二刀流は本当に強いのか？
２本武器があるから強さも二倍なのか？
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2 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 12:43:51.35 ID:ob7fv4qj0
二刀流するくらいなら剣と盾持ったほうがいい
武器を2本持つことによる弱体化(防御面や機動力への不安)もありうるんだから
本質的な強さは二倍にならん。
本質的な強さは二倍にならん。
1本でも強いんだから、2本あったら2倍だろ
そりゃ強いよ
そりゃ強いよ
片手打ちじゃ威力が弱まるし、片手受けだと押し切られやすいし、更に状況に応じて左右どちらを使うのが良いか読まなきゃいけないんで大変らしい。
2倍にはならないけど1.5倍くらいになる
二本持って交互に突いてるだけで相手は反撃できない
長剣ならそりゃ大変だろうがダガーとかナイフなら二刀流が有利じゃね
マジレスするとTODのリオンみたいな
受け流し用の短剣持ったら幾分強くなるとは思う
零距離の間合いの穴も無くなるし
受け流し用の短剣持ったら幾分強くなるとは思う
零距離の間合いの穴も無くなるし
ロイドさんかキリトさんのスレ
11 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 12:50:08.28 ID:Y7y6+0Wb0
ゲームキャラなら筋力とか問題にならないからね
１．５倍にもならん
そんなに差が出るならもっと二刀流増えているわ
そんなに差が出るならもっと二刀流増えているわ
まてよ、もしかして三刀持ったらもっと強いんじゃね？
二天一流の二刀流は本来「両利き」ぐらいの意味合い
「実戦だと片手が塞がる場合も多いのでどちらの腕でも戦えるようにしておきましょう」みたいな
「実戦だと片手が塞がる場合も多いのでどちらの腕でも戦えるようにしておきましょう」みたいな
片方で防いでもう片方で刺せば100％勝てるじゃねーかｗ
オーケィ、6刀流だ
>>16
アシュラマン乙
アシュラマン乙
100万＋100万で200万パワーになるで
両手で2本
口にくわえて1本
股に挟んで1本
両脇に挟んで2本
道具を使わないとコレぐらいが限界か？
股と両脇にはもうちょっと増やせそうだが。
口にくわえて1本
股に挟んで1本
両脇に挟んで2本
道具を使わないとコレぐらいが限界か？
股と両脇にはもうちょっと増やせそうだが。
BDFFで忍者以外が二刀流すると威力が下がるという設定は良かった。
盾って持ってみたけど超重いね
絶対盾持ってるだけで戦闘に不利になる
絶対盾持ってるだけで戦闘に不利になる
>>1
強さが2倍って意味より、通常とは違うトリッキーな攻撃、防御が出来るのが強味では？実際には軽い武器でしか実用性ないだろし。
強さが2倍って意味より、通常とは違うトリッキーな攻撃、防御が出来るのが強味では？実際には軽い武器でしか実用性ないだろし。
>>20
ビヤホールの熟練ウェイターか
ビヤホールの熟練ウェイターか
別に忍者でなくてもアビつけりゃいいだけじゃん
両手持ちの方が手っ取り早いけど
両手持ちの方が手っ取り早いけど
二挺拳銃はださいよね
支える手の数が二分の一になるわけで
強さは半分になるだろ
強さは半分になるだろ
一時期、剣道の試合が二刀流が多くなったんなったんじゃなかったかと思う
それは防御一辺倒の試合をする為らしいけど
で、剣道では一時期禁止になってたと思う
実戦をやったとしても意外とディフェンシブなのかもね
数年前の全日本選手権に二刀流の剣士が出てたと思う
全日本に出るってすごいよね
それは防御一辺倒の試合をする為らしいけど
で、剣道では一時期禁止になってたと思う
実戦をやったとしても意外とディフェンシブなのかもね
数年前の全日本選手権に二刀流の剣士が出てたと思う
全日本に出るってすごいよね
32 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 13:01:08.64 ID:whNKmS0Y0
マジレスすると、赤穂浪士討ち入り時の吉良勢や桜田門外の変の彦根藩士、
つまり真・侍魂の持ち主ではない度胸の無い人間は乱戦になったら、自然に二刀流を選んでいる。
他の兵器を使用するならともかく、
刀しかない状況で、かつ、囲まれる危険のある状況では
二本抜いた方が生存率は高まる。
ただ、相手を殺しに行く場合は、一本に絞って体ごと持っていかないと無理。
こんなので乱戦勝ち抜いた奴は近藤勇クラスだけ。
つまり真・侍魂の持ち主ではない度胸の無い人間は乱戦になったら、自然に二刀流を選んでいる。
他の兵器を使用するならともかく、
刀しかない状況で、かつ、囲まれる危険のある状況では
二本抜いた方が生存率は高まる。
ただ、相手を殺しに行く場合は、一本に絞って体ごと持っていかないと無理。
こんなので乱戦勝ち抜いた奴は近藤勇クラスだけ。
>>30
重装備の相手でもマウント取って首に刺して終いに出来るじゃない。
重装備の相手でもマウント取って首に刺して終いに出来るじゃない。
スターバーストストリームを知らないの？（迫真
35 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 13:03:22.48 ID:r+dXBPndO
現実の剣道では二刀流で強い奴はいない
両手剣＞二刀流となる
盾持ちは分からん
BDFFは忍者で斧持つのが最強だったのが気に入らない
攻撃回数がジョブによって違うのも良くなかった
両手剣＞二刀流となる
盾持ちは分からん
BDFFは忍者で斧持つのが最強だったのが気に入らない
攻撃回数がジョブによって違うのも良くなかった
藤岡弘、なら二刀流で2倍になるかもしれない。
>>14って本来正しいのにどうしても理解されないよね
防ぐように使うなら普通に盾の方がよくね？
つか遠距離から槍でよくね？
つか遠距離から槍でよくね？
両手持ちの刀の一撃を片手で持ってる刀で防ぎきれるとは思えない
宮本武蔵も二刀流だけど
実際には2本目は抜いたことないらしい
実際には2本目は抜いたことないらしい
両手で2本
口で1本
片足で1本
はアカンのか？
口で1本
片足で1本
はアカンのか？
>>41
遠くから一方的に攻撃できれば強くて安全に決まってるだろ！いいかげんにしろ！
遠くから一方的に攻撃できれば強くて安全に決まってるだろ！いいかげんにしろ！
外国の神話とかでも二刀流ってあんまりない感じだしなぁ。
二刀流って真ん中が空きそうだから、心臓とか突かれたらマズいな
二刀流って真ん中が空きそうだから、心臓とか突かれたらマズいな
刀を2本に増やして2倍
重量も2倍なのでさらに2倍加算
防御を捨てた捨て身の覚悟で気持ち1.5倍加算
重量も2倍なのでさらに2倍加算
防御を捨てた捨て身の覚悟で気持ち1.5倍加算
>>35
忍者なら刀の心得とホークアイをセットして天叢雲の二刀流が最強じゃね？
忍者なら刀の心得とホークアイをセットして天叢雲の二刀流が最強じゃね？
両手持ちにすると-2/-4の補正が掛る
50 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 13:10:25.69 ID:dQZCD0is0
開始直後に一本相手に投げれば有利だ。
驚いたり、避けて体勢崩した後に斬りかかれば勝利確実だ。
驚いたり、避けて体勢崩した後に斬りかかれば勝利確実だ。
51 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 13:10:36.67 ID:ek6OAjOF0
二刀に構えてから小太刀を投げて、相手が怯むところに切りかかる技もある。
飛龍剣が有名だね。
飛龍剣が有名だね。
>>47
さらに回転も加えて二倍
さらに回転も加えて二倍
受け流すって発想は無いのか…
まあ一騎打ちなら二刀流は不利かもなぁ
でも格下多数での乱戦ならかなりいけそう
まあ一騎打ちなら二刀流は不利かもなぁ
でも格下多数での乱戦ならかなりいけそう
54 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 13:10:48.07 ID:wlNTS6pl0
一刀の方が強いです。
一太刀入れたら仕舞いの世界なんだから
その方が楽。
二刀が相手だろうがそもそも相手が一刀相手に受けきれるわけないもん。
先に攻撃を出せて確実にしとめる事ができる。
先制攻撃最強論です。
一太刀入れたら仕舞いの世界なんだから
その方が楽。
二刀が相手だろうがそもそも相手が一刀相手に受けきれるわけないもん。
先に攻撃を出せて確実にしとめる事ができる。
先制攻撃最強論です。
槍が最強
>>40
剣道やってたら解ると思うが、竹刀でも片手ではまともに振れない
剣道やってたら解ると思うが、竹刀でも片手ではまともに振れない
逆に両手武器の利点を考えるべきだな
両手武器の利点とは
・威力を乗せられる
・重さのある武器を扱える
・ひいてはリーチの長い武器を扱える
特筆すべきはリーチの長さか
槍にしろ両手剣にしろこれをしのぎ切るにはあえて盾を
持たずに片手剣2本で勝負するメリットはいかほどか
両手武器の利点とは
・威力を乗せられる
・重さのある武器を扱える
・ひいてはリーチの長い武器を扱える
特筆すべきはリーチの長さか
槍にしろ両手剣にしろこれをしのぎ切るにはあえて盾を
持たずに片手剣2本で勝負するメリットはいかほどか
二倍二倍
2刀による17連撃最強ですよ？
65 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 13:13:38.13 ID:7+XynlYsO
剣道でもフェンシングでも
二刀流は弱い
二刀流は弱い
不意打ちやハッタリになら使えるかもしれんが
長剣での二刀流なんて重すぎるし隙でかいし
片手が短刀ならアリ程度の実用性に思える
長剣での二刀流なんて重すぎるし隙でかいし
片手が短刀ならアリ程度の実用性に思える
槍と聞いて風流双鎗将の人が何か言いたげです
スペック上はやたら強いはずなんだが、終盤出のせいで影薄いよなー
娘奪って一家皆殺しくらいしか語ることがない
>>27
