主人公が努力したり失敗する姿を今のオタは嫌う
プロの作家たちが感じている最近のオタクの特徴
http://togetter.com/li/427129
「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」
「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」
「鬱展開と今呼ばれている、地味ーに努力とか伏線を積み重ねていく過程が大好きなのですけどねー。」
「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」
「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」
http://togetter.com/li/427129
「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」
「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」
「鬱展開と今呼ばれている、地味ーに努力とか伏線を積み重ねていく過程が大好きなのですけどねー。」
「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」
「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」
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2 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 17:39:05.22 ID:Qd8MrkVI0
そういうオタが集まってできたのがPSWである
また駄スレかと思いきや、割と共感できて困った。
鬱展開と努力の積み重ねは全然違うと思います
5 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 17:43:55.98 ID:fg76iPzwO
すぐに結果だけ欲しがるインスタント世代がゴキブリ
6 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 17:44:34.18 ID:DigR19Sq0
パンツが見られるかどうか
それが重要だ
それが重要だ
物語の主人公に自分を投影してるから、主人公の鬱展開挫折展開は、自分自身の現実のトラウマえぐられるようで嫌なんだろ
大丈夫だよ
今そんな連中は自分らで小説書いてそれを読むという閉じたエコシステムに移行しつつある
ほんでもって書籍化もバンバンされるようになってきてる
連中にはもうプロの作家さんたちは不要だろう
今そんな連中は自分らで小説書いてそれを読むという閉じたエコシステムに移行しつつある
ほんでもって書籍化もバンバンされるようになってきてる
連中にはもうプロの作家さんたちは不要だろう
ある意味レベルさえ上げればどうにかなるRPG系さえ売れなくなり
ボタンを押せばクリアできるノベルゲー系へと進んでいくわけか
ボタンを押せばクリアできるノベルゲー系へと進んでいくわけか
初代聖剣の主人公思い出す
努力する前にウジウジ失敗した後にウジウジするから嫌い
エヴァンゲリオンとは何だったのか
13 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 17:50:21.72 ID:hqqKCV8L0
鬱展開ってのは人が死ぬとか彼女に嫌われるとかじゃねーの
14 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 17:50:49.77 ID:Oe7eCOYP0
15 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 17:51:19.11 ID:DigR19Sq0
魅力のある主人公を作り出す力が無いだけでは
16 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 17:51:25.54 ID:7iIBkGFx0
失敗して落ち込むって話はともかく努力描写って読んでてつまらないんじゃね。
>>8
まさかなろう民じゃあるまいな
まさかなろう民じゃあるまいな
最強の鬱展開は親父に殺されそうになる鉄拳
登場人物の変化を嫌うのが最近のオタクだからな
全能感的なのもアレなんだけど
それ以前に心理描写がナルシーすぎて気持ち悪いのが多くてな
それ以前に心理描写がナルシーすぎて気持ち悪いのが多くてな
花道の合宿シュートも嫌われるのか・・・
SO4の主人公は誰が見ても死んで欲しいレベル
SO4の主人公はマジでイライラしたがインアンの主人公は問題なかった
ようは作り手の技量の問題
ようは作り手の技量の問題
24 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 17:56:26.75 ID:Oe7eCOYP0
あしたのジョーが立石ヌッ殺してうじうじしてるのは別に嫌じゃないんだよね。
単に製作者がそういう葛藤をどう上手く見せられるかって話だな。
拒否されるってのは単に見せる腕が足りてないってこと。
単に製作者がそういう葛藤をどう上手く見せられるかって話だな。
拒否されるってのは単に見せる腕が足りてないってこと。
頑張った結果、親友に裏切れて婚約者を寝取られて国中から避難されたオルステッドは人気あるように見えるけど
26 ：名無しさん必死だな＠ア転禁：2013/01/22(火) 17:58:21.53 ID:zEd0HmiK0
アニメによくある俺tueeee系主人公よりは、
ＲＰＧのナヨナヨ系主人公の方がずっと好感持てるな
ＲＰＧのナヨナヨ系主人公の方がずっと好感持てるな
とりあえず「っ！！」って表現使う奴は信用しねえ
28 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 17:59:07.41 ID:Oe7eCOYP0
力石だった。
>>27
ワイルドアームズとオウガバトルがッ！！
ワイルドアームズとオウガバトルがッ！！
私が嫌なのは対人関係でろくでもない主人公かな……
あとで成長する！とか（結局は成長って言うより去勢とか解脱とか）言われても
あとで成長する！とか（結局は成長って言うより去勢とか解脱とか）言われても
鬱展開にも唐突に必要のないレイプ描写入れたりするのは違うだろうと
>>24
あしたのジョー引き合いに出すようなおっさんの話じゃねーだろw
あしたのジョー引き合いに出すようなおっさんの話じゃねーだろw
奥がよくやるな
>>27
もっと信用出来ないのが「ッ！！」
もっと信用出来ないのが「ッ！！」
>>32
要するにスポ根ものはダメってことだろうし
要するにスポ根ものはダメってことだろうし
まあ、なんか、棚から牡丹餅的な・・・ある日突然邪気眼に目覚めて能力が、とかのが、最近はウケがいいのかもね。
漫画でも修行編とかより、勝負に勝つ流れが出来てる優越感を得る部分の方が人気はあるだろうし。
どうしても、修行や努力なあたりは、尺を短くなっちゃったりね。
漫画でも修行編とかより、勝負に勝つ流れが出来てる優越感を得る部分の方が人気はあるだろうし。
どうしても、修行や努力なあたりは、尺を短くなっちゃったりね。
ドラゴンボールで一番人気ないのが修行シーンだったらしいな
俺は好きだったんだが
逆に突然目覚めて理由のない強さのゆうゆう白書が大っ嫌いだった
俺は好きだったんだが
逆に突然目覚めて理由のない強さのゆうゆう白書が大っ嫌いだった
ゲームでも格ゲーが廃れて
勝ちが前提のモンハンが流行ったんだからこんなもんじゃねーの
勝ちが前提のモンハンが流行ったんだからこんなもんじゃねーの
39 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 18:07:57.38 ID:iPnMVHiL0
こんな事、たしか梶原一騎も言ってた気がするな。
けど、読者は気力充実完全体の星飛雄馬と花形満の全力勝負を望むもんだ。
片や精神ボロボロ、片や修行で体ボロボロそんな対決が続いたら批判される方も悪い。
でもって、美少女アニメやラノベ、ゲームは>>1みたいなことを思う奴は書くな。金儲けと割り切れ。
現実と違って、特に努力も無く楽しい日常がずっと続くのが、あのジャンルの魅力だろ。
けど、読者は気力充実完全体の星飛雄馬と花形満の全力勝負を望むもんだ。
片や精神ボロボロ、片や修行で体ボロボロそんな対決が続いたら批判される方も悪い。
でもって、美少女アニメやラノベ、ゲームは>>1みたいなことを思う奴は書くな。金儲けと割り切れ。
現実と違って、特に努力も無く楽しい日常がずっと続くのが、あのジャンルの魅力だろ。
>>34
ジョジョ、お嫌いか？
ジョジョ、お嫌いか？
典型的な萌え豚脳は害でしかないな
シリアスな展開があるとすぐ喚くもんな
シリアスな展開があるとすぐ喚くもんな
ラノベだし別にいいのではとも思うけどな
自分は読者じゃないけど
自分は読者じゃないけど
43 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 18:10:42.26 ID:Oe7eCOYP0
>>37
最近マギってアニメ見たんだけど、
象の化け物に主人公がやられそうになる刹那、これまでの走馬灯が走り、突然覚醒する演出があるのね。
ありがちな奴ではあるんだけど、こういうのが本当に嫌、リアリティとか野暮なこといいたかねーが、ご都合過ぎる。
最近マギってアニメ見たんだけど、
象の化け物に主人公がやられそうになる刹那、これまでの走馬灯が走り、突然覚醒する演出があるのね。
ありがちな奴ではあるんだけど、こういうのが本当に嫌、リアリティとか野暮なこといいたかねーが、ご都合過ぎる。
44 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 18:10:49.02 ID:7iIBkGFx0
ラノベ作家が言ってもな
ヲタの欲望を全肯定するジャンルなんだし
作家性を発揮したいなら別ジャンルで頑張れよ
ヲタの欲望を全肯定するジャンルなんだし
作家性を発揮したいなら別ジャンルで頑張れよ
45 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 18:12:35.79 ID:9T49Atw30
萌え豚だけは相容れない。
この世から萌え豚を消す装置があったらほしいくらい。
ただし、いきなり巨人の星に戻せってのも違うな。
あれもプロになって以降トンデモネタの応酬だぜ。
スクリューキックで滑り込んで捕手を潰しながらセーフって。
この世から萌え豚を消す装置があったらほしいくらい。
ただし、いきなり巨人の星に戻せってのも違うな。
あれもプロになって以降トンデモネタの応酬だぜ。
スクリューキックで滑り込んで捕手を潰しながらセーフって。
横島忠夫も今はダメなのか
エロにも成長（最終的にはエロ目的だが）にも努力してる横島は人気あったじゃないか
エロにも成長（最終的にはエロ目的だが）にも努力してる横島は人気あったじゃないか
別に努力や修行もいいけどそれを上手く書けているものってあるのかね
なんか努力しないで他人のせいにしてない？
なんか努力しないで他人のせいにしてない？
48 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 18:17:18.98 ID:Oe7eCOYP0
キャプテン翼中学生編の満身創痍ぶりとか
今やったら読者からボコられるのかね
今やったら読者からボコられるのかね
>>43
あれは一応、その前に修行シーンがあるけどな。
あれは一応、その前に修行シーンがあるけどな。
主人公が努力したり失敗したり
ジャッキー映画か
ジャッキー映画か
ストーリー進めると取れなくなるアイテムやイベントは用意するな！ ってのと同じ精神構造だね
じゃあ今は完璧超人な主人公な方がいいってことか？
ネウロも完璧超人といえばそうだけどあれの主人公はヤコだからなぁ。
ネウロも完璧超人といえばそうだけどあれの主人公はヤコだからなぁ。
55 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 18:21:29.20 ID:QnG199omO
ネットでも自分に都合の悪いレスには全力でファビョる世代だからな
否定＝悪みたいな
否定＝悪みたいな
56 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 18:21:59.67 ID:/H8u74U/O
>>9
選択肢すらない同人ノベルゲーのkiller queenは時代を先取りしてたんだな
選択肢すらない同人ノベルゲーのkiller queenは時代を先取りしてたんだな
ハンターハンターなんて何回も負けて修行シーンもあるけど大人気だろ。
むしろ最近の主人公は先天的な天才ばっかりでうんざりするんだが
努力も挫折もなしに最初から超能力を持って女に囲まれ敵は倒す
こんなもん見てても何も面白くねーよ
努力も挫折もなしに最初から超能力を持って女に囲まれ敵は倒す
こんなもん見てても何も面白くねーよ
初代グランディアの展開は嫌いじゃなかったんだぜ
多くの失敗を繰り返し仲間との友情を深め努力を積んで強敵に勝利した主人公がどんどん扱いが悪くなり主役から降ろされたアニメならしってる
61 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 18:25:42.97 ID:Oe7eCOYP0
>>50
不十分で飛び出した感じだったから尚更だよ。
実戦に出ればどうにかなるなんて都合の良い展開は皆無。
充分な用意をしなければ望んだ点数は取れないのが現実だよ。
テスト中に走馬灯が走って合格するのなら誰も苦労はしない。
不十分で飛び出した感じだったから尚更だよ。
実戦に出ればどうにかなるなんて都合の良い展開は皆無。
充分な用意をしなければ望んだ点数は取れないのが現実だよ。
テスト中に走馬灯が走って合格するのなら誰も苦労はしない。
ドラゴンボールの亀仙人の修行好きだな。フュージョンとかインチキすぎて引いたわ
>>62
ぴちぴちギャルをつれて来いってやつか。
ぴちぴちギャルをつれて来いってやつか。
来週からジョジョは修行篇に入るけど、そういうのも嫌うのかね
つっても悟空は天然ではあるが、初めから天才だったし、
何より地球人ですらなかったからな。後付だが。
やっぱ完璧に才能の無い雑草がのし上がるってのは、ちと無茶な設定だな。
何より地球人ですらなかったからな。後付だが。
やっぱ完璧に才能の無い雑草がのし上がるってのは、ちと無茶な設定だな。
>>57
最近じゃねーだろってツッコミは野暮か
最近じゃねーだろってツッコミは野暮か
カミーユみたいなのはダメって事か
縛り旅しているサトシ見習えってことか
相性無視する歴代炎組連れて歩けば誰にも負けないからな
相性無視する歴代炎組連れて歩けば誰にも負けないからな
頑張って、失敗して、それでも成功を信じて頑張る主人公は大好きだよ
一度失敗してウジウジする主人公は大嫌いだけどな
一度失敗してウジウジする主人公は大嫌いだけどな
元々荒木飛呂彦は友情努力勝利の人じゃないからね。
一部や二部は希有な章。
多分無理していたんだろうな。
一部や二部は希有な章。
多分無理していたんだろうな。
>>71
スタンド編からは最初からある能力を色々と工夫して敵を倒すようになったからな
成長するのはどっちかというとボスに多い印象
SBRのジョニィは覚醒系の方だけど、あれは描き方が上手いと思ったな
「できるわけがない」の下りとか
スタンド編からは最初からある能力を色々と工夫して敵を倒すようになったからな
成長するのはどっちかというとボスに多い印象
SBRのジョニィは覚醒系の方だけど、あれは描き方が上手いと思ったな
「できるわけがない」の下りとか
ちはやふるおもろいよねー
77 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 18:38:18.60 ID:QnG199omO
ちゃんと人生送ってる奴ほど、理不尽な中でもコツコツ歩み止めずって話に共感して読めそうなもんだけど
何も成さない馬鹿の逃げ処化には庵野もブチ切れてたな
何も成さない馬鹿の逃げ処化には庵野もブチ切れてたな
今のジャンプ漫画って、（押しつけの）友情・（唐突な）勝利だなｗ努力は無いｗｗｗ
ってか努力シーン描けない無能漫画家が、「オタク」のせいにしてるだけのようにみえるのは俺だけか
ってか努力シーン描けない無能漫画家が、「オタク」のせいにしてるだけのようにみえるのは俺だけか
糞脚本なら努力や鬱展開描かずにハーレムにしといた方が無難ってだけで、
しっかりした脚本ならどっちでも問題無いだろ、ちはやふるは受けてるし
ってかスポ魂展開のゲームってあんまり無いよね
しっかりした脚本ならどっちでも問題無いだろ、ちはやふるは受けてるし
ってかスポ魂展開のゲームってあんまり無いよね
そーいやアメコミもスーパーヒーロー物で超人ばっかだよな
感性が欧米寄りになってきてんのかね
感性が欧米寄りになってきてんのかね
82 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 18:42:25.67 ID:Qd8MrkVI0
>>27
ﾊﾞｷのことかッッッ
ﾊﾞｷのことかッッッ
ぶっちゃけなにかを上達するための修行や努力って基本繰り返しな訳さ
アニメーターとかはバンクで回せるからそういう回を喜ぶだろうけど
読者はんなもん見せられても面白くも糞もない。
特にデスクワークや勉強とかだとひたすら暗記とアウトプットな訳で
ラノベでその中の真理描写が上手くできるならともかく漫画やアニメでやったら間違いなく糞
というか暗記中に真理描写がある時点で或る意味嘘だが
アニメーターとかはバンクで回せるからそういう回を喜ぶだろうけど
読者はんなもん見せられても面白くも糞もない。
特にデスクワークや勉強とかだとひたすら暗記とアウトプットな訳で
ラノベでその中の真理描写が上手くできるならともかく漫画やアニメでやったら間違いなく糞
というか暗記中に真理描写がある時点で或る意味嘘だが
>>78
これはラノベの話だよ
これはラノベの話だよ
>>81
どうなんだろうな、アメコミは
俺が見たのは映画くらいで原作は読んだことないから正確かどうかは分からないけど
ヒーローのその強さゆえの迷いとか苦しみとか結構描かれてた気がする
自分自身の投影先とかのアニメの主人公とは違うんじゃないんじゃないだろうか
正義の象徴とかそんな感じかな・・・？
どうなんだろうな、アメコミは
俺が見たのは映画くらいで原作は読んだことないから正確かどうかは分からないけど
ヒーローのその強さゆえの迷いとか苦しみとか結構描かれてた気がする
自分自身の投影先とかのアニメの主人公とは違うんじゃないんじゃないだろうか
正義の象徴とかそんな感じかな・・・？
>>1見たらラノベの話だった
なんでゲハにスレ立てたの
なんでゲハにスレ立てたの
87 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 18:47:36.24 ID:iPnMVHiL0
>>80
そう言えば、シェンムー以降、技の体得のために修行するゲーム無くなってるな。
バイトしながらだと駐車場とか空き地で修行せざるを得ず、
絶対近所で噂になるレベルの変なお兄さんになる必要があったというのに。
そう言えば、シェンムー以降、技の体得のために修行するゲーム無くなってるな。
バイトしながらだと駐車場とか空き地で修行せざるを得ず、
絶対近所で噂になるレベルの変なお兄さんになる必要があったというのに。
アメコミは結構挫折するよ。闇落ちしたり親殺されたり
H×Hとバキは、むしろ主人公が覚醒する度に何故か叩かれてたな
修行シーンは昔の中国カンフー映画に多くね？酔拳とか
ハリウッドで修行とか努力シーンとかちょっとすぐには思い浮かばない
ハリウッドで修行とか努力シーンとかちょっとすぐには思い浮かばない
>>73
前者はいいね
前者はいいね
93 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 18:51:05.77 ID:iPnMVHiL0
>>90
ロッキー
ロッキー
>>93
それだ！
それだ！
>>77
まともな人生送ってたら娯楽たるゲームでわざわざ努力しようとは思えないし
有給使って負けてストレス溜まるくらいなら寝てた方がマシだろ
仕事から疲れて帰って読んだラノベが主人公が地道に努力する話で
努力したから勝ったみたいな話読んだって
ふと我に返れば努力なんか微塵も報われない現実が待ってるわけで
まともな人生送ってたら娯楽たるゲームでわざわざ努力しようとは思えないし
有給使って負けてストレス溜まるくらいなら寝てた方がマシだろ
仕事から疲れて帰って読んだラノベが主人公が地道に努力する話で
努力したから勝ったみたいな話読んだって
ふと我に返れば努力なんか微塵も報われない現実が待ってるわけで
挫折して何年も耐え抜いて結果が結実するなんて、ぶっちゃけ大人じゃないとわかりづらいからな。
俺が子供のころの漫画ですら、それこそＤＢですら修行のシーンは決して長くなかったし挫折の期間も長くないしな。
主人公が強いってのは良いけど、才能じゃなくて実は昔からすごい努力してたとかそういう設定あってもいいよね。
あとモテモテなのもいいけどやっぱり一途に女一人を愛して守るとかそういう硬派さも欲しい。
いや最近さすがの猿飛って昔の漫画読んでさ、めっちゃ泣いたわー。昔の萌え漫画マジすげぇ
俺が子供のころの漫画ですら、それこそＤＢですら修行のシーンは決して長くなかったし挫折の期間も長くないしな。
主人公が強いってのは良いけど、才能じゃなくて実は昔からすごい努力してたとかそういう設定あってもいいよね。
あとモテモテなのもいいけどやっぱり一途に女一人を愛して守るとかそういう硬派さも欲しい。
いや最近さすがの猿飛って昔の漫画読んでさ、めっちゃ泣いたわー。昔の萌え漫画マジすげぇ
これは感じるなぁ
主人公に限らず、ちょっとミスしたり未熟な部分があってそれを乗り越えるって展開で
すぐ発狂してやたら貶すんだよな
主人公に限らず、ちょっとミスしたり未熟な部分があってそれを乗り越えるって展開で
すぐ発狂してやたら貶すんだよな
>>83
長文書くなら誤字に気をつけな
長文書くなら誤字に気をつけな
>>95
努力しなくても幸せになる奴の話を読んだほうがもっと虚しい気分にならないか
努力しなくても幸せになる奴の話を読んだほうがもっと虚しい気分にならないか
だって銃社会アメリカじゃあ、どんなに努力しても
銃弾一発で人生終わるんですもの。
その心配がほぼ無い日本とじゃ人生観も違ってくる。
ただ、日本も努力して大学へ入っても就職出来るわけじゃなくなったし、
若い人間と古い人間とじゃ感性も変わってくるよ。
だけど、初めっから無駄だと諦めてしまっているのも悲しいなあ。
銃弾一発で人生終わるんですもの。
その心配がほぼ無い日本とじゃ人生観も違ってくる。
ただ、日本も努力して大学へ入っても就職出来るわけじゃなくなったし、
若い人間と古い人間とじゃ感性も変わってくるよ。
だけど、初めっから無駄だと諦めてしまっているのも悲しいなあ。
鉄板のエンターテイメントは成功、挫折、二度目の成功の三つだって言ってたぞ
たけしが
たけしが
>努力なんか微塵も報われない現実
本気で努力したことないやつは大抵こういう
だから成功しない→努力しても報われないという短絡思考
お前の努力なんて他人のに比べたら微塵もいいところなんだよ
一度くらい成功してみせろｗ
本気で努力したことないやつは大抵こういう
だから成功しない→努力しても報われないという短絡思考
お前の努力なんて他人のに比べたら微塵もいいところなんだよ
一度くらい成功してみせろｗ
104 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 18:57:11.10 ID:IYegPC2/0
マガジンのベイビーステップは主人公が「目がいい」以外体型的にもセンス的にも才能に恵まれない、
そこから練習でちょっとずつ強くなっていく地味系主人公の良作漫画。
その主人公は高校からラケット握りはじめた素人で、
２年半で高校生全国トップレベルのテニスプレイヤーになる、とんでもないチーターだけど
そこから練習でちょっとずつ強くなっていく地味系主人公の良作漫画。
その主人公は高校からラケット握りはじめた素人で、
２年半で高校生全国トップレベルのテニスプレイヤーになる、とんでもないチーターだけど
努力したら必ず報われるなんてのは幻想に過ぎない。
どこかで気持ちに折り合いをつけるのが人生だろう。
どこかで気持ちに折り合いをつけるのが人生だろう。
