新ｾﾞﾙﾀﾞの開発ﾃｰﾏ「ゼルダのアタリマエを見直す」の是非を語るスレ
ｽﾚが立ってないって事はみんな興味ないのかな？
開発テーマ
「ゼルダのアタリマエを見直す」
●シナリオに沿って進める
●順番にダンジョンを攻略する
●一人で黙々と遊ぶ
http://www.famitsu.com/images/000/027/683/l_510001ef8d866.jpg
以下青沼発言書きおこし
http://www.youtube.com/watch?v=F34tWWMjdfY#t=29m26s
「WiiUの新作ゼルダの開発テーマは、ズバリ、「ゼルダのアタリマエを見直す」です。
なんだか大層な音楽が聴こえてきそうなテーマですが、このゼルダのアタリマエというのは
例えば、シナリオに沿って順番にダンジョンを攻略すると言ったアタリマエや、一人で黙々と遊ぶというアタリマエなど、
ここ最近のゼルダでアタリマエになってきた事を原点に立ち返り、今遊びたいスタイルに生まれ変わらせようという事です。
実は、これと同じようなチャレンジはスカイウォードソードでもしてきたのですが、一本道な構成にはあまり手を付けられませんでした。
今回それが具体的どんな風に生まれ変わるかについては、もう少し出来上がりを確かめてからお話させていただきたいと思います。」
開発テーマ
「ゼルダのアタリマエを見直す」
●シナリオに沿って進める
●順番にダンジョンを攻略する
●一人で黙々と遊ぶ
http://www.famitsu.com/images/000/027/683/l_510001ef8d866.jpg
以下青沼発言書きおこし
http://www.youtube.com/watch?v=F34tWWMjdfY#t=29m26s
「WiiUの新作ゼルダの開発テーマは、ズバリ、「ゼルダのアタリマエを見直す」です。
なんだか大層な音楽が聴こえてきそうなテーマですが、このゼルダのアタリマエというのは
例えば、シナリオに沿って順番にダンジョンを攻略すると言ったアタリマエや、一人で黙々と遊ぶというアタリマエなど、
ここ最近のゼルダでアタリマエになってきた事を原点に立ち返り、今遊びたいスタイルに生まれ変わらせようという事です。
実は、これと同じようなチャレンジはスカイウォードソードでもしてきたのですが、一本道な構成にはあまり手を付けられませんでした。
今回それが具体的どんな風に生まれ変わるかについては、もう少し出来上がりを確かめてからお話させていただきたいと思います。」
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2 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 21:46:02.11 ID:btEODUQ80
これは蛇足だけど、俺が去年
時のオカリナ=名作と言う風潮がゼルダを駄目にした
http://www.logsoku.com/r/ghard/1346496077/
ってスレを立てたんだが、俺が挙げた「ストーリー主導の一本道」「ダンジョンを自由に攻略できない」という問題点がそのまま今回改革案になってて
考えすぎだろうが、ゼルダの開発チームはこのスレ見てたんじゃね？ｗって思うほどだったわｗ
去年のスレには改革に猛反対してる頭の固いゼルダファンがいるが、
ファンと開発チームの考え方の乖離がけっこうあるんだなぁと改革案が出た今見てみると面白い。
時のオカリナ=名作と言う風潮がゼルダを駄目にした
http://www.logsoku.com/r/ghard/1346496077/
ってスレを立てたんだが、俺が挙げた「ストーリー主導の一本道」「ダンジョンを自由に攻略できない」という問題点がそのまま今回改革案になってて
考えすぎだろうが、ゼルダの開発チームはこのスレ見てたんじゃね？ｗって思うほどだったわｗ
去年のスレには改革に猛反対してる頭の固いゼルダファンがいるが、
ファンと開発チームの考え方の乖離がけっこうあるんだなぁと改革案が出た今見てみると面白い。
お前が語りたいだけじゃん
ゼルダ総合スレとかでやってればいいんじゃねーの？
ゼルダ総合スレとかでやってればいいんじゃねーの？
4 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 21:46:59.56 ID:7gr5D6Xb0
まずは、牛を育ててプリンを出荷できるようにして貰わないとな
SSが失敗作扱いでワロタ
オン搭載くるか？
7 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 21:48:42.00 ID:btEODUQ80
Gamepadで協力プレイがあるオープンワールドゲーか
自意識過剰さんだな
別に好きにやればいいと思うけど
一人で黙々と遊ぶというアタリマエ だけは変えないで欲しいわ
一人で黙々と遊ぶというアタリマエ だけは変えないで欲しいわ
これは正しい
今までの形式ってどうみても限界迎えてたからな
今までの形式ってどうみても限界迎えてたからな
いい加減主人公をゼルダにしろ。
トワプリ辺りからすでに新しい事しないとダメになってしまいそうだったし
任天堂が模索したいなら好きにどうぞってかんじ
任天堂が模索したいなら好きにどうぞってかんじ
>6
一人で「黙々と」というのを直すんだから、家族とわいわい騒ぎながら遊ぶとかそっち系じゃないか。
一人で「黙々と」というのを直すんだから、家族とわいわい騒ぎながら遊ぶとかそっち系じゃないか。
15 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 21:52:31.93 ID:btEODUQ80
>>9
それは自覚してる。でも去年スレ立てた時は一部賛成はいたが、ゼルダファンっぽい奴は今回の改革案と真逆の事言ってたんで
開発チームもファンと同じなんだろうなぁとか勝手に決め付けてたんで、今回の改革案は嬉しいんだよね。
それは自覚してる。でも去年スレ立てた時は一部賛成はいたが、ゼルダファンっぽい奴は今回の改革案と真逆の事言ってたんで
開発チームもファンと同じなんだろうなぁとか勝手に決め付けてたんで、今回の改革案は嬉しいんだよね。
草を刈ったらルピーがでる
一人で黙々と遊ぶってのを変えるのはちょっと怖いな
ちょっと本筋とは別に通信プレイが出来るのがあるくらいでこういうこと言わないだろうし
結構変わっちゃうのかな
ちょっと本筋とは別に通信プレイが出来るのがあるくらいでこういうこと言わないだろうし
結構変わっちゃうのかな
18 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 21:54:07.43 ID:aEjL7Jbz0
ダークソウルみたいにいきなり後半のダンジョンにもいけるってことか？
しかし敵が強すぎて瞬殺されるとか
しかし敵が強すぎて瞬殺されるとか
新規ハードで新作一本しかださないってのを見直してくれよ
>>14
でも家族は付属しないんでしょう？
でも家族は付属しないんでしょう？
21 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 21:54:24.62 ID:IStmtWDk0
舞台がハイラルからミュートシティに変更
ラスボスがオクトマン
ラスボスがオクトマン
22 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 21:54:34.55 ID:Rrx1NnlDO
主人公が緑色とかダサすぎ
世界を救う勇者なら赤色が定番ですぞ
世界を救う勇者なら赤色が定番ですぞ
ぶっちゃけネタ切れてるしな
べつにそのままでいい気がするんだけど・・・E3の映像みたいになるだけで十分インパクトあるだろあれ
あとは純粋にシナリオとダンジョンの質を上げろよ頑張って
あとは純粋にシナリオとダンジョンの質を上げろよ頑張って
>ここ最近のゼルダでアタリマエになってきた事を原点に立ち返り、
>今遊びたいスタイルに生まれ変わらせようという事です。
なんで原点に立ち返っちゃうかな。新しいゼルダ作ります、でいいのに。
>今遊びたいスタイルに生まれ変わらせようという事です。
なんで原点に立ち返っちゃうかな。新しいゼルダ作ります、でいいのに。
●リンクを左利きに戻す
27 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 21:55:34.82 ID:btEODUQ80
まず俺の意見としては、この改革は大賛成。
開発チームがストーリ主導一本道の問題点をちゃんと認識してたことに感動。
「原点に立ち返る」というのは、ダンジョンを自由に攻略できる初代を指してると解釈したわ。
今、初代的なゲームを作るならオープンワールド的なシステムになるのかな？とか勝手に期待してる。
反面、ストーリーやシナリオが薄くなるのは避けられない気がするが、ゼルダはアクションをしっかりしてくれればいいと思ってるので十分だわ。
ここに来てやっと「オカリナ病」から脱却する兆しが見えたのは素晴らしい。
ただ、「一人で黙々と遊ぶ」という点をどう手をつけるのかが不安ではあるけど、余程の事がない限り軽いオン対応程度だと思うんでさほど不安視はしてないかな。
開発チームがストーリ主導一本道の問題点をちゃんと認識してたことに感動。
「原点に立ち返る」というのは、ダンジョンを自由に攻略できる初代を指してると解釈したわ。
今、初代的なゲームを作るならオープンワールド的なシステムになるのかな？とか勝手に期待してる。
反面、ストーリーやシナリオが薄くなるのは避けられない気がするが、ゼルダはアクションをしっかりしてくれればいいと思ってるので十分だわ。
ここに来てやっと「オカリナ病」から脱却する兆しが見えたのは素晴らしい。
ただ、「一人で黙々と遊ぶ」という点をどう手をつけるのかが不安ではあるけど、余程の事がない限り軽いオン対応程度だと思うんでさほど不安視はしてないかな。
リンク視点のストーリーと言うアタリマエを辞めてガノン視点のストーリーを作るのはどうだろうか
マリオUみたいな、miiverseをゲーム内に落とし込むだけなんじゃね？＜一人で黙々を変える
扉開けるために仕掛けを解くってのがもう面倒
閉まったんなら閉まったで無理矢理壊す、他の道探すのが今風
閉まったんなら閉まったで無理矢理壊す、他の道探すのが今風
ゼルダ買っても攻略スレも本スレものぞかないけどこんな感じなのか？
そもそもゼルダってストーリーなんて無いみたいなもんだったしね
謎解きアクションに戻ってくれるなら、そっちのがいいし
謎解きアクションに戻ってくれるなら、そっちのがいいし
COWCOWがCMに起用されるってことは間違いないな
＞大層な音楽
体操な音楽じゃないのかよ
体操な音楽じゃないのかよ
36 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 21:58:50.79 ID:49jdCgDP0
>>33 きっとその頃にはその人達は・・・
37 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 21:59:15.77 ID:HkJlf+uw0
FFが7で止まってるようにゼルダも時岡で止まってしまったから
>24
そいう方向の進化は開発能力的にもう限界が来てるんじゃないかな。
SSもステージ選択式にして開発期間短縮したかったとか言ってたし。
まあ、なにより売り上げ落ちる一方ってのが最大の原因だろうが。
そいう方向の進化は開発能力的にもう限界が来てるんじゃないかな。
SSもステージ選択式にして開発期間短縮したかったとか言ってたし。
まあ、なにより売り上げ落ちる一方ってのが最大の原因だろうが。
オープンワールドゼルダはタクトでもうやったがな
サンドボックス化するんじゃないのか
サンドボックス化するんじゃないのか
ゼルダSSとスカイリムがおととしの同時期に発売されて、余りのクオリティの差にショックを受けたんじゃないかな
みんなで汽車のって各地を回って物件買ってルピーを稼いだやつが勝ちということで
44 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:01:54.94 ID:btEODUQ80
>>25
言い方が悪いけど、あなたみたいなファンがゼルダを駄目にしたんだと思う。
>>37
ちゃんとスレ見た？偶然かも知れんけど、俺の意見と今回の改革案は殆ど一緒なんだよ。
自意識過剰なのは認める。
>>38
同意！今回その点を開発チームが気付いてくれて良かったわ。
言い方が悪いけど、あなたみたいなファンがゼルダを駄目にしたんだと思う。
>>37
ちゃんとスレ見た？偶然かも知れんけど、俺の意見と今回の改革案は殆ど一緒なんだよ。
自意識過剰なのは認める。
>>38
同意！今回その点を開発チームが気付いてくれて良かったわ。
>44
いや、ファンがこんなこと書くわけないだろ。頭大丈夫かお前ｗ
いや、ファンがこんなこと書くわけないだろ。頭大丈夫かお前ｗ
46 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:04:39.34 ID:k1sr+3t/0
SSなんて特にそうだったが一風変わった仕組みを作ってそれだけでしたり顔して満足するのやめてほしい しかもそれをユーザーに押し付ける
あと世界観をもっと練るべきだと思う 「王道」にかまけすぎだろう
森 山 砂漠のパターン飽きたよ、これほど歴史のあるタイトルなのに・・・もっとゼルダ世界を作りこんでほしい
あと世界観をもっと練るべきだと思う 「王道」にかまけすぎだろう
森 山 砂漠のパターン飽きたよ、これほど歴史のあるタイトルなのに・・・もっとゼルダ世界を作りこんでほしい
>>1が言おうとしてることとは違うかもしれないんだが、個人的に思ってること。
ゼルダって毎回なんていうかそれぞれパラレルワールドみたいな別々の話なんだよね？
それが個人的に嫌なんだよな。
メトロイドでも装備ゼロからにしなきゃいけないから屁理屈つけて主人公弱体化後のスタートでしょ？
そういう理屈が合わない続編設定ならやめてほしい。
だったら息子とか後継者とか、そういうのでよくない？
ゼルダって毎回なんていうかそれぞれパラレルワールドみたいな別々の話なんだよね？
それが個人的に嫌なんだよな。
メトロイドでも装備ゼロからにしなきゃいけないから屁理屈つけて主人公弱体化後のスタートでしょ？
そういう理屈が合わない続編設定ならやめてほしい。
だったら息子とか後継者とか、そういうのでよくない？
>>43
一番遠くにいた奴はチンクルに付きまとわれるのってどうかな
一番遠くにいた奴はチンクルに付きまとわれるのってどうかな
戦闘がつまらない
もう謎解きをなくしてしまったほうがいいんじゃないかなぁ
マリオの隠しゴールぐらいのおまけ要素として置いておくぐらいにしてさ
マリオの隠しゴールぐらいのおまけ要素として置いておくぐらいにしてさ
面白いならなんでもいい
俺が思うに攻略で行き詰まるとmiiがわらわら出てきてヒントを教えてくれるとかだと思う
まさかのゼルダの伝説目覚めし五つの種族オンラインあるで
>51
世界観やキャラにはそれなりの魅力があるから、
それだけ借りたスピンオフで全然ちがうゲーつくるのもいいかもな。
チンクルとか色物じゃなくてもっと王道ファンタジーよりの。
世界観やキャラにはそれなりの魅力があるから、
それだけ借りたスピンオフで全然ちがうゲーつくるのもいいかもな。
チンクルとか色物じゃなくてもっと王道ファンタジーよりの。
56 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:09:33.59 ID:btEODUQ80
>>51
謎解きを完全になくすわけにはいかないだろうけど、強引な打開策を容易するとかしたほうがいいかもね
謎解きを完全になくすわけにはいかないだろうけど、強引な打開策を容易するとかしたほうがいいかもね
SSが任天堂が５年かけて本気で作ったものだなんて信じたくないわ
ハッキリ言ってあれに５年ってさすがにちょっと酷いものがある
時のオカリナの頃のようなゲームキチガイとでもいうような凄まじい作りこみを見せてほしい
ハッキリ言ってあれに５年ってさすがにちょっと酷いものがある
時のオカリナの頃のようなゲームキチガイとでもいうような凄まじい作りこみを見せてほしい
58 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:11:03.72 ID:AKRi7Q9M0
今までどれだけ熱心なファンがゲームのシリーズを駄目にしてきたか。
ゼルダがファンの意見を切り捨てたことはいいことだと思うわ。
ゼルダがファンの意見を切り捨てたことはいいことだと思うわ。
ゼルダの伝説のダークソウル化有り得るで
相手世界にファントムになって協力or妨害
順不同で進めるが後半にいきなり行くと難易度高
周回で難易度アップ
レベル概念
相手世界にファントムになって協力or妨害
順不同で進めるが後半にいきなり行くと難易度高
周回で難易度アップ
レベル概念
まあ語るほどの知識も無いし面白けりゃ何でもいいです
SSの悲劇は繰り返さぬよう
SSの悲劇は繰り返さぬよう
時岡で頂点拾ってしまったからな…
64 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:12:24.96 ID:EALHgIlU0
>>57
SSは知らんけど時オカって3Dになったせいでマップが狭くなったりスカスカになった代表例だろ
SSは知らんけど時オカって3Dになったせいでマップが狭くなったりスカスカになった代表例だろ
65 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:12:32.97 ID:AKRi7Q9M0
謎解きはゼルダの真骨頂だし変えて欲しくないな
むしろ謎解きに特化してレイトンみたいなゲームに。
68 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:14:29.19 ID:AKRi7Q9M0
つーかゼルダのポジションはモノリス新作に取って変わられてるような気がする
完全に期待度ではあっちの方が上だし
ゼルダ新作って言われてもどうせ今までと同じでしょ？って感想しか沸かない
完全に期待度ではあっちの方が上だし
ゼルダ新作って言われてもどうせ今までと同じでしょ？って感想しか沸かない
ゼルダの名前だけ残してゲームを根本から変えてしまうのなら、
いっそのこと別ゲーとして作ってシリーズ化すれば良いんではなかろうか
いっそのこと別ゲーとして作ってシリーズ化すれば良いんではなかろうか
72 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:15:43.94 ID:YVJ1w1gk0
リンクが色黒
73 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:16:21.80 ID:EALHgIlU0
てかゼルダなんてFF3よろしく思い出作りゲーだろ
MMやリンダみたいな周回前提なら自由度売りにしてもいいと思うけどこれは単に味が薄くなりそうな気がする
MMやリンダみたいな周回前提なら自由度売りにしてもいいと思うけどこれは単に味が薄くなりそうな気がする
74 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:16:36.13 ID:rSqQefAO0
>>68
ないわ、ゼノブレはキモオタクしか買ってないゲームだとわかった方がいい
ないわ、ゼノブレはキモオタクしか買ってないゲームだとわかった方がいい
3Dゼルダでは当たり前じゃない壺の中に鍵とかやって欲しいわ裏でもいいからさ
手に入れたアイテムを直後のダンジョン攻略でだけ多用するって流れは本当に止めてほしい
1人でやれる暇つぶしだからゲームしてただけなんだけどな
78 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:17:13.11 ID:8e6+ec0/0
>>1
だからタクトHDなんだな(チンクルシーバー)
だからタクトHDなんだな(チンクルシーバー)
WiiUのテックデモでいいよ
あれくらいのグラでつくるだけでも大変なのに
根本のゲームデザインまで変えたら何年かかるやら
あれくらいのグラでつくるだけでも大変なのに
根本のゲームデザインまで変えたら何年かかるやら
80 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:17:21.22 ID:u8PzynB50
出るのって再来年でしょ
その時になったらゼルダの当たり前ってなんだっけ？と
その時になったらゼルダの当たり前ってなんだっけ？と
81 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:17:37.17 ID:AKRi7Q9M0
>>60
それいいんじゃね。ゼルダは宮本の才能ともいえる簡略化が生きてるゲームだけど
(例えば成長要素といえばHPアップだが、ゼルダでは成長要素はハートのかけらであるとか)
普遍的なRPGのように攻撃力とか数値化して成長要素を盛り込むぐらい欲しいわ
ハートのかけらはそのままでいいけど、剣の攻撃力とかもっと細かくしていい
それいいんじゃね。ゼルダは宮本の才能ともいえる簡略化が生きてるゲームだけど
(例えば成長要素といえばHPアップだが、ゼルダでは成長要素はハートのかけらであるとか)
普遍的なRPGのように攻撃力とか数値化して成長要素を盛り込むぐらい欲しいわ
ハートのかけらはそのままでいいけど、剣の攻撃力とかもっと細かくしていい
82 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:19:28.68 ID:rm8t0DjAO
>>81
聖剣伝説ですねわかります
聖剣伝説ですねわかります
主人公が少年〜青年ばっかりだったし
今度の主人公は30の緑色のおっさんキャラにしてみてはどうだろう
今度の主人公は30の緑色のおっさんキャラにしてみてはどうだろう
84 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:19:56.19 ID:AKRi7Q9M0
やっとゼルダ姫主役の作品が出るのか
86 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:20:31.16 ID:qf0OOybMO
むしろ一人で延々とのめり込めるの作れよ
ポケモンとかマリパとか４剣とか友達ありきじゃ非リア充な俺は出来ないんだボケ
何？これをきっかけに友達作ろうよとか働きかけてんのか？余計なお世話です
ポケモンとかマリパとか４剣とか友達ありきじゃ非リア充な俺は出来ないんだボケ
何？これをきっかけに友達作ろうよとか働きかけてんのか？余計なお世話です
ゼルダSSはバトルメインにしてギミックもそっち中心にしてりゃ個人的には満足だった。
ここで言うゼルダのアタリマエに引きずられて、折角のモープラ操作がゲームの構成自体にはあまり生かされてないというか。
・・・つーか、スカイリムみたいなゼルダってそんなにやりたいか？
ここで言うゼルダのアタリマエに引きずられて、折角のモープラ操作がゲームの構成自体にはあまり生かされてないというか。
・・・つーか、スカイリムみたいなゼルダってそんなにやりたいか？
謎解きがないゼルダ、多人数プレイなゼルダとなるとそりゃあもう4つの剣だしなあ....
＋で少しギミック追加したもものゼルダらしい謎解きじゃなく
4つの剣の延長戦上でマリオの様な一本道
そういう方向で本編やられてもなー
初代寄りで謎解きがないゼルダとするならダンジョンに入るまでが謎解き
あとはボス直通okな流れだが....
初代同様にボスは剣を振り回すだけってのも4つの剣な流れになってくる
単調
趣向を凝らしてみればスカイウォードソード
4つの剣の存在がある時点でそれも最早アタリマエなんだよね
4つの剣は多人数ゼルダは3Dゼルダではまだやっていないだけ
ただそれだけ
＋で少しギミック追加したもものゼルダらしい謎解きじゃなく
4つの剣の延長戦上でマリオの様な一本道
そういう方向で本編やられてもなー
初代寄りで謎解きがないゼルダとするならダンジョンに入るまでが謎解き
あとはボス直通okな流れだが....
初代同様にボスは剣を振り回すだけってのも4つの剣な流れになってくる
単調
趣向を凝らしてみればスカイウォードソード
4つの剣の存在がある時点でそれも最早アタリマエなんだよね
4つの剣は多人数ゼルダは3Dゼルダではまだやっていないだけ
ただそれだけ
ハートのかけらなんて、あんなガッカリ大発明そのままでいいわけないでしょｗ
普通にそれひとつで体力の上限アップすりゃ良いだけ。
当然敵の攻撃でバランスとって。
あれが導入された経緯は想像できるが、なんで誰一人
「普通に体力の上限増やして、他でバランスとった方が良くね?
だってせっかく苦労して手に入れたのが、4つ集めないと意味ない”かけら"だったら
普通の人はがっかりするよ」って言えなかったのかまじで疑問。
普通にそれひとつで体力の上限アップすりゃ良いだけ。
当然敵の攻撃でバランスとって。
あれが導入された経緯は想像できるが、なんで誰一人
「普通に体力の上限増やして、他でバランスとった方が良くね?