コートとかネクタイとか、なにかひらひらした着衣を
合わせてコーディネートすると異常に強くなる
鳩を用意しておくと任意で一時的に無敵になれるのでお勧め
ガン=カタは邪道
スペック上はやたら強いはずなんだが、終盤出のせいで影薄いよなー
娘奪って一家皆殺しくらいしか語ることがない
>>27
コートとかネクタイとか、なにかひらひらした着衣を
合わせてコーディネートすると異常に強くなる
鳩を用意しておくと任意で一時的に無敵になれるのでお勧め
ガン=カタは邪道
サムライウエスタンは相手が放った銃弾を弾いて当てるんだぞ
つまり後の先を取るわけだ
つまり後の先を取るわけだ
何処の世界でもハッタリは心理戦には必要だからな。
つまりドリルと角が最強って事だ
つまりドリルと角が最強って事だ
70 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 13:15:11.72 ID:whNKmS0Y0
>>65
切られても死なないし、投げ禁止だからな。
切られても死なないし、投げ禁止だからな。
>>69
ばっかチェーンソーだろ
ばっかチェーンソーだろ
むしろ両手に武器持ってると警戒されるので、片手はフリーにしておいて、ここぞという時に不意打ち気味に抜き打ちしたらどうか？
74 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 13:16:55.76 ID:77yvJyiv0
ネ実じゃ両手武器っつーか暗黒以外イラネですし
>>59
でも鍔迫り合いって馬庭念流とか鹿島新当流とか古流の中でも
特に古い流儀にあるんだよな。実戦でまったくなかったとは考え難い。
Maniwa Nen-ryu
https://www.youtube.com/watch?v=6oS7Slq_9dw
でも鍔迫り合いって馬庭念流とか鹿島新当流とか古流の中でも
特に古い流儀にあるんだよな。実戦でまったくなかったとは考え難い。
Maniwa Nen-ryu
https://www.youtube.com/watch?v=6oS7Slq_9dw
>>55
二槍最強か
二槍最強か
投げるならクナイでいいじゃねーか
長物だとモーションが大きすぎてバレバレになる
長物だとモーションが大きすぎてバレバレになる
まあ集団戦になると弓＞槍＞刀だしな
一本だけでもめっちゃ重いしなぁ
七支刀を両手で振るえば14倍ですよ
>48
ドラゴンパゥアすればどうせ誤差
ドラゴンパゥアすればどうせ誤差
82 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 13:19:11.39 ID:QQVlaMdj0
両利きの人間がチタンとかで作られた軽い刀を二刀流で扱ったら
強いんじゃないのか。
フィクションだと派手に何度も斬り合ってるが、当然実際の戦いは違った
そうだからな。衛生環境の悪いなか栄養失調で戦ってるわけだから、
ちょっとした切り傷でも失血でフラフラして倒れる。そうすると、まあ助からない。
一撃必殺なんて誇る以前に、一撃でアウトが普通。そういう戦闘において
攻撃の軌道を２つ確保できる二刀流は有利そうではある。豪腕で押し切られると
片手で鍔迫り合いできないからヤバそうだが。
強いんじゃないのか。
フィクションだと派手に何度も斬り合ってるが、当然実際の戦いは違った
そうだからな。衛生環境の悪いなか栄養失調で戦ってるわけだから、
ちょっとした切り傷でも失血でフラフラして倒れる。そうすると、まあ助からない。
一撃必殺なんて誇る以前に、一撃でアウトが普通。そういう戦闘において
攻撃の軌道を２つ確保できる二刀流は有利そうではある。豪腕で押し切られると
片手で鍔迫り合いできないからヤバそうだが。
剣道のように、対二刀流に慣れていない相手との試合なら
いくらか有利に戦えるかもしれないね
ボクサーでサウスポー相手が苦手みたいな感じで
いくらか有利に戦えるかもしれないね
ボクサーでサウスポー相手が苦手みたいな感じで
マジレスすると、お前ら刀剣類扱ったことないのに、
ゲームの知識でしったかするという
ゲームの知識でしったかするという
>>32
フル装備の赤穂勢に果敢に立ち向かった寝巻きの吉良勢に侍魂が無いとか・・・
フル装備の赤穂勢に果敢に立ち向かった寝巻きの吉良勢に侍魂が無いとか・・・
槍といっても戦国時代になると槍は太刀並の肉厚の歯がついていて現在の槍のイメージよりかなり違うがな
>>84
二刀の人は一刀の人とやり慣れてるが、逆はめったにないしな
二刀の人は一刀の人とやり慣れてるが、逆はめったにないしな
90 ：お茶漬け ◆pU8LtFcZU6 ：2013/01/05(土) 13:21:39.69 ID:daSz5Tw40
剣なんて長くて軽いやつを振り回してれば勝てるでしょ
>>82
二刀流相手ならポールアックス選ぶわ
二刀流相手ならポールアックス選ぶわ
>>87
大身槍のこと言ってるのか？そういう槍ばっかでもないが。
大身槍のこと言ってるのか？そういう槍ばっかでもないが。
94 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 13:23:27.69 ID:whNKmS0Y0
河西忠佐衛門が桜田門外の変で使ったとか
まあ複数相手の苦し紛れだろうけど
二刀流が強ければ流派が現在でも主流のはず。
実際は居合より弱いと思う。
まあ複数相手の苦し紛れだろうけど
二刀流が強ければ流派が現在でも主流のはず。
実際は居合より弱いと思う。
初太刀にすべてを賭ける薩摩示現流ってあれどうなんかな。
相対したら気迫だけでも相当すごいみたいだが
相対したら気迫だけでも相当すごいみたいだが
>>94
＞二刀流になってた奴は、幕府に取り調べを受けた逃げてきた奴だけどね。
史実かどうか疑わしい清水一学のもの以外にもニ刀がいたんだな。ちなみにどういう史料に載ってるんだろ？
赤穂事件の取調べ関係を漁ればいいのか？
＞二刀流になってた奴は、幕府に取り調べを受けた逃げてきた奴だけどね。
史実かどうか疑わしい清水一学のもの以外にもニ刀がいたんだな。ちなみにどういう史料に載ってるんだろ？
赤穂事件の取調べ関係を漁ればいいのか？
>>95
居合いはメンチきってからスタートの戦いじゃ現代でも最強クラスじゃないですかー！
居合いはメンチきってからスタートの戦いじゃ現代でも最強クラスじゃないですかー！
このスレいろんな板に立ててるんだけどやっぱりアフィカスなのか？
>>96
先手一撃必殺は高度な防御技術持っていない相手には必勝ってのが戦術の基本
先手一撃必殺は高度な防御技術持っていない相手には必勝ってのが戦術の基本
102 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 13:27:43.17 ID:whNKmS0Y0
>>103
蹴りはタイ捨流でしょ。示現流はタイ捨の血も引いてるけど蹴りは捨ててる。
蹴りはタイ捨流でしょ。示現流はタイ捨の血も引いてるけど蹴りは捨ててる。
二刀流はさして強くないらしい。
だから剣道でもルール上禁止されてない。
刀が長くなると強くなってしまう。だから長さはルール上かえられない。
だから剣道でもルール上禁止されてない。
刀が長くなると強くなってしまう。だから長さはルール上かえられない。
片手で相手の両手を押しきるくらいのバカ力があるなら
純粋に二倍だよ
とくに1対多数なら、その真価を発揮できる
殴り合いでも、片手より両手の方が強いだろ？
純粋に二倍だよ
とくに1対多数なら、その真価を発揮できる
殴り合いでも、片手より両手の方が強いだろ？
二刀流は防御重視の型
モンハンで強いんだから
強いに決まってるだろ
あほか？
強いに決まってるだろ
あほか？
111 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 13:31:01.00 ID:whNKmS0Y0
碁盤切ったとか言う人は強かったんだと思うけど、
西南戦争ではそうでもなかった。
声だけ猿みたいで、元会津藩士から逃げ回ってたと
会津藩士の「悪意ある」記録に残ってるな。
西南戦争ではそうでもなかった。
声だけ猿みたいで、元会津藩士から逃げ回ってたと
会津藩士の「悪意ある」記録に残ってるな。
三刀流だと戦闘力は３倍に跳ね上がる
>>106
ああごめん勘違いしてた確かにそうだ
ああごめん勘違いしてた確かにそうだ
117 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 13:34:23.61 ID:whNKmS0Y0
>>105
要するにオルテガハンマー(↓資料画像)と
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/s/a/n/sangokumuryou/20110207163517bfcs.jpg
ボクサースタイルとどっちが強いかって事だな。
そこそこ握力筋力が伴っていれば、二刀流の方が強いと思う。
要するにオルテガハンマー(↓資料画像)と
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/s/a/n/sangokumuryou/20110207163517bfcs.jpg
ボクサースタイルとどっちが強いかって事だな。
そこそこ握力筋力が伴っていれば、二刀流の方が強いと思う。
剣道はルール上の問題じゃね？
右手で押し込むような面して、相手が受けたら
左手で脇腹指せば戦国時代なら死んでる
右手で押し込むような面して、相手が受けたら
左手で脇腹指せば戦国時代なら死んでる
120 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 13:37:34.59 ID:whNKmS0Y0
ビームサーベルだったら明らかに二刀流のが有利だな
123 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 13:39:31.78 ID:jkN5+dEJ0
ダブルアサシンが最強だと
やっぱデカイ奴なら話がかわってくるだろうな
特に小柄な昔の日本人に二刀流は基本的に合う奴がほとんどいなかっただけじゃね
