GREE「超過課金したけど該当者少ないから公表も返金もせんわ」
1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 09:39:36.00 ID:2ICNPQJWi
3 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 09:45:18.77 ID:xMJUA+dH0
悪質すぎる…
4 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 09:45:35.75 ID:q6czYCya0
>>1 クレカに関してはモバゲーも怪しいが
ヤフーはモバゲーと組んでるから・・・と考えるのは少々穿った見方だろうか
5 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 09:46:26.22 ID:LFDIbbnq0
野球チーム持ってる方は無視なのか?
もっと搾り取ってそうだけど
6 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 09:48:14.06 ID:f5YZ1TiZ0
7 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 09:48:36.29 ID:xSGUmGWw0
>>1 バレなければ黙っておく
なんて腐った商根性なんだろう...消費者との信頼関係を築く気がまたくないのまるっとバレているな
まぁ彼らにしてみれば、グリーの利用者はただたんに金を貢いでくれるアホだって認識なんだろうけどなw
8 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 09:49:01.58 ID:9PIlKeG40
該当者少ないんなら返金しろよww
9 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 09:50:21.43 ID:LKrMRapZ0
何ともいえねぇGREEが一番悪い事だけは解るし
被害者には金銭的な救済はあって良いと思うよ、思うけど
シラネ、同情も出来ないし
「何でそんな課金してるの?馬鹿なの?いや馬鹿だろw」ぐらいしか思えん
>>8 公表すると、いろんなところから「返金しろ!」と、自己責任のやつらまで
群がるのがいやだったんだろうな。
去年9月に分かっていたとか酷すぎだろ
>>6 携帯電話の4桁の数字さえ入力すれば課金出来る仕組みを撤廃するべきだな
せめて、クレカを使用しないとダメだって言う風にハードルを上げるべき
ダイヤルQ2のような携帯電話の通信料としてゲームの利用料金を請求出来ちゃう今の課金システムだからこそ、未成年者が高額課金をしている現状をもっと訴えるべきだと思うよ
13 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 09:51:45.61 ID:tb/SU2RNO
>ミスがあったのは733人で、超過総額は2811万円
なるほど該当者少ないなー 少ないなー
>>9 携帯電話に設定する四桁の数字さえ知っていれば課金出来ちゃう仕組みが
未成年者が誤って課金する一因になっているから、かならずしも馬鹿だとは言い切れないんだよ
パチンコみたいに新ガチャ稼動のときは警察入れるようにされればいいんだ
今公表してる数字もどこまで信じていいものか・・・
今年で崩壊かね?ガチャバブルも
これ拡散したら返金要求もっと増えるね
未成年者の課金上限月1、2万だろ
三桁万円は除外除外
成人は除外除外
>ミス
手違いですね誰にでもあります()
>「該当者が少ない」との理由から公表も返金も行っていなかった。
バレたら返せば済むといいう、政治献金や役人の裏金みたいな扱いだなw
23 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 10:00:06.24 ID:Nn6O3FqCO
任天堂はこんな企業に負けてると世間で見られてるのか
落ちぶれたな
これが続くようなら各電話会社も被害被るから動き出すだろうし
どんどん深刻になっていくだろうな。
こんな時だからゲームメーカーが健全さを訴えていくべきなのに
あいつらも一緒にやってるからどうしようもない。
>>17 もうちょい先
コンプガチャバブルは、まだコンプガチャ規制前に定常的にやってたところが残ってるし
電子ガチャ自体の判断もパチ業界が落ち目になってきてるから動きだすだろう
ガチャが消えたらただのレッドオーシャンになるけど
既に家庭用から優秀な技術者が抜けてる日本のゲーム業界はピンチのままだ
26 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 10:01:50.69 ID:ZVtKa03zO
>>10 超過課金に自己責任も糞もあるかよ。頭悪すぎ
該当者が少ないんなら仕方ないな
外部からの指摘がなかったら騙し通すつもりだったんだろな
さては貴様イシマタラーだな!
というか、行政は何やってんの?
法規制しろよ
やったことないが、課金ってドコモだとネットワーク暗証番号で行けるのかな?
だとしたら、それを教えちゃう親が居るのか、それとも初期設定のままなのか
子供のケータイの課金情報は、逐一親にメールが入るとかしてもいいんじゃね?
これは悪質どころか詐欺だろww
35 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 10:11:37.71 ID:cZrW2cg90
これはもう消費者がバカとかいう次元じゃねえだろ。
馬鹿な消費者を守るのが仕事の消費者庁は何やってんの?
>>25 ただガチャバブルが消えてもF2Pは消えそうにないんだよなぁ。
ソーシャルやF2Pのせいでゲームは無料とか100円くらいで当たり前みたいなイメージがついちゃったし。
ぶつ森がガッツリとヒットしてパッケージソフトの強さを見出させたけど、焼け石に水だろうし。
38 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 10:15:00.44 ID:Nn6O3FqCO
逮捕者でるレベルの企業に負ける任天堂
そしてそれ以下のSCE
CS終わったな
733人って少ないか?
ちっとも負けた気せえへん
将来的に、規制が入らないわけがないわな…
悪いことをしてるのに、悪いことをしてない人より儲かってない奴がいたら
もう度を超えたど阿呆だろそれ
43 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 10:21:19.09 ID:oAX9qkgn0
まだ射幸心煽るだけのクソゲーで荒稼ぎしてんのね
ゲームも糞なら会社も糞
いい加減国は課金させない「全部無料です」の大規制をやれ
ゲーム業界の中心はモバグリというのがもう日本ではもう浸透してる
PSもDSWiiも時代遅れ
「あ、阿呆ちゃうわ〜」
最低人だな
それは違う!
日本の中心は琵琶湖だ
48 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 10:24:06.24 ID:cZrW2cg90
>>46 そう言われ続けて早数年
コンプガチャ規制で逝くと思われたが今も元気です
>>46 国内での成長はもう頭打ちな上に、海外じゃ通用してないしね
打開のために別の事業に手を出して余計な痛手を被ると予想
未成年者保護制度で最も保護されるべき典型例だろう
Nn6O3FqCO
携帯の使用料金に上乗せする課金形態をやめろ
54 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 10:27:14.72 ID:q/fpmqqDP
これって被害者は課金がしたくてしたってこと?
これは正しく汚い課金
未成年者は、プリペイドカードのみにしろ。
どっちかって言うと問題は、
キャリアに責めが及んでないっぽいことじゃないかなぁ
58 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 10:31:21.01 ID:88lo1DFM0
こいつらが創ってるのはゲームではない。ただの賽銭箱
マジでゴミ企業だな
日本の恥
賽銭箱は立派なものだよ
1930年代
ギャンブル性の高いピンボールマシン売れに売れてた頃
唯一ギャンブルマシンを作らなかったゴットリーブだけが
全米のピンボール規制法の中で生き残り
そして1947年に世界初のフリッパーを備えた革命的ピンボールマシン
「ハンプティダンプティ」を生み出すこととなる
さすが任天堂の倒し方を知ってるってだけあってぶっ飛んでんなグリーw
携帯電話のまともな使い方を教えない馬鹿な親が悪い
これは課金ガチャの問題ではなく、携帯電話の課金システムを子供に教えない親が問題
こういう論調に持ってくのが大事なのではないか
ぶっちゃけ、嘘ではないしな
これはスレタイ詐欺すぎる
携帯通話料としての支払いは未成年保護で1諭吉で止まるとして、
クレジットカード使えば未成年でもクレカ限度額まで使えて当然だろw
むしろ使えないところのほうが少ないしおかしい
ビンボールマシーンてあったら凶悪だな!
モバゲーとグリーの詐欺商法がある間は、スマホがゲームの主流になることはないと思う
逆に言うとこの詐欺商法を駆逐できたらスマホが主流になるかも
消費者庁なんて、分かりやすいが小さくて無力な官庁作るからこうなる。
認可閉め出しの権力ないと制御出来ないんじゃないかね。
ただ、それは認可の正当性を満たす大規模な組織が必要不可欠だから、大きな国家を必要とするけど…
サポートも税金軽減も要求はできないから、どうすべかねえ。
マスコミがスポンサー様にケチをつけるはずもなく…
親は忙しさにかまけて子供に無関心…
70 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 10:42:01.17 ID:B8/PgbMV0
生年月日を誤って登録してしまい 現在14歳(中身の俺は25歳)で
該当期間中にクレカで課金してたから
たぶんこの700人に該当してると思うんだけど
まだグソーから連絡がきてない。
こっちから問い合わせしてみるかな。
期間中の総額で10万前後、返金される予定なんだが。
どの議員に働きかけたら、動いてくれそうなの?
72 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 10:43:50.41 ID:79JRPkik0
>>2 つまりポケモンで子供達から搾取することかな?
>>72 どうやってバレるの?学生証の提示でも求められるのか?
>>64 >スレタイ詐欺
読売に文句言ってください
>>66 現在の規模の集金能力を失ってなお
現在と同等の広告を打てればの話だね
>>77 自分のクレカだよ。親のじゃないとダメなのかな
79 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 10:49:46.58 ID:Jop2TACF0
該当者の人数の問題じゃなく、価格の問題じゃないの?
