1 :
名無しさん必死だな :
2013/01/27(日) 19:34:49.99 ID:2QMeYNw7T
2 :
名無しさん必死だな :2013/01/27(日) 19:35:20.39 ID:2QMeYNw7T
PSはネットに溶けるらしい。
4 :
名無しさん必死だな :2013/01/27(日) 19:51:49.08 ID:2QMeYNw7T
きっちり溶かしていけ
5 :
名無しさん必死だな :2013/01/27(日) 20:04:34.13 ID:2QMeYNw7T
MSの次世代ハードの情報は 何故1ミクロンも漏れないのか
6 :
名無しさん必死だな :2013/01/27(日) 20:05:26.02 ID:OqvV6XBf0
7 :
名無しさん必死だな :2013/01/27(日) 20:19:58.19 ID:b4T+NPox0
ほらMSの最新情報
World Exclusive: Durango unveiled
http://www.vgleaks.com/world-exclusive-durango-unveiled-2/ - x64 Architecture
- 8 CPU cores running at 1.6 gigahertz (GHz)
- custom D3D11.1 class 800-MHz graphics processor
- 8 gigabyte (GB) of RAM DDR3 (68 GB/s)
- 32 MB of fast embedded SRAM (ESRAM) (102 GB/s)
- 50 GB 6x Blu-ray Disc drive
8 :
名無しさん必死だな :2013/01/27(日) 20:22:41.15 ID:Nrlco5IS0
>>6 前スレ
>>1000 そうそう
前から言われてるんだよなw
1TB/sという化け物
これが次世代箱に乗るわけ
9 :
名無しさん必死だな :2013/01/27(日) 20:22:42.90 ID:b4T+NPox0
で、PS4がこれか
ORBIS Devkits Roadmap/Types
http://www.vgleaks.com/orbis-devkits-roadmaptypes/ SoC Based Devkit
・Available January 2013
・CPU: 8-core Jaguar
・GPU: Liverpool GPU
・RAM: unified 8 GB for devkit (4 GB for the retail console)
・Subsystem: HDD, Network Controller, BD Drive, Bluetooth Controller, WLAN and HDMI (up to 1980×1080@3D)
・Analog Outputs: Audio, Composite Video
・Connection to Host: USB 3.0 (targeting over 200 MB/s),
・ORBIS Dualshock
・Dual Camera
昔、TSVの話題の時に 20nmからとか言われてて 最低でも量産化に2015年以降とか言われてたけど あれはどうなったの?
11 :
名無しさん必死だな :2013/01/27(日) 20:23:59.46 ID:b4T+NPox0
>>2 これが本当だとしたら、ハード屋の本領発揮ということか。
オラ、わくわくしてきたぞ。
もし・・・クタラギさんが相談役として色々、かかわってたら、
ポジション的には最強だろうな。
13 :
名無しさん必死だな :2013/01/27(日) 20:27:12.84 ID:Yt31FhlCO
仮にスペック高かったとして、3万円台前半じゃないと 普及しないだろうね
>>10 MSのサーフェイスってあるでしょ?
あれが試験的に実装してる
ただCPUとGPUは外付け状態
本来のワンキューブかがまだだったけど目処がついたと見るべきだろうね
昨日は積層メモリで大勝利してたと思ったら
今日は、また
>>9 のリークに戻ったのか
ごきちゃん一日で何回掌回転させるん
どれを信じたいん?
ソニーはPS3、Vitaで遅くて多いVRAMだし esRAMは方針が違うでしょ
「1600+bit幅で接続したGDDR5のバンド幅はどれくらいになる計算しなさい」 断言してやる これは3年後のコピペになってる
>>14 サーフェイスにそんなの実装してるの初耳なんだが、ソースある?
>>15 esRAMじゃ無いからそもそもPS4は結構不透明なんだよな
まず発売時期が決まらない
TSVは必須になると思うが、そのパッケージングが可能になるのがまだまだわからない
esRAMはもう製品としてあるので大体予想が出来る
surfaceのesRAMが問題になってたのは熱だと思うんだよな やっぱりタブレットに搭載なのでキューブパッケージは無理だったとおもう そもそも省電力化のための製品なのでそっちが先なのは当たり前だがw で、恐らく据え置きならその熱の問題は無くなるので2013年なんだと思う CPUとGPUがどこまで密な連携になるのかはわからないが、どちらも大きなキャッシュを持った状態って事w
1乙
720のハードルが1TB/sになったって?
PS4のハードル上げがすごいことになってるなw うん これがでたらすごいと思うよ 真面目にW
これで実物が小粒ハードだったら大変な事になるなw
esRAMに狙いを定めたMSの嗅覚は神がかってると思うよ コンセプトが基本的にずれてなかったと言うか、ハードをどのように扱うのかってのを初めから考えてるからだと思うが OSが前提にあるからだろうか
>>27 720大変だよなw
1TB/sのモンスターマシンやで
PS4のやつはちょっと現実味が無いわ 確実に2015年でも無理でしょ MSのように今あるものを、もう少しで完成するようなものを選ぶべきだったと思う esRAMはかなり前から計画されてて、それが間に合わなくてもeDRAMで代用できるようになってる
>>29 だからそこはCPUとGPUの折半だっての
理論的に最高それだけ出るって事なんだが
ゴキブリらしい
>>29 「これからはフェアウェイ端で小粒感」はSONYトップの発言なんだ・・・
申し訳ないけどハードル下げさせないよ PS4はみんなが思ってるよりかなりのキチガイ性能でしたw PS2からPS3どころじゃねえw 1600+bit幅で接続したGDDR5のバンド幅はどのくらいか誰か計算しなさいwww
>>33 720のハードルは1TB/sでいいよねw
>>28 ソニーも量はともかくコンセプトはぶれてない
俺の予想だがPS4の発表なんてものが今年はないとしかいえない リーク合戦で血が上って忘れてるけど 発売があるのかさえわからない 箱は順当にE3かその直前だろう 後訂正したいけど、esRAMのワンパッケージング化でCPUはやっぱりなさそう GPU+esRAMになると思う さすがにCPUはハードルが高すぎる Durangoリークで100GB/sなのはまだパッケージングできていないから外付けGPUだから ワンパッケージ化で1TB/s付近になる
surfaceって日本発売が無かったからテクスレでさえあまり中身を知られてないのな ちょっと驚き 読み返してみたけどメモリの話が出てるのにsurfaceは一度も出てきてなかったし
>>39 それほど高いハードルじゃないからいいよw
esRAMだけだし、しかもそれほど大きいパッケージングじゃないから
ゴキブリ焦ってきてんなwww
PS4のネタはハードルが高すぎるw もし本当に今年実現したならそりゃ凄いだろうw だってまだどこも形にさえ出来てないんだからw
ゴキ箱ゴミすぎて糞グック発狂中wwww
大体実現してたらMSがやるっての それならesRAM32MB程度じゃ太刀打ちできんわw
Surfaceのメモリの話ってなんだ? RTだとTegra3だしProはCore iだから VITAみたいな高密度インターフェースはありえないが? SoC設計の段階でカスタムしてないとな
PS3と360の時みたいに盛り上がらないな−。 CPUもGPUも有り物のせいかな。 まあ、次の世代でウルトラC的な変態ハードなんて出しようがないんだろうけど。 唯一、新箱のメモリ8GBは今の狭ゲーが解消されるなら期待してもいいかも。
劣化PCがゴキチョンの現実
どうせPS4の奴もコラだろw
720のハードル高すぎて発狂しだしたw
>>46 そっちはSSDとかに期待したほうがいいかもな
さすがにへんな方向の期待はやめたほうが良い
>>46 クタラギさんが居ないし、据え置きには厳しい情勢だし
しかたないよ
PS3の時は、無敵なCellがなんとかしてくれるって言えたからな トタンテクスチャは笑ったけど
>>52 先に言っておくとネックになるとしたら32MBの容量だろうな
GPUの関係で大きくは載せられない
PS4みたいにTSVを待たずにいくのが正しいと思うわ
実現性に乏しい
乏しすぎる
近い将来って思ってる奴もいるが、まだまだ全くの闇だしな
>>53 いい加減、サーフェイスにeSRAM載ってるソース教えてくれ。
おや?MS関連のリークがねぇな
ハードルさがるとあわせて下げ、上がると合わせてアゲ プロレスかよw
eSRAMってのが1024GB/sの書き間違いでもありえる速度だけど リークのその後に続く文の同時アクセスで合計170GB/sのくだりで 間違いなく書いてる感じなので102GB/sで合ってそう 12cuだと速度はちょうどそれくらいで釣り合いそうだし eSRAMが積層とか別パッケージのメモリってのは無いな 32MBという容量が専用ダイだとあまりにも小さすぎ ロジックと混載ならピッタリなサイズ 混載じゃなきゃありえない感じ
平井はPS4の事を小粒だの先に発表しないだの ペラペラと口が軽い印象だが MS公式はひたすら沈黙を守ってるね
もしかして平井は無能だからペラペラ喋ってたのか
2.5DだとSoCのインターフェースもフルカスタムになるから 遅くとも量産1年半前から実装に取り組んでるような形じゃないと 間に合わないだろうな 逆に一度設計を決めたら変更するのも難しいので 今年ロンチするならもうPS4は2.5D採用ってラインで堅そう
PS4のリークをみたときのおまえら + ∧___∧ + + / ⌒ ⌒ \ + チェゴ━/ \ ./ \━━━━!!!! + / ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ + \ \ トェェェイ / / +. \ \ `ー'´/ / + _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_ > < _|_ | | _|_ | | ヽ| |ヽ ム ヒ | | | | | | | | | ̄| ̄ 月 ヒ | | / | \ / レ / | \ / レ// | ノ \ ノ L_い o o PS4が発表されたときのおまえら ∧∧ ヽ(・ω・)/ ズコー \(.\ ノ 、ハ,,、  ̄  ̄
なんだかんだおまえらもPS4で仕事するようになると思うよ
ORBIS Devkits Roadmap/Types SoC Based Devkit ・Available January 2013 ・CPU: 8-core Steamroller 3.2GHz ・GPU: Liverpool GPU ・RAM: unified 16 GB for devkit (8 GB for the retail console) - 128 MB of fast embedded SRAM (ESRAM) (102 GB/s) ・Subsystem: HDD, Network Controller, BD Drive, Bluetooth Controller, WLAN and HDMI (up to 1980×1080@3D) ・Analog Outputs: Audio, Composite Video ・Connection to Host: USB 3.0 (targeting over 200 MB/s), ・ORBIS Dualshock ・Dual Camera PS4の最低ラインだな
>>57 それはあの怪しいリークが全て正しいこと前提の話だが、
102G/sって、eDRAMじゃなく、eSRAM使うメリットあるの?
https://twitter.com/Moritaakio2 Morita Akio ‏@Moritaakio2
PS4は開発ツールの配布で終了する可能性がある…と聞いた。 まぁ、投資回収出来ないモノは
最低限のキズにとどめておくのが正解だろう。 しかしPS4の開発をする前にユーザーの心を
取り戻す事が最優先されるべきだと思うんです。 それにはPS3にPS2のソフトが動くエミュレータを入れる。
ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。 PS4が出たら過去の遺物になるよ。 SCEがTSV向けにプログラムを最適化して、 さらに3D-GUI(XMBの進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、 過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした 糞プログラムでは、考えられないほどの 快適性と効率が得られるようになるよ。 お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて PS4で仕事やネットするようになるだろうね。 まあ見てなって。
神 2.5D 並 普通のカスタムSoC 糞 既製品を組み合わせたPC未満のゴミ さあどうなる
>>64 技術的にSRAMはDRAMより短いレイテンシでアクセス出来る
でもSRAMという名前だが実際はDRAMの1T-SRAM相当を
MSなりの名称でeSRAMと呼んでるだけじゃないか?
;ノ::::::::糞箱 LOVE::::::ミ;イライライライライライライライライライライライライライライ ;ミ ヾノ 丿ヾノノ丿ノノヾ);イライライライライライライライライライライライライライ ;|::ノ(:::\:::::三:::::/::::∪|;イライライライライライライライライライライライライライラ ;|:::⌒:::::::/::::::::::::ヽ:::::::::|;イライライライライライライライライライライライライライラ ;.i~`|:::::u::::::|。.____.。」:::::ノ(::|:`i ;イライライライライライライライライライライライライ ;.ヾ│::::。:::ヽ.___U::⌒。::| / ;イライライライライライライライライライライライライ ;|::。::。::).|++++|::(。::。:::|;イライライライライライライライライライライライライライ ;ヽ:::::::::ヽU ̄ ̄ノ::::::::::ノ;イライライライライライライライライライライライライライ
71 :
名無しさん必死だな :2013/01/27(日) 21:48:53.70 ID:vtkZEmAU0
たとえば発売から2年遅れれば実現するとすれば 果たしてその選択をとるだろうか 2年遅れればそれはまるで PS2と旧XBOXのような関係になりそう PS2とXBOXは 比較するのも哀れになるくらい性能差があったが 売上差は歴然だった
現行機でも1年先行して最下位の糞箱であった
>>69 いやだからその程度のものを、実績もないのに、実績あるeDRAMに変わってリスク掛けて採用するメリット無いだろ。
eDRAMでいいじゃん。そっちの方が容量もっと増やせるし。
>>71 それは何?
スタンフォード大が研究している16gbpsメモリを使った
1TB/sインターフェース設計のブロック図のようだが
まだ市場に降りてくるような物じゃないぞ?
>>74 いや1T-SRAMは実質的にeDRAMと同じ事よ?
それにeDRAMで容量をもっと増やすっていうのは
ロジックとの兼ね合いでかなり難しいよ?
>>65 これは有名な話だな
よく言われてる
そもそもTSVの量産に成功したのならニュースになってるわw
協力企業に投資を促すのにそんな生半可な事出来ないわ 訴えられるレベル 相変わらずアンチは伝説の呂布!が大好きだね
MCMで1パッケージ化もSIでの2.5Dも似たようなもんだ 製造技術も大してかわんねーからどこで差をつけるか 実装技術だったりになってきてるだけの話しよ
盛田のなりすまし垢にマジレスしてるよこの人wwwwwwwwww
2015年でもまずないだろうって言われてるのに今年とかw
TSVは既にサンプル出荷から1年以上経ってるから あとは採用製品側の発表→メーカー量産発表で自然なスケジュールだな
>>83 本当に勘弁してくださいw
今年にそんなものが出てきたらオーパーツだねw
PS4ってそんなに凄いのかあwww
esRAM!esRAM! 所でサーフェスに乗ってるってソースは?
結局発狂しちゃったよw
>>76 ちょっと調べた。
360もeDRAMが1T-SRAMだったって話や、
いや1T-SRAMはもう今は使われてない(今となっては遅くて使う意味が無い)って話があった。
そのどちらの意見が正しくても、720で1T-SRAM使ってeSRAMと読んでるってのは無理がある。
おれマジでPS4ってvitaより売れないんじゃないかって気がしてきた・・・
>>91 えっVITAより売れると思ってる人いんの?
据え置きより携帯の方が売れる時代だよ
>>91 vitaって携帯機が一番売れる日本でもアレだぞ、海外はほんと死んでるし
PS4はPSの据置ってだけで欧州や北米である程度は売れる、vita以下ってのはまずありえない
平井・・・なんでや・・・
エルピーダのTSVのサンプル品は32bit/IO ノートPCとかタブレットの メモリモジュール刺すスペースを削減したいっていうような目的の製品だ GDDR5がって言われる所以は容量と帯域がそれなりにあるからってことな 現状2Gbit品しかないけどw
Xbox Surfaceとかいう嘘リークと販売中のSurfaceを混同してるのでは
>>65 この方はソニーのOBだな
名前を聞いたら皆が腰ぬかすほどのソニーの一時代を築いた大物と見た
ツイートの端々からソニーへの愛情とやるせなさが伝わってきて
部外者の自分らが謝りたくなるような気持ちにさせる…
> 互換性も無いのにPlayStationを名乗る資格は無いと、私は思うんです。
> ユーザーを混乱させる様な名前は付けるべきではない。
> PS2との互換性を廃止した時点でPlayStation3は、その名前を変えなければならない。
> 小さな注意書きで済ませるのは消費者をメーカーに都合良く騙しているのと同じだと思うんです。
本当にはっとさせられるね
その通りだ
wide/ioの層を積層別パッケージ化してSI接続してもで帯域と容量取れるならいいんじゃね 規格化されたものだからサムスンでなきゃいけないって理由ないし
>>104 成りすましてんじゃねぇよ ゴキブリ
どうせこの後、レスをコピペして
「こんな事いってるwww」って晒すんだろ
マジ ワンパターンゴキブリ
マジ ワンパターンゴキブリ
既に死んだソニーの重鎮があの世からツイッターで諫言かーかんどうだなー
>>106 キチガイじみたTwitter成りすまししてる時点でw
>>104 そいつの文書にお前がはっとさせられるなら、それを書いた人はOBでも偉い人でもなくただのゲハカスですよ
そのツイート一通り見たけど中身がゲハの落書きレベルだった…
>>109 1204ツイート全部目を通した
かなり高齢の方だと見受けられる
フォロワーをざっと見たら現役ソニー社員、ソニーOBの方がたくさんフォローしている
関係者の中では昔からかなり有名な方だったみたい
でもサムチョンにできるならサムチョンに頼むよね
>>111 それはご苦労さんだけど、そもそもOBとか現役社員が創業者の名前と写真使ってtwitterなんてやるのかねえ
まあ至極どうでもいい話題だからこれ以上はもう何も言わないけど
欧州ってたいていイギリスだけひとつとって欧州とかまとめちゃってるよな アメリカで言うとたっと1つの州程度の経済規模しかないのに
喚いてる人いるがフォロワー見たら分かるよ 前田さんや辻野さん含め錚々たる面々 しかも初期のフォロワーのメンツが凄い
MSがここで携帯機を発表するという大番狂わせはないものか
>>117 いいから
ゴキブリは早くしんどけ
な?
バルサン炊いとくか?
ん?
MSの携帯ゲーム機なんて絶対かわねぇよ 死んどけカス
>>118 出すメリットないし。
携帯機出すぐらいなら、WP8に力入れるよ。
PS9キメてるやついんな
>>115 ご隠居中の身でふがいないソニーを見て言いたくてたまらなくなったんだと思う
アイコンや名前はご愛嬌だろう
あと調べてみたら某現S○Eの会でも知られていた方みたい
どのレスがゴミかが手に取るようにわかる 今はすべて中身も知識も全く無いゴミのレスのみ 馬鹿が増えた上に、そういうのは必ずレス多いなw
65 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/01/27(日) 21:44:12.92 ID:jRR/9mvg0
https://twitter.com/Moritaakio2 Morita Akio ‏@Moritaakio2
PS4は開発ツールの配布で終了する可能性がある…と聞いた。 まぁ、投資回収出来ないモノは
最低限のキズにとどめておくのが正解だろう。 しかしPS4の開発をする前にユーザーの心を
取り戻す事が最優先されるべきだと思うんです。 それにはPS3にPS2のソフトが動くエミュレータを入れる
126 :
名無しさん必死だな :2013/01/27(日) 23:15:17.22 ID:x107z8u10
故人の名を騙ってソニー批判し続けるとか、マジキチガイ
死人のリーク()にしたり顔でレスした挙句自虐とかさぁあまり自分を蔑むもんじゃないよ
ゴキブリはマジであの手この手で 成りすますんだな さすがに引いたわ
何で発狂してんだ?