だってせっかく苦労して手に入れたのが、4つ集めないと意味ない”かけら"だったら
普通の人はがっかりするよ」って言えなかったのかまじで疑問。
91 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:23:49.30 ID:AKRi7Q9M0
一番にまず、ストーリーを削れ
村人としゃべる時にカメラ動かすのもやめろ
村人としゃべる時にカメラ動かすのもやめろ
一人で遊んでもしっかり面白いなら何でもいいや。
逆にモンハンみたいに一人じゃ糞ゲーってのならもう無理。
逆にモンハンみたいに一人じゃ糞ゲーってのならもう無理。
2D化だけはやめてくれええ
95 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:24:30.38 ID:7yruW++Y0
次作はグラで圧倒できるから
全てが新鮮に見えて神作になる可能性が高い
全てが新鮮に見えて神作になる可能性が高い
ストーリー的に行かなくてもいいダンジョンをたくさん仕込んでくれればいい
未発見の遺跡探索のようにダンジョンを探すところから冒険みたいな
世界を広く作ってみてほしい
未発見の遺跡探索のようにダンジョンを探すところから冒険みたいな
世界を広く作ってみてほしい
とりあえず一本道をどうにかしてほしい
最近のゼル伝は全体だけじゃなくダンジョン内も一本道な感じだし
あとSS開発時に話にあがったゼルダ視点のモード出してくれよ
最近のゼル伝は全体だけじゃなくダンジョン内も一本道な感じだし
あとSS開発時に話にあがったゼルダ視点のモード出してくれよ
98 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:26:01.62 ID:DOVfGwDP0
>>1の言ってることって10年ぐらいまえから当時のゲハ板でさんざん語られてたことだが・・・。
リンクとゼルダのマルチプレイゲームｋｔｋｒ
リンクはリモヌン操作（スカイウォードソード）
ゼルダはタブコン操作（タブコンを魔法書に見立てて画面に紋様描いて攻撃等行う）
リンクはリモヌン操作（スカイウォードソード）
ゼルダはタブコン操作（タブコンを魔法書に見立てて画面に紋様描いて攻撃等行う）
>>90
確かに体力の上限を4倍にして、敵の攻撃力も4倍にすれば良さそうな気はするな。
ただ1個体力ゲージが上昇した時のうれしさは激減しちゃうけど。
>>97
神々のトライフォースの頃は探索する楽しさがあったよなぁ。
3Dになって以降探索が面倒なだけになってしまった。
確かに体力の上限を4倍にして、敵の攻撃力も4倍にすれば良さそうな気はするな。
ただ1個体力ゲージが上昇した時のうれしさは激減しちゃうけど。
>>97
神々のトライフォースの頃は探索する楽しさがあったよなぁ。
3Dになって以降探索が面倒なだけになってしまった。
シリーズとは言いつつ、実際には同じようなモチーフ使ってスキン入れ替えただけの
リブート繰り返してるようなもんだからな、最近は。次にひきつげるユーザーベースが
保証されるようなやり方じゃないのは確か。
時のオカリナ2とかの普通の続編を作ってみるのもいいかも知れない。
リブート繰り返してるようなもんだからな、最近は。次にひきつげるユーザーベースが
保証されるようなやり方じゃないのは確か。
時のオカリナ2とかの普通の続編を作ってみるのもいいかも知れない。
他に面白い自由度が高く、コミュニケーションが楽しいゲームがあるからな
今までのゼルダなんて固定ファンしかやらない先細りのレトロゲーだよ
俺は好きだけどね、でももう任天堂という
巨大な看板を背負えるようなゲームシステムじゃない
今までのゼルダなんて固定ファンしかやらない先細りのレトロゲーだよ
俺は好きだけどね、でももう任天堂という
巨大な看板を背負えるようなゲームシステムじゃない
・ロックマン方式のステージ選択
・ダクソ方式の協力、敵対プレイ
なんか殺伐としたゼルダになりそうだからナイか
・ダクソ方式の協力、敵対プレイ
なんか殺伐としたゼルダになりそうだからナイか
ゼルダって謎解きのフォーマットが決まってるよな
だからずっとやって来た人間には簡単で新しく未経験者は入って来ない
だからずっとやって来た人間には簡単で新しく未経験者は入って来ない
105 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:27:58.14 ID:DOVfGwDP0
それはそれとして、「当たり前を見直す」という宣言はリンクを喋らせるための布石じゃないかと思う今日このごろ。
実はこれが一番インパクト大きいと思う。
実はこれが一番インパクト大きいと思う。
リンクの冒険も文字通り冒険してたな
アクション寄り
アクション寄り
109 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:29:45.16 ID:AKRi7Q9M0
謎解きメインのゲームって色々不幸なんだよな。
1回プレイし終わったら2回目やる気おきないし
動画サイトにプレイ動画上がろうものなら見た人全て買う気失せるだろうし
やっぱ魅力的な世界を作って、その探索をメインにしたほうが良いんじゃなかろうか。
1回プレイし終わったら2回目やる気おきないし
動画サイトにプレイ動画上がろうものなら見た人全て買う気失せるだろうし
やっぱ魅力的な世界を作って、その探索をメインにしたほうが良いんじゃなかろうか。
111 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:31:57.07 ID:u8PzynB50
ＳＳは棒振りもストレスだったけどＪＲＰＧっぽいのがひたすら気持ち悪かった
独特の世界観だけは無くして欲しくない
独特の世界観だけは無くして欲しくない
>>91
スカイリム的なゼルダとかファンが単に豪華なものを望んだ先にあるものだろ。
それこそファン専用ゲームだと思うよ。
そしてそんなもんTES1本あれば事足りる。
>>96
それと密度の両立ってのが難しいんだよな。
スカイリムも最初はそれにワクワクするんだけど、段々どうでも良くなる。
どーせどこも大して変わらんから。
スカイリム的なゼルダとかファンが単に豪華なものを望んだ先にあるものだろ。
それこそファン専用ゲームだと思うよ。
そしてそんなもんTES1本あれば事足りる。
>>96
それと密度の両立ってのが難しいんだよな。
スカイリムも最初はそれにワクワクするんだけど、段々どうでも良くなる。
どーせどこも大して変わらんから。
113 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:32:38.96 ID:wpCgpZkw0
オン要素はいらんな
完全に閉じた世界がいいしオンに時間かけるくらいなら他の質を上げてほしい
ゼルダは脇道が多いからダンジョン攻略も一本道でいいわ
世界樹4みたいなサブダンジョンがあるってんなら賛成だけど
完全に閉じた世界がいいしオンに時間かけるくらいなら他の質を上げてほしい
ゼルダは脇道が多いからダンジョン攻略も一本道でいいわ
世界樹4みたいなサブダンジョンがあるってんなら賛成だけど
ああ、中途半端なへにょへにょ音声はいい加減止めてもらいたいな。
別に日本語で声優にしゃべらせろなんてことはとは言わんが、あからさまに
機械的に駆り返すだけの変な音声はうっとうしいだけだ。異国語でもなんでも
いいから本気でセリフに合わせて演技させた音声全編につけてくれ。
別に日本語で声優にしゃべらせろなんてことはとは言わんが、あからさまに
機械的に駆り返すだけの変な音声はうっとうしいだけだ。異国語でもなんでも
いいから本気でセリフに合わせて演技させた音声全編につけてくれ。
>>57
SSが時間かかったのはモープラ適応だから。
普通にWiiトワプリ操作なら1年半は早く出せただろ
SSは操作含め十分新しいゼルダを見せてくれたと思うわ
むしろ新しいものにしようとしてそれが空回りして邪魔してるくらい。
十二分に良作
SSが時間かかったのはモープラ適応だから。
普通にWiiトワプリ操作なら1年半は早く出せただろ
SSは操作含め十分新しいゼルダを見せてくれたと思うわ
むしろ新しいものにしようとしてそれが空回りして邪魔してるくらい。
十二分に良作
謎解きの方程式が出来上がってるから
もはや謎が謎では無くなってしまってるからな
もはや謎が謎では無くなってしまってるからな
117 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:34:34.11 ID:AKRi7Q9M0
＞●順番にダンジョンを攻略する
あーこれはわかるわ
予定調和すぎてワクワクできない
あーこれはわかるわ
予定調和すぎてワクワクできない
ムジュラも厳密に言えば一本道じゃなかったよね
牧場物語の誰かが作ってる牧場がたくさんあるとかいいな
いやまあないよね
いやまあないよね
ゼルダにオン要素はいらない
1人あるいは複数のNPCと一時的に同行するようなクエストが発生すればいい
1人あるいは複数のNPCと一時的に同行するようなクエストが発生すればいい
ゼルダが今そうであるように、TESも次、あるいはその次くらいにはマンネリって言われてるよ。
今のまま拡大を続けていくだけじゃね。
てか、既に言ってるやつもいるだろ。
>>117
結局、それって手作業でやらざるを得ないから、途方も無い規模になる。
MOD頼みにする？
今のまま拡大を続けていくだけじゃね。
てか、既に言ってるやつもいるだろ。
>>117
結局、それって手作業でやらざるを得ないから、途方も無い規模になる。
MOD頼みにする？
初代みたいにいきなりレベル３から攻略できたりとりあえず意味無いけどバイブルだけ先に取ったり
金貯めまくって序盤でブルーリング買ったり最初の剣でレベル８まではクリアしたり
まだ銀の矢取ってないのにガノンの部屋入っちゃって待ってぇぇぇぇと叫んだりしたいぞ俺は
金貯めまくって序盤でブルーリング買ったり最初の剣でレベル８まではクリアしたり
まだ銀の矢取ってないのにガノンの部屋入っちゃって待ってぇぇぇぇと叫んだりしたいぞ俺は
124 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:38:50.95 ID:EALHgIlU0
>>110
時オカがダンジョンにこもって延々とパズルしてたまにお使いとかですげぇつまんなく感じたな
もともと世界観ゲーなんだけど2Dゼルダみたくフィールド探索したかった
あれならガチガチにストーリー入れたほうが良かったんじゃないの？とか思ってるのは俺だけだ
>>109
ストーリーは目的が分かりやすいし世界観に入り安いんだよ
時空の章とか大地の汽笛とかは世界観は良かったと思うんだけど同意は求めぬ
時オカがダンジョンにこもって延々とパズルしてたまにお使いとかですげぇつまんなく感じたな
もともと世界観ゲーなんだけど2Dゼルダみたくフィールド探索したかった
あれならガチガチにストーリー入れたほうが良かったんじゃないの？とか思ってるのは俺だけだ
>>109
ストーリーは目的が分かりやすいし世界観に入り安いんだよ
時空の章とか大地の汽笛とかは世界観は良かったと思うんだけど同意は求めぬ
順路が決まってる遊園地と、砂場とジャングルジム他遊具一杯の公園
どっちで遊びたいかって感じだな
どっちで遊びたいかって感じだな
126 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:40:36.82 ID:Rmrn9MgJ0
マリオみたいに旧来のと進化するの二ラインでやってくのはダメなのか
「一人で黙々とを打開」
まず思いつくのが4剣系やチンクルシーバー系だろうけど、
「ひとりでもみんなでWiiU」のコンセプトから見るに、Miiverseとリアルタイム連動でもして、
同時プレイヤーの何かしらの痕跡が現れたりとか…ってゾンビUでもやってるんだっけか？
「非同期オンライン」ってやつ。この方向性はかなりいいとは思うんだよね。
例えば、land式なら「他のプレイヤーが死んだ場所トップ5にハート出現」ってやると皆で協力して死にどころが楽になる。
まず思いつくのが4剣系やチンクルシーバー系だろうけど、
「ひとりでもみんなでWiiU」のコンセプトから見るに、Miiverseとリアルタイム連動でもして、
同時プレイヤーの何かしらの痕跡が現れたりとか…ってゾンビUでもやってるんだっけか？
「非同期オンライン」ってやつ。この方向性はかなりいいとは思うんだよね。
例えば、land式なら「他のプレイヤーが死んだ場所トップ5にハート出現」ってやると皆で協力して死にどころが楽になる。
128 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:41:56.94 ID:AKRi7Q9M0
>>122
だから、そこで謎解きでしょ。軽い謎解きを入れて、似通ってもいい。
この「似通ってもいい」というのが重要、今までのゼルダならマンネリにしかならなかったが
たくさんの小さいダンジョンに軽い謎解きという組み合わせなら負担が少ないから、マンネリを感じにくい
だから、そこで謎解きでしょ。軽い謎解きを入れて、似通ってもいい。
この「似通ってもいい」というのが重要、今までのゼルダならマンネリにしかならなかったが
たくさんの小さいダンジョンに軽い謎解きという組み合わせなら負担が少ないから、マンネリを感じにくい
129 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:42:11.44 ID:EALHgIlU0
131 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:42:17.27 ID:V5NQEVbk0
ゼルダの最大の長所は絶妙な謎解きの難易度
時のオカリナでは悪意に満ちた謎解きでクソだったわ
時のオカリナでは悪意に満ちた謎解きでクソだったわ
あたり前田のクラッカー
133 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:42:36.91 ID:nYOKY/tm0
SSは最高に面白かった
ダメだったのは風のタクトだなあ、めんどくさくするのは
やめてほしい
ダメだったのは風のタクトだなあ、めんどくさくするのは
やめてほしい
風タクリメイクの改悪糞グラにOK出してしまう時点で何も期待できない
ダンジョン入る〜特定アイテムget〜ボス撃破〜次のダンジョン目指す
延々とこの繰り返し
延々とこの繰り返し
まさかのチンクル主役あるか
オンラインは不安あるけど見直すのはありだろ
ゼルダはこのシステムになって長くてマンネリしてきてるし、ゲーム機の性能も上がって
表現できることが多くなったから、変えるタイミングはちょうど良いんじゃね
ゼルダはこのシステムになって長くてマンネリしてきてるし、ゲーム機の性能も上がって
表現できることが多くなったから、変えるタイミングはちょうど良いんじゃね
139 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:45:45.08 ID:EALHgIlU0
>134
あれが受けたら今後は据え置きも猫目ゼルダで統一だな。
あれが受けたら今後は据え置きも猫目ゼルダで統一だな。
タクトのグラフィックの肝ってモーション周りだろ。
じゃあ今度のはリンクの冒険にすればイージャン
緑のヒゲ男「主人公がリンクという当たり前も見直すべきだね」
ダンジョンを好きな順番で遊べたとして、それが何か面白いのか？
一本道は確かに自由度とは無縁だが、代わりに「迷わない」。
複数の解法やルートがある謎とかダンジョンがあれば自由度は担保できるんじゃないの
一本道は確かに自由度とは無縁だが、代わりに「迷わない」。
複数の解法やルートがある謎とかダンジョンがあれば自由度は担保できるんじゃないの
松本人志が言ってたように時間掛かりすぎるのが駄目
1ダンジョン25分くらいでクリア出来るようにしてくれ
1ダンジョン25分くらいでクリア出来るようにしてくれ
本編は一本道の方が良い
サブ要素をかなり充実させて欲しい
サブ要素をかなり充実させて欲しい
>>126
さすがに開発の限界超え過ぎるだろう
今でも一応措置とDS（リアルとトゥーン）でわかれてるけど
一杯一杯でしょ
恐らく次回作から統合したいんだと思うよ
措置でもDSでも同じで手間がかからないようにね
その答えがタクトのリメイクかと
今後はどっちのプラットフォームでもあれが基本になる
デモでやったリアルは今後100%無い
さすがに開発の限界超え過ぎるだろう
今でも一応措置とDS（リアルとトゥーン）でわかれてるけど
一杯一杯でしょ
恐らく次回作から統合したいんだと思うよ
措置でもDSでも同じで手間がかからないようにね
その答えがタクトのリメイクかと
今後はどっちのプラットフォームでもあれが基本になる
デモでやったリアルは今後100%無い
そち？
リモコンアクションはもういいわなｗ
152 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:50:37.03 ID:AKRi7Q9M0
153 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:52:24.40 ID:ef7AS2x1O
一人で黙々は良いと思うんだけどな
まぁ、国内より海外ユーザー達の声に影響されたんだろうな
今のWiiUの状況
ソフトが全然出ないのでファミコンソフト出すから我慢して！
でも価格はなんと30円！月に1本出しちゃいます！
HDゲームは全然出ないけどこれで満足してくれるれるよね？
任信1：もちろんブヒー！30円最高ブヒー！
任信2：ファミコン遊べるなんて買って良かったWiiUブヒー！
任信3：教祖様の仰せのままブヒー！任天堂バンザイブヒー！
ソフトが全然出ないのでファミコンソフト出すから我慢して！
でも価格はなんと30円！月に1本出しちゃいます！
HDゲームは全然出ないけどこれで満足してくれるれるよね？
任信1：もちろんブヒー！30円最高ブヒー！
任信2：ファミコン遊べるなんて買って良かったWiiUブヒー！
任信3：教祖様の仰せのままブヒー！任天堂バンザイブヒー！
>>153
これ以上一人用のゲーム減らしてどうすんだろうね
これ以上一人用のゲーム減らしてどうすんだろうね
ペーパーマリオやったことないがあれの最新作はストーリー無くしたんでしょ
ゼルダもストーリー無くしていいよ
ゼルダもストーリー無くしていいよ
基本に立ち返るということはCMにスチャダラパー起用か？
SS面白かったけど、空の移動と謎解きの新鮮味を感じなかったのが不満かな
リモコン振り振り操作は、自分が戦ってるって気がして個人的にはかなり良かったわ
リモコン振り振り操作は、自分が戦ってるって気がして個人的にはかなり良かったわ
例えば武器や装備が色々選べるとか。
どれを選んでもそれぞれ進化してマスター装備になる
妖精やミドナファイポジションもそれぞれあって
終盤になると全部使える
どれを選んでもそれぞれ進化してマスター装備になる
妖精やミドナファイポジションもそれぞれあって
終盤になると全部使える
162 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:58:17.11 ID:ZhwiMR6I0
初代の時は「何をやればいいかまったく分からない」と社内でも批判されてたらしいから
今初代的な出したら同じ事が起こりそうな気もするが、洋RPGが浸透してきたしそこらへんは大丈夫か
今初代的な出したら同じ事が起こりそうな気もするが、洋RPGが浸透してきたしそこらへんは大丈夫か
ポケモンBWでもそうだったが、この手の人気シリーズものの定石を改めるって
改悪フラグにしか思えない
改悪フラグにしか思えない
シームレスなオープンワールドを作るとかか？
SSもスカイロフトや地上に降りる時とかシームレスじゃなかったんだよな
島にダイブして降りるのが好きだっただけに残念だった
SSもスカイロフトや地上に降りる時とかシームレスじゃなかったんだよな
島にダイブして降りるのが好きだっただけに残念だった
>>106
メーカーが自分達で首絞めてったようなもんだよねその辺って
メーカーが自分達で首絞めてったようなもんだよねその辺って
166 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:59:45.09 ID:EALHgIlU0
>>155
ロックマンみたいなのは○○があるとある敵が倒しやすいとかこのステージがクリアしやすいだけでなんもなくてもどのステージもクリア出来ちゃうんだよな
敵に対してどうするかみたいな手段は沢山あるゲームは面白いけど謎解きでそれを作れるん？
以外に作れそうな気がしてきた
ブロック押したり鍵探したりするだけとかげっつしたアイテムだけで謎解きとか
ロックマンみたいなのは○○があるとある敵が倒しやすいとかこのステージがクリアしやすいだけでなんもなくてもどのステージもクリア出来ちゃうんだよな
敵に対してどうするかみたいな手段は沢山あるゲームは面白いけど謎解きでそれを作れるん？
以外に作れそうな気がしてきた
ブロック押したり鍵探したりするだけとかげっつしたアイテムだけで謎解きとか
「不親切にする」
だけである程度解決する気もするw
任天堂だけに。
だけである程度解決する気もするw
任天堂だけに。
168 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:00:53.19 ID:u8PzynB50
シームレスとかいらねえ
そこらへんのこだわり全然分からんわ
ムービーに装備が反映されてる！とかバカじゃネーかと思うわ
そこらへんのこだわり全然分からんわ
ムービーに装備が反映されてる！とかバカじゃネーかと思うわ
169 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:02:39.83 ID:ZhwiMR6I0
>>163
ポケモンBWって基本は変わってなくね？
ポケモンBWって基本は変わってなくね？
「アタリマエを見直す」とか宣言しない方が…
あたりまえを見直すのはいい発想だな
何年かかるかわからないけど頑張ってほしい
何年かかるかわからないけど頑張ってほしい
スカイロフトに降りる時、降りた場所が確実に反映されなかったのつまらんかったけどな
今回のペパマリは相当不親切だったぞ
あれゼルダでやったら叩かれまくると思う
あれゼルダでやったら叩かれまくると思う
174 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:07:13.09 ID:ZhwiMR6I0
当たり前を見直すとか、原点に立ち返るとか一本道を直すとか
ファンからの反発はものすごいだろうに、よく宣言できたなぁと思うわ
ファンからの反発はものすごいだろうに、よく宣言できたなぁと思うわ
青沼緊張してたな
176 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:10:57.33 ID:LZwTtuId0
ゼルダ信者ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで一本道を肯定する糞信者しかいなかったからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らが時オカマンセーしてるから進化が止まったんだろうが糞が
初代否定してたゴミカス信者息してる？？？？？？？？？？？？？？？？
マジで一本道を肯定する糞信者しかいなかったからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らが時オカマンセーしてるから進化が止まったんだろうが糞が
初代否定してたゴミカス信者息してる？？？？？？？？？？？？？？？？
トワプリはまあそれなりだなと思ってたけど、スカソでは完全に見限ったからゼルダはもうどうでもいい
１回帰はいいことだよ
最後のがようわからんが、
まぁオープンワールド的なものが回答なのかな
最後のがようわからんが、
まぁオープンワールド的なものが回答なのかな
>>174
そういう要望が逆に多かったんだと思うよ
そういう要望が逆に多かったんだと思うよ
181 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:13:43.43 ID:LZwTtuId0
やっと初代の素晴らしさが開発者にも理解されたか
時オカ以降の信者はマジで初代敵視してるカスばったかだからざまぁ見ろ
時オカ以降の信者はマジで初代敵視してるカスばったかだからざまぁ見ろ
まあ割りと自由にやってもらいたいな
色んな色を出してくれ
色んな色を出してくれ
オンライン要素が必要なのは格闘ゲームだけ。異論は認めん。
ぶっちゃけSSがあれだから何やっても面白けりゃ評価されると思う
リンクが左利きじゃないとかそんなんでケチつける奴は知らん
リンクが左利きじゃないとかそんなんでケチつける奴は知らん
185 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:20:47.00 ID:LZwTtuId0
時オカ以降の信者が黙りこくってて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつものように「初代は糞」「初代は不親切」「初代は意味が分からない」とか言えよｗｗｗｗｗ
ゲーム見る目ない時オカ信者はさっさとゲームやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開発者のお墨付きがでて初代叩けなくなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつものように「初代は糞」「初代は不親切」「初代は意味が分からない」とか言えよｗｗｗｗｗ
ゲーム見る目ない時オカ信者はさっさとゲームやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開発者のお墨付きがでて初代叩けなくなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
186 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:21:01.54 ID:EALHgIlU0
このスレで初代持ち上げてる奴多いけど面白い？
メタルマックスの初代すら挫けたゆとりには無理かも知れんけど
メタルマックスの初代すら挫けたゆとりには無理かも知れんけど
”一人で黙々と遊ぶ”
これを見直すっていうのが一番怖い
4剣みたいな感じになるんだろうか
これを見直すっていうのが一番怖い
4剣みたいな感じになるんだろうか
>>178
合理性を追求していくとゲームとしてつまらなくなるという良い例だった
合理性を追求していくとゲームとしてつまらなくなるという良い例だった
モンハン作りたいのかねえ
インターネット通じればなんでも面白いってわけじゃない
面白いゲームにオンついてたら最高だけどさ
インターネット通じればなんでも面白いってわけじゃない
面白いゲームにオンついてたら最高だけどさ
>>186
面白いことは面白いがいろいろ不便な上に難しいからおすすめはしない
面白いことは面白いがいろいろ不便な上に難しいからおすすめはしない
191 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:24:39.79 ID:LZwTtuId0
>>187
ゲーム中のミニゲームがマルチプレイでできる くらいでいいんじゃねえかな オン要素は
ゲーム中のミニゲームがマルチプレイでできる くらいでいいんじゃねえかな オン要素は
ゼルダのアタリマエ
・ゴージャス
・美形キャラ
・一本道
・ゴージャス
・美形キャラ
・一本道
どっちみち買うけどね
SSにしろトワプリにしろ楽しめたし
個人的にはエポナで走らせてくれるだけで文句はないわ
SSにしろトワプリにしろ楽しめたし
個人的にはエポナで走らせてくれるだけで文句はないわ
196 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:26:35.72 ID:LZwTtuId0
まあ時オカからもう15年だからな、昔のファンより新しいお客だろう
198 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:27:19.02 ID:0HCXB/Ap0
どうせWiiU末期に発売とかなりそう
199 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:27:39.53 ID:EALHgIlU0
>>190
MMで意味わからんとかほざいてる俺には無理な感じか
アクションが必要なゲームなのか謎解きガッチガチでそこが理不尽なのかによるな
2Dゼルダならそこそこアクション上手いかは知らんけど苦手じゃないし夢島の謎解きですらこんなん分かんねぇよとか言ってるしで全然変わる
MMで意味わからんとかほざいてる俺には無理な感じか
アクションが必要なゲームなのか謎解きガッチガチでそこが理不尽なのかによるな
2Dゼルダならそこそこアクション上手いかは知らんけど苦手じゃないし夢島の謎解きですらこんなん分かんねぇよとか言ってるしで全然変わる
200 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:27:48.28 ID:LZwTtuId0
>>186
バランスとか展開とか考えたら神トラの方が好きだな
バランスとか展開とか考えたら神トラの方が好きだな
初代ゼルダのぽつんと世界に放り込まれたような突き放し方が好きだった。
原点に立ち返るのもいいんじゃないかと思うんだよね。
ストーリーなんて正直どうでもいいじゃん。
原点に立ち返るのもいいんじゃないかと思うんだよね。
ストーリーなんて正直どうでもいいじゃん。
203 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:29:16.85 ID:ef7AS2x1O