元々、5%の人間から95%の売り上げを出すような構造でしょ?
人数が少ないからって言ういい訳が通ればなんとでもなるような
大手はまだモバゲーグリーの株券持ってるのかね
売り逃げ済みならそろそろ来そう
先にマスゴミ囲い込んだのは賢いな
悪知恵が働きすぎる
>>78 大丈夫だと本気で思ってるなら請求してみろよ
詐欺師として新聞の隅っこを飾る日を楽しみにしているよ
お代官様こそ!
>>78 つまりは未成年が10万使ったことになってんだよな?
しかも全然他人のクレカなわけか
返ってこなくね?
85 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 10:54:15.78 ID:RCTnTCqu0
この該当者は超過分のアイテムやカードは丸儲け?(´・ω・`)
うらやましい(´・ω・`)
クズすぎる…
87 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 10:55:25.12 ID:EeEnpZ3gP
いい加減この無法業界、外部から規制入れろよ
ソーシャルに限らずアイテム課金のMMOも似たとこあるけど
岩田さん、低性能欠陥レンガについて謝罪はしないんですか〜?
早く公表して謝罪お願いしますね〜
>>82 >>84 ちとダメ元で親を装ってメールしてみた。
親のクレカを勝手に使用された提で。
家族構成などの証明を求められたらバックレるかな。
グリーと被害者どっちもクズ
なかなか根本的な規制されないのは、大抵の場合は政治家にしっかりと貢いでいるからだと思うよ
>>64 ソーシャルやった事無いからよく知らんが年齢登録とか無いのか?
未成年と判明してるのにクレカの使用は無制限のままでしたなんて向こうのミスだろ
その上隠蔽して返金していなかったんだからスレタイ通りじゃね?
ちゃんと法的に規制して死んでほしいわ
95 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 10:58:38.26 ID:kL/rH2Ij0
こんなリテラシーすら備わってないガキを食い物にするような
意地汚い商売が課金ゲーだってのに各社が続々と参入してるところみると
ゲーム業界もそろそろ終了かもね
百歩譲って課金ゲーそれ自体は許容してもガキは事前に弾くとか
実際は課金前提なのに原則無料とかいう表記を前面に押し出すのを規制しろよ
たかがゲームで親の金何十万と使って家庭崩壊してるところ見るのは辛い
>>89 確かにWiiUの一時間のアプデから故障は
商道徳的に受け入れられるものじゃないよね
未完成に近い状態で売って故障続発なんだから
>>90 普通に犯罪だからな、そういうの。詐欺だ。
バレなきゃ犯罪じゃないんですよぉ
100 :
87続き:2013/01/07(月) 11:00:11.36 ID:EeEnpZ3gP
そのため、「コインで購入し、セーブデータに保存されたアイテム」が
セーブデータの破損に伴い消失した場合でも、コイン代金の返金を
おこなうことはできません。ご希望に沿う回答ができず
誠に心苦しい限りではございますが、なにとぞご理解賜りますよう
お願い申し上げます。
101 :
100続き:2013/01/07(月) 11:01:36.00 ID:EeEnpZ3gP
>>96 このネタから任天堂にもっていくのかwどんな無関係なネタでも嫌韓に
もってくYahooニュースのネトウヨと同レベルだなw
カードヤクザ
>>91 年寄りと子供は騙しやすいってのは詐欺業者の常識
>>90 ダメだろ
お前14歳で登録とかガキと出会い求めてる屑だろ
ログ漁られて色々ばれて逮捕とか面白いんだが
108 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 11:05:12.91 ID:HiUkwGOH0
1人平均4万円弱なのか
Vitaを買うのとどちらがいいのだろう?
>>90 ブラックリスト入りで将来クレカ作れないね
基本無料です!
でも商売なんでなんらかの手段でお金はとります!
こう宣伝しないと
さすが無法企業
>>111 基本無理で完全無理じゃないことに気がつかないバカは利用すんなってことだ
>>93 ミスのような報道されてるけどむしろ仕様通りだろ
クレカ経由の場合はチェックしてなかっただけ
未成年への課金制限はあくまで自主規制だし、仮にバックれようが何ら問題ない
さすが優秀な企業は対応に隙がないな。
気づかれさえしなきゃガキからでもたっぷりむしりとってぼろ儲けだぜ!
116 :
90:2013/01/07(月) 11:17:03.50 ID:B8/PgbMV0
117 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 11:18:11.30 ID:4Jt6WAsk0
四千円くらいで長く遊べそうなゲーム買ってのんびりやってたほうが安上がりだよね。
無駄な付き合いもいらないし、すれ違い通信するくらいだし
金出してゴミを集めを競わせるようなソーシャルゲームなんてやってたらゲーム業界が衰退する。
要するに「どうせ課金した本人も幾ら課金したか判ってねぇんだし盗れる所から盗ったれや」って事か。
>>116 詐欺師として摘発されるまでもっと頑張れよw
>117
だが4千円払って全然遊べないクソゲーつかまされるよりはマシ。
ゲーム機の方もそろそろ従来型のビジネスモデルは変えていかないとな。
>>108 どちらにせよ無駄金だし全額WFPにでも寄付しちまうのが一番
ちゃんと控除の対象にもなってるんだし
122 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 11:29:23.59 ID:4Jt6WAsk0
>>120 売れる
事前に内容を調べられる
体験版があればそれをやってからでも良い
>>120 代える必要があれば だけど必要無い会社もあるだろ
子供にクリスマスプレゼントするのが基本無料の課金ゲーとか考えたくも無いわ
じゃ売れない
200円の俺コングだけ買った
127 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 11:46:50.65 ID:4Jt6WAsk0
日本のソーシャルゲーのほうが基本的に変わってないと思うけどな
・人と競わせる(見た目を飾らせる、人より強くさせる)為にバーチャルなアイテムを買わせる
従来のゲームで言えばちょっと金出しただけで強いアイテムがてにはいったりレベルが10上がる感覚になる。
・ランダムでアイテムを与え、得した感やアイテムの便利さを教える。
・制限を金で解除していく、しかもクリアがない。
・SNSで人とのつながりを作らせて競争心や連帯感を作らせたりする
でもグリーやモバゲー以外のソーシャルゲームのほうが縛りなく遊べたり、操作の複雑感は強いから、
二社は海外のソーシャルゲーに徐々に押されていくと思う。
そのうち残った低脳客をパチンコと奪い合うために、懸賞機能とかつけるんじゃないかと思ってる。
>>114 法的に(今は)問題ないってだけじゃんw
その自主規制がちゃんと機能してませんよ(させる気はありませんよ)って事が露見した訳で
それって色々と問題じゃね?
個人的には大問題になって法規制に繋がって欲しいがなw
ばれなきゃ違法に巻き上げた金を返金しないで隠し通そうという
詐欺会社のやり口
グリーのスレなのに任天堂ガーって言ってるやつは何なんだろ
まさかね
さっきニュースでやってたな
悪質だなあ
>>133 ただの3ソニー工作員
無視していいだろ
すげえな数が少ないから返金しないってどんな理屈だろ
NHKでニュースになってるわw
>>135 そう
俺は全く別の社員だと思ったけど、まぁどうでもいいやww
モバもグリもバレなきゃって体質はゲームのガチャにも表れてるよな。
確率操作とか
グリとグラはそんなことしない!
