高木の名言がツイッターで話題に

高木 謙一郎 c @kenichiro_taka

「作品」と「商品」の矛盾。
「作品」を優先しすぎると飯が食えなくて体が死ぬ。
「商品」を優先すれば心が死ぬ。

136件のリツイート
60お気に入り
https://twitter.com/kenichiro_taka/status/291598151956197376

http://iup.2ch-library.com/i/i0830244-1358402531.png

にゅうにゅう（）

それを両立できるのがプロ
できないのが素人、アマチュア

まぁアフィブログはステマやめろよ傍観社、ってこった

心が死ぬ（）

たいしたもん作ってない奴が言う台詞じゃない

で、コイツの作った作品って何？

つまり「商品」を作ってる任天堂は心が死んでると言いたいんだな

商品作って心が死ぬような繊細で真に創作気質な人間は今のゲーム業界にいませーん(´･ω･`)

作品という物を個人的な物と勘違いしてるな
みんなに喜ばれる作品を作りたいと思えば解決

高木はソニーが積んだ金に目が眩んだだけですけどね

ブイブイ言わせてた頃のピロシに似てきたな
商売がうまくいくいかないギリギリのところになると乱暴なツイートが増える

体も心も共に殺せる高木を畏れよ、と

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それトレジャーの前でも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |

嘘つけ
心の中でほくそ笑んでる癖に

豚ブロガーには死ぬ心自体存在していないからな・・・

パンt

これは名言ですわ

じわじわくる

結局PSで死にたいってことか
カグラはPSでウケなかったものを別市場で外装変えて試したら成功したって経緯の作品で
PS独自は勇者30とかのソフトもPSでこけてxboxで安売りする羽目になってるのに
それでもクソみたいな成果しか出せないPSに心を差し出したいのか

アホ過ぎ
両方やればいいだけ

「商品」＝「金を取ってもよいぐらい完成度の高い作品」なのに誤用する人のなんと多いことか

いや、そこは商品を優先しようぜ

そういや、任天堂の宮本さんは、そこらへんは凄い気にするらしいなー

だからクソみたいな出来の商品でも買ってくれるように、パンツをつけますってこと？

>>23
あ、売り上げね

営利目的でゲーム作るって前提がまずおかしい

ゲハに去年立ってたスレタイだ。

で、今どっちを痛めてるんだろうか

んで、全裸にしたのは「作品」のか「商品」なのかどっちなのよ

パンツガチャは作品？商品？

まだ任豚粘着してんのか
キモすぎ

心が死んでるぞ高木

勇者30とかはこいつにとって商品だったの？

「爆乳プロデューサー」こと高木謙一郎さんのお仕事

紅忍 血河の舞（2005年）
ネギま!? 超 麻帆良大戦チュウ チェックイ?ン 全員集合! やっぱり温泉来ちゃいましたぁ（2007年）
ネギま!? ネオ・パクティオーファイト!!（2007年）
一騎当千 Shining Dragon（2007年）
ヴァルハラナイツ2（2008年）
To LOVEる -とらぶる- ワクワク! 林間学校編（2008年）
To LOVEる -とらぶる- ドキドキ! 臨海学校編（2008年）
一騎当千 Eloquent Fist（2008年）
勇者30（2009年）
ヴァルハラナイツ2 バトルスタンス（2009年）
サクラノート?いまにつながるみらい?（2009年）
リヴリーガーデン（2010年）
一騎当千 XROSS IMPACT（2010年）
勇者30 SECOND（2011年）
閃乱カグラ -少女達の真影-（2011年）
閃乱カグラ Burst -紅蓮の少女達-（2012年）

作品とは、売れなかった時の言い訳

任天堂自身は「商品を作ってる」って言ってるようだが、
十分作品よりだと思うがな。

>>33
カグラが名作に見える・・・

>>33
所謂ポルノ産業しか作ってないじゃん

いつの発言だよって思ったらまたこんな事言ってんのか

このラインナップ、俺なら心が10回くらい死んでるなー

同人ならいくらでも好きなものを作れるぞ

>>23
商品第一だな
作品なんか買わされても困るわ
割と真面目に作品作りたいならゲーム業界やめた方がいい

>>33
紅忍懐かしいなw
安達祐実が声あててた糞ゲーw

売名成功してよかったじゃん

100万売れるモンつくってる奴は、100万売るつもりで作らないと100万は売れないと言ってる。
商品か作品かなんて言ってるのは所詮ハンパ者の戯言。
面白くないから売れないんだろ。

心が死にそうになってるんだな

売れてかつ評価のよいものが作品とされるだけで、
売れなかったものは例外なく売れなかった商品です。

失敗作を商品と呼ぶとかどれだけ客を舐めてるメーカーなんだ？

トレジャーの場合は
面白いゲーム＝商品
ちう考え方だと思う。俺はこれを支持したい

というかさ、ここでいう作品の定義って何なの？制作者のオナニー？
そんなん要らんわ(´・ω・｀)

>>48
>ここでいう作品の定義って何なの？制作者のオナニー？

高木に関してはだいたいあってる。

カグラBD特典でパンツおみくじ付けるのがそんなに嫌だったのか？

地味に矛盾しないよな
作品性が認められた結果うれる商品なんていくらでもあるし

勇者30も元はフリゲだし･･･

今日もにゅうにゅうに釣られる豚ｗｗｗｗｗ

豚ブロガーの一日はこうして過ぎていきます

文面が段々病んできたな
ステマ監督と同じ臭いがする

>>36-37
サクラノートと勇者30、リヴリーガーデンに罪はないだろｗ

豚ちゃん、高木の養分にしかなってない(´・ω・｀)