弓矢のミニゲームで競うぐらいでいいと思うな>マルチ
204 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:29:43.87 ID:LZwTtuId0
ただ、一本道もWiiじゃハードスペックが低かったというのも原因の一つだろうな
WiiUではメモリの多さを生かして広大なフィールドを構築して欲しいわ
もちろん初代のような自由度や探索要素を忘れずにな
WiiUではメモリの多さを生かして広大なフィールドを構築して欲しいわ
もちろん初代のような自由度や探索要素を忘れずにな
夢を見る島のセレクトでワープくらいの自由さがほしい
206 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:31:47.07 ID:6fsnGIUm0
■歴代据え置き機版ゼルダ全世界売り上げ
時のオカリナ N64 760万本（米410万、欧189万、日145万）
トワプリ Wii 660万本（米345万、欧191万、日60万）
初代ゼルダ FC 651万本（米374万、欧93万、日169万）
トライフォース SFC 461万本（米242万、欧91万、日115万）
風のタクト GC 460万本（米260万、欧99万、日89万）
リンク FC 438万本（米219万、欧50万、日161万）
スカイウォード Wii 344万本（米172万、欧105万、日36万）
ムジュラの仮面 N64 336万本（米190万、欧67万、日73万）
トワプリ GC 159万本（米115万、欧36万、日4万←通販のみ）
個人的には3DSで時オカ出してくれたんでムジュラの発売を希望してるんだけどね
SSPS時代だったからromカセットの64本体は買わなかったし
時のオカリナ N64 760万本（米410万、欧189万、日145万）
トワプリ Wii 660万本（米345万、欧191万、日60万）
初代ゼルダ FC 651万本（米374万、欧93万、日169万）
トライフォース SFC 461万本（米242万、欧91万、日115万）
風のタクト GC 460万本（米260万、欧99万、日89万）
リンク FC 438万本（米219万、欧50万、日161万）
スカイウォード Wii 344万本（米172万、欧105万、日36万）
ムジュラの仮面 N64 336万本（米190万、欧67万、日73万）
トワプリ GC 159万本（米115万、欧36万、日4万←通販のみ）
個人的には3DSで時オカ出してくれたんでムジュラの発売を希望してるんだけどね
SSPS時代だったからromカセットの64本体は買わなかったし
207 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:32:02.62 ID:LZwTtuId0
>>202
その通り。ただ、前は初代は不親切だから糞というアホみたいな意見が多かったんだよ。
主に時オカ以降のゼルダ信者でな。ストーリ（笑）とかJRPGかよｗ
今回の青沼の発言で初代叩けなくなったからマジで時オカ信者はざまぁｗｗｗだわｗ
その通り。ただ、前は初代は不親切だから糞というアホみたいな意見が多かったんだよ。
主に時オカ以降のゼルダ信者でな。ストーリ（笑）とかJRPGかよｗ
今回の青沼の発言で初代叩けなくなったからマジで時オカ信者はざまぁｗｗｗだわｗ
208 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:32:16.56 ID:EALHgIlU0
>>205
今やってるけどそんなん出来たっけ？不思議の木の実は出来たけど
今やってるけどそんなん出来たっけ？不思議の木の実は出来たけど
こういう類の机上論がゲームを面白くするとはおもえん
すぐに二極論になってしまって、アイデアを生み出すというよりは
「一人黙々プレイを否定する」というような、変な縛りを与えるだけの気がするんだな
アイデア出しも、否定、肯定するだけのただの言葉遊びになってしまう危険性がある
このスレみたいに、初代か？時オカか？なんて議論（これは極端だが）で面白いゲームが生まれるわけがない
一貫したコンセプトは大事だとはおもうけど、もっと違う考え方のほうが良いきがしてならんよ
すぐに二極論になってしまって、アイデアを生み出すというよりは
「一人黙々プレイを否定する」というような、変な縛りを与えるだけの気がするんだな
アイデア出しも、否定、肯定するだけのただの言葉遊びになってしまう危険性がある
このスレみたいに、初代か？時オカか？なんて議論（これは極端だが）で面白いゲームが生まれるわけがない
一貫したコンセプトは大事だとはおもうけど、もっと違う考え方のほうが良いきがしてならんよ
対立ゴキ君NGにしたらすっきりしたな
212 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:34:50.51 ID:LZwTtuId0
>>209
そりゃWiiが当たって任天堂が据え置き復活した時に出たゼルダだから売れるのは当然
そこら辺の認識をちゃんと出来なかったからSSみたいな一本道の方向性を修正できなかったのは悲劇だよね
初代アンチはマジでざまぁ見ろだわ
そりゃWiiが当たって任天堂が据え置き復活した時に出たゼルダだから売れるのは当然
そこら辺の認識をちゃんと出来なかったからSSみたいな一本道の方向性を修正できなかったのは悲劇だよね
初代アンチはマジでざまぁ見ろだわ
>>210
っても方向性無い開発は無理だからそれぐらいの縛りは出来るんじゃないの
っても方向性無い開発は無理だからそれぐらいの縛りは出来るんじゃないの
>>206
スカウォしょっぺーな、中堅洋ゲーにも売り上げ負けとるやん
スカウォしょっぺーな、中堅洋ゲーにも売り上げ負けとるやん
>>206
これ本当ならSS売れてんじゃん 日本では下がったけど
これ本当ならSS売れてんじゃん 日本では下がったけど
>>208
GBの初期版限定のバグ技
GBの初期版限定のバグ技
218 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:37:27.38 ID:LZwTtuId0
>>215
いや全部下がってるやん、下には外伝とwiiの片割れしかないぞ
いや全部下がってるやん、下には外伝とwiiの片割れしかないぞ
あと、個人的には謎の質にもこだわって欲しい。
シリーズのファンだとゼルダの作法ってもんが染み付いてるわけで、
なかなか難しいとは思うんだけど、
近作だとあの解いたときに腑に落ちる感覚をあまり味わってない。
シリーズのファンだとゼルダの作法ってもんが染み付いてるわけで、
なかなか難しいとは思うんだけど、
近作だとあの解いたときに腑に落ちる感覚をあまり味わってない。
アタリマエを見直すのは大いに結構なのだが
それが出来るのかどうかだなぁ
順番にダンジョンを攻略していくアタリマエを見直すってのは
ようするにどこから攻略しても良いということにするつもりなんだろうけど
そうするとアイテムでダンジョンの差別化をどうするかだな
それが出来るのかどうかだなぁ
順番にダンジョンを攻略していくアタリマエを見直すってのは
ようするにどこから攻略しても良いということにするつもりなんだろうけど
そうするとアイテムでダンジョンの差別化をどうするかだな
222 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:39:00.12 ID:EALHgIlU0
>>207
お前はメトロイドならフュージョンが好きな俺を怒らせた！
まあ時オカみたいな感じになるならストーリーガチガチにしとくれと思う
逆にメタルマックスならストーリーはオープニングだけでいいやみたいな
文明が発展してる世界観ならストーリーがあったほうが世界観に入りこみ安い気がするし文明が発展してるならシナリオという形で上手く説明して欲しい
自分でも何言ってんか分からんので同意は求めぬ
お前はメトロイドならフュージョンが好きな俺を怒らせた！
まあ時オカみたいな感じになるならストーリーガチガチにしとくれと思う
逆にメタルマックスならストーリーはオープニングだけでいいやみたいな
文明が発展してる世界観ならストーリーがあったほうが世界観に入りこみ安い気がするし文明が発展してるならシナリオという形で上手く説明して欲しい
自分でも何言ってんか分からんので同意は求めぬ
ネトゲ化だけやめてくれればなんでもいいよ
っていうか２Dゼルダは作ってるのかと
一人で黙々と遊ぶってのは
実はパーティー制って意味だったり
リンク、ゼルダ、ゴロン三人がかりで戦う
普段は自動で二人が勝手に攻撃してくれる
人がいる時はCO-OP的な感じでとか
実はパーティー制って意味だったり
リンク、ゼルダ、ゴロン三人がかりで戦う
普段は自動で二人が勝手に攻撃してくれる
人がいる時はCO-OP的な感じでとか
自由にダンジョン攻略ってのは一回ぐらいやってもいいかもね
ようやくギャメロンに時代が追いついたか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5471829
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5471829
>>219
下がったっていうから爆死したのかと思ってたわ
下がったっていうから爆死したのかと思ってたわ
229 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:41:18.40 ID:LZwTtuId0
231 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:41:58.47 ID:KdanYFP70
ゼルダは毎回そうだろ。
それを無視してルーチンワークのような3DS時オカ作ったスタッフは死ねよ。
開発者が冒険者するのがゼルダなら、3DS時オカはゼルダじゃない。
大人のきたなさを見せつけるだけの夢も希望も冒険もないゼルダもどき。
ムジュラにあった牛乳配達、時オカ開発中に検討されスペック問題から
見送られトワプリでやっと実現した騎馬戦。ガノンや賢者との交流の少なさや
クリア後要素のない寂しさを払拭する新シナリオやイベントの追加。
ボムチュウみたいなあってもなくてもいい武器の追加。
ハイラル王みたいな容姿がなかったキャラの追加。
マラソンマンとの競争イベントみたいな微妙イベントの補完強化。
馬で街につっこむと自動的に降りたことになるみたいなシステム微改良。
ムジュラへの伏線。
こういうとこ改善しろっつーの。
ヒント(笑)、裏ゼルダ(笑)、テクスチャ描き直し(笑)、ボスバトル(笑)とかマジで
どうでもいいから。外注仕事のクソつまらない責任感を客に押し付けるな。
それを無視してルーチンワークのような3DS時オカ作ったスタッフは死ねよ。
開発者が冒険者するのがゼルダなら、3DS時オカはゼルダじゃない。
大人のきたなさを見せつけるだけの夢も希望も冒険もないゼルダもどき。
ムジュラにあった牛乳配達、時オカ開発中に検討されスペック問題から
見送られトワプリでやっと実現した騎馬戦。ガノンや賢者との交流の少なさや
クリア後要素のない寂しさを払拭する新シナリオやイベントの追加。
ボムチュウみたいなあってもなくてもいい武器の追加。
ハイラル王みたいな容姿がなかったキャラの追加。
マラソンマンとの競争イベントみたいな微妙イベントの補完強化。
馬で街につっこむと自動的に降りたことになるみたいなシステム微改良。
ムジュラへの伏線。
こういうとこ改善しろっつーの。
ヒント(笑)、裏ゼルダ(笑)、テクスチャ描き直し(笑)、ボスバトル(笑)とかマジで
どうでもいいから。外注仕事のクソつまらない責任感を客に押し付けるな。
一人でじっくりっての否定されるのは嫌だなぁ
4つの剣なんて周りが誰も神トラGBA持ってないんで一回も出来なかったわ
4つの剣なんて周りが誰も神トラGBA持ってないんで一回も出来なかったわ
シリーズが長すぎて一見さんお断り臭がつきすぎた
ゲーム性はそのままに 時代に合ったキャラや世界観にタイトルを変えるべき
ゲーム性はそのままに 時代に合ったキャラや世界観にタイトルを変えるべき
凝ったストーリーはいらんけど濃いキャラはたくさん欲しいな
ワイワイやるのは携帯版でやったとも言える
>>229
え？
それだけで解決できるとは思わんけど・・・
そもそもダンジョン内のアイテム使った攻略とストーリーは
ゼルダにおいてはあんまり深く関わってこないだろ
ブーメランがストーリーに関係してくることなんてただの一度もなかったろ
ストーリーを薄めても使用アイテムをダンジョンでどう消化するかは関係ないんじゃないのかね
え？
それだけで解決できるとは思わんけど・・・
そもそもダンジョン内のアイテム使った攻略とストーリーは
ゼルダにおいてはあんまり深く関わってこないだろ
ブーメランがストーリーに関係してくることなんてただの一度もなかったろ
ストーリーを薄めても使用アイテムをダンジョンでどう消化するかは関係ないんじゃないのかね
ゼルダの当たり前を見なおした作品としてはふしぎのぼうしを思い浮かべる
なんというか、アグニム戦のタイミングでエンディング迎えられて、初見「！？」となった
なんというか、アグニム戦のタイミングでエンディング迎えられて、初見「！？」となった
確かに、一本道過ぎるところは、やっていて窮屈ささえあったよな
ただ、協力プレイとかは、あんまり歓迎しないな
ああいうのは、本編じゃなくて、
スピンオフ的なタイトルでやってほしい
同様にコントローラー振り回すとかもね
おまけ機能として、リンクを自分のMiiに置き換えられるとか
ゼルダを友達のMiiにできるとか程度は、あってもいいかも
ところどころに自分のMiiや友達のMiiが、武器屋とかでカメオ出演しても面白いかも
世界観は壊れるけどｗ
ただ、協力プレイとかは、あんまり歓迎しないな
ああいうのは、本編じゃなくて、
スピンオフ的なタイトルでやってほしい
同様にコントローラー振り回すとかもね
おまけ機能として、リンクを自分のMiiに置き換えられるとか
ゼルダを友達のMiiにできるとか程度は、あってもいいかも
ところどころに自分のMiiや友達のMiiが、武器屋とかでカメオ出演しても面白いかも
世界観は壊れるけどｗ
243 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:44:58.38 ID:LZwTtuId0
SSのゼルダ今までと違う感じで可愛くて満足したけど、
次はトワプリ路線で頼みたいな
次はトワプリ路線で頼みたいな
とりあえずSS爆死の戦犯、元カプコン社員は開発から外してくれよ
246 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:46:06.19 ID:EALHgIlU0
>>221
そんなの簡単というかなんと言うか
時オカの大人編でもうやってるそうだぞ
てか初代の人はストーリーがどうの言ってるけどむしろ時オカストーリー無さすぎじゃね？意味わからんかったけど俺だけ？
最初にMM2とか時空の章みたいなラスボス(に近いやつ)がいきなりオープニングで出てくるとかなら「あっあいつ倒せばいいのな」ってなるけど
そんなの簡単というかなんと言うか
時オカの大人編でもうやってるそうだぞ
てか初代の人はストーリーがどうの言ってるけどむしろ時オカストーリー無さすぎじゃね？意味わからんかったけど俺だけ？
最初にMM2とか時空の章みたいなラスボス(に近いやつ)がいきなりオープニングで出てくるとかなら「あっあいつ倒せばいいのな」ってなるけど
247 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:46:19.77 ID:LZwTtuId0
風のタクトのときからゼルダは死んだ。
そう思ってる人も少なくないんじゃない？
これからも明後日の方向を目指していることを確認したから今後も期待はできないな。
あと個人的にはもうDarksidersのほうが上だと思ってる。
そう思ってる人も少なくないんじゃない？
これからも明後日の方向を目指していることを確認したから今後も期待はできないな。
あと個人的にはもうDarksidersのほうが上だと思ってる。
でも俺は宮本がいう
「全ての石ころが全て動く」事よりも「動くべき石ころが石ころらしく動く（？だった？）」
っていうのがゼルダらしいとは思ってる
全ての石ころが動かなきゃ一本道だといわれるのかも知れんが
でもね オープンワールドってやる前はワクワクするけどやるとそれほど面白いものでもない
「全ての石ころが全て動く」事よりも「動くべき石ころが石ころらしく動く（？だった？）」
っていうのがゼルダらしいとは思ってる
全ての石ころが動かなきゃ一本道だといわれるのかも知れんが
でもね オープンワールドってやる前はワクワクするけどやるとそれほど面白いものでもない
これってようするにＧＴＡみたいなオープンワールドゲームにするよ、
ってことなんじゃないの
ってことなんじゃないの
ブーメランとか弓とかフックとか辞めれば
当たり前ではなくなる、武器はヤリ
マスター ヤリ
当たり前ではなくなる、武器はヤリ
マスター ヤリ
なんかソニックみたいになりそうだな
255 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:49:03.59 ID:LZwTtuId0
256 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:50:19.60 ID:KdanYFP70
>>246
64で革命起こしたソフトとしてはあれで精一杯だったんだろうってのは
あるけど、3DS版ですらストーリーの薄さを治さなかったのは怠慢だと思う。
64の時は時間が流れるオープンワールドってだけで凄かったんだよ。
ただ、今はもうそれじゃ通用しないし、ゼルダだって進化してきたのを
3DS時オカは一切フィードバックしなかったのが問題。
64で革命起こしたソフトとしてはあれで精一杯だったんだろうってのは
あるけど、3DS版ですらストーリーの薄さを治さなかったのは怠慢だと思う。
64の時は時間が流れるオープンワールドってだけで凄かったんだよ。
ただ、今はもうそれじゃ通用しないし、ゼルダだって進化してきたのを
3DS時オカは一切フィードバックしなかったのが問題。
時オカ3Dの中川翔子、SSの中川翔子と栗山千明
いつからゼルダは女に媚びるようになったのか
SSのイチャイチャには吐き気がした
明らかにFFと同じ道辿ってる
いつからゼルダは女に媚びるようになったのか
SSのイチャイチャには吐き気がした
明らかにFFと同じ道辿ってる
推す箱がない 爆弾で壁は開かない
このへんは確実にそうなるんだろうな？
このへんは確実にそうなるんだろうな？
259 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:51:03.28 ID:LZwTtuId0
剣と盾を使わないゼルダ
これはないか…
これはないか…
261 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:54:25.96 ID:fbwv/BKP0
だな。敵との勝負は全部相撲でつける
つまりダンジョンの仕掛け発動に役立つアイテムは
ダンジョンを出ると「こいし」とか「ひとにぎりのすな」とか無価値なものに変質してしまうようにすればいい
ダンジョンを出ると「こいし」とか「ひとにぎりのすな」とか無価値なものに変質してしまうようにすればいい
まず尾田栄一郎にキャラデザさせればいいんじゃないの
開発だけに金と時間かけて 丁寧なもん作って あとは自然に売れるのを待つ
じゃ もう株主説得できんよ
開発だけに金と時間かけて 丁寧なもん作って あとは自然に売れるのを待つ
じゃ もう株主説得できんよ
ストーリー重視が問題とか言うけどさ
トワプリは結構滑ってたよ
時オカが問題とか言うけどさ
トワプリは使い道のないアイテムが多かったり宝箱の中身がルピーばかりだとか狼が面白くないとか人々の営みが薄かったりまともな町が少なかったり
ムジュラより悪い点が多いのが問題だよ
トワプリは結構滑ってたよ
時オカが問題とか言うけどさ
トワプリは使い道のないアイテムが多かったり宝箱の中身がルピーばかりだとか狼が面白くないとか人々の営みが薄かったりまともな町が少なかったり
ムジュラより悪い点が多いのが問題だよ
>>259
＞アイテムも自由に手に入れられるようにすればいいだけの事
これだとゲームバランスの調整が微妙な予感
まあ、これしかないだろうけどな
変な話、いきなりフル装備できれば一気に解決するということだな
＞敵が強くて難易度高いけど初期状態でクリアできない事もないダンジョンにアイテム置いとけばいい
結局それじゃ順番はたいして解決できてないじゃん
ただ行けるというだけで結局ほとんどの人は順番にすすめるしかない
＞アイテムも自由に手に入れられるようにすればいいだけの事
これだとゲームバランスの調整が微妙な予感
まあ、これしかないだろうけどな
変な話、いきなりフル装備できれば一気に解決するということだな
＞敵が強くて難易度高いけど初期状態でクリアできない事もないダンジョンにアイテム置いとけばいい
結局それじゃ順番はたいして解決できてないじゃん
ただ行けるというだけで結局ほとんどの人は順番にすすめるしかない
>>263
あんな下手糞にやらせてどうすんだよ
あんな下手糞にやらせてどうすんだよ
>>1
はーい、女の子リンクきたー！
はーい、女の子リンクきたー！
どうせ次回作でもオープンワールドもどきのスカスカ糞マップは引き継がれるんだろう
>>263
開発だけに金と時間掛けて丁寧なもんが出来上がらなかったから問題なんだろSSは
開発だけに金と時間掛けて丁寧なもんが出来上がらなかったから問題なんだろSSは
>シナリオに沿って順番にダンジョンを攻略すると言ったアタリマエや
→オープンワールドなSkyrimみたいにする？
>一人で黙々と遊ぶというアタリマエ
→Coopか？さすがにMMO化はないだろう
と見たがね・・・
→オープンワールドなSkyrimみたいにする？
>一人で黙々と遊ぶというアタリマエ
→Coopか？さすがにMMO化はないだろう
と見たがね・・・
所謂洋ゲーチックなるのだけはやめて欲しい
272 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 23:58:47.11 ID:KdanYFP70
GRAVITY DAZE meets ZELDA とかおもしろう
勿論中ボス倒したらストーリーの伏線全投げで終了します。
そして「好評にお応えして！」とか言いながら「両親価格」で有料DLC配信。
ktkrェ…
勿論中ボス倒したらストーリーの伏線全投げで終了します。
そして「好評にお応えして！」とか言いながら「両親価格」で有料DLC配信。
ktkrェ…
つか今のゼルダって完全にただの一本道ゲーだよな
274 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:00:23.40 ID:y5zCmt5M0
>>262
一回きりのキーアイテムとかそういうのもありだな。
>>265
＞結局それじゃ順番はたいして解決できてないじゃん
＞ただ行けるというだけで結局ほとんどの人は順番にすすめるしかない
いや、初代はそうなんだけど。自由っつーのは強制するものでもないし、だからこそ自由なんでしょ。
フィールド上に必ずしも必要というわけではないアイテム（ハートのかけらとか）を点在させて、キーアイテムが無ければ取れないようにするとか
キーアイテムを先に手に入れたくなるような展開を用意するのは簡単だろうと思うけどな
一回きりのキーアイテムとかそういうのもありだな。
>>265
＞結局それじゃ順番はたいして解決できてないじゃん
＞ただ行けるというだけで結局ほとんどの人は順番にすすめるしかない
いや、初代はそうなんだけど。自由っつーのは強制するものでもないし、だからこそ自由なんでしょ。
フィールド上に必ずしも必要というわけではないアイテム（ハートのかけらとか）を点在させて、キーアイテムが無ければ取れないようにするとか
キーアイテムを先に手に入れたくなるような展開を用意するのは簡単だろうと思うけどな
でも これってゼルダファンの飽きたっていう意見に対応するものだと
思うけど
これまでの ゼルダのアイテムのダンジョンボスの関係性って
素晴らしく完成されたお約束だと思うんだけどね
それを辞めた時 従来のゼルダファンから見て新鮮に感じられるかもしれないが
ゲームの完成度としてどうなるのかは微妙だな
思うけど
これまでの ゼルダのアイテムのダンジョンボスの関係性って
素晴らしく完成されたお約束だと思うんだけどね
それを辞めた時 従来のゼルダファンから見て新鮮に感じられるかもしれないが
ゲームの完成度としてどうなるのかは微妙だな
>>86
生きてて空しくない？
生きてて空しくない？
>>273
せいぜいダンジョン3つぐらい選べるか途中の集め物が自由かぐらいだな
せいぜいダンジョン3つぐらい選べるか途中の集め物が自由かぐらいだな
278 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:02:01.03 ID:KdanYFP70
一本道でいいよ。
オンとかMiiとかすれ違いとか、作品が自己完結せずに
無駄な皮下脂肪で水膨れするだけだからマジでやめてくれ。
オンとかMiiとかすれ違いとか、作品が自己完結せずに
無駄な皮下脂肪で水膨れするだけだからマジでやめてくれ。
portal2に感化されて糞みたいなパズルを延々とcoopさせられるんだろうな
青沼アクション嫌いだし
でソロパートはこいつの夢幻汽笛SSという糞三部作を触れば非常に明快に
やりたいことがわかるアーティスティックなスカスカの白昼夢みたいな空間でゴミステージをつなぎ合わせて
順番は自由ですとかやるんだろう
青沼アクション嫌いだし
でソロパートはこいつの夢幻汽笛SSという糞三部作を触れば非常に明快に
やりたいことがわかるアーティスティックなスカスカの白昼夢みたいな空間でゴミステージをつなぎ合わせて
順番は自由ですとかやるんだろう
280 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:02:36.08 ID:y5zCmt5M0
一本道だけど中盤くらいで先に進め方が分からなくなって
スタート地点から今まで訪れた場所を片っ端から探索するアタリマエ
スタート地点から今まで訪れた場所を片っ端から探索するアタリマエ
coopなら4つの剣路線を発展させるだけで十分革新性のあるものができるはずなんだが
4つの剣には触れないからportal2路線なんだろう
4つの剣には触れないからportal2路線なんだろう
ゼルダが売れないと物凄くもったいない気分になる
ここまで作り込んでるのにって
もう「ゼルダ」にこだわる必要はないんじゃないか
タイトルだけドラクエを借りようぜ
ここまで作り込んでるのにって
もう「ゼルダ」にこだわる必要はないんじゃないか
タイトルだけドラクエを借りようぜ
284 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:05:28.04 ID:LZwTtuId0
Portalパクったら流石に呆れるわ
個人的にはこれだけはやめて欲しい。
いや、Portalは素晴らしいと思うけどね。
個人的にはこれだけはやめて欲しい。
いや、Portalは素晴らしいと思うけどね。
俺はゼルダよりマリオの箱庭の方が好きなんだけど、
それはなぜかって言ったら「自由にジャンプが出来ること」に尽きる
SSのAダッシュも良かったんで、次の新要素は任意ジャンプがいい
それはなぜかって言ったら「自由にジャンプが出来ること」に尽きる
SSのAダッシュも良かったんで、次の新要素は任意ジャンプがいい
287 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:07:42.01 ID:qYAkVyC90
>>265
誰かが言ってたし俺も言ったけど時オカ大人編はロックマンみたくどこからいってもええよ！って感じだったよ
アイテムがあれば楽だけど別に無くてもなんとかなるバランスだった
ただストーリー重視と思わせといてストーリーが無さすぎてよく分からんかった思い出
あと2D時代は鍵探しとブロック押しと新規アイテムだけでどうにかなりそうというかそもそもそこまでアイテム頼った謎がなかった気がする
不思議の木の実のサイコロ転がす奴とか一筆書きみたいのとか
誰かが言ってたし俺も言ったけど時オカ大人編はロックマンみたくどこからいってもええよ！って感じだったよ
アイテムがあれば楽だけど別に無くてもなんとかなるバランスだった
ただストーリー重視と思わせといてストーリーが無さすぎてよく分からんかった思い出
あと2D時代は鍵探しとブロック押しと新規アイテムだけでどうにかなりそうというかそもそもそこまでアイテム頼った謎がなかった気がする
不思議の木の実のサイコロ転がす奴とか一筆書きみたいのとか
アイテムの性能がお決まりだから
ここはあれが必要なんだなって判るのが駄目
ここはあれが必要なんだなって判るのが駄目
>>286
ゼルダにジャンプないのってダンジョン作るのが大変だからじゃないの？
ゼルダにジャンプないのってダンジョン作るのが大変だからじゃないの？
当たり前がいいんだけどなあ
291 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:09:14.52 ID:pHBvQS770
>>279
実際のところ青沼って害なの？
アクション嫌いってのは始めて聞いたけど、ストーリー重視や一本道の方向性は青沼が推し進めてるんだろうと思ってたんで
今回青沼が一本道を改善するって言ったからビックリしてるんだが
実際のところ青沼って害なの？
アクション嫌いってのは始めて聞いたけど、ストーリー重視や一本道の方向性は青沼が推し進めてるんだろうと思ってたんで
今回青沼が一本道を改善するって言ったからビックリしてるんだが
