1 :
名無しさん必死だな :
2013/01/06(日) 23:22:35.68 ID:dhHsCLuZT
2 :
名無しさん必死だな :2013/01/06(日) 23:23:24.50 ID:dhHsCLuZT
PS4(オービス)はどうなるのだろうか 次箱はE3で情報を出すのだろうな
今年中に次箱出せるのかねえ?
5 :
名無しさん必死だな :2013/01/07(月) 00:03:41.89 ID:OppK2Fxh0
E3に向けてカウントダウンしてる位だし出すだろ
6 :
名無しさん必死だな :2013/01/07(月) 00:11:39.40 ID:tKhaz2AB0
どうでもいいけどテンプレ?的なのは
>>2 から書いたほうが
7 :
名無しさん必死だな :2013/01/07(月) 01:01:22.92 ID:7Pv4MDst0
オービス!オービス!
8 :
名無しさん必死だな :2013/01/07(月) 01:21:37.11 ID:tQN/10wj0
>>2 アグニスフィロソフィーが次箱独占だったら国内でもかなり面白いことになりそうだw
逆にPS4だったらMSはキツいな
9 :
名無しさん必死だな :2013/01/07(月) 02:39:48.68 ID:7RmAv5PL0
ぶっちゃけクライシス1レベルが見られるかと思ったので 現行機には単純な物量の面でプアな処理能力を常々感じていて もう発売直後からちょっとガッカリしてましたw ようやくといった感じで次世代の足音が聞こえてきて凄く楽しみw 発売されたらガッカリしてまた10年待ちだろうかwww
ゲームギア臭いな どちらにしろこけるだろう 3DSは国内だけの安かろう悪かろうで市場が成立しているからそもそも関係がない 外人が高性能の携帯機に興味持つかどうか
>>11 コントローラーに画面が付いたみたい斬新なデザインw
折り畳み式なのか?
4K対応スゲーけどハードスペックがどんなもんか想像つかないな
アサクリ3、Android移植されるのか? AAAタイトルがAndroidでも出るようになればアリだな。
もうWiiUより性能高い携帯ゲーム機出たのか
WiiUに海外サードのタイトル出ないで こっちの方が海外タイトル充実したら 向こうでWiiU勝ち目ないだろ
いやアンドロイド端末だから そもそも現世代機全部上回っているかもしれん
アサクリのデモはストリーミングか。残念だ。
>>11 PCからのワイヤレス機能がWiiU級のラグなしを実現してれば面白くなりそう
問題は価格だけど
それでもVitaなら・・・Vitaならきっとなんとかしてくれる
>Android機器として「Google Play」のあらゆるゲームをプレイでき、ワイヤレスのレシーバ・コントローラとして、NVIDIA GeForce GTX > GPU搭載PCからゲームをストリーミングすることが可能。なんと4K(3840×2160)のビデオ出力にも対応しています。 4Kテレビ出力に高性能PCが必要とかアホすぎw WiiUと比べてるやつはもっとアホだけどw
>>18 それは無い
WiiUのGPUでさえこれよりは数倍は上
WiiUのCPUは下かもしれない
>>24 WiiUのGPUって、そこそこ性能高い?
>>25 WiiUのGPUは現行機並み
TEGRA4が単純にまだまだ性能が低い
携帯機って高性能になればなるほど据置きの劣化版的な印象を受けてしまう不思議
製造プロセスとダイサイズとトランジスタ数の情報はよ
次世代機の4K出力対応は間違いないな
tegra4とvitaならどっちが上なん?
処理能力はTegra4の方が上だろ チップの世代が違うし電力バジェットが上方向にも広いだろうから VITAが勝ってそうなのはメモリバンドくらいじゃないの? あとは構造的な問題でシステム占有量とゲームのコスト規模の問題
>>33 vitaの性能なんて
どうやっても勝てない
>>32 そういやWiiUでsamaritannやUE4が動くとか言ってた任豚ちゃんどこに行ったんだろうなあ
あれはなかなか傑作だった
37 :
名無しさん必死だな :2013/01/08(火) 09:07:16.35 ID:Ensyvm+h0
2013年のXboxに一体何が起きるのか。IGNによる10の予言。 『Shadow Complex 2』が遂に発表に・・・次世代XboxのXBLAロンチ・タイトルとして。 その次世代Xboxは、6月のE3以前の1ヶ月以内に開催されるスペシャル・イベントで発表される。そのイベントはXbox Liveとインターネットで生配信される。 MicrosoftはAppleを参考にして次世代Xboxの名称をシンプルに「Xbox」にする。Xbox 720でもXbox Infinityでもない。新しくなくなるまで、我々は「新Xbox」と呼ぶことに。 その新Xboxは、ゲーマー・フレンドリーな構成のモデルが400ドル。それより高くなることはない。ストレージ容量の少ないベーシック・モデルは350ドル。 新Xboxは11月に発売され、性能面でも売り上げ面でも他を圧倒する。 Bungieの新作『Destiny』がE3のMicrosoftカンファレンスの幕を開け、新Xboxの看板タイトルに。だが、Xbox 360でも発売される。 一方、『Alan Wake 2』と『Forza Motorsport 5』がMicrosoft最大のファースト・パーティー・タイトル(つまり独占)として、新Xboxのロンチ・タイトルに。 HarmonixがKinect 2.0を使用した新作が、新Xboxのロンチ・タイトルに。
Crytekの最高経営者Cevat Yerli氏がDigital Spyの取材に応じ、『Crysis 3』のWii U版が予定されていない のはビジネス上の理由であると語っています。 Cevat Yerli: 任天堂とEAとCrytekの間で話し合いが行われたが、最終的にはビジネス的に理に適わないと いう結論に至ったということだ。純粋なビジネス上の決定だよ。私自身はWii Uでも出したいが、私の希望と 実際の結論は全く異なるものだ。私が勝手に作ることもできるが、誰かが売らなければいけないからね。 EAと任天堂の間でのビジネス上の決断なんだ。彼らがビジネス的に理に適わないという決定を下してし まったら、我々が作ることはできない。自分たちで販売することはできないからね。それが結論だよ。
パソコンを使用しているゲーマーの数の一例を挙げると、ビデオゲームの製作やオンライン でのコンピューターゲームの再販を手掛けるバルブ(株式非公開)はウェブサイトで、同社の サービスに常時接続しているゲーマーが先ごろ最高で600万人を超えたと明らかにした。 CSの時代が終わりつつあるね
そういやPS3とアカウント連動とか steamやってたよね その後、全くソフト提供なし?
>>24 もはや単純な演算速度では比較できない
出てくる絵はゲーム機完全敗北
結局年内にkaveri出るのね
>>40 2011年、ユーザー数4000万人の時点で同時接続400万人くらいだった。
まぁ年末年始セールを考えても、5000万人くらいsteam利用者居るって事かな。
他のPC専用ゲー登録数が7000万らしいし、別に不思議な事じゃないけど。
Windowsが異常終了してたな、MSの陰謀か
テレビもブルースクリーンになる時代かと思ったらPC繋げてただけかよ カスやな
WiiUも発売前は現世代機の3倍だ6倍だ言われてたし720もどれほどなんかね
53 :
名無しさん必死だな :2013/01/08(火) 19:01:03.45 ID:NH+Qxx2A0
はっきりしてることはもはや次世代XBOXは性能で他を圧倒。 PCだけに注力しててもいいと思うんだけど、本気リズムが身についたのかな?
>>52 6倍ぐらいじゃね?
本体サイズ無視で消費電力も無視ならもっと行けるけど
ほかを圧倒するなら無視して巨大本体でやらないと無理だけど
さすがにWiiUほどのゴミにはならんだろ
おいおい IGNの記事みたけど 次世代箱が、 性能で他を圧倒ってマジかよ・・・ 海外じゃ統一ハード確定じゃん 性能で勝つって事は それだけで、全てのマルチタイトルに付加価値が生まれるワケだし
まあIGNの予測だけどな。
58 :
名無しさん必死だな :2013/01/08(火) 20:56:20.97 ID:Ensyvm+h0
ってことにしたいゴキブリ
次箱はXenonコア×6 HD7850 メモリ−4〜8Gで200Wぐらいに収めてきそう これでもトータルで360の5〜6倍の性能にはなるだろう
そんな素人の考えたようなスペックにするけねーだろ。 GPUとかカスタマイズしまくってくれる。 TSVとかやってくれたら歓喜なんだが。
まぁ公式がカウントダウンなんてしちまったせいで こっから、どんどんリーク紛いな情報が沸いてくるんだろうな 海外のゲームサイトからすれば 今一番おいしいアクセス稼ぎネタだろうし
とりあえず明日朝10時から、XBOXLIVE生中継で、 CESのMS発表会があるらしいぞ。 何発表するかは知らんが。
WiiUがあの調子だし任天堂の客層がスマホに逃げたのは確定だな こりゃゲハの幻想であるCS統一ハードも現実味を帯びてくる あとはいかにPSファンボーイのプライドを傷付けず引き込むか
案外SteamBoxやOUYAが天下獲ったりしてな。あるいはiPadに全部吸収されちゃうとか。 全部クラウドコンピューティングになってゲーム機という考え自体が消滅ってのもあり得るね。
65 :
名無しさん必死だな :2013/01/08(火) 21:43:48.49 ID:Ghgvna580
ハイエンドグラフィックものと低レイテンシ求められるゲームにクラウドは不向きだろ 向いてるのは乱立してる無料カジュアルゲー
高性能ハードの需要は確実にあるからOUYAやiPadだけはあり得ない 問題はクッタリ高性能ハードの需要が残ってるのかどうか
ハイエンドゲーをクラウドで ストレスなく遊ぶために必要な設備投資額を教えてください
>>67 単純計算で、プレイヤー人数分のGPUがサーバ側に必要になります。
同時に100万人プレイするなら、100万基のGPUをサーバで並列処理させてください。
ハイエンドゲーでなくてもPS3互換のために数十万個のCELLをサーバ側で用意するのも非現実的だなあ
>>69 遅延対策に次世代の通信技術開発も必要だよな
72 :
名無しさん必死だな :2013/01/08(火) 22:59:31.12 ID:yJ3l5cBn0
>>66 高性能ハード求める人間は、普通にPC行くんじゃね?
バカみたいに安い値段で超高性能PC買える時代だし。
海外の大手メーカーも、どんどんPCでP4F推してるし。
市場規模もLoLが同時接続300万人、CFが400万人、ゲームじゃないけどSteam同時接続600万人とかだし。
ライトユーザーとコアユーザーの棲み分けが更に進むだけかと。
ディスカバリーチャンネルでゲームの話やってたけど 今の若者はXBOX360でゲームをして映画を見るから もはやTVを見ないって言ってた
>>68 steamboxは、そのサイズにグラボとか入ってんのかね。
ハードディスク、GPUとか全部USB外付けだったりして。
75 :
名無しさん必死だな :2013/01/08(火) 23:14:14.82 ID:byTRQ2gK0
>>74 GPUはオンボ780Mだっけか?
外付けで同サイズのGPU強化ユニットつくみたいよ
>>72 日本では一般化しないと思うがなあ
和ゲーのPC版自体がレアだし英語ソフトばかりだし
Steamでも日本語化されたソフトが配信される時代にならんとアカン
>>76 >Steamでも日本語化されたソフトが配信される時代にならんとアカン
相当増えたと思うよ。
>>77 PS4のほうは残念ながらデマ
720の噂にOmniって単語入ってるのが面白いなw
>>80 グーグル翻訳で読み取っただけだからいい加減だけど、
PS4の方をデマと判断したのはなぜ?
そういやOmniWebとかいうブラウザ今頃どうなってるんだろ
>>81 普通に読んだがデマなんて一言も言ってないよ
デマかどうかより、ただの願望書いてあるだけじゃん 英語読めないってどんだけ底辺だよ
次世代PSにHMDの噂が流れたらMS側からもARメガネの噂が流れたり次世代機はそっち方向なんだろうな
PS360の次世代機は海外サイトの願望や予想が多いけど、 WiiUが高性能だってのは開発者が普通に言ってたからなー ダークサイダーズ開発者とか あれは一体なんだったんだろう どこかで急にグレードダウンしたんだろうか
>>72 steamユーザーのPCスペックは
公開されてるだろう
何処が高性能路線なんだよw
90 :
名無しさん必死だな :2013/01/09(水) 11:34:07.00 ID:liriG6990
>89 ww AMD Radeon HD 8000 GPUs For OEMs Are Radeon HD 7000 Rebrands 上に既にネタバレされてるよ OEMに提供するのはHD7000シリーズを8000番台にリネームしたもの 7000シリーズのリストと比較してみw 真8000ならSP数に変化があるしGCNからGCN2になるはず
>>88 一瞬にして、低スペックの骨董品になるコンシューマー機よりゃ遙かに高性能だと思う。
あとあの調査、情報送信に同意した人だけの分だよ。
インストールソフト情報とかも全部送信されるから、コアユーザーほど神経使って送ってない事もある。
コアユーザーほど神経使って送ってない事もある。 ソースは>91の脳内
>>90 最近のAMDのリネーム商法は酷いもんだな
もう型番の意味なしてない
>>91 あのsteamのスペックの人達が一瞬で
高スペックになるのかよw
コンシュマもPCも支えてる人なくして成り立たないんだよ
現状のsteamを支えてる人達なんて
コンシュマ程度の画質で遊んでる
PC雑誌がハイエンドグラボのベンチ貼ってこれじゃないとこのゲームは快適に動きませんよ! とか面白くなりませんよなんてやっているのも弊害だよな。 ほとんどのゲームは画質標準でフレームが安定していればなんとかなるのに
>>95 もうCPUもGPUも限界にきてるってことだな
ゼルダがグラフィック最高のゲームになるとぶたちゃんが言ってたけど、 GOW超えるのは無理そうやね
そうやね。一から学んで作ると時間や資金が、かかるからね。ポケモンぐらい無難
マリオゲームも2〜30年後も、さほど変っていないだろうな
>>86 > WiiUが高性能だってのは開発者が普通に言ってたからなー
Wiiと比べたら高性能じゃん
ダークサイダーの奴も現行機と比べて性能が高いとは言ってないし
WiiもHD解像度だったらPS3と比べて遜色ないということだな
・DS 12万ポリゴン ・iPhone 21万ポリゴン ・DreamCast 300万ポリゴン ・GAMECUBE 600万〜1200万ポリゴン ・3DS 730万ポリゴン ・PSP 4600万ポリゴン ・PlayStation2 6600万ポリゴン〜7500万ポリゴン ・X-BOX 1億2500万ポリゴン ・PSV 4億8300万ポリゴン ・XBOX360 5億ポリゴン ・PS3 580億ポリゴン ・WiiU 4億ポリゴン ・Geforce GTX680 42億ポリゴン ・Radeon HD6970 15.5億ポリゴン ・Radeon HD6870 9億ポリゴン 豚はいつになったらこの真実を受け入れるんだろうね
ちょっと男子〜 PS3と360とかいう旧世代ハードの話題は他所でやってよ〜
↓ここから次世代機の話題
WiiU
Darksiders2の開発者は最初は現世代機と同等って言ってたんだよ その後すぐに発言修正してWiiUを持ち上げ始めた その間何があったのか推して知るべし まあ結果はオブジェクト削除だが
ソースは知恵袋…
WiiU持ち上げまくってた事もあって、E3の任天堂カンファでダークサイダーズ2のムービー流れた時ぶたが一斉に「PS3よりスゲー」って言ってたよね PS3版に比べてここが凄いとかここがちょっと違うとか色々言いまくってたら、 実はその映像はPS3版使ってたっていうね
>>116 馬鹿馬鹿しいのでこれ以上掘り下げる気がしなかった
580億は腹筋鍛えるためのエクササイズ項目だろ
>>120 これはPSファンボーイの性能厨にとっては
とんだバッドニュースだなぁ
ガチガチの逆ザヤで
MSとの正面からの殴り合いの喧嘩をできるほどの
体力が昔ほどなくなってることも原因か
果たして、ソニーにとっての予想外のvitaの爆死とか SCEに、PS4に、どんな影響を与えるのだろうか
Vita爆死が予想外か? 半導体メディアで任天堂の土俵に踏み込んだ時点で ある程度予期していたと思うが。
Vitaはな・・ PS3の時はCELLを使いこなしタラレバ定食でしのげたが 凡用品の塊のVitaではその言い訳もできないしなw
ああでも今の規模の爆死は想定外かもな。 世界出荷300万台も危ういレベルだし。 PSP+Vita1600万→1200万→1000万で修正したけど 600〜700万前後で着地しそうな感じ。
>>122 前開発機がLlano(GPUがVLIW5)+VLIW4のdGPU、今の開発機がA10一つ(GPUがVLIW4)なので、
前開発機dGPU積んでたのは単にVLIW4のGPUを利用したかっただけだと思う
先日のCESでAMDがRichlandの出荷を開始=SCEが1月からほとんどFinalの開発機を出荷開始
と、情況証拠も揃ってきてるので、GCNのKaveriは間に合わなくてA10 6000シリーズのRichland確定かなぁ
Vitaはハードもソフトも特に悪いところ無いのに大コケしてなんかかわいそうという感想だな ゲーム機に負けたというよりスマホ・タブレットの流れに飲み込まれて差別化できなかったのが敗因か
据置ゲーム機の中身は安いPCになっちゃうし携帯ゲーム機の中身は安いスマートフォンになっちゃうしで面白くないな。 昔、アーケード基板が家庭用ゲーム機のメモリを増やしただけのものに変わっていった頃と同じようなつまらなさを感じるよ。
いや独自メモカとか半導体メディアとか悪いところが多く 良いところが存在しないだろ。 良いところがあれば差別化できるだろうが。
半導体メディアってのはハードなんだよな。 プレス1枚100円な光学ディスクと違い 価格も高ければ生産にも時間がかかる。 1個500円のROMを1000万個用意するだけで50億円もかかるが 1000万本というのはソフト出荷本数からすれば少ない。 今頃ソニーは在庫ROMを抱えてひーひー言ってるかもしれない。 それが分かっていたからPSPGoみたいなのを作ったんだろうが あの路線は一瞬で否定されたからな。 そういう経緯を見ればVitaの苦戦はある程度想定はしていたんだろう。 無能集団と揶揄はされるが馬鹿の集まりというわけではないから 将来を見越して行動もするんだろうがそれが上手くいくとは限らない。
>>131 安いか?