ガチャパンの後ろめたさで心が死んでるんすねｗ

もしかして高木はVITAでやるのを後悔してる？

そういやDLCコインってのの詳細とか高木はツイッターで説明とかしてないんだろうか

高木はカグラでよくわからなくなるほど儲かったんだろう
いいじゃん

出来ない人間の言い訳だなぁ

ユーザーが求めてないもの作りたいならどうすべきか考えてみな？
わからなかったら海外見てこい

>>61
カグラが無ければオライリーの本にクリエイター様として呼ばれてなかっただろうね…
ttp://www.oreilly.co.jp/books/images/picture_large978-4-87311-570-2.jpeg　（下段右から2番目）
ttp://www.oreilly.co.jp/books/9784873115702/

大言壮語

その「商品」を作れてるのって任天堂くらいしかいないわけだが

まあDLCコインを使ったパンツおみくじの事なんだろうな

誤解されそうだけどいわゆるガチャとは違う、みたいな物言いも
今までカッコイイことばっかり言ってきたフォロアーに対する
エクスキューズなんだろう

こいつの両親の前でこいつがひり出したゴミを両手に抱えてこのセリフを音読してほしい

　

乳

か

>>51
矛盾はしないけど誰もが出来るわけではないし
作品として認められ、売れた商品の中にも
泣く泣く作品性を下げて売ったものもあると思うよ

この場合の作品と言うのは、作者が作りたい物を指すのかユーザーが楽しめるものを指すのか
商品は利益が上がる物を指すのだろうけど。前者で使ってる気がしてならないわ

>>48
作品は自分が良いと思うもの

商品は万人が良いと思うもの
というか、この場合売れるにはどうすれば良いかっていうニュアンスじゃないの悪い意味で

3DSよりもコストがかかってるVITA版が2、3万しか売れない気配だもんなｗ
そりゃこんなふうに精神病むわｗ

>>57
VITA版は売れないからな

>>1
お前メガネ豚高木本人だろ

ツイッターの見方が分んねえ
例えば>>1でリツイートしてる奴らが何て言ってるのか、どうすれば見れるんだ

何だ、自虐か？ｗ

エターナルタカギブリザード　心は死ぬ

>>69
そもそも"商品"作ってるのに"作品"として認められるとか意味分からん
ゲームってアートかなんかだったわけ？

>>75
コメント1件だけだし相手にされてないよ

>>33
紅忍こいつのゲームだったのか
意外と遊べたな
ワイヤーアクションを突き詰めてくれればなお良かった

>>33
真っ当なゲームヴァルハラナイツと勇者30しかないじゃん…

上手いこと言おうとしておもいっきり滑ってる感じがたまらんね！！！

純粋に作品として評価してもらいたければ無料で公開すればいい
金払わせようとした時点でそれは商品以外の何物でもないから

>>1
名言などとは全く思わないが、
特に批判するべき対象でもないだろ。

これは、本人が置かれた状況に対する、単なる愚痴だろ。

普遍化するのは馬鹿げているが、
両立している名作と同じ視点に立って
批判するのも馬鹿げている。

「大変そうだな」と同情するか、
「ザマァ」と嘲笑するか、どちらかだワナ。

>>79
ああ、あれ一件だけなのか、下に出てる奴
俺も垢は持っててたまにつぶやくけど、他人のつぶやきにリツイートしてる人らのつぶやきが
>>1みたいに下に出ないんで見れない

売ることを最優先したエロ媚びばかりやってるくせに、たいした数売ることもできねえっていう

>>84
個人的に発信すればいいのに、なんでそれを会社の人間として言っちゃうの？
"両立する名作"とやらが会社の金使って個人で好きなことしたもののことなの？

つかこの人フリーなのか知らないけど、マベに対して面と向かって不満垂れてるってことなわけ？

新人さんじゃあるまいし何年も仕事してきた人が言うことじゃない

宮本は"商品作ってる"と自分で言ってる
クリエイター自称するのは良いが"作品"気取んな
言って良いのは購入者

会社の金使って作ってるんだから全部商品優先だろ
それで心が死ぬだなんて言う奴が長いことこの業界いるわけねーだろ
同情買おうっていうのが見え見えすぎるわｗｗｗ

>>87
だから、それぞれのコンテクストを無視して
普遍化してどうするのかと(-_-)

そういうのっぺらぼうな解釈は、
文章理解にも人間理解にもつながらないと思うぜ。

(まぁ、ストレス発散にはなるのかもしれんが)

両立できない最終的な原因は、
本人の資質に求められることになるわな。
そしてそれは本人にとっても自明の与件だと思うぜ。

会社と本人の関係なんて、私は知らんよ。

作品作りたきゃ自費でやるかパトロン見つけてやるかするしかない
学生じゃあるまいし、会社組織に属してるだろう人間が言うことじゃない

上で言われてるが、アマチュアとプロの線引きで、
アマチュア側の意見だよな

カグラってさ、3Dおっぱいだの演出やオリキャラで一騎より触れる人が多くなったけど
冷静にゲーム性だけみて一騎より革新的というかきっちり進化したと言えるほどなのかアレ？

前から普通に企業事情を優先していた感じするけど心痛めてたのだろうか。
カグラの3Dなし更衣室でつっこまれた時とか

これぞゴミの戯れ言

芸術家気取ってるんですか
エロゲもどき作ってる豚みたいな見てくれの人が

作品が売れると商業的となぜか批判されがちだけど作品だて売れるときは売れるんだよ

ジャンル違うけどＭジャクソンとか超商業主義っぽいけど音楽史に残るよ！一流エンタテイナーだよ！

>>91
そもそも両立する必要がないしやりたきゃ個人的にするしかない

お前が何を言いたいのか分からないが、これを公の場で
少なくとも会社組織に属してる人間の発言として言うことではない。

会社に対しても裏切りだし、クリエイターとして評価してくれる消費者達すらも裏切ることだ

>>95
かなりお疲れ気味であることは、ちょっと前から見て取れたね。

うつ病寸前の奴がよくこういうポエム書き出すよね

こいつホント急に小島カントクみたいになったよな。どしたん？

>>94
空中コンボとか新要素はあるものの、タッグ出撃でゲーム中にキャラチェンジできる要素や掴み技のオミット等、
一騎当千→カグラではむしろ劣化してる部分が多い。
キャラチェンジについてはBURSTやSVでも期待されてたがどちらも復活せず

