88 ID:Hpm2vCyX0
要は
今のゲーム業界に何一つ痕跡を残せなかったジジイのひがみ
今のゲーム業界に何一つ痕跡を残せなかったジジイのひがみ
岩崎の定義
『僕が好きなゲームを褒めるため、もしくは僕が嫌いなゲームをけなすために
なんとなく高級に聞こえる簡単に使える言葉がゲーム性』
『だいたいにおいては「ルール/ゲームメカニクス」と言い換えられることが多い』
本人の中で矛盾が生じているようですがｗ
『僕が好きなゲームを褒めるため、もしくは僕が嫌いなゲームをけなすために
なんとなく高級に聞こえる簡単に使える言葉がゲーム性』
『だいたいにおいては「ルール/ゲームメカニクス」と言い換えられることが多い』
本人の中で矛盾が生じているようですがｗ
>>831
君が知らないだけで色んな角度から定義されてるよ
君が知らないだけで色んな角度から定義されてるよ
840 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:21:14.75 ID:ldqLdCPOO
843 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:22:46.68 ID:I7QfrKvS0
これは岩崎氏の正論だろ
ゲーム性なんて任天堂のショボグラゲー、ガキゲーを擁護するために
任豚が都合よく使ってるだけの言葉
例えば、料理でクソみたいな食材しか使っていない料理の言い訳に
料理性なる言葉を使って擁護している場面を想像してみれば
その奇異性が理解できるだろ
ゲーム性なんて任天堂のショボグラゲー、ガキゲーを擁護するために
任豚が都合よく使ってるだけの言葉
例えば、料理でクソみたいな食材しか使っていない料理の言い訳に
料理性なる言葉を使って擁護している場面を想像してみれば
その奇異性が理解できるだろ
>>827
バトルプログラマーだろ…
バトルプログラマーだろ…
グラフィックが綺麗になることに嫌気がさしてるのはそれに伴ってゲームとしてやれることが少なくなってくるからだろ
あと無意味な物が多かったり
あと無意味な物が多かったり
847 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/01/29(火) 17:24:10.31 ID:mTgLRB9U0
拡大再生産を軸に各個人のジレンマ及び他者との干渉と乱数による逆転性云々
なんて話をしてくれそうなゲハ住民なんて見たことないわ
なんて話をしてくれそうなゲハ住民なんて見たことないわ
848 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:24:12.04 ID:IJZjlZd60
グラガグラガとか言ってるのは結局ゲーム好きだけなんだよな
漫画好きは絵の上手さや色塗りなんてまったく気にしないし
映画好きなら昔のモノクロ映画の方がイイとか言えるんだよな
漫画好きは絵の上手さや色塗りなんてまったく気にしないし
映画好きなら昔のモノクロ映画の方がイイとか言えるんだよな
>>843
「ゲームらしいゲームがない」という人が居るけど、これについては？
「ゲームらしいゲームがない」という人が居るけど、これについては？
>>843
Vitaで一番売れたP4Gをディスるのはやめなよ
Vitaで一番売れたP4Gをディスるのはやめなよ
ゲームの黎明期からハードが今くらいの性能だったら
数々の名作は確実に生まれてないな
映画とか現実を模倣したようなゲームばかりになってただろう
まあいまそうなりつつあるか
数々の名作は確実に生まれてないな
映画とか現実を模倣したようなゲームばかりになってただろう
まあいまそうなりつつあるか
>>845
グラの向上とゲーム性の劣化は直接の関係ではないんだが同じ原因だからな。
グラの向上とゲーム性の劣化は直接の関係ではないんだが同じ原因だからな。
>>843
グラ良いゲームでゲーム性良いってまったく出てこないか？出るだろ？
グラ良いゲームでゲーム性良いってまったく出てこないか？出るだろ？
今の所、CPU、GPUが作り出すリアルタイムCGは創造力に勝ててないからな
グラフィックの進化がゲーム性を向上させるのは正しい。
同時にそれにかかるコストがゲーム性や売上見合うだけのものになるかは判らない
それを見定めるのがプロデューサーやディレクターに求められるものだろう。
任天堂もN64の頃まではグラフィックの進化に突き進んでいたけど、
時オカの開発コストをみて組長がダメ出しして現在に至っているのが事実としてある。
同時にそれにかかるコストがゲーム性や売上見合うだけのものになるかは判らない
それを見定めるのがプロデューサーやディレクターに求められるものだろう。
任天堂もN64の頃まではグラフィックの進化に突き進んでいたけど、
時オカの開発コストをみて組長がダメ出しして現在に至っているのが事実としてある。
ゴキブリごときが正論などという言葉を軽々しく扱わないでもらいたい。
豚は知育棒振り体重計にゲーム性を感じてたんだろ
なぜか５年経った今では感じなくなったみたいだけど
なぜか５年経った今では感じなくなったみたいだけど
こだわりのラーメン屋で雨の日は味を変える！
これ正解じゃない？
これ正解じゃない？
>>856