特に小柄な昔の日本人に二刀流は基本的に合う奴がほとんどいなかっただけじゃね
二刀流の強さが2倍程度なわけないだろ
1+1=2じゃねえ、1+1=200だ！ 10倍だぞ10倍！！
1+1=2じゃねえ、1+1=200だ！ 10倍だぞ10倍！！
>>119
相手も胴鎧くらい着けてるだろ
相手も胴鎧くらい着けてるだろ
昔前田日明が良い事を言った。
どの格闘技が強いじゃなくソイツが強いんだ。
結局扱う人次第。
どの格闘技が強いじゃなくソイツが強いんだ。
結局扱う人次第。
ダガーくらいの大きさまでなら戦い方によっては強いかもね
でも普通の剣の大きさじゃ無理があると思うな
でも普通の剣の大きさじゃ無理があると思うな
二刀流か、バガボンドの武蔵みたいに二刀を使いこなせる腕力と体さばきができれば強いんじゃないかな。
並みの筋力と体力だとまともに斬れないだろうし使いこなせないしょ。だから普通なら一刀が使いやすいんだろうし。
人に聞いた話だけどラストラムライのトムクルーズの二刀流の動きはありえねぇｗとかいう感じらしいし・
並みの筋力と体力だとまともに斬れないだろうし使いこなせないしょ。だから普通なら一刀が使いやすいんだろうし。
人に聞いた話だけどラストラムライのトムクルーズの二刀流の動きはありえねぇｗとかいう感じらしいし・
片手で刀持つとか相当腕力強い奴じゃないと無理だし
じゃあ小太刀とか持っても間合い狭くて使い物にならんでしょ
受け流しｷﾘｯとか言ってるけど足元狙ったり突いてきたり
有効な攻撃は受け流しとか無理
両手の腕力使った剣撃に片手で対処出来る奴とかおらんやろ
じゃあ小太刀とか持っても間合い狭くて使い物にならんでしょ
受け流しｷﾘｯとか言ってるけど足元狙ったり突いてきたり
有効な攻撃は受け流しとか無理
両手の腕力使った剣撃に片手で対処出来る奴とかおらんやろ
竹刀でもまともに扱えないのに現実的じゃないだろ
チンパンジー並みの力ないとキツい
まぁ最大の理由は一刀で人斬りの究極に達するからだろうがな
チンパンジー並みの力ないとキツい
まぁ最大の理由は一刀で人斬りの究極に達するからだろうがな
ナイフとかは体を半身にして攻撃をくらいにくくする
と漫画で読んだので両手はアカンと思う
と漫画で読んだので両手はアカンと思う
二刀流はたしかに強いが右手に三角左手に四角
これが出来ないと二刀流は意味ない
つまり人によりけりだ
これが出来ないと二刀流は意味ない
つまり人によりけりだ
二刀流より忍者刀二興味が出た
ttp://youtu.be/pnMZ30AJEGs?t=5m2s
ttp://youtu.be/pnMZ30AJEGs?t=5m2s
>>121
ビームサーベル六刀流やっちゃうセラフィムガンダムか(´・ω・｀)
ビームサーベル六刀流やっちゃうセラフィムガンダムか(´・ω・｀)
カンフー映画とか見てると二刀流ってすげえ強いイメージがある
実際の合戦で最強だったという弓を2つ持てば無敵じゃね？
二刀流の構えはかっこ悪い
ツインドライヴは2倍じゃない！2乗の（ｒｙ
一定以上の密度の矢の雨から盾無しでの生還は極めて困難だろうな
中間距離だと長槍の群れ
中間距離だと長槍の群れ
二丁拳銃も数で勝るとか精度で劣るとか様々だね
じゃあ最強は居合いってことで
刀「遠距離攻撃ばっかしてずるい」
弓「えっ」
弓「えっ」
>>146
普通にサブマシンガン使った方が良いからね
普通にサブマシンガン使った方が良いからね
抜刀術は速いけど片手打ちだから軽いって話だけどな
あと当然、居合いの達人でも普通に構えた方が強い。
あと当然、居合いの達人でも普通に構えた方が強い。
ヤクザの喧嘩でもサブマシンガンとか使うの卑怯とか言われてた時代あったが
今はロケランぶっ飛ばすのな
今はロケランぶっ飛ばすのな
二刀流より二丁拳銃のリロードどうすんねん感が
ロケランと示現流…九州は修羅の国だな
(ﾟдﾟ//＜二刀流で両手持ちしたら
(⊃//⊂ 最強じゃね？
(⊃//⊂ 最強じゃね？
結局極論すると、ICBMとかBC兵器最強になっちゃうな。
>>156
ダースモールみたいなのなら強そうな気がする。
ダースモールみたいなのなら強そうな気がする。
じゃあ核のボタンを両手持ちか二刀流かで勝負だな。
2刀流のが極めれば強いと思うんだよね
1刀を軽々と扱える筋力あるのが前提だが
1刀を軽々と扱える筋力あるのが前提だが
>>154
あれは適当にばらまいて仕留められなかったら、片方捨てないと話にならんね
あれは適当にばらまいて仕留められなかったら、片方捨てないと話にならんね
ぶっちゃけ実践なら飛び道具が一番強い
>>161
ガンカタみたいにあらかじめマガジンを立てて床に置いておけばいいと思うよ
ガンカタみたいにあらかじめマガジンを立てて床に置いておけばいいと思うよ
>>160
その筋力で一刀を扱えば物干し竿を小刀の様に扱えると考えるとどうか？
その筋力で一刀を扱えば物干し竿を小刀の様に扱えると考えるとどうか？
>>159
それ二刀流の方は核二発撃てるんじゃね？
それ二刀流の方は核二発撃てるんじゃね？
俺の物干し竿が二刀あれば倍の成果が得られると考えるがどうか
>>162
だが近世になって鉄砲が普及しても騎兵が抜刀突撃やってたのが現実だからな。
近世騎兵はその強いはずのカービンやピストルを持っていたにも関わらず第一の手段としての抜刀突撃を好んだし。
>>166
となると二刀流の方が破壊力はあるな。
だが近世になって鉄砲が普及しても騎兵が抜刀突撃やってたのが現実だからな。
近世騎兵はその強いはずのカービンやピストルを持っていたにも関わらず第一の手段としての抜刀突撃を好んだし。
>>166
となると二刀流の方が破壊力はあるな。
物干し竿を二刀流する筋力を使って、より長い刀で示現流すればいいんじゃないか？
>>168
しかし核のボタンが果たして片手で押せる構造になってるのか疑問
しかし核のボタンが果たして片手で押せる構造になってるのか疑問
あ 失礼
スポーツチャンバラのフカフカの棒ね
スポーツチャンバラのフカフカの棒ね
最終的にイデオンソード最強か。
>>171
そもそも刀じゃないから二刀流ではないしな。
そもそも刀じゃないから二刀流ではないしな。
風属性だから
銃器は片手で撃っても両手で撃っても威力自体は変わらんから刀剣とは理屈が違うんだよな。
核ボタンは確か、複数人で押さなきゃいけないのがソ連だったっけ？
米大統領はトランクみたいので普段から持ち歩てなかったっけ？
つまり2刀にはトランク2個で殴打する筋力が居る。
米大統領はトランクみたいので普段から持ち歩てなかったっけ？
つまり2刀にはトランク2個で殴打する筋力が居る。
一方の核ボタンを相手に投擲して、怯んだ隙にもう一方のボタンを押した方が強くない？
>>181
それはあまりに実戦的過ぎるから試合では禁止だな。
それはあまりに実戦的過ぎるから試合では禁止だな。
そもそも二刀の打ち込みは基本的に振り回して自重と遠心力で叩き付ける形なんでないの？
つばぜり合いとか無理
つばぜり合いとか無理
戦国BASARAの伊達政宗みたいな8刀は実際やるとどうなるの？
>>1
防御力は上がるけど攻撃力が落ちるので弱いらしい
防御力は上がるけど攻撃力が落ちるので弱いらしい
>>187
どうなると思う？(´・ω・｀)
どうなると思う？(´・ω・｀)
そもそも二刀流が強いって誰が言ったんだよ
ムサシミヤモトか？
ムサシミヤモトか？
>>189
そもそも持てなさそう
そもそも持てなさそう
1+1で200だ
10倍だぞ10倍
10倍だぞ10倍
いや、誰も強いなんて言ってない。
正式なスタイルとしても中世の決闘くらいしかないしな。
左右に武器を持つスタイルとしてはローマの剣闘士の投網と槍の組み合わせが強いと思う。
正式なスタイルとしても中世の決闘くらいしかないしな。
左右に武器を持つスタイルとしてはローマの剣闘士の投網と槍の組み合わせが強いと思う。
ここで鎖鎌最強説をとなえてみる
まぁタートルズ好きとしては昔二刀流に憧れたもんだ
戦場では両手を常に武器の保持だけに使える前提の技術は役に立たぬと
悟ったので訓練時は二刀で行うものとする
だから二刀そろってなきゃ使えないコンビ技とか論外なので開発禁止な
by武蔵
悟ったので訓練時は二刀で行うものとする
だから二刀そろってなきゃ使えないコンビ技とか論外なので開発禁止な
by武蔵
こういうスレっていつも前提条件がバラバラだから、
（俺の考えた条件では）○○が最強、になりがち
1対1なのか、10対10なのか、100対100なのか
それはともかく、短槍最強
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11154801
（俺の考えた条件では）○○が最強、になりがち
1対1なのか、10対10なのか、100対100なのか
それはともかく、短槍最強
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11154801
つか、そもそも戦場での集団戦じゃ刀はあまり使って無いじゃん
殺傷数は
弓矢＞槍＞刀＞鎚
の順だったと思うぞ。刀なんて10％-20%程度だったと思う
殺傷数は
弓矢＞槍＞刀＞鎚
の順だったと思うぞ。刀なんて10％-20%程度だったと思う
俺は戦場で武器を失くした時に備えて
日々、口からビームを出す訓練をしている
未だに出ないのが難点だ
日々、口からビームを出す訓練をしている
未だに出ないのが難点だ
>>199
最初から武器使わずにビームで戦わんの？
最初から武器使わずにビームで戦わんの？
201 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 15:58:54.28 ID:ek6OAjOF0
>>183
所詮田舎流儀だな。その一段目を外せばこっちの核が炸裂するわ。
>>198
そりゃ殺傷数じゃなくて基本的に合戦の後に恩賞を出せる側の生き残った人間が
申告した傷の種類の統計だよ。でも槌ってのは初めて見たな。
槌の傷なんてどう書いてあるの？槍で叩かれた傷とかと区別されてるの？
所詮田舎流儀だな。その一段目を外せばこっちの核が炸裂するわ。
>>198
そりゃ殺傷数じゃなくて基本的に合戦の後に恩賞を出せる側の生き残った人間が