>>98
まぁ、会社の経営者にでもなったら、
そうやってどなり散らしていればいいんぢゃないか？

そういう視点でしか物を考えられない人間を
オレは尊敬しない。

>>97
マイコーなんて自分の"個"の部分なんて捨て去って働き続けた結果じゃないか

てか最近いちいち高木の微妙な発言程度でスレ立てしてるけど
本人なのかアンチなのかはかりかねるｗ
なんか憤怒してる人もいるけど、こんなんスレ立てで見なきゃみんなシャオリーしてたろ。

>>102
3Dになって見た目が派手になったりしたけどゲームがどうにも同じように見えるから
一騎にたいしてどうなんかなーと思ったんだよな　できないことも増えたりしてる面もあるんだな。

>>99
>>101
ゲハ論争に巻き込まれて疲れたってのもあるだろうけど、
それ以前にアニメ化やVITA・ソーシャルへの展開について社内政争的なものがあったっぽいってのは前々から言われてる。
よく言われてるのははしもとよしふみの生贄にされたって話かな

>>100
飛び立つよ。とか言い出したら最後だなｗ

お前はどっちも優先したんだからもう死んだ方がいいんじゃないの？
どうみてもバランスを取ることを放棄してどっちにも手を出した自殺者じゃないか
言葉の重みを感じて死ね

痛みを知らない子供が嫌い。心を失くした大人が嫌い。優しい漫画が好き。バイバイ

>>103
何故会社の経営者？
公の場で自身の名前と所属してる会社を背負って発言してるんだから
誰から何言われても構わないから発言してるわけだよね？


＞オレは尊敬しない。
尊敬されなきゃこんなこと言い出さなきゃいいのに
人格者並に痛いよこれ

ここでいってる商品を優先するってのは単純にどんだけ
課金まみれに出来るかって事なんだろうな

作品だか商品だかはさておき
自分が作った製作物を手に取ってくれた顧客を踏み台にして
Vitaに完全版出す様な真似を、自らが選択したんだから
非難されようが気に病もうが、それは自業自得としか言い様が無い
自分の行動のケツは、自分でもて

さすがのゴキもメンヘラはよいしょできないｗ

飛ぼう・・・（笑）

>>111
サードにとってはコストにたいしてどれだけ利益をあげるかってことだからな
あとで困るからやらんだけで、誰も文句いわなきゃカプでもコンプガチャレベルの
いつかやっちゃうと思うよ。

http://www.logsoku.com/r/ghard/1332541587/
VITA版発表前はこんなに持ち上げられていたのに･･･

>>112
別にさー、ハードの変更やパンツガチャ()を入れざるを得ない(ヴァルハラナイツ3見てみてもそうなんだろうが)としても
ツイッターで何か言うのならユーザーに理解してもらえる着地の方法はいくらでもあった筈なんだよ
炎上まで会社の支持か、あうあう一歩手前なのか知らないけど
なるべくしてなったとしか言いようがないよな

>>108
今になってわかりました、許してくださいって言ってるのかもww

>>115
110 ： 名無しさん必死だな[sage] ： 投稿日：2012/03/24 12:39:54 ID:hxKwpBiwO [1/1回(携帯)]
にゅうにゅう→謙虚
小島→有頂天


わろたｗ

約1時間の講演の中で、個人的に印象に残ったのは、宮本氏の「僕らは作品ではなく商品を作っている」という発言だった。
ゲーム開発者にとって、主役はあくまでお客さんであり、ゲームそのものではない。宮本氏は普段から、
スタッフにも自分たちが作っているものを「作品」ではなく「商品」と呼ぶよう指示しているという。
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0910/27/news082_3.html

もうそんな日は帰ってこない。
高木は多分これからも出すゲームはゲハの煽り道具になったり
ちょっとしたことで叩かれていくんだろうなーと思う。

しかたないね（諦め）

>>119
高木にリツイートしちゃダメだぞｗ

>>115

2 ： 名無しさん必死だな[sage] ： 投稿日：2012/03/24 07:27:26 ID:qLM/Hw1i0 [1/1回(PC)]
監督

3 ： 名無しさん必死だな[] ： 投稿日：2012/03/24 07:27:30 ID:/I+DpXdO0 [1/1回(PC)]
(・ω・)

4 ： 名無しさん必死だな[sage] ： 投稿日：2012/03/24 07:27:48 ID:Xo1ajT4f0 [1/2回(PC)]
監督をディスるのはやめなよ！

5 ： 名無しさん必死だな[] ： 投稿日：2012/03/24 07:27:59 ID:ibNZd4XDO [1/1回(携帯)]
この人好きｗ

6 ： 名無しさん必死だな[] ： 投稿日：2012/03/24 07:29:04 ID:R/rJALWE0 [1/1回(PC)]
なかなかの人材やな

7 ： 名無しさん必死だな[SEGA] ： 投稿日：2012/03/24 07:30:01 ID:u5UKU9/C0 [1/2回(PC)]
監督（）

8 ： 名無しさん必死だな[sage] ： 投稿日：2012/03/24 07:31:22 ID:V4Sh0cCC0 [1/1回(PC)]
こういう謙虚な人良いな