サーフェイスのソースじゃねw
PS4のハードル 1600bit接続の1.5TB/sの帯域で4GB 妥協して512bit接続500GB/sの帯域で4GB XBOX720のハードル esRAM(1TB/s)512MB 妥協してesRAM(1TB/s)128MB WiiUのハードル eDRAM 32MBが確定すること これでよろしいですか
WiiUのハードルエライ低いなeDRAM768MBだろ
ID:Nrlco5IS0 ID:2QMeYNw7T チリ毛さん二刀流で発狂
360の時点でeDRAM内帯域256MB/sなんだから 互換取る気なら1TB/sなんて高いハードルではないよ
チリ毛って李さんだろ
138 :
名無しさん必死だな :2013/01/27(日) 23:42:48.12 ID:b4T+NPox0
チリ毛デブがイライラしまくってるな
Gamer85さんが誰かわかんねーけど、 これが本当なら256bit 5.5Gbpsかな
>>139 ほぼ間違いないと思う
内容がクリティカル過ぎるからちょいと刺激的すぎるけど
つーかソニー板にいるやつだろ
GTX680のとき 「28nmプロセスの歩留まりや1.5GHz動作するGDDR5メモリの価格がコストを引き上げている」 とあるし、6GbpsのGDDR5はコスト的に厳しいか
今の所どっちがゲーム作りやすいの?
>>140 まこ8の言うとおり、GDDR5−6Gとか安くしすぎたかもコースだぞ。
>>144 4Gでも厳しい。
4万円程度のコンシューマではちょっとありえないぐらいには。
数万単位で逆ザヤするならともかく。
ということでメモリはGDDR5 5.5Gbpsなんじゃないかと 容量は知らんよ
ソニー板の社員の死んだようなレスの数々からするに WIUと大して性能に差は無いんだろうなと思う
Morita Akio Morita Akio ?@Moritaakio2 PS4は開発ツールの配布で終了する可能性がある…と聞いた。 まぁ、投資回収出来ないモノは最低限のキズにとどめておくのが正解だろう。 しかしPS4の開発をする前にユーザーの心を取り戻す事が最優先されるべきだと思うんです。 それにはPS3にPS2のソフトが動くエミュレータを入れる。
今更なPS2互換とかゲハガキの騙りID貼りまくって痛々しいな ソフト企業も部品メーカーも遊びじゃないんだから やるかやらないかなんて次元で商売付き合えないんだよ PS3が性能で上回ってるって海外リークのあたりから ちょっとアンチはざわめきすぎだっつーのw
すまんPS4なwww
そのゲハガキの騙りIDだと思われていたものが
にわかに信憑性が出てきたもんだから仕方が無い
>>137
2年たっても音沙汰無いってんなら中止にでもなったんじゃない? orbisがガチのコードネームなのは確定してるし
>>156 自分にとって都合の良いことだけ信じとけばいいんだよ。
ツイートざっと見てみたけど平井より自分の立場が上というキャラでやってたのが 平井が社長になってどうしようもなくなった感じだな でもゲーム情報だけは入ってるみたいだし少しは近い人ではあると思う
要するに普通の人よりはほんの少しだけ 業界に詳しいキチガイってことか 大した事ないな
Morita Akio ?@Moritaakio2 キネクトが素晴らしい ゲーム発祥だが、社会に広く貢献する素晴らしいデバイス。 しかも安価。 それに比べてソニーコンピュータエンターテインメントは、くだらないCMを垂れ流して… 何の役にも立っていない。 Morita Akio ?@Moritaakio2 本体販売の逆ザヤ補填で割高なメモリーカードを販売する何て、ユーザーをバカにしているな。 メモリースティックの失敗経験は全く活かされていないのか!? 学習能力が無いのか? 子会社だからメモステに事は知らないと言い訳するのか??? Morita Akio ?@Moritaakio2 PSPがポケットに入るサイズになれば爆発的に売れると 莫大な開発コストをかけた「PSP Go」の発売にゴーサインを出した張本人だろいう事を忘れてないか? Morita Akio ?@Moritaakio2 PSPの新型NGPの有機ELは、ソニー製じゃない 韓国LG製だ 完全にゲハ脳だよこれ
162 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 01:31:46.97 ID:O65+CAl00
事実でワロタw
まあソニーの社員は1000人はいるんだろうから その関係者の一人であってもおかしくないだろ
何か間違ってる事言ってるようには見えないが
LGじゃなくてサムスンだよ
煽れればいいので、LGでもサムスンでも関係ないのだろう
167 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 01:35:24.37 ID:O65+CAl00
どっちに転んでも韓国ってのがおもろいw
PSPバリエーションのgoに莫大なコストが掛かってたらウケるw ゲハネタを四六時中拾って回ってるアンチソニーなキチガイにしか見えねぇww
PSP Goに莫大な開発コストっすかw
バリエーションと言うには形状全く違うからなぁ 莫大なコストがどの程度を指すかは知らんがコケっぷりは凄まじかったな
そういやXDR2って今どうなってるんだろうか 現行世代のグラボに採用の噂が何度も出てたから製品として投入できる段階にあるのは間違いないと思うんだけど
>>170 任天堂でいうところのミクロみたいなもんだな
ミクロは250万台売れてるんだぞ…
ゲームボーイミクロ 12,000円 PSPgo 26,800円 PSPgoがかなり開発費掛かってるってのはガチじゃね? じゃなきゃこんな強気な値段設定しないだろ
まGOはDL専だったからねw
ほとんど内部構造の変わらないPSPGoと、 特殊なフレキシブル基盤を採用したゲームボーイミクロを比べちゃうのかい? ミクロは本当に良いハードだったよ、画面明るいしな
>>156 それに関してはこんなのもあるな
Morita Akio ?@Moritaakio2
PS Vita企画で「ゲーム天国」と言うのがクソ過ぎてプレステファンからも多くの苦情が届いているらしい。
社内でもあまりの酷さに酷評されているとか。 これじゃ売れる訳ないな。
全然売れていないのに表向きは強気の姿勢を崩していないけど…
勿体ぶらないでアレを発表した方がいいのでは?
アレがモンハンの事を指してるのかどうかはわからんがね
まあつい最近カプコンの人間から直々に作ってないって言われたけど
時系列で考えれば中止になったってのも考えられるね、あまりに売れてないから
>>174 2009年だと16GBフラッシュも馬鹿にならねーから
PSPに上乗せでゼンゼン妥当な価格だろ
無邪気に信じてる俺達が馬鹿にされてるんだけど
219 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/01/27(日) 03:09:12.98 ID:cw34iYcq0
WIDE IOが立ち消えになってVitaのメモリが安くなるっていう期待も消えて
XDRを採用した時より酷いことになってるのに
245 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/01/27(日) 03:13:56.27 ID:cw34iYcq0
>>238 XDRは「技術者のモチベーションを下げないために」わざと標準じゃない技術を採用した(技術的なアドバンテージは実際皆無だった)
WideIOは次に来る技術だからと採用したが来なかった 別に技術的に冒険したわけでもないのに高いコストだけ残った
257 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/01/27(日) 03:17:27.10 ID:cw34iYcq0 [8/16]
実際笑えてきますよ
3Dメモリみたいな人類の夢レベルの技術がホイホイとPS4のために(別に研究開発予算も掛けてないのに)降りてくるみたいに
無邪気に信じてる速報民がね
だからGDDR5だってことはみんな内心わかってるって
なんか凄いアホだな。
>>181 たった1Gbitのちっちゃなサイズで元からカスタムチップな1枚を
PSPと同じやり方で張り合わせただけで何がどう酷くなるのか
XDRのアドバンテージが技術的に皆無なら
なぜたった64bitの配線で25.6GB/sの速度を2006年に出せたのか
等長配線がいらない綺麗な基板設計とはなんだったのか
研究開発予算をPS4の為に掛けてないなら
去年からゲームが重点投資対象として掲げられ
決算に記載された研究開発費5000億円近い金はどこに消えたのか
無邪気にゲハレスのコピペとかしてると馬鹿にされちゃうよwww
5000億も注ぎ込んでんの? Cellの開発費と同じじゃん
ソニーの研究開発費な その内の重点投資分野がゲームだってわざわざ言及してんだから PS4目的でも数百億円規模の予算計上がされてんだろうなってな
まぁHBMがほとんどのGPUに搭載されて製品が出てくるまでは 軽々しく採用するのはリスクが高い
※PS4の開発費は5000億
PS3はCELL工場の投資が大きかったのに対し、PS4は研究開発費だけで5000億かよw
おい末尾T 最近発狂しすぎだぞww
※ハードルは対流圏を超え、成層圏を突破した模様
ゲーム機なんだからリスクを取ってでも先取りしてもらわないと。 単なるコストカットしたPCになったら直ぐ時代遅れになる。
GDDR5でちゃんと容量を確保するってんなら 将来コスト削減する目星はついてるのかってのが問題よな
HBMがGDDR5の後継として使われるんなら、 プロセスルールを進めるときに物理層をHBMに挿げ替えて 8Gbitとか一枚あたりの容量が大きいメモリを遅く回せばいいんじゃないか
>>185 あらゆる開発費に計上されてくもんだから。sonyがどういう予算枠とってるか
知らないけど、ソフトの開発費もここに計上しても問題ない
金かけるならそこだな WiiUの二の舞は御免こうむりたい
そういやスカイプ買収っていくらかかったんだっけ
ぼくボイチャなんてしないし、こんなトコで金つかっても困るわ
次世代XboxではデフォルトのXbox LIVEボイスチャットがSkypeに変更か
http://gs.inside-games.jp/news/382/38239.html Microsoftは全てのコミュニケーションテクノロジーをSkypeプラットフォームに統合する予定であり、
次世代XboxではPCやタブレットのようにSkypeが既定のチャットサービスになるとコメント。
次世代のXbox LIVEでは非同期のボイス&ビデオメッセージを使用することは無くなるだろう説明しています。
199 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 05:48:13.52 ID:sHEn0ClsO
熊本はキチガイ
本田雅一 ?@rokuzouhonda マジレスすると、マイクロソフトのX関連プランの多くが日本除くになってるのは見たけど、 一方で次は日本にもキッチリアプローチしたいと思ってもいるようだから、 日本終わりって意味じゃないぞ。Win8やWP8の事もあるので、 MSStudioはアジア向け戦略の要として日本で成功したがってる
どう考えても今言われてるGDDR5ってのは、開発機の事で。 実機ではGDDR5”相当”の帯域を2.5Dで確保する、ってのが現実的な予測だと思うんだが。 ハードルの上げ下げとかはどうでも良いにしても、あまりにも一番良い予測に飛びつきすぎだよ。
一番都合良く解釈してるのはなりすましだから 本来なりすましと信者の区別はつかない
PS4最新リークまとめ(ほぼ確定) ※1600+bit幅で接続したGDDR5のバンド幅はどのくらいか誰か計算しなさい ※PS4の開発費は5000億 ※PS4はみんなが思ってるよりかなりのキチガイ性能 ※PS2からPS3どころじゃない ※メモリが早すぎてもはや内部キャッシュレベル ※CELLのSPEのLSなんて話にならない ※すべてにおいてそれらを遥かに凌駕した状態 ※小粒感が出てくるとも言えます
DDR3で2.5Dで150GB/s 4〜8GBだろ でもそれじゃ夢がないよね
正直WiiUの768MB eDRAMくらい妄想が加速しないと面白くない
きっちりギアを入れていけ
207 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 08:19:38.58 ID:Z6pV0PVP0
>>203 メモリ以外で期待出来そうな要素が無いんだが。
最後の1行がw
208 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 08:57:59.77 ID:7MtUsJxk0
胡散臭い情報だけで盛り上げて中身はしょぼい何時ものパターンだろ
TSVとか1TB/sっていっての成りすましだろ 仕込みに大忙し
>>209 それぞれの思惑が合致して全陣営が喧嘩せず一致団結して乗ってくれるって
ゲハでこんなことないで?ステキやん
ぶっちゃけ MSはカウントダウン通り、 何がおきてもE3までは情報ださないし SONYも確実にE3までは発表しないし 発売は今年かどうか一番怪しいし E3までは全く動きがなく無駄に流れていくのが確定してるテクスレ
ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。 PS4が出たら過去の遺物になるよ。 SCEがTSV向けにプログラムを最適化して、 さらに3D-GUI(XMBの進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、 過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした 糞プログラムでは、考えられないほどの 快適性と効率が得られるようになるよ。 お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて PS4で仕事やネットするようになるだろうね。 まあ見てなって。
今2005年の記事見ると完全にギャグだは 【久夛良木氏】 僕がおかしいと思うのは、僕らはコンピュータだとずっと言ってるのに、 同じ業界の中で任天堂さんが外に向かって玩具だ玩具だと言い切っている。 だから、こちらはスーパーコンピュータ並みで輸出入管理が必要なモノを作っているのに、役所とかには玩具だと思われてしまう。 PlayStation 2でさえ、Emotion Engineみたいなものすごいチップを作ってLinuxまで動かしているのに、ゲーム機でしょと。 IT業界から、Microsoftが来たから少しよくなるかと思っていた。 だけど彼らも、自分らのビジネスを壊したくないから、そうは言わない。 Xboxで、Windowsが動いちゃったら困ると思っているから、あえて、Xboxはゲーム機ですよと言っている。面倒くさくてしょうがない。 今回、我々は(PS3は)スーパーコンピュータですという位置づけにする。 でも、コンピュータとして申請しないとコンピュータとして見ない人がいるから、OSを走らせる。 CellはマルチOSが同時に動く。だから、OSをそのまま動かして、はいコンピュータですというためにHDDがいる。
まぁ こういうクタラギの妄想を見て PSオタクさんは、 「なんだかんだPS3で仕事するようになる」って思っちゃったんだろうな
>>211 朝から晩までレスしまくってる人間の言う事かね?
実機ではGDDR5”相当”の帯域を2.5Dで確保する、ってのが現実的な予測だと思うんだが。
熊本必死すぎwww
>>213 さすが高級レストランと言うだけあるなw
サード初お披露目で値段発表した時、場が凍りついただけあるw
221 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 10:23:38.39 ID:if6+nBGJ0
解像度が上がってもポリゴン数がついてこないのはどうかと思うんですが。
222 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 10:39:16.09 ID:UAkybr6Y0
>>221 同意
正直、シェーダー能力とかそこそこでいいからその分ポリゴン数をえげつなく増やしたほうがいいのにな
>>221 だから俺が前から言ってるんだよ
解像度なんかSDでいいって
224 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 10:48:48.77 ID:UAkybr6Y0
SD解像度にして処理稼いで、高性能アプコン搭載ってか? そっちのほうが値段的に高くついちゃうんじゃないかなぁ…
今のGPUだとシェーダー強化するとポリ数も増やせるんだが・・・ 帯域が許す限りだけど
60フレーム厳守せいや ガクガクでかなわん
XBOX720ってけっきょくeDRAM(eSRAM?)+大容量RAMの組み合わせにするつもりかな? 1TB/sのeSRAMという話らしいがどれくらいすごいことができるんだろ
WiiのCODとかみるとシェーダーやHDRの重要さがよくわかる 既存の技術で解像度、フレーム、頂点を増やすだけでいいは有り得ない
229 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 12:45:58.83 ID:oSSk5sZG0
高温シューマイ器の目盛をいくつにしようが 所詮は栄八
最後の森パック出荷完了 森パック、女の購入率高いな
誤爆、スマソ
メモリーのハードルは XBOX 1TB/s 64MB+8GB PS4 100GB/s 4GB でいいよね
>>232 それだとどうせまたMS機がリードプラットホームだろうから
PS4版の劣化がやばいことになりそうだな
>>233 メモリ以前にGPUでの差がありすぎだろうw
劣化は今世代より酷くなるよ
237 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 13:58:39.61 ID:OrLJX/fx0
キネクトでライトユーザーのかき集めに躍起になるMS 4K、クラウドゲーミング…未来の技術を貪欲に、積極的に追い続けるソニー 次世代機は両社の思想の違いがそのままスペックに反映されるんじゃないかな?
どっちが成功するかな…
sonyさんもmoveでwiiユーザーの取り込みにかかったんですけど なかったことになってる?
なかったことになってる
次世代箱は2つのスケーラーチップを搭載 すばらしい判断だ
ソニーの工作員がいたとして お前は誰だよ何の目的だよ
次世代箱は2つのスケーラーチップを搭載。後方互換性あり
http://ameblo.jp/seek202/entry-11458502776.html 次世代箱にはスケーラーチップが2つ搭載されているということです...そしてクールなことには、UIは常に1,080pで表示されます。
ゲーム内のレンダリング解像度は必要なだけ完全なものにスケール(拡大/縮小)することができます。
...動的解像度のプレーンが2つあるのです。素敵ですよね。
これは間違いなく後方互換性でしょう...間違いなく。ですが、すべてのゲームが動くのでしょうか?たぶんそうではないでしょうね。
どの機種にしろ Steamよりお得なものになって欲しいと思う
245 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 17:27:30.01 ID:m/jbAgcz0
>>237 未来を追い続けるのはいいんだが、いつもそれを実現する技術力が足りない・・・。
結局、無かった事にするか、なんちゃって実装でなんだこりゃってなるのがいつものパターンなんだな。
246 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 17:29:28.28 ID:m/jbAgcz0
>>233 メモリ容量が倍も違うと劣化なんてなまやさしいレベルじゃないだろね。
下手するとPCみたいにPS4と720と別のオプション設定になりそう。
>>243 UI側のフレームもスケーラーに流さないといけないって・・・
>>246 リードプラットフォームによってはテクスチャ張り遅れとかやばそうだけど
テクスチャに関してはメインの帯域と容量と両方必要
>>227 仮に実現しても32MBならSSAOの品質向上とかがせいぜい
>>241 >>243 知的障害レベル
話さないほうが良い
前スレでもソース連呼してる奴がいたが、ソースを元に話をしてもそれが何かわからんレベルのが多すぎる
250 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 18:34:07.36 ID:TtZSwspq0
そろそろハード外観リークとかこいよ!
WiiUのときから何も学習しないのな ありえない数字と期待ぐらいはちょっと自制しろっての 1TB/sってなんぞ? 仮に実現しても32MBで何するんだよ。
年末発売なら両機種ともに最終候補は絞られてるだろうね
スケーラーチップってラスターデータを 表示解像度に合わせるものでしょ なんでこんなもんが2つものってんの おまけになぜそれが素晴らしいのかよく分からん
TXAAをハードウェアで実装とかね 360でもMSAAのためにROP?をいっぱい積んだし
360の構造強化してフルHD 1/60で8x MSAAかけられるピクセルユニット積んだほうがよくね?
箱はキネクトの扱い次第だろうな オプションにするかメインにするか ハードの方向性も変わってくるだろう PSはこれといったものが無いから、今までの取得特許から考えると3Dカメラを重点的に取得してる その方式はTOFか、赤外線単眼、かなり古いので赤外線?複眼 初めの2つはコスト、精度ともに有利、後者は頑張ってキネクトレベル オプション、メインどちらにするか
SCEの特許関連みてみるとわかるけど発売した商品の商品寿命終わってから 特許出してるものも多いよ。類似品対策なんだろうけど
メモリの積層化はMSの名前は計画にもないし、参画会社にもないし、採用は無いのだろう
あの糞の役にも立たなかったeDRAMの悲劇を繰り返すのか箱は
>>255 それ結局は、メモリ帯域の強化とシェーダユニットの増強じゃね?
次もeDRAMやその手の類の小さなメモリってのなら性能はもう諦めたと見て良い
>>258 その計画や参加企業が載ってるソースは?