申告した傷の種類の統計だよ。でも槌ってのは初めて見たな。
槌の傷なんてどう書いてあるの？槍で叩かれた傷とかと区別されてるの？
>>198
地形を無視するのは孔明の罠か？
地形を無視するのは孔明の罠か？
203 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2013/01/05(土) 16:04:35.79 ID:8sIWqZh70
剣道でも２刀流いるけど、勝ったためしはないよね
>>178
核のフットボールですね
核のフットボールですね
第55回全日本剣道選手権大会 一回戦 二刀流
http://nicoviewer.net/sm1452814
http://nicoviewer.net/sm1452814
206 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 16:22:34.51 ID:5rr4nvipO
巌流の物干し竿は架空だが、
実際に太郎太刀を担いで戦場を駈けた武将がいたってのは素敵
実際に太郎太刀を担いで戦場を駈けた武将がいたってのは素敵
武器できっちり相手の攻撃防げるんなら強そうだけど
完全な１：１の二刀流じゃなく
左手にナイフとかサブなら
そこそこ強そう
左手にナイフとかサブなら
そこそこ強そう
ウォーキングデッドで黒人の女が太刀でゾンビをバッサバッサ斬っててワロタ
あんなもん女が扱えるのか
あんなもん女が扱えるのか
ゲハ的には右手にゲームキューブ、左手にゲームボーイだな
211 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 17:08:34.69 ID:OzVqr2m+0
昔の剣道では結構いたんだけどね。団体戦で相手のエースを引き分けで止める役だったけど。
ボーマンダの両刀つよいよ
防御力は上がるけど、片手で剣振り回して攻撃するのは無理だろうね
体鍛えてる人間だと竹刀二刀なら扱えるかも
体鍛えてる人間だと竹刀二刀なら扱えるかも
まほうけんフレアにとうりゅうみだれうち
>>59
実力有るガンマンは相手が抜くのを待ってから抜いてたらしいで
実力有るガンマンは相手が抜くのを待ってから抜いてたらしいで
>>215
なんで？
なんで？
二刀流と聞くと脊髄反射で乱れ打ちと連想する
虎眼流 簾牙
剣道の二刀流って、竹刀しか使っちゃいけないから二刀流になってるだけで
戦い方としては片方が盾でも成立するんじゃねーの
攻撃力よりも防御や牽制力アップが主目的っぽいし
上でも出てたけど、二刀の場合は脇差や小太刀を投擲に使うのが
相手の不意をつく効果的な方法ってのはよく見る戦術だな
戦い方としては片方が盾でも成立するんじゃねーの
攻撃力よりも防御や牽制力アップが主目的っぽいし
上でも出てたけど、二刀の場合は脇差や小太刀を投擲に使うのが
相手の不意をつく効果的な方法ってのはよく見る戦術だな
>>206
幕末の不良侍やヤクザはアホみたいに長い太刀ぶら下げてたというな
いわく、持ち上げさえ出来れば後は重さで切れるとか
>>75
真庭念流は、まず相手の攻撃を受けてさばくところから始まるので
つばぜり合いみたいなシチュエーションも平気で前提としちまうんだよな
現代剣法とはまったく異質な存在なので、見てて楽しい
長刀vs刀とか鎖鎌vs刀なんてハンディキャップバトルもやったりする
幕末の不良侍やヤクザはアホみたいに長い太刀ぶら下げてたというな
いわく、持ち上げさえ出来れば後は重さで切れるとか
>>75
真庭念流は、まず相手の攻撃を受けてさばくところから始まるので
つばぜり合いみたいなシチュエーションも平気で前提としちまうんだよな
現代剣法とはまったく異質な存在なので、見てて楽しい
長刀vs刀とか鎖鎌vs刀なんてハンディキャップバトルもやったりする
相性の問題もあるけど強いよ
二刀を適当に振り回してもよし、一本だけ使って左手は構えてるだけでもよし
現実の人間なんて刃物でちょっと切られればすぐ戦闘力無くなるからね
二刀を適当に振り回してもよし、一本だけ使って左手は構えてるだけでもよし
現実の人間なんて刃物でちょっと切られればすぐ戦闘力無くなるからね
片手で戦うのと両手で戦うの
どっちが強いのかを考えれば自明の理だろ
どっちが強いのかを考えれば自明の理だろ
これはサターンが2つのCPUで2倍凄いといいたいのか？
二刀持つよりペトロクラウド
ロングソード一刀流とダガー二刀流ではどちらが強いのだろうか
状況に依るとしか
夜の二刀流
夜のロングソード
武器多いのが強いなら、背中に子供おんぶして２丁拳銃
持たせて二刀流で戦ったら４倍強くなるんか
持たせて二刀流で戦ったら４倍強くなるんか
二刀が強いなら世界中の戦場で主役やってたわな
でも現実は弓＞槍＞剣（一刀）
制式採用した軍なぞ古今において聞いた事が無い
でも現実は弓＞槍＞剣（一刀）
制式採用した軍なぞ古今において聞いた事が無い
強弱関係無しに一部の人間しか習得困難な技術を一般採用する軍隊なぞ無いわw
リアルでは
両手剣＞片手剣＋盾＞二刀流
両手剣＞片手剣＋盾＞二刀流
235 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 07:35:50.91 ID:hRvEa0x50
現実
両手用+鎧＞刀剣+盾＞両手用刀剣＞二刀流
両手用+鎧＞刀剣+盾＞両手用刀剣＞二刀流
模造刀もってるけど、片手じゃ無理。
両手でもかなり重い。
両手でもかなり重い。
238 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 08:03:07.76 ID:hRvEa0x50
ディソードやライトセイバーなら軽そうだから二刀流の方が強そう
ライトセイバー二刀流は結構見かけるが
あれ防御手段がライトセイバーしかないからだろなぁ
あれ防御手段がライトセイバーしかないからだろなぁ
何故ライトシールドは無いのか
243 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 10:16:19.17 ID:UVkFGumh0
二刀流は使いこなせれば強い
なぜなら片方で相手の刀を封じてもう片方で攻撃できるから
でも片手で相手が両手で振り回す刀を受け止めなくちゃいけないから相当腕力がいる
宮本武蔵が剣術指南役になれなかったのもほとんどの人が二刀流を使いこなせなかったから
武蔵は子供の頃から怪力だったと言われている
なぜなら片方で相手の刀を封じてもう片方で攻撃できるから
でも片手で相手が両手で振り回す刀を受け止めなくちゃいけないから相当腕力がいる
宮本武蔵が剣術指南役になれなかったのもほとんどの人が二刀流を使いこなせなかったから
武蔵は子供の頃から怪力だったと言われている
244 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 10:22:30.81 ID:dGsvl6T4O
どうなのかね。武蔵は実はハッタリのインチキ野郎という説もある
有名な巌流島の決戦は実は複数で襲撃だったとか
有名な巌流島の決戦は実は複数で襲撃だったとか
ポケモンのスレかと思った。
ゴウカザルとか・・・
ゴウカザルとか・・・
246 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 10:27:02.14 ID:UVkFGumh0
武蔵は単に剣豪ってだけじゃなくて策士でもあったからね
巌流島については諸説ある
戦いの後小次郎は生きていて武蔵の弟子がよってたかって殴り殺したなんて話もあるし
巌流島については諸説ある
戦いの後小次郎は生きていて武蔵の弟子がよってたかって殴り殺したなんて話もあるし
247 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 10:27:50.70 ID:Bbu/1aw90
>>241
重量が軽いのも影響してると思われ
重量が軽いのも影響してると思われ
鉄の塊ってちょっとでもめっちゃ重いからな
室伏くらいマッチョじゃないと刀を片手では振り回せまい
雑魚どもは竹槍か木刀の二刀流で戦車に対抗しておとりになればよい
室伏くらいマッチョじゃないと刀を片手では振り回せまい
雑魚どもは竹槍か木刀の二刀流で戦車に対抗しておとりになればよい
佐々木小次郎自体存在しないんだからインチキもハッタリもないだろ・・・
>>248
戦争で一番洋々な武器は槍だしな
戦争で一番洋々な武器は槍だしな
252 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 10:32:30.87 ID:D7FMLxSY0
物凄い腕力があること前提と
一人ＶＳ複数人のときに効果が発揮するらしいな
一人ＶＳ複数人のときに効果が発揮するらしいな
ガンダムはビームサーベル開発からビームシールド開発までに100年くらいかかってるけど絶対技術的な問題じゃないだろうな
トゥインクル+アイシングデス
255 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 10:36:28.61 ID:UVkFGumh0
佐々木小次郎も謎が多いね
実在しない説もあるし巌流島の時にはヨボヨボのおじいちゃん
だったとかいう話もある
実在しない説もあるし巌流島の時にはヨボヨボのおじいちゃん
だったとかいう話もある
クリエイターがウォーズマン理論を導入したのが原因
二刀流が強いというよりも熟練者でないと扱いきれない
二丁拳銃も似たようなものよね
どうしても照準ブレるはずなのに
片手で反動制御できる化け物揃いなフィクション
どうしても照準ブレるはずなのに
片手で反動制御できる化け物揃いなフィクション
>>244
状況的にありえないような気がするのだが(-_-)
佐々木小次郎は小倉藩の剣術師範だぜ。
決闘に際して、藩側の見届け役がいないわけがない。
そこで、勝敗に関して著しい不正が行えるわけもない。
>>246のいう、弟子達がとどめをさしたと言う話は
一時わりと採り上げられていたな。
小倉藩の人がそのように記録していたとか。
これについては、何とも言えないが、
