ソニーが中古ゲームをブロックする特許を取得★2
Sony patents tech to block second-hand games
http://www.eurogamer.net/articles/2013-01-03-sony-patents-tech-to-block-use-of-second-hand-games
Sonyのプレイステーション部門はゲーム機の中古ゲームの使用をブロックできる技術の特許を取得した。
このアイデアによれば個々のゲームをユーザーのアカウントとひもづけるようだ。別のユーザーに紐付いているゲームは拒否される。
ディスクにはゲーム機が認識し、読み込む非接触式タグが付けられる。現代の銀行のカードにあるようなNFC技術と同種のものを使用する。
「ゲームがプレイされる時、再生デバイスは使用許可タグにディスクIDとプレイヤーIDを送る。」と
ソニー・コンピュータエンタテインメントジャパンが提出した特許書類にある。「使用許可タグはゲームの使用条件を記憶し、
再生デバイスから送られたディスクIDとプレイヤーIDの組み合わせが使用条件を尊守ししているか否かを判断する。」
大王が必死に埋めた前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1357293067
http://www.eurogamer.net/articles/2013-01-03-sony-patents-tech-to-block-use-of-second-hand-games
Sonyのプレイステーション部門はゲーム機の中古ゲームの使用をブロックできる技術の特許を取得した。
このアイデアによれば個々のゲームをユーザーのアカウントとひもづけるようだ。別のユーザーに紐付いているゲームは拒否される。
ディスクにはゲーム機が認識し、読み込む非接触式タグが付けられる。現代の銀行のカードにあるようなNFC技術と同種のものを使用する。
「ゲームがプレイされる時、再生デバイスは使用許可タグにディスクIDとプレイヤーIDを送る。」と
ソニー・コンピュータエンタテインメントジャパンが提出した特許書類にある。「使用許可タグはゲームの使用条件を記憶し、
再生デバイスから送られたディスクIDとプレイヤーIDの組み合わせが使用条件を尊守ししているか否かを判断する。」
大王が必死に埋めた前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1357293067
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2 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 20:55:42.83 ID:nAN1KrEN0
大王笑えるなｗ
特許取得しても、自社製品に採用しなければ安心だな
5 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/01/05(土) 20:57:44.61 ID:44aQfcDf0
新スレ建て乙様です
>>1
乙乙
乙乙
7 ：大王 ◆.PnhiQu7Rg ：2013/01/05(土) 20:58:29.77 ID:5PmLHhjy0
きれいに完走したのになぜ次スレを建てる！
種死なみの愚行よ
種死なみの愚行よ
もうSCEはゲーム業界に影響力ないから
>>1
乙ですー
乙ですー
アホみたいに必死に埋めても新スレがたってまた長く続いちゃうだけだろうに…
11 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 20:59:40.61 ID:R1+FD73r0
音楽CD見てみろよ
規制したから売れる、って訳じゃない
所詮、糞ニーはカスRACと同等の低脳集団ってこった
規制したから売れる、って訳じゃない
所詮、糞ニーはカスRACと同等の低脳集団ってこった
／￣￣￣￣￣＼
/;;;;;;;⌒ ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ヽ,,,)ii(,,,ｒ'' |
|（ 6∪ ﾝ（／゜iii'゜＼) フィギュアや抱き枕がつかないソフトは
|／∵∴ ,ﾉ（ o o）ヽ ＼ 中古で買うのが当たり前ニダよ!
|＼ ∵∵ iｌ ﾄｪｪｪｲ∵ / 中古禁止なんてとんでもない話ニダ!!
＼ !ｌ|,ｒ-ｒ-| ノ
＼＿＿＿｀ﾆﾆ´／
/;;;;;;;⌒ ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ヽ,,,)ii(,,,ｒ'' |
|（ 6∪ ﾝ（／゜iii'゜＼) フィギュアや抱き枕がつかないソフトは
|／∵∴ ,ﾉ（ o o）ヽ ＼ 中古で買うのが当たり前ニダよ!
|＼ ∵∵ iｌ ﾄｪｪｪｲ∵ / 中古禁止なんてとんでもない話ニダ!!
＼ !ｌ|,ｒ-ｒ-| ノ
＼＿＿＿｀ﾆﾆ´／
13 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 20:59:51.70 ID:XCcbpm0k0
>>1
乙！
乙！
14 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/01/05(土) 21:00:30.90 ID:44aQfcDf0
ソニーが独自にこのシステムを取り入れて、独自に発動する分には
ご自由にって思うけどね
ご自由にって思うけどね
立てんの優先したからあれだったけど
禁止ワード:CCCD
とか入れといたらよかったな
禁止ワード:CCCD
とか入れといたらよかったな
死ぬ寸前でこんなアホな事したって死ぬのを早めてるだけだろ
結局中古問題は裁判の時に妥協案を飲んどくのが正解だったんだよ
結局中古問題は裁判の時に妥協案を飲んどくのが正解だったんだよ
個人的に中古嫌いなんで今回はソニーを支持する
というか、もうソニーのゲーム機って売れる事無いだろ
採用しても効果ほとんど見れないんじゃね
採用しても効果ほとんど見れないんじゃね
20 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 21:09:13.48 ID:9DCSuNg70
PS2の出荷を停止して中古小売市場も潰して。
その次は居場所の無くなった中古のハードとソフトを、
自社の総力を挙げ念入りに集めて物理的に叩き壊す作業かな？
愛の無い非情な会社だねえ。
その次は居場所の無くなった中古のハードとソフトを、
自社の総力を挙げ念入りに集めて物理的に叩き壊す作業かな？
愛の無い非情な会社だねえ。
そういやPS2は生産終了だっけ。
巷に溢れるPS2ソフトはどうなるんだろうな。
暫くは大丈夫だろうけど。
巷に溢れるPS2ソフトはどうなるんだろうな。
暫くは大丈夫だろうけど。
22 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 21:13:59.33 ID:171jG0ZI0
ぎゃああああああああああああああああああ
＞ソニーが中古ゲーム販売を抑止する可能性のある特許技術を取得していたとの新年早々の報道を受けて、
＞1月3日、米大手小売店GameStopの株価の終値が全体の5％に当たる1ドル30セント下落したそうです。
http://gs.inside-games.jp/news/380/38016.html
＞ソニーが中古ゲーム販売を抑止する可能性のある特許技術を取得していたとの新年早々の報道を受けて、
＞1月3日、米大手小売店GameStopの株価の終値が全体の5％に当たる1ドル30セント下落したそうです。
http://gs.inside-games.jp/news/380/38016.html
噂レベルだけど今まで出て来たPS４の姿をまとめると
・クラウド（ただし現時点でソニーが各地にデータセンターを
建設してるという話はなし）
・PS3互換なし
・性能はWiiUよりちょっといい程度
・ソーシャルゲームの胴元やりたい
・中古ソフト動かない
これは確実にソニー死ぬぞw
・クラウド（ただし現時点でソニーが各地にデータセンターを
建設してるという話はなし）
・PS3互換なし
・性能はWiiUよりちょっといい程度
・ソーシャルゲームの胴元やりたい
・中古ソフト動かない
これは確実にソニー死ぬぞw
PS3は12万円です→高過ぎ!ふざけんな!!→64,800にします
→まだ高い!→39,800円に値下げします
VITAは3G標準装備で通信料はユーザー持ちです、
WiFi版は3Gが使えない途上国なら出すかも
→ふざけんな!WiFi版を日本でも出せ→WiFi版を日本でも出します
VITAの3G通信費はどういうふうにするか検討中です
→クレカ払いとか銀行引き落としで本人確認必須とか舐めたこというなよ!
→吉田「皆さんから寄せられた意見を参考に考え抜いたすえプリペイド払いにしました」
こんな感じでSCEは叩かれるとすぐブレるから
この件についてはみんなで文句言い続ければ撤回させられると思う。
みんな頑張ろう!
→まだ高い!→39,800円に値下げします
VITAは3G標準装備で通信料はユーザー持ちです、
WiFi版は3Gが使えない途上国なら出すかも
→ふざけんな!WiFi版を日本でも出せ→WiFi版を日本でも出します
VITAの3G通信費はどういうふうにするか検討中です
→クレカ払いとか銀行引き落としで本人確認必須とか舐めたこというなよ!
→吉田「皆さんから寄せられた意見を参考に考え抜いたすえプリペイド払いにしました」
こんな感じでSCEは叩かれるとすぐブレるから
この件についてはみんなで文句言い続ければ撤回させられると思う。
みんな頑張ろう!
5年前の俺なら怒り狂ってたな
早めに生まれてよかった
早めに生まれてよかった
26 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 21:16:09.98 ID:ibXJMUAG0
>>1
乙〜
乙〜
27 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/01/05(土) 21:16:23.20 ID:44aQfcDf0
新品を売る努力しろよ
30 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 21:18:05.10 ID:ibXJMUAG0
31 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 21:19:52.11 ID:aeubKoFC0
既にコナミがやってねーっけ？
確かウイイレだかで爆死してたと思ったが
確かウイイレだかで爆死してたと思ったが
爆死して当然だろｗ
なんで自分が損する商品を消費者がわざわざ買うんだよｗｗ
なんで自分が損する商品を消費者がわざわざ買うんだよｗｗ
損するのは貧乏人だけなのでは？
34 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 21:22:36.15 ID:ibXJMUAG0
>>33
ソニーを貧乏人と呼ぶな！！！！！
ソニーを貧乏人と呼ぶな！！！！！
メインターゲットの小・中学生は金持ってねぇだろがアホ
36 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/01/05(土) 21:24:04.41 ID:44aQfcDf0
>>35
ソニーハードは中学〜大学生限定だろ！
ソニーハードは中学〜大学生限定だろ！
NHKでやってたウォークマンの話。
ソニーが音楽のプロテクトに力を入れてる間、アップルはitunesでコンテンツ配信方面を強化した、ソニーの敗因云々。
全く同じ事繰り返さなくても良いのに馬鹿だね。
ソニーが音楽のプロテクトに力を入れてる間、アップルはitunesでコンテンツ配信方面を強化した、ソニーの敗因云々。
全く同じ事繰り返さなくても良いのに馬鹿だね。
38 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 21:24:56.25 ID:9DCSuNg70
パッケージ版を買う利点を消して、
企業の得しかないDL版に移行させる狙いもあるのかもな。
現時点だとパッケージ版の方が消費者には五割増し位お得だからな。
企業の得しかないDL版に移行させる狙いもあるのかもな。
現時点だとパッケージ版の方が消費者には五割増し位お得だからな。
40 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 21:27:49.68 ID:ibXJMUAG0
>>22
こりゃあ日本の中古屋がPS系は新品もボイコットするでｗ
こりゃあ日本の中古屋がPS系は新品もボイコットするでｗ
小売からPS3の中古棚が無くなったら、PS3なんて箱○並に存在感が無くなるぞ。
42 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 21:29:53.77 ID:yTtnG+ln0
中古より割れ対策した方がいいんじゃないのか……
最近の業界は糞しか作れないくせに定価が高くて糞みたいなDLCで更に金取ろうってのがな・・・
DS辺りではミリオン作品が沢山あったけど大手は企業努力しないで適当なのばっか作って
開発力が無くなったからソーシャルなんて誰得産業で馬鹿相手に金巻き上げてる状況
中古がどうとかそういう問題じゃねーんだよ・・・
DS辺りではミリオン作品が沢山あったけど大手は企業努力しないで適当なのばっか作って
開発力が無くなったからソーシャルなんて誰得産業で馬鹿相手に金巻き上げてる状況
中古がどうとかそういう問題じゃねーんだよ・・・
44 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 21:32:15.90 ID:TS0iwUr4O
これ友達の家にゲーム持ってって遊んだりとかも出来ないよなぁ
まあ、SCEは友達と遊ぶようなゲーム作ってないから気にならないんだろうけど
まあ、SCEは友達と遊ぶようなゲーム作ってないから気にならないんだろうけど
45 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 21:32:48.10 ID:ibXJMUAG0
>>41
その存在感を自ら消そうとするソニーｗ
その存在感を自ら消そうとするソニーｗ
これは死んだな
発売前から完全に死んだ
発売前から完全に死んだ
だいたい糞を新品6000で買わせようってのがそもそも間違ってるんだよ
SCEのアホ共はゲームやらないからどれだけ質が落ちてるかわからねぇんだろうな
SCEのアホ共はゲームやらないからどれだけ質が落ちてるかわからねぇんだろうな
48 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 21:34:19.04 ID:yTtnG+ln0
SCEは中古でなんとか回してる中小の小売をどうしても潰したいらしいな
49 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 21:34:20.29 ID:9GdIr7ar0
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/130105/bsj1301050815001-n1.htm
ソニー“ゲーム世代交代”失敗の代償 ミリオン消滅の危機 (1/3ページ)
2013.1.5 08:15
ソニー“ゲーム世代交代”失敗の代償 ミリオン消滅の危機 (1/3ページ)
2013.1.5 08:15
PSハードだけに適用するならいいよ
箱買うから
箱買うから
ソフト会社にとってはいい話ではないんか？
UMDでやろうとして小売に大反対されてやめたっけ
まぁ当然そういう時代が来るさ
任天堂もMSも考えてるだろう
ゲームは当然安くしなくちゃな
まぁ当然そういう時代が来るさ
任天堂もMSも考えてるだろう
ゲームは当然安くしなくちゃな
53 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 21:35:48.08 ID:ibXJMUAG0
>>51
まあソニー１人の自爆で終るからねｗこの案は
まあソニー１人の自爆で終るからねｗこの案は
55 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 21:36:48.80 ID:S640BQh90
中古屋も中古買い主体の痩せた犬も消えてしまえbyソニー
小学生の頃、ゲーム貸すと返ってこないやつがいて
被害者が二桁位になったとこで学校が動いて調べたら
借りては即売って遊ぶ金にしてたのが判明し大騒ぎに。
弁償させようにもそいつの家は生活保護で親も金なくて全員泣き寝入り。
まぁ、その後卒業まで「みんなに泥棒」って言われて村八分にされてたが。
で中学3年の頃、近所で自販機荒らしが頻発。
数十台の自販機がバールでこじ開けられて被害額が数百万とも。
張り込んでた私服警官が捕まえたら犯人がそいつだった・・・・w
乞食に換金って危険な感じがするから
ユーザーが乞食ばっかのPSWに関しては中古禁止は正解かも知れんww
被害者が二桁位になったとこで学校が動いて調べたら
借りては即売って遊ぶ金にしてたのが判明し大騒ぎに。
弁償させようにもそいつの家は生活保護で親も金なくて全員泣き寝入り。
まぁ、その後卒業まで「みんなに泥棒」って言われて村八分にされてたが。
で中学3年の頃、近所で自販機荒らしが頻発。
数十台の自販機がバールでこじ開けられて被害額が数百万とも。
張り込んでた私服警官が捕まえたら犯人がそいつだった・・・・w
乞食に換金って危険な感じがするから
ユーザーが乞食ばっかのPSWに関しては中古禁止は正解かも知れんww
＞ソニーが特許
でいろいろ騒ぎたいんだろうが、もうやばいんだよこの業界
任天堂でもMSでもいいからやらんと本気で潰れるぞ
でいろいろ騒ぎたいんだろうが、もうやばいんだよこの業界
任天堂でもMSでもいいからやらんと本気で潰れるぞ
中古ブロックするとなると
中古対策だったベスト版にも影響及ぼすのかね？
中古対策だったベスト版にも影響及ぼすのかね？
ソニーも擁護してる連中も
消費者の財布にはソニー向けの予算が必ず用意されていて
他に使われることがないとでも思ってるのかね。
消費者の財布にはソニー向けの予算が必ず用意されていて
他に使われることがないとでも思ってるのかね。
60 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 21:39:08.40 ID:ibXJMUAG0
こんなめんどい仕様なら任天堂と箱に流れるだけだしね