ゼルダの当たり前を見直し過ぎて迷走して
あまりにもかけはなれたんで物森みたいに別ジャンル
別タイトルとして出しますってなって
WIIUでのゼルダはタクトのみでしたというオチ
あまりにもかけはなれたんで物森みたいに別ジャンル
別タイトルとして出しますってなって
WIIUでのゼルダはタクトのみでしたというオチ
ジャンプはあるかもなーって思う
>>289
ジャンプ付けないのは謎解きでジャンプの仕方が悪いから進めないという勘違いを無くすためだろ
ジャンプ付けないのは謎解きでジャンプの仕方が悪いから進めないという勘違いを無くすためだろ
いわっちのあたりまえ体操♪
宮本さんがアクション重視、スタッフがストーリー重視で分かれてるとかは聞いたことある
ゼルダは青沼も小泉もどっちも必要だったんだよ
ゼルダは元々釣りとか虫とりとか箱庭的要素あるから、つくりやすいんじゃないか？
ジャンプはGB版であった
>>274
うん？
なんか俺といまいち噛み合ってないような・・・・・
Aというダンジョンでブーメラン取らないととBは攻略不可能（いわば詰み）ってのが今のゼルダ
それが青沼の言う「順番」だよな？
それを解消するなら開始時からフルアーマーリンクにするしかないけど
果たしてそれが今のゼルダにマッチして面白いかどうかという問題
うん？
なんか俺といまいち噛み合ってないような・・・・・
Aというダンジョンでブーメラン取らないととBは攻略不可能（いわば詰み）ってのが今のゼルダ
それが青沼の言う「順番」だよな？
それを解消するなら開始時からフルアーマーリンクにするしかないけど
果たしてそれが今のゼルダにマッチして面白いかどうかという問題
302 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:12:22.19 ID:pHBvQS770
俺GB夢島のメインテーマアレンジ好きなんだよ
フィールドで流れてたやつ
そろそろあれを豪華になった今のハードで聴きてえ
通常メインテーマよりあのアレンジのほうが好きだ
フィールドで流れてたやつ
そろそろあれを豪華になった今のハードで聴きてえ
通常メインテーマよりあのアレンジのほうが好きだ
またコントローラーの複雑なボタン押しに戻るんけ。
突きはL+押し込み+B、ジャンプ斬りは...とか。
まぁなんにせよもう少し開発早くして欲しいわ。毎度タイミング悪すぎ。
突きはL+押し込み+B、ジャンプ斬りは...とか。
まぁなんにせよもう少し開発早くして欲しいわ。毎度タイミング悪すぎ。
211 名無しさん必死だな sage 2013/01/24(木) 23:33:51.69 ID:hF3z+N3a0
対立ゴキ君NGにしたらすっきりしたな
218 名無しさん必死だな 2013/01/24(木) 23:37:27.38 ID:LZwTtuId0
>>211
ゴキ扱いするのが精一杯だよねｗ
開発者のお墨付きが出て初代叩けなくなった一本道信者の時オカ厨ざまぁああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一本釣りﾜﾛﾀ
対立ゴキ君NGにしたらすっきりしたな
218 名無しさん必死だな 2013/01/24(木) 23:37:27.38 ID:LZwTtuId0
>>211
ゴキ扱いするのが精一杯だよねｗ
開発者のお墨付きが出て初代叩けなくなった一本道信者の時オカ厨ざまぁああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一本釣りﾜﾛﾀ
306 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:13:10.50 ID:tS8rW4oh0
WiiUのゼルダって結局いつ頃でるの？
それだけが楽しみでWiiU買うつもりなんだが
それだけが楽しみでWiiU買うつもりなんだが
多人数でのゼルダプレイとかリンクで勇者プレイしたい外人発狂じゃね
ミヤホンは必死でヲタク臭いストーリーに走る
若い開発者を掣肘してるよな
まぁこれが厨二ユーザーに任天堂が受けない理由なんだが
逆にいうとそれ以外のユーザーに売れる理由でもあり・・・
若い開発者を掣肘してるよな
まぁこれが厨二ユーザーに任天堂が受けない理由なんだが
逆にいうとそれ以外のユーザーに売れる理由でもあり・・・
309 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:14:11.99 ID:tS8rW4oh0
SSは悪いゲームじゃなかったけど
あのきったないグラまで無理やり擁護してたゲハの任天堂信者には正直引いたわ
あのきったないグラまで無理やり擁護してたゲハの任天堂信者には正直引いたわ
任天堂って「枯れた技術の水平思考」とかこれとか
仰々しい名前付けていかにもすごいことやってますってアピールするわりに
中身たいしたこと言ってないよね
ノムリッシュとは少し表現が違うだけで方向性は同じ
社長がきくあれも内部秘話とか苦労話とか
ものづくりしてるところはみんなやってる当たり前の工夫でしかないのに
そんな大げさに言うことか？って思う
仰々しい名前付けていかにもすごいことやってますってアピールするわりに
中身たいしたこと言ってないよね
ノムリッシュとは少し表現が違うだけで方向性は同じ
社長がきくあれも内部秘話とか苦労話とか
ものづくりしてるところはみんなやってる当たり前の工夫でしかないのに
そんな大げさに言うことか？って思う
マスターソードがなくなるんじゃないか？
もしくはリンクとゼルダ廃止
もしくはリンクとゼルダ廃止
>>302
ペーパーマリオシールはミヤホン関わってたみたいだしなんかなあ・・・
ペーパーマリオシールはミヤホン関わってたみたいだしなんかなあ・・・
>>306
SSの反省を踏まえ、5年かかることは無いから安心だね
SSの反省を踏まえ、5年かかることは無いから安心だね
刺激受けるために 神谷にゼルダ外伝をまかせてみては
315 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:14:53.33 ID:pHBvQS770
>>297
青沼と小泉なら小泉に作らせたほうがマシだと思う
青沼と小泉なら小泉に作らせたほうがマシだと思う
317 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:15:11.28 ID:tS8rW4oh0
>>289
そりゃあないだろうｗ
ああいうゲームデザインやろｗ
昔からずっとできてないし、出来てもロック鳥の羽根ってアイテムを使わんと出来んかったんやぞｗ
しかも昔はアイテム枠一個しかなかったからな。
その為に枠が圧迫されるっていう。
そりゃあないだろうｗ
ああいうゲームデザインやろｗ
昔からずっとできてないし、出来てもロック鳥の羽根ってアイテムを使わんと出来んかったんやぞｗ
しかも昔はアイテム枠一個しかなかったからな。
その為に枠が圧迫されるっていう。
319 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:15:14.24 ID:qYAkVyC90
>>286
ゼルダにジャンプはあったよ
常にAボタン装備で移動中にもピョンピョンしたくなるあいつだよ！しかも進化するんだぞ！
ただ最近のは記号としてのグラフィックじゃなくて世界観としてのグラだから上手くやらんと>>294みたいなことになりそう
ゼルダにジャンプはあったよ
常にAボタン装備で移動中にもピョンピョンしたくなるあいつだよ！しかも進化するんだぞ！
ただ最近のは記号としてのグラフィックじゃなくて世界観としてのグラだから上手くやらんと>>294みたいなことになりそう
ゼルダのアタリマエ
・ダンジョン謎解きゲー
・ラスボスはガノン
まず、このあたりからなおした方がいい
・ダンジョン謎解きゲー
・ラスボスはガノン
まず、このあたりからなおした方がいい
321 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:15:56.76 ID:tS8rW4oh0
別に特に新しい事はせず
トワプリみたいな路線でWiiUのグラフィックで出してくれりゃそれで俺は良いけどね
トワプリみたいな路線でWiiUのグラフィックで出してくれりゃそれで俺は良いけどね
ストーリーといっても
ムジュラみたいなのは大歓迎なんだが
若い男女の恋だのはいらん
ムジュラみたいなのは大歓迎なんだが
若い男女の恋だのはいらん
初代が一番好きで４剣が最駄作と思ってる俺にとっては
喜んでいいのやら不安やら…
喜んでいいのやら不安やら…
325 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:16:57.35 ID:+sA2508b0
ABCのダンジョンがあったとして
最近のゼルダは遊び特化で雰囲気やキチガイが足りないのだ
ゼルダSSなんて特に顕著
小泉よんでこい
ロマンを取り戻せ
ゼルダSSなんて特に顕著
小泉よんでこい
ロマンを取り戻せ
327 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:17:11.57 ID:pHBvQS770
>>321
トワプリ路線は勘弁だわ。結局オカリナから何一つ進歩しないって事じゃないか
トワプリ路線は勘弁だわ。結局オカリナから何一つ進歩しないって事じゃないか
328 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:17:29.25 ID:XGVTPtBW0
昔ジャンプはあったが
ジャンプはゼルダらしさをとは言わないだろう？って思うので
ジャンプはゼルダらしさをとは言わないだろう？って思うので
330 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:18:05.22 ID:tS8rW4oh0
334 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:18:55.91 ID:xqXtazWf0
SSはホラーっぽい雰囲気が全然なかったのがな
世界観が明るすぎた
世界観が明るすぎた
335 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:19:03.27 ID:tS8rW4oh0
336 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:19:06.28 ID:+sA2508b0
ABCのダンジョンがあったとして
今まではAで手に入れたアイテムを使ってAを攻略
Bで手に入れたアイテムとAのアイテムを使ってBを攻略
CとAとBを使ってCを攻略って出来たのが
順番を自由にすると
AはAだけで使う・BはBだけで使う
ってしないといけなくならないか？
今まではAで手に入れたアイテムを使ってAを攻略
Bで手に入れたアイテムとAのアイテムを使ってBを攻略
CとAとBを使ってCを攻略って出来たのが
順番を自由にすると
AはAだけで使う・BはBだけで使う
ってしないといけなくならないか？
ジャンプをオートじゃなくすると、謎解きで回転アタックジャンプ使うときの難易度跳ね上がる
>>334
キャラクターもマスコット的なわけわからんのばかりでがっかり
キャラクターもマスコット的なわけわからんのばかりでがっかり
340 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:20:34.52 ID:XGVTPtBW0
どうしてそこは過去を引きずるw
リンクの冒険路線は今の時代でこそ光ると思うけどね
あれはRPG要素の取り入れ方が未熟だっただけ
あれはRPG要素の取り入れ方が未熟だっただけ
>>310
大したこと言ってないけど、それすらできないから
今の日本はものづくりがダメに
魅力的な商品が作れなくなったと言われてるわけで
枯れた技術の水平思考をノムリッシュと同じようなもの
と捉えてしまうぐらいには、理解できていない人も多いのかなぁ
大したこと言ってないけど、それすらできないから
今の日本はものづくりがダメに
魅力的な商品が作れなくなったと言われてるわけで
枯れた技術の水平思考をノムリッシュと同じようなもの
と捉えてしまうぐらいには、理解できていない人も多いのかなぁ
>>60
俺も最初これを見たときダークソウルみたいにしたいのかなと思ったわ。
俺も最初これを見たときダークソウルみたいにしたいのかなと思ったわ。
時オカ等3Dゼルダしかやってないけど、ぶっちゃけダンジョン謎ときは飽きた
折角いい世界観なんだから、あの世界を自由に散策できるようにしてほしい
折角いい世界観なんだから、あの世界を自由に散策できるようにしてほしい
リンクの冒険はなんともいえない……
スカウォのグラは間違った方のトワプリとタクトの混ざり方なんだよな
「格好良く」か「かわいくか」の選択で「怪しさ、おどろおどろしさ」
が抜け落ちてるんだよ
「格好良く」か「かわいくか」の選択で「怪しさ、おどろおどろしさ」
が抜け落ちてるんだよ
風タクで裏ゼルダやらないかなあ
あのままだとぬるすぎ
あのままだとぬるすぎ
リンク批判するやつはたいていアクション下手で
クリアできなかったやつかな？
クリアできなかったやつかな？
351 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:22:52.74 ID:i0+9Rfmn0
三割不安七割期待って感じかな
クリアデータが全員ほぼ横並びってのはそろそろやめてくれんか
ゼルダにレベルや攻撃力は要らんが、アイテムにもっと無駄が欲しい
ゼルダにレベルや攻撃力は要らんが、アイテムにもっと無駄が欲しい
353 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:23:50.25 ID:qYAkVyC90
>>336
道中というかフィールド探索に使うし戦闘でちょっと便利になるやん
てかフィールド探索のほうに力入れてほしいな
BのダンジョンでAがない場合その謎解きをやるハメになるけどAがあればその謎解きはしなくてもいいとか思い付いたけどまあそんな変わるもんでもないや
案外時オカは気付きもしなかったしそれでいいんじゃね？
道中というかフィールド探索に使うし戦闘でちょっと便利になるやん
てかフィールド探索のほうに力入れてほしいな
BのダンジョンでAがない場合その謎解きをやるハメになるけどAがあればその謎解きはしなくてもいいとか思い付いたけどまあそんな変わるもんでもないや
案外時オカは気付きもしなかったしそれでいいんじゃね？
多人数プレイと、主人公がリンクでなくなるというパターンだけは勘弁して欲しい
チンクルシーバーレベルの協力プレイで許して
チンクルシーバーレベルの協力プレイで許して
ダンジョン謎解きじゃなかったらもはやゼルダである必要がないと思うの
特に3Dは
特に3Dは
というか３Dゼルダでもジャンプは一応あるよね。
ジャンプ斬りとして。Aボタンで出来るやつ。
ただ普通の移動シーンでジャンプできれば良いかってそれは違うと思うが…。
ジャンプ斬りとして。Aボタンで出来るやつ。
ただ普通の移動シーンでジャンプできれば良いかってそれは違うと思うが…。
今 リンク初体験したら社会人には無理だろｗ
学生で暇だから挑戦する気になった
学生で暇だから挑戦する気になった
マリオカートとゼルダは完全にマンネリ化してる。
もっと言えば最近の任天堂タイトルは新ハード出るたびに
焼き直ししてるだけなのが多すぎる。
もっと言えば最近の任天堂タイトルは新ハード出るたびに
焼き直ししてるだけなのが多すぎる。
ジャンプありなら「スーパーマリオアドベンチャー」として
出せばいいしその方が売れる
出せばいいしその方が売れる
>>336
逆にAはAだけBはBだけとしておいて、ストーリーの要所だとAもBも使うみたいにしとくといいのかなあとかは今思った
逆にAはAだけBはBだけとしておいて、ストーリーの要所だとAもBも使うみたいにしとくといいのかなあとかは今思った
ゼルダって間隔が長いからこそマンネリが許されてるんだよ
364 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:26:52.09 ID:pHBvQS770
>>252
成長アイテムは増やす必要があるだろうな。ハートのかけら以外に攻撃力や守備力アップのアイテムや、魔法攻撃を多彩にするとか
成長アイテムは増やす必要があるだろうな。ハートのかけら以外に攻撃力や守備力アップのアイテムや、魔法攻撃を多彩にするとか
リアルゼルダよりトゥーンのほうが日本だと需要あるよね
あるいは大人リンクより子供リンクのほうがというべきか
子供への需要が大きいのか知らんが、まあ音な主人公じゃ新規の子供は入りにくい
あるいは大人リンクより子供リンクのほうがというべきか
子供への需要が大きいのか知らんが、まあ音な主人公じゃ新規の子供は入りにくい
>>357
今は携帯機で出来るし、
中断も可能。
ただ、それでも攻略してやるぞ！って気分にイマイチならんのがリンボウや…。
俺はゲーマーという称号はいらんので、あそこまでムズくなくていい。
昔のゲームは加減という物を知らんのや…。
今は携帯機で出来るし、
中断も可能。
ただ、それでも攻略してやるぞ！って気分にイマイチならんのがリンボウや…。
俺はゲーマーという称号はいらんので、あそこまでムズくなくていい。
昔のゲームは加減という物を知らんのや…。
キチガイキャラとかホラー要素なんて人気ががた落ちした64時代の遺物
国内で昔のような大作になりたいのなら不要
国内で昔のような大作になりたいのなら不要
369 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:28:12.02 ID:QsvEAUjW0
その６４時代より売上落ちてんだけど
リンクをミニスカ美少女にし、アクション時にちょっとサービス
攻撃を受けて服が破れるくらいの事はしないとな
敵には服を溶かすスライムとか
任天は時代遅れすぎなんだから、そろそろ現代の標準レベルを目指すべき
攻撃を受けて服が破れるくらいの事はしないとな
敵には服を溶かすスライムとか
任天は時代遅れすぎなんだから、そろそろ現代の標準レベルを目指すべき
372 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:28:44.10 ID:pHBvQS770
>>367
同意。明暗分けるのが一番いい
同意。明暗分けるのが一番いい
謎解きに使うアイテムがいつも似たような顔ぶれだから、ダンジョンの仕掛け
のバリエーションもマンネリ化していっちゃうんだよな。
のバリエーションもマンネリ化していっちゃうんだよな。
思い切って初代とかリンクのグラ強化版くらいの感覚で作れよ
イノベーションとか糞食らえなんだよ
イノベーションとか糞食らえなんだよ
電気ボコブリンみたいなプレイヤーのストレスを増やすような雑魚は二度と作ってはならない
379 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:31:17.80 ID:pHBvQS770
>>370
初代みたいに体力満タン時に剣先からビーム出るのを魔法使うようにするとか
一定時間攻撃力アップの補助魔法見たいのなら悪くない
あと、思うんだが視点ロックシステムはバランス的にも廃止したほうがよくね？
初代みたいに体力満タン時に剣先からビーム出るのを魔法使うようにするとか
一定時間攻撃力アップの補助魔法見たいのなら悪くない
あと、思うんだが視点ロックシステムはバランス的にも廃止したほうがよくね？
ユーザーの満足度なら６４時代の水準が最大目標でなんの問題もないが
売るのは売り方の問題
売るのは売り方の問題
時オカやり込んだ奴なら、あの世界のダークサイドに気づいているだろう
>>379
注目は無くしても誰も得しない結果になるから
注目は無くしても誰も得しない結果になるから
チンクルはもう出てこないのかな
ただの先祖還りはいらねえ
今までの良さは一切切り捨てることなく引き継いだ上でないと意味ねえ
今までの良さは一切切り捨てることなく引き継いだ上でないと意味ねえ
>>378
序盤に出したのがダメだった
序盤に出したのがダメだった
そもそも一本しか作らないのが悪い
外注を混ぜてでもラインを複数にすべき
・・・ていうほどの数字持ってるタイトルでもなくなったか・・・
外注を混ぜてでもラインを複数にすべき
・・・ていうほどの数字持ってるタイトルでもなくなったか・・・
390 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:35:57.15 ID:xqXtazWf0
>>387
ラスダンのみとかだったらまだ許せたよな
ラスダンのみとかだったらまだ許せたよな
最近のゼルダは知らんけど
謎解きで一本道ってのはそこに詰ると
一切進めなくなるのがイヤなんだよな
つーても過度なヒントは敗北感がある
複数のルートから選べるような自由度持たせるとか
いくつかは謎をパスできる（後で再チャレンジできる）とか
あればいいなあと思う
謎解きで一本道ってのはそこに詰ると
一切進めなくなるのがイヤなんだよな
つーても過度なヒントは敗北感がある
複数のルートから選べるような自由度持たせるとか
いくつかは謎をパスできる（後で再チャレンジできる）とか
あればいいなあと思う
392 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:36:30.53 ID:+sA2508b0
>>389
携帯機、据え置き機で２ライン
携帯機、据え置き機で２ライン
ゼルダオタクの俺が書き記してやるぜ
●謎の不気味さを全面に出す
●馬に乗れる
●CMにしょこたんや多部未華子みたいな女優じゃなく64時代の藤原みたいな男優を起用する
●謎の不気味さを全面に出す
●馬に乗れる
●CMにしょこたんや多部未華子みたいな女優じゃなく64時代の藤原みたいな男優を起用する
というか ゲーム業界で落ちぶれて行ったシリーズが
復活を遂げたケースってあるっけ
復活を遂げたケースってあるっけ
まずはジャンル名「アクションアドベンチャー」というアタリマエをやめよう
ゼルダってそこで手に入れたアイテムを活かしてクリアするゲームだからあっちこっち行かされると逆にストレスになりそうな気も
スカイウォードソードは世界が広いようで狭い
やりこみ要素少なすぎ
やりこみ要素少なすぎ
あの頃の稲森いずみといえば 今なら
エビちゃんとかか
エビちゃんとかか
当たり前、当たり前
当たり前ゼルダー
当たり前ゼルダー
どうせならスチャダラパー新島弥生時代まで戻れよｗ
405 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:44:19.10 ID:qYAkVyC90
当たり前、を見直そうとするとジャンル自体が変わっちゃうか、特殊な技術(スイッチじゃくて物理演算をメインに据える)
とかしないといけなくなっちゃうのよね
とかしないといけなくなっちゃうのよね
とりあえずムジュラを神作扱いしとけば通ぶれるような風潮ファックだね
ボスキャラも少ないし、ダンジョンも少ないし、クリアだけなら１日でクリアできるゲームのどこがいいんだか
チンクルという害悪を生み出したクソゲーだわマジで
ボスキャラも少ないし、ダンジョンも少ないし、クリアだけなら１日でクリアできるゲームのどこがいいんだか
チンクルという害悪を生み出したクソゲーだわマジで
408 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:46:25.44 ID:+sA2508b0
>>405
トワプリの平原とエポナは良かったじゃん
トワプリの平原とエポナは良かったじゃん
>>406
そうでもないだろう。
少なくとも上二つは初代ゼルダに回帰するだけで実現する。
時のオカリナが出て以降、それがいわゆる「当たり前」になってしまったが、
それはゼルダの長い歴史の中では当たり前では無かったはず。
そうでもないだろう。
少なくとも上二つは初代ゼルダに回帰するだけで実現する。
時のオカリナが出て以降、それがいわゆる「当たり前」になってしまったが、
それはゼルダの長い歴史の中では当たり前では無かったはず。
410 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:47:52.29 ID:pHBvQS770
フィールドのグラはモノリス新作レベルはないと示しが付かないよねぇ
神トラまでは孤独だったよな
ナビィがいる事で全然変わった
ナビィがいる事で全然変わった
ムジュラの評価が異様に高いのは
時オカ(と負けハード64)のせいでライトが激減してユーザーが先鋭化したおかげ
大昔の栄光を取り戻したいなら神トラや夢島みたいに
アホでもゆる〜く楽しめるカラっと明るいゼルダを出すべきだね
俺は初代路線がやりたいが…
時オカ(と負けハード64)のせいでライトが激減してユーザーが先鋭化したおかげ
大昔の栄光を取り戻したいなら神トラや夢島みたいに
アホでもゆる〜く楽しめるカラっと明るいゼルダを出すべきだね
俺は初代路線がやりたいが…
ポータル超えてくれってのはハードルあげ過ぎかね？
試行錯誤感がゼルダやってるように感じたんだよなアレ
ゲーム性は全然違うけど
試行錯誤感がゼルダやってるように感じたんだよなアレ
ゲーム性は全然違うけど
むしろゼルダに限っては孤独にしてくれよ・・・
ナビ機能みたいなのはいらないんだよ迷わせて試行錯誤させてくれよ
ナビ機能みたいなのはいらないんだよ迷わせて試行錯誤させてくれよ
新しいストーリーがあって、戦闘が爽快で軽い謎解きや仕掛けがあればあとはわりと何でもいい
前作のSSは操作していて楽しかったし、ゼルダの始まりの物語として感動した
一本道だとは思わなかったし自由にいろんな所行き来できてた
アイテム得るたび行動範囲広がっていったしな
前作のSSは操作していて楽しかったし、ゼルダの始まりの物語として感動した
一本道だとは思わなかったし自由にいろんな所行き来できてた
アイテム得るたび行動範囲広がっていったしな
>>412
そこで猫目リンクですよ
そこで猫目リンクですよ
418 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:51:33.44 ID:qYAkVyC90
>>408
人間で歩くのがタルいし馬でも景色楽しむとかしか遊びがないやん
でんぐり返ししながら何もない平原をひたすら進むのはちょっとやだでごさる
フィールドにも謎というか仕掛けがあるのがいいと思うんだよ
ダンジョンでゲッツしたアイテムでフィールドで出来ることが増えるのがカタルシスがある気がする
水に泳げるようになった！これであそこに行けるぞ！爆弾手に入れた！あそこ爆破しに行こう！みたいな
エポナさん任天堂買収したろ
人間で歩くのがタルいし馬でも景色楽しむとかしか遊びがないやん
でんぐり返ししながら何もない平原をひたすら進むのはちょっとやだでごさる
フィールドにも謎というか仕掛けがあるのがいいと思うんだよ
ダンジョンでゲッツしたアイテムでフィールドで出来ることが増えるのがカタルシスがある気がする
水に泳げるようになった！これであそこに行けるぞ！爆弾手に入れた！あそこ爆破しに行こう！みたいな
エポナさん任天堂買収したろ
420 ：mayuge＾＾ ◆Q3yAF8xI4U ：2013/01/25(金) 00:51:49.08 ID:sHP2nOGZ0
まずはゼルダチームにアホ沼がいることを見直すべきじゃね＾＾
421 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:52:20.62 ID:/amI6rBu0
全部入り
422 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:52:47.34 ID:JvkgpNQ90
よし、もう開き直ってゼルダの皮を被ったバカゲーを作ろう
徹底的にバカゲーを突き詰めるんだ
徹底的にバカゲーを突き詰めるんだ
新作は置いといて
ヴァーチャルコンソールでいい加減ゼルダの伝説出してくれよ
ゼルダの伝説1じゃなくてな
ヴァーチャルコンソールでいい加減ゼルダの伝説出してくれよ
ゼルダの伝説1じゃなくてな
424 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:53:41.17 ID:/amI6rBu0
全く要素が足りてない
風タクリメイクするなら初代とリン冒のリメイク作ってくれよ
3DSで神トラのリメイク作りたいみたいなこと言ってたのはどうなったんだよ
3DSで神トラのリメイク作りたいみたいなこと言ってたのはどうなったんだよ
>>422
チンクルがそっちいったぞ
チンクルがそっちいったぞ
428 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:55:48.69 ID:Ldxp0w4l0
弾幕シューティングにしようぜ
429 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:56:17.50 ID:qYAkVyC90
>>419
かっこいいリンクも好きだけどキャラクターとしては重い
カラッと明るい風味にするには見た目が重くなっちゃうと難しいんですよ
スマブラマリオに比べて本編マリオはめちゃくちゃ簡略化したデザインになってるでしょ？
いっそ重い系のゲームはモノリスとかに任せちゃうのがいいのかなと
流れ的に風タクリメイクあるしね
猫目いいじゃん的流れは狙ってんちゃうの
かっこいいリンクも好きだけどキャラクターとしては重い
カラッと明るい風味にするには見た目が重くなっちゃうと難しいんですよ
スマブラマリオに比べて本編マリオはめちゃくちゃ簡略化したデザインになってるでしょ？
いっそ重い系のゲームはモノリスとかに任せちゃうのがいいのかなと
流れ的に風タクリメイクあるしね
猫目いいじゃん的流れは狙ってんちゃうの
ゼルダって任天堂の実験的なソフトあつかいしてる人もいるけど、任天堂のソフトとしては方程式がある無難なゲームだからな