ニーノだっけ？ミヤホンに仕様追加するのがいかに大変かってのを説教されたん
ニーノだっけ？ミヤホンに仕様追加するのがいかに大変かってのを説教されたん
想像力だったorz,,,
862 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:28:46.07 ID:IJZjlZd60
>>858
なるほど君は賢いからMoveにゲーム性を感じなかったんだね
なるほど君は賢いからMoveにゲーム性を感じなかったんだね
>>856
グラフィックの進化といってもリアルかトゥーンかっていうのでまた細分化されるからな
グラフィックの進化といってもリアルかトゥーンかっていうのでまた細分化されるからな
864 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:29:11.14 ID:Hpm2vCyX0
現役時代に何一つ生かせなかったから業界の端に追いやられた負け犬でしょ
毎回毎回偉そうな講釈たれるけど、結局それって負け犬の遠吠えでしょ
毎回毎回偉そうな講釈たれるけど、結局それって負け犬の遠吠えでしょ
>>860
青沼じゃない？
青沼じゃない？
866 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:31:09.35 ID:i/9+vG440
ゲームはグラだけじゃない、ってのは同意だが
それを盾にやたらめったらとグラ進化を否定する論調は頂けないな
そのゲームデザインに沿ったグラフィックを用意するのが一番
グラしょぼくても売れてるゲーム一つ指して「ほらグラなんて必要ない！」なんてのは阿呆の考え
それを盾にやたらめったらとグラ進化を否定する論調は頂けないな
そのゲームデザインに沿ったグラフィックを用意するのが一番
グラしょぼくても売れてるゲーム一つ指して「ほらグラなんて必要ない！」なんてのは阿呆の考え
867 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:31:18.10 ID:DuA0KhM90
>>845
逆に映画の主人公になりきれる！みたいなゲームだったら綺麗なグラフィックは必要かも知れん
迫力とか没入感とか必要だし
>>843
超綺麗なテトリスとリンダキューブならテトリスのほうが面白いよな！
桝田信者の俺がブチ切れるぞこのヤロー
逆に映画の主人公になりきれる！みたいなゲームだったら綺麗なグラフィックは必要かも知れん
迫力とか没入感とか必要だし
>>843
超綺麗なテトリスとリンダキューブならテトリスのほうが面白いよな！
桝田信者の俺がブチ切れるぞこのヤロー
俺も魔導院ペリシティリウム朱雀にはそれに相応しいポリゴンモデルが必要だと思うね。
結局任豚って任天堂に流されてるだけなんだよね
ＤＳが出たら２画面、タッチパネル、３ＤＳが出たら３Ｄ、
Ｗｉｉが出たら棒振り体重計、ＷｉｉＵが出たらタブコン。
その場その場で「ゲーム性」とやらを勘違いしてるのが豚。
その間ＰＳＷをはじめとするコアゲーマー勢は着実にゲー
ムとは何かを考えてきた。
その結果、洋ゲーに付け入る隙を与えた。
ここ最近、ＤＳやＷｉｉで成功した洋ゲーは１つくらいしかな
いが、ＨＤハードで成功した洋ゲーは腐るほどある。
ＤＳが出たら２画面、タッチパネル、３ＤＳが出たら３Ｄ、
Ｗｉｉが出たら棒振り体重計、ＷｉｉＵが出たらタブコン。
その場その場で「ゲーム性」とやらを勘違いしてるのが豚。
その間ＰＳＷをはじめとするコアゲーマー勢は着実にゲー
ムとは何かを考えてきた。
その結果、洋ゲーに付け入る隙を与えた。
ここ最近、ＤＳやＷｉｉで成功した洋ゲーは１つくらいしかな
いが、ＨＤハードで成功した洋ゲーは腐るほどある。
ゲーム性とグラとその他諸々は分けて考えるべきだろ
一纏めにして考えるからおかしくなるんだよ
一纏めにして考えるからおかしくなるんだよ
ゲームがリアルになればなるほど挙動に時間とられちゃう
最近思ったのが移動時間とアイテム整理に遊んでる大部分の時間使ってるなあと
最近思ったのが移動時間とアイテム整理に遊んでる大部分の時間使ってるなあと
>>866
グラの進化を否定するヤツが問題なんじゃなくて、
今の主役は馬鹿詐欺さんが「ｹﾞｰｾｲｶﾞｰｹﾞｰﾑｾｲｶﾞｰ」などとほざいていることですよ。
馬鹿舌だからｹﾞｰﾑの善し悪しが分からないだけなのにね。
グラの進化を否定するヤツが問題なんじゃなくて、
今の主役は馬鹿詐欺さんが「ｹﾞｰｾｲｶﾞｰｹﾞｰﾑｾｲｶﾞｰ」などとほざいていることですよ。
馬鹿舌だからｹﾞｰﾑの善し悪しが分からないだけなのにね。
874 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:33:59.11 ID:f4x0P7EF0
>>849
それはニワカの認識だろう、世の中には
限界を超えた下手さの漫画家とかも居るだろうし、
見るに耐えない撮影、編集技術の映画だって存在する。
絵も映像も関係ない！
とか言ってられるのは、
そういう水面下の現実を知らないニワカだからだと思う。
それはニワカの認識だろう、世の中には
限界を超えた下手さの漫画家とかも居るだろうし、
見るに耐えない撮影、編集技術の映画だって存在する。
絵も映像も関係ない！
とか言ってられるのは、