ゲームの文化的な価値の向上に対して、微塵も努力してない業界が
中古ふざけるなとか買ってくれないだとかDLCで稼がないとヤバイんだとか言っちゃいけない
そういう状況になったのは、なにもしてこなかった自分たちに責任があるんだから
中古ふざけるなとか買ってくれないだとかDLCで稼がないとヤバイんだとか言っちゃいけない
そういう状況になったのは、なにもしてこなかった自分たちに責任があるんだから
中古に流れるから新品が売れないんじゃないんだよ
多くの人が買いたくなるソフトじゃないのが問題なんだ
プレゼントで贈るのに新品が好まれるように、そんな必要性のあるものを作ればいいんだよ
多くの人が買いたくなるソフトじゃないのが問題なんだ
プレゼントで贈るのに新品が好まれるように、そんな必要性のあるものを作ればいいんだよ
ソフトの値段がどれも同じなのもおかしいわ
スカイリムなら7,8000出す奴も大勢いるだろうけど
パズルとかパンツRPGなんぞ1000以下でいい
DL販売ならそんな感じにもなってるだろうけど
パッケージになると一律6000だからな
開発費に応じた値段設定なら消費者も納得するんじゃねぇの？
スカイリムなら7,8000出す奴も大勢いるだろうけど
パズルとかパンツRPGなんぞ1000以下でいい
DL販売ならそんな感じにもなってるだろうけど
パッケージになると一律6000だからな
開発費に応じた値段設定なら消費者も納得するんじゃねぇの？
steamで安価に良質のゲームいくらでも買えるんだから
こんなことしたら誰もゲーム買わなくなりそうですね
こんなことしたら誰もゲーム買わなくなりそうですね
66 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 21:43:09.19 ID:ibXJMUAG0
>>65
ソニーは自ら消えようと努力してるｗ
ソニーは自ら消えようと努力してるｗ
67 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 21:44:09.27 ID:zrsMvI7V0
パッチ厨が沸くな 中古プロテクト解除みたいな感じで
>>51
ゲームを扱うお店が激減してゲーム人口が壊滅的になるよ
ゲームを扱うお店が激減してゲーム人口が壊滅的になるよ
69 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 21:44:17.73 ID:9DCSuNg70
スカイリムとか洋ゲーの方がタダで本体に付いてたり、
Steamで安売りしてる印象があるわ。
ちなみに両機種ともアマゾンで今四千円台だしな。
PS2レベルな国内の糞ゲーがマジでたけえ。
Steamで安売りしてる印象があるわ。
ちなみに両機種ともアマゾンで今四千円台だしな。
PS2レベルな国内の糞ゲーがマジでたけえ。
本体修理に出して基盤交換されたら今まで買ったゲームが全部動かなくなるんですね。わかります。
まぁＤＬ販売に主軸を置きたいんだろうね
もうＰＳゲーム買ってないからどうでもいいんだけど
もうＰＳゲーム買ってないからどうでもいいんだけど
TOX2の値段の高さには愕然としたわ
ゲームソフトって共産主義みたいに値段が一緒だからな
なんで価格競争とか開発費によって大きな差が生まれないのか
不思議でしょうがないわ
なんで価格競争とか開発費によって大きな差が生まれないのか
不思議でしょうがないわ
ボリューム少ないゲームをパッケージを2000円で発売
DLCで内容と値段を補完
糞ゲーなら2000円のソフトを売り飛ばせば
被害は最小限になるし
面白ければ中古に売れないDLCを買う。
中古で安くパッケージを買ったユーザーも
内容が良ければDLCを買うことでソフトメーカーに
金が入るルートが出来る。
ただし、面白いゲームであるならば、だが。
DLCで内容と値段を補完
糞ゲーなら2000円のソフトを売り飛ばせば
被害は最小限になるし
面白ければ中古に売れないDLCを買う。
中古で安くパッケージを買ったユーザーも
内容が良ければDLCを買うことでソフトメーカーに
金が入るルートが出来る。
ただし、面白いゲームであるならば、だが。
>>77
むしろメガドライブでやってた
むしろメガドライブでやってた
オンライン環境が整った現在だからこそ
できる商売なんじゃなかろうか？
360でビューティフル塊魂がフルボッコになったけどさ、
アレ、パッケージの値段が4000円でDLC全部の値段が2000円とかだったら
また違ったんじゃないかと思う。
できる商売なんじゃなかろうか？
360でビューティフル塊魂がフルボッコになったけどさ、
アレ、パッケージの値段が4000円でDLC全部の値段が2000円とかだったら
また違ったんじゃないかと思う。
>>68
>>ゲームを扱うお店が激減してゲーム人口が壊滅的になるよ
ゲームをやりたい人間はDLして買うんじゃないの？基本的にMSもソニーも
ハードは未来の家庭用端末。ゲームはそれで売るコンテンツの一ついう
考えじゃないの？
>>ゲームを扱うお店が激減してゲーム人口が壊滅的になるよ
ゲームをやりたい人間はDLして買うんじゃないの？基本的にMSもソニーも
ハードは未来の家庭用端末。ゲームはそれで売るコンテンツの一ついう
考えじゃないの？
ソニーなんぞがDL専売した所で
任天堂の一人勝ちになるだけだろｗ
任天堂の一人勝ちになるだけだろｗ
83 ：大王 ◆.PnhiQu7Rg ：2013/01/05(土) 22:59:20.56 ID:5PmLHhjy0
>>79
その価格設定はもう少し練るべきだと思うけど、そういう方式が上手くいけばwin-winの関係の商売になりそうな感じはする
iPhoneの逆裁、ゴーストトリックなんかはその形式で上手くいってたね
その価格設定はもう少し練るべきだと思うけど、そういう方式が上手くいけばwin-winの関係の商売になりそうな感じはする
iPhoneの逆裁、ゴーストトリックなんかはその形式で上手くいってたね
86 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 23:11:42.79 ID:ibXJMUAG0
>>83
どんどん広めようぜｗ
どんどん広めようぜｗ
なんでダウンロード販売が未だ低調だと思う？
ネット環境は充分に普及してるのに何故わざわざ
かさばるし入れ替えの手間が掛かるパッケージが売れてると思う？
ネット環境は充分に普及してるのに何故わざわざ
かさばるし入れ替えの手間が掛かるパッケージが売れてると思う？
テメェんとこのソフトが売れねぇのは中古のせいじゃねぇよ
客だってバカじゃない、売れないの知ってるからな
だから、ダウンロード販売ってめちゃめちゃ信用が大事なんだぞ
もしくは、凄い安いかのどっちがだ
両方無いのに踏み切るのは破滅しかねーぞ
だから、ダウンロード販売ってめちゃめちゃ信用が大事なんだぞ
もしくは、凄い安いかのどっちがだ
両方無いのに踏み切るのは破滅しかねーぞ
凄い安いと言えば
一昨年のクリスマスかな？
アメリカのお菓子会社が
『ドリトス･クラッシュコース』
ってゲームを宣伝代わりにダダで配信してくれて
それが結構出来が良くて凄い得した気分になれた。
んで今になって追加ステージが160MSポイントで
配信になって迷わずポチってしまったよ。
ゲームは左から右へ障害物コースを走りきる感じなんだけど
操作が単純で慣れたらコースを1〜2分で完走出来るから
箸休めにピッタリ。
地道にスコアアタックが楽しくもある隠れた名作。
360ユーザーはチェックしてみて欲しい。
一昨年のクリスマスかな？
アメリカのお菓子会社が
『ドリトス･クラッシュコース』
ってゲームを宣伝代わりにダダで配信してくれて
それが結構出来が良くて凄い得した気分になれた。
んで今になって追加ステージが160MSポイントで
配信になって迷わずポチってしまったよ。
ゲームは左から右へ障害物コースを走りきる感じなんだけど
操作が単純で慣れたらコースを1〜2分で完走出来るから
箸休めにピッタリ。
地道にスコアアタックが楽しくもある隠れた名作。
360ユーザーはチェックしてみて欲しい。
中古で買う程度のソフトってどうしてもやりたいソフトじゃないからどうでもいい
・・・と思ったけどやらなくなった物を売れないのはちょっと困るなｗ
・・・と思ったけどやらなくなった物を売れないのはちょっと困るなｗ
>>81
>>ゲーム屋で働いてる人はどうなるの？問屋さんは？
どうするかは個人の判断だろう。
>>ネットで積極的に情報を集める人以外お客にしないの？。
物事には段階があるでしょう。今日パッケージ版がなくなって、明日からは
DL版しかとないと言うことはない。現在電子ブックなるモノが注目を集めて
いるけど、それを積極的に取り入れる人と無関心な人に分かれる。
これが普及すれば、本屋のみならず印刷業界も大打撃だろう。だからと
言ってやめろという話にはならない。要は消費者がどのように選択して
それに業界が合わせるしかない。
>>ゲーム屋で働いてる人はどうなるの？問屋さんは？
どうするかは個人の判断だろう。
>>ネットで積極的に情報を集める人以外お客にしないの？。
物事には段階があるでしょう。今日パッケージ版がなくなって、明日からは
DL版しかとないと言うことはない。現在電子ブックなるモノが注目を集めて
いるけど、それを積極的に取り入れる人と無関心な人に分かれる。
これが普及すれば、本屋のみならず印刷業界も大打撃だろう。だからと
言ってやめろという話にはならない。要は消費者がどのように選択して
それに業界が合わせるしかない。
95 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 00:00:57.92 ID:dl8l62wT0
96 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 00:05:25.52 ID:zdL+5G730
どこぞの誰かが呟いた「もっとえげつない事」ってのがこれなのかな？
中古販売店（＝小売）を壊滅させ
ゲーム発売や内容に関する情報をネットorゴミ通などのPS系雑誌に制限、
そこでステマを大増援して盛り上げまくって売り逃げを増やす…とか
中古販売店（＝小売）を壊滅させ
ゲーム発売や内容に関する情報をネットorゴミ通などのPS系雑誌に制限、
そこでステマを大増援して盛り上げまくって売り逃げを増やす…とか
ゲハではやたら新品主義な方々を見かけるが
世間一般では、欲しいソフトを発売日付近で購入し
ゲームをやり終えたり、クソゲーを掴まされたら中古で売り
その資金を次の欲しいソフトの購入費にあてるという流れが普通
物にもよるがこれで新作ゲームを半値程で購入できるわけ
ぶつ森がないない言ってた奴らにダウンロード版買えば？と言っても
飽きても売れないじゃん、の返答が多い
世間一般では、欲しいソフトを発売日付近で購入し
ゲームをやり終えたり、クソゲーを掴まされたら中古で売り
その資金を次の欲しいソフトの購入費にあてるという流れが普通
物にもよるがこれで新作ゲームを半値程で購入できるわけ
ぶつ森がないない言ってた奴らにダウンロード版買えば？と言っても
飽きても売れないじゃん、の返答が多い
ソフトをすべてDLにする場合
小売に扱ってもらえず本体まで通販になるか
もしくは本体在庫を扱ってもリスクがないよう小売に十分利益の出る価格設定になるか
小売に扱ってもらえず本体まで通販になるか
もしくは本体在庫を扱ってもリスクがないよう小売に十分利益の出る価格設定になるか
中古禁止にしたらいよいよゲーム機誰も買わんようになるな
でも実際にこれをやろうとしても
小売りやユーザーからの反発が凄いのは簡単に想像できるし
結局無かったことにすると思うけどね
小売りやユーザーからの反発が凄いのは簡単に想像できるし
結局無かったことにすると思うけどね
ゲーム業界が発展してこれた大きな要因のひとつだろ
お偉いさんはそう思ってないかもしれんが
お偉いさんはそう思ってないかもしれんが
ゲハに新品主義が多いのは業者さんだから
ソフトを中古で買う事はないけど売ることはあるんだよな…
売れなくなるのは困るわ
売れなくなるのは困るわ
ソニーのお得意様の中高生みんな買わなくなるんじゃないの
PSソフト後押ししてくれてる街のゲーム屋さんみんな潰れるんじゃないの
ソニーは何がしたいの
PSソフト後押ししてくれてる街のゲーム屋さんみんな潰れるんじゃないの
ソニーは何がしたいの
>>106
焦土作戦
焦土作戦
スチームクラスのセールするなら有り
今の価格帯でこんなんしたら全滅する
今の価格帯でこんなんしたら全滅する
>>109
成程
しかし難民になった焦土地住民がこの先どこに流れるかとか
そういうことは考えないのかな
みんな大人しくその場で成仏してくれるか、ソニー製で行き先見えない
ついでにたぶんチケット代高い新天地行きの船に乗ってくれると思ってるのかな
成程
しかし難民になった焦土地住民がこの先どこに流れるかとか
そういうことは考えないのかな
みんな大人しくその場で成仏してくれるか、ソニー製で行き先見えない
ついでにたぶんチケット代高い新天地行きの船に乗ってくれると思ってるのかな
今のソニーに焦土できる程の影響力も金も無いだろ
ソニーがやってるのは敗者の醜い悪足掻きだよ
かわりに売れない新品は返品できるようにしよう
初回版にはこれから配信されるかも知れない有料DLCが全部無料
これを全てに徹底して付けてくれれば俺は満足
これを全てに徹底して付けてくれれば俺は満足
死なばもろとも
でももうどうしてもGTやりたいって人くらいしかPSにこだわらないだろうし
ほとんどのユーザーが買わないことで解決するからシンプルでいいんじゃないか
ほとんどのユーザーが買わないことで解決するからシンプルでいいんじゃないか
てか、DL販売専用にしたらいっきに解決するんじゃね？
俺はもともと中古に売る習慣がない（売りに行くのが面倒）から、２年くらい前からsteamでしかゲーム買わなくなった。
あれぐらいの勢いでセールやってくれるなら中古市場とか要らんだろ。
俺はもともと中古に売る習慣がない（売りに行くのが面倒）から、２年くらい前からsteamでしかゲーム買わなくなった。
あれぐらいの勢いでセールやってくれるなら中古市場とか要らんだろ。
元々は中古市場を潰すためのベスト版だったのにそれも今は機能してないもんな
極論すればＳＣＥはＤＬオンリーでやりたいんでしょ
ＰＳＰＧＯはちょっといろいろアレで上手くいかなかったけど
物理メディアが主流じゃなくなっている音楽業界の例もあるんだし
極論すればＳＣＥはＤＬオンリーでやりたいんでしょ
ＰＳＰＧＯはちょっといろいろアレで上手くいかなかったけど
物理メディアが主流じゃなくなっている音楽業界の例もあるんだし
本体買い替えや修理で本体ID変わったらソフト買い直しになるのかな？
アカに紐付けしてるみたいだし大丈夫なんじゃねーの？
つっても要するにオフラインでやる分には大丈夫そうな気が・・・
ぶっちゃけコナミのウイイレの奴と一緒じゃねーの？特許までぱくるんか？
つっても要するにオフラインでやる分には大丈夫そうな気が・・・
ぶっちゃけコナミのウイイレの奴と一緒じゃねーの？特許までぱくるんか？
> 極論すればＳＣＥはＤＬオンリーでやりたいんでしょ
だとしたらPSNのあの価格をもっと下げないと話にならないよなぁ・・
パッケージより高いとかありえないｗ
だとしたらPSNのあの価格をもっと下げないと話にならないよなぁ・・
パッケージより高いとかありえないｗ
いや、これソフトのタグに本体ID書き込む方式だから下手すりゃ
他の本体じゃ動かなくなる可能性が高い
これならオフ専ユーザーも管理できるし
思った以上にヤバイなこれｗ
他の本体じゃ動かなくなる可能性が高い
これならオフ専ユーザーも管理できるし
思った以上にヤバイなこれｗ
>>124
「パッケージより高い」というかパッケージ版が在庫状況その他で
販売価格が大幅に変動するのがその理由なわけだし
ソニーにすれば「DL版より安く売ってる奴がおかしい」という理屈なんでしょ
そういう不安定な流通もどうにか管理したいんだろうね
「パッケージより高い」というかパッケージ版が在庫状況その他で
販売価格が大幅に変動するのがその理由なわけだし
ソニーにすれば「DL版より安く売ってる奴がおかしい」という理屈なんでしょ
そういう不安定な流通もどうにか管理したいんだろうね
どうぶつの森はDLビジネスの認知度を高めるいい機会だと思うんだけど
パッケージ版の品薄でどれくらいの数がDL版に流れてるのか興味あるな
任天堂にしたって中古に流れないDL版はもっと推したいシステムなんだろうし
パッケージ版の品薄でどれくらいの数がDL版に流れてるのか興味あるな
任天堂にしたって中古に流れないDL版はもっと推したいシステムなんだろうし
DLオンリーはSteamみたいな成功例もあるんだよな
まああれはPCというプラットフォームだから成功したのかもしれんが
コンシューマ機でもやり方次第で客は順応するんじゃないかね
まあ無能集団じゃ小売怒らせてユーザーは利用せず
大赤字ってオチだろうが
まああれはPCというプラットフォームだから成功したのかもしれんが
コンシューマ機でもやり方次第で客は順応するんじゃないかね
まあ無能集団じゃ小売怒らせてユーザーは利用せず
大赤字ってオチだろうが
例えば中古が存在しなくて
ＶＩＴＡやＰＳ３が７千円でしかゲーム売ってなかったら
今の時代買うだろうか
ここまで不況が進行して、年収２００万前後がざらになっちゃった
この時代で
ＶＩＴＡやＰＳ３が７千円でしかゲーム売ってなかったら
今の時代買うだろうか
ここまで不況が進行して、年収２００万前後がざらになっちゃった
この時代で
131 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 03:31:44.65 ID:KLqeVDiK0
様子見する人が増えて、初動で勝ち誇れなくなるんじゃｗ
そんなことより今後任天堂の独走状態になったとき競争が緩くなるのは嫌だな
マイクロソフトが日本でも頑張ってくれたらいいが
マイクロソフトが日本でも頑張ってくれたらいいが
メーカーにとっても小売を解するメリットは大きいはずなんだけどね
まず第一に出荷するだけでお客さんの手に渡ろうが渡らまいが
まとまった現金を手にすることができる
あと小売がお客さんを探してくれる
売り切れるまで売り場を整えて宣伝してくれる
このコストと引換えだわな
まず第一に出荷するだけでお客さんの手に渡ろうが渡らまいが
まとまった現金を手にすることができる
あと小売がお客さんを探してくれる
売り切れるまで売り場を整えて宣伝してくれる
このコストと引換えだわな
134 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 04:05:13.40 ID:g5OpdbuBO
これってオフ専には関係無い話なのかね
ユーザーのことを全く考えていないソニーらしい特許だよな。
ウォークマンであれだけやられたのにまだ懲りていないらしいなｗ