3Dゼルダは3Dマリオと比較して冒険がなさすぎる
海外には多少変更したところでついてきてくれそうなファンがいっぱいいるのに
ファンの期待に応えるんじゃなくて裏切らないと最高傑作なんて生まれないお
3Dゼルダは3Dマリオと比較して冒険がなさすぎる
海外には多少変更したところでついてきてくれそうなファンがいっぱいいるのに
ファンの期待に応えるんじゃなくて裏切らないと最高傑作なんて生まれないお
ポケモン×信長
FE×メガテン
と他社コラボが流行ってるみたいだからゼルダもなんかとコラボしよう
ゼルダの格と雰囲気に見合うのは・・・ないか
ドラクエはマリオとセットだしなあ
FE×メガテン
と他社コラボが流行ってるみたいだからゼルダもなんかとコラボしよう
ゼルダの格と雰囲気に見合うのは・・・ないか
ドラクエはマリオとセットだしなあ
ソウルキャリバー･･･
434 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:59:47.00 ID:N882WYTNO
>>368
看板引っこ抜くとストーキングしてくる元盗賊のヘンなおじさんはＳＦＣのキチキャラ
看板引っこ抜くとストーキングしてくる元盗賊のヘンなおじさんはＳＦＣのキチキャラ
>>430
なんでもかんでもモノリスにやらしゃあ良いってもんじゃない
なんでもかんでもモノリスにやらしゃあ良いってもんじゃない
ゼルダ×バイオ
>>430
トゥーンリンクはDS2作品買ってるほど好きではあるけどWiiUゼルダにマリオみたいに簡略化したようなのは望んでないわ
トゥーンリンクはDS2作品買ってるほど好きではあるけどWiiUゼルダにマリオみたいに簡略化したようなのは望んでないわ
>>395
FE
FE
>>432
ドラクエとゼルダは過去に競演果たしてる
ドラクエとゼルダは過去に競演果たしてる
モンハンとコラボすっか
ゴーマのめんたまにダイゴロン刀溜め３とか意外に燃えるかもしれん
ゴーマのめんたまにダイゴロン刀溜め３とか意外に燃えるかもしれん
トワプリの頃からゼルダの文法って言いまくってるけど
多分それに囚われてるうちはいいもん出来ないと思うわ・・・
風タクHDのが欠点が分かってる分いいもん出来るね
こっちのが期待できるし
多分それに囚われてるうちはいいもん出来ないと思うわ・・・
風タクHDのが欠点が分かってる分いいもん出来るね
こっちのが期待できるし
>>435
とかって言ったじゃん。Xは確定してるからモノリス言っただけだ
コミカルなキャラとかキチガイキャラとかリアルでやられると怖いんすよ
バットマンアーカムに出てくる怪人どもみたいな造形でストーキングしてくるおじさんとかチンクルとか見たいのか？
初見はウケるかもしれないけどだんだんウンザリすると思うぞ
とかって言ったじゃん。Xは確定してるからモノリス言っただけだ
コミカルなキャラとかキチガイキャラとかリアルでやられると怖いんすよ
バットマンアーカムに出てくる怪人どもみたいな造形でストーキングしてくるおじさんとかチンクルとか見たいのか？
初見はウケるかもしれないけどだんだんウンザリすると思うぞ
>>439
ロトだけじゃねーか
ロトだけじゃねーか
445 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 01:06:26.73 ID:pHBvQS770
446 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 01:06:58.42 ID:xqXtazWf0
今度はゼルダが主人公ってのは？
タイトルもゼルダなんだし凄く自然だろう
性格はおてんばで勝手に城を飛び出していっちゃったりして
なんやかんやで魔王を退治しに行くことに
タイトルもゼルダなんだし凄く自然だろう
性格はおてんばで勝手に城を飛び出していっちゃったりして
なんやかんやで魔王を退治しに行くことに
>>441
風タクHDって結局海の神殿復活させんのかな
風タクHDって結局海の神殿復活させんのかな
>>446
大地でやった
大地でやった
450 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 01:08:21.45 ID:+sA2508b0
ゼルダらしさとかマリオらしさとか言いまくってるのはいわっちのせいじゃねえの
訊くでそればっか言ってるし
訊くでそればっか言ってるし
モノリスRPGとゼルダじゃ目指すべきものが全く違うだろ
>>445
古参にゃもしゼルダかトゥーン方向に行ったとしても「逃げた」と思わないで欲しいね
デフォルメした状態でキチンと感動させたりカッコ良く見せたりするのは方向は違うがめちゃくちゃ難しいんだ
頭身が高けりゃ良いなんて安直なモンでもねーのが難しい所よ
古参にゃもしゼルダかトゥーン方向に行ったとしても「逃げた」と思わないで欲しいね
デフォルメした状態でキチンと感動させたりカッコ良く見せたりするのは方向は違うがめちゃくちゃ難しいんだ
頭身が高けりゃ良いなんて安直なモンでもねーのが難しい所よ
スカウォくらいの扱いなら、もうそろそろ楽器もいらないね
スーパープリンセスゼルダをトーセに作らせよう
そして爆死しよう
そして爆死しよう
まぁ変化はそろそろ必要かもなぁ
今までのでも満足してたけど
今までのでも満足してたけど
ゼルダ姫単独ではまだないな
ピーチ姫でもソフト出てるからそのうちゼルダ姫で作ってほしいね
ピーチ姫でもソフト出てるからそのうちゼルダ姫で作ってほしいね
トゥーンにいったら売れなくなって終了だな
>>445
だからこれまでの路線を変えるって言っているし。
だからってさ、
もっと捻った解答しようぜ。
そんなさ。豆腐にニンニクかけたらぜってえうめえ！みたいな発想だぜ。
ま、素人にそんなもの無理か。
つまらんし寝るとしよう。
だからこれまでの路線を変えるって言っているし。
だからってさ、
もっと捻った解答しようぜ。
そんなさ。豆腐にニンニクかけたらぜってえうめえ！みたいな発想だぜ。
ま、素人にそんなもの無理か。
つまらんし寝るとしよう。
>>452
風タクのなにかすれば必ず反応がかえってきて
喜怒哀楽があっきりしてて
エフェクトも直感的でわかりやすく世界観を引き立てているのは理想とも言える
そういう意味ではトゥーンは一つの完成系だった
それに子供にも関心持たれやすい
風タクのなにかすれば必ず反応がかえってきて
喜怒哀楽があっきりしてて
エフェクトも直感的でわかりやすく世界観を引き立てているのは理想とも言える
そういう意味ではトゥーンは一つの完成系だった
それに子供にも関心持たれやすい
>>458
DSゼルダのほうが売れてるんだよね
DSゼルダのほうが売れてるんだよね
463 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 01:12:34.16 ID:xqXtazWf0
まあ本編はないにしてもゼルダが孤軍奮闘する外伝はやりたいな
464 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 01:13:13.78 ID:pHBvQS770
>>444
それだけ時オカの呪縛は酷いんだよ
それだけ時オカの呪縛は酷いんだよ
465 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 01:13:27.23 ID:kiDNat2BO
みんなにはないしょだよ
コッコ
ドロボー
魚釣り
チャツボねぇちゃん
コッコ
ドロボー
魚釣り
チャツボねぇちゃん
ゼルダ主人公は爆死以外の未来が見えないからやめろ！
武器の弓、ブーメラン、爆弾、パチンコこれらを無くしたゼルダがやりたい
弓の謎解きはマジつまらん
弓の謎解きはマジつまらん
470 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 01:15:41.44 ID:+sA2508b0
別にトゥーンでもSS風のグラでもいいけど、なんとなく見た目面白いよねーってだけだからな
ペーパーマリオとか毛糸のカービィみたいにゲーム性に関わることもないしどうでもいい
ペーパーマリオとか毛糸のカービィみたいにゲーム性に関わることもないしどうでもいい
任天堂がまず風タクリメイクを出そうとしたように
ＨＤ化したって安易なリアルゼルダに逃げないで
また表現方法変えてくるんじゃないの
そもそもリアルゼルダなんてトワプリしかなく
２Ｄ、3Dにしたってどちらも他はアニメ的表現やデフォルメしかないじゃないか
ＨＤ化したって安易なリアルゼルダに逃げないで
また表現方法変えてくるんじゃないの
そもそもリアルゼルダなんてトワプリしかなく
２Ｄ、3Dにしたってどちらも他はアニメ的表現やデフォルメしかないじゃないか
472 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 01:16:53.00 ID:z3InAI6z0
グラの表現法で技術力だなんだなんて言えるもんでもないだろう
まだまだ掛かるからとりあえずタクトリメイクか
新作は2017年くらいか？
新作は2017年くらいか？
ゼルダの伝説なら一度はゼルダ姫主人公にしようぜ
ガノンドロフと権力闘争して、聡明優秀で人望もあるガノンに追い詰められて、最後は武力に訴えるも完全敗北
逃げ出した先で純朴つーかアホの子なリンクと出会い、口八丁で丸め込みガノン討伐に向かわせ自身も裏でガノンの足を引っ張る
リンクはついにガノンを打ち倒し、ゼルダは凱旋
リンクを勇者だなんだと持ち上げ、用心棒がわりにして反対派を掃討
圧政を敷き、絶対的な独裁者としてハイラルに君臨
怖い者が無くなったんで、邪魔になったリンクは田舎に帰して、いずれ暗殺しようと考えている
ガノンドロフと権力闘争して、聡明優秀で人望もあるガノンに追い詰められて、最後は武力に訴えるも完全敗北
逃げ出した先で純朴つーかアホの子なリンクと出会い、口八丁で丸め込みガノン討伐に向かわせ自身も裏でガノンの足を引っ張る
リンクはついにガノンを打ち倒し、ゼルダは凱旋
リンクを勇者だなんだと持ち上げ、用心棒がわりにして反対派を掃討
圧政を敷き、絶対的な独裁者としてハイラルに君臨
怖い者が無くなったんで、邪魔になったリンクは田舎に帰して、いずれ暗殺しようと考えている
SSはどちらともいえない中途半端な感じで
なんか風タクよりも異常に明るい感じな気がした
なんか風タクよりも異常に明るい感じな気がした
トゥーンとかリアルとかそんなどうでもいい概念に囚われてる奴は消えるべき
ゼルダのご酸味といえば謎解きと新武器だろ
ゼルダのご酸味といえば謎解きと新武器だろ
マジレスするとフィールドで例のメインテーマ流すべき
あれが無いとゼルダやってる気分にならん
時オカもゼルダじゃなくて時オカなんだよ
あれが無いとゼルダやってる気分にならん
時オカもゼルダじゃなくて時オカなんだよ
ダンジョンのギミックなんかはリアルにすると見分けつきにくくなるからなあ
>>483
ムジュラでフィールドでた時感激したなぁ
ムジュラでフィールドでた時感激したなぁ
>>483
ムジュラは……
ムジュラは……
オカリナは暇な時に吹いて遊べて楽しかったが
タクトでガッカリし、遠吠えでガッカリしとうとうSSでは何もなくなってしまった
タクトでガッカリし、遠吠えでガッカリしとうとうSSでは何もなくなってしまった
488 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 01:23:28.24 ID:+sA2508b0
リアルにしたせいで画面が見づらくなるのは技術が無いってことだろ
スピナーとか操作出来る虫とか吸い込みツボとか鉄球回しとか変わり種の武器が沢山来て欲しい
フックショットなんかはどこにでも刺せて好きだったんだが
クローショットになってから面白みなくなったし
特殊なアイテムよりいろんなとこで使えるアイテムが欲しい
クローショットになってから面白みなくなったし
特殊なアイテムよりいろんなとこで使えるアイテムが欲しい
グラに技術なんていらねえよｗ
>>475
俺はトゥーンのゼルダもトワプリも全部やってるしWiiUで新作出たら発売日に買ってやるつもりだよ
ただデモでWiiUだと「こんな綺麗なゼルダができるんですよー」って説明してたんだから「このグラフィックのゼルダも」やってみたいなーって思ってもいいんじゃないの？
俺はトゥーンのゼルダもトワプリも全部やってるしWiiUで新作出たら発売日に買ってやるつもりだよ
ただデモでWiiUだと「こんな綺麗なゼルダができるんですよー」って説明してたんだから「このグラフィックのゼルダも」やってみたいなーって思ってもいいんじゃないの？
>>488
かと言って変に気づきやすくしたりすると今度は「リアル感」が薄れちゃうからな
ある種の「まんがっぼさ」ってかなりゼルダの根幹に刺さってると思うのだが、リアル路線とは食いあってしまう
話違うけど3Dモデル使ったアニメって嘘をつくのにモデル差し替えたりしてコストがかかって大変らしいね
2Dなら絵を変えるだけでなんでも出来るのに
かと言って変に気づきやすくしたりすると今度は「リアル感」が薄れちゃうからな
ある種の「まんがっぼさ」ってかなりゼルダの根幹に刺さってると思うのだが、リアル路線とは食いあってしまう
話違うけど3Dモデル使ったアニメって嘘をつくのにモデル差し替えたりしてコストがかかって大変らしいね
2Dなら絵を変えるだけでなんでも出来るのに
風タクのハンマーは実質マスターソードに変わる2つ目の武器としても機能しており素晴らしかった
神々ではすべてが
時のオカリナでは「水炎森」「魂闇」が
確かやろうと思えば順序シャッフルできたはずだけどな
夢島はやるとバグる
完全順序固定は実は本編ではムジュラトワプリSSしかないはず
時のオカリナでは「水炎森」「魂闇」が
確かやろうと思えば順序シャッフルできたはずだけどな
夢島はやるとバグる
完全順序固定は実は本編ではムジュラトワプリSSしかないはず
グラなんて面白ければどうでもいいって思うのは自由だけど
作り手は毎回グラも色々工夫してるし
ユーザもそれを楽しんでる
グラも面白さの一部。それを否定する必要はない
作り手は毎回グラも色々工夫してるし
ユーザもそれを楽しんでる
グラも面白さの一部。それを否定する必要はない
>>493
誰が思うのはダメって言ったｗ
俺はお前がトゥーンだったら世界中から云々言ってるから
何を言ってるんだ、ゲームは遊ぶためにあるんであって
技術を誇るためにあるわけじゃないだろって言ってるだけ
誰が思うのはダメって言ったｗ
俺はお前がトゥーンだったら世界中から云々言ってるから
何を言ってるんだ、ゲームは遊ぶためにあるんであって
技術を誇るためにあるわけじゃないだろって言ってるだけ
そういやサブタイトル日本語に戻してくれよ
スカイウォードソードとかピンとこねえよ
スカイウォードソードとかピンとこねえよ
濃密ゼルダなんていうからムジュラなみの濃密をSSに期待したが
探索もサブイベントもなく水増しって印象が強かった
探索もサブイベントもなく水増しって印象が強かった
ゼルダの伝説天空の剣はまずかろう
発言聞いた時はオープンワールド的なゲームになりそうだと思ったがどうなるんだろ
>>497
それはもちろんその通り
リアルじゃ嫌だとかトゥーンが良いとかって話ではない
どっちが来てもやるし、どっちだろうと根幹のマインドさえ保っていれば楽しめるだろう
その上で「あたりまえを見直す」って何なのよ？
それはもちろんその通り
リアルじゃ嫌だとかトゥーンが良いとかって話ではない
どっちが来てもやるし、どっちだろうと根幹のマインドさえ保っていれば楽しめるだろう
その上で「あたりまえを見直す」って何なのよ？
>>499
新作ゲームは技術を誇るために出すものじゃないなんて本気で言ってんの？
新作ゲームは技術を誇るために出すものじゃないなんて本気で言ってんの？
ハンマーやかぎづめロープ、フックショットみたいな謎解きで使えて、戦闘でも使えるようなアイテム増えて欲しい
507 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 01:33:16.96 ID:+sA2508b0
風タクのハンマーほど秀逸なアイテムはなかろう
アイテム制とダンジョン攻略自由度って真っ向から矛盾するよね
>>505
任天堂からしたら面白いと思ってもらえる商品を出す事だろう
グラフィックや技術力なんてのはそのための一要素でしかない
新規性の為に発展するってのはもちろんあるが、それがメインディッシュにはなり得ないワケよ
任天堂からしたら面白いと思ってもらえる商品を出す事だろう
グラフィックや技術力なんてのはそのための一要素でしかない
新規性の為に発展するってのはもちろんあるが、それがメインディッシュにはなり得ないワケよ
512 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 01:35:13.60 ID:Ldxp0w4l0
WiiFit専用にする
あたりまえのFFを遊びたい
ゼルダの本当の原点は宮元が子供の頃野山で遊んでたとこにあるんだよ
剣と弓の自由度をめっちゃあげるのと敵からの現地調達っというふうにやれなくもないかもしれないがきっついぞ
基本「らしさ」を失って成功ってないと思うんだが
パズル要素の強すぎるボス戦だけは作業ルーチンやらされる感じで嫌だわ
パズル要素の強すぎるボス戦だけは作業ルーチンやらされる感じで嫌だわ
>>510
アイテムもダンジョンも雑多な内容にしちゃえばいいのさ
これまでのゼルダは無駄を切り捨てたカチッとした構成が息苦しさを産んでいた
なくてもいいけどあったら楽になるアイテムとか
あってもなくても何にも困らないアイテムとかもっとあるべき
ハートとルピーくらいしかドロップしない雑魚敵も変えた方がいいな
ご褒美が何かあった方が道中の雑魚と戦うモチベになる
アイテムもダンジョンも雑多な内容にしちゃえばいいのさ
これまでのゼルダは無駄を切り捨てたカチッとした構成が息苦しさを産んでいた
なくてもいいけどあったら楽になるアイテムとか
あってもなくても何にも困らないアイテムとかもっとあるべき
ハートとルピーくらいしかドロップしない雑魚敵も変えた方がいいな
ご褒美が何かあった方が道中の雑魚と戦うモチベになる
理想
フィールド:時オカ+風タク
ダンジョン:ムジュラ
サブイベント:ムジュラ、風タク
キャラクター:時オカ、ムジュラ、風タク
シナリオ:SS
アイテム:時オカ、風タク
ボス戦:SS
フィールド:時オカ+風タク
ダンジョン:ムジュラ
サブイベント:ムジュラ、風タク
キャラクター:時オカ、ムジュラ、風タク
シナリオ:SS
アイテム:時オカ、風タク
ボス戦:SS
523 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 01:40:45.05 ID:uDyQtQW80
サンドボックスとは言わないけどムジュラをちょっと超えるくらいの自由度のある
ゼルダはやってみたいな
何年もやってるシリーズはマンネリ打破のためお約束事を見直すべきなのは凄く同意
ゼルダはやってみたいな
何年もやってるシリーズはマンネリ打破のためお約束事を見直すべきなのは凄く同意
>>519
流れ的にそういう技術力の話には読み取れなかったが？
流れ的にそういう技術力の話には読み取れなかったが？
526 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 01:44:00.17 ID:pHBvQS770
64ゼルダが苦手な理由の一つが技術自慢の臭いがするとこだな
F-ZERO64も同様の理由で楽しめなかった
あの時代の任天堂は
ゲームの本質とは何ぞや的な発想に囚われて意固地になってた感が
F-ZERO64も同様の理由で楽しめなかった
あの時代の任天堂は
ゲームの本質とは何ぞや的な発想に囚われて意固地になってた感が
グラや技術力で押そうにもタブコンが足を引っ張るんだよな
皆が望んでるゼルダはお手軽パーティハードでは出せないよ
本気で面白いゼルダ作るつもりならPCか次世代箱じゃないと無理だと思うわ
皆が望んでるゼルダはお手軽パーティハードでは出せないよ
本気で面白いゼルダ作るつもりならPCか次世代箱じゃないと無理だと思うわ
例えば今出てるゲームだとマリオUなんてのはキャラクターデザインはグラ重視の連中からしたらめまいがするほど簡素なんだろうけど
世界観やトータルのデザインとしてはキャラクターが浮かないようにかつ綺麗に見える様にきっちり調整され取るわけで
トゥーンになるにしても同じように死ぬほど労力かけて調整してくるだろう
ディフォルメでしっかり世界観をまとめるってのも立派な技術力じゃないのかね？
世界観やトータルのデザインとしてはキャラクターが浮かないようにかつ綺麗に見える様にきっちり調整され取るわけで
トゥーンになるにしても同じように死ぬほど労力かけて調整してくるだろう
ディフォルメでしっかり世界観をまとめるってのも立派な技術力じゃないのかね？
>>529
スペック高いハードで作ると何が面白くなるんだ
スペック高いハードで作ると何が面白くなるんだ
>>530
日本だけで売りたいならそれでも良いと思うけど、実際は欧米に売り込まなきゃいけないわけだが
日本だけで売りたいならそれでも良いと思うけど、実際は欧米に売り込まなきゃいけないわけだが
>>532
だったらトワプリSS路線も飽きろよと
だったらトワプリSS路線も飽きろよと
トゥーンゼルダやりてえええよおおお
って思ってたらまさかの風タクリメイクだからな
いろいろ反省点の多いゲームだが、直せば確実にゼルダシリーズでトップになるだけのポテンシャルは秘めている
まずダンジョン追加からだな
リアルゼルダもトワプリあるからいらんが
なんかまた新しい表現発掘してきて欲しい
SSは中途半端だったが
って思ってたらまさかの風タクリメイクだからな
いろいろ反省点の多いゲームだが、直せば確実にゼルダシリーズでトップになるだけのポテンシャルは秘めている
まずダンジョン追加からだな
リアルゼルダもトワプリあるからいらんが
なんかまた新しい表現発掘してきて欲しい
SSは中途半端だったが
どうせ日本では売れないから、一人称オープンワールドにしてもいいんじゃないか
>>536
売上が洋ゲー並になりそう
売上が洋ゲー並になりそう
ゼルダSSでユーザーにモープラごと買わせるほどの魅力が既に失われてることがわかったから
WiiUごと買わせるのはハードル高そう
WiiUごと買わせるのはハードル高そう
>>533
マリオギャラクシーだってゲームオブザイヤー取ってんだぜ
向こうのゲーマーも面白けりゃついてくるよ。面白けりゃな
あートゥーンじゃ無きゃヤダヤダじゃなくてあたりまえ破壊の手段としてトゥーンが来る可能性が微レ存？って立場ですんで一応な
マリオギャラクシーだってゲームオブザイヤー取ってんだぜ
向こうのゲーマーも面白けりゃついてくるよ。面白けりゃな
あートゥーンじゃ無きゃヤダヤダじゃなくてあたりまえ破壊の手段としてトゥーンが来る可能性が微レ存？って立場ですんで一応な
SSはトゥーンなのか……
>>532
グラをリアルにすると今までコミカルに表現してきた
ゲーム的な"ごまかし"の部分をリアルにしなくちゃいけなくて
面白さが損なわれるからやらなかったみたいな話をしてた気がする
例えばSSがリアル調になったら腕が変な方向に曲がって気持ち悪いぞ
グラをリアルにすると今までコミカルに表現してきた
ゲーム的な"ごまかし"の部分をリアルにしなくちゃいけなくて
面白さが損なわれるからやらなかったみたいな話をしてた気がする
例えばSSがリアル調になったら腕が変な方向に曲がって気持ち悪いぞ
2Dゼルダからやってたらここまでリアルゼルダに固執する必要ない気がする
そもそもキャラデザの時点でかなりアニメチックだし
そもそもキャラデザの時点でかなりアニメチックだし
>>543
ムジュラを超えられない気がするが……
ムジュラを超えられない気がするが……
時オカは3Dにした上で神トラの順当な進化だぜ
方向性が変わったんじゃなくてホラー色を追加して3D化したもの
方向性が変わったんじゃなくてホラー色を追加して3D化したもの
リアルゼルダになるのは構わないけど
トワプリはハイラルの無意味なワラワラやキャラがデザインに引っ張られたように真面目な奴ばかりで
ミドナ以外特に魅力がなかったな
トワプリはハイラルの無意味なワラワラやキャラがデザインに引っ張られたように真面目な奴ばかりで
ミドナ以外特に魅力がなかったな
時オカは今作りなおせばリアルになるのかというと
そんなことはなく、ああいうデフォルメの仕方をされるだけな気がする
そんなことはなく、ああいうデフォルメの仕方をされるだけな気がする
>>551
日本じゃ全く浸透しておらんがな
日本じゃ全く浸透しておらんがな
>>550
そもそもリアルにしたら回転切りなんて隙まみれで技にもならんし目も回るしで良い事なんてないぞ
そもそもリアルにしたら回転切りなんて隙まみれで技にもならんし目も回るしで良い事なんてないぞ
556 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 01:59:08.80 ID:pHBvQS770
SSの方向固定剣振りはガッカリだった
そのせいで雑魚戦すらパズル的になったし
この点は自由に並んなら、トワプリ程度の方がまだマシだと思った
そのせいで雑魚戦すらパズル的になったし
この点は自由に並んなら、トワプリ程度の方がまだマシだと思った
>>505
俺はそう思ってるが？
そもそもグラ技術を誇りたいならデモだけ作ってればいいしゲームである必要すらないだろｗ
どっちのほうを向いて作ってるんだって感じだな
消費者は面白いゲームを望んでいるのであって技術のすごいゲームを望んでいるわけじゃない
なんてことは今更言わなくても任天堂が受け入れられている現実が証明してるだろ
俺はそう思ってるが？
そもそもグラ技術を誇りたいならデモだけ作ってればいいしゲームである必要すらないだろｗ
どっちのほうを向いて作ってるんだって感じだな
消費者は面白いゲームを望んでいるのであって技術のすごいゲームを望んでいるわけじゃない
なんてことは今更言わなくても任天堂が受け入れられている現実が証明してるだろ
剣グルグル回して解く謎解きとかあんまりだ
565 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 02:04:28.51 ID:FJq/UFeu0
64より前のゼルダの方が
フィールド全体が一つのステージ
みたいなでいいかんじ。
特に初代。
フィールド全体が一つのステージ
みたいなでいいかんじ。
特に初代。
SSみたいな意識しないと狙った方向に振れないレベルなら
俺もあの操作は不要だな
操作なんて出来る限り無意識に出来たほうが良い
俺もあの操作は不要だな
操作なんて出来る限り無意識に出来たほうが良い
ゼルダは風のタクトの方向で進化すると思ったが
逆戻りして、謎解きアスレチックゲームになったからな
ちゃんと冒険を楽しめるゼルダになって欲しい
逆戻りして、謎解きアスレチックゲームになったからな
ちゃんと冒険を楽しめるゼルダになって欲しい
世界が広ければ広いほどいいのは幻想だろ
広くて満足行くものを作るためには圧倒的に人手がいるから、それを確保できなきゃただのスカスカで終わりだよ
更に言うならだだっ広いだけの広場作るならゼルダである理由がかけらほどもない
広くて満足行くものを作るためには圧倒的に人手がいるから、それを確保できなきゃただのスカスカで終わりだよ
更に言うならだだっ広いだけの広場作るならゼルダである理由がかけらほどもない
ムジュラは小規模ながら人間関係にいたるまで完全に完成された一つの箱庭世界だったからな
三角関係とか普通気づかないし、いたるところに小ネタいれまくってるスタッフもすごい
行動パターンが3日間で固定されているのが、しっかり生かされている
リンクの介入でパターンも変化するし
三角関係とか普通気づかないし、いたるところに小ネタいれまくってるスタッフもすごい
行動パターンが3日間で固定されているのが、しっかり生かされている
リンクの介入でパターンも変化するし
一人で黙々
シナリオ
この二つは変えてはいけない
シナリオ
この二つは変えてはいけない
回転斬りって三人称でやるから爽快感あるんであって
回転アタックもそうだが、一人称にして生かされるのって弓矢ぐらいしかなくね
単純に当てやすいって理由だけどZ注目でそれもあまり必要ではないが
回転アタックもそうだが、一人称にして生かされるのって弓矢ぐらいしかなくね
単純に当てやすいって理由だけどZ注目でそれもあまり必要ではないが
>>570
俺は2Dマリオも3Dマリオもゼルダもスカイリムもギャルゲーもモンハンもやる雑食ですが？
それらをやってきた上で、ゼルダに対して出た俺の答えはゼルダはグラ云々で
面白さを語るようなゲームではないということだ
むろん、汚いより綺麗なほうがいいが逆に言えばその程度だよ、俺にとってはね
俺は2Dマリオも3Dマリオもゼルダもスカイリムもギャルゲーもモンハンもやる雑食ですが？
それらをやってきた上で、ゼルダに対して出た俺の答えはゼルダはグラ云々で
面白さを語るようなゲームではないということだ
むろん、汚いより綺麗なほうがいいが逆に言えばその程度だよ、俺にとってはね
ハンマーとフックショットかえして
>>569
幻想を可能にするゲームが天下取るんやで
そりゃ時オカムジュラが発売した頃は欧米がまだ本気出してゲーム作って無かったから評価も高かったけど資本が集中してから日本のゲームは負けっぱなし
一番金持ってる任天堂が頑張らないでどこが頑張るんだよ
幻想を可能にするゲームが天下取るんやで
そりゃ時オカムジュラが発売した頃は欧米がまだ本気出してゲーム作って無かったから評価も高かったけど資本が集中してから日本のゲームは負けっぱなし
一番金持ってる任天堂が頑張らないでどこが頑張るんだよ
世界広げるぐらいならムジュラぐらい小規模で作りこんで欲しいもんだが
世界広げてもストーリーとダンジョンが増えるわけでもないだろうし
世界広げてもストーリーとダンジョンが増えるわけでもないだろうし
ゼルダの当り前
爆弾で謎を解くor敵を倒す→物騒なので変えてもいい
リンクの服装が毎回、布の服→たまには鎧着れ！