後はGPUのコンテキスト切り替えの特許ととかか 一応とったのか、それとも?だが可能性は高そう
>>260 まぁそうなんだけど最後のとこにピクセルユニットつけて帯域減らしつつ
シェーダー空けるって結構有効な発想だと思うんだよな
8xMSAAかけられたら必要十分なわけだし
>>263 どう最善を考えても余計にコスト掛かるし非効率な状態になるな
常識的な範囲ならテッセレーション、GIすべて諦めてもたりず1080pも諦めてMRTも諦めて720p4xMSAAぐらいが現実的
265 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 19:13:00.84 ID:m/jbAgcz0
>>260 PowerVRではあんだけよいしょしてたのに陣営が変わると手の平かえすんだな。
MSAAはもういいだろ帯域も容量もくうし
>>265 モバイルならのびしろのないPowerVRでいいんだよ
まあいろんなコストが低いしある程度積むなら低性能って訳じゃない
268 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 19:26:05.13 ID:+YblztFi0
コンシューマじゃもうMSAAは必要ないね ハイエンドGPU使うPCゲーマー向けで
ディファードレンダとMSAAは相性悪いからな 今後はポストプロセスAA中心になるでしょ 特有のボケも1080Pならそこまで気にならなくなる
>>269 PS3のBO2でやってなかったっけ?
あれだとなんか不安が
次世代機ならNOAAかせいぜいx2で他にリソース割いたほうがマシ どうせカクカクになるんだから一度クリアしたら 各種エフェクト、フィルタ切ってフレームレート稼ぐモードつければいいんだよ
eSRAMって何だよってずっと思ってたらesRAMでEmbedded Substrate DRAMの略かよ
MCMでDRAMつけるってことでいいのか?ようは亀の子eDRAMは用語的に おかしいので名称変わったつうこと?
>>265 解決策があるかのような言い分だけどぜひ聞きたい
どっちにしても乗せるチップは大して違いないだろう。 メモリも容量に振るか帯域に振るかぐらいだわ。 恐らくメモリは低いほうにあわせられるので帯域伸ばしたほうがいいと思う。 資金は無尽蔵にあるから3万、4万逆ザヤのハイエンドって言っても、その場合は本体サイズが大きくなりすぎて問題外だろうし。 こうなってくると付属品をつけるか正攻法かの違いだけ。
>>275 それだとマルチタイトル比較の間違い探しで勝てないからそれは無い。
>>275 マルチタイトルで帯域か容量かとなれば、容量の方が効くんじゃないかね。
どうせPC向けに高解像度テクスチャは用意するわけだし、元々テクスチャの元データってもっと大きな解像度を持ってる場合が大半、
と言うかきっちりターゲット通りの解像度でいきなり描画してる訳がない。
だから、容量が余ってればとりあえず解像度の高いテクスチャ入れるってのは割とあり得ると思う。
けど一方で帯域となればどうかったら、そこが丁度ボトルネックになってれば多少は使ってくれるだろうけど、
負荷をまともに調整するなら低い帯域に合わせてボトルネックにならない様にしておくのが当たり前な訳だし。
そもそも、PS3だってXDRに26GB/sあって、eDRAM除いた生帯域としてはGPU側からだけ見ても360より15GB/s多かったけど、
それが意味があった様に見えるかっつーと。
360はGPU-eDRAM間は22.4GB/sだが eDRAM内で完結する処理は256GB/s帯域使えるから。 eDRAMっつってもメモリだけじゃないからね荒れ。
280 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 20:47:16.26 ID:qZG4uD6V0
>>279 eDRAMというより、それにつながっているピクセルプロセッサがかなり優秀だったからねぇ。
テクスチャに関してはバランスはどうなの
もし
>>232 だとしたらPS4は帯域4
倍容量約10倍
XBOXはメイン帯域1、2倍、容量16倍
ハイレゾテクスチャにするだけならPS4のほうがバランスいいが
720はアプスケ必須な解像度しか出せないって事か?
284 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 20:54:30.20 ID:qZG4uD6V0
>>282 テクスチャはメモリ容量が大きい方が有利、帯域が有利になるのはポストエフェクト関係だね。
>>283 PS4は4Kでレンダリングするのかw
どんどんハードル上がるなw
>>285 223 名無しさん必死だな sage 2013/01/28(月) 10:40:07.45 ID:wheVm9wx0
>>221 だから俺が前から言ってるんだよ
解像度なんかSDでいいって
凄いな、SDから4Kにアプコンするのか
>>284 そりゃそうだがメインの帯域が半分のWiiUがテクスチャ劣化を起こしてる
帯域そのままだと二倍のハイレゾテクスチャで劣化を起こす
>>282 1シーンあたりにどれだけ容量を詰め込んで、そのカメラがどれだけの移動スピードを持ってるかだろうな。
次世代機は8Gにすべて入れるってのもまず無理なので、
最終的にはBDの速度と、HDDがあるのならHDDの速度と、SSDの速度しだいだろうな。
容量をとるのなら画質などを犠牲にした上だが、HDDレスでコストを抑えてBDオンリーでも結構ロード時間とかを圧縮できる。
帯域ならコストをかけてHDD必須にして画質とロードのバランスをとる。
これもどっちらかしかない。
4Gでも8Gでも結構な量だしな。差をつけるゲームってのもなかなか難しい。
それこそテクスチャストリームは絶対に禁止とかしない限りは製作側の努力で済む問題。
8Gあるならそのうちの2GはVRAMにしたほうが正解だと思うわ
290 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 21:03:26.43 ID:qZG4uD6V0
>>287 だから、そのテクスチャフィルタリングで帯域使うからでしょ。
※1600+bit幅で接続したGDDR5のバンド幅はどのくらいか誰か計算しなさい ※PS4の開発費は5000億 ※PS4はみんなが思ってるよりかなりのキチガイ性能 ※PS2からPS3どころじゃない ※メモリが早すぎてもはや内部キャッシュレベル ※CELLのSPEのLSなんて話にならない ※すべてにおいてそれらを遥かに凌駕した状態 ※小粒感が出てくるとも言えます ※PS4は4kレンダリング ←New!!!
>>286 実質8倍の性能を手に入れるようなもんだな
>>288 メモリなんてSVO-GIで吹っ飛ぶ
4kと言えば、H.265が勧告されましたね。 両機種は対応するのかしら・・・
294 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 21:20:02.86 ID:if6+nBGJ0
あ
い
>>293 さすがに間に合わないだろ
現行のHDMIでも4K30pなら対応しているし、ブラウザの表示やゲームのアプコンができるだけでも十分
>>296 ソニーお得意のアップデートで・・・
計算資源足りないな
4kは動画再生だけでいいよ ゲームモードは1080pが上限で構わん
>>298 H.264の4Kなら動画も問題無いだろ
H.265は対応チップが来年量産なんだから無理
ゲームが4K対応できるのもアプコンの力
次世代XBOXってx86なわけだよな ならXBOXのOSはフルバージョンのWindows8を乗せるんじゃね? そして、XBOXとPCは既にほぼ同一になるわけでそうなるとソフトも互換性も持たせたらいいというか、 XBOX用の設定をあらかじめ用意して自動的に選択されるようにしておけば良いわけで そうなると初めのx86を選択する理由に戻ってPowerを選ぶメリットって全く無いし、 PSやSteamなどに対して強烈なアドバンテージをもてる XBOXとPCの違いは、XBOXはミドルレンジ、PCはロー(ノート)からハイエンドまでカバー バイナリを分ける意味ってもうないだろ? キネクトもPC、XBOXとあるんだし
次世代XBOXはオフィスはもちろん、各種のフリーソフトも使える それはMSの審査済みのWin8正式対応のものだけにしぼる クラシックデスクトップはXBOXのWin8は制限してもいいかもしれない
フルバージョンのWin8積んだらそれはPCになってしまう。 それが意味するところはCS機の最大の特徴である極限まで突き詰めた最適化がしにくくなるということ。 まあ、他のソフトウェアの起動制限とかかければできなくはないだろうが・・・ 意外と障害になるもの多いと思うぞ?
ソース: (9時33分46秒)ですが彼らがまだ語っていないことは、 世代箱にはスケーラーチップが2つ搭載されているということです... そしてクールなことには、UIは常に1,080pで表示されます。 ゲーム内のレンダリング解像度は必要なだけ完全なものにスケール(拡大/縮小)することができます。...動的解像度のプレーンが2つあるのです。素敵ですよね。 (9時34分29秒):これは間違いなく後方互換性でしょう...間違いなく。 ですが、すべてのゲームが動くのでしょうか?たぶんそうではないでしょうね。 NS: VGrumors Durango to be backwards compatible and have TWO scaler chips? よくわからんけど 360のゲームが1080pで遊べるってことかな? 違うかな?
PC化したら、ロイヤリティビジネスが崩壊する。
>>303 サーフェスと同じくMS謹製のPCがXBOX
これを避ける意味ってもうなくね?
仕方なくPowerだったり、メモリが少なくてそのままのOSが乗らなかった箱1の時代とは違うし
>>304 360持ってる?
PCとゲームだと 関税に差がうまれるな というかロイヤリティもらえないからな
というかPCにもなるゲームハードってあったよな・・・ なんだっけ・・・ Pippin @
テラドライブ…とボケてみる
これ当たってると思うわ むしろこれじゃなったら何考えてるんだ?っておもう
もう既にWin8からWindows8以降のアプリはすべてストアまたぐようになってるしな ロイヤリティーとかも基本はそこから出いいんじゃないの? でXBOX、PCで動くディスクメディア版のゲームは今までどおりロイヤリティー
【Q】 PS3は、スペックだけを見るなら完全にフル機能のコンピュータだ。なぜ、ここまでリッチな構成にしたのか。 【久夛良木】 我々は、最初から子供のためのゲーム機ではなく、 世界中の大人が楽しめるエンタテインメントのためのコンピュータをやろうとして来た。コンピュータを徹底的にやろうと考えてきた。一方、ここへ来て、PCはついに行き着いちゃった。 だから、今度は、確実に、IBMなどのパートナーと一緒に、次のコンピュータをやりたい。 今回考えてるのは、徹底的にコンピューティングそのものを変えること。 (コンピューティングの)パラダイムを変えたい。PS3がすべてのベンチマークという風にしたい。 平井は、クタたんと違って 最近卑屈だから面白くないよね
>>306 いや、出す意味がなくね?
PCなんて幾らでも出てるんだし。
>>304 アップスケーラーの優秀(超解像度とか)なのはTVメーカーが十八番で、そちらの
方が性能が良い。例えば、PS3の元解像度720pのゲームを1080pで出力するより、
720pで出力してTVで1080p表示した方がきれい。
アップスケーラーチップが役に立つとしたら、TVでないPC用液晶ディスプレイなど。
>>314 サーフェスと同じでしょ
目標はWindowsの普及だし
PC持っててもXBOX持ってる人も多いしな
意味の意味が違う
まあ確かに、そろそろOSを売る商売から、OSの上で走るアプリで儲ける商売に脱却したいってのはあるかもぁMS。
うーん、非常に夢のある話だがやはりPCのOSとCS機のOSは全く違うような気がするけどね〜 フルOSの動作に関連するDLLやらをどう管理するか、大量のRAMに眠らせておくか、リリースするか。 もし、ゲーム以外にほかのソフトウェアが走っていたらどうするか、たとえばウィルス対策ソフトとか常駐のソフトがそのRAMに入らなくなったらどうするか。 もしWin8を箱◎に搭載するのならそれを前提で作る必要があると思うが・・・
>>317 今後も成長を続けるのなら途上国頼みよりも積極的にアプリなどから儲けを得られるようにしたいってのは絶対にあると思うんだよな
5年前は雑魚だったライバルも5年で異様に強化されてるし
あー、スワップするって手もあるか。
>>318 ようするにPCゲームですわ
インストールはXBOXと同じフルインストール=イメージ化
>>321 君の仮説をCS機の利点をうまく殺さずにWin8を搭載させることができるか、
はたまたSC機の利点を潔く溝に捨てるか。
この2つのどちらかが必要になるね。
>>304 例えば2560*1600のPCモニタを使ってた場合、
720pのゲームと1080pのダッシュボードをスケーリングして表示して、且つ瞬時に切り替えて表示できるとか言う意味じゃないかな。
>>323 利点とかはっきりいってくれないとな
ちょっとさっきから抽象的過ぎるな
会話出来るぐらいの知識はあるのならいいけど無いのなら無視ね
>>324 それだと一枚でよくね?
それ確実に価値の無い情報だよ
いや スケーラーの件にしてもできることなら自分の知能と相談して、レスを控えていただきたいな
利点はプロプライエタリが云々
>>328 なるほど
その利点を守れないとなるとWindowsストア自体が破綻してるということになるので
>>325 すまんメモリの問題解決すれば何とかなりそうな気がしてきた。
ちなみにCS機の利点は、特定の決まったHWを積むことによって高度な最適化ができる点だよ。
でもこれだとスワップさせるだけでいいんだよね、問題無さそう。
4k君がいなけりゃいないで 空虚な話題が続く
コピー天国になりそうだな。
マルチタスクをどうするかもCSとPCの違いだよね CSはハードが決まってる、ソフトのリソース消費も決まってる
>>334 便宜上XBOXとPCといってるだけで中身はPCだよ
ゲームソフト側がXBOXに近いというだけで
XBOX、PCともにメモリが足りない場合は、基本はスワップ
違いはXBOXではCPUや、GPUは基本的にゲーム優先
336 :
名無しさん必死だな :2013/01/28(月) 23:06:56.63 ID:cdk2YZeb0
最近リークがないな どうせあと数ヶ月で発表されることだし別になくてもいいけど どっちかというとソフトのリークこいよ
> 違いはXBOXではCPUや、GPUは基本的にゲーム優先 間違い XBOXブランドのゲームソフトでは基本的にゲーム優先 それ以外の優先度は普通からバックグラウンドに
確かにソフトのリークがないのは笑えるわ
価格設定も同性能のPCと同程度にしないといけないな。 パートナーの殆どに喧嘩売るわけにはいかないし。
追記: 引用したサイトが、「恐らく誤報」だとして記事を取り下げている。 「Rumor on site taken down. Possible wrong information...」 というわけで話は振り出しに戻った。残念。 XboxにしてもPSにしても、あれば良いとは思いつつ、ハードスペックから見て後方互換性の確保はなかなか難しいのかもしれない。
PC化させたらサーフェイスと同じようなことになるから不利だろ ただでさえPCゲーム屋からはWin8不評なのに
統合してもいいと思うね。 どうせマルチが当たり前になるんだから、ハード限界まで叩くって時代でもないっしょ。 それともう機能を見てもゲームだけができるゲーム専用機なんてもう既にないわけで。 ゲーム専用機はもうないのに、ソーシャルゲームにゲーム専用機は勝てるのかっていうのも おかしなことになってるし。さっさとまとめてくれ
実際、360互換てそんなに無理なんかね。 eDRAM積むってのが本当なら、GPU側は殆ど同じ構成でしょう? CPUはクロックが低いとは言っても、クロックそのままの性能比でもあるまいし。 ただまあx86とPPCってのがアレだけどさ。
>>345 ソフトウェアで少しずつ互換を取るんじゃないか?
どうしても無理なソフトはかなりの数出てくるが
次箱は互換がどうにもならんかったらXCGPU積めばいいさ
PS4は力技でPS2のエミュできないの?
互換とるためにeDRAMが360と同じ構成だったら、あれGPGPUで恩恵ないからな ポストエフェクトをGPGPUでやるのがトレンドなのにそこで効果を発揮できないのは痛い
xbox360のそれってシェーダー実行かと思ってたけど違うの?
>>348 出来たとしてPS2やるやついるか?
いやいるだろうけど、その少数のために
数千万〜数億円かけての作業をする意味は見出しがたい
素人でもこの程度はわかるわ
SSAOってデプスバッファの解像度で精度稼ぐから、 1920×1080 MSAAx4が理想だけど、これだと32MBじゃ足りないよね まぁ分割レンダリングすればいいよねって感じなのだろうけど
またPredicated Tilingやるとテッセレータ使いもんにならんぞ
マルチタイトルの足を引っ張るようだと嫌だな まぁテッセレータは流体とか毛とか使いどころは限られると思うけど
>>355 デモだからアピールしたいところに性能振っただけ。
>>352 32MBだとFP16をあきらめなきゃ2xAAもメモリに入りきらない。
そして分割レンダだとさらにポリゴン数が増えるだろう次世代だと効率が悪くなる。720pでリッチやるほうが無駄が無い。
>>355 それはリアルタイムGIを実現してるから、
それだけで結構なGPUパワーもメモリも帯域も喰ってるよ
次世代なんだから新しい技術を引っさげて登場して欲しいんだが。 壁方向に入力し続けて馬鹿正直に走ってるさま見ると萎える。 FF14で散々言われてた少しの段差を登れなくて大回りみたいな。 横から切ったはずなのに背後にのけぞるとか明らかに剣突き抜けてるとかヤメて欲しいんですけど こういうのはハード屋さんに言っても暖簾に腕押しなの? テクスチャーが少し膨らんで見えるでしょ?これすごいんだよとか言われても・・・
今世代と、次世代では 画面の物量、情報量が違う パッと見で 「うわぁいっぱい表示されてるなぁ」 って思えるだろうね
World-Exclusive:Orbis unveiled LIVERPOOL SOC Custom implementation of AMD Fusion APU Arquitecture (Accelerated Processing Unit) Provides good performance with low power consumtion Integrated CPU and GPU Considerably bigger and more powerful than AMD’s other APUs CPU: Orbis contains eight Jaguar cores at 1.6 Ghz, arranged as two “clusters” Each cluster contains 4 cores and a shared 2MB L2 cache 256-bit SIMD operations, 128-bit SIMD ALU SSE up to SSE4, as well as Advanced Vector Extensions (AVX) One hardware thread per core Decodes, executes and retires at up to two intructions/cycle Out of order execution Per-core dedicated L1-I and L1-D cache (32Kb each) Two pipes per core yield 12,8 GFlops performance 102.4 GFlops for system
GPU: GPU is based on AMD’s “R10XX” (Southern Islands) architecture DirectX 11.1+ feature set Liverpool is an enhanced version of the architecture 18 Compute Units (CUs) Hardware balanced at 14 CUs Shared 512 KB of read/write L2 cache 800 Mhz 1.843 Tflops, 922 GigaOps/s Dual shader engines 18 texture units 8 Render backends
Memory: 4 GB unified system memory, 176 GB/s 3.5 available to games (estimate) Storage: - High speed Blu-ray drive single layer (25 GB) or dual layer (50 GB) discs Partial constant angular velocity (PCAV) Outer half of disc 6x (27 MB/s) Inner half varies, 3.3x to 6x - Internal mass storage One SKU at launch: 500 GB HDD There may also be a Flash drive SKU in the future Networking: 1 Gb/s Ethernet, 802.11b/g/n WIFI, and Bluetooth
365 :
名無しさん必死だな :2013/01/29(火) 01:47:30.08 ID:jDEmelVU0
そもそも「新しい」ってなんだよ なんで二日ごとに仕様が変わるんだよ
>DirectX 11.1+ feature set
>>366 vgleaksの前の記事は細かい部分は書いてなかったから、
詳細版という感じでは
369 :
名無しさん必死だな :2013/01/29(火) 01:51:15.64 ID:jDEmelVU0
新しいっつーかこの前リークした1月に配られた開発機の情報をさらに詳細に載せただけじゃね
TSV厨死んだな
積層メモリー はやくきてくれー
372 :
名無しさん必死だな :2013/01/29(火) 02:08:02.40 ID:Y9Hq5fQ/0
まだ本番機と同じチップのマシンはサードにはまわってきてないっぽいね
>>372 どこ情報?