魅力のないコンテンツしかないのに高い本体としか思えない。
135 :
名無しさん必死だな :2013/01/09(水) 21:46:11.43 ID:JuTFyksn0
>>123 影響なんて無い。
手軽にMSに圧倒され手軽に爆死。
DurangoとPS4が同じ価格だった場合 コアゲーマーやアーリーアダプターは性能が上のDurangoに集まるからPS4は爆死。 PS4が性能を下げてちょっと安い程度ではコア層を引きはがすほどの魅力がないから爆死。 価格で大差をつけてもMSは豊富な資金力で追随が出来るから爆死。 生き残るには任天堂がWiiでやったように性能以外の路線をとるしかないだろうが ソニーにハードと一体化したソフト開発能力はないから爆死。
>>138 前開発機で積んでいたdGPUがA10に置き換わったというリークが複数の情報源から得られてるから
たった1つの情報源からでは信用に足らないからみんな複数の情報源を照らしあわせてるわけだ
君のdGPU積んでるという情報はハズレを掴まされたと納得してくれ
>>120 それより重要なのはここ
>台数が、昔のように、「1億何千万台行く」とう時代からは変わってきているのではないか、と思います。
>PS2が一気に1億台行ったように、ああいう、フェアウエイど真ん中ドーン、という感じではないだろうな、と思います。
>そういう意味では「小粒感」と言ってしまうといけないのかもしれませんが、そういうものがでてきているかもしれません。
>そういった中で、どうやってビジネスをマネージするかを考えなくてはいけないです。
もうPS4は、PS2みたく1億売れるなんてハナから全く考えてないプロジェクトって事だな。
小粒扱い。小さいシェアでどうやって利益出せるかを考えてると。
>>133 フラッシュになってるから昔のROMじゃあるまいし500円とかはないだろ
今だと16Gbitで2ドル、32Gbitで3ドルって感じだろ?
>>141 この手のリークはソースロンダリングの可能性も大きいから、数の差でどっちが正しいとか不毛だと思うよ。
>>142 だねぇ
数を追わない規模で利益を出すなら
PC向けのチップをカスタムせずにそのまま流用するしかないねぇ
最悪撤退するときも出血は最小限に抑えられるし
まぁ、Vitaの失敗で、リスクマネジメントはこれまで以上に神経質になってるだろうねぇ
>>141 おかしいな、積んでるプロセッサがA10にという事だけでGPUには言われてなかった
早合点したのね
>>142 それは、ソニーだけでなくMSも任天堂もハナから全く考えてないからw
148 :
名無しさん必死だな :2013/01/09(水) 22:20:03.54 ID:PaJvxwgu0
>>143 2GBで2ドルちょい。
4GBカートリッジなら2倍か。
それを基板付けて組み立てて他にも制御チップがあればもうちょい価格が上がると。
Vitaソフトの分解記事見たことないから正確な中身は分からないけど。
>>145 PC向けのチップってIOとか無駄な汎用性てんこ盛りだから
カスタムしない方がコスト掛かるだろ
PS3みたいなフルスクラッチはありえないけど
カスタムの度合いだろ。 無駄なもの省く程度か、大きなカスタムを行うか。
>>149 MLCの平均単価で2GB1.9ドル、4GB3.2ドル
下値では1.75ドル、2.6ドルってなってる
TLCならもっと安くなるだろうし
SDとかMSとか制御チップはカード側に入れないコスト対策が主流だから
ゲームカードのコストは1枚200円〜って感じなんじゃね?
>>152 MLCならそんなとこかな。
後は容量次第になるが。
セーブをどうやってるのかわからんのだよな。
同じFlashでやってるならSLCを使ってるかもしれない。
そうなるともうちょっと高くなる。
>>150 手を入れるならPS4が一定の成功を納めて、次の型番でシュリンクする目処が立った時だね
>>133 なんかよく分からんけど、プレス用円盤メディアの話から、急にVitaの内蔵ROMの話に切り替わったのは何故?
内蔵ROMじゃなく、円盤メディアの代わりとしてのROMの話をしてるなら、
ソニーがROMをサードに卸してることになるけど、実際そうなの?
>>156 ?
光学メディアだろうが半導体メディアだろうが
製造するのはハードメーカー
勝手にプレスなんて出来んぞ
開発機はPiledriver+TahitiバージョンとTrinityバージョンの2種類で 前者が性能的に近くて後者はアーキテクチャ的に近い でその情報がごっちゃになってTrinity+Tahitiみたいな誤情報がでまわった ってじいちゃんが言ってた
今のソニーだとユーザーを無理にしょぼいクラウドサービスに移行させようとして自爆しそうだな
PS3の後継でAPUだけとか全く出す価値無いだろ いったいこの7年何を研究してたんだって話だ APU一発なら開発費なんてほとんどかからんし、今すぐにでも出せる 相変わらず任豚の脳味噌お花畑で笑えるわ
Cellもダメ、Larrabeeもダメときてもう後が無い
Kaveriまで待つ、でFAじゃないの そうじゃなきゃjaguarベースになっちゃう公算が高いんでしょ?
>>162 突っ込まれるとROMの値段の話ししだすし訳がわかりまへんな
ついに日本でも死んでしまったWiiUからなんとかして話題を逸らしたくて必死なんだろ
Wii WiiU 〜06/12/03 350358 〜06/12/10 *85439 〜12/12/09 308142 〜06/12/17 108237 〜12/12/16 126916 〜06/12/24 279277 〜12/12/23 122843 〜06/12/31 *96332 〜12/12/30 *69386 〜07/01/07 195331 〜13/01/06 *67083 〜07/01/14 *93708 〜07/01/21 *86395 〜07/01/28 *83754 (メディアクリエイト調べ) 2月は週販1万割れコースだな ただWiiUが現行機の5倍の性能だったとしても現状より売れていたかというと、そうは思えないんだよね 任天堂のゲーム機買う層がこぞってスマホタブレットにシフトした結果がこれだし
>>166 ソニー平井 「PSVitaのセールスは予想していた最も下限に位置するが、ハードの成功の判断は5〜10年の時間がかかる」
>>168 ソニーの1年遅れのパクリだって
"Microsoft Research" more like "Microsoft Copy Sonys Ideas Research Team"
1 year? old videos from Sony
/watch?v=VrgWH1KUDt4
/watch?v=N_cKsOe7hLI
/watch?v=HQ1KaYEBe5U
まぁMSはKinectでリアルタイムに空間認識やって映像も作ってるところは
評価できるのかもしんない
>>170 というかそこが肝だろ。
じゃなきゃ家庭用ゲームに使えないし。
ビルにプロジェクターで映像を映して崩れるように見せたりとかいうのはだいぶ前からあるからな。
>>170 の動画は単にPSMOVEをカメラに取り付けてそんな風な映像撮影したよというだけ。ゲームに応用できるものではない。
ネックはプロジェクタの値段だが、これだけ新しい体験ができるなら2〜3万出す奴はいくらでもいるだろうな 3D酔いがちょっと心配ではあるが、この没入感は3DテレビやHMDなんて比較にならないだろう 海中を漂うだけとかの環境ソフトも次元が違うものになる ワクワク感ハンパネー
プロジェクタが2、3万って
なんとかして噛み付きたいゴキがチョロチョロしてんのが笑えるw
>>174 お前もよく見ろ取り込んだのを2系統で出力してるだけじゃろ
これが信者脳ってやつか。
理解が及ばないせいもあるが、あんま家庭にマッチするとは思えん
こういうのでソニーからの技術提供があった場合信者的にはどうなの?
>>2 それ 技術デモだから 新作じゃないよ
糞箱ではでない
今世代のソニーは 任天堂のリモコンパクって MSの実績やLiveパクって やりたい放題だったけど 任天堂やMSからも ソニーは何もパクられなかったあたりが面白い点だな
任天堂もMSもBDをパク、パクってるわい! ぐらいかね
ロイヤリティ払って他社の商標を利用するのがパクりなら win使ってPC売ってる企業はみんなMSのパクリけぇ
>>186 別にPC売ってるのはロイヤリティ払ってないだろ……
何言ってるんだこいつ
>>185 突っ込まれる前にゲロっといたほうがダメージが少ないからねw
>>185 MSがいつBDをパクった?
あと任天堂は独自開発ドライブでBDではない
>>184 リモコンはパクリじゃないけどね。
ソニーはWii以前にデモやって、特許取ってる。
俺たちのイワッチが起源認定したんだからパクリ ipadも3DTVも任天堂のパクリな
>>190 流れからどういう意図で書いたか読めよ
任天堂はBDカスタムだろ、MSは次箱にBD乗っけてくる可能性が高い
ゴキ的にパクったと言えるものなんてBD関係しかないと皮肉っただけ
知能が低い相手だと 皮肉が通じないから厄介という典型例か
>>195 皮肉になってないからだろ
作ったPCに他社のOS載せてるのを
どや、皮肉だよとか言われても
皮肉を入れたかった技術的な先進性とかとか関係なくね?
で、スルーされてるだけ
前後の流れ見ずに瞬間給湯器になる奴らが各陣営の困ったちゃんになるのか やれやれだね
>>162 年数かけて出てきたVitaは他社が研究して製品に採用している汎用品を集めただけのハードじゃないか。
年数あれば何かが出来るなんてのは大きな間違いだろ。
金と時間をかけてゲーム機を出す意味がない リターンが少ない BTOパソコンでいい
マルチだらけなのと和ゲーが残念なことになっちゃってるせいで ある程度以上の年齢の人にとってはコンソール機で遊ぶ意義は薄れてきた気はするね
>>200 コンソールの意義は統一環境であること
これは製作側だけでなくプレイヤー側も同様
PCだとネット対戦するとき使ってるPCの性能で有利不利が出てしまうけど
CSだとそれがない、それが大きな利点
有利不利なんてルータや回線の時点で付いちゃってるし マウスコントローラーでチートがどうのこうの騒いでたりするのを見ると馬鹿馬鹿しいとしか思わないけどなあ
専門知識がなくても、トラブル回避能力がなくても、 ハードとソフトさえ買えば遊べるのがコンソールだぜ Steam BOXは強敵かもな
>>200 ある程度の年齢になったらゲーム自体卒業しろやw
うえっwうぇっw
>>184 >今世代のソニーは
>任天堂のリモコンパクって
>MSの実績やLiveパクって
>
wiiのリモコンがそもそもソニーが昔発表したやつのパクリやん
体重計もパクリだしなたしか
コンソールはハードに合わせてソフトを作るから問題ないが、 Steam Boxは既存の2500タイトルの動作保障をしなければならないし、 グラフィックスドライバ固定としても大変だな。 すべてのゲームでパッチを出してもらうのも難しそうだし。 コンソールでよくね?って人も出てきそう 年1くらいでスペック上げていけるのは良いな
スペックに最適なグラフィック設定に自動で設定されるようにすれば、 敷居はかなり低くなるし、値段が安ければ魅力的だけどね 3世代目ぐらいで次世代コンソールの性能に並ぶと思うし
ストリーミングでUコンに送るってのはリモートプレイのパクリでしょ。 リモートプレイの認知度が低いから騒ぐやつ少ないけどさ。 マリオの協力プレイなんかTGSでやったリトルビックのデモと同じだし カラオケの使い方もとっくの昔にSingStarでやってる。 Uコンを標準コントローラにしたのは英断だけど技術ネタとしては丸パクリ。
64-GB連動も知らず ファミコンにマイクが付いていたことすら知らないとか
ストリーミングっつってんだろ GB連携はSmartGlassにでも対比させてろカス
ソニーが先にやってたとかいうのはただの嫉妬 ほんとに似たような特許を先にとっていたとしても、使い物にならなけりゃ意味が無い
まあ発明したやつよりそれを広めたやつのほうを評価したいわな ソニーはなんか発明しても結果が出ないとすぐ諦める印象
次世代になってからがリモートプレイの本番 メモリとCellのSPEを使うソフトウェアエンコーダから gaikaiとの協業によるハードウェアエンコーダに変われば リソース配分などを考えずともAndroid、iOS、PC、テレビ、HMDなどと フルHD60p映像伝送や入力操作のやりとりが出来るように
次世代も夢のような話がどんどんそぎ落とされてく 現実を見せ付けられるだけで終わりそう
次世代機がコンソールゲーム機最後の世代になるか
次世代XBOXはクラウドか Win8でも、タブレットでも動くってのはワクワクする
コンソールの覇者がコンソールビジネスを見限ってるって事でしょ
TegraのGPUって、クソやん…
よく分からんがコスパが異常にいいならPS3に使うだろ
>>221 その理屈なら完全無欠のtegraちゃんに
より互換性のない箱のGPUのほうがやばい
>>220 その平井はGo、Vita・・・
アナリストレベルなんだよなあ
Tegraってなんであんなにがっかりなんだろう GPUメーカー謹製チップなのに 不思議でたまらん
>>221 ワロタw
NVIDIAが公式にコア数で表記してるのに、パイプライン数と混同してるのかこの記事
それともワザとなのか
×誤り
Tegra3 4vs / 8ps
PS3 8vs / 24ps
Tegra4 24vs / 48ps
○訂正
Tegra3 1vs / 2ps
PS3 8vs / 24ps
Tegra4 6vs / 12ps
内部の仕様、20nm、消費電力を考えて3年後ぐらいにはARM系の大半はPS3 を超える性能にはなってるべ
SONYも変態ハード作る体力が無いだろうし、PS4は中途半端で平凡な ハードになるのかな
>>231 間違ってるのはお前だ
1 SIMD=1 ShaderPipelineUnit=4 StreamProcessor=4 shaderCore
>>229 28nmでさえやっとなのにどうやって3年で20nmいくんや
>>233 3年後って2016年だろ
さすがに20nmプロセスには行ってるだろ
来年中には20nmのビデオカードが出て、 2015年には次世代機もシュリンクって感じじゃないと困るなぁ
28nmの次は一気に14nmまで飛ばすんじゃなかったっけ。インテルとそれ以外との格差が開きすぎてて、詰める必要があるとかで。
飛ばすんじゃなくて前倒しか。出来ませんでしたで終わらなきゃいいけどな。
>>240 英語で書かれていることはすべて正しいと思ってるんでしょ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19793104 左上がPS3版「無双OROCHI2」で右下がWiiU版「無双OROCHI2.Hyper」です
前回の動画で「WiiU」版がかなりの劣化ととられる動画でしたので削除して、再度条件の違いがあるのではとの指摘を元に最初から撮影しています。
前回の動画ほどの差は見えないですが、ステルスの酷さと敵キャラの表示が少ないのは「WiiU」の方が顕著だと思います。
ただ、撃破数はほぼ一緒なので見えていない敵もカウントされてる気がします。
せめてステルスだけでもパッチ対応して欲しいです
なんで撮り直したら差が小さくなるんだよ
>>243 出来るだけ敵が表示されるように立ち止まってるけど、
あまり前と変わらんね
敵を吹っ飛ばしたら即消えて次の敵が表示されるようにしてるんだな
WiiU版は一匹あたりの討伐人数の加算が多いな
今回は立ち止まって敵を倒すようにしてるから、討伐人数の増え方と殲滅がU版だけ非常に早いw
>>243 せっかく比較検証してくれたのに任豚ちゃんに凸くらったのか
かわいそうだな
247 :
名無しさん必死だな :2013/01/12(土) 18:25:01.96 ID:mvGg3gvS0
VGLeaks: PlayStation 4 "Orbis" Roadmap
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=507910 PS4 "Orbis"
- AMD x86 3.2GHz APU Solution (Jaguar/Steamroller), 4 cores (2 core pairs), [Higher Clock than X720/Durango]
- Maybe AMD 8000 series GPU solution [Customised Solution Possibly utilising GPU + APU combo]
- 2-4GB GDDR5
- Launch Fall 2013/Early 2014
Xbox 720 "Durango"
- AMD x86 Jaguar 1.6GHZ 8-Core [Targeting one core being dedicated for OS tasks]
- AMD 8000 series GPU
- ESRAM on the GPU (unknown amount)
- 8GB Ram DDR3, [1.5GB of RAM likely reserved for the operating system]
- Launch 2013
>>247 GPUが不明とはいえどっちもつまらんスペックだな
8000シリーズほぼリネームだもんな
ぶっちゃけこの程度の性能なら価格も落ち着いてきたGTX670/680 買ったほうがマシという結果になりそう
PS4が出る頃、GTX680クラスのGPUは価格どこまで下がってるんだろうな。
>>247 Jaguar 1.6GHZ 8-Core
とかいくらなんでもありえないだろ。
そんな低クロック品あるのか?使う意味ねーだろ。
>>251 実際特価3万切りの商品も出てきたし
GTX780との切り替え次期に上手く在庫処分品をゲットできれば
25k、あるいはその下くらいで買えると思う
おもっくそクラウド意識してんのかな
これは期待できない
>>252 いや、Jaguarのような論理再合成可能なCPUと違って、
SteamrollerはFab間の移植は非常に難しい。
GFを諦めればJaguar CPUを使わざるをえない。
Jaguarはダイサイズが小さいから8core余裕で積める あとはGPUがどんくらい大きいかかな DDR3+ESRAMと、GDDR5、メモリに対する思想の違いが浮き彫りになってて面白い
論理再合成すんの?
