リメイクDQ7、上級職で覚えた技は転職したら使えない
やりこむ価値無し
|
|
|
2 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 20:11:33.99 ID:Q5fHrOvQ0
どれ、まずはソースを
そっちの方がいいだろ
上級職の意味なかったし
上級職の意味なかったし
これ何ヶ月前から出てる情報だと思ってるの
職業の差別化ができていい変更だと思うが
その分職業間のバランスは取る必要が出てくるけどね
実際のバランスを見ないと判断できないがダラダラ遊ばせるより全然いいよ
その分職業間のバランスは取る必要が出てくるけどね
実際のバランスを見ないと判断できないがダラダラ遊ばせるより全然いいよ
強い上級職だけマスターしてあとはずっとそれだけでOKになってしまった
叩かれてた個性消失を解決するわけでしょ？
すべての職業でスキルポイント集めを強いられるドラクエ10がどれだけ糞なことか
間違いなく良調整
間違いなく良調整
あーあ終わった
>>7
特技のバランスも改善して強い回復呪文使うならまた他にもつかないといけないんだが
特技のバランスも改善して強い回復呪文使うならまた他にもつかないといけないんだが
知ってた
つるぎの舞とハッスルダンスあれば余裕だろどうせ
そういや9でも転職したら呪文使えなかったりしたな
まあ職の個性出すんならいいと思うけど
まあ職の個性出すんならいいと思うけど
ダラダラと糞面倒くさいだけの
職業レベル上げが無くなって良いじゃないか
職業レベル上げが無くなって良いじゃないか
普通じゃないの？
全部覚えさせたら戦略性皆無じゃん
全部覚えさせたら戦略性皆無じゃん
全員スーパースター経由してハッスルハッスルとかクソゲーだよ
ドラクエ6は特技のせいでクソゲーになった
ミレーユは便器だし
ドラクエ6は特技のせいでクソゲーになった
ミレーユは便器だし
これで余りメンバーにも経験値はいるならメンバー5人の意味が出てくるかもね
20 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 20:19:07.76 ID:djhhBjVV0
いつの話題だよこれ
絶対にその方がいい
どとうの羊って動画見てると全体に一回攻撃に変わってなかったか？
正直バランスとかどうでもいいんだけど、、、
ただでさえクソ長いのにサクサク進めないとか拷問だわ
ただでさえクソ長いのにサクサク進めないとか拷問だわ
正直あれだけリメイク物は糞だのなんだの言ってた任豚が
最近任豚ハードがリメイクだのなんだのばかりだからって
手のひら返してるのが凄いやだ。
というか可哀想。
最近任豚ハードがリメイクだのなんだのばかりだからって
手のひら返してるのが凄いやだ。
というか可哀想。
マジかよ
最終的には勇者とゴッドハンド以外使うことなさそうだな
最終的には勇者とゴッドハンド以外使うことなさそうだな
26 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 20:23:08.74 ID:nZqO5Trw0
28 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 20:23:50.63 ID:Pf9cINcH0
つまりつるぎのまいはいつでも使えるということですね！？
でも羊飼いでラスボス毛だらけにしてやります！たのしみ！
でも羊飼いでラスボス毛だらけにしてやります！たのしみ！
まじで8のクソ仕様なんとかしてくれ
ドラクエがつまらなくなる
ドラクエがつまらなくなる
やり込ませ要素はいらない
覚醒の悪夢が蘇るからいらん
これを1歩進化させたのがFF5のジョブアビリティシステムだったんだな
やっぱドラクエは遅いわ
やっぱドラクエは遅いわ
>>28
調整確定してるよ羊は
調整確定してるよ羊は
なにこれ画像リンクまで用意してくれるだなんてブログに転載しろってことですか！？
なんという至れり尽くせりのネガキャン
なんという至れり尽くせりのネガキャン
まぁスカイリムもやらないんですけどね
>>31
ハードは？
ハードは？
>>31
両方やる俺が勝ち組ということか
両方やる俺が勝ち組ということか
で、敵の技の調整は無しか？
エテポングのマッスルダンスの弱体はよ
エテポングのマッスルダンスの弱体はよ
>>40
ＸＢＯＸで買ったがクソロードだったのでsteamで再購入。
>>41
スカイリムだけならいいけどドラ糞７やるのは負け組だろ。
いつまでたっても世界で通用しないゲームやっても何の得にもならんわ。
せいけんづきとかいってボタン押してるだけだしダセェ。
ＸＢＯＸで買ったがクソロードだったのでsteamで再購入。
>>41
スカイリムだけならいいけどドラ糞７やるのは負け組だろ。
いつまでたっても世界で通用しないゲームやっても何の得にもならんわ。
せいけんづきとかいってボタン押してるだけだしダセェ。
やって得になるゲームって何
得になるｗ
何と戦ってるんだｗ
何と戦ってるんだｗ
脳トレだろ
上級職の特技は固定ってのはさんざん既出のネタでしょ
今回の新情報は職歴無くして取得する特技呪文を全体的に見直した、って所
今回の新情報は職歴無くして取得する特技呪文を全体的に見直した、って所
楽しんだもん勝ち
ドラクエ７なー、気になるけどオリジナルをクリア済みだし長いしでちょっと敬遠しちゃうね
ドラクエ７なー、気になるけどオリジナルをクリア済みだし長いしでちょっと敬遠しちゃうね
>>44
絵心教室じゃないでしょうか
絵心教室じゃないでしょうか
>>43
世の中楽しんだもの勝ちが真理
世の中楽しんだもの勝ちが真理
青天井で強くなれるのが楽しかったのに
まだ世界病の人いたのか…絶滅したと思ってたのに
これは改良だけどステータス格差もなんとかしてくれ
自由に転職出来てもけっきょくマリベルは戦士タイプ不向きだったしなあ
というか7が良ければ良いほど6が手抜きだったのが悔やまれるな
自由に転職出来てもけっきょくマリベルは戦士タイプ不向きだったしなあ
というか7が良ければ良いほど6が手抜きだったのが悔やまれるな
DQ6とかでも謎だったけど、
ビッグバンと輝く息とギガスラッシュとグランドクロスとジゴスパークを全部使えるようになっても
なんか無個性に見えちゃってたんだよなぁ。いい判断じゃね？
ビッグバンと輝く息とギガスラッシュとグランドクロスとジゴスパークを全部使えるようになっても
なんか無個性に見えちゃってたんだよなぁ。いい判断じゃね？
ハッサン居ないからクソゲー
もうメーカー合併したんだし、職業関連はFF5のアビリティシステムの丸パクリで良いと思うの
この手のシステムで聖剣伝説3を超えるものはまだないな
>>54
それを全部覚えて満足
それを全部覚えて満足
>>57
男キャラ全員闇にしたら回復手がいなくなるあのゲームか
男キャラ全員闇にしたら回復手がいなくなるあのゲームか
>>56
れんぞくまが糞だから却下
れんぞくまが糞だから却下
うーん…ちょっとネットの声聞過ぎ感があるな…
オンゲーじゃないんだから、転職しても使えるようにしてほしかったなあ
オンゲーじゃないんだから、転職しても使えるようにしてほしかったなあ
俺は誰にどの職させるかを考えるのが楽しくて仕方ない
オリジナルやった事ないから分からないけど
これってもしかしてナイスじゃない判断？
これってもしかしてナイスじゃない判断？
楽しいスキルの組み合わせ持ってるモンスター職いないか今から楽しみです！
モンスター職も見た目かわるといいなあ
モンスター職も見た目かわるといいなあ
DQ9方式だから別に今更なぁと言う感じだが
つるまい無双や羊無双もなくなってるみたいだし
下級職が共有できるならモンスター下級職なんかにも日の目あたりそうだわ
つるまい無双や羊無双もなくなってるみたいだし
下級職が共有できるならモンスター下級職なんかにも日の目あたりそうだわ
ほれ、モンスター姿のソース
http://www.4gamer.net/games/190/G019091/20130109011/
http://www.4gamer.net/games/190/G019091/20130109011/
羊最強か
DQ9もたとえ賢者でも魔法使いの呪文は唱えられなかったり万能職業ってのは無かったけど
その路線で行くのか
その路線で行くのか
俺は9がやりたいんじゃないんだよ
弄って良いところと悪いところがあるだろ
大元が複数職組み合わせて特技や呪文覚えて育成して行くんだから
弄って良いところと悪いところがあるだろ
大元が複数職組み合わせて特技や呪文覚えて育成して行くんだから
PS版の７はあれはあれで楽しんだがバランスがとれてたとはお世辞にも言い難いので
いろいろ変更してるのはアリだと思う
3DS版やった上でバランス悪けりゃそん時はそん時で文句は言うだろうが
いろいろ変更してるのはアリだと思う
3DS版やった上でバランス悪けりゃそん時はそん時で文句は言うだろうが
でも主戦力は結局はゴッドハンドなんだろうなあ
仕様変更したリメ7でバトマス、パラディン、魔法戦士がチヤホヤされる姿が想像できん
海賊とか生き残れるのか？
仕様変更したリメ7でバトマス、パラディン、魔法戦士がチヤホヤされる姿が想像できん
海賊とか生き残れるのか？
なんでこんな何番煎じかわからないネタでスレ立てるんだ
まるでついさっき手に入れた情報みたいに言うな
まるでついさっき手に入れた情報みたいに言うな
>>75
俺はこのスレで知ったしシステムの宣伝してくれるのはありがたい
俺はこのスレで知ったしシステムの宣伝してくれるのはありがたい
78 ： 【関電 71.2 %】 ：2013/01/25(金) 23:10:50.96 ID:JzscV9qv0
イオラがどれで覚えるのか？魔法使いで習得できなかいかつ、賢者か他の上級職ならだいぶ難しく調整されているだろう
80 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 23:26:24.84 ID:9Z+KJiKl0
特技･呪文取得職での優遇は歓迎だが
減らす調整はやめて欲しいな
減らす調整はやめて欲しいな
本当に劣化版なんだな
職歴の作業っぷりは半端無かったからな
まぁ正直ここまで変化があると完全に新作気分だわ
DQ7かれこれ10週くらいやってるけどPS版の知識は役に立たなそう
DQ7かれこれ10週くらいやってるけどPS版の知識は役に立たなそう
職業マスターした時のステupを転職しても引き継げばいいんじゃね
十中八九その職業限定になってるだろうが
十中八九その職業限定になってるだろうが
モンスター職は着ぐるみみたいな感じにしてほしかったけど
流石に数が多すぎて無理だよね
流石に数が多すぎて無理だよね
満遍なく極めたところで結局使えるスキル連打だしな
ゴッドハンドの技は消費MPが重いの多いからなぁ
最近のみたくバイキルトが複数回攻撃技に全弾乗るようになってたら
バトマスのはやぶさ斬りとかがかなり価値上がりそう
最近のみたくバイキルトが複数回攻撃技に全弾乗るようになってたら
バトマスのはやぶさ斬りとかがかなり価値上がりそう
これは改悪だな
6と7は無双できるのが楽しい所なのに
6と7は無双できるのが楽しい所なのに
クレージュでスライム共に剣の舞をかます簡単なお仕事です
>>34
当時リアルタイムで6をやりながらなんでこんなに洗練されてないんだろうと
憤ってたな。職業成長限界レベルの設定も特に中盤辺りが調整不足で
成長出来てる実感が沸かないような代物だった。あの頃は完全にFF>>>DQだったなあ
当時リアルタイムで6をやりながらなんでこんなに洗練されてないんだろうと
憤ってたな。職業成長限界レベルの設定も特に中盤辺りが調整不足で
成長出来てる実感が沸かないような代物だった。あの頃は完全にFF>>>DQだったなあ
モンスター職って正直ほんとやる前からちーっとも魅力を感じなかったが
まんまモンスターになってられるのはちょっといいな
まんまモンスターになってられるのはちょっといいな
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/d1fe173d08e959397adf34b1d77e88d7/
＞藤澤の考えるドラゴンクエストの転職の面白さは、「転職を繰り返すことで強くなっていく」という点にあると思っています。
＞このコンセプトは、２０年以上前の「Ⅲ転職システム」も、「Ⅵ・Ⅶ転職システム」も、「Ⅸ・Ⅹ転職システム」でも、一貫して同じです。
リメ7は同人ゲーも同然だな
＞藤澤の考えるドラゴンクエストの転職の面白さは、「転職を繰り返すことで強くなっていく」という点にあると思っています。
＞このコンセプトは、２０年以上前の「Ⅲ転職システム」も、「Ⅵ・Ⅶ転職システム」も、「Ⅸ・Ⅹ転職システム」でも、一貫して同じです。
リメ7は同人ゲーも同然だな
ゴッキーがブツブツ言っても、大勢に影響が無いってのが悲しいな。
>>59
ポトの油は友達ｗ
ポトの油は友達ｗ
童心に戻ってやりたいな
ガキだったころはバランスとかマジどーでもよかった
ガキだったころはバランスとかマジどーでもよかった
ま、なんだかんだで6も7も無職プレイで攻略可能だけれどもな
7は雷鳴の剣が店売りでマジ助かった
あれは良いものだ
6では、ああはやれないから良いものだ
7は雷鳴の剣が店売りでマジ助かった
あれは良いものだ
6では、ああはやれないから良いものだ
上級職の特技を制限する代わりに
熟練度を上げやすくしてるのか
悪くない変更じゃないかな
まぁ剣の舞が残ってれば戦士系はそれ連発するんだけど
熟練度を上げやすくしてるのか
悪くない変更じゃないかな
まぁ剣の舞が残ってれば戦士系はそれ連発するんだけど
羊最強ゲーはトリオTHEパンチだけでいい
パーティーのバランス重視の3的な職業システムになりそうだね。
無双が好みの方はPS版にどうぞとと、完全に棲み分けていて抜け目無い。
無双が好みの方はPS版にどうぞとと、完全に棲み分けていて抜け目無い。
>>100
呪文引き継げる3より9じゃねーかな
呪文引き継げる3より9じゃねーかな
102 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 10:22:10.41 ID:KDa/JmKYO
完全にゴットハンドアルテマゲーになるな
やっとまともにバランス調整始めたか
とりあえず一番クソな熟練度制どうにかしてくれ
とりあえず一番クソな熟練度制どうにかしてくれ
変えても文句言われ、変えなくても文句言われ、大変だね
なんでひつじ弱体化させんだ糞が
>>105
これ以上強くしたらエデンの羊たちになってまう
これ以上強くしたらエデンの羊たちになってまう
でもキーファは途中で抜けるしラスボスはオルゴデミーラなんでしょ？
108 ：夢幻 RMT：2013/01/26(土) 14:38:03.69 ID:ktcV9+3x0
ドラクエ10 育成代行
追加只今より、ドラクエ10の育成代行をご提供いたします
時間のないお客様に簡単にレベル上げを致します
ドラクエ10 育成代行 ご注文は↓↓↓です
www.mugenrmt.com/rmt/dqxtve.html
通貨の形ですが、1口は1万EXPになります
この度、新システム「特訓モード」 「モンスター討伐隊」「ストーリー完全進行パック」育成代行追加しまし た！
ご注文は www.mugenrmt.com/powerleveling/dqx.html
追加只今より、ドラクエ10の育成代行をご提供いたします
時間のないお客様に簡単にレベル上げを致します
ドラクエ10 育成代行 ご注文は↓↓↓です
www.mugenrmt.com/rmt/dqxtve.html
通貨の形ですが、1口は1万EXPになります
この度、新システム「特訓モード」 「モンスター討伐隊」「ストーリー完全進行パック」育成代行追加しまし た！
ご注文は www.mugenrmt.com/powerleveling/dqx.html
109 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 14:41:17.80 ID:tSpMW1Y10
これはよい修正
あとは上級職になれる条件を厳しくしたり、マスターを難しくしたら
よりバランス良くなりそうな気がする
あとは上級職になれる条件を厳しくしたり、マスターを難しくしたら
よりバランス良くなりそうな気がする
７は完全に特技ゲーだったな
魔法使いなんてただのゴミだった
魔法使いなんてただのゴミだった
111 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 14:54:04.28 ID:C/RzxP330
ドラクエ6とか7とかは寧ろなんでも有りも魅力だと思うけどねぇ。
112 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 15:08:07.78 ID:C7Sbwvqb0
なんでもあり、壊れ性能、どとうのひつじ
それがDQ7の魅力だったのになぁ
そもそも何故わざわざ制作側がプレイの幅を狭めるのか理解できんね
対人ゲームでもないのに下方修正とかお笑いだ
それがDQ7の魅力だったのになぁ
そもそも何故わざわざ制作側がプレイの幅を狭めるのか理解できんね
対人ゲームでもないのに下方修正とかお笑いだ
ワンパターンが魅力()
上級職を複数マスターする価値は何か加えられてるんだろうか
何だか良リメイクっぽいね
116 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 15:27:05.25 ID:C7Sbwvqb0