1月からSoC版の開発機配布するって話だったけど
4コアのJaguarを2つ載せて、RadeonHD7850相当のGPUをつけたって感じか
IT用語辞典 ・DirectX Microsoft DirectX(ダイレクトエックス)は、 マイクロソフトが開発したゲームおよびマルチメディア処理用のAPIの集合である。 DirectXコンポーネントのうち、グラフィックスを担うDirectX GraphicsはMicrosoft Windows、Xbox、Xbox 360向けのゲーム開発で広く利用されている。 DirectX互換のビデオカードを利用することにより、高品質の3Dグラフィックスを高速にレンダリングできるため、 DirectXはこれ以外のソフトウェア産業、特にエンジニアリングの分野でも広く利用されている。
これが真の次世代機やな
値段次第だよ
>>374 まだ1月は終わってない&スケジュール遅延の可能性
>>376 OpenGLES 3.0って書くかよ
WIiUの時もよく聞いただろ
こういうときは指標にして使うんだよ
18 texture unitsのとこ72の間違いだろね
ブフフッ
176GB/sの4GBメモリってTSV+2.5Dじゃないと いつまでも糞高いコストが掛かりそうだよな TSVのメリットは低レイテンシ、省電力、低発熱、高い集積度、低コスト リスクは初期コスト、不透明な生産性、エルピーダ以外の出荷実績なし
釣りってことで誤魔化したマジネタでしょ、これ 期待してるわ 942 名無しさん必死だな 2013-01-25 00:54:10 ID:ZRWqxyXq0 GPUはリークどおり1.84だw やっぱりCS機はオーバーヘッド少ないからこれでも結構速いぞ UE4の例のデモが動いてたからな
385 :
名無しさん必死だな :2013/01/29(火) 02:52:09.78 ID:0QgQuG9C0
GPUのとこ更新された
>>361 これが本当ならゲーム機史上最大チップの出来上がり
そして「安すぎたかも」へ
まあでもPS3みたいな大赤字ハードは今後生まれそうに無いな あれCellとBDドライブの歩留まりやばすぎて一台売る毎に6万の赤字だっけ このレベルはちょっとやそっとでは無理だろ
390 :
名無しさん必死だな :2013/01/29(火) 05:01:39.48 ID:CNlz+LIX0
>>355 やっぱりSVOGIは光源が移動しても利用できるのっては大きいけど
クオリティがいいかって言われるとそこまでなんだよなあ
Agniの方は一部焼きこみも使ってるっぽいけどあっちの方がさすがにライティングは良かった
GPUはTahitiの選別落ちのTahiti LEの更に選別落ちの再利用か 安くてそれなりに性能は確保できるだろうけど発熱が心配だな
>>392 サウスブリッジまで統合したSoCかもしれんって
大騒ぎになってるのにキミは何を言ってるの?
元々Kabiniでもサウス統合されるんだからそれくらいするんでないの? てかSoCつってもMCMでしょ結局
ネイティブSoCだよ 突然MCMなんて始めたらこの2、3年のAMDは何だったんだって話になる
About 14 + 4 balance: - 4 additional CUs (410 Gflops) “extra” ALU as resource for compute - Minor boost if used for rendering Dual Shader Engines: なにこれ?
んー、ネガティブに考えすぎたかねぇ
煽り目的じゃなきゃネガティブな見方もありだろ 根拠なんか書いてくれると別の見方できるしな
GPU統合型CPU+サウスブリッジでMCMでしょ 10W以下にするんじゃなければわざわざSoCにするメリットがない
あ、ゲーム機ならべつにサウスくっつけてワンパッケージ化する必要も無いか
サウスブリッジつってもCSだとUSBとSATA、Ethernetくれーだからなかにいれなくてもいいっしょ
ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。 720が出たら過去の遺物になるよ。 MSが720向けにプログラムを最適化して、 さらに3D-GUI(Win8の進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、 過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした 糞プログラムでは、考えられないほどの 快適性と効率が得られるようになるよ。 お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて 720で仕事やネットするようになるだろうね。 まあ見てなって。
そういや名前はどうなるやら 720な訳ないし、PS4も変えるとかどっかでみたな
>>402 計画がうまくいけば年末か2014年?
乗せるとしたらかなりのリスクだな
海外の見立てだと、今回の開発機はαキット(初代)とは大きい違いはCPUの変更だけみたい。
Steamrollerの4コアが、Jaguarの4コアに変更。22nm世代なら1APUに収まりそうだね。
For reference, this was VGleaks first Orbis leak back in June 2012
http://www.vgleaks.com/world-exclusi...p-first-specs/ CPU went from 4core Steamroller to 8 Core Jaguar
GPU info has stayed same, but there's now additional info on it. It has less CU units but the TFlops and clock speed are the same.
RAM went from 2GB @ 192 GB/s to 4GB @ 176 GB/s, although in their initial leak they said 4GB was being targeted.
So basically, from their first leak to the latest, the major change has been the CPU.
8 Core Jaguarって書いてあるのに、なんで数字も読めないの?
【コラム】4Kテレビは失敗する--山田肇(東洋大学経済学部教授) [01/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359367276/ 視聴を誘うコンテンツが必要だが、ワールドカップは
魅力的なのだろうか。ほかに、どんなコンテンツが期待できるのか。高騰間違いない
コンテンツ制作費用を賄うことができるのだろうか。 3Dがブームになり始めた
2009年ごろを思い出すがよい。たとえば、パナソニックは2009年11月に投資家向け
説明会を開催し、3D市場に乗り出すことを大々的に宣言している。そのころも、
ワールドカップの3D映像こそキラーコンテンツと強く期待されていたが、誰か
ワールドカップの3D中継を見たか。3D市場は、今、どこにあるか。
クタたんは一世代早い人だからPS4で実現するとええね
>特に株取引など1000分の1秒単位の遅れも許されない情報処理は、 >ネット上の彼方にあるクラウドのコンピューター群で対応するのは不可能です。 ゲームも同じじゃないかね
スマホブームは一時的なものだと思います。本来、ネット端末は消費者に持っていることを意識 させてはいけないのに、今のスマホはCPU(中央演算処理置)がどんどん高機能化して、1日で電池を 使い切ってしまうようになっています。これは端末メーカーの発想が古いままで、クラウド側で十分な情 報を処理できないことに原因があるのではないでしょうか。 一般には、スマホの高機能化がこれからも続くように思われているかもしれませんが、これは端末メ ーカーにとって都合のいい進化、願望に過ぎません。 今後10年の間に、クラウド側であらゆる情報を処理する環境が整えば、端末が豊富な機能を持つ 「リッチクライアント」の時代から、端末には限られた機能しか持たせない「シンクライアント」の時代 へ大転換が起きると予想しています。スマホはクレジットカードのような薄さに、タブレット端末は 下敷きぐらいの薄さになるのが理想的です。そうなれば、消費者は様々なサイズの端末をいく つも持ち歩き、状況に応じて使い分けるようになるはずです。
>>412 2.5D/3D積層とは直接の関係ないと思うが
シンクラ良いイメージがないんだが・・・
>>411 出来ないゲームもあるけど出来るゲームもある
紙芝居アドベンチャーとかそういう極論じゃなく
普通にあるだろ?
PS3互換をクラウドでやるとかは
俺は次世代機出た後のプレイ済みの前世代機のソフトにまったく魅力感じないから
実用性はともかく実現されたらすげー面白いと思うw
将棋やチェスのプロレベルのソフトなら必要メモリと計算量が大きい割に 通信帯域や操作遅延が問題にならないから向いてると思うが 3Dゲームはデータ量が大きいし操作遅延も影響するし
HBCはmicronとIBMが2011/12/06時点で製造を開始するとまでいってるんだよな 本当にCSにのせられる値段になるのかよ というのがやっぱりあるけど
IBMとの共同開発ってHBCの事なんだろうな。
クラウドになっちゃうとそれから20年後に懐かしんでゲームやるとか出来なくなっちゃうのかね
HBCのメモリ転送速度、1Tbyte/secかと思ってたら1Tbit/secだった
むしろPS4こそこのクタタンの言うネットに溶かしてしまうべきだわ。 最初からPS4規格のゲームをクラウド配信して、PS4ゲームはPS3やVita、スマフォタブレット でも実行可能とすれば普及台数の不安は無くなる。 PS4ってハードウェア自体は実際に売らなくても良いくらい。 仮に実機を売るとすれば、実機でプレイすると1080p/60fpsで実行可能、クラウド経由なら720p/30fpsで実行、 みたいな差別化をするか。 実際、今噂されてる程度の性能なら今年の時点で1ハードで複数ユーザーへサービス可能な ハードウェア用意する事も出来るし、コスト的にも非現実的な話じゃない。 むしろPS3だのPCとかけ離れた物をクラウド配信するより遙かに楽だし安いだろうよ。
ネットに溶かすんだったらOUYAが面白い端末だな 泥端末で旧世代のゲームしか動かないがw
>>403 しかしそのコピペ見るたびに思うのは、俺たちが
「なんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨ててタブレットで仕事やネットするように」なってる現状鑑みるに、
やっぱりクタたん先見の明はあったんだなぁ、と
ただ方向性がちょっとだけズレてただけで
タブレットで仕事はねーわ。
とりあえず脱Windowsは実現できそう タブレットもなんだかんだで形は変わっていくだろうし
10年前ぐらいにパンピーの友達が グーグルはブラウザひとつあれば全てのアプリケーションが鯖のほうにあれば 動くのを目指してるんだ とかいってたからクラウド構想自体は けっこうありふれてたんじゃないの? クタはそういう発想をクッタリの道具として使っただけで たんぱく質解析しかしてなかったろ
ゲハ戦争がゲサ(ゲームサーバ)戦争になるのか しかも月額の支払いやめるだけで改宗可能
クラウドゲーってX端末で(別マシン上で動かす)ゲームするみたいになるのかな?
431 :
名無しさん必死だな :2013/01/29(火) 17:13:38.20 ID:fHWBAwNp0
俺なんてクタたんが豪邸の固定資産税払えてるかの方が心配だわ
退職金と役員報酬で余裕だろ
>>427 器用意するからソフト(アイディア)はやってくれって感じだからなクタたん
まあ器のPS3もクタたんの理想からはだいぶ外れちゃったみたいだし
クレイジーケンちゃんも、クラウドさんとか夢語る前に PS3でSACDをテレビつけなくても操作出来て、アンプに直結出来るとか ユーザーの現実的な使い勝手を、具体的に提案出来れば良かったのにね。
積層メモリってのは凄そうだが値段が心配だなぁ・・・
GDDR4Gってそれだけでかなりのコストだな まずないな
というかソニーじゃwinは倒せないというより そもそもビジネスパートナーだしな・・・w 「プレイステーション」じゃ windowsに傷一つつけることはできなかったというオチだけが残った 本社に失笑されてるレベル
>>438 SCEにとっては本社も敵じゃん
あの当時だと
本社はざまみぃって感じじゃねーの
440 :
名無しさん必死だな :2013/01/29(火) 18:58:34.28 ID:a7IzG7AZ0
>>389 今4KのBDの為にBDXLドライブ突っ込んでもBDドライブ+2000円増し程度だからなwwwwww
ああ、トランジスタラジオを生み出したソニーが、 ハード屋をやめるのか、残念すぎる
理解できてない奴がそのリークを叩いてるけど、 広帯域メモリってのが前提なら普通に考えられる話
しかも、既に実績がある surfaceで既にね
最悪でも載せない理由というのは全くないわけ 自分から他機種に配慮して手加減するってことでもない限りは採用される モバイル用で既に成功してるので、据え置きようは難易度がかなり低い DDR3でも3層だと恐ろしいほど早いからなw
どうなることやら
平井が「小粒感」とかいう言葉を使って逃げずに言わなければならないこと
↓
「次世代プレイステーション(PS4)についてアレコレと話が出ているが、
単体のコンソールゲーム機とそれに対応するフォーマットを普及させるやり方(PS3とPS3対応ソフトによるビジネス手法)は、PS3で終わりになる。
PS4という“箱”は存在しないし、PS4フォーマットという形式的なソフトウェアパッケージも存在しない」(平井氏)
「PS4の実態は一つの箱ではなく、あらゆるデジタル機器の中に存在し、
それらがネットワークで結びつくことで仮想的なコンピューティングパワーを発揮する。
またPS4フォーマットに相当するソフトウェアも、ネットワークの中にある」(同)
http://www.itmedia.co.jp/news/0308/26/cjad_honda.html
>>447 わかってなさそうなので詳しく言うと
4層が実験中だね
3層はもう製品としてあるので3層以上が乗るのは確定
どうなることやらってのは的外れ
4層まで頑張りたいということだと思うわ
主に面積を押さえるために
3層で既に帯域面は使い切れない状態だし
無駄なレスが多いんだし勉強はしておいて欲しいところ
GDDR5でHMC使ったら帯域どの位期待できるの?
>>450 3層がどこのハードに乗ってるの?か?
MSのsurfaceだが
いい加減、聞くばっかりじゃなくて調べろよ
自分の知能と相談してレスを控えろって昨日もいったと思うが
レベルの低いやつはROMれ
sutfaceのスペック表もってこいよカス
まぁ最新の実装技術じゃなくても、APUと既存のメモリをオンパッケージで載せて 採用するAPUに必要な帯域確保出来ればそれで良いんだよね。 頑張ったって5年後には次次世代機の互換性だの移植だの面倒な事になるんだし
Surfaceが3層DDRメモリ使ってるというのを 単純に興味からさがしたけれど見つけられなかった できればサイトを教えて欲しい
surfaceには搭載されてないよ
自演
>>453 探せよ
本当に何も出来ん馬鹿だな
何が出来るんだ?そちらが気になる
そこまで知能が劣るとたぶんもう死ぬことしか出来ないだろ
3層、surfaceで検索するようなレベルなら話はしない ゴミとマトモに言葉で諭す時間はさすがに無駄 ゴミを相手にするのならば煽る方が熱くなるし楽しいだろう
>>455 このまま放置も悪いので自演Tが消えたらここに書くわ
消えろゴキブリ
発狂
あと考え方として素質がないと思うのは、 次世代機のリークでGPUが1Tを超えてるのに、seRAMが32MBなので720pが多くなるハードと考えてるところ さすがにアンバランスすぎてこのリーク自体を疑うべき部分が多い 事実32MBならそこまでたいしたことは出来ないだろう ならそれなりのGPUでいいはずだが、それに対してはかなりのGPUを持ってきてる となるとリーク自体が嘘か、どこかの部分で勘違いをしているか まず論点はその2点だろう
キューブって言うのは前に言ったGPUとの多層化 フレームバッファとしてではなく、巨大なキャッシュとして使うと思う ただこれは2013年内という発売時期を考えると余裕があるわけではないからちょっと弱い
>>466 tegra3か。そんな最先端技術使ってたら
nVidiaが嬉ションもらしながら発表してるわ
>>386 今のところTSVは4層
2011年に出荷されたTSVメモリが1パッケージ1GB
今DDR3で言うとbit単価が一番低いのが4Gbit
2.5Dなら転送速度はGDDR5の4分の1のDDR3相当で十分
メモリ部の物理層レイアウト設計がDDR3同等で
今年中頃の量産開始なら1パッケージ2GBが順当
4GB実装がたった2チップ分の現実的なフットプリントで済む
8層TSVなら1チップ
>>466 マイクロンの一層のシングルパッケージだな
>>466 俺の壮大な勘違いで、もしかしたらDDRModeにしたScubeかも知らん
そういえば前のときは2層言ってたな
すまん
普通にSurfaceはオーソドックスなタブレットの実装だな メインメモリがPOPで2層と マイクロバンプのCOCで広帯域メモリが1層 ロジックの上に実装されたパッケージを使ってる VITAの方が遥かに凝ってるな
surfaceの省電力モードが異様に早いのは休止モードに似た状態になった後、 それがバックグラウンドで書き出す 動作してはDDRとして動く
それはWindowsの基本的な仕様だろ?
1 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2013/01/28(月) 06:11:38.92 ID:mWUOQt8v0
デモンゲイズやりたくてVita買ったんだよ。
ゲームは大好きなEXP制作だから大満足なんだけどさ、このゲームはデモンズみたいに
床にヒントを書いてユーザーで共有する機能があるんだけどそのメッセージがキモすぎる。
この先で フランを クンカクンカ
管理人室 ふらんを 攻略
もうね、全部こんなのばっか。
まともなメッセとかほとんどないの
糞みたいなユーザーのせいで魅力半減だよ
キモイ
http://blog-imgs-54-origin.fc2.com/g/k/a/gkage/KgUs.jpg |ノノノヾ) 人人人人人人人
|r._.ュ´ 9 < クンカクンカ! >
| )e( : . | YYYYYYYYYY
|-=-‐ '\
| _ yヽ
|′ `一′)ヽ
| _ ..)_>
>>474 普通のWindows8だと後処理をした後にやるけど、surfaceの8は少し違う動作で一瞬
>>402 のHMCの仕様が完成して今年末に生産開始、来年登場というのなら
そのベンダはより単純な仕組みであるTSVを用いたHBMも当然提供できるな
>>477 モバイル端末の仕様として標準的な物だろ
>>479 androidや他社Windowsタブレットではないと思う
確実にないという自身はないけど
液晶だけが消えるのは普通だが
ソニーは欠陥OSにしか作れないのか フリーズばかりしやがって
Androidなどのモバイル端末やフラッシュのRT端末は スタンバイへ直ちに移行すると思うが Surfaceは何か違うのか?
>>482 CPUの停止速度が速い
完全停止というとまた語弊があるんだが
処理を終えるのが早い
そのCPUがどういう動作かって聞かれると思うんだが、ソフトウェアの話になってくると語れるレベルじゃないので全く役に立たない
ID:w5x4+AIU0をまとめて読むと笑える
なんか、なんだろうこの人・・・笑えるを通り越してすでに怖い
もしかしてsurfaceが三層てのは妄想… 重ねるだけで二層だの三層だのになるなら話は別だが
今年のE3は3月に開催します とか言ってくんねーかな
過去、GDCでMSクソニーが 新ハードを発表したことは一度もない
こんなのを放置してたらテクスレの名折れだから PS信者の成りすましって事にしておこうぜ
1600+bit幅で接続したGDDR5のバンド幅はどのくらいか誰か計算しなさいwww こんなレス見て狂喜してた テクスレが、名折れとか冗談きついよごきくん
493 :
名無しさん必死だな :2013/01/29(火) 21:50:01.58 ID:tdXMzjsqP
いちいちアンカーうつほどの事か?
>>464-465 なるほど
広帯域のDDR3とESRAMは両立しうるってか最初から考えてたのか
DDR3の帯域不足分を補うためにESRAM採用したのと思ってた
なんつーか鬼に金棒やな・・・
開発機ではPS4が1.84TF、箱〇が1.23TFらしいが これはGPUだけの話だったんだな
てか広帯域DDR3マンセーな風潮はどうなの それだと720が不利だし360の否定にもつながるし
>>497 大容量の広帯域DDR3+ESRAMとかなら
ふつうに360の後継機っぽく思えるが
乗るかどうかはおいといて
いまこの世にでてるあらゆるリークは全部嘘だよ ってMSに勤務してる人がいってた
Memory: 4 GB unified system memory, 176 GB/s メモリはこれどういうことだ?DDR3?
フレームバッファの大きさはゲームによってまちまち GPGPUがどれだけ容量くうか未知数 この状況でeDRAMを64MBとかありえんの?
CELLに数千億使ったが、工場はカメラ等のセンサー作るために役立ってるらしいし、ブルーレイは それなりに普及してこれからも稼いでいくみたいだから結局金は回収できてるんじゃね? 実際どうなんだろ?