持ち上げられて傲慢になった人間はほんとゴミだからなｗ

お義父さん（笑）



ニシくんの手のひら返しひどいなｗ

勘違いしてる人がいるけど、高木の言うところの理想と現実だとか、
作品と商品だとかのジレンマで言われる、現実・商品ってのは
DLCやソーシャルの事であって、3DSからVITAに乗り換えた事を指してる訳じゃないよ？
高木はハード乗り換えの事には一貫して後ろめたさを一切見せてない。

昔はちょっとでも高木を貶める発言をすれば即効で擁護が沸いたのに･･･

21 ： 名無しさん必死だな[sage] ： 投稿日：2012/03/24 07:42:35ID:QnIHBbs/0 [1/4回(PC)]
>>8 ただこの人も大言やらかしてるからなあ…
カグラでは発売数日前まで立体視表示できないパートがあるの黙ってたし、その後ニコ生に出て戦闘パートや
更衣パートを「もちろん立体で見られます」と言いながら紹介したり。ゲーム内容はアレだったし。
何か最初だけ勢いの良い、悪い意味で素人臭いところがあってどうも好きになれない。

22 ： 名無しさん必死だな[sage] ： 投稿日：2012/03/24 07:44:27ID:GuT44Zf90 [2/2回(PC)]
↑鉄平用

小島にも謙虚な時期があったんだぜMGS3の時とか
小島もPW転けて完全に老害化しちゃった

さ、作品…

まあ道端の糞ネリネリして、糞の像作っても
作ったやつが作品と言い張れば作品になれるしなぁ

先ずは商品を作れ
作品かどうかは、後からついてくるよ。

まるで俺に任せればいくらでも金稼げますよっていってるようなもんだな

誰とかなんだとか指し示す単語を使ってないから概念としてって逃げも出来るけど

仕事で商品作ってるときに作品作ってるような気になってんじゃねーよ

なんだかんだで、こういう奴は頭がいいし回転が早い
即座に3DSを見切ったのは流石だと思った

>>33
ある意味、己の欲望のままに作りたいゲームだけ作ったようにも見える。
そこは評価したい。

坂口ヒゲは前から作品性も入っていたほうが良いというところで一貫してるな。

あとカグラに関しちゃアニメ版一騎みたいに肩の力抜いて楽しめるエロアクションゲー
をつきつめてりゃいいと思うよ。　本人はちょくちょく原作版のごとく無駄にシリアスなこと言ってるがｗ

高木はこういう泣き言いうタマじゃない
もっと狡猾な奴だよ

高木と楽しく馴れ合っていたあの頃のニシ君はどこに行ってしまったんや…

任豚の手のひら返しが凄いな

高木絶対許さん

その結果生まれたのがパンツ争奪戦とDLCパンツガチャですか

アマランやコングの推移を見るに3DS版よりは確実に売れるな
そうなったら任天堂信者は一生高木を恨み続けるんだろうね
カグラスレを立てまくって必死に盛り上げてたあの夏が遠い昔のようだ･･･

198 ： 名無しさん必死だな[sage] ： 投稿日：2012/03/25 00:16:56 ID:mFpsrZrg0 [1/1回(PC)]
次回作が本当の勝負だな
戦略としては20万本狙いで内容は順当進化と特徴的な独自要素の追加になるだろう

216 ： 名無しさん必死だな[sage] ： 投稿日：2012/03/25 18:23:16 ID:DssgzPrAO [1/1回(携帯)]
カグラの立体視なんて大画面高精細と等価以上なんて言うほど大層なもんじゃねーよなあ
ほんとにやっつけ、販売戦略優先ってのがよく伝わってくる代物

だからって単純に普及台数でも需要でも3DSに遠く及ばないVITAには一生でねーよｗ
それに高木も千代丸の二の轍を踏む気は更々ないだろう、オタ相手の商売は宗教と同じだと心得てるから

去年の夏ごろまでのカグラスレはまじでキモかったからな
少しの批判も許されなかったし

217 ： 名無しさん必死だな[sage] ： 投稿日：2012/03/26 01:28:13 ID:IBaKcPz/0 [1/1回(PC)]
じゃあ、カグラ遊ぶには3DS買うしかないって事だね。

218 ： 名無しさん必死だな[sage] ： 投稿日：2012/03/26 04:47:28 ID:MnmGyeAV0 [1/1回(PC)]
PS真理教の信者達は「嘘も百回言えば本当になる」という教義を実践してるだけですし

高木は任豚の信仰心を利用したんだよな

で、パンツガチャは「作品」の方なんだろｗ解ってるって

>>131
そもそも「作品性」とはなんぞやって話だけどな

高木の言う｢作品｣って女の乳とか尻のこと？

もっとまともなの作ってからこういう事言えよ

>>140にゅうにゅう()がなにか発言するたびにスレ立てまくって
しまいには特定のキャラを愛でるスレまで立つ始末
そんな異様な状況が普通に許容されてて薄気味悪かったわ

任豚の言う作品は任天堂機に出るゲームのことだからな

以前は3DSのユーザーが持ち上げてくれてたがそれが無いからなｗ
妊豚妊豚言って買わないゴキに媚びても意味ないしどうするのかね

ゴキは今まで高木の散々脱任を喜んでたくせに、
ガチャ導入とか都合が悪くなった途端に突然手の平返しを煽る方にシフトしたな

>>147
その気持ち悪いスレ見るとかお前気持ち悪いな・・・

単に高木の趣向がおかしいとか変態的だから世間で認められないだけだろ。

商品としてよく売れるものは作品としてよくできてることだし多くの人から共感されている
ということだしな。
当然そういったものはちゃんと特徴もあるし、好き嫌いも分かれるので迎合しているだけの
糞でもないということだ。

