ニシくん一時期「PSの売上はアジア含だからジョガイ」って言ってたけど
1 :
名無しさん必死だな:
最近言わなくなったね
やっぱ無理があると気づいたの?
2 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 15:21:30.81 ID:PkagBz9e0
なにいってんだこいつ
3 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 15:23:29.24 ID:OI4A68um0
なんかテイルズのときによく言ってたな
意味不明だったけど
4 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 15:23:32.87 ID:LV9Iem/S0
アジア含めても勝てるかどうか微妙じゃないですか
5 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 15:23:43.04 ID:G2R+OL8tP
スレ乱立規制しろよ
6 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 15:23:49.88 ID:s1jti89X0
少なくともSCE流通は集計店から外すべきだよな
7 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 15:25:57.54 ID:QC8m99Oh0
最近のvitaの不自然な売上台数を説明してくれ
ソフトが30位以内に入ってないのに何で1万台も売れるんだよ
30位は3000本程度だぞ
8 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 15:29:37.66 ID:/5D4vk0y0
多少はPSPからの買い替えあると思うけどね
9 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 15:30:37.25 ID:QfcPVDka0
除外してもしなくても誤差程度にしかうれてないkら
10 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 15:31:01.02 ID:3yNOpDW00
もうすでにアジア含むは常識だから
>>8 買い換えてどうするんだよ
UMDどこに入れるんだっけ
常識じゃん
まあハンデってやつだよ
>>11 PSPgoが唯一の所持PSPという人・・・?
お金かかるけど移行プログラムはあるんでしょ?
どうせなら画面でかい新型でって需要はない事はないだろ
無いことは無いと思うけど
そんなの誤差程度じゃねーの?
16 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 15:46:59.73 ID:SsepJ4xC0
>>1,
>>3 解説してあげよう
韓国ではテイルズは正式には売ってない
けれど韓国の代理店がハングルに翻訳されたシナリオブックを日本版のディスクに付けて売ってる
つまり日本版がアジアで売ってるわけ
でも日本版だから集計は日本のメディクリに合算されるのよね
『テイルズ オブ エクシリア』ネタバレ事件、流出元の韓国ゲーム雑誌が見解発表 泥沼の予感? - ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/140243 ちなみに現在でも続いてる
ググれば他にも出てくるよ
17 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 16:16:11.22 ID:qJ5T8RYR0
>>16 こういうソースを出しても
ゴキは捏造扱いしちゃうからな
韓国はゲーム買わなすぎてペイできない
そもそもアジア含むも出荷台数なのもソニーソースじゃなかったか
翻訳本片手にゲームってすげえ面倒臭そうだが、そこまでしてやりたい人ってそんなにいないんじゃないか。
日本(アジア含む)はソニーちゃんがドヤ顔でやってたことやし
またソニーに良からぬ事が起きるのですか?
アマゾンは元から集計に入ってないだろ
輸入ゲーム売ってる店がamazonだけだと思ってるのか
韓国で売られている日本語版とか、日本で売ってるアメリカ版とか
売ってる国の売り上げに入ってるのか元々の国の売り上げに入ってるのか。
アメリカで売ってるポケモンBW2日本版は、日本で集計されてんの?NPDで集計されてんの?
集計店でカウントしてるかどうか聞いてきなよ
海外で売ってる日本語版は日本のメディクリに合算されるのかされないのかどっちだろうね
>>16
>>26 日本版は日本で集計だろう
それがローカライズ版に比べてどれくらいの割合かは不明だが
ソニーの場合、アジアに販路が無いから全て日本で集計されるって話じゃないの
>>29 ポケモン日本語版はアメリカで販売されて日本で集計される。
テイルズ日本語版も韓国で販売されて日本で集計される。
どっちも同じだね。
Yitaの本体売上数がアジア含むのは4亀に書かれたからな
去年の頭ぐらいだから今でも見れるんじゃね
生産出荷だの言ってる時の、SONYが集計した海外の正式販売の売り上げを含んでいる日本の売上数(アジア含)は
他メーカーの同じ条件の数字が出せないから比較に不適切ってのはいいんだが
>>16みたいな メディクリが集計した輸入版の売り上げに海外を含む場合は
他のソフトだって輸入版があり同じ条件なのに、ソニーガーで思考停止してる奴多すぎ。
>>7 きっと30位以下は全部VITAなんだよ
31位 2999本
32位 2998本
33位 2997本
34位 2996本
これで1万超えるでしょ(棒
海外版が日本で売られてるのは、
もし海外分に集計されてるなら「日本では実際には集計より多く売れてる」だし、
もし日本分に集計されてるならそのままだしで、何を主張したいのかわからん。
日本分に集計されてるからジョガイって言ってるのは本当に意味不明だよな
>>16
販路の件はガン無視する模様
ここを突っ込むのはヤボかもしれんが、
>>16の事例は「輸入版」じゃなくて「輸出版」な。
ID: Br2ZZqti0から見たらどっちも「輸入版」に見えるのかもしれんが、
韓国が日本から輸入したソフトは、日本にいる俺たちから見たら「輸出版」であって、
当然日本での売り上げへの影響は正反対になるんだわ。
(海外売り上げに計上される「輸入版」があるなら、日本での売り上げの一部が
海外で売れた扱いになって集計上は日本の売り上げが減る。
>>16のはその正反対。)
そりゃ販路の有無、他社とどう違うのか、メディクリの売り上げをジョガイする理由になるのか。最低限全てのソース&根拠を上げてくれないとね。
多分都合のいい所しか見えてないんだろうけど
>>26で輸出版の例も挙げてるんだわ
40 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 18:03:59.54 ID:4RQG45mOO
なんで発狂してんの
ソニーの国内販売台数は※付きでアジア含む出荷台数って書かれてたはず
生産出荷だの言ってる時の、SONYが集計した海外の正式販売の売り上げを含んでいる日本の売上数(アジア含)は
他メーカーの同じ条件の数字が出せないから比較に不適切ってのはいいんだが
っていう最新10レスすら読んでない人が発狂だのなんだの言ってる事がよくわかりますね。
最近はちまから来た子じゃないのかね
ゲハじゃPSWのアジア含むなんて常識レベルだし
フシハラじゃね
>>39 書くまでもないと思って書かなかったけど、
>>16のって韓国で売られてるやつが「全部」日本版って話なんだ。
英語版や現地語版があるのに日本版を買うのって海外在住の日本人くらいじゃね?
3月まで5桁維持
4月初週に4桁になったVitaは記憶に新しい
ソニーがアジア含む発表をしていたって歴史を知らずに、ソニーの売り上げ=アジア含む という事しか知らないから
メディクリが発表している販売本数も、ソニーだからアジアが含まれてるに決まってる!って勘違いしてるんですね。
47 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 18:13:07.75 ID:24Zxm/heO
倉庫を含む
アメリカで出てないっぽいDSタイトル
ファイアーエムブレム 新・紋章の謎 〜光と影の英雄〜
ソーマブリンガー
ラストウィンドウ 真夜中の約束
いろづきチンクルの恋のバルーントリップ
おかえり!ちびロボ! ハッピーリッチー大そうじ!
トモダチコレクション
大合奏!バンドブラザーズDX
きりがないからやめたレベル。
EUでは出てるってのがあるから、レジーが無能扱いされるのもわからんでもないな
>>48 いや、ジョガイとかは俺は知らんよ。言ったこともないし。
あんたのロジックのおかしい部分に突っ込んでるだけ。
ただ、海外の人間がほとんど読めない日本語版が細々と売られてるのと、
>>16みたいに業者の介入によって現地語ガイド付きで売られてるのとか、
会社の発表で(アジア含む)なんてわざわざ断っているようなのでは、
動いてる数が全く違うであろうということはわかる。
>>50 >>37では輸入版じゃなくて輸出版だから違う
>>44ではその国で売ってるのが全部日本語版だから違う
しかも
>>50ではソニーが発表した数字ととメディクリが発表した数字の区別が出来てない。
その場しのぎで適当な事言ってるだけにしか見えないからやめたほうがいいよ。
何故PSの売り上げがアジア含むって言われるようになったか?その理由を知っていれば
テイルズの売り上げはナントカだからメディクリの売り上げもアジアが含まれているに違いない なんて発想にならん。
本気で思ってる奴は出荷本数と販売本数の区別から付いてない。業界板で売り上げの意味すら知らない奴って・・・・・。
ジョガイジョガイ言わなくなったのは今年の年末商戦投げて
そんなこと言う必要がなぐらいひどい状態になってるからだろw
出荷本数と販売本数の区別が付かないやつが多いよな
ソニーとか
海外で日本語版が売られてるのは、基本的には日本の業者から買ってるだろうから、
恐らく日本版の売り上げとして計上されてるだろうね。集計対象に入ってれば、だけど。
でも、在外邦人と物好き外人に売れる分が全数に影響するほど多いとは到底思えない。
個人的には
>>16のもどの程度大掛かりな販売だったのか疑問なんだけど、
RPGの内容をカバーするガイドを作ってもペイするレベルってことは、
少なくとも在外邦人と物好き外人よりは相当多いだろうね。
Amazonやなんかを通じて出て行く分は全世界どこでも普通にあるわけで、
わざわざ(アジア含む)って書くのは、そういう個別の業者による持ち出しではなく、
もっと大きい流通が存在すると考えるのが自然だよね。
俺が言ってるのはそういうこと。
比較するのがおかしいとか言ってるわけじゃなく、
そこに持ち込むのにあんたが使ってるロジックが穴だらけだから突っ込んでるの。
ソニーハードは震災後も安定した売上を見せてたな
あと品薄時のPSPも
57 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 18:43:22.89 ID:NeK8duMY0
状況証拠が多いんだよな
VITAもハードの週販の割にはソフトが売れてない
しかしちゃんと理論武装してきたなんて珍しいな
エリートか
そんなに大事なことなんだなこれ
つか、ジョガイって誰か言ってたの?
「水増ししてんだろ?」くらいに言ってるのは見たことあるけど。
小冊子を作るレベルだから という理由は、アジア含むだからジョガイ という話とは全然関係ない話だね。
任天堂だって韓国法人があるから韓国に流通があるのは同じ。
重要なのは、それがメディクリの日本売り上げに含まれているのか?という所だけど
それについて、
>>16のテイルズは含んでいるor含んでいない。普通は含んでいるor含んでいない。という話が全く出来ていない。
ソニーがアジア含むで発表しているからメディクリの発表もアジア含むになっているはずだ と思う事を異常だと思わないならしょうがないけどな。
先に言っておくが、俺は「含まれているからジョガイだ」と言っている奴に「それはおかしい」と言っているのであって、「含まれていないに決まってる」なんて言っていない。
61 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 18:54:06.51 ID:q4HEEModO
ジョガイなんて誰も言ってなかったよ
だってPSWが負けてたし
ソニーがアジア含むなのにメディクリは含んでないってなんじゃそりゃ
じゃあメディクリは何を基準に係数掛けてるんだ
ソニーは自社で販売本数を把握していて
メディクリはソニーの情報を基準に販売本数を発表していると思っているのか。
それ、メディクリいらないよね。
東日本大震災のときに他のハードは軒並み売上落ちてたのにPSハードだけ謎の
高水準キープしてたよな
>>60 なるほど、
>>16の「集計は日本のメディクリに合算されるのよね」って
部分にピンポイントで引っかかってたわけね。それは俺も知らん。
俺は
>>16へのカウンターとして輸入版と輸出版を混同した論を展開したり、
業者がガイド付けて日本版を売ってたのとAmazonなどで細々と売ってる日本版を
同じものかのように論じたりしてたのを「それはおかしい」って書いてたんで、
メディクリがどうこうってのがメインなら、そこには特に何も言うことないわ。
他の人たちがいろいろ書いているけど、実際のところをハッキリさせたいなら
メディクリに聞いてみるしかないんじゃね?
どうやらソニーは自社で出荷本数も管理できないらしい
思った以上に無能だった
ハードメーカーが調べられる数字は出荷本数だけだし、メーカーにとっての売り上げも
メディクリが発表するユーザーへの販売本数とは違う数字です。
本当にメディクリが発表している販売本数と、メーカーが発表している出荷本数の違いが理解できてないみたいだね、
そういえば毎週PS3とPS2との販売数の差がほとんど同じ…
なんていう謎の現象もあったりと
PSハード絡みのウリアゲは不思議な事が起きるの多いんだよなぁ
>>66 早く
>>16に「テイルズの売り上げはアジアも含んでるんですか」って聞いてきて欲しいですね。
>>68 ソニー発表の数字がメディクリの数字とイコールというわけではなく、
メディクリが推計に用いる係数にソニーの数字が影響するって
>>68は書いてるわけだが。
>>71 メディクリが発表する小売りがユーザーへ販売した本数に
ソニーが出荷した本数や、メーカーが利益を得た本数は全然関係ありません。
ソニーやメーカーが100万本出そうが、ソニーやメーカーが1万本出そうが
小売りがユーザーに販売した本数が同じであればメディクリが発表する販売本数は同じです。
それか、メディクリはゲハ民ですら知っているアジア含むの数字を
他メーカーの日本オンリーの数字と区別出来ない無能だ。
とでも言いますか。
75 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 19:26:12.59 ID:NeK8duMY0
メディクリが無能かどうかは知らんが
ソニーがメディクリやファミ通からデータを買えばよいのに
わざわざ生産出荷ベースで発表して誤解をうけるような無能なのは知っている
あと日本国内の販売台数を素直に発表すればいいのに
なぜか香港や台湾の数字を含んだものを発表して誤解を受けるような無能なのもしっている
>>73の「100万本出そうが1万本出そうが」ってのは
100万本出荷したと発表して実際はアジアに送っていた って意味な。
それはソニーが生産出荷なる謎の単語を使ったり、アジア含んだり
なんとかして売り上げ本数を多く見せたいせっこい会社なのであって
メディクリの数字が怪しいかどうかは 全 然 関係ないよね。
>>75 生産出荷はずいぶん前から使ってないぞ?情弱だな。
>>74 例えば、どこかの小売がアジアに出荷する分を一旦
店のPOS通すようにしてたら、アジア含むことになるだろ?
メディクリが見抜けるかどうか。
PSPとVitaの販売台数をくっ付けて詳細を判らなくするとか平然とやるしな
3Dの話をしなくなったら使わなくなったのアスペバカか
メディアクリエイトは
FF13のスクエニ自己申告売り上げ初週約180万本をそのまま載せてなかったか
メーカーには逆らえんように見えるが
>>82 NPDすら、ソニーの数字はなぜかソニー発表の数値使ったりするからな。
謎な会社だよ。
>>79 証拠があればすごいけど、無いでいいならなんでも書けるって感じの文章ですね。
そんな事よりもっといいアイディアがあるぞ
店に頼んでPSはバーコードを二回通せば売り上げが倍になる。メディクリが見抜けるかどうか。
水飲み鳥の頭にバーコードリーダーを付けて、バーコードを繰り返し読み取る装置を作れば売り上げが無限に増え続ける。メディクリが見抜けるかどうか。
85 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 19:41:31.50 ID:NeK8duMY0
>>77 そうそう
俺が言いたいのはメディクリの数字が怪しいとか全然関係なくて
ソニーは何とかして売り上げを多く見せたいせっこい会社だってことだよ
ソニーはそれくらいせっこい会社だから
自前のPSストアのPOSシステムでてきとーな数字作って
メディクリに渡してるんじゃねーの
その数字とほかの店舗から来た数字に独自の係数をかけてメディクリは発表している
そう言いたいだけだと思うよ、君が戦っている相手は
86 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 19:43:20.75 ID:fg76iPzwO
中身がない奴ほど数を誇る
>>73前半みたいな断定はメディクリの集計方法を知ってないと無理。
まずそこ一点ツッコミどころ。
さっきから持っていき方が強引すぎて論理に穴が開いてるのは意識した方がいい。
あと
>>76の部分だが、「100万本出荷したと発表して実際はアジアに送っていた」としても
「メディクリが発表する販売本数は同じ」だからこそ、メディクリの数字が
アジアの分で盛られちゃってるって話なんでないの?
「100万本出荷しました(全部日本です)」と「100万本出荷しました(半分アジアです)」で
同じ日本売り上げの数字をメディクリが出すってことだぞ。
後者の方がより少ない売り上げでも100万に達するような係数に設定されることになる。
>>84 それすると証取や税務署が黙ってないで
売った実体があればそれがアジアの業者であっても文句は言うない
>>78 常識だから使わなくなっただけとも考えられるな
今更オウム真理教をテロ組織とは書かなくても、もうただの宗教団体として扱う人が居ないのと同じ。
うやむやにしようと頑張ってるGKがいるようだな
まぁ証拠は無いからなんともいえんよ
ステマやネガキャンみたいに証拠が出ればいいが証拠が無いから捏造だろうが何だろうがその数字使った工作が盛んなんだしな
>>87 販売本数の意味を知っていれば断言出来ます。
ユーザーに、小売りが販売する本数が、販売本数です。
ソニーがいくら出荷したか、メーカーがいくら利益を得たか、全然関係ありません。
100万本出荷したと発表してどんだけアジアに送ろうが
お店からユーザーに販売した数を販売台数と言うんです。
「お店のPOSを通ってユーザーに販売した本数」が同じであれば
「100万本出荷しました(全部日本です)」でも
「100万本出荷しました(半分アジアです)」でも
メディクリが発表する販売本数は同じです。
少なくとも任天堂は日本限定での出荷本数出してるからな。
ソニーは出してない。ソニーも出せばいいだけの話だよな。
何で出さないんだろうね?日本の会社のはずなのに。
>>93 あれ、それだとやっぱりソニーはアジア含むってことでOKなんだな?
>>95 あ、
>>32の
> 生産出荷だの言ってる時の、SONYが集計した海外の正式販売の売り上げを含んでいる日本の売上数(アジア含)は
> 他メーカーの同じ条件の数字が出せないから比較に不適切ってのはいいんだが
は読んでないって事でOKなんだね。
関税の関係で把握できるはずだけど
日本(アジアを含む)、ヨーロッパ(PAL地域)だしな
>>97 一文が長くて理解しがたいが、生産出荷のときの話をしてる?
相当昔の話だろそれ。
>>16のテイルズのメディクリの数字はアジアの売り上げが含まれてるってのも
把握出来ないからアジア向けの出荷する分もメディクリに渡してるんだよってのも
結局ただの陰謀論で、「PSの売り上げはアジア含むからジョガイ」の根拠に全然なってないね。
>>99 ソニーのアジア含むってのは生産出荷って数字を使っていた時の事しか指さないけど
それ以外の「やっぱりソニーはアジア含むってことでOKなんだな」は何を指してるの?
今もこっそりメディクリにアジア含むPOSの数字を渡してるって妄想?
>>93を読んで、もしかしたら「集計協力店での売り上げ」と「日本の売り上げ」を
イコールで結んで考えているのかもしれないと思い始めてきた。
違うなら、「集計協力店での売り上げ」をもとに「日本の売り上げ」を推定するために使う
係数(あるいは計算式)はどうやって求めてると考えてる?
>>102 メーカーが発表した「何本生産しました」って数字以外。
>>101 何言ってるの?ソニーの売り上げ発表でアジア含むは
最近でも使われてるぞ?
日本全国の集計対象のお店では合計1万本売れました。
では集計対象以外のお店も含んで、日本全国で何本売れたでしょうか?
この時に「メーカーがxxx万本出荷しました」って発言をどうやって使うのか、逆に知りたい。
消化率なら分からんでもないけど、それもメーカーの発表よりお店に何本納品されたか?の方が確実な数字になるから不要。
>>105 ああそうなのか。
で、
>>16のメディクリが発表したテイルズの売り上げ本数に何の関係があるの?
ソニーは今でもせこい事をしていました。で、メディクリとの関連性は?
>>1 いやいや、いまだに言ってるよ
先週末に結構見掛けた
>>108 だから、むしろメディクリに関連性がないってことだろ?
メディクリは単にPOSを参考に推測してる。
でも、その国内POS通ったのが韓国とかに流れてる。
ソニーはアジア含むで発表してるからIR的にも問題なし。
メディクリも問題なし。単に見える数字がアジア含むになるだけ。
それをどう感じるかは消費者次第。
>>106 乱暴にやってしまうなら、
[メーカーの言う全国出荷数]×([店舗販売数]÷[店舗入荷数])
でOK。後ろの括弧内は[消化率]と置き換えてもいい。
多分、実際には店舗ごとの特性を考えたもっと細かい式だろうけど。
逆に、メーカーの言う全国出荷数なしでどうやって全国販売数出すの?
>>110 それメディクリが黙ってないですよ。
後、ソニーがIRで発表してるのは出荷本数。
メディクリが集計に使う数字は販売本数。
ソニーがIRで出荷本数をアジア含むで出している事実は
国内POSを通ったのが韓国に流れている証拠にならん。
>>111 証拠があればすごいけど、無いでいいならなんでも書けるって感じの文章ですね。
集計対象のお店が日本でどれだけのシェアを持っているか店舗数、人口比率。色々ある。
>>112 国内版が韓国でも発売日に流通してる。
出荷数ではソニーはアジアを含む数字で使ってる。
後はすべて推測だよ。君の理屈もね。
君も出せないんだろ?韓国で流通してるソフトが
国内POSを通ってないことの証拠なんて。
証拠があればすごいけど〜
って決めゼリフだか気に入ってるんだか効いてると思ってるんだか知らないけど
結局自分もロクに証拠出さないからかなり滑稽という
つか、人口比率とか店舗シェアから出すような回りくどくて不正確なことする意味が分からん。
売ってるところが全国の正確な(アジア含むかはさておき)出荷数出してるのに。
店だって当然余剰在庫は極力出さないように発注するだろうから、
出荷の何割が売れたかを平均的な店で算出すれば、
全出荷に掛けるだけでもそれなりの数字は出る。
もちろん、地域や店舗特性でいろいろややこしい計算をしないと
実態を反映しない変な数字になるし、Amazonみたいな超巨大通販が
販売数を公開してないから、さらに不正確な数字になるのは当然だけどね。
でもゲームの全国売り上げ推計ってそういうあてにならないもんでしょ。
あと、メディクリの出す数字は飽くまでも「売り物」であって、
正確性を極限まで追求する競技をやってるわけじゃないから、
恐らく「そこそこの数字が出るようなやり方」で妥協してると思うんだよね。
もしかしたら、店舗特性とか地域特性とかお構いなしで、
協力店舗の数字の総和を
>>111みたいなシンプルな数式に入れてるかもよ。
>>114 今問題にしているのはメディクリの発表する販売数。
これも事実ね。
それを踏まえて、「ソニーはメディクリの数字を水増しする為に
韓国に輸出しているソフトも日本のPOSを通している」
って言うのはそれだけで失笑モンだね。
思うんだよね。かもよ。
証拠があればすごいけど、無いでいいならなんでも書けるって感じの文章ですね。
ちなみに、俺は「メディクリが発表するテイルズの売り上げはアジアを含んでいる」という理論の矛盾点を指摘しているだけで
「含んでいない」とは主張してないから、俺が何か証拠を出す必要はありませんよ。
頑張ってアジアを含んでいる とする証拠を出して下さいね。
>>116 どっちも証拠がないなら、結局「理に適ってる意見」として
「アジアの売り上げで底上げされてる可能性が十分にある」
というのが否定できないままになるがよろしいか。
>>65あたりはかなりの説得力だぜ。
逆にメーカー発表(アジア含む場合がある)が使われてないとしたら
全国売り上げを人口比率とか店舗シェアから回りくどく求めなきゃいかんわけで、
説得力がものすごく乏しい。
繰り返しになるが、アジアを含む場合があるメーカー発表の数字を回避するには、
それを使わないで全国売り上げの数字を出す経路が必要なんだけど、
そこをあんたは全く示せてないんだよ。
推計を行う場合には不確定因子を極力減らす必要があるわけで、
せっかくメーカーが「確定した数字」を出してるのに、
それを使わないで不確定因子ゴッソリ入れて推計をやってるなんて、
それこそメディクリへの侮辱だわ。
メディクリはゲハ民ですら知っているアジア含むの数字を他メーカーの日本オンリーの数字と区別できない無能だってのを
理に適った意見で説得力があると思ってる人にとってはそうなんだろうね
・お店の店舗数等の地域特性を使うとする経路はガン無視する模様
・メディクリが見抜けないから日本のPOSで韓国向けの商品をカウントしてると言い張った数字は信じる模様
・サンプル調査を否定する模様
「区別できない」じゃなくて「区別する必要がない」な。
区別しない数字で作ったデータが売れるなら、
商品としては必要十分なんだよ。
そもそも「アジア含む」なんてゲハの人間くらいしか気にしてない。
あと、地域特性などを微調整に使うことは否定してないし、
POS云々の話は俺も支持してない。
標本調査を「不確定因子ゴッソリ入れて推計なんてそれこそメディクリへの侮辱」と言ったり
「区別しない数字で作ったデータが売れるなら、商品としては必要十分なんだよ」と言ったり
メディクリへの侮辱の基準が曲がりすぎ。
任天堂は決算で他社ハードとの比較をしている訳で
集計対象が異なるデータが混ざった表を使ってるのも「任天堂への侮辱だわ」
ゴキブリとチョン業者に統計学がわかるわけがない
わかるのは1200人並べば沢山って事だけさ
メディクリだって調査会社であると同時にデータを売る商売人なんだから、
データの専門家として正確性は求めつつ、妥協すべきところはしてて当然。
変なこだわりで数字をいじるよりはシンプルな方が実態に近いことも多いしな。
なんか責め立ててばかりで悪いので1ついいことを教えよう。
もちろん、「アジア含む」の数字を扱う時は、
日本とそれ以外の市場規模などを使った別の係数を掛けて、
日本市場の数字に近付くように補正している可能性はある。
これまた証拠がなくて想像に過ぎないが、
「やってるかもしれないじゃないか」って叫ぶ分には自由。
少なくとも、メーカー発表の数字を使わないって強弁するよりは
だいぶ現実的だし説得力もあると思うぜ。根拠ないけどな。
商売人だから標本調査なんて不確定因子を入れずにメーカーの数字をそのまま使ってる ってのが一番の侮辱で
標本調査は非現実的で説得力が無い ってのが一番、無知のアピールだね
標本調査は非現実的で説得力が無い って思ってる人は、そうなんだろうね。
>>119 その理屈は通じないだろ。対案示さなきゃ、
ディベートにもならん。
俺の書いたやり方も標本調査だぞ。
母集団の性質(何割売れたか)を標本(協力店舗)から調査して、
それを母集団(国内出荷数)に掛けて総数を出すってやつ。
あんたのは標本を調べるまではいいけど、
母集団の大きさまで不確定因子から推定しようとしてんの。
メーカーが「母集団はこのサイズですよ」って公式発表してるのに。
ソニーがメディクリに渡している出荷数はアジアの売り上げで底上げされてるって言ってみたり
その出荷数は不確定因子ではないって言ったり
変わった価値観の人ですね
そこが不確定なのはメディクリのせいじゃないからね。
メディクリ的には「メーカー発表の数字を使ってます」っていう
言い訳ができるわけよ。腐っても公式発表だから、拠り所としては一番マシなの。
一方あんたのやり方でトンチキな数字を出したら、全部メディクリの責任になっちゃう。
もちろん、本当の意味でメーカー発表値は不確定じゃないなんて言ってるわけじゃなくて、
そこで「アジア含む」ってされると数字が大きく狂いうるし、
そもそもメーカーが実際と違う数字を発表してたら数字は変わる。
そうやって変わりうるから、「アジア含む」は問題だって話でしょうに忘れたの?
133 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 22:08:05.63 ID:tFpUvg3XO
グラフにすればわかるがPSハードは波がなさすぎる、常に一定。意味が分からん
ちょっと卑近な例にしようか。
あるソフトAの売り上げの話をブログで書こうとした場合、
メディクリが30万本だって言ってるのをそのまま使うのと、
「俺の周囲ではこいつとこいつが買ってるから、人口の分布や
こいつらの性格を考えると、○万本売れたに違いない!」ってやるのと、
どっちが信頼性が高いかって話。
メーカー発表の数字を使うのは前者、あんたのやりかたは後者。
前者のやり方だって本当にメディクリが正しいかはわからんけど、
30万って数字は確定した数字として扱うでしょ?それと同じ。
>>128で言ったとおり
商売人だから標本調査なんて不確定因子を入れずにメーカーの数字をそのまま使ってる ってのが一番の侮辱ですね。
・メディクリは正確な数字を出すことに興味がなく、責任を取るのが嫌なのでメーカーの発表する出荷数をそのまま使っているに違いない
・メーカーが通常発表しない、各ソフトの出荷数はアジアが含まれているに違いない
・その数字にアジアが含まれている事をメディクリは知らない、もしくは知ってても一番目の正確な数字に興味が無い、責任を取るのが嫌という理由でそのまま使っているに違いない
・だからPSソフトの売り上げは信頼出来ないに違いない
穴だらけの理屈だね。
君にとっては現実的だし説得力があるんだろうけど。
> 俺は「メディクリが発表するテイルズの売り上げはアジアを含んでいる」という理論の矛盾点を指摘しているだけ
って
>>119で言ったのに、いつの間にかどっちを信じるかって話になってる。
137 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 22:20:04.45 ID:G73alVHF0
任天堂は自社サイトで売ったもんを申告してない
SCEはPSストアの売り上げを自己申告してる
PSストアだけの申告なら大したことないから構わんが
SCEがSCE流通使ってSCEアジアに卸した分も売り上げとして集計しているんじゃないか
そういう疑惑があるんだっけ
相手のレス番指定せずに反論って逃げ腰に見えるぞ
大量にレスしてるのに>>使わないからその上読みにくいわ
>>135 だから、俺の書いたのがまさに典型的な標本調査なんだって。
標本調査でググって意味調べてみ。
あんたのは標本から得た性質を還元する母集団の大さまで
わざわざ推論するもので、標本調査としてはかなり変なことやってんの。
あと、何度も書くが、俺は「(アジア含む)で水増ししてる」説を
特別に支持してるわけじゃないぜ。
>>127後半の記述は十分にありうる話と思ってる。
積極的にそれを支持する根拠もないし、あんたの説には全く説得力を感じないから、
今のところは「水増しも十分にありうる」と思ってるけどな。
>>140 「メディクリが発表するテイルズの売り上げはアジアを含んでいる」という理論の矛盾点を指摘している俺に
アジアを含むとする根拠も言わない、俺の矛盾点を否定する理由は「説得力を感じない」、
・メディクリは正確な数字を出すことに興味がなく、責任を取るのが嫌なのでメーカーの発表する出荷数をそのまま使っているに違いない
・メーカーが通常発表しない、各ソフトの出荷数はアジアが含まれているに違いない
・その数字にアジアが含まれている事をメディクリは知らない、もしくは知ってても一番目の正確な数字に興味が無い、責任を取るのが嫌という理由でそのまま使っているに違いない
・だからPSソフトの売り上げは信頼出来ないに違いない
は「説得力がある、ありうる話」。
理由を一切言わずに「俺がそう思うから」しか言わないならしょうがないね。
>>141 消化率とか集計してるところじゃわからなくね?
結局具体的な指摘を何一つせず「俺が正しい。だから説得力ある。
お前は間違ってる。だから説得力無い」しか言わない人だったな。
相手してやる俺はやさしい。
そういえば、確かに2人とも「。」を付ける人だな。
「2ちゃんでは『。』は使わない」ってわりと最近聞いたんだけど、
結構前からの決まりごとみたいなものなん?
。を大量に使うような長文が嫌われるからかな?
なるほど
長文投げまくって申し訳ないw
単純に「発売対象としている市場」と「売店の住所」の問題なだけなんだけどな
テイルズは「韓国市場向けの商品を売っていない」「日本市場から韓国店舗へ納品された」
ゆえに日本のメディクリの範疇
上のほうで言ってるHalo英語版は「北米市場で売られているものをカオス館等の日本店舗が自腹で仕入れたもの」なので
北米市場でカウントされるものであって日本のメディクリでは計上されない
もちろんアジア市場向けの中文版も北米版と同じ扱いであり計上対象外、日本市場向けのHalo日本語版は計上対象になる
あとさ、コノザマってメディクリもエンブレもアスキーも集計してなくね?
151 :
名無しさん必死だな:2013/01/23(水) 01:30:48.95 ID:kGvDR3nJ0
疑わしいことをしているゴキ親ソニーが諸悪の根元
152 :
名無しさん必死だな:2013/01/23(水) 01:47:43.54 ID:j9TwJczD0
仁志くんが何だって?
清水鉄平の親父だっけ?
言われなくなったのは言うまでもなく売れてないからだろ…
ID:Br2ZZqti0 [47/47]
ID:OqV9E6M30 [26/26]
スレ読んでないけどこういうのがいると
ああ、そうなんだなって思うわ
ハードの販売台数見ただけで輸出分(卸しただけ)が含まれているのはほぼ間違いないわ
っていうかソースソニーだから…
それすら信じられないならもう信仰捨てろよ
よくわからんが東海地震の後他は軒並み売り上げ落としてたのにPSだけ15000台だったかを延々キープしてた件はどう説明つけてんの?
「やっぱりそうなんだな」と思いたい人は
スレが伸びてようがそうじゃなかろうが「そうなんだな」と思い込んでますよ。
>>154 多弁なのが何よりも物語ってるな。
結局推測を推測で否定するだけになってて無駄な
努力になってるけど。
メディクリの数字がソニーの工作で簡単に操作出来るなら週販で一喜一憂すんなや
161 :
名無しさん必死だな:2013/01/23(水) 10:36:25.48 ID:S3qlHpd/0
アジア含むと出荷台数って、チョニーの公式だろ
162 :
名無しさん必死だな:2013/01/23(水) 10:54:32.55 ID:GzX+Xca7O
出荷本数と販売本数をごっちゃにしてる人が多いってだけだろ
Uンコはやたらと北米ガー北米ガー言ってたな
164 :
名無しさん必死だな:2013/01/23(水) 11:00:32.29 ID:AuDLRP52O
毎年途中の発表と決算時の数字合わなくないか?
165 :
名無しさん必死だな:2013/01/23(水) 11:47:45.71 ID:XcRfoEGvO
>>157 確か当時は「西日本で売れている」だっけな
そもそも、ゴキブリがアジア含むを否定しなくなってるから
当たり前のことなのかと・・・
正直、ゴキちゃんも忘れてただろ?
>>165 海外に輸出してるところが関西にあるってことだな。
168 :
名無しさん必死だな:2013/01/23(水) 12:06:51.63 ID:eZsderyj0
メディクリは全店集計できているわけじゃないからな。
メーカーが発表している数字を参考に、係数を算出しているのだろう。
ソニーが日本限定の台数を発表してくれれば、
日本の売り上げに近い係数を導きだれるけど、
日本(アジア含む)みたいなことされると精度の低い係数になってしまうね。
169 :
名無しさん必死だな:2013/01/23(水) 12:10:56.63 ID:VY8TGQosO
最近、売女も使わないね
>>168 コンビニに50万とか出荷したというFF13とか、
スクエニが先に数字出しちゃったせいでそれに合わせた
数字にしたからな。そのせいか、あとで小売の
売れ行きと辻褄合わなくなったのか不自然な
経緯になったりした。
172 :
名無しさん必死だな:2013/01/23(水) 12:21:23.50 ID:GzX+Xca7O
>>168 >メーカーが発表している数字を参考に、係数を算出しているのだろう
それは無い
>>1が事実を捻じ曲げたいファミ通社員だってとこまではわかったw
書いてあったでしょ普通に紙面にアジア含むって
煽る目的だったのが見事に藪をつついたようなスレになったなw
1店舗で集計する場合5台売れたら販売台数は5台
10台出荷しようが100台出荷しようが5台の販売台数は変わらない
2店舗あって1店舗だけ調査した場合調査した店舗で5台売れたら×2するだけ
販売台数の調査に出荷台数が関係する事は無いよ
176 :
名無しさん必死だな:2013/01/23(水) 13:07:28.28 ID:eZsderyj0
>>175 店の規模や町の人口割合によっても全然売り上げが違うんだから、
そんな単純なもんじゃない。
だいたい、アマゾンが集計外だし。
アマゾンと同規模のネット販売サイト押さえておいて、
×2でアマゾンの分なんてできようもないわけで…
確かにPSWの売り上げはアジア含んでるとは言ってきたけど
除外は(するまでもなかったので)してないよ
当たり前のこととして認識されてるだけじゃね
ソニーは積極的にFUDをしている!とかいわれても「うん、知ってる」としか思わんだろ?
ゲームを売ってるお店が全国には数えきれないほど存在して、
新しくできたり潰れたりを繰り返しているから全数把握なんて到底不可能
という大変重要な前提に気付かないふりしてる人がいるよな
お店の数だけ倍々で全体像を把握なんて無理無理
これはアジアの曙の仕業
>>176 話を単純化するための例えばなしで×2って言っただけでこちらの言いたい事の本質はそこじゃないのくらい分かるよね?
販売数調査にはどれだけ規模を大きくしても出荷数なんて関係ないの
アマゾンてあまり人住んでなさそうなのに結構売り上げあるんだな、あれか娯楽がないからか。
>>181 そもそもお店の数をどうやって把握すんの?
メーカー発表の数字を入れたくなくて
必死でそこを避けようとしてるだけにしか見えん
週販で消化率もでてくるってことは出荷数もカウントしてるってことじゃね?
小売りでの売上の話なのにメーカー出荷の話を持ち出してくる奴は何なんだろうって思うな
メーカーの出荷数をそのまま売り上げだって言ってる人はいない気がするが
ソニーといえばこんなんあったな
意気揚々と「MOVE800万本販売!」
↓
「実はただの出荷数でしたw」
↓
「本当は出荷数ですらなく目標でした」
海外サイト「またですか、この嘘つき」(憤怒)
190 :
名無しさん必死だな:2013/01/26(土) 04:45:08.29 ID:XRMlsdl+0
>>188 それとアジア売上、関係なくね
そもそもメディクリファミ通の集計すら、アジアダカラジョガイしてたじゃん
>>188 そのMOVEも累計1500万台突破らしいな
対応ソフトは800万発表位から殆ど増えてないと思うけど
不思議な事もあるもんだなー
>>190 ソニーのインチキといえばこんな話もあったよね
で書いてるだけだから
194 :
名無しさん必死だな:2013/01/27(日) 09:47:52.39 ID:qsKTJjguO
なにがなんだか…ソニー発信は全部ブラフでいいのか?
195 :
名無しさん必死だな:2013/01/27(日) 10:03:46.81 ID:z6Cn2HjW0
また清水仁志がなんかやったの?
196 :
名無しさん必死だな:2013/01/27(日) 10:07:28.48 ID:VhphfieF0
>>192 そうか
じゃあなんで最近はアジア含ダカラジョガイは言わなくなったの?
WiiUがPS3に負けた今こそ、言うべき時だろう?
凄惨出火の時からもうウンザリだからなあ・・・
ソニーの自己申告分だろうが、発表された数字でやるしかないという
なんで真っ当にやろうとしないんだろうね、ソニーは。
ウソやFUDを付加したマーケティングやらないと内部評価下がっちゃうシステムなの?
ムー大陸の売り上げも
199 :
名無しさん必死だな:2013/01/27(日) 10:24:57.34 ID:EdPjL5LY0
もう売上の話はPSハードとその他で
スレ分けしてほしいね。
ルールをかってに変える奴が混ざるとしらけるんだよ、
どんな遊びも。
まさかとは思うけどメディクリやエンブレの国内週販売り上げランキングにアジア分が含まれてるって本気で信じてる奴はいないよね?
ソニーが出荷をアジア込みで発表してるのが腹立つから冗談で言ってるだけだろ?もし本気で信じてる奴がいたらかなり引くんだが
信じるものは救われる
そういえば
バイオ6の発売一ヶ月前フラゲで
ヨーロッパでも似たようなことやってるのが明るみに出たな
>>200 ゲハでは含まれてるのが常識ですよ。
まさか、状況証拠がそろってるのに未だに否定する無能がいるとは思わなかったよ。
ニシくんはレイシストだからね
206 :
名無しさん必死だな:2013/01/27(日) 23:56:08.98 ID:mfmChgde0
アジア入れても大した売り上げじゃないから
全世界累計ソフト売上げ 2013/01/21(累計はアジアなど他地域、廉価版等も含まれます)
Wii 8億3,551万本(日6,749万/米4億5,532万/欧2億3,618万)
360 7億3,433万本(日1,178万/米4億5,602万/欧1億9,710万)
PS3 6億3,561万本(日5,372万/米2億7,984万/欧2億1,108万)
3DS 6,785万本(日2,583万/米2,449万/欧1,396万)
PSV 968万本(日260万/米383万/欧253万)
NDS 7億6,528万本(日1億7,584万/米3億5,711万/欧1億7,413万)
PSP 2億7,425万本(日7,266万/米1億300万/欧6,051万)
開けドア 今はもう 流れ出たら アジア
>>200 震災直後でも売上に影響が無かったのは何故か説明してみて
209 :
名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 06:53:10.15 ID:+0fmU2uU0
そりゃ放射能がくるから家でゲームをやろうとい人も多いし
んで、家でやるなら本格的なゲームができる据え置き機を選ぶと
となると当時末期的状況だったwiiよりPS3を選ぶのも当然
こんな小学生でもわかることが思いつかないチカニシw
210 :
名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 07:04:05.22 ID:7f9CQHAv0
>>209 外で遊べないなら家の中で体を動かせるWiiの方がいいんじゃない?
要はSCEの発表は全て捏造って事だよ
毎年1月の販売数発表と3月決算での販売数発表の違いを比べればすぐ分かる
決算で数字誤魔化すと粉飾で犯罪だからね
211 :
名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 07:16:44.63 ID:i8oZe8Oc0
>>1 まぁ敢えて俺はその件に突っ込まなかったけどな。
だんだん言い訳が難しくなってくる様を観察したいし。
PSW以外ではすでにアジア含んであの数字なのが大前提になってるだろうからあえて言わないだけでは
確実に捏造はしてるだろうがカラクリの証明はソニーとメディクリと一部サードくらいできんよな
ビータの初動も異常だったな
まぁメディクリだって完全清廉潔白正義の機関なワケもなくそこまで正確な数字を伝える気もないだろうよ
これは新しいね
アジア出荷を否定するソースが見つかったのかと思いきや言わなくなっただけっていう
こういうところがプロの仕事くせーんだよな
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0720&f=it_0720_011.shtml 「中国のPSPは全部密輸品!」その現状と理由に迫る―中国メディア
ソニーがゲーム機を香港に輸出する際はゼロ関税となっている。密輸商が香港でゲーム機を手に入れ、大量に中国大陸に持ち込むことによって、ソニーにしてみれば貿易コストのない状態で中国市場を手にしたも同然なのだ。
中関村のある仲買業者は「メーカーの指示がなければ、これほど大量の密輸品が出現することはまずありえない」と解説した。
また、情報製品は内容の改ざんでブランドイメージを傷つけられることがまずない上に、密輸品であれ海賊版であれ間接的な宣伝効果を持つことから、し烈なゲーム市場競争下においてライバルをけん制するためにもソニーは「100%密輸」状態の解決に本腰を入れないのだという。
上げるたびに貼ってやるか
218 :
名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 08:58:46.14 ID:Uwf3DJWB0
ネガキャンスレなのにゴキが湧いてこないな
>>208 震災で売り上げ影響無かった事とアジア含むがどう関係あるの?
それだと震災の集計週からメディクリやエンブレがPSWだけアジア込みで集計開始しないと話が繋がらなくなるんだがそんな荒唐無稽な事を主張してんの?
>>219 > 震災の集計週からメディクリやエンブレがPSWだけアジア込みで集計開始しないと
もしそうなら震災影響ないどころかむしろその週から売り上げのびちゃうんじゃね?
>>219 普段から一定数アジアに流してるから
国内の消費が落ち込んでも影響が少ないって考えられない?
特にVitaは「初動で32万売れたはずなのに
ロンチソフトの初週売り上げを合わせても10数万程度で32万にまったく届かなかった」だとか
「現時点で110万普及してるはずなのに10万超えソフトがわずか3本」など
何か不自然さを感じる事はあるな。
PSPもソフト週販に関係なく謎の2万台ラインを死守してた時期があったよね
PS2よりPS3の週販がチョットだけ多い
VITAよりPSPの週販がチョットだけ多い
そんなことが続いたこともありましたね
>>221 日本以外のアジアなんてどこも1万も売れたらヒットって言われるぐらい極小市場なわけ
台湾や韓国が日本の何倍もでかい市場だったらまだPSW震災後売り上げ減少無し→他のアジアの売り上げ含んだランキングかも?って想像出来るかもしれんけどね
むしろ震災でもゲーム買っちゃうPSWの神経を叩いた方がまだ現実的って話
226 :
名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 19:33:15.70 ID:eOMoJGCUT
東北の片田舎で震災が起こったからゲームしないってのもおかしな話だがなあ。
あの震災規模でこんな事言えるなんて
日本人じゃないんだろうな
てかあれだけのことがあって売り上げがほとんど落ちないってことは
東北の人はほとんどゲーム買わない地域ってことになるわけで、どちらにせよおかしな話になる
229 :
名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:03:11.74 ID:nq00HefM0
まぁいいんじゃないの
どーせこれからも3DSの虐殺が続くんだし
虐殺!虐殺!虐殺ぅ!!
230 :
名無しさん必死だな:2013/01/28(月) 20:06:00.34 ID:eOMoJGCUT
実際あの時期のゲーム売上で極端に数字を落としているのは3DSだけだしな
ゴキの言い分て
偶然の偶然に偶然が重ならないと
成り立たない苦しいもんばっかだな
あなたじゃ話にならない!所長の原子 力さん呼んでください!
何もかも偶然って言い張るにはちょっと面白い数字が出すぎちゃってる気がするんだけど
過去に北米でおそらくインチキをやったのであろう前期とのつじつまを合わせるために
ある期間のPSP販売数が0になってたこともあったなw
出た売上数にソニーが言いはるPSストアで売れた数を
足してるんじゃないか?
震災時も習慣づいてるから
そのまま足してしまったとか。
震災とか天皇崩御とか自粛ムードの時は外に出ないしテレビもそれ関連の放送しかしなくてつまらんからゲームとか映画DVDなんかのインドア関連の娯楽商品は逆に売り上げ上がるって聞いた事はあるな。
在庫あるだろうしそもそもゲーム業界は首都圏と西日本に工場が集中してるから生産流通の乱れはほとんど無かったって言われてるだろ
発売直後ってたいていのハードが売れるからな
ローンチに飛びつく人に行き渡ったらストーンって売れ行きは落ちる
マリオU+年末商戦の好条件の揃ったWiiUですらこの有様だし
3DSの場合はソフトもないし2月発売だしで震災は偶然重なっただけだったんじゃないかと
少なくとも首都圏は震災当時、ゲームどころの状態じゃなかったんだが
>>241 店自体も薄暗くて食いもん買い占めたり
あちこち停電するだのしないだので
ゲームどころじゃなかったよな
>>239 そんな話初耳だけど、震災から数年でそんな捏造作るなよ。
流通ガタガタだから、発売延期ラッシュになったんだけど、
>>239って何処の国の人?
少なくても日本ではゲーム云々の問題じゃなかったし。
244 :
名無しさん必死だな:2013/01/31(木) 02:03:12.50 ID:5tFUTd9lO
>>243 ゲームの発売延期と流通云々はあんま関係無いでしょ。あの延期ラッシュはゲームの内容が震災を想起させるものがあったのとメーカーが震災から期間空けて仕切り直してから発売したかったからだろう。
>>1 ソフトが売れた週も売れてない週も震災があった後もPSの本体週販だけはビクともしない
時期があったんで、どうやっていじってるんだろなって話になったわけ
※アジア含む
生産出荷ってなあに?
>>244 最終的に発売中止の絶体絶命都市4以外も、震災の影響で
延期されたのに発売したかったとか捏造って。
そりゃ、SCE流通が担当する韓国・台湾・香港は震災問題なかったけどさ・・・・
>>248 延期は震災の影響じゃないなんて一言も言ってないんだが文章読めない子なの?
生産出荷台数とは
卸売業者に渡った数字の「出荷台数」とは異なる
工場から出た時点でカウントされる数字である。
だから、そのまま捨てられようが自社倉庫に運ばれようが
カウントされるのでハッタリかますにはとっても便利。
ソニーが好んで使うインチキ数字。
253 :
名無しさん必死だな:2013/01/31(木) 23:55:01.27 ID:vn6ehdr/0
254 :
名無しさん必死だな:2013/02/01(金) 23:31:15.92 ID:2yZXFVZb0
255 :
名無しさん必死だな:2013/02/02(土) 21:20:11.22 ID:SF5Xh91a0
256 :
名無しさん必死だな:2013/02/03(日) 05:24:09.44 ID:LxumLpJZ0
>>1 売れてなさすぎて、どうでもよすぎて忘れてた。
もっとやばい状態なの思い出させてどうすんの?ww
258 :
名無しさん必死だな:2013/02/03(日) 10:53:25.70 ID:SlQgwL3s0
vitaしかないやろ
260 :
名無しさん必死だな:2013/02/03(日) 11:03:35.90 ID:3xCsOdev0
ニシくんカグラはジワ売れって行ってたのにvitaに抜け任してからカグラはアジアも含むとか言い分変わってて噴いたw
261 :
名無しさん必死だな:2013/02/03(日) 11:14:02.50 ID:OvM+IJc70
生産出荷はソニーの十八番だな
だから虚飾の売れてるマジックとは裏腹に倒産なんてするんだよポンコツ企業が
別に除外しろとは言ってないな。
ソニーだし仕方ないなぁってニヤニヤしてただけで。
VITAカグラってもう出たの?
264 :
名無しさん必死だな:
*ただしアジア含む