10/80「努力は報われるなんて戯言、俺を使いこなしてから言うんだな」
ただ、成功するような奴がラノベ読むとは思えない
人生を語る場になってるｗ
挫折の描写に共感するから最後の逆転劇で感動するんだろうが
仕事のあとのビールが旨いのと同じよ
仕事のあとのビールが旨いのと同じよ
114 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 19:03:24.26 ID:/H8u74U/O
あだち充はほぼ修行というか日常がメインだけどな
115 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 19:04:22.06 ID:iPnMVHiL0
>>101
違うと思う。
昔は、読者が作者に感想やファンレター送ろうと思えば
ある程度、文章力とか郵送の手順とか、クリアすべき関門があった。
それを乗り越えてでも送りたいという熱意のある意見しか届かなかった。
今は、無努力ノーリスクで作者の下へ声が届いてしまう。
そういう声の全てを受け取っていたら読者の質が落ちたと思うのも仕方ないが、
結局のところ出版業界の低迷は作者、編集者の質の低下が原因だろう。
違うと思う。
昔は、読者が作者に感想やファンレター送ろうと思えば
ある程度、文章力とか郵送の手順とか、クリアすべき関門があった。
それを乗り越えてでも送りたいという熱意のある意見しか届かなかった。
今は、無努力ノーリスクで作者の下へ声が届いてしまう。
そういう声の全てを受け取っていたら読者の質が落ちたと思うのも仕方ないが、
結局のところ出版業界の低迷は作者、編集者の質の低下が原因だろう。
117 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 19:04:46.95 ID:IYegPC2/0
才能がない奴が努力で成功を勝ち取ること自体にリアリティがないよな
努力して、練習して、何かを勝ち取ったとしても、
同じだけのことをやれば誰でもそうなれるわけじゃない。
いい結果がでたとしたら、そいつにその分野での才能があったから。
努力はその才能の花を開かせる肥やしでしかない。
才能がない奴は努力したって才能がある奴には勝てないんだよ
才能がある奴だって努力するんだから
努力して、練習して、何かを勝ち取ったとしても、
同じだけのことをやれば誰でもそうなれるわけじゃない。
いい結果がでたとしたら、そいつにその分野での才能があったから。
努力はその才能の花を開かせる肥やしでしかない。
才能がない奴は努力したって才能がある奴には勝てないんだよ
才能がある奴だって努力するんだから
>>99
或る意味割り切って読めるし字面の表現や頭の中に描ける映像でストレスを解消できる作品が多いんだよ
>>101
子供は塾漬けがデフォだしマトモに娯楽に触れてるのなんて
文系大学生～一人暮らしの若年社会人くらいじゃないかな
>>103
レッテル貼りという詭弁に基づいた中傷ですか
或る意味割り切って読めるし字面の表現や頭の中に描ける映像でストレスを解消できる作品が多いんだよ
>>101
子供は塾漬けがデフォだしマトモに娯楽に触れてるのなんて
文系大学生～一人暮らしの若年社会人くらいじゃないかな
>>103
レッテル貼りという詭弁に基づいた中傷ですか
真っ先にワンピースを連想した
人生で一秒も筋トレしたことない奴らが全身筋肉ムキムキなのがキモい
>>46
椎名高志も今や「生まれた瞬間から世界最強の超能力」
を持ったロリキャラでヲタに媚び売ってる現実
人生で一秒も筋トレしたことない奴らが全身筋肉ムキムキなのがキモい
>>46
椎名高志も今や「生まれた瞬間から世界最強の超能力」
を持ったロリキャラでヲタに媚び売ってる現実
最近の子はハーレムじゃないと嫌なのかね？
とも思ったが、昔からセイバーマリオネットＪとか
天地無用とか色々あったな
とも思ったが、昔からセイバーマリオネットＪとか
天地無用とか色々あったな
ドラゴンボールはサイヤ人が怒るだけで相手を倒せるようになってから
つまらんくなった
つまらんくなった
失敗っつうかちょっとしたことでウジウジ悩む主人公は死ねばいいと思う
努力や挫折の描写に問題があるだけだろう。
FF7やevaみたいな気持ち悪い心理描写じゃ
共感も何も無いよね。
FF7やevaみたいな気持ち悪い心理描写じゃ
共感も何も無いよね。
>>117
まぁ、凡人は才能があるかどうかが努力しないとわからんけどね。
まぁ、凡人は才能があるかどうかが努力しないとわからんけどね。
横島とかポップとか、へたれが努力と才能で開花していくのは王道だよね
やっぱ女が原因で男って成長していくんだよなぁ～って思うわ
マァムがいなかったら大魔導士ポップは生まれなかったんだし
やっぱ女が原因で男って成長していくんだよなぁ～って思うわ
マァムがいなかったら大魔導士ポップは生まれなかったんだし
127 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 19:11:47.78 ID:Qd8MrkVI0
>>90
マトリックスとか
マトリックスとか
悪役が非道を行い無辜の民に犠牲が出るのを待ってから
それを阻止できただろう全能の主人公がやれやれと重い腰をあげて
ワンパンで蹴散らし救世主扱いされハーレム要員を増やしていく話
主人公の主義主張と異なる思想を持ったキャラは
有能だったはずが突然頭をバカにされたあげく
罪人でもないのに徹底的に糾弾されてみっともない恥をかかされ退場する話
そういうのも需要はあるんだから別にいいんじゃないの
それを阻止できただろう全能の主人公がやれやれと重い腰をあげて
ワンパンで蹴散らし救世主扱いされハーレム要員を増やしていく話
主人公の主義主張と異なる思想を持ったキャラは
有能だったはずが突然頭をバカにされたあげく
罪人でもないのに徹底的に糾弾されてみっともない恥をかかされ退場する話
そういうのも需要はあるんだから別にいいんじゃないの
>>117
努力できることだって才能だからなあ
努力できることだって才能だからなあ
EVAQの評価がアレな理由は寧ろ娯楽の癖に破までの主人公の努力に理不尽な糞対応で返した事だが
>>128
新約聖書からしてそれに近い所はあるから否定できん
新約聖書からしてそれに近い所はあるから否定できん
努力ってのはただ筋トレするとか修行するってことじゃなくて
苦しいことに立ち向かうってことだからな、少年漫画ではけっこう少ないことだと思う
楽しく修行できちゃう時点で努力としてはぬるいと思うし
うーんやっぱりポップがアバンのしるしを光らせるまでのくだりは最高だぜ
苦しいことに立ち向かうってことだからな、少年漫画ではけっこう少ないことだと思う
楽しく修行できちゃう時点で努力としてはぬるいと思うし
うーんやっぱりポップがアバンのしるしを光らせるまでのくだりは最高だぜ
134 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 19:21:39.49 ID:iPnMVHiL0
ヱヴァのシンジくんは、世界大戦並みの惨禍の後でも
そこそこの教育と扶養の下に育って、親と離れ離れとは言えそれほど苦境に陥ってた訳ではなく、
ゲンドウみたいなトップエリートの父と、研究者クラスの賢い優しいお母さんの子で才能を十分受け継いでて、
放っておいてもマザコン属性を満たしてくれるレイと、喧嘩友達になってくれるアスカがやってきて、
綺麗なお姉さんのミサトがいろいろ面倒見てくれるという最大幸福条件下での不幸を描いた作品。
ご都合主義の幸福条件をリセットするために、どん底まで突き落すのをやってみたかったんだろう。
何もかも失ったようには見えないけれど。
そこそこの教育と扶養の下に育って、親と離れ離れとは言えそれほど苦境に陥ってた訳ではなく、
ゲンドウみたいなトップエリートの父と、研究者クラスの賢い優しいお母さんの子で才能を十分受け継いでて、
放っておいてもマザコン属性を満たしてくれるレイと、喧嘩友達になってくれるアスカがやってきて、
綺麗なお姉さんのミサトがいろいろ面倒見てくれるという最大幸福条件下での不幸を描いた作品。
ご都合主義の幸福条件をリセットするために、どん底まで突き落すのをやってみたかったんだろう。
何もかも失ったようには見えないけれど。
エヴァンゲリオンのシンジくんはなぁ、ふと思うけどシンジくんには片思いが足りないよな。
アスカにでも片思いすればもっと成長するだろうに。
うん、やっぱり最近のいわゆる不評なヘタレ主人公は片思い成分が足りないんだよ
悩んで苦しんで、それでも近づけなくて・・・みたいな葛藤が男を成長させるのだよ。
アスカにでも片思いすればもっと成長するだろうに。
うん、やっぱり最近のいわゆる不評なヘタレ主人公は片思い成分が足りないんだよ
悩んで苦しんで、それでも近づけなくて・・・みたいな葛藤が男を成長させるのだよ。
136 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 19:24:22.72 ID:L3Is2M/b0
ハンターハンターは修行シーンをしっかり描いてる数少ない漫画だよな
流石冨樫だわ
流石冨樫だわ
ゲハなんでゲーム的な話をするけど
ゲームは修行もゲームの一部だよな
経験値稼いでスキル強化とか
最初から俺TUEEEE系はヌルゲーとして唾棄されがち
何故アニメ漫画とは嗜好が違うのか
ゲームは修行もゲームの一部だよな
経験値稼いでスキル強化とか
最初から俺TUEEEE系はヌルゲーとして唾棄されがち
何故アニメ漫画とは嗜好が違うのか
138 ：スマイルマイマニ ◆nMWlSxhkbI ：2013/01/22(火) 19:24:50.30 ID:BtUrpgm8O
>>72
ありゃ素で才能が有りませんよ。
ありゃ素で才能が有りませんよ。
要するにゆとりはポップが嫌いってこと？
俺ゆとりだけどポップ好きだぞ
俺ゆとりだけどポップ好きだぞ
140 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 19:25:20.49 ID:L3Is2M/b0
まぁハンターハンターの修行シーンは理屈付けて説得力も足せるという意味もあるんだがな。
ただここまでしっかり修行シーンを書いてる漫画はない
ただここまでしっかり修行シーンを書いてる漫画はない
あれは単に同じことを繰り返してるだけだろ
庵野は自分で話を作れるわけじゃないからな
悩み、結論にたどり着き、そしてまた突き落とされて悩む
ただただこれを繰り返してるのがエヴァ
演出だけ見てりゃいいんだよ
庵野は自分で話を作れるわけじゃないからな
悩み、結論にたどり着き、そしてまた突き落とされて悩む
ただただこれを繰り返してるのがエヴァ
演出だけ見てりゃいいんだよ
あのメガネっこは何の為に出したのだろうか？
後一作しか無いのに。
今の所、重要な人物になっていない。
あの作品ではアスカもレイもメガネも萌え豚需要だったのか…？結局orz
後一作しか無いのに。
今の所、重要な人物になっていない。
あの作品ではアスカもレイもメガネも萌え豚需要だったのか…？結局orz
そら作り物に期待するのはノンフィクションやろ？
結局総括すると「情報中毒」の一言に収束する。
観念だけでわかった気になって、テンプレマニュアルと照らし合わせて
そこから外れるとどうだこうだとディスリ倒し。
挙句の果てには、無謀にも自分のリアルまでそれに照らし合わせ、
その落差に嘆き、勝手に鬱になって引きこもってるんだから世話ないわなw
観念だけでわかった気になって、テンプレマニュアルと照らし合わせて
そこから外れるとどうだこうだとディスリ倒し。
挙句の果てには、無謀にも自分のリアルまでそれに照らし合わせ、
その落差に嘆き、勝手に鬱になって引きこもってるんだから世話ないわなw
145 ：スマイルマイマニ ◆nMWlSxhkbI ：2013/01/22(火) 19:28:17.65 ID:BtUrpgm8O
マインドシーカーで努力が報われた人はいるのかな？
148 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 19:30:02.46 ID:QnG199omO
ゆとりじゃなく受け身ちゃんがゴネてるだけだな
結果のための努力なんて最低賃金のバイトですらやってる事だし
才能無いから無理無理なんて擦れたのが大半なら世の中成り立たないっていう
結果のための努力なんて最低賃金のバイトですらやってる事だし
才能無いから無理無理なんて擦れたのが大半なら世の中成り立たないっていう
努力描写はその後の成功シーンの説得力を上げるためのものだから、
リアルと比べてどうとか語るのは不毛だと思う、所詮創作物
リアルと比べてどうとか語るのは不毛だと思う、所詮創作物
150 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 19:31:10.79 ID:6Frxr4j90
>>142
スロットの柄用
スロットの柄用
151 ：スマイルマイマニ ◆nMWlSxhkbI ：2013/01/22(火) 19:31:26.82 ID:BtUrpgm8O
>>103
もし努力せずに大成できるなら、貴方様みたいな人間が真っ先に受け入れるタイプです。
もし努力せずに大成できるなら、貴方様みたいな人間が真っ先に受け入れるタイプです。
>>146
トレハンとかは修行というより作業になりがちなものだろ
そうじゃなくて対戦ゲームで勝てるようになっていく過程や、倒せなかった敵を倒せるようになるまでの過程
ゲームにおいてこれらは重要なものじゃないの
まあ最近は簡略化され簡単なゲームが増えまたそういうゲーム程好まれる傾向が強い気もするがな
トレハンとかは修行というより作業になりがちなものだろ
そうじゃなくて対戦ゲームで勝てるようになっていく過程や、倒せなかった敵を倒せるようになるまでの過程
ゲームにおいてこれらは重要なものじゃないの
まあ最近は簡略化され簡単なゲームが増えまたそういうゲーム程好まれる傾向が強い気もするがな
修行シーンの九割五分をカットして、いきなりパワーアップして再登場する
シャーマンキングとかいう漫画もあったな
シャーマンキングとかいう漫画もあったな
努力せずに力が手に入ったとしても、それを精神的な意味でコントロール出来るかは別
自分の意志が無ければ自制出来ずに自滅するのがオチ
そこの所の描写をちゃんとしてるならいいと思うけどなー
自分の意志が無ければ自制出来ずに自滅するのがオチ
そこの所の描写をちゃんとしてるならいいと思うけどなー
>>140
蟻編で面白いのはネテロの修行シーンだけだからな
蟻編で面白いのはネテロの修行シーンだけだからな
むしろ努力したりするから主人公の強さに納得できると思うがな
いきなりひょろい主人公が活躍したりモテたりしても違和感しか無いというか
でも漫画のただ主人公に苦痛を与えるだけで工夫の無い修行シーンが長々と続くのは苦手
いきなりひょろい主人公が活躍したりモテたりしても違和感しか無いというか
でも漫画のただ主人公に苦痛を与えるだけで工夫の無い修行シーンが長々と続くのは苦手
AWのハルユキェ・・・
>>153
あれは打ち切りまで時間が無かったから超急ぎ足で描いただけ。
あれは打ち切りまで時間が無かったから超急ぎ足で描いただけ。
ラノベの話なら刊行ペースも影響していると思うぞ
鬱展開（主人公生死不明）のまま数年間放置とかやる作家も居るわけだしw
鬱展開（主人公生死不明）のまま数年間放置とかやる作家も居るわけだしw
>>81
ちゃんと精神面の葛藤とかその力を持ったがゆえの苦悩とかそれの克服とか全部劇中に含まれてるぞ
ちゃんと精神面の葛藤とかその力を持ったがゆえの苦悩とかそれの克服とか全部劇中に含まれてるぞ
164 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 19:46:58.80 ID:skcPycJp0
ハンターハンターGI編の修行はちゃんと修行してて良かったよ
165 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 19:47:19.57 ID:ByHgG+vX0
いまの娯楽に求められているのは前立腺を刺激しながら気持ちよく射精できることだろう
少子化なんだからそういうパンツに特化した開発の姿勢は正しいと思う
少子化なんだからそういうパンツに特化した開発の姿勢は正しいと思う
鬱展開は作者の力量がいるよ
イライラするけど面白くて読むのやめられねー
って作品なわけだから
イライラするだけでおもしろくもなんともないわ
は致命傷
イライラするけど面白くて読むのやめられねー
って作品なわけだから
イライラするだけでおもしろくもなんともないわ
は致命傷
167 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 19:49:37.38 ID:b+biD1Fc0
ワンピースは一話目から主人公がチートの実で最強になってるのが酷かった
つか努力して道を切り開いていく様を書きたかったというのであれば
ラノベ作家という職業は甚だ不適切という話
それこそどういう読者に何を売るか、何が売れるかというマーケティングという努力が足りない
それで売れないから読者が～とか言われても知ったことか
ラノベ作家という職業は甚だ不適切という話
それこそどういう読者に何を売るか、何が売れるかというマーケティングという努力が足りない
それで売れないから読者が～とか言われても知ったことか
天才型の主人公本当に増えたね
>>164
ちょうど新版のアニメでそのあたりやってるぞ
ちょうど新版のアニメでそのあたりやってるぞ
>>146
炭鉱夫の皆さんは火山で掘ってる時間を実戦や研究に当てた方が有意義だっていい加減気づけよw
炭鉱夫の皆さんは火山で掘ってる時間を実戦や研究に当てた方が有意義だっていい加減気づけよw
>>132
目的の後に努力は生まれる
目的が定まっていれば辛いとか苦しいと感じる事は有っても楽しさも同時にもてる
学校が一番分かりやすいな
目的が無いから勉強が苦痛、学校がつまらない
これを簡単に実体験できる
夢を叶えて大人になっていった者が作り上げた家庭なら
入学前に色々一緒に遊んだりで目的、方向性を子供が無意識に持つから
起こりにくいんだけど量産型奴隷、体面で家庭を持つ連中が多い日本だと
目的が無いから将来の為に勉強しろに
家庭、教育、国が逃げてつまらない学校を作り出す
目的の後に努力は生まれる
目的が定まっていれば辛いとか苦しいと感じる事は有っても楽しさも同時にもてる
学校が一番分かりやすいな
目的が無いから勉強が苦痛、学校がつまらない
これを簡単に実体験できる
夢を叶えて大人になっていった者が作り上げた家庭なら
入学前に色々一緒に遊んだりで目的、方向性を子供が無意識に持つから
起こりにくいんだけど量産型奴隷、体面で家庭を持つ連中が多い日本だと
目的が無いから将来の為に勉強しろに
家庭、教育、国が逃げてつまらない学校を作り出す
174 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 19:54:26.10 ID:yLlExNAy0
ワンピースは、って書くやつ多いけど、そもそもドラゴンボールからそうなってたという現実な
正直今も昔も変わらんよ
正直今も昔も変わらんよ
主役特権とはリトライの権利だというのに
>>174
でも悟空って実は天下一武道会で優勝したこと一回しかないんだぜ
でも悟空って実は天下一武道会で優勝したこと一回しかないんだぜ
179 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 19:59:29.14 ID:yLlExNAy0
>>177
それを言われてもどう返答すればいいのかさっぱり思いつかんなw
それを言われてもどう返答すればいいのかさっぱり思いつかんなw
努力すれば何でも何とかなるって考えもどうかと思うけどねｗ
修行して強くなるって展開がマンネリしてるからだと思ってたけど
最初から強いってのもなかなかマンネリだな
最初から強いってのもなかなかマンネリだな
DB以前から最強主人公はいたよ
むしろDBは初期の方ガッツリ修行だらけだ
むしろDBは初期の方ガッツリ修行だらけだ
努力しても失敗してもかまいませんから
実はすごい素質を秘めた鈍感主人公というマンネリ設定をどうにかできないものでしょうか・・・
実はすごい素質を秘めた鈍感主人公というマンネリ設定をどうにかできないものでしょうか・・・
今だってお約束のように途中で１回負けてパワーアップするじゃない
「前は腹が減ってた」とか訳のわからない理由で負けるやつもいるけど
負けた後に後日再戦して勝つことが多いように思うが
「前は腹が減ってた」とか訳のわからない理由で負けるやつもいるけど
負けた後に後日再戦して勝つことが多いように思うが
面白いグチではあるがなぜゲハに立てたしw
欝展開とかはストレス溜めさせて大逆転を描いてストレスを開放させるのが大事であってだな
エヴァ辺りから欝展開こそ高尚みたいな時代があって、ただ欝を描くだけみたいなの多かった
努力が大事、とか失敗を恐れるな、とかそんな説教見たくて読んでるんじゃなくって
パワーアップだの逆転だの、そういう要素のボルテージを上げるだけの一要素なのに
エヴァ辺りから欝展開こそ高尚みたいな時代があって、ただ欝を描くだけみたいなの多かった
努力が大事、とか失敗を恐れるな、とかそんな説教見たくて読んでるんじゃなくって
パワーアップだの逆転だの、そういう要素のボルテージを上げるだけの一要素なのに
修行については週間連載だから許されてるだけのような…
>>183
鈍感主人公をやめるとハーレムアニメから修羅場系昼ドラになってしまうがそれでもよろしいか
鈍感主人公をやめるとハーレムアニメから修羅場系昼ドラになってしまうがそれでもよろしいか
189 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 20:03:47.04 ID:W215EOBq0
結局、修行シーンが嫌われる理由ってなんなんだ？
修行シーンは好きになったことも逆に嫌いになったこともないからなあ
トリコの食林寺は結構面白いと思ったけど
修行シーンは好きになったことも逆に嫌いになったこともないからなあ
トリコの食林寺は結構面白いと思ったけど
別に最初から強いこと自体は問題ない
ただその強さを納得させるほど貫禄や魅力が無ければ滑ってしまう
要は見せ方
ただその強さを納得させるほど貫禄や魅力が無ければ滑ってしまう
要は見せ方
>>188
まおゆうみたいに甘さドン増しでもいいんじゃよ？
まおゆうみたいに甘さドン増しでもいいんじゃよ？
タカヤが再評価される時代がきたか
193 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 20:05:01.62 ID:ylB0RvDI0
>>95
これが萌え豚にありがちな『仕事で疲れたから頭空っぽにしたい脳』です
これが萌え豚にありがちな『仕事で疲れたから頭空っぽにしたい脳』です
194 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 20:05:13.41 ID:W215EOBq0
洋ゲーだと強い主人公は、やはり強いなりのバックボーンは持ってるよな
>>192
夜明けの炎刃王(爆笑)
夜明けの炎刃王(爆笑)
199 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 20:08:38.15 ID:ylB0RvDI0
ホモでも一転攻勢が好きだというのに萌え豚と来たら
たまには修行したけど役に立たなかったって展開もみて見たいね
でも正直、いったい何と戦ってるんだ？という感じ
俺達が売れない（売れなくなったのは）のは読者が悪いせい
という意見っぽいく感じる
ラノベは萌え豚専用みたいになってるから愚痴もわからんではないけど
ある意味萌えさえあればなにやっても許される場所で
それを逆手にとって売ってる作者もいると思うわ
俺達が売れない（売れなくなったのは）のは読者が悪いせい
という意見っぽいく感じる
ラノベは萌え豚専用みたいになってるから愚痴もわからんではないけど
ある意味萌えさえあればなにやっても許される場所で
それを逆手にとって売ってる作者もいると思うわ
203 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 20:13:08.25 ID:ylB0RvDI0
これがほかの業界に飛び火して他の作品が駄作化するのが一番の問題
頼むからラノベだけでやってくれ
頼むからラノベだけでやってくれ
>>193
日々のメインの娯楽がモンハンでも萌え豚ですかね?
いや良いけど、ニートがしたり顔で鬱展開や努力を語るよりはマシだと思うぞ
萌え豚だってefとか君望とか支持するんだからそもそも萌え豚が俺みたいな嗜好してるとも思わんが
日々のメインの娯楽がモンハンでも萌え豚ですかね?