そういう水面下の現実を知らないニワカだからだと思う。
>>826
自機がテカテカしたスターフォックスとジャギジャギのスターフォックスで面白さがかわるのかって話だと思ってたけどな
いわゆるショボグラって同世代のゲームのそういう差のことをさすだろ？ハードの進化によるグラの変遷の話ではなくね？
自機がテカテカしたスターフォックスとジャギジャギのスターフォックスで面白さがかわるのかって話だと思ってたけどな
いわゆるショボグラって同世代のゲームのそういう差のことをさすだろ？ハードの進化によるグラの変遷の話ではなくね？
876 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:34:18.05 ID:IJZjlZd60
>>871
任豚は動物の森でそれしかしてないよね
任豚は動物の森でそれしかしてないよね
>>810
グラのさえ良ければ面白いゲームになるわけではない、ってだけのことじゃないの？
グラ不要論っていっても、ほとんどの人はある一定以上のグラのクオリティアップはゲームの面白さに直結しないってだけで、ゼロか最先端か、って話は誰もしてないような。その最低限の基準が人にとっては現行HD機の標準レベルだったり、PS2レベルだったりで。
ゲームの発展はグラのアップの歴史でもあったけど、特に日本ではグラがいいって売り文句のゲームは今世代であまり評価のいいゲームが生まれなかったから、こういう話がよくでるんだろね。
グラのさえ良ければ面白いゲームになるわけではない、ってだけのことじゃないの？
グラ不要論っていっても、ほとんどの人はある一定以上のグラのクオリティアップはゲームの面白さに直結しないってだけで、ゼロか最先端か、って話は誰もしてないような。その最低限の基準が人にとっては現行HD機の標準レベルだったり、PS2レベルだったりで。
ゲームの発展はグラのアップの歴史でもあったけど、特に日本ではグラがいいって売り文句のゲームは今世代であまり評価のいいゲームが生まれなかったから、こういう話がよくでるんだろね。
879 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:35:43.46 ID:IJZjlZd60
>>871,877
まあそれはゲーム性自体の変遷って面も大きいよね
まあそれはゲーム性自体の変遷って面も大きいよね
880 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:35:54.60 ID:DuA0KhM90
グラの向上がノーコストか別会計なら問題ないだろ
リアルなグラフィック見るより
窓の外見た方が早くね？
窓の外見た方が早くね？
>>880
キャンペーンが糞短かったBF3とかな
キャンペーンが糞短かったBF3とかな
>>882
窓の外は毎日みてるからいまさら見なくてもいいだろ…
窓の外は毎日みてるからいまさら見なくてもいいだろ…
予算がグラにとられて中身がおろそかにならない程度に
グラを高めてくれたらええよ
グラを高めてくれたらええよ
886 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:38:59.62 ID:IJZjlZd60
>>866
ゲームデザインだけの問題じゃなく、採算の問題もあるからねぇ
むしろ何本売ってどれぐらい儲けるつもりなのかが大切だと思うけどね
送り手側の採算度外視で、なんでグラがしょぼいんだ買う気がせん！ もっとよくしろ！
と吠えてるユーザーはご縁がなかったことで、と切り捨てられては行くのかな
それを理解した上で吠えてれば良いんだけど、そうじゃない阿呆が多いから
ゲームデザインだけの問題じゃなく、採算の問題もあるからねぇ
むしろ何本売ってどれぐらい儲けるつもりなのかが大切だと思うけどね
送り手側の採算度外視で、なんでグラがしょぼいんだ買う気がせん！ もっとよくしろ！
と吠えてるユーザーはご縁がなかったことで、と切り捨てられては行くのかな
それを理解した上で吠えてれば良いんだけど、そうじゃない阿呆が多いから
>>885
最近はなぜか、グラがきれいな洋ゲーの方が
中身が優れてるのは紛れもない事実。
その裏にはやはりゲームへの執念と、１０年に
及ぶ着実な技術力の蓄積がある。
一方の任豚堂、今まで役に立たない知育体重計
といったその場凌ぎのゲームで誤魔化してきた分、
これからは茨の道が待っているだろう。
最近はなぜか、グラがきれいな洋ゲーの方が
中身が優れてるのは紛れもない事実。
その裏にはやはりゲームへの執念と、１０年に
及ぶ着実な技術力の蓄積がある。
一方の任豚堂、今まで役に立たない知育体重計
といったその場凌ぎのゲームで誤魔化してきた分、
これからは茨の道が待っているだろう。
>>841
俺も買うぜ、それ
ガンハザードやジェノサイド、ウルフファングみたいでカッコ良さそうだし
BGMがサンダーフォースVやハイパーデュエル、ブラストウインドで有名なあの九十九百太郎だし
まぁ、何にせよ、俺は難易度の高いゲームが大好きだからね。
俺も買うぜ、それ
ガンハザードやジェノサイド、ウルフファングみたいでカッコ良さそうだし
BGMがサンダーフォースVやハイパーデュエル、ブラストウインドで有名なあの九十九百太郎だし