260 :
名無しさん必死だな :2013/01/12(土) 19:15:41.58 ID:sF7c8Z8f0
クソ箱オワタw ショボすぎる
仮にJaguar 1.6GHZ 8-Coreであったとして360をエミュれるのか?
>>259 プログラムを再コンパイルすればおk
みたいなもん
えー?
ハードマクロとかいう特定の製造プロセスに合わせて作り直す必要のあるブロックが少ない だから異なるファブでの製造が簡単
>>265 いくらで売るかによるがギミック無しで39800円ぐらいで売るのなら
それほど逆ザヤになることもないんじゃね
再合成ってカタカナ語にするとリコンフィギュラブルだろ?
orbisは噂通りとして・・・次世代Xbox、思ったより性能低そうだな。てか、これで互換とれるの?
今が一番それっぽいヨタが出てくる次期だから もうちょっと待つしかない
>>267 synthesize 合成する
シンセサイザブルやでー
271 :
名無しさん必死だな :2013/01/12(土) 20:17:06.33 ID:Q6yq8RvGO
まぁ、どっちも次世代メモリでメモリ共有だろうし、 ニコ動見れて映画配信とDVDアプコンがあれば 自分は最初に3万切った方を買うね。
> (Jaguar/Steamroller), 4 cores (2 core pairs) │ │ │ │ │ _ │ /  ̄  ̄ \ │ /、 ヽ J |・ |―-、 | q -´ 二 ヽ | ノ_ ー | | \. ̄` | / O===== | / | / / |
最近アーキテクチャアプローチもある程度固まってきて 性能の制約もプロセス技術とワットパフォーマンスに集約されてるから いまいち面白みのある想像が出来ないんだよな やっぱりLarrabee+intelファブってのが一番面白かっただろうな グラフィックパフォーマンスはスゲー悪そうだけどw
jaguar沢山なんかよりブルの方がマシマシじゃね?
ブルなんかだと正直どっちもどっちだろw Sandy Bridgeでも使わせて貰えれば数倍マシだった
AMD使うなら 命令発行周りが強化されるSteamroller待たなきゃ 希望は持てねーんじゃねーの?
結局UE4動かすにはCPUはそんなもんでよくて、 いかに高性能なGPU搭載するかが重要なんだろう Kinectの認識処理も物理演算もGPUで
妄想するのをやめろとは言わないけど 信憑性が低すぎて語る気になれないなぁ これじゃ誰が勝つとかじゃなくて 全滅論まで浮上するレベル
なに?信頼性あるリークなん?
>>277 GPUにCPU処理をオフロードするくらいなら
低性能CPU多コアに並列化する方が適用性が高いし楽だろ
でもそれよりも高性能CPUコアがゲーム開発者に一番優しい
シングルスレッドが遅いのはそれはそれで致命的だと思うがな
>>280 適用性が低いような処理はそもそもオフロードしない
VitaやWiiU見ればわかるとおり、大抵のことは遅いCPUでなんとかなる
遅すぎるのも問題だが
しかしまぁシングルスレッド遅いと技術ないデベロッパは辛いよな
Cellよりマシとはいえ
>>280 基本、GPGPUでやるのは「CPUでやると非効率的な処理」だよ
ところでESRAMってなんだ?
たぶん embedded SRAM
WiiUみたいな省電力目指すのでもない限り、1.6GhzなんてCPU使う理由がない。 特別安いわけでもないし。キネクト云々つっても8コアも要らねーし。 そもそもJagura 1.6*8なんてCPU存在するのか? そんな奇形CPU使いドコロがないだろ。
>>286 jaguarは、1Module[ jaguar+jaguar+jaguar+jaguar ]
Bull系に比べてかなり小さいから4コア入るんだよ
で、2Moduleで8コア
>>287 いや、1.6Ghzなんてあんの?
そんなショボイの8コア並べても使い所無いでしょ。
多分1.6Ghzは依然噂になったPowerPCA2から。 eSRAMってのは通常はSRAMなのをDRAMにするからeDRAMと区別することを知らないから。 つまり ぼくのかんがえたさいきょうすぺっく ってやつだろう。
MSは360のレッドリングのトラウマがあるから 爆熱仕様の高スペックは諦めたんだろ
>>288 といってもPS3や360のPowerPC系コアも相当ショボイ
だいたい、Jaguar1.6GHzと互角かJaguarのほうが速いくらいだぜ
>>289 単純に次世代機では100GB/s〜の帯域が当たり前で、
eDRAMの帯域では効果がないのでは、と言ってみる
Jaguarは論理合成だから速くならない GPUのクロックと同じ
論理合成可能だと複数ファンドリで製造できるからリスクヘッジになる このご時世ありえる判断だと思う
>>286 別に1.6GHzだったら使えないとかいうモノでもないでしょ
エンコードやPCゲームみたいに、演算資源をあるだけ食いつぶすもんじゃないだろうし・・
>>293 先代のBobcatでも1.6GHzモデルがあるよ(最高モデルだけど)
>>291 SRAMにしたら馬鹿みたいに面積喰う上に
別に帯域で大きなメリットがあるわけでもないでしょ
>>291 7年前のPowerPCコアと比較しても意味ないだろ。
今更そのレベルを他コア化する意味が無いという話で。
>>294 それはそれで歩留まりに苦しんでる云々ってリークと矛盾するなぁ。
>>297 だから、まさに歩留りに苦しんだチップを捨てて、
Jaguarしか選択肢がないTSMCに切り替えたんじゃね?
十分意味があるさ
飛躍的な性能向上なんてできないってとっくに分かってたろ
4k可能なの? アプコンなら出来ますか?
>>297 最近のPOWERコアはそんなに進化してない。eDRAMとクロックの力技で性能出してる
>>298 いくらなんでも今更切り替えられんだろw
そんな低クロック選ぶ理由もないし
今から急に切り替えたら発売が来年どころじゃ無くなる気がする
メモリが2〜4倍も違うってのはかなり差がでそうだな
別にMSも歩留り悪いの昨日今日に知ったわけじゃねぇんだから、 複数のプランが平行して動いてたろうさ
>>305 数百億かけて別のプランを同時進行させるなんてあり得ない
Jaguarを使っても、8コアもクロスバースイッチで接続したら アンコア部がかなり非効率的なことになりそうだけど・・
>>305 全然違う方向性をバックアッププランにするわけがない。
歩留まり悪いからって、いきなり正反対の省電力低性能路線ってハード開発成り立たないよw
309 :
名無しさん必死だな :2013/01/12(土) 23:24:15.00 ID:dMJr0kbH0
どうせ次世代箱のほうが性能高いだろw 開発者がそういっちゃってるんだからww
ありゃま じゃ(Jaguar搭載と歩留まりの話が本当だったとしたら)GPUをバカみたいに積んでるとしか・・
単なるデマリークと考えるのが一番自然w
XBOXのリークはDurangoのリークが最初に出たアレが一番信憑性高いだろう。
眠い(低性能リークに震えながら)
Uの2倍の性能がPS4 PS4の2倍の性能が次箱か 実際このとおりだとフルHD基準で作った次箱のゲームもハーフHDならUにも移植できそうだな
>>316 360度投影はこないだのデモのやつのことか
性能的にも妥当なリークだな
妥当? WiiUの2倍(500GFLOPS程度)だと 28nmプロセス使ったら40W程度の実消費電力になっちゃうよな A8-3800一個で十分だからタブコンでも付かなきゃ1.5万円くらいかなw
>>282 ハッキリ言って今だとCELLより遥かに難しいと思うよ
性能が出ない上に、扱いにくいという2重苦
>>310 これが本当としてなら8Gの低速メモリってのは箱はHDDレスをまた標準で売りたいんだろうな
>>316 何倍とハッキリ申す割りに、具体的なCPUなどの名前が無いのはゴミ
だいたいWiiUの4〜6倍てw
それどんな現行機だよ
>>316 >PlayStation Omniの2〜3倍を予定している。
PS3はほぼ対等な性能とPSブランドがあったからなんとか巻き返したが
ブランド力が低下した今、性能で差を付けられると完全にアウトだろ…。
大半の無能リークは消費電力だけ言ってくれるだけでいいわ その方が言いたいことが大体わかるし 知識無くあれこれ言っても見当違いで存在しえない謎ハードにしかならない
昔のリークで語ってもなあ。
>>316 にしてもUの6倍程度しかないのならOmniの2倍ってのはどういう状態だ?
次世代箱は360の2倍程度で、Omniは実はPS3そのままってことか?
これもUが現行機の4倍とか言われてたころのギャグを真に受けた無知リークでしかない
日本の場合はテクニカルジャーナリスト様でさえその無知なリークを信じてたぐらいだからな・・・ テクジャーナリスト様にはあの機体サイズに詰め込む未来技術が見えてたに違いない さらに40Wが判明してもなお、オーパーツの存在を確信していたテクリスト様 Uについてはもう性能でそろったんだし、テクニカルジャーナリスト様にはまとめを書いてほしいね
OrbisとDurango両方に触れてるリークはデマだろ 片方でも怪しいのになんで両方わかるんだよ
329 :
名無しさん必死だな :2013/01/13(日) 09:24:42.61 ID:VpCemqAB0
http://psorbis.com/ このURLに飛ぶと、PSオフィシャルサイトに飛ぶ
まあ、無関係な第三者がイタズラ登録した可能性もあるかな
ドメイン登録者の名前とかってどうやって調べるんだっけ
>>327 wiiUの事を「半次世代機」と書いた手前、実際の低性能をまともに説明する気なさそう>西川善司
マルチソフトがps3や360より劣化しまくってるのを見て、顔真っ青になってそう
WiiUは持ってるだけで惨めになるから辛い どうしてあとちょっとだけ性能を上げることができなかったんだ 安く売るためとは言えケチって良い場所と悪い場所があることくらいわかるだろうに
ゲームキューブの頃はps2みたいなはったりカタログスペックでなく、実行性能でそれなりのパワーあるハードを設計したのにな 今じゃ3dsもwiiUも時代にそぐわない低性能で出して・・・
理論値ですらない謎の1200万ポリゴンも相当酷いと思うぞ
・3DS 730万ポリゴン ・PSV 4億8300万ポリゴン 12月2月の販売データ Nintendo 3DS: 125万台 PS Vita: 22.5万台(NeoGAF推計値) VITAはCoDとアサクリという圧倒的コンテンツ投入でこれだし このスレはグラの差が市場を制する唯一のポイントとお考えの人だらけのようだけど
WiiU登場でやっと低性能コンプレックスから抜け出せると思ったのにな 本当に辛いよ
グラじゃなくて性能だけどね
>>335 その捏造リストを引用して何をしたいんだか
WiiUなんかが売れる市場で統一ハードなんて有り得ない
WiiU買ってるヤツに性能とか全く関係ないでしょ ”任天堂の最新ハード” この言葉だけで十分なんだよ
>>330 イタズラというより高く売れるかもしれんという魂胆だろ
詳しいところはわからんけど、WHOISで出てくる電話番号ぐぐると色々怪しげだ
そういえば、AMDとラムバスは長期ライセンス結んでいたけど、あれってどうなったの? 単なる訴訟回避が目的で終わりだったのか? AMDチップにXDR2コン搭載とか、おもしろそうだったのに。
メモコンにラムバスの技術が使われているとかいないとか
TahitiのメモリコントローラーがRambus製らしく、XDR2もサポート出来るとか噂もあったけどね
ふーむ、仮に同チップがあったとして、PCがGDDR5版でPS4(仮)がXDR2とかなら、ちょっとおもしろかったかな? 次世代機、絶望的につまらないそうじゃん。
SoCのメモリコントローラーがGDDR5って面白くないか? たとえばLlanoはGPUからメモリコントローラへ直通の広帯域バスがあって、 この帯域は29.8GB/s。 これは使えるメモリで一番上がDDR3-1600で29.8GB/sだから。 APUはこのバスをメモリのピーク帯域に合わせて設計する必要がある。 メモリをオーバークロックしても、ベンチが劇的に向上しないのはこいつがネックだったから。
最初からGDDR5に合わせてAPUが設計されていれば、 ここのオンチップ広帯域バスはGDDR5のピーク帯域と同じ帯域があるだろうな
2014〜2015年だから、次世代機ど真ん中だろ。 明らかに次世代機(多分次世代箱)メインのゲームだと思うよ。
>>348 みたいなレス見てると哀れにしか見えないわ
わたくしの見解では
可能である
351 :
名無しさん必死だな :2013/01/13(日) 19:15:17.20 ID:jgzuMbxXO
実際に積めばわかるが GTX680とてたいした性能ではない
どうせGPU二個も三個も積めば簡単に追い付けるだろ ならCS機は解像度落とすだけで可能
多分次世代機でもグラ重視のゲームはは30fpsだろうから、いけんだろう
>>351 680でもBF3の4Kは、かなり厳しい。
GTX690が最上位だから問題ない
356 :
名無しさん必死だな :2013/01/13(日) 21:53:45.51 ID:ARncznpN0
次世代ゲーム機テクノロジーで4K60pレンダリングは GTX690の2枚刺しでも無理か?
357 :
名無しさん必死だな :2013/01/13(日) 22:30:50.69 ID:yGd0POei0
>>348 これでも実写と見分けつかないレベルじゃないよな。
ハリウッド映画レベルがPCで動くまで10年。
家庭用ゲーム機に降りてくるまで20年くらい?
358 :
名無しさん必死だな :2013/01/13(日) 22:31:21.05 ID:yGd0POei0
>>348 これでも実写と見分けつかないレベルじゃないよな。
ハリウッド映画レベルがPCで動くまで10年。
家庭用ゲーム機に降りてくるまで20年くらい?
どうみても人形なのはともかく 映像センスがないわ 一回実写で映像とって勉強しろと言いたいレベル
・DS 12万ポリゴン ・iPhone 21万ポリゴン ・DreamCast 300万ポリゴン ・GAMECUBE 600万〜1200万ポリゴン ・3DS 730万ポリゴン ・PSP 4600万ポリゴン ・PlayStation2 6600万ポリゴン〜7500万ポリゴン ・X-BOX 1億2500万ポリゴン ・PSV 4億8300万ポリゴン ・XBOX360 5億ポリゴン ・PS3 580億ポリゴン ・WiiU 4億ポリゴン ・Geforce GTX680 42億ポリゴン ・Radeon HD6970 15.5億ポリゴン ・Radeon HD6870 9億ポリゴン 豚はいつになったらこの真実を受け入れるんだろうね
361 :
名無しさん必死だな :2013/01/13(日) 23:49:06.93 ID:yGd0POei0
それ飽きた
362 :
名無しさん必死だな :2013/01/13(日) 23:54:30.20 ID:ZUIuI8gMO
ポリゴンはもう古くてシェーダの時代らしいよ(あそ棒)
>>360 ここ次世代機のスレですしおすし
現世代機の話をされましても....
>>362 テッセレータはNVIDIAの良いおもちゃにされたけどな
まぁアンチャ見てると、背景はペラ一枚でも誤魔化せるって感じだけど 自然物は細かく割らないと仕方ないわな
つーてもテッセレータはホンマ重いぞ 多分Crysis3なんかもテッセレータOFFにしただけでかなり軽くなるはず
素人どもはデモみてすごいと思ってるが テッセは使い物にならないって昔からここで結論でてるからな
AMD方式が採用された時点で使い物にならないのはわかってただろ
うん、テッセはゴミ。普通に割ればおk。
おっとゼンジーの悪口はもっとやれ
まあ現実的にはありえないわな。 数限りなくAPUってリークが出てる一方、 PS4発表直前の今まで、次世代CELL開発中なんて社運かけるレベルの巨大プロジェクトの話が漏れ聞こえてこないわけがない。
374 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 11:43:27.02 ID:VqvdAtnz0
よくてシュリンクしたのを乗っけるくらいでね
別途7000円のCELL入りドングルを購入していただいたかたにはPS3のソフトもお楽しめいただける予定です。
>>376 そのドングルにはRSXとXDRも積まないと。
もちろんそれらを冷却するクーラーやエアフローも。
別電源も必要だよね。
PS4と共有できるのはBDドライブぐらいか?
どう考えても、PS3隣に並べるのと大差なくなるわな。価格もサイズも。
>>378 なぜ、なくても行けると思うんだ?
>>379 LiveWallはだいぶ前から流出資料やら特許やらで色々情報出てたから、その一点で信用するのもどうかと思うけどな。
PC専用のLoLがプレイヤー数7000万人以上いて、大会賞金5億円出せるくらい儲かってるんだから、 もう別に家庭用据え置きに拘る必要もなくなってきたんじゃね。
omni って書いてるところはガセって考えていいよ。
>>381 だから何?
PCだけでやってけるなら、もっとPC専用のAAAタイトルが出てるだろ。
PowerXCell 8IVクルー
386 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 14:46:16.61 ID:kewyeFxa0
消費電力考えたら、orbisの2倍は無理だろう。 家庭用なのに消費電力500wとかの爆熱巨大ハード用意するならわかるが。 消費電力でいけば、 CPU70W GPU100W くらいが限界じゃね。 今HD7850が130Wだから、8000台に移行したとして、 性能対消費電力が向上したとしても、HD7850クラスが家庭用ハードの限界。
>>381 世界で一番儲かってるファーストフード店はマクドナルド→別にお米に拘る必要なくなってきたんじゃね
みたいな頭の悪い理論
388 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 15:39:09.47 ID:kewyeFxa0
Cellを乗っけたとしたら、SPUは次世代でも良いGPUになるのでは?