いや良いけど、ニートがしたり顔で鬱展開や努力を語るよりはマシだと思うぞ
萌え豚だってefとか君望とか支持するんだからそもそも萌え豚が俺みたいな嗜好してるとも思わんが
205 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 20:14:17.37 ID:yv4/ZDbX0
ワンピースは努力してないじゃん
ギア2を編み出した話を1話くらいでできないものか？
回想シーンの使い方が下手すぎて草が生える
べるぜバブ面白いよね結構
ギア2を編み出した話を1話くらいでできないものか？
回想シーンの使い方が下手すぎて草が生える
べるぜバブ面白いよね結構
207 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 20:15:18.20 ID:QnG199omO
ニート豚がファビョりだしたな
>>206
とりあえず一巻だけ読めばええねん
とりあえず一巻だけ読めばええねん
努力しても誰もが報われるわけじゃないけど成功してる奴は皆努力を続けている
任豚みたいにいつもマリオゼルダポケモンばかりやってると
こういうスレタイみたいな知能障害もったオタになるんだろうな
こういうスレタイみたいな知能障害もったオタになるんだろうな
>>210
ゲハらしいレスがあって安心した
ゲハらしいレスがあって安心した
>>209
鴨川会長も言ってたな 鷹村のホーク戦のときに
鴨川会長も言ってたな 鷹村のホーク戦のときに
213 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 20:19:09.95 ID:yv4/ZDbX0
214 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 20:19:42.09 ID:6xrweRDb0
ジャンプ漫画をしいて挙げるなら武装練金は面白かった
中盤からチートあったけど一応序盤はまともに修行描写はしてあったと思う
中盤からチートあったけど一応序盤はまともに修行描写はしてあったと思う
>>213
努力できるのも才能だからな
努力できるのも才能だからな
確かにＰＳＷにはオタゲーは多い。そこは否定しない。
でも、そういうオタゲーって言ってみれば中高生向けなんだよね。
で、大人になるにつれてウイイレとか龍が如く、コアな層は洋ゲー
に流れたりする。
いつまでもフリーク向けのゲームやってるのは任豚だけだろ。
でも、そういうオタゲーって言ってみれば中高生向けなんだよね。
で、大人になるにつれてウイイレとか龍が如く、コアな層は洋ゲー
に流れたりする。
いつまでもフリーク向けのゲームやってるのは任豚だけだろ。
219 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 20:26:01.30 ID:ylB0RvDI0
けいおんは影で練習してるから努力してるとか言う奴がいるが
アニメ漫画は表現媒体だから、ちゃんと苦労してるのが確実にわかる描写がないと無意味なんだよなぁ
逆に意味不明な練習でも主人公が辛そうな感じが出てたら努力描写になる（例：巨人の星のギプス）
アニメ漫画は表現媒体だから、ちゃんと苦労してるのが確実にわかる描写がないと無意味なんだよなぁ
逆に意味不明な練習でも主人公が辛そうな感じが出てたら努力描写になる（例：巨人の星のギプス）
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/68/index.html
「セカイ系」という言葉でくくることのできるある種の考え方がある。その人の意識に「身近なこと」と「世界的なこと」の2種類しかなく、中間が抜けていることだ。
普通はその間に「町内のこと」とか「会社のこと」などがあるのだが、そういったものが一切ない人だ。
こういう人に小説を書かせると、何のとりえもない高校生がいきなり世界を救ったりするからすぐわかる。そういう人にとっては、世界は個人のすぐ上にあるもので、個人の力で動かせてしまうものだ。
「セカイ系」という言葉でくくることのできるある種の考え方がある。その人の意識に「身近なこと」と「世界的なこと」の2種類しかなく、中間が抜けていることだ。
普通はその間に「町内のこと」とか「会社のこと」などがあるのだが、そういったものが一切ない人だ。
こういう人に小説を書かせると、何のとりえもない高校生がいきなり世界を救ったりするからすぐわかる。そういう人にとっては、世界は個人のすぐ上にあるもので、個人の力で動かせてしまうものだ。
2ｃｈ、ﾆｺﾆｺで流行る深夜ｱﾆﾒみるやつらのことですね
「X-MEN: ファースト・ジェネレーション」では
ちゃんと努力しているシーンがあるよ
ちゃんと努力しているシーンがあるよ
>>202
そんな風俗商売が読み物、芸術扱いされる日本は異常すぎるがな
そんな風俗商売が読み物、芸術扱いされる日本は異常すぎるがな
224 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 20:29:40.40 ID:ylB0RvDI0
>>1
そういう発想が一般人の観点からすればドン引きなんだが
そういう発想が一般人の観点からすればドン引きなんだが
そういう類いの人は「一番じゃなければ意味がないんだ」と言う。「一番じゃなければ二番も番も百番も同じ」と。そういう人は、確実に二番になるより一番になるか百番になるかの分の悪い賭けを選ぶ。
自分だけが勝手に滅ぶのなら勝手にすればいいのだが、人まで巻き添えにするから迷惑千万である。二番も三番も同じわけないだろ。三番より二番の方がいいに決まってんだろうが。なんで一番にそんなにこだわるんだ。
もちろん「一番を目指す」のはいいことだ。しかし、その前に三番を目指し、三番になったら二番を目指し、二番になったら一番を目指すのが普通のやり方だ。番外の人がいきなり一番を目指すのがセカイ系なのである。
自分だけが勝手に滅ぶのなら勝手にすればいいのだが、人まで巻き添えにするから迷惑千万である。二番も三番も同じわけないだろ。三番より二番の方がいいに決まってんだろうが。なんで一番にそんなにこだわるんだ。
もちろん「一番を目指す」のはいいことだ。しかし、その前に三番を目指し、三番になったら二番を目指し、二番になったら一番を目指すのが普通のやり方だ。番外の人がいきなり一番を目指すのがセカイ系なのである。
>>220
マリオとかポケモンとかゼルダとか典型的なそれだよね
マリオとかポケモンとかゼルダとか典型的なそれだよね
228 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 20:31:57.33 ID:FeGeQsoR0
ルフィは努力もしないし悩みもしない透明な空気のような存在
231 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 20:32:42.16 ID:yv4/ZDbX0
>>226
マリオやリンクが高校生だったとは…
マリオやリンクが高校生だったとは…
ただ、無謀な賭けをやっても百万人に一人くらいは成功するから余計にたちが悪い。コインの裏表を10回連続で当てることができた超能力者が千人に一人いるのと同じ理屈だ。
そして、賭けに勝った一人だけがテレビで報道される。賭けに負けた残りの人間は報道されない。テレビしか見ない我々は、それがいかに分の悪い賭けかがわからないし、
賭けに負けた普通の人がどんな目に会っているのかもわからない。だから、自分ももしかしたらその「百万人に一人」になれるかもしれないと思ってしまう。
もちろんなれるかもしれないが、なれない確率の方がずっと高い。多くの成功者は、地道に三番になり二番になりというステップを踏んでいる。
しかし、その間はテレビで報道されないから知ることができない。そして一番になった途端に報道され、なんだかいきなり一番になったような錯覚を受ける。
そして、賭けに勝った一人だけがテレビで報道される。賭けに負けた残りの人間は報道されない。テレビしか見ない我々は、それがいかに分の悪い賭けかがわからないし、
賭けに負けた普通の人がどんな目に会っているのかもわからない。だから、自分ももしかしたらその「百万人に一人」になれるかもしれないと思ってしまう。
もちろんなれるかもしれないが、なれない確率の方がずっと高い。多くの成功者は、地道に三番になり二番になりというステップを踏んでいる。
しかし、その間はテレビで報道されないから知ることができない。そして一番になった途端に報道され、なんだかいきなり一番になったような錯覚を受ける。
>>226
はて？マリオやゼルダやポケモンに身近なことなんてあったかね？
はて？マリオやゼルダやポケモンに身近なことなんてあったかね？
>>228
自分から仲間のために血みどろの勝負に血反吐吐きながら進んで突っ込んでいくから王道の主人公じゃん
自分から仲間のために血みどろの勝負に血反吐吐きながら進んで突っ込んでいくから王道の主人公じゃん
マリオ＋身近な感じ だと吉田戦車の漫画のような世界観しか浮かばないんだがw
いや昔から最強主人公は人気があったぞ
努力して強くなる主人公っていわゆるスポコンブーム以降の話じゃないかね
だいたいみんな大好きブルースリーだって最初から強いじゃん
努力して強くなる主人公っていわゆるスポコンブーム以降の話じゃないかね
だいたいみんな大好きブルースリーだって最初から強いじゃん
修行シーンが嫌なんじゃなくて
そのせいで話が進まない・テンポが悪いのが嫌なんだよ
いまや娯楽はやまのようにある
悠長に伏線張ったり積み重ね描写して、盛り上がりのピークまでのタメを作ったところで
他所の娯楽に逃げられるだけ
常時快感を得られるような仕組みを作らないと
芸術品作ってるんやないんやで
そのせいで話が進まない・テンポが悪いのが嫌なんだよ
いまや娯楽はやまのようにある
悠長に伏線張ったり積み重ね描写して、盛り上がりのピークまでのタメを作ったところで
他所の娯楽に逃げられるだけ
常時快感を得られるような仕組みを作らないと
芸術品作ってるんやないんやで
ジャッキーチェンの酔拳は最初弱いぜ
ポケモンは増田体制になってからそういう側面が非常に強くなった
ID:QNf+D6b20
いるよな。
こういうみんなが楽しく話している時に
かき乱して来る奴。
いるよな。
こういうみんなが楽しく話している時に
かき乱して来る奴。
246 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 20:39:40.96 ID:yv4/ZDbX0
247 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 20:39:55.82 ID:ylB0RvDI0
>>232
マリオ26歳でも驚きの老け顔だというのに
マリオ26歳でも驚きの老け顔だというのに
>>235
ライトニングさん＝光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なるただの女性騎士（無職）
ライトニングさん＝光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なるただの女性騎士（無職）
怒ると強くなるってのは嫌だな
どんな勝負事でも、怒ってるより冷静な方が勝ちやすいのが当然だと思うんだが
どんな勝負事でも、怒ってるより冷静な方が勝ちやすいのが当然だと思うんだが
>>246
それはもうだいぶ昔に社会的地位を勝ち取ったからいいの
これから、それら超人気安定作品どもがひしめく業界に新規作品が入っていこうって時に
タメにタメた物語を出したところで誰も注目してくれないよ
それはもうだいぶ昔に社会的地位を勝ち取ったからいいの
これから、それら超人気安定作品どもがひしめく業界に新規作品が入っていこうって時に
タメにタメた物語を出したところで誰も注目してくれないよ
>>244
しかし主人公が努力したり失敗したりするのが任天堂のゲームの本質だというw
しかし主人公が努力したり失敗したりするのが任天堂のゲームの本質だというw
253 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 20:43:42.53 ID:yv4/ZDbX0
意外と主人公がキレて勝つってのはそんなに数多くないでしょ？
そういう展開があったとしても、それはせいぜい中ボス戦
それだけでは勝てないということを悟り、冷静になる訓練をする
そういう展開があったとしても、それはせいぜい中ボス戦
それだけでは勝てないということを悟り、冷静になる訓練をする
>>251
AVだとそうはならないだろうに、不思議な話だよなあ
AVだとそうはならないだろうに、不思議な話だよなあ
257 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 20:44:52.29 ID:AdXCxc9B0
>>246
そういう話でいつも思うんだが、作者自身ではなく、
それを面白いと思って読んでいる大量の読者を非難するべきじゃないのか？
スイーツ（笑）とかさあ
仮面ライダーもそうだ。今の仮面ライダーを嫌いだと言っている奴は
作っている東映じゃなくてそれを好んで見ているガキ共を恨むべきなんじゃ・・・
そういう話でいつも思うんだが、作者自身ではなく、
それを面白いと思って読んでいる大量の読者を非難するべきじゃないのか？
スイーツ（笑）とかさあ
仮面ライダーもそうだ。今の仮面ライダーを嫌いだと言っている奴は
作っている東映じゃなくてそれを好んで見ているガキ共を恨むべきなんじゃ・・・
なんでもありでいいと思う。
ネットの普及で批判が目立つようになっただけで・・・。
ゲームの開発者もそうだけどなるべく好きなように作品作って欲しい。
ユーザーの評価が気になるのは当然ではあるだろうけど。
ネットの普及で批判が目立つようになっただけで・・・。
ゲームの開発者もそうだけどなるべく好きなように作品作って欲しい。
ユーザーの評価が気になるのは当然ではあるだろうけど。
>>243
でもプレイヤーは厳選の努力をやらないと
(乱数調整はまだ効率的だけど)
めざ氷まで調整やった廃神に分の悪い読みを押し付けられるだけなんでつまらん
でも個人的にはゲームの努力で糞みたいに時間使ってストレス貯めるのは無益だわ
でもプレイヤーは厳選の努力をやらないと
(乱数調整はまだ効率的だけど)
めざ氷まで調整やった廃神に分の悪い読みを押し付けられるだけなんでつまらん
でも個人的にはゲームの努力で糞みたいに時間使ってストレス貯めるのは無益だわ
260 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 20:46:51.58 ID:IYegPC2/0
ドラゴンボールは主人公がキレて変身して宇宙最強の敵に勝ったな。
本当ならあそこで終わっててもよかったくらいだし。
本当ならあそこで終わっててもよかったくらいだし。
>>253
だがリアル戦闘だと一瞬で蜂の巣ですよね
だがリアル戦闘だと一瞬で蜂の巣ですよね
主人公が失敗したり挫折するのって個人的には好きだけどな。
俺が努力したり失敗する姿を今のお前らは笑う
>>243
それは数式がどうこう言ったり。シニカルな性格のNがいるというだけで
そう思っているんだろ。基本はいつものリーグを巡ってチャンピオンになるシナリオじゃん。
まあ、結果的にあいつは普通の優しい奴だったけども。
それは数式がどうこう言ったり。シニカルな性格のNがいるというだけで
そう思っているんだろ。基本はいつものリーグを巡ってチャンピオンになるシナリオじゃん。
まあ、結果的にあいつは普通の優しい奴だったけども。
今の時代のロードス島戦記
パーンは天才で努力もせずに初期から8レベルで最終的に12レベルでベルドを超える
三聖具はパーンの物
魂砕きもパーンの物
ディードどころかレイリアもナルディアもシーリスもシャリーも小ニース（パーンとレイリアの子）もベタ惚れでハーレム
最後はカーラも惚れてめでたしめでたし
パーンは天才で努力もせずに初期から8レベルで最終的に12レベルでベルドを超える
三聖具はパーンの物
魂砕きもパーンの物
ディードどころかレイリアもナルディアもシーリスもシャリーも小ニース（パーンとレイリアの子）もベタ惚れでハーレム
最後はカーラも惚れてめでたしめでたし
１回の闇落ちとか、マイナーな気分の状態になっただけで欝とかクズとか言うじゃん
>>267
エロゲはユーザーも作り手もその辺に変な矜持をもって後ろめたさを誤魔化してるんだよな
エロゲはユーザーも作り手もその辺に変な矜持をもって後ろめたさを誤魔化してるんだよな
好き嫌いっつーか少年漫画が何十年もそんなんばっかりだったから飽和状態になったんだろ。
ゲームの場合
特に多人数プレイの場合
失敗するとみんなでゲラゲラ笑い合ったりするから
ラノベ業界の作家によるオタ批判は当てはまらないな
特に多人数プレイの場合
失敗するとみんなでゲラゲラ笑い合ったりするから
ラノベ業界の作家によるオタ批判は当てはまらないな
>>246
なんでや！オサレ師匠は今修行編書いてるやろ！
なんでや！オサレ師匠は今修行編書いてるやろ！
何十年もやってんだからもうあらゆるパターンはやってるんだよ
今の流れがちょっと、そういうシーンのない作品が多めってだけで
いちいち世代批判してるんじゃねーよ
昔の傑作を洗い出して読んどけおっさん
今の流れがちょっと、そういうシーンのない作品が多めってだけで
いちいち世代批判してるんじゃねーよ
昔の傑作を洗い出して読んどけおっさん
ここは比較的おっさんが多いから、
修行シーンに肯定的なヤローが多いんだなあ。
そんな部分よりまずマンネリしないことが大前提だと思うんだが。
修行シーンに肯定的なヤローが多いんだなあ。
そんな部分よりまずマンネリしないことが大前提だと思うんだが。
>>272
ガキの頃の、夜叉猿相手の修行だけは評価できる
ガキの頃の、夜叉猿相手の修行だけは評価できる
285 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 20:57:42.01 ID:IYegPC2/0
ロードス島戦記は主人公パーンがアシュラムに負けて終わる時点でちょっとどうかと思ったわ
ヒカルの碁で主人公が韓国の奴に負けて終わった時も。
所詮フィクションなんだから、だったら勝つ側を主人公にすればいいわけで。
物語的にどう見ても「頑張って努力して最後は勝つ！」の文法だったのに負けて終わってるのがありえん。
無駄な捻り。
ヒカルの碁で主人公が韓国の奴に負けて終わった時も。
所詮フィクションなんだから、だったら勝つ側を主人公にすればいいわけで。
物語的にどう見ても「頑張って努力して最後は勝つ！」の文法だったのに負けて終わってるのがありえん。
無駄な捻り。
ＲＰＧならば
修行シーン＝経験値稼ぎとして描写してる
自分で頑張ってレベルを上げて、強くなったと実感する
ＲＰＧを漫画化・アニメ化すると違和感あるのはだいたいここ
雑魚戦がほとんど描かれないから、いつの間にか強くなってる
修行シーン＝経験値稼ぎとして描写してる
自分で頑張ってレベルを上げて、強くなったと実感する
ＲＰＧを漫画化・アニメ化すると違和感あるのはだいたいここ
雑魚戦がほとんど描かれないから、いつの間にか強くなってる
落ち込んでウジウジするのが嫌われるんだろ
逆境をはねのける強い主人公が望まれてんのに
逆境をはねのける強い主人公が望まれてんのに
>>285
それも面白くないな。
負け戦だからってつまらないってもんじゃないし、
ただ勝っているだけだと何の張り合いも無いだろう。
仮面ライダーの漫画で強くなりすぎた主人公が
「もうあいつ一人いれば充分じゃね？」みたいなことを言われた悲しさが
お前に分かるか？
それも面白くないな。
負け戦だからってつまらないってもんじゃないし、
ただ勝っているだけだと何の張り合いも無いだろう。
仮面ライダーの漫画で強くなりすぎた主人公が
「もうあいつ一人いれば充分じゃね？」みたいなことを言われた悲しさが
お前に分かるか？
>>1
. ｧ=￢冖￢= ､
／／ ＼
/ ' ',
| | ＿＿＿＿_ |
| |.／´ ｀ヽl
l／ヽ ＿_ ｨ:::::ァ￢‐ ､＿ >
∠::/ﾆ:| ＴT ｌ／ ＴＴ lﾆl:＼ あ～ピカチュウそこ～
／:::::l ﾍ〈 l::j l::j !〉|:∠ 10万……いや100ボルトでいいよ
￣｀＞:､└ /l/ /ｌ/ |/: :／ 反撃来た。うわ～ピカチュウ～
￣｀＞ﾆ＼ ∠ ゝ ／￣ 戦闘不能～
￣}／ }＞ __ イ いい勝負だったぜ～(棒)
厂￣`￢ｰn |n―┐
_/へ、_ |ｌ ｌｌ| |p￣￣|
／ﾍ | | ＼__‘穴’__|l |､
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/ Ｎ | 丶| l／|| ⊂ﾆヽ＼
/ V / T !!⊂ニ/::ﾊ ヽ
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／:::::l ﾍ〈 l::j l::j !〉|:∠ 10万……いや100ボルトでいいよ
￣｀＞:､└ /l/ /ｌ/ |/: :／ 反撃来た。うわ～ピカチュウ～
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/ V / T !!⊂ニ/::ﾊ ヽ
ぶっちゃけ
数話にわたって修行して強くなりました
それで、勝てなかった相手に勝てるようになりましたって
ＲＰＧとしてならともかく話としてつまんなくない？
そりゃ創作の世界では修行すりゃ強くなんだろうさ
でもその同じ時間、敵が修行したりしないわけ？
敵側も精神と時の部屋みたいな仕組みを持ってたら？
そんなのよりは、手持ちのコマをやりくりして戦略で勝つ様を描いたほうが
数話にわたって修行して強くなりました
それで、勝てなかった相手に勝てるようになりましたって
ＲＰＧとしてならともかく話としてつまんなくない？
そりゃ創作の世界では修行すりゃ強くなんだろうさ
でもその同じ時間、敵が修行したりしないわけ？
敵側も精神と時の部屋みたいな仕組みを持ってたら？
そんなのよりは、手持ちのコマをやりくりして戦略で勝つ様を描いたほうが
295 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 21:02:42.84 ID:AdXCxc9B0
>>289
後、その逆境のはねのけ方に様々なパターンを用意しないといけないよな
ジョジョみたいに
・・・・そういう意味だとドラゴンボールは不思議なんだよなあ
正義は勝つ、それも単なるパワーによるゴリ押しで勝つのが初めから分かっているのに何故人気なのか？
「悟空が超サイヤ人になったシーンに感動した！」と良く言うが、何故あんなわかりきった展開で感動できるのか
後、その逆境のはねのけ方に様々なパターンを用意しないといけないよな
ジョジョみたいに
・・・・そういう意味だとドラゴンボールは不思議なんだよなあ
正義は勝つ、それも単なるパワーによるゴリ押しで勝つのが初めから分かっているのに何故人気なのか？
「悟空が超サイヤ人になったシーンに感動した！」と良く言うが、何故あんなわかりきった展開で感動できるのか
>>289
全作品がそういう主人公だったら
それはそれでつまんないだろ
仮にファンも多い好感の持てるぶっちぎりの主人公がいたとして
全主人公がそれをパクれと？
描きたい物語によって、主人公のタイプくらい変わるだろ
全作品がそういう主人公だったら
それはそれでつまんないだろ
仮にファンも多い好感の持てるぶっちぎりの主人公がいたとして
全主人公がそれをパクれと？
描きたい物語によって、主人公のタイプくらい変わるだろ
>>289
ラノベは他力本願主人公が多いからなぁ。挫折しても愛があればまぁいいか、ってのだと修行する意味薄れるしね。他に救いがあるから。
ラノベは他力本願主人公が多いからなぁ。挫折しても愛があればまぁいいか、ってのだと修行する意味薄れるしね。他に救いがあるから。
>>294
指揮官気取りとかオタク丸出しだな
指揮官気取りとかオタク丸出しだな
別のところでこれが話題になった時は
>苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
これが本当かって方に議論の焦点が当たったなあ
実際、最近の人気ラノベである「とある魔術の～」とか「ロウきゅーぶ」とか主人公が努力したり失敗したりしてるし
>苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
これが本当かって方に議論の焦点が当たったなあ
実際、最近の人気ラノベである「とある魔術の～」とか「ロウきゅーぶ」とか主人公が努力したり失敗したりしてるし
301 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 21:07:25.17 ID:IYegPC2/0
＞192