当時報道されていたような「客観的」な資料とは
到底言えない気はする。
状況的にありえないような気がするのだが(-_-)
佐々木小次郎は小倉藩の剣術師範だぜ。
決闘に際して、藩側の見届け役がいないわけがない。
そこで、勝敗に関して著しい不正が行えるわけもない。
>>246のいう、弟子達がとどめをさしたと言う話は
一時わりと採り上げられていたな。
小倉藩の人がそのように記録していたとか。
これについては、何とも言えないが、
当時報道されていたような「客観的」な資料とは
到底言えない気はする。
剣っていうのは結構糞重い
片手の力だけで満足に振るのは至難の重さ
片腕で振るスピードが遅くなるし、動作が大きくならざるを得ないので
見切られやすい、致命傷を与えるほどには斬れない、
斬撃した後で剣をコントロールできずすぐに体勢を立て直せない、同理由で弾かれても隙が大きくなる、
何より疲れる
片手の力だけで満足に振るのは至難の重さ
片腕で振るスピードが遅くなるし、動作が大きくならざるを得ないので
見切られやすい、致命傷を与えるほどには斬れない、
斬撃した後で剣をコントロールできずすぐに体勢を立て直せない、同理由で弾かれても隙が大きくなる、
何より疲れる
あと剣って言うのは腕の力だけで振るわけではなく、斬撃と同時に踏み込めないと満足に斬れない
両手で持つって事は両足とも満足に踏み込めないといけないわけだ
となると今度は体裁きが難しくなってくる
回避できなくなる。死ぬ。
両手で持つって事は両足とも満足に踏み込めないといけないわけだ
となると今度は体裁きが難しくなってくる
回避できなくなる。死ぬ。
>>240
フォースの方が強いだろ…
フォースの方が強いだろ…
>>241
ジェダイ（善玉）およびジェダイ出身のベイダー卿は基本的に一刀流のみ
シス（悪玉）はその性質上人口が少なく、一人で多数を相手に出来るよう
二刀流やダブルエッジ（ダースモールさんのアレ）の技法を会得したとある
メタ的に言うと、旧三部作はチャンバラベース、しかも特撮の都合で大きく動けず、
必然的に一刀流のつば競り合いくらいしか出来なかったが、
新三部作は京劇、カンフー映画ベースで、かつCGやアニメでどうにでもごまかせるので
見栄えのいい一刀流以外の戦法が出せるようになり、それを悪玉側に適用した流れになる
ジェダイ（善玉）およびジェダイ出身のベイダー卿は基本的に一刀流のみ
シス（悪玉）はその性質上人口が少なく、一人で多数を相手に出来るよう
二刀流やダブルエッジ（ダースモールさんのアレ）の技法を会得したとある
メタ的に言うと、旧三部作はチャンバラベース、しかも特撮の都合で大きく動けず、
必然的に一刀流のつば競り合いくらいしか出来なかったが、
新三部作は京劇、カンフー映画ベースで、かつCGやアニメでどうにでもごまかせるので
見栄えのいい一刀流以外の戦法が出せるようになり、それを悪玉側に適用した流れになる
『両手で持つ』だと2刀持ちも1刀両手持ちも含まれて何が何やら
もうちっと推敲しなされ
もうちっと推敲しなされ
司馬遼太郎の「宮本武蔵」、薄いのに内容ぎっちりで
おもしろくておすすめ。
ああ、肝心の二刀はあんまないけど
おもしろくておすすめ。
ああ、肝心の二刀はあんまないけど
鉄とか鉛とか30cmくらいの小さな立方体の塊でも持って見たらあまりの重さにびっくりするから
刀とか峰が分厚いし多分片手では振り回せねーよ
両手持ちが剣術の本流だろう
でも包丁は軽いよな合金だからか
刀とか峰が分厚いし多分片手では振り回せねーよ
両手持ちが剣術の本流だろう
でも包丁は軽いよな合金だからか
んんｗｗｗ両刀にするならAC振り以外ありえないｗｗｗｗｗｗ
武器を実用レベルまで扱えるように鍛えるのが調練された兵で
更に上手に扱えるのが、所謂精鋭と記載される兵なんだぞ
中には片手で扱うことが出来る奴もいただろうさ
それを実戦でするしないは別として
それに、意外と東西含めて、痛鎧とかつけてるような目立ちたがり屋には
実戦で二刀流をやるようなアレな奴がいたかもしれないぞ
更に上手に扱えるのが、所謂精鋭と記載される兵なんだぞ
中には片手で扱うことが出来る奴もいただろうさ
それを実戦でするしないは別として
それに、意外と東西含めて、痛鎧とかつけてるような目立ちたがり屋には
実戦で二刀流をやるようなアレな奴がいたかもしれないぞ
271 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 11:38:46.74 ID:hRvEa0x50
272 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 11:40:58.73 ID:UVkFGumh0
大勢対大勢なら自重で折れる限界まで長くした槍を持たせて並ばせてそのまま突っ込ませるのが最強
信長もそうしたしアレクサンダー大王もそうした
信長もそうしたしアレクサンダー大王もそうした
273 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 11:41:30.74 ID:4dISEcOpO
邪道ってことで廃れたんだっけ？
勿体無いなぁ
勿体無いなぁ
立方体くらい解るわ
275 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 11:48:31.72 ID:Bbu/1aw90
鉛で1辺30cmの立方体だと50kgくらいにはなるんじゃないか？
2刀って剣道やってみりゃ分かるけど両手でもてない分、力入らないのよね
本質的には奇策のトリッキー扱いでしょ
本質的には奇策のトリッキー扱いでしょ
あと多勢相手なら・・・って話もあるが多勢相手でも本気で二刀で切り合うとは思えない
包囲網を突破するために、牽制の意味で二刀持つならありと思うが
実際に多勢と戦うなら、るろ剣であったように逃げながら追いついた奴から一刀で一人づつ斬った方がいい
包囲網を突破するために、牽制の意味で二刀持つならありと思うが
実際に多勢と戦うなら、るろ剣であったように逃げながら追いついた奴から一刀で一人づつ斬った方がいい
279 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 11:55:39.42 ID:hRvEa0x50
>>274
じゃあその立方体って何? 直径が30cmの立方体の鉄、鉛の塊って廃材かなんかか?
じゃあその立方体って何? 直径が30cmの立方体の鉄、鉛の塊って廃材かなんかか?
280 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 12:09:24.81 ID:uwRgL1ol0
剣道でも二刀流はあんまり強くない
剣道はルール上弱いだけで
鍔迫状態から脇腹を短刀で刺すってのを認めれば圧勝らしい
というか強すぎたからルール変えたって聞いたぞ
鍔迫状態から脇腹を短刀で刺すってのを認めれば圧勝らしい
というか強すぎたからルール変えたって聞いたぞ
>>279
厳密にいうと完全な立方体ではないが
化粧筆や筆の原毛を振動させて先を寄せるプレス機とかその芯中の部分の鉄や鉛
重くないと機械自体が動いて話にならないから鉄や鉛を使う
てかそれはどうでもいいやん
厳密にいうと完全な立方体ではないが
化粧筆や筆の原毛を振動させて先を寄せるプレス機とかその芯中の部分の鉄や鉛
重くないと機械自体が動いて話にならないから鉄や鉛を使う
てかそれはどうでもいいやん
283 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 12:30:52.57 ID:Bbu/1aw90
>>283
刀が合ったら身体で受ければ良いじゃない
刀が合ったら身体で受ければ良いじゃない
やっぱ武器投げでワンチャンあるのがでかいだろう
懐に入れば勝てそうだけど
やっぱ武器投げがくると思うと
近寄れないだろ、普通
懐に入れば勝てそうだけど
やっぱ武器投げがくると思うと
近寄れないだろ、普通
286 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 12:48:58.54 ID:4dISEcOpO
大神さん
剣道の二刀流は防御用だから
団体戦の引き分け要員に使われたので、色々弱くルール改正がされたらしい
上段片手面が強い人にやられると、こっちは小太刀に阻まれて打ち込めないのに
むこうは遠慮なく片手面振り下ろせるって状況になるけどな
団体戦の引き分け要員に使われたので、色々弱くルール改正がされたらしい
上段片手面が強い人にやられると、こっちは小太刀に阻まれて打ち込めないのに
むこうは遠慮なく片手面振り下ろせるって状況になるけどな
まぁ武器持った同士で一対多数なんてよほどの実力差がないと成立しないだろ
時代劇の殺陣よろしく律儀に一人ずつ斬りかかったりなんかしないし
歩兵同士の戦いだと一人に二人がかりを徹底するだけで勝率はね上がったりする
時代劇の殺陣よろしく律儀に一人ずつ斬りかかったりなんかしないし
歩兵同士の戦いだと一人に二人がかりを徹底するだけで勝率はね上がったりする
そもそも達人といわれる人間でも連携が取れた2人の普通レベルの人間には勝てない
>>14が正しい。
剣術家最強と評価する者の多い宮本武蔵も二刀流は
「片手で剣を振るっても両手で振るうのと同等の威力と精度であること」
の為の鍛練だと言ってる。
これは実戦において想定されるあらゆる状況に於いて生き残るための術である。
つまり、「生存術」「サバイバル術」であり、「転ばぬ先の杖」である。
武士が修めるべき技能として定義されている「武芸十八般」も意味や意義は同じ。
「あらゆる状況に於いて」生き残る確率を高めるのが目的。
剣術家最強と評価する者の多い宮本武蔵も二刀流は
「片手で剣を振るっても両手で振るうのと同等の威力と精度であること」
の為の鍛練だと言ってる。
これは実戦において想定されるあらゆる状況に於いて生き残るための術である。
つまり、「生存術」「サバイバル術」であり、「転ばぬ先の杖」である。
武士が修めるべき技能として定義されている「武芸十八般」も意味や意義は同じ。