ウォークマンであれだけやられたのにまだ懲りていないらしいなｗ
>>133
まあ、それが良くも悪くも「日本式卸問屋商売」なわけで、
何ら工夫することなくずっと続けてきたから消費者に見放されて、
ネット販売のAmazonや、DL販売主体のApp（iTunes）Storeに多額の利益を持っていかれたんだけどね。
まあ、それが良くも悪くも「日本式卸問屋商売」なわけで、
何ら工夫することなくずっと続けてきたから消費者に見放されて、
ネット販売のAmazonや、DL販売主体のApp（iTunes）Storeに多額の利益を持っていかれたんだけどね。
この特許をソニーが取得した事でサードが容易に中古ブロック出来ないようにした
んー…いまいちだ
んー…いまいちだ
弱小メーカーがクソゲーを出しても
自転車操業をし続けられているのは
小売が確実に一定数を買ってくれるからで
その一定数すら売れなくなるのがこのシステム。乗っかる弱小メーカーはアホ丸出しｗ
自転車操業をし続けられているのは
小売が確実に一定数を買ってくれるからで
その一定数すら売れなくなるのがこのシステム。乗っかる弱小メーカーはアホ丸出しｗ
140 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 04:40:58.97 ID:C0nkjChM0
こういうのって折り合いの問題なんだよ
アレも駄目、コレも駄目
ゲーム業界の発展の為、メーカー自社の利益優先でガチガチにやるとろくな事にならんのよね
ある程度、妥協目をつぶるって事も考えないとさ
まー融通が利かないっていうかソニーらしいけどさ
アレも駄目、コレも駄目
ゲーム業界の発展の為、メーカー自社の利益優先でガチガチにやるとろくな事にならんのよね
ある程度、妥協目をつぶるって事も考えないとさ
まー融通が利かないっていうかソニーらしいけどさ
こんなことするようなら全サード揃ってPSハードをボイコットすればいい
次世代は任天堂とMSで住み分け出来れば客の取り合いにもそこまでならないし問題ないだろ
いつまでも沈没寸前の船に乗ってたら危ない
次世代は任天堂とMSで住み分け出来れば客の取り合いにもそこまでならないし問題ないだろ
いつまでも沈没寸前の船に乗ってたら危ない
任天堂や他のとこにも聞いてくればいいけど
どこのメーカーも中古販売は潰したいだろう
まさか任天堂だけは俺らの希望のままに中古を推奨してくれるとか思ってないよな？
どこのメーカーも中古販売は潰したいだろう
まさか任天堂だけは俺らの希望のままに中古を推奨してくれるとか思ってないよな？
>>142
中古の是非じゃなくて、SONYがまたアホな事やってるから叩かれてるんでしょ。
中古の是非じゃなくて、SONYがまたアホな事やってるから叩かれてるんでしょ。
145 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 05:40:16.24 ID:tGelOmVA0
>>144
低能
低能
まぁ、相変わらずソニーはあほだなとしか言えない
小売業界的にもやるならやれば？
うちではそんな商品扱わないからとなるだけだと思うけどね
小売業界的にもやるならやれば？
うちではそんな商品扱わないからとなるだけだと思うけどね
強行するならもう一切買わないしPS系の積みゲー今の内に売っ払って来るからソニーが自爆するのは構わないが
万が一任天堂やら他が追随したら同人やPCゲーが捗るな
万が一任天堂やら他が追随したら同人やPCゲーが捗るな
任天堂は無いだろうね
あそこ、前の裁判の時も前社長が売られない物作ればいいんですよとか言ってた
会社で
今でも山内会長の意識が浸透してる会社だから
あそこ、前の裁判の時も前社長が売られない物作ればいいんですよとか言ってた
会社で
今でも山内会長の意識が浸透してる会社だから
どうせソニーは今は負けターンだからな
負けた理由を外に求めていった理由がこれであり
ここを改善して勝ちましょうみたいな号令がかかれば
一同はイエスと従うような会社組織だからしょうがない
負けた理由を外に求めていった理由がこれであり
ここを改善して勝ちましょうみたいな号令がかかれば
一同はイエスと従うような会社組織だからしょうがない
152 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 05:59:03.72 ID:5Hof2XVJ0
売ることさえできないドラクエ10はスルーのチカニシｗ
>>152
買わなきゃいいじゃん他ので遊べるし大体なんでも信者呼ばわりすんなよ恥ずかしい
買わなきゃいいじゃん他ので遊べるし大体なんでも信者呼ばわりすんなよ恥ずかしい
154 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 06:08:00.32 ID:zdL+5G730
チカ君かんけいないだろドラクエ
彼らは自分の味方以外は全部潰すべき敵だから
一緒くたにするんだよ
一緒くたにするんだよ
>>152
？？？
？？？
実現することはないだろうけど実行したら面白そうだ
元から買ってないから影響ないしプゲラ
元から買ってないから影響ないしプゲラ
そもそも本体故障したらどうするの？
セーブデータすらちゃんと移行できないんだろ？？
本体故障したら本体紐付けのソフト認証も使えなくてソフト買いなおせとかなら笑うｗ
セーブデータすらちゃんと移行できないんだろ？？
本体故障したら本体紐付けのソフト認証も使えなくてソフト買いなおせとかなら笑うｗ
３回ぐらいDLできるようにするんじゃね？
後2回DLできるという確認取れれば中古に売れるやんｗ
取れればね
本体紐付けならファクトリーリファービッシュもできないな
余計なバグの原因になりそうだなｗ
新品買ってきたのに起動しない・・・とか。
新品買ってきたのに起動しない・・・とか。
166 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/01/06(日) 09:18:20.99 ID:P01m2xej0
そっか、本体紐付けだと故障して買いなおしができないよねこれ
167 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 09:40:50.28 ID:mKuOE8ih0
小売との交渉カードに使うつもりなのかもしれないね。
「いつでも中古潰せますよ？これからもPSWを優先的に支援してくれますよね？」みたいなｗ
「いつでも中古潰せますよ？これからもPSWを優先的に支援してくれますよね？」みたいなｗ
>>167
もう取りあつかわねーよバカ、と言われる未来しか見えないｗ
もう取りあつかわねーよバカ、と言われる未来しか見えないｗ
確かに金と労力を大作につぎ込んだのに糞げーという理由でさっさとうっぱらわれて
中古流通しまくって新品買ってもらえなかったら困るというのはわかるがな
中古流通しまくって新品買ってもらえなかったら困るというのはわかるがな
そもそもゲーム屋（おもちゃも）自体ほとんど見かけないが
電気屋の隅にちょこっとコーナーがあるのを見るぐらい
ＧＥＯにはゲームあるけどツタヤにはないし
電気屋の隅にちょこっとコーナーがあるのを見るぐらい
ＧＥＯにはゲームあるけどツタヤにはないし
もしこれやるってんなら全国の小売(各チェーン店の代表)で話し合いしてソニー製品を一切入荷しないとかしないと大変なことになるんじゃないか
小売さんが積極的にユーザーに益の多い環境を提供してくれている箱勢を
店頭から追い出してくれた結果がこれですよ
これからは任天堂ハードを相手にパイの取り合いで頑張ってくださいね
アホな小売が悲鳴を上げながら無様に死ぬならそれも良しｗ
店頭から追い出してくれた結果がこれですよ
これからは任天堂ハードを相手にパイの取り合いで頑張ってくださいね
アホな小売が悲鳴を上げながら無様に死ぬならそれも良しｗ
>>178
それやっちゃったら結局、本来の大目的であるところの
中古販売撲滅に対して抜け道を作ることになっちゃうからなあw
音楽CDにrootkitを仕込むくらいユーザーを信用しないのが
ソニーの企業文化だから、そんな抜け道を用意するくらいなら
ユーザーに不便と出費を強いる手段を取る、と見るな
それやっちゃったら結局、本来の大目的であるところの
中古販売撲滅に対して抜け道を作ることになっちゃうからなあw
音楽CDにrootkitを仕込むくらいユーザーを信用しないのが
ソニーの企業文化だから、そんな抜け道を用意するくらいなら
ユーザーに不便と出費を強いる手段を取る、と見るな
>>155
ウリナム思考だよな。この辺がチョン呼ばわりされる所以なのに。
ウリナム思考だよな。この辺がチョン呼ばわりされる所以なのに。
181 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 11:52:32.13 ID:iiyfXjNP0
>>172
ありえるかもなｗ
ありえるかもなｗ
ＮＦＣカード認証は
ＷｉｉUでやってくるんじゃないかと思ってたけど
現状誰も使ってないな
結構直前の実装だったりするんだろうか
ＷｉｉUでやってくるんじゃないかと思ってたけど
現状誰も使ってないな
結構直前の実装だったりするんだろうか
そういう使い方もできますっていうのがあっても、サードの一社だけでやったら
他に逃げられるだけじゃないかと
他に逃げられるだけじゃないかと
ソニーは、ゲームも液晶も家電も失敗してるからね
結局、ソニー担保や保険が利益出して
後が、足引っ張ってる
ソニー担保の人が知り合いに居て聞けば判るけど
足引っ張ってる事に大して結構怒ってる
だから、ソニーは必死なの
結局、ソニー担保や保険が利益出して
後が、足引っ張ってる
ソニー担保の人が知り合いに居て聞けば判るけど
足引っ張ってる事に大して結構怒ってる
だから、ソニーは必死なの
ソニー担保ってなに？まさか「ソニー損保」って書きたかったのか？
>>1
こんな事するよりＥＡみたいにオンラインパスとか作ったほうが楽だと思う
こんな事するよりＥＡみたいにオンラインパスとか作ったほうが楽だと思う
>>185
SCE「俺のターン！ソニー担保にして借金を倍プッシュだ！」
SCE「俺のターン！ソニー担保にして借金を倍プッシュだ！」
まぁその保険や金融すら売り払ってゲームと心中しかねないのが今のソニーだけどな
保険や金融なら買い手も比較的簡単に付くだろうし（ソニーの他部門と比較して）
保険や金融なら買い手も比較的簡単に付くだろうし（ソニーの他部門と比較して）
これ、もし本当にソニーが実行したら影響を
受けるのはPSユーザーだけじゃないぞ。
ゲーム屋さんや下請け開発が見えない所でバタバタ倒れたり
するんじゃね？。
焦土作戦としては正しいかもしれんw
受けるのはPSユーザーだけじゃないぞ。
ゲーム屋さんや下請け開発が見えない所でバタバタ倒れたり
するんじゃね？。
焦土作戦としては正しいかもしれんw
190 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 14:41:00.32 ID:qHOkmUFq0
世界で一番中古市場の恩恵を受けているソニーが中古潰すのに必死なんだから滑稽だよなぁ。
任天堂の商材ってオールシーズン、接待用に保管されるパーティーゲームメインだから中古市場の
依存は極端に低いし、
MSは海外じゃそれほど中古市場は育ち切ってないし、日本じゃ市場の小ささからほとんど機能してない。
ソニーだけが中古市場の恩恵でいままでやってきたくせに自分で自分の首絞めて馬鹿じゃねえの？
日本の中古市場が死ねば、新品1本売っても千円程度の利益しか出せない小売りは売れ残りリスクを
警戒して仕入れ数を極端に絞ることになる。そして小売りが死ねば出荷詐欺で商品を押し付ける相手が減る。
売り逃げ詐欺しかできないスクエニやPSメーカーは中古市場が死ねば売上が上がるどころか急激に死滅するぜ？
任天堂の商材ってオールシーズン、接待用に保管されるパーティーゲームメインだから中古市場の
依存は極端に低いし、
MSは海外じゃそれほど中古市場は育ち切ってないし、日本じゃ市場の小ささからほとんど機能してない。
ソニーだけが中古市場の恩恵でいままでやってきたくせに自分で自分の首絞めて馬鹿じゃねえの？
日本の中古市場が死ねば、新品1本売っても千円程度の利益しか出せない小売りは売れ残りリスクを
警戒して仕入れ数を極端に絞ることになる。そして小売りが死ねば出荷詐欺で商品を押し付ける相手が減る。
売り逃げ詐欺しかできないスクエニやPSメーカーは中古市場が死ねば売上が上がるどころか急激に死滅するぜ？
>>190
代替わりしたマリオパーティの旧作の在庫は見なかったことにしてる人ですか？
代替わりしたマリオパーティの旧作の在庫は見なかったことにしてる人ですか？
192 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 14:47:59.33 ID:qHOkmUFq0
マリオパーティーの旧作在庫があるから中古市場はあんたいだーアハハ
194 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 14:57:24.69 ID:iiyfXjNP0
>>191
ゴキちゃん頭大丈夫？
ゴキちゃん頭大丈夫？
195 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 16:08:16.55 ID:SD91Fhqz0
海外で訴訟されそうだな
196 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 16:31:20.41 ID:PE0lEWlPO
SCEはこの特許をどこかに売るつもりなんだろうな。
しかしゲーム機のハードウェアを今更新しく売りだすような会社なんて無いしな。
SCEが自分のところに使うしかないだろうに。
しかしゲーム機のハードウェアを今更新しく売りだすような会社なんて無いしな。
SCEが自分のところに使うしかないだろうに。
時限式の認証コードじゃ駄目なのか？
半年ぐらい経たないと違うハードじゃ起動できないようにすればいいじゃない
半年ぐらい経たないと違うハードじゃ起動できないようにすればいいじゃない
なんで客のメリットよりソニーのメリット優先しなきゃいけないんだよアホ
>>200
>>なんで客のメリットよりソニーのメリット優先しなきゃいけないんだよアホ
アホはお前だよ。あのような特許をとろうとする会社が半年でそれが無効に
なるような事をするはずないだろう。あり得ない話を前提にしても意味が
ないだろう。
それにユーザーはユーザーの立場でゲーム機を買う。あのシステムがユーザーに
不人気ならソニーはその洗礼を受けて対応を迫られる。客はソニーのメリットを
考える必要はないけど、選択する自由はある。
>>なんで客のメリットよりソニーのメリット優先しなきゃいけないんだよアホ
アホはお前だよ。あのような特許をとろうとする会社が半年でそれが無効に
なるような事をするはずないだろう。あり得ない話を前提にしても意味が
ないだろう。
それにユーザーはユーザーの立場でゲーム機を買う。あのシステムがユーザーに
不人気ならソニーはその洗礼を受けて対応を迫られる。客はソニーのメリットを
考える必要はないけど、選択する自由はある。
202 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 19:54:45.04 ID:c5/MegMH0
ソニーお得意の焼畑農業作戦だろ。
203 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 19:57:58.96 ID:rm++Wuww0
これで「デマでした」だったらそのデマで株価下がったところは
正直やってられんよね
正直やってられんよね
つか、いまさらSONYのハードでそんなことしたところで
小売りもユーザーもSONY以外のハードにどんどんにげてくだけじゃん
小売りもユーザーもSONY以外のハードにどんどんにげてくだけじゃん
仮にPS4からこれを導入するとして
小売が取り扱いしなければ誰も困らないんじゃないの？
店はWiiU売ってれば良いし
小売が取り扱いしなければ誰も困らないんじゃないの？
店はWiiU売ってれば良いし
PS3と互換性もない、ソフトも本体も小売で扱ってない。
PSPGoの2の舞だな。
PSPGoの2の舞だな。
これでサードが喜んで集まってきてPS4の市場を形成した場合
最悪サードもろともSCEが詰みかねないな
まあサードは逃げるって手もあるんだが、サードにこれを売りにして釣った場合SCEは逃げられなくなる可能性がある
最悪サードもろともSCEが詰みかねないな
まあサードは逃げるって手もあるんだが、サードにこれを売りにして釣った場合SCEは逃げられなくなる可能性がある
売り上げ本数どうなるかな
209 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 20:15:18.70 ID:c5/MegMH0
素直に、パッケージ販売を捨てて、
すべてダウンロード版にすればいいのにね。
すべてダウンロード版にすればいいのにね。
PSGo・・・ｗ
PS4なんて出ない可能性の方が高いから心配しなくてもいい気がw
割れたから急遽対策を迫られてるとか？
213 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 20:21:01.34 ID:rm++Wuww0
>>207
PS3のときみたいに、また発売予定リストで他ハードへユーザーが逃げることを封じた上で
しれっと本体発売まで伏せておくのがプランなんじゃね？
発覚した後は後の祭り、PS3のとき同様に金突っ込んじゃったサードも逃げられない、と
PS3のときみたいに、また発売予定リストで他ハードへユーザーが逃げることを封じた上で
しれっと本体発売まで伏せておくのがプランなんじゃね？
発覚した後は後の祭り、PS3のとき同様に金突っ込んじゃったサードも逃げられない、と
海外はただでさえソフト価格が安い、日本のほぼ半額だろ
この上中古が増えてはメーカーはたまらんだろうな
この上中古が増えてはメーカーはたまらんだろうな
218 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/01/06(日) 22:36:52.63 ID:P01m2xej0
ＰＳ４が噂どおりのクラウド専用機なら
こんなシステムは不要だと思うが
ＰＳ３とＶＩＴＡに使うのかな
こんなシステムは不要だと思うが
ＰＳ３とＶＩＴＡに使うのかな
219 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 22:46:38.18 ID:C0nkjChM0