>>113
分かりやすく例えると
レベルという概念があるからレベルの縛りプレイというものに醍醐味が出てくる
ワンパターンになるかどうかはプレイヤー次第だしな
こうやって上級職を修正することは何の意味もない
対人要素あんの？
分かりやすく例えると
レベルという概念があるからレベルの縛りプレイというものに醍醐味が出てくる
ワンパターンになるかどうかはプレイヤー次第だしな
こうやって上級職を修正することは何の意味もない
対人要素あんの？
縛りプレイなんて全員が全員やる訳でもなし
単純な話文句の方が多かったからそうなっただけだろうよ
単純な話文句の方が多かったからそうなっただけだろうよ
118 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 15:38:07.14 ID:C7Sbwvqb0
自分で考えて遊ぶという行為が出来ないアホしかいないってことですかね
そういう奴がJRPGを叩いてるんだから笑えるなぁ
そういう奴がJRPGを叩いてるんだから笑えるなぁ
縛りプレイをしなきゃワンパターンでつまらないゲームよりは
好きにやって面白いゲームのが良いと思うが
好きにやって面白いゲームのが良いと思うが
本職で使うと消費MPが減るとか、かしこさに応じて威力上乗せとか
敵の耐性をある程度突破できるとか
そういう方向性での特化にして欲しかったなぁ
全く使えなくするというのは他の職に移りづらい事態を引き起こすし
ボス戦にはザオリク職、バイキルト職置いておきたい
等で編成が狭まってしまうだろう
敵の耐性をある程度突破できるとか
そういう方向性での特化にして欲しかったなぁ
全く使えなくするというのは他の職に移りづらい事態を引き起こすし
ボス戦にはザオリク職、バイキルト職置いておきたい
等で編成が狭まってしまうだろう
121 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 15:42:52.00 ID:C7Sbwvqb0
今回の修正は
好きにやれなくなるということなんだけどな
上級職のスキルをコンプリートしてTUEEEができなくなるからね
好きにやれなくなるということなんだけどな
上級職のスキルをコンプリートしてTUEEEができなくなるからね
バランス酷すぎだからなオリジナルの7は
対人要素が無ければバランス崩壊しててもいいのか
アホくさ
BDFFも海賊が強すぎて一気に萎えた口なのに
アホくさ
BDFFも海賊が強すぎて一気に萎えた口なのに
好きにできて俺TUEEEしたいなら自分でゲーム作ればいいんじゃね？
DQ7は「育てすぎてヌルゲー」と「やりこみ」の板挟みでバランス悪くなってた部分があるからな
その辺のバランス取ってくれりゃいいよ
ドラクエは昔から「別に育て過ぎなくてもいいよ」って言い続けてきたゲームなんだけど
ユーザーがむやみにレベル上げてきたからなぁ
今からその辺の意識の差を埋めるのは難しそうだけど、がんばってくれ
その辺のバランス取ってくれりゃいいよ
ドラクエは昔から「別に育て過ぎなくてもいいよ」って言い続けてきたゲームなんだけど
ユーザーがむやみにレベル上げてきたからなぁ
今からその辺の意識の差を埋めるのは難しそうだけど、がんばってくれ
>>123
いや海賊より魔法剣二刀流と調合と節制だろｗ
いや海賊より魔法剣二刀流と調合と節制だろｗ
127 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 15:55:17.15 ID:tSpMW1Y10
>>125
海賊よりモンクや魔法剣、導師がやばい
海賊よりモンクや魔法剣、導師がやばい
>>121
コンプしてもほとんど死に技じゃねーか
コンプしてもほとんど死に技じゃねーか
129 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 15:58:33.82 ID:MH4p7c/y0
灰色の石版でキーファのイベント来るっぽいぞ
130 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 16:12:40.83 ID:tSpMW1Y10
そもそも、６のときもこれくらいシステムに手を入れてほしかった
132 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 16:40:47.80 ID:C7Sbwvqb0
自分で制限かけることもできないのか・・・
遊び心がないんだなぁ・・・同情するよ
遊び心がないんだなぁ・・・同情するよ
133 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 16:41:59.97 ID:k/gnRjbK0
>>131
ゴキブリはそういう連中
ゴキブリはそういう連中
無制限にキャラ育成できてもつえーキャラ作るのが目的になっちゃってそのキャラで攻略する楽しみは全く無いんだよね
強くしすぎると後はただの作業で面白くもなんとも無い
強くしすぎると後はただの作業で面白くもなんとも無い
>>132
お前は両手を縛って目隠ししながらやるタイプ？
お前は両手を縛って目隠ししながらやるタイプ？
138 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 16:49:27.18 ID:C7Sbwvqb0
だから調整すべきなのはレベルだと思ってるんだがな
エリアや章ごとにレベルの制限を設ける
特技を制限するよりよっぽどいい
エリアや章ごとにレベルの制限を設ける
特技を制限するよりよっぽどいい
えー、どとうのひつじ連打ゲーでいいのにー
つえーできる仕様なほどバランスが大味になるからつまらなくなるのよ
制作側がレベルデザインしづらくなるからね
制作側がレベルデザインしづらくなるからね
俺つえーしたいんだよ
意味もなくレベル上げて圧倒的火力でボスを倒したいのに
今までのドラクエはそういったプレイができた
意味もなくレベル上げて圧倒的火力でボスを倒したいのに
今までのドラクエはそういったプレイができた
142 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 16:59:32.94 ID:tSpMW1Y10
ＦＦ５だって、持てるアビリティが限られていたから
役割分担や組み合わせの妙味があって楽しかったわけで
すべてが使えたらＲＰＧのパーティーシステムが崩壊する
役割分担や組み合わせの妙味があって楽しかったわけで
すべてが使えたらＲＰＧのパーティーシステムが崩壊する
>>1
これは普通に改悪だな。
いつも思うんだけどさ。どうしてリメイクする人ってさ。そういうどうでもいい改変をしたがる訳？
「普通に移植してもつまらん。俺ならもっと面白く出来る（キリッ！）」って感じなの？
初代シレンのリメイク版も酷かったでしょ？あれ。ホント余計な改変ばっかりしてやがったな。
これは普通に改悪だな。
いつも思うんだけどさ。どうしてリメイクする人ってさ。そういうどうでもいい改変をしたがる訳？
「普通に移植してもつまらん。俺ならもっと面白く出来る（キリッ！）」って感じなの？
初代シレンのリメイク版も酷かったでしょ？あれ。ホント余計な改変ばっかりしてやがったな。
9や10みたいにパッシブ取っていく感じか
146 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 17:04:52.19 ID:C7Sbwvqb0
キーファは別にいいよ
アイラの方がいいから
アイラの方がいいから
>>143
ゲームバランス悪かったじゃん７、だからこそ改善するために調整いれたんだろ
オルゴデミーラにつくころには皆強化しちゃってるからあっという間に倒してしまうし
今回は強いように調整されてるんだろう
ゲームバランス悪かったじゃん７、だからこそ改善するために調整いれたんだろ
オルゴデミーラにつくころには皆強化しちゃってるからあっという間に倒してしまうし
今回は強いように調整されてるんだろう
ネトゲかぶれたようなクラスバランス至上主義は大嫌い
キーファ別にいらんよな
残ったらシナリオ的にもおかしな事になるし
むしろマリベル離脱の方をなんとかして欲しい
残ったらシナリオ的にもおかしな事になるし
むしろマリベル離脱の方をなんとかして欲しい
>>141
今までのドラクエやったことないだろｗ
今までのドラクエやったことないだろｗ
今回開発してる所ってＤＳ６作ったところと同じ所か？
モンスターシステムの前科もあることだしいい加減あそこに任せるのは止めた方がいい気がする。
モンスターシステムの前科もあることだしいい加減あそこに任せるのは止めた方がいい気がする。
152 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 17:11:36.03 ID:C7Sbwvqb0
153 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 17:12:24.14 ID:tSpMW1Y10
>>144
逆だ。７はシナリオ以前にバランスやシステムに問題が多すぎた
シナリオいじることこそ蛇足
そこはどうでもいいくらいシステムとバランスがやばい
実際にオリジナルをドラクエ新作として遊んだんなら分かると思うんだけどな
逆だ。７はシナリオ以前にバランスやシステムに問題が多すぎた
シナリオいじることこそ蛇足
そこはどうでもいいくらいシステムとバランスがやばい
実際にオリジナルをドラクエ新作として遊んだんなら分かると思うんだけどな
>>150
まあ、ＲＰＧをやる際には、大まかに分けて二つのタイプが居る。
一つはボスにいい感じで苦戦したい と言うタイプ。
もう一つは強化したキャラクターでボスを圧倒的にやっつけたいタイプ。
その両方の需要を満たしてくれるバランスが理想っちゃ理想だが、実際は難しいから
どっちかに偏らざるを得ないかな。
まあ、ＲＰＧをやる際には、大まかに分けて二つのタイプが居る。
一つはボスにいい感じで苦戦したい と言うタイプ。
もう一つは強化したキャラクターでボスを圧倒的にやっつけたいタイプ。
その両方の需要を満たしてくれるバランスが理想っちゃ理想だが、実際は難しいから
どっちかに偏らざるを得ないかな。
155 ：スマイルマイマニ ◆nMWlSxhkbI ：2013/01/26(土) 17:18:21.89 ID:tjuzbpzsO
そもそもドラクエ７の難易度が低すぎたって覚えがないのだけれども。
特にボスキャラはどいつも強敵揃いだったし、何度もやられた覚えがあるなあ。
特にボスキャラはどいつも強敵揃いだったし、何度もやられた覚えがあるなあ。
まあ、怒涛の羊とか剣の舞みたいな、あるのとないのじゃバランス自体が変わってくるよ
って特技があったのは事実だがなあ。でもあれは職歴技だから、今回の改変には影響しないでしょ。
って特技があったのは事実だがなあ。でもあれは職歴技だから、今回の改変には影響しないでしょ。
159 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 17:22:13.85 ID:C7Sbwvqb0
レベル低かったらどとうのひつじで初めて接戦できるっていう感じだったからな
原作がクソバランスとかどの口が言ってるのか
原作がクソバランスとかどの口が言ってるのか
糞評価だったんだから
調整のための変更点は多いほど期待できるはずなんだが
調整のための変更点は多いほど期待できるはずなんだが
ボス戦はゴッドハンド×2、スーパースター×2で安定かな
164 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 17:33:21.69 ID:C7Sbwvqb0
どとうのひつじが不満だったなんて奴は、一部のバランスを考える俺カッケーって奴だけ
不満だったのは石版の探しづらさ、過去世界の移動の面倒臭さ、フラグ回収のしにくさ
不満だったのは石版の探しづらさ、過去世界の移動の面倒臭さ、フラグ回収のしにくさ
165 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 17:35:55.09 ID:tSpMW1Y10
>>163
お前だけだよ
ドラクエの転職システムは６からたくさん不満があった
「個性が消える」ってな
それを踏まえて９では堀井の意向で呪文と特技を切り離し
かなりマシなシステムになった。今回の７の改変は９に近い
お前だけだよ
ドラクエの転職システムは６からたくさん不満があった
「個性が消える」ってな
それを踏まえて９では堀井の意向で呪文と特技を切り離し
かなりマシなシステムになった。今回の７の改変は９に近い
>>25
忍者賢者なRPG思い出した
忍者賢者なRPG思い出した
167 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 17:38:02.48 ID:tSpMW1Y10
>>166
でも最終的には玉ねぎ４になるんでしょ
でも最終的には玉ねぎ４になるんでしょ
168 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 17:39:04.91 ID:/73A+Oz70
DQのDL版って何気に初めてだよな
裏技でオニオンシリーズ揃えるから最初から玉葱4人だよ
170 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 17:39:40.68 ID:C7Sbwvqb0
171 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 17:40:28.56 ID:tSpMW1Y10
>>169
先頭の「ちかし」君がレベル９９でなwww
先頭の「ちかし」君がレベル９９でなwww
9､10はマルチプレイが念頭にあったから
ある程度職業バランス弄る必要があっただけだろ
8では99まで上げてもスキル振り切れないのがすごく叩かれてた
ある程度職業バランス弄る必要があっただけだろ
8では99まで上げてもスキル振り切れないのがすごく叩かれてた
修正容認側の言い分も分かるんだが、
これって7でやるべきことじゃないと思う
オリジナルの時点で複数職組み合わせてキャラ作って行くのに
その部分制限させられたら、それこそ個性が死ぬ
個性どころか、8割型の職が死ぬ
これって7でやるべきことじゃないと思う
オリジナルの時点で複数職組み合わせてキャラ作って行くのに
その部分制限させられたら、それこそ個性が死ぬ
個性どころか、8割型の職が死ぬ
174 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 17:46:58.23 ID:tSpMW1Y10
>>170
３が人気あるのは転職システムのせいじゃないだろ
自由度の高いシナリオ、バランス、音楽の比重が大きい
むしろ、ブーメランやムチが導入され、
呪文以外でも集団攻撃できるようになったＳＦＣリメイクはバランスが糞化してる
役割分担があいまいになったおかげでな
３が人気あるのは転職システムのせいじゃないだろ
自由度の高いシナリオ、バランス、音楽の比重が大きい
むしろ、ブーメランやムチが導入され、
呪文以外でも集団攻撃できるようになったＳＦＣリメイクはバランスが糞化してる
役割分担があいまいになったおかげでな
175 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 17:50:20.59 ID:C7Sbwvqb0
勇者と3賢者が安定の3がそんなにバランス良かったかな・・・？
しかし良くも悪くも超話題になるのは任天堂ハードに関するゲームだな
結局強い職(ゴッドハンド3人、プラチナキング1人辺りで)固定になるだけで個性出るかは微妙な気がする
強かった職も調整入ってるだろ
>>175
初見でそんなプレイする奴居ないだろ
初見でそんなプレイする奴居ないだろ
ああー。ここ見てて違和感の正体が解った。
９の調整と一緒なんだよな。
９は転職しても特技が受け継がれず、転職が殆ど無意味なシステムと化してたが
それと同じなんだよな。
９の調整と一緒なんだよな。
９は転職しても特技が受け継がれず、転職が殆ど無意味なシステムと化してたが
それと同じなんだよな。
182 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 18:06:11.49 ID:tSpMW1Y10
>>175
それでも、オリジナルの７よりははるかにマシという事実
それでも、オリジナルの７よりははるかにマシという事実
これはアリ
ゴッドハンドをより活かすためには賢者経由してMPアップなんかを取らなきゃいけなかったりするんだろう
アホみたいな量のクソみたいなじゅもんとくぎから
いつも使う同じ技探すのかったるかったからいいじゃん
いつも使う同じ技探すのかったるかったからいいじゃん
どうせ忍者忍者賢者賢者が最強なんだろ
>>177
スクルトもフバーハも
バイキルトもマジックバリアも何も使えない上に
MPにマイナス補正かかるゴッドハンドで固めるのが
果たしてベストになるかね?
しかも3人にゴッドハンドルートやらせるんだぜ
スクルトもフバーハも
バイキルトもマジックバリアも何も使えない上に
MPにマイナス補正かかるゴッドハンドで固めるのが
果たしてベストになるかね?