「あらゆる状況に於いて」生き残る確率を高めるのが目的。
西洋の騎士みたいな鉄仮面を付けて全身鎧にして闘えば最強なんじゃないのかとも思ったが
油と今です火を放ちなさいでやられるな
油と今です火を放ちなさいでやられるな
>>42
だから鍛錬なんだ、と宮本武蔵は言ってる。
まあ、武蔵でも薩摩示現流の実力者の初太刀を片手で防げるとは思えないけど。
でも、武蔵は胆力膂力が異常なくらい優れていたらしいから、先天的な資質と
後天的な努力(尋常を遥かに超越する鍛錬)が両備される場合に於いて「二刀流」は
最強足り得る。
だから鍛錬なんだ、と宮本武蔵は言ってる。
まあ、武蔵でも薩摩示現流の実力者の初太刀を片手で防げるとは思えないけど。
でも、武蔵は胆力膂力が異常なくらい優れていたらしいから、先天的な資質と
後天的な努力(尋常を遥かに超越する鍛錬)が両備される場合に於いて「二刀流」は
最強足り得る。
>>291
では具体的に。
では具体的に。
>>43
あるにはあるけど、少ない。
武蔵自身、「二刀流は鍛錬の方法の一つ」と言っている。
実戦で両手に一本ずつ剣を握ることには否定的。
その意味では現在の「剣道」の試合で二刀を握る輩は何か勘違いをしている。
あるにはあるけど、少ない。
武蔵自身、「二刀流は鍛錬の方法の一つ」と言っている。
実戦で両手に一本ずつ剣を握ることには否定的。
その意味では現在の「剣道」の試合で二刀を握る輩は何か勘違いをしている。
大昔の戦は一種の美学があって刀で向かってきたら同じ刀で応戦するというのがあったから盾は不要だったというだけ
西洋のように弓矢が飛んできてるのに盾なかったらやってられないしね
西洋のように弓矢が飛んできてるのに盾なかったらやってられないしね
302 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 14:12:39.32 ID:UVkFGumh0
日本の戦も刀や槍で戦うことより弓で撃ち合うことの方が多かったらしいぞ
>>95
> 二刀流が強ければ流派が現在でも主流のはず。
主流とかは政治的な問題だから意味を成さない。
江戸幕府の剣術指南役主席は柳生流だけど現在では絶滅危惧種。
最強剣術として最も著名な神道流も新陰流も同様。
現在、剣道人口の流派の大多数が一刀流。
まあ、伊藤一刀斎も史上最強の剣術家の一人であるのは確かだけど…
> 二刀流が強ければ流派が現在でも主流のはず。
主流とかは政治的な問題だから意味を成さない。
江戸幕府の剣術指南役主席は柳生流だけど現在では絶滅危惧種。
最強剣術として最も著名な神道流も新陰流も同様。
現在、剣道人口の流派の大多数が一刀流。
まあ、伊藤一刀斎も史上最強の剣術家の一人であるのは確かだけど…
武蔵って上泉信綱とか塚原卜伝より強いのか
306 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 14:27:49.37 ID:UVkFGumh0
日本では個人個人が持ち運ぶ盾が無いだけで木の板とか竹を縄でまとめたのを盾として使ってたよ
よく時代劇でも出てくるじゃん
よく時代劇でも出てくるじゃん
>>124
> 特に小柄な昔の日本人に二刀流は基本的に合う奴がほとんどいなかっただけじゃね
小柄も大柄も今と大して変わらないと思うよ。
平均身長で比較するから「昔は低身長」と誤解する。
江戸時代より前まではそんなに小さくない。
江戸時代に入ると間もなく地球は小氷期に突入したので、食糧難のために人類は
低身長となった(全世界規模で)。
> 特に小柄な昔の日本人に二刀流は基本的に合う奴がほとんどいなかっただけじゃね
小柄も大柄も今と大して変わらないと思うよ。
平均身長で比較するから「昔は低身長」と誤解する。
江戸時代より前まではそんなに小さくない。
江戸時代に入ると間もなく地球は小氷期に突入したので、食糧難のために人類は
低身長となった(全世界規模で)。
一本でも強い奴が二刀流にしてもっと強くなったって話はあるみたいだが、
競り合いに弱くなったりよほど適性がないと攻撃が単調になったりで弱点も増えるしで「珍しいせいで対処しにくいせい」って可能性もある
そして本当に強くなるとしても倍にはならんし奇妙な剣すぎて流派としてまとめ伝える事が無理で独自の技で終わる
競り合いに弱くなったりよほど適性がないと攻撃が単調になったりで弱点も増えるしで「珍しいせいで対処しにくいせい」って可能性もある
そして本当に強くなるとしても倍にはならんし奇妙な剣すぎて流派としてまとめ伝える事が無理で独自の技で終わる
>>261-262
それでは実戦では生き残れない。
片腕を失っても片脚を失っても生還するために存在するのが武芸。
戦闘術であると同時に生存術であると考えるのが妥当。
武芸十八般とはそういうことであり、武蔵の二刀流も意味は同じ。
それでは実戦では生き残れない。
片腕を失っても片脚を失っても生還するために存在するのが武芸。
戦闘術であると同時に生存術であると考えるのが妥当。
武芸十八般とはそういうことであり、武蔵の二刀流も意味は同じ。
>>309
可能性と言うか、それも立派な強さの１つだよ>対処のしにくさ
ただ使う側に適正が求められ過ぎる技術は、絶対に王道になる事は無く
それ故に洗練される事も無く、異端で終わってしまう
だから当代最強が2刀使いであったとしても、2刀流そのものが最強になる事は無いんだよね
可能性と言うか、それも立派な強さの１つだよ>対処のしにくさ
ただ使う側に適正が求められ過ぎる技術は、絶対に王道になる事は無く
それ故に洗練される事も無く、異端で終わってしまう
だから当代最強が2刀使いであったとしても、2刀流そのものが最強になる事は無いんだよね
凄い剣術専門スレみたいになったが
脇差しとかいう予備の短刀みたいなのも生存術みたいなものなのかな
脇差しとかいう予備の短刀みたいなのも生存術みたいなものなのかな
>>312
まあ『脇差し』って言葉自体が『予備武器』みたいな意味合いですしね
大きな刃物って使い勝手は悪いので、生存術と言う観点から見れば脇差しの方が重宝するんじゃないかしら
サバイバルにナイフは必需品ですし
まあ『脇差し』って言葉自体が『予備武器』みたいな意味合いですしね
大きな刃物って使い勝手は悪いので、生存術と言う観点から見れば脇差しの方が重宝するんじゃないかしら
サバイバルにナイフは必需品ですし
>>306
日本で発達しなかったのは携帯用盾だけで、対飛び道具用の障壁は当然ながらいろいろ作られたとか
車輪つけて高機動にしたものもあったらしいが、
いかんせん消耗品なのでこったものは出来ず、現物もあまり残ってないのが残念だ
日本で発達しなかったのは携帯用盾だけで、対飛び道具用の障壁は当然ながらいろいろ作られたとか
車輪つけて高機動にしたものもあったらしいが、
いかんせん消耗品なのでこったものは出来ず、現物もあまり残ってないのが残念だ
日本は山道で起伏ばかりだから、戦場で使う大掛かりな仕掛けなんかは発達しにくいよねぇ
有ったとしても木造＆高温多湿で後世に残らないし
有ったとしても木造＆高温多湿で後世に残らないし
だが戦国後期の城は半端な攻城兵器で落ちなくなっていたのも事実。
文禄慶長の役で朝鮮半島に築いた倭城を明や朝鮮は落とすことはできなかったし
江戸初期の設計であるにも関わらず会津若松城や熊本城は近代の大砲に攻められて
落ちなかったからな。上部構造物は簡単に壊れるが、守りの要はそれではなく
土塁・石垣・堀などの配置だから。
文禄慶長の役で朝鮮半島に築いた倭城を明や朝鮮は落とすことはできなかったし
江戸初期の設計であるにも関わらず会津若松城や熊本城は近代の大砲に攻められて
落ちなかったからな。上部構造物は簡単に壊れるが、守りの要はそれではなく
土塁・石垣・堀などの配置だから。
腕力が常人より遥かに強ければ、強い。
ガトチュゼロスタイル
飛び道具ではない、切ったり突いたり叩いたりする武器じゃ
やっぱり槍が最強じゃないの
やっぱり槍が最強じゃないの
ボクサーの片腕封じて完全にサポートに回したらそれは強いのか
＞飛び道具ではない、切ったり突いたり叩いたりする武器じゃ
＞やっぱり槍が最強じゃないの
誰もそんな話しとりゃせんがな(´・ω・ `)
＞やっぱり槍が最強じゃないの
誰もそんな話しとりゃせんがな(´・ω・ `)
剣道の二刀流も常時左に回られたら、凄い不利そうじゃね
右から攻められたら攻撃するはずの右でガードするようじゃん
右から攻められたら攻撃するはずの右でガードするようじゃん
間違えた
右手は小さい方だから攻撃は左手か
右手は小さい方だから攻撃は左手か
>>308
動体視力や筋力、膂力とかが大人と子供ほども違えばてこんどーみたいなダンスでもそれなりに戦えるんじゃね？
動体視力や筋力、膂力とかが大人と子供ほども違えばてこんどーみたいなダンスでもそれなりに戦えるんじゃね？
ウォーズマンの計算だと2倍だな
剣術の範囲内で話ししろよ
槍だの弓だのマシンガンだの持ち込んだら
二刀流だろうが八刀流だろうが勝負にならんわ
槍だの弓だのマシンガンだの持ち込んだら
二刀流だろうが八刀流だろうが勝負にならんわ
真剣って実際は時代劇の殺陣みたいに振り回すのには相当な腕力が要るからな。
あれを片手で防御できるとは思えない。
あれを片手で防御できるとは思えない。
払いや受け流し、体裁きという発想は無いのか
武人である以上あの武器が得意この武器は苦手ということがあってはいけない
剣槍長刀(薙刀)弓矢くらいは最低収得しろ
武蔵ってこういうスタンスだよね
二刀流ばかり目立つけど使える状況なら槍を使えとはっきり言ってる
剣槍長刀(薙刀)弓矢くらいは最低収得しろ
武蔵ってこういうスタンスだよね
二刀流ばかり目立つけど使える状況なら槍を使えとはっきり言ってる
得物の重量差や間合いの差を考えろよw
真剣より遥かに軽くて予備動作やモーションの小さい竹刀を使った剣道でさえ
打ち込みを払われたり、切り落されたりするし、しまいにゃ竹刀の切っ先で竹刀を受け止められたりするんだぞ?
そもそも防御が実行不可能なら技術として発達する訳無いだろうと
真剣より遥かに軽くて予備動作やモーションの小さい竹刀を使った剣道でさえ
打ち込みを払われたり、切り落されたりするし、しまいにゃ竹刀の切っ先で竹刀を受け止められたりするんだぞ?