まぁ、何にせよ、俺は難易度の高いゲームが大好きだからね。
>>874
例えばだけどカイジの福本さんの絵が上手かったら人気出てたと思う？
人間はそこから溢れるなんか分からない力みたいなもんを
個性や味や芸術性みたいなものとして評価できるんだよ
それを出来てないのがグラガグラガ言ってるゲーム好きだけだねって話
どちらにせよパワーがないもんはいくら絵が上手くても評価すらされないよ
例えばだけどカイジの福本さんの絵が上手かったら人気出てたと思う？
人間はそこから溢れるなんか分からない力みたいなもんを
個性や味や芸術性みたいなものとして評価できるんだよ
それを出来てないのがグラガグラガ言ってるゲーム好きだけだねって話
どちらにせよパワーがないもんはいくら絵が上手くても評価すらされないよ
グラがグラがで見せられるのが、プリレンダの人形劇なら不要だと思う
洋ゲーが発展したのはプリレンダに近いレベルを、リアルタイムで動かして見せたからでしょ
洋ゲーが発展したのはプリレンダに近いレベルを、リアルタイムで動かして見せたからでしょ
じゃあ予算を中身に大きく割り振ってグラを落としたら果たして遊んで貰えるかっていったらそんなに自信ないだろ
遊んで見たから結果論でそう思うだけで
遊んで見たから結果論でそう思うだけで
サザエさんより深夜アニメのほうが圧倒的に綺麗だよ
と言っても誰も観ないのと一緒
と言っても誰も観ないのと一緒
ゲームってのがコンピュータゲームという事を指すにしても
全部のゲームをひと括りにして話してるからぐちゃぐちゃなんじゃねーの？
そっちはひと括りにしてるのにゲーム性というゆるやかな共通事項がある言葉に対しては
きちんと定義しないといけんて文句言ってるから違和感感じるんだが
全部のゲームをひと括りにして話してるからぐちゃぐちゃなんじゃねーの？
そっちはひと括りにしてるのにゲーム性というゆるやかな共通事項がある言葉に対しては
きちんと定義しないといけんて文句言ってるから違和感感じるんだが
任天堂がここ最近出したゲームを、任豚は是非とも
１０年前任天堂が出したゲームと比較してみてほしい。
まったく、何も進化していないことに気が付くだろう。
１０年前任天堂が出したゲームと比較してみてほしい。
まったく、何も進化していないことに気が付くだろう。
>>888
SCEは？
SCEは？
>>896
東京ジャングルは進化してましたか？
東京ジャングルは進化してましたか？
二ノ国が海外で絶賛されてるのはモヤモヤする
お前ら所詮グラかよ、と
お前ら所詮グラかよ、と
>>888
Moveの事指摘されて「棒振り」を抜くとは、学習能力があったんだね！良かったね！
Moveの事指摘されて「棒振り」を抜くとは、学習能力があったんだね！良かったね！
>>896
それってグラが綺麗になっただけのゲームが進化したと言えるのかってことじゃね
それってグラが綺麗になっただけのゲームが進化したと言えるのかってことじゃね
洋ゲーだってその技術はゲームの中で完結しているわけじゃないしな
映像はハリウッドが牽引しているし、予算の増加もある
映像はハリウッドが牽引しているし、予算の増加もある
例えば、お前らの今いる部屋にゴミ箱があるだろ
そのゴミ箱にテキトーにそこら辺に転がっている物を投げ入れて
大きいものほど、距離が遠いほど、点数が高くなる
どうだ？つまらないだろう？
任豚が言い訳に使っているゲーム性なんてその程度のことなんだよクダラネー
そのゴミ箱にテキトーにそこら辺に転がっている物を投げ入れて
大きいものほど、距離が遠いほど、点数が高くなる
どうだ？つまらないだろう？
任豚が言い訳に使っているゲーム性なんてその程度のことなんだよクダラネー
906 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:46:40.33 ID:IJZjlZd60
>>900
本当に絶賛されてるの？？？？
本当に絶賛されてるの？？？？
まぁグラフィックすらまともに描けない無能がゲーム性のある作品出せるかといったらなぁ
>>905
それを面白く感じさせることこそがゲーム性だろｗｗ
それを面白く感じさせることこそがゲーム性だろｗｗ
>>905
なんかスポーツ全般を完全否定しそうな勢いだなｗ
なんかスポーツ全般を完全否定しそうな勢いだなｗ
911 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:48:33.30 ID:IJZjlZd60
>>907
分業否定キタコレ
分業否定キタコレ
グラフィックの綺麗さ以外の部分の事をゲーム性と言ってはダメなのかね
つかこのスレではそう使われてないか？
あ、そしたらシナリオも入るのか
つかこのスレではそう使われてないか？
あ、そしたらシナリオも入るのか
>>905
それはビデオゲーム化してゴミ箱と投げるものを別のものに置き換えてフルHDに耐えうるグラフィックにしたら面白くなるの？
それはビデオゲーム化してゴミ箱と投げるものを別のものに置き換えてフルHDに耐えうるグラフィックにしたら面白くなるの？
お前らゲーセンで蛙のクチにボール入れるゲームやったことないのかよ
画面をただシコシコ擦るのをどうすれば楽しくできるかはデザイナーの腕次第
>>907
Pは何故キチガイしかいないのか