しかも3人にゴッドハンドルートやらせるんだぜ
188 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 18:13:22.85 ID:tSpMW1Y10
全員に魔神切り覚えさせてメタル狩りしながらレベルと熟練度アップもできなくなったな。
いろんな職業極めてたくさんの特技や呪文を覚えてキャラを強くしていくのが楽しいんだがなぁ
基本的にはグラフィック向上とフリーズなどが起こらないように、後はオリジナル準拠で十分じゃないかと思うんだが・・・
まあどんな具合かはやってみないとなんとも言えんな
結果として両バランスになってりゃいいが
基本的にはグラフィック向上とフリーズなどが起こらないように、後はオリジナル準拠で十分じゃないかと思うんだが・・・
まあどんな具合かはやってみないとなんとも言えんな
結果として両バランスになってりゃいいが
バイキルトのために固定化される魔法戦士が糞邪魔なんだけど
最終論で考えるなら、それこそレベルのせいでオリジナルだろうが一緒だし
最終論で考えるなら、それこそレベルのせいでオリジナルだろうが一緒だし
どうせやるならＦＦ９みたいにコスト制にして
特定のコストの中で特技をセットしていく感じにしても良かったのに。
特定のコストの中で特技をセットしていく感じにしても良かったのに。
>>192
アルテマソード覚える頃には用無しだろ魔法戦士はきっと
アルテマソード覚える頃には用無しだろ魔法戦士はきっと
195 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 18:37:40.04 ID:C7Sbwvqb0
これをやるくらいなら、FF3でもやるか。
どうぞどうぞ
むしろFF3も3DSで出せや
馬車はあるのかな
マリベルお留守番とか勘弁して欲しい
マリベルお留守番とか勘弁して欲しい
そういや俺が留守番させてたのは、元勇者のじいさんだったな（名前忘れた）
装備、ステータス的には留守番はガボ一択
ガボはモンスター職専用として育ててた気がする
202 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 19:13:51.60 ID:hOKZFkUy0
>>197
【PR】BDFFマジオススメ
【PR】BDFFマジオススメ
203 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 19:14:21.20 ID:C7Sbwvqb0
最初で職固定されるやつだろBDFFって
204 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 19:14:37.13 ID:Rs9+BBW2O
無印→個性消失
リメイク→やりこむ価値無し
こう言われるだけで顔真っ赤にして悔しがる豚共乙wwwwwwww
リメイク→やりこむ価値無し
こう言われるだけで顔真っ赤にして悔しがる豚共乙wwwwwwww
お、おう
>>203
いやいつでも自由に転職できるよ
ダンジョンだけ魔法職にして、そこのボス直前で打撃職に変えたりできる
経験した職業のスキルをいくつか持ち合わせることもできるから
けっこう戦術も楽しい。DQ7発売までやってみたら？【PR】
いやいつでも自由に転職できるよ
ダンジョンだけ魔法職にして、そこのボス直前で打撃職に変えたりできる
経験した職業のスキルをいくつか持ち合わせることもできるから
けっこう戦術も楽しい。DQ7発売までやってみたら？【PR】
ゴキちゃんそんなにドラクエが羨ましいかったんだね…
208 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 19:26:23.88 ID:C7Sbwvqb0
ガボとメルビンをずっとモンスター職専門にしようとは
外道どもめ…
外道どもめ…
210 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 19:29:38.71 ID:Rs9+BBW2O
スタンド使いはタバコの煙を少しでも吸うとだな…
鼻の頭に血管が浮き出る
鼻の頭に血管が浮き出る
>>210
まあPSWならそうなるわな
まあPSWならそうなるわな
>>210
趣味が2chしかなさそうだけど大丈夫？
趣味が2chしかなさそうだけど大丈夫？
>>210
ゲハがゲームになってる口か。
ゲハがゲームになってる口か。
値下げからこっち、3DSで目玉ソフトが出るとゲハの勢いが下がってたと感じたな
任天堂信者はゲーム＞＞ゲハな感じなのにな
任天堂信者はゲーム＞＞ゲハな感じなのにな
216 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 23:50:50.19 ID:Ecas8OG4P
クリアに100時間前後かかるゲームなのに、この仕様はどうなんだろうねぇ。
上級職から切り替えないとダレるし、切り替えると露骨に弱体化。
上級職から切り替えないとダレるし、切り替えると露骨に弱体化。
>>210
人間終わってるな
人間終わってるな
君は100時間も掛かると思っている様だが100時間も必要としない
というのがDQ7でもあるけどね
割と時間掛かる風の塔のキューブダンジョンなんかも変更されてるだろーから
相当早く終わるんじゃないか
デミーラもパターン変更されてなきゃ別に縛りプレイでなくとも
ある程度は低レベルのまま突破できるしさ
というのがDQ7でもあるけどね
割と時間掛かる風の塔のキューブダンジョンなんかも変更されてるだろーから
相当早く終わるんじゃないか
デミーラもパターン変更されてなきゃ別に縛りプレイでなくとも
ある程度は低レベルのまま突破できるしさ
職業を選択する楽しみは増えるけどな
この構成で行ってみるか―とか
全部の技使える最強万能とかマジカンベンだわ
この構成で行ってみるか―とか
全部の技使える最強万能とかマジカンベンだわ
職歴なくなったらしいけど
直近の職の特技が一部使えるとかにすれば
転職も積極的に出来るんだけどね
直近の職の特技が一部使えるとかにすれば
転職も積極的に出来るんだけどね
PS版の時は、ディスク1枚目の終盤と思われる神殿外側の丸い部分に乗る所で、力尽きたな～
確かレベルや様々な職業を上げてて、200時間弱だった
今回は、そこまで職業のレベルを上げなくても済みそうで何よりｗ
確かレベルや様々な職業を上げてて、200時間弱だった
今回は、そこまで職業のレベルを上げなくても済みそうで何よりｗ
そもそも特技全部使えるようにした６がバランス崩壊のはじまりなんだよな
モンスター職の特技はどうなんのかね
224 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 04:10:28.50 ID:NmQoyTMB0
>>218
＞風の塔のキューブダンジョン
あれって、360度ぐるぐる視点を回転させながら、移動する不思議な空間？
あそこ好きだったんだよな
あれこそ、SFCで実現できなかったPSだからこそ可能になった表現だと思うんだよね
だから、DQ7の視点をぐるぐる回す機能を使ってる部分は評価してる
＞風の塔のキューブダンジョン
あれって、360度ぐるぐる視点を回転させながら、移動する不思議な空間？
あそこ好きだったんだよな
あれこそ、SFCで実現できなかったPSだからこそ可能になった表現だと思うんだよね
だから、DQ7の視点をぐるぐる回す機能を使ってる部分は評価してる
225 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 04:57:24.18 ID:F/1TXcDe0
ひとりだけ留守番ってシステムがまず鬼畜
怒涛の羊返して！！！(´；ω；｀)
ほう…
がっつりとバランス改善するつもりなんだ
これは朗報
がっつりとバランス改善するつもりなんだ
これは朗報
うわ、バカだな…。
スクエニは本当にズレたな。もうダメだ。ボケてる。
スクエニは本当にズレたな。もうダメだ。ボケてる。
229 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 05:25:19.39 ID:EHMQ99iu0
バランス考えるようなら世界樹の迷宮みたいなのやればいいよな
あれ結構シビアらしいじゃん？
ドラクエとか最終的には無双するのが楽しいのに
あれ結構シビアらしいじゃん？
ドラクエとか最終的には無双するのが楽しいのに
ここへきて急に７が再評価される流れになってるのがキモい
もう何年もたってDQ7は羊と剣の舞が強いんだぜーって言われてんだから調整は正解だわ
上級職に関しては各職が覚えられる技を増やして他職と重複するものもあるんじゃないかと思う
上級職に関しては各職が覚えられる技を増やして他職と重複するものもあるんじゃないかと思う
232 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 05:31:25.24 ID:EHMQ99iu0
もともと面白いからな
石版集めと過去世界の移動等を除けば
だから純粋に移動などの面倒臭さを消すだけで良かったのに
下らない調節かけて頭悪いんじゃね―の
いっそイージー、ノーマル、ハード、と難易度でも分けたらどうっすかｗｗｗ
石版集めと過去世界の移動等を除けば
だから純粋に移動などの面倒臭さを消すだけで良かったのに
下らない調節かけて頭悪いんじゃね―の
いっそイージー、ノーマル、ハード、と難易度でも分けたらどうっすかｗｗｗ
石版追加は嬉しかったがこれはがっかりだなー
>>229
ゲームのバランスと難易度って別物なんだけどわかるかな？高校生くらいだよね？
ゲームのバランスと難易度って別物なんだけどわかるかな？高校生くらいだよね？
全員フルコンプしたらみんな同じ技ばっかりになってたからな
236 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 05:34:45.57 ID:EHMQ99iu0
いつも思うのだが、弱体化よりも敵勢力を強靭化でいいと思うのだが、、、
これで前回の６みたいにシェイプアップ(笑)とか言い出したら末期
やりこみ要素かっぱらって何がしたいのやら、覚えた技がずら～っと並ぶのが達成感あったのにな
これで前回の６みたいにシェイプアップ(笑)とか言い出したら末期
やりこみ要素かっぱらって何がしたいのやら、覚えた技がずら～っと並ぶのが達成感あったのにな
バランス改善するのかと思いきや9の仕様にしただけかよ。改悪かよ。最悪
天地雷鳴士とかガッツリ覚える呪文変わるだろうな
今のままじゃなる奴あまりいないだろうし
今のままじゃなる奴あまりいないだろうし
6とはなんだったのか
批判してる奴はオリジナル版やってないだろ。
仮にFF5で覚えたアビリティがセット個数制約なく全て使えたらクソゲーもいいところ。
仮にFF5で覚えたアビリティがセット個数制約なく全て使えたらクソゲーもいいところ。
>>238
9とも別物だと思うが
9とも別物だと思うが
244 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 09:16:34.80 ID:EHMQ99iu0
>>242
そりゃFF5はもともとそういうものじゃないからな
DQ7は特技を覚えまくって楽しむゲーム
腐ったリメイクするのもいいけど
そういうのは選択肢にしてもらいたいわ
難易度設定みたいにな
原作の遊び方をリメイクで出来ないとかカスにも程がある
そりゃFF5はもともとそういうものじゃないからな
DQ7は特技を覚えまくって楽しむゲーム
腐ったリメイクするのもいいけど
そういうのは選択肢にしてもらいたいわ
難易度設定みたいにな
原作の遊び方をリメイクで出来ないとかカスにも程がある
堀井がPS版はクソだって判断したんだから仕方ないだろ
クソが喰いたいなら死ぬまでPS版やってろよ
クソが喰いたいなら死ぬまでPS版やってろよ
そういう仕様にするなら技や魔法の付け替えが欲しかったところだな・・・枠限定でいいから
相変わらずいらんことするなあ 6で反発くらって反省したかと思いきや
248 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 09:25:59.85 ID:EHMQ99iu0
>>245
DQ7のリメイクが期待されてたのはPS版がテンポ悪いからだ、分かるか？
だからこそオリジナル派も満足できるように作るべきだったのに
アホにはそれがわからない
上級職制限よりレベル制限かけるか、ボスの強さを主人公の強さに合わせるとかすればいい
そっちの方がマシ
DQ7のリメイクが期待されてたのはPS版がテンポ悪いからだ、分かるか？
だからこそオリジナル派も満足できるように作るべきだったのに
アホにはそれがわからない
上級職制限よりレベル制限かけるか、ボスの強さを主人公の強さに合わせるとかすればいい
そっちの方がマシ
249 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 09:29:35.37 ID:5AN29kaI0
今日もレベル制限坊やが湧いてるのか
その特技を覚えまくる部分がつまらんから、こうなったんだろうに
なにが悲しくて少数派の特技コレクターに合わせないとならないのだ
そもそも堀井が７のベースとなった６の転職システムの失敗を認め
９でああなった経緯があるんだろ
その特技を覚えまくる部分がつまらんから、こうなったんだろうに
なにが悲しくて少数派の特技コレクターに合わせないとならないのだ
そもそも堀井が７のベースとなった６の転職システムの失敗を認め
９でああなった経緯があるんだろ
250 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 09:31:54.69 ID:EHMQ99iu0
制限しただけだからコレクションする必要はないが？
頭悪いのか？
これはプレイヤーのプレイの選択肢を縛らせる事だということがわからないのか？
新作でやれそんなシステム
頭悪いのか？
これはプレイヤーのプレイの選択肢を縛らせる事だということがわからないのか？
新作でやれそんなシステム
お前がリメイクやら無ければ済むだけの話だ
リメイクはしたいけどやり込める方がいいって話でないのかね・・・
253 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 09:42:03.38 ID:5AN29kaI0
>>250
自由度と引き換えにクソになってるんだろ、オリジナルは
一部ユーザーの特定の遊び方のために、なんで大多数のユーザーが糞バランスをがまんせにゃならんのか
どう考えたってオリジナルのあの転職システムは失敗だっただろ
６と７はそれで失敗してる
もう１０年近く言われ続けていることだ
そこに手を入れてくれるのは歓迎すべきことだと
前提として「ＤＱ７のオリジナルはそのままではヤバい」というのが遊んだ人間の大多数の意見だろ
リメイクでそこに手を入れるのは必然だった
むしろ６リメイクでやるべきだったくらい
自由度と引き換えにクソになってるんだろ、オリジナルは
一部ユーザーの特定の遊び方のために、なんで大多数のユーザーが糞バランスをがまんせにゃならんのか
どう考えたってオリジナルのあの転職システムは失敗だっただろ
６と７はそれで失敗してる
もう１０年近く言われ続けていることだ
そこに手を入れてくれるのは歓迎すべきことだと
前提として「ＤＱ７のオリジナルはそのままではヤバい」というのが遊んだ人間の大多数の意見だろ
リメイクでそこに手を入れるのは必然だった
むしろ６リメイクでやるべきだったくらい
この情報で買うのやーめたって香具師っているものなの？
>>253
つか職業のシステムが初登場した3も、転職で魔法引き継がれてたけど・・・
つか職業のシステムが初登場した3も、転職で魔法引き継がれてたけど・・・
8も同じようなものじゃないですかー！
ザオリクとバイキルのために職固定されるのは勘弁
259 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 09:52:15.80 ID:ERtPNfwR0
なんで転職のない8を上げたのか知らんが
あれもわざわざレベル99まで上げても
スキルポイント足らなくなるのはひどいわな
最強データ作らせたくない病はクソウザイわ
あれもわざわざレベル99まで上げても
スキルポイント足らなくなるのはひどいわな
最強データ作らせたくない病はクソウザイわ
260 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 09:52:18.05 ID:5AN29kaI0
>>249
スタンドアローンだと無個性なスーパーキャラ作るのが当たり前だと思ってるのか
みんながそれを楽しんでいると思っているのか
本来の転職システムはパーティーの役割分担をカスタマイズする楽しみだろ
制約がなくなったらバランスが崩壊するのは自明の理
>>256
呪文だけだろ
しかも最大ＭＰが半分になる制約もあった
なんだかんだでバランスは保たれてんだよ３は
もともとウィズのシステムを流用しただけだから当たり前だが
スタンドアローンだと無個性なスーパーキャラ作るのが当たり前だと思ってるのか
みんながそれを楽しんでいると思っているのか
本来の転職システムはパーティーの役割分担をカスタマイズする楽しみだろ
制約がなくなったらバランスが崩壊するのは自明の理
>>256
呪文だけだろ
しかも最大ＭＰが半分になる制約もあった
なんだかんだでバランスは保たれてんだよ３は
もともとウィズのシステムを流用しただけだから当たり前だが
261 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 09:55:07.28 ID:5AN29kaI0
>>258
ザオリクもバイキルトもクリア必須じゃないだろ
あると便利というだけで
>>259
一人ひとりプレーヤーごとにキャラの個性が出て面白いじゃん
なんで完璧なスーパーキャラを作りたいのか分からない。ただの中二病？
ザオリクもバイキルトもクリア必須じゃないだろ
あると便利というだけで
>>259
一人ひとりプレーヤーごとにキャラの個性が出て面白いじゃん
なんで完璧なスーパーキャラを作りたいのか分からない。ただの中二病？
262 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 09:56:22.55 ID:lmv34u/z0
263 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 09:57:07.87 ID:EHMQ99iu0
中二病はお前だ
クソバランスを我慢だのとたわけたことを言うが
普通にレベル上げに専念しなかったら役割決めてシナリオを進めることだってできた
つまりバランスだの言ってる奴は「自分から遊ぶことが出来ないアホ」と言うこと
クソバランスを我慢だのとたわけたことを言うが
普通にレベル上げに専念しなかったら役割決めてシナリオを進めることだってできた
つまりバランスだの言ってる奴は「自分から遊ぶことが出来ないアホ」と言うこと
264 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 10:01:56.59 ID:5AN29kaI0
>>262
あのころは３０時間くらいでクリアできたから、転職繰り返すのは暇人しかいなかった
あの頃はリアルで小学生だったから、廃人がどんなプレーをしてたかしらないが
普通の人はそこまでやらない
ちょうど子どもが一日一時間遊んで一カ月でクリアして、そのあと飽きるまでちょっとレベル上げをするには絶妙なバランスだった
転職はせいぜい賢者１人育てて、ほかに呪文使える戦士とか作るくらいでちょうどよかった
あのころは３０時間くらいでクリアできたから、転職繰り返すのは暇人しかいなかった