「負け」がテーマならそれなりの描き方がある
あの二つは明らかに最初からそうするとは決めてなかった。
あるいは途中で変えた。
要はいき当たりばったりで無駄に捻っただけ。
「負け」がテーマならそれなりの描き方がある
あの二つは明らかに最初からそうするとは決めてなかった。
あるいは途中で変えた。
要はいき当たりばったりで無駄に捻っただけ。
>>295
確か悟空は桃白白に敗北したことあるだろう。
フリーザも主人公一行のインフレ化に伴って雑魚キャラになったが
紛れも無くフリーザは絶対の恐怖の対象だったし、
悟空が遅れて来るのもスリルがあったんだ。
その前の敵のギニューの「チェンジ」ってワザがチート過ぎたのもあったしな。
確か悟空は桃白白に敗北したことあるだろう。
フリーザも主人公一行のインフレ化に伴って雑魚キャラになったが
紛れも無くフリーザは絶対の恐怖の対象だったし、
悟空が遅れて来るのもスリルがあったんだ。
その前の敵のギニューの「チェンジ」ってワザがチート過ぎたのもあったしな。
>>298
>>294が言っている事をそのまま実行したのがジョジョだと思うんだが・・・
ジョジョもマンネリ化しないよう、いろいろと新しいことに挑戦しているが
今だとジョジョリオンで長編ミステリーみたいなことをやっているな
これまで話の一つ一つにあまり繋がりがなかったのをちゃんと繋ぐようにしている
>>294が言っている事をそのまま実行したのがジョジョだと思うんだが・・・
ジョジョもマンネリ化しないよう、いろいろと新しいことに挑戦しているが
今だとジョジョリオンで長編ミステリーみたいなことをやっているな
これまで話の一つ一つにあまり繋がりがなかったのをちゃんと繋ぐようにしている
修行っていうのはあくまで基礎力を底上げして
今のてきたちと同じフィールドに立ったということに説得力を持たせるための描写
修行して強くなったから勝った、
修行して新技を得てそれを使って勝ったでは話にならんのよ
まぁそのために、修行から帰ってきた主人公に吹っ飛ばされるカマセを配置するんだけどな
そのカマセバトルによって強くなったことの確認イベントは消化でき、
次の本気の敵に苦戦しながらも善戦するということができる
今のてきたちと同じフィールドに立ったということに説得力を持たせるための描写
修行して強くなったから勝った、
修行して新技を得てそれを使って勝ったでは話にならんのよ
まぁそのために、修行から帰ってきた主人公に吹っ飛ばされるカマセを配置するんだけどな
そのカマセバトルによって強くなったことの確認イベントは消化でき、
次の本気の敵に苦戦しながらも善戦するということができる
292の間違い
強くなればなるほど「どこが強くなったのか」が分かりにくくなって
「○○に勝てるようになった」みたいな結果でしか語りにくくなる
これができるようになったから強くなった、てのが見えれば
修行でも面白いんじゃないかね
「○○に勝てるようになった」みたいな結果でしか語りにくくなる
これができるようになったから強くなった、てのが見えれば
修行でも面白いんじゃないかね
>>302
「時を止める」DIOを絶対の恐怖と見なすのならまだ分かるんだけど、
ただパワーが強いだけのフリーザに恐怖を抱けないんだよ
いくら何でもドッ直球すぎるじゃん。そんで、主人公がパワーで勝つのも見えちゃうじゃん
「確かに凄い能力だ。けどどっか抜け道があるはず」と微かな希望を感じさせる敵じゃないと恐怖を感じられない
如何にも完璧な能力を持っていると、「作者が倒す方法を思いつかず、パワーで倒す」展開が予想
できて恐怖も何も無くなってしまう
「時を止める」DIOを絶対の恐怖と見なすのならまだ分かるんだけど、
ただパワーが強いだけのフリーザに恐怖を抱けないんだよ
いくら何でもドッ直球すぎるじゃん。そんで、主人公がパワーで勝つのも見えちゃうじゃん
「確かに凄い能力だ。けどどっか抜け道があるはず」と微かな希望を感じさせる敵じゃないと恐怖を感じられない
如何にも完璧な能力を持っていると、「作者が倒す方法を思いつかず、パワーで倒す」展開が予想
できて恐怖も何も無くなってしまう
310 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 21:14:12.94 ID:nlBbUZ99O
>>302
悟空はピッコロ大魔王やラディッツとか結構負けてる
しかも悟空が負けたことによって周りの人間が死んだりしてんだよな
あとベジータやギニュー、ブウ戦だと仲間との連携で倒してて力でゴリ押し以外も多い
悟空はピッコロ大魔王やラディッツとか結構負けてる
しかも悟空が負けたことによって周りの人間が死んだりしてんだよな
あとベジータやギニュー、ブウ戦だと仲間との連携で倒してて力でゴリ押し以外も多い
ハンターのGI編って評判悪かったのか？
まぁ仮にヤムチャが主人公だったら
俺も嫌になるがね
俺も嫌になるがね
>>310
その仲間との連携も単なるパワーのゴリ推しじゃん。1+1＝2みたいな
やっぱジョジョみたく「この手があったか！」というか
推理小説のようなトリックで敵を倒す漫画じゃないと・・・・
自分の価値観が狭いだけの話だけどさ
その仲間との連携も単なるパワーのゴリ推しじゃん。1+1＝2みたいな
やっぱジョジョみたく「この手があったか！」というか
推理小説のようなトリックで敵を倒す漫画じゃないと・・・・
自分の価値観が狭いだけの話だけどさ
>>309
穴だらけだが努力や策略で悪役やってる奴を評価する感じ？
穴だらけだが努力や策略で悪役やってる奴を評価する感じ？
歳とってくると努力して結果出すやつのほうが何倍もカッコよく見える
ヨットスクールとか体罰とか想像するから汗臭いリアルが敬遠されているんだよ。
萌え絵でキモオタ釣っている様な小説はラノベじゃなくて
アニメノベルとでも呼んだ方がいい
アニメノベルとでも呼んだ方がいい
主人公最強なお話が好きならHELLSINGとかめだかボックスでいいんじゃないですか
324 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 21:23:47.49 ID:ylB0RvDI0
最近のオタクはゲームするならチートコードだの割れだのやってもうゲームの意味ない状態にしてるしなぁ
フリーザは小柄なのに強いってのもかなり影響してると思う
「私の戦闘力は53万です」のハッタリ感も相当効いてた
ボスが小さいって同じドラゴンボールならピラフも居たけど桁違いさの演出で恐怖の対象になってた感じかな
最終的にはデカくなってそのせいで余分に消耗する、なんてキャラクター性に反した行動をとったが故のペナルティもあったし、敵ボスとしてはでき過ぎてるとすら言える
「私の戦闘力は53万です」のハッタリ感も相当効いてた
ボスが小さいって同じドラゴンボールならピラフも居たけど桁違いさの演出で恐怖の対象になってた感じかな
最終的にはデカくなってそのせいで余分に消耗する、なんてキャラクター性に反した行動をとったが故のペナルティもあったし、敵ボスとしてはでき過ぎてるとすら言える
テイルズオブアビスの主人公はよく叩かれるけど
テイルズで唯一好きなストーリーだ
ちょっとどころではなくヘタすりゃ自己嫌悪で自殺ものの失敗して
仲間の半分に見捨てられ…ってのはなかなかすごい
その後謙虚を通り越して臆病になってしまうのも良い
テイルズで唯一好きなストーリーだ
ちょっとどころではなくヘタすりゃ自己嫌悪で自殺ものの失敗して
仲間の半分に見捨てられ…ってのはなかなかすごい
その後謙虚を通り越して臆病になってしまうのも良い
そういえばサトシはポケモンリーグで優勝したことないんだっけ
最近見てないけど
最近見てないけど
>>312
むしろGIで終わっていればよかったんじゃね？と言われてるレベル
むしろGIで終わっていればよかったんじゃね？と言われてるレベル
かめはめ波ってよく考えたらヘンテコな名前の筈なのに
作中では普通に格好良い不思議
作中では普通に格好良い不思議
血筋、才能一級品！そんな俺様最強！よりも
努力して挫折してまた起き上がるっていう主人公の方が好きかな
最近、そんな主人公少なくなってきた気がするなぁ
努力して挫折してまた起き上がるっていう主人公の方が好きかな
最近、そんな主人公少なくなってきた気がするなぁ
>>317
そんな感じだな。そういう悪役だとこちらが全く予想できない展開をもたらしてくれるし、
何より「俺は主人公を倒したいんだ」という気持ちが感じられて熱いからな
>>323でHELLSINGが出てきたが、異常な理由で絶対最強のアーカードを倒そうとする少佐が好きだった
そんな感じだな。そういう悪役だとこちらが全く予想できない展開をもたらしてくれるし、
何より「俺は主人公を倒したいんだ」という気持ちが感じられて熱いからな
>>323でHELLSINGが出てきたが、異常な理由で絶対最強のアーカードを倒そうとする少佐が好きだった
>>320
ラノベを好む連中が努力、挫折云々が嫌いって話だから、そもそもジャンプ作品の話は的外れなんじゃね？
それにジャンプ作品の中でなら好きだけど、萌えイチャが読みたいラノベでは修行とかイラネって人も居るだろうしさ
ラノベを好む連中が努力、挫折云々が嫌いって話だから、そもそもジャンプ作品の話は的外れなんじゃね？
それにジャンプ作品の中でなら好きだけど、萌えイチャが読みたいラノベでは修行とかイラネって人も居るだろうしさ
文芸板のなろうスレかと思ってスレタイを確認してしまった
エロゲやラノベは、ハーレム状態の主人公が意味もなくヒロイン連中から持ち上げられてて、ヤバい宗教かなんかかと思うことがある
普段からそんなだから、主人公が優しい顔でも見せようもんならヒロインとかイチコロ
普段からそんなだから、主人公が優しい顔でも見せようもんならヒロインとかイチコロ
336 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 21:30:45.37 ID:Oe7eCOYP0
DBはピッコロつえーやべー→修行、サイヤ人つえーやべー→修行、フリーザつえーやべー→修行、人造人間つえーやべー→修行、ブウつえーやべー→合体
おかしいのブウ編だけじゃね？
おかしいのブウ編だけじゃね？
いつまでも客に受けるよう物を与える事が出来ない作り手側が悪い感じ
正直修行だろうが敗北だろうが見せ方の問題な気がする
商業物で受けが悪いのが客の好みの問題なのは多少はあるが
最近は商業の都合上作り手側が安易にそちらに逃げてしまうイメージがある
正直修行だろうが敗北だろうが見せ方の問題な気がする
商業物で受けが悪いのが客の好みの問題なのは多少はあるが
最近は商業の都合上作り手側が安易にそちらに逃げてしまうイメージがある
これが努力の結果だがー！
座って見てるだけでそれなりの決着が用意されていて
さも何かを成し遂げたような気になれる
大衆向け創作を消費するってこういうことでしょ
もともと数ある娯楽の中でもお手軽で軟派な娯楽
読者は軟弱だなんて言い出すのは今更過ぎる
さも何かを成し遂げたような気になれる
大衆向け創作を消費するってこういうことでしょ
もともと数ある娯楽の中でもお手軽で軟派な娯楽
読者は軟弱だなんて言い出すのは今更過ぎる
341 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 21:32:00.90 ID:YXL7W2ff0
NARUTO最高ワンピース糞まで読んだ
>>336
作者的にも話的にもごくう的にも限界がきてたんじゃ
作者的にも話的にもごくう的にも限界がきてたんじゃ
主人公が常に勝ち続ける平坦な展開の何がいいんだろう
そういうのって終わらせる気ないだろ
そういうのって終わらせる気ないだろ
>>337
トリコはガチでいいぞ
単純なパワーインフレの繰り返しだが、何かよく分からないけど面白い。特にここ最近は
多分作者が王道を抑えつつ、自分なりのオリジナリティを発揮しているからだろうな
今週号も絵の雰囲気と相まってやばかった。話自体は全然進んでいなかったが・・・
トリコはガチでいいぞ
単純なパワーインフレの繰り返しだが、何かよく分からないけど面白い。特にここ最近は
多分作者が王道を抑えつつ、自分なりのオリジナリティを発揮しているからだろうな
今週号も絵の雰囲気と相まってやばかった。話自体は全然進んでいなかったが・・・
挫折して修行主人公なんて少年誌じゃ知らん。
親父系読みきり劇画調漫画で生存が確認される。
親父系読みきり劇画調漫画で生存が確認される。
商業だし客の受けるものを創る以上凝った物はそう簡単には売り出せないうえに評価も簡単にはされない
客の好みに文句言うなら作り手側は何故その業界にいるのか
作り手側の主張も解らなくもないが客にケチをつける業界じゃない気が
客の好みに文句言うなら作り手側は何故その業界にいるのか
作り手側の主張も解らなくもないが客にケチをつける業界じゃない気が
修行物の必然としてインフレがあるからね
倒せない→修行→撃破→更なる強敵→修行のループに陥る
昔のジャンプでは多かったけど戦闘力のインフレを好ましく思わない人が増えたんじゃない？
倒せない→修行→撃破→更なる強敵→修行のループに陥る
昔のジャンプでは多かったけど戦闘力のインフレを好ましく思わない人が増えたんじゃない？
349 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 21:40:27.75 ID:ylB0RvDI0
>>330
南米のアニメファンが20年前のアニメを見て日本のアニメの主人公はやられても立ち上がるから好きとか言ってたが
作者が努力の嫌いなキモオタの言いなりになって作った今のアニメ見たら絶望するだろうな
南米のアニメファンが20年前のアニメを見て日本のアニメの主人公はやられても立ち上がるから好きとか言ってたが
作者が努力の嫌いなキモオタの言いなりになって作った今のアニメ見たら絶望するだろうな
>>345
ああいうのは映像がなかったら価値半減以下じゃないか
ああいうのは映像がなかったら価値半減以下じゃないか
DBも修行描写多いっちゃーそうだけど、なんだかんだで
「あ、あれだけ修行したのに…全然きいちゃいねぇ…！」
って展開のが多いと思うんだけどなぁ。
で結局のところ機転を効かせた攻撃とか、
伏線しいてたパワーアップのきっかけを回収して戦闘力を上回った！
ってのがほとんどじゃなかった？
「あ、あれだけ修行したのに…全然きいちゃいねぇ…！」
って展開のが多いと思うんだけどなぁ。
で結局のところ機転を効かせた攻撃とか、
伏線しいてたパワーアップのきっかけを回収して戦闘力を上回った！
ってのがほとんどじゃなかった？
>>1
なんかジャンプ風の努力とか敵に負けるとか修行失敗とかじゃなく
テイルズオブアビスのルークみたいな厨二風の挫折のことを言ってるようにも思えるが
ああいうのは賛否あったから引くのもわからんでもない
なんかジャンプ風の努力とか敵に負けるとか修行失敗とかじゃなく
テイルズオブアビスのルークみたいな厨二風の挫折のことを言ってるようにも思えるが
ああいうのは賛否あったから引くのもわからんでもない
354 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 21:45:32.03 ID:ylB0RvDI0
>>351
作風が半分ギャグだしインフレも多少は許されるんだろう
作風が半分ギャグだしインフレも多少は許されるんだろう
失敗を乗り越えるってのがそもそも間違い
失敗は失敗 起きてしまったことは仕方ないって考えの主人公が皆無
なにかにつけて名誉挽回のチャンスがあったりするけど
大失敗は未来永劫人々の記憶に残るし挽回などできないよ
そういう厳しい現実のなかでトラウマを克服し前向きに生きようってストーリーが本物の人生
エロゲーにはわりと多いんだけど、アニメや一般向けのゲームにはそうそうない
失敗は失敗 起きてしまったことは仕方ないって考えの主人公が皆無
なにかにつけて名誉挽回のチャンスがあったりするけど
大失敗は未来永劫人々の記憶に残るし挽回などできないよ
そういう厳しい現実のなかでトラウマを克服し前向きに生きようってストーリーが本物の人生
エロゲーにはわりと多いんだけど、アニメや一般向けのゲームにはそうそうない
イナイレがヒットしたから今の子供が努力もの嫌いってことはないんだろうな
プレイヤーの共感が得られない展開じゃ嫌われるのは当たり前
親善大使やオカリン、ライトニングやなんか最たる例じゃねーか
嫌ならゲーム作らないでアニメや小説でシコッてろ
親善大使やオカリン、ライトニングやなんか最たる例じゃねーか
嫌ならゲーム作らないでアニメや小説でシコッてろ
358 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 21:49:11.03 ID:ylB0RvDI0
>>356
むしろ子供の感性は昔とそんなに変わってない、日朝の特撮やアニメはだいたい昔ながらの王道
むしろ子供の感性は昔とそんなに変わってない、日朝の特撮やアニメはだいたい昔ながらの王道
359 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 21:49:11.63 ID:Oe7eCOYP0
クラナドにはビックリしたな、
奥さん死んで、子供も死んで絶望してたらピュルピュルピュルーって巻き戻って、
実はなんやかんやで死んでませんでしたーみたいな仰天物のラストだったからな。
奥さん死んで、子供も死んで絶望してたらピュルピュルピュルーって巻き戻って、
実はなんやかんやで死んでませんでしたーみたいな仰天物のラストだったからな。
360 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 21:50:16.73 ID:ylB0RvDI0
>>356
ダメ人間のオタと純粋な子供を一緒にしてはいけない
ダメ人間のオタと純粋な子供を一緒にしてはいけない
るろ剣の人誅編みたいな感じだろたぶん欝ってのは
ルークがなんでそんなに叩かれるのかよくわからん
恵まれた環境で育って煽てられて調子に乗ったら大失敗するとかむしろ生々しいくらいだと思うが
恵まれた環境で育って煽てられて調子に乗ったら大失敗するとかむしろ生々しいくらいだと思うが
>>359
ゲームやれよ
ゲームやれよ
そもそも最近のラノベとか俺TUEEEでも構わんが主人公やそれに準じる内面的な描写がある人間の残酷な面や暴力性が徹底的にスポイルされてるのは何故なんだ?
暴力や残酷なことへの憧れとそれに憧れを抱いてる自分に対する嫌悪感こそ思春期の楽しみだと思うんだが
暴力や残酷なことへの憧れとそれに憧れを抱いてる自分に対する嫌悪感こそ思春期の楽しみだと思うんだが
366 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 21:55:06.13 ID:qp6V3oRB0
ラストがハッピーならそれで良いけど
ラストまで救われないストーリーだとショックで時間返せって言うかも知れん
ラストまで救われないストーリーだとショックで時間返せって言うかも知れん
アビスの主人公には同情したなぁ
あの態度が気に入らないっていう意見もあったけど
自分はひたすら可哀想だったよ
あの態度が気に入らないっていう意見もあったけど
自分はひたすら可哀想だったよ
>>359
文学だか人生だかがそんな内容だったのかw
文学だか人生だかがそんな内容だったのかw
>>365
主人公は最強で絶対で潔癖じゃないといけないんだよ(震え声)
主人公は最強で絶対で潔癖じゃないといけないんだよ(震え声)
370 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 21:58:02.60 ID:v2Bt7ld50
威勢だけはいっちょ前に木刀振り回しても親父に軽くどつかれただけで吹っ飛ばされてた甘ちゃん坊やが
親父の死、数々の強敵との戦いでの挫折を経験するがたった一人の妹や多くの仲間に支えられやがて衝撃波をブッ放す神剣をブン回す立派な化け物、英雄に成長していく
そういう話大好物です
親父の死、数々の強敵との戦いでの挫折を経験するがたった一人の妹や多くの仲間に支えられやがて衝撃波をブッ放す神剣をブン回す立派な化け物、英雄に成長していく
そういう話大好物です
371 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 21:58:30.61 ID:JxS0S6Ee0
DQ5の主人公はかなりの不幸っぷりだけど最終的にはトップクラスの勝ち組って感じでよかった
SO4の挫折も叩かれてたな
全部全部全部だ！ってやつw
無理もないが
全部全部全部だ！ってやつw
無理もないが
>>370
だからといって続編で主人公面すんのはやめた方がいいと思うんよ
だからといって続編で主人公面すんのはやめた方がいいと思うんよ
主人公がやたら強いとかピンチに陥ると超人的な力を発揮とかに対し
血筋などで理由付けされないと納得できない人らってかなり多いの？
理屈ぬきで詰んでる逆境を覆すからかっこいいんだと思うんだが
血筋などで理由付けされないと納得できない人らってかなり多いの？
理屈ぬきで詰んでる逆境を覆すからかっこいいんだと思うんだが
>>34
小池一夫おンたいがしンようできないなんてーッ！
なんでエレクチオンしないのよォーッ！
>>156
一時期のゾロは船待機して、アホみたいな修行やってるか寝てるか、って描写があったな
いまは待機してること自体が少ないのでそういう描写も減ったが
>>348
アストロ球団みたいに野球試合中に新技開発、とか
試合中断して対策ねって神技開眼（でもたいてい役に立たない）、なんてのはさすがにもうやれないだろうなあ
トリコはそこら辺上手くバランスとってる気がする
インフレの上限もある程度見えてるし、そこまで行くころには最終回になるだろう
小池一夫おンたいがしンようできないなんてーッ！
なんでエレクチオンしないのよォーッ！
>>156
一時期のゾロは船待機して、アホみたいな修行やってるか寝てるか、って描写があったな
いまは待機してること自体が少ないのでそういう描写も減ったが
>>348
アストロ球団みたいに野球試合中に新技開発、とか
試合中断して対策ねって神技開眼（でもたいてい役に立たない）、なんてのはさすがにもうやれないだろうなあ
トリコはそこら辺上手くバランスとってる気がする
インフレの上限もある程度見えてるし、そこまで行くころには最終回になるだろう
主人公じゃないけど
ＦＦ6で崩壊後の世界でセッツァーが飲んだくれになってたのにはショックだったわー
ＦＦ6で崩壊後の世界でセッツァーが飲んだくれになってたのにはショックだったわー
377 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 22:02:13.12 ID:o4VbUQxz0
>>374
是非は問わないけど毎回奇跡パワーで逆転はちょっと・・・
是非は問わないけど毎回奇跡パワーで逆転はちょっと・・・
仙豆>>>>>>惑星フリーザの科学力
>>374
イヤボーンも度が過ぎるとギャグにしか見えないからなー
イヤボーンも度が過ぎるとギャグにしか見えないからなー
あと、主人公が挫折したり落ち込んだりして株下げる展開って
後で元以上に株価上げないと意味ないと思うんだけど
「主人公は一度は挫折しなきゃいけない！」みたいな義務感で挫折描写やって
そして事務的に復活描写して、挫折イベント前よりむしろ株価下がってるパターンよく見るな
後で元以上に株価上げないと意味ないと思うんだけど
「主人公は一度は挫折しなきゃいけない！」みたいな義務感で挫折描写やって
そして事務的に復活描写して、挫折イベント前よりむしろ株価下がってるパターンよく見るな
昔流行ったラノベのスレイヤーズも
主人公がチート性能だったな
男主人公じゃなくて女だったけど
主人公がチート性能だったな
男主人公じゃなくて女だったけど
どれだけ頑張って努力しても報われずに終わる鬱展開なのがドラクエ7
2chで評価悪いのはこの辺のせいだよな多分
2chで評価悪いのはこの辺のせいだよな多分
特撮の話になるが、ウルトラマンレオのおおとりゲンは寒い中滝を手で切ったり、盲目の人から心の目を教わったり、
ダンにジープで追い回されたり、ドリルキックを覚えるために棒に捕まって回転したり、
ダンにブーメランを容赦なく投げつけられながらブーメランへの対処方法を習得したりという努力をしていたな。
｢その顔は何だ！その眼は何だ！その涙は何だ！その涙でヤツが倒せるか？この地球が救えるか？｣
ダンにジープで追い回されたり、ドリルキックを覚えるために棒に捕まって回転したり、
ダンにブーメランを容赦なく投げつけられながらブーメランへの対処方法を習得したりという努力をしていたな。
｢その顔は何だ！その眼は何だ！その涙は何だ！その涙でヤツが倒せるか？この地球が救えるか？｣
>>342
作者はセル辺りで終わらせたかったみたいだからな…
作者はセル辺りで終わらせたかったみたいだからな…
アパッチ野球軍みたくひたすら開墾して野球やるまでがストーリーみたいなのは?