Omniはガセ。同じような性能になるんじゃないかな。 SPUは使わないと無駄になっちゃうけど、 GPUはcomputeに使わない分はグラフィックスに使われるんで、 SPUの役割はGPUに移ったと考えるのがまともかな。 マルチ全盛でサードがSPUを使いこなすチャンスはますます減ると思うしね。
390 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 16:15:55.59 ID:kewyeFxa0
互換用に32nm Cell乗せるとしたら、4.4GHzくらい楽に行きそうだし、 まったく使わないともったいよねー
PowerXCell 8iの102.4GflopsからPowerXCell 8ivは最大500Gflopsへ というのが倍精度同士の比較なのか定かではないが 少なくともPPUは改良しないと出せない値だな
392 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 16:28:40.42 ID:kewyeFxa0
22nmで今年末に生産なんて出来ないだろ
cell乗っけてソフトは完全互換PS3は販売終了 とかやらんかな
395 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 16:34:48.91 ID:kewyeFxa0
Intelは去年前半から22nmに移行してるから、 IBMソニー東芝なら!
どこも出来ないだろ その程度の知識すらない奴がこんなところに来るなよ
Intelならやってるよ 他の所もそろそろだろうけどいきなりだと歩留まり悪過ぎて数が足りないだろうな
398 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 16:45:58.39 ID:kewyeFxa0
まあいいじゃないか。 しかしそんな無理な話じゃないだろ。 Intelなんて今年中に14nmへ移行するのに。
IBMなんて去年後半にやっとPower7+で32nmに到達したばっかなのに
噂になっているPS4開発環境にAMDAPUが採用されているのは仮想のHSA基盤を利用するためでは?
過去に断念したCELLGPUをHSAで・・・
402 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 16:53:02.39 ID:kewyeFxa0
ただ32nmCellの予定がなぜかないのに、そこで22nmの噂が出ている現状、 どうにかして間に合わせてくるんじゃね。
Cellの開発者だった鈴置雅一さんとか山崎さんとか、今何やってんだろう
ゆでたまご先生が今どうしているのかと同じ感じだな
405 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 16:56:20.06 ID:kewyeFxa0
406 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 16:56:36.42 ID:uVHB8i140
>>247 PS4の方は普通にハイスペだな
Xbox720はCPUがしょぼいがその分低価格
あとはキネクト次第だな
407 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 17:24:20.39 ID:kewyeFxa0
後方互換用にPowerXCell 8IVで500Gflopsあったら、a10いらないような。 a10 + PowerXCell 8IV + HD7770 とかだったら、変態構成だなw
PS3をそのまま横に縛り付けたほうが早いだろ
単純に今のcellを22nnしただけの代物だったりしてな そしてPS3の互換を取る為だけに乗せる 無いか……
410 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 17:29:09.37 ID:kewyeFxa0
PS2でもPS1チップは使えたんじゃなかったっけ。 さすがに500Gflopsの演算資源放棄はもったいない。
流石に次世代は互換ないとキツそうだしなぁ
PS3の生産はPS4発売後もしばらく続くんだからcellも生産はされ続ける PS4の上に子亀を乗っけるような形のcell入りデバイスが別売りされる可能性はあるわな
>>410 もしcell22nnをPS4に載せてきたら互換やらサブ化の出来て総合性能は上がると思うが
逆ザヤがPS3初期レベルを超えるだろう
いくらなんでもそれはやらない、と思う
まー、本当に新型cellなんて物があったら、の話だがw
もしCellを使ってるなら、GPUもやっぱりnvidia続投してるんじゃね
415 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 17:36:27.25 ID:kewyeFxa0
GPUは後方互換楽だから、続投しなくていいでしょ。
しかもRSXの構造はDX8世代って言う古臭い代物。
>>413 PS3初期に乗せてたEE+GSとPowerXCell 8IVの値段はかわらないでしょ。
416 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 17:36:56.67 ID:SUDOsSLQO
PS3の時の絡みでIBMとNvidiaは金輪際関わりたくないだろうから cellはもう無しだろうしAMDの予定からみてKaveriに近いAPUだと思うけど 少なくともユーザー的にはGDDR5:4Gは最低ラインだよね。
>>410 物理エンジンの演算とかで使えないのかな?
419 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 17:40:23.01 ID:kewyeFxa0
(新型)Cell(22nmなら4GHzは余裕)を物理演算のみに使うとか贅沢すぎるw そういやPhysXだっけか、物理演算専用カードどうなったんだろ。 平井たのむ!
420 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 17:41:01.71 ID:kewyeFxa0
とりあえずキネクト2に期待。 新しいデバイスに挑戦していかないと、つまんないよ。
>>420 量産と試作レベルを比べて何が言いたいの?
馬鹿なの?
423 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 17:42:56.75 ID:kewyeFxa0
>>422 なんつーか、いきなり暴言吐きまくりだけど、どれだけ
知識あるんですか?w
>>423 お前が場違いな荒らしであることも理解できない糞なだけだろ
425 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 17:46:49.52 ID:kewyeFxa0
糞はお前だろwえらそうに。 絶対にないだろうが、もし設計とかの情報に精通しているなら 2chにくるなよwww
PS3のときのPS2互換のトラブルはGPUまわりが多かったんだけどね
>>426 ありゃ、GSがモンスターすぎたせいだ
DRAMバス幅: 2560 bitとか異常すぎるわ
PowerXcellシリーズの数字はそれぞれSPUとPPUの数を表している。 過去のシリーズは下記のとおりであった SPU PPU PowerXCell 8i 8 1 PowerxCell 32ii 32 4 PowerXCell 32iv 32 4 つまり"PowerXCell 8iv"とはSPUは8個のまま、PPUを4個に増やしたものであることを示している。
429 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 17:59:32.17 ID:kewyeFxa0
まさかのCell続投? まさかね・・・
ていうかCellってもともと多数のSPUを少数の汎用コアにくっつけるだけで SPE+PPEでもSPE+GPUでもSPE+他ISAでも良い、って定義だから IBMが絡むとしてもx86用SPEアクセラレータ、 所謂IBM版SpursEngineがあればいいだろ
ぶっちゃけPS4もCPU Jaguarだよきっと Steamrollerの線は消えてるんだから
PS3の互換を取ろうと思ったらCellだけじゃなくてXDRもRSXもいるよ RambusとNvidiaにお布施しないと無理
>>431 GFかTSMCかは不明だがSteamrollerの線は残ってるな
CESでKevariのデスクトップチップは今年後半までに出荷するってさ
>>432 その辺りのライセンス料は今後もなんだかんだで必ず付いて回るから
素直に払えばいいんじゃね
自分で他スレに貼っておいて何なんだけど、2009年にもIBMが発表してるけど PowerXCell 8i(1SPE+2eDP)=SPE_16DP 102.4Gflops PowerXCell 8iv(1SPE+10eDP)=SPE_80DP 約500Gflops SPE_SP=PowerXCell 8i=PowerXCell 8iv=SPE_32SP=Cell:243.6Gflops で、8iも8ivも単精度浮動小数点演算性能は同じ 最新Cellを積むとしてたら @同じコア数なら今以上にシュリンクされた同物 Aコア数を増やした又はAVXの様にSIMDを拡張した単精度向上物 最新Cellを積むにしても、HPC用途の倍精度だけを向上させたPowerXCell 8シリーズを積むとは考えられない
互換性の話題が尽きないけど シンプルシリーズ復活してくれれば過去のゲームはやらなくて良いかなと思うんだが、、
RSXってIPは買い取ってるでしょ エンコボードとSYSTEM 369でRSXカスタムになってるし
シンプルシリーズはまったく要らないっていうかGooglePlayでもやっていてくれと思うが 過去のゲームに対しては常に継続性を用意していて欲しいと思うわ
>>437 RSX IP自体は買取で自由に使えるって話だけど
知財のライセンス料自体は従量的に掛かり続けるでしょ
>>435 PowerXCellは倍精度強化の業務用コンピュータだし
その演算ユニットの実装もポン付けだからな
PSシリーズとは全く関係ないだろうな
なんか新型CELLとか互換とか、急に夢物語を語りだしたのか?
新型CELLはリアリティが無いなー クラウドで互換、とかの方がまだマシ
CELLの話が出てきたのはクラウド向けの保険なんじゃないの? 移植作業は時間かかるし、とりあえずCELL4コア+ゲフォの配信サーバ向けだと思うが
もともとx86+SPEがいろいろと一番都合がいいと思ってた
445 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 18:37:13.17 ID:kewyeFxa0
互換は夢物語じゃなくね。 とりあえず22nm3.2GHz Cellの開発チームがいるらしいのは確か。 来年春発売なら間に合うだろうし。
SPEをAPUとビデオカード側にもくっつけて2.5Dで化物帯域てのが個人的には一番面白い エンディアンややこしいことになるけど
22nmでcell生産てw 平行世界で半導体王国日本復活!
PS2途中で斬ったのにPS3互換にするのか? Cellを互換の為に載せるなら、Cell強化版載せればAPU要らなくね?
>>379 PS3はGPUだけで1.8TFLPSだから性能が下がるってことだな
>>382 omniって韓国語か
>>427 アホなことすると互換で自ら首を締めることになるというお手本だな
452 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 18:48:47.09 ID:kewyeFxa0
生産するのはIBMだけどね。 間に合わないなら45nm品乗っけるんだろうけど、 そういうチームがあるっていう情報が流れてるし、 もう試作ライン動いてるなら間に合うでしょ。
>>446 2.5DでGPU強化APU+SPU+HBM、
これら全部を25mm角くらいのSI上で
それぞれ2048bitくらいで繋げた擬似SoCがいい
>>449 開発者の数の問題でAPUにしたほうがPC開発者も呼び込めるってのがあるんしょ
CELLだと応用はできてもガラパゴス技術であることに変わりないから
>>379 WiiUが350GFLOPSはまず無いだろw
>>449 現在とこれからの時代を考えりゃ
x86>>ARM>>>(越えられない壁)>>>Power
特にゲームは
>>434 いや、実チップを載せないと互換は絶対に取れない
PS3にEE+GS+RDRAM積んで力技で互換取ったのと同じことをする必要がある
それがわかってるからこそソニーも互換をあっさり諦めた
>>457 RSXはAPIでラップされて使われてるでしょ。直叩き許可されたなんて話し聞かないけど
>>457 欧州版は最初からEEとRDRAM無いし
ソフトエミュ版すら登場しつつある
基本的にメモリだのGPUだのは とりわけPS3の中でも汎用的、また世代格差が大きい部分だから 余裕でエミュれるだろ
>>445 研究と開発の間には大きな隔たりがあるんだよ。
研究ならいくらでもしてるだろうが、実際に開発してるかどうかが問題。
開発してたらもっと話が出てきてるよ。
Cellだけだと小さすぎて非効率的になるし、PS3と石を共有しないとコスト圧縮にならないからワンチップ化するでしょ
>>460 旧箱→360の時に、nvidia→ATIに移行したが、両社の微妙な仕様差でグラフィック表示苦労しまくりだったとか。
PCと違ってハード叩いてるしね。
結局一本一本専用エミュ作るという力技。まあCPUの違いももっと大きかったが。
あとXDRの高帯域低レイテンシは互換が難しい。
メモリタイミングとかの問題もあるし。
PS4はPS3互換がないけど、PS3のゲームをクラウドで遊べるようになると言われているけど クラウドってそんなに進化したのか?
互換ありきで次世代PSを設計するのって本末転倒じゃない?
互換無いの痛すぎるな
>>455 WiiUのGPUクロックは550Mhzと判明してるから、
HD4650を搭載したと仮定すればそんなもんでしょ。
まず無い、と言うのが高いのか低いのかは知らないけど。
PS2のときほど余裕はないし、ソフトウェアの比重も上がってるしで 互換ありきのPS4開発は当然だと思う
>>462 適当なサイズまで相応にSPUを増やせばいい
もともと大きなSoCはコスト高だから
2.5Dの擬似SoCが考えられたってのもあるし
>>463 初代XboxはIP買取じゃないってのが大きかったろう
それでもタイトル限定ながらも実際行えたわけだしな
レイテンシも2.5Dなら原理上ずっと小さくなるだろう
メモリタイミングとかそういうのはエミュ全般に付いてで特筆する事じゃないだろ
>>467 アレは360と比べてみても320spも無さそうに思うな
240で妥当あるいはヘタしたら160基程度じゃないの?
>>469 だから一本一本一からデバッグのように専用エミュ開発して、
プレイするには一本一本その専用エミュダウンロード必要という力技だったんだって。
ソフト少ない旧箱だから出来た。
いやある意味出来なかった。メインタイトルだけで、残りは途中で対応諦めたから。
PCであるような同人レベルのエミュなら簡単だが、
商業製品レベルのエミュは難しい。PS2のエミュも途中で断念したわけで。
で、2.5Dメモリは、互換用のCELLにくっついてるのか?
>>471 IP買取じゃないから一本一本のそういう形態になったんだろ
サードのタイトルまで対応出来てるしエミュ自体の作りは問題無いだろう
PS2アーカイブスは商業レベルのエミュレーションだ
SCEの場合は裁判のあとBleemの開発者吸収したり
エミュ開発は昔からずっとやってて
PS2エミュも断念どころか去年末にSCEEジョブサイトの記述で話題になってたくらいだ
SCEも最初は22nm Cellを検討してたってことさ
>>471 2.5DもPS4版CELLも空想上の存在に決まってるだろw
ただ次世代はHSAが肝だろうから
もしもSPEリソースが存在するなら
高速なメモリ空間で統合出来るように設計されるだろ
Uに関してはCPUが弱いというのは開発者から聞くがGPUまで現行機より弱いとは聞かないしな GPUに関しては現行機よりは上なんだろ
>>376 そういうのありだね。
7000円程度ならユーザーも納得できるし互換のためにコストアップした分の赤字を解消できる。
>>476 ドングルにCellが入ってても互換は取れないよ
Cell以外の他のコンポーネントと接続するのにPS3と同等
つまり50GB/s以上の帯域を用意する外部接続コネクタなんて無理
478 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 20:02:58.99 ID:kewyeFxa0
>>471 Cellをつんだとしたら、丸々エミュの旧箱と箱の互換と比べるのはどうかな。
CPU丸々積むわけで。しかも旧箱→箱は3〜4年だっけか。
今回は8年開く。GDDR5なのもXDRの帯域を十分上回るためなのかもよ。
>>472 そりゃ一本一本別個に作ればどんなエミュだって問題なくなるよw
でもEEだけエミュった欧州版PS3は問題出まくりだっただろ。
現世代のゲームが振るわないのも結局、少ないメモリの管理が大きいんだし 互換性に回すお金を全部メモリ増量に回して 新規メーカーが参入しやすいハードにして欲しいなぁ。
Cell復活とかもう無いだろうけどそういう話を聞くとwktkしてくるなw
482 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 20:07:45.45 ID:kewyeFxa0
現世代が振るわないのはどちらかというとGPUの問題では。 RSXってGeforce8600ですよ
RSXは7800GTXでしょ7800より帯域幅を半分にしてコアクロックを100メガほど増やしたカスタム
>>479 基本的にライセンス料軽減のためのモデルであって
エミュ自体は一本筋の通ったものだろうってことだ
それと欧州版でもPS2互換は商業レベルの品質だ
PS3もメモリ倍載ってたらだいぶ違ったと思うよ。 ブラウザもサクサク動いただろうし
>>477 そうなんだ…。
XBOXは互換はしてくるだろうしPS4は互換無しだとスタートダッシは厳しくなるだろうな。
>>483 XDRへのバスが用意されその分キャッシュも増量してある
拡張機能でいくつかのフィルタリング処理などが追加されてる
とかも聞いたことあるな
>>484 一本筋の通ったとかアバウトなこと言われても知らんよw
互換性低かったから他所の地域で使用されずに消えていったんだろw
>>486 360互換は難しい
128bit128エントリーのVMX拡張が360の特徴だから
AMDのJaguarを使って互換を取ろうとすると
踏み込んだコアカスタマイズが必要になり
外付けSPEを用意するよりも難しいかもしれない
>>478 GDDR5はXDRより遅かったはず。
もちろんそれぞれ得手不得手はあるが。
>>489 だから今回のこのリークが怪しいって事だろ
>>488 エミュレーション自体は一律でコンフィギュレーションオプティマイズな形で配信されていて
Nvidiaに支払うライセンス料を限定するために一本一本という形なんじゃない?って話
>>491 まーリークってのはすべて怪しさが前提だしー
ESRAMとかあほなこと書いてるリークが本当なわけないじゃん
MSはソニーの動き見て、互換とらない方向に舵をとったのでは という気がする。 そうでなくても今年末はMW4、BF4、Watch Dog、Star Wars 1313と、 注目タイトル揃いだからな。
496 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 20:27:28.24 ID:kewyeFxa0
>>490 PS3のXDRって帯域25Gくらいでしょ。
今のGPUのメモリ帯域200Gくらいあるような。
Powerをやめること自体は色々な噂やリークでも出てて ありえなくはない
でもCPUクロックの1.6Ghzは PowerPC A2と言われてたものをそのまま引っ張ってきてるとしか思えないけど。
360でもx86使ってれば良かったんだよ。 そうすれば、次世代機で悩む必要は無かった。
MSこそ互換のためだけにXCGPUをそのまま載せるラインがありえると思う 少なくとも以前出た大量のプレゼン資料のリークではそうなってたし
>>498 WiiUのスペック暴露した人も言ってたよね
>>499 あの頃はどこもx86 CPUを安いゲーム機向けに安く提供してくれるところが無かったでしょ。
A2って多コア省電力性を売りにしてるんだろ? コア自体は同クロックでもXenon以下とも聞くんだがどうなん?