モバゲーは最近評価してるわ、横浜買ってからは地域振興がんばってるからな
>>120 積極的に人柱なんてしなければ避けられる話だよ
発売後数ヶ月様子を見れば、それが自分にあったゲームかどうかは容易に判断できるでしょ
新作だという理由だけで飛びつくようなアホな消費者はもう卒業しましょう
覚悟を盛って飛び込む人柱さんなら止めないが、クソみたいな言い訳をするのは止めましょう
>>12 今回はクレカ登録してた人達の上限設定がミスで機能しなかったわけだが。
ソーシャル業界からもゴキちゃんのふりした業者きてると思うんだけどなー
腐ってる・・・(´・ω・`)
マスコミも広告費ばらまけば
表だって批判しないからな
>>145 ゲハは業界末端の開発者とかも多いし、元PS向け作ってて
今はソーシャルやってるようなやつもいろいろいるだろ。
岩崎みたいな老害もそんなのだし。
岩田の日経インタビュー見て「ニンテンドーガーカキンガー」言ってたら、
あらぬ方向にブーメランが飛んでったでござる
denaのgree潰しの一環かね
733人って少ないのか
金額は2800万だっけ
「該当者が少ない」との理由で
公表しないだけならまだしも、返金もしてなかったって・・・
クズいな
ソーシャル系は社員さんの給料馬鹿高いけど、あれは今までの成長予測があるからだよね。
今後は荒稼ぎできないから、人件費の圧迫が強そうだな。
人件費の圧迫→かき集めたエリート社員(笑)に不満→内部情報暴露大会開始→モバグリから広告費の減ったマスコミも便乗
日本人の思想じゃないな
返金分だけで733人とか凄い多い気がするんだが、グリーにとっちゃ少ない数字らしい
ユーザー自体は数十万いるだろうから数としちゃ少ないんだろう
>「該当者が少ない」
って理由に出来るんだなw
グリーへの支払いも、端末の利用者が自分一人だけと該当者が少ないので、拒否してもいいんじゃね?w
ソニーの保険は金額が大きいって理由で払わないのに
ガチャ課金とかよくもまぁやろうと思うよな
大本のガチャ自体規制された経緯があるのにそれを電子データでやるなんて
どう考えてもヤバイってのは想像がつくだろうに
165 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 14:47:56.94 ID:a7N6KO+C0
携帯自体のシステムがおかしいんだよ
金入れて使うならともかく金入れても居ないのに使えるからな
お金が足りませんで使えなきゃトラブルなんて激減するわ
プリペイドカードからのチャージ限定にすりゃ幾ら使ったか分かんないみたいな事はなくなると思います
>>166 クレカでも金額上限つけるとかな。まずはプリペイドオンリーが
手っ取り早いはず。後ろめたいことないならできるだろ。
これで一番被害受けてんのって神運営といわれるガンホーじゃねぇかな。
パズドラのCMもよくやっているよね。
外から指摘受けないとやらないって完全に真っ黒の故意犯だな
>167
後ろめたいし儲かるのでやりません。
本来はキャリア側も率先して導入すべきなんだがな。
返金しないって完全に泥棒じゃん。
多少感じ悪い所でも「該当者が少なかったので個別に返金し、公表はしなかった」とかが普通だよね。
公表しない→該当する人が返金を求める可能性が低くなる
ぶっちゃけ買ってものは手に入れてるし買う買わないの判断はユーザーがするから
返金するかどうかはグレーなゾーンだし
また自己責任論ですかwww
未成年だって書いてるだろw
未成年の場合も法的には保護者の訴えがあった場合に取引を無効にできるだけで
訴えがなけりゃ別に対応しなくていいんだけどな
>>173 その対象が自主規制で使用制限設けた筈の未成年だから問題になってる訳で
しかも問題が発覚しても返金も公表もしなかったと言うのが質の悪過ぎ
>>175 何の為の自主規制なんだよw
その自主規制に穴があったから問題にされてんじゃねーか
ちゃんと記事読んでるか?
被害が少ないからセーフっす!
舐めてんのか
> ミスがあったのは733人で、超過総額は2811万円
1人頭4万近くとって、少ないて…
>>177 批判を躱すためだろ、今回の返金もそう
自主規制に何をもとめてるんだよ
>>179 高額な請求きたの30人ぐらいらしいし
ぶっちゃけ少ない
後出しの時点で躱すも糞もねーよw
>>181 それならなおさら額面的には全く少なくないだろ
>>177 自主規制とは、問題点がないかのように偽装する事なのだよ!
少ないは該当者の話であって金額の話じゃないのにお前は元記事も読めないのか?
>>181 30人なら「少ない」からバレなきゃ返金しなくてもいい理論ですね
なるほど、GREEって怖い所ですねーw
>>184 マジでそうだよ外部からの横やりを躱すための方便でしかない
>>186 商取引的にみても別に問題ないんだよな
金とった分ちゃんと物と交換してるわけで
別段不当に損してるわけじゃなくてちゃんと交換は成立してて
あとはその取引の頻度の問題でそこはグリーの自首的な規制の不備で間違い無いけど
だからといって取引するかどうかの裁量はユーザー側にあるから微妙
>>188 問題ないわけねーだろ
携帯電話でパケット定額を契約していると安心して利用させていた親が
莫大なパケット料請求されても「料金分パケットを使ったんだから問題ない」とでも言うつもりか
>>189 それはまったく違う話なんだが
だって上限制限が5000と一万だろ
10万以上の請求なんてその上限の20倍10倍使わないとこない
オマケに一回いくらってのはちゃんと表示してるし
20倍10倍の利用は常識的に考えると利用者が普通気付くだろ
191 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 17:25:56.98 ID:6/Xj1/Lv0
クズすぎる・・・
>>190 未成年者にその理屈を突きつけて、裁判所で言い訳してみたらいいと思うよ
>>190 未成年者の上限額はここまでですよ、って言われてたから遊ばせていた親もいるんじゃないの?
>>192 裁判所で言い訳もなにも常識から外れてると返還金の減額とか普通にある事だぞ
気付かないお前にも落ち度あるわって感じで
課金するなとは言わないからもう定額課金に切り替えればいいのに
アイテム課金は中学生までは小遣いの平均額であろう5000円くらいまででいいよ
高校生で10000、それ以上は20000って感じで
逆に聞きたいんだけどお前らだってゲームソフトが本来の10倍20倍の値段で売られてるのをみた時何もおもわないのか?
んでもしそれを買ったヤツが居たとしてそいつが後から本来の値段知って怒り狂ってもお前らも一緒に憤慨するの?
もしそうだと言う人は詐欺に遭いやすいから気を付けた方が良い
>>197 そんな理屈でいうなら未成年者が10万も20万も使うことをおかしいと思わないGREEが論外だわな
>>198 どうあってもグリーに全部押しつけたいんだな
どうみたって両方に落ち度があるのに
>>196 高過ぎる。
その半分の値段で十分だ。
中学生が5000円って馬鹿じゃねえか?
わかりやすいお仕事君だな
今のガキは少子化で金もってるぞ
GREE「未成年者には制限かけます」
→「実はかけていませんでした。でもお金返しません」
で、両方に落ち度があるとか言うアホ
設定の10倍20倍の金額つかったけど気付かなかったから落ち度ないよなんて通用しないよ
常識に照らし合わせると普通途中でおかしい事に気付く
気付いても利用し続けてたならそれは返還の対象外だし
チリ人妻アニータが億単位の金を貢がせてた事件とかみりゃ分かりそうなもんだけどな
>>194 GREEがそういう強気な態度に出ても別にいいんだけど、じゃぁなんで自主規制したんだよwって話になっちゃうんだよね
それは、明確に法規制されたくないからこそ、自主規制をやったんだろうに
であるにもかかわらず、「常識」やら「ルール」やらを持ち出すなら、結局法規制してくれっていっているようなもんなんだよ...
で、結局どうしたいのさ?って事になるんだよね
>>197 ネットで課金するのは、そういうのがわかりにくいから問題なんだと速く気づきましょう
>>206 意味がわからん、返還したら問題は終わるだろ
アメリカでもトヨタが急加速で訴えられたけど非が無いことが後からわかても和解に応じただろ
それといっしょ手切れ金
典型的な業者のお仕事
でも全然グリー擁護になっていない
グリー擁護になっていない時点で業者認定を取りやめることはないのか
>>199 公表せずにほっといたってのが問題なんだろ
>>207 いつの時代の話だよ
ネットはとっくに利用料金の表示義務化してるだろ
>>210 ゴキブリが自爆しているのと同じようなもんだろ
>>180 批判かわせてないがなw
逆に自主規制があるせいで質の悪さが目立つ訳で余計に批判の的にされんじゃね?
そもそも自主規制する羽目になった経緯考えたら今回の対応は悪手中の悪手だろ
俺が業者じゃないと色々困るタイプの人なんだろ
>>215 逆に聞きたいんだが自主規制があてに出来ないんだから法規制されればいいって思うか?
思うか?って聞かれても自主規制が機能しないなら出版界のポルノまがいのマンガように横やりで規制されるだけだし
なるようになるとしか
>>44 時代遅れはお前のおむつ、じゃないおつむpgr
端末の中だけで支払を完結させようとするからダメになる
コンビニとかでプリペイドコード購入チャージ方式にすれば、ガキが自分の小遣いの範囲でしか買えなくなるのに
>>217 と言うかさグリーが批判されてる事の何が納得いかんのさ?
そこがよく分からん
もしバレなかったらそのままって
ソニーのお漏らしもそんな感じだったような
ソニーの公式会見とか遅かったよね?
グリーとかモバゲー擁護する奴の理屈ってどれも「詐欺師に騙される方も悪い」だよな
社内調査で見つけたあと該当者に返金したが、人数も金額も少ないので公表の必要はないと判断した。
とかならわかるんだけど、公表も返金も必要ないって判断したのが理解不能だわ。
>>220 逆にどうなればお前は納得いくのさ
利用者もグリーもどっちも落ち度あるのに利用者の落ち度棚上げしてグリーを叩く意味がわからん
小学校に怒鳴り込んでくるモンペアと変わらないだろそんなの
こんなんパチンコと同じで射幸心刺激してナンボの商売なんだから
パチンコと同じく年齢制限かけなきゃダメだろ
しつけの問題なんて言われても、麻薬として作られてるんだから
育ちに関係なく効いちゃうだろよ
>>224 記事では「設定を改善」とあり、つまり改善するまではグリーが設定をミスってたわけだ
しかもミスを把握しながら公表せず、該当者への返金も行っていなかった
喩えるんなら、モンスターペアレンツじゃなくね?