Pは何故キチガイしかいないのか
この岩崎とかいう人、ツイッター辞めればいいのに
馬鹿さらすだけなんだから
馬鹿さらすだけなんだから
>>919
そういう人選なんじゃまいか
そういう人選なんじゃまいか
922 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:51:15.74 ID:IJZjlZd60
>>905
それにこだわりを持って
より大きなものを遠く正確に投げるためにジムに通いだしたりしたら
それはきっと面白いんだと思うよ
自分の腕前が上がっていくことに楽しみを見いだせないのだとしたら
君は何が楽しくて生きてるの？ お年寄りもそういう自分の可能性を閉じる人もいるけど
孫が育っていくのを見守るのだけが生き甲斐になってるの？
それにこだわりを持って
より大きなものを遠く正確に投げるためにジムに通いだしたりしたら
それはきっと面白いんだと思うよ
自分の腕前が上がっていくことに楽しみを見いだせないのだとしたら
君は何が楽しくて生きてるの？ お年寄りもそういう自分の可能性を閉じる人もいるけど
孫が育っていくのを見守るのだけが生き甲斐になってるの？
>>905
アングリーバード思い出した
アングリーバード思い出した
>>922
絆とか抽象的な目的じゃねーだろアホかこいつｗ
絆とか抽象的な目的じゃねーだろアホかこいつｗ
929 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:54:23.79 ID:f4x0P7EF0
>>910
いや関係あると思うぞ、BGMや効果音が出るだけで随分違う気がするし、
部屋の照明とか壁紙とか、点数表示版とか、
ゲームを盛り上げるアナウンサーや解説者とか、
そういうところまで含めたトータルで演出すれば、
それなりに楽しめちゃうのがエンターテインメントってものだろう。
いや関係あると思うぞ、BGMや効果音が出るだけで随分違う気がするし、
部屋の照明とか壁紙とか、点数表示版とか、
ゲームを盛り上げるアナウンサーや解説者とか、
そういうところまで含めたトータルで演出すれば、
それなりに楽しめちゃうのがエンターテインメントってものだろう。
930 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:54:45.33 ID:IJZjlZd60
>>892
中味ってのも曖昧だから難しいね。
wiiスポなんかはゲーマーは否定するが、
一般人には面白いゲームと評価された。
あれ、グラのレベルで言えば相当低いでしょ。高品質なグラに依存した楽しさ以外の価値観が非ゲーマー層をかっさらったからwiiのヒットが生まれたわけで。
グラを売りにするなら、高品質なグラならではのゲーム性ってのが求められるんじゃないのかな。髪の毛そよがすなら、それがゲーム内で意味のあるものにしないと。
中味ってのも曖昧だから難しいね。
wiiスポなんかはゲーマーは否定するが、
一般人には面白いゲームと評価された。
あれ、グラのレベルで言えば相当低いでしょ。高品質なグラに依存した楽しさ以外の価値観が非ゲーマー層をかっさらったからwiiのヒットが生まれたわけで。
グラを売りにするなら、高品質なグラならではのゲーム性ってのが求められるんじゃないのかな。髪の毛そよがすなら、それがゲーム内で意味のあるものにしないと。
>>930
絵てｗｗｗアニメちゃうぞｗｗｗｗ
絵てｗｗｗアニメちゃうぞｗｗｗｗ
>>905
この世にある全ての遊びの根幹なんてそんなもんでしょ。
この世にある全ての遊びの根幹なんてそんなもんでしょ。
935 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:58:27.05 ID:IJZjlZd60
>>935
５０回近くもレスしてるお前がいうと滑稽だなｗ
５０回近くもレスしてるお前がいうと滑稽だなｗ
たしかにグラフィックの綺麗さ以外のことを指してゲーム性と言っていいんじゃね？
>>931
それはゲーマー様が馬鹿なんだろう
箱のliveアーケードとかみてもグラが見劣りしても遊ぶのに耐えうるゲームはちゃんと実績残してる
そしてその実績のおかげで今世代だけで見てもliveアーケードのゲームはかなり進化した
それはゲーマー様が馬鹿なんだろう
箱のliveアーケードとかみてもグラが見劣りしても遊ぶのに耐えうるゲームはちゃんと実績残してる
そしてその実績のおかげで今世代だけで見てもliveアーケードのゲームはかなり進化した
939 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 18:01:24.33 ID:IJZjlZd60
>>816
ゲームとゲーム性に文字と映像は含まれない
文字と映像にギミックを仕込むことでゲーム性を持たせることは可能だけどな。
一例で言えば暗号解読はゲームになるが小説を読む事はゲームにならないと言う感じ
日本はこの辺の意味を誤魔化して
ノベルゲームやら性欲解消グッズをゲームとして売ったからおかしくなった
ゲームとゲーム性に文字と映像は含まれない
文字と映像にギミックを仕込むことでゲーム性を持たせることは可能だけどな。
一例で言えば暗号解読はゲームになるが小説を読む事はゲームにならないと言う感じ