506 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 20:45:46.38 ID:kewyeFxa0
まあMSの場合、企業体力的にチップ丸々載せる程度、 誤差の範囲だろうからねw ソニーも本業が好調なら冒険できるんだろうけど。
>>492 それはない。
だったら全ゲーム互換出来てる。
実際は主要ゲームから少しずつ増やしていって、途中で諦めて終了した。
まさに一本ずつデバッグのように専用エミュ作ってたから。
>>507 Nvidia GPU固有の機能がどうにもならなかったとか
そんな話があったな
>>506 それはまた随分荒っぽい誤差だなw
またアメリカンな基板、筐体になるぞ
510 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 20:54:14.89 ID:kewyeFxa0
まあ毎年一兆円稼ぐ企業だからね・・・ で、ほんとにXDR>GDDR5な項目ってあるの? 8年もたってるのに。
>>507 途中で諦めたなどというよりドライなアメリカ企業らしく
基本的な開発工数の限りの範囲で
費用対効果を見積もって合理的に終了しただけだろ
ハードでやると金かかるが、ソフト(エミュ)でやればタダ♪。 なんて考えると泥沼にはまるし、まるごど内蔵するのは1番スマート。
>>498 A2は2.4までまわすの想定されてるけどね
>>511 ライセンスだけの問題ならそうする必要はない。
>>510 GDDR5の性能諸元は知らんが
基本的にGDDR系は高クロックを実現するバジェットとして
レイテンシを多く取ってるんじゃないのか?
そもそもA2は16コアなんて怪しげな噂が出た時に、 それに合うCPUがそれしか無かったから取り沙汰されただけ。 そもそも16コアなんて、その初期の怪しげな噂一つだけで、以降は全く話にも出てこない。 よく話題になった720は狂気のスペックってリークだって、 16コアなんて話は聞いてないが、とわざわざ前置きしてたり。
>>470 そんな削ったら、逆にWiiUのGPUダイに何入ってるんだよって話になるぞ。
半分eDRAMで埋めても、残りにHD4650が普通に収まるサイズなのに。
>>514 エミュレーションソフトウェア自体も開発にしろデバッグにしろ
どのみち膨大な工数が必要になるに決まってるわ
その点SCEはPS1、PS2と長期間難解な事にかじりついてやってる
それも日本企業らしさって事かもな
>>513 まぁ前に出た話が1.6Ghzだったので
その数字をそのまま拝借してそれっぽいリークを作ったんじゃないかと。
>>518 一本一本対応して行ったらな。
それはつまりライセンスだけの問題じゃないって事だ。
自分でも認めてるじゃん。エミュは長期間掛かる難解なことだって。
>>512 代を重ねる毎に重たくなるだろ
プラットフォーム自体をソフトウェア化することで
将来のコンテンツ戦略の一環として扱えるようにした方が面白い
>>519 SonyもMSもそれっぽいウソリーク流しまくってんでしょうなw
常にMSのみ高性能っていってるからMSっぽいけど
>>520 その辺りはもうソフトウェアエミュレーションの基本的な要件の範疇だろ?
>>522 MSの方が高性能ってのはほぼ間違いないでしょ。
ソニーには金がない。
今の時代だと性能は金より実装能力じゃないカネ
526 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 21:12:44.30 ID:kewyeFxa0
家庭用だから200W程度が限界だろうし、そうなると消費電力対効果で性能は決まる。 ソニーが勝つにはCellを使った変態ハードにするしかない。
PS4と次箱とWiiuだと、Wiiuが桁違いでダントツ低性能なのは間違いない ソフトが充実するのか。売れるのか。はまた全然別の問題だけどね
>>524 相手の実ハード性能なんて発売されてからじゃないとわかんねーべw
大幅な逆ザヤが許容出来るなら性能はともかく 大量のメモリと超高速ストレージなんかは期待出来るんじゃないか それはそれでストレスフリーで凄く良いハードだろうな
530 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 21:15:37.38 ID:kewyeFxa0
まあでも金でもある程度性能得られるか。 出来のいい石選別すればいいんだし。
それで十分な数を用意できるか?
532 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 21:18:12.22 ID:kewyeFxa0
無理ですな。 メモリ8Gってのはリークとしては妥当なのかもね。
>>528 アーキテクチャで大差がつかなくなるんだから
トランジスタ数がものをいう。
つまるところ金。
ダークシリコンの問題見て分かる通り、単純なトランジスタ数よりメモリ帯域のほうが 重要になってるとおもうけどね
トランジスタ数増えると歩留まりが悪化してコストが指数的に増大 その方向じゃ伸びシロが無いだろうな
536 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 21:23:48.01 ID:kewyeFxa0
電力ももちろん上がるしね
というかMSってハードウェア事業の比率をどんどん増やしてるし よく「winの影響力が落ちてるからxboxに注力できない〜」 って言ってる人いるけど、j完全に逆だわな・・・ 将来的にwinがやばくなりそうだからこそ 注力せざるをえないっていう・・・ 皮肉にもMSのハード事業で一番数だしてるのxboxだし 言い換えればこの事業の成否で こっから10年のMSの立場が決まるといっても過言じゃないわな MSは次世代xbox事業をMSが死ぬか生きるかの 重要なプロジェクトになると思ってやってそうだ・・・
5年先、10年先のトレンドを読むのもむずかしい。
>>534 家庭用機レベルでダークシリコンなんか関係ないでしょ。
それにメモリ帯域だって金の問題なのは同じ。
>>523 元からそういう話じゃん。エミュは難しいって。
旧箱互換はプラスアルファ
>>517 チップセット+240spGPU+eDRAMに加えて
WiiUのCPU実装の形態を考えると
案外Hollywood相当のロジックがそのまま載ってたりしてな
まーたRROD乱発みたいなことにしたいならねwww
>>528 昔ほどアーキテクチャやプロセス世代で差がつかないから、単純に赤どれだけ盛れるかとかそっち方面で性能のケリつくよ
特に最近は製造面で足踏みしまくってるし
544 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 21:32:28.55 ID:kewyeFxa0
まあCPUとかGPUいじるのは金をもってしても意味はないだろうけど、 メモリ量多く取るくらいはやってきそうだね。 SSDとかもやりたいだろうけど、わかりやすいところでやると ダンピングに引っかかるっていう。
>>542 RRODは360のありえないほどの短期間開発による突貫工事が原因だったからなぁ。
>>544 金で圧倒するならwin8との優待販売とか、liveしばりで販売とかかね
cellが22nmになったらXDRをSoCできないのかな?
>>545 排熱設計の失敗というか、当初予定より排熱でかいのに筐体変更かけなかったのが
一番の原因しょあれ。統合する一個前まで引きずってたし
>>540 難易度と実現可能性とケースごとの工数と
色々なものに全て兼ね合いがあるものだろ?
もともと何の話してんだっけ?
XDRとRSXも絶対って話?それなら要らんだろ普通に
3大IT企業は若い企業ばっかだもんなぁ 10年後なんて何がおこるかわからん そっくり入れ替わる事も当たり前にあれば 全員死んでることもありえる 日本の大手家電メーカーは 大抵80〜100年以上の歴史があるけど 社会主義と資本主義が混在してる日本らしい状況だな アメリカはすぐにトップがいれかわる 10年後にどうなってるかなんて誰もわからん 誰にでもチャンスがあるゆえ、誰でもあっという間に凋落する 10年後にはグーグルって何?って言ってる奴もいるかも なんせグーグル創設は1998年 若すぎて笑う アメリカンドリーム フェイスブックなんて2006年創設 アップルが76年創設でMSが75年創設 SONYは46年創設か 意外に若いな
任天堂 創設 1889年 みろよ この貫禄 新参のクソガキどもには負けられないってよ
>>549 その結果PS2エミュ互換は諦められた。
XDRはいるでしょ。
何にせよソフトエミュはまた大変。
そこまでしてほとんど互換のためだけにわざわざシュリンクしたCELL搭載ってあると思ってんの?コストかけて。
553 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 22:03:41.28 ID:kewyeFxa0
まあEE+GSの時と違うのは シュリンク版Cellがまともな戦力になるっていうところ。 Roadrunnnerよろしく
ps3も最初は前機種のチップを詰んでたじゃないか
>>554 32nmCellは存在せず22nmが量産できるようになるのは早くても2年後
>>552 PS2エミュはどう見ても開発継続してるし
XDRはいらないしどのみちソフトエミュは大変だし
シュリングしたCellのポン付けなんてのは望んじゃ無いし
演算能力を大幅強化したSPE群をベースにしたシステムアーキテクチャと
それによるエミュレータをキチンと工数を割いて開発するべきだと思ってるわ
557 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 22:10:25.17 ID:kewyeFxa0
ポン付けでもシュリンク効果で 動作クロック4G超えは軽くでるんだから、相当いいと思うけどねー。 SPEの数12とかに増やしてもいいし。
>>557 ソフト対応させるにもコーディングの費用がかかる以上
積むならPS3比で4,5倍は無いともったいないと思う
例えば12コアなら256bitSIMDで600GFLOPSくらいなければ
あシュリングになってる恥ずかし
>>541 その240spってのはドコから来たんだ。
仮に360(240sp相当)と同じなら、CPUやメモリ帯域が360を下回る以上
Trine2の様に360を上回るタイトルが出ること自体有り得ないぞ…
561 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 22:28:59.98 ID:kewyeFxa0
SPE1コア4GHzなら8*4GHz=32GFlops 12コアで約400GFlops 22nmが間に合って5GHzなら500GFlopsくらいかね。 まあ400GFlopsでもすごいのでは。 ちなみに最近のGPGPUってその間CPUとめなくても使えるのかね? 次世代機でGPGPUって使い道あるのだろうか。
>>560 もちろん360相当って所からだが?
eDRAMを3.2倍積んでると言われてるんだから
レンダリングバッファ周りの制限は360より低いだろう?
またDX10クラスの効率のいいシェーダになってるわけで
その点でなにがしかの処理で上回って然るべきだろうよ
>>525 金でどうにかなるならWPは最高スペック突っ走ってるわな
565 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 22:38:20.27 ID:kewyeFxa0
倍精度で500Gflopsいくなら単精度なら600GFlopsいきますな
>>561 本来クロックはなるべく落とした方がワッパが上がるから
SIMDやコア数を増す高並列な方向の方がいいと思うんだ
GPGPUに関してはもう前提として使ってくるだろう
SVO-GIとかパーティクルシステムとか
次世代の目玉はコンピュートシェーダバリバリになる
実際、ソニーとMSって どっちのほうが そういうパーツ屋に対して コネクションがあるんだろうか
568 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 22:41:46.49 ID:kewyeFxa0
GPGPUは初歩の初歩しか知らないけれど、胡散臭さが半端なくてね まだSPEのほうが良いと思うんだが。
>>556 いやいや、PS2エミュ機能PS3なんてもうとっくに売ってないだろw
特にEEエミュったのを販売してたのなんてほんの一瞬だけ。
それが現実。
あとシュリンクCELL以上に夢物語の次世代CELLなんて自分でも信じてないだろ?w
結局GPGPUでやれることは少ないようだな AMDのAPUが乗るのは決まったが、もう一つのチップがCellになるかもしれない話なのか?
>>555 ファブクラブの盟主として「22nmは本気出す」なのかも・・
>>568 SPEってそれぞれが独立したメモリ空間を持ってるんでしょ?
そういう面ではHSAの方が進んでると思うんだ
>>560 > Trine2の様に360を上回るタイトルが出ること自体有り得ないぞ…
これ解像度の高いテクスチャをメモリにおけるからボケがなくなってるだけ
573 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 22:50:57.24 ID:kewyeFxa0
ゲハの詳しい人に聞きたいんだけど、APUのGPUにxbox360のeDRAMみたいなことをさせることは出来ないの? もし出来るならAPUのGPUの規模を縮小して、その分GPUを増強することも出来ると思うんだけどムリかな
次世代機は多少の性能より、メモリ多めでサクサクの方が良いな 単純にメモリの量を増やすのもメモリの廃熱のためにスペース必要らしいが、 そこは低速でもいいからキャッシュ用でも何でもいいので大量に欲しい
>>573 乗ったら面白くなりそうだな
パソコンPS4なんてつまらないし
>>574 よくわからないがeDRAMのっけてAAかけるの専用にするってこと?
それなら帯域増やしてしまうのが一番手っ取り早いよ
579 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 22:57:45.91 ID:kewyeFxa0
>>563 の話ね
PowerXCell 8iって単精度と倍精度でそれくらいの差あったでしょ。
>>572 360版とPS3版はフレームレートの低下を防ぐ為、
負荷の高いステージではレンダリング解像度が落としていたけど
WiiU版は全ステージ720p固定を達成出来たと開発者が明かしてる。
テクスチャの話は関係無いよ。
>>580 開発期間が長かったから最適化出来ただけじゃね?
それかEDRAMの容量
フラッシュするシーンに解像度落ちるだけみたいだし
それ以外は激しく劣化してるし
2Dベースのタイトルならその辺でしかないでしょ
それ以外のタイトルは激しく劣化 CODやアサクリでもイベントシーンでさえフレームレートが出ないし
>>579 PowerXCell 8iってのは、簡単にいうとCELLに倍精度ユニット(DP)を付けただけだから
単精度はCELLと変わらないよ
8ivは、8iのDPを5倍に増やしただけでこれも単精度はCELLと変わらないよ
Uはメインメモリが鈍足だからeDRAMの容量は相当確保してると思うわ 20MBぐらいでようやくGPUに割ける面積で言えば240spぐらい 32MBならそれを割り込む 3Dのゲームでは同じAMDのGPUで360と比べてUが大きくfpsを落としてるタイトルだらけなのでGPUが同等というのは無いだろう だが、2DタイトルはGPUの性能というよりeDRAMでの帯域が効いてくるんだろう テクスチャ転送しながらでも半透明をかけるだけの余裕がある
585 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 23:20:34.06 ID:DTumpABG0
そいやIBMはHSA Foundationには参加しないんかな? ふと思った
一応Trineシリーズは移動は横スクロールだけど、 キャラや背景オブジェクトがポリゴンベースで作られてる 物理演算を利用したパズルアクションゲームなんだが… 何で2Dゲーだと思ってるんだ?
テクノロジーに疎い馬鹿だからじゃない 今時ドットゲーなんてほとんどないだろ
>>587 そこまで厳密ならPS1の時点でいわゆる2Dドットなんて無いからなw
スプライトとかSSまでだな
やっぱSONYが一番だわ
横スクロール=2Dって意味で言ってるんだろ。
どうでもいいけど、確かDSはBG持ってたと思う DSのゴエモンで開発が言ってたような気がする
なんかえらくゴキが盛り上がってるように見えるけど自らハードル上げまくってワロス
ちくしょーちくしょー! 完全体に…… 完全体にさえなればー!
>>578 いやeDRAMではなく普通のメインメモリで
>>595 それだとメインメモリへの帯域減らねーじゃん
意味ない
APUにするってことはディスクリートのGPUは要らないし、 SPU載せるくらいならGPU強化するし、GPGPU時代到来は確定してるんだがな。 次世代機の仕様が面白くないのだろうけど。
金ないから凡用品使い始めたソニーがCELLをカスタマイズして尚且つ 22nmで製造とか夢物語だな
金が無いから今使ってるものを発展させる 金が無いからプロセス進めてコストを下げる 何が夢物語なのだろうか
>>599 お前全然わかってないからこれ以上馬鹿晒す書き込みやめたほうがいいよ
いやさ、金のあるなしじゃなくてさ 使われなかったら意味ないようなハードウェア積む余裕あると思うか?
こりゃとんでもなく斜め上なものが出てくる可能性もなくないな
次箱は想像の範疇に収まると予想するが PS4はHMDとかクラウドとか、変態的な構成で来そうで楽しみです ファーストでさえ使いこなせないだろうけどね
ねぇみんな vitaの構成パーツを見て夢から覚めようよ
>>604 PS4で余力がないからあーなった可能性もあるw
VITAが汎用品使って手抜きだっていうなら なんで3DSは手抜きしてコスト下げなかったんだろうな 任天堂はそいうとここだわりそうなのに
350-400$で逆ザヤも抑えてくるはず 性能的に微妙なものしか想像できないけど、それでは出す意味がない 今までの情報ではどれも辻褄合わない気がするんだけど
>>609 初年度逆ザヤ5000円
2年目収支トントン
3年目以降収支5000円黒
総需要5000万台と仮定
初年度 1500万台
2年目 1750万台
3年目以降 1750万台
ハード事業125億の益
初年度 500万台
2年目 1500万台
3年目以降 2500万台
ハード事業1000億の益
一世代あたりのゲーム機の総需要数はだいたい決まってるから逆ザヤロンチ時に馬鹿売れすれば
そのぶんハードが黒字化したときに売れるべき需要を先食いしてメーカーにとっては損失となる
静かなロンチに押さえ込めばハイスペックハードも黒字化は容易となるわけよ
ソフトウェアの売り上げから得られる利益も絡めて考察してくれ
>初年度 500万台 >2年目 1500万台 >3年目以降 2500万台 そこまで一気にブーストかかるのって値下げしかないと思うんですが それは大丈夫なんですかね・・・?
>>610 そういう獲らぬ狸の皮算用的な話じゃなくて
次世代機を名乗るにふさわしい性能持ちながら逆ザヤ込で450$で収まるような
うまい案は出てないよなと
少なくとも今年のホリデーシーズンに本当に出るなら性能は期待できないのでは?