折角特許取ったんだしやってみるんだね 恐がってちゃ先に進まない
勿論、大きな反発が出るだろう
一般人は中古が悪だなんて分からない 本やCD、DVDと同じ感覚だ
今までやれた事ができなくなり新品だけになる事を否定するだろう
それをどう当たり前にするか？
他のライバルハードの協力も必要になるだろうね（一部だけじゃ否定されるだけ）
勿論、大きな反発が出るだろう
一般人は中古が悪だなんて分からない 本やCD、DVDと同じ感覚だ
今までやれた事ができなくなり新品だけになる事を否定するだろう
それをどう当たり前にするか？
他のライバルハードの協力も必要になるだろうね（一部だけじゃ否定されるだけ）
>>212
そ れ だ
そ れ だ
221 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 23:55:20.70 ID:rm++Wuww0
>>219
こういう話は定期的に上がるんだけど、実際に使われたケースは多くないんだよな
メディアに書き込み領域を付けておいて本体と紐付けちゃう特許も何年か前にあったりしたな
いずれにせよ、圧倒的勝ちハードになってユーザーやサードの逃げ場を封じないと
出来ない話ではあるが
こういう話は定期的に上がるんだけど、実際に使われたケースは多くないんだよな
メディアに書き込み領域を付けておいて本体と紐付けちゃう特許も何年か前にあったりしたな
いずれにせよ、圧倒的勝ちハードになってユーザーやサードの逃げ場を封じないと
出来ない話ではあるが
223 ：名無しさん必死だな：2013/01/07(月) 00:38:27.59 ID:G+a3Nn0l0
・ソニーのゲームソフト価格見直しによって新品販売だけでは
ゲームショップは利益が出せなくなる。
↓
中古ソフトを扱うことで利益を出し、その利益で客寄せのために新作ソフトを
仕入れる
↓
売れ残った新作ソフトの負担を中古ソフトの売買によって賄う
↓
中古ソフトを扱うことで利益を出し、その利益で客寄せのために新作ソフトを
仕入れる
以下ループ
ソニーは回りまわって小売り殺すだけじゃなくて売り逃げ上等のPSサードを殺す
って理解できないのか？ それとも業界を焼野原にしてまた逃げ出すつもりか？
ゲームショップは利益が出せなくなる。
↓
中古ソフトを扱うことで利益を出し、その利益で客寄せのために新作ソフトを
仕入れる
↓
売れ残った新作ソフトの負担を中古ソフトの売買によって賄う
↓
中古ソフトを扱うことで利益を出し、その利益で客寄せのために新作ソフトを
仕入れる
以下ループ
ソニーは回りまわって小売り殺すだけじゃなくて売り逃げ上等のPSサードを殺す
って理解できないのか？ それとも業界を焼野原にしてまた逃げ出すつもりか？
224 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/01/07(月) 07:06:30.93 ID:ixKKl85L0
PSのユーザーが高校生主体でゲーム売買で市場をまわしてるのにどうするんだろう？
なんてこった
227 ：名無しさん必死だな：2013/01/07(月) 14:28:42.46 ID:7CdRaSyP0
まあ実際にやったところで、中古屋からPS4（仮名）のゲームが消えるだけだろうな
ほっといたらいいんじゃね
ほっといたらいいんじゃね
焼け野原っていうけど
今のソニーに焼けるのは 世界一狭い自分の小さな庭だけだからな。
ソニーに付いて行く馬鹿もろとも存分に焼いてくれるといいよ。バンナムとか是非巻き込んで欲しいね
今のソニーに焼けるのは 世界一狭い自分の小さな庭だけだからな。
ソニーに付いて行く馬鹿もろとも存分に焼いてくれるといいよ。バンナムとか是非巻き込んで欲しいね
229 ：名無しさん必死だな：2013/01/07(月) 16:04:49.15 ID:z5c+sO0Y0
もう焼畑で業界荒らせる程の力はないからね。仕方ないね。
まあソニーが弱ってくれたのがよかった
これ以上いろんな業界を荒らす前に荒らす力を失った
あとはこのまま消えてしまえばいいんだけどね…
これ以上いろんな業界を荒らす前に荒らす力を失った
あとはこのまま消えてしまえばいいんだけどね…
ソニーのリベイト料金がかなり高いんだっけ？
ゲーム会社もそれで、マジ切れしてた気がするんだけど
ゲーム会社もそれで、マジ切れしてた気がするんだけど
233 ：名無しさん必死だな：2013/01/07(月) 20:03:21.04 ID:vZKW/MCO0
明日から新年最初の商談会だが、バイヤーからこれに関する質問はいくつぐらい飛び出すんだろう…
234 ：名無しさん必死だな：2013/01/07(月) 20:09:29.50 ID:roIYeHacO
中古で買ってきて試しに遊んで面白ければ次回作から新品を買う
俺みたいな奴だっているのに・・・
俺みたいな奴だっているのに・・・
んで、この特許を任天堂に「ゲーム業界の明日のためなんだからねっ！土下座したら売ってあげないこともないんだからねっ」と土下座しながら売りに行く訳かw
>>235
頭は大丈夫ですか？
頭は大丈夫ですか？
ソニーって流通も自社を使ってるんだから小売潰したら儲け減るだろ・・・。
て、思ったが前から普通に小売潰しに専念してたｗ
まじで自殺願望があるとしか思えねー。
て、思ったが前から普通に小売潰しに専念してたｗ
まじで自殺願望があるとしか思えねー。
>>235
嫌すぎるツンデレｗ
嫌すぎるツンデレｗ
SCEアメリカのCEOは中古対策へ反対を明言してたな
だけど「日本では別の考えがあるかも知れないが…」
とも言ってる
最悪、日本だけ中古対策機というパターンもありえる
だけど「日本では別の考えがあるかも知れないが…」
とも言ってる
最悪、日本だけ中古対策機というパターンもありえる
友達とゲームの貸し借りもできなくなるのか
まあ頻繁に貸し借りするわけじゃねえが
ユーザーにとって何の益も無い特許だな
その分新品が安くなるってのも無さそうだし
まあ頻繁に貸し借りするわけじゃねえが
ユーザーにとって何の益も無い特許だな
その分新品が安くなるってのも無さそうだし
ソフトウェアのライセンスなんて常識もいいとこだし
アカウント紐付けも別に新しくないよな
なにがどう特許なの、非接触式タグの部分？
アカウント紐付けも別に新しくないよな
なにがどう特許なの、非接触式タグの部分？
アカウント情報を本来ROMとして振る舞うゲームディスク側に保存するというアイデア…かな？
245 ：名無しさん必死だな：2013/01/08(火) 20:25:50.85 ID:44JRRP+w0
SONY大好きのMichael Pachterが、
中古規制をPS4で使うことはないって力説してたな。
SONYが単独でこれをやったら死ぬって気がついんたんだろうか。
中古規制をPS4で使うことはないって力説してたな。
SONYが単独でこれをやったら死ぬって気がついんたんだろうか。
246 ：名無しさん必死だな：2013/01/08(火) 22:21:51.42 ID:HWCqFOuo0
もう死んでるやん
死期を早めるか否かの違いだ、気にすることはない
まあ、こんな事言いだしたソニーが潰れたら
終了ですがね。
著作料金を維持出来ない。
終了ですがね。
著作料金を維持出来ない。
特許料のことじゃね？
251 ：名無しさん必死だな：2013/01/09(水) 07:31:16.69 ID:HYeHHMZJ0
プレイステーション4に導入の可能性がある「1ハード・1ソフト」プロテクションは本当にゲーム業界を救うのか?
http://getnews.jp/archives/282757
>PS4に「1ハード・1ソフト」プロテクションが実装された場合も、知的財産権保護とは何の関係も無く（「中古市場やレンタル市場の存在
>が違法コピーを誘発している」と言うのであれば、その因果関係を明確に挙証する責任は導入する側にあるでしょう）消費者の財産処
>分権を一方的に侵害しているとの批判が起こるのは不可避であり、Rootkit騒動の時とは比べ物にならない規模の集団訴訟が起こさ
>れる可能性は極めて高いと見るべきでしょう。
http://getnews.jp/archives/282757
>PS4に「1ハード・1ソフト」プロテクションが実装された場合も、知的財産権保護とは何の関係も無く（「中古市場やレンタル市場の存在
>が違法コピーを誘発している」と言うのであれば、その因果関係を明確に挙証する責任は導入する側にあるでしょう）消費者の財産処
>分権を一方的に侵害しているとの批判が起こるのは不可避であり、Rootkit騒動の時とは比べ物にならない規模の集団訴訟が起こさ
>れる可能性は極めて高いと見るべきでしょう。
今の流れにゃ関係ないが、加齢臭漂うゲハで「すぐ中古に売るもん！」的な中高生的な言動を目撃するとは
253 ：名無しさん必死だな：2013/01/09(水) 09:03:02.39 ID:2U8u3mxi0
SONY、ワイプアウトのSCEリバプールスタジオを閉鎖
179 ：名無しさん必死だな[]：2012/08/23(木) 19:22:07.16 ID:3sssoweu0
旧シグノシスだが、もうその時代のスタッフなんて殆ど残ってなかったんだし
日本から変なの送り込まれて酷い事になってたので、閉鎖されて良かったと思うぞ
あと、もっと酷いニュースがもう暫く後に来るから、こんなの些細な事レベルになると思うよ
179 ：名無しさん必死だな[]：2012/08/23(木) 19:22:07.16 ID:3sssoweu0
旧シグノシスだが、もうその時代のスタッフなんて殆ど残ってなかったんだし
日本から変なの送り込まれて酷い事になってたので、閉鎖されて良かったと思うぞ
あと、もっと酷いニュースがもう暫く後に来るから、こんなの些細な事レベルになると思うよ
254 ：名無しさん必死だな：2013/01/09(水) 09:05:11.32 ID:2U8u3mxi0
552 ：名無しさん必死だな[]：2012/08/29(水) 19:51:33.55 ID:lkbv2wOo0
>>547
ソニー全体に関する酷いニュースの優劣(?)は自分にはつけられません
SCEに直接関係するもっと酷いニュースが、まぁまぁの大きさのニュースの1つの後辺りに来ると
電波を受信しましたので、それがもっと酷いニュースです
だって、１つや２つの海外スタジオやサテライトの閉鎖なんて
一般的には大したニュースじゃなくぃでしょ、業界的には大きくても
規模的には、一般紙が多少なりとも取り上げるかなぁ
少なくとも株式ニュースとかWBSみたいなのは取り上げるかと思います
でも、信じないでね
貼っときますね
>>547
ソニー全体に関する酷いニュースの優劣(?)は自分にはつけられません
SCEに直接関係するもっと酷いニュースが、まぁまぁの大きさのニュースの1つの後辺りに来ると
電波を受信しましたので、それがもっと酷いニュースです
だって、１つや２つの海外スタジオやサテライトの閉鎖なんて
一般的には大したニュースじゃなくぃでしょ、業界的には大きくても
規模的には、一般紙が多少なりとも取り上げるかなぁ
少なくとも株式ニュースとかWBSみたいなのは取り上げるかと思います
でも、信じないでね
貼っときますね
だいたい中古売買で裁判になった時、中古販売してる業者側は
メーカーに中古販売時の利益を還元するって提案してたじゃん。
それ蹴って裁判で決着つけようとして自爆した馬鹿どもが悪いんじゃねーの？
メーカーに中古販売時の利益を還元するって提案してたじゃん。
それ蹴って裁判で決着つけようとして自爆した馬鹿どもが悪いんじゃねーの？
257 ：名無しさん必死だな：2013/01/09(水) 19:51:13.44 ID:YQ0n4QHT0
PS3のセキュリティホールを親切に教えてあげようとしたハッカーが、
なぜか、SCEに訴えられた話を思い出すな。
なぜか、SCEに訴えられた話を思い出すな。
>>「1ハード・1ソフト」プロテクション
こんな技術が可能なら、先にビジネスソフトで採用してるんじゃないのか？
ＭＳオフィスとかアドビのフォトショップとか
ゲームどころの市場規模じゃないだろ
それを採用してないって事は、何かしら使用時に
トラブルが起こる可能性が大きいということ
最近のＰＣゲームなんかはもうプロテクトをかけてないことが多い
多分誤爆で動作不能の方が困るんだろう
天下のソニーが正規で買ったユーザーのクレームガン無視とかしたら
国会で問題になるぞ
昔ジブリが千と千尋のＤＶＤで色調整ミスって画面がえらく赤いの売って
当時の総理の小泉の耳に入ったの思い出した
こんな技術が可能なら、先にビジネスソフトで採用してるんじゃないのか？
ＭＳオフィスとかアドビのフォトショップとか
ゲームどころの市場規模じゃないだろ
それを採用してないって事は、何かしら使用時に
トラブルが起こる可能性が大きいということ
最近のＰＣゲームなんかはもうプロテクトをかけてないことが多い
多分誤爆で動作不能の方が困るんだろう
天下のソニーが正規で買ったユーザーのクレームガン無視とかしたら
国会で問題になるぞ
昔ジブリが千と千尋のＤＶＤで色調整ミスって画面がえらく赤いの売って
当時の総理の小泉の耳に入ったの思い出した
259 ：名無しさん必死だな：2013/01/09(水) 22:31:35.51 ID:Ct0bQ+670
>>258
＞こんな技術が可能なら、先にビジネスソフトで採用してるんじゃないのか？
だって、ビジネスソフトは「1ハード・1ソフト」じゃないし・・・・。
同時に複数のPCで起動させることは不可能だけど、利用してたPCが壊れたり、
買い替えたりすれば、再インストールして、利用権限を簡単に違うPCに移せるぜ？
Win7からOSを入れ替えるのに全データを消して入れ直す必要は無くなったが、
昔は常にデータの移行があり得たPCでソフトがPCに紐づけなんてされたら不便というか
使い捨て状態じゃん。
＞こんな技術が可能なら、先にビジネスソフトで採用してるんじゃないのか？
だって、ビジネスソフトは「1ハード・1ソフト」じゃないし・・・・。
同時に複数のPCで起動させることは不可能だけど、利用してたPCが壊れたり、
買い替えたりすれば、再インストールして、利用権限を簡単に違うPCに移せるぜ？
Win7からOSを入れ替えるのに全データを消して入れ直す必要は無くなったが、
昔は常にデータの移行があり得たPCでソフトがPCに紐づけなんてされたら不便というか
使い捨て状態じゃん。
XBOXは
本体と紐付けだけじゃなくて
タグとも紐つけて
andじゃなくてorで認証してるし
紐付けする本体を移行することも簡単に
何度でも出来る。
売るのがメディアじゃなくてデータの使用権というなら
それぐらいはやらなきゃ嘘だよな。
本体と紐付けだけじゃなくて
タグとも紐つけて
andじゃなくてorで認証してるし
紐付けする本体を移行することも簡単に
何度でも出来る。
売るのがメディアじゃなくてデータの使用権というなら
それぐらいはやらなきゃ嘘だよな。
中古に売れないDLソフトやコンテンツの話ね。
>>258
結構昔にLightWave 3Dを23万で買った友人が
パラレルだかシリアル端子に付属ハード取り付けないと
起動しないとか言ってたのを思い出した
PCの方が柔軟に色々と出来そうではあるよね
結構昔にLightWave 3Dを23万で買った友人が
パラレルだかシリアル端子に付属ハード取り付けないと
起動しないとか言ってたのを思い出した
PCの方が柔軟に色々と出来そうではあるよね
ドングルは面倒なんだよな、色々ソフト使おうとするとゴテゴテつけるハメになる
最近はオンライン認証の方が多くてハードウェアがキーになることは少なくなった
最近はオンライン認証の方が多くてハードウェアがキーになることは少なくなった
264 ：名無しさん必死だな：2013/01/10(木) 20:37:21.12 ID:DQiPHn2f0
これ、ハード買い替えの時はどうなるんだろ？
諦める
266 ：名無しさん必死だな：2013/01/10(木) 21:32:56.39 ID:HvdBZ+ec0
>>266
マザーボード交換されたら意味なくね？
マザーボード交換されたら意味なくね？
268 ：名無しさん必死だな：2013/01/10(木) 22:37:29.85 ID:HvdBZ+ec0
>>267
メーカーなんだから紐付け直しくらいやってくれるだろ
メーカーなんだから紐付け直しくらいやってくれるだろ
それだけで金とりそう
>>269
こういうのって大概、修理後も修理前と識別ID一緒にして返すもんなんじゃないの？
WiiやDSiはWiFiつないだ時同じ装置だと認識されたから少なくともそうだった。
どうでもいいけどディスクってHDDの事だよね。円盤の事かと思って2度見しちゃったよ。
こういうのって大概、修理後も修理前と識別ID一緒にして返すもんなんじゃないの？
WiiやDSiはWiFiつないだ時同じ装置だと認識されたから少なくともそうだった。
どうでもいいけどディスクってHDDの事だよね。円盤の事かと思って2度見しちゃったよ。
272 ：名無しさん必死だな：2013/01/11(金) 00:43:34.42 ID:9C8rDuub0
CCCD
本体の固体番号を、たとえば10個までは記憶できるようにしとけば
貸し借りや中古売買、基板交換修理にもある程度は対応できるだろう
が、小売やユーザーが多少なりともリスクを負うことにはなるね
貸し借りや中古売買、基板交換修理にもある程度は対応できるだろう
が、小売やユーザーが多少なりともリスクを負うことにはなるね
275 ：名無しさん必死だな：2013/01/11(金) 19:37:26.87 ID:xpdY7+jB0
B-CAS以上の失敗作に終わりそうだな。
まぁ、まさか、実際に使うことはないと思うけど。
まぁ、まさか、実際に使うことはないと思うけど。
>>275
もしそうなったら今度こそSONY終わりだよな
もしそうなったら今度こそSONY終わりだよな
>>251
しかしMSはWindowsでそれをやってるのだが
しかしMSはWindowsでそれをやってるのだが
>>279
XBOXLIVEの管理は半端ねぇぞ？
何年も前に倒産したソフトメーカーの無料DLCですら
一度落とした事があれば未だに再ダウンロードもできるし
紐付けし直す事ができる。
予約限定のDLCとか期間限定のコンテンツもそう。
データの利用権を売るってのはこういう事だよなって
思い知らされる。
正直ソニーに同じことが出来るとは思えないね。
XBOXLIVEの管理は半端ねぇぞ？
何年も前に倒産したソフトメーカーの無料DLCですら
一度落とした事があれば未だに再ダウンロードもできるし
紐付けし直す事ができる。
予約限定のDLCとか期間限定のコンテンツもそう。
データの利用権を売るってのはこういう事だよなって
思い知らされる。
正直ソニーに同じことが出来るとは思えないね。
情報流出したソニーがプロテクトとかギャグなの？
>>281
ほら、ソニーの今年の抱負は大笑いの年だから…