アイテム取った時にジャラララ〜ンと上に掲げる←これだけは変えて欲しくないな
爆弾で謎を解くor敵を倒す→物騒なので変えてもいい
リンクの服装が毎回、布の服→たまには鎧着れ！
アイテム取った時にジャラララ〜ンと上に掲げる←これだけは変えて欲しくないな
あれ、スカウォ結構面白かったんだが
不評なのか
まぁ売れてないけどそれは面白さとはあんま関係ないかな
売れる売れないはタイミング
不評なのか
まぁ売れてないけどそれは面白さとはあんま関係ないかな
売れる売れないはタイミング
特撮ってアニメ並にテンプレ展開の塊じゃね
ゼルダのグラなんて汚くなきゃなんでもいいよ
今後全部猫目になろうとも面白けりゃいいよ
ただリアルだろうとトゥーンだろうとそのグラを活かした仕掛けや表現がないとクソ
今後全部猫目になろうとも面白けりゃいいよ
ただリアルだろうとトゥーンだろうとそのグラを活かした仕掛けや表現がないとクソ
カーレンジャーぐらいシリアスとギャグをはっきり分けてくれると清々しい
あんなふざけた戦隊のくせにマスクとか無駄にかっこいいし
あんなふざけた戦隊のくせにマスクとか無駄にかっこいいし
ゼルダが「リアル」じゃなきゃ嫌だって何かこう0083をリアルって言っちゃうような痛さを感じるのだが
そもそも3Dモデルにしてもまんがちっくなキャラクターデザインなのに
そもそも3Dモデルにしてもまんがちっくなキャラクターデザインなのに
>>587
風タクHDのあとにトゥーンが続いたらさすがに飽きるわ
風タクHDのあとにトゥーンが続いたらさすがに飽きるわ
>>580
個人の好みを押し付けられても困るんだけど
個人の好みを押し付けられても困るんだけど
風タクデザインのトゥーンはさすがに続編でいらんが
時オカのような漫画的デザインで作って欲しい
ルト姫やマロンとか素晴らしいですよ、ええ
時オカのような漫画的デザインで作って欲しい
ルト姫やマロンとか素晴らしいですよ、ええ
任天堂のゲームはグラの良し悪しよりゲームの面白さ優先だから
リアルでもトゥーンでもいい
ただ、コミカルでユニークなキャラが多いからトゥーンの方が魅力でるかな？って程度
リアルでもトゥーンでもいい
ただ、コミカルでユニークなキャラが多いからトゥーンの方が魅力でるかな？って程度
ポケモンBWのきんのたまおじさんみたいなのはリアル路線だと豚箱直行だからなぁ・・・
リアルでもトゥーンでも良いじゃん
自分の嗜好を相手に押し付ける奴はクズ
自分の嗜好を相手に押し付ける奴はクズ
>>594
お前みたいなトゥーン大好きな人だけが残ってゼルダ好きな人がどんどん減って行ってるのが現状じゃないんか？
俺だって風タク＞トワプリ＞SSだと思ってるほど風タクは好きだけどトゥーンのゴリ押しはさすがにまいるね
お前みたいなトゥーン大好きな人だけが残ってゼルダ好きな人がどんどん減って行ってるのが現状じゃないんか？
俺だって風タク＞トワプリ＞SSだと思ってるほど風タクは好きだけどトゥーンのゴリ押しはさすがにまいるね
メトロイドも似たような状況だな
作る側のアイディアが限界って
作る側のアイディアが限界って
そもそもゼルダってグラで語るようなゲームなんか
× 大層な音楽
○ 体操の音楽
○ 体操の音楽
まさかアイテム見つけた時の効果音すら変えたりしねえよな
それだけは絶対にやめろよ
それだけは絶対にやめろよ
>>575
Z注目便利だけどもFOならそれならVAT使うかなって思うの
Z注目便利だけどもFOならそれならVAT使うかなって思うの
605 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 02:28:21.70 ID:pHBvQS770
広さは程々でいいが
背景を絵じゃなく空間として生き生き描くオープンなフィールドとか
シナリオには関係ない未開の土地を探検する寄り道要素とかは欲しい
背景を絵じゃなく空間として生き生き描くオープンなフィールドとか
シナリオには関係ない未開の土地を探検する寄り道要素とかは欲しい
ゲーム起動する度に、どうでも良いアイテム手に入れる度に
入手シーン流すのやめてくれ
入手シーン流すのやめてくれ
そもそもトゥーンだって風タクだったりスカウォだったりでいろんな進化があるんだからリアルだってトワプリと違う方向性で出せばいいじゃん
これが出来ないのが任天堂の技術力の無さの限界
これが出来ないのが任天堂の技術力の無さの限界
グラに拘って、風タクやSSのグラになったんじゃね
半端なリアル系やHDとは違う路線で、見栄えのする画面目指した結果だと重う
半端なリアル系やHDとは違う路線で、見栄えのする画面目指した結果だと重う
>>590
風タクリメイクで新作ゼルダはリアル系なんだなと確信した
風タクリメイクで新作ゼルダはリアル系なんだなと確信した
リアル系じゃなきゃ認められない腐女子とかも居るらしいからな
別にそいつらに配慮する必要性は皆無だけど
別にそいつらに配慮する必要性は皆無だけど
念願のタブコン導入で次はいよいよピアノかな？
で「iPhoneアプリのパクリ!!!」ってわけわからん煽り喰らう所まで規定事項。
で「iPhoneアプリのパクリ!!!」ってわけわからん煽り喰らう所まで規定事項。
1bit脳の弱い子が混じると
スレ伸び自体は良いんだけどな・・・・・・
スレ伸び自体は良いんだけどな・・・・・・
トゥーンがどうこう言ってる奴はスレ違いだから他所行けよ
肝心の「あたりまえ破壊」についてはあんまり話進んでないなw
謎解きだけなら、レイトンとか手軽で質のいいのあるしそっち遊ぶ
据え置きの、３D空間歩かせて謎解かせる重いゲームには、謎解き以上の濃い体験を期待する
俺の中で今の据え置きゼルダはどっちの需要にもはまらない
据え置きの、３D空間歩かせて謎解かせる重いゲームには、謎解き以上の濃い体験を期待する
俺の中で今の据え置きゼルダはどっちの需要にもはまらない
>>618
最近じゃトゥーンが当たり前になってるんだからそれを見直して欲しいと行ってるだけなんだが
最近じゃトゥーンが当たり前になってるんだからそれを見直して欲しいと行ってるだけなんだが
まぁNGで
SSやってゼルダ行き詰まってると思った
出来は悪くないけど
変えるってのなら期待
出来は悪くないけど
変えるってのなら期待
一人称オープンワールドしかあり得ない
SS発表前の時点で期待してたんだけどな
SS発表前の時点で期待してたんだけどな
シリーズものでアタリマエを見直す理由があるのか？
足枷になってるモノを探すという話？
何もかも変えたいなら新規タイトル作ればいいし。
足枷になってるモノを探すという話？
何もかも変えたいなら新規タイトル作ればいいし。
個々によってこれは壊してほしくないってのもあるから難しいわな
個人的には固定化されつつある、ダンジョンの攻略手順パターンを増やして欲しいけど
ムジュラ辺りは割と無茶出来た
個人的には固定化されつつある、ダンジョンの攻略手順パターンを増やして欲しいけど
ムジュラ辺りは割と無茶出来た
SSは剣振ってるだけで手首が痛くなった
弓とかのポインティングは良いけど爆弾ボーリングはねーよ
弓とかのポインティングは良いけど爆弾ボーリングはねーよ
>>628
「冒険、発見」がゼルダの本質なら、ゲームの構造を一貫させることに拘泥する必要は無い
「冒険、発見」がゼルダの本質なら、ゲームの構造を一貫させることに拘泥する必要は無い
アタリマエを見直すに当てはまるかわからんけど
目玉を射るとかスイッチの上に物を置くとかいう仕掛けはそろそろ飽きた
目玉を射るとかスイッチの上に物を置くとかいう仕掛けはそろそろ飽きた
>>633
そういうこと言ってるから反感買うんだよ
そういうこと言ってるから反感買うんだよ
謎解きとか割りとどうでもいいから
冒険している感じにさせてくれるものを作って欲しい
冒険している感じにさせてくれるものを作って欲しい
SSより風ノ旅ビトの方がゼルダらしかった
黙ってNG入れとけよ
「ゼルダらしさ」（必須要素）と「アタリマエ」（ゲーム内のお約束・習慣）は似て非なるものだという事。
あと言っちゃ悪いけどここで言われてるような事は先刻議論済みだろうね。
それをゲームに実装できるかは全く別の問題なわけで。
あと言っちゃ悪いけどここで言われてるような事は先刻議論済みだろうね。
それをゲームに実装できるかは全く別の問題なわけで。
スカイリムをやってみて、これこそゼルダの伝説の正統進化だと思ってしまった。
スカイウォードソードまでのゼルダは、ギミックだけ見てるとゼルダの伝説の末裔なんだけど、
「自由な冒険」 の理念を受け継いで居ないんだよな。そこがずっと不満だった。
●シナリオに沿って進める
●順番にダンジョンを攻略する
辺りは、コアユーザーだけでなく、多くの人に売る為のゲームデザインだったんだろうけど、
スカイウォードソードはスカイリムに売上で完敗してしまった。原点に立ち返り、「ゼルダのアタリマエを
見直す」 ということに凄く期待している。
スカイウォードソードまでのゼルダは、ギミックだけ見てるとゼルダの伝説の末裔なんだけど、
「自由な冒険」 の理念を受け継いで居ないんだよな。そこがずっと不満だった。
●シナリオに沿って進める
●順番にダンジョンを攻略する
辺りは、コアユーザーだけでなく、多くの人に売る為のゲームデザインだったんだろうけど、
スカイウォードソードはスカイリムに売上で完敗してしまった。原点に立ち返り、「ゼルダのアタリマエを
見直す」 ということに凄く期待している。
道具入手で行動範囲が広がるってのは制作側からしたら楽なんだろうな
SSはどうも使わされてる感が強かった風起こすあれとか
SSはどうも使わされてる感が強かった風起こすあれとか
652 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 03:03:00.89 ID:pHBvQS770
>>651
そうそう、それが、次のフラグに達するのに、さも自分で情報を入手して、自分で考えて、
自由な行動の結果辿りついたかのような演出なんだよね。JRPGも、昔はそうだったと
いう話はよく聞くけど。
そうそう、それが、次のフラグに達するのに、さも自分で情報を入手して、自分で考えて、
自由な行動の結果辿りついたかのような演出なんだよね。JRPGも、昔はそうだったと
いう話はよく聞くけど。
SSでは、リンクの返答を通して
プレイヤーの感情とかを反映させられる形なってたな
プレイヤーがリンクとして話に参加できるゼルダだった
これが「チャレンジ」なのかは分からんが
ゼルダの主要ターゲットな海外のスタイルに合わせてきてる気がする
プレイヤーの感情とかを反映させられる形なってたな
プレイヤーがリンクとして話に参加できるゼルダだった
これが「チャレンジ」なのかは分からんが
ゼルダの主要ターゲットな海外のスタイルに合わせてきてる気がする
656 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 03:07:28.80 ID:HMHHpd9b0
オブリやスカイリムは自由度とかの前にシステムとかいろいろ複雑でめんどくさすぎる
初代ゼルダやマリオ64みたいなゲーム性でやってほしい今度のは
初代ゼルダやマリオ64みたいなゲーム性でやってほしい今度のは
スカイリム面白いけどさ、でもあれmodのおかげもあるからね
バニラではUIからゲームバランスまで大雑把だからね
ま、良くも悪くも典型的な洋ゲーだよ
あれを目指さされてもなんか違うとは思う
良いところはマネればいいけど
バニラではUIからゲームバランスまで大雑把だからね
ま、良くも悪くも典型的な洋ゲーだよ
あれを目指さされてもなんか違うとは思う
良いところはマネればいいけど
ダンジョンの規模を小さくして数を増やす。
各ダンジョンはアイテム無しでも突破できるようにする。
順番にクリアしていけば今までどおり簡単にクリア。
腕の立つ人は高難易度で便利アイテムのところから行けるように。
要するに初代ですが。このくらいでもいいと思うなぁ。
各ダンジョンはアイテム無しでも突破できるようにする。
順番にクリアしていけば今までどおり簡単にクリア。
腕の立つ人は高難易度で便利アイテムのところから行けるように。
要するに初代ですが。このくらいでもいいと思うなぁ。
出た〜MOD厨
DSの二作がわりと褒められてるのにSSが叩かれてる不思議
発売前トレーラーの剣で目を回して扉を開けるカラクリなんて、スレで盛り上がってたが
発売前トレーラーの剣で目を回して扉を開けるカラクリなんて、スレで盛り上がってたが
あと弓とか爆弾はもう初期装備でいいと思う
なんかシリーズ恒例すぎて仕掛けも見え見えなのにアイテムが無くて手が出せなくて
苦労して宝箱から出てきても、嬉しいというよりやっと来たかって感じしかしない
なんかシリーズ恒例すぎて仕掛けも見え見えなのにアイテムが無くて手が出せなくて
苦労して宝箱から出てきても、嬉しいというよりやっと来たかって感じしかしない
ダンジョン攻略の順番を自分で選べる自由度は欲しいね
TESはモロウィンドから段々簡略化されて遊びやすくなってる反面
スポイルされてしまった部分も多いよ
スポイルされてしまった部分も多いよ
いつだったか忘れたけどミヤホンか青沼が
次のゼルダは海外メーカーと協力するようなニュアンスの話してなかったっけ？
次のゼルダは海外メーカーと協力するようなニュアンスの話してなかったっけ？
>>663
実際に体を動かすのは意外に徒労感がね
実際に体を動かすのは意外に徒労感がね
>>664
弓(及び矢)や爆弾は装備品とか店で買える消耗品扱いでいいんじゃね
チュートリアルで一応使える簡素な物を与えるだけで十分
そこから武具をアップグレードしたり特殊な矢や爆弾を買えるようになればいい
最悪全部揃ってなくても、全部のアイテムを使いこなさなくてもクリアできるぐらいでいい
弓(及び矢)や爆弾は装備品とか店で買える消耗品扱いでいいんじゃね
チュートリアルで一応使える簡素な物を与えるだけで十分
そこから武具をアップグレードしたり特殊な矢や爆弾を買えるようになればいい
最悪全部揃ってなくても、全部のアイテムを使いこなさなくてもクリアできるぐらいでいい
>>662
シナリオはゼルダのほうがスカイリムより面白いと思うけどなぁ
スカイリムは結局あれただの民族闘争だからな
そこにまぁドラゴンが横槍入れてて膨らませているだけな感じ
まあスカイリムは雰囲気を楽しむゲームだと俺は割りきってやったけどね
シナリオはゼルダのほうがスカイリムより面白いと思うけどなぁ
スカイリムは結局あれただの民族闘争だからな
そこにまぁドラゴンが横槍入れてて膨らませているだけな感じ
まあスカイリムは雰囲気を楽しむゲームだと俺は割りきってやったけどね
参考にすべきはロックマン
どこからやっても良いし、あるアイテムがあれば難易度が下がる
後は他にアイテムを使わせるためのサブダンジョン
どこからやっても良いし、あるアイテムがあれば難易度が下がる
後は他にアイテムを使わせるためのサブダンジョン
>>652
そうなんだよね。昔、ゼルダを含めて、JRPGは、 「次に何をしたら良いのか分からない、
難しい。」 とよく批判されてたんだよね。それに対する一つの答えが、一本道。それがシナリオ
追従型と非常にマッチしたこともあり、商業的に成功してゲームの当たり前になってしまった。
一本道が悪いわけではないけど、それでは冒険の気分が味わえないんだよね。だから、
ゼルダのような 「冒険」 のゲームでは、そろそろ止めにしようと言うのは、素直に嬉しいよ。
そうなんだよね。昔、ゼルダを含めて、JRPGは、 「次に何をしたら良いのか分からない、
難しい。」 とよく批判されてたんだよね。それに対する一つの答えが、一本道。それがシナリオ
追従型と非常にマッチしたこともあり、商業的に成功してゲームの当たり前になってしまった。
一本道が悪いわけではないけど、それでは冒険の気分が味わえないんだよね。だから、
ゼルダのような 「冒険」 のゲームでは、そろそろ止めにしようと言うのは、素直に嬉しいよ。
>>664
初期装備だと1度にやれることが増えすぎて混乱すると思う
ただダンジョンアイテムで弓や爆弾が出てくるとガッカリするのは分かる
定番アイテムは街とかで貰えるようにしてダンジョンアイテムは初物が良いな
初期装備だと1度にやれることが増えすぎて混乱すると思う
ただダンジョンアイテムで弓や爆弾が出てくるとガッカリするのは分かる
定番アイテムは街とかで貰えるようにしてダンジョンアイテムは初物が良いな
リンク喋らせてがっつりとシナリオの中心に置こうぜ
一方サムスは武器の使用制限を上司に申し付けられていたのだった
アザーMのアレはねーわ
アザーMのアレはねーわ
>>670
主軸のメインストーリーばかりじゃなくて、サイドストーリーも見た方がいいのよね
トワプリに置ける誰も技を引き継げずに成仏できない時岡のリンクとかその辺
スカイリムはサブシナリオ見てくとかなり続編もの意識してる感じはある
シェオゴラス関係とかオブリから引き継いだ話が相当多いし
主軸のメインストーリーばかりじゃなくて、サイドストーリーも見た方がいいのよね
トワプリに置ける誰も技を引き継げずに成仏できない時岡のリンクとかその辺
スカイリムはサブシナリオ見てくとかなり続編もの意識してる感じはある
シェオゴラス関係とかオブリから引き継いだ話が相当多いし
>>675
ここにいる人、君も含めてふるぼっこするでしょ？ｗ
ここにいる人、君も含めてふるぼっこするでしょ？ｗ
>>675
俺はまあ怒りはしないけどすげえ猛反発起きるだろw
俺はまあ怒りはしないけどすげえ猛反発起きるだろw
オレも、今のシナリオには全然満足してないので、どうでもいいかもｗ
>>663
結局ハードスペックとゲームデザインのミスマッチが起こってるんだと思うよ
明快な謎解きはともかく、アクションで踏破していくアスレチックゲームとしても
敵を倒すバトルゲーとしても立ち位置が難しくなってる。
アスレチック要素の強い地形＋オープンフィールド＋成長要素＋バトル・・・・・
全ての面でそれぞれのトップレベルの物と張り合えるレベルに再構築しなければ
据え置きゼルダの地位向上は難しいかもしれない。。。
結局ハードスペックとゲームデザインのミスマッチが起こってるんだと思うよ
明快な謎解きはともかく、アクションで踏破していくアスレチックゲームとしても
敵を倒すバトルゲーとしても立ち位置が難しくなってる。
アスレチック要素の強い地形＋オープンフィールド＋成長要素＋バトル・・・・・
全ての面でそれぞれのトップレベルの物と張り合えるレベルに再構築しなければ
据え置きゼルダの地位向上は難しいかもしれない。。。
このスレを見て思ったこと
スカイリム厨しなねえかな
スカイリム厨しなねえかな
>>681
うん、言われて見れば、そうだよね。WoWなんかもクエスト関係が随分ユーザーフレンドリーな仕掛けに
なってるね。冒険の臨場感と、快適なゲームプレイは相反する要素が多そうなので、そこら辺のバランスが
難しいのかも。
うん、言われて見れば、そうだよね。WoWなんかもクエスト関係が随分ユーザーフレンドリーな仕掛けに
なってるね。冒険の臨場感と、快適なゲームプレイは相反する要素が多そうなので、そこら辺のバランスが
難しいのかも。
>>674
スカイリムだと新しい要素のシャウトはわざわざ石板を探さないと手に入らないようにしたしな
ぶっちゃけ弓も爆弾も単なる同じカテゴリの武器扱いにして
スカイリムみたいに使いたい武器に切り替えないと使えないぐらいでいいわ
というか今もそんな仕様な気がするけど
スカイリムだと新しい要素のシャウトはわざわざ石板を探さないと手に入らないようにしたしな
ぶっちゃけ弓も爆弾も単なる同じカテゴリの武器扱いにして
スカイリムみたいに使いたい武器に切り替えないと使えないぐらいでいいわ
というか今もそんな仕様な気がするけど
ムジュラの仮面でおｋ
690 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 03:29:46.69 ID:pHBvQS770
>>683
ああ、それ分かるわｗ つーか、多分、時のオカリナは、そのほとんどの要件を満たして、
当時、全てのコンピューターゲームの最高峰だったんだろうと想像してる。
今のゼルダは、買った人全員がクリアできることを目指しすぎて、全てが中途半端になってるような
気はする。商品である限り、そういう姿勢を大切にしている会社は尊敬できるけどさ。
ああ、それ分かるわｗ つーか、多分、時のオカリナは、そのほとんどの要件を満たして、
当時、全てのコンピューターゲームの最高峰だったんだろうと想像してる。
今のゼルダは、買った人全員がクリアできることを目指しすぎて、全てが中途半端になってるような
気はする。商品である限り、そういう姿勢を大切にしている会社は尊敬できるけどさ。
そもそもなぜ青沼さんは見直しが必要だと思ったのかを具体的に聞きたいな
それさえ聞けば大体どういう形にするのかも想像つくんだけど
それさえ聞けば大体どういう形にするのかも想像つくんだけど
>>690
オブリから直接目的地を表示するようになったのよね
モロだと目的地表示ないわけだし
目的地が分からないと目安となる目的地表示フラグが立たないぐらいでいいと思う
そうするとサブクエストで目的地の情報を探すシナリオに複数の解が与えられるし(フラグ管理が面倒臭くもなるが)
オブリから直接目的地を表示するようになったのよね
モロだと目的地表示ないわけだし
目的地が分からないと目安となる目的地表示フラグが立たないぐらいでいいと思う
そうするとサブクエストで目的地の情報を探すシナリオに複数の解が与えられるし(フラグ管理が面倒臭くもなるが)
ゼルダはこうでなくてはならないみたいな定義が多すぎる。
ゼルダとハイラル、宿敵ガノンとトライフォース。
これがあるから同じ場所で足踏みしてる感が異様に強すぎる。
それと青沼呪縛。
オカリナやタクトみたいな楽器類を使うのが多すぎる。
しかも大して面白くもない。
それと青沼が大好きな乗り物系。
たらい、汽車、船、狼、鳥。
必ず道中に敵が出てスムースな移動を妨げる。
アタリマエというなら青沼抜いてゼルダの定義を変えないと意味がない。
ああ、あと毎度おなじみのハートのかけら等がもらえるミニゲーム。
これも飽き飽きしてる。
ゼルダとハイラル、宿敵ガノンとトライフォース。
これがあるから同じ場所で足踏みしてる感が異様に強すぎる。
それと青沼呪縛。
オカリナやタクトみたいな楽器類を使うのが多すぎる。
しかも大して面白くもない。
それと青沼が大好きな乗り物系。
たらい、汽車、船、狼、鳥。
必ず道中に敵が出てスムースな移動を妨げる。
アタリマエというなら青沼抜いてゼルダの定義を変えないと意味がない。
ああ、あと毎度おなじみのハートのかけら等がもらえるミニゲーム。
これも飽き飽きしてる。
>>693
マンネリと売り上げ低迷だろ
マンネリと売り上げ低迷だろ
>>695
タイトル名が悪いよな。主人公がゼルダならなんとでもなるんだけどｗ
タイトル名が悪いよな。主人公がゼルダならなんとでもなるんだけどｗ
あと、2Dマリオに寄せられた批判も影響してそうではある
そういえば楽器も意味不明だったな
SSのあれ全く面白くなかったわ
SSのあれ全く面白くなかったわ
究極のマンネリ２Dマリオはなぜあんな強いのか。
ゼルダの魅力の武器と謎解きと可愛い女の子はなくさないでほしい。
ゼルダの魅力の武器と謎解きと可愛い女の子はなくさないでほしい。
>>700
それってどんな話？
それってどんな話？
>>702
テーマが違うからだろう
マリオはジャンプアクションの楽しさがウリ
ゼルダは冒険、謎解き、発見がウリ
マリオは本能的な快感だから変わらなくても色あせない
ゼルダは過去の成功に倣い再生産してしまうとテーマと自己矛盾する
テーマが違うからだろう
マリオはジャンプアクションの楽しさがウリ
ゼルダは冒険、謎解き、発見がウリ
マリオは本能的な快感だから変わらなくても色あせない
ゼルダは過去の成功に倣い再生産してしまうとテーマと自己矛盾する
708 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 04:03:12.05 ID:pHBvQS770
とりあえず狼推したのは青沼の独断
青沼戦犯説は必ず出てくるが、それにさしたる根拠はない
ファン心理としてミヤホンは叩きにくいから、悪玉にされてる感はある
ファン心理としてミヤホンは叩きにくいから、悪玉にされてる感はある
とりえあず時オカ以降当たり前のように導入されてる糞長いチュートリアルだけは廃止してくれ
開始早々操作説明含みのお使いひたすらやらされて
最初の村から出て冒険する流れになるまでに何時間かかるんだよ
開始早々操作説明含みのお使いひたすらやらされて
最初の村から出て冒険する流れになるまでに何時間かかるんだよ
713 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 04:25:08.12 ID:YgQVjaXOi
チュートリアルの長さは海外レビューでさんざん叩かれてるな
でもそれこそミヤホンの肝いり部分なんだよな
俺もあの長さはうんざりだわ
でもそれこそミヤホンの肝いり部分なんだよな
俺もあの長さはうんざりだわ
まあ新規お断りにならないようにってのもあるからチュートリアル削除は難しいだろうな
チュートリアルがもっと面白くなればいいんだが
チュートリアルがもっと面白くなればいいんだが
SSは飛行チュートリアルと学園部分がセットだからなんか余計に長く感じたな
あと突きと回転切りの操作考えた人アホ？Wiiリモコンの突き出しは糞精度だし、ヌンチャク振りなんて更に精度悪いんだぞ
レギンといいM+になったのにヌンチャクに足引っ張られまくってウザいにも程がある
あと突きと回転切りの操作考えた人アホ？Wiiリモコンの突き出しは糞精度だし、ヌンチャク振りなんて更に精度悪いんだぞ
レギンといいM+になったのにヌンチャクに足引っ張られまくってウザいにも程がある
任天堂は自分たちのゲーム哲学に縛られすぎ
トワプリの時から「ゼルダらしさ」って言葉を多用しだしたが違和感がすごかった
自分たちが作ったものがゼルダだ じゃなくてこれはゼルダっぽいあれはゼルダっぽくないって言いながら作ってる感じ
どおりで時オカの偽物みたいなもんが出てくるわけだと感じた
トワプリの時から「ゼルダらしさ」って言葉を多用しだしたが違和感がすごかった
自分たちが作ったものがゼルダだ じゃなくてこれはゼルダっぽいあれはゼルダっぽくないって言いながら作ってる感じ
どおりで時オカの偽物みたいなもんが出てくるわけだと感じた
717 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 04:43:52.43 ID:6/mvxo3e0
3Dゼルダなんて全部オカリナの紛い物だからな
ユーザーもそれで喜んでるんだから世話ないわ
ユーザーもそれで喜んでるんだから世話ないわ
とりあえず導入部分は簡略化して、初代ゼルダみたいにいきなり剣渡されて冒険が始まる仕様にして欲しい
チュートリアルに関してはプレイヤーが求めてる情報を任意に参照できるようにすればいいんじゃないかな
>>716
ゼルダらしさというキーワードは時のオカリナ頃の雑誌のインタビューなんかで既に出てたぞ
チュートリアルに関してはプレイヤーが求めてる情報を任意に参照できるようにすればいいんじゃないかな
>>716
ゼルダらしさというキーワードは時のオカリナ頃の雑誌のインタビューなんかで既に出てたぞ
とっくの昔にオワコンなんだからどんどんチャレンジすればいい
それで散ったら潔く終わればいい
それで散ったら潔く終わればいい
720 ：かなしみのクリビー ◆M1VeLQU8TY ：2013/01/25(金) 05:18:13.39 ID:YdwnOq0a0
スカイリムと比較している人いるけど
日本ではスカイリムみたいなスタイルは受けないから無理じゃね
マリオ64的なレベルの自由度でも今はNGされている
日本ではスカイリムみたいなスタイルは受けないから無理じゃね
マリオ64的なレベルの自由度でも今はNGされている
タクト以降のゼルダは序盤の導入部、チュートリアルがやけに長いんだよな
最初のダンジョンまで2〜3時間とか、デクの木みたいにダンジョン内でチュートリアルしろっつう
シナリオ見せ付けられてる部分が飛躍的に増えてるし
据置だけどもうちょっとサクっと遊べる感覚を戻したほうがいい
最初のダンジョンまで2〜3時間とか、デクの木みたいにダンジョン内でチュートリアルしろっつう
シナリオ見せ付けられてる部分が飛躍的に増えてるし
据置だけどもうちょっとサクっと遊べる感覚を戻したほうがいい
>>1の気持ち悪さについて語るスレじゃないのか
青沼には無理
おわり
おわり
それとダンジョン攻略の自由化、これは賛成
ダンジョンもこのアイテムが無いと先に進めない、じゃなくて
このアイテムをもってれば楽だけど腕前次第では無くても進めるレベルデザインが面白いと思う
そんな調整だとダンジョンデザイナーが苦労するだろうけど
もちろん適正順番が分かり易いようにダンジョンのレベル表記を復活させる
ダンジョンもこのアイテムが無いと先に進めない、じゃなくて
このアイテムをもってれば楽だけど腕前次第では無くても進めるレベルデザインが面白いと思う
そんな調整だとダンジョンデザイナーが苦労するだろうけど
もちろん適正順番が分かり易いようにダンジョンのレベル表記を復活させる
スカイウォードは素晴らしいと思うし
あれは多分ゼルダの次回作後に間違いなく再評価を受けると思うが
身体を動かすのは意外に疲れるというか徒労感というレスには同意せざるを得ない面もある
一度アレをやったというのは風タクのトゥーン同様偉大な財産だと思うけどね
あれは多分ゼルダの次回作後に間違いなく再評価を受けると思うが
身体を動かすのは意外に疲れるというか徒労感というレスには同意せざるを得ない面もある
一度アレをやったというのは風タクのトゥーン同様偉大な財産だと思うけどね
今のゼルダは一つ一つのダンジョンが大掛かりだから
ストーリー上クリアしないといけないダンジョンが4個
クリアしなくてもいい隠しダンジョンが4個みたいな構成でもいいんじゃない？
ストーリー上クリアしないといけないダンジョンが4個
クリアしなくてもいい隠しダンジョンが4個みたいな構成でもいいんじゃない？
青沼と小泉でロマンチックゼルダ作ってくれ
リモヌン操作は継続するのが良い、ただボタン操作でも遊べるようにしておく