>>223 そりゃ払った金より品ものが少ないなら返還義務が当然生じるけど
払った金と品物は通常の取引となんら変わらなくて
その取引の回数が問題だけどそれは自主的なゾーニングだし、
課金するしないの判断はユーザーにまかされてるからグレーな部分
>>226 そうだよ、でも課金するしないの判断はユーザー側が決めることで
別に上限マックスまで使えなんてルールはない
あくまでも自主的な目安としての上限でしかない
全員が超過したわけじゃなくて一部の人間が超過してるから結局は個々人の裁量の問題になってしまう
まぁいいかげんこういう家庭でどうにかできるレベルの問題を家庭の外に持ち出すのはどうかと思うわ
限度額があるから大丈夫かなと使わせてた親もいなくはなさそうだな
でもまぁその親が「限度額あると思って使わせてたのに、ふざけるな!」ときたら
微妙な気持ちになる
ミスったグリーも悪いし、金銭感覚がまるでないガキも論外だし、放任してた親もあれだ
>>224 法規制されてキッチリ制度が作られて違反した場合の罰則も出来ればいいと思ってるが?
そもそも自主規制を言い出したのはグリー側だろ?
それが機能していなかったんだから批判されて当たり前じゃん
それに使える事に気づいてた気付いてないじゃなくて大人でも自制が効かないケースが多いから
未成年の使用を制限しようって話だろ?
でその自主規制を越える料金を徴収が判明したのに隠蔽して返金もしてませんでした
これで批判されないと思う方がおかしいわw
もういい加減ネットは便利だけどその利用は決して易しくないって馬鹿親にも気付いてほしいね
ネットを使いこなそうとしたら現実を生きる以上の厳しさを自分自身に架さなきゃいけないって
>>231 自制できない禁治産者もどきに携帯持たせて利用させるのがそもそもの間違いだろ
親ガー、ユーザーガー
どうしてもソーシャル業者は悪くないと言いたいようだなwww
>>233 自主規制の対象は未成年
つまり「子供」な訳だがそれを禁治産者扱いとかw
こういうイカれた思考してるからグリーの擁護が出来るんだな納得だw
消費者庁じゃなくて警察が介入すべき。
ガチャはパチンコと同じなんだからパチンコ同様に警察が所轄すべきだろ。
>>235 あたり前だろ
未成年者の財産管理は法定代理人によって行われるんだから
禁治産者とかわらん
子供が自分のお金以上のお金つぎ込んでる時点で射幸心あおってる証明だろ
関係ないけど禁治産者も戸籍への記載なくなってほんとクソ制度になったな
本来は取引相手を事前に守る意味もあったのに完全に後出しジャンケンになってる
>>237 なら未成年は保護されるべき立場なのは理解出来てる訳だな?w
その未成年を保護する為の自主規制が機能していなかった
更にその事を隠して返金もしていなかった訳で批判されて当然の落ち度ですなw
散々いってるけど未成年者の保護の責任は親とグリー両方にあるから
自主制の話をしたらそんなの家庭の側でも当然あるべきにきまってるだろ
携帯を買い与えてるのは親なんだから
グリーの自主規制におんぶにだっこじゃ親としての責任を果たしてるとは言い難い
ましてや10倍20倍の利用額なんてのは親の管理不行届き
>>241 散々言ってるけどそういったトラブルを回避する為の自主規制をブチ上げてそれが機能してなかっただけでなく
その事を隠蔽し規制を越える料金を徴収したにもかかわらずバレるまで返金しなかったから批判されている
少なくとも判明した時点で公表して返金してたらここまで批判されてねーよw
で、該当者少ないから公表しないってのはありなのけ?
>>242 さんざん言ってるだろ
商取引自体は通常の取引と同じく問題無く行われてるから、
もし超過分の取引の無効を申し立てる場合は法定代理人である親が代行する
さらにその超過分の利用も利用者側にも落ち度があるからグレーって
これホントマクドナルドの食い過ぎで豚になった裁判レベルの話なんだけど
>>244 これも散々言ってるが商取引上問題は無いが社会的に問題になったから自主規制しますと言ったのはモバグリ側だ
つまりこういったケースを発生させない為の自主規制であり自衛の為のルールでもあるんだよ
親にも責任があるからってグリーの責任がチャラになる訳じゃねーんだよ分かってる?
法的に根拠があろうとなかろうと自主規制しますと言った以上は社会的責任は発生するし
その規制を蔑ろにしてたんだから批判もされる
ぶっちゃけグリーを擁護出来るポイントなんて皆無じゃね?
もう核を日本に打ちこんでネット詐欺をやる余裕を無くした方がマシだな
中共にこんなにも期待する日が来るとは思わなかったよ
>>230 言っておくが被害者は金銭感覚は有るんだよ。
グリーモバゲーがしかけた要因以外の日常生活で破綻するほど金を使ってないんだから
問題なのは携帯キャリアと組んだ詐欺紛いの支払い方法で
お金を払ってる感覚をなくしてるんだよ。
携帯キャリア、報道、グリモバゲーが組んだ一大詐欺みたいな物だ
グリーに責任ないなんて一言も言ってないが
一貫して両者に落ち度があるっていってんのにちゃんと読んでるか?
そもそもなんでそんなに自主規制に過度の期待をよせてるのかわからん
自主規制には本来法的な効力は一切ないんだぞ?
あくまでも公共の福祉の落としどころとしての存在でしかないのに
問題の根本が分かってないんじゃね?
これ擁護してるやついんのか
ってかなぜかこのスレ伸びないな
これは一回500円ですと言われて
財布から500円消えるなら被害者は出ていないと断言してやる
わざと感覚が麻痺する方向に誘導してるんだよ。
円と言う言葉を使わず携帯料金と一括払いさせる事でな。
先払いでポイントを買う以外に手段が無いなら被害者は激減してる
こんなやり方を擁護出来る奴は人間の屑だ。
このやり方を擁護できる連中を根こそぎ潰せるなら
日本と引き換えにしても良いぐらいの悪質な行為だ
これを放置する政府、国民ならどの道日本に先はない。
似た手法を使う者が増えて被害者が増え続けるのだから
>>250 一端ポイントに変換させるのは法律上の問題で別に感覚を誤魔化すためじゃない
そもそも社会的に問題になったなら親はさっさと携帯取り上げろっての家庭もグリーと同じ社会の一部なんだから
まあTVCMでわかるとおりテレビのスポンサーになったし
マスコミは誰も叩かないだろう。
よう売国奴、さっさと国に帰れよ
一応ニュースで報じてはいる
ちゃんと放映しましたよと免罪符を済ませるようなさらりとした流しではあるけどな
256 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 22:18:23.55 ID:QX95jo/I0
つうか、これって未成年の上限以上に課金しちゃっただけで
課金に見合うサービスは受け取ってるわけでしょ?
コレで返金しても、代わりに課金分のカードはタダ取りになるんじゃ……
257 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 22:20:33.59 ID:tGg4SGik0
やってることヤクザじゃないですか
>>256 そもそも上限云々の設定についてはグリーの過失だし
タダ取りされたとしても損失分として仕方ないんじゃないか?
>>1 やっぱり市民らのよる抗議や指摘の運動は効果あるんやな
横浜DeNAの方も叩けば埃が出てくる身なんだろうな
STEAMのセールでFallout3やGTA4やセインツロウを500円くらいで買ってそれぞれ100時間くらい遊んでると逆になんか申し訳ない気持ちになってくる。
今はパッケージで数千円出さずとも少し待てば数百円で買えるからね
お金無い人にとってはSTEAMは救世主かもしれない
>>239 なんか法律に詳しいみたいですけど
いまどき禁治産者て・・・
あと成年後見制度をよく調べたらよいと思います
>>248 親に一切の責任が無いなんて事も誰も言ってない訳だが?
企業側から言い出した自主規制が機能していなかった上に隠蔽されてたから批判されているだけだ?
何度も言うがこういうトラブルケースを無くす為の自主規制だろ?
それが機能してない企業の落ち度に「親も悪い」ってのは擁護にならんよ
269 :
名無しさん必死だな:2013/01/07(月) 23:04:13.93 ID:Hq2bRSoPO
ひっでえ会社だな
>>268 親も悪いはグリー擁護じゃなくて両成敗じゃね?
お前はなんか変な2元論で責任の所在がおかしくなってる気がする
>>272 このスレで話題になってる「過払いさせておいて返金しない」ってのは、親の監督責任とかそういうのとは一切関係のない
グリー単独の落ち度だろう
超過課金に気づかなかった
ならまだ擁護のしようもあるけど、気づいていたのに黙ってたっていう事実が明るみに出た以上
GREEを擁護のしようもないよ
>>273 子供にクレカ使わせるのは家庭の問題なんだが
>>275 それはそれで問題だから、別のステージで議論すべきことだよ
だからといって、今回GREEが犯した失態が減ずる事なんてないんだよ
>>275 そもそも話理解できてないんじゃないか?