ほら、ソニーの今年の抱負は大笑いの年だから…
>>277
やってねぇよｗｗｗｗ
本気で勘違いしてんのか？ワザとねつ造振り撒きたいのか？
インストール版のOS買えば使用権限は1台限りだが、壊れたり、
自作で別の本体に作り替えたりしても利用できるわｗ
メーカー品のPCに乗っているOSはその本体でしか利用権限のない
特別版でその分、値段も大幅に安くなっている。パッケで売られている
製品とは別物だ。
やってねぇよｗｗｗｗ
本気で勘違いしてんのか？ワザとねつ造振り撒きたいのか？
インストール版のOS買えば使用権限は1台限りだが、壊れたり、
自作で別の本体に作り替えたりしても利用できるわｗ
メーカー品のPCに乗っているOSはその本体でしか利用権限のない
特別版でその分、値段も大幅に安くなっている。パッケで売られている
製品とは別物だ。
284 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 12:42:51.93 ID:8UrH/EY40
中古市場がなくなれば
新品のソフト価格が安くなると思うので
むしろ歓迎する
新品のソフト価格が安くなると思うので
むしろ歓迎する
285 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 13:05:45.48 ID:K7a6unJD0
中古でゲーム出来ないのは正直厳しいわ
年末年始でみんゴルパックのPS3初めて買った人もいるだろうし
年末年始でみんゴルパックのPS3初めて買った人もいるだろうし
287 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 13:10:07.57 ID:1LDSJ8jO0
ゲーム業界って中古すら規制しなきゃならないほど瀕死の状態なの？
まあ各社課金で情弱を乱獲してる状況を踏まえれば・・・
まあ各社課金で情弱を乱獲してる状況を踏まえれば・・・
ソニー製品はもう買わない
290 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 13:12:26.50 ID:qbLbQ5uI0
ソニー、ゲーム事業撤退のお知らせ
中古の恩恵を一番受けてたソニーがやるの？バカじゃない？
>>287
ゲーム業界じゃなくて、SCEの悲願でしょ。
まぁコーエーを含め、その悲願に同調するサードは居るが…
不良在庫を大量に小売りに押し付けて、利益を確保する日本の
今のサード各社がいまさら度の過ぎた権利を振りかざして、
小売りの最後の生命線までむしり取ろうなんざ卑しいにもほどがあるね。
ゲーム業界じゃなくて、SCEの悲願でしょ。
まぁコーエーを含め、その悲願に同調するサードは居るが…
不良在庫を大量に小売りに押し付けて、利益を確保する日本の
今のサード各社がいまさら度の過ぎた権利を振りかざして、
小売りの最後の生命線までむしり取ろうなんざ卑しいにもほどがあるね。
最近のクソゲー率は異常だからな
中古なしなら怖くて買えないわ
中古なしなら怖くて買えないわ
自分から進んで首を絞めるとは、
さすがだソニー
さすがだソニー
アホだな。おとなしくTHEベストで出せばいいものを
例えば、発売数年して、懐かしい古いソフトすら、遊べなくしてどうすんの？
敗戦色が強まると国も企業も人も、道が見えなくなるんだろうね。
ビデオ規格陣営がレンタル締め出すようなもんだろ。
例えば、発売数年して、懐かしい古いソフトすら、遊べなくしてどうすんの？
敗戦色が強まると国も企業も人も、道が見えなくなるんだろうね。
ビデオ規格陣営がレンタル締め出すようなもんだろ。
ソニーって自分の首を絞めるのが好きだよね
マゾなんだろうな
マゾなんだろうな
ソニー馬鹿すぎワロタ
次のハードで撤退する気なのかもしれんな
299 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 13:27:43.86 ID:CcTB++6V0
これって、例えば
「ソフトa」を読みこめるハードを中古で買ってきて、同じタイトルの「ソフトb」を新品で買ってきた場合は
ハードが読みこんでくれないってこと？
ちょっと分かりづらくて申し訳ない
「ソフトa」を読みこめるハードを中古で買ってきて、同じタイトルの「ソフトb」を新品で買ってきた場合は
ハードが読みこんでくれないってこと？
ちょっと分かりづらくて申し訳ない
しかしハードへの紐づけってどう考えても欠陥品以外の何物でもないと
思うが、なぜドヤ顔で発表できるんだ？
ソフトと違って、ハードなんて3年か4年で故障するのが普通だぜ？
3年、4年でハードが故障したらソフトも同時に買い替えろってか？
PCのビジネスソフトでもそんなアホな縛りねぇよ。
最初にインストールした機器が故障した時点で買い替えって
数年前のガラゲの着メロレベルじゃねえか。
紐づけするハードは常に選択可能で、利用可能なのは常に1台のみって
システムじゃなきゃ出来そこないもいいところじゃねえか？
思うが、なぜドヤ顔で発表できるんだ？
ソフトと違って、ハードなんて3年か4年で故障するのが普通だぜ？
3年、4年でハードが故障したらソフトも同時に買い替えろってか？
PCのビジネスソフトでもそんなアホな縛りねぇよ。
最初にインストールした機器が故障した時点で買い替えって
数年前のガラゲの着メロレベルじゃねえか。
紐づけするハードは常に選択可能で、利用可能なのは常に1台のみって
システムじゃなきゃ出来そこないもいいところじゃねえか？
302 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 13:55:16.56 ID:tgzbGJtj0
せめてアカウントと紐づけくらいしないと絶対に買わないわ・・・
>>299
>「ソフトa」を読みこめるハードを中古で買ってきて、同じタイトルの「ソフトb」を新品で買ってきた場合は
「ソフトa」が中古の場合、前オーナーのプレイヤーIDに紐付けされてるのでプレイできない
「ソフトa」が新品の場合、中古ハードでもプレイできる
新品で買った「ソフトb」は誰にも紐付けされていないのでプレイできる
>>302
ユーザーカウントと紐付けだよ
ハードじゃない
>「ソフトa」を読みこめるハードを中古で買ってきて、同じタイトルの「ソフトb」を新品で買ってきた場合は
「ソフトa」が中古の場合、前オーナーのプレイヤーIDに紐付けされてるのでプレイできない
「ソフトa」が新品の場合、中古ハードでもプレイできる
新品で買った「ソフトb」は誰にも紐付けされていないのでプレイできる
>>302
ユーザーカウントと紐付けだよ
ハードじゃない
304 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 13:59:04.41 ID:oe9jQ/ez0
これはPS4売れませんわ
中古ソフトがなかったら買わない
中古ソフトがなかったら買わない
ゲームやらないからどうでもいいがｗｗｗｗｗｗｗ
そのブロックもすぐ廃止にするんだろうｗｗｗｗｗｗｗ
ソニーの独自規格ｗｗｗｗｗｗｗｗ
Sony Musicの場合
レーベルゲートCD → 結局数年後、普通のCD規格で再発売
moraの場合
ATRAC 132 kbps → 結局AAC 320 kbpsへ移行
Sonyアフォすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのブロックもすぐ廃止にするんだろうｗｗｗｗｗｗｗ
ソニーの独自規格ｗｗｗｗｗｗｗｗ
Sony Musicの場合
レーベルゲートCD → 結局数年後、普通のCD規格で再発売
moraの場合
ATRAC 132 kbps → 結局AAC 320 kbpsへ移行
Sonyアフォすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームやらない人が何しにここ来てるんですか？
>>303
使用許可タグはゲームの使用条件を記憶し、
再生デバイスから送られた
｢ディスクIDとプレイヤーIDの組み合わせ｣
が使用条件を尊守ししているか否かを判断する。
ゲームディスクとハードをタグに紐付ける
プレイヤー（ハード）が変わったらアウト
使用許可タグはゲームの使用条件を記憶し、
再生デバイスから送られた
｢ディスクIDとプレイヤーIDの組み合わせ｣
が使用条件を尊守ししているか否かを判断する。
ゲームディスクとハードをタグに紐付ける
プレイヤー（ハード）が変わったらアウト
後釜になりえるWiiUがもう出てるし
PS4がこんな仕様で出てきたらみんな任天堂買うだけ
SCEは本来何千万払ってでも出してもらうべきだったモンハンもあっさり任天堂に持ってかれてるし
本当にSONYはもうだめかも
PS4がこんな仕様で出てきたらみんな任天堂買うだけ
SCEは本来何千万払ってでも出してもらうべきだったモンハンもあっさり任天堂に持ってかれてるし
本当にSONYはもうだめかも
310 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 14:10:50.38 ID:RfKjlJDi0
まあベスト（プラチナ）版、DL販売（オンデマンド）、ソフトにコードつけて
中古購入者はオン関係他のコンテンツに再課金とか、中古NO!!は
元々権利関係にうっさいソニーとMSのゲーム業界参入時からの方針だったからねぇ
別に驚きはせんし止める術もないが、今の段階になって・・・ってのはあるな
中古購入者はオン関係他のコンテンツに再課金とか、中古NO!!は
元々権利関係にうっさいソニーとMSのゲーム業界参入時からの方針だったからねぇ
別に驚きはせんし止める術もないが、今の段階になって・・・ってのはあるな
311 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 14:12:03.66 ID:fgDXV7ISi
晒しage
312 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 14:14:35.98 ID:SFybnWKI0
ハード信者なら新品を買うのが当然だろ。
まあＳＯＮＹが中古ソフトを許さないのであれば。
このシステム導入して、消費者の財産処分権を侵害しないようにＳＯＮＹが消費者
からソフトを買い戻すようにすれば、いいんじゃね。
購入から１月以内なら８割買、３ヶ月以内なら５割買、３ヶ月以上なら３割買い固定。
このシステム導入して、消費者の財産処分権を侵害しないようにＳＯＮＹが消費者
からソフトを買い戻すようにすれば、いいんじゃね。
購入から１月以内なら８割買、３ヶ月以内なら５割買、３ヶ月以上なら３割買い固定。
315 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 14:17:49.22 ID:CcTB++6V0
これ読むと本体変わるとダメになるのか
学生ゲーマー、未成年ゲーマーは完全に死ぬな
新品ポンポン買う金ないだろ
新品ポンポン買う金ないだろ
多分箱もこうなるだろうけど
どうなることやらだ
任天堂は追随しない方針らしいからどこまでファースト単体で頑張れるか
一応サードの悲願でもあるでしょ中古問題は
どうなることやらだ
任天堂は追随しない方針らしいからどこまでファースト単体で頑張れるか
一応サードの悲願でもあるでしょ中古問題は
319 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/01/12(土) 14:23:52.16 ID:5J4HVTbh0
新品の定価が９８０円とかになれば、学生でも買えるんじゃね
つか、これって一方的な財産権の侵害にならんの？
今は電子データの財産権についてあいまいでDLコンテンツは譲渡できない事が多いけど
裁判沙汰になったら「譲渡条項を必ず設ける事」みたいな判例が出そうな気がするんだが
今は電子データの財産権についてあいまいでDLコンテンツは譲渡できない事が多いけど
裁判沙汰になったら「譲渡条項を必ず設ける事」みたいな判例が出そうな気がするんだが
321 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 14:26:31.18 ID:nJ6h4jWo0
>>318
箱もこうなるって根拠は？
箱もこうなるって根拠は？
323 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 14:29:31.42 ID:SFybnWKI0
中古ばかり買う乞食ゲーマーはいらねーもん
324 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/01/12(土) 14:32:07.57 ID:5J4HVTbh0
>>320
実際にサービスが始まったら、誰かが裁判を起こしてくれそうだね
実際にサービスが始まったら、誰かが裁判を起こしてくれそうだね
修理に出して交換になったら買ったゲームができなくなるのか
糞ゲーでも中古ショップに売りとばせないので新品を買い控えるようになる
→ショップは予約が取れなくなってメーカーへの発注が減る
→メーカー死亡！
→ショップは予約が取れなくなってメーカーへの発注が減る
→メーカー死亡！
ソニー製品不買で解決だろ
ソニーの事だから新品買ってきたのに、中古なので出来ませんとかエラー出しそう
んでサポートに「新品なんですけど」って言っても「ハァ？嘘付くな死ね」とか返される
んでサポートに「新品なんですけど」って言っても「ハァ？嘘付くな死ね」とか返される
330 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 14:39:24.30 ID:SFybnWKI0
妊娠必死だな
331 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 14:41:14.84 ID:fa/UxnQ50
友人とソフトの貸し借りって今はやらないのかい？
>>322
携帯だからソース貼れないけど
マイクロソフトもこの手の技術、次世代箱に乗せる噂はあるよ
それこそこのニュースの前から度々
ソフト開発しかしてない会社にとっては死活問題だからね、歓迎されるだろうし
気は早いけど絶対ゲーム業界はこうなっていくから
任天堂もWiiU以降は取り入れると思うよ
さすがにサード総すかんはきついでしょ
あとはソフト価格の折り合いだけだよなあ
今の価格は中古に流れても採算取れると考えられてる価額だから
どこまで下がるのか
開発費が増えるからトントンなのか
携帯だからソース貼れないけど
マイクロソフトもこの手の技術、次世代箱に乗せる噂はあるよ
それこそこのニュースの前から度々
ソフト開発しかしてない会社にとっては死活問題だからね、歓迎されるだろうし
気は早いけど絶対ゲーム業界はこうなっていくから
任天堂もWiiU以降は取り入れると思うよ
さすがにサード総すかんはきついでしょ
あとはソフト価格の折り合いだけだよなあ
今の価格は中古に流れても採算取れると考えられてる価額だから
どこまで下がるのか
開発費が増えるからトントンなのか
333 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 14:41:48.33 ID:I1HJ0EKL0
ますますお客さんが箱や任天堂に逃げるな
ぜひやってウォークマン同様に失敗して欲しいわ
ぜひやってウォークマン同様に失敗して欲しいわ
334 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 14:42:20.53 ID:inl7Lf3T0
この技術が次世代コンソールで取り入れられたとしたら、中古ゲーム市場は大きな打撃を受けるかもしれません。
実際に懸念が広がり、米国の最大手ゲームショップGameStopの株価にも影響が出ています。
ソニーが中古ゲームを排除する特許を取得…次世代機で採用か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130112-00000001-isd-game
ゲオは多分PS4を置かなくなるな
336 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/01/12(土) 14:43:59.54 ID:5J4HVTbh0
>>332
あーそれ、アフィブログが凄まじい誤訳してた奴だろｗ
あーそれ、アフィブログが凄まじい誤訳してた奴だろｗ
ソニーを妄信して擁護しまくってた小売りどうするの？死ぬの？
338 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 14:45:09.94 ID:I1HJ0EKL0
>>332
ソース出せよカスゴキｗ
まぁしかしWiiUが現状ハードの高スペックマシンになったからこれからWiiUの開発が子慣れてきてマルチタイトルが箱とWiiUにシフトチェンジしていくしか良い機会だな
ソース出せよカスゴキｗ
まぁしかしWiiUが現状ハードの高スペックマシンになったからこれからWiiUの開発が子慣れてきてマルチタイトルが箱とWiiUにシフトチェンジしていくしか良い機会だな
箱もやると言い出して死なばもろとも作戦ですか？
絶対こうなるって個人の願望じゃないですかー
あ、ソーシャル言い出したソニーはDeNAの二位株主でしたね
絶対こうなるって個人の願望じゃないですかー
あ、ソーシャル言い出したソニーはDeNAの二位株主でしたね
340 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 14:48:51.79 ID:lhyEPUxX0
中古ゲーム排除すりゃー
ソニイは超新星爆死するよ
あくまで中古があるから
業界が活性化してるんだからね
ソニイは超新星爆死するよ
あくまで中古があるから
業界が活性化してるんだからね
PS系が主力で中古とトレカで店を回してた店は終わるな
基本新品買いだけど、譲渡やリサイクル不可でお値段そのままか高くなりますじゃ買わないよ
現状箱と3DSで十分な状態だというのに
関心失われたらハードも売れなくなると思うんだけどな
現状箱と3DSで十分な状態だというのに
関心失われたらハードも売れなくなると思うんだけどな
ソニーはなんで互換があるから売れないと思ったり
中古があるから売れないと思うのだろう
中古があるから売れないと思うのだろう
救いようのないバカだから
345 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 14:59:59.77 ID:inl7Lf3T0
中古ソフトを核としてオタグッズを手広く扱うという営業形態はカウントダウン開始か