日本はこの辺の意味を誤魔化して
ノベルゲームやら性欲解消グッズをゲームとして売ったからおかしくなった
>>939
分業だから関係ねーんじゃね？ｗｗ絆もねーしなｗ
分業だから関係ねーんじゃね？ｗｗ絆もねーしなｗ
ゲームを3DCGの展覧会みたいに思ってやがるクリエイター様が多すぎなんだよな
オナニーは自分の個展でやってくださいっていう話
オナニーは自分の個展でやってくださいっていう話
943 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 18:02:42.32 ID:IJZjlZd60
>>943
分業なんだからもっと頑張ってレスしろよ
分業なんだからもっと頑張ってレスしろよ
「ゴミ箱にゴミを投げ入れる」ってめちゃくちゃリアルなグラフィックだよね。
まるで現実の中にいるみたい。
マルチプレイも何人でも可能だし、連れてくるだけで良い。
あれ？理想的なゲームじゃね？
まるで現実の中にいるみたい。
マルチプレイも何人でも可能だし、連れてくるだけで良い。
あれ？理想的なゲームじゃね？
946 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 18:03:48.96 ID:DuA0KhM90
てかゲーム性はよすも悪くも>>905の言う通り何じゃね？
プレイヤースキルを競う物というか 昔のRPGのゲーム性は過酷な状況で効率よく経験値を稼ぐって聞いて納得して思い出がある
マリオとかアクションゲーはミスしないでゴールに行く能力を求められるしそれをクリアするために鍛えなけりゃ行けない時もある
俺が桝田ゲーが好きなとこはそこらへんが露骨なとこでまあそれが面白いと思わんなら漫画見てたほうが幸せかもしれん
プレイヤースキルを競う物というか 昔のRPGのゲーム性は過酷な状況で効率よく経験値を稼ぐって聞いて納得して思い出がある
マリオとかアクションゲーはミスしないでゴールに行く能力を求められるしそれをクリアするために鍛えなけりゃ行けない時もある
俺が桝田ゲーが好きなとこはそこらへんが露骨なとこでまあそれが面白いと思わんなら漫画見てたほうが幸せかもしれん
E野だっけ？｢ボタンを押したら画面のリンゴが皿から落ちるそれだけでゲームだ｣
そんな事を言ってた気がするんだ
そんな事を言ってた気がするんだ
>>905
ゲーム性なんてだいたいそんなもんでいいと思うんだよな
あとはいろいろな人がやって楽しいと思えるよう
腕前の上がり方が気持ちがいいように調整を加えたり
グラフィックで動機付けや雰囲気を盛り上げる演出をしてやる
お姫様が悪者にさらわれた！ ものを投げてやっつけて姫を救い出そう！
で、いい人がいれば
コクーンがパージでなんとかかんとかって、設定やらグラを増やしよくしていかないと
なんだか楽しくなくなってしまう、強い刺激になれすぎて不感症になっている人がいる
それをマニアだとか、ゲーマーだと名付けていいと思うんだよね
ゲーム性なんてだいたいそんなもんでいいと思うんだよな
あとはいろいろな人がやって楽しいと思えるよう
腕前の上がり方が気持ちがいいように調整を加えたり
グラフィックで動機付けや雰囲気を盛り上げる演出をしてやる
お姫様が悪者にさらわれた！ ものを投げてやっつけて姫を救い出そう！
で、いい人がいれば
コクーンがパージでなんとかかんとかって、設定やらグラを増やしよくしていかないと
なんだか楽しくなくなってしまう、強い刺激になれすぎて不感症になっている人がいる
それをマニアだとか、ゲーマーだと名付けていいと思うんだよね
ゲームブックを知らない世代か
950 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 18:04:38.22 ID:IJZjlZd60
>>944
あーあ。やけくそになったか
あーあ。やけくそになったか
>>905
なんかクロスハイウエイ思い出した
よっぱらいが道路を行き交う車を避けつつ向こう側まで渡るゲーム
ゲームウオッチみたいな小型液晶ゲームだったよ
当時は最高に面白かったな
面白さって単純なところにあるのかもしれない
なんかクロスハイウエイ思い出した
よっぱらいが道路を行き交う車を避けつつ向こう側まで渡るゲーム
ゲームウオッチみたいな小型液晶ゲームだったよ
当時は最高に面白かったな
面白さって単純なところにあるのかもしれない
>>931
それゲーマーちゃう自称コアゲーマー様や
それゲーマーちゃう自称コアゲーマー様や
>>950
ペースおせーぞもっと頑張って分業せーやｗ
ペースおせーぞもっと頑張って分業せーやｗ
954 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 18:05:20.79 ID:DuA0KhM90
>>949
ズルしまくってた思い出
ズルしまくってた思い出
思ったけど、箱のliveアーケードの進化って過去から今までのゲームの進化の縮図にそっくりだわ
>>940
言葉足らずだったかも知れないけど、例えば狙撃をテーマにしたゲームで、
ターゲットを探す→スコープで照準を定める、って一連の流れがあるとすると、
解像度が高ければターゲットを探す部分のゲーム性は増すと思うんだ
そういう意味でのグラフィックって書いた