コンソール部門は岐路に立っている。 XboxPS3の背景にある数字は、一目見て気分が悪くなるほどのものだ。 以前にEA及びソニーに在籍していたKotakuのBen Cousins氏が挙げる数字によると、 Xbox 360とPS3は、MSとソニーの金庫に、 合計80億ドルにも上るブラックホールを残している。 具体的に言うと、この両社からの決算報告から読み取れることには、 Xbox 360は、その驚異的な成功にもかかわらず、MSに総額で29.96億ドルを費やさせた。 ソニーにおいては一層ひどいもので、PS3は49.51億ドルの総損失をもたらしている。 コレ見て思うのは vitaの損失ってどんくらいやばいんだろ
vitaは小粒感 だといいね
まぁvitaに関しては 逆ザヤなしの小粒ハードだったらしいし問題ないかな? そのせいで売上も小粒だけど。
vita発売後になぜかSCEの流動資産が1200億円ぐらい増えて財務圧迫してるぐらいだなw 生産とめたらしいから減っていってるだろうけど
過去の実績からして今のところvg以外のリークは信用しない
過去に当てたリークのソースください お願いします
小粒なのに3DSより圧倒的に性能が上なのは凄いよな あー3DSがショボいだけかw
なのになんでVITAは、日本市場でも海外市場でも 3DSに圧倒的に売上で負けるんだろうな 煽りとかじゃなくて 冷静に原因を分析できる奴おる?
360の頃ならMSもゲイツマネーなんて無尽蔵の資金源があるとか言われてたけど 今や追いかける立場に転落して必死こいて生き残ろうとしてる会社だからな IEの動画とかあんな惨めなマーケティングをMSがするとか誰が予想できたか
>>503 PS3の遺産、CELLの工場で作ってるカメラのセンサーやブルーレイのライセンス料でその損失が徐々に回収されていくんじゃね?
>>502 BDで赤字回収出来るかどうかは別としても、仮にBDがHDDVDに負けてたらとんでもない損失被ってたのは確かやろね。
今頃既にSonyが独立企業じゃ無くなってたかも。
時価総額 MS 23兆8214億 SONY 1兆3051億 <あんな惨めなマーケティングをするMSがするとか誰が予想できたか
>>512 1.圧倒的なファーストタイトルをいくつも持ってる、結局サードの売上は3DSもvitaもほぼかわらないんだし
2.親がゲームを買う層=小学生くらい、を完全に取り込んだ、親からすれば安いが何よりの正義、ソフトラインナップもこの層に向いてる
3.DSの完全互換で値段も同じってことでDS購入層(新規、故障買換)もほぼ100%吸い込んだ、vitaはまだPSPに食われてる状態
518 :
名無しさん必死だな :2013/01/29(火) 23:27:20.29 ID:kyWcBWdb0
>>514 PS3が発売される前もそんな事言ってたね。
SCEが大赤字なのを見ると、どうなんだろ?
ソニピクの方が利益出てるところを見るとBDのライセンス料って映画関係でしかうまみが無いのかも。
12年前の平井
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20010518/e3_knsp.htm >また「ほかのプラットフォームもがんばればシェア2位の地位は獲得ができるはず」と挑戦的な発言。さらに「3位もあいていない点に注意してほしい。
>なぜなら1位はPS2,3位となるのはPS1だからだ」と続け,会場の笑いを誘った。
>また任天堂・MSが述べた戦略に対し
>「まぁうちと同じような方針だね。そうやってうちのまねをすれば成功できると思うよ」と冗談とも本気ともとれぬ発言を間に挟んできたのはソニーだった。
惨めを通り越し 無様にまで消化したのがソニーなんだよね
「まぁうちと同じような方針だね。そうやってうちのまねをすれば成功できると思うよ」
PS move ゴミ
パクブラ UK初週38位
LBPカーと 3,460本
もはやブーメランささりながら、無様に真似しても死んでるんだよね
520 :
名無しさん必死だな :2013/01/29(火) 23:29:25.30 ID:kyWcBWdb0
>>512 単純にやりたいゲームがほとんど無い。
PS2アーカイブとかやってる時点で駄目でしょ。
売上げ語りたいならそっちに帰れよ
>>513 過去最高売り上げ叩き出して3ヶ月で77億7100万ドルの営業利益たたき出しても
落ち目とかいわれるんだから
要求が高すぎるのよ
apple、google基準だからな
平井ってどんな顔して moveや パクブラや LBPカートの製作に GOサインだしたんだろうな プライドとか無いんかい 下衆がッ
グローバルブランドランキング 7位 MS 51位 SONY <MSは落ち目
ブランドとかスレ違いにも程があるんだが
本当の落ち目がどういう事か 教育してあげただけでしょうに
>>524 カートレースゲーや多人数格闘ゲームは”ジャンル”としてもう確立していいだろ。
バーチャファイター以外の3D格闘はパクリだ!とか○○以外のアドベンチャーゲームは
パクリだ!とか言ってるのと同じ。
そいや今度のヨッシー、リトリビックプラネットそっくりの毛糸ヨッシーになったねw
>>528 パクブラをパクりじゃないとか言う奴初めて見た。
あれは信者ですらパクりって認めてるのに。
チンコンにいたっては論外だが
531 :
名無しさん必死だな :2013/01/29(火) 23:45:42.09 ID:4tbXt36p0
ID:sX5PnStDP ID:sX5PnStDP ID:sX5PnStDP ID:sX5PnStDP
>>529 あと、スティックタイプのモーションコントローラーはソニーが
先に発表した。
ゲハにいてそんなこともしらんのかw
リークなんて当てられないよ vitaを分解して解説してたサイトですら頓珍漢な事書いてたからな まさかのSoCだと気付かないで笑ったわ
書き込み数わろた
そういやVitaって結局まともなリークって殆ど無かったんだっけ。 今回も開発機経由、つまりサード経由の話ばっかみたいだし。 流石にSony側からの漏洩ってのは無い感じやね。
vitaのリーク当ててた記事のURLもってこいよ 一つでもあんのかよ
リーク記事を見つけてきては ああでもない、こうでもない、とネタにして楽しむスレだよ、ここ。 全否定してリーク記事を楽しめないなら、他のスレ行けばいいのに
全否定というか聞いてるんだけどさ。 リークあててた記事ってあるの?って それを見たいんだが。
>>538 いや、オレはここのスレ民じゃないし
ただ荒してる人に注意するつもりで書き込んだだけだよ
vitaのリーク記事とか知らんよ
じゃあの
テクロノジーを語るスレであってリーク情報の是非を語り合うスレじゃないんだが
どのレス受けていきなりID:jEm+mbPhTが
>>536 でファビョりだしたか分かる人いる?
542 :
名無しさん必死だな :2013/01/30(水) 00:14:53.07 ID:lAtjtnkx0
ID:sX5PnStDP ID:sX5PnStDP ID:sX5PnStDP ID:sX5PnStDP
最近のリーク具合から言って今年でるのPS4で間違いないよな となると720は来年かよ なんつーどんでん返しw
えっ?
>>535 背面タッチセンサーとかはわりと早い時期にリークされてた。
3DSもホログラムするってリークあったな
リークするのは海外開発者だが 海外開発者は携帯機にそこまで興味ない Vitaなんて開発担当になるのを罰ゲーム扱いされてるレベルだから 推して知るべし
VITAはどこかがメモリが半減して256MBになったとかリークきてからどこもVITAのメモリ少ないリークばかりになったのは覚えてる 実際は640MBで大ハズレだった
>>548 あれなんだったんだろうな
ソニーが流したのか
俺に言わせれば、32MBのeSRAMが汎用に使えるバッファなら、 そこまで帯域不足になるとも思わないな。 vgleaksのリークが正しいとして、Orbisの場合、176GB/sのうち GPUが150〜160GB/s使うとしてDurangoのGPUはスループットが2/3だから 100〜106GB/sでバランスがとれてシステムトータルで122〜126GB/sあればいい。 パラレルで動けるDDR3とESRAMのピーク帯域102GB/s+68GB/s = 170GB/sは 数字だけ見ると悪くない。
リークではpsは今年はでないんじゃね 基本的にボックスに対抗して性能がいいらしいというデマふっかけている段階だと思う 準備が足らんか、でても大量生産できないだろう
まぁ今度一年遅れたら 死ぬって平井もわかってるからこそのハッタリかもね
>>551 いつも箱に対してスペックを盛るから最後にコストがらみで辻褄が合わなくなるんだよな。
任天堂やMSがやってる事をパクって無理矢理組み込もうとするから変な実装になってサードが悲鳴を上げるし。
>>551 そのハッタリにだまされるとしたら、それはお前らだけで
ゲームデベロッパには仕様が開示されているのだから無意味でしょ
ゲハ脳卒業しろよな
ゲームデベロッパには仕様が開示されているという明確なソースがない ゲーム開発者の記名でどれだけの性能か具体的に語ったソースがない 今はほんと素人でもだせる情報だけ
仕様変更平気でするのがソニーなのに
一見きびしそうなUnreal Engine 4のSVO-GIも 30fpsだとフレームあたりDDR3が2.26GB, ESRAMが3.4GBアクセスできて、 512×512×512×8(カラー、ジオメトリ)で1.07GBのボクセルオクツリーも 毎フレームすべて作り直すようなケースでなければなんとかなりそう。
>>548 vitaは最終仕様の予定ってことで偽情報流してリーク元探しやってたからなw
ソニーは仕様変更どころか 嘘スペック並べて 実機映像でないPVみせてドヤ顔するまでやったからな
嘘PVはどこでもやってるけどな。WiiUなんかかなり凄まじかったなw
実機と言いつつ高解像度SSを繋ぎ合わせてPV作った所があったね
ソニーは ソニーは
そにーがーそにーがー
そーにーがッ!
実際、PS3のモーターストームのPVは マジでやり方が汚いだろ あれがPS3の性能ですって 言って、騙された消費者がどれだけいるんだろう
alanwake2005が遊べると思って箱買ったのはいい思い出
どこもかしこもエンジン側でわざわざ詐欺スクショ作るための機能いれてるくらいだからな 実機レンダしましたほど胡散臭い言葉はないよな
ポーズ時のみ画質アップとか、ほんと技術を使う方向性が間違っとる
PS4はダダ漏れでVGのリークも当たってるだろうよ ソニーの重役が5月に発表されるとか呑気に言ってるくらいだしな ○○に勤めてる親戚のオジサンから聞いたんだけど〜〜、みたいな子供の自慢話みたいに言っててワロタわw
>>565 そろそろ昔のことは許してやれよ
Vitaで詐欺PVやらなかったろ? 彼らも反省してるってw
>>570 E3に向けてカウントダウンやってるXBOXと大してかわらない情報量では?
http://japan.cnet.com/news/service/35026990/ 次世代PlayStationゲーム機は数カ月以内に発表されるのか、という質問を受けた
坂本氏はEmolに次のように述べた。
> それはまだ大きな秘密だが、仲間はSony PlayStationの準備を進めている。
>私に言えるのは、われわれは6月に予定されているゲームイベントのE3に焦点を
>合わせている、ということだけだ。発表はそこで行われるかもしれないし、
>もっと早い5月に行われるかもしれない。
PS3と同じパターンかな 発表はxboxとPS4でほぼ同じだが 発売はxboxが今年 PS4は来年
VGLeakのWiiU項見ればいいよ 開発機から漏れてるリークだろ SuperDaE覚えてる? まあいいや 2004年にエピックの言うとおりにメモリ512MBにする 開発機がそうだったからね 仕様変更、今からできるかな メモリは量より速度の方が大事 最初からゲームマシン作る気ないだろ キネクト同梱でも驚かないな
わりとマジでキネクト同梱で間違いないと思ってる
仕様変更想定して設計してるかどうかだな
まぁそもそも、そのキネクトとやらが どんな形状、どんな進化してるかというのが 一ミリもリークされてないからな だからウソくさいとも言われてる
確かに新型キネクトのリークは全くないな
>>575 720は掲示板の謎書き込みと、その何日か後に、家電ショーのCESにいた人に聞いたって言う謎書き込みと同じリークぐらい。
SuperDaeは初期の開発機をリークしただけで、それ以降は720のリークはしてない。PS4のリークはしたけど。
指先の動きまで取れるとかいう話はあった気がする Orbisも最近になってDual Cameraとか出てきたしな 何が本当やら
>>579 噂レベルだとカメラとデプスセンサーだけになるんじゃないかね
処理は全て本体側でやってコストカット
もうリーク的には箱PSともにAMDは確定なんでしょ? あとOut of Orderはパイプラインが複雑になってシングルスレッド性能において不利云々カンヌンはどうなの? 3GHz以下でいいの?
ただVitaって確か直前までnVidiaって言われてたよな ゴトーちゃんも絶対Tegraとか言ってた様な
>>550 32MBのesRAMは512bit1.6GHzでシステムバスに対してぶら下がりって感じかね?
JaguarのSoCならインターコネクトもそんなに速くないだろうし
これよりもっと速くしたいなら360のようなロジック一体の特定用途バッファで
それだと柔軟性を欠いてまたボトルネックにもなりかねないし
>>557 esRAM⇔メインメモリの入れ替えのオーバヘッドや手間は無視しちゃいかんと思うの
>>583 逆
OoOはIPCを高めてシングルスレッド性能を高める為の手段
ダイはその複雑さの分だけ大きくなる
電力効率的にはそれほど悪くならないようでARMやAtomもOoOに切り替わりつつある
実際問題1.6GHzのJaguarは貧弱だと思うけどね 結局Appleの掲げたトータルユーザーエクスペリエンス重視の風潮に流されたんだろうな
>>588 UXとJaguarがどう繋がってるのか理解できんが
リーク見る限り仕方なくStreamroller→Jaguarに変更と思われる
GFの28nmが立ち上がってないのが原因だろうな
>>583 Out of Orderのほうが1クロックにたくさんの命令を
処理できてシングルスレッドは速いよ!
たぶんPS3や360のPowerPCの3.2GHzよりは全然速い
>>585 GPU直結かな。俺ならCPUから触らせない。
ロジック一体だとcompute shaderがな……。
頂点処理とかもcompute shaderでガリガリ最適化すれば速いと思うんだよね。
L3 chach的な使い方してさ。テッセで動的に増える頂点もESRAMに吐き出す。
eDRAMにフレームバッファ確保するのもレンダリングする段階になってからでOKみたいな。
compute shaderでバッファクリアすればいいじゃん。
よくゲームってコア数より質的なこと言われてない? GPUに熱量取られるから相対的にCPU低くしなくちゃならんかったんか それとも3GHzもあってもメリットが少ないとか
テクスチャを非可逆圧縮でDDR3に置いといて、 eSRAMに置いてからハードウェアデコードしてDXTに変換してから GPUに読み込まれるようにしてメモリ帯域を劇的に節約 そのテクスチャをeSRAMにプリロードするのをData Move Engineが制御…… とかまで考えてたら面白いハードだよなぁ
>“Jaguar”が“Bobcat”と最も異なるのはL2キャッシュの接続である。 >“Jaguar Compute Unit”は2MBのL2キャッシュを有するが、 > これらはinclusive shared cacheと呼ばれ、最大4MBでの共有機構を有する。 ガチやん。Jaguar 8coreなんて使うところ他にないしね。
「最大4MB」とあるのは「最大4コア」の間違いだな。
>>595 なるほど
書き込んでからそっちを見に行ったけど
元記事がドイツ語で困ってたんで助かった
>>594 誤情報を垂れ流して悪かった
俺もついPS4のほうにつなげて考えてしもうて.............
597 :
名無しさん必死だな :2013/01/30(水) 05:15:02.12 ID:fV0g7IajP
>>571 モタストの件は開発側はあれはあくまで参考映像で
実機映像なんて発表する気なかったのに
勝手に実機映像ですって発表されてしまって
頭抱えたんじゃなかったっけ?
Jaguar8コアの鯖向けSoCなら作る可能性ありそうだからそれと共通のダイを使ったりすんのかな
どちらかダウンロード専用でくるだろ
要するにPS4はダダ漏れだけど xboxは全く漏れてないって結論でおk?
601 :
名無しさん必死だな :2013/01/30(水) 06:18:21.70 ID:raK5UxQ/0
VUTAくんは狂気のハイスペックとかいううさんくさい情報を信じてればええんやで きっとMSが10万円で出してくれるはずや
602 :
名無しさん必死だな :2013/01/30(水) 06:36:38.64 ID:tk0Y+imr0
LIVERPOOL SoCをPC(VAIO)用にも流用してPS4規格の異種ハード展開があるなら 最初からそうだと教えて欲しい
_,.. -──- 、, , '" `ヽ. //¨7__ / i _厂廴 / ̄( ノ__/ /{ } 「 (_冫} / ̄l_// / | ,! /  ̄|_「 \__ . イ , /!_ / | / / \_,ノ ハ イ VUTAくんは狂気のハイスペックとかいう / / / 〃 \ レ'|/ / Y i \__> うさんくさい情報を信じてればええんやで ∠イ / / / ヽ i | | \ _/ _ノ| ,i ,⊂⊃ |。.____.。」 ⊂⊃ ./ !、_ン きっとMSが10万円で出してくれるはずや  ̄ ∨| ,小 ヽ ∠二ゝ / /|/| / Y |ヘ。 ) ヽ_ノ ( 。イレ| レ' Y |ヘ> 、 _ ,. イレ| レ' r'.| |;;;入゙亠―亠' );;;;;! |、 ,ノ:,:|. !|く __ ̄ ̄ ̄__У ノ|:,:,ヽ (:.:.:.:ム人!ヘ ` ´ 厂|ノ:.:.:丿
604 :
名無しさん必死だな :2013/01/30(水) 06:46:31.79 ID:4e9P101Z0
>>603 ゴキニシ乙!
なんでライバルが自滅したのに余計な金を使う必要がある?
>>572 こういう奴はなぜかXBOXでお馴染みの詐欺映像、詐欺SSのことは全く言及しない件w
>>572 次世代機はこれ位だろうなと思うと急につまらなくなるな
PS9キテクレー!
ごきくんいまさらクッタリストームでスイッチ入らないで
モタストって1080p60fpsにするとPS3版とそれほど画質が変わらん気がすんなぁ
>>572 久々に見たがワロタ
これは次世代機でもムリポだな
今見てもクッタリストームはすごいなあ。 このクッタリのおかげでスタジオを買収してもらえたのじゃなかった? PS3世代のクッタリがこのハイレベルなら、PS4世代のクッタリが楽しみw
そんな実現不可能そうなグラじゃないだろモタスト アンチャとか馬のシーンでこれに近い絵出てるし 次世代なら技術ないとこでも大丈夫
>>613 クッタリストームの何が凄いかまるでわかってねぇな・・・w
あんな背景書割の物量スカスカのシーンで
近い絵ってワロタわ
そういやあのシーン、馬で車を追いかける訳だが
どういう訳か車から土埃がほとんどまいあがってなかったな
クッタリストームがどういうレベルかわかったか
レスがないから寝る さいなら
617 :
名無しさん必死だな :2013/01/30(水) 09:15:05.16 ID:uBAJn2kh0
>>612 PS3には、これだけ大量の半透明パーティクルを出すだけのメモリ容量も箱○のような強力なα処理ハードも無かったからね。
PS4にもα処理ハードは搭載していないし4GB程度のメモリじゃパーティクルだけでメモリを使い切っちゃう。
>>611 それぐらいって言うけど、その物量出すのってCS機にはかなり厳しいよ。
毎回詐欺ってるヘイポーとかヘイポーとかヘイポーとかギアーズはシカとかw
物理演算による大量の粒子コントロールはコンソールでの動作想定してるUE4の目玉機能だろ それ以前の話でこれ位の絵が出せない据置ゲーム機に魅力を感じるか? WiiUが圧死したのと同じようにそれこそPS360で十分になるだろ
今回は今世代並の絵で1080p60fpsくらいでいいやってあきらめてるけどな 物量もいいけどもっと絵的に基本的部分が自然にみえるようにがんばってもらいたいな 影だけ解像度落とすとかちらちらとかやめて
>>620 ギアーズでPC版ローカストの集団が豆粒になったのを忘れたか?