一番良いのはリモヌンのが遊びやすくする調整だな
ボタン操作も楽だけど腰を据えてリモコン操作すると細かい動きができてもっと攻略ラクになりますよ的な
難しいかなこういうの
一番良いのはリモヌンのが遊びやすくする調整だな
ボタン操作も楽だけど腰を据えてリモコン操作すると細かい動きができてもっと攻略ラクになりますよ的な
難しいかなこういうの
左利きリンクつかわせろや
トワイライト終わった辺りからこういう事言ってたよね
>>731
SSの方向切り分けモンスを多く配置するとか
弓撃つ場面でスティックじゃ即座に反応し難い高い位置にモンスを配置するとか
リモコン優遇な調整は簡単だと思うけどね
そもそもリモコンは疲れやすいというかプレイスタイルがやや固定されるだけであって
複雑でもなければ直感的だ
SSの方向切り分けモンスを多く配置するとか
弓撃つ場面でスティックじゃ即座に反応し難い高い位置にモンスを配置するとか
リモコン優遇な調整は簡単だと思うけどね
そもそもリモコンは疲れやすいというかプレイスタイルがやや固定されるだけであって
複雑でもなければ直感的だ
>>734
電気ボコブリンみたいな雑魚増やしても作業感増すだけだろ
電気ボコブリンみたいな雑魚増やしても作業感増すだけだろ
コナミがドラキュラ捨てたし
横スク2Dゼルダを出そう
横スク2Dゼルダを出そう
トワプリ以降のゼルダは嫌いです
なので見直しは嬉しい
なので見直しは嬉しい
トワプリ以降のゼルダに何が足りないか
そう
小泉です
そう
小泉です
739 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 06:39:27.91 ID:QpW4bJUj0
1人でで黙々ってところが恐ろしすぎる
オンcoopとかだったら歓喜だけど家族皆で楽しくゼルダ！とかだったら悲惨すぎる
オンcoopとかだったら歓喜だけど家族皆で楽しくゼルダ！とかだったら悲惨すぎる
どうせ家族向けゼルダとか言って、皆で遊べるゼルダにしましたってどや顔するんだろ
任天堂にはもう期待してない
クソゲ作る金あったらモノリスみたいなセカンドにどんどん金かけろよ
任天堂にはもう期待してない
クソゲ作る金あったらモノリスみたいなセカンドにどんどん金かけろよ
一人用でも一人で黙々とやるゲームとは限らない
特にゼルダは謎解き多いから周りの人は見て考えるだけで面白いと思うけどな
そこに手を加える必要はない
特にゼルダは謎解き多いから周りの人は見て考えるだけで面白いと思うけどな
そこに手を加える必要はない
美少女リンク＆装備のグラ反映でセクシー装備ありだな
リンクしゃべらないしドラクエみたいに男女選べるようにするのはありだと思うよ（｀・ω・´）
リンクしゃべらないしドラクエみたいに男女選べるようにするのはありだと思うよ（｀・ω・´）
WiiUデモであのゼルダを出したってことはさ
皆がWiiUゼルダに望んでるのはトゥーンじゃないとニンテンは考えてると思うね
皆がWiiUゼルダに望んでるのはトゥーンじゃないとニンテンは考えてると思うね
だよな
セレクト画面のアイテムや剣とかを容れる画面がなくなったら、予定調和感(お使い感)が少しはなくなるのかな？
やっぱニンランのゼルダみたいに二人プレイになるんじゃないか リンクとゼルダが一緒に冒険 もちろんオンライン対応
これならリモヌンとパッドが生かせるし
これならリモヌンとパッドが生かせるし
アタリマエって結構毎回壊してきてるような気もするが
アタリマエが定着してしまったのはリンクの冒険の変化が強烈過ぎたかもしれない
あれは初代のよさが無くなってたからなあ
アタリマエが定着してしまったのはリンクの冒険の変化が強烈過ぎたかもしれない
あれは初代のよさが無くなってたからなあ
750 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 07:46:40.22 ID:IVhEqb900
まだ大丈夫だろ
原点回帰とか言い出すといよいよ末期だが
原点回帰とか言い出すといよいよ末期だが
原点回帰が完全に悪いとは言い切れないよ
実際原点に戻ったFFレジェンズやバイオリベは評価高いじゃん
実際原点に戻ったFFレジェンズやバイオリベは評価高いじゃん
752 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 08:05:29.77 ID:1PbAr68K0
ハード寿命末期にリリースするあたりまえを見直せ
全ての場所に最初から行けて、全てのモンスターとも最初から戦えれば自由度は格段にあがるな。
面クリアって概念がなくなるような感じ
面クリアって概念がなくなるような感じ
FFの原点回帰はFF9だろｗｗｗ
まずはダークサイダースお前らやったの？
●シナリオに沿って進める
●順番にダンジョンを攻略する
この2つはいいんだけど、
●一人で黙々と遊ぶ
これが気になるね
そこは残してもいいじゃにかという気になる
●順番にダンジョンを攻略する
この2つはいいんだけど、
●一人で黙々と遊ぶ
これが気になるね
そこは残してもいいじゃにかという気になる
ゲハ厨の何でもかんでもオブリみたいにしろ〜病がゼノブレ経由で
開発者にも感染しちゃったのかな
開発者にも感染しちゃったのかな
まあよく考えたら見直すだけで、
「見直した結果○○についてはアタリマエがベストだと判断しました」
とならんとも限らない
「見直した結果○○についてはアタリマエがベストだと判断しました」
とならんとも限らない
ゼルダだけじゃなく新シリーズを作った方がいい。
サードには頼れないだろ。
サードには頼れないだろ。
SSはなんで100戦錬磨の洞穴廃止にしたのかわからん
カービィみたいなボスラッシュなんていらねーよ どうせ何周もするゲームなんだし
カービィみたいなボスラッシュなんていらねーよ どうせ何周もするゲームなんだし
>>757
買い手みつからなかったみたいね
買い手みつからなかったみたいね
たまにはパズル要素排除した戦闘に特化したゼルダ作ればいい
意外とそういうの望まれてるもんだよ
意外とそういうの望まれてるもんだよ
いつもどおりアタリマエと思って遊んでた時の結果がいつもと違うって驚きがいいな
部屋の松明に火をつけてもただのオブジェで鍵が出ない
怪しいスイッチの上に像を乗せても何も起こらない
ヒビの入った壁はただの模様
こんなんばっかりされたら多分嫌になる
怪しいスイッチの上に像を乗せても何も起こらない
ヒビの入った壁はただの模様
こんなんばっかりされたら多分嫌になる
× なんだか大層な音楽が聴こえてきそうなテーマですが
○ なんだか体操の音楽が聴こえてきそうなテーマですが
○ なんだか体操の音楽が聴こえてきそうなテーマですが
769 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 09:23:27.63 ID:uK3FqgUZ0
要するにオープンフィールド化でしょ？
770 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 09:27:08.85 ID:1PbAr68K0
めっちゃ不細工なゼルダ
青沼「アタリマエを見直したらコレジャナイになりました」
壁試し切りしたらマスターソードが折れる
今更シームレスなオープンワールドがウリ！なんてしてもﾌｰﾝ状態だろう
ただ広いだけではないゼルダらしい何かを付け加えて独自性が欲しいのもある
ただ広いだけではないゼルダらしい何かを付け加えて独自性が欲しいのもある
「ゼルダのアタリマエを見直す」って迷走してきたから原点に戻って、
シナリオに沿って順番にダンジョンを攻略すると言ったアタリマエや、一人で黙々と遊ぶというアタリマエを軸に作る
って意味じゃなかったのかよ…
期待してたのにもう駄目だ
どっちとも取れる日本語使ってんじゃねえよ
シナリオに沿って順番にダンジョンを攻略すると言ったアタリマエや、一人で黙々と遊ぶというアタリマエを軸に作る
って意味じゃなかったのかよ…
期待してたのにもう駄目だ
どっちとも取れる日本語使ってんじゃねえよ
ゼルダ、サリア、ルト姫、クリミア&ロマニー、アリル、メドリ、テトラ、ミドナ、ゼルダ(SS)、ファイでオールヒロイン攻略ギャルゲー出しとけばいいんじゃね？
このスレでもギャルゲー大好きな人も多いみたいだし
このスレでもギャルゲー大好きな人も多いみたいだし
776 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 09:38:25.94 ID:rO2FfZuU0
スカイウォードソードがマンネリ脱却した傑作だったから、次も一応期待してるよ
>>774
いくらなんでも読解力がなさすぎだろ
いくらなんでも読解力がなさすぎだろ
変身しなけりゃいいよ
変身も巨大化もやったからなあ
780 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 09:49:56.62 ID:y4Zy6fTL0
一人で遊ぶのを見直すって言うとカジュアル化の匂いしかしないんだよなぁ
夢島に戻ろう＾＾
ゼルダもマリオみたいにどんどん出してほしい。
3D大作は今まで通りのペースで良いけど
2Dゼルダは流用すればもっと速く作れるだろうし
2Dは年1、3Dは3年くらいが理想。
3D大作は今まで通りのペースで良いけど
2Dゼルダは流用すればもっと速く作れるだろうし
2Dは年1、3Dは3年くらいが理想。
当たり前といや主人公がリンクということ
>>783
そのアタリマエも風タクでｗ
そのアタリマエも風タクでｗ
当たり前を見なおし、ミヤホンに怒鳴られ
涙目になる青沼であった
涙目になる青沼であった
786 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 10:10:26.49 ID:wAjpYYIMO
このスレにいるSS信者の言うことは参考にならんな
売上的に完全な失敗作だったわけだし、あんなもんを絶賛してるマイノリティの意見は無視するべき
というわけで神トラ路線に決まりました
売上的に完全な失敗作だったわけだし、あんなもんを絶賛してるマイノリティの意見は無視するべき
というわけで神トラ路線に決まりました
とりあえず青沼ゼルダの移動のかったるさ見直してくれ。
大地の汽笛が顕著だったけどそれ以外でも面白いとは思えない。
大地の汽笛が顕著だったけどそれ以外でも面白いとは思えない。
ガノンやめよう
汽笛の列車の雰囲気バツグンによかったし音楽もよかったけど
定期的に湧く雑魚でぶちこわされて最悪だったわ
定期的に湧く雑魚でぶちこわされて最悪だったわ
「風のタクト」リメイク(?)して欲しいと何度書いたかわからない。
そう思ってる人はやっぱ多かったんだなぁ。
面倒くさい海はだからこそ素晴らしいが、いろいろと駄目な部分も多いな。
最後のつまらなさやエンドロールの手抜きっぷりとかw
そう思ってる人はやっぱ多かったんだなぁ。
面倒くさい海はだからこそ素晴らしいが、いろいろと駄目な部分も多いな。
最後のつまらなさやエンドロールの手抜きっぷりとかw
791 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 11:04:34.00 ID:+sA2508b0
復活あげ
ミーバースあるから説明不足というか不親切なゲーム出しても大丈夫な気がする
攻略に詰まって友達に聞いたり、攻略法を話し合ったりみたいな
コミュニケーションを自然に取れるようにすれば良い
一本道からの脱却はして欲しい
攻略に詰まって友達に聞いたり、攻略法を話し合ったりみたいな
コミュニケーションを自然に取れるようにすれば良い
一本道からの脱却はして欲しい
一人で黙々と遊ぶばないってなに？
ネット対応なの？
ネット対応なの？
794 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 11:13:26.08 ID:5u9dtprzO
宝箱からルピーか回復アイテムしか出てこないのを何とかしなきゃな
かといってフィギュアとかもなあ…
戦闘重視じゃないのにユニークアイテムいれてもしょうがないし、剣や服につける飾りとか？
ゼルダのシステムだとご褒美が作りづらいんだよなあ
かといってフィギュアとかもなあ…
戦闘重視じゃないのにユニークアイテムいれてもしょうがないし、剣や服につける飾りとか？
ゼルダのシステムだとご褒美が作りづらいんだよなあ
客はトワイライトな絵でオカリナな話な保守か
SSと違うチャンバラより切ってる感な革新か
SSと違うチャンバラより切ってる感な革新か
どうしてもルピーが空気になっちゃうんだよな。
初代なんて青ルピーが出ようもんならテンション上がったのに。
初代なんて青ルピーが出ようもんならテンション上がったのに。
失敗して改めてアタリマエの良さを認識
原点回帰がテーマになる
原点回帰がテーマになる
>>206ゼルダの海外人気半端ないな
日本だとミリオンいくかどうかも怪しいのに
日本だとミリオンいくかどうかも怪しいのに
カリフォルニアロール出しちゃう寿司屋みたい。マンネリは定番。それを見直すなんて…。だったら完全新作を作れ。
ハートのかけらは嬉しくないから、秘密の貝殻はどうかな
で、特殊な店でアイテムがパワーアップとか袋を大きく出来るとか自分で選べた方がいい気がする
で、特殊な店でアイテムがパワーアップとか袋を大きく出来るとか自分で選べた方がいい気がする
802 ： 【関電 76.1 %】 ：2013/01/25(金) 12:08:35.86 ID:MpwmliqA0
アタリマエをオツカイと勘違いしてた部分を見直すために言った言葉だよ。
803 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 12:14:06.23 ID:t2vumhkY0
何でもかんでもオンライン実装というのは止めた方が良いんじゃないかな？
ミヤホンが一番嫌っていた事象だろ。
オン付ければ面白く見えるってなｗｗｗ
ミヤホンが一番嫌っていた事象だろ。
オン付ければ面白く見えるってなｗｗｗ
ゼルダは古参気取りで愚痴たれるアホが多くて辟易する
→この神殿をクリアしたことにしますか？
こうなるの？
こうなるの？
ミーバースとの連動はあるかもねー
逆にそのくらいで抑えてくれたらいいんだけど
逆にそのくらいで抑えてくれたらいいんだけど
謎ポイントで投稿されたミーバースのメッセージバルーンがドバドバ出るとかそういうのだろ
当然それらはデフォで出るんじゃなくて救済策としてオン・オフできるみたいな仕組みで
当然それらはデフォで出るんじゃなくて救済策としてオン・オフできるみたいな仕組みで
ひょっとしたら次のゼルダは楽器じゃなくて絵筆がキーアイテムになったりしてな！
ゲームパッドに絵を書いて謎を解決したり動物を召喚して移動したりとか
ゲームパッドに絵を書いて謎を解決したり動物を召喚して移動したりとか
810 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 12:27:52.18 ID:HMHHpd9b0
一人で黙々と遊ぶ
はリンクの補助キャラが操作できるようになるか
マリオUみたいにお助けプレイできるようになると予想
はリンクの補助キャラが操作できるようになるか
マリオUみたいにお助けプレイできるようになると予想
とりあえず個人的にやめて欲しいのは時間制限のあるダンジョンくらいか
じっくり考えられないのはすごいプレッシャーとストレスを感じる
じっくり考えられないのはすごいプレッシャーとストレスを感じる
812 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 12:29:28.28 ID:xqXtazWf0
楽器に関しては変にひねらずに普通に笛とかでいいと思うんだけどなあ
オカリナとかぶってても全然気にしないよ
オカリナとかぶってても全然気にしないよ
「多人数」に逃げないで欲しいな。
大勢で遊んだら楽しい、これは当たり前。
大勢で遊んだら楽しい、これは当たり前。
てか楽器いらんだろ
時間がもったいない
時間がもったいない
楽器を意地でも出すとしたらピアノとかやりそう
ゲームパッドが鍵盤になるという
ゲームパッドが鍵盤になるという
スイッチを操作して進めなかった扉を開ける。
もう、いらないよねこれ。
もう、いらないよねこれ。
多人数になるとほんのちょっと謎解きが有利になるくらいでいいんじゃない
解答がいくつもあるゼルダがいい
ハートのかけら取るために人とは違うやり方を何度思いついたことか
解答がいくつもあるゼルダがいい
ハートのかけら取るために人とは違うやり方を何度思いついたことか
宝箱を開けたときの効果音が別な物に
テーマ曲も別な物に
テーマ曲も別な物に
もう冒険しなくてもいいのではないだろうか？
820 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 12:39:19.72 ID:6/mvxo3e0
>>819
冒険しなくていいならフィールドはいらないな。ダンジョンだけあればいいんだろ？
冒険しなくていいならフィールドはいらないな。ダンジョンだけあればいいんだろ？
オンでゼルダだと、リンクもどきがいっぱいいる街で、
全員が「俺こそが本当のリンク、のはず。」と思いながら
ニセマスターソード掴まされたりタライフォース探したりする旅になるのか。
全員が「俺こそが本当のリンク、のはず。」と思いながら
ニセマスターソード掴まされたりタライフォース探したりする旅になるのか。
くれぐれもドラクエXにしないで。ゼルダはひとりでちくちくと遊びたい。
ゲームは人とやるから楽しい
そんな当たり前を忘れてる
そんな当たり前を忘れてる
ゲームが流行りだった昔は
周りにゲームやってる奴がいた子供の頃は
一人黙々と遊ぶゲームでも夢中になれた
プレイヤーがゲーム楽しむための、プレイヤーを取り巻く環境が整ってた
任天堂もミーバースとかそういう環境をゲームの方で作ってやる取り組みに注力してる
人間関係がわずらわしいようなのはイヤだが
マッチングシステム良かったり、デモンズみたいな間接的なプレイの共有感だったりなら歓迎
周りにゲームやってる奴がいた子供の頃は
一人黙々と遊ぶゲームでも夢中になれた
プレイヤーがゲーム楽しむための、プレイヤーを取り巻く環境が整ってた
任天堂もミーバースとかそういう環境をゲームの方で作ってやる取り組みに注力してる
人間関係がわずらわしいようなのはイヤだが
マッチングシステム良かったり、デモンズみたいな間接的なプレイの共有感だったりなら歓迎
プレイヤーの自由な選択肢があった方がゲームって面白いしな。シナリオとか行く場所まで押し付けられたくない。
最初から複数の行く場所が用意されてるようなアクションRPGに直して欲しい。ストーリーとか2の次で良いよ
最初から複数の行く場所が用意されてるようなアクションRPGに直して欲しい。ストーリーとか2の次で良いよ
据え置きのしかやってないけど、外れのないシリーズ物がゼルダと思ってるんだけど持ち上げ過ぎか？ｗ
トワプリまでは難しいながらも親切設計
スカイウォードは簡単ながら不親切設計な印象
まぁ、どっちにしろ期待しちゃうわ〜
トワプリまでは難しいながらも親切設計
スカイウォードは簡単ながら不親切設計な印象
まぁ、どっちにしろ期待しちゃうわ〜
829 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 13:15:54.67 ID:O+1B1JZ30
最近のゼルダは全年齢向けで新規さんに優しく1本道にしてるんだろうが、そもそも売り上げ的にファン層しか買ってない矛盾。
SSとか前作の半分くらいまで落ちてるんだし新しい客が入って来てない。毎回ゼルダ買ってる人が1本道で納得するはずない
SSとか前作の半分くらいまで落ちてるんだし新しい客が入って来てない。毎回ゼルダ買ってる人が1本道で納得するはずない
830 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 13:17:52.27 ID:uZX9Z7Ey0
DSで出したヤツを十字キー操作でリメイクしてくれ
あんなリモコン操作欠片も面白くない
あんなリモコン操作欠片も面白くない
今のところ3Dで4剣ないから来るんでね
自由度で言えば、「初代」はかなりあった。
最初からいろんなダンジョンに行けたし。
「リンクの冒険」も掛け持ちが出来たなぁ。
まぁそのおかげで鍵が足りなくなって始めからやり直す羽目になったがw
最初からいろんなダンジョンに行けたし。
「リンクの冒険」も掛け持ちが出来たなぁ。
まぁそのおかげで鍵が足りなくなって始めからやり直す羽目になったがw
行く場所がわからずに探索する楽しみというのもわかるが、せめて村の人間から情報を収集して〜程度にしておかないと、ただの不親切なクソゲー
どうせ攻略サイトみながら最短ルートで進めて、気が向いたらサブストーリーも進めるって程度にしかプレイしないし
どうせ攻略サイトみながら最短ルートで進めて、気が向いたらサブストーリーも進めるって程度にしかプレイしないし
>>833
デモンズソウルみたいな行く先を選ぶ事が出来て、難しいエリアには欠月のファルシオン(序盤の優秀な武器)が落ちてる、みたいなゲームにして欲しい。
だとしたらやはりリンクの成長要素は必須だな。下手な人でもレベルを上げてから難しいエリアに挑戦出来るような
デモンズソウルみたいな行く先を選ぶ事が出来て、難しいエリアには欠月のファルシオン(序盤の優秀な武器)が落ちてる、みたいなゲームにして欲しい。
だとしたらやはりリンクの成長要素は必須だな。下手な人でもレベルを上げてから難しいエリアに挑戦出来るような
子供に売れるゲームになって欲しいね
837 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 13:34:50.50 ID:DRag0/9M0
一人で黙々と遊ぶゲームは欧米だとゴミ扱いされるんだろ
アメリカ様の意向に逆らえるものなし
アメリカ様の意向に逆らえるものなし
>834
それってなにが楽しいの？
それってなにが楽しいの？
839 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 13:39:43.90 ID:6/mvxo3e0
>>834
情報収集も軽い奴ならいいけど、数人と話さないとフラグ立たないとかだったら面倒なだけだわ
情報収集も軽い奴ならいいけど、数人と話さないとフラグ立たないとかだったら面倒なだけだわ
ムジュラをベースに4つの剣作ってくれないかな
お面の取り合いバトルみたいなの
お面の取り合いバトルみたいなの
どうみてもMMO化
4つの剣みたいなのは絶対無いだろう
パーティゲーじゃないんだし
パーティゲーじゃないんだし
当たり前だよなぁ？
844 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 13:49:51.96 ID:kGSPJn3YO
俺もぼっちなんだからさ
ピカチュウいれよう
847 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 13:51:37.54 ID:rO2FfZuU0
成長要素は嫌だなあ。
コラボとかな。
しかしアトラスとFEて…。
もう目が点。
しかしアトラスとFEて…。
もう目が点。
国内売り上げ減った要因として子供がやらなくなったのはデカいよな
プレイヤーの平均年齢が上がって先細りしてる感
プレイヤーの平均年齢が上がって先細りしてる感
ゼルダでいう成長要素って ハート増加と 装備強化 だよな。昔からあるし。
神トラでも剣Lv4とかあったし。
そもそも「新道具入手」が成長扱いなゲーム。
神トラでも剣Lv4とかあったし。
そもそも「新道具入手」が成長扱いなゲーム。
853 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 13:59:06.85 ID:Nr7y3vxy0
大失敗作のスカイウォードで前作比売上500万本落としちゃったからなあ・・・
同時期にRPG最高峰のスカイリムが出たことも
ゼルダの時代遅れっぷりと任天堂の無能集団ぶりを際立たせる要因になった
同時期にRPG最高峰のスカイリムが出たことも
ゼルダの時代遅れっぷりと任天堂の無能集団ぶりを際立たせる要因になった
854 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 14:01:05.08 ID:Nr7y3vxy0
>>849
国内なんてもとから売れてないんだからどうでもいいんだよ
豚なんて所詮は非力なゴミクズ同然の存在で眼中にない
問題はどうやって海外ユーザーをつなぎとめるか、または新規に取り入れるか
そのためには今まで目を背け逃げ続けてきたスカイリムとも真正面から戦う必要がある
国内なんてもとから売れてないんだからどうでもいいんだよ
豚なんて所詮は非力なゴミクズ同然の存在で眼中にない
問題はどうやって海外ユーザーをつなぎとめるか、または新規に取り入れるか
そのためには今まで目を背け逃げ続けてきたスカイリムとも真正面から戦う必要がある
ゼルダは子供だけでなく大人も楽しめるようにある程度のむずかしさはやっぱほしい
「経験値」が、数字じゃなく本当にプレイヤーの経験値なのがゼルダって誰か言ってたが
すでにハートの欠片とかバッジとかあるんだし、強化アイテムとかもっとあってもいいよな
宝箱見つけてもルピーか欠片しかないなら全然ワクワクしない
すでにハートの欠片とかバッジとかあるんだし、強化アイテムとかもっとあってもいいよな
宝箱見つけてもルピーか欠片しかないなら全然ワクワクしない
スカイリムは単純にやってて面白くない
まさかのセルフジャンプ導入
>>851
ここで即反対される意見が大事だと思うよ。
個人的には、リンクの冒険HDで十分なんだけど。
あれぐらいの、難しいけど、解りやすい横スクACTで、
ミーバースであれこれ言いながら攻略したいな。
ここで即反対される意見が大事だと思うよ。
個人的には、リンクの冒険HDで十分なんだけど。
あれぐらいの、難しいけど、解りやすい横スクACTで、
ミーバースであれこれ言いながら攻略したいな。
860 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 14:03:50.12 ID:GdERa2DI0
ゼルダ＝売れる
宮本ゼルダ＝爆売れ
の差じゃないかな
トワプリとスカイウォードって
宮本ゼルダ＝爆売れ
の差じゃないかな
トワプリとスカイウォードって
次のゼルダはレトロスタジオ開発だったっけ。
たぶんオープンワールドになるな
たぶんオープンワールドになるな
オープンワールドはメイン要素じゃない
オープンワールドだからこその要素が必要
ただオープンワールドにしただけじゃタクトの二の舞
オープンワールドだからこその要素が必要
ただオープンワールドにしただけじゃタクトの二の舞
ゲハにいる世代で時のオカリナが良い思い出の人はさ
初プレイは小学生だっただろ？
だからこそ強く印象に残ったしファンになれた
いくらスカイリムが売れたからって
あれは小学生のやれるものじゃない
ある程度上の年齢に馬鹿売れしたんだ
ゼルダの目指すべき場所じゃない
ゼルダらしさというのは
「小学生から大人まで楽しめる謎解きアクション」
なんじゃないかな
任天堂はそこを忘れてないだろうし心配はしてないけど
初プレイは小学生だっただろ？
だからこそ強く印象に残ったしファンになれた
いくらスカイリムが売れたからって
あれは小学生のやれるものじゃない
ある程度上の年齢に馬鹿売れしたんだ
ゼルダの目指すべき場所じゃない
ゼルダらしさというのは
「小学生から大人まで楽しめる謎解きアクション」
なんじゃないかな
任天堂はそこを忘れてないだろうし心配はしてないけど
謎解きが足引っ張ってる気がしてならないよ。
昔はあれこれ全部入りでゴージャスな仕様だったのかもしれないけど、
それがそのまま肥大化してアンバランスになってるように思える。
昔はあれこれ全部入りでゴージャスな仕様だったのかもしれないけど、
それがそのまま肥大化してアンバランスになってるように思える。
でも今のガキってモンハンみたいなマゾいゲームはやるからな
難しいから付いていけないってのもまた違う気がする
難しいから付いていけないってのもまた違う気がする
>>866
多少難しくてもコミュニケーションツールとして使えるなら
教えあいながら頑張ってやれる
今回言ってた「一人で黙々と遊ぶのを変えたい」ってのは
子供にも遊びやすくする意味合いもあるんじゃないかね
多少難しくてもコミュニケーションツールとして使えるなら
教えあいながら頑張ってやれる
今回言ってた「一人で黙々と遊ぶのを変えたい」ってのは
子供にも遊びやすくする意味合いもあるんじゃないかね
868 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 14:32:45.43 ID:6/mvxo3e0
>>864
ゼルダは時オカ時点でもターゲットは中学生以上だろ
ゼルダは時オカ時点でもターゲットは中学生以上だろ
というか任天堂のゲームとくに京都開発のゲームはデザインが時代遅れなんだよな。
90年代で止まってる感じ。
90年代で止まってる感じ。
売上げで言うと
64の一本目時オカが売れて2本目のムジュラは350万くらい？
Wiiメインで出した一本目トワプリが売れて2本目のスカウォは350万くらい
任天堂は１つのハードにつきシリーズ作一本にする事が多くて、
それを定番として買っていく客も多い
同じハードでの二本目が落ちるのはマリオギャラクシー2も同じ
64の一本目時オカが売れて2本目のムジュラは350万くらい？
Wiiメインで出した一本目トワプリが売れて2本目のスカウォは350万くらい
任天堂は１つのハードにつきシリーズ作一本にする事が多くて、
それを定番として買っていく客も多い
同じハードでの二本目が落ちるのはマリオギャラクシー2も同じ
SSってタイトルが覚えにくいw外人さんは知らんけど。
トワプリってGC版も足すと、ゼルダ史上最も売れたんだよな。
うーん、そんなに面白かったっけ!?
トワプリってGC版も足すと、ゼルダ史上最も売れたんだよな。
うーん、そんなに面白かったっけ!?