あの頃はリアルで小学生だったから、廃人がどんなプレーをしてたかしらないが
普通の人はそこまでやらない
ちょうど子どもが一日一時間遊んで一カ月でクリアして、そのあと飽きるまでちょっとレベル上げをするには絶妙なバランスだった
転職はせいぜい賢者１人育てて、ほかに呪文使える戦士とか作るくらいでちょうどよかった
>>264
じゃぁ普通の人が色んな職に転職して魔法集めるとかしない、ってことで別に引き継いでもよくね・・・
じゃぁ普通の人が色んな職に転職して魔法集めるとかしない、ってことで別に引き継いでもよくね・・・
266 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 10:06:14.29 ID:5AN29kaI0
>>263
でも、そのお前の言う「アホ」がドラクエファン大多数であることを自覚しろよ
現にこれまで、オリジナルの７がどんな評価だったが振り返ってみろ
今回のリメイクは俺はアホのためのゲームなんだから、エリートは遊ばなくていいからだまってろ
でも、そのお前の言う「アホ」がドラクエファン大多数であることを自覚しろよ
現にこれまで、オリジナルの７がどんな評価だったが振り返ってみろ
今回のリメイクは俺はアホのためのゲームなんだから、エリートは遊ばなくていいからだまってろ
下級職は引き継げるってことはまじんぎり、ザオラル、ベホマあたりまでは全員覚えられるのか。
上級職の扱いはモンスター職も一緒なのかな？
上級職の扱いはモンスター職も一緒なのかな？
269 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 10:11:26.72 ID:5AN29kaI0
>>265
違うだろ。そもそも、その自由度のおかげで７は糞バランスだった
基本的にドラクエの場合、６といい７といいクソみたいな転職システムのおかげで
呪文とか職業のバランスが崩壊してる事実がある
遊んだヤツなら分かるだろ
そもそも自由度とバランスを両立させたゲームなんてメーカー限らずほとんどない
バランス直すにしても、どこかで制約をつけなきゃ難しい
違うだろ。そもそも、その自由度のおかげで７は糞バランスだった
基本的にドラクエの場合、６といい７といいクソみたいな転職システムのおかげで
呪文とか職業のバランスが崩壊してる事実がある
遊んだヤツなら分かるだろ
そもそも自由度とバランスを両立させたゲームなんてメーカー限らずほとんどない
バランス直すにしても、どこかで制約をつけなきゃ難しい
>>261
個性なんて過程でいくらでも出るでしょ
たとえばドラクエ7だって、普通にエンディングまで進める場合は
勇者、ゴッドハンド、天地雷鳴といった最上位職業には
なれるかなれないか、といった段階で終わるから
誰をどの職に進めたかなどでいくらでも話に花が咲くわけ
個性なんて過程でいくらでも出るでしょ
たとえばドラクエ7だって、普通にエンディングまで進める場合は
勇者、ゴッドハンド、天地雷鳴といった最上位職業には
なれるかなれないか、といった段階で終わるから
誰をどの職に進めたかなどでいくらでも話に花が咲くわけ
バイキルトもリザードマンとかエビルタートルとかでいけんじゃね
>>271
俺も今攻略サイトみてて思った
俺も今攻略サイトみてて思った
無個性って自分が色んな職につかせて万能にしたんでしょ？
個性を出したければ自分で縛れば良かったじゃん
これで個性出るって思ってるみたいだけど、
みんな特定の上級職だけで構成するようになるだけだよ？
個性を出したければ自分で縛れば良かったじゃん
これで個性出るって思ってるみたいだけど、
みんな特定の上級職だけで構成するようになるだけだよ？
>>269
いや、お前さんが普通の人はしない、って言ってたのをそのまま使っただけなんだがな・・・
要はあれだ、どちらも本質的には変わらないって事よ
問題はやりこんだら楽勝になる、のはどっちも同じだけど、それはやりこんだ時間と引き換えに得られるものであって
普通にプレイしてバランスがそれなりなら引き継げても何も問題がない、って話さ・・・
要はその普通にプレイした場合のバランス調整がなされているか、の問題かと
いや、お前さんが普通の人はしない、って言ってたのをそのまま使っただけなんだがな・・・
要はあれだ、どちらも本質的には変わらないって事よ
問題はやりこんだら楽勝になる、のはどっちも同じだけど、それはやりこんだ時間と引き換えに得られるものであって
普通にプレイしてバランスがそれなりなら引き継げても何も問題がない、って話さ・・・
要はその普通にプレイした場合のバランス調整がなされているか、の問題かと
せめて、その上級職になるのに使用した別の上級職の技は使えるようにして欲しいけど、そんな中途半端なシステムにはしないわな
>>273
どの職にしても何も変わらないより楽しいと思うが
どの職にしても何も変わらないより楽しいと思うが
278 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 10:24:59.87 ID:EHMQ99iu0
バランスの為に自由度を削ることを良しとするアホか・・・
DQ9やってろって話なんだけどなぁ・・・
DQ9やってろって話なんだけどなぁ・・・
279 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 10:25:13.49 ID:ERtPNfwR0
>>276
3はレベルごとの上限があるとはいえ
いわゆる転生システム的な能力加算があるから特技呪文だけで語ることはできないな
まあそれは9のスキルシステムのパッシブ部分も似たようなもんか
7の場合引き継げるのは特技だけだから
そこが殺されると転職していく楽しみが薄れるんだよね
3はレベルごとの上限があるとはいえ
いわゆる転生システム的な能力加算があるから特技呪文だけで語ることはできないな
まあそれは9のスキルシステムのパッシブ部分も似たようなもんか
7の場合引き継げるのは特技だけだから
そこが殺されると転職していく楽しみが薄れるんだよね
>>277
最初からどの職にしても変わらないキャラだったわけじゃないのは分かるよね？
その万能キャラを作ったのは自分なんだよ
無個性に文句言うならなんで色んな職について熟練度稼ぎまくって
そのつまらないキャラを作ったの？
最初からどの職にしても変わらないキャラだったわけじゃないのは分かるよね？
その万能キャラを作ったのは自分なんだよ
無個性に文句言うならなんで色んな職について熟練度稼ぎまくって
そのつまらないキャラを作ったの？
FF5みたいにいつでもどこでも
ジョブチェンジできるのけ?
できないと敵に合わせたパーティ構成とかしづらいのう
ジョブチェンジできるのけ?
できないと敵に合わせたパーティ構成とかしづらいのう
284 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 10:29:47.70 ID:EHMQ99iu0
>>276
ドラクエでは伝統的に呪文は打撃の補助という位置付けなのに
もともと強い打撃を特技システムで強化してどうするんだっていう。
しかもFFと違って呪文の効果が賢さ依存じゃないから物理職が呪文使っても効果が落ちない。
これではバランスがおかしくなるのは当然。
ドラクエでは伝統的に呪文は打撃の補助という位置付けなのに
もともと強い打撃を特技システムで強化してどうするんだっていう。
しかもFFと違って呪文の効果が賢さ依存じゃないから物理職が呪文使っても効果が落ちない。
これではバランスがおかしくなるのは当然。
>>284
俺にとって望んでたが出てる訳で
俺にとって望んでたが出てる訳で
DQの場合転職システム云々よりリソースやデメリットなしで高性能な特技をなんとかしろと
>>283
変わってないならダーマ神殿のみのはず
変わってないならダーマ神殿のみのはず
>>282
例えば羊飼いをマスターしちゃったから海賊に転職してみても職が変わった気が全然しないんだもの
例えば羊飼いをマスターしちゃったから海賊に転職してみても職が変わった気が全然しないんだもの
>>56のいうように転職システムは全面的に見直してFF5型に改変するのが一番良いんじゃないか？
もともとのシステムとの相性を考えたらBDFFのシステムが最適かと。
もともとのシステムとの相性を考えたらBDFFのシステムが最適かと。
>>290
それはバランス調整の問題だと思うよ・・・実際敵のHPや防御力なんかもあの頃は低めだったしね
それはバランス調整の問題だと思うよ・・・実際敵のHPや防御力なんかもあの頃は低めだったしね
295 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 10:41:42.77 ID:EHMQ99iu0
>>289
分かりやすく例えて聞くが、
お前はMH3Gをソロプレイする時でも爆破武器にいちいち文句を言うのか
自分が使いたいものを使えばいいだろ？常に強いものしか使えない理由でもあるのか
それとも縛ることに負い目を感じる残念な脳味噌でもしてるのか？
縛るのもまた面白いだろうが
「使わない」と「使えない」は違うんだぞ
前者は後者を兼ねている
>>292
だからそれだとFFやればいいや、になるだろたわけ
分かりやすく例えて聞くが、
お前はMH3Gをソロプレイする時でも爆破武器にいちいち文句を言うのか
自分が使いたいものを使えばいいだろ？常に強いものしか使えない理由でもあるのか
それとも縛ることに負い目を感じる残念な脳味噌でもしてるのか？
縛るのもまた面白いだろうが
「使わない」と「使えない」は違うんだぞ
前者は後者を兼ねている
>>292
だからそれだとFFやればいいや、になるだろたわけ
297 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 10:43:01.82 ID:EHMQ99iu0
中級モンスター職の特技とかは引き継げんのかな
今回削られたやりこみ要素なんて無いだろ
同時に全特技を１キャラで使えないだけで職業レベル上げた結果は残るんだし
万能最強キャラ並べられないだけで
やり込みを維持しつつバランスを取った良調整じゃん
同時に全特技を１キャラで使えないだけで職業レベル上げた結果は残るんだし
万能最強キャラ並べられないだけで
やり込みを維持しつつバランスを取った良調整じゃん
303 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 10:50:31.80 ID:EHMQ99iu0
9に近い7が楽しみです！
>>303
その理屈が一番分からないな
その理屈が一番分からないな
307 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 10:53:00.09 ID:ozsEAJFW0
>>31
いまさらスカイリムとかそっちのほうがオワコンだと思うのだが
いまさらスカイリムとかそっちのほうがオワコンだと思うのだが
308 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 10:53:13.51 ID:EHMQ99iu0
>>305
いやDQ9のバランスや個性を望んでるみたいだからな
いやDQ9のバランスや個性を望んでるみたいだからな
>>310
あれは付け替える楽しみがあった・・・だからこそ最後はすっぴんなわけで
あれは付け替える楽しみがあった・・・だからこそ最後はすっぴんなわけで
313 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 10:58:09.25 ID:EHMQ99iu0
>>312
ちゅうかすっぴんとものまねしは他の職マスターしたら引き継いでるもん有るし
ちゅうかすっぴんとものまねしは他の職マスターしたら引き継いでるもん有るし
317 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 11:04:42.31 ID:7wtfJ8JdO
すっぴんの欠点は性能的にすっぴん一択になるので
ビジュアルが死ぬこと
ビジュアルが死ぬこと
すっぴんはマスターしたジョブの特性引き継ぎと
ステータスがマスターしたジョブの中で
一番高いものと同じになるってのがチートすぎるからな
ステータスがマスターしたジョブの中で
一番高いものと同じになるってのがチートすぎるからな
DQ6のときも職業極めたら無個性ぽくなってやだったので
本当によかった
できればDQ6は上級職をキャラごとに固定にしてほしかった
ハッサンならバトルマスターにしか上級職につけないとかｗ
まぁ7はキャラが6より個性無いんで全部の上級職につけてもいいけど
本当によかった
できればDQ6は上級職をキャラごとに固定にしてほしかった
ハッサンならバトルマスターにしか上級職につけないとかｗ
まぁ7はキャラが6より個性無いんで全部の上級職につけてもいいけど
321 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 11:14:08.76 ID:EHMQ99iu0
>>320みたいなアホはDQ4とかやってればいいんじゃないかね・・・
限定ってのはやりすぎだが
キャラによって熟練度の上がりやすさに差異があるくらいはいいかと
キャラによって熟練度の上がりやすさに差異があるくらいはいいかと
特技よりもジョブ特性もっとメリットデメリット顕著にしていいよね
>>324
いや、だから・・・やりこめば強くなる、が重要でな・・・FF5もやりこんでからすっぴんに戻して付け替えるって楽しみがあったわけで
一つの上級職のしか使えません、じゃ就いて終わりでやりこんで強くなる要素が不足している、って話さ
いや、だから・・・やりこめば強くなる、が重要でな・・・FF5もやりこんでからすっぴんに戻して付け替えるって楽しみがあったわけで
一つの上級職のしか使えません、じゃ就いて終わりでやりこんで強くなる要素が不足している、って話さ
PS1と３DSの技術的な違いはすれ違い通信だけでかよ
しかもそれすらPS1の時からあったアイディアのパクリだし
３D？何それおいしいの？
しかもそれすらPS1の時からあったアイディアのパクリだし
３D？何それおいしいの？
329 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 11:23:49.67 ID:iKOT+LQb0
いまさら何を言っても無駄だよ
もちろんそれはその通りだわな・・・できうることならバランス調整の方向で対応して欲しかった・・・それだけの話さ
どっちにしろ買うのは変わらんし
どっちにしろ買うのは変わらんし
無個性が嫌ならなんで無個性になるまで熟練度稼ぎしたんだか…
稼ぎまくったり片っ端から転職しなければ個性あるまま行けただろうに
俺が無個性なキャラを作ったのはゲーム側で制限かけなかったせいだ、っておかしいだろ
稼ぎまくったり片っ端から転職しなければ個性あるまま行けただろうに
俺が無個性なキャラを作ったのはゲーム側で制限かけなかったせいだ、っておかしいだろ
333 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 11:30:07.77 ID:EHMQ99iu0
オリジナルもリメイクのシステムも受け入れられる奴が一番楽しめるという結論
改変否定派をみていると、任天堂信者は任天堂機のソフトなら何でも擁護しにかかるんだろうな。
ある意味ではゴキの他ハードネガキャンと同じ。
ある意味ではゴキの他ハードネガキャンと同じ。
>>331
ゲームで遊ぶんじゃなくてゲームに遊んで貰ってる人が最近増えた気がする
ゲームで遊ぶんじゃなくてゲームに遊んで貰ってる人が最近増えた気がする
339 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 11:41:18.69 ID:EHMQ99iu0
>>332
だから言ってるように、どう頑張っても上級職で覚えるものはその職のしか使えない、よりもやりこめば強くなる、方が良かったという話でな
天井は制限されているより高いほうがやることが多くて楽しい、そういう単純な話さ
やりこんでなおかつ選んでセット、のFF5も素晴らしいが、アレもやりこみがあってこそ生きるシステムなわけで
まぁなんかループしてるんでここらでやめとこうや・・・実際にプレイしてみれまたなんか新しい発見があるかもしれんし・・・
だから言ってるように、どう頑張っても上級職で覚えるものはその職のしか使えない、よりもやりこめば強くなる、方が良かったという話でな
天井は制限されているより高いほうがやることが多くて楽しい、そういう単純な話さ
やりこんでなおかつ選んでセット、のFF5も素晴らしいが、アレもやりこみがあってこそ生きるシステムなわけで
まぁなんかループしてるんでここらでやめとこうや・・・実際にプレイしてみれまたなんか新しい発見があるかもしれんし・・・
341 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 11:43:54.60 ID:x//WhFIl0
最近までやってたファンタジーライフみたいなジョブシステムが良いかな。
>>339
お前は昔からイージーモードしか無いゲームしかやらねーじゃん
お前は昔からイージーモードしか無いゲームしかやらねーじゃん
>>342
まぁそこらへんはやりこむ事に楽しみを見出すタイプか、効率重視かで感じ方も違うだろうからしゃーない
まぁそこらへんはやりこむ事に楽しみを見出すタイプか、効率重視かで感じ方も違うだろうからしゃーない
>>344
お前改変否定派＝任天堂信者とか言っちゃってるよ
お前改変否定派＝任天堂信者とか言っちゃってるよ
347 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 11:49:03.32 ID:EHMQ99iu0
擁護派が硬派気取りの新参しかいないのが笑える
6、7で批判されてたのって特技がMP消費しないのに呪文より強かったからだろ
後は戦闘繰り返すのが面倒だって事
別に転職繰り返して万能になる事が批判されてたわけじゃねーよ
後は戦闘繰り返すのが面倒だって事
別に転職繰り返して万能になる事が批判されてたわけじゃねーよ
>>346
任天堂信者の工作に思えるくらい擁護派の主張が滑稽で馬鹿馬鹿しいってことだよ。
>>347
そのとおり。
6含め、リアルタイムでプレイした人間であの転職システムを擁護する奴はいないだろ。
6・7の転職システムはドラクエ停滞の象徴ですらあったほど。
任天堂信者の工作に思えるくらい擁護派の主張が滑稽で馬鹿馬鹿しいってことだよ。
>>347
そのとおり。
6含め、リアルタイムでプレイした人間であの転職システムを擁護する奴はいないだろ。
6・7の転職システムはドラクエ停滞の象徴ですらあったほど。
352 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 11:57:16.24 ID:EHMQ99iu0
敵と呪文を強化するかするだけでいいのにねぇ
上級職を制限したところで面倒になるだけ
というか他のRPGみたいなことにしてどうしたいの？
上級職を制限したところで面倒になるだけ
というか他のRPGみたいなことにしてどうしたいの？
PS版擁護、3DS版批判が何故任天堂信者ということになるんだ
リメイクは当然としてオリジナルもクリアまでは個性出る
個性出ない奴は育てすぎ
オリジナルのシステムだとクリア後にやりこんでくと個性消えるのも事実
全員同じ呪文特技覚えてんだから
個性出ない奴は育てすぎ
オリジナルのシステムだとクリア後にやりこんでくと個性消えるのも事実
全員同じ呪文特技覚えてんだから
強補正特技とハッスルダンスだけの戦闘はまあゴミだったな
356 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 12:02:28.22 ID:EHMQ99iu0
>>353