623 :
名無しさん必死だな :2013/01/30(水) 09:36:41.18 ID:hZcdAWMJ0
相互干渉物理演算は諦めてもいいが、せめてパーティクルや流体シムぐらいはまともに出来るようにしてくれと願うばかりだ。 これが出来ないようじゃ、前世代となーんも変わらん。
箱○も初期のタイトルは物量を結構がんばってたんだけどね。 PS3とグラを競うようになってから小粒になっていった。 まあ、物量を出すとなるとコストかかるから作れないってのもあるみたいだけど。
いつもなら終盤になるほど豪華なビッグタイトルが出てカリカリチューンなゲームを出すようになるんだが、 現世代はピークが2年目ぐらいでそれ以降はどんどんしょぼくなっていった印象だな。
かりかりチューンで期待持てそうなのは後はトリコだけか? もう諦めてるけど
>>608 画面揺らしたり泥飛ばしたりゲームじゃありえんアングルだから派手に見えるだけで、PS3版と大差ないよな
>>609 はわざわざ違う映像見せて喜んでるけど
>>614 こんなシーンをどうやってプレイするんだよ
PS4GPU==1024bitIO x512-DDR3x2 1600MHz 204.8GBs PS4GPU==1024bitIO x512-DDR3x2 2000MHz 256GBs PS4GPU==1024bitIO x512-DDR3x2 2133MHz 272.8GBs PS4GPU==0512bitIO x512-DDR3x1 2133MHz 136.4GBs
630 :
名無しさん必死だな :2013/01/30(水) 11:35:13.28 ID:WQHfXY0X0
213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/29(火) 17:13:48.16 ID:bhnL5gW0 今月のゲームラボより 関係者から聞いた開発費,開発人数 CODBop 35億 250人 ドラゴンズドグマダークアリズン 15億 200人 Watch dogs 26億 150人 Last of us 15億 100人 バイオ6 29億 200人
バイオ高すぎね?
CoDといっても古臭いエンジン使いまわしてグラ大したことないし 一本道のスクリプトゲーだから自由度無くてプレイヤーの行動を制限しやすいからデバッグも簡単 快適なレスポンスとかっこいい演出、素人でも上手い人倒せるマルチさえ積んでおけば数千万本うれるんだから楽な商売
>>633 人件費というか、人気タイトル作ってるスタッフだから給料が高いんだろう
やっぱり宣伝費もこみ?
CODが楽な商売とか、ちょっと浅はか。
>>633 交代で作ってんだっけ?それでも2年で作るなら人海戦術なんだろ
エンジンとか使い回しだから人海戦術も効率良さそう
ゲームラボ(笑)
640 :
名無しさん必死だな :2013/01/30(水) 17:15:37.84 ID:pUA389nu0
>>631 続編を何作も作っていると暇な社員に仕事を与える為にチームに入れたりするからな。
新IPだと意外に少人数でやってたりする。
>>635 CoDの広告費は50億100億の世界。
実際にCoDやってればシーン専用にハイクオリティモデルが使い捨て感覚で大量に用意されてることは
分かりそうなもんだがな。
ゲーム専用機を作るのは 次世代でマジでを終わりそうだ 次々世代では、ゲームというジャンルは ネットに溶ける。 間違いなく
>>642 新人育成ならいいが無能な窓際族とかいちゃもんつけるしか脳のない中間管理職の食い扶持にされるので困る。
あと、えらく年寄りなのにずーっと平社員のじいさんが一日中使わない開発機器の掃除やらされているとか。
3作目以降に急にクォリティーが落ちたと思ったら初代メンバーが全部抜けてひとりも居ないとかあるよね。
E3まであと137日と17時間
>>644 ひでえなw
まあハチでも人間でも実際働いてるのは2割と言うしな・・・
おれはレジスタンスの事かと思ったけど 最初からクオリティが悲惨だったから関係ないかと思い直した
>>614 720pであらためて見るとリアルタイムで実現可能な範囲で
描かれているように見えるな
次世代機なら可能だろう
リベンジの意味をこめてPS4でモーターストームロンチや! DX11世代だから地面凹むのは視差隠蔽マップで可能だろう
こんだけ凄い量の泥ハネ、土埃を表示するのに どんだけのマシンパワーが必要なんだろうか 8台でレースするとして 全部が泥をビチャビチャはねさせながら その泥が隣の車のフロントガラスを汚したり・・・ どんだけのマシンパワーが必要なんだろうか
視界不良とかストレス貯まるだけだからイラネ
やっぱソフトもハードも最先端に触れてないとゲームをする意欲が薄れていく ゲーセンになかなか行かなくなった原因もこれだが
自分の場合は、単純にゲームに割く時間が減ったからだな。 スマホのアプリゲームはよくやっているが据え置きは積みゲーたまりまくり。 ゲームを買う為に働いて、ゲームをやる時間が減るという本末転倒な状態。
>>645 監督やデザイナーが抜けると全然別のゲームになったりするよな。
次世代機は色んな意味で正念場だな どの会社が勝つとかじゃなくて かつてあれほど存在していたはずの ゲームユーザーを如何に市場に戻せるか それが新しい体験なのか それとも新しいグラフィックスなのか
>>657 市場はもう戻せなないだろ
主力である子供やティーンは完全に携帯機やスマホに移ってる
映画並のグラフィックにしても、それだけじゃもう戻ってこないだろう
>>657 体験とグラフィクスって対比させるもんじゃねーだろ
グラで頑張れば頑張るほどライトユーザーは離れてゆくな
>>660 オタクなオイラはグラフィックやシステムで食いつくけど
ライトユーザーは仲間と遊べるとかランキングとかお得なものに食いつくのかなぁ
>>661 食通は松茸とかキャビアとか高いカネ出して食うけど、一般人にっては牛丼の方が旨いようなもんだな
はやい、やすい、うまいはまさにスマホゲーム
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/130131/05.html 将来のプラットフォームのアーキテクチャを統合するためのプロジェクトも、
昨年からスタートしています。プラットフォーム統合というのは、
携帯ゲーム機とホームコンソールゲーム機を1種類にするという意味ではなく、
アーキテクチャを統合することにより、フォームファクターや性能が異なっても、
ソフトをつくるための作法が揃い、ソフト資産を相互に転用したり、
OSや内蔵ソフトの移植性を高めたりすることを目的とする試みです。
このような取り組みは、新しいハード発売直後に陥りがちなソフト不足やソフトの開発遅延を防ぐことにも有効です。
どうやら任天堂は将来の据え置きもARMにするつもりのようだ。
いつだか将来MACをARMにするとかいう記事を見たことがあるが・・・
任天堂タブレットを出せばいい あと任天堂フォン
ニンテンドーストアでアプリ売るのか
>>667 ハード出さずにそれだけでいいかもな
ハードは仕方なく買うものからすでに持ってるものになる
ハードウェアをMSに一任して専用のストア作ればSONYを圧倒できるんじゃね? ないな。
ハードなんかもう儲からないんだからAndroidにストア作ればいいんだよ これからは映画館やDVDに映像ソフトを作る映画会社みたいなビジネスになる
任天堂に携帯やタブレットをつくる技術はないから ハード事業から撤退して他社開発のタフレットにソフト供給すればマリオとどうぶつの森、ポケモンで確実に黒字企業になれる 岩田がすんなり退任した場合 次の社長が、ハード事業撤退か 高性能ハード路線にするかで 方向性は変わるだろう
>>668 なるほど
しかなく買うハード売ってんのがおかしいもんな
山内さんが生きてる内はなかなか思い切った方向転換は 出来ないんじゃない? 今でも一定の影響力ありそうだし
>>671 うわーPS9キメてるわー
任天堂の基本理念って知ってる?
水平思考の展開による新しい遊びを提案することなんだぜ。
ハードと合わせて提案することで、産業にも貢献する目的もあるからな。
安易に外国に生産を投げないのもその辺りに理由がある。
>>671 ストアを独自で作らなきゃ儲けなんて微々たるもんだぞ
日本でも生産できる日本の得意分野をってやってるうちにああなっちまったんだな 新幹線とかならともかく、ゲームについては明らかに劣ってるしどうせ最後の悪あがき
任天堂はハード開発をサムスンに委託すればV字回復するかもね 世界3位のファンドリに躍進して顧客の要求仕様のチップ生産できるしハードデザイン力はアップルを上回ってる 少なくとも3DSやWiiUよりははるかに優れた製品をより安く開発生産する能力はあるわな
>>674 ハードと合わせてって、
立体視で新しい提案できたか?
タブコンで新しい提案できたか?
出来なかったから今の状況があるんだろ。
結局、ハードに関係ない過去の資産頼りじゃねーか。
だからこそ、もうそんな理想は捨てて、ソフトメーカー化の道しか残ってないんだよ。
新しい提案がすべてうまくいくとはいかないが打率4割くらいでいけばハード事業続けられるんでない
- 岩田氏「昨年半ばまで、任天堂及び3rdパーティにとってWii Uの開発が困難だった。それは時間の経過とともに改善され、克服された。 - 「プロセッサはメモリに最適化され、CPUやGPUはさほど重要ではない。競合他社も同様だ」 CPUやGPUはさほど重要ではないとか寝言言ってるし
サード「wiiUに移植できるようにいろいろ劣化させて製作しますね^^」 こんなオチだろ
>競合他社も同様だ SCE、MS 「え??」
いや生産云々いっても正直いままでの路線で黒字にするのは無理 ハード事業を続けるなら最低スペックを揃えた高性能路線に転換しないと 任天堂ソフト以外はソフトがでなくなって先細りする これは根本的な問題なので 今後サード開発会社に対して作りやすいゲームハード環境を整えないなら ハード事業から撤退せざる得なくなる
高性能路線でかつ新しい提案してくれればいいと言うことか
>>681 「メモリーがしょぼいのでプロセッサもしょぼくていいんです」ってことか(´・ω・`)
その通り 最低でも最新のマルチソフトをなんなく移植できるだけのハードスペックと それプラス ハード特有の個性をつければいい ds とwiiでは成功したがギミックが失敗すると、たんに低性能のハードだけがのこり任天堂だけがソフトを出し続ける状況になってしまう もしくは、ハード価格だけでなくソフトの価格を下げるかすべて無料ゲームだけ販売を認可してフリープレイ専用ハードにして カジュアル層を取り込むハードに特化するしかない
WiiUのメモリって史上最悪やん。 そのおかげでGPUはそこそこ良いはずなのに良さそうに見えないって状況に陥るくらいやろ。
>>685 高性能路線についていけなくなったから、一発アイデアハードに方向転換したんだよ。
元々ギャンブルみたいな路線だったが、それがダメならもはやハード撤退するしか無い。
かつてのセガのように。
>>680 3DSがあのままだったら柱を失ってマジでヤバかったけど、なんとか持ち直したからな
N64やGC時代だと思えばどうということはない
むしろ危機感をもった任天堂によって名作が多く生まれる
>>681 どうぶつの森が200万本超えなの見ればわかるだろ
新しいマリオ、新しいマリカ、新しいスマブラ、新しいポケモン、新しいゼルダ、新しいカービィ 以上、任天堂の新しい提案でした。
はっきり言って任天堂がMS相手に勝てるビジョンが見えない ゲーム機に高性能のOSが必要になった以上ゲーム機はMSの土俵 さらにDirectX策定と事実上GPU業界を支配する立場。 挙句300ドルの逆ザヤなんて屁でもない。 これに勝つのは無理ゲーよ。
>>689 大当たりして儲けたら次のハードくらい高性能路線にしてもいいのになぁと思うのよね
それが転けたらそのハードのマイナーチェンジ使ってアイディア路線
GC>Wiiみたいに
>>689 ファミコン → 十字キー
スーファミ → LRボタン
N64 → アナログスティック
GC → ツインアナログスティック、振動コントローラ
昔から発明は任天堂から生まれる
>>677 N64を韓国で売ったときはヒュンダイが販売権を得てヒュンダイ64だったらしい
そもそもゲーム機にosなんていらん ゲーム専用機にしてその分価格を下げるか、いいチップを載せることで対抗するしか 任天堂には策がない もしくはギミックか
>>694 その中で発明は十字キーくらいじゃない?
ほかは流用
697 :
名無しさん必死だな :2013/01/31(木) 16:14:34.55 ID:MFGUkO1y0
>>694 振動は64だし、ツインは任天堂ではない。
とりあえず任天堂がやらないといけないことは迷走をやめる事だとおもう いくらスマホなどの台頭でライトユーザーが流れているからといって 下手にコア層を狙ってくるべきじゃなかったおもう WiiDSは安い開発費のソフトと安いハードであれだけの成功をしたんだから 極端な話WiiUは製作SDのままでアプコンとかでHD対応とかでよかった 新しいギミックに集中して売らないとうまく行っても失敗してもリスクがでかい
>>697 Durangoは3〜4Tflopsくらいだし余裕だなw
>>696 しかしセガもNECもLRボタンという発想にならなかった
ファミコンのABボタンを増やせばいいというだけだった
ソニーもアナログスティックという発想に至らなかった
スーファミのLRボタンを増やせばいいというだけだった
>>698 64の振動は後付だろ
周辺機器ならハンドルとかいろいろある
ツインを任天堂以前に採用してるなら証拠を
>>701 完全にPSPの倍くらい売れてるじゃん
>>702 電波新聞社の通称カブトガニコントローラーがいろいろと先取りしとるで
PSの立体的なコントローラーもあれに触発されたんじゃなんて思ってるし
ニンテンドーは発明いうより外から持ってきて活用するのが上手い
. /妊_娠\. |/-O-O-ヽ|. ツインを任天堂以前に採用してるなら証拠を出せ 6| . : )'e'( : . |9 わかったな? `‐-=-‐ '⌒ヽ / ・ ・ \ ( ヽr~~) )ヽ. ヽ  ̄ ̄ヽ_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
3dsだけなら日本だけでも黒が出るよ
64のアナログスティック見て、「うちは2本もつけるニダ」ってソニーが デュアルショック出したよね、たしか 当時、「あぁ、またパクられたなあ」って思ったし
海外で死滅してるPSPの倍で何が持ち直してるの? 日本で言えば、360の倍しか売れてないハードを持ち直したと喜ぶようなバカがいるか?
全世界累計ハード販売台数 2013/01/21 3DS 2,794万台(日1,020万/米863万/欧733万) PSV 413万台(日115万/米136万/欧135万) 3ds自体は売れてるハード ただ最近まで逆ザヤだったこともありハードだけでは儲けは少ない wiiUも逆ザヤだからソフトが大量に売れないともうけは出ない
下を見るようになったら終わり
>>709 そう、ハードはソコソコ売れている。
なのにソフトが異常なほど売れてない。異常なレベルのタイレシオになってる。
だから利益が出ない。サードも全然ソフト出してくれない。
Wiiの発売前はなんとなくVRのようでドキドキした WiiUの発売前は任天堂の考えっていうか新しい売りがぼやけてわからなかった さらに今ではキネクトがあって完全に任天堂は詰んだ気がする
下つーかこれまでのハードで3000万台を超えるハードというのはそう多くない
64GCレベルでも大丈夫だったんだからって過去を夢見てる人がいるが、 当時とは開発期間も開発費も桁違いに増えてる。昔はハードのコストも低かった。 それでも据置は大して儲からなかったが、ソフトもハードも低コストなGBAが世界中で売れまくってた。 だから任天堂は黒字でいられた。 今とは時代が違うんだよ。 3DSは当時のGC並に開発期間も費用もかかるし、WiiUは更に桁違いに掛かる。 なのにどれも売れてない。 もはや打つすべがない。
>>700 バーカw
Durangoのピーク性能は1.23TFLOPSだっていうリークが出てるだろ
The leak matches older rumours suggesting that
Durango features only 12, running at the same
clock speed. Bearing in mind the stated peak
performance metrics in the leak, there is a clear
deficit between the 1.23 teraflops offered by
Durango, and the 1.84TF found in Orbis.
ttp://www.eurogamer.net/articles/df-hardware-next-gen-xbox-specs-leak
もう任天堂はジリ貧の据え置きは捨てて、ハードを携帯機に一本化すればいいのに 将来はスマホにも移植とか視野に入れて 据え置きゲームは完全にオワコン市場 開発費がどんどん増えていくけど、売れ行きはどんどん減っていてる まったく未来が無い
>>717 ミリオン連発してんのに赤が補えないって方がヤバい気がするの
ま、これからだろうけどその後の儲けでWiiUを支えれるかって問題もある
テクノロジーで売る時代は終わったな このスレも売り上げを煽りあうための物
WiiUも早期に値下げしてDurango、Orbisに対抗する手は残っていたんだが それをするとさらに大きな赤字になるし社長の営業利益1000億発言で 今年度は値下げの可能性の無いことがわかった 完全にスローペースの普及しかのこされていない Durango出るまでにある程度の差をつけておくはずだったのにそれもできないわけだ
PS3の値下げで潰されるだけでしょうな
>>700 すげえええええええええええええええええええええ
デュランゴ大勝利!!!
据え置きが売れないって言われてるけど、つーかね、 安いPC用HDディスプレイと中華アンプと中華スピーカーで 据え置きを安く楽しむ環境は整ってるのに、それと直結出来るハードをどっちも出さないのも 原因にあると思うんだよね。
727 :
名無しさん必死だな :2013/01/31(木) 17:26:23.81 ID:75VIJRnz0
>>719 世界的にはとうに携帯ゲーム機の方がオワコン。市場壊滅しつつある。
まあ言うとおりソフトメーカー化してスマホに提供するなら別だが。
729 :
名無しさん必死だな :2013/01/31(木) 17:37:53.66 ID:uWy2g6EkO
言葉足らずだった。アンプの方だね。 なんでテレビのショボいスピーカーで聞くかテレビ経由かDAC用意せにゃならんのかっていう 現世代機に対する不満なんだけどさ。
730 :
名無しさん必死だな :2013/01/31(木) 17:42:28.42 ID:q1cgIKIb0
>>697 1.84Tflopsとかps3に毛が生えた程度だなw
アンプにHDMIで繋いでそっからモニタじゃダメなのか つかアンプなんて20年買ってないから今のはよくわからんが
733 :
名無しさん必死だな :2013/01/31(木) 17:53:47.38 ID:14MKQW+O0
PS3の2TFlopsも箱○の1TFlopsも どこから湧いて出てきた数字なのかわからんのよね。
ソニーの公式発表とか全く信用ならん 詐欺スペックだからな
736 :
名無しさん必死だな :2013/01/31(木) 18:12:24.58 ID:uWy2g6EkO
>>731 必要最低限で楽しみたいんだよね
PCディスプレイのイヤホン経由もやだし、AVアンプ経由で
スピーカー・ヘッドホン出力のある中華アンプにつなぐのもやだし
付属のアナログからだと、なんか腹立つし
>>733 箱○はユニファイドシェーダとCPUの総演算能力だった筈。
それが全部同時に動くシチュエーションはまれだが、それ聞いたソニーが
テクスチャユニットとか同時に動かせないVSとPSと結局60%までしか稼働出来なかったSPEとか
すべて合計しちゃったので、とんでもないFlops数になってしまった。
>>737 間違い
箱が演算ユニットすべて合計の詐欺計算した上で、それに習ったのがPS3の値
でGPUの2倍差は単純にFPユニットの差
その計算だったらこっちもこうだぞって子供喧嘩みたいな話だったような
>>694 >
>>689 >ファミコン → 十字キー
>スーファミ → LRボタン
>N64 → アナログスティック
>GC → ツインアナログスティック、振動コントローラ
>
>
ps時代にツインアナログスティックのデュアルショック出ていたのに、GCで発明したってw
ツインアナログスティックはもろ任天堂のパクリでしょ
箱のGPUが900GFlopsって時点で嘘ってわかるだろ それをこのスレで書くのはやめてほしいな
>>740 E3でMSがぜんぶ足したらこれだ!って披露したから
次の日のSCEが対抗して出した
まさに子供の喧嘩みたいなもん
現実的にはEE(6GFLOPS)→Cell(200GFLOPS)で30倍だから PS4はCellの30倍で6TFLOPSが最低限のハードルかなw
>>744 いつから8-core Jaguarがそんな高性能になったんだ?