そもそも防御が実行不可能なら技術として発達する訳無いだろうと
336 ：名無しさん必死だな：2013/01/07(月) 15:00:13.20 ID:ScYom67K0
wikipediaだと剣道の場合、
>団体戦において二刀流の選手を防御一辺倒の引き分け要員とする手段が横行したため、一部の学生大会では二刀流を禁止するようになった。
とある。竹刀だと軽いから、片手でも受け流してとりあえず面、胴に当てさせないようにするとかに向いてるんかな
真剣だと片手で受けてもそのまま押し切られるか、逸らしても肩口とか腕とか切られちゃいそう
>団体戦において二刀流の選手を防御一辺倒の引き分け要員とする手段が横行したため、一部の学生大会では二刀流を禁止するようになった。
とある。竹刀だと軽いから、片手でも受け流してとりあえず面、胴に当てさせないようにするとかに向いてるんかな
真剣だと片手で受けてもそのまま押し切られるか、逸らしても肩口とか腕とか切られちゃいそう
だから何で威力を正面からしか受け止めちゃいけない設定なんだw
338 ：名無しさん必死だな：2013/01/07(月) 15:09:41.70 ID:/H+5mrTp0
剣道の全日本選手権に二刀流の人がいないのも二刀流が弱いことを証明している
薩摩ジゲン流の使い手なんだろう
>>338
数こそ少ないが居たと思ったけど
数こそ少ないが居たと思ったけど
模擬戦や竹刀とは別の話だろう。
剣道は牽制やら鍔迫り合いなんかをバンバンやるが、
真剣勝負の話を読むと立ち合ったまま何時間も動かないなんてのがザラだ。
そもそも日本武道は総じて客寄せの為のロマン技が多いからな。
剣道は牽制やら鍔迫り合いなんかをバンバンやるが、
真剣勝負の話を読むと立ち合ったまま何時間も動かないなんてのがザラだ。
そもそも日本武道は総じて客寄せの為のロマン技が多いからな。
344 ：名無しさん必死だな：2013/01/07(月) 15:26:05.55 ID:ScYom67K0
>>341
2007年大会で二刀流が44年ぶりの出場、そこで一勝して二刀流初勝利とかそういうレベルみたいね
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20071107/p3
剣道では相当厳しそうね
2007年大会で二刀流が44年ぶりの出場、そこで一勝して二刀流初勝利とかそういうレベルみたいね
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20071107/p3
剣道では相当厳しそうね
まあ示現流が最強なわけだが
二刀流が強いのでは無い俺が強いのだ
二刀流ではないが、脇差しと十手が最強だろ
>>342
何で動けないかを考えろよ
真剣同士だと仮に仕掛けて致命傷を与えても、反撃を喰らえば元も子もないからだろ
だから有効な攻撃や剣筋は限られて来るし
当然その対処法も研究される訳だ
>>343
俺は別に二刀流が強いってスタンスじゃねーからな
>>338じゃ二刀流で強くなれる人間が少ない事の証明にはなっても、二刀流が弱い証明にはならんだろ
と言ってるだけ
何で動けないかを考えろよ
真剣同士だと仮に仕掛けて致命傷を与えても、反撃を喰らえば元も子もないからだろ
だから有効な攻撃や剣筋は限られて来るし
当然その対処法も研究される訳だ
>>343
俺は別に二刀流が強いってスタンスじゃねーからな
>>338じゃ二刀流で強くなれる人間が少ない事の証明にはなっても、二刀流が弱い証明にはならんだろ
と言ってるだけ
「目の前の人間も救えないで世界再生なんてやれるかよ！」
「ふざけろ！正義なんて言葉チャラチャラ口にすんな！」
「嫌いな奴は嫌いでいい。むかつく奴もいる。でも…そこにいることを お互いに許し合えれば いいんだって思うんだ」
「大丈夫、顔を見られた奴は倒した」
「おかえり、コレット」
「俺は過去を変えるんじゃなくて未来を見るんじゃなくて、明日を作るためにこの剣を使う」
「実はリフィル先生のファンクラブって奴に入りたかったんだよな」
「一刀で100の力なら 二刀流にすれば200の力になるだろ」
「ひゃめろう！」
「俺がいるだろ。プレセアをおいていかないって・・・約束しただろ」
「だってゼロスって悩みがあってもなさそうなフリするじゃん」
「俺は・・・偽善者だ！」
「しいな。俺の目をみろよ・・・ 大丈夫。しいなは大丈夫だ。 目が・・・いつもの優しいしいなだったよ」
「どこでもいいさ」
「ふざけろ！正義なんて言葉チャラチャラ口にすんな！」
「嫌いな奴は嫌いでいい。むかつく奴もいる。でも…そこにいることを お互いに許し合えれば いいんだって思うんだ」
「大丈夫、顔を見られた奴は倒した」
「おかえり、コレット」
「俺は過去を変えるんじゃなくて未来を見るんじゃなくて、明日を作るためにこの剣を使う」
「実はリフィル先生のファンクラブって奴に入りたかったんだよな」
「一刀で100の力なら 二刀流にすれば200の力になるだろ」
「ひゃめろう！」
「俺がいるだろ。プレセアをおいていかないって・・・約束しただろ」
「だってゼロスって悩みがあってもなさそうなフリするじゃん」
「俺は・・・偽善者だ！」
「しいな。俺の目をみろよ・・・ 大丈夫。しいなは大丈夫だ。 目が・・・いつもの優しいしいなだったよ」
「どこでもいいさ」
>>349
そりゃ当然研究はされてるんだろうけどな。
こう来たらこうすればいい（んじゃないかなぁ…？）って言う
約束された条件下でしか研究されてないんだと思うよ。
武蔵自体が肖像画で二刀持ってるだけで実戦で使ったって話は無かったような。
そりゃ当然研究はされてるんだろうけどな。
こう来たらこうすればいい（んじゃないかなぁ…？）って言う
約束された条件下でしか研究されてないんだと思うよ。
武蔵自体が肖像画で二刀持ってるだけで実戦で使ったって話は無かったような。
>82
武器ってのは軽すぎても威力が出なくてダメ
スターウォーズみたいなライトセーバーなら別だが
武器ってのは軽すぎても威力が出なくてダメ
スターウォーズみたいなライトセーバーなら別だが
カタールみたいなのも二刀流になるのかな？
鈍器ていうくらいだからな
フェンシングに近い片手用の剣ならマインゴーシュとか有効かもね
356 ：名無しさん必死だな：2013/01/07(月) 16:43:05.94 ID:lDALN5eO0
>>351
幕末・明治にかけて二刀流で竹刀試合で活躍した奥村左近太という人もいます。
幕末・明治にかけて二刀流で竹刀試合で活躍した奥村左近太という人もいます。
二刀流は短刀と組み合わせることで
受け流し等の防御面に優れるって事だと思うがな
どう考えても両手もち一刀の方が切れるでしょ
日本刀を片手持ちで切った所で傷は浅いだろうし
受け流し等の防御面に優れるって事だと思うがな
どう考えても両手もち一刀の方が切れるでしょ
日本刀を片手持ちで切った所で傷は浅いだろうし
打刀は出血メインで骨なんて切れない
>>358
首を落とすのも打刀ですが
首を落とすのも打刀ですが
二刀流にする事で、手数は増やせるが、一発の威力は弱くなる。
SAOのキリトは、武器にほどよい重さを求める（劇中で剣を新調する際のくだり）事で、それを補う方向にしていた。
それに、二刀流でつばぜり合いなんて愚の骨頂。
キリトも、アニメ劇中戦闘で二刀の時は、回避か受け流しか、スーパーアーマーで押しきるしかしてない。
SAOのキリトは、武器にほどよい重さを求める（劇中で剣を新調する際のくだり）事で、それを補う方向にしていた。
それに、二刀流でつばぜり合いなんて愚の骨頂。
キリトも、アニメ劇中戦闘で二刀の時は、回避か受け流しか、スーパーアーマーで押しきるしかしてない。
スーパーアーマーの時点でリアルもクソもないな
>>351
つーかそもそもあんたの主張は「片手での防御なんて漫画だけ」ってものだったと思うんだが
攻防一体で有名な小太刀なんかはふつーに片手で運用しとるぞ
それとも小太刀も型だけの存在で、実戦では使い物にならんのかい？
つーかそもそもあんたの主張は「片手での防御なんて漫画だけ」ってものだったと思うんだが
攻防一体で有名な小太刀なんかはふつーに片手で運用しとるぞ
それとも小太刀も型だけの存在で、実戦では使い物にならんのかい？
二刀は片手で持たなきゃいけないため重い＝長い武器が扱えず、リーチ面で不利。
従って広い場所での一対一の勝負には向かない。
対して、相対している相手以外から襲われる可能性のある乱戦では、
横槍を捌ける二刀のほうが生存率が上がるだろう。
盾を持てばさらに生存率は上がるが、平時に盾を日常的に持ち歩くのはあり得ないし、
大小の二本差しが現実的な選択肢ではないか。
従って広い場所での一対一の勝負には向かない。
対して、相対している相手以外から襲われる可能性のある乱戦では、
横槍を捌ける二刀のほうが生存率が上がるだろう。
盾を持てばさらに生存率は上がるが、平時に盾を日常的に持ち歩くのはあり得ないし、
大小の二本差しが現実的な選択肢ではないか。
>>363
竹刀・木刀も議論に入るのかって話になったら別だけど
刀相手に小太刀一本で立ち回れる方が二刀流よりあり得なくないか？
それはもうライフル相手にガンカタみたいな話しだろ？
剣術の時代ってもう商業になっちゃってたからパフォーマンスな型が多いしね。
竹刀・木刀も議論に入るのかって話になったら別だけど
刀相手に小太刀一本で立ち回れる方が二刀流よりあり得なくないか？
それはもうライフル相手にガンカタみたいな話しだろ？
剣術の時代ってもう商業になっちゃってたからパフォーマンスな型が多いしね。
少なくとも逸話集レベルなら富田流系の小太刀名人が勝ちを制する話は結構ありますけど。
林田左門が丸太を得物にする若侍を小太刀木刀で制した話なんかもありますね。
富田勢源は商業の時代ではなく小田原の北条氏絡みの逸話をのこしていることからわかるとおり
戦国時代の人だし。
林田左門が丸太を得物にする若侍を小太刀木刀で制した話なんかもありますね。
富田勢源は商業の時代ではなく小田原の北条氏絡みの逸話をのこしていることからわかるとおり
戦国時代の人だし。
二刀流よりも刀＋体術のタイ捨流の方が実践的っぽいな
369 ：名無しさん必死だな：2013/01/07(月) 19:33:53.44 ID:ScYom67K0
LVをあげて物理みたいな話になっとるが、LVをあげた上で強い武器もてばもっと良いと思う
そういえば武蔵が四尺くらいの大木刀を持っていた夢想権之助を
昏倒させたのも割木で作った小太刀木刀だった。
昏倒させたのも割木で作った小太刀木刀だった。
371 ：名無しさん必死だな：2013/01/07(月) 19:43:21.46 ID:o6O6GKyp0
射程フル強化の双鬼丸愛用してたわ
372 ：名無しさん必死だな：2013/01/07(月) 19:44:34.22 ID:ScYom67K0
剣豪がこんな武器で敵を倒しました系の逸話は
こんな（劣った武器、武器とはいえないような）武器で敵を倒した！だからこの人はつよいよ！
ってことなんで、その時代においても、劣った武器と認識されてたことになるんじゃなかろうか
こんな（劣った武器、武器とはいえないような）武器で敵を倒した！だからこの人はつよいよ！