346 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/01/12(土) 15:00:37.35 ID:5J4HVTbh0
スチームは中古が無いけど一応成功している
大丈夫さ、ソニーもガンバレ
大丈夫さ、ソニーもガンバレ
ソニーはユーザーを見て居無いね〜
上から目線で蔑まされる鰤くん可哀想す
上から目線で蔑まされる鰤くん可哀想す
中古がなくなる分価格が下がるならいいけどね
正規の値段でクソゲー掴まされた時に即売りすることが出来なくなるんじゃ発売日購入しなくなるかもな
>>320
ならないんじゃないかなぁ・・・・
どのような使用権限の商品を出すかはメーカー側が決めることだと思うだよね。
たとえば、10分しか遊べないソフトでその後遊ぶには追加金額が必要っていう
ビジネスモデルって、「買った商品を10分しか遊ばせないのは侵害だ！」って
言えば、こういうスタイルのオンライン課金は普通にある。
最初に売る段階でメーカーが決めた制約なら、購入者は購入しないという選択肢
があるわけだから、メーカーの自由じゃないかな？ 客が買わなきゃよいだけの話。
ただ、PS3のリナックス削除みたいに買った商品を後から削除なり制限するってのは
おっしゃる通りの財産権の侵害の問題が出てくると思う。
だから、今持っているソフトまでこの技術が反映されるなら当然、侵害になると思うが、
これから売られるものに導入されるなら問題ないと思うよ。
問題が出てくるとしたら客に受け入れられず、売上が激減するってことだけじゃないかな。
ならないんじゃないかなぁ・・・・
どのような使用権限の商品を出すかはメーカー側が決めることだと思うだよね。
たとえば、10分しか遊べないソフトでその後遊ぶには追加金額が必要っていう
ビジネスモデルって、「買った商品を10分しか遊ばせないのは侵害だ！」って
言えば、こういうスタイルのオンライン課金は普通にある。
最初に売る段階でメーカーが決めた制約なら、購入者は購入しないという選択肢
があるわけだから、メーカーの自由じゃないかな？ 客が買わなきゃよいだけの話。
ただ、PS3のリナックス削除みたいに買った商品を後から削除なり制限するってのは
おっしゃる通りの財産権の侵害の問題が出てくると思う。
だから、今持っているソフトまでこの技術が反映されるなら当然、侵害になると思うが、
これから売られるものに導入されるなら問題ないと思うよ。
問題が出てくるとしたら客に受け入れられず、売上が激減するってことだけじゃないかな。
351 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 15:04:12.56 ID:lhyEPUxX0
ソニイの死っぱいって
ウオウクマンとか音楽とかもだが
自社で完結させようとしていたからだろ
アクセサリーとかソニーって自社が多いだろ、
ソニーが失敗し続けている理由が
全くわかってないようだな、
いろんな企業と繋がりがある企業が伸びて生き残るよ
ウオウクマンとか音楽とかもだが
自社で完結させようとしていたからだろ
アクセサリーとかソニーって自社が多いだろ、
ソニーが失敗し続けている理由が
全くわかってないようだな、
いろんな企業と繋がりがある企業が伸びて生き残るよ
ソニー「中古がなくなった記念に価格上げます」
>323
パンツオタクしか残らないんじゃね
パンツオタクしか残らないんじゃね
354 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 15:05:57.15 ID:fa/UxnQ50
>>349
三国志12のことですか？
三国志12のことですか？
PS4発売→新品しか買えず、中古で売れないので売り上げ悪化→やっぱり中古対策やめます
音楽業界のCCCDみたいに短命で終わりそう
音楽業界のCCCDみたいに短命で終わりそう
356 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 15:10:58.57 ID:4p4tD8GI0
これなんかYAHOOジャパンのトップ記事にされてるんだけど
ヤフコメの人たちは批判的でしたよ
ヤフコメの人たちは批判的でしたよ
358 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/01/12(土) 15:12:10.33 ID:5J4HVTbh0
消費者から見れば当然
PS4終わったな
361 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 15:13:41.70 ID:I1HJ0EKL0
>>357
vitaが爆死してるのにps4出るとかストーカーの妄想並みに痛すぎｗ
vitaが爆死してるのにps4出るとかストーカーの妄想並みに痛すぎｗ
ソース出せ出せ言ってるから出してやったらこれかもういい
363 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/01/12(土) 15:16:36.75 ID:5J4HVTbh0
これ確か573のウイイレがやってなかったっけ？
そのおかげでウイイレから離れていき売り上げが2012よりもメチャ下がったウイイレ2013
ソニーもそうなるんじゃない？
中古ゲームは糞ゲーやるにはもってこいなんだし
（例えばバイオ6など）
もしそうなればソニーから離れる人も多くなるだろうし信頼を失ったシリーズものソフト（バイオシリーズ、静岡、など）の会社も打撃受けると思う
まあ別にいいけどね、そんなのはユーザーが決めることだし見切りつけてほかのハードデビューするだけなので
そのおかげでウイイレから離れていき売り上げが2012よりもメチャ下がったウイイレ2013
ソニーもそうなるんじゃない？
中古ゲームは糞ゲーやるにはもってこいなんだし
（例えばバイオ6など）
もしそうなればソニーから離れる人も多くなるだろうし信頼を失ったシリーズものソフト（バイオシリーズ、静岡、など）の会社も打撃受けると思う
まあ別にいいけどね、そんなのはユーザーが決めることだし見切りつけてほかのハードデビューするだけなので
売り切りシステムか
完全ダウンロード制へ移行だなこりゃ
パッケージ販売なんて時間と資源のムダ
完全ダウンロード制へ移行だなこりゃ
パッケージ販売なんて時間と資源のムダ
>>332の時点で噂って書いてるじゃん
読めないの？
読めないの？
368 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 15:20:40.73 ID:I1HJ0EKL0
>>362
噂はソースじゃないですよｗ
噂はソースじゃないですよｗ
つか中古禁止する代わりに新品新作ソフト3000円くらいになればいいかもだけど
ありえんわなｗ
ありえんわなｗ
370 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 15:22:35.63 ID:I1HJ0EKL0
>>367
だから噂を裏付ける確定的なソース出せよカスってことですよバカ
だから噂を裏付ける確定的なソース出せよカスってことですよバカ
371 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/01/12(土) 15:22:59.73 ID:5J4HVTbh0
新作が安くなったら、メーカーが死にそう
中古よりも割れをなんとかしろよ
とりあえずソニー製品はもう買わん
374 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 15:23:46.76 ID:AGtBj9yC0
ソニーの中古嫌いは昔からだしね
実際、中古併用店に流通規制してたし、違法中古ソフト撲滅キャンペーンも
ACCS・メーカーなど含めて率先し、その件も含めて裁判で負けたしな
それで今回の特許取得、概ねやりかねないって噂になっても仕方が無い
実際、中古併用店に流通規制してたし、違法中古ソフト撲滅キャンペーンも
ACCS・メーカーなど含めて率先し、その件も含めて裁判で負けたしな
それで今回の特許取得、概ねやりかねないって噂になっても仕方が無い
375 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/01/12(土) 15:24:34.11 ID:5J4HVTbh0
ソニーならやりかねない、って気はするよね
随分さきの話だけど、販売中止の昔の作品やりたいのに新品の糞高いのしか買えない時代が来るね
377 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 15:27:32.31 ID:xqOkAzZD0
糞ニー死ね
379 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 15:31:15.74 ID:ndImVvRj0
>>1
おいおいソニーは自害(爆)する覚悟を決めたのか？
中古があって初めてソニーハードに参入する客も少なくないというのに
>>354
コーエーの三国志はもはやクソゲの代表格ノブヤボはかろうじてまだ一定の
品質は保ってるがな
中古禁止にしたらソニーの歴史は終わるぞ
おいおいソニーは自害(爆)する覚悟を決めたのか？
中古があって初めてソニーハードに参入する客も少なくないというのに
>>354
コーエーの三国志はもはやクソゲの代表格ノブヤボはかろうじてまだ一定の
品質は保ってるがな
中古禁止にしたらソニーの歴史は終わるぞ
ソニーが率先して実行して効果を試してみればいいじゃないの
PS3以降のハードは持ってないから別に構わんｗ
PS3以降のハードは持ってないから別に構わんｗ
381 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 15:33:01.05 ID:4p4tD8GI0
アメリカで巨額訴訟が起きて機能自体潰されことはないの？
買ったゲームはそのコンソールで一回起動したらもう他のコンソールでは2度と起動しないんだろ？
オークションで個人間の取引も制限されてなんか訴訟になるんじゃない。
買ったゲームはそのコンソールで一回起動したらもう他のコンソールでは2度と起動しないんだろ？
オークションで個人間の取引も制限されてなんか訴訟になるんじゃない。
383 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 15:33:56.48 ID:AzdRpa6t0
これって友人から借りたゲームも再生できないってことか？
間違いなく買わないんだが
間違いなく買わないんだが
ゲームの貸し借りも簡単にできなくなるよね。
これもアメリカで訴えられるんじゃない。
これもアメリカで訴えられるんじゃない。
385 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 15:34:57.87 ID:iw+GqFHp0
えっとWiiUと次世代箱でゲームはします
>>383
それどころか、YLOD（PS3以降継続して発生するとしてｗ）で買い換えてもダメだったりとかｗ
それどころか、YLOD（PS3以降継続して発生するとしてｗ）で買い換えてもダメだったりとかｗ
中古撲滅はソニーの悲願だからねぇ
初期PSのころから何か色々やってたよな
初期PSのころから何か色々やってたよな
アニメゲーの複数の店舗特典目当てに同じゲーム大量に買う
特典ゲットしたら中古やオクに出すのも出来なくなる
打撃を受けるのはPSWだけ
特典ゲットしたら中古やオクに出すのも出来なくなる
打撃を受けるのはPSWだけ
サードが全部PS派になっても任天堂のゲームが遊べるならそれでいい
もしシェルノやトキトワの時に実装されていたら…
392 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 15:39:59.36 ID:iw+GqFHp0
ゲーム機の貸し借りをしないといけない時代
ソニーって消費者を敵に回してばかりだよね…
事実上の小売訣別宣言だが小売はそれでもソニーの犬であり続けるのか
尼でPS3版値下がりしてたのはこれが原因か
尼でPS3版値下がりしてたのはこれが原因か
>>388
それは出来そうだぞ
それは出来そうだぞ
ゲームやる世代とインターネットの世代がすでに重なってるからDL専用でもいいじゃん
小売のためにはDLカードでも卸せば納得するだろ
小売のためにはDLカードでも卸せば納得するだろ
>>389
ゴキちゃんがWiiUのDL版で煽ってた件が、盛大なブーメランで返ってきそうだな
ゴキちゃんがWiiUのDL版で煽ってた件が、盛大なブーメランで返ってきそうだな
>>395
ああ、一度もプレイしないで中古に出すんだから大丈夫か
ああ、一度もプレイしないで中古に出すんだから大丈夫か
399 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 15:56:01.48 ID:Mk37jHRE0
マジで実効するのか？まあMSと任天堂の反面教師になりそうだし
ソニーは自ら犠牲になって火中に飛び込んでいけｗ
ソニーは自ら犠牲になって火中に飛び込んでいけｗ
ソニーには是非やってもらいたいなー
中古裁判の時も、DVD等の著作物の売買が合法とはっきりしたのはありがたかった
中古裁判の時も、DVD等の著作物の売買が合法とはっきりしたのはありがたかった
>>396
俺はモノで欲しい。
DLしか売らないというなら諦めるが、
パッケとDLで売るなら迷うことなくパッケを買う。
所詮電子データ。
2,3000円なら構わんが、5000円、6000円払うなら
データじゃなくてモノとして手に入れられないと納得いかん。
俺はモノで欲しい。
DLしか売らないというなら諦めるが、
パッケとDLで売るなら迷うことなくパッケを買う。
所詮電子データ。
2,3000円なら構わんが、5000円、6000円払うなら
データじゃなくてモノとして手に入れられないと納得いかん。
402 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 15:59:39.59 ID:Hdi0d9K/0
403 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:00:52.77 ID:23FRvmyZ0
マーヤおばちゃんはどう思うんだろうね！
修理じゃなくて買い替えだよ
中古売る小売潰せばメーカー側の取り分が増えて儲けが大幅に増えるの？
>>390
任天堂のゲームがいらない俺にはソニーにいてくれないと困る
任天堂のゲームがいらない俺にはソニーにいてくれないと困る
408 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:08:30.43 ID:Mk37jHRE0
>>407
小売消してどうやって増やすんだ？ｗ
小売消してどうやって増やすんだ？ｗ
>>406
ソニーってなんかソフトあるの？
ソニーってなんかソフトあるの？
>>406
ロリ＆パンツゲーですね、解かります
ロリ＆パンツゲーですね、解かります
>>410
意味不明
意味不明
413 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:11:52.16 ID:ORBV/LA90
パッケージのソフトを提供したくなさそうな勢い。
414 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:11:53.71 ID:Mk37jHRE0
>>412
これがゴキちゃんの知能かｗ
これがゴキちゃんの知能かｗ
ぷふ
>>414
ガキにはわからないだろう
ガキにはわからないだろう
ファミ通の新作予定見ても3DSはVitaの半分すら埋まってないからな
>>416
大人は何の根拠もなく相手にガキとかいうレッテル貼ったりしないんですよ
大人は何の根拠もなく相手にガキとかいうレッテル貼ったりしないんですよ
>>412
ソニー関係ないじゃん。ソニーなくなってもソフト屋は別なハードで作るから心配いらん。
ソニー関係ないじゃん。ソニーなくなってもソフト屋は別なハードで作るから心配いらん。
予定あっても買われなきゃ無駄
>>418
事実ガキでしょ
事実ガキでしょ
423 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:15:40.36 ID:Mk37jHRE0
そうか。Vita売れるといいね(棒
＿人人人人＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞ やめろ ＜ ∧＿∧ ＜ すみませんすぐ売りにいくんで
^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ （；´Д｀） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
-=≡ / ヽ ＿＿
__､､=--､、 /| | |. | .／・ ｀ヽ ＿人人人人人人人人人人＿
-=≡ / ・ ﾞ! -=≡ /. ＼ヽ／＼＼_ （＿ ・ | ＞ いままでありあがとう ＜
-=≡ | ・ __,ﾉ, / ヽ⌒)==ヽ_）= ＿） / ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^
ヽ、 (三,､, -= / /⌒＼.＼ || || （__＿＿,,,.ノ
-=≡ /ー-=-i'’ ／ ／ > ） || || |ＰＳ３ゝ
./＿＿,,/ / / / ／＿||＿ || ＿ （ ）＿.
／ ＞ し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
＞ やめろ ＜ ∧＿∧ ＜ すみませんすぐ売りにいくんで
^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ （；´Д｀） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
-=≡ / ヽ ＿＿
__､､=--､、 /| | |. | .／・ ｀ヽ ＿人人人人人人人人人人＿
-=≡ / ・ ﾞ! -=≡ /. ＼ヽ／＼＼_ （＿ ・ | ＞ いままでありあがとう ＜
-=≡ | ・ __,ﾉ, / ヽ⌒)==ヽ_）= ＿） / ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^
ヽ、 (三,､, -= / /⌒＼.＼ || || （__＿＿,,,.ノ
-=≡ /ー-=-i'’ ／ ／ > ） || || |ＰＳ３ゝ
./＿＿,,/ / / / ／＿||＿ || ＿ （ ）＿.