店「うちには全部で一万円分の在庫しかありません」
親(この店ではどんなに買い物をしようとしても上限一万円だな)
親「子よ、この店で好きに買い物しても良いぞ」
実は十万円分の商品が置いてあり、子は十万円使いました
さて誰のせいで誰の予測が覆されたかな
>>276 なんで別のステージで分けるんだよ同じ土俵の問題だろ
あと勝手にグリーの失態が減じるなんて決めつけないでくれよ
失態はそのままある物として家庭側の問題も含めて考えるのが普通だろ
>>277 一回500円のガチャを10万円分回すと200回なんだけど、そんなの普通途中でおかしいって気付くだろw
喩え下手かお前
>>278 そう、普通なら途中でおかしいと気付くはずなんだ
誰がかって、もちろん店がね
子は好きに買えとしか言われてないんだから
おかしいと判断するための前提が与えられていない
つーかもうこんだけ有名になったらオレオレ詐欺と同じで引っかかる奴が馬鹿としか思えん
>>279 んなわけねーだろ課金すると毎回確認画面でてくるんだし
どんだけ池沼だよ
>>280 落ち着いて
>>279の下二行をもう一度読んでね
次に「好きに買えとか言うのがおかしい」的なことを書き込もうと思ったなら
>>277の最後の一行を読んでからにしてね
引っかかる奴が馬鹿、はその通りだと思うが
その切って捨て方じゃ社会が揺らぐわ
>>280 何度も指摘されてるが親の責任もある論と情報の隠蔽は別問題
何も問題がないのなら自主規制も返金も必要ない
>>281 前提もクソもねーよ一般常識の話だよ
お値段×回数=利用金額が分かんないくらいのアホなら持たせない方が賢明だろ
ぜってー気付いてガキは課金してるわ
一般常識が通用しない方がよっぽど社会が揺らぐ
>>280 被害者の方が悪い、騙される方が悪い
その理論って、どのくらいの人が許容してくれるんだろうねー
社会を馬鹿に合わせる事に耐えられるか耐えられ無いかじゃね?
騙す奴が悪いのはそりゃ当然だがだからといって自衛しない奴には全く同情できない
>>285 なんで情報を隠蔽した事には触れないだ?
情報の隠蔽が親の責任とどう関係するのか説明してくれ
隠蔽もなにも利用明細は親に届くからおかしいなら親が指摘して返金してもらえばいいだけ
ガキにクレカ使わせるんならそれくらいしろ
明細見ないような馬鹿親なら池沼ガキが毎月200回転しててもしらんがな
今も昔も馬鹿につける薬はないんだし
>>287 だからさ、そういうのは論理のすり替えって言うんだよ
何を言った所で、GREEのやり口が正当化される事はないんだよ
289 :
名無しさん必死だな:2013/01/08(火) 13:20:34.64 ID:QYKCrIts0
>>287 「返金すればいいだけ」って、返金を指摘しなかった親は
放置って、わかりやすい詐欺だなwww
コンビニ店員がお釣りをわざと少なく渡して、「言いに来たらちゃんと渡す」
って寝言いってんのと同じじゃねえかwwww
ホント、グリー擁護の糞社員は一般常識ゼロの性根から腐ったペテン師だな。
別に正当化なんてしてないだろ
4月から発覚の9月までの期間、何故親は気付かなかったのかって言ってるだけ
金にルーズな奴には同情できん
そこにお前はグリーが隠蔽の一点張りで噛みついてるだけ
お前の方が論理のすり替えしてるってなんで気付かない?
>>289 アホwww釣り銭の間違いは取引が成立してないだろwwww
>>287 オメーのその論は情報隠蔽とはまったく関係無いんだが?
それともお前は会社が製品に欠陥がある事を隠蔽してても「買った奴の手元に製品があるんだから分解すりゃ欠陥なんか分かるだろ」とか言う気か?
犯罪企業
何を言った所で、GREEが「故意に」隠蔽したというあくどい手口が忘れられることはもうないよ
田下さんのブログが正論すぎてぐうの音も出ない
>>292 は?ガチャ200回まわしゃ普通おかしいこと気付くだろ
200回だぞ200回
ガチャ200回それを数ヶ月も気付かない親なんて常軌を逸してるね
ネグレクトかなんかだろ
必死だなw
超過が1回でも200回でもグリーが上限って言った額を超えて騙し取ったことにはかわんねぇよ
300 :
名無しさん必死だな:2013/01/08(火) 13:35:39.71 ID:QYKCrIts0
>>296 支払能力の無い未成年が200回回せるシステムがおかしいって言ってんだろうが。
話逸らしてんじゃねえよ。糞社員。
必死に親の所為にしようとしている奴が居るが、
ゲームを遊んでいるだけの子供をそこまで監視しなければならないシステムなら、
親はゲームをやらせないという決断に踏み切るが、それでゲーム業界は何とかなると思っているのだろうか?
システムを提供している側の責任の重さがまったく理解出来ていないように思う
>>299 んなわけないだろ課金するたび確認画面でてくるんだし
それ200回もみて騙されたとかいうのは常識的にあり得ないわ
試しにリアルガチャ200回転してこいよ
俺なにやってんだろって賢者モード入るから
>>300 システムの所為にしたところで200回まわす奴の良識に問題あるのは変わらないんだけど…
>>296 繰り返しになるがガチャを200回回した事と情報の隠蔽はまったく関係無い
例えに使った他の企業が製品の欠陥を隠蔽していた事とガチャがどう関係するんだ?
>>301 そもそも今は親が良く理解せずに子供に与えてる変な状況があるからな
そこを踏まえないと
306 :
名無しさん必死だな:2013/01/08(火) 13:43:28.07 ID:Qu3Na+3h0
どう言ったところで悪いのはグリー
潰れろよこの犯罪企業が
>>304 だから両方馬鹿なんだろ?
200回まわす馬鹿に数ヶ月気付かない馬鹿
こんな馬鹿に社会が合わせるとかまっぴらごめんなんすけど
馬鹿につける薬はないし死んで馬鹿を治した方が良い
308 :
名無しさん必死だな:2013/01/08(火) 13:47:25.15 ID:Qu3Na+3h0
犯罪集団グリー
開き直る詐欺師ってこわーい
>>305 それをいい事に黙って金を頂戴するGREEの根性が気に食わない
自分の子供が自身の良識と節度を保って利用するという自信が無い限り携帯電話は与えてはいけない物だと思うのだが違うのか?
当たり前のことについて社会が備えなきゃいけないのは嫌だ、と
人を殴ったり、ましてや殺したりしたら悪い、なんてことは当たり前なんだけど
きちんと法律があって、刑罰がありますわな
だってやる奴がいるから、やられることに備えてない奴がいるから
でも当たり前だから法や罰をなくせばいいんですね?
明細を見てない親が悪い
オレオレ詐欺の様に引っかかる奴が馬鹿
自衛していない方が悪い
200回もガチャをやるのがおかしい
親がネグレクトの可能性がある
金にルーズな奴がおかしい
携帯電話を与える親が悪い
自分の立場を守りたいのはわかるが、あの手この手を必死に繰り出し過ぎだろw
315 :
名無しさん必死だな:2013/01/08(火) 13:56:28.85 ID:Qu3Na+3h0
親がバカだ子がバカだと言ってみたところでグリーのやったことは犯罪です
犯罪詐欺集団グリーは潰れるべきゴミクズ
>>295 大体の人が同じような考えなんじゃないかねコレ
>>312 俺もこの人に同感だわ
どんなにグリーが自主的な規制を強めても
親が良く理解してないに子供に与えたら全く意味が無い
親がハードルを下げるだけ
理解に努めないかぎり問題の解決は無理
胴元も業界も親も子供をしっかり守れ
それだけだ
>>307 オメーの言い分だとあらゆる企業が製品の欠陥を隠蔽していても
それに気付かない消費者も悪いとなるがそれでよろしいか?
>>319 意味がわからんわ
見て分かる欠陥なんだけど200回まわすのは
>>317 スレタイ見てグリーが自主的に規制できる前提でレスするなんてすごいですね
>>321 規制できないなそんなの与える親がわるいだろ
親が最終的な防波堤としての役目としてあるんだから
防波堤を高くするのも低くするのも結局は親
>>320 ガチャを200回まわせるのは、欠陥だったのかw
>>322 つまりは、GREEなんかを使うのが悪いってことかな?
>>323 一回500円×200回=10万円
馬鹿でも分かるだろこんなに使ったらヤバイって
それとも今のガキは毎月小遣い10万ぐらいもらってんの?
貰ってるなら子供の常識として10万は通用するけど
>>325 それを規制していたはずなのに、実は上手く規制できていなくて(つまり欠陥があって)
請求してみたら未成年だったけど黙ってたGREEはなんなんすかね?
327 :
名無しさん必死だな:2013/01/08(火) 14:10:04.62 ID:Qu3Na+3h0
悪いのは全てを知りながら改善策を採らないグリー
>>324 当たり前だろ
グリーに限らずネットや携帯電話を使ったサービスは全てその前提で子供に利用させるべき
というよりそんなのモバグリ以前の出会い系サイトやらQ2の時代からの常識としてあると思ってたけど違うのか?
>>328 GREEが諸悪の根源だ
という意味では一致したみたいだね
うん、よかったよかった
田下の話は一理あるけど
「それはそれ、これはこれ」
GREEの企業として信用を失う行為への非難を止める力はない
>>326 おい答えろよ今のガキは毎月10万小遣いもらってんのか?
それとも500×200も計算できない馬鹿ばっかりなのか?
必ず200回まわす内のどこかでガキも気付いてるはず
そこでブレーキのかからない奴に利用させるのが間違い
WDはグリーの社員か?