ってことなんで、その時代においても、劣った武器と認識されてたことになるんじゃなかろうか
実際に刀を2本も振り回せる訳ないだろ
そもそもこんな空論に根拠って言い出したら身も蓋もない。
当時の剣豪に同じ事聞いたとしても「そう思うから」って答えるだろう。
当時の剣豪に同じ事聞いたとしても「そう思うから」って答えるだろう。
>>374
空論も何も「真剣を使った場合は武器の片手持ちで防御は不可能」と断じる人間に対して
根拠を尋ねるのは当たり前だろう
実際に片手持ちで相手の攻撃をいなす事を想定した、武器やその用法が存在しとる訳でな
空論も何も「真剣を使った場合は武器の片手持ちで防御は不可能」と断じる人間に対して
根拠を尋ねるのは当たり前だろう
実際に片手持ちで相手の攻撃をいなす事を想定した、武器やその用法が存在しとる訳でな
とりあえず戦国時代に片手打ちの刀が流行したことってあんまり知られてないんだなって思った。
http://www.toukenhataya.jp/goods/sword/sword_s706.html
その時代のものだと定寸の長さで鞘を払って900グラム切る刀もある。
http://www.toukenhataya.jp/goods/sword/sword_s787.html
http://www.toukenhataya.jp/goods/sword/sword_s706.html
その時代のものだと定寸の長さで鞘を払って900グラム切る刀もある。
http://www.toukenhataya.jp/goods/sword/sword_s787.html
対武器を想定した徒手格闘術もあるわけで、
これを実行できるのか？って話になれば別の話になる。
それでも根拠を求められれば一本取られたとしか言いようがないな。
これを実行できるのか？って話になれば別の話になる。
それでも根拠を求められれば一本取られたとしか言いようがないな。
武蔵は二刀流以前に二流だったからな
売名の大道芸レベルと考察されとる
売名の大道芸レベルと考察されとる
>>378
ちなみに誰に考察されてるんでしょうか？具体的な人名なり文献なりは出せますか？
ちなみに誰に考察されてるんでしょうか？具体的な人名なり文献なりは出せますか？
>>380
あ、ごめん家帰ったからID変わってる
あ、ごめん家帰ったからID変わってる
鞘を使うのは二刀流に含まれますか？
>>381
想定通りに運用出来るかは個人の資質の問題で
実行出来る事も有れば、出来ない事も有るという話ならわかるがね
あんたは
>真剣で払い・受け流しなんてそれこそ漫画のレベルだろう
と言い切ってる訳だ
つまり現存する『片手持ちの武器で、相手武器を防御する』事を想定したあらゆる技術体系を否定してる
「そこまで言うんなら、それが実行不可能な明確な根拠は有るの？」ってのは
至極真っ当な疑問に思えるが、どうだろうか？
想定通りに運用出来るかは個人の資質の問題で
実行出来る事も有れば、出来ない事も有るという話ならわかるがね
あんたは
>真剣で払い・受け流しなんてそれこそ漫画のレベルだろう
と言い切ってる訳だ
つまり現存する『片手持ちの武器で、相手武器を防御する』事を想定したあらゆる技術体系を否定してる
「そこまで言うんなら、それが実行不可能な明確な根拠は有るの？」ってのは
至極真っ当な疑問に思えるが、どうだろうか？
>>379
山田次郎吉
山田次郎吉
>>384
ああ、あの本当は榊原鍵吉の皆伝を受けてないとして
野見派の人たちから攻撃されまくった山田さんですか。
榊原からの伝書を焼いてしまった山田さんですか。
あの人が言うなら正しいと思う人も中にはいるんでしょうね。
ああ、あの本当は榊原鍵吉の皆伝を受けてないとして
野見派の人たちから攻撃されまくった山田さんですか。
榊原からの伝書を焼いてしまった山田さんですか。
あの人が言うなら正しいと思う人も中にはいるんでしょうね。
>>383
払うにはまず倍もある間合いに入り込まなくてはならない。
いなすには体重の乗った速度の一キロ以上の剣を短い刀で受け、
衝撃が伝わるよりも先に次の一手を考えつついなさなければならない。
これをやってのけられる達人なら実在したとしても漫画レベルの超人だろう。
ミスが許されない真剣の話でな。
払うにはまず倍もある間合いに入り込まなくてはならない。
いなすには体重の乗った速度の一キロ以上の剣を短い刀で受け、
衝撃が伝わるよりも先に次の一手を考えつついなさなければならない。
これをやってのけられる達人なら実在したとしても漫画レベルの超人だろう。
ミスが許されない真剣の話でな。
>>386
なんで受ける側が間合いに入り込まなきゃいけないんだよw
相手の刀が自分に届くなら、相手の刃物は自分の間合いの中だろ
そもそも一刀だろうが二刀だろうが相手の真剣を捌くなんて
高度に修練を積んだ人間以外に出来る訳ねーだろ
なんで二刀側だけ使い手が素人じみた設定になってんだ
なんで受ける側が間合いに入り込まなきゃいけないんだよw
相手の刀が自分に届くなら、相手の刃物は自分の間合いの中だろ
そもそも一刀だろうが二刀だろうが相手の真剣を捌くなんて
高度に修練を積んだ人間以外に出来る訳ねーだろ
なんで二刀側だけ使い手が素人じみた設定になってんだ
そりゃ両手で持った時の様に、払いから一連の動作で切り込むのは厳しかろうよ
あくまで守備の話だし、相手の攻撃の軌道を払って崩す事も『払い』の範疇に入ってたはずだが
あくまで守備の話だし、相手の攻撃の軌道を払って崩す事も『払い』の範疇に入ってたはずだが
化勁って知らない?
中国武術で使う言葉なんだけど
10の力にまっすぐ立ち向かうには10以上の力が必要
10未満でも斜めに受ければ当たらない
出来るか出来ないかはその人の技量の問題
太極拳・八極拳・心意六合拳辺りでよく出てきます
中国武術で使う言葉なんだけど
10の力にまっすぐ立ち向かうには10以上の力が必要
10未満でも斜めに受ければ当たらない
出来るか出来ないかはその人の技量の問題
太極拳・八極拳・心意六合拳辺りでよく出てきます
小太刀で受けるとか受けないとかの話で剣道形の小太刀の話が出ないとか不思議だな。
単に知らないだけなのかもしれないが。
https://www.youtube.com/watch?v=YKv-nbgb_10
https://www.youtube.com/watch?v=AgCdphy1s1s
https://www.youtube.com/watch?v=Sag0HSxmna0
単に知らないだけなのかもしれないが。
https://www.youtube.com/watch?v=YKv-nbgb_10
https://www.youtube.com/watch?v=AgCdphy1s1s
https://www.youtube.com/watch?v=Sag0HSxmna0
片腕でも切れることは切れる
遠心力を使えば十分に殺傷力のある弧を描く事ができる
しかし、それかわされてみろ
両腕ならすぐにガードに移れても、片腕じゃ振った刀に体が持ってかれる
その間にザックリｗ
遠心力を使えば十分に殺傷力のある弧を描く事ができる
しかし、それかわされてみろ
両腕ならすぐにガードに移れても、片腕じゃ振った刀に体が持ってかれる
その間にザックリｗ
二刀流（バイセクシャル）は本当に強いのか？
二刀はガードが優れてるなんていうけど、一刀の方が俄然リーチが長いんだ
相手が大振りで切ってくれれば受け止められるかもしれないが
連続で突いて来られたらどうやってガードすんの
相手が大振りで切ってくれれば受け止められるかもしれないが
連続で突いて来られたらどうやってガードすんの
>>394
長物なら避けられるのかって話になるぞ
長物なら避けられるのかって話になるぞ
バイセクシャルはガードが優れてるなんていうけど、
（中略）
連続で突いて来られたらどうやってガードすんの
非常にいやらしい
（中略）
連続で突いて来られたらどうやってガードすんの
非常にいやらしい
ゲームの剣士に正眼の構えの奴がほとんどいないのはおかしい
なんか覇王丸みたいな構えがやけに好きだよな
なんか覇王丸みたいな構えがやけに好きだよな
モーションが小さくなって見栄えがしないからじゃ
しかし何か実験とか検証の結果を元にそんなことができるはずがないとか
主張してるのかと思ったら、何もかも自分の思い込みかよ。
主張してるのかと思ったら、何もかも自分の思い込みかよ。
＞だから鞘は二刀流に入るのかと
自分で考えることも決めることもできない人はこれだから
自分で考えることも決めることもできない人はこれだから
鉈だろうと竹竿だろうと左右の手に持った得物を生かして戦えば二刀流だろう。
手裏剣とか投擲前提の武器はまた扱いが違うだろうけどね。
手裏剣とか投擲前提の武器はまた扱いが違うだろうけどね。
405 ：名無しさん必死だな：2013/01/08(火) 15:55:22.10 ID:A8EG4Cn80
日本刀は脆いから多人数相手なら二本持っておかないと
いつ駄目になるか分かんないから話にならないんではないかとは思う。
討ち入りされた時なんかもあらかじめ床に刀を大量に広げておいたそうだしな。
いつ駄目になるか分かんないから話にならないんではないかとは思う。
討ち入りされた時なんかもあらかじめ床に刀を大量に広げておいたそうだしな。
『武備志』に日本刀は剛利で中国のものは及ばないって書いてあるんだが、
ってことは中国の刀剣はよっぽど脆いんだろうな。
＞討ち入りされた時なんかもあらかじめ床に刀を大量に広げておいたそうだしな。
ちなみにその出典は？
ってことは中国の刀剣はよっぽど脆いんだろうな。
＞討ち入りされた時なんかもあらかじめ床に刀を大量に広げておいたそうだしな。
ちなみにその出典は？
>>399
2Dだと体が画面に対して正面向いてるほうが見栄えいいからねえ
2Dだと体が画面に対して正面向いてるほうが見栄えいいからねえ
スレが伸びとるｗ
意外と○○オタは多いんだな・・・って何オタなんだコレ
意外と○○オタは多いんだな・・・って何オタなんだコレ
>>406
昔、俺の爺様が中国から買ってきた剣は両刃で薄くてしなる代物だったからそれと比較してるのかもしれない。
昔、俺の爺様が中国から買ってきた剣は両刃で薄くてしなる代物だったからそれと比較してるのかもしれない。
読んだ事無いねぇ。
中国では二刀流が日本よりポピュラーだった程度の知識しかないわ。
中国では二刀流が日本よりポピュラーだった程度の知識しかないわ。
血脂で切れなくなるし刃筋を立てそこなうと曲がる事もあるらしい
また防御に向いた武器じゃないから攻撃を受ければ曲がる事もある
また防御に向いた武器じゃないから攻撃を受ければ曲がる事もある
おまえらどこから刀剣類にハマったの?
俺はFF1の正宗とWizの村正と孔雀王と帝都物語に同時期に触れたのがよくなかったw
上野美術館で日本刀展やってるから見に行こうぜって言っても誰も着いてきてくれなかったw
あ、ぼっちじゃなかったからな!!
俺はFF1の正宗とWizの村正と孔雀王と帝都物語に同時期に触れたのがよくなかったw
上野美術館で日本刀展やってるから見に行こうぜって言っても誰も着いてきてくれなかったw
あ、ぼっちじゃなかったからな!!
>>406
鍛造と鋳造でぐぐってみ
鍛造と鋳造でぐぐってみ
417 ：名無しさん必死だな：2013/