>>385
もう少しだけ続くんじゃ。
もう少しだけ続くんじゃ。
>>377
いまラノベで一番売れてる作家らしい川原礫の
AWが敵にやられる→修行する→撃破のドラゴンボールパターンなぞってるから
修行UZEEEEEEとかはないと思うよ
女キャラが可愛くないと売れないというのは間違いなくある
角川とか初期の電撃とか今ほど萌え先鋭化してなかった時の作者とかからみたら
変わりすぎに思えるんじゃないか？
笹本祐一がミニスカ宇宙海賊とか書いちゃう時代だからな
いまラノベで一番売れてる作家らしい川原礫の
AWが敵にやられる→修行する→撃破のドラゴンボールパターンなぞってるから
修行UZEEEEEEとかはないと思うよ
女キャラが可愛くないと売れないというのは間違いなくある
角川とか初期の電撃とか今ほど萌え先鋭化してなかった時の作者とかからみたら
変わりすぎに思えるんじゃないか？
笹本祐一がミニスカ宇宙海賊とか書いちゃう時代だからな
>>1はなんだかいろんなものをごちゃまぜにしてるような
フツー主人公が挫折したからって鬱展開とは言わんよね
フツー主人公が挫折したからって鬱展開とは言わんよね
ラノベ主人公ならフルメタの相良宗介が好きだ
完全敗北で全てを失ったどん底から逆転するし
なにより二人のヒロインの間で右往左往せずに決めたし
完全敗北で全てを失ったどん底から逆転するし
なにより二人のヒロインの間で右往左往せずに決めたし
392 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 22:18:27.30 ID:Oe7eCOYP0
ガッチャマンはギャラクターの努力度が計り知れない。
393 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/01/22(火) 22:19:32.18 ID:azTwGtkK0
ジャンプのハイキュー、レベル高い漫画なのに
あんまり掲載順が伸びないのはこのせいか
あんまり掲載順が伸びないのはこのせいか
＞四季童子先生、榊一郎先生、五代ゆう先生、神野オキナ先生、たのあきら先生、海法紀光先生による
＞近頃のライトノベルの読者層に関するお話。ライトノベルの新人賞などに応募される方には参考になる部分も
＞多いのではないかと思ってまとめてみました。
まぁ所詮ラノベ作家のたわ言でしかないよな
エロ漫画家が漫画論語ったり、エロゲ会社の社員が現在のゲーム業界について語るのと大差ない
＞近頃のライトノベルの読者層に関するお話。ライトノベルの新人賞などに応募される方には参考になる部分も
＞多いのではないかと思ってまとめてみました。
まぁ所詮ラノベ作家のたわ言でしかないよな
エロ漫画家が漫画論語ったり、エロゲ会社の社員が現在のゲーム業界について語るのと大差ない
ラノベなんて8割絵だろｗ
修行は修行でも何を身につけるんだろうってワクワク感が無きゃただ退屈になんだよな
ラノベ作家ならまずはハーレムからの脱却を努力すべき
毎回良くわからない展開でオチがつく水木しげるは誰にも真似できない（一応鬼太郎等も努力や工夫はしてるんだが）
ああいう作風もありだから創作物は面白い
>>331
HELLSINGは結局「操を守り通したハマーン様こそ最強」と言うお話だからなー
>>388
タイトルがアレなだけで、笹本祐一は殆ど芸風変わってないと思う
むしろ昔に比べておとなしくなったくらいではなかろうか
ああいう作風もありだから創作物は面白い
>>331
HELLSINGは結局「操を守り通したハマーン様こそ最強」と言うお話だからなー
>>388
タイトルがアレなだけで、笹本祐一は殆ど芸風変わってないと思う
むしろ昔に比べておとなしくなったくらいではなかろうか
姉が超チートなだけでリナも充分チートだったような
ドラゴンも跨いで通る女だぞ
ドラゴンも跨いで通る女だぞ
ガウリィもやたら強かったしな
実は魔法の才能はナーガの方が上らしい
まあ別に努力や失敗をあざ笑うのは勝手だけど
現実で勝者になるのはその2つを重ねた人
リアルが辛いなら逃げてもいいんだよｗｗｗｗ
現実で勝者になるのはその2つを重ねた人
リアルが辛いなら逃げてもいいんだよｗｗｗｗ
よく「オタは主人公＝自分 と考えてそのせいで挫折や失敗を描写すると自分とダブらせ気が滅入り反発する」って理屈があるけどそういうもん？
ゲームでいえばドラクエのような喋らないタイプならわかるけど
ＦＦみたいなちゃんとキャラ付けされてるケースでもそう見てしまうものなの？
ゲームでいえばドラクエのような喋らないタイプならわかるけど
ＦＦみたいなちゃんとキャラ付けされてるケースでもそう見てしまうものなの？
>>294
＞そんなのよりは、手持ちのコマをやりくりして戦略で勝つ様を描いたほうが
それって、お前が批難してる修行して勝つと一緒だよ
お前が言ってる手持ちのコマをやりくりに修行が入るんだよ
戦略的劣勢を修行によって戦力の増強を図ることで、結果戦略的に勝つんだろ
＞そんなのよりは、手持ちのコマをやりくりして戦略で勝つ様を描いたほうが
それって、お前が批難してる修行して勝つと一緒だよ
お前が言ってる手持ちのコマをやりくりに修行が入るんだよ
戦略的劣勢を修行によって戦力の増強を図ることで、結果戦略的に勝つんだろ
スーパーマリオシリーズなんてその典型だよな
最初から超人的な跳躍力と増殖力を備えていて
ひたすら一方的に他者を踏みにじるだけなんだから
そりゃ生身の自分には何も取り柄がないくせに
ブクブクと自我だけは宇宙大に肥大させた
任豚みたいな連中が増殖するわけだわ
最初から超人的な跳躍力と増殖力を備えていて
ひたすら一方的に他者を踏みにじるだけなんだから
そりゃ生身の自分には何も取り柄がないくせに
ブクブクと自我だけは宇宙大に肥大させた
任豚みたいな連中が増殖するわけだわ
>>377
とある小説家がぼやいてたが
グータラな女の子が彼氏の母親から交際する条件として大学くらい行けと言われて
努力するうちに勉強の面白さや大切さを知って大学に入る話を書いたら
結構な数の若い読者達から猛烈な抗議がきたそうだ
「○○ちゃんは毎日頑張って生きてるじゃないですか！
学校だって真面目にいってるしそれのどこがいけないんですか！
それ以上努力する必要なんて無いじゃない！」
「現実は小説よりも下流でした」とはその小説家の談
ちなみにオチは彼氏から「おれ、君みたいに努力するやつ嫌いなんだよね
そういう人間といるの嫌なんでw」とフラれる
その彼氏は結局就職も結婚もできずニートになって実家に寄生
とある小説家がぼやいてたが
グータラな女の子が彼氏の母親から交際する条件として大学くらい行けと言われて
努力するうちに勉強の面白さや大切さを知って大学に入る話を書いたら
結構な数の若い読者達から猛烈な抗議がきたそうだ
「○○ちゃんは毎日頑張って生きてるじゃないですか！
学校だって真面目にいってるしそれのどこがいけないんですか！
それ以上努力する必要なんて無いじゃない！」
「現実は小説よりも下流でした」とはその小説家の談
ちなみにオチは彼氏から「おれ、君みたいに努力するやつ嫌いなんだよね
そういう人間といるの嫌なんでw」とフラれる
その彼氏は結局就職も結婚もできずニートになって実家に寄生
ゲハにいてマリオの下積み時代を知らないとか…
>>408
途中からヒロインすら出てこなくなったよね、ネギま
途中からヒロインすら出てこなくなったよね、ネギま
>>411
下流の宴か？
下流の宴か？
415 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 22:46:09.38 ID:nlBbUZ99O
>>384
そういや壁蹴りの練習で山で暮らしてるお爺さんを木で殴った話あったよなw
そういや壁蹴りの練習で山で暮らしてるお爺さんを木で殴った話あったよなw
しかし努力＝修行じゃないと思うんだけどねえ。
必要な時に必要な強さを得る修行なら良いんだけど、
負ける→修行→強くなる→勝つ→負ける→修行→強くなる→勝つ→負ける
このルーチン作業でしかないのなら、やらないほうが良いなあ。
この辺を上手くできる作家ばかりじゃないし、
ならそういう人は、そういうのいらないから別の所でおもしろさを追求したほうがマシだよ…。
必要な時に必要な強さを得る修行なら良いんだけど、
負ける→修行→強くなる→勝つ→負ける→修行→強くなる→勝つ→負ける
このルーチン作業でしかないのなら、やらないほうが良いなあ。
この辺を上手くできる作家ばかりじゃないし、
ならそういう人は、そういうのいらないから別の所でおもしろさを追求したほうがマシだよ…。
ここまでベストキッd…バカな、>>261だと?
まさか俺以外にその名を挙げる奴がいるとは…
まさか俺以外にその名を挙げる奴がいるとは…
あ、あれは
みたいな驚き方とか
～ですわ
みたいなお嬢様の言葉使いとか
割とラノベでは定番だと思うけど
あんな表現大キライだ
みたいな驚き方とか
～ですわ
みたいなお嬢様の言葉使いとか
割とラノベでは定番だと思うけど
あんな表現大キライだ
>>411の奴は、努力する主人公すごい、ニート彼氏は屑みたいなストーリーじゃなくて
一般人レベルの労力で生きてる人間は、超頑張ってる人の側にいると自分が責められてるようで辛いみたいな話だからな
一般人レベルの労力で生きてる人間は、超頑張ってる人の側にいると自分が責められてるようで辛いみたいな話だからな
うーむ。作家とは教師の資質も必要なのかなあ…・？
子供を育てるような感覚もないとやっていける職業ではないのか。
子供を育てるような感覚もないとやっていける職業ではないのか。
今のオタは嫌うってスレタイだけども、
昔から努力とか端折り過ぎて説得力が無いんだよ。
昔から努力とか端折り過ぎて説得力が無いんだよ。
>>403
スペックデータで見たら平和主義者一家が通常人類最強になるんじゃねーのかな、あの世界
リナはスペックより「例の人召還できた」って特異性で魔族に付けねらわれる羽目になっただけで
本来ガチ魔族と人間じゃ勝負にもならない、というのは作中でもツッコミが入ってる
それを踏まえたうえで、リナがチートだと言うことも確かだろう
ラノベにおいて、最初からある程度最強のキャラを主役にするという嚆矢でもあるし
>>419
横山光輝漫画のバビル2世や伊賀の影丸はバトルの連続と言うこともあって、修行やってる暇はほぼない
主人公以外は使い捨ての敵味方ばかりなので、新技や奇抜なトリックも使い放題と言うのもあるだろう
ここらへんは山田風太郎忍法帳からの影響が大きいし、また横光後継の特異能力バトルものにも大体共通している特徴と言える
スペックデータで見たら平和主義者一家が通常人類最強になるんじゃねーのかな、あの世界
リナはスペックより「例の人召還できた」って特異性で魔族に付けねらわれる羽目になっただけで
本来ガチ魔族と人間じゃ勝負にもならない、というのは作中でもツッコミが入ってる
それを踏まえたうえで、リナがチートだと言うことも確かだろう
ラノベにおいて、最初からある程度最強のキャラを主役にするという嚆矢でもあるし
>>419
横山光輝漫画のバビル2世や伊賀の影丸はバトルの連続と言うこともあって、修行やってる暇はほぼない
主人公以外は使い捨ての敵味方ばかりなので、新技や奇抜なトリックも使い放題と言うのもあるだろう
ここらへんは山田風太郎忍法帳からの影響が大きいし、また横光後継の特異能力バトルものにも大体共通している特徴と言える
スーパープレイを見るのは好きだけど、
そこまでできるようになるまでの過程は見たくない
ってことですかね
そこまでできるようになるまでの過程は見たくない
ってことですかね
萌え豚は白土三平とかつげ義春のマンガ読めなそうだな
絵柄云々でなく内容的に
絵柄云々でなく内容的に
ラノベやマンガに多い本筋に微塵も関係なさそうなサブシナリオや日常描写という名の
引き延ばしを延々やられることのほうがよほど嫌い
一向に進展しないお話とかマジ勘弁・・・なんだがゲームのサブストーリーは嬉々としてやっちゃうのはどうしてだろう？
引き延ばしを延々やられることのほうがよほど嫌い
一向に進展しないお話とかマジ勘弁・・・なんだがゲームのサブストーリーは嬉々としてやっちゃうのはどうしてだろう？
あふぃい
プレイ動画は余計な動きしてるのは人気無いね。
実況の語りに左右される。
実況の語りに左右される。
433 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 23:11:09.93 ID:F20QaZX40
所詮ラノベなんてそんなもんwと思って本棚を見たらキマイラ・餓狼伝が目に入ったが
この登場人物もチートばかりだった。
この登場人物もチートばかりだった。
ぶっちゃけ
客「修行とか挫折とか見たくない」
じゃなくて
作家「修行とか挫折とかウケないから書かない（思い込み」
な気がしてきた
客「修行とか挫折とか見たくない」
じゃなくて
作家「修行とか挫折とかウケないから書かない（思い込み」
な気がしてきた
>>428
鬱展開ってのは白土三平の忍者武芸帳のヒロイン2人みたいな展開になって初めてを言えるんだよな!
鬱展開ってのは白土三平の忍者武芸帳のヒロイン2人みたいな展開になって初めてを言えるんだよな!
436 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 23:16:38.46 ID:6jV8bq0g0
昔から修行編は人気落ちるところだったしなぁ
書かないというか作家も好きな物を書ける訳じゃないからね。
少年誌のスポーツ漫画が全部野球とかにならないようにバランス良く決まる。
少年誌のスポーツ漫画が全部野球とかにならないようにバランス良く決まる。
438 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 23:18:42.29 ID:8DQE8/5H0
風のスティグマはいい作品だったな
>>363
アビスはアニメ向きと言われてる
あれがゲームじゃなきゃ今ほど叩かれてなかったろうな
ただでさえキャラクタープレイングゲームになってるJRPGで
プレイヤーが全く共感できない行動をとる主人公など不要
ゲームには合わないストーリーであるといわざるをえない
アビスはアニメ向きと言われてる
あれがゲームじゃなきゃ今ほど叩かれてなかったろうな
ただでさえキャラクタープレイングゲームになってるJRPGで
プレイヤーが全く共感できない行動をとる主人公など不要
ゲームには合わないストーリーであるといわざるをえない
アニメ化しても修行編はタルいな
NARUTOとか
NARUTOとか
ドラゴンボールの修業編は面白かった
NARUTOの修業編はつまらなかった
NARUTOの修業編はつまらなかった
単に作家性が無くなっただけ
売上重視で客の意見に敏感に反応するようになっただけ
つまり臆病になったのは作り手の方
売上重視で客の意見に敏感に反応するようになっただけ
つまり臆病になったのは作り手の方
昔は修行シーンがメインだったのに
ナルトに修行らしい修行シーンなんかなくね
分身してのチートくらいか
ハンターハンターに比べたら、マジでナルトの努力は屁みたいなレベル
じっとしてるだけで師匠さえ超えるしｗ
分身してのチートくらいか
ハンターハンターに比べたら、マジでナルトの努力は屁みたいなレベル
じっとしてるだけで師匠さえ超えるしｗ
>>371
途中に奴隷時代や石化時代があったとはいえ5主は嫁が居る時点で勝ち組
途中に奴隷時代や石化時代があったとはいえ5主は嫁が居る時点で勝ち組
447 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 23:29:11.11 ID:8DQE8/5H0
ハンターってそんなの大層な修行シーンあったっけ？
アレかいちゃ駄目
これかいちゃ駄目
とマーケティングに縛られちゃってる感じだな
編集にいろいろいわれるんだろうけど
これかいちゃ駄目
とマーケティングに縛られちゃってる感じだな
編集にいろいろいわれるんだろうけど
アイカツ眩しすぎるぞ
友情・努力・成長と三拍子詰まってる
友情・努力・成長と三拍子詰まってる
ドラゴンボールの修行と言えば、亀仙人とかナメック星までのやつとか好きだったな
>>447
グリードアイランドのとこはかなりやってたような
グリードアイランドのとこはかなりやってたような
>>447
ハンタって、話の大半が修業編みたいじゃない
ハンタって、話の大半が修業編みたいじゃない
友情、努力、勝利が、
友情、覚醒、勝利に変わったんだっけ？
友情、覚醒、勝利に変わったんだっけ？
ハーレム、覚醒、勝利だな
>>434
下手にミスると打ち切りになるからやりたくないんだと思うよ
下手にミスると打ち切りになるからやりたくないんだと思うよ
作家が修行編や努力する主人公、失敗する主人公を読者のニーズに合うように上手く描けばいいだけなんだよな
そういうことができればその後はそれが模倣されて新たなスタンダードになってそっちが主流になる
読者が金払ってでも読みたいのはそういう『天才』の仕事
テンプレパターンの量産作家ではない
そういうことができればその後はそれが模倣されて新たなスタンダードになってそっちが主流になる
読者が金払ってでも読みたいのはそういう『天才』の仕事
テンプレパターンの量産作家ではない
>>444
あそこらへんは鳥山明の画力というか芸風がものを言ってたな
よくわからないメカいじくったり、良くわからないモンスターと遊んだりしてる光景が
異常に楽しく描ける稀有な人材だ
>>435
ヒロインつーか最後のロリと婆様以外の全女性キャラがろくでもない目にあってないか、あれ
あそこらへんは鳥山明の画力というか芸風がものを言ってたな
よくわからないメカいじくったり、良くわからないモンスターと遊んだりしてる光景が
異常に楽しく描ける稀有な人材だ
>>435
ヒロインつーか最後のロリと婆様以外の全女性キャラがろくでもない目にあってないか、あれ
460 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 23:45:57.18 ID:8DQE8/5H0
努力少年もいいがたまには
できる男の生き様も見たいもんだよ
できる男の生き様も見たいもんだよ
461 ：名無しさん必死だな：2013/01/22(火) 23:50:49.34 ID:tp24WAJ0O
今日ちょうど某バレー漫画買ったがスポーツ漫画は練習風景がメインストーリーみたいなもんだから読んでて気分がいいね
>>444
クリリン「隙のない構え！」
クリリン「隙のない構え！」
463 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 00:06:00.71 ID:jcHTFjei0
努力を中途半端か、全くせずに
他人の誹謗中傷ばかりで
ネットでも現実でも斜に構えてたりする
同意して欲しいだけのかまってちゃんが
跋扈しているからだろうね
他人の誹謗中傷ばかりで
ネットでも現実でも斜に構えてたりする
同意して欲しいだけのかまってちゃんが
跋扈しているからだろうね
ハンターハンターのグリードアイランド編は絶対読んでられないんだろうなあ
>>444
確かに悟飯が恐竜の尻尾を食ってるところがやたら記憶に残ってるな
確かに悟飯が恐竜の尻尾を食ってるところがやたら記憶に残ってるな
ハンタはむしろ冒険パートが好きだ
第三試験とか
第三試験とか
グリードアイランド編は面白かったけど、キメラアント編はつまらなかった…
468 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 00:23:41.09 ID:vkvlwGBMO
ハンターのグリードアイランドがよく挙げられるが、アレは修行と平行してゲーム攻略やらボマー騒動やら旅団の暗躍(？)やらがあったからこそだと思う
もちろん修行シーンも面白いけど、それだけだとたぶん飽きる人もいただろう
グリードアイランド自体がハンターとしての資質を磨く事ができる舞台みたいなことビスケが言ってたし、「面白い修行編」みたいな意図があったんだろう
もちろん修行シーンも面白いけど、それだけだとたぶん飽きる人もいただろう
グリードアイランド自体がハンターとしての資質を磨く事ができる舞台みたいなことビスケが言ってたし、「面白い修行編」みたいな意図があったんだろう
いまアニメやってるちはやふる面白いのに…
何系の作家なのか知らないけど、どーせラノベとかでしょ？
娯楽小説で読者に負の感情を持たせる描写をすることは根本的に間違ってる
仮にもプロなら客を見ずに商品を作るなんてことはあってはいけない
そーいうのは純文学とか書ける程度に自分を高めてから書くべきだ
娯楽小説で読者に負の感情を持たせる描写をすることは根本的に間違ってる
仮にもプロなら客を見ずに商品を作るなんてことはあってはいけない
そーいうのは純文学とか書ける程度に自分を高めてから書くべきだ
ラノベ作家と編集がマーケティング至上主義すぎるんだよ
読者は中学生と中学生の心をもったおっさんなんだから
面白ければなんでもおｋ
読者は中学生と中学生の心をもったおっさんなんだから
面白ければなんでもおｋ
>>472
BE LOVEだから『少女』漫画ではないぞ
BE LOVEだから『少女』漫画ではないぞ
>>473
ぴくぴく仙太郎はまだ連載してんの？
ぴくぴく仙太郎はまだ連載してんの？
>>471
でも実際売上に影響出るんじゃね
ラノベに携わる人間が作家性を求めるとは思わんが
勝手な印象だけど編集の態度が悪すぎる
ラノベ作家なんかいくらでも代わりがきくバイトくらいにしか思ってなさそう
でも実際売上に影響出るんじゃね
ラノベに携わる人間が作家性を求めるとは思わんが
勝手な印象だけど編集の態度が悪すぎる
ラノベ作家なんかいくらでも代わりがきくバイトくらいにしか思ってなさそう
>>474
去年出たコミックスが最終巻になってたからたぶん終わってるんじゃないか？
去年出たコミックスが最終巻になってたからたぶん終わってるんじゃないか？
作者自身が少女誌でトレースやって失敗・挫折してから再起して描いたのがちはやふる
たけし連載中に淫行で捕まって挫折、心機一転別の連載でスーパージャンプで再起、その後花開いたのがトリコ
たけし連載中に淫行で捕まって挫折、心機一転別の連載でスーパージャンプで再起、その後花開いたのがトリコ
>>476
マジで！結構長寿漫画だったんだな
マジで！結構長寿漫画だったんだな
>>479
どういう感想でもファンレターくれた人たちに
「現実は小説よりも下流でした」というのは
すごい嫌なやつじゃないかと思ったけど
エッセイストでもあるみたいだから
こういう面白いこといったほうがいいわな
いろんなことをネタにしてるんだろうし
どういう感想でもファンレターくれた人たちに
「現実は小説よりも下流でした」というのは
すごい嫌なやつじゃないかと思ったけど
エッセイストでもあるみたいだから
こういう面白いこといったほうがいいわな
いろんなことをネタにしてるんだろうし
鬱展開っていうのは自分のしてきたことが無意味を通り越して逆だったっていうぐらいで初めて成立する
>>475
才能がない編集だったら今売れてるモノに乗っかって声のデカいヤツの言うことを聞くしかない。
「実際こういうのが売れてこういうのが売れてない」ってデータがある以上、売れてない作家が刃向かうのは難しいんじゃないか
才能がない編集だったら今売れてるモノに乗っかって声のデカいヤツの言うことを聞くしかない。
「実際こういうのが売れてこういうのが売れてない」ってデータがある以上、売れてない作家が刃向かうのは難しいんじゃないか
ヲタはコンプレックスの固まりだからな、引き籠りは自分も天才だったらという夢を見る
487 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 07:53:29.40 ID:yuCY3idA0
主人公が一回も挫折しない作品って逆に珍しくないか？
今はそうなのかな
今はそうなのかな
ばかだなぁ、作品の質にすべては掛かってるよ演出なんぞ
自分の作ってるものが努力とか挫折からの復活で映える内容なのか、TUEEキャラがサクサク困難を打開して行くほうがしっくりくるのか
他人に言われて進路変更する程度の、作品の本質の自覚ができないならものづくり辞めて正解
自分の作ってるものが努力とか挫折からの復活で映える内容なのか、TUEEキャラがサクサク困難を打開して行くほうがしっくりくるのか
他人に言われて進路変更する程度の、作品の本質の自覚ができないならものづくり辞めて正解
嫌わないよ？何責任転嫁してんの？
オレは理解できる
今の日本人は最強厨ばかりで寒すぎる
今の日本人は最強厨ばかりで寒すぎる
客の質を見極めるのも商業的活動には必要だからな
残念ながらそういう客相手にしてると分析したら
作品性や感性とはまた別の観点で作品を構成しなきゃ
売れる売れないという面では難しいだろう。
最近のゲハにしちゃ伸びたし、まあなんかしら
作者と読者の間で起こってるギャップなんだろう・・・・
残念ながらそういう客相手にしてると分析したら
作品性や感性とはまた別の観点で作品を構成しなきゃ
売れる売れないという面では難しいだろう。
最近のゲハにしちゃ伸びたし、まあなんかしら
作者と読者の間で起こってるギャップなんだろう・・・・
サムゲタンのキムチな彼女も主人公挫折しまくりだったよ
ラノベはパンツあれば関係ないんじゃないかな？
挫折したまま次巻へ
数ヶ月放置はやめたほうがいい
ジャンプなら打ち切り
ラノベはパンツあれば関係ないんじゃないかな？
挫折したまま次巻へ
数ヶ月放置はやめたほうがいい
ジャンプなら打ち切り
>>492
センス無いスタッフがそう思いたいだけだろ＾＾
センス無いスタッフがそう思いたいだけだろ＾＾
495 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 09:08:22.05 ID:ojMSrmInO
たしかに最近の天才、挫折しない主人公ってのは違和感あるかも
ダークシュナイダーばりにぶっ飛んでれば好きだが
ダークシュナイダーばりにぶっ飛んでれば好きだが
シュタゲはオタクにヒットしてたんちゃうの？
497 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 09:35:57.99 ID:RHkPXmJ40
ラノベに努力とか誰も求めてないしな
そんなもん欲しけりゃ一般小説読むわ
そんなもん欲しけりゃ一般小説読むわ
つまり
今こそ黄金バットの出番か
今こそ黄金バットの出番か
499 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 10:00:10.99 ID:ZHc2i8HJ0
最強リア充のキリトさんですら一度現実に打ちのめされてるのに
お前らときたら･･･
お前らときたら･･･
ライターの力量が足りないから無敵主人公のハーレム物ばっかになったんじゃないの？
努力や恋愛過程をちゃんと描けないんだろう
努力や恋愛過程をちゃんと描けないんだろう
失敗したくないんだよ、失敗してる事を認めなければ失敗じゃないから
成長も一緒に否定する、自分が賢くなると過去の自分が間違ってたと認める事になるから
そしたら失敗じゃん？てなる
考える事をやめれば悩まなくていい、そしたら悩んでる主人公なんて邪魔だろ
悩むきっかけになる、何もしたくないのだ。
成長も一緒に否定する、自分が賢くなると過去の自分が間違ってたと認める事になるから
そしたら失敗じゃん？てなる
考える事をやめれば悩まなくていい、そしたら悩んでる主人公なんて邪魔だろ
悩むきっかけになる、何もしたくないのだ。
俺はテッカマンブレードみたいな不屈のヒーローが大好きなんだがな
最近のラノベで、努力して苦境の打ち勝つ主人公といえば
とある魔術の禁書目録、アクセルワールド
辺りじゃないかな
ジャンプ系ならバクマンとか?