>>329 ちげーよばーか
親が防波堤として機能しなけりゃすべてのサービスは子供を危険にさらすってことだ
>>333 危険地帯である「GREE」さえ改善されれば、全てはまるく収まるじゃん
同じ事だよw
よかった、意見が一致してw
>>331 それもこれも、GREEのシステムに欠陥があったからってことで一致したしね
GREEは酷い会社だねー
親は親としての務めを果たすべきであり
GREEは企業としての務めを果たすべき
GREEの罪は軽減されない
今回のグリーの失態と親がどうのこうのってのはまるで別問題でしょ
防波堤の低い親ってなんなんだろうな
自分より子供が詳しいのに良く携帯電話やクレカ利用させる気になるな
なんなんだろ主従逆転してんのかな?
>>320 今回の事例がたまたま消費者にも分かりやすかっただけであって
簡単に分かるからバレるまで隠していいなんて話にはならんぞ
繰り返すが情報の隠蔽と親の責任とはまったくの別問題
340 :
名無しさん必死だな:2013/01/08(火) 14:22:10.22 ID:Qu3Na+3h0
どう屁理屈こね回してもグリーが悪くないということにはならない。
グリー擁護側の発言内容は全部「それはそれ、これはこれ」って話でしかない
犯罪集団グリー擁護になってない
341 :
名無しさん必死だな:2013/01/08(火) 14:25:07.22 ID:FFXPyZbp0
内部でわかっていても「クレカ使用の未成年者は1割」って判断で放置
外部で指摘されて緊急対応
これなきゃ今でも荒稼ぎしてんだから、企業としてどうしようもないだろ?
消費者庁もやっと口頭注意って・・・仕事しろよ
>>338 君の言わんとしている事は、もちろんわかっているつもりだよ
「平和惚けした日本人」という言葉に集約してもいい
今回の件に限らず、食品、医療、住宅、家電、銀行、税金...もっと大きく、企業スパイ、防衛、と、ありとあらゆるものに、同じように「自己防衛」が必要だって事に繋がるんだよね
それって、死ぬ程忙しいし大変だろ?
システム側が、そういう面倒くさい事を吸収してこそ(していると思っているからこそ)今の世の中が成り立っているっているって事をもっと理解するべきだし
だからこそ、システム構築側の責任の重要性がより一層増しているんだという事をこそ、しっかりと認識するべきなんだよ
そもそもクレカ払いだと引き落としくるまでチェックできないがな。
どう理屈こねくり回しても全員馬鹿だろ
グリーも穴だらけ家庭も穴だらけどこもかしこもボロボロ
これが今子供を取り巻く環境なんだからどうしようもない
オマケにガキの携帯初所持年齢は携帯電話の登場からずーっと低くなっているし
なのに携帯電話の機能は逆に複雑化していってる
正直異常だよ
消費者庁はコンニャクゼリーの最適な形を決めることは出来たのか?
相変わらず年末年始に餅で何人も亡くなってるわけだが
>>344 おいおい
そんなに自分の事を馬鹿呼ばわりするもんじゃないよw
>>342 それただの他力本願だろ
ネットは便利って言葉が完全に一人歩きしてしかし扱いやすい物ではないって事が完全に置き去りにされてる
それをシステムで担保しろとか言われてもあなたには合ってないです分不相応ですとしか言えない
システムでは決して担保し得ない領域があるのは当然なんだし
グリー社員でもないのにこんだけ発狂してるのだとしたら正直やばい人かと・・・
>>348 一般論からもどって、GREEの話に戻すと
彼らは、課金しすぎないように設定していたはずなんだよね
つまりシステム側で容易に担保しえる領域の話だったんだよ
ところが...結果は
>>1の通り
これをどう擁護しろっていうんだよ?って話を、今まで延々として来たんだから
そろそろ理解してくれよw
>>350 まさしくそれが他力本願の失敗例だろw
絶対安全の原発の理論w
352 :
名無しさん必死だな:2013/01/08(火) 14:42:17.06 ID:24nTD/8IO
グリー側を非難できない病気にでもおかかりかしら、この方。したら爆発するような首輪はめられてるとか?
>>344 どう屁理屈を捏ね回しても情報の隠蔽は全員馬鹿だったって論には当てはまらんけどな
>>354 そりゃそうだそれぞれ個別に馬鹿だからな
>>351 原発は
>システムでは決して担保し得ない領域があるのは当然なんだし
の方でしょ
GREEの場合は
>つまりシステム側で容易に担保しえる領域の話だったんだよ
のほうだよ
自分の子供が200回もガチャまわしたら普通の親ならタイガーアッパーカットくらわすだろ
たとえ親の金じゃなくて自分の金でも
>>357 タイガーアッパーカットはいくらでも喰らわせておけ
でその場合、GREEに落ち度があったのに請求しないのか?
>>356 それはないよ、もし親がシステム理解してなかったら当然の如く担保できない
今でも親名義のまんまの携帯渡してるのとか多いんじゃねーの?
>>359 システム側が担保していますと言っていた、そして親もそう理解していた
これでどうすりゃいいんだよw
>>359 子供名義でグリー利用してたのに課金上限が適用されなかった、てのが700余名いた
という話なんだがやっぱり根本から何か勘違いしてないか
>>358 難しいな、不備をついて課金してんのはガキだし親なら監督責任があるし恥の文化的に
363 :
名無しさん必死だな:2013/01/08(火) 15:00:26.20 ID:QnQiKre10
端末とアプリのそれぞれに
ペアレンタルコントロール機能搭載を義務付ければ
すべて解決。
>>362 不備をついて課金している?
システム側が、一定額以上の請求はしませんよと言っていて、親も子供もそう理解していたのに?
携帯電話は生活必需品なんだから
不備もクソもグリーが年齢で上限設定していて適用されない事例が「あった」
発覚後も対策も対応も「しなかった」
外部から指摘があってようやく「対応した
親がどうとか関係ないだろ?把握した時点で、注意喚起も対応も「放棄してた」これだろw
>>364 だって一定額になればロックかかるのが普通だろ
それがかからないからって500円のガチャ200回まわすのは当然おかしいわけで
お前は自販機で120円しか入れてないのに200本ジュース出てきたら全部持って帰るの?
いくらシステムの不備とはいえ常識を越えた利用に対してなにも感じないというは理解しかねる
>>367 だってじゃねーよw
GREEに不備があったんだから、ロックがかからなかったんだよ
お前は何度同じ話を繰り返すつもりなんだよw
733人で 2811万円って結構凄くね?
>>368 だからといって200回まわすのが常識の範囲とは思えないと思うぞ
課金毎に確認の画面が出て来るんだし
それ200回見てイエスを選択してんだぞ
だからタイガーアッパーカットくらわせるんだし
>>370 お前の常識の話なんてどうでもいいんだよw
200回を多いと感じるかどうかなんて、個人差のある話をしたところで、お前の理屈は通らないんだよ
まぁ君は馬鹿なんだろうな
もういいわw
システム理解してなお子供にモバグリやらせる親もどうかと思うが、このスレ的に隠蔽、未返金で糞企業なのは間違い無い
でもまぁ、子供の携帯使いすぎの問題なんて昔からあるのに、クレカ使わせるとか毎月の使用料金管理できてないのは親が頭おかしいと思うわ
良識までシステムに担保してもらうっていうならもうホント衆愚だけど
>>373 良識とかそういう話じゃないと思うよ
上限設定をしてそれ以上は請求しませんって話だったのに、騙されたってだけの話さ
そこには感情論なんて一ミリも混ざってないと思うけどね
極めてシステマチックな話
>>373 上場企業が、自主規制を自主的に放棄してるのがあきれられてるんだろw
>>374 だからシステムに頼り切って持つべき良識をどっかに捨ててんだろ
良識はシステムの有無にかかわらず持つべきものなのに
他力本願が進みすぎてそれが分からなくなってる
学校に家庭のしつけの問題持ち込む馬鹿親と同じ構図
まさしく衆愚だろ
>>373 なんかお前、最初は両成敗とか言っておきながら、
課金してる方が悪いとしか言ってねぇじゃねえか。
相手側に責任を押し付けて
自分が信奉しているあのお方は悪くない
悪くないったら悪くないんだい!って
実にキモい意見だな
>>376 もうお前は、山奥で暮らせ
山岳民族の様に暮らせ
ICカードで改札口を通るな
クレジットカードも使うな
携帯電話も使うな
バスにも乗るな
タクシーも使うな
スーパで買い物をするな
コンビニに入るな
銀行に行くな
ありとあらゆる日本で稼働しているシステムに近づくな
お前には、向いていない
>>377 両成敗だろ
グリー 親 子供 全部馬鹿なんだし
みんな公序良俗に反してる
>>379 発狂すんなよ
災害なんかでそれらのシステムが一時的に麻痺した場合は人々の良識がその替わりを果たすんだから
>>381 GREEのやった事は人為的なことだろ
なぜ災害を持ち出す?
キチガイとは会話が成り立たないことを改めて立証するスレなのかここは
>>382 いやお前が発狂して持ち出してきたんだけど…
たとえ人為的なミスでも良識もってガチャ10回に押さえときゃよくね?