というか、Cellに対してFLOPSで何十倍のCPUとか無理だろ。
EE→Cellはクロックの差だけを見ても10倍以上だからねぇ
>>748 真顔に見えるジョークでつ。IBMが計画したCell2ですら5倍の1TFLOPSだったのにw
>>748 PCのCPUでも数年前から鈍化してるのに
そういうことをここで言うのが恥ずかしい
しょうもないジョーク…
>>744 そんなにCPUの能力が上がったのに、まったく性能がアップした気がしないのはRSXのせい?
>>752 気がしないんだから、Youの気のせいだろうと
>>694 誰も突っ込まないけど、十字キーはゲームウォッチじゃね?
ツインアナログスティックは記憶の範囲ではPSのアナログジョイスティックだな。
フライト系のコントローラで操縦桿(2軸)+スロットル(1軸)はそれまでもあったけど、これを2軸×2だったのが物珍しかった。
755 :
名無しさん必死だな :2013/01/31(木) 21:35:41.53 ID:MFGUkO1y0
934 名前:まこ(*‘ω‘ *)8 ◆0amqwImOYA [sage] 投稿日:2013/01/31(木) 19:56:32.21 ID:SC5WnsyN0 コア中ゲームに割り当て可能なのは現在6コア。メモリはハードウェアレベルでのスワップ対応のため、理屈上は搭載メモリ以上使って動かすことが可能 958 名前:まこ(*‘ω‘ *)8 ◆0amqwImOYA [sage] 投稿日:2013/01/31(木) 19:57:15.61 ID:SC5WnsyN0 8コア中
ところでこのスレの住人は Crysis3のベータ(PC版)やってるかね グラは確かに凄いんだけど大きく変わったという印象はなかったわ
>>756 そりゃ、作ってるとこもCrysis2の延長上の作品って言ってるんだから変わらないだろ
グラフィックも家ゴミ仕様のスペックで最適化してるもんだから
BF3程の衝撃なかったな
家ゴミが足をひっぱるのも 今年で終わりだ!!!!!!!! よかったよかった
PS4も箱もGPUは79xxで頼む 78xxでもいいけどそれ以下だとガッカリすぎて 現行機あと数年引っ張ってもっといいのつめよ糞がとしか思えなくなる
>>755 次世代機は仮想記憶対応かと思ったが、x86CPUは普通に仮想記憶に対応できる
仕様だから、AMDのCPUを使えばあたりまえか…
>>761 PS4のがやっぱすごいんだな
リーク通りやん
>>643 ただのEAの自慢記事じゃんないのそれ
俺たちは次世代機で必ず成功するから投資家さんたち期待しといてねっていう
765 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 00:29:17.51 ID:SG46sJt00
>>760 仮想記憶はOSの役目でしょ。
箱○はWindowsNTカーネルだから当然出来る。
PS3はメーカーのライブラリで実装だった筈。
VITAのKZが素直に凄い 任天堂なんかはモバイルチップ使ったファンレスの据置出して 何年後かにそのまま携帯機に移植して出すようなやり方でも良かった気がする 今ある技術でもVITAの3倍の性能(iPad4)なんて余裕なんだし
767 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 00:35:11.02 ID:SG46sJt00
>>761 プランBで行くとか書いてあるみたいだが。
プランA とかプランBがあるって、 前に出たリークと似てるな・・・ あっちは、 プラン3つで、 内一つが次世代Cell仕様の狂気のハイスペ?機 らしいが
今年か来年発売しようかというマシンがそんなにバージョンあったら生産する側も開発する側も困るだけ デマだからどうでもいいけど
次世代機はSSDを必須にして欲しい NGFFを使った1GB/sクラスが欲しい 無理でもmSATA500MB/sクラス OS、ファームウェアのインストール領域はもちろん 10GBくらいのスワップメモリもSSDに持って欲しい スワップファイルは電源を切っても保持するようにして 最近プレイしたゲーム数本の高速起動も実現して欲しい BDにはムービーや音楽などのメディアデータ、 SSDはゲームのシステムや基本データセット、 HDDにはストリーミングテクスチャまで含むデータ全般、 そんな感じのバランシングで基本を作って ゲームの体感を引き締めて欲しい
>>768 いやプランBの性能は予測してたのよりは低いとは書いてあるが、プランAもプランBもそう大差はないといってるんでそ
まあ今のリークとこの発言が正しいとするなら、AかBのどちらに転んでも大した違いはないだろうね
>>765 PS3も仮想記憶使える
PS3のSDKは流出してるからAPI見てみればいい
だいたい仮想記憶はOSの仕事だ
ユーザランドでは実現できねーよ
>>772 仮想記憶使えるのになんでPS3はメモリ容量で苦労してんの?
GTAV9月とか… もう次世代機まで3ヶ月くらいだろうな
775 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 01:18:59.08 ID:+s1NZHlR0
まともな仮想記憶を実装してたらPS3のゲームが狭ゲー一本道だらけにならんわな。 OS機能の待避には使えているようだがゲームやブラウザで生かされないのはなんでだろうねw
>>773 まずお前はAPIの名前を調べて来い
そしたら教えてやるよ
それぐらいのこともできないアホには説明しても無駄
>>761 おまえら、とんでもない誤訳してないか?
EAは世代交代は難しいが、同時にチャンスだと考えていて、
次世代機が成功すると信頼して莫大な投資をしてんの。
次世代機が立ち上がりに苦労するような場合に対するプランBは?
と聞かれても、やることは同じでEAやEAのフランチャイズの成長が
ちょっと小さくなるだけ。EAは次世代機を大いに信頼してるって話。
やめたれ
SSDならまだしもHDDの仮想メモリの何に期待してるのかが分からない てか仮想メモリについてはだいぶ前にすでに何度も話されてると思うんだけど
PS3のゲームが狭い一本道ばかり? infamous2やってこいアホ
ゲームで使うようなデータはほとんどが退避されたら困るもんだろ テクスレと名前はついているが寒気がするほど馬鹿も多い
782 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 02:17:18.72 ID:8KDEF6MU0
thunderbolt系の端子設けて メモリを3階層化してロンチでは一段目(RAM)と三段目(HDD)付けて 後から二段目の高速ストレージ追加できるような仕様も面白いと思うけど まあそんな金かけるなら最初からRAM盛った方がマシか 実現できればロード時間とかメガテクスチャ系で大飛躍がある気もするけど
なんていうかCrysis3はPC版の動画ですらGIが弱すぎてどうでもいい
性能があればアンチャやGOWがオープンワールドになるとでも思ってるのかねw
>>780 そんなショボグラY字路だらけの極狭MAPゲーださなくてもw
>>787 マップ全体の広さって別に性能の問題じゃないしなあ
どっちかっていうと描画距離とかオブジェクトの量や
干渉できる物量だったりとかソッチのほうが大事
>オブジェクトの量や干渉できる物量 これインポマスは別に多くないからな そもそも通行人も少ないし、道幅も一車線しかないから車の量も少ない そのへんはGTA4やプロトタイプ以下 特にNPCの数はかなり少なかったなインポマス1も2も
あと描写範囲もたいしたことないな なんか眼と鼻の先の建物がテクスチャ貼り遅れてるみたいにぼけてるし 被写界深度とはまたべつのものだねあれは
まあおこちゃまゲーのインポマスしかやったことないやつはあれで物量多くて鑑賞できるオブジェクト多いと錯覚しちゃうんだろうなあと
もう不毛になるからやめとくが、車もたくさん吹っ飛ばせる上に そもそもパーティクルや光源の発生量だってGTA4やプロトタイプの比じゃないんだけどな・・・ 描画距離なんてどれもどっこどっこいだろうに
プロトタイプ見たあとじゃちゃっちいなやってること。 つか、インファマスシリーズとかここのゴキが詐欺SSみてMLAAとかいってた頃がピークじゃん。 発売後はあまりのしょぼさに誰も語りもしなかったね。
infamousは1→2の進化が良かったから次世代機でも楽しみなものの一つかな つか仮想メモリの話から離れてね?
インポマスの話題はやめたれ・・・
>>779 > SSDならまだしもHDDの仮想メモリの何に期待してるのかが分からない
> てか仮想メモリについてはだいぶ前にすでに何度も話されてると思うんだけど
ここで話されてる技術話の9割はでたらめ。
仮想メモリで言えば、仮想メモリが何か説明できないやつが仮想メモリを語ってん
だからここでどんな結論がでようと何の意味も無い。
PS3の仮想メモリのAPIのひとつに sys_vm_memory_map がある。
ちなみにPS3のSDKでは sys_ から始まる名前のAPIはシステムコールだ。
まぁそのうちまた馬鹿が仮想記憶の話蒸し返すだろうけど事実はこれな。
infamousもGTAもプロトタイプも全部PS3で出てんだよ 仮想メモリの話だろうに
でそんなかで物量やらいちばんしょぼいのはインポマスってだけの話だ
>>803 したよ
インポマスはくそしょぼいおこちゃまゲー
持ち上げてるのは他のその手のゲームに触れたことがない井の中のゴキブリだけ
そんだけ
おや? リーク()がこねぇな
806 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 03:15:56.85 ID:clPDZVOW0
ファビョってんなぁ
てか、イルミルームとかキネクトとか ゲーム以外のウリをよくきくけど クソニーはマジで何もウリを出さずに 単純に性能あげただけのハード出すつもりなのかな 今度はBD再生プレイヤーという利点すら消えるし
808 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 03:45:24.73 ID:silaIDCS0
2.5Dはどこいったんだよゴキブリ
>>808 35000円で売るとして、いくら位赤字になるんだろうな?
>>808 ロンチから半年〜1年くらいのタイトルはOrbisが上回ることが多いかな
その後は各スタジオが2種類のRAMと8GBをフルに活かすようなタイトルが出てきてOrbisは次第に追いつけなくなる
Move Data Engineとかいう飛び道具も面白そう
32MBのesRAMなんてどうするつもりだろう GPGPUがどれだけ容量くうかも未知数なのに
>>813 キレイな文章が書けてるね。
次世代機でのFUDもこれなら期待出来る。
メモリ半分の4GBはネックになる システム予約分を後からゲームに開放する事はできるが 物理メモリのサイズは2020年頃まで変えられないぞ
>>813 この表ならグラフィック面ではずっとOrbisの圧勝だろ
どっちも嘘リークだからどうでもいいけど
2TFlopsなかったらゴミ 2.5TFlopsで及第点 3TFlopsでがんばった 4TFlopsでinsane
糞グック余裕ねーなw
>>812 他のコンポーネントが判らないと何とも言えんが
その表のハードは現行機のロンチよりもかなりチープ
まったくその表だけでいいなら350ドルで黒字にも出来そう
821 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 09:09:39.16 ID:LbxT1EhW0
ゴキブリに監視されてて恐いスレ
こいつらは何と戦ってるんだよ・・
825 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 09:47:15.01 ID:OT/8O2Hz0
>>780 nfamous2を箱○の箱庭ゲーと比べるとよけいにPS3に狭ゲーが多いと感じるだけなんだが。
>>800 メモリーマップの事を仮想記憶だと思ってたのかw
どおりで話がかみ合わないわけだ。
>>826 NDA違反だから詳しくは書かないがsys_vm_*は仮想メモリを実装するためのAPIだよ
海外のオープンフィールド系タイトルがどうにかXboxとタメ張れたのはこのおかげ
828 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 10:11:27.98 ID:oRpqdZlS0
>>827 タメ張れてないやん・・・。
PS3の仮想記憶が駄目なのはメモリがカツカツでPCみたいに大きなバッファを持てないからだ。
なので描画範囲かグラフィックのトレードオフがどうしても出来てしまい箱○の箱庭に比べてショボくなる。
インポマスをプレイした後にアランウェイクやってみろ、インポマスがどんだけショボいか思い知るぞ。
>>828 アランウェイクの解像度547pを思い知るのかwwwプププwww
830 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 10:22:33.52 ID:pRau5dNR0
PS4ってまじでUMAなのかな
>>828 WindowsやMacの仮想記憶もメモリが少なかった頃は
逆に遅くなるだけで役立たずだったもんねぇ。
普通に使えるようになったのはギガバイトサイズになってからのように思う。
次世代なら4GB以上は積んでいるから、こういう話題も出なくなるんだろうね。
APIとして搭載しているのと、ちゃんと使えるかどうかは別の話だよね。
>>830 グラフィックをトレードオフしたいい例やね
>>833 解像度はGPUの仕様によるものであってメモリ容量が影響するのは描画範囲とかテクスチャじゃなかろうか?
GPUの仕様で547pとか 糞箱ショボ性能っすな
836 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 11:07:04.59 ID:ur1TBu/k0
それ今言う事か?
>>823 だからGTX680はミドルだと言ってたでしょ
AMDがショボいから真のハイエンドるGK110系は今まで出す必要がなかった
ただ値段が高すぎるからしばらくはお手ごろ価格になった
GTX600系にが主力のままだろうけどね。
>>828 これの言ってることがめちゃくちゃなんだが
>PS3の仮想記憶が駄目なのはメモリがカツカツでPCみたいに大きなバッファを持てないからだ。
>なので描画範囲かグラフィックのトレードオフがどうしても出来てしまい箱○の箱庭に比べてショボくなる。
>>835 解像度ガーって言ってれば逃げられると思ってんの?
アランは解像度は残念だったがあれだけ広いフィールドで荒いテクスチャが一切無かったのは良かったな。
あんなゲロショボイの持ち上げるのはさすがに無理がある
アランウェイクってそんなフィールド広かったか・・・? と言うか、超一本道アドベンチャーだと思うんだが・・・ なんかプレイしたこと無い人とプレイしたこと無い人が議論してる感じが。 それとも自分がプレイしたアランとは全く違うものをプレイした人々なのか。
前から言われていたクラウドと課金ゲー方向への転換が正解だろう
>>846 まんま平井のいってた小粒感ハードだなw
ソニックは単純にwiiUも含めた現行機全部で発売するようだから べつに次世代機向けだけのソフトじゃない
2月20日のイベント、ゲーム関係者以外に普通のNEWS記者たちにも 招待状行ってるらしいからPS4発表で間違いないな。
開発機が"AMD A8"なんだっけ? 実機性能はそれ以下になるだろうから あまり期待できない気がするなあ
A10になったろ
854 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 14:05:38.97 ID:sHkId2aOQ
最新のOrbis開発機ってA10単品だけ?dGPUも付いてたっけか?
最後の開発機が上の比較表の奴じゃないのか
PS4かぁ、PS3互換無いだろうな。ゲーム機ごろごろ…
後発で出した方が手の内隠せるから都合が良い・・・ みたいな事言ってたのに 敢えて、 新箱より早く発表してきたって事は もう確定情報入って、自信が持てるって事になったのかな
858 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 14:21:51.26 ID:sHkId2aOQ
>>855 それって
>>808 の表のこと?
でも開発機に8コアJaguarとかHD7770〜HD7850の中間的なカスタムGPU?みたいな、PCで未発売のチップが載るもん?
株価が上がってるタイミングに紛れて発表する戦法かも
>>857 本当にPS4の発表なら仕様なんかとっくで部品調達と生産の目途が付いたはずだろ
ついこの間の発言なんだから嘘で煙にまいただけってことになる
orbis開発機のCPU推移 1号機(2012年4月リーク):AMDのA8-3850 APUとRadeon HD 7670 GPUをベースとしたカスタムチップ 2号機(2012年11月リーク):AMDのA10 APU (A10-5800Kの噂)+dGPU(内容不明) 3号機(2013年1月リーク):AMD FX-8320か?(APUでない2×4コア)+dGPU(HD8750相当) Bobcat(4コア)⇒Piledriver(2×2コア)⇒Piledriver(2×4コア)とどんどんCPUを強化 GPUの性能が良いとCPU能力も高くしないとバランスがとれないのかな。
>>747 EEとCellのトランジスタ数も20倍違うから20×10=200、つまりCellはEEの200倍高性能!
GK11xとSeaIslandsはQ4に延期だよっと 今年はGK110=Taitan無双
>>865 それ昔の90ページPDFが出た時の記事じゃね?
868 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 16:09:34.83 ID:sHkId2aOQ
>>863 1〜2号機まではAPUを使ってたのに、3号機からは普通のCPUになってるのか
てことは元から特にDualGraphics的な事はしてなくて、単純にCPU部分だけが目的で使ってたのかな?
しかしAPUのCPU部分だけなら1号機はFM1のAthlonU X4、2号機はFX-4300でも同じ事だし安かったろうに…
不思議な構成にするもんだべ
やっぱ次世代機はワクワクしますな
アランウェイクはネイティブ1080pで間違いない
872 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 16:33:56.64 ID:xsE0cyjO0
個人的にPS4はPS2の時と同じ立場になると思います。 デジタルHDコンテンツが始めて出てきたのがBSデジタル放送ですが、これが始まったのが2000年です。 PS2は2000年に発売されましたが、PS2はデジタルHDに対応できませんでした。そこからデジタル HDが本格的に普及したのが6年後のPS3発売です。BDもこのときに出ました。 つまり、PS4はHDの完成系ゲーム機だと言う事です。 4Kは無理でしょう。PCでも、GTX680ですら、スカイリムレベルのグラフィックでギリギリ30fpsで動かせる ようなレベルらしいですから、PS4は完全な1080pで60fpsの次世代に相応しいハイクオリティなグラフィッ クを実現できるレベルが関の山だと思います。4Kははっきりいって難しい。 それ以前に4Kは動画も含め、現状皆無な状態。今年になって、初めてソニーが4Kのコンテンツを動画 配信で流すと決まりましたし、放送に関しては来年ですし、これから4Kが始ると言う段階ですし、これは デジタルHDで言えば、BSデジタル放送が始まった13年前と同じです。やはり、冷静に考えると4Kは時 期早々なのが現実ではないかと思います。
こうどなじょうほうせん
x64+eSPE
次世代機に4K対応してこねーわけねーだろーがアホwwww 次世代機が2014年発売なら、次々世代機は2021年だぞwwww 8Kの放送は4年前倒しになって2016年だし4Kも来年から始まるわけだがwww 4KのBDだって本格的な検討に入ってるし、速くて2015年までには出てくる。 タイミング的に4Kに対応しないわけねーだろがwwwwww
4K対応するわけがない、性能が全然足りない
アップスケールで対応することはあるかもしれんが ネイティブ4Kは疑問だな つか4Kみたいな変態解像度なんて 個人用途じゃ必要ないだろ BDの解像度ですら必要ない気がするわ 法人用途なら話は別だけどさ…
4kなんちゃって対応は普通に有り得るでしょ まだTVから撤退してないんだから4kTVを開発する必要がある 売れるのが期待できない4kTVに繋げられる製品出せるなら出さない手はない
>>865 なんかえらく無難な構成になったな。
Vitaも最後は無難なところに落ち着いたから平井らしいといえばらしいが。
881 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 17:37:43.51 ID:0Va/PtFZ0
882 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 17:55:40.75 ID:0Va/PtFZ0
Vita WiiU 第01週 324,859 308,142 第02週 *72,479 126,916 第03週 *42,648 122,843 第04週 *42,915 *69,386 第05週 *18,361 *67,083 第06週 *15,219 *20,715 第07週 *18,942 *16,654 第08週 *17,141 *13,746
今世代のマストアイテムは液晶付コントローラー 追加のコストは50ドル近くなるかもしれんが文字入力やソーシャル系を考えたら絶対外せん VITA2も発売してPS4のコン用途にも使えるようにして、コン無しPS4のベア・モデルも出す これで両規格の普及も後押しできるし、VITAのストレージ問題も解決 逆に入れたら爆死確定するのはMOVE系の余計なモーション・コントロールと4K映像
vita万歳にもってこうったってそうはいかない
PS4で4Kのビデオ再生・プリレンダムービーには対応することはあっても 4Kでゲーム動かすことはまずないと思う
>>825 > nfamous2を箱○の箱庭ゲーと比べると
箱丸の箱庭ゲーってなんだろう?