それと音響で敵の方向、位置を推測するようなゲームもあったしね
ゲームとしての面白さと関係の無いプリレンダムービーやら声優の起用は、
もちろんゲーム性に含まれ無いと思う
言葉足らずだったかも知れないけど、例えば狙撃をテーマにしたゲームで、
ターゲットを探す→スコープで照準を定める、って一連の流れがあるとすると、
解像度が高ければターゲットを探す部分のゲーム性は増すと思うんだ
そういう意味でのグラフィックって書いた
それと音響で敵の方向、位置を推測するようなゲームもあったしね
ゲームとしての面白さと関係の無いプリレンダムービーやら声優の起用は、
もちろんゲーム性に含まれ無いと思う
>>942
映画監督になれずアニメに携わるしかなかった人間が大成したのを見て、ゲームとの違いに気付いて欲しいｗｗ
映画監督になれずアニメに携わるしかなかった人間が大成したのを見て、ゲームとの違いに気付いて欲しいｗｗ
959 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 18:08:25.05 ID:IJZjlZd60
>>955
ゲームするのマンドクセって思った頃からだろ。
ゲームするのマンドクセって思った頃からだろ。
>>947
メイドインワリオなら成立するな
メイドインワリオなら成立するな
3DCGで作られたゲームを遊んでる時に
主観視点や右キノコとかを駆使して背景や近くの置物を見るのが何気に好きなんで
グラフィックは重要だと思ってるわ
主観視点や右キノコとかを駆使して背景や近くの置物を見るのが何気に好きなんで
グラフィックは重要だと思ってるわ
だって選択肢つけても総当たりするんでしょ？
だったら選択肢いらなくね？
だったら選択肢いらなくね？
964 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 18:10:07.39 ID:f4x0P7EF0
>>946
例に挙げてるものと905は全然違うんだが…
RPGなら「過酷な状況」と「効率の良い経験値稼ぎ」のバランスをどう設定するのか、
プレイヤーに与えるストレスと報酬をどうデザインされているか、がゲーム性だろ。
シビアなバランスにしてサバイバルゲーにするのもあり、
ヌルくして無双させるのもありだが、ゲーム性としてはそれぞれ違うものだろう。
例に挙げてるものと905は全然違うんだが…
RPGなら「過酷な状況」と「効率の良い経験値稼ぎ」のバランスをどう設定するのか、
プレイヤーに与えるストレスと報酬をどうデザインされているか、がゲーム性だろ。
シビアなバランスにしてサバイバルゲーにするのもあり、
ヌルくして無双させるのもありだが、ゲーム性としてはそれぞれ違うものだろう。
>>959
あー逃げたかー 分業失敗乙ｗ
あー逃げたかー 分業失敗乙ｗ
968 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 18:13:54.35 ID:907mvvKqO
フリゲの青鬼やゆめにっき、IBが人気なの見るとグラフィックなんてオマケだと思う
そんなにグラフィックが好きならずっとアバター観てろ
そんなにグラフィックが好きならずっとアバター観てろ
>>948
自己レス
腕前の上がり方が万人にとって気持ちがいいように調整すること
自分はこれがゲーム作り、であったりゲーム性の向上だと考えるけど
ちょっとずれた人になると
気持ちよさの調整じゃなくて、見た目だけを良くすれば面白くなると言い出す人がいる
見た目がよくなることがゲームの進化とおろかにものたまってしまう
気持ちよさの調整を軽んじている人は自分が何を遊んでるのか、良く分かってないんだろうなとは思う
自己レス
腕前の上がり方が万人にとって気持ちがいいように調整すること
自分はこれがゲーム作り、であったりゲーム性の向上だと考えるけど
ちょっとずれた人になると
気持ちよさの調整じゃなくて、見た目だけを良くすれば面白くなると言い出す人がいる
見た目がよくなることがゲームの進化とおろかにものたまってしまう
気持ちよさの調整を軽んじている人は自分が何を遊んでるのか、良く分かってないんだろうなとは思う
970 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 18:14:43.23 ID:IJZjlZd60
>>967
そんなご大層な話かよ
そんなご大層な話かよ
971 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 18:16:34.85 ID:f4x0P7EF0
グラが必要なゲームと必要でないゲームの2つがあるだろ…
そりゃテトリスなんぞゲームボーイでやりゃいいだろうが、超いきいきと画面が動くポケモンスナップやりたいだろ？
そりゃテトリスなんぞゲームボーイでやりゃいいだろうが、超いきいきと画面が動くポケモンスナップやりたいだろ？
>>970
お前が言うなｗ
お前が言うなｗ
>>956
ゲームに限らず「コミュニティの一生のコピペ」みたいな物は何にだって起き得るよ。
人が集まれば集まるほど、エントロピーの上昇は避けられないのさ。
企業は人が集まる事を目指す物だが、いざそうなると違った悩みが生まれてくるもの。