>>596 メインメモリじゃなくて、dGPU⇔VRAM間の帯域の節約
>>610 >一世代あたりのゲーム機の総需要数はだいたい決まってるから
ホントにそうならゲーム業界に勝ちハードも負けハードも存在しないんだがw
そのままコケて負けハード化→終了って、過去数多あった可能性を全く考えてないよねw
>>613 初動で売れなかったら失敗とみなされてソフトが出ないし消費者も買い控える→ますます売れない
618 :
名無しさん必死だな :2013/01/15(火) 14:35:53.35 ID:N0RwrWEq0
>>617 PSPの例もあるし、結局は色んな要素が複雑にからまっての結果到来だからw
誰もなんとも言えないんだよ…
昔は一強その他はゴミだったけど今はね PSPも市場作ったし、据え置きなんて3機種共存しちゃったからな
PSPは初動もVITAよりずっと売れただろ 初年度でVITAの倍(200万台以上)売れてる あのバカ高いPS3ですら初年度VITAより売れてた ここからVITAが大復活(とりえあえず週販でPS3を越える数万レベル)したら平井か河野か知らんけどカリスマになれるわ 3DSは売れてるんだから「スマホガー」という言い訳は通用しない まあ値下げで売れなかったら終了だな
>>620 どうすれば復活出来るかなんてSCEにはとっくに答えでてるだろ
それを実現するのが今のSCEにはエラい難しいだけで
初期はボロクソに言われてたPS3 デジャヴですな
>>621 やれねえことは答えっていわねえんだよw
3DSはスマホを持ってないような層がメイン層だからな
>>624 どうぶつの森買ってるのはスマホ層だって判明したの知らんのか
初動で大失敗したwiiUとWindows8乗せるかもの720かわいそう
倒産しちゃうソニーかわいそう
どうぶつの森をスマホでだしたら1000万はダウンロードされる
次世代箱はタワー型のハイスペック機を逆ザヤの300ドルでご提供とかありえそう
>>629 一台買えばもう一台プレゼントだろ
圧倒的なスピードで普及するよw
>>622 PSP
1年目 34万(12月のみ)
2年目 221万(1〜12月)
6年累計 1620万
8年累計 1917万
PS3
1年目 46万(12月のみ)
2年目 121万(1〜12月)
6年累計 874万
Vita
1年目 40万(12月のみ)
2年目 67万(1〜12月)
ぼろくそに言われたPS3
その遥かに下を行くVita。
注目点はPSPとPS3の2年目の年間売り上げ台数の比率が
そのまま6年目の累計台数の比率になってる。
つまり仮にPSPPS3並に6年続けても累計4〜500万台がやっとだろう。
SCEはVITA諦めたらAndroid機として売ってくれないかな まあ、ハックされたら誰かやるだろうけど
普及の伸びしろはソフト次第 ソフトの競争力は競合製品とのハード性能差が大きく関わる だからVITAは最終的にPS3やPSPよりも伸びるよw
>>633 PSPDSより差が詰まってる気がするぞ
VITA3DS
どんなハードも7年8年スパンでみたら潜在需要をあらかた掘り起こしてあるべき販売台数に着地するよ セガハードの時代と比べると市場がずいぶん成熟してるから一気に他社のシェアを総取りする時代じゃないし どんどん市場が成熟していくとゲームハードもビールのシェア争いのようになるよ
Moreover, a PC-based architecture (Intel chips in the case of Xbox インテルってまじかよ AMD(爆笑)
初代Xboxの時と一緒だね 最後の最後にはIntelが契約を勝ち取るという
CPUがインテル製って事?
CPUがIntelだと22nm製造できるから他のCPUより強力になりそうだな
こんな際際でアーキテクチャ変えて大丈夫かね?
インテルCPUで22nmなのか これは期待できるなー
子供のケンカに親が出てくるようなもんだな。 インテルの工場が使えるって。
646 :
名無しさん必死だな :2013/01/15(火) 20:57:07.13 ID:N0RwrWEq0
>>642 変えた、ってなんでお前がわかんの?w
はじめっからIntelだったかもしんないじゃん
Ivy BridgeのCore i5をカスタム6コア3.2Ghzにするだけで無双か
インテルってカスタマイズ許可してくれたっけ? 何かいい条件をMSが出してたのかな?
デュアルにするか鯖??しかねえぞw CPUだけで5万以上すんぞ
現実的にはCore i5の3470辺だろうけどな というかIntel搭載はどれぐらい信憑性があるのやら
まぁ、intel使うとしたら逆ザヤ所の騒ぎじゃなくなるよな 放熱やら電源やらも弄るから、お幾ら万円になってしまう
セレロンならリテール向けでも3〜5000円くらいだろ。 そのグレードでもAMDと遜色無い能力があるだろうし。
セレロンのIvyってG16xx系? コレのセルなら、カスタムさせてくれるAMDのがゲーム向けに色々出来るんじゃね?
CeleronでもAMDと遜色はないけどDualコアだからOSとキネクトをCPUで処理させると ゲームを1コアでやらせないといけないからキツイだろう。 同じ理由でPentiumとCore i3もキツイ 次箱はQuadコア以上のCPUになると思うんだが
655 :
名無しさん必死だな :2013/01/15(火) 21:36:25.92 ID:nubqsnzC0
いくらインテルのCPUが高性能でも元々ゲーム用に不向きなのは変らないし 本当かね?製造コストの高さには以前もMSは辟易してたし。
初代箱の時とは条件が変わったのかな?
実機のCPUがまだ出来てなくて、同等のCPUって事で初期開発機に使われただけだと思う。
コアの増減ぐらいのカスタム化はするでしょ Pentiumにしろi3にしろコア自体は同じモノを流用してるわけだし まさかIntel対AMDの対決になるとは・・・(ガクブル
Xbox NEXT ◎AMD Jaguar x8 △IBM PowerPC A2 x16 ☆Intel Core x8 PS4 ◎AMD Steamroller x4 ○AMD Jaguar x4 ★IBM PowerXCell 8iv ×Intel Haswell ×Intel Larrabee ×IBM PowerXCell 32iv
感謝祭までに数を揃えることが出来るのだろうか?
ってかさ、intelコア使うとかのリーク元って、ググっても夏辺りの物しか出てこなかったから もうちっと冷静になろうぜ まぁ、あーだこーだ言ってるのは楽しいけどさw
IntelCPUはあくまで開発機のスペックだと思うけどな
IntelCPUw 初代箱の様にコスト下げらんねーぞw
予想 IBM AMD GFと組んだObanチップがFermi以下の全量アボン ↓ クソニー「これで勝つる」 ↓ MS「クソッタレ!もうIntelに切り替えだ!」 ↓ クソニー「えっ・・・」
お花ばたけすぎるわ
大真面目に語らせてもらうと、 初期の開発機は実機にスムーズに移行できるよう、 クロックを落としたり、コアをディスエーブルして使うが、 入手性の高い4コア, 6コアではなく、あえて8coreを選択しているので、 xbox nextは物理8コアもしくは論理16スレッド必要なマシンということになる
PowerPC 4コア 16スレッドも、Jaguar 8コアもありえる話で、 Atom系 8コア 16スレッドとかSteamroller 8コアとかいう線も面白いかもしれない。
MSはほぼ確実にIBM
まさかこの時誰も次箱に龍芯が載るとは予想できなかったのである
まさかこの時誰もPS4にMIPSが載るとは予想できなかったのである
「The Walking Dead」Wii Uでも発売決定 大ヒットコミックからTVドラマ、そしてゲームに また、海外サイトDigital Spyが、本作のプロデューサーGlenn Gamble氏に行ったインタビューに よると、PS3、Xbox 360、PCに加えてWii Uでのリリースも予定している事が明らかに。同氏によると、 Wii Uバージョンでも他機種に比べて大幅な変化は無く、Wii U GamePadを使用したインベントリ 管理など、操作面での追加がメインとなっているようです。
アクチはwiiのころもCODとかだしてくれてたし感謝しないとな任豚は
まさかこの時誰もPS4にARM64bit×4コア+256bitSPE×16コアが載るとは予想できなかったのである
初期東芝版のMIPSCell復活くるー?
intel 8コアって十万コースだろ
JaguarとHaswellを比べたらシングルスレッド性能で4、5倍くらいは違ってそう
UE3だろ?いつも通り
360でも30フレな時点でPC版ド安定ですわ どーせおま国なんだろうけど
684 :
683 :2013/01/16(水) 16:53:50.47 ID:tyJU/v8v0
訂正 4亀のリンクは別人でした。サーセン
任天堂、ゲーム機開発組織を統合、より革新的なハード開発目指す・・・
http://www.inside-games.jp/article/2013/01/16/62972.html ■日本経済新聞9面
「ゲーム機開発機動的に 任天堂、組織を一本化 スマホ対抗、知恵集約」
任天堂は2月16日付で「統合開発本部」を新設し
家庭用ゲーム機と携帯機とで別々だった開発組織を統合します。
2004年に現在の開発体制にして以来、9年ぶりの大幅な組織変更。
基礎技術やノウハウなどを共有し、開発を効率化していきます。
家庭用と携帯型のゲーム機の連動や
ネットとの親和性を高める狙いもありそうです。
スマートフォンの普及などで競争環境が激変するなか、
開発体制を見直して革新的なゲーム機の開発につなげていきます。
>家庭用と携帯型のゲーム機の連動や >ネットとの親和性を高める ソニーの後追いしかできなくなったか
もう据置機は出せないから携帯開発と統合したんじゃね? と思ったけど、どういう見方をする?
22nmHaswellで驚愕の性能を発揮してるようだから10nm世代になれば 任天堂の顧客層はもうタブレット型で十分満足するグラを提供できるようになるしね MSがひとつのハードに全力で開発してるのにMSよりはるかに劣る任天堂の開発陣が二種類のハード開発続けてたら自滅するのは時間の問題だし
>>688 開発一部(横井軍平)系と情報開発本部(宮本茂)系で別れてたのが統合されるだけでしょ。
元々両方とも携帯機、据え置き機向けの開発はしていてるから
>家庭用と携帯型のゲーム機の連動や
>ネットとの親和性を高める狙いもありそうです
は完全に憶測
>>685 こういうの見ると最終的には任天堂が勝ちそうな気がするな
これは単に開発系がひとつの社屋に集約される事に対する改変だろう。
SONYがこれをやったら撤退と煽られる
新社屋がそろそろ出来るしね。新しい環境で新しい部署っていいじゃないの。
無双ネクストやると何でVitaでこれだけ出来るのにWiiUの無双の草は少ないんだ思う WiiUで草がすくない原因わかる人いる?
そりゃ解像度もモデルも違うし差が出るのは当然でしょ
世界中で爆死してWiiU終わったみたいだな・・・ PS360の次世代機はもうちょっと先でもいいんじゃないのか・・・ ある程度ソフト揃ってからで
>>696 やっぱりCPUじゃないか?
WiiUはCPUは現行機よりも前世代機に近いと思われ
なので現行機なみのものを移植するのは厳しい
>>699 とはいえアサクリ3は普通に動いたからなあ
弱いのか癖があるのかは現状わからんわ
明らかに問題あるのはメモリ帯域だし
>>698 MSとソニーは、お互い
「お前がだしたら出す」
状態だな・・・
いやポックスは間違いなくでる
>>696 、これだという答えを断定できる方いますか?
PS3 22,991 Wii U 20,715 Wii 1,873 Xbox 360 921
無双は箱版も劣化しまくりだから どちらかといえば製作者の力量に左右されているので あまり気にしても仕方ない。
>>703 UE3みたいなもんじゃねえの?
若しくは単純に解像度に対しての性能低いか
707 :
名無しさん必死だな :2013/01/17(木) 00:47:01.02 ID:EplvtaER0
WiiUの開発部隊はまじで何考えていたのか理解できない。 CPUの性能2倍にしたところで、一台あたりの値段なんて 千円も変わらなかったろうに。
708 :
名無しさん必死だな :2013/01/17(木) 00:50:22.90 ID:EplvtaER0
なのに意味もなくタブレットコントローラーに 予算かけるっていう・・・ タブコンの意味はいつになったらわかるんだか。
でもWiiUの日本を含めたここまでの全世界的爆死は意外だったな やっぱりゲーム市場は 高性能ハードを求めてるってことだね 次世代ゲーム機に期待が集まる みんな待ってるんだよ 真の次世代ゲーム機を
現実 日本の発売5週の累計 DS-127万、Wii-99、3DS-80、WiiU-70、 PSP-51、VITA-50、PS3-24、360-10 北米11月中旬発売で年内中までの累計 Wiiー108万、WiiUー89、PS3ー69、360-61
任天堂信者が発狂するから現実見せてやるなよ
>>711 おまえが発狂してどうするんだよゴキブリ
>>712 家庭用ゲーム機に未来は無いから次世代機は性能上げるよりも効率的に金を稼げる賢い方向に行くだろう、か・・・
WiiUの超絶爆死見る限り、低性能で無駄な事に金使うハードは害悪だと思うけど・・・
>>713 あの程度のクソスペックで400ドルもかかるわけないだろうに
実は28mでしたーなんてオチならありえるけどそんなわけないだろうし
北米だと8Gが299ドルだっけ 32Gのプレミアでトントンくらいの製造コストだと思うけどな
>>716 コストの半分近くがタブコン。
しかも省電力目指したから、性能をあえてセーブしてる。
タブコンよりキンドルファイア付けた方がコスト的に安くてみんなハッピーかも。 キンドルファイアHDでもWiiUのコストの半分もしない気もする。
3DSが本体1万値下げしてから2012年7〜9月期に黒字化宣言するまで約1年 部品原価だけでこんなにコストは下げられないから初期の低い生産性とかコスト度外視した試作生産とか含めたコストじゃねえの 箱やPSハードもシュリンクなしでロンチから1年ほどで50ドルは値下げしてるから初期ロットはよほどの高コストなのだろう
ソニー、「PlayStation 4」を今春に発表か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130117-35026990-cnetj-sci ソニーのホームエンターテインメント担当バイスプレジデントを務める坂本裕司氏は、次世代の「PlayStation 4」ゲーム機が
数カ月以内に発表される可能性があることを示唆した。
坂本氏はチリのウェブサイトEmolとのインタビューの中で、2013年のElectronic Entertainment Expo(E3)がカレンダーに現れるまでに、
あるいはもっと早くに、PlayStation 4の正式発表の準備が整うかもしれない、と示唆した。
次世代PlayStationゲーム機は数カ月以内に発表されるのか、という質問を受けた坂本氏はEmolに次のように述べた。
それはまだ大きな秘密だが、仲間はSony PlayStationの準備を進めている。
私に言えるのは、われわれは6月に予定されているゲームイベントのE3に焦点を合わせている、ということだけだ。
発表はそこで行われるかもしれないし、もっと早い5月に行われるかもしれない。
>>720 このしょぼさ
もうスクエニは期待できない
>PlayStation 4の仕様に、クアッドコアで動作クロックが2.9GHzのAMD製「A8-3850」をベースとするカスタムチップや、 >1Gバイトの専用メモリを搭載した1GHzのグラフィックスカードが含まれる ショッボw
725 :
名無しさん必死だな :2013/01/17(木) 13:27:08.99 ID:ErHccHWXQ
>>718 んじゃタブコンだけで$200弱のコストが掛かってるてこと?
タブコン単品販売でも相当な逆ザヤじゃん
HD7970 1GHz GDDR5 1GBってそんなにショボいか?
少なくてもGPUだけでWiiUの性能は凌駕できるな
728 :
名無しさん必死だな :2013/01/17(木) 13:38:52.22 ID:62IKLHPbO
テクスチャ用のメモリは2Gは必要だわ
メイン4G、GPU専用メモリは1Gって感じか メイン1Gくらいはシステムにとられるんだろうけど
>>726 GPUはSI2.5Dで帯域稼いでくると思う
> ソニーの次期ゲーム機に関するうわさは
>>726 そもそもHD7970なんてリークはないな。
まぁPS4は癖のないPCマルチに特化したようなマシンになりそうだな タブコンやKinectみたいなもの付けなければ多少の逆ザヤ覚悟で29800円で出せそうな気もする
つまり劣化XBOXか
PS4のウリは、4k動画再生と、リークされてたダブル合体チンコンかな。
1000MHzで1000MBってHD7770しかなくね? まあカスタムするだろうからそれって決まったわけじゃないけど
まああのモーションコントローラーは馬鹿にしたもんでも無いと思うのよね 任天堂のパクリな使い方にしたのはアホだと思うけど
デュアルグラフィックスなのか 1GHzだと7770と7870と7970だから7770かな? APUを新しいのにして2.5Dなら結構いいじゃん
7770だとワッパはいいな
7770だと650とTiの間って感じになるのか おもしろみはないけど妥当なところのような気はする
Llanoベースのカスタムチップじゃなくて 汎用チップになったのか?