なんでそこで200回まわす
>>383 立って1日経ち、勢いがなくなったスレを
孤軍奮闘で立ち直らせることができるかの実験じゃなかろうか
200回ガチャまわすと流石に指いたいんかな?
>>384 法人であるGREEが「良識」を持って自らの発言と仕事に責任を持ってちゃんと設定してれば子供がこんな間違いを犯すことは無かったろ
自分のミスを棚に上げて余計に利益を上げてさらに確認していたのに返金もせずミスを隠蔽した
どこに「良識」があるんだ
>>384 おいおい、頭大丈夫か?
いつどこで「災害」を持ち出したんだよ?
自分が「災害」持ち出した事すらわからなくなっちゃったのか?
>>388 えっシステムの話だけど…
システムが機能しないときは良識がそのかわりを果たすって話なんだけど
そこに人為と災害の違いはなくて
>>387 だからねぇっていってんだろタコお前で何度めだよ
グリーにも良識はないし
200回まわすガキにも良識はないし
そんなガキに利用させる親にも良識はない
えー私このたび夕食のかに玉を作ってる時に自身の意見の不備に気付いたのでこの場で訂正させていたただきます
グリー 親 ガキ 全員馬鹿としていましたところを
グリー 親 ガキ 消費者庁 全員馬鹿と訂正いたします
なぜ消費者庁を入れたのかということを説明させてもらいますと
監督官庁であり昨年のえあわせ問題の事もあり監視を強めるべきでありながら
グリーの上限設定の不備ならびにその隠蔽に対してなんら把握していない職務怠慢があるからです
本来はグリーに対するこういった指摘は消費者庁からなされるべきであり
それがなされなかった事を踏まえるとその存在が機能してるとは言い難いからであります
391 :
名無しさん必死だな:2013/01/08(火) 17:20:50.84 ID:3YwQklxg0
>>390 なんでそんなにヒステリー起こしてるの?
グリーの人なの?
>>390 結局グリーの非を認めてるクセにグリーの隠蔽や自主規制のクソを非難して
規制を蔑ろにしてるグリーや管理の行き届かん未成年の為にも法規制しちまえってスレに来て騒いでるんだから意味分からん
>>393 えあわせの時の行政側の後手後手の対応みてたら法規制への見通しが不透明なのがわかんべ
システムが機能不全の状況なんだから自衛するしかないべ
誰々が悪いだけの話はレベル低いですよ
396 :
名無しさん必死だな:2013/01/08(火) 21:18:56.79 ID:44JRRP+w0
Greeは質の良いエンジニア集めてるし、そいつらの懐に金が入るなら別にアホから金をまきあげても問題無いわ。
と思ってしまった。
社会に害毒を垂れ流すだけの質の良いエンジニア
ねずみ講まがいの方法で会員集めて、確率弄ったガチャで金巻き上げる詐欺会社を、いくらアホが金払うのが悪いといっても問題あると思うわ
400 :
名無しさん必死だな:2013/01/09(水) 00:44:02.75 ID:EGlqg6U+0
犯罪
5000円上限と言われると、5000円以上はいくら使っても5000円と勘違いしそう
まグリーがワリー
つか、そもそも未成年がクレカって・・・?
親のを勝手に使ってたとかそういうレアケースなんかな?
>>402 上限が決まっていれば親も安心してクレカの番号を入力してくれたっていうケースは普通にあり得るんじゃね?
まぁ実際には嘘で、GREEの罠にはまったみたいだがw
404 :
名無しさん必死だな:2013/01/10(木) 00:14:54.64 ID:/7xOeZgB0
こういう犯罪企業こそ法規制して取り締まるべきなのに動きが遅すぎだからな
相当政治家連中にボロイ献金をやっとるのか
グリー社員の給料なんて普通のリーマンが一生かけて稼ぐ額を数年で稼ぐんだろうな
r"PS3愛ヽ
(_ ノノノノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ュ´ 9
|∵) e (∵|
`-ニニ二‐`
405 :
名無しさん必死だな:2013/01/10(木) 01:16:28.17 ID:wMcs9wBlP
こんなもんマトモな企業じゃない
ヤクザや詐欺集団とかわらんわ
もし任天堂ソニーMSがこんなことやったら連日連夜ニュースで袋叩きのはずなのに
おかしいわよね
407 :
名無しさん必死だな:2013/01/10(木) 01:49:18.10 ID:uGz13soO0
グリーばかり叩かれてる
グリーが叩かれて嬉しいのはモバゲ
両方同じようなことしてんだから両方倒れりゃいいのに
そしてまた買い手をさがす横浜・・・なんでリクシルが駄目でモバゲがOKなのか本気で理解できない
408 :
名無しさん必死だな:2013/01/10(木) 02:05:18.29 ID:woIaZrky0
>>397 ちょっと前に時代はWebだオープンソースだのなんだの言って大層なご高説をわめいてた連中が逃げ込んでんだっけ?
409 :
名無しさん必死だな:2013/01/10(木) 05:38:12.18 ID:ey1/dPvH0
410 :
名無しさん必死だな:2013/01/10(木) 05:46:54.96 ID:CnSccvTi0
>>407 いや、叩かれると言ってもガチャ規制しろ!ってのが大半だから
モバゲーも巻き添え食らうよ
問題は政治家への献金だわな
TVCMにあれだけジャブジャブお金使えるなら
パチンコ並に予防線張ってありそう
411 :
名無しさん必死だな:2013/01/10(木) 06:22:11.88 ID:mTGMmZh30
>>407 モバゲは超過課金も隠蔽も隠匿もしていないからな
いや、してるかもしれないが、少なくとも発覚していないからな
だが両方倒れればいいってとこには異存はない
よく政治家がトラブルを起こした企業から献金を貰っていた場合、返還しろ圧力をマスコミがかけるじゃん?
詐欺会社といわれても仕方のないGREEのCM料を貰っていたテレビ各局も、返金するべきじゃね?
返金した場合、つぎこんだ見返りとしてのアイテムとかはそのまま貰っておいていいの?
>>410 パチンコ以上が必要だろうな
子供が被害に遭ってるのがパチンコと違う点
>>409 擁護するわけじゃないが、ガンダムをやったところ
ログインするだけで無料ガチャ権利が大量に貰えたと思う
確かに、UC、Cは無限だったみたいだが
大量に無料ガチャを引ける為、
イベント期間中にSR・URに辿りつく事は可能だった
ただ、ガチャの権利が多すぎた
ガチャ引くクエストになってしまい、戦闘する暇がなくなり、止めてしまったw
418 :
名無しさん必死だな:2013/01/10(木) 21:21:14.44 ID:DQiPHn2f0
>>417 お前は辿りつけたの?
じゃないと何の説得力も無いんだが・・・
グリモバはちょー拝金主義。
純粋に金儲けだけを考えてる資本主義の原理主義者
>>407 横浜スタジアム(横浜市)は黒字→球団の儲け少ない→リクシルは球団を他の場所に持って行こうとした→色々と邪魔が入る
422 :
名無しさん必死だな:2013/01/10(木) 23:13:48.54 ID:/7xOeZgB0
結局任天堂がどんなにクオリティの高いゲームを作ったところでグリーパチンコのギャンブルの興奮には勝てないってことを証明しただけだったわけだ
博打をやってしまうのは人間の本能なんだろうな
どうせグリーがつぶれたところで第二第三のグリーは必ず現れる
r"PS3愛ヽ
(_ ノノノノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ュ´ 9
|∵) e (∵|
`-ニニ二‐`
こういう時は大抵課金アイテム用ポイントとか限定アイテムで補填するんだよね。
返金なんて絶対やらんだろう
424 :
名無しさん必死だな:2013/01/11(金) 06:30:31.44 ID:8Bj1DU2+0
某ハードが当然1万さげたとき、返金しなかったのはスルーのチカニシw
425 :
名無しさん必死だな:2013/01/11(金) 06:46:05.85 ID:nyhk6gh/0
当然一万下げたとき?
なぜグリー擁護者は日本語がおかしいのか
こんな犯罪企業を野放しとか国も狂っとるな
責任者実刑で企業解体くらいしろよ
428 :
名無しさん必死だな:2013/01/11(金) 09:39:07.06 ID:ToD7+HYE0
値下げしたときソニーやMSは差額を返金したのか?w
>>428 福袋で1万以上値下げしたVita3Gをロンチで買った俺にも
返金して欲しいな。
>>428 俺が知ってる限りだと。
360初期の本体とソフト同時購入一万円値引きキャンペーン、MSKKが補填。
PS3の一回目値下げ、振動の付いてないコントローラを値下げ分店に送り付ける。
(DS3は発売済み)
>>426 東電を野放しにしてるような国だからなぁ。
日本はつくづく大企業の犯罪に甘すぎる。
>>430 それは、小売に対する補てんだろ
任天堂とMSは、現金で差額補てん
SCEは周辺機器(不良在庫がほとんどだが)で補填
ただし最近のSCEは、それすら面倒がって
安い新型を出すことで、これは新型の価格であって
小売の在庫になっているゲーム機の値下げではないぞと言い訳して
補てんしないことが多いが
で、ユーザーに対する補てんは
アイテムやポイントが多いが、基本は何もなしだな
小売もキレたらいいのにね
それでもソニーマンセーする一部の小売はどうなってんのか
434 :
名無しさん必死だな:2013/01/12(土) 09:39:36.40 ID:190DBHdP0
はいはい、話逸らさない
ソニーも任天堂もMSも関係ないよ
これはグリーの話だから
>>45 最低人を知っているとは…
オッサンだな?