そうなった時が真の正念場と言えよう。
それを乗り切った実績のある任天堂は強いよ。
ゲームに限らず「コミュニティの一生のコピペ」みたいな物は何にだって起き得るよ。
人が集まれば集まるほど、エントロピーの上昇は避けられないのさ。
企業は人が集まる事を目指す物だが、いざそうなると違った悩みが生まれてくるもの。
そうなった時が真の正念場と言えよう。
それを乗り切った実績のある任天堂は強いよ。
975 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 18:21:23.98 ID:907mvvKqO
>>971
は？FF13やMGS4と比べたら糞グラでしょｗｗ
は？FF13やMGS4と比べたら糞グラでしょｗｗ
>>976
チュンソフトの奴はちゃんとゲームとして成り立っている稀有な例でしょ。
チュンソフトの奴はちゃんとゲームとして成り立っている稀有な例でしょ。
>>976
七度文庫…
七度文庫…
あと、やっぱりゲームってごっこ遊びだからさ…
数値のやりとりにファンタジーのガワを着せてRPGにしてるが、ガワってのを色々工夫した結果がグラのよさだろ
面白いルールと同じくらい、ワクワクするガワは大事だよ
数値のやりとりにファンタジーのガワを着せてRPGにしてるが、ガワってのを色々工夫した結果がグラのよさだろ
面白いルールと同じくらい、ワクワクするガワは大事だよ
「グラがいい＝写実的」ではない、というのは共通認識として欲しいところだね。
海外の先端走ってるようなのがこぞって写実路線だってだけで。
アイマスなんかは（作品の展開への批判はさておき）映像技術はすごいし、
技術的突出はなくても、8bit映像が向いてるゲームならファミコンみたいなのが、
絵本みたいな映像が向いてるゲームなら絵本みたいなのが「いいグラ」。
そんなわけで、個人的には任天堂はかなり映像に気をつかってるメーカーだと
思ってるんで、任天堂作品がグラフィック軽視してゲーム性だけで立ち回ってる、
みたいな意見は結構違和感がある。
海外の先端走ってるようなのがこぞって写実路線だってだけで。
アイマスなんかは（作品の展開への批判はさておき）映像技術はすごいし、
技術的突出はなくても、8bit映像が向いてるゲームならファミコンみたいなのが、
絵本みたいな映像が向いてるゲームなら絵本みたいなのが「いいグラ」。
そんなわけで、個人的には任天堂はかなり映像に気をつかってるメーカーだと
思ってるんで、任天堂作品がグラフィック軽視してゲーム性だけで立ち回ってる、
みたいな意見は結構違和感がある。
任天堂ってSFCの時に
3万2000色が使える、同時発色数256色、回転、拡大、縮小、多重スクロール、半透明処理・・・
云々とグラフィック性能を凄く自慢してた様な記憶がある
3万2000色が使える、同時発色数256色、回転、拡大、縮小、多重スクロール、半透明処理・・・
云々とグラフィック性能を凄く自慢してた様な記憶がある
PCゲーが最強ということか
海外の高グラフィックってどれだけパワードスーツとかクリーチャーの表面をテカらせるかに命を掛けてる気がする
あとトイレをどれだけリアルに汚くできるか
あとトイレをどれだけリアルに汚くできるか
984 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 18:52:25.38 ID:f4x0P7EF0
アイコンが異常に気持ち悪い
結局ゲームにおけるゲーム性とはなんなのか
グラフィックの良さがゲームの面白さを底上げすることもあると思う
ホラーゲームとかショボグラじゃ限界があるやろ
ホラーゲームとかショボグラじゃ限界があるやろ
990 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 19:00:40.52 ID:f4x0P7EF0
岩崎はゲームらしいゲームが無いと一時期の任天堂を否定してた人たちにはどういう言葉を送るんだろうね
>>983
カトケンの公衆トイレで十分な気がする
カトケンの公衆トイレで十分な気がする
994 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 19:16:58.16 ID:f4x0P7EF0
結論：岩崎啓眞はバカ
>>981
ロンチで回転機能のお手本のような使い方をしたF-ZEROを出したのはさすがだった
ロンチで回転機能のお手本のような使い方をしたF-ZEROを出したのはさすがだった
ゲームの体裁を取るために最小限必要不可欠な要素がゲーム性だろ
そこを否定する術が無い時点で思い上がるなということだ
自慢のグラに見合うゲーム性が無きゃ作品として自滅するだけ
ゲーム性を軽視することは永遠に許されないんだよ
そこを否定する術が無い時点で思い上がるなということだ
自慢のグラに見合うゲーム性が無きゃ作品として自滅するだけ
ゲーム性を軽視することは永遠に許されないんだよ
999 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 19:34:49.01 ID:Y/PzMAA60
↓んで、結論は？
ゲームによる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。