完全に自分が何言ってるかわからない酸素欠乏症
完全に自分が何言ってるかわからない酸素欠乏症
359 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 12:05:54.90 ID:VJlki3SmO
351
なんでゴキブリはすぐ触角出すの？
なんでゴキブリはすぐ触角出すの？
360 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 12:08:25.66 ID:qtdcc9J2O
せっかく見た目が変わるのに特技が限定なんて残念仕様じゃね
バランスとかじゃなくてさ
バランスとかじゃなくてさ
4とか5寄りの戦闘になるわけだろ？
キャラ入れ替える代わりに転職って感じの
オリジナルの7より相当良くなりそうじゃんよ
キャラ入れ替える代わりに転職って感じの
オリジナルの7より相当良くなりそうじゃんよ
リメイクは他の上級職の呪文特技を使えない前提のバランスにつくられるわけで
どうなるか分からんのに否定から入る奴はかわいそうな奴だ
変化を味わうだけでも楽しめるのに
どうなるか分からんのに否定から入る奴はかわいそうな奴だ
変化を味わうだけでも楽しめるのに
クソステで出た7なんてどんなに弄ってもクソゲーにしかならないのが残念だな
ドラクエが面白いのは6までなんだよね
ドラクエが面白いのは6までなんだよね
366 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 12:38:33.70 ID:qtdcc9J2O
これアリにしたら、結局万能キャラ目指すってだけで成長のゴールが同じになってまうやん
メンバーの個性が無くなって、組み合わせ関係なくなる
メンバーの個性が無くなって、組み合わせ関係なくなる
違う
万能キャラがいなくなる、が正解
弱点を他のメンバーで補う必要が出てくるから
職業の組み合わせが重要になってくる
万能キャラがいなくなる、が正解
弱点を他のメンバーで補う必要が出てくるから
職業の組み合わせが重要になってくる
覚えた上級職全部縛るんじゃなくて、FF5みたいに1職の特技呪文だけ付けられるみたいにすりゃいいのにな
なんつーか職業システムじゃどうやってもFF5の劣化版にしかならない悲しさがあるな
なんつーか職業システムじゃどうやってもFF5の劣化版にしかならない悲しさがあるな
まーなんにしてもソフト出てからでいいんじゃね？
ここであーだこーだ言ってても詳細わかるわけでなし
その上で批判するなり絶賛するなり好きにしたらええやん
ここであーだこーだ言ってても詳細わかるわけでなし
その上で批判するなり絶賛するなり好きにしたらええやん
上級職一つだけってのがいいかは分からないけど
何でもかんでも覚えるってのは4人パーティが4である必要を否定している気がして好きじゃない
7が4人パーティ制であるのなら、役割分担がある習得システムがベストなんじゃないかね
何でもかんでも覚えるってのは4人パーティが4である必要を否定している気がして好きじゃない
7が4人パーティ制であるのなら、役割分担がある習得システムがベストなんじゃないかね
373 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 13:03:26.84 ID:nVwBTzjh0
同じ呪文特技になるのは仕方ないとしてキャラごとに特性があったらいいのにな
>>373
一応ステータスと装備で特性付けてるっちゃ付けてる
一応ステータスと装備で特性付けてるっちゃ付けてる
まぁそれなりに職極めた奴にプラチナキングマスターさせりゃ
神様も一人で倒せるしな
神様も一人で倒せるしな
9が呪文だらけ特技だらけで面倒だったことを考えるといいと思うけどねえ
システムで表示オンオフ出来ればそれでもいいけど
システムで表示オンオフ出来ればそれでもいいけど
377 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 13:51:10.22 ID:acOfscCyO
単に特技にもMP消費をつければいいだけなのに……
ええ、こんな仕様なのか
スーパースターどうしようかな
スーパースターどうしようかな
379 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 15:00:20.54 ID:5AN29kaI0
自由が嫌なら縛れっつーのは勝手だが、
問題は、その自由度のおかげで糞バランスになることだろう
なんで少数派に多数派が合わせなきゃならんのか
問題は、その自由度のおかげで糞バランスになることだろう
なんで少数派に多数派が合わせなきゃならんのか
380 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 15:04:29.97 ID:ExO0DsRD0
特技なのにMP減らすとかゴミになるから絶対にやめろ
マジックポイントなんだから特技で減るのはやめろ
マジックポイントなんだから特技で減るのはやめろ
10のシステム全否定じゃないっすかｗｗｗ
やはりパッシブドラクエは失敗作だったか
やはりパッシブドラクエは失敗作だったか
特技はMP（マッスルポイント）を消費するということで
10も他職で使える特技は一部だけど？
384 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 15:45:58.17 ID:EHMQ99iu0
オフゲー、しかも協力プレイなんてないRPGでバランス（）
頭おかしいんじゃねーの
しかも上級職を制限したくらいでバランスｗｗｗｗｗｗｗ
頭おかしいんじゃねーの
しかも上級職を制限したくらいでバランスｗｗｗｗｗｗｗ
385 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 15:49:56.80 ID:5AN29kaI0
オフゲーならバランス崩壊しててもオッケーなバカがいるらしい
386 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 15:51:57.92 ID:EHMQ99iu0
原作をまともにプレイしてないよなこいつ
レベル上げやジョブマスターに専念しなかったら
役割分担して結構手応えある戦いをさせられるというのに
レベル上げやジョブマスターに専念しなかったら
役割分担して結構手応えある戦いをさせられるというのに
387 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 16:14:30.10 ID:5AN29kaI0
快適かどうかならそれこそ昔のバランス崩壊してる方が快適だろ
強い特技使ってればいいだけなんだし
強い特技使ってればいいだけなんだし
389 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 16:27:16.02 ID:5AN29kaI0
>>388
なんでバランス崩壊したゲームを我慢して遊ばなきゃならんのか
もともとの７に多くの人が不満に感じたから、今回改善するんだろ
「自由度が高い方がいいから我慢して縛れ」っつーのは一部の人間のエゴ
なんでバランス崩壊したゲームを我慢して遊ばなきゃならんのか
もともとの７に多くの人が不満に感じたから、今回改善するんだろ
「自由度が高い方がいいから我慢して縛れ」っつーのは一部の人間のエゴ
391 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 16:36:58.56 ID:5AN29kaI0
392 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 16:37:23.61 ID:ua+2kIDg0
この変更は逆に
FC版FF3の忍賢以外なる必要無いと同じような
現象起きる可能性あるんじゃない？
俺は特技のせいで魔法が存在価値無くなるのがおかしいと思うから
それを調整して欲しかったが他職の技使えないんじゃ
職コンプする意味がかなり薄らぐと思う
FF5もコンプしてからスタートな感じだったし
FC版FF3の忍賢以外なる必要無いと同じような
現象起きる可能性あるんじゃない？
俺は特技のせいで魔法が存在価値無くなるのがおかしいと思うから
それを調整して欲しかったが他職の技使えないんじゃ
職コンプする意味がかなり薄らぐと思う
FF5もコンプしてからスタートな感じだったし
どこでも転職できるなら
雑魚戦は僧侶のベホマ使えるだろうし熟練度稼ぎつつ
ボス戦は賢者で戦ったりできるんだけど、そういう仕様でもないんでしょこれ
雑魚戦は僧侶のベホマ使えるだろうし熟練度稼ぎつつ
ボス戦は賢者で戦ったりできるんだけど、そういう仕様でもないんでしょこれ
395 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 16:43:45.57 ID:EHMQ99iu0
>>392
単純に戦略というよりは
パターンを強制させられるだけで
やらされてる感じが増えるだけにしか思えない
それがアホには分からんらしくてな
まぁゲハでまともな討論なんてそこまで望んでないからいいんだけど
単純に戦略というよりは
パターンを強制させられるだけで
やらされてる感じが増えるだけにしか思えない
それがアホには分からんらしくてな
まぁゲハでまともな討論なんてそこまで望んでないからいいんだけど
>>392
そうなる可能性は考えられるね
まあ元々7はゴッドハンド一択だったから特に変わらんかもしれん
魔法はかしこさ依存で特技もなんかのステータス依存にすればいいだけのような気もするけどここに書いてもしゃーないな
そうなる可能性は考えられるね
まあ元々7はゴッドハンド一択だったから特に変わらんかもしれん
魔法はかしこさ依存で特技もなんかのステータス依存にすればいいだけのような気もするけどここに書いてもしゃーないな
快適さはヌルさとは違うよなあ
398 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 16:53:22.28 ID:5AN29kaI0
400 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 16:55:28.66 ID:EHMQ99iu0
レッテル貼りですぐ感情を出す
討論に向いてないから消え給え
討論に向いてないから消え給え
>>400
「アホ」こそレッテル貼りの典型例
「アホ」こそレッテル貼りの典型例
403 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 17:00:13.32 ID:dmFAPv2KP
上級職マスターしてからダレそうだなこれ。
なっげーゲームなのに。
せめて特定の特技は引き継げたりするなら職業変えてく楽しみとバランス両立できそうなのに。
なっげーゲームなのに。
せめて特定の特技は引き継げたりするなら職業変えてく楽しみとバランス両立できそうなのに。
404 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 17:01:06.03 ID:5AN29kaI0
>>400
討論してやるよ
まず前提として、「オリジナル７の転職システムが糞で不評だったから
今回は変更する」これが今回の変更の理由だよな
で、なんで上級職の技を引き継がないかと言うと、
それはキャラに個性を出すためであり、
多くのオリジナルを遊んでいる人が歓迎しているのは事実
そして、万能キャラ作りたい一部のヤツが「遊びの幅を狭めるな。個性がほしいやつは縛れ」
と騒いでる
さてどこが問題でしょうか？
討論してやるよ
まず前提として、「オリジナル７の転職システムが糞で不評だったから
今回は変更する」これが今回の変更の理由だよな
で、なんで上級職の技を引き継がないかと言うと、
それはキャラに個性を出すためであり、
多くのオリジナルを遊んでいる人が歓迎しているのは事実
そして、万能キャラ作りたい一部のヤツが「遊びの幅を狭めるな。個性がほしいやつは縛れ」
と騒いでる
さてどこが問題でしょうか？
職業の見た目で選べばいいんじゃね
どーせ対戦ゲーでもないんだし
どーせ対戦ゲーでもないんだし
406 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 17:02:57.60 ID:EHMQ99iu0
不評だったのか
俺は少数派だったのか
じゃあいいです
俺は少数派だったのか
じゃあいいです
>>404
上にも書いたけど変更するにしてもなんで特技の威力やMP消費等で調整しないんだ
後二つ目のキャラの個性はそれこそ職変えただけで無個性になるし多くの人が歓迎してるってのも妄想でしかないね
歓迎してないってのも調べてないから今のとこは妄想でしかないがな
上にも書いたけど変更するにしてもなんで特技の威力やMP消費等で調整しないんだ
後二つ目のキャラの個性はそれこそ職変えただけで無個性になるし多くの人が歓迎してるってのも妄想でしかないね
歓迎してないってのも調べてないから今のとこは妄想でしかないがな
410 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 17:06:10.71 ID:Djclkz/UO
>>409
はガボとマリベルにでも置き換えてくれw
はガボとマリベルにでも置き換えてくれw
>>410
忘れないから雑魚戦は下位職の回復あればいいやって事なんだけど
でもボス戦はベホマラー使いたいじゃん
今回の嫌なのは極めた場合だよ、ボス戦でベホマラー使いたいなら
その賢者をダンジョンに連れてって熟練度無駄にしろってのが嫌なだけ
忘れないから雑魚戦は下位職の回復あればいいやって事なんだけど
でもボス戦はベホマラー使いたいじゃん
今回の嫌なのは極めた場合だよ、ボス戦でベホマラー使いたいなら
その賢者をダンジョンに連れてって熟練度無駄にしろってのが嫌なだけ
銀行上級職で覚えた債権飛ばし技は人材コンサルに転職したら使えない？
415 ：名無しさん必死だな：2013/01/27(日) 17:25:41.56 ID:EHMQ99iu0
PCにDQ7のディスク突っ込んで倍速でしますわ・・・。
まさか少数派だったとは
まさか少数派だったとは
>>415
自ら酷いと言ったオリジナルをやるとは変わった奴だな
自ら酷いと言ったオリジナルをやるとは変わった奴だな
いちいち呼び戻すなよボケ
従来の仕様が良かったユーザーにも配慮してすっぴんみたく無職だと覚えた全特技呪文使えるとか？
まあそれだと調整してないのと変わらんけどな
つーか普通に全上級職マスターしたら従来どおり全特技呪文解放されそうじゃね？
もしくは最後にコンプできる最上職出てくるとか
まあそれだと調整してないのと変わらんけどな
つーか普通に全上級職マスターしたら従来どおり全特技呪文解放されそうじゃね？
もしくは最後にコンプできる最上職出てくるとか
せめて魔法戦士なら賢者のイオナズンは使える
パラディンなら賢者のザオリクは使えるみたいのはあっても良いとおもうな
てかバランス調整ならまずゴッドハンド廃止したのかね
>>419
9はクリアまでしかやって無いけどそんなのあったけな
全然覚えて無いな・・
パラディンなら賢者のザオリクは使えるみたいのはあっても良いとおもうな
てかバランス調整ならまずゴッドハンド廃止したのかね
>>419
9はクリアまでしかやって無いけどそんなのあったけな
全然覚えて無いな・・
>>421
そうなんだ、その技イベントで主人公が覚えるといいな
そうなんだ、その技イベントで主人公が覚えるといいな
なんていうか不毛ないい争いだな
面白ければ受け入れられるし、つまらなければ前が良かったって言われる
それは当然なんだけど、現段階の情報でバランスがどうのこうのとか、ドラクエ経験値高すぎの人が多いなあ
今は主観や感性でしか語れないから、結論出そうとすることが無意味じゃね
面白ければ受け入れられるし、つまらなければ前が良かったって言われる
それは当然なんだけど、現段階の情報でバランスがどうのこうのとか、ドラクエ経験値高すぎの人が多いなあ
今は主観や感性でしか語れないから、結論出そうとすることが無意味じゃね
>>423
発売までに糞って結論出しとかないと売れちゃうだろが
発売までに糞って結論出しとかないと売れちゃうだろが
快適ってのはブレイブリーデフォルトの黄泉送りみたいな技の事を言うんだよ！
黄泉送りはあれ仕様なのかね？ｗ
MPまで消費してキル使っても経験値とかぜんぶなくなるのに
フルで入るのはわけが分からない
入手時期もそれほど違わないのに
MPまで消費してキル使っても経験値とかぜんぶなくなるのに
フルで入るのはわけが分からない
入手時期もそれほど違わないのに
無個性キャラ無個性キャラって、そりゃダーマ直後に全員に剣の舞とハッスルダンス覚えさせるようなプレイしてたらつまらんよな
同じ勇者になるにしても、ゴッドハンドからなる場合と天地雷鳴士からなる場合とで、戦闘中にできることもかわるからそこが個性になるとおもうけど？
同じ勇者になるにしても、ゴッドハンドからなる場合と天地雷鳴士からなる場合とで、戦闘中にできることもかわるからそこが個性になるとおもうけど？
DQ9のLV99魔王の地図みたいなのを相手したときに
全員同じ職業で挑むんじゃつまらんわな
いろんな職で勝てる組み合わせを構築するのが楽しい
全員同じ職業で挑むんじゃつまらんわな
いろんな職で勝てる組み合わせを構築するのが楽しい
得手不得手があるからこそ、プレイヤーが考え、それを反映させることができる それが楽しいって人
完璧なものを完成させるという事を目標にして、それを達成したことを充実感と捉える人
こういう違いなんだろうね
前者は完璧なものを作ることができないのがデメリットだし、
後者は完成した時点でプレイヤーが干渉できる要素が少なくなるのがデメリット
その中間がFF5とかBDFFみたいなジョブ+コマンド設定ってシステムになるのかな
完璧なものを完成させるという事を目標にして、それを達成したことを充実感と捉える人
こういう違いなんだろうね
前者は完璧なものを作ることができないのがデメリットだし、
後者は完成した時点でプレイヤーが干渉できる要素が少なくなるのがデメリット
その中間がFF5とかBDFFみたいなジョブ+コマンド設定ってシステムになるのかな
ゴッドハンド1強になるのを危惧してる声があるけど
そもそも今回は上級職で覚える特技呪文が全部その職で独立した関係で
逆にすべての職でゴッドハンドと対等近くまで行けるように調整しないとならなくなったから
むしろ他の職が超強化されてゴッドハンド1強は無くなりそうって俺は思ってるんだがな
そもそも今回は上級職で覚える特技呪文が全部その職で独立した関係で
逆にすべての職でゴッドハンドと対等近くまで行けるように調整しないとならなくなったから
むしろ他の職が超強化されてゴッドハンド1強は無くなりそうって俺は思ってるんだがな
ゴッドハンドは前提が楽すぎなのに強いからなあ
勇者＞天地＞ゴッドハンド＞その他上級ってバランスに調整されてるんじゃね
勇者＞天地＞ゴッドハンド＞その他上級ってバランスに調整されてるんじゃね
まぁゴッドハンドはベホマラーとザオリクとギガスラッシュは消えてるだろう
これらが残ってると万能すぎる
これらが残ってると万能すぎる
ギガスラッシュが残ってるのは確定してるジャンプで
回復呪文も覚えると職説明に記述があるのでザオリクとベホマラーもどちらかもしくは両方あるっぽい
ただザオリクとベホマラーはどっちか消えたら結構万能感は落ちるだろうな
回復呪文も覚えると職説明に記述があるのでザオリクとベホマラーもどちらかもしくは両方あるっぽい
ただザオリクとベホマラーはどっちか消えたら結構万能感は落ちるだろうな
ゴッドハンドってそんな覚えたっけか
アルテマソードしか覚えてない
アルテマソードしか覚えてない
ゴッドハンドは下級職に僧侶が入ってるからたぶん仕様変更後もベホマは使えるんだよな