噂と同じくらいのスペックの話しや まんまは乗らないだろ
やはりソニーも 1年遅れのトラウマがあったのかな ここにきて急にPS4が今年発売の噂が増えてきたな これは得策だと思うぜ それぐらい今の状況で1年遅れはヤバイ 今年のE3 PS4と720のガチンコ勝負楽しみだわ ゲハ史上最高に盛り上がるE3になるかも〜
発表だけならできるが 生産ラインはそんなに急には辞められるわけがないだろう
まぁこのスレ的には どっちが性能高いかしか興味ないしな 発売時期はどうでもいい 性能負けたほうはずっとバカにされるだけ 果たしてどちらが負ける事になるのやら おーこわ
1年後に出たのに性能低かったハードがあってだな
>>700 フレームレート厳しかったよ
AIも過去作より馬鹿になってるし
あとCPUは癖、云々以前にダイサイズからして絶対的に遅い 半分以下の性能
UのCPUは次世代出すときに問題になりそう 32Bitだから4Gの壁あるし無理してでも64BitのCPU積んでソフトエミュにすれば良かったのにな 次世代もEMT64みたいなもん積んでPPC750続投だとある意味感動するけどw
>>751 業績落ちてるのに今までと同じ人数獲るわけ無いだろ
リストラもしてないし
その理論ならSCEもハード出せないっつーの
技術職 ゲーム制作職 総合職 デザイン職
2013 9 3 10 1 23
2012 8 8 18 0 34
2011 7 8 8 1 24
2010 8 8 9 1 26
2009 10 8 16 2 36
カスタムしてるだろうがHD7770 コア GCN プロセス 28nm クロック 1GHz SP/TU 640/40 メモリ 1GBGDDR/1125GHz バス幅 12bbit ROP 16 tdp 80W これもカスタムされるだろうがA8-3850のTDPが100W お金かけてないって割に300W級の電源必要だから 結構重量級な構成だな
初代PS3が380w電源だから、400wを超える電源が使われても不思議じゃない。
メモコン周りをどうなるか、SI使われてるかとかカスタム周りの情報ないから わからんが格安ゲームも出来るノートPC以上の性能は確保できそうだなw
TDP200wちょいで400wなんか載せるわけ無いやん効率悪い
デュアルグラフィックスって相方がHD6xxx系じゃないの?
>PS4がA8とHD7670 >720がPowerPCと6670 これが事実だったらガッカリ感半端ないね
5系と6系混在してたりしたけど、GCN系に統一させんじゃね JaguarはGCN系のGPU部分になってるしコアにポン付けでもいけるような
去年だからスペックアップはしてるんでね?
7670と6670って同じじゃね?
720のほう6670のカスタムってなってた
性能的にも消費電力的にもHD7750の方がいいだろうから HD7670、6670はないだろう
>>759 >PS4がA8とHD7670
>720がPowerPCと6670
なんかHD7670はDual GraphicsできないみたいだからGPU性能なら互角みたいだね
ただ、HD7670はHD6670のリネーム品らしいから、下手したらPS4の方が勝るかもしれない
verupされてるかどうかだけど、箱もPSもPCミドルローっつうよりローエンドちょっと上 位を狙って作ってるっぽいな。次世代機は案外安くあげてくるか・・・・ なんか寂しいな
次世代って感じがしませんやん
MSがPS路線のパワー重視から任天堂路線のギミック重視なら可能性あるのかな Kinectって海外でどれくらい受けがいいのだろう?
正直この程度のGPUなら案外WiiUとのマルチは出来るかも知れんぞ 箱PS4が1080pでWiiU720pという形で 問題はWiiUのCPUとメモリ帯域だけど
例えばこれがアルファキットだとしても最終スペックと2倍と離れてないだろう まあUE4は動くのかもしれないがホント最低限だな 次世代でも720pが標準になるんじゃね
DX11世代のエンジンになるからわざわざ10世代のWiiUは相手にしないだろ
>>773 この程度の性能だったらDX11の目玉であるテッセレータとか動かん
そうなってしまうとDX10とDX11の差は殆どなくなってしまう
40nmで118mm2の石は小さすぎるだろ。 載るとしたら28nmで200mm2ぐらいの石じゃないの?
最低限7850クラスのGPUは欲しいところだわ それでも性能低すぎるけど
>>774 いや10と11じゃグラフィックスパイプラインがかわっちゃうから
今後は製造コストの低減をシュリンクに頼るととんでもないことになる可能性が高い。 できれば最初からEE+GSやXCGPUのような規模で収まっていることが望ましい CELLのような拡販構想が無いのであればなおさら。 今回は任天堂ですらMCMを選択した
どうせ現状のPCに出来なくてゲーム機でインパクトあることっつったら 共有メモリにしてGDDR5をぶん回すくらいだと思うんだよね。
性能的にはガッカリで終わりそうなのか。idのカーマックも言ってたけど、今のゲームを1080pにして60fpsにしたら性能向上分使い切っちゃいそうだな。
CELLに関してはシュリンクによる製造コストの低減よりも、発熱低減というか 省電力に力いれてたから、90nm⇒65nm⇒45nmで1/4になるはずが、1/2にしか なってないよ。その代わり当初200Wが70W位ななってる。この結果廃熱関係を 小さくして、本体も小さく出来てコストダウンできた。 今後は、インテルみたいにシュリンクを省電力に使うのがメインになるのでは?
180nm〜90nm,90nm〜45nmの2世代シュリンク計画してシュリンクする毎にコスト削減方法は 32nm〜14nmの次世代機では難しそうだな ファブ建設費用が倍々ゲームで掛かるから安く作ってもらうことは難しそうだ
クタラギいないとこの程度のスペックに留まってしまうのか… 新箱とのマルチは無理なんじゃないの?これ 下手するとWiiU(こっちが劣化するのは当然として)とマルチするハメになりそうだが マルチ合戦になってしまうと任天堂の独占タイトル郡に太刀打ち出来ないんじゃ
>>783 新箱よりは良いよ
現行機以下のWiiUとのマルチは無いな
さすがに性能が離れすぎてる
というかWiiU自体が現行機に太刀打ちできてないし
>>784 今のコンソールとPCでマルチが成り立ってるんだから、次世代機とWiiUのマルチも成り立つだろ。
>>786 それって360と同じ構成だから可能性は高いんじゃね
>>785 コンソールの進化でPCゲームはさらに上に行くし
そもそも現行機とWiiUでさえマルチを出さないだろうし
>>785 タブコンが邪魔。
タブコン無しのクラコンだけ付けて、12,000円位で売ればまた変わるかも…
やっぱりUはCPUをケチりすぎだわな
>>789 せっかくこのスレにいるんだし
その辺は自分で調べたほうが納得いくんじゃないか?
材料はそろってるし
今世代、スペックが低いほうが確実に負ける。 発表されるのが怖いぜ…。
>>792 kinect2.0とタブコンとソニーのまだ見ぬ何かとの勝負じゃねえかな…
今世代、純粋なマシンパワーの勝負を仕掛けてくるところは無いと見たね。
794 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 00:22:51.33 ID:J5rU8cVG0
>>785 > 今のコンソールとPCでマルチが成り立ってるんだから、次世代機とWiiUのマルチも成り立つだろ。
それは本気で言ってるのか?
全てのPCマルチゲーが今のコンソールに足引っ張られて、総じてゴミになってる現状を見て行ってるのか?
確か、北米の法律でおもちゃ関係は、どうしても200W以内に収めなきゃならないんだったかな なので、360やPS3の初期型と同じぐらいのサイズで、同じぐらいの消費電力で次世代機はいくことになるだろう タブコンのような入力デバイスの変化という奇策はとらなさそう その辺は周辺機器に落ち着くかな タブレットやスマホの時代だし、据え置きの機能の本命はホームサーバーだろうな
>>786 スクエニやらエピックの講演見てると本番はGTX680どころのパワーじゃないぞ、って雰囲気がプンプンしてたんだよな
次世代Xboxに関してはゲーム機ごときがPCを超えられるはずがない、と先入観があるゲーマーあたりが一番驚きそうだね
ソニーは・・・・・・まあ、いち早く察知してたのか、ギリギリでマルチタイトルを狙えて、
万が一敗退しても出血が少なくて済むスペックに仕立てたみたいだね
>>786 うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
798 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 00:28:48.17 ID:J5rU8cVG0
>>796 2004年レベルのUnrealEngine3ですら、2005年2006年発売の現世代機で
まともにパフォーマンス発揮出来ないクソスペックだったんだぜ。
第四世代のエンジンがまともに動くか。
>>786 チラ見でコピペしたが、じっくり読めば読むほど面白すぎる内容だ。
基準も分からん適当な倍率比較や、既存チップ名並べただけの安易なリークとは一線を画してる。
MSは莫大な金と時間を掛けて、すげーハード開発したみたいに見える。
トリプルSoCにより、
まるで1台に3つのコンピューターが入ってるハード
eDRAMやら何やら3つのSoCで共有されてて、
全部で4.2TFlopsだの、
データ転送速度増加チップOban blitterだの
384bit接続で帯域550gb/sだの
CELLみたいな変態設計なのに、開発はすげー簡単って言ってる?
8GBメモリでシステムが1Gと。
>>796 タワーもタワーのビッグタワー型だろうな
ファンもぶん回しでTDP500w越え
801 :
798 :2013/01/18(金) 00:32:36.22 ID:J5rU8cVG0
あぁ2004年エンジンといえば、sourceエンジンもそうだな。 PCゲーム市場では相当軽いエンジンとして有名だが、 PS3/Xbox360では相変わらずのクソ画質、クソ解像度30fps動作がやっとだった。 いい加減、家庭用オモチャに夢見るのはやめとけ
都合の悪いリークがきたからってイライラすんなよ
>>800 ルミナススタジオは680一枚で動いてるのを売りにしてなかったっけ
メモリはいるとは言ってたけど
夢ぐらいみたっていいじゃないw 今位が一番楽しい時期なんだしさ
>>759 これが現状一番正確だろ。AMDが盗まれたって訴えようとしてるくらいなんだし
PS4のことをomniって呼んでるリークは総じてガセだから覚えておいてね
>>800 >ビッグタワー型だろうな
>ファンもぶん回しでTDP500w越え
スマホやらタブレットでは絶対に出来ないことだもんな
PCもデスクトップが死んで10Wのノートばかり
だからこそ次箱の廃スペは逆に競争力が出てくる
>>799 久しぶりに震えるリークがきたね
楽しみだ
>>808 少なくとも3つにわざわざ分けるってことは、超高クロックで爆熱状態で回すってことだろうし、
そうなると500Wなんてゆうに超えるスペックだろうな
一つにまとめるとファンでの冷却が追いつかないので3つに分割
811 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 00:41:54.94 ID:J5rU8cVG0
>>808 >PCもデスクトップが死んで10Wのノートばかり
お前はアホか、アホなのか。
PC専用のLoLなんて7000万人プレイして、今度は賞金5億円以上の大会開かれるぞ。
Steamもユーザー数5000万人越えてるし、Minecraftは900万本、Diabloは1000万本売れてるわ。
812 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 00:42:48.10 ID:J5rU8cVG0
ってスマン。 身も心も情報も、全てガラパゴスのゲハ板住民に言ってもしゃーないな
電力効率を無視してもできるだけ高スペックを求める
>>786 のリークは真実だろうがガセだろうが支持するぜ
>>810 逆じゃね?
普通はクロック抑えるために分けるだろ。
>>814 え?
クロック低くて熱持たないのなら別ける必要自体がないじゃん
性能が悪くなるだけ
別けなければならない理由があるとしたら熱問題
次世代箱は3つのノードが稼動する小さなスーパーコンピューターやね
>>816 ??
分けたからクロック低くて済むんじゃないの?
>>819 どういう理論だ?
別けてもクロックなんて下げたら性能も下がるわ、
効率も悪くなるわでアホの仕様やで
そういう意味で俺は書いてたんだけどね
恐らくそのリークを妄想した人はアホ
821 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 00:51:39.05 ID:J5rU8cVG0
いい加減、家庭用ゲーム機も300W上限とかのクソスペックの殻打ち破れよ。 省電力万歳とはいえ、消費電力=パワーなんだし。 システム消費500Wでもいいから、PCFXや初代箱並のサイズでエアフロー確保して 今現在の6万円PC程度のスペック確保せえよ
>>820 いやだから、これ以上クロック上げられないから多コア化して性能アップってのと同じ理屈だろ。
ID:aVKJdPnh0 ID:DfVpLzHg0 新機種スペックなんて極秘中の極秘なんだから、そんな簡単に出てくるわけないだろw アナルスト(笑)の妄想で争うなよ
昔は中華から簡単に漏れたんだがなー
>>822 でそれらをEDRAMで繋ぐんだよなw
> 基準も分からん適当な倍率比較や、既存チップ名並べただけの安易なリークとは一線を画してる。
これ言っちゃう時点でまあわかってたがw
WiiUの6倍から進歩してないよね
少しは学習しろってのw
>>816 でも熱源分散しちゃったら、排熱設計が複雑&ヒートシンクの質量が増えて重量増加
そう、まるでそれは初代箱のように重くなることであろう.......
828 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 00:59:38.04 ID:J5rU8cVG0
>>827 ネットde真実
ってやつか?
バカッターと同じで、ネットの情報だからって鵜呑みにしてると痛い目を見るよ。
siのsoc2枚並べたって性能なんてでねー 肝心のチップ間コネクト部分がのってないとかその辺のこれあったら すげーんじゃねってのを詰め込みましただw
832 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 01:03:56.74 ID:J5rU8cVG0
>>830 アホはお前だよ。
公式ソース以外信じるなんてバカの極みだぞ。
ちょっと待てその3つのチップがeDRAMの中に内蔵されてるとしたら?
>>834 おれは初め冗談のつもりで一線を画してるって言ってるんだと思ったわ
まじめにありえるって感想だったのけ
>>835 聞く耳もたないし、根本的な知識ないみたいだから相手しないほうがいいぞ
とんちんかんなこといって情報乞食してるだけかもしれんしな
まさかこのスレで、たかがネットリークを事実だと信じるなとか痛い目見るぞなんて アホなこと言われるとは思わんかったw
>>815 8***シリーズをSoCて
デマやがなw
>>838 せめてなぜ多コアにするか強してからテクスレに来てほしいよな
それと同じことだというのにな
>>815 まとめ出てきた
Next-Gen: Huge Xbox 720 & PS4 Specs Report By Insider
http://www.nowgamer.com/news/1769561/nextgen_huge_xbox_720_ps4_specs_report_by_insider.html PS4 Tech Specs
An APU with a fast GPU.
4GB of DDR3 RAM.
4GB of GDDR5 RAM.
CPU is an x86 system with 256-bit bus.
A more off the shelf design than the modded Xbox 720. "We all feel Omni is more of a pc in it design."
Capable of 3.2TFlops of data.
Xbox 720 Tech Specs
Three SOCs in one console. Two "Venus" models, and one "Mars".
8GB RAM, with 1GB devoted to operating system.
Mars SOC - System SOC
GPU AMD 8850 spec GPU clocked at 600mhz
4 core CPU is clocked @ 1.8GHz. It is an x86 system.
Audio DSP
2 of Venus SOC - Application SOC
842 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 01:10:43.57 ID:J5rU8cVG0
ネットの情報ってのは、そりゃ真実も沢山あるよ。 でもウソもかなり多いんだよ。 「デマッター」とかで検索してみなよ。 東京大学の学生が、Wikipediaを参考にしたら全部間違いで凄い事になった事件もあっただろ。 ネットは善意と、そして悪意に満ちている事を忘れたらダメだ。
GPU AMD 8900 spec GPU clocked at 800mhz with 10000HD series future tech 4 core CPU is clocked @ 2.5GHz 1.5 Gb of GDDR5 ram on each SOC (total 3GB) clocked @ 1.2Ghz Common factors 4GB of DDR4 RAM with 384 bit bus Ray tracing chip High speed blitter with 510 GB/s bandwidth between SOCs EDRAM Power brick is 300 watts, but SDKs are looking at 230 watts used. Capable of 4.2TFlops of data.
Next-Gen PS4 & Xbox 720 Tech Glossary APU = Accelerated Processing Unit. A hardware system that includes an additional method of processing. In this case, a CPU with a GPU built in. CPU = Central Processing Unit. The primary processing function of a machine. GPU = Graphics Processing Unit. The system used to process and generate the visuals of a game. SOC = System On Chip. A method of combining all the processing functions (CPU, GPU, etc) onto a single chip. Largely used for mobiles and tablets, but increasingly popular for consoles. Omni = One of the proposed final names for the PS4. Starsha = The rumoured name of the chips on board the PS4. Thebes = The internal codename for the PS4.
セガサターンのデュアルCPUより非効率だぜ
>>842 ごめん。
真面目な人なんだな。
なんか心苦しくなってきたw
GPUで描画しきった後に再合成するのかね?これ・・・それは物理的に無理か・・・ こんな時間軸を超えた謎技術があるのならクロスファイアやらちまちまと苦労しないな
DDR4て 何処が作っとるねん
>>847 これはまた今までとも違うリーク?
このリーク合戦いつまで続くの?w
DSPってのがますますセガサターン 扱い間違えたら本当の事故になる7つのDSPがあったな
>>848 そんなことするならCPUとGPU完全に分けてキャッシュ多めにとって
高クロックで描画コマンドポンポン投げたほうがいいわな
痴漢が思い描くリークが現実になるまでこのリーク合戦は終わらないのじゃ
>>849 一応マイクロンがサンプリ出荷してたかな
>>850 CESでデベロッパから話聞いてきたよ的な内容だね
リークと予想がごちゃ混ぜになってるだろw
858 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 01:22:29.08 ID:J5rU8cVG0
リークなんてしたら、何千億円賠償来ると思ってるんだよ。 人生完全に終わらせたい関係者くらいだろ、リークするのは。
>>847 そういや、HD8770って例の2chネタのソースロンダリングデマの型番じゃなかったか?
んーとは言っても出所不明でリークされちゃうからね むしろ、最終スペックはギリギリまで話さない 仕様はころころ変わるし
最近 毎日5個くらいリークでてるけど おれの気のせい?