特殊な器具の新しい拷問か?
>>865 結局ジャガーじゃなくてFXなのか?わけわからん
>>865 は昔の開発機だな。
この記事のあと、最新の開発機(Jaguar)のリークが出て、それ以降はどのリークもJaguar一色になった。
>>883 そうなんだよねぇ。
WiiUの商業的な成否はともかくとして、ゲーム機にタッチパネルが必要ってのは正しい発想だったと思う。
どう考えても、コミュニケーションとかブラウズとかやる為にはボタン以外の入力装置が必要なんだから。
どれだけゲームそのものにフォーカスするとしても、ネトゲをやる上で使いやすくデフォルトで付いてる
文字入力装置ってのは必要なわけで。
その意味で、PS4にしろ720にしろ、タブコンに近い物が必要になるんじゃないかと思う。
PS3 の時は CELL でしばらく盛り上がれたが、PS4 は発売前に種切れになりそうだな
>>884 WiiUはまだゲーム次第で3DSみたいに復活する可能性はあるがVitaはそれすらも無いからね。
タブコンというかタッチパネル関係は必要だろうね ただWiiUみたいに開発にもプレイにも支障が出るようなゴミだとコアゲーマーに逃げられる可能性大
>>893 > 3DSみたいに復活
色々あれな感じだな
>>892 新箱はかなり前から仕様が決まっていて開発しているゲームもかなり多いみたいだけど、
PS4は仕様がころころ変わるからロンチタイトルがどうなってるのか不安だね。
今度はソーシャルゲーム戦法みたいだけど据え置きでソーシャルってw
スマートグラスで十分
スマートテレビ利用して気軽にオンラインショッピングするなんて不可能に近いしね アップルが準備してるアップルテレビはリモコンにタッチパネルつけてくるんじゃね
899 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 18:50:56.03 ID:GlYnKrvf0
>>896 クラウドゲームもやるみたいだな。
ちゃんと接続数をこなせるのかがまた不安なんだが。
どちらにせよ独占タイトルの無い据え置きなんて中韓のバッタゲーム機レベルの魅力しかない。
>>896 PS4 に接続してるコントローラごとに別アカウントでログイン可能らしいから、ネットワーク接続のスマホとか透過的に扱う仕組みなんだろうね
>>890 それは次世代箱のリークだな。
>>891 その最新の開発機は記事書いた時点でまだ配布されていない。
例の90ページのPDF資料の開発機ロードマップに載ってたスペックみたいよ。
902 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 19:07:22.18 ID:silaIDCS0
PS4はどうせ20日に発表されるからNextXboxの妄想でもしよう PS4の5倍の性能は確実だな
ソーシャルの意味を勘違いしてるアホがいるな
知能も底の底の奴が結構増えた
いやはや まさか本当にPS4が出てくるとは驚いたなー
どうせPCに勝てるのはメモリ帯域だけ
20日に次世代箱SONYから発表というウルトラC
MS、SONY、SEGAからそれぞれ別バージョンが発売されるわけだな
>>844 比較対象がアンチャとかなら広いと言えると思う。
>>906 メモリ帯域でさえローエンドPCにも惨敗だよ
>>909 比較対象はinfamousって書いてあるだろ
>>910 何と何を比べたらそうなるかね
バカにされるの覚悟で言ってみな
つーてもTSVメモリ前倒し採用でもやらん限り メモリ周りでハイエンドPCに勝つ方法は見当たらんけどな
ハイエンドPCでもRAM-CPU-GPU間の速度は限られてるから 次世代機が8コアで1ダイのSoCなら再びリードするよ MCMでも同様だろう
カーマックがRage作った後にPCはメモリが遅すぎるって文句いってなかったっけ PCは規格にしばられすぎているみたいなこといってたきがするんだが 記事が見つからないんだよなPS3はメモリが少なくて糞って記事しかでてこない
917 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 20:12:41.41 ID:ysaAQmG5O
10年前と半導体業界の環境が全然違う現状で 次世代機の優位なんて持って1年だと思うよ。
512bitなら最初はTSVじゃなくてもいいんじゃないの vitaがTSVじゃないけど512bitらしいし
>>832 メモリの絶対量が問題なのではなく、
仮想記憶と実メモリの差が1.5倍以下くらいでないと美味くない。
それ以上だと性能低下のデメリットが大きくなりすぎるんじゃないかね。
>>916 記憶というのは都合のいいように書き換えられるからな
4GB広帯域メモリ+SSDと帯域半分8GBメモリ+HDDだったらどっちがいい?
おいおい おまえらビチグソ4が 2月20日に発表されるとかって話題がねぇじゃねぇか まぁ平井の発言と矛盾するから 多分ないだろうけどサ
>>921 仮想メモリ云々の帯域とか考えると倍も差があると結構変わってくるので4G
メモリも6GBは欲しい 同容量の分割メモリでさえ大きな負い目になったのに 全容量がダブルスコアじゃ差し支えること請け合い
8GB機のメモリ設計に合わせたマルチタイトルで データもバッファもさんざん削られ快適性も劣化 OS機能の差も著しくなるだろう
まあ箱が採用する方が正義ってのは経験上明らか そんときはWiiUが浮かばれる日も来るだろう
>>921 メモリが多い方が仮想記憶も多く使える。
>>928 マルチタイトルだとグラフィックは同等に出来ても操作レスポンスやロードなどの快適性で大きな差が出るだろうね。
WiiUで散々言われた低速メモリの量しかとりえが無いのもな。 Durangoのアルファキットはデベロッパーに好評だったから戻せばすむが… Xeon(4コア)×2個+HD7970+メモリ12GB(8GB+デバッグ用4GB)+750W電源ww
タワー型の筐体でも出すつもりなのかそれ
>>932 プログラマの間では「メモリ容量は七難隠す」って言われるぐらいなんだけどな。
とりあえず仮想メモリ云々言ってる人は どこのメモリが足りない場合に何を仮想メモリとして使うのか書いたほうが良いと思う
936 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 22:13:16.80 ID:7Nx9Ru3U0
仮想メモリといっても所詮はページファイルでしかないからねぇ。 ページファイルにあるマップは画面からは見えていても当たり判定あるわけじゃないし。 そのあたりは初代Crysisで遠くの島にあるヤシの木をスナイプして撃てるのを見て思い知ったわ。
次世代でも 草の量が減ったり 敵の数が減ったり 劣化まみれになりそうだなPS4 リークの真偽は置いといて プレステって代々そういう感じだし
仮想メモリと今使われてるテクスチャとかのストリーミング技術ってどう違うの?
大量のメモリを積んだPSなんてPSらしくない
>>935 次世代のメモリはシーンをBGで読み込む用途で
GBクラスのメモリフットプリントを取る事が多いだろ
まずはそこ
それからOSに1-3GBと言っているが
高速SSDなら1秒で500MBスワップ出来るので
OSの非アクティブデータは積極的に
GIやプロシージャルテクスチャなどの生成物で、
エリアに依存するデータは仮想メモリに置いて
ストリーミングで再利用して速度を稼ごう
仮想メモリが低速なHDDならあまり意味が無い
GIを仮想メモリやら普通の帯域のメモリやらでやる気ですかい
ある程度の出力結果だけ静的に持っておくことで実行速度を稼げるだろう
なんかスゲー必死で 意地でもMSより先に発表しますって感じだな カウントダウンあたりから 本来の発表する予定だった計画から 前倒しにした感がすげぇ 2月っていったら SCEの唯一のファースト稼ぎ頭と言える クレイトスとラスチリがまだ発売してないのに。 自ら、次世代映像を見せて 発売前に、時代遅れ感満載遅れゲーにしてしまうのか MSはhalo4のセールスに悪影響がでないように 去年発表しなかったわけだが
無い物ねだりしても仕方ないよw Cell改良版つくってみたり、破棄したり、やっぱり撤退を考えるもLarrabee検討してみたり・・・ Orbisのアーキテクチャが固まったのもつい最近だしな 最初から8GBをターゲットに腰を据えてじっくりと設計・開発してきたMSと一緒にしちゃあかんよ 本来は2GBだったんだから4GBでもソニーにとったら大出血サービスだろうね まぁ2GBと考えてた時点で無能丸出しだがw
先に発表されるからってファビョりすぎだろw
>また、過去のゲーム機ではハード性能の進化が主な焦点であったが、ソニーは >今回、ユーザーとゲーム機の関わり方を変えることに焦点をあてているとのこと。 >また、過去のゲーム機ではハード性能の進化が主な焦点であったが、ソニーは >今回、ユーザーとゲーム機の関わり方を変えることに焦点をあてているとのこと。 >また、過去のゲーム機ではハード性能の進化が主な焦点であったが、ソニーは >今回、ユーザーとゲーム機の関わり方を変えることに焦点をあてているとのこと。 >また、過去のゲーム機ではハード性能の進化が主な焦点であったが、ソニーは >今回、ユーザーとゲーム機の関わり方を変えることに焦点をあてているとのこと。 vitaの構成見て もうPS3のような無茶はできないとは思ってたけど・・・ こりゃー逝っちまったかァァァァァァ?
>>943 それ速報にも書いたが、
ただの□だったよ・・・
>>942 いったんメモリ読み込んだものをOS任せでSSDに書き出しておいて再びメモリ読み込む、なんて複雑な手順を踏むくらいだったら、
あらかじめ計画的にSSDにデータをインストールしておく方が100倍良いよw
PS4なんて来年だと思ってただけに、スタートダッシュを封じられたイライラ感が半端ないね
どうあれ、いつだそうが 性能で負ければ終わりだしな 一番怖いのは、先にだしたのを見てから 他社よりスペックを上にするために変更されることだし 2013年発売なら 2.5Dとかいう寝言をつぶやく人間もいなくなっちゃう
>>951 SSDはコスト面から容量的な制約が伴うことは間違いない
その為に再利用可能なシステム予約領域として確保し
デベロッパ側にプログラマブルな形で管理してもらうという
仮想メモリが現実的になる
ちなみにハードルはこれな PS4最新リークまとめ(ほぼ確定) ※1600+bit幅で接続したGDDR5のバンド幅はどのくらいか誰か計算しなさい ※PS4の開発費は5000億 ※PS4はみんなが思ってるよりかなりのキチガイ性能 ※PS2からPS3どころじゃない ※メモリが早すぎてもはや内部キャッシュレベル ※CELLのSPEのLSなんて話にならない ※すべてにおいてそれらを遥かに凌駕した状態 ※小粒感が出てくるとも言えます
957 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 22:43:42.05 ID:l4HFVcOH0
>>939 一番代表的なのは粒度かな。
仮想メモリはキロバイト単位で入れ替えるのに対してテクスチャストリーミングは大きなサイズの容量をやりとりする。
なので仮想メモリはプレイヤーのプレイに能動的に対処出来るしメモリマップに無駄が出にくいがテクスチャストリーミングは
一度読み込み始めるとプレイヤーの気が変わって無駄になってもある程度はロードされる。
仮想メモリ以外にもセグメントメモリというのがあるが、これはデータ単位で読み込むので仮想メモリとテクスチャストリーミングとの
中間ぐらいの容量でやりとりする。
一年先行したのに世界最下位に甘んじている彼からするとPS4の先行は何としても避けたいわな
>>956 アンタもうずっとここに住みついて技術話しないでPSのネガキャンばっかりしてるよねw
>>949 もう1年位前でソースは出てこないが、
PS4ではother OSを復活させるらしいよ。OSはアンドロイドで、SCEが承認した
アプリ以外は利用不可(暗号化承認かな)にするらしい。ボイチャとかいろいろ
な機能はSCEが作らずに流通しているアンドロイドアプリをつかうとか。
色々な機能を加えられるから、ユーザーとゲーム機の関わり方を変えられるかも。
ただ、x86CPUはアンドロイドを使えたかな?
※PS3は無敵のPS2ブランドを盾にしても世界最下位でした ちなみにごきくんが大事にしてる あの記事は『予測出荷』です 出荷数でもなければ実売数でもありません なので今も世界最下位はPS3です 残念でした〜w
>>954 いままで、最高性能のハードって勝ったことないんだぜ
965 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 22:52:30.56 ID:m3GnsCIG0
>>960 それVitaでもやってたけど完全に死んでる。
>>957 ストリーミングを頑張って最適化する手間が省けるのか
結局限界は変えられないんだよね
割れのめに自分から凡osつかって穴開けてくれるなら世話がない
>>963 マルチが増えるとあれば
性能のアドバンテージは
かつてないほどデカくなるだろうから
次世代で最高性能で勝つという
初めてのケースにすればいいんじゃないかな
というか売上関係ないし
俺は最高性能のハードを支持するだけだし。
今は面白いからごきを馬鹿にしてるけど
性能で勝ったほうを支持するだけだからな。
MSが負けりゃハイそれまで。
宗教上の理由で他ハードを触ると吐き気がするような人間でもないんでな
969 :
名無しさん必死だな :2013/02/01(金) 22:58:30.34 ID:oXPpmPk20
>>966 それとテクスチャストリーミングは必要になった時にメモリにロードされるけど仮想メモリは不必要なデータを細かく追い出していくから
読み書きタイミングはテクスチャストリーミングに比べて融通が利くというところ。
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=509269&page=142 I just watched windows weekly on twit and Paul Thurrott said there will be multiple xbox hardware announcements this year. He sounded like he had firm info but couldn't say more.
he said the same thing on What the Tech on Monday.
said one of the 'leaked' documents out there is outdated and no longer what microsoft is going for.
He backed up what I already was promised about a sooner than E3 announcement and
he was very firm on that but he does basically sort of sliped up and seems to indicate 2 hardware platforms and quickly says
"there will be more than 1 xbox..uhm hardware something...happening this year". Also could just be a mind fart as he races to not leak something.
やはりライト向けとコア向けの2種類のXBOXがでるのは確定か
もし事実なら コア向けとやらは PS4の性能ブッチギリそうだな PS2時代のローパワーなハードイメージに戻るかも
PCエンジン(1987年) メガドライブ(1988年) スーパーファミコン(1990年)← 一番売れた ネオジオ(1990年) ← 最高性能 ------------------------------------------------ 3DO(1994年) ネオジオCD(1994年) プレイディア(1994年) セガサターン(1994年) PlayStation(1994年) ← 一番売れた PC-FX(1994年) バーチャルボーイ(1995年) ルーピー(1995年) ピピンアットマーク(1996年) NINTENDO64(1996年) ← 最高性能 ------------------------------------------------- ドリームキャスト(1998年) PlayStation 2(2000年) ← 一番売れた ゲームキューブ(2001年) Xbox(2001年) ← 最高性能 ------------------------------------------------- Xbox 360(2005年) ← 最高性能 PlayStation 3(2006年) Wii(2006年) ← 一番売れた
じしん やめて
仮想記憶はネットとかゲーム外使用の時が効果大きいな(Vitaはここが弱い)。 ゲームでは不慮のメモリーオーバーによるフリーズが無くなるなら効果大かな。 Vitaはメモリ領域可変型OSらしいが、ゲームするとなぜかセーブ時にフリーズ するのが問題でね。
いつにも増して発狂が凄いな 病気でしかない 箱の性能がしょぼいのが確定したから?
むしろ 低性能の可能性が高まったのはPS4のほうだな 2.5Dとか言ってた頃が一番活き活きしてたろw 2014年発売ならワンチャンとか言ってたけど >また、過去のゲーム機ではハード性能の進化が主な焦点であったが、ソニーは >今回、ユーザーとゲーム機の関わり方を変えることに焦点をあてているとのこと。
>>978 むしろニートのお前を馬鹿にするほうが面白い
Of course, this morning a Microsoft insider offered a poignant reminder: "Victory will go not to those who make the most noise, but those who make the most impact". いいこと言っている。日頃のFUDがあまり効かないと分かっているのかな…
>>7 箱は基本的に現行機のバージョンアップみたいな感じになるな
EDRAMは大きいんだが、1080p世代としてみると何より小さいのと、
EDRAMのサイズを無限としてもDDR3なので現行のゲームの1080pの60fps化で性能を使い切ってしまう
ハイエンドといえるけど、どちらかというとアンバランス
SNS重視か?
で問題は8GとするのならDDR3がほぼ確定してるところ メインメモリの帯域を絞って、EDRAMは256MBなんて無意味なことはまずしないだろうし メトロまっしぐらなMSの方向性を見るとキネクトを捨てるとも思えないので、 そっち方面な感じが強いな CS次世代機の中のミドルレンジからローで、カジュアルとコアの中間
次世代箱は初期型360よりちょっと小さ目か同じぐらいになりそう PS4はGDDR5なんて本当に積むのかね GPUを見てるとそれぐらいは必要になるけど・・・ 案外不透明な要素が多い どう考えてもハードのサイズは初期PS3並になる
しかし、PS4は本当に突拍子も無い性能になってるな いまいち現実感が無く、いくらになるんだって感じ 新箱は399ドル以下だろうけど、PS4はこれだと450ドルは余裕で超えるだろう どっちにしても今のハイエンドPCみたいなマネをするのなら、 メモリ関連はもう数年待たないとCSにはマトモなものは搭載は無理だろう GDDR5の4Gって来年末でもしんどいし、それぐらいの帯域がないと次世代感もないだろうし 2013年発売ってのは、ちょっと難しい時期だろうな
VRAMがGDDR5>2GBで メインがDDR3>4GBという可能性が高そうに思える。
まこなんとかのリークによるとCPU+GPU+メモリが1SoC(SIに載っている?) らしいから、廃熱機構さえ小型化できれば今のsuper Slim PS3並に出来ると思う。
>>985 GDDR5ならせいぜい2Gだろうか
それでも高いぐらいだし
>>986 300%無いと思うんだよな
それこそ超技術といってもいいような
なんというかメモリの進化遅すぎだな
賢い開発者ならアンドロイドOSとchrome乗せると思うけどな で、スマホと連動させる やっぱスマホ無視できないでしょ
Of course, this morning a Microsoft insider offered a poignant reminder: "Victory will go not to those who make the most noise, but those who make the most impact". ソニーちゃんいわれとるわ・・・
先手を取らなきゃいけなくなったということは ハード性能で負けてることがほぼ確定したってことだと思うが。
>>989 やっぱりわりとこれかな
去年の時点で多層CMOSをいきなり量産まで漕ぎ着けたことで予定より早くなった感があるわ
この有無が次世代機か否かのポイントになるだろうしな
というより多層CMOSって量産まで行くとしても来年秋以降の予定だったよな 天才でも居たのか?
ハードの性能が高くても先手取らなきゃ意味ないとPS3で学んだからだと思うが。
さすがに10万は超えてくるだろwiiU 5万はない
来年じゃないな今年の秋 多層化に本格的に投資しだして一ヵ月後に試作品でその2ヵ月後に量産ってのが異様なスピード
>>984 PS4が突拍子もないってどれ見ていってんだよ
kabiniの倍倍ならたいした価格にならないだろ
小粒ステーション4
2.5Dは micronとIBM→製造にむけて動いてる 2013年末か2014年にフル生産体制。箱にのるかは不明 エルピーダ モバイル用のは商品化、今後他向けにつくるか? サムチョン 試作はつくってるみたい 他様子見みたいな状況だっけ sonyの多層CMOSってのはソニーのは2層でしょ? 三層、4層とかならエルピーダかサムチョンに投資して任す感じになるんじゃないか? 数百億円規模の投資がいるだろうけど
うんこ
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