ザオリクが有るままだったらまた一択になる可能性が高いな
ザオリクが有るままだったらまた一択になる可能性が高いな
勇者だけ全部の使えるで頼むわ
ハッスルダンス担当の勇者作りたかっただけなんだから
ハッスルダンス担当の勇者作りたかっただけなんだから
勇者は上級職3つが条件だっけか
そうなると下級職の使えなさそうなんだよな
そうなると下級職の使えなさそうなんだよな
魔法使い系は強いの？
>>439
調整後どうなるかはわからんけど元のDQ7ではカス
調整後どうなるかはわからんけど元のDQ7ではカス
呪文主力のメラゾーマが天地雷鳴士ルートから外れてるのが大きかったが
今回はなんかマリベルが魔法戦士でもないのにメラゾーマ使ってる動画あるんで
呪文見直しで魔法使い系も強化されるかもな
山彦がもっと早く手に入るかもしれないし
今回はなんかマリベルが魔法戦士でもないのにメラゾーマ使ってる動画あるんで
呪文見直しで魔法使い系も強化されるかもな
山彦がもっと早く手に入るかもしれないし
キャラごとに転職しても使える
得意技みたいなのがあるのかもよ
得意技みたいなのがあるのかもよ
天地雷鳴士は賢者前提だから攻撃魔法とかベホマラーザオリクとか覚えないんだよな
9のバトマスなんかはMP少なくとも大した問題ではなかったしなあ
無職プレイでやってるとゴッドハンドの力の補正値はマジヤバだから『たたかう』
それだけでも十分じゃね？と思ったりもする
無職プレイでやってるとゴッドハンドの力の補正値はマジヤバだから『たたかう』
それだけでも十分じゃね？と思ったりもする
弱体化ばかりじゃそれこそ糞ゲーだな
448 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 11:14:28.21 ID:tviIqXms0
イラネ
アリーナみたいになる会心出易い武道家の上級職が欲しいな
単純に縛るばかりじゃあれだがドラクエ7は元が面白かったわけじゃないからな
つーかどうせ作り直すなら誰も望んでない6,7の職業システムから作り変えればいいのに
つーかどうせ作り直すなら誰も望んでない6,7の職業システムから作り変えればいいのに
事実上作り直しに等しくないか今回は
452 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:15:19.62 ID:f0RqR1hp0
>>450
そこなんだよな
今回の修正で喜んでる奴は単純に「自分から遊べない」残念な脳味噌の奴ら
こういう修正って一番中途半端で良くないことだと思う
妙に個性（）とかいって修正をかけるくらいなら職業システム自体を消すかおまけ程度にするか
それとも原作のまま無双する楽しみを残すかした方が絶対に良い
現状としては劣化FFでしかない
そこなんだよな
今回の修正で喜んでる奴は単純に「自分から遊べない」残念な脳味噌の奴ら
こういう修正って一番中途半端で良くないことだと思う
妙に個性（）とかいって修正をかけるくらいなら職業システム自体を消すかおまけ程度にするか
それとも原作のまま無双する楽しみを残すかした方が絶対に良い
現状としては劣化FFでしかない
プレイしてからでも断言するのは遅くないと思うんだがな
クリア後、DQ10で職業追加コードでるのかな？
ないね。
夢見てごめんちゃい
ないね。
夢見てごめんちゃい
455 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 15:25:47.77 ID:MrdxWu3SO
習得できないけど、他の職で覚えてたら使用は可能みたいな技もあるんかな
>>456
DQ6のリメイクじゃ調整入ってなかったぞ
むしろモンスター仲間にできなくなるよう調整された魔物マスターは改悪だったという
だからDQ7の方も心配する声が出るのは当たり前だ
まあ結局やってみないと調整がうまくいってるかどうかなんてわからんが
DQ6のリメイクじゃ調整入ってなかったぞ
むしろモンスター仲間にできなくなるよう調整された魔物マスターは改悪だったという
だからDQ7の方も心配する声が出るのは当たり前だ
まあ結局やってみないと調整がうまくいってるかどうかなんてわからんが
>>458
職業システムに手が入ってる時点で6と同列に考えるのは違うんじゃね
職業システムに手が入ってる時点で6と同列に考えるのは違うんじゃね
>>459
とりあえず強かった特技の弱体化とかするみたいだからその時点で6とは違うけど要はいらんことやるだけじゃないんじゃないかって不安が出るのも当然って話
再度になるけどそこは調整次第だからやってみんとわからんけどね
とりあえず強かった特技の弱体化とかするみたいだからその時点で6とは違うけど要はいらんことやるだけじゃないんじゃないかって不安が出るのも当然って話
再度になるけどそこは調整次第だからやってみんとわからんけどね
パッシブクエストの方も作り直せや
何が課金率90%だよ嘘つけよ
何が課金率90%だよ嘘つけよ
462 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 17:31:45.39 ID:f0RqR1hp0
>>461
そりゃ課金せんと1日2時間しかプレイできんからなｗｗｗ
そりゃ課金せんと1日2時間しかプレイできんからなｗｗｗ
やっぱりFF5のアビリティシステムって神だわ
>>463
大半が、要らないジョブとアビリティじゃなかった？
大半が、要らないジョブとアビリティじゃなかった？
100人がプレイして50通りのパーティができる幅があるなら満足する
>>464
組み合わせて使えるのが重要なんだよ
組み合わせて使えるのが重要なんだよ
いやどう見ても既存の6,7職業システムに調整入れた程度じゃねえかな
上級職縛りとかはまあ評価できるけど、根本的に熟練度制とか特技呪文の覚え方がつまらないんだよなコレは
DQ3とかFFのジョブに比べその職業に成りきった感が薄く特技呪文覚えるためだけに称号装備してるだけと感じやすいシステムだと思う
もはや別ゲーでも完全にシステム変えた方が殆どのユーザーは喜ぶレベルだろうな
上級職縛りとかはまあ評価できるけど、根本的に熟練度制とか特技呪文の覚え方がつまらないんだよなコレは
DQ3とかFFのジョブに比べその職業に成りきった感が薄く特技呪文覚えるためだけに称号装備してるだけと感じやすいシステムだと思う
もはや別ゲーでも完全にシステム変えた方が殆どのユーザーは喜ぶレベルだろうな
>>466
FFT
FFT
>>466
ロマサガ
ロマサガ
471 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 18:15:31.95 ID:f0RqR1hp0
そう、FF5やFFTの劣化でしかない
オリジナルでは純粋に技を増やして無双するというシンプルさだったし
敵自体の強さはレベル上げを意識しなければ結構手応えがあるものだった
しかしこういう修正をかけたことによってFFやDQをやってきた人間にとっては他の劣化にしか感じられないだろう
その可能性は極めて高いと言える
オリジナルでは純粋に技を増やして無双するというシンプルさだったし
敵自体の強さはレベル上げを意識しなければ結構手応えがあるものだった
しかしこういう修正をかけたことによってFFやDQをやってきた人間にとっては他の劣化にしか感じられないだろう
その可能性は極めて高いと言える
そんなことよりこのゲーム短いよな
攻略サイト抜きでラスボス倒すところまでで2日で終わった記憶があるんだが
神様は全職熟練度マックスにしてから殺した
これには1月かかったけど
攻略サイト抜きでラスボス倒すところまでで2日で終わった記憶があるんだが
神様は全職熟練度マックスにしてから殺した
これには1月かかったけど
>>472
丸二日寝ずにやったのか？
丸二日寝ずにやったのか？
>>472
このゲームを短いっていうヤツ初めて見た
このゲームを短いっていうヤツ初めて見た
>>473
少しだけ寝たよ
少しだけ寝たよ
>>460
いらんことやるやらないに6がどうのは関係なくね
いらんことやるやらないに6がどうのは関係なくね
>>477
むしろジョブチェンジ後の衣装でキャラネタが捗ってる
むしろジョブチェンジ後の衣装でキャラネタが捗ってる
衣装は今回FF系と同等まで行っただろうDQ7は
ガボやメルビンの衣装見たいからモンスター職担当が主人公に決定したぞ俺はｗ
ガボやメルビンの衣装見たいからモンスター職担当が主人公に決定したぞ俺はｗ
>>477
DQ6・7の極めると無個性になるはやっぱあまり当てはまらないよな
FF5の方が装備が職業で縛られるから個人差完全に無いし
ステも誤差程度でほぼ同じ
キャラも人格無いわけじゃなくちゃんと設定されてストーリー展開するキャラだが
キャラに個性無くてつまらんって批判無い
DQ6・7の極めると無個性になるはやっぱあまり当てはまらないよな
FF5の方が装備が職業で縛られるから個人差完全に無いし
ステも誤差程度でほぼ同じ
キャラも人格無いわけじゃなくちゃんと設定されてストーリー展開するキャラだが
キャラに個性無くてつまらんって批判無い
>>476
モンスター仲間にできなくなってプレイヤー側は何も良い事無かった前科が有るって事だ
前も書いたと思うけどキャラの能力は違うんだから特技と呪文をステータス依存にすりゃそれだけで差別化できるんだよ
モンスター仲間にできなくなってプレイヤー側は何も良い事無かった前科が有るって事だ
前も書いたと思うけどキャラの能力は違うんだから特技と呪文をステータス依存にすりゃそれだけで差別化できるんだよ
前科が有るとか言い出したら
殆ど全てのゲーム屋が糞ゲー出した前科が有るから新作買うなとか何でも言える
殆ど全てのゲーム屋が糞ゲー出した前科が有るから新作買うなとか何でも言える
DQ6で猛烈に叩かれたから今回の7があるんだろう
DQ6は犠牲になったのだ…DQ7の犠牲にな…
DQ6は犠牲になったのだ…DQ7の犠牲にな…
>>482
言いたきゃ言えば良いと思うよ
言いたきゃ言えば良いと思うよ
>>477>>480
スレを追っていると、個性と表現するのは不適切だと感じる
個性という言葉で主張したいのは、性能の違いとすべきで、
加えて、性能の違いによって生まれる役割分担を重視したいという考えだ パーティ内の役割分担と表現した方が良い
それがキャラクターの個性と混同されているから、話が複雑になってずれていく
つまり、FF5やBDFFはキャラクターとしての個性はないが、役割分担を決めるシステムは機能しているから
叩かれないのではないだろうか
スレを追っていると、個性と表現するのは不適切だと感じる
個性という言葉で主張したいのは、性能の違いとすべきで、
加えて、性能の違いによって生まれる役割分担を重視したいという考えだ パーティ内の役割分担と表現した方が良い
それがキャラクターの個性と混同されているから、話が複雑になってずれていく
つまり、FF5やBDFFはキャラクターとしての個性はないが、役割分担を決めるシステムは機能しているから
叩かれないのではないだろうか
転職は初代ドラクエ３くらいの自由度が一番いい
だれでも勇者になれるのもやめてほしい
だれでも勇者になれるのもやめてほしい
>>485
BDFFだってリングアベルが一番速いけど精神低いとか
キャラのステータス上の個性は一応あるんだよな
DQ7でガボが一番速いとか主人公が一番力高いとかと実は大差ない
BDFFのシステムでも覚えた全ジョブの全スキル全部使えたら
まちがいなく無印DQ7と同じように個性が無いと叩かれただろう
BDFFだってリングアベルが一番速いけど精神低いとか
キャラのステータス上の個性は一応あるんだよな
DQ7でガボが一番速いとか主人公が一番力高いとかと実は大差ない
BDFFのシステムでも覚えた全ジョブの全スキル全部使えたら
まちがいなく無印DQ7と同じように個性が無いと叩かれただろう
>>484
PSWで出ないソフトを買い控えさせる為のネガキャンスレだから突っ込んでるんだが
PSWで出ないソフトを買い控えさせる為のネガキャンスレだから突っ込んでるんだが
あー、見た目が変わる要素作ったのにこの仕様にしたってのはいかんな
好きな見た目の職を、ほかの職のスキルでサポートして冒険するってのが一番楽しいだろと思うわ
好きな見た目の職を、ほかの職のスキルでサポートして冒険するってのが一番楽しいだろと思うわ
>>481
いずれにしても「調整入ってなかった」という一文に意味ないよね
だって7は調整されるのだから
あと、>>481の一文目にも反対
わざわざスライムを仲間にする手間が省けたという一面もある
二文目もよく分からん
呪文特技をステ依存にしたとこでそれは改善になるとなんで言えるのか
そこは「いらんことやるんだけじゃないんじゃないか」とはならんのか
いずれにしても「調整入ってなかった」という一文に意味ないよね
だって7は調整されるのだから
あと、>>481の一文目にも反対
わざわざスライムを仲間にする手間が省けたという一面もある
二文目もよく分からん
呪文特技をステ依存にしたとこでそれは改善になるとなんで言えるのか
そこは「いらんことやるんだけじゃないんじゃないか」とはならんのか
ステ依存になると最速回復役としてのガボのスペックにはかなりのダメージになるな
まぁメルビンマリベルと賢さの恩恵受けられるキャラが多いのも確かだが
まぁメルビンマリベルと賢さの恩恵受けられるキャラが多いのも確かだが
ああ後ステータス依存だと改善になるのは今まで使い物にならなかった呪文とかきちんと使えるようになったりするしその逆も有ってキャラによる特徴が出るからだ
>>490
わざわざ一文目にも反対って書いた後スライムを仲間にする手間が省けたという一面もあるって書いてるんだからそれは改善になってるって書いてるんだろ
わざわざ一文目にも反対って書いた後スライムを仲間にする手間が省けたという一面もあるって書いてるんだからそれは改善になってるって書いてるんだろ
ガボの回復する量を賢さ依存にして大幅低下したら
それは元あったのが出来なくなった改悪とも言えるぜ？
ボス戦での安定回復が最遅で賢さ高いメルビンが担当せざるを得なくなるって状況に固定されるとも言える
それも個性発揮と言えば個性発揮ではあるが
元が出来ていた事を出来なくするのが全部改悪なら賢さ依存は確実にそのくくりじゃ改悪だな
それは元あったのが出来なくなった改悪とも言えるぜ？
ボス戦での安定回復が最遅で賢さ高いメルビンが担当せざるを得なくなるって状況に固定されるとも言える
それも個性発揮と言えば個性発揮ではあるが
元が出来ていた事を出来なくするのが全部改悪なら賢さ依存は確実にそのくくりじゃ改悪だな
>>495
全否定の反対は全肯定だとでも？
全否定の反対は全肯定だとでも？
>>498
仲間モンスターに関して「何も良い事無かった」と全否定してんだろ
仲間モンスターに関して「何も良い事無かった」と全否定してんだろ
なんで職業については最終状態で語るのに
最終的には無くなる、キャラ個別の微妙なステータスは考慮して話してんだ
最終的には無くなる、キャラ個別の微妙なステータスは考慮して話してんだ
>>502
二行目が何言いたいのかわからんけど俺が全否定したのの反証にスライムが云々言ったんだからそれが改善の方だって捉えられるのはしかたがないぞ
二行目が何言いたいのかわからんけど俺が全否定したのの反証にスライムが云々言ったんだからそれが改善の方だって捉えられるのはしかたがないぞ
>>506
うんまあ話が通じない事実感できてるし
うんまあ話が通じない事実感できてるし
>>508
俺は最初からシステム自体について書いてるからその反証として用意されたものは誤解も糞も無く一部分だろうとシステム全体として話してるけどなにか問題が？
俺は最初からシステム自体について書いてるからその反証として用意されたものは誤解も糞も無く一部分だろうとシステム全体として話してるけどなにか問題が？
>>513
お前は噛み砕いて言えば、全プレイヤー全否定、と言ったわけだ
俺は噛み砕いて言えば、改悪だが全プレイヤー全否定ではない、と反対したわけだ
それをお前は、こいつは改善と言ってる、と勘違いしたわけだな
お前は噛み砕いて言えば、全プレイヤー全否定、と言ったわけだ
俺は噛み砕いて言えば、改悪だが全プレイヤー全否定ではない、と反対したわけだ
それをお前は、こいつは改善と言ってる、と勘違いしたわけだな
>>515
「 スライムを仲間にする手間が省けたという一面もある 」
手間が省けたこと自体を良くも悪くも捉える奴がいるわけだから
一部のプレイヤーにとって一部否定してない
さらには「一面もある」ということから悪いことだけと言うわけではない→基本は悪い、となるわけだ
つまりは、改悪だが全プレイヤー全否定ではない、と俺は言ったんだな
「 スライムを仲間にする手間が省けたという一面もある 」
手間が省けたこと自体を良くも悪くも捉える奴がいるわけだから
一部のプレイヤーにとって一部否定してない
さらには「一面もある」ということから悪いことだけと言うわけではない→基本は悪い、となるわけだ
つまりは、改悪だが全プレイヤー全否定ではない、と俺は言ったんだな
>>516
話が平行線行ってるから俺からのはここでやめとくけど俺が全否定した後にわざわざスライム云々のだから流れ的にそれが一部だとは捉えられないな
それを一部だと捉えてほしいならきちんとそういう一部の意見も有るって感じの事書いてないと
話が平行線行ってるから俺からのはここでやめとくけど俺が全否定した後にわざわざスライム云々のだから流れ的にそれが一部だとは捉えられないな
それを一部だと捉えてほしいならきちんとそういう一部の意見も有るって感じの事書いてないと
518 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 20:37:22.97 ID:mK1ncI500
ゲームボリュームが大幅に減ってるならこの変更でも良いと思うけど、同じならマスターしてからつまんねーゲームになるな。
なにこれ下級職で覚えた特技は使えるの？
>>520
使える
使える
522 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 22:41:00.45 ID:DZ97kuIgO
勇者マリベルがしゃくねつ吐いたりはできないという事になるのか
元は神様に着いた時点じゃ勇者なんて一人もいなかったな
そこからとにかく鍛えまくるんだが
そこからとにかく鍛えまくるんだが
何故か最終状態ばかりが語られることが多いよな
普通にプレイしてたら職業マスターしまくって個性が無いなんて事態は起きないのに
全くの初見で知識なしならゴッドハンドをマスターしたキャラがパーティに居るかすら怪しいところ
職業集めにそれぐらい途方もない戦闘回数を要求されるのは問題と言えるかもな
普通にプレイしてたら職業マスターしまくって個性が無いなんて事態は起きないのに
全くの初見で知識なしならゴッドハンドをマスターしたキャラがパーティに居るかすら怪しいところ
職業集めにそれぐらい途方もない戦闘回数を要求されるのは問題と言えるかもな
今回はプレイする人の大半が初見じゃないし
527 ：名無しさん必死だな：2013/01/31(木) 17:52:08.06 ID:/omeo2EG0
ゴッドハンドは覚える特技は万能だったけど、最大MPが絶望的に低かったから
一強にはならない気がする
あと、上級職の特技や呪文を引き継げないにしても、例外を作ってほしかったわ
勇者になる時だけ3つの上級職に限り引き継げるとかさ
一強にはならない気がする
あと、上級職の特技や呪文を引き継げないにしても、例外を作ってほしかったわ
勇者になる時だけ3つの上級職に限り引き継げるとかさ
MP少なくともそうバカスカ連発せんしなあ
隠しダンジョンでの雑魚戦でもなきゃ基本ボス戦一点集中だから困らないし
アルテマソード切れても別口あったからどうにでもなった
無職プレイ縛りしてるとゴッドハンドの補正値だけでも
それはもう贅沢なもんよ
オチュアーノの剣のバイキルトを利用してもいいから困らない困らない
今回の仕様で気になることといえば
神様を規定ターンに倒せる範囲どうなるかなぁ...