>>862 DurangoがHD8770とか、PS4がA10ベースとかは
「〜らしい」とか「前に噂されてた」とか書いてて、
デベロッパソースだと主張しているのはTFLOPSの数字とRAMの部分。
BD 100GB云々はただの予想だね。
嘘リークもあわせて次世代機ムードの市場作りでしょ
性能ってのはどこへ売るか次第だよな リビングのSTBを本気で狙ってたら1TFLOPS、 ハイエンドであくまでゲーム機なら2TFLOPS、 全てを度外視した狂気のスペックが4TFLOPS
「次世代箱は最高性能だから勝利確定」 みたいな事言ってた連中は全員成り済ましだから
アクセス数稼ぎもあるし 次世代ムードをだす事で ユーザーにそろそろ世代交代の覚悟させる意味合いもあるかな ともあれユーザーに次世代機 買ってもらわないと ゲーム業界にへばりついて商売してる奴みんな死ぬからな
あんまり無茶なスペックでガッカリされても仕方ない気が
>>871 GPU3TFLOPS
メモリ8GB
ピーク帯域200GB/s
HDD500GB
SSD400MB/s、20KIOPS
ハードルはこれくらいにしとこう
873 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 02:33:20.08 ID:9IXHNQ5j0
>>860 360の赤でさすがに軌道修正かかったか
>>873 肝心のWindowsやOfficeの売り上げが楽観できる状況にないから、MSといえどあんまり無茶はできないんじゃないかな。
マジかよ ならソニーはどんだけ軌道修正しなきゃいけないんだよ
>>875 アップルやグーグルとガチンコ勝負しなきゃいけないんだから、ソニーとはすでに戦っている土俵が違うでしょ。
それに、ソニーなら常日頃から軌道修正しまくってるw
ウォークマンが一体誰に殺されたと思ってんだ
878 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 03:36:48.92 ID:B9YLPpe+Q
本業のWindows事業に不安があるのなら、好調なXbox事業には余計に力を入れてきそうなもんだけどなぁ 将来的にOS関連の利益が減りそうな時勢ではあるけど、少なくとも現状は黒字だし、重要な事業に投資する資本もある訳で そんなMSが弱腰になってるようだと、正にいま現在カネがない…というか本社大赤字&子会社債務超過の所は、にっちもさっちもいかないんじゃないの?
いや、そもそも着眼点が間違っていて、 そもそも性能高いほうが勝つという話じゃないよね。 もしも50%差があっても、一目でわかる差がつくとは考えにくい。 性能が高くても50$高かったら不利だ。 本体性能あげるより、Kinect用ハードウェア搭載したほうがデフォで使ってもらえるし、 Wii Uが値下げしたらKinectなし版を250$とか柔軟に戦えるほうが手ごわい。 たとえばの話だけど。
SCEはGaikai MSはKinect また間違い探しの状態なら この2つがどうなるかかな
50%の差なら、間違え探しにならないほど差があるから。
SoC x3とかトンデモリークでも信じる馬鹿が多いのね SoCって何の略だよって言うw marsにvenusとか聞いてて恥ずかしいレベル
ttp://gs.inside-games.jp/news/382/38259.html 噂: 次世代機DurangoとOrbisの一部スペックがリーク
今年に入ってますます頻繁に存在が噂されるようになった次世代据え置きハードですが、新たにUKゲームサイトVG247にて、先日ラスベガスで開催された家電展示イベントCES 2013で開発者筋から入手したという、本体スペック情報が掲載されています。
ソニーの次世代機Orbisは1.84TFLOPSの動作性能を持つ。
Microsoftの次世代機Durangoは1.23TFLOPSの動作性能を持つ。
Orbisは4GBのメインメモリを備え、1GBをOS、セキュリティー、アプリケーション用に使用、残り3GBをゲームで使用する。
Durangoは8GBのメインメモリを搭載。3GBをOS、セキュリティー、アプリケーション用に使用、残り4〜5GBをゲームで使用する
両マシンは100GBのBlu-rayディスクを読み込めるようになると言われる。
DurangoはRadeon HD 8770 GPUをベースにしている。
過去の噂ではOrbisはAMDのA10 APUをベースにしている。
複数のメディアがCESでのDurangoに関する資料を入手しており、現在大規模なリーク記事を準備している。
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20130117038/ 大量の機密ファイルをNVIDIAに持ち出した疑いでAMDが元幹部と元管理職計4人を提訴
訴状のコピーによれば,4名は,AMDを去る前に,10万におよぶAMDの内部ファイルを
外部ストレージへコピーし,持ち出した疑いがあるという
訴状に記されている「重要顧客との契約情報」には,据え置き型ゲーム機などに
関連する契約条件などが記載されている可能性もありそうだ。
最近のリーク祭りはここから情報漏れたんじゃね?
それを誤魔化すために嘘情報もばら撒かれてると予想。
PS4、メモリ増設できる仕様だったらいいのに
OS側で使うメモリは増設型でも良さそうなもんだが
シュリンクCELLとか次世代CELLって話はすっかり消えたな。
889 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 10:59:48.93 ID:gyz6ia9e0
PS4しょっぼ メモリ少なすぎだろ また箱に性能面で惨敗するのか 売り上げでも負けてるがw
ヴェルサス先輩、PS4大学に裏口入学っすか!?
新箱は省電力プロセッサキネクト標準搭載って内容だったからスペックには余り期待出来無そうだよ
つーか、これどっちも互換無しぽくね? どっちも無いなら問題無いのかw
PS4 メモリ 4GB Xbox720 メモリ 8GB PS4終わったな
PS4は新箱の1.5倍の性能で、しかも新箱がDDR3に対してPS4はGDDR5でしょ? 終わった…?
ゲームに使えるのは PS4 3GB Xbox720 4-5GB もちろん差はあるが最低限は確保したんじゃないか
プリとかのムービーシーンでの引っ掛かりとか無くなればいいなぁ
大体、ハッタリ計算だったとはいえ、FLOPS値どちらも現行機より減ってるじゃんw そんなのでいいの?
ハッタリだけならcellは今でも最高のチップなんじゃねえの
メモリはゲーム用に3Gあれば十分すぎるだろ むしろBD100Gとか必要ないんじゃないのかという容量だし
ダミーデータ責めにして割れ対策
4K、8Kテレビに対応するBD規格でしょ
割れ対策がもっとも利用価値がある 突破されてもドライブを買うとか容量的に面倒がられるだろう
ソニーの4k戦略も背負わされてるPS4はともかく、 次世代箱が100GのBDXL?をコストかけてまで使う必要ないだろ。 50Gの2層で十分すぎるはず。 それともコスト大差ないのか?いやそんな事無いよな。
ダウンロード販売考えたら、ダミーデータもどうなの?
>>905 BDのコストが高かったのは青色レーザー用のLEDの歩留まりがくそみたいに低かったから
BDXLも青色レーザーで、すでに生産は安定してる
つまりコストはあんまり変わらないと思うよ
908 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 16:53:58.78 ID:xBO1a4ax0
HD7770はリファレンスだと1.28TFlopsでTDP80W ゲーム機にもすんなり収まるがXbox720は1.23TFlopsとのことだから 多少クロック落としてるだろうね PS4は1.84TFlopsだがこれはAPUで稼いだ結果だろう 現行APUは単体で763GFLOPsだからこれにHD7770が合わされば妥当な数値だわ
CPUのFlopsはどこ行った。
910 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 17:01:31.20 ID:xBO1a4ax0
AMD Fusion E Series 1.65GHz 2コア 6.6GFlops 1.6GHz8コアだからまあ単純に4倍して24.6GFlops CPUのFlopsは小さいからあえて言及しなかったんだよ
早ければ3月にお披露目なんだろ スペックの詳細はわからなくても筐体の大きさでいくらか予想はできるし リークの答え合わせもできるかな
そもそもHD7770ってどこから? てか割と一緒くたにしてる人多いけど、 次世代箱に限っても、 VGLeaksのはJaguar8コアだし、 訴えられた産業スパイはPowerPC+HD6670って言ってるし、 vg247はHD8770って言ってるし、結構バラバラだよな。
WiiUですら分解してもGPUの仕様がわからずじまいなのに なんで発売されてもないのに型番がわかるんだ
PS3ってシステム全体で2TFlopsなんだろ、ほとんど変わらなくね??
915 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 17:19:24.99 ID:s+VFIiFn0
次世代箱は期待ほどの性能はなさそうだねぇ HD7770はワッパはいいけど・・・最低でもHD7850ぐらいはみんな期待してたのになぁ つーか性能よりも重要なのはx86への回帰だと思うなぁ。これは結構なパラダイムだぞ。 となると互換の問題が残るが、噂されてるSoCにXenonそのままのっけてくるのかね?
GPUは
>>759 が一番信憑性あるな
あとメモリに関してはメインだけ比べても意味がない
917 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 17:22:51.59 ID:B9YLPpe+Q
>>908 >>910 つまりお前さんの想定だと、Durangoは24.6GFLOPSの貧弱CPU&1TFLOPS以下まで性能を落としたHD7770の組み合わせで、
Orbisは763GFLOPSのAPU&1TFLOPS以上は維持したHD7770の組み合わせって訳だ
となるとメモリ容量以外は全てOrbisが上回ってるな。MSは何をトチ狂ってそんな構成にしたのやら。突然省エネに目覚めたとか?w
>>912 > 訴えられた産業スパイはPowerPC+HD6670って言ってるし、
これはIGNの予想
919 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 17:26:34.11 ID:s+VFIiFn0
HD6670だったらキングオブショボスペックだな WiiUとどっこいのレベル
>>918 じゃあスパイが漏らした情報ってどれよ?
いや、よく考えたら、産業スパイするような奴がネットに情報リークするわけ無いのか。
あくまでnVIDIAにリークしたってだけで。
つまり産業スパイの情報は全くの不明ってことか?
HD7670とHD6670は同じ性能だな VRAMも1Gしかない
メインメモリ8G+ビデオメモリ1Gとか化けもんだな
>>920 両機のスペック予想のソースは去年IGNが報じたものと一緒だよ
まさか件の人物がその人だったということは万にひとつもあるまいw
さすがにそれがネットに漏れたらおしまいだろjk…
>>922 cross fireの動作最適化されてちょっと違うらしいがどうなの
>>923 カスタムでVRAM2GBにして欲しいわ
nVIDIAはそんな情報買って何の意味があるんだ
>>920 でもリークされたnVIDIAの人間は漏らしても責任ないんだよね
他のよりは信憑性らしきものが
>>924 標準だとHDD乗せないのかもね
HDDのコストをメモリに持ってくるのは正解だともう
後で増設させるようにするのは利口な判断
HDDを標準としたゲームは難しくなるけど
あれ?じゃあ結局、 似たような情報が複数から出て、しかも産業スパイ情報やらも錯綜したから信憑性高そうにも見えたが、 実際はneogafの匿名レスをソースロンダリングしてただけ? vg247のFlopsもそこからって話だし。
>>930 今2.5インチHDD 500GBで五千円切ってるんだから
デメリットから考えて、HDD無しはヤラナイだろう
メモリとHDDみたいな市況品は将来値下げするときの さまたげになるからできるだけ削りたいところ
結局、未だ信憑性高そうなリークは出てないのか。
936 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 18:14:11.21 ID:h6UOtygU0
ヨーロッパ仕様のPS3みたいに10-20GB程度のフラッシュメモリーを載せるのもあり
>>935 よく読んだらIGNは予想じゃなかったわ
941 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 18:28:17.20 ID:J5EcXypm0
噂が沢山出てくるとそろそろ発表されるんだなとウキウキしちゃう
どのリークも嘘臭いな A10はマジっぽいが
正式に発表されるまでが楽しい時期やな…
そもそもJaguar8コアチップなんて存在しないんだよな。 4コアまでで。
>>938 というより信頼できるリークって感じだな
946 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 18:46:56.99 ID:R4K5eULQ0
初代箱の互換キタコレ これで勝つる
>>930 HDDレスはやらないと思うけど
売りたいコンテンツってのはもうディスクのパッケージだけじゃないし
DL専用ソフト、音楽、映像その他諸々
こういう部分で利益を上げたいのに、
HDD非標準は無いと思う
クラウドでやれ
>>949 クラウドって言えば何でも片付く分けじゃ無いぞっと
>>945 あんたも言ってることコロコロ変わるなw
信頼出来るという根拠は?
IGNが得た噂としか書いてない気がするが。
しかし次世代箱がPowerPCだとすると、neogafのJaguar8コアとか、それを元にしたvg247のFlops比較とか全部デマか。
>>949 |ヽ∧_
ゝ __\
||´・ω・`| > やめなよ
/  ̄ ̄ 、ヽ _______
└二⊃ |∪=| |─── /
ヽ⊃ー/ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄`´ ̄
試作機の基板画像付きでリークが一番信頼できる それ以外は妄想レベルでしかない
>>951 POWERで都合良さそうなのがA2しかなくてそれがショッパイので凄いって言えないからだろうねw
A2も限界の2.4でまわすとVMXアホみたいにあるから面白いと思うんだけどねえ
A2の8コア載せるならXenonを6コアにしたほうが互換も性能も安定するだろ
だったらXenon3コアと別のCPUをn個とかにすればよくね? 全部Xenonコアにしなくても良いだろう。
それってIBM、作るのめんどくさくね?
>>957 ヘテロってことですかえ?
PX自体も改良しないといけなくなるし、別のコアもPX向けに改良しないといけない、そこまでコスト度外視ならXCGPUそのまま載せたほうがいいんじゃないか?
Cellみたいな変態でもないのに、そんなにエミュレーションって大変なのか?
>>960 違うCPUから見たらどのCPUも変態というか全く別物だからな
そういやMACはPowerPCをx86でエミュってたじゃん。
たまにコアを簡単に複数個に出来ると思い込んでる奴が出てくるな…
>>962 そうかPearPCがあったな!!!
うおおお!
あの時点でのx86でもエミュれたんなら今なら余裕だわな
PearPCのほかにRosettaもあったがG5前に終了してるし、さらに遅い 360のCPUを多少の処理落ち程度は我慢して動作させるとしても次世代ではさすがに厳しすぎるなあ 次世代のさらに次世代ぐらいか
360をx86系でエミュのは初代箱を箱○でエミュるよりも難易度高いだろ
360でCPUとGPUを統合した時 GPUのCPUとの回路遅延までも回路上で再現したと言っていたので かなりタイミングにシビアなソフトが多いんだろうと思う GPUのマイクロコード埋め込み解禁したから
共通してるのは どの噂() どのリーク() を見てもCellの存在が完全に死んでるな 結局、死に規格だったな 商業的にPS3で失敗したせいで vitaからはもうハイテンションな独自規格できなくなった模様
>>939 >WiiUはHD6770でメモリ2GB アサクリ3が1080p60fps UE4対応
どんな脳内お花畑のバカの情報?
互換のネックはXenonだけだろ。28nmにシュリンクしてそのまま載っけちゃえば? キネクトやらゲーム以外の処理やら、ゲームと並列で動かさなきゃいけないの色々任せちゃったらいいじゃん。 素人考えだけど。
>>883 メモリが新箱の半分で大丈夫なのか!?
グラフィックや使い勝手で大きく差がでるだろうし、2択なら箱の方を選ばれるだろ…。
やばいですね…。
DDR3を大量に積んだ所でキャッシュぐらいにしかならないんじゃないの
メモリの容量だけ気にする奴って、なんでこのスレいるんだ? テクノロジーに少しでも興味があれば、そんなことにはならないと思うが。
>>917 MSが、Kinect標準搭載か
GPUにeDRAM載っけてたらコストの釣り合い取れるんじゃね?
テクノロジーに興味があっても中身を理解できるかどうかはまた別の話であって
>>974 ”だけ”気にしてるわけじゃない。
だがメモリで4Gも差があると、相当出来ることが違ってくるだろ。
これがほんとなら仁王やスクエニの何とかがPS4独占ロンチだとかの噂も本当ってことになるんかね
>>977 帯域によるな
本当にDDR3だとOS機能のキャッシュしか使い道ないし
早いHDDみたいな
GDDR5で8Gってのは両面8枚でコンシューマーサイズでは物理的になさそうだし
遅かろうがhddよりは早いんだから あって邪魔になるもんじゃない
>>979 リンク先しかみてないけど、「DDR3」だとは書いてないみたいだけど?
グラフィックを無視したとしても「3GBをOS」は結構衝撃的だわ。
ゲームを走らせながら普通にPCとしてもストレス無く使えるじゃん。
GDDR5って4Gbitチップもう出てたっけ?
>>979 DDR3メモリしか積んでない私のPCはゴミか
どの道、キャッシュミスったらストールする訳だし、 メインメモリは低速でも大容量の方がいい。 1T−SRAM使ってるGC/Wiiも、見た目すごそうなソフト皆無だし。(見てわかるもんでも無いだろうけど)
メインメモリの帯域パンクするのが一番ダメだろ
互換するよりアーカイブスのほうが儲かるからな。 ただ、性能差がなさすぎてPS3のエミュは無理そうだけど。
GDDR5の8GBを箱が積んでたら・・・
>>991 絶対にありえないけどそれぞれのチップに独立バス付けたら1024bitバスか
700GB/s以上の帯域とか胸が熱くなるな
このスレで次世代機として最低限のレベルは次のどちらか eDRAM 36MB + DDR3 8GB GDDR5 4GB
DDR3/4を4GB、VRAMはTSVな~1GB 次世代はメモリを共有するメリットは少ないと思うんだけど、どう思う?
UMAじゃないとメモリバス幅を大きく取れないよ CPUアクセスはほんの少ししか(次世代の帯域からすると)帯域を消費しないのに、 独立したメモリバスを持たせるのはコストの無駄でしかない
VRAM1GBは少なすぎる そもそもメインメモリ側は大して帯域が必要ではなく VRAMは天井知らずに帯域が必要 それならメモリを共有してチップ枚数を稼いで帯域を確保するほうが良い
せっかくX86系列のプロセッサ使うんだから、メモリ構成をクアッドチャンネルとかにすればいいのにね
>>981 DDR3だって噂が他にあるから皆そう言ってるだけだと思うけど
1000ならPS4>箱◎
1001 :
1001 :
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