モバグリは要らない。
害悪でしか無い。
はあ、パチンコ、モバグリさんのおかげで楽しいテレビ見れてるんだよ!
438 :
名無しさん必死だな:2013/01/12(土) 16:17:03.99 ID:FPfJM0eh0
ガチャといっても
ダイスの目もクジ引いた中身も
親がその場で自由に設定できる訳だから
本当はガチャガチャじゃ無いんだよな
439 :
名無しさん必死だな:2013/01/12(土) 16:49:14.04 ID:RQ5O5VqUO
>>432 不思議なのは、SCEがそんな補填なら、小売りは取扱い止めたらいいのに。
それでも取扱いを続けるってことは、PS関連の商品て、結構いい商売なのかな。
小売りの利益はソフトでハード売った利益なんて微々たるもの
441 :
名無しさん必死だな:2013/01/12(土) 22:45:45.22 ID:H7XFawkV0
>>439 PSWのソフトはソニーの流通が一手に取り扱ってるから、
ハードの取り扱いやめるとソフトまで入らなくなる。
まぁ、今のペースでPSW市場が縮小すると、
そうまでして取り扱いソフトも無くなりそうだが。
442 :
名無しさん必死だな:2013/01/12(土) 23:05:53.39 ID:KyOt8BoI0
444 :
名無しさん必死だな:2013/01/13(日) 22:38:04.62 ID:lCZdLrtl0
445 :
名無しさん必死だな:2013/01/13(日) 22:43:17.08 ID:njP5x1Q8O
最近モバグリステマ業者が、ライブドア方面からきてるしね
447 :
名無しさん必死だな:2013/01/14(月) 13:23:14.58 ID:Lk0LCp7Y0
悪徳
正月のCM爆撃は反感かいまくりだったな
449 :
名無しさん必死だな:2013/01/14(月) 19:22:48.82 ID:QozVQcZ40
被害者激怒
450 :
名無しさん必死だな:2013/01/14(月) 19:28:52.06 ID:C3pq0qjy0
任天堂の倒し方って詐欺商法かよw
451 :
名無しさん必死だな:2013/01/14(月) 22:35:19.12 ID:VW4yT+k60
>>446 DLC商法って、追加シナリオのことは言わないだろ。
たぶんグリーは潰されると思う
ソニーとソフトバンクの力かモバゲーだけのうのうと守られる気がするな
455 :
名無しさん必死だな:2013/01/15(火) 13:14:34.30 ID:bOHXA5/80
両方潰れても、特に問題ないけどな。
被害者は1%未満だ、って言われりゃ少ないように感じるけど、数字のマジックなんだよなw
457 :
名無しさん必死だな:2013/01/15(火) 23:27:55.80 ID:TwY/UPCR0
提灯グラフみたいだなw
458 :
名無しさん必死だな:2013/01/16(水) 16:44:21.16 ID:oOiYNqGE0
最低
460 :
名無しさん必死だな:2013/01/16(水) 18:07:00.86 ID:cjkRSvkV0
そういや、「俺ら任天堂の倒し方知ってますよ(キリッ」っつったのってグリーだっけ?
こうやって隙あらば金パクって懐に入れようとするやりかたが任天堂に勝つ方法なのけ
sage
>>419 レスが遅くなったがすまん
俺は辿りつけたよ
ただ毎日ログインして、適当に攻撃して、無料ガチャをまわすだけ
じゃんじゃん回復アイテムがもらえるので、じゃんじゃん攻撃する
翌日、ガチャチケットがいっぱいもらえるので、回す
レア以下は自動売却とかの設定もある
カードの種類があんまりないのか、レアはあっさり入手できる
だもんで、入手してもあんまりうれしくない
逆に、課金する奴がいるのか疑問なくらい
463 :
名無しさん必死だな:2013/01/17(木) 19:12:37.38 ID:TONp4CZ90
ひでえw
返金もしてねえのかよw
465 :
名無しさん必死だな:2013/01/18(金) 18:18:05.82 ID:ZmBYQb790
ソーシャルやってる奴も馬鹿だよな
466 :
名無しさん必死だな:2013/01/18(金) 22:23:40.43 ID:UYuzPRCd0
無料で自分のペースで遊んでるぐらいなら良いんじゃね?
何万もつぎ込むようになったら終わりだと思うけど。
5500人4900万円に増えたな
468 :
名無しさん必死だな:2013/01/18(金) 22:42:11.91 ID:L9pauY28O
モバゲーとグリーてどっちのほうが質悪いの?
グリーはこうやって悪目立ちしまくってるけど、モバゲーのほうは球団やら陸上やらでなんか堅実に動いてるよな。
苦情出した人だけ対応とか返金か
意図的だからミスじゃなく詐欺なんじゃないか
>>468 どっちもどっちだがグリーの方が田中の言動や態度で敵に回したメディアは多い
472 :
名無しさん必死だな:2013/01/19(土) 17:28:08.21 ID:pzDPee4w0
グリャアアアアアアアアアアアアアアップwwwww
追う方が無茶なことをやりがち
グリャアアアアアアアアアアアアアアップwwwww
476 :
名無しさん必死だな:2013/01/20(日) 14:07:33.35 ID:00II4uM60
グリーまた未成年に取りすぎ 5千人超から4900万円
テレビのスポンサーになってるから問題ない
478 :
名無しさん必死だな:2013/01/20(日) 16:10:12.43 ID:Ln9S9DRYO
グリャアアアアアアアアアアアアアアップwwwww
TOKIOはゲーム系に関してはハズレひきっぱなしだな
>>443 グリモバの詐欺商法に比べたら全然かわいいもんだな
>>479 TOKIOにかかればグリーといえどダッシュ村のように火事(炎上)する運命
482 :
名無しさん必死だな:2013/01/20(日) 20:29:55.68 ID:yqaae5Q40
>>471 田中はクタや小島、稲船のソーシャル版って感じだな。
ゲーム業界の悪い部分を真似してる。
行動力回復等のアイテム300円
壊れた装備の修理500円
1回300円のガチャで1%の確率で手に入るレア
新ガチャが隔月ペースで配信され、数万注ぎ込んだレアもすぐゴミになる仕様
どう見てもウンコなのに、
何で食べてみるまでウンコだと分からない奴多いんだろう
485 :
名無しさん必死だな:2013/01/21(月) 23:32:28.95 ID:N+5y2TQ30
>夕刊フジで「オンラインゲームでトラブル続出!高額請求に消費者庁が動く」(1月6日(金)16時56分配信)という記事が配信された。
>しかし、不思議なのはどこまでいっても「グリー」や「モバゲー」の名前はない。
>いくら高額の広告費をばら撒いているといっても余程の力が無いとここまで徹底したことは出来ないだろうし
>潰すときは徹底的にやるはずのマスコミがここまで配慮した記事を書くのはあまり見たことがない。
ttp://n-seikei.jp/2012/01/post-3979.html
いちおー報道はするんだよね。
今の報道って演出ってのがあってねー。
目立たない報道の仕方とかあるんだよねー
487 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 16:12:52.20 ID:RCpFbwLS0
>>485 なぜかオンラインゲームとは?みたいな説明が付いて
DQ10の画面が出てそう
488 :
名無しさん必死だな:2013/01/22(火) 23:46:33.24 ID:jS2fQhSD0
一時期ハマってたが、もう二度とやらんだろう。
F2Pである以上、構成要素の全てが課金の導線だと分かっちゃうからな。
いくらゲーム性云々言われても、結局はいくら払うか以外に頭は使わず感動もカタルシスも無い。
もはや動画評論すら不要。
基本無料って時点で底が見える。
嫌韓てメディアリテラシーある振りしてるが
国内の癌すら見えないクソ袋人間か
このグリーの件とか国内Appleごり押しの方が遥かに深刻だわ
491 :
名無しさん必死だな:2013/01/23(水) 15:33:10.48 ID:rPoEpFXH0
そーれ
493 :
名無しさん必死だな:2013/01/23(水) 21:07:48.35 ID:qVTxxpjW0
子供相手に搾取ってのが気持ち悪いな。
大人相手にロリ画像で売るのも、気持ち悪いのには変わりないけど。
課金ガチャをゲームと一緒にすんなよな
適当な呼び方無いのかな
496 :
名無しさん必死だな:2013/01/24(木) 20:29:41.46 ID:x2F0DIC/0
こういうのって、見せしめ的に多めの罰金を科すとか出来ないのかね。
日本の法律だと。
497 :
名無しさん必死だな:2013/01/25(金) 14:48:27.85 ID:ipXK0rUf0
ひ、ひどすぎるよー
>>481 火事ならまだしも放射能汚染だからなあ…