ってところだわなあ
あと、ずっと神様のターンがなくなったら残念だろうなぁ..と
隠しダンジョンでの雑魚戦でもなきゃ基本ボス戦一点集中だから困らないし
アルテマソード切れても別口あったからどうにでもなった
無職プレイ縛りしてるとゴッドハンドの補正値だけでも
それはもう贅沢なもんよ
オチュアーノの剣のバイキルトを利用してもいいから困らない困らない
今回の仕様で気になることといえば
神様を規定ターンに倒せる範囲どうなるかなぁ...
ってところだわなあ
あと、ずっと神様のターンがなくなったら残念だろうなぁ..と
529 ：名無しさん必死だな：2013/01/31(木) 18:13:47.76 ID:/omeo2EG0
確かにそうですね
あと思ったのは羊や剣の舞よりもしんくうはと岩石落としは調整してほしいです
あと思ったのは羊や剣の舞よりもしんくうはと岩石落としは調整してほしいです
下級職の特技引き継ぐならゴッドハンドは少なくともベホマ使えるんだよなたぶん
ザオリク覚えるままなら相変わらずバランスブレイカーだと思うわ
ザオリク覚えるままなら相変わらずバランスブレイカーだと思うわ
531 ：名無しさん必死だな：2013/01/31(木) 20:48:49.19 ID:9eWJMJiU0
上級職スキル引き継ぎないと賢者かなり弱体化じゃないか？
下級と賢者だけじゃイオナズンはあるがメラゾーマやバイキルト無いんだよなぁ
下級と賢者だけじゃイオナズンはあるがメラゾーマやバイキルト無いんだよなぁ
532 ：名無しさん必死だな：2013/01/31(木) 20:51:59.99 ID:tY8KwwZO0
だから4みたいに役割分担してプレイしろってことだろ・・・
DQ4やろｗｗｗｗ
DQ7はPS1版でいいな、自由度があるのがDQ7の好きな点だったし
DQ4やろｗｗｗｗ
DQ7はPS1版でいいな、自由度があるのがDQ7の好きな点だったし
DQXも同じようにしたらいいのに
534 ：名無しさん必死だな：2013/01/31(木) 20:54:36.98 ID:9eWJMJiU0
呪文と特技は変更されるの分かってるのによくまああれこれと
DQ6みたいにハッスルダンス覚えたら、あとは船に乗って陸地に上陸しないラインを選んで
十字キーとAボタン連打ロックして放置するだけでレベル99余裕とかいう糞仕様でなければいいよ
十字キーとAボタン連打ロックして放置するだけでレベル99余裕とかいう糞仕様でなければいいよ
スキル使用不能じゃなくてその上級職じゃないと威力が下がるとかにしてほしかった
>>539
引き継ぎ無い代わりに被るスキル増やすってことか？
引き継ぎ無い代わりに被るスキル増やすってことか？
541 ：名無しさん必死だな：2013/01/31(木) 21:41:03.62 ID:tY8KwwZO0
つまりゆとり仕様なわけですか・・・
それはそれで残念仕様に他ならない
それはそれで残念仕様に他ならない
>>540
そういうのだって当然考えられるだろうに
他上級職の特技を覚えないのだから1つの職で覚える特技が増えると予想出来るし
そうすると被る特技が出てくると予想も出来るよな
何も分かってないのによくまあネガティブばかりに考えるな
そういうのだって当然考えられるだろうに
他上級職の特技を覚えないのだから1つの職で覚える特技が増えると予想出来るし
そうすると被る特技が出てくると予想も出来るよな
何も分かってないのによくまあネガティブばかりに考えるな
FF10-2はメンバー固定だけど戦闘中にジョブチェンジできたな
546 ：名無しさん必死だな：2013/01/31(木) 21:50:04.08 ID:tY8KwwZO0
あれはロールプレイングもできるギャルゲーとして俺の中では高評価
>>544
職業によるスキル差が減るってことだぞ？
職業によるスキル差が減るってことだぞ？
職違っても覚えるもん重複するならそれこそ個性無くなるじゃないか
クリフトとミネアだって被ってる呪文あっただろうが。一体何を言っているんだ
重複の仕方によるだろ
10個中8個くらい被る調整なら無個性だが
10個中2個くらいならかなり差が出る
10個中8個くらい被る調整なら無個性だが
10個中2個くらいならかなり差が出る
>>550
その二人ならそれこそ従来のドラクエっぽく装備とステータスで差別化されてる方じゃないか
その二人ならそれこそ従来のドラクエっぽく装備とステータスで差別化されてる方じゃないか
ああでもPS版なら自分でタロット使えたりするしそれなら差別化されてるかな
どんだけ特技まる被りを想像してるのかね
2つの職でお互いに半数くらいの特技が被るとか思ってるのかね
2つの職でお互いに半数くらいの特技が被るとか思ってるのかね
555 ：名無しさん必死だな：2013/01/31(木) 22:29:46.74 ID:wIcRtiBl0
その職業についてないと使えないのが「上級職」の「特技」に限定されるなら良改変だ。
もちろんバランス次第だけどね。
「便利すぎる特技ばかりの上級職」と「つかえない特技ばかりの上級職」
みたいなバランス崩壊してたらクソ改変。
ＲＰＧの醍醐味はパーティの役割分担だから
どの上級職も、とんがった性能にしてくれ
あとキーファ離脱はいいけど、マリベルの離脱はやめてくれ
5人パーティで難易度調整してよ。
もちろんバランス次第だけどね。
「便利すぎる特技ばかりの上級職」と「つかえない特技ばかりの上級職」
みたいなバランス崩壊してたらクソ改変。
ＲＰＧの醍醐味はパーティの役割分担だから
どの上級職も、とんがった性能にしてくれ
あとキーファ離脱はいいけど、マリベルの離脱はやめてくれ
5人パーティで難易度調整してよ。
どんだけ特技まる被りというかその職になってでも欲しいもんを他の職が覚えたら意味無いんだよ
上の例ならメラゾーマって元々は魔法戦士の最後に覚えるもんじゃないか
それが賢者でも覚えるように調整するなら魔法戦士の方もなんか特徴的なもん用意しなきゃなる意味が感じられなくなるぞ
上の例ならメラゾーマって元々は魔法戦士の最後に覚えるもんじゃないか
それが賢者でも覚えるように調整するなら魔法戦士の方もなんか特徴的なもん用意しなきゃなる意味が感じられなくなるぞ
上級職のスキル継承無いってことは
ゴッドハンドと天地作ったら終わりだな
ゴッドハンドと天地作ったら終わりだな
>>559
何故ない？
何故ない？
そもそも魔法戦士としてのメラゾーマの利点がほぼ無い
大抵賢者とかでメラゾーマ使うためでしかなかった
大抵賢者とかでメラゾーマ使うためでしかなかった
>>561
力あるからバイキルトして殴ればメラゾーマ越えるでしょ
力あるからバイキルトして殴ればメラゾーマ越えるでしょ
>>561
だってバイキルト使って属性切りで戦うんでしょ
それならわざわざMP使う呪文使う必要無いじゃない
ドラクエで通常攻撃が効かないぐらい極端に固い敵なんてメタル系ぐらいなんだし
それならいっその事専用の呪文なり特技なり用意した方がいいと思うが
だってバイキルト使って属性切りで戦うんでしょ
それならわざわざMP使う呪文使う必要無いじゃない
ドラクエで通常攻撃が効かないぐらい極端に固い敵なんてメタル系ぐらいなんだし
それならいっその事専用の呪文なり特技なり用意した方がいいと思うが
566 ：名無しさん必死だな：2013/01/31(木) 22:45:09.52 ID:wIcRtiBl0
この改変が上手くいくかどうかはバランス調整次第だな
旧ＤＱ７のままのバランスだと魔物ハンターとか海賊みたいな微妙な上級職は捨て置かれ
みんなゴッドハンドと天地雷鳴士で固定なんてことになる
ちゃんと全ての職業に「違った便利さ」を設定出来るかが重要
開発陣が、その辺を理解してるかどうかが天国か地獄の分かれ目
旧ＤＱ７のままのバランスだと魔物ハンターとか海賊みたいな微妙な上級職は捨て置かれ
みんなゴッドハンドと天地雷鳴士で固定なんてことになる
ちゃんと全ての職業に「違った便利さ」を設定出来るかが重要
開発陣が、その辺を理解してるかどうかが天国か地獄の分かれ目
メラゾーマは魔法戦士専用にすべきだって主張してたはずなのに、
魔法戦士にはメラゾーマがいらないって主張になっとるw
魔法戦士にはメラゾーマがいらないって主張になっとるw
魔法戦士はどうせなら
魔法でも戦える戦士じゃなくて
魔法で戦士の能力を増強して戦う職業にすればいいんじゃね？
魔法でも戦える戦士じゃなくて
魔法で戦士の能力を増強して戦う職業にすればいいんじゃね？
>>564
じゃあ別にメラゾーマを魔法戦士に限定しとく理由が無いじゃん、そういう魔法が共有化されるならそれは仕方ないんじゃないの？
じゃあ別にメラゾーマを魔法戦士に限定しとく理由が無いじゃん、そういう魔法が共有化されるならそれは仕方ないんじゃないの？
>>566
DQ9くらい差があればいいんだがなー
DQ9くらい差があればいいんだがなー
>>569
俺はむしろ魔法戦士がメラゾーマ覚える方がおかしいと思ってる
だって呪文なら賢者なり天地雷鳴士が覚えた方がしっくりくるしそっちの方が差別化できてるからね
魔法戦士はパラディンのグランドクロスみたいなの用意しとけばええねん
俺はむしろ魔法戦士がメラゾーマ覚える方がおかしいと思ってる
だって呪文なら賢者なり天地雷鳴士が覚えた方がしっくりくるしそっちの方が差別化できてるからね
魔法戦士はパラディンのグランドクロスみたいなの用意しとけばええねん
>>573
実はメラ系が効かないのってそれこそ極一部なんだぜ？
実はメラ系が効かないのってそれこそ極一部なんだぜ？
普段は強めの特技で呪文は山彦手に入るまでほぼ回復しか使わないってのが6と7なのに
まあそこが修正されるってのは良い事だ
まあそこが修正されるってのは良い事だ
その効きにくいレベルで極一部
>>573
7でメラ系無効ってメタル系と炎の精霊などのボス除けば1体しかいないんだぜ・・・
7でメラ系無効ってメタル系と炎の精霊などのボス除けば1体しかいないんだぜ・・・
技の調整してなければ天地雷鳴士はおわったよな
>>578
極一部てどれだけ少ないかと思って調べたがごろごろいるじゃないか
極一部てどれだけ少ないかと思って調べたがごろごろいるじゃないか
よくもまあ何も分かってない現状で嘆けるもんだ
531 名無しさん必死だな 2013/01/31(木) 20:48:49.19 ID:9eWJMJiU0
上級職スキル引き継ぎないと賢者かなり弱体化じゃないか？
下級と賢者だけじゃイオナズンはあるがメラゾーマやバイキルト無いんだよなぁ
531 名無しさん必死だな 2013/01/31(木) 20:48:49.19 ID:9eWJMJiU0
上級職スキル引き継ぎないと賢者かなり弱体化じゃないか？
下級と賢者だけじゃイオナズンはあるがメラゾーマやバイキルト無いんだよなぁ
７は歴代で一番とっちらかってた印象があるから
リメイクされて良くなる余地も大きい気がする
リメイクされて良くなる余地も大きい気がする
585 ：名無しさん必死だな：2013/02/01(金) 00:06:08.00 ID:wIcRtiBl0
どうしても全ての職業極めて、全ての特技使える状態で俺ＴＵＥＥＥＥＥしたい！
って人のために、
神様戦で貰えるご褒美に「上級職の特技をどの職業でも全て使える」ってのがあればいいよ。
普通の人は全キャラ全職業極めるとかやらないし、これでいいでしょ
って人のために、
神様戦で貰えるご褒美に「上級職の特技をどの職業でも全て使える」ってのがあればいいよ。
普通の人は全キャラ全職業極めるとかやらないし、これでいいでしょ
586 ：名無しさん必死だな：2013/02/01(金) 00:22:54.60 ID:WeTp61Mh0
何も分かってない状況で期待するって
もしかして：取らぬ狸の皮算用、糠喜び
もしかして：取らぬ狸の皮算用、糠喜び
職業変える意味ってなに？
この仕様じゃ使える職にずっと留まっててもいいって事じゃん
この仕様じゃ使える職にずっと留まっててもいいって事じゃん
588 ：名無しさん必死だな：2013/02/01(金) 00:28:09.75 ID:Ly0ePDVKO
ジョブ関係なくコスチューム固定できるオマケがあればいいんだが
というかPSWではｵﾚﾂｴｴｴ以外はｸｿって言いたいんでしょ？
この内容叩いてるゴキちゃんは
ぬるゲーで育つと脳が腐るって本当なんだな
この内容叩いてるゴキちゃんは
ぬるゲーで育つと脳が腐るって本当なんだな
590 ：名無しさん必死だな：2013/02/01(金) 00:33:54.62 ID:WeTp61Mh0
DQ7がしたいわけであってDQ4や9がしたいわけじゃないし
そもそも4や9を持ってるからそういう職に縛られた編成組む戦い方を7でやりたいと思わないし
コアゲーやってるからってマリオとかみたいなゲームをやらないわけじゃないからな俺は
ぬるげーはぬるげーで良い所があるというのに
そもそも4や9を持ってるからそういう職に縛られた編成組む戦い方を7でやりたいと思わないし
コアゲーやってるからってマリオとかみたいなゲームをやらないわけじゃないからな俺は
ぬるげーはぬるげーで良い所があるというのに
パッシブレベラゲーにならなくてよかったw
>>591
外れるのがデフォになりそうだなそれｗ
外れるのがデフォになりそうだなそれｗ
ゲハで言うのもなんだが誰にでもゴキちゃんって言うのはどうかと・・・
ラスボス倒した後もだらだらLv上げや職マスターしてどんどん無駄に
強くなってくのを楽しむのもドラクエの楽しみ方だと思うんだがなぁ
グラや快適さ・バグ修正以外の事は個人的には望んでないんだが
ラスボス倒した後もだらだらLv上げや職マスターしてどんどん無駄に
強くなってくのを楽しむのもドラクエの楽しみ方だと思うんだがなぁ
グラや快適さ・バグ修正以外の事は個人的には望んでないんだが
595 ：名無しさん必死だな：2013/02/01(金) 00:47:22.39 ID:WeTp61Mh0
今のとこ未知数だけど強かった特技を弱体化しただけっていうネトゲにありがちな誰徳展開にならなきゃいいな
>>592
特技呪文が専用なだけで常時＋はあるだろ
特技呪文が専用なだけで常時＋はあるだろ
と思ったがよく考えたらスキル制じゃなかったw
好きな見た目の職業がカス特技しかなかったら困るじゃねーか
せっかく着替え導入したんだからどの職でもメラゾーマ使わせろやエニクソ