ちょっと前は「自分はクリエイターなんて呼ばれたくない〜」とか言ってたクセに今度はこれか
結局何になりたくて何をしたいんだ

今もある意味いちいち発言するたびに取り上げられているな。
ま、カグラってあの持ち上げのせいでゴキちゃん意外からもうざがってたのが
今やっと言えるわみたいな感じになってかなり扱い悪いよな。

急遽作っただとか公言してた紅蓮は「商品」だったんだろうなぁ
真影発売前からSVの企画進めてたんだからホントなら脱任天堂でキャラ4倍増！
蛇女組プレイアブル初解禁！とする予定だったんだろうし

息をする （これは究極。なぜなら１時間以内にしてればもちろん死亡だし、してなかったらリアルで死んでいるからだ）

この人完全に病んでるよね
カプ辞める直前の稲船もこんな感じだった

会社名義で出している以上それは「商品」
「作品」として出したいなら個人の名義でだ出せ
話はそれからだ

病気だなこりゃ

こいつ1年で本当に堕ちるところまで堕ちたな

>>147
単純にそいつらが今ブヒブヒ鳴いてるゴキブリをやっていると考えればどういう輩かよくわかると思うが

>>151スレの内容が気持ち悪いんじゃなくて、
スレが立ちまくってるのにほとんど叩かれずに許容されてる状況が気持ち悪かったってだけ
ちょっとでも文句を言えばゴキブリ認定されるというカオスな状況だった

「商品」って言葉だとどうもしっくり来ないな
ここは「利益」にすればよかったのに

>>162
ゴキちゃん気持ち悪いね

>>157
紅蓮の攻略本中のインタビューでは「SVが終わったら少し休みたい」とか言っていたが
会社から(永久の)休みを言い渡される雰囲気になったから舞い上がってるんじゃね？

>>124
…何か見覚えがあると思ったらその>>21自分の書き込みじゃないかイヤン。

なんかこの人どんどん病んで行ってない？大丈夫？

http://www.logsoku.com/r/ghard/1335693841/
まぁとにかくこのスレを見てくれ
すっげぇ気持ち悪いから

豚の恨み節が止まらんな

心が死ぬくらいデバッグやれや

>>168
これはきもい

これが去年の9月以前なら「にゅうにゅう深い事言うなぁ」と持ち上げられてただろうに

心の病みっぷりがステマ監督を髣髴とさせるな、この人

こんな定番の文句をドヤ顏で書いてるのか

サードなんか信用すっからだよ（哀）

あと高木は落ちたんじゃなくて前からあんなもんなんじゃ
なんかヤンキーが子犬にパンあげてるだけでやたら持ち上げられてるみたいな
のび太がいい点をちょっと取ったとかそんな感じ

形の上では新規シリーズだったから甘めに評価されがちだったにしても
当時は異常な肯定のされ方だったな

>>4はもっと評価されるべき

別に何も矛盾してない
限られた資金と納期で商品になる作品作るなんてあたりまえのことだろ

作品とかいうからどんな大層なもん作ってるのかと思ったら
女の子のパンツだった

すごい人格チェンジだな　SCEに高待遇接待でもされたんだろうか

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/17/news025.html
和田康宏
「ゲームがいつまでも新しく刺激的で面白いものでいられるように、生き残っている限りはがんばり続けます。
　まだ死にたくない、、、
　これが本当の意味での、魂の叫びであり、切なる願いだったのかもしれません」


>>1 と比べるとまだこっちのほうが前向きな気がするんだが、どうよ？

しおらしく言い訳してもだーめ

前からときどき変なこという人だったがVS発表以降どんどんおかしな方向に向かってる

VITA版のプレゼンは良かったよ
命懸バリ〜ン！は最高に笑った

任豚がみゅうみゅうを教祖様のごとく持ち上げたからだろ

口じゃ何とでも言える
実際にやってること、行動が全て

プロのクリエイターだろ、両方とも狙え

客に「ありがとうございます」とか言う時も心が死んでるのかな
「生きるためとはいえ、こんなカスどもに頭下げるなんて…！」とか思ってるのかな

ここまで評価が反転するってのがゲハの面白いところですわ

>>188
こんなこと言っちゃえば何言ってもそうとられちゃうわな

まぁ疲れてんだなぁとは思う
VS出したらしばらく休んだほうがいいんじゃね？

>>188
にゅうにゅうだよ、って言ってた時とか乳頭温泉に居た時とか
あの時心が死んでたと思うと何か感動するものがあるなｗ

>>189
良くも悪くもソース原理主義だからな
ツイッターの１単位（１４０文字だっけ）のなかで誤解を招かないように書かないと、根本的に伝わらない
そして伝わらない発言でも、発言しちゃった以上は責任は自腹なんだ

（どう考えても無理ゲだから「やめとけ」ってあれほど言われるわけで）

好きなことを仕事にすると理想と現実のギャップに苦しむことになる

ソース原理主義ｗ

単なる好き嫌いだろｗかっこつけんなよ
本当にソース原理主義だったら、ＶＧソースや嫌儲発のガセネタに延々釣られ続けたりしないってｗ

ゲハのネガキャンを封じる唯一の方法はマルチ展開だもんな
今はアニメも決まって万々歳なんだろうけど
商売は３方良しじゃないとあきまへんで高木さんよ

>>4
なんか言い表せないモヤモヤがあると思ったらそれだ

>>1
スレ立てる時はどこの何の職業の何作った人か最後の方にでも追記してからスレ立ててくれよ
ぱっと頭に浮かんでこない誰だかをイチイチ調べるの面倒だろうが

出来上がった作品の質に応じて金出して欲しいと思う人が一定以上存在するから
職業として、商品として成り立つんだろ
作品に金出したい人がいなかったら最初っから商品としても職業としても成り立たないんだよ
作品が商品としての一定水準を満たさなければそれは商品として成り得ないんだから
作品自体を商品にする職業である以上、「作品」＝「商品」でありつまり「作品の質」＝「商品の質」なのに
両者を切り離して片方に優先云々と言ってるのは微妙におかしくないかな
ましてコンシューマーゲームなんて一個人の作品じゃなく数人以上の他人も関わって商品化する作品だから余計に