とある魔術の禁書目録、アクセルワールド
辺りじゃないかな
ジャンプ系ならバクマンとか?
もともと水戸黄門が大好きな国民ですし
万能主人公は今に始まったことじゃないかと
万能主人公は今に始まったことじゃないかと
負けて特訓して新必殺技をおやっさんと編み出してリベンジを果たす
これが王道だろ
これが王道だろ
今頃話題になってるのは何でだ？
一ヶ月くらい前に出た話じゃないか、これ
一ヶ月くらい前に出た話じゃないか、これ
ゲハ的には間接的な話題
508 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 10:34:38.28 ID:f+vps2sI0
ゲハ厨って漫画ばっかりで活字離れ世代だからね
こういう話題に疎いのはしょうがない
こういう話題に疎いのはしょうがない
510 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 10:46:32.63 ID:6ZzRHzl50
結局の所、「一位以外は負け犬」って言う現代社会の中では
>>1の作家連中というのは寝言を言ってる無能でしかないのです
>>1の作家連中というのは寝言を言ってる無能でしかないのです
ワンピースって主人公の勝率飛び抜けて低いだろ
512 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 11:02:06.64 ID:yuCY3idA0
挫折しない主人公は稀、ということで1の記事が頓珍漢なだけ
513 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 11:05:14.27 ID:BDYnfVz9P
努力シーン描けない無能漫画家・作家が、読者を「オタク」呼ばわりして人のせいにしてるだけだろ
514 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 11:07:55.52 ID:yuCY3idA0
少女漫画はト書きに「すごい努力した」と書けば努力したことになる
いきなり覚醒するチート主人公にもうんざりするけど
個人的には主人公と相対すると突然のおバカな言動はじめて自滅する
設定上だけ最強のボスキャラが一番ダメだわ
いくら作者より頭のいいキャラクターは存在しないっていってもさ
個人的には主人公と相対すると突然のおバカな言動はじめて自滅する
設定上だけ最強のボスキャラが一番ダメだわ
いくら作者より頭のいいキャラクターは存在しないっていってもさ
抑制と解放の描写が上手く行ってないんだな
まあ抑制の部分描写するだけでアレルギー起こす奴もいるみたいだが
まあ抑制の部分描写するだけでアレルギー起こす奴もいるみたいだが
ゴルゴですら努力シーンがあるというのに！
プロってのは客に受けるもの書いてなんぼだろ
客が悪い客が悪いで時代を受け入れようとしない
今の時代はめだかボックスみたいな
「これから修行するぞ！続く！」―１週間後→「修行したからお前の攻撃は無効化したぞ！」なクソ漫画の時代
客が悪い客が悪いで時代を受け入れようとしない
今の時代はめだかボックスみたいな
「これから修行するぞ！続く！」―１週間後→「修行したからお前の攻撃は無効化したぞ！」なクソ漫画の時代
バカな作家の天才キャラ描写は説得力無さ過ぎて実に萎える
520 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 11:21:17.11 ID:yuCY3idA0
僕は友達が少ないとかなんとかそういうシリーズは勝手にモテるな
主人公が挫折するとハーレムが崩れて鬱展開とか騒がれて次の作品に客が移る
主人公が挫折するとハーレムが崩れて鬱展開とか騒がれて次の作品に客が移る
めだかちゃんは特に好きでも嫌いでもないんだけど
球磨川→死すらもなかったことにできるぞ！すごく強いぞ！→自分で能力封印したぞ！→負けたぞ！
安心院さん→なんでもできる全知全能だぞ！すごく強いぞ！→説教くらったぞ！→負けたぞ！
のあたりでなんだかなーってかんじでつ
球磨川→死すらもなかったことにできるぞ！すごく強いぞ！→自分で能力封印したぞ！→負けたぞ！
安心院さん→なんでもできる全知全能だぞ！すごく強いぞ！→説教くらったぞ！→負けたぞ！
のあたりでなんだかなーってかんじでつ
名探偵コナンは努力シーン無いな。何でも出来ちゃうスーパーヒーロー。
音痴という欠点はあるけど音楽関連の事件や謎も平気で解決。
高校生らしからぬアクションは親父ハワイで解決。
音痴という欠点はあるけど音楽関連の事件や謎も平気で解決。
高校生らしからぬアクションは親父ハワイで解決。
そういう漫画で育っているんだから
そりゃPSWのアニメ主人公を体感できるアニメギャルゲーとかは好評だろうな
「リア充が」とか平然と言う奴に限って、女性に好まれる努力を怠っているというね
まさにPSW
そりゃPSWのアニメ主人公を体感できるアニメギャルゲーとかは好評だろうな
「リア充が」とか平然と言う奴に限って、女性に好まれる努力を怠っているというね
まさにPSW
ラノベなんて読者をぬるま湯に浸からせてただただ気持ち良くするためだけの装置だろ
作者が設定温度間違えちゃだめだよ
作者が設定温度間違えちゃだめだよ
好きだったラノベ思い浮かべたら主人公が女の子ばっかりだったわ。例外が孤児
今のラノベは知らん
今のラノベは知らん
鬱展開が面倒くさいのは同意
お馬鹿なエロやってりゃいいんだよ
お馬鹿なエロやってりゃいいんだよ
ヲタとかマイノリティの相手なんかせず一般人を唸らせるものをつくればいいのに。
それはもうラノベじゃないｗ
530 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 11:57:34.21 ID:yuCY3idA0
B級作家がズレたこと言ってるって印象しかないなー
今でも評価高い作品は挫折くらい描かれてるだろ
ラノベの1番消費され易い作品の話だけじゃねーか？
ああいうのって、賞味期限短くして乱造するエロ本みたいなもんだろ
今でも評価高い作品は挫折くらい描かれてるだろ
ラノベの1番消費され易い作品の話だけじゃねーか？
ああいうのって、賞味期限短くして乱造するエロ本みたいなもんだろ
リアルが苦労ばかりなのに
なぜゲームで苦労させられなければならないのか
なぜゲームで苦労させられなければならないのか
>>520
ハーレムが崩れただけで鬱展開ってどういう事なの…
ハーレムが崩れただけで鬱展開ってどういう事なの…
533 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 12:11:31.28 ID:J6YWG33P0
梶原一騎の星飛雄馬だってあしたのジョーだって、
延々修行や努力のシーン振りかざしてる訳じゃない。
星一徹が飛雄馬が野球辞めるとか言い出して飲んだくれてた時、
目覚めた飛雄馬がギプスつけて父ちゃんを飲み屋に迎えに行き和解。
飲み屋の店主「またどうぞ」
一徹「もう来ない」←これで全て理解できる。
どんな修行が待ち受けてるか、また、星父子がどんな修練をしてきたか、
明子だの伴だのが延々語るシーンもあるが、先人は非常に見せ方が巧みだったことを知れ。
延々修行や努力のシーン振りかざしてる訳じゃない。
星一徹が飛雄馬が野球辞めるとか言い出して飲んだくれてた時、
目覚めた飛雄馬がギプスつけて父ちゃんを飲み屋に迎えに行き和解。
飲み屋の店主「またどうぞ」
一徹「もう来ない」←これで全て理解できる。
どんな修行が待ち受けてるか、また、星父子がどんな修練をしてきたか、
明子だの伴だのが延々語るシーンもあるが、先人は非常に見せ方が巧みだったことを知れ。
>>533
何か勘違いしてね？
別にそういう努力物は今でも少年誌なんかで普通に受け入れられてる訳で、見せ方の話じゃないと思うよ
問題にしてんのは、キャッキャウフフだけ読みたいラノベ層がイラネって言ってる事なんだぜ？
多分巨人の星なんか読ませても何が面白いか判らんって言われるだけだよ
何か勘違いしてね？
別にそういう努力物は今でも少年誌なんかで普通に受け入れられてる訳で、見せ方の話じゃないと思うよ
問題にしてんのは、キャッキャウフフだけ読みたいラノベ層がイラネって言ってる事なんだぜ？
多分巨人の星なんか読ませても何が面白いか判らんって言われるだけだよ
ほんとラノベ層ってクソなんだな
話題が徐々に詰まんなくなってるな
537 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 12:22:11.45 ID:J6YWG33P0
539 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 12:24:22.44 ID:yuCY3idA0
>>532
ストーリーがどうこう評価されてるんじゃなくて
気に入ったハーレムがあるかどうかで評価されてるだけ
化物語シリーズも2ndシーズンでハーレム崩れて鬱展開とか見るのに
覚悟がいるとか言われてる
ストーリーがどうこう評価されてるんじゃなくて
気に入ったハーレムがあるかどうかで評価されてるだけ
化物語シリーズも2ndシーズンでハーレム崩れて鬱展開とか見るのに
覚悟がいるとか言われてる
540 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 12:25:00.00 ID:CQtqvcJnO
ワンパンマン
>>537
俺はそれ読みたいなｗｗｗ
まぁ、そこまで離れた物じゃ無かったんだろうけどな
元々は若い層も読みやすい冒険活劇とかそういうジャンルだった物が、いつの間にか萌え豚専用ジャンルになってた事を嘆いているのだろう
俺はそれ読みたいなｗｗｗ
まぁ、そこまで離れた物じゃ無かったんだろうけどな
元々は若い層も読みやすい冒険活劇とかそういうジャンルだった物が、いつの間にか萌え豚専用ジャンルになってた事を嘆いているのだろう
>>354
加えてインフレ原因の大半は
主人公の先輩や師匠ポジのキャラなので
経験値が違うんだろうなということで許せてしまう
トリコ以外のメインキャラ勢も主人公のライバル格の奴等も
別に組織のトップとかじゃないしな
加えてインフレ原因の大半は
主人公の先輩や師匠ポジのキャラなので
経験値が違うんだろうなということで許せてしまう
トリコ以外のメインキャラ勢も主人公のライバル格の奴等も
別に組織のトップとかじゃないしな
543 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 12:32:41.73 ID:J6YWG33P0
>>541
いや、まあ、俺も読みたいけどさ。
しかし、リアル厨房が年齢制限意識の低いジジイの経営してる隣町の本屋まで自転車で出かけて、
死ぬような思いで小遣いはたいてやっと買ってきたエロ本がそんな内容だったらブチキレるのも分かるだろ。
モテモテの主人公がちょっとエロい話なんかしながら楽しく過ごしてるのを読みたくて本を買ってるのなら、
挫折とか努力とか、加藤鷹が出せと言われれば五秒で出せて、我慢しろと言われれば二時間でも耐えられるとか
チョコボール向井がどこの日サロで焼いてたとか、んなもんどうでもいい。
いや、まあ、俺も読みたいけどさ。
しかし、リアル厨房が年齢制限意識の低いジジイの経営してる隣町の本屋まで自転車で出かけて、
死ぬような思いで小遣いはたいてやっと買ってきたエロ本がそんな内容だったらブチキレるのも分かるだろ。
モテモテの主人公がちょっとエロい話なんかしながら楽しく過ごしてるのを読みたくて本を買ってるのなら、
挫折とか努力とか、加藤鷹が出せと言われれば五秒で出せて、我慢しろと言われれば二時間でも耐えられるとか
チョコボール向井がどこの日サロで焼いてたとか、んなもんどうでもいい。
草薙素子とかヨルムンガンドのココとかああいう全知全能キャラはさすがに食傷気味
>>530
それが真実な気がするね
相手にしている読者の質や読者の望んでいる作品性を理解できていないだけな気がする
おそらく、ここで言われているオタの嫌う鬱展開っていうのは
それこそ脳内カラっぽにしてダラダラと読んでいた日常モノで
いきなりシリアスや鬱展開を投入したりしている作品に対してだろうし
そういうB級作品ってのは歴史には絶対名前が残らないどころか
一回読んだらブックオフに投げ売りされるような消費物なのに、勘違いした作者が余計なことして叩かれてるだけじゃね？
それが真実な気がするね
相手にしている読者の質や読者の望んでいる作品性を理解できていないだけな気がする
おそらく、ここで言われているオタの嫌う鬱展開っていうのは
それこそ脳内カラっぽにしてダラダラと読んでいた日常モノで
いきなりシリアスや鬱展開を投入したりしている作品に対してだろうし
そういうB級作品ってのは歴史には絶対名前が残らないどころか
一回読んだらブックオフに投げ売りされるような消費物なのに、勘違いした作者が余計なことして叩かれてるだけじゃね？
オーラバトラー戦記の序盤とか
エロ漫画よりエロい描写あったよな（＾Ｏ＾）
いまじゃあの辺もスニーカーで出てればラノベ言われてて吹いたわw
エロ漫画よりエロい描写あったよな（＾Ｏ＾）
いまじゃあの辺もスニーカーで出てればラノベ言われてて吹いたわw
＞おそらく、ここで言われているオタの嫌う鬱展開っていうのは
＞それこそ脳内カラっぽにしてダラダラと読んでいた日常モノで
＞いきなりシリアスや鬱展開を投入したりしている作品に対してだろうし
みなみけでアニメ二期にアニメオリジナルキャラ入れてシリアス欝展開にしたら叩かれたようなものか
＞それこそ脳内カラっぽにしてダラダラと読んでいた日常モノで
＞いきなりシリアスや鬱展開を投入したりしている作品に対してだろうし
みなみけでアニメ二期にアニメオリジナルキャラ入れてシリアス欝展開にしたら叩かれたようなものか
最近の若者に足りないのは努力より自信だから仕方がない
自信がない人間が努力して自分の長所を潰すなんてのもよくある話
仮面ライダーダブルとかそんな感じだったな
主人公は元々大きな目標を持ってて
それに向かって突っ走ろうとする若造なんだけど
元々自分のことが見えてないせいで
成長と称して迷走ばかり繰り返してしまう
最終的に「自分は自分のまま成長するしかない」って
結論にたどり着くけど非常に重みのある話だったな
自信がない人間が努力して自分の長所を潰すなんてのもよくある話
仮面ライダーダブルとかそんな感じだったな
主人公は元々大きな目標を持ってて
それに向かって突っ走ろうとする若造なんだけど
元々自分のことが見えてないせいで
成長と称して迷走ばかり繰り返してしまう
最終的に「自分は自分のまま成長するしかない」って
結論にたどり着くけど非常に重みのある話だったな
>>1の内容には同意。4つ目とか的を射てるわ。
だが深夜アニメの「萌えアニメ傾向症状」と同じ理由で、需要が有るからなんだよな。
ハーレム願望の塊で不気味であろうが、売れりゃ増える、売れなきゃ増えないという単純な仕組み。
要するにオタクがそういう奴らなんだという事に尽きるんだよな。
つまり非オタに売るしか無い。もうラノベ世界から脱するしか無いよこの人ら。
まぁ、まさにPSW＆ラノベの親和性。「あの層」なんだよな客が。
だが深夜アニメの「萌えアニメ傾向症状」と同じ理由で、需要が有るからなんだよな。
ハーレム願望の塊で不気味であろうが、売れりゃ増える、売れなきゃ増えないという単純な仕組み。
要するにオタクがそういう奴らなんだという事に尽きるんだよな。
つまり非オタに売るしか無い。もうラノベ世界から脱するしか無いよこの人ら。
まぁ、まさにPSW＆ラノベの親和性。「あの層」なんだよな客が。
今ラノベで売れてる作品でも大量のアンチがいたりするので
売れない理由さがししてもしょうがないと思う
売れない作品はどうしてもアンチの意見に目が行っちゃうもんだと思うけど
売れない理由さがししてもしょうがないと思う
売れない作品はどうしてもアンチの意見に目が行っちゃうもんだと思うけど
552 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 12:49:54.75 ID:J6YWG33P0
日曜六時半から完全に油断してテレビつけてたら
サザエさん家周辺に生粋の性犯罪者が現れて
ウキエさんやワカメがレイプされたとか言う鬱展開になったら
誰でも抗議すると思う。
そんな挫折や苦労を見たくてサザエさん見てる訳じゃない。
サザエさん家周辺に生粋の性犯罪者が現れて
ウキエさんやワカメがレイプされたとか言う鬱展開になったら
誰でも抗議すると思う。
そんな挫折や苦労を見たくてサザエさん見てる訳じゃない。
マスオさんとウキエさんの不倫回なら見て見たい。濃厚なやつで
要はソードアートオンラインに駆逐されちゃったから愚痴ってるだけだろ
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2012/bookrank1203/index09.html
ソードアートオンラインはWEB小説だからな
この作者は電撃大賞をとって商業デビューしてるから別格なんだけど
今やそんな大賞とかは抜きでWEB小説の書籍化がブームになりつつある
素人が執筆以上の努力もなく作った小説が本になりアニメになりってね
それって主人公がさほど努力せずに強くなることのまさに体現なんだよね
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2012/bookrank1203/index09.html
ソードアートオンラインはWEB小説だからな
この作者は電撃大賞をとって商業デビューしてるから別格なんだけど
今やそんな大賞とかは抜きでWEB小説の書籍化がブームになりつつある
素人が執筆以上の努力もなく作った小説が本になりアニメになりってね
それって主人公がさほど努力せずに強くなることのまさに体現なんだよね
クレヨンしんちゃんでまつざか先生の婚約者が海外のテロリストに殺されて後追い自殺しようとするようなものか
実際にあったから困る
実際にあったから困る
努力友情勝利にハーレムまでついた贅沢な内容のアクセルワールド最高や！
ちなみに上に書いたダブルの主人公は
若さゆえにミスばかりする
(そもそもライダーになったのは
自分を庇って死んだ師匠の代理)
相棒は相棒で元犯罪者だったりするしな
でも話は重いけど番組の雰囲気自体は割と明るかったけどな
若さゆえにミスばかりする
(そもそもライダーになったのは
自分を庇って死んだ師匠の代理)
相棒は相棒で元犯罪者だったりするしな
でも話は重いけど番組の雰囲気自体は割と明るかったけどな
アニメのドラゴンボール修行シーンにはイライラしたわ
独り善がりから成長するならいいんだけど、悟りを開いて聖人君子になったりするのは嫌いだな
561 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 13:04:39.07 ID:J6YWG33P0
>>556
作者かなり煮詰まってたみたいだな。
そう言う事をさせないために編集者がいるし、編集長がいるんだが、
そこで作者の作品イメージ破壊から読者を守れなかったというのは、
売り出す大人の怠慢だし、編集責任者の職業意識が低くなってるな～と思った。
作者にとっては、作品壊すってのは自殺みたいなもんじゃないか？
その後の自殺を止められなかったのも頷ける話なんだよな。
作者かなり煮詰まってたみたいだな。
そう言う事をさせないために編集者がいるし、編集長がいるんだが、
そこで作者の作品イメージ破壊から読者を守れなかったというのは、
売り出す大人の怠慢だし、編集責任者の職業意識が低くなってるな～と思った。
作者にとっては、作品壊すってのは自殺みたいなもんじゃないか？
その後の自殺を止められなかったのも頷ける話なんだよな。
>>557
何気にクロウは単純な戦闘能力増加じゃなくテクニックを増やしてることが多いよね
何気にクロウは単純な戦闘能力増加じゃなくテクニックを増やしてることが多いよね
>>552
盛りを過ぎて、マンネリって声を気にしすぎたんだろな。実際にやったとしたら。
尖ってるつもりのクリエイターほど、そういう声を気にするし。
声のでかい評論家気取りの素人の声が、作者に届きやすい時代だしね。
盛りを過ぎて、マンネリって声を気にしすぎたんだろな。実際にやったとしたら。
尖ってるつもりのクリエイターほど、そういう声を気にするし。
声のでかい評論家気取りの素人の声が、作者に届きやすい時代だしね。
>>鬱展開と今呼ばれている、地味ーに努力とか伏線を積み重ねていく過程
努力と伏線を鬱展開とか初めて聞いたわ。意味わからん。
努力と伏線を鬱展開とか初めて聞いたわ。意味わからん。
内面でもてているハーレムってのも不思議だよな
内面がちゃんとしている誠実な奴なら複数の好意に対してきちんと答えを出しそうなのに
内面がちゃんとしている誠実な奴なら複数の好意に対してきちんと答えを出しそうなのに
リアルだと外見に気を配らない奴は内面も糞だよ
顔が多少悪い奴でもオシャレでトークの上手い奴はモテるし
顔が多少悪い奴でもオシャレでトークの上手い奴はモテるし
まあ
何かにつけて人を貶したりバカにしたりするのは
総じて糞だよね
何かにつけて人を貶したりバカにしたりするのは
総じて糞だよね
ハーレム系ってのは
ジャニーズと同じ構図でしょ。
グループの中にいろんなタイプの男を入れて
どんな女の子に対しても最低一人はキャッチーな男がいるように
グループを作る。
社長のジャニーさんが女の子の視点でチョイスするから外れが無い。
ハーレムのラノベもさ、そういう客に媚びた“商品”で
本を売るんだから作家を名乗ったり読者を批判したりするのは
全くのお門違いだと思うね。
マクドナルドの社長、店長が
｢マクドナルドのハンバーガーに文句言うとか
最近の客は味の良し悪しが分かってないよなw｣
って発言するようなもんだ。
ラノベのライターは読者のチンポしゃぶってりゃいいんだよ。
それがラノベライターの仕事なんだから。
ジャニーズと同じ構図でしょ。
グループの中にいろんなタイプの男を入れて
どんな女の子に対しても最低一人はキャッチーな男がいるように
グループを作る。
社長のジャニーさんが女の子の視点でチョイスするから外れが無い。
ハーレムのラノベもさ、そういう客に媚びた“商品”で
本を売るんだから作家を名乗ったり読者を批判したりするのは
全くのお門違いだと思うね。
マクドナルドの社長、店長が
｢マクドナルドのハンバーガーに文句言うとか
最近の客は味の良し悪しが分かってないよなw｣
って発言するようなもんだ。
ラノベのライターは読者のチンポしゃぶってりゃいいんだよ。
それがラノベライターの仕事なんだから。
>>568
鎌池のことか・・・鎌池のことかー！