SSはリモプラ必須仕様とハード末期が主要因
ゼルダの伝説というタイトルを見直す
主人公が緑衣の少年という地味さを見直す
ぶっちゃけ日本でイマイチ売れないのはこのせい
主人公が緑衣の少年という地味さを見直す
ぶっちゃけ日本でイマイチ売れないのはこのせい
ＳＳは面白かったけど、ハズレリモコンひいたのか
すぐにセンター狂って画面グルグルになったのがやだったなぁ
トワプリエイムのほうがやりやすかった
タブコンを傾けてエイムはリモコンに比べてやりにくいから
それだけはやめてほしい
すぐにセンター狂って画面グルグルになったのがやだったなぁ
トワプリエイムのほうがやりやすかった
タブコンを傾けてエイムはリモコンに比べてやりにくいから
それだけはやめてほしい
タイトルはとりあえず「ヴ」の文字から始まるようにして、
片目に邪気眼を搭載したジッパーだらけな黒衣の少年を主人公にしよう（提案）
片目に邪気眼を搭載したジッパーだらけな黒衣の少年を主人公にしよう（提案）
なら武器の強化、合成、錬金とかで難易度設定かな。難易度高い所の敵は強化に使える素材を落とすみたいな
>>857
それでも出来る事の多さ、キャラ育成の幅とかオフラインゲームじゃありえない程のボリュームだし、アレは無視できんだろ
それでも出来る事の多さ、キャラ育成の幅とかオフラインゲームじゃありえない程のボリュームだし、アレは無視できんだろ
俺ゼルダやるとき嫁さんがいつも楽しそうに見てるんだけど
自分でやるのは操作難しいから無理なんだって
そんな嫁さんが、ナビィみたいにパッドで簡単に手伝えたらいいなと思う
一種類だけアイテム使って手伝えるとか、
画面タップしてここが怪しいとかやってほしい
自分でやるのは操作難しいから無理なんだって
そんな嫁さんが、ナビィみたいにパッドで簡単に手伝えたらいいなと思う
一種類だけアイテム使って手伝えるとか、
画面タップしてここが怪しいとかやってほしい
もげろ
濃密濃密言ってたSSがあの出来だったし、もうなんも期待してない。
「俺の考えた凄いゼルダ」を作るための方便だろ。
「俺の考えた凄いゼルダ」を作るための方便だろ。
>>880
嫁自慢かよっ
おれの嫁は「ちょっとやってみようかな」とトワプリを初めて
最初のムービー&強制ストーリーの途中で
「何これ」と言ってやめた。
強制ストーリーや寸劇を最初に持ってくるのだけは勘弁してくれ。
嫁自慢かよっ
おれの嫁は「ちょっとやってみようかな」とトワプリを初めて
最初のムービー&強制ストーリーの途中で
「何これ」と言ってやめた。
強制ストーリーや寸劇を最初に持ってくるのだけは勘弁してくれ。
つーか「お約束を踏襲しない」ならもう別のゲーム作ってればいいじゃん？
キャラクタの流用はマリオで散々やってるけど、それだって「カート」とか
「パーティ」とか「違いますよ」ってのをはっきり出してるんだし。
スタフォがアサルトで黙ってTPSになっててすげーがっかりしたけど、ゼルダも
そういう風にする気か？
キャラクタの流用はマリオで散々やってるけど、それだって「カート」とか
「パーティ」とか「違いますよ」ってのをはっきり出してるんだし。
スタフォがアサルトで黙ってTPSになっててすげーがっかりしたけど、ゼルダも
そういう風にする気か？
>>885
初代から考えればゼルダ自体が大きな変更を何度かしながらここまで来たんだし。
別にゼルダがスカイリムになる必要は無いけれど、
新しい形のRPGやアクションが生まれて来る中で、
ここらが時オカの延長線上から脱却するタイミングなのかもしれない。
初代から考えればゼルダ自体が大きな変更を何度かしながらここまで来たんだし。
別にゼルダがスカイリムになる必要は無いけれど、
新しい形のRPGやアクションが生まれて来る中で、
ここらが時オカの延長線上から脱却するタイミングなのかもしれない。
丁寧すぎるチュートリアル。
確かにこれほどだるいものはないなw
釣り竿持ってる奴がいる!ヤバい、やらされる!みたいな。
トワプリの釣りは感覚的じゃなくてビックリした。
YouTubeの動画見てやっと出来たな、確か。
確かにこれほどだるいものはないなw
釣り竿持ってる奴がいる!ヤバい、やらされる!みたいな。
トワプリの釣りは感覚的じゃなくてビックリした。
YouTubeの動画見てやっと出来たな、確か。
別のゲーム作ればってのは解決策にならないんだよな
ゼルダは作り続けなきゃいけないってのが前提だし
ゼルダは作り続けなきゃいけないってのが前提だし
889 ：かなしみのクリビー ◆M1VeLQU8TY ：2013/01/25(金) 16:05:53.91 ID:YdwnOq0a0
まあ別のゲームは別のゲームでたまに作ってるしね
ゼルダが無くなるのは本末転倒
ゼルダが無くなるのは本末転倒
>>887
ピンポイントで不親切なんだよな
そこだけ調整忘れたのかってぐらい
チュートリアルはほんとに軽く説明して
好きなときにメニューかどっかから詳しく見れるようにならんかな
もちろん台詞をチミチミ出すんじゃなくてWebページぐらい一覧性高いやつ
ピンポイントで不親切なんだよな
そこだけ調整忘れたのかってぐらい
チュートリアルはほんとに軽く説明して
好きなときにメニューかどっかから詳しく見れるようにならんかな
もちろん台詞をチミチミ出すんじゃなくてWebページぐらい一覧性高いやつ
オープンワールドなんかにして欲しくないわなｗ
何がおもろいんだあれ
何がおもろいんだあれ
中盤のダンジョンは好きな順で攻略みたいにするんじゃねえの？
スカイなんちゃらはぶっちゃけ糞ゲーだったんで
リモコンブンブン操作性最悪路線は廃止しろ
スカイなんちゃらはぶっちゃけ糞ゲーだったんで
リモコンブンブン操作性最悪路線は廃止しろ
ダンジョンごとにクリアアイテム出す方式は続けるのかな
最初から弓と爆弾と鉤爪ロープは使いたい
フックショットと飛行虫は便利すぎる
最初から弓と爆弾と鉤爪ロープは使いたい
フックショットと飛行虫は便利すぎる
個人的にはガイドキャラ要らん。
897 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 16:29:48.70 ID:z3PLD5tp0
898 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 16:30:46.64 ID:UznSyZuM0
まず子作りシステムの搭載だな
風のタクトもオープンワールドだったんだな
最初から大草原に砂漠に荒野とエポナで駆け回りたいと思うよな
トワプリは岩だの壊れた橋だので大回りさせられたしなぁ
最初から大草原に砂漠に荒野とエポナで駆け回りたいと思うよな
トワプリは岩だの壊れた橋だので大回りさせられたしなぁ
アタリマエを見直すのと
根幹を見直すのとは別物だからな。
ゼルダがゼルダでなくなり、他でおkな内容になるなら失敗作。
根幹を見直すのとは別物だからな。
ゼルダがゼルダでなくなり、他でおkな内容になるなら失敗作。
故郷もなくナビーもいなくて、パンツ一枚でハイラル平原にほうりだされるリンク。ってとこからスタートしたい
>>901
どこのマインクラフトや
どこのマインクラフトや
903 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 16:52:03.06 ID:W4q/h6490
まあ、「アタリマエ」はみんな違うし、どういうものが出てくるかなんてわからんわな。
ああでもないこうでもないとうろついて、解答を思いついてダッシュするのが
俺にとっての「ゼルダの大事な部分」だな…。戦闘は、一回倒し方解ればサクッと
倒して進める程度でいい。
ああでもないこうでもないとうろついて、解答を思いついてダッシュするのが
俺にとっての「ゼルダの大事な部分」だな…。戦闘は、一回倒し方解ればサクッと
倒して進める程度でいい。
全年齢向けの割に最近のゼルダは売れてないよな。
ダークソウルとか国内だけで6、70万本くらい売れてるし、シナリオとかムービーの必要性にはもう答え出てるだろう。
そんなん入れてるくらいならストーリークリアには関係無いダンジョンを増やした方が良い
ダークソウルとか国内だけで6、70万本くらい売れてるし、シナリオとかムービーの必要性にはもう答え出てるだろう。
そんなん入れてるくらいならストーリークリアには関係無いダンジョンを増やした方が良い
ダークソウルは国内35万だよ
ゼルダSSよりちょっと上くらいだな
ゼルダSSよりちょっと上くらいだな
>>905
ダークソウルが70万ってどこソース？
ダークソウルが70万ってどこソース？
ダンジョンのパズルとミニゲーム集になっているのからどう変わるかねぇ
ダンジョンアイテム入手>それでボス攻略ってのを指定順にやるのは確かにダルい
初代って普通背景扱いの草が切れたり、石が動かせたりっていう面白さがパズルに繋がってた
時オカも看板が切れたりとか自由な感じがあったと思うんだ 攻略順とかも有る程度自由でさ
ゲーム機の性能が上がったんなら例えば爆弾でほとんどの物を壊せるようにしちゃえば良いじゃん
フックショットはどこにでも引っ掛かればいいじゃん
そういう自由な下地の上で、複数の解法があるパズル要素を入れなよ
例えば水の神殿に行くには、泳げるようになってからでも良いし
湖下流のダムを爆弾で壊して干上がらせても良いし、
上流の川に石を積み上げて堰き止めても良いしって感じでプレイヤー毎で解法ちがくて良いじゃん
で、おまえそんな解き方したの？ってワイワイすりゃええんよ
初代って普通背景扱いの草が切れたり、石が動かせたりっていう面白さがパズルに繋がってた
時オカも看板が切れたりとか自由な感じがあったと思うんだ 攻略順とかも有る程度自由でさ
ゲーム機の性能が上がったんなら例えば爆弾でほとんどの物を壊せるようにしちゃえば良いじゃん
フックショットはどこにでも引っ掛かればいいじゃん
そういう自由な下地の上で、複数の解法があるパズル要素を入れなよ
例えば水の神殿に行くには、泳げるようになってからでも良いし
湖下流のダムを爆弾で壊して干上がらせても良いし、
上流の川に石を積み上げて堰き止めても良いしって感じでプレイヤー毎で解法ちがくて良いじゃん
で、おまえそんな解き方したの？ってワイワイすりゃええんよ
911 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 17:19:40.78 ID:uz81ZtXVP
昔、神々のトライフォースの時にAボタンを押すと
真っ直ぐ走って体当たりする靴があったと思うけど
あれ復活させてくれよ
ボタンを押せば勝手に走るから操作が楽だし単純に早い
真っ直ぐ走って体当たりする靴があったと思うけど
あれ復活させてくれよ
ボタンを押せば勝手に走るから操作が楽だし単純に早い
アイテム数はダイエットしていいね
>>910
オブジェクトに対するリアクションは増やして良いかもね。その辺の壁にスティック倒すと登ったりとかで、見えない壁を無くす事は大事
オブジェクトに対するリアクションは増やして良いかもね。その辺の壁にスティック倒すと登ったりとかで、見えない壁を無くす事は大事
結局ゼルダに囚われてるじゃん。
ゼルダのアタリマエとか言ってないで
新しいタイトルのアクションアドベンチャーを作ればいいだろ？
ゼルダのアタリマエとか言ってないで
新しいタイトルのアクションアドベンチャーを作ればいいだろ？
>>913
世界に対して何でも出来そうな感じが出ると良いと思う
爆弾はフィールドの地形も変えられて、家も破壊出来て、ダンジョンの壁すらどこでも擦り減らせられて良いよ
入手個数と壁の厚み調整して攻略バランス取れば良いんよ
人によっては爆弾のみでボス鍵も取らずに壁ぶっ壊しまくってボス部屋に行けばいいじゃん
世界に対して何でも出来そうな感じが出ると良いと思う
爆弾はフィールドの地形も変えられて、家も破壊出来て、ダンジョンの壁すらどこでも擦り減らせられて良いよ
入手個数と壁の厚み調整して攻略バランス取れば良いんよ
人によっては爆弾のみでボス鍵も取らずに壁ぶっ壊しまくってボス部屋に行けばいいじゃん
916 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2013/01/25(金) 17:31:51.18 ID:eJdfQCdr0
あれ？
あたりまえ体操スレじゃないんです…？
あたりまえ体操スレじゃないんです…？
あたりまえスレは別スレだよ
そういやスカソだと壁に対してワンジャンプ入れてたな、ああいうの増やしてもいいな
基本アクションの改革というか
そういやスカソだと壁に対してワンジャンプ入れてたな、ああいうの増やしてもいいな
基本アクションの改革というか
元祖ゼルダって結構無茶な攻略できたよな
マスターソードってその気になれば第3迷宮クリア次点で獲得できたり
ダンジョン攻略順番も必ず番号順でなければならないわけじゃなかったりと
まあストーリー性が無かったからこそ出来た荒技なんだろうが
マスターソードってその気になれば第3迷宮クリア次点で獲得できたり
ダンジョン攻略順番も必ず番号順でなければならないわけじゃなかったりと
まあストーリー性が無かったからこそ出来た荒技なんだろうが
>>918
ダンジョン攻略うんぬんの前に、ダンジョン見つける事が難しいってのがね。
ダンジョン攻略うんぬんの前に、ダンジョン見つける事が難しいってのがね。
>>910
いいねえ。そういう方向なら歓迎だ。
時オカでちょっとそっち向きに進んだけど、結局戻っちゃったよな。SSに至っては面セレ式アクションゲーだし。
「ここに撃て」みたいな印があるところにしかひっかけられないフックショットとか、退屈だよなあ…。試しに撃ってみたら引っかかって、そのまま落っこちてリトライ、みたいな方がいいよ。
いいねえ。そういう方向なら歓迎だ。
時オカでちょっとそっち向きに進んだけど、結局戻っちゃったよな。SSに至っては面セレ式アクションゲーだし。
「ここに撃て」みたいな印があるところにしかひっかけられないフックショットとか、退屈だよなあ…。試しに撃ってみたら引っかかって、そのまま落っこちてリトライ、みたいな方がいいよ。
な？
見直すとかいう発想では、マインクラフトの劣化版くらいにしかならないだろ？
見直すとかいう発想では、マインクラフトの劣化版くらいにしかならないだろ？
ダンジョン爆弾でぶっ壊して突き進むとか何いってんの？
自由度増やすのは大賛成だけど
攻略は従来通りカギ開けて順を追って進めたいわ
自由度増やすのは大賛成だけど
攻略は従来通りカギ開けて順を追って進めたいわ
924 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 17:47:39.30 ID:xqXtazWf0
探索してたら思わぬところにダンジョンが！
みたいな初代みたいな感じもいいかもな
レベル7だか8は見つけるの時間かかったけど見つけた時は嬉しかった
みたいな初代みたいな感じもいいかもな
レベル7だか8は見つけるの時間かかったけど見つけた時は嬉しかった
>>922
あまりゲームしないからマインクラフトがどんなものか知らないけど
ストーリー付きで何でも出来る遊び場なら其れの亜流になっても良いや
>>923
いける部屋に全て行く、仕掛けを動かす、鍵や鉄格子が開く…以下繰り返しじゃ作業だよ…
爆弾で何でも壊せるけど、マップで壁厚確認しつつ、入手数に限りがあるのを考えながら
壊すべき箇所を考えた方が余程楽しいや、個人的にはね
あまりゲームしないからマインクラフトがどんなものか知らないけど
ストーリー付きで何でも出来る遊び場なら其れの亜流になっても良いや
>>923
いける部屋に全て行く、仕掛けを動かす、鍵や鉄格子が開く…以下繰り返しじゃ作業だよ…
爆弾で何でも壊せるけど、マップで壁厚確認しつつ、入手数に限りがあるのを考えながら
壊すべき箇所を考えた方が余程楽しいや、個人的にはね
バンジョーカズーイ形式のムジュラタイプ頼む
ダンジョン一つにつきアイテム一個を排除
どのダンジョンから始めてもいい
どのダンジョンから始めてもいい
当たり前を見直すとか建前はどうでもいいから面白いゲームにしろよ
SSが予想外に不評で焦ってるんだろうけど
SSが予想外に不評で焦ってるんだろうけど
パズルは一度クリアするともうやらないからなぁ
とにかく物量で補うしかないのがな
スカイウォードソードも１部屋ごとに１問入れてあるか、十分多いよね
とにかく物量で補うしかないのがな
スカイウォードソードも１部屋ごとに１問入れてあるか、十分多いよね
初代で木が燃えるって知ったときの楽しさったらなかったな
まあそれで痛い目に遭うほうが多かったが
思えばスーマリもすべてに反応があって何処にでも行けるってのが
衝撃的な面白さだったからなあ
まあそれで痛い目に遭うほうが多かったが
思えばスーマリもすべてに反応があって何処にでも行けるってのが
衝撃的な面白さだったからなあ
>>923
ゴメンちょっと925で言い過ぎたかも知れない
理想の回答は用意されてて良いよ思うよ
でも、無茶なとき方やアイテム縛りで全攻略とかも出来ていいと思う
高くて届かない横穴に行くのに、フックショットを使うもよし、
爆弾で壁を階段状にするもよし、ダンジョンを水没させて泳いでいくもよし
氷の矢で敵を凍らせて足場にするもよしってのが良いな
ゴメンちょっと925で言い過ぎたかも知れない
理想の回答は用意されてて良いよ思うよ
でも、無茶なとき方やアイテム縛りで全攻略とかも出来ていいと思う
高くて届かない横穴に行くのに、フックショットを使うもよし、
爆弾で壁を階段状にするもよし、ダンジョンを水没させて泳いでいくもよし
氷の矢で敵を凍らせて足場にするもよしってのが良いな
初代をベースに2Dゼルダやりたい。
あの時代にロンチであの完成度は衝撃的だった。
あの時代にロンチであの完成度は衝撃的だった。
ゼルダに求めるのってパズルなんだけどな
見直すくらいなら新規タイトルにすればいいじゃないですか
まーゼルダを出さなきゃいけないけどネタギレってとこなんだろうけども
見直すくらいなら新規タイトルにすればいいじゃないですか
まーゼルダを出さなきゃいけないけどネタギレってとこなんだろうけども
でもどこからでもクリアできるとかっていうのは
ダンジョンクリアの解法がいくつか用意されてるってことか？
そりゃ開発大変そうだな
ダンジョンクリアの解法がいくつか用意されてるってことか？
そりゃ開発大変そうだな
GB版のファイアーロッドであの憎きニワトリやキツネが殺せたのは衝撃だった
>>936
解き方を複数考えて造るんじゃなくて、理想の解法1つを基本にして
「これはして欲しくない」って所のみ「ガード」しておいて、
後はご自由にどうぞってのなら大丈夫じゃない？
あとはプレイヤーが開発側が思いもしなかった解法を勝手に増やしていくよ
解き方を複数考えて造るんじゃなくて、理想の解法1つを基本にして
「これはして欲しくない」って所のみ「ガード」しておいて、
後はご自由にどうぞってのなら大丈夫じゃない？
あとはプレイヤーが開発側が思いもしなかった解法を勝手に増やしていくよ
リンクじゃないの操作ってのもムジュラでデグナッツゴロンゾーラ操作してるしなぁ
NPCのタイムスケジュールもムジュラでやってるな
ダンジョンはパズルのままから変えない方がいい
リンクの行動範囲とアクションをさらに増やすのかな、陸海空の次か
あまりやるとメトロイドになっちゃうな
NPCのタイムスケジュールもムジュラでやってるな
ダンジョンはパズルのままから変えない方がいい
リンクの行動範囲とアクションをさらに増やすのかな、陸海空の次か
あまりやるとメトロイドになっちゃうな
それはもう解法でもなんでもない
タクトみたいなダンジョンで別のダンジョンのアイテム使わせる
仕掛けはややこしいから要らないよな
ブーメランや爆弾や水掻き程度ならどのダンジョンで使ってもいいけど
仕掛けはややこしいから要らないよな
ブーメランや爆弾や水掻き程度ならどのダンジョンで使ってもいいけど
昔CMでやってた「あっこれかー！」の一言がゼルダのすべてといっても過言ではないな
仕掛けとかアイテムはゲームにあわせてそういう形にしてあるだけでフラグの発見管理が醍醐味なんだから
それを放棄したらもうなにがしたいゲームなのかわからなくなるよ
仕掛けとかアイテムはゲームにあわせてそういう形にしてあるだけでフラグの発見管理が醍醐味なんだから
それを放棄したらもうなにがしたいゲームなのかわからなくなるよ
なんか家族で協力して謎解きとか言い出しそうで怖いんだが
パズルとホラーは一人でやらないかんで
横で見てるやつに解かれるほど萎えることはないからな
パズルとホラーは一人でやらないかんで
横で見てるやつに解かれるほど萎えることはないからな
まさかの課金
まさか
まさかのゼルダ姫で大勃起
細かいことだけど
リンクのアクションのエフェクトをもっと派手にしたらいいと思う
リンクのアクションのエフェクトをもっと派手にしたらいいと思う
それ最初の方は良くても見慣れてくるとただ時間食うだけで煩わしくなりそうだからいらない
扉開く演出ももっとサクサクしてほしいくらいなのに
扉開く演出ももっとサクサクしてほしいくらいなのに
ヒントの効果音とゴマダレだけは失くしてはいけない
なお隠し要素は4人モードをクリアしないと解禁されません
いやバディプレイできたら嬉しいぞ俺は
バディといわずにテレビでリンク、タブコンで別のキャラ使って2人プレイとかできると尚良し
バディといわずにテレビでリンク、タブコンで別のキャラ使って2人プレイとかできると尚良し
普通に時のオカリナやトワプリのシステムでグラを極めたヤツを作ってくれよ。
あと子供向けだからとグラをぬいぐるみとかアニメに逃げるのやめて欲しい
あと子供向けだからとグラをぬいぐるみとかアニメに逃げるのやめて欲しい
青沼はTAS動画見て思いついたんだろうな
まあ、とりあえず「こう解きなさい」「次はこれ」って
やらされてる感があるのだけは勘弁してくれ
やらされてる感があるのだけは勘弁してくれ
風タクのチンクルシーバーのそれがバディプレイだぞ
爆弾サポートとか空中浮遊とか色々やれた
ボス戦はお留守番だがw
壁張り付いている状態でチンクルからの呼び出しは氏ねじゃなくて死ね、だっ
（張り付き解除され落ちる為
爆弾サポートとか空中浮遊とか色々やれた
ボス戦はお留守番だがw
壁張り付いている状態でチンクルからの呼び出しは氏ねじゃなくて死ね、だっ
（張り付き解除され落ちる為
トワプリってそれリアル系じゃんよ
そうだよ
人気のあるとわかってる方に走るってのは逃げだろ
風タクとかが勝負してるグラだよ
人気のあるとわかってる方に走るってのは逃げだろ
風タクとかが勝負してるグラだよ
実際タクトのときは
リアル系進化のほうがユーザーは望んでると
作り手も分かっててあのトゥーングラにしたからなぁ
リアル系進化のほうがユーザーは望んでると
作り手も分かっててあのトゥーングラにしたからなぁ
単純に
より綺麗により広くってやると絶対苦しくなるからな
方向性探ること自体は間違ってない
より綺麗により広くってやると絶対苦しくなるからな
方向性探ること自体は間違ってない
というかデザイナー変えろ
SSみたいな女々しいデザインなんていらねーよ なんだよキュイ族って ただのマスコットじゃねーか 死ね
SSみたいな女々しいデザインなんていらねーよ なんだよキュイ族って ただのマスコットじゃねーか 死ね
ムジュラの各種族は良かったなー
時オカが未完成品に感じられるくらいだった
時オカが未完成品に感じられるくらいだった
最近のゼルダは移動がめんどくてなぁ。
SSとかはパンプキンバーや森とか行くの億劫だったし、汽笛は汽車の小回り利かないのがいかん。
やたら広くてスッカスカより、普通でギッシリって感じのマップがいいなぁ。
SSとかはパンプキンバーや森とか行くの億劫だったし、汽笛は汽車の小回り利かないのがいかん。
やたら広くてスッカスカより、普通でギッシリって感じのマップがいいなぁ。
移動に関しては毎回楽しめてるけど
汽笛の名前忘れたけど追いかけてくる列車はクソの極みだと思うの
汽笛の名前忘れたけど追いかけてくる列車はクソの極みだと思うの
俺はスカイウォードソード好きだったからなんか複雑だな。もちろん従来のアタリマエゼルダも好きなんだが。
>>889
スカイリムはゲーム不得意なおばさんでも楽しめるからなあ
スカイリムはゲーム不得意なおばさんでも楽しめるからなあ
必ずしもボスを倒さないでいいならいいな。
そこかしこにダンジョンがあって謎解きを楽しんで。でもダンジョンの最深部にボスはいなくて、普通にフィールドにボスたちが生活してて、別に倒さなくてもいい。
ストーリーがなくて、ただダンジョンの謎解きを楽しむ。
そこかしこにダンジョンがあって謎解きを楽しんで。でもダンジョンの最深部にボスはいなくて、普通にフィールドにボスたちが生活してて、別に倒さなくてもいい。
ストーリーがなくて、ただダンジョンの謎解きを楽しむ。
世界感は軽くて、音楽はボサノバがずっと流れてて、イライラがなくて、そこにいるだけで笑顔になって。
エンディング後もたまに遊びたくなるような。
エンディング後もたまに遊びたくなるような。
「なぜダンジョンを攻略するのか？」
「そこにダンジョンがあるから」
「そこにダンジョンがあるから」
>>968
あれ即死したような記憶がある。ゼルダで即死がペナルティって珍しいよね
あれ即死したような記憶がある。ゼルダで即死がペナルティって珍しいよね
俺が望むこうなってほしいゼルダ。
・巨大なオープンフィールド。大きな町が、2、3個と複数の小さい街や村。
・幻想的かつゼルダらしいデザインと今までのように魅力的なキャラクターの数々。
・主人公リンクの顔はデフォルトリンクの他に自由にカスタマイズも可能。Miiの顔も使える。
・多数のダンジョンや塔や廃墟など自由に探索できる。どのダンジョンにもパズル要素で
ゼルダのパズル謎解き好きプレイヤーに応える。今までの大きいダンジョン構成から
比較的小粒なダンジョンを多くする。どれも違う謎パズル配置。
・メインストーリーはいつ進めても良い。メインストーリーを解くだけならパズルはほどほどに(簡単)
・魅力的なサブキャラクターの人々の生活観に密着したクエストが深く入り組んでいる。
・操作はスカイ仕様。ただ敵の強さは理不尽防御とかはなし。プレイヤーに無理な操作強要はせず
多くの動作が1ボタンないし、移動だけで済ませる。(アサクリ移動やギアーズのカバーのように)
・いつでも川や湖、池で魚釣りが出来る。豊富なつり道具。昆虫採集。
・武器や盾が多彩に。最強武器はマスターソードで良い。
・巨大なオープンフィールド。大きな町が、2、3個と複数の小さい街や村。
・幻想的かつゼルダらしいデザインと今までのように魅力的なキャラクターの数々。
・主人公リンクの顔はデフォルトリンクの他に自由にカスタマイズも可能。Miiの顔も使える。
・多数のダンジョンや塔や廃墟など自由に探索できる。どのダンジョンにもパズル要素で
ゼルダのパズル謎解き好きプレイヤーに応える。今までの大きいダンジョン構成から
比較的小粒なダンジョンを多くする。どれも違う謎パズル配置。
・メインストーリーはいつ進めても良い。メインストーリーを解くだけならパズルはほどほどに(簡単)
・魅力的なサブキャラクターの人々の生活観に密着したクエストが深く入り組んでいる。
・操作はスカイ仕様。ただ敵の強さは理不尽防御とかはなし。プレイヤーに無理な操作強要はせず
多くの動作が1ボタンないし、移動だけで済ませる。(アサクリ移動やギアーズのカバーのように)
・いつでも川や湖、池で魚釣りが出来る。豊富なつり道具。昆虫採集。
・武器や盾が多彩に。最強武器はマスターソードで良い。
あと敵の町もあったりする。敵の服装に身を包むことで街に侵入できる。ただ敵に近づきすぎても
プレイヤーの「匂い」でわかっちゃうので「敵の匂い」を体に振りまく。
プレイヤーの「匂い」でわかっちゃうので「敵の匂い」を体に振りまく。
クリア後に全てのアイテムを駆使して挑む超難度のダンジョン配信を
課金でいいからしてほしい。
課金はこういうのに適している。
課金でいいからしてほしい。
課金はこういうのに適している。
俺ものってやろう
・地下に巨大な一つのダンジョン。フィールドのあちこちに入り口があり、少しづつマップを埋めていく
要所にボスやキーアイテムが。それを使ってフィールド探索して、新しい入口を探す
ゲームデザイン的には探索型メトロイドに近いな
・地下に巨大な一つのダンジョン。フィールドのあちこちに入り口があり、少しづつマップを埋めていく
要所にボスやキーアイテムが。それを使ってフィールド探索して、新しい入口を探す
ゲームデザイン的には探索型メトロイドに近いな
979 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 00:32:07.17 ID:mBQNI4lT0
全部のダンジョンが繋がっててクリア順によって他のダンジョンにも影響を与えるとかいいな
980 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 00:39:09.24 ID:JkWlJ/sQ0
こういう議論は楽しいねぇ。次スレ欲しいな
自由度は
ロマサガ位の自由度でいい。
それで十分。
聖剣3みたいなのもいい。
ラスボス複数、職業やり直し効かない。
こっちは違うかも。
ロマサガ位の自由度でいい。
それで十分。
聖剣3みたいなのもいい。
ラスボス複数、職業やり直し効かない。
こっちは違うかも。
ついにリンクが喋るとか
トワプリンクは感情豊かで好きだったわ
トワプリンクは感情豊かで好きだったわ
くそげー
アクションアイテムをとにかく増やすといいと思う
大して役に立たなくてもいいから
メインダンジョンの謎解きは全てメインダンジョンで手に入るアイテムで攻略出来るようにして、サブはそこら中に散らばるアイテムを駆使しないと進めない、みたいな
大して役に立たなくてもいいから
メインダンジョンの謎解きは全てメインダンジョンで手に入るアイテムで攻略出来るようにして、サブはそこら中に散らばるアイテムを駆使しないと進めない、みたいな
少し前まで「本編に練り込まれたチュートリアルはいいかげんうぜぇからいらねぇ」って書いたら
大抵、俺はゲームを分かってるんだ的な連中からふるぼっこだったのに
お前らもとうとう同じ境地にたどり着いたか。
大抵、俺はゲームを分かってるんだ的な連中からふるぼっこだったのに
お前らもとうとう同じ境地にたどり着いたか。
988 ： 【関電 59.5 %】 ：2013/01/26(土) 03:44:33.04 ID:YAMCF0cB0
Ｅ３2011みたいなグラフィックにしてよマジで。SSとかトゥーン調は見慣れてるからさ
チュートリアルはいらない奴は飛ばせる仕様でええわな
糞重くなるよりは、トゥーン調でヌルヌルの方がオレは好きだな
ダンジョン再突入で新しい楽しみがあると良いな
理想は第二のゴールを設置してもらうこと
理想は第二のゴールを設置してもらうこと
マスターソードは無くしていい。
いやまぁあってもいいけど、他の武器もたっぷり用意して
入手も、購入、宝箱、ランダムドロップと一般作並みにバリエを加えてくれ。
SSの大剣も良かったから、武器種自体も色々欲しいな。
多少の相性はあってもいいけど「この敵はこの武器でしか倒せない」ってのもいらん。
いやまぁあってもいいけど、他の武器もたっぷり用意して
入手も、購入、宝箱、ランダムドロップと一般作並みにバリエを加えてくれ。
SSの大剣も良かったから、武器種自体も色々欲しいな。
多少の相性はあってもいいけど「この敵はこの武器でしか倒せない」ってのもいらん。
SSは正直クソゲーだよね
任天堂ハードでしか出ないというアタリマエを見なおしてそろそろSteamに出して欲しいな。
2560×1600,60fpsで遊べたら最高やん。
2560×1600,60fpsで遊べたら最高やん。
クソゲー
996 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 05:56:34.60 ID:OCJvCzQn0
ゼルダ総合スレでも書いたけど
『ゼルダのアタリマエを見直す』って爆死フラグにしか見えないんだが…
特に「一人で黙々と遊ぶ」を変えるのだけはマジでやめろよ
他は別に変えてもいい思うけどこれだけは絶対に変えるな、どう足掻いても確実に改悪にしかならないから
なんでもかんでも多人数で楽しませようとする任天堂の方針は本当に気に入らねえわ
ゲームは元々1人で遊ぶものだし1人で遊んだほうが絶対に面白いゲームのほうが圧倒的に多いのに
『ゼルダのアタリマエを見直す』って爆死フラグにしか見えないんだが…
特に「一人で黙々と遊ぶ」を変えるのだけはマジでやめろよ
他は別に変えてもいい思うけどこれだけは絶対に変えるな、どう足掻いても確実に改悪にしかならないから
なんでもかんでも多人数で楽しませようとする任天堂の方針は本当に気に入らねえわ
ゲームは元々1人で遊ぶものだし1人で遊んだほうが絶対に面白いゲームのほうが圧倒的に多いのに
997 ：名無しさん必死だな：2013/01/26(土) 05:58:23.38 ID:k/gnRjbK0
>>994
ゴキブリ死ね
ゴキブリ死ね
>特に「一人で黙々と遊ぶ」を変えるのだけはマジでやめろよ
>他は別に変えてもいい思うけどこれだけは絶対に変えるな、どう足掻いても確実に改悪にしかならないから
そうは言ってもどこかで一度経験値貯めないといけないからな。
和ゲーメーカーは主力級タイトルに恐れずcoopぶっこむべき。
少なくとも海外で売りたいならな。
>他は別に変えてもいい思うけどこれだけは絶対に変えるな、どう足掻いても確実に改悪にしかならないから
そうは言ってもどこかで一度経験値貯めないといけないからな。
和ゲーメーカーは主力級タイトルに恐れずcoopぶっこむべき。
少なくとも海外で売りたいならな。
クソゲー
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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