／ ＞ し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
vitaなんてピカ様に蹴散らされるだけだろ
428 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:18:10.24 ID:Mk37jHRE0
>>425
おじちゃんなら何でPSPgoはオワコンになったん？ｗ
おじちゃんなら何でPSPgoはオワコンになったん？ｗ
パッケージ販売モデルは無くなってしまうの？
今時パッケージなんかで買ってる馬鹿いるの？
431 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:19:20.86 ID:QUGliaem0
頭のいい回答が全てDL販売すればいいかよｗ
goがどうなったのか忘れちゃったのかな？ｗ
goがどうなったのか忘れちゃったのかな？ｗ
432 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:19:41.27 ID:Mk37jHRE0
>>430
おじちゃん教えてｗ
おじちゃん教えてｗ
360のGoDみたいなことってPS3でもすでにやってるの？
ご自慢のBD容量()が枷になってまともにやれないような気がするけども
ご自慢のBD容量()が枷になってまともにやれないような気がするけども
マジすぐに捨て値で売る小売りは潰れればいいんだよ
小売がなくなったら本体もDL販売するのかな
437 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:23:00.53 ID:Mk37jHRE0
DL販売なら小売り関係ないよね？
何で小売りの生きてるからダメになるんだよｗ
何で小売りの生きてるからダメになるんだよｗ
440 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:23:34.49 ID:eYJfidIa0
ニコニコ（ブロマガ？）でもボロクソ叩かれてたぞこの技術
441 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:23:42.55 ID:ORBV/LA90
フルで50GB位の物は、
配信する方も落とす方も大変なんじゃないか？
配信する方も落とす方も大変なんじゃないか？
>>436
スマホと一緒だろ
スマホと一緒だろ
>>441
そんなソフトどれだけあるんだ
そんなソフトどれだけあるんだ
444 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:24:59.96 ID:Mk37jHRE0
この特許申請したのはいつなんだろうね
goやVITAの成功と次の据え置きを見越しての一手な感じだけど、現実は非常だよね
箱があればPS3要らないし、3DSあればVlTA要らない
PSが売りにしているアニメありきのゲームをやらないのでPS系要らないもの
goやVITAの成功と次の据え置きを見越しての一手な感じだけど、現実は非常だよね
箱があればPS3要らないし、3DSあればVlTA要らない
PSが売りにしているアニメありきのゲームをやらないのでPS系要らないもの
携帯機ならDL専売でもやっていけるかもしれないけど
据え置きは数十GBだからな
少しは脳味噌使ってからモノ言えよジジイ
据え置きは数十GBだからな
少しは脳味噌使ってからモノ言えよジジイ
449 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:26:02.92 ID:Hdi0d9K/0
450 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:26:16.43 ID:fEcaYMK6O
本体のダウンロード販売とか胸アツすぐる！
452 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:26:31.28 ID:Mk37jHRE0
ジジイが買ってるパンツRPGはカスみたいな容量だろうけどなｗ
査定が糞だからな
買った中古ソフトが
買い取りのほうが高いとか稀にあるし
買った中古ソフトが
買い取りのほうが高いとか稀にあるし
458 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:28:53.47 ID:Mk37jHRE0
たしかにガキ女がやるようなゴミRPGの容量なんかまさにゴミ以下だろうけどね
むしろ30Gも40Gもあるゲームを教えて欲しいぐらいだよね。
461 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:29:45.61 ID:QUGliaem0
>>445
それはつまりユーザーから支持されてないって事じゃないの？ｗ
それはつまりユーザーから支持されてないって事じゃないの？ｗ
462 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:30:22.55 ID:ORBV/LA90
もう熱湯ソニー風呂の熱さはサードも小売りも消費者もGKですらもう限界。
みんな早く逃げ出すしかないよ。
みんな早く逃げ出すしかないよ。
むしろ3DSの方が逃げ出されてるよね
2011年のソフト売上げって任天堂がトップだったと思うけど
PSwでは違う事になってるの？
PSwでは違う事になってるの？
465 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:32:29.74 ID:Mk37jHRE0
>>463
おいガキじゃねえんだから逃げてんじゃねえよ
おいガキじゃねえんだから逃げてんじゃねえよ
(ﾌﾟｯ･･BD意味ねぇ･･･ｗ
ミスった
2012年のソフト売上げね
2012年のソフト売上げね
468 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:34:17.27 ID:QUGliaem0
毎週ランキングには3DSのソフト多く出てるみたいだけど逃げ出されてるの？ｗ
BDにムービー詰めまくって容量足りないとか言ってたやついたなぁ
470 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:35:03.68 ID:8J8t47qV0
世界のソニーどうしちゃったの…
VHS遺産の保存にはBDが最適なんだよな
>>467
初代PSの全盛期に一回スクウェアが勝っただけで毎年任天堂がトップだ
初代PSの全盛期に一回スクウェアが勝っただけで毎年任天堂がトップだ
違法コピー対策にもなるし一石二鳥じゃん
>>472
それで赤字なんだよなｗ
それで赤字なんだよなｗ
>>473
先に吸出したら関係なくね？
先に吸出したら関係なくね？
PS3のソフトにGoDあったっけ
本体壊れたら面倒くせー事になりそうだな
ただでさえ初期不良の多い会社なのに
ただでさえ初期不良の多い会社なのに
479 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:39:37.60 ID:Mk37jHRE0
ソニーなんて5年連続大赤字で不動産屋になっちゃったからなｗ
481 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/01/12(土) 16:42:39.93 ID:5J4HVTbh0
不動産取引で利益が出るのなら、それはそれで商売として正しい
SCE一回なくなってるしな
483 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 16:43:03.29 ID:ORBV/LA90
本体壊れたら本体は買い直し、DLゲーも買い直しで売り上げナンバーワン！でうはうは、退職金もうまうまって話だろ。
SONYが手持ちの資産切り売りしてるからって
不動産屋になったとか不動産業を馬鹿にしないでくれないか
不動産屋になったとか不動産業を馬鹿にしないでくれないか
中古購入者をなくして、新品購入者を減らし、廉価版購入者を増やす
これで利益が増えるのか
小売が残った新品を微妙価格で維持すれば、廉価版とかぶってくるし
フライングしてまで買いたいって思わせるタイトルを増やさないと
ダメなような
これで利益が増えるのか
小売が残った新品を微妙価格で維持すれば、廉価版とかぶってくるし
フライングしてまで買いたいって思わせるタイトルを増やさないと
ダメなような
ソニーハードで出るソフトだけにプライスプロテクションを適用させればよい
でも小売り殺したところで某大手クソゲーメーカーとかがやってる小売りへのクソゲー押し付けができず
大量の在庫を自分とこで抱えなくちゃいけなくなるけど、小売りの取り分無くしてまでやるメリットあるんかね？
大量の在庫を自分とこで抱えなくちゃいけなくなるけど、小売りの取り分無くしてまでやるメリットあるんかね？
>>486
レネゲイド、ラチェクラHD1、WipeoutHD、Dirt3、みんゴル６・・・・
レネゲイド、ラチェクラHD1、WipeoutHD、Dirt3、みんゴル６・・・・
音楽映画ゲームをDL販売する胴元で稼ぐ最終目標に向かって
ソフト面でスタジオ削減して専用機は無くしていくんだろうけど
アップルとsteamに叩きのめされそう
ソフト面でスタジオ削減して専用機は無くしていくんだろうけど
アップルとsteamに叩きのめされそう
492 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 17:03:46.48 ID:Mk37jHRE0
ID:Z/8c+h360
妄想です
妄想です
BDだからこそ出来る大容量ゲームって言ったり
たいした容量じゃないからDL専売できるって言ったり
ゴキ理論が破綻してるぞｗ
たいした容量じゃないからDL専売できるって言ったり
ゴキ理論が破綻してるぞｗ
>>494
焼き直しだらけなら任天堂も一緒だろｗ
焼き直しだらけなら任天堂も一緒だろｗ
>>495
そういうのじゃないソフトは何も買ってないの？
そういうのじゃないソフトは何も買ってないの？
パケゲーのDL販売すらまともに確立できてないのに
妄想しすぎだよね
妄想しすぎだよね
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳｶﾞｰ ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳｶﾞｰ
499 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 17:12:11.51 ID:Mk37jHRE0
>>495
ソースだせガキ
ソースだせガキ
任天堂製ソフトはDL価格高くても買っても良いかな？と思える不思議
ニンテンドーポイント2倍だったりとユーザーを導く努力はしてるからだろうな
ニンテンドーポイント2倍だったりとユーザーを導く努力はしてるからだろうな
ふーん、んじゃ箱あれば十分だね
でも箱はオワコンだしな
506 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 17:17:14.15 ID:B2UqAKK40
くっそざまぁぁああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねやクソニー儲どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねやクソニー儲どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>506こういう奴をブロックして欲しいわ
あ、箱で十分ってのはPSにこだわる必要の無いゲームをやってるからって事ね
もっとPSに拘る何かあるのか思ってたよ
もっとPSに拘る何かあるのか思ってたよ
いくら自分が所有しているゲームといっても一度使えば中古なので
パッケもDLも本体が壊れればすべて使用してはいけない。
また、再インストールも一度使かったものは中古なのでハードウェア的には可でもソニー法では不可。
世知辛い世の中ですね。
パッケもDLも本体が壊れればすべて使用してはいけない。
また、再インストールも一度使かったものは中古なのでハードウェア的には可でもソニー法では不可。
世知辛い世の中ですね。
>>510
でも結局そういうことだしな
でも結局そういうことだしな
>>505
えっ？
えっ？
つまりテンプレしか返せないほどボキャブラリーが足りないと
ここまで頑張って構ってもらってるんだから一笑を取る位のとこを見せてほしかったが
残念
ここまで頑張って構ってもらってるんだから一笑を取る位のとこを見せてほしかったが
残念
小売つぶれて
ヤフオクでゲーム売買なくなって
ゲームの貸し借りが出来なくなる未来が来るな
ヤフオクでゲーム売買なくなって
ゲームの貸し借りが出来なくなる未来が来るな
脳みそ足らんからマトモに答えきれないって言えば済むのに…
なんか尿ラルっぽいなw
>>516
自称大人っていうのは自分を馬鹿に見られたくないらしいからな
自称大人っていうのは自分を馬鹿に見られたくないらしいからな
学校で周囲が苦労してそうで残念です
どうでもいいやつには適当な対応で済ませるのが大人か
てっきり少なくとも表面上はちゃんと受け答えするのが大人だと思ってたぜ
てっきり少なくとも表面上はちゃんと受け答えするのが大人だと思ってたぜ
521 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 22:55:33.69 ID:H7XFawkV0
中古市場があるからSONYのゲームが売れないんじゃなくて、
ゲームが面白く無いから売れないってことに気がついたほうが良い。
ゲームが面白く無いから売れないってことに気がついたほうが良い。
522 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 22:57:34.83 ID:CGK0SscuO
新品買うのは良いけど売れなくなるのが嫌だな
523 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 23:11:28.49 ID:KyOt8BoI0
PS3では中古ゲーム・借りたゲームは動かない？
ttp://japanese.engadget.com/2005/11/13/no-used-games-for-ps3/
> ソニーは最初に起動させた本体と記録メディアを結びつけることで、
> 中古や海賊版ソフトを使えなくする方法を開発したらしい。出願者はもちろん我らがケン・久夛良木。
ttp://japanese.engadget.com/2005/11/13/no-used-games-for-ps3/
> ソニーは最初に起動させた本体と記録メディアを結びつけることで、
> 中古や海賊版ソフトを使えなくする方法を開発したらしい。出願者はもちろん我らがケン・久夛良木。
中古店なんて潰せ。
今はただでさえネットなんかスマホで十分だからネット環境が無い家も多いのに、
DL販売が伸びるとでも思ってるんかね馬鹿ソニーは
DL販売が伸びるとでも思ってるんかね馬鹿ソニーは
中古ソフトしか扱わないゲームショップなんて、ほとんど存在しない。
で、中古を扱うゲームショップは客寄せの意味も兼ねて新作を取り寄せるが
新作ソフトを売ることで得られる利益なんて雀の涙で、その新作を仕入れる金を
どうやって工面するかと言えば、結局中古売買による利益で仕入れている。
中古があるから小売りは新品を仕入れられ、小売りが新品を仕入れるから
メーカーは利益が得られる。
本やCDのように小売りが不良在庫をメーカーに返品できる制度ができれば、
中古禁止というルールを業界に持ち込むことは理解できる。
が、日本のゲーム会社は不良在庫の処理を小売りに押し付けるだけの分際で、
浅ましくも小売りと購入者の権限を金儲けのために侵害しようとする。
で、中古を扱うゲームショップは客寄せの意味も兼ねて新作を取り寄せるが
新作ソフトを売ることで得られる利益なんて雀の涙で、その新作を仕入れる金を
どうやって工面するかと言えば、結局中古売買による利益で仕入れている。
中古があるから小売りは新品を仕入れられ、小売りが新品を仕入れるから
メーカーは利益が得られる。
本やCDのように小売りが不良在庫をメーカーに返品できる制度ができれば、
中古禁止というルールを業界に持ち込むことは理解できる。
が、日本のゲーム会社は不良在庫の処理を小売りに押し付けるだけの分際で、
浅ましくも小売りと購入者の権限を金儲けのために侵害しようとする。
中古なんて開発者の利益に一銭もならない。違法ダウンロードと同じ。
中古店なんて潰せ。
中古店なんて潰せ。
中古うんぬんの前になぜダウンロード版が売れないか考えた方がいいんじゃねーか？
安く売る気もまったくないし、売り逃げする事しか考えてないだろｗ
安く売る気もまったくないし、売り逃げする事しか考えてないだろｗ
>>527
いやあ、そういうバカなこと言ってるから裁判で負けるんだよw
中古品販売業者からは利益還元の提案まで出てたのに
それを蹴って「とにかく中古は一切禁止だ(キリッ)」とか調子に乗ってたから
「ARTS全面勝訴」by最高裁という大恥をかくわけで
いやあ、そういうバカなこと言ってるから裁判で負けるんだよw
中古品販売業者からは利益還元の提案まで出てたのに
それを蹴って「とにかく中古は一切禁止だ(キリッ)」とか調子に乗ってたから
「ARTS全面勝訴」by最高裁という大恥をかくわけで
中古が駄目だっていうなら返品制度も導入しろよって話にもなるわな
>>527
きちがいは黙ってろ
きちがいは黙ってろ
返品制度とメーカ側が廉価版出すのを禁止しないとな
つかゲームショップって中古売買の利益で
なんとか運営しとんのに
中古排除されると経営自体成り立たないんちゃうの？（´・ω・`）
なんとか運営しとんのに
中古排除されると経営自体成り立たないんちゃうの？（´・ω・`）
>>534
初動売り逃げ型の、PS系メーカーは軒並み売り上げダウンだろ
発売週に買って、すぐにクリアして、中古に売って
手元に残ったお金に少し足して、次のゲームを買うっていう層が
1本、ゲーム買うのにも慎重になって、評判聞いてから買うようになるし
1本買ったら、次のゲーム買うお金ためるまでに時間がかかるようになる
初動売り逃げ型の、PS系メーカーは軒並み売り上げダウンだろ
発売週に買って、すぐにクリアして、中古に売って
手元に残ったお金に少し足して、次のゲームを買うっていう層が
1本、ゲーム買うのにも慎重になって、評判聞いてから買うようになるし
1本買ったら、次のゲーム買うお金ためるまでに時間がかかるようになる
>>534
無料ゲームを配布して、課金で儲けるシステムにシフトしたいんじゃない
無料ゲームを配布して、課金で儲けるシステムにシフトしたいんじゃない
538 ：名無しさん必死だな：2013/01/13(日) 14:28:31.18 ID:s3crQ4Kz0
中古は、古いゲームを買うときにベスト盤の糞パッケージが嫌で
通常版が欲しくて中古を買うぐらいで、売ることは無いのだが、
中古止めさせる前に、ワゴンをどうにかしろ！！
発売日に買ったゲームが一か月やそこらで半額で並んでるの見たら
新品で買うのが本当にアホらしくなってくるわ。
全部小売りの買い取り制で、メーカーは出荷で小売りに押し付けたら
仕事終了っていう糞ビジネスの結果だよ。ジワ売れがない？自業自得だ！ボケ！
ワゴンの値崩れの差額なんて結局小売りと発売日に買う熱心なファンが補てんしる
だけじゃねえか。 散々助けてもらってる分際で被害者面すんな！
通常版が欲しくて中古を買うぐらいで、売ることは無いのだが、
中古止めさせる前に、ワゴンをどうにかしろ！！
発売日に買ったゲームが一か月やそこらで半額で並んでるの見たら
新品で買うのが本当にアホらしくなってくるわ。
全部小売りの買い取り制で、メーカーは出荷で小売りに押し付けたら
仕事終了っていう糞ビジネスの結果だよ。ジワ売れがない？自業自得だ！ボケ！
ワゴンの値崩れの差額なんて結局小売りと発売日に買う熱心なファンが補てんしる
だけじゃねえか。 散々助けてもらってる分際で被害者面すんな！
中古店の代表格といえばPSヨイショを積極的にやってるゲオですね
敵にまわすのか・・・
敵にまわすのか・・・
540 ：名無しさん必死だな：2013/01/13(日) 15:50:37.74 ID:V7o/H6IA0
カプ・コナミ・ナムコ・スクウェア・セガが過去にソニーと共に中古ゲームソフト裁判起こしてたのはしってるよな？
他の大手メーカーからしても中古ゲームは撲滅したいんだよ
http://www.bengo4.com/intro/intro17_142.html
中古ゲーム 裁判とかぐぐればいっぱいでてくる
他の大手メーカーからしても中古ゲームは撲滅したいんだよ
http://www.bengo4.com/intro/intro17_142.html
中古ゲーム 裁判とかぐぐればいっぱいでてくる
541 ：名無しさん必死だな：2013/01/13(日) 15:52:35.65 ID:V7o/H6IA0
ソニーガーソニーガーとかソニー憎しでソニーだけ叩いているけど
お前らが大好きなメーカーさんも中古撲滅は賛成だってよ
お前らが大好きなメーカーさんも中古撲滅は賛成だってよ
>>540
で？その裁判結果はどうなったのよ？
で？その裁判結果はどうなったのよ？
543 ：名無しさん必死だな：2013/01/13(日) 15:54:36.17 ID:HU3jb7QJ0
>>541
大好きなメーカー？？？？
自意識過剰にも程があるなｗ
パンツ見せるしか売る手段のない無能メーカーどもが
いつまで応援してもらえてると勘違いしてんだよｗ
>>540
で、その結果ソニーとサードの言い分が見当違いの言い掛かりだと
ハッキリしたんだけどな。
大好きなメーカー？？？？
自意識過剰にも程があるなｗ
パンツ見せるしか売る手段のない無能メーカーどもが
いつまで応援してもらえてると勘違いしてんだよｗ
>>540
で、その結果ソニーとサードの言い分が見当違いの言い掛かりだと
ハッキリしたんだけどな。
544 ：名無しさん必死だな：2013/01/13(日) 15:56:51.54 ID:V7o/H6IA0
>>543
え、パンツ見せるしか能がないメーカーなの？このメーカー全部
そうなんだーすげーなパンツだけ見せて会社やってけるんだ、へぇー
>>542
結果？敗訴だよ
結果は関係ないよ。このメーカーらが中古ソフト撲滅に賛成だって事実を教えてあげただけだよ
このメーカーにも文句言わないとな。ほら、不買運動とかしないとｗ
え、パンツ見せるしか能がないメーカーなの？このメーカー全部
そうなんだーすげーなパンツだけ見せて会社やってけるんだ、へぇー
>>542
結果？敗訴だよ
結果は関係ないよ。このメーカーらが中古ソフト撲滅に賛成だって事実を教えてあげただけだよ
このメーカーにも文句言わないとな。ほら、不買運動とかしないとｗ
ちょっと何言ってるのかわかんないですね。
>>542
小売の全面勝利といってもいい内容
小売の全面勝利といってもいい内容
中古撲滅したら新品が売ってないゲームはどうすんのさ
売れないや値下げで買うやらはあったけど不買宣言してる人なんていたっけ？
面白いゲームで値段に見合うと思えばなら買う、それだけの事なのに
面白いゲームで値段に見合うと思えばなら買う、それだけの事なのに
>>544
話をすり替えるなよw
お前さんが挙げたメーカーは、今では中古反対を標榜してはいない
本心で苦々しく思っていたとしても、それを公表することは
法的にも消費者意識からみても得策ではない、と認識してるんだよ
ここに来てソニーが「中古撲滅」を掲げて新しいアイデアを出してきたから
「焦土作戦」とか「ゲーム市場の破壊」とかって笑い者になってるわけでなw
話をすり替えるなよw
お前さんが挙げたメーカーは、今では中古反対を標榜してはいない
本心で苦々しく思っていたとしても、それを公表することは
法的にも消費者意識からみても得策ではない、と認識してるんだよ
ここに来てソニーが「中古撲滅」を掲げて新しいアイデアを出してきたから
「焦土作戦」とか「ゲーム市場の破壊」とかって笑い者になってるわけでなw
最高裁判決を無視する行為って半島の連中の得意技よね
>>550
そりゃ官報が捏造だとか言う連中だからな
そりゃ官報が捏造だとか言う連中だからな
552 ：名無しさん必死だな：2013/01/13(日) 22:08:54.15 ID:tNfK2+8oO
この中古ブロックの仕組みは
割れ対策にもならないの?
割れ対策にもならないの?