鎌池のことか・・・鎌池のことかー！
>>561
どうでもいいけど煮詰まるの使い方違うよ
どうでもいいけど煮詰まるの使い方違うよ
>>570
それは違うと思うよ
例えば健全な作品だとしても
美男美女を出す時点で何かしら媚びてる
王道を書く時点で多くの読者に媚びてる
多かれ少なかれ媚というのは存在するんだよ
任天堂でもそう。だから作品と商品なんて本来分ける必要がない
それは違うと思うよ
例えば健全な作品だとしても
美男美女を出す時点で何かしら媚びてる
王道を書く時点で多くの読者に媚びてる
多かれ少なかれ媚というのは存在するんだよ
任天堂でもそう。だから作品と商品なんて本来分ける必要がない
努力の描写がなくてジョジョの承太郎のような1話の時点で完成されたキャラは珍しいんだろうなあ
努力しなきゃいけない状況＝主人公が挫折する ってことだから
勝負に負けたり失敗したりフラれたりというネガティブな展開になる
それをまるっと鬱展開という言葉で包んじゃってる感じ
主人公が挫折すると、作者が主人公を貶めているように感じるらしい
勝負に負けたり失敗したりフラれたりというネガティブな展開になる
それをまるっと鬱展開という言葉で包んじゃってる感じ
主人公が挫折すると、作者が主人公を貶めているように感じるらしい
>>576
どうもそれだけじゃないみたい
どうしようも無い状況であがく主人公を
「かっこ悪い」「別の楽な方法あるだろ」「コレジャナイ」と感じ
乗り越えた後のカタルシスもご都合主義なだけと取られる
同じく、謎とか複線もモヤモヤして気持ち悪いさっさと結果見せろと駄々をこねる
どうもそれだけじゃないみたい
どうしようも無い状況であがく主人公を
「かっこ悪い」「別の楽な方法あるだろ」「コレジャナイ」と感じ
乗り越えた後のカタルシスもご都合主義なだけと取られる
同じく、謎とか複線もモヤモヤして気持ち悪いさっさと結果見せろと駄々をこねる
別ベクトルから嫌われるタイプでもあるよな血筋が強さの理由ってのは
ジョジョクラスになると突き抜けてるからいいんだろうが
ジョジョクラスになると突き抜けてるからいいんだろうが
581 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 14:17:10.44 ID:yuCY3idA0
ジョジョの場合、血筋がロマサガ3の伝承システム張りに読者に受け入れられてる
から、いきなり強くてもあまり違和感がない
成長っぽいモチーフも含まれてるけど、作者が天才すぎるから
普通の成長ものには見えないし
から、いきなり強くてもあまり違和感がない
成長っぽいモチーフも含まれてるけど、作者が天才すぎるから
普通の成長ものには見えないし
近年は理屈が先行する作品が多い
いちいち正義と偽善の言葉遊びをしてからじゃないと善行ができない。
これ面白いね
いちいち正義と偽善の言葉遊びをしてからじゃないと善行ができない。
これ面白いね
きちんとした話が作れないから設定とか細かいことどうでもいいじゃんで済ませられる萌えハーレムだらけになったんじゃないの
>>579
それが作者の力不足なんだよ。
読者より馬鹿だったり
読者より簡単に挫折したり
読者がしないような失敗しでかす主人公に
誰が共感できる？
作者が読者より馬鹿な時に起きがちな批評なんだよ。
頭の良い作者、優れた作品はちゃんと読者が納得するだけの
｢失敗する理由、挫折する理由、間違う理由｣を
ちゃんと用意するし
負けたり失敗したとしても読者にある程度のカタルシスを
与える事が出来る。
それが作者の力不足なんだよ。
読者より馬鹿だったり
読者より簡単に挫折したり
読者がしないような失敗しでかす主人公に
誰が共感できる？
作者が読者より馬鹿な時に起きがちな批評なんだよ。
頭の良い作者、優れた作品はちゃんと読者が納得するだけの
｢失敗する理由、挫折する理由、間違う理由｣を
ちゃんと用意するし
負けたり失敗したとしても読者にある程度のカタルシスを
与える事が出来る。
外国作家も「魔法が科学的じゃないと読者の魔法警察様に逮捕される。こんなの真のファンタジーじゃないよ」って愚痴ってたりするよな
そのあたりの展開を上手く作れるゲーム開発者は、
WAの金子ぐらいしか思いつかんな。
テイルズみたいなのはほんと勘弁して欲しい。
WAの金子ぐらいしか思いつかんな。
テイルズみたいなのはほんと勘弁して欲しい。
やっぱり主人公＝自分ってなっちゃうもんなのか
そもそもライトノベルって対象年齢が低いんだよ。
子供向けの作品作ってるんだから
子供が喜ぶように書いてナンボだろ。
｢最近の子供は話について来れなくて困る。｣
アホかw
金だしてくれる子供を批判してどうすんのよって話。
子供向けの作品作ってるんだから
子供が喜ぶように書いてナンボだろ。
｢最近の子供は話について来れなくて困る。｣
アホかw
金だしてくれる子供を批判してどうすんのよって話。
昔の少年マンガ見てた奴らでもそういうのはいたんじゃねえの
主人公の敗北に不満がったり怒り出したりする子供
オタ向けものの作者や編集がそこらへん過敏になって
そういう奴らの意見を聞き過ぎてるだけじゃね
主人公の敗北に不満がったり怒り出したりする子供
オタ向けものの作者や編集がそこらへん過敏になって
そういう奴らの意見を聞き過ぎてるだけじゃね
不満を攻撃的に吹聴するからなぁ今は
力石の為にリアルで葬式開いて気持ちの整理したりとか無さそう
力石の為にリアルで葬式開いて気持ちの整理したりとか無さそう
>>585
魔法を技術として扱う作品の場合はちゃんと論理立てたものがないと
タダのインチキになってしまうからな
下手に呪文やら魔法構築のシステムやらを描写したら
後に矛盾が発生した場合粗を突っ込まれるのは仕方がない
そうならないためにも、しっかりルールを構築するか
それともブッチして全部暈すか選ぶといい
魔法を技術として扱う作品の場合はちゃんと論理立てたものがないと
タダのインチキになってしまうからな
下手に呪文やら魔法構築のシステムやらを描写したら
後に矛盾が発生した場合粗を突っ込まれるのは仕方がない
そうならないためにも、しっかりルールを構築するか
それともブッチして全部暈すか選ぶといい
戦う理由だとかなんとか
精神性の主張が多いから作者のエゴが見えてくるんだよな
だから作者を叩く人が出てくる
精神性の主張が多いから作者のエゴが見えてくるんだよな
だから作者を叩く人が出てくる
>>586
ああ、シンフォギアは熱かったな
ああ、シンフォギアは熱かったな
作者は２ｃｈをみるな
編集はみてもいいけど影響うけんな
ファンレターは検閲してから渡せ
twitterも変なのに絡まれる可能性が高いからやめとけ
編集はみてもいいけど影響うけんな
ファンレターは検閲してから渡せ
twitterも変なのに絡まれる可能性が高いからやめとけ
読む奴の年齢が上がっているのでそれなりに人生経験があるのと
ネットとかで頭でっかちに現実を知っているせいさ
いろんなものからファンタジー性が失われてるんだよ
努力すれば俺らもヒーローになれるかというと、なれはしないだろ
そんなとき努力のみをヒーローの条件とするお話はどう思うだろうか
スポーツ選手の自伝でなければ説得力はないんじゃないかな
ヒーローと俺らを峻別する何かをしっかり描いてもらった方がすっきりするだろ
ネットとかで頭でっかちに現実を知っているせいさ
いろんなものからファンタジー性が失われてるんだよ
努力すれば俺らもヒーローになれるかというと、なれはしないだろ
そんなとき努力のみをヒーローの条件とするお話はどう思うだろうか
スポーツ選手の自伝でなければ説得力はないんじゃないかな
ヒーローと俺らを峻別する何かをしっかり描いてもらった方がすっきりするだろ
>>595
むしろ作者がファンタジーに現実を持ち込みすぎなんじゃないかと思うわ
むしろ作者がファンタジーに現実を持ち込みすぎなんじゃないかと思うわ
ラノベ主人公の努力が平凡すぎるのはあるな
雰囲気がその辺のスポーツ強豪校以下
雰囲気がその辺のスポーツ強豪校以下
598 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 15:43:25.75 ID:qxkt9leU0
抑圧から解放される瞬間ほど心震える展開は無いってのに
落として上げるっていうのが物語の基本中の基本だろ
葛藤の無いキャラクターや困難が訪れないストーリーなんて何の魅力もない
落として上げるっていうのが物語の基本中の基本だろ
葛藤の無いキャラクターや困難が訪れないストーリーなんて何の魅力もない
>>598
落とし方が下手だから叩かれるんだよ。
落とし方が下手だから叩かれるんだよ。
ハンターハンターは修行シーン面白かったし人気あっただろ
マガジンのベイビーステップの練習パートも面白いし常勝じゃないけど人気あるよ
サンデーのBeBluesは挫折からの立ち直りだ
面白い修行シーンをかけないだけのくせに，「今のオタは修行が嫌い」って短絡的すぎ
結局書く人の才能の無さを受け手に転嫁してるだけじゃん
マガジンのベイビーステップの練習パートも面白いし常勝じゃないけど人気あるよ
サンデーのBeBluesは挫折からの立ち直りだ
面白い修行シーンをかけないだけのくせに，「今のオタは修行が嫌い」って短絡的すぎ
結局書く人の才能の無さを受け手に転嫁してるだけじゃん
修行しないと強さに説得力が出ないのはどーすんだろう
何か不思議パワーが覚醒したとか超アイテムゲット出来たとか他力本願的な展開しかないで
何か不思議パワーが覚醒したとか超アイテムゲット出来たとか他力本願的な展開しかないで
行動と結果に筋が通ってるか通ってないか、それだけだと思うけどね
別に努力や失敗は嫌いじゃないよ
別に努力や失敗は嫌いじゃないよ
ベイビーステップ面白いね
試合中でさえ努力積み重ねようとする主人公は
うざいガリ勉かっこ悪いと思われるだろうが
完全にスタイル確立してからは、ノート取り出すと相手に怖がられるようになったし
ちとハーレム入ってきてるけどｗ
超パワーとキャラクター力が強さの源泉だった某テニヌ好きには見せられない
試合中でさえ努力積み重ねようとする主人公は
うざいガリ勉かっこ悪いと思われるだろうが
完全にスタイル確立してからは、ノート取り出すと相手に怖がられるようになったし
ちとハーレム入ってきてるけどｗ
超パワーとキャラクター力が強さの源泉だった某テニヌ好きには見せられない
読者の物語に対する向き合い方が変わってるんじゃないの
昔は主人公＝読者
最近は、主人公＝読者にとって理想の自分
主人公を身近なキャラではなく、究極的な存在としてみてる
だから挫折や努力といった凡人的な事柄とは無縁でいないとダメ
昔は主人公＝読者
最近は、主人公＝読者にとって理想の自分
主人公を身近なキャラではなく、究極的な存在としてみてる
だから挫折や努力といった凡人的な事柄とは無縁でいないとダメ
最初っから最強というとダークシュナイダーとか日比野ハレルヤとかあずみとか狂四郎2030とか
ケンシロウは最強っぽそうに見えて結構苦戦してた記憶が
剣心も最強キャラ設定持ちだったけど中盤から修行しだしたね
ケンシロウは最強っぽそうに見えて結構苦戦してた記憶が
剣心も最強キャラ設定持ちだったけど中盤から修行しだしたね
最近の主人公＝「選ばれた存在」的なのが多いのは
そういう欲求があるってことなんだろうかね
そういう欲求があるってことなんだろうかね
女の子が戦ってて
主人公はモブみたいのもあるよｗ
主人公はモブみたいのもあるよｗ
>>607
選ばれた存在が主人公ってあんまいないよ
突然すごい力を手に入れてもあくまで一般人扱い、
ノブレスオブリージュのような責任は持たされない
だから「おまえがやらなきゃ誰が世界を救うんだ」みたいな展開はない
選ばれた存在が主人公ってあんまいないよ
突然すごい力を手に入れてもあくまで一般人扱い、
ノブレスオブリージュのような責任は持たされない
だから「おまえがやらなきゃ誰が世界を救うんだ」みたいな展開はない
>>609
なるほど、ということは……だ
提示された例が要求の裏返しだとすると
「突然すごい力が欲しい。でもあくまで一般人ね」・・・か
うーむ、メンドクサイヤツだｗ
俺がラノベの中の住民Ａで目の前で主人公がこんなセリフ吐いたら蹴り入れそうｗ
なるほど、ということは……だ
提示された例が要求の裏返しだとすると
「突然すごい力が欲しい。でもあくまで一般人ね」・・・か
うーむ、メンドクサイヤツだｗ
俺がラノベの中の住民Ａで目の前で主人公がこんなセリフ吐いたら蹴り入れそうｗ
>>609
国家機密ものの力を突然手に入れて協力せざるを得なくなった響さんのことディスってるわけ？
国家機密ものの力を突然手に入れて協力せざるを得なくなった響さんのことディスってるわけ？
すごい力ではなくあくまで一般人の主人公に惚れてハーレムが形成される
というのが望みか
というのが望みか
613 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 16:40:48.42 ID:J6YWG33P0
>>572
「リーチが掛かる」とか「煮詰まる」とかは、上方の常套句、隠語だよ。
本来はいい意味でつかわれる言葉だが、追い込まれた人間が、死ぬ一歩手前になった事を指す。
話や議論を差してる訳じゃない、臼井先生の話をしているのは分かるだろ。
「リーチが掛かる」とか「煮詰まる」とかは、上方の常套句、隠語だよ。
本来はいい意味でつかわれる言葉だが、追い込まれた人間が、死ぬ一歩手前になった事を指す。
話や議論を差してる訳じゃない、臼井先生の話をしているのは分かるだろ。
>>607
ラノベは女の子に選ばれた存在、だからなぁ。
モテない筈って設定の主人公がモテまくるってのが読者にとっては既に抑圧からの解放でカタルシスなのかも。
ハーレム物なんかはキャラの関係がメインで、ストーリーや事件は仲良くしたり喧嘩する為のキッカケだもんなぁ。
ラノベは女の子に選ばれた存在、だからなぁ。
モテない筈って設定の主人公がモテまくるってのが読者にとっては既に抑圧からの解放でカタルシスなのかも。
ハーレム物なんかはキャラの関係がメインで、ストーリーや事件は仲良くしたり喧嘩する為のキッカケだもんなぁ。
理想の自分、ですらないんじゃないかね
なるべく自分との接点のない、完全に自分と切り離された存在をきっちり外野から見てたいというか
だから完璧なキャラは「うおーすげー」って思わせて、
苦労したり悩んだりするキャラは「頑張れ頑張れ」って思わせるようにするとうまく回る
なるべく自分との接点のない、完全に自分と切り離された存在をきっちり外野から見てたいというか
だから完璧なキャラは「うおーすげー」って思わせて、
苦労したり悩んだりするキャラは「頑張れ頑張れ」って思わせるようにするとうまく回る
選ばれた存在パターンって、
主人公「俺はいつも無気力さ…普段からグウタラ三昧。努力なんてしない。」
ヒロイン「全く呆れた人間ね。…キャーわたしピンチ！」
主人公「ッ！！さっそうと助けてやったぜ！」
ヒロイン「///あ、ありがとう！でもアナタがなぜそんなチカラを！？」
主人公「なんでかって？俺は◯◯の血筋だからな！」
ってやつだよな？
…書いてるうちに「美味しんぼじゃないか」って思えてきた。
主人公「俺はいつも無気力さ…普段からグウタラ三昧。努力なんてしない。」
ヒロイン「全く呆れた人間ね。…キャーわたしピンチ！」
主人公「ッ！！さっそうと助けてやったぜ！」
ヒロイン「///あ、ありがとう！でもアナタがなぜそんなチカラを！？」
主人公「なんでかって？俺は◯◯の血筋だからな！」
ってやつだよな？
…書いてるうちに「美味しんぼじゃないか」って思えてきた。
山岡さんも大概チートキャラだしね
つーか今のラノベが売れた作品のコピーしか作ってない（編集が求めてない？）のがそもそも原因だろ
10数年前と比べるとラノベ内でのジャンルがスゲー偏ってる
はがない2期のCMで見た、MF文庫新人賞の受賞作がみんなISのパクリっぽくて吹いたわ
10数年前と比べるとラノベ内でのジャンルがスゲー偏ってる
はがない2期のCMで見た、MF文庫新人賞の受賞作がみんなISのパクリっぽくて吹いたわ
>>618
「CODみたいなの」「モンハンみたいなの」「パズドラみたいなの」みたいに
ゲーム業界でも模造品は多いが諸々の参入障壁が高いからそこまで氾濫しないんだよね
ラノベになるとフラッドみたいに毎年新人賞受賞者が現れてﾜﾝﾁｬﾝ目指すわけで、
そりゃ嫌でもジャンル被るし売れたいと思って売れてる作品パクったらもっと被るよねっていう状況じゃね
ってああこれ今のソーシャルゲーム業界そのものだな…
「CODみたいなの」「モンハンみたいなの」「パズドラみたいなの」みたいに
ゲーム業界でも模造品は多いが諸々の参入障壁が高いからそこまで氾濫しないんだよね
ラノベになるとフラッドみたいに毎年新人賞受賞者が現れてﾜﾝﾁｬﾝ目指すわけで、
そりゃ嫌でもジャンル被るし売れたいと思って売れてる作品パクったらもっと被るよねっていう状況じゃね
ってああこれ今のソーシャルゲーム業界そのものだな…
>>534「俺はわかってる、俺だけがわかってる、勘違い乙」
涼宮ハルヒがうけたのは美少女ものにＳＦ要素があったからだと思うけど
後追い企画はやたら「特に目的のないハーレム状態な同好会結成」みたいなのばっかだな。
後追い企画はやたら「特に目的のないハーレム状態な同好会結成」みたいなのばっかだな。
ラノベ作家がお気楽お手軽ハーレムのほうが簡単に売れるから
こぞってそっちばっか出してるだけだろ？
シリアスぶった能なし自称作家の糞作品＜＜＜頭カラッポで読める娯楽
ソシャゲが似たようなカードゲーであふれてる状態と一緒だな
こぞってそっちばっか出してるだけだろ？
シリアスぶった能なし自称作家の糞作品＜＜＜頭カラッポで読める娯楽
ソシャゲが似たようなカードゲーであふれてる状態と一緒だな
>>621
だなハルヒはSFミステリーで恋愛が主軸じゃないんだよな
だなハルヒはSFミステリーで恋愛が主軸じゃないんだよな
なんとなく街の市川編を思い出す
自分の書きたいシリアス物が書けなくて苦悩してる作家とかいんのかな
自分の書きたいシリアス物が書けなくて苦悩してる作家とかいんのかな
ネットに上がってるバトル路線な自作ノベルとか読んでいると、最初からチートか与えられたチート能力にすぐさま順応する主人公が目立つかな？
626 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 18:42:14.60 ID:ZHc2i8HJ0
>>622
その通りだと思う
その通りだと思う
そんなヲタしか商売相手がいねぇんだから
黙ってクソラノベ書いてろよ同族が
黙ってクソラノベ書いてろよ同族が
ラノベと一緒にしたら怒られるけど
もしドラは結構ズシッときた
もしドラは結構ズシッときた
>>584
まあ言いたいことは分かるが作者の用意した神の視点を散々引用しながら作者と作品を叩き続ける勘違い全能読者も大概だと思うわ
まあ言いたいことは分かるが作者の用意した神の視点を散々引用しながら作者と作品を叩き続ける勘違い全能読者も大概だと思うわ
>>630
なんだかんだで中身は王道の青春小説だったよね
なんだかんだで中身は王道の青春小説だったよね
オタク相手の商売なんだからオタクのニーズに合わせるのは当然なんじゃないの
プロならその辺弁えてると思うんだけどなぁ
プロならその辺弁えてると思うんだけどなぁ
欝展開を嫌ってる人にしても、
せいぜい「単純に見てて辛いから」とか「キャラが豹変して怖いから」とかってだけで
努力したり失敗する姿を嫌うってのとはまた別の話だと思う。
せいぜい「単純に見てて辛いから」とか「キャラが豹変して怖いから」とかってだけで
努力したり失敗する姿を嫌うってのとはまた別の話だと思う。
ここまで暗記パン、コンピューターペンシル無し
逆にウソエイトオーオー回で号泣した話も無し
逆にウソエイトオーオー回で号泣した話も無し
小説の面白い修行シーンって何かある？
活字やゲームだと修行シーン自体が表現しにくいんじゃないかな。
活字やゲームだと修行シーン自体が表現しにくいんじゃないかな。
640 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 20:52:05.75 ID:UmerQJfFO
下が売れてる物のコピーしか持って来ないってのは漫画も大概だな
ルフィみたいのとりあえず馴れ合って、雑魚が悪事で最後にドン！
ほぼ表には出て来ないけど、一時期のジャンプ投稿は9割方こんなんだったらしい
ルフィみたいのとりあえず馴れ合って、雑魚が悪事で最後にドン！
ほぼ表には出て来ないけど、一時期のジャンプ投稿は9割方こんなんだったらしい
ひょっとして一時期ゴミしか新連載こなかったのは
その残り一割からむりやりひりだしてたせいか
その残り一割からむりやりひりだしてたせいか
642 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 21:53:32.98 ID:vNVQymcR0
>>608
主人公＝感情輸入担当のダメ人間（観客みたいなも）
ヒロイン（多数）＝強さとかかっこよさのロマン担当、様々な属性で性欲処理もできるハイスペックでフォーミュラな嫁
こういうのは読む奴は自分に自信がないし変わろうとする気もない奴だから
自分が強くなるよりハイスペックな女の子とひっついて虎の威をかる方が現実的に見えるんだろう
主人公＝感情輸入担当のダメ人間（観客みたいなも）
ヒロイン（多数）＝強さとかかっこよさのロマン担当、様々な属性で性欲処理もできるハイスペックでフォーミュラな嫁
こういうのは読む奴は自分に自信がないし変わろうとする気もない奴だから
自分が強くなるよりハイスペックな女の子とひっついて虎の威をかる方が現実的に見えるんだろう
>>642
そういうヒロインだけど、主人公も別に弱くないってタイプはラノベ向きじゃないと？
そういうヒロインだけど、主人公も別に弱くないってタイプはラノベ向きじゃないと？
例えば挫折する前の主人公が、読者視点で好感度5だとして
挫折する事で－5まで落ちる、ここまでは全然問題ない
問題は挫折を乗り越えて復活したにも関わらず、元の5より低い数値までしか上がらない事
これだったら挫折させる意味ないよね
挫折する事で－5まで落ちる、ここまでは全然問題ない
問題は挫折を乗り越えて復活したにも関わらず、元の5より低い数値までしか上がらない事
これだったら挫折させる意味ないよね
646 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 22:18:27.54 ID:vNVQymcR0
ベイビーステップのナツは天然系だけど作者が女だけあってキャラとしてよく出来てる
今は「守られ系ヒロイン」はウケないと聞くぜ
今のバトル物のヒロインって戦闘員じゃね普通？
今のバトル物のヒロインって戦闘員じゃね普通？