レッドニンジャ発売日に買って視点の悪さに泣いた

>>196
でもあの発売3週間でキャラ倍増の新作発表なんてのはマルチ展開とは言わないだろｗ
SVはマルチしませんって言い切ってるし

そのつぶやきの次が本当に言いたいことだね

https://twitter.com/kenichiro_taka/status/291598440692064257

客なら別の谷間のがいいって他いきだしたみたいだが

>>201
死んだ心で作りましたって宣言されたも同然の
「商品」を買う人間の気持ちを無視しとるなｗ

…紅蓮みたいな商売っ気ありきの「商品」さえなければ
真影から１年開いてVITAにも出した位で済んだのに

売れるように作ることが面白いと思えないならやめちまえ
客を無視した作品なんてやりたいなら自主制作映画でも作ってろ

PSVITAの予約も好調に見え、アニメもやってる今が絶頂期だろ

これで売れなかったら笑えるが

この高木って人は昔は任天堂ファンに愛されてたが何で今は叩かれてるの？
VITAにカグラを出すからか？

昔は愛されてた（正確には乗せられていた）のを知ってるなら答えもご存知なのでは

カグラなんか作ってるやつに作品も商品もねえだろｗ

>>207
Vitaに出すだけで叩くのは器が小さいな

予想通りの答えｗ

叩きが増えたんじゃなく、擁護がいなくなった
DSに出してたときは、もうちょっとソフトや開発者への好意的な見方をするやつがいた

>>1
ギャルゲー作ってる奴がこんな台詞言ってるのを想像すると笑いが込み上げてくる

うわべでかっこいいこと言っても
商品があれでは…

たんなるコキネタを作ってるだけなのに、何が作品だよ・・・

ゲームの中とはいえ、パンツを集めるとか狂ってると思わないのかね

心を殺してパンツ争奪戦とか作ってんの？
大変ですね（棒

>>215
すでに心が死んでる事に気付いてないんだろうねｗ

お前はもう死んでいる
ってやつですねわかります

任天堂ファンの開発者イジメ酷いね

白の綿パンにしたいのに流行りだからと縞パンにさせられるのは辛いもんな

どうしたら喜ばれるかという形で作品を磨き上げる人間もいれば
儲からない作品を趣味で創りながら本業で食う人間も山ほどいるわけで
商品にした途端食い詰めるって事はそいつの発想に対する需要と
そいつのバランス感覚がないって事なだけだよね
てか、名言なの？このトゥイッター

>218
ベヨ2発表したとき、神谷に対して物凄い罵倒ツイートだったけどな

開発者虐めって生首コラ作ったり身内の不幸を嘲笑したりすることか？

>>218
MH3Gの時やMH3GHDの時のお宅の暴れぷりに比べたら

ツイッターで神谷に同じ事言ったら「？」だけで返されるレベルの内容だな

訳:パンツに心を殺された

モンハンやマリオやゼルダや応援団は作品じゃないとでも???
自分が売れる作品作れないからって言い訳が酷すぎるよwww

こいつが叩かれてるのはツイッターで暴言はいたからだろ？
ミクのキチガイ野郎と同じ

売れてる作品は商売の事だけ考えて作った下賎な物だと言わんばかりだな。
マイナー志向のやつほど自分は高尚な事をしてるとか客は良し悪しの分からん馬鹿しかいないとか
さらに内側にひきこもって同類とつるむようになる　そうなったら終わり

だから高木が言ってる「商品を作ると心が死ぬ」ってのは、
3DSを踏み台にしてVITAに移行した事を指してる訳じゃねーから。
ゲーム業界としては邪道であるソーシャルやDLCに手を出した事を指してるわけ。

パンツはむしろ高木が望んでやったこと。高木の言う作品の範疇だから。
eShopでのカグラ発売に一言も触れない事から分かるとおり、
高木は初から3DSの事なんか歯牙にも掛けてないの。いい加減この現実を認めろよ。

>>228
パンツ奪いゲーやパンツガチャは作品なんですねわかります!

普通のゲーマーからすればパンツゲーもソーシャルも大して変わらないゴミだけどね

ありていに言えば作品＝オナニー、商品＝仕事だな
家でオナニーしてても金稼げないから外出て働けってことだ
こんなことで葛藤している発想がもうニートと同じ
「作品ではなく商品を作れ」とぴう任天堂の教えは実に正しい

>>227
じゃあカグラの予約が芳しくないという状況なのかな

ソーシャルのカグラの話じゃね>商品
少なくとも真紅の中身とSVの紹介番組では生き生きとしてたよ>高木

だから普通の人間からしたらパンツゲーもソーシャルも等しくゴミだって言ってんの。ひょっとして頭悪い？

だからもなにも
スレ初見だし…

大体
言ってんの
とか言うなら鳥でもつけとけよ…
お前の主張なんか知らんがな（′・ω・`）

>>218
2323はDQ9で起きたこと忘れてないよきっと

にゅうにゅうは相変わらず良いことを言うなあ

そりゃもともとPS畑の人間だしVitaに出せることは本望だろう
たとえそれが約束された爆死だとしても

爆死ってほど爆死にはならんと思う。
何だかんだで5万くらい売れて、一応の黒字にはなるんではなかろうか。
ただ3DS版に比べると利益自体が落ちるとは思う

にゅうにゅうが言うことはVitaに作品を出すためにやりたくもない3DSで商品を出すことを言っているな

当初の予定はどう見ても自爆テロ狙い

真影
プレイアブルキャラ5人（蛇女利用不可）
更衣室、アクション画面、非3D。3DSの機能は基本無視
ゲーム部分は古臭いベルトスクロール
敵は棒立ち

↓

SV
プレイアブルキャラ20人に大幅増
ゲーム部分を一新し無双のような3Dアクション化
更衣室はVITAの機能を使いまくり、タッチしたり、擦って衣装を破壊可能
真影で描かなかった物語の核心を、わざわざこちらで描く
衣装やアクセサリーも充実
アニメも同時に放送。真影部分をアニメ化し買う必要が無いように配慮