553 ：名無しさん必死だな：2013/01/13(日) 22:13:06.99 ID:QhspYbvR0
PS3は本体IDも偽装出来るんだっけ？
556 ：名無しさん必死だな：2013/01/13(日) 22:36:46.41 ID:tNfK2+8oO
次の本体の割れ対策も兼ねてるって事は
結局は本体側のセキュリティーを
PS3より強固にできないから
ソフトに認証IDで済ませると言う
無能なりの結果？
結局は本体側のセキュリティーを
PS3より強固にできないから
ソフトに認証IDで済ませると言う
無能なりの結果？
おっと失礼
ゴミみたいな価値しかなくて売るに売れないものなんて今までにもいくらでもある
ゲームのディスクが消耗品と同じ価値しかなくなったとしても、法的にはなんの問題もないだろうよ
ゴミみたいな価値しかなくて売るに売れないものなんて今までにもいくらでもある
ゲームのディスクが消耗品と同じ価値しかなくなったとしても、法的にはなんの問題もないだろうよ
559 ：名無しさん必死だな：2013/01/14(月) 04:43:18.49 ID:epUs6TxVO
どう考えても中古対策と言う
隠れ蓑に割れ対策にしかみえん。
ディスクのIDを１度だけ使えて
あとは駄目なんてコピーソフトの
IDが重複するから逆手に取る方法だよ。
隠れ蓑に割れ対策にしかみえん。
ディスクのIDを１度だけ使えて
あとは駄目なんてコピーソフトの
IDが重複するから逆手に取る方法だよ。
中古禁止しなくとも
いずれ利益のためにモバゲやソシャゲやブラゲやネトゲやF2Pばっかになって
結局中古でゲーム買うなんて文化は少しずつ廃れていくんじゃね
いずれ利益のためにモバゲやソシャゲやブラゲやネトゲやF2Pばっかになって
結局中古でゲーム買うなんて文化は少しずつ廃れていくんじゃね
少しずつならユーザーも小売りにとっても問題ない
いきなり特許とって無理矢理潰そうとするから反発食らうんだよ
それにいつかそうなるって言っても
基本的にユーザーが損得・利便性を考えた上で選ぶわけで
メーカーが自分の利益のみを追求した方法はハブられるだけ
いきなり特許とって無理矢理潰そうとするから反発食らうんだよ
それにいつかそうなるって言っても
基本的にユーザーが損得・利便性を考えた上で選ぶわけで
メーカーが自分の利益のみを追求した方法はハブられるだけ
564 ：名無しさん必死だな：2013/01/14(月) 13:00:01.43 ID:U3N+6qeGO
このエコ社会で強制的にリサイクルを封殺しようとしてるのか・・・
リサイクル否定するわけか
リサイクル否定するわけか
中古販売禁止とリサイクル販売禁止
意味は同じだけど印象がまるで変わるお話
リサイクル販売禁止とニュースの見出しに銘打ったらどんな目で見られるのやら
意味は同じだけど印象がまるで変わるお話
リサイクル販売禁止とニュースの見出しに銘打ったらどんな目で見られるのやら
>>564-565
さすがに頭がおかしいとしかいえない
さすがに頭がおかしいとしかいえない
>>567
貴方が何故その様な発言をしたのか頭のおかしい自分に良くわかるよう説明してください
貴方が何故その様な発言をしたのか頭のおかしい自分に良くわかるよう説明してください
569 ：名無しさん必死だな：2013/01/14(月) 16:01:45.45 ID:U3N+6qeGO
中古売買できなくするならソニーが旧ソフトを下取しろよ。
何かしら対策案を出せということ。
駿○屋のジャンクがその辺に不法投棄されたらどうすんだ！
何かしら対策案を出せということ。
駿○屋のジャンクがその辺に不法投棄されたらどうすんだ！
570 ：名無しさん必死だな：2013/01/14(月) 16:25:04.63 ID:1CujOLyL0
どうせほとんど新品しか買わないんだがねー。中古屋に売れなくなるのがねー。
俺が糞ゲーだと思っても他の人には神ゲーかもしれないしねー。
友達の家にゲーム持ってって興味持ってもらうとかもできないしねー。
俺が糞ゲーだと思っても他の人には神ゲーかもしれないしねー。
友達の家にゲーム持ってって興味持ってもらうとかもできないしねー。
むしろ企業の利益を確保出来ないものがハブられていく
中古対策のために短時間で密度の高いゲームはハブられてるし
かつての有名シリーズも利益出ないからとどんどんハブられる
中古対策のために短時間で密度の高いゲームはハブられてるし
かつての有名シリーズも利益出ないからとどんどんハブられる
575 ：名無しさん必死だな：2013/01/14(月) 22:09:50.37 ID:VW4yT+k60
CDやDVDやBDの中古はスルーなのか。ソニーは。
>>575
ソニーはゲーム以外のメディアにもこの特許技術使いたいみたいよ
ソニーはゲーム以外のメディアにもこの特許技術使いたいみたいよ
577 ：名無しさん必死だな：2013/01/14(月) 23:03:35.07 ID:VW4yT+k60
なるほど。特許で儲けるのね。
578 ：名無しさん必死だな：2013/01/15(火) 01:07:21.38 ID:OxKjfd6b0
中古裁判で敗訴したのにこういう機能つけて訴訟起こされたら負けるんじゃね？
たとえ自分に合わないゲームだったとしても
いざとなったら売ればいいやって考えで新作に突撃することがあるけど
それさえ出来なく結果ゴミになる様では却って新作を買う機会が減るわ
いざとなったら売ればいいやって考えで新作に突撃することがあるけど
それさえ出来なく結果ゴミになる様では却って新作を買う機会が減るわ
583 ：名無しさん必死だな：2013/01/15(火) 13:32:01.05 ID:bOHXA5/80
そもそも、ソニーのオンライン認証が信頼出来るかという問題もｗ
つまり新品投げ売りまで待てってことですねw
586 ：名無しさん必死だな：2013/01/15(火) 20:12:58.51 ID:cIjLxSLk0
587 ：名無しさん必死だな：2013/01/15(火) 20:23:21.23 ID:/qnrwDnJO
まあゲーム市場縮小するわな
>>586
ゲオなんか完全に奴隷だからな
ゲオなんか完全に奴隷だからな
まあ、別にどうでも良いな。
好きにすれば。
好きにすれば。
中古対策はWindowsは普通にやってるのに
なんでソニーのは許されないの？
なんでソニーのは許されないの？
ソニーのはオンライン認証とは完全に別物だろ
>>591
似たようなもんじゃん
似たようなもんじゃん
正直な奴がバカを見そうだな
俺はもう関わらないからどうでもいいけど
俺はもう関わらないからどうでもいいけど
Windowsは他のPCでもインスコできるけど
これはそインスコしたハードでしか使えないよ
PS4持ってても、新型のPS4とかに買い替えたらアウト
これはそインスコしたハードでしか使えないよ
PS4持ってても、新型のPS4とかに買い替えたらアウト
今は修正されてるだろ？
>>594
マシン変えたら再アクティベート必要だろ。しかも電話とかで。
マシン変えたら再アクティベート必要だろ。しかも電話とかで。
オペレーションソフトを引き合いに出す作戦に成ったんすか？
だからWinOSは再アクティベートでも他のPCにインスコ可能だろ？
この特許内容は本体に内蔵されてるIDをソフトに内蔵されてるタグに直接書き込むんだよ。
完全にその本体と紐付けされるんだよ、オンオフ関係なしにね
この特許内容は本体に内蔵されてるIDをソフトに内蔵されてるタグに直接書き込むんだよ。
完全にその本体と紐付けされるんだよ、オンオフ関係なしにね
どうせゲームの新品なんて、発売後2ヶ月までしか売れないんだし。
その後はひたすら中古市場で回るだけ。
なら最初から、発売後半年に全作品の廉価DL版出しますとかやっとけよ。
評判が良い、内容が良いなら半年以内に買ってくれるだろ。
その後はひたすら中古市場で回るだけ。
なら最初から、発売後半年に全作品の廉価DL版出しますとかやっとけよ。
評判が良い、内容が良いなら半年以内に買ってくれるだろ。
今のビジネスモデルは破綻気味だから、新しいモデルは不可欠
中古禁止が駄目なら、ソシャゲとかガチャ課金とかを増やすだけ
そういう方向に行くのを回避したかったんだろう
中古禁止が駄目なら、ソシャゲとかガチャ課金とかを増やすだけ
そういう方向に行くのを回避したかったんだろう
最大の中古対策・割れ対策としては、やっぱP4F・F2P（基本無料ゲー）の流れだね。
海外の大手メーカーも希望託してる。
PC専用ゲームだけど、League of Legendsはプレイヤー数7000万人まで増やし、
賞金500万ドルの大会開けるくらいにボロ儲けしてる。（格ゲーの賞金総額が3万ドル程度）
CrytekやEAもその流れに乗ろうとしてる。
ソニーコンピューターエンタテイメントアメリカも、Planetside2でP4F。
基本無料専用の据え置きゲーム機、OUYAも世界中から注目されてるし。
海外の大手メーカーも希望託してる。
PC専用ゲームだけど、League of Legendsはプレイヤー数7000万人まで増やし、
賞金500万ドルの大会開けるくらいにボロ儲けしてる。（格ゲーの賞金総額が3万ドル程度）
CrytekやEAもその流れに乗ろうとしてる。
ソニーコンピューターエンタテイメントアメリカも、Planetside2でP4F。
基本無料専用の据え置きゲーム機、OUYAも世界中から注目されてるし。
604 ：名無しさん必死だな：2013/01/16(水) 19:54:53.64 ID:Ank4QXSl0
それはPSWだけの定説だろうｗ
>>600
生ものかよｗ
生ものかよｗ
606 ：名無しさん必死だな：2013/01/17(木) 11:22:23.47 ID:Z042wEfG0
おわったわ
607 ：名無しさん必死だな：2013/01/17(木) 14:14:34.44 ID:dEcwp+w/0
ほんとに実行に移せばSCEは確実におわるな
608 ：名無しさん必死だな：2013/01/17(木) 14:20:38.85 ID:kBlHDRgH0
>>607
で、、、、、でもやってみなくちゃわからないぜ？？？？？
というか、ソニーとPSWの悲願が日本のゲーム市場にどういう
答えを突きつけられるのか見てみたいｗｗｗ
今さらWiiUにその技術が積まれることは無いだろうから、任天堂は
少なくともWiiUの間はつ追随することはないし、
MSも中古問題を真剣に考慮してるがあっちはプライスプロテクションで
守られた小売りがさらに中古売買までするって話で日本の中古とは
違うし、購入者の権利やら煩いからこの技術はリスキー過ぎて採用は
しないだろうし、
安心してソニー一社で頑張ってみればよいと思う。
で、、、、、でもやってみなくちゃわからないぜ？？？？？
というか、ソニーとPSWの悲願が日本のゲーム市場にどういう
答えを突きつけられるのか見てみたいｗｗｗ
今さらWiiUにその技術が積まれることは無いだろうから、任天堂は
少なくともWiiUの間はつ追随することはないし、
MSも中古問題を真剣に考慮してるがあっちはプライスプロテクションで
守られた小売りがさらに中古売買までするって話で日本の中古とは
違うし、購入者の権利やら煩いからこの技術はリスキー過ぎて採用は
しないだろうし、
安心してソニー一社で頑張ってみればよいと思う。
もうPSハード買うことないだろうし勝手に死ねばいい
610 ：名無しさん必死だな：2013/01/17(木) 14:31:28.28 ID:j7SwESWq0
メーカーもこの特許強制的に使わせられるんだろ
売上減する為の特許に金出さなきゃならないのかｗ
売上減する為の特許に金出さなきゃならないのかｗ
611 ：名無しさん必死だな：2013/01/17(木) 14:33:01.27 ID:rRLUrxeP0
発売目から負けハード確定
目から鱗みたいなもんか
>>610
メーカーは歓迎だろ
メーカーは歓迎だろ
結局お前ら割れないから批判してるだけだろ
615 ：名無しさん必死だな：2013/01/17(木) 17:38:49.31 ID:UzT9j7S40
>>613
カプコンのマーセナリーズ問題から見るとそうでもないよ
カプコンのマーセナリーズ問題から見るとそうでもないよ
616 ：名無しさん必死だな：2013/01/17(木) 17:41:22.38 ID:1fFdCR3A0
中古は割れと同じだと気付けよ
>>616
新作の糞ゲーは詐欺だと気付けよ。
新作の糞ゲーは詐欺だと気付けよ。
>>616
どこが一緒なのかkwsk！！
どこが一緒なのかkwsk！！
619 ：名無しさん必死だな：2013/01/17(木) 17:58:36.43 ID:1fFdCR3A0
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ | 暗号解析頼むわ
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ | 暗号解析頼むわ
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
>>619
そもそも許諾を得る必要がないから。
判決だと中古の自由流通は合法
(1)テレビゲーム・ソフトは映画の著作物である
(2)このためソフトハウスなどゲームの著作者は、これらテレビゲーム・ソフトに関する頒布権（流通をコントロールする権利）を持つ
(3)しかし、一度適法に販売されたものであれば、その時点で頒布権は消尽（消滅）する
そもそも許諾を得る必要がないから。
判決だと中古の自由流通は合法
(1)テレビゲーム・ソフトは映画の著作物である
(2)このためソフトハウスなどゲームの著作者は、これらテレビゲーム・ソフトに関する頒布権（流通をコントロールする権利）を持つ
(3)しかし、一度適法に販売されたものであれば、その時点で頒布権は消尽（消滅）する
>>619
日本の話をしていないなら、最初にそう言ってくれよ
日本の話をしていないなら、最初にそう言ってくれよ
ちょっと違うけど音楽業界の違法ダウンロード問題を見てると
安易に中古を排除するのは、それで新品が売れる→×
ゲームをやらなくなる→
そんな結果になりそうで恐い。
安易に中古を排除するのは、それで新品が売れる→×
ゲームをやらなくなる→
そんな結果になりそうで恐い。
625 ：名無しさん必死だな：2013/01/17(木) 22:15:18.60 ID:pQRNmqNd0
今は趣味なんていろんなのあるしなｗ
626 ：名無しさん必死だな：2013/01/17(木) 22:28:29.41 ID:PrCNHNyg0
やるなら、ソニー単独でやってくれ。
>>619
いやあ、例の中古裁判の過程でARTS側から
「中古販売の利益の一部を還元する」という提案もあったんだけどね
それを蹴って「正規の利用者でない点で割れザーと同じ」と
顧客をドロボー扱いしていたメーカーは全面敗訴w
いやあ、例の中古裁判の過程でARTS側から
「中古販売の利益の一部を還元する」という提案もあったんだけどね
それを蹴って「正規の利用者でない点で割れザーと同じ」と
顧客をドロボー扱いしていたメーカーは全面敗訴w
628 ：名無しさん必死だな：2013/01/18(金) 23:36:29.87 ID:4x4XQzDk0
子どもなんて金ないしソニーのゲーム機は買わなくなるだろうな
ゲームなんて発売日に買わなかったらもうどうでも良くなるからな
631 ：名無しさん必死だな：2013/01/19(土) 20:16:11.17 ID:j70vwgsD0
もともと、PSWは大人向けですから・・・
へぇー
でもエロをやられてもエロゲーのほうが優れているんだけどねぇ
でもエロをやられてもエロゲーのほうが優れているんだけどねぇ
633 ：名無しさん必死だな：2013/01/20(日) 13:12:23.53 ID:HsAdLQkh0
634 ：名無しさん必死だな：2013/01/20(日) 20:19:04.86 ID:yqaae5Q40
そこで、エロゲー解禁ですよ。
635 ：名無しさん必死だな：2013/01/20(日) 23:29:01.47 ID:z6z1Au3+0
時間の問題だな
636 ：名無しさん必死だな：2013/01/21(月) 00:28:36.89 ID:RvhCjhqP0
これ本当に載せるなら、ハードメーカー三社で足並み揃えないとダメだろ
一社でやってもそのハードが爆死するだけだし
一社でやってもそのハードが爆死するだけだし
638 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2013/01/21(月) 02:45:43.79 ID:cBaRA73lP
パンツゲーが出来る事が唯一無二の利点だったのをソニーは忘れたのか！
640 ：名無しさん必死だな：2013/01/21(月) 13:08:20.21 ID:0+zqRcfH0
>>639
MSは基本的に中古反対だけどな。
ただ向こうはプライスプロテクションで小売が守られているから
そのうえ中古販売許すと売れる中古だけ店が管理して、売れない
中古はメーカーに費用を負担させるなんてことされちゃたまらないからな。
日本のようにすべての負担を小売りに押し付けるシステムとはわけが違う。
とはいえ、特に北米は購入者の権利についてあれこれ煩いから、
こういう使用権限を極端に制限する方法は批判が大きい上に、どんな理由で
訴えられるかわかったもんじゃないから、MSはこの方法は選ばないだろうな。
MSは基本的に中古反対だけどな。
ただ向こうはプライスプロテクションで小売が守られているから
そのうえ中古販売許すと売れる中古だけ店が管理して、売れない
中古はメーカーに費用を負担させるなんてことされちゃたまらないからな。
日本のようにすべての負担を小売りに押し付けるシステムとはわけが違う。
とはいえ、特に北米は購入者の権利についてあれこれ煩いから、
こういう使用権限を極端に制限する方法は批判が大きい上に、どんな理由で
訴えられるかわかったもんじゃないから、MSはこの方法は選ばないだろうな。
返品が出来る小売が強い地域で中古までやられてたまるかってのは
どこも思ってるでしょ
日本は特殊
どこも思ってるでしょ
日本は特殊
642 ：名無しさん必死だな：