ほんとドラクエは6以来職業システムが何の洗練もされてねーな
せっかく着替え導入したんだからどの職でもメラゾーマ使わせろやエニクソ
ほんとドラクエは6以来職業システムが何の洗練もされてねーな
600 ：名無しさん必死だな：2013/02/01(金) 01:56:55.12 ID:RrpaWUi70
やり込み(笑)とかいう作業ゲー美化のJRPG信者はほっといて
まぁ方向性としては悪くないが、モンスター職削減との相性の悪い選択だな。
むしろこれをするなら特技が重複しても意味がでるんだから上級職の種類が多いのはイコール選択肢やパーティ編成の豊富さを生みすばらしかった。
モン職削減するのとこれを組み合わせると変な転職した情弱が路頭に迷うし一方でちょっとなれてれば爆速で結論パになりそう。
まぁ方向性としては悪くないが、モンスター職削減との相性の悪い選択だな。
むしろこれをするなら特技が重複しても意味がでるんだから上級職の種類が多いのはイコール選択肢やパーティ編成の豊富さを生みすばらしかった。
モン職削減するのとこれを組み合わせると変な転職した情弱が路頭に迷うし一方でちょっとなれてれば爆速で結論パになりそう。
誰かポケモンで例えて
>>600
モンスター職は全部残ってることがほぼ確定してるんだが
モンスター職は全部残ってることがほぼ確定してるんだが
古いネガキャン情報を真に受けてしまったんやな。悲劇やな。
あれもソースは一応あったからな
モンスター職の技はどうなることやら
607 ：名無しさん必死だな：2013/02/01(金) 10:01:58.89 ID:WeTp61Mh0
根本的なバランスの話をすることは今回の調整の正当化にはできんぞ？
そもそもヌルゲーだのTUEEEだの言ってる奴は原作やってんのかね・・・
普通にプレイしてたら結構きついぞ？
そもそもヌルゲーだのTUEEEだの言ってる奴は原作やってんのかね・・・
普通にプレイしてたら結構きついぞ？
ぶっちゃけ戦士系に単体魔法はあまり必要ないな
欲しいのは強い物理単体じゃ対応できない複数攻撃手段
ぶっちゃけ空裂斬でもテリーから移植して魔法戦士にあげたほうがいいんじゃね
大地斬はバトルマスター、海破斬は海賊辺りにあげて
欲しいのは強い物理単体じゃ対応できない複数攻撃手段
ぶっちゃけ空裂斬でもテリーから移植して魔法戦士にあげたほうがいいんじゃね
大地斬はバトルマスター、海破斬は海賊辺りにあげて
609 ：名無しさん必死だな：2013/02/01(金) 10:10:33.14 ID:WeTp61Mh0
じゃあ勇者でアバンストラッシュを入れて
3つマスターしたら最強火力にしないとな
3つマスターしたら最強火力にしないとな
大掛かりなリメイクみたいだしリメイク4みたいに技が追加されてる可能性はあるかもね
追加なしって情報が出てたら謝罪
追加なしって情報が出てたら謝罪
リメイクで大掛かりな特技追加は無い気がするな
モンスター職は心を手に入れて転職っていう面倒くさい仕様は変わってないみたいだからPS版同様空気になるな
予約特典のスライムステッキとかって対象店舗で購入しないとゲーム内では使えないの？
そういうの萎えるんだが。
そういうの萎えるんだが。
ごばく
616 ：名無しさん必死だな：2013/02/01(金) 22:23:56.86 ID:vzi0Dz0G0
どうもモンスター職の特技は引き継げそうな雰囲気
618 ：名無しさん必死だな：2013/02/02(土) 10:21:44.24 ID:VyjwXVtH0
かぶとわりは追加されてたな
あとモン職の技は引継ぎできる可能性もあるけどデモ用のデータの可能性もあるかな
引継ぎできるなら人間職＋足りないところはモン職でカバー出来たりといい感じかも
モン職は極めるといいことがあるよって話らしいから可能性はありそうだけどね
あとモン職の技は引継ぎできる可能性もあるけどデモ用のデータの可能性もあるかな
引継ぎできるなら人間職＋足りないところはモン職でカバー出来たりといい感じかも
モン職は極めるといいことがあるよって話らしいから可能性はありそうだけどね
極めたらモンスターの姿になれたけど変更されたからなあ...
特技の引継ぎなんぞよりも耐性を引き継ぎたいけどな
プラチナキングの耐性を...メタル化させてくれ...
どうせ固定ダメで貫通するんだ
耐性を....
特技の引継ぎなんぞよりも耐性を引き継ぎたいけどな
プラチナキングの耐性を...メタル化させてくれ...
どうせ固定ダメで貫通するんだ
耐性を....
>>620
マスターすれば全属性無効になるんだが、プレイしてないの？
マスターすれば全属性無効になるんだが、プレイしてないの？
いや違う違う
モンス職の特技引継ぎ～な話だったから
それなら特技より耐性を、と思ってね
職マスターしてメタル化してもプラチナのままだとHP少ないしさあ
他職でモンスター職の特典として引き継げるなら耐性のがいい
プラチナキングでなくともモンスター職には一定の耐性が備わっているし
マスターすれば耐性が強化されるしさ
耐性の為にモンスター姿になるモンスター職って好きじゃないんだよね
その耐性を人間職で使いたい
モンス職の特技引継ぎ～な話だったから
それなら特技より耐性を、と思ってね
職マスターしてメタル化してもプラチナのままだとHP少ないしさあ
他職でモンスター職の特典として引き継げるなら耐性のがいい
プラチナキングでなくともモンスター職には一定の耐性が備わっているし
マスターすれば耐性が強化されるしさ
耐性の為にモンスター姿になるモンスター職って好きじゃないんだよね
その耐性を人間職で使いたい
プラキンマスターすればどの職業でも全属性無効とかクソゲーにも程がある
もともと体力激減という枷がを加味しても強すぎる仕様なのに
もともと体力激減という枷がを加味しても強すぎる仕様なのに
624 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:29:37.63 ID:ZFBcN1Da0
まさか特技変えたければいちいちダーマに転職に行く必要があるの？
それならシステム変えないほうがよっぽどマシ
FFみたいにその場で転職させろよ使えねーな
それならシステム変えないほうがよっぽどマシ
FFみたいにその場で転職させろよ使えねーな
DQXは長時間プレイするようなゲームデザインだからパッシブでどんどん強化していくシステムもまあ分かる
個性を出すにはゴールドが物を言う世界だから装備品で差を付けろって事なんだろう
個性を出すにはゴールドが物を言う世界だから装備品で差を付けろって事なんだろう
626 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 12:53:29.68 ID:zvSm3xhD0
モンスターの耐性引き継ぎなんて特技すべて引き継ぎよりマズイだろ
むしろモンスター職の制約とトレードオフのメリットなんだし
むしろモンスター職の制約とトレードオフのメリットなんだし
プラキンマスターなんて裏ボスも倒したあと、本当の意味でゲームの最終段階じゃん
小さなメダルでひとつは手に入るんでな
神様対策がプラキン仁王立ちってのは有名だろ
神様対策がプラキン仁王立ちってのは有名だろ
全然知らんかったわ。普通にレベル上げて倒してたわ
DQ9みたいに最上位呪文使えるのは下級職のみというのも嫌いじゃない
いっそゴッドハンドは厨くさい強さだけどMP0で呪文使えないとかだとある意味バランス取れる
いっそゴッドハンドは厨くさい強さだけどMP0で呪文使えないとかだとある意味バランス取れる
神様って全員マダンテじゃないのか？
632 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 14:03:07.42 ID:2n9bLCA00
>>628
まああれは救済手段でしょ
正規ルートで転職しようとするとカジノを最大限に活用しても
爆弾岩、バーサーカー、サンダーラット、、ゴーレム、プロトキラー、ドラゴスライム、アンドレアル、デスマシーン、エビルエスターク
初級3中級4上級2の計9職マスター必須だし
まああれは救済手段でしょ
正規ルートで転職しようとするとカジノを最大限に活用しても
爆弾岩、バーサーカー、サンダーラット、、ゴーレム、プロトキラー、ドラゴスライム、アンドレアル、デスマシーン、エビルエスターク
初級3中級4上級2の計9職マスター必須だし
635 ：名無しさん必死だな：2013/02/04(月) 20:10:29.69 ID:2n9bLCA00
マリベルは物理的にぱふぱふできないからクソゲー
6人中アイラしか出来ないだろｗ
637 ：名無しさん必死だな：2013/02/05(火) 08:52:48.08 ID:yQ1sbrIQ0
発売明日じゃないのか？
盛り下がってんな
盛り下がってんな
638 ：名無しさん必死だな：2013/02/05(火) 09:57:11.38 ID:v4258Gy60
ドラクエは唯一7と8だけやってないんだが
7ってどれに近いの？
7ってどれに近いの？
7はあえて言えば6に近いのだろうが
とりあえず長いという印象が強すぎる。
個人的には好きなんだが、
｢チリも積もれば山となる。｣
みたいなゲームだから万人向けではない気が、、、
とりあえず長いという印象が強すぎる。
個人的には好きなんだが、
｢チリも積もれば山となる。｣
みたいなゲームだから万人向けではない気が、、、
6も7も原作は習得した特技フル活用する事前提の戦闘バランスだから
ただ単に特技縛るだけじゃ片手落ちもいい所なんだが。その辺の調整って
まともに考えられてるのかねえ
ただ単に特技縛るだけじゃ片手落ちもいい所なんだが。その辺の調整って
まともに考えられてるのかねえ
羊＆ハッスルダンスゲー
DQ7の発売前日に雪とか‥ほんまｽｸｴﾆて呪われてるな
売上に影響しなきゃいいんだが
DQﾌﾞﾗﾝﾄﾞを過信するとDQ10の二の舞だし
運が悪いわな
売上に影響しなきゃいいんだが
DQﾌﾞﾗﾝﾄﾞを過信するとDQ10の二の舞だし
運が悪いわな
>>640
9割くらい使わない特技じゃねーか
9割くらい使わない特技じゃねーか
>>640
強特技以外覚えた直後に一回使われるくらいの空気だったろうが
強特技以外覚えた直後に一回使われるくらいの空気だったろうが
使われた特技以外はもう記憶にすら残って無いんだろうｗ
646 ：名無しさん必死だな：2013/02/05(火) 12:28:06.01 ID:v4258Gy60
6はそんなに戦闘キツかったかなぁ
ヘルクラウドはジョガイジョガイとして
ヘルクラウドはジョガイジョガイとして
647 ：名無しさん必死だな：2013/02/05(火) 12:32:28.91 ID:v4258Gy60
DQ10くらいのスキルバランスでいいんじゃない？
汎用性の高い強特技は職業専用
使いどころが限られる弱特技は誰でも使える
汎用性の高い強特技は職業専用
使いどころが限られる弱特技は誰でも使える
実際そんなもんだろう
下位職の特技呪文はどれでも使えるんだし
下位職の特技呪文はどれでも使えるんだし
8で特技がばっさり減ったのもそういう7の反省点からだったんじゃないの。
CHもそうだったが一度ばっさりと特技呪文を削除してきての調整だったからなぁ
そのままだったら
今批判してるやつの大半が
「特技覚えまくりクソゲー」とか
言ってたんじゃね?
今批判してるやつの大半が
「特技覚えまくりクソゲー」とか
言ってたんじゃね?
>>651
ぶっちゃけ普通にクリアしてて個性が無くなるほど、特技覚えまくるなんてことありえんのだけどね。
「後半戦はみんなハッスルダンスだよ」何つってる意見も正直プレイしたかどうか怪しい話で
そこまでになるためには、他の戦闘向き特技を犠牲にした上で、しないといけないから全く効率的ではない。
クリア後の話なら解るんだけどね。そうじゃなかったら、よっぽど職レベル上げをしまくってるか のいずれか。
どちらにしろそれをもってバランスがおかしい と論じるのは なんか違ったんだよな。
ぶっちゃけ普通にクリアしてて個性が無くなるほど、特技覚えまくるなんてことありえんのだけどね。
「後半戦はみんなハッスルダンスだよ」何つってる意見も正直プレイしたかどうか怪しい話で
そこまでになるためには、他の戦闘向き特技を犠牲にした上で、しないといけないから全く効率的ではない。
クリア後の話なら解るんだけどね。そうじゃなかったら、よっぽど職レベル上げをしまくってるか のいずれか。
どちらにしろそれをもってバランスがおかしい と論じるのは なんか違ったんだよな。
FF系だとどんなジョブでもクリアできるように作られていて
序盤に入手する基本的なジョブでも育てれば十分に使える。
むしろ後半入手ジョブのほうが性能がアンバランスなところがある。
一方、DQ6と7は職業間にはっきりした序列があり
下級職は上級職のための通過点でしかない。
ドラクエの職業システムの単調さや作業感はこういう構造にも要因がある。
序盤に入手する基本的なジョブでも育てれば十分に使える。
むしろ後半入手ジョブのほうが性能がアンバランスなところがある。
一方、DQ6と7は職業間にはっきりした序列があり
下級職は上級職のための通過点でしかない。
ドラクエの職業システムの単調さや作業感はこういう構造にも要因がある。
今回は下級職でも見た目変わるから
転職による新鮮さは従来よりかなりあるだろう
転職による新鮮さは従来よりかなりあるだろう
655 ：名無しさん必死だな：2013/02/06(水) 15:24:16.52 ID:kglaP46B0
ドラクエだって戦士僧侶魔法使いでクリアできるやん
べつに岩石投げやギガスラは必須ちゃうやん
べつに岩石投げやギガスラは必須ちゃうやん
必須かどうかってか、便利且つ強力すぎることが問題だったわけだが
引き継ぎなしって知ったときはがっかりしたけど、
モンスター中級職の呪文特技引き継げるならかなり楽しみなリメイクだなあ
だったら上級職のものは引き継げなくていい
モンスター中級職の呪文特技引き継げるならかなり楽しみなリメイクだなあ
だったら上級職のものは引き継げなくていい
658 ：名無しさん必死だな：
ドラクエの恒例行事
ステマブログのネガキャンがくるぞ
今度はどんな揚げ足を取るかな
ステマブログのネガキャンがくるぞ
今度はどんな揚げ足を取るかな