そういや地味にすれ違い通信やいつの間に通信も対応してないな、3DSのカグラって。

予想外に真影が話題になり数字が出たせいで
計画の見直しが入ったのだろう
無理矢理BURSTを作って、真影とSVのギャップを埋めようと短期間で試みたり
高木がインタビューで上手く立ち回ろうとするも
SVを発表したら誤魔化しきれなくなりバレバレで非難轟々
ろくでもない話だわな。俺はこういうメーカーや開発者が糞のように嫌いだから
出来る限り死んで貰いたいところだわ

真影の発売日は9/22だが
その発売日より以前にVITAでSVの計画が進行していたのが明白なのだ

2011 9/19のSCEカンファでマーベラスの開発中タイトルが4つある発表されているが
この内一つの新作アクションゲーム（仮）ジャンル：アクションアドベンチャーが
カグラSVだと言われている
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20110914047/
同年10/5のマーベラスの発表会でも確認できる
http://www.4gamer.net/games/141/G014183/20111006028/

これは真影の発売前からSVが動いていおり発売を予定していたことを意味する
つまり真影があんな出来であることも
SVに力が入っていることも当初からマーベラスに予定されていたわけだ

>>189
賑わっていたおっぱいスレの住人がカグラSV発表を機にマーベラススレに移った感じだな
可愛さ余って憎さ百倍

>>242
むしろその計画の見直しで心が死んじゃったんじゃないの、この人ｗ

どうだろうなあ
作品を優先して売れてる作品だってあるし要するに題材と技量によるんじゃねーの

だから作品作りたきゃ偉くなるか一人で作るかしかないだろ
映画ガーしてる監督と同じようなもんだぞそれ

こいつは毎度バカな発言をしないといけないノルマでもあんのか

3DSの時は叩かれなかったとかバカなこと言ってる奴らいるけど、
3DSの時はこんな腐った商法とかひっさげて売ってないって前提を忘れちゃいないかね

DLCの情報出る前から叩きまくってたくせにｗ

プロの世界は数字がすべて

予約が思うほど伸びないからって「心」や「作品」などと調子の良い事ぬかすな

全部、惨敗したときの言い訳じゃねーの

あれだけの避難浴びながらVITA版強行して爆死したらいい笑いモンだよ

カグラなんてバーストに前作全部入りって時点で叩かれてたよな
ゴキちゃんには都合悪いんだろうけど

ちょっと偶然が重なって売れたからって調子にのってるな

>>78
クリエイターって持ち上げられてるからね。
しょうがないね。

>>254
クリエイターなら手札一枚捨てて墓地からモンスター特殊召還するべき

それが出来ないならサラリーマンと名乗るべし

3DSでそこそこ受けた
↓
前作＋α（MHP2Gみたいなノリの物）もそこそこ受けた
↓
アニメやります
↓
アニメの時期に出るのがVITA版

こんなん3DSとVITAが逆でも、誰だって興を削がれるにきまってるわ
ついでに最初の3DSのがちやほやされてたのは「珍しいから」補正も入ってたわけでね

>>256
正直バーストが売れるとは思わなかったんだろうね
どき魔女も1作で飽きられワゴンだったし
最後の売り逃げしようと思ったら思った以上に予約が入って舞い上がり2を匂わせちゃったというのが真相な気がする
で、実際はマーベラスも作る気無いし予算も出てないからそれ以上は何も言えなくなって話はぐらかすのに必死とか

>>243
SVとセットで進行しているアニメが真影発売前から企画が持ち込まれてたってのもポイントだよね

２は紅蓮が売れれば作るつもり
SVは最初からシリーズ化決まってた
真影紅蓮が捨て駒なのは明らか

心を殺してパンツを売るとは援助交際のようで涙があふれてくるよ
かわいそうでしょうがない

>>260
だから逆だよ
状況証拠に則て見れば心を殺して作ってた「商品」なのは3DSカグラの方

ユーザーが求めてるのは商品だからな。

ええこと言うなと一瞬思ったけど、この人の場合、それはおっぱいなのに気づいた（；^ω^）

つまり生きる為にパンツ争奪戦と？

パンツ売りは生きるためと言いながら自己を正当化するが
まともなユーザーは離れ、海外からは相手にされず
国産ゲームを縮小して食いつぶすだけの邪悪な存在

「作品」云々抜かす前にまともな「商品」を創れ。

こういうビッグマウスは世界累計でもいいからミリオン出して結果だせよ
日野やドンハン、ステマ監督が通った道だぞ

なんの実績もないアホがまぐれで名前だけ売れて勘違いしちゃった痛いパターン

ID:MSxJmlWL0みたいに「会社の金」「商品」と連呼してる連中は
各陣営がソーシャル路線に切り替わっても文句は無いんだよな?
ま、ゲハだし利益重視というのも分かるが
俺はごめん被るね
ミヤホンはああ言うけどさ、俺はゲームには作品性がある程度は必要だと思うよ