バトルマンガで守られ系は足を引っ張るバカか、話の都合上陰が薄くなってしまい人気がなくなるからねぇ
ちょっと前の恋愛ものなら主人公同様メインヒロインを狙うライバル男の登場が定番の展開だったが今では殆ど見ないな
ライバル男は大抵イケメンだし主人公より努力してる奴が多いからオタの癇に障るのかね
ライバル男は大抵イケメンだし主人公より努力してる奴が多いからオタの癇に障るのかね
俺はイケメンと戦うよりより強さに説得力のあるおっさんや見るからに強そうな化け物と戦うのが好きだな
652 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 23:28:27.77 ID:vNVQymcR0
>>648
戦闘員で怪力少女なのに超不人気で影が薄いナルトのサクラちゃん
戦闘員で怪力少女なのに超不人気で影が薄いナルトのサクラちゃん
654 ：名無しさん必死だな：2013/01/23(水) 23:57:41.45 ID:UmerQJfFO
時代劇は、理不尽に踏みにじられる庶民が受け手のトレースで
悪を斬る主役はその受け手のフラストレーションを晴らす役だな
今で言うなら、桜宮の暴力教師と自殺生徒をフィクションの中で消化させる感じ
悪を斬る主役はその受け手のフラストレーションを晴らす役だな
今で言うなら、桜宮の暴力教師と自殺生徒をフィクションの中で消化させる感じ
>>651
見るからに実戦向きじゃないボディビルダーみたいな筋肉ダルマが
物凄い攻撃食らっても回復アイテムで完全回復したり2mくらい垂直跳びして障害物超えたり
人類を滅ぼすほどの悪の組織に一人で乗り込んで鉄砲１個で親玉倒すようなゲームだって説得力の欠片もないと思うがね
そもそもそんな事を「説得力」とか言っちゃってる時点で既に高二病っぽいと言うか
見るからに実戦向きじゃないボディビルダーみたいな筋肉ダルマが
物凄い攻撃食らっても回復アイテムで完全回復したり2mくらい垂直跳びして障害物超えたり
人類を滅ぼすほどの悪の組織に一人で乗り込んで鉄砲１個で親玉倒すようなゲームだって説得力の欠片もないと思うがね
そもそもそんな事を「説得力」とか言っちゃってる時点で既に高二病っぽいと言うか
女子スポーツより男子スポーツ見てるほうが面白いみたいなな
ときメモが売れないわけだよなぁ
銀魂でも修行する話はアンケの評価悪いって言われてたな
GS美神のヨコシマが修行するエピソードは嫌いじゃない。
661 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 07:27:21.28 ID:7UgMxk710
662 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 07:33:09.96 ID:7UgMxk710
アニメは男女比1:20くらいにしろと言われてるらしいなw
主人公が男ならそれでほぼ男枠は埋まる
主人公が男ならそれでほぼ男枠は埋まる
663 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 07:39:55.68 ID:EALHgIlU0
もう完全にオタクによるオタクとオタクのためのオタクセカイが出来上がってるよな
面白けりゃ何でもいいけどさ妄想と言うか願望の塊で気持ち悪い
面白けりゃ何でもいいけどさ妄想と言うか願望の塊で気持ち悪い
本当は努力すれば報われる、じゃなくて努力してやっとスタートラインに立てる、だからなあ
就職率の低下とか夢も希望も無い未来を見てると努力して運を勝ち取った人らに嫉妬するのはあるかも。
生まれつきとか意味不明のモテモテとかは非現実的な分割り切り易いだろうし。
就職率の低下とか夢も希望も無い未来を見てると努力して運を勝ち取った人らに嫉妬するのはあるかも。
生まれつきとか意味不明のモテモテとかは非現実的な分割り切り易いだろうし。
アニメとかラノベなんて結局閉じた世界なんだから仕方ないんじゃないの
住人に求められてるもの書くしかない
自分の書きたいこと創作したいなら別のフィールドに出てくればいいだけ
住人に求められてるもの書くしかない
自分の書きたいこと創作したいなら別のフィールドに出てくればいいだけ
666 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 07:58:23.79 ID:EALHgIlU0
>>655
北斗の拳とかそういうの想像して言ってるんじゃね？
>>664
まあ努力出来ないダメ人間の俺でも努力して勝利！とか好きだよ カタルシスがあって気持ちいい
てかそういう実際に成功した人って努力じゃなくて習慣だと思うんだよな
俺らがやって初めて努力だと思う
実際アホみたいに努力しなくてもほんの努力で少しは気分的に変われるし逆にもっとやって欲しいね
北斗の拳とかそういうの想像して言ってるんじゃね？
>>664
まあ努力出来ないダメ人間の俺でも努力して勝利！とか好きだよ カタルシスがあって気持ちいい
てかそういう実際に成功した人って努力じゃなくて習慣だと思うんだよな
俺らがやって初めて努力だと思う
実際アホみたいに努力しなくてもほんの努力で少しは気分的に変われるし逆にもっとやって欲しいね
>>662
アニメに至っては主人公がそもそも女で、男なんていらんかったんや状態になりつつある
アニメに至っては主人公がそもそも女で、男なんていらんかったんや状態になりつつある
主人公がマッチョってのはそれだけで強さに説得力を持たせる良いビジュアルなんだよな
筋肉があるってことはそれだけの積み重ねがあるというのを受け手に想像させることができるんだから
筋肉があるってことはそれだけの積み重ねがあるというのを受け手に想像させることができるんだから
1クールのアニメが多いからどうしても省略されちまうんだよ
敗北→修行→勝利の流れは4話くらい使っちまうからな
敗北→修行→勝利の流れは4話くらい使っちまうからな
そんなもん見せ方の問題だよ、昔のウルトラマンとか仮面ライダーは
強敵が現れる→修行→勝利を一話でやってたんだぜ
強敵が現れる→修行→勝利を一話でやってたんだぜ
グミチョコレートパインの主人公は挫折してちんこ握ったまま次巻が出ず何年も放置されるという処遇に遭ってたな
鬱展開ってのを簡単に使いすぎなんだよ
挫折や逆境なんて鬱の範疇に入らん
受け取り側の語彙力の問題なんかな
逃れようのない理不尽な状況で努力や根性でどうにもならないから鬱に入る訳で
挫折や逆境なんて鬱の範疇に入らん
受け取り側の語彙力の問題なんかな
逃れようのない理不尽な状況で努力や根性でどうにもならないから鬱に入る訳で
ラノベじゃないが今やってるアニメの琴浦さんの一話が原作の欝部分を増幅させて冒頭にこれでもかってくらいやってそれをギャグ描写一発で吹っ飛ばすって演出してたな
ジャンルは違えど見せ方一つでこうできるのかと感心した
ジャンルは違えど見せ方一つでこうできるのかと感心した
>>674
あれはニコ動で見てたから良かったが、テレビで見てたら間違いなく切ってたぞｗ
あれはニコ動で見てたから良かったが、テレビで見てたら間違いなく切ってたぞｗ
仮面ライダーカブトはカブトよりもガタックのほうがかっこ良く見える
カブトは最初から無敵、苦戦もあんまりしない典型的な中二主人公だったし
カブトは最初から無敵、苦戦もあんまりしない典型的な中二主人公だったし
>>671
初代ライダーは今見ると結構テンポ悪いのに、イベントはやたら盛り込んでるから
バトルシーンの尺が短くなって、かなり違和感があったりする
ギャバン(ライダーじゃないけど)やブラックの頃だと、かなりテンポもよくなり
生身アクションもあるので、今みてもまだ通用するようになるが
ここらへんはノウハウの差なんだろうな
初代ライダーは今見ると結構テンポ悪いのに、イベントはやたら盛り込んでるから
バトルシーンの尺が短くなって、かなり違和感があったりする
ギャバン(ライダーじゃないけど)やブラックの頃だと、かなりテンポもよくなり
生身アクションもあるので、今みてもまだ通用するようになるが
ここらへんはノウハウの差なんだろうな
678 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 18:26:44.09 ID:H9DNKkG60
前半のふたご姫では努力しているのになかなかベストプリンセスに選ばれないことでイライラしていて
その上、主人公のふたごがろくに努力していないと見えてふたごに向かって努力不足と非難していたな。
その上、主人公のふたごがろくに努力していないと見えてふたごに向かって努力不足と非難していたな。
>>676
天道って設定上はカブトに変身できる日に備えて長年努力してきた男なんだけどな
第１話でちょっとだけトレーニングシーン映ってたし
加賀美も中盤まで苦悩を描いてからのガタック変身だからたしかにかっこよかったが
天道って設定上はカブトに変身できる日に備えて長年努力してきた男なんだけどな
第１話でちょっとだけトレーニングシーン映ってたし
加賀美も中盤まで苦悩を描いてからのガタック変身だからたしかにかっこよかったが
680 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 19:53:33.41 ID:jHxFOTLH0
一般人が努力しても同じだけ努力してる天才には勝てないし
一般人のポテンシャルで努力してもそれでなせることはたかが知れてる
だったらこんな面倒な要素は取っ払った方がいい
一般人のポテンシャルで努力してもそれでなせることはたかが知れてる
だったらこんな面倒な要素は取っ払った方がいい
諦めたらそこで試合終了じゃないですか
凡人にしか見えない風景もある
むしろその一般人のポテンシャルで努力するからこそ共感できると思うんだが
幼年期の根拠のない万能感を持った層が読者層なら無意味だろうな
むしろその一般人のポテンシャルで努力するからこそ共感できると思うんだが
幼年期の根拠のない万能感を持った層が読者層なら無意味だろうな
中学の時、剣道で大会２連覇した友達が
「いつも練習頑張って凄いねえ！偉いねえ！みんなももっと頑張ろうね！」
みたいな事言った糞先生に
「面白いゲームを夢中で遊ぶ奴が偉くて、つまらないゲームを嫌になって
投げ出す奴は偉くないのか？みんなが同じくらい楽しいことを僕以上に
夢中になってやりこむか否かが何故あなたにわかるのか」
みたいに言ってくれたのが忘れられない
いまでもこの発言思い出すから他人にもっと頑張れとは決して言わない
「いつも練習頑張って凄いねえ！偉いねえ！みんなももっと頑張ろうね！」
みたいな事言った糞先生に
「面白いゲームを夢中で遊ぶ奴が偉くて、つまらないゲームを嫌になって
投げ出す奴は偉くないのか？みんなが同じくらい楽しいことを僕以上に
夢中になってやりこむか否かが何故あなたにわかるのか」
みたいに言ってくれたのが忘れられない
いまでもこの発言思い出すから他人にもっと頑張れとは決して言わない
俺の中二レーダーが振り切れた
スラダンのジャンプシュート練習のくだりとか好きだけど
ああいうのもダメなのかな
ああいうのもダメなのかな
>>673
なんつーか彼氏がいたらﾋﾞｯﾁとかそんな感覚で使ってる連中がいるのは確かだなｗ＞欝云々
なんつーか彼氏がいたらﾋﾞｯﾁとかそんな感覚で使ってる連中がいるのは確かだなｗ＞欝云々
今のオタクにはうしおととらとか受けないのか
からくりサーカスだと鳴海兄ちゃんより勝が好まれるってことかな
有り得ねぇw
からくりサーカスだと鳴海兄ちゃんより勝が好まれるってことかな
有り得ねぇw
スラダンといえば凡人であるメガネ君が全国行きを決めたし
海南大附属の根性だけはあった凡人以下の奴が必要な戦力(シュートだけなら部で2番手)として花道を苦しめたしな
※性格的に強い奴が相手じゃないと力を出せないのが花道の弱点
海南大附属の根性だけはあった凡人以下の奴が必要な戦力(シュートだけなら部で2番手)として花道を苦しめたしな
※性格的に強い奴が相手じゃないと力を出せないのが花道の弱点
マジでああいう奴いるからな
競い合ってのシュートはなぜか決める（難しいのも）のに
フリーになるとまったく決まらんっての
競い合ってのシュートはなぜか決める（難しいのも）のに
フリーになるとまったく決まらんっての
690 ：名無しさん必死だな：2013/01/24(木) 22:54:28.69 ID:0Tz5Tx6Y0
>>686
彼氏がいなくても萌えアニメのキャラの言動は媚びすぎてAV女優か露出狂に見えるんだが
彼氏がいなくても萌えアニメのキャラの言動は媚びすぎてAV女優か露出狂に見えるんだが
キャラどころかそいつに声当てている声優に彼氏がいるだけで発狂する奴もいる
演じているキャラに男の影がちらついて好きじゃなくなったとかムチャクチャ言っている
演じているキャラに男の影がちらついて好きじゃなくなったとかムチャクチャ言っている
デンジマン
サンバルカン
Black
森崎、石崎、三杉
この辺は今でもかっこいいと思います
三杉は違うか?あってるよな?
サンバルカン
Black
森崎、石崎、三杉
この辺は今でもかっこいいと思います
三杉は違うか?あってるよな?
693 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:24:12.54 ID:83nyxFdP0
苦労したり汗流したり、失敗したりする描写って結構好きだけどなー
何話にも渡ってうじうじする鬱展開は嫌いだけど
何話にも渡ってうじうじする鬱展開は嫌いだけど
696 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:35:15.09 ID:bxyPiE/P0
ネット人類は頭の中だけは万能＆最強だから
努力するとか現実的な事は嫌いなんでしょ。
そもそも今流行のラノベや深夜アニメなんて
現実逃避でしかないからな。
努力するとか現実的な事は嫌いなんでしょ。
そもそも今流行のラノベや深夜アニメなんて
現実逃避でしかないからな。
697 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:35:35.58 ID:83nyxFdP0
>>695
ラノベ読者は克服とか成長とかが嫌いな人ばっかりですから
ラノベ読者は克服とか成長とかが嫌いな人ばっかりですから
>>697
そうだとしたらアクセル・ワールドの人気ねーよｗ
そうだとしたらアクセル・ワールドの人気ねーよｗ
読者が嫌ってるのもあるだろうけど単に作家の力不足のほうが大きいよな
700 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 00:50:10.91 ID:83nyxFdP0
修行パートなんてジャンプ全盛時代から人気なかったから
そりゃまあ修行パートだけじゃな
失敗、敗北→努力、修行→成功、勝利の一連の流れが揃って面白いんだろ
修行だけ見ても面白くないのと同じように成功だけ見ても大して面白くない
失敗、敗北→努力、修行→成功、勝利の一連の流れが揃って面白いんだろ
修行だけ見ても面白くないのと同じように成功だけ見ても大して面白くない
しっかり修行の内容を描写しておいて
それがボス戦に同意化されるのか、が楽しみだろ
漫画は当分読んでないけど
一歩やチンミは修行の描写と成果が一体となって面白かったな
それがボス戦に同意化されるのか、が楽しみだろ
漫画は当分読んでないけど
一歩やチンミは修行の描写と成果が一体となって面白かったな
>>703
どう活かされるか、だすまん
どう活かされるか、だすまん
「なんでも簡単に鬱展開、なんでも簡単にビッチって言う」というが、
この作者らを含むラノベ作家らも「なんでも簡単にステマ」言ってステマを冗談にして意味を歪めてるからなあ
オタ批判してる彼らもそのオタだし
この作者らを含むラノベ作家らも「なんでも簡単にステマ」言ってステマを冗談にして意味を歪めてるからなあ
オタ批判してる彼らもそのオタだし
サガフロ２のギュスが鍛冶屋で修行する姿に感動しないのか
でもラッキーマンみたいな努力とは真逆な主人公結構好きだわ
努力マンのマゾっぷりも好きだが
努力マンのマゾっぷりも好きだが
どーでもいいけど満員電車の中でワンピースを見よがしに読んでいるおっさんおばさんはみっともないからしまっといて
710 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 12:55:27.88 ID:Z3NOXnV7i
一歩とか
読まないのかな
面白いぜ
読まないのかな
面白いぜ
馬鹿が馬鹿相手にしてる商売なんだからくだらねえこと考えるな
売れるもんだけ作ってりゃいいんだよ
間違いなく将来に亘って評価されるような代物じゃないんだから
売れるもんだけ作ってりゃいいんだよ
間違いなく将来に亘って評価されるような代物じゃないんだから
身も蓋もないこと言うなよw
713 ：名無しさん必死だな：2013/01/25(金) 21:41:09.35 ID:rA/EmMhHO
頑張らなくてもいいんだよ オンリーワン 出来ない事も個性
みたいな事を社会全体でしきりにひけらかすブームな時期があったからな
結果出してる奴は敵、ふさぎ込んで動かない奴が一番みたいな
最近は大分前向きな方向に戻り始めたけど、オタ系はまだまだ逃げ処だな
みたいな事を社会全体でしきりにひけらかすブームな時期があったからな
結果出してる奴は敵、ふさぎ込んで動かない奴が一番みたいな
最近は大分前向きな方向に戻り始めたけど、オタ系はまだまだ逃げ処だな
ネット普及で｢オタクや引きこもりは俺だけじゃない｣的な変なポジティブ意識持つようになったのも原因だな
だから自宅警備員とか平気で名乗れるし開き直り発言も多い
だから自宅警備員とか平気で名乗れるし開き直り発言も多い
程度の問題だと思うけどな。
一番じゃなきゃ駄目。価値がない。
なんて洗脳されたら一番の人以外がみんな
挫折した敗者って事になる。
それはそれで嫌な社会じゃね？
負け組にも癒しは必要だよ。
一番じゃなきゃ駄目。価値がない。
なんて洗脳されたら一番の人以外がみんな
挫折した敗者って事になる。
それはそれで嫌な社会じゃね？
負け組にも癒しは必要だよ。
程度の問題だな
今は｢働き者は馬鹿を見る｣状態だからな
悪びれもせずに親に寄生してる馬鹿や、働ける癖に仕事選んでナマポ貰ってる奴がどれほどいるか、考えるだけで虫酸が走る
今は｢働き者は馬鹿を見る｣状態だからな
悪びれもせずに親に寄生してる馬鹿や、働ける癖に仕事選んでナマポ貰ってる奴がどれほどいるか、考えるだけで虫酸が走る
努力したら負け、たった今在る気持ちのいい世界を壊すのは許さない
的な事を言う奴が悪の親玉になる時代になっていくなこれ
的な事を言う奴が悪の親玉になる時代になっていくなこれ
>>717
20年以上前のアニメ
『うる星やつら:ビューティフルドリーマー』
がそれだな。
文化祭前日という一番楽しい一日を何度も何度も繰り返す主人公たち。
ふとしたきっかけでそれに気付く登場人物。
登場人物達がいつの間にか虚構の世界に取り込まれていたと知った時
世界は日常を装うことを止めた…
果たして主人公たちはこの夢の世界から抜け出す事が出来るのか？!!
叩かれがちだけど押井守ってやっぱ天才と呼んでいい人間だと思う。
20年以上前のアニメ
『うる星やつら:ビューティフルドリーマー』
がそれだな。
文化祭前日という一番楽しい一日を何度も何度も繰り返す主人公たち。
ふとしたきっかけでそれに気付く登場人物。
登場人物達がいつの間にか虚構の世界に取り込まれていたと知った時
世界は日常を装うことを止めた…
果たして主人公たちはこの夢の世界から抜け出す事が出来るのか？!!
叩かれがちだけど押井守ってやっぱ天才と呼んでいい人間だと思う。
押井が叩かれてるのは本人の言動とか性格的な部分
彼が天才かどうかは別として、ひとつの分野で天才と呼ばれてる人らは大体性格は悪い
彼が天才かどうかは別として、ひとつの分野で天才と呼ばれてる人らは大体性格は悪い
つまらない作品の理由なんかいくつもあげられるだろうけど
才能がないとしかいえないんじゃね？
ラノベ作家なんて努力すれば売れるか？というと
そういう職業じゃない気がするわ
文章がうまいわけでもないのに
なんでこんなのが売れるの？というのがよくヒットするｗ
売れてる作品はむしろアンチが多くなるけど
結局それ以上に面白い部分があるから売れてるんだろう
才能がないとしかいえないんじゃね？
ラノベ作家なんて努力すれば売れるか？というと
そういう職業じゃない気がするわ
文章がうまいわけでもないのに
なんでこんなのが売れるの？というのがよくヒットするｗ
売れてる作品はむしろアンチが多くなるけど
結局それ以上に面白い部分があるから売れてるんだろう
ラノベは絵師がすべて
鬱ゲーでぐぐったらタクティクスオウガやFFTが鬱ゲー扱いされてて呆れた。
どんだけナイーブよ。
どんだけナイーブよ。
>>698
アクセルワールドは挫折克服を結構入れてる作品だが、SAOはそんなのとは無関係なチートマンセーの作品だからな。
同じ作者でこんだけ違うのは意図的に作風を真逆にしてる気さえする。
結果SAOのほうが人気でたけど。
アクセルワールドは挫折克服を結構入れてる作品だが、SAOはそんなのとは無関係なチートマンセーの作品だからな。
同じ作者でこんだけ違うのは意図的に作風を真逆にしてる気さえする。
結果SAOのほうが人気でたけど。
もう最近は設定のトンデモさとタイトルの響きだけで売れてるような気がする
昔懐かしのプロットマシンで言葉をランダムにつなげて作ったんじゃないのかってタイトルばっか
十二国記みたいに、クオリティと評価の高さで一般文庫から再版されるようなラノベはもう出てこないのかな
昔懐かしのプロットマシンで言葉をランダムにつなげて作ったんじゃないのかってタイトルばっか
十二国記みたいに、クオリティと評価の高さで一般文庫から再版されるようなラノベはもう出てこないのかな
主人公が努力したり挫折するだけで欝展開ならジョジョ3部でアブドゥル、イギー、花京院が死んで
ジョセフの血まで吸われて打つ手なしになったあの展開は今ならどんな扱いだよ
ジョセフの血まで吸われて打つ手なしになったあの展開は今ならどんな扱いだよ
その怒りのパワーで逆転するからセーフじゃないの
そのまま承太郎まで負けたら立派な欝漫画だろうけど
そのまま承太郎まで負けたら立派な欝漫画だろうけど
>>705
ステマって言葉を歪めたのはVIPのバカどもだろ
ステマって言葉を歪めたのはVIPのバカどもだろ
VIPPERが歪めて使ったとしても、こいつらが歪めなかったという話にはならない
VIPPERが歪めて使い、こいつらも自分の商売のために歪めて使ったというだけ
VIPPERが歪めて使い、こいつらも自分の商売のために歪めて使ったというだけ