これ要するにソニーからの圧力が掛かった事を暗に示してるよな・・・
作りたくないものを作らされてる、という事か・・・
思えば3DS版のカグラを作ってた頃の高木は実に活き活きとしていたよなあ・・・

誰も作品性なんて否定しとらんがな

商品として高めていけば作品としても質の高いものになる

SIRENみたいな和ホラゲやりたい

>>273
SIRENって世界中で大爆死した理不尽ギャグゲーだろ？
あれがホラーのカテゴリだったらルイージマンションをプレイしたらトラウマになるぞ

マベが合併した故の会社の意向とかそういうのありそう
AQLなんてソニー寄りだったでしょ、イナシップ飼ってるのもあそこだし

俺らが買いたいのは「商品」なんだがな。

カグラの初週みて思い切り笑わせてもらおう
今から楽しみ

一発当たったら急にツイッターで怒りパフォーマンスしてみたり、作品と商品がどうたらこうたら…
高木の小島化が止まらなくなってきたな。
結果が出なかったら「僕は○○やらないつもりでしたけどスタッフが」とか言い出したら笑う。

>>278
小島？誰それ？有名な人？

まだ粘着してたんだイカれてるね

>>4
違う
「商品」に徹するのがプロ、職人
「作品」に徹するのが芸術家
両立するのは不可能
芸術家ぶってどっちつかずの生半可な仕事をする馬鹿がたまに出てくるだけ
どっかのカントクとかな

>>281
そんなの言葉遊びでしかないよ
好きに出来る権限があるかどうか、許可がおりるかどうかだけの話
商品価値のある作品性は存在するし、芸術性のある商品もある
当然それらの逆もな

そもそもネガティブなものとして扱ってる時点で
このツイートで指す「商品」の定義とやらが一般に期待されるそれと違うって明らかだからなぁ

3dsのころは愛すべき馬鹿って感じだったのにな
ネタにされてるうちに勘違いして調子こいちゃった感じか
楽しんごと同じ臭いがする

俺らが考える「商品としてのレベルを上げる」って「面白くする」「快適にする」って事で、
それは必ずしも「作品を生み出す」事と矛盾しないと思うんだけど、
高木のこの発言の「商品」って「気に食わない仕様でも我慢して入れて消費者を釣る」って意味にしか取れないのが問題だと思う。

宮本さんのゼルダ発表でも受賞式でもいいから動画を見せてやりたいな

高木の言う心を殺して作る商品を作り続けた人への海外の反応ってことで

ハード信仰者怖いな

なんで自称くりえいたーwて頭の悪いことをドヤ顔で言うの？
シコッた後みたいな奴ばっかり

作品だとか商品だとか言ってるけど、もとから商品だろ
商品として客を満足させる仕事をしたらいいだけの話
ただ、ポエム感が面白いからもっとやってください

商品を作ると心が死ぬのどこが名言だ？
心が死ぬような商品ってのはどっかの二番煎じとか創造性のないものなんだろうな

あの宮本茂がゲームはお客さんを楽しませる「商品」であるべきって持論を語ってる以上、
他の木っ端クリエイターが何言ったところで…ってなっちゃうのが辛いところだな

ステマ監督と同種とか言われてるがクリエイターとしての功績も
アッチのほうがはるかに上だからな。

>>291
人様にお金を出して買ってもらうものは「商品」以外の何物でも無いよ。

それが結果的に芸術になるのかどうかは別の人間が決める事。
少なくともゲーム作って売る側が語る事じゃないな。

木端クリエイターというか、自称クリエイターとかカントクとかゲーム業界は
幼稚なんだよ。

大作ゲーは作品とは言えないわなイデオロギーが希薄で

>>261
3DSカグラでも真影のほうは心を込めていたと思うよ？

しかし、真影→SVと1年空けて出せば機種が変わろうが波風穏やかだった所を
「商売の都合」で紅蓮を出すことになったのは、あっという間のSVシフトでも明らか…
売れないと次が出ない！カグラは3DSで育った！等と、実態にそぐわない同情を引く戦略は
高木も不本意だったと解釈すれば、さぞ心が死んだのだなと納得できる

心をこめて作ったというか、売れて欲しいと心から願っていたというのが正しいかｗ

真影は真影で更衣室問題とかあったしなぁ・・
信用ならない奴だ

死んだ心で作ったようなもん客に売りつけんなボケ

>>239-243
>1の続きがコレだから、間違いなくSVが高木の「本命」なんだろうな（商品か作品か言葉遊びはどうでもいい）

ttps://twitter.com/kenichiro_taka/status/291602220380745729
ＳＶのエンディングを見てるとこの辺りの葛藤含めて感慨深い。きっと多くの人に最後までプレイして良かったと思ってもらえると思います。
　　↓
外伝扱いではないカグラの核心

ttps://twitter.com/kenichiro_taka/status/291602541563748352
スタッフロールも随分長くなったし、助けられてますね。
　　↓
スタッフロールの長さ＝開発費、期間

ニシくんにゅうにゅうに論破されてやんのｗ

どこが論破なのかちょっと分からない。

PSW民は昔から論破という言葉の意味を勘違いしている節がある

「俺の作品がわからない世間が悪い」ってゲージツ家と同じ様なもんだが、彼らは一応自分の表現した世界を展開してんのに対して、
こいつは安直に金に結びつくエロに手を出した上で"俺の作品"ヅラしてるのが笑える。

失礼な、フリーゲームのガワ誂えて俺の作品ヅラしてるのも足して置かないと

よく言われるけど論(理)破(綻)の略だと思われます＞PSWにおける論破

少し前に「カグラ3に期待」ってリプしてたユーザーに「2が抜けてますよ！」って高木言ってたぞ
その後「SVが2かと思ってました」とか言われてたけどそういうのが心をすり減らす原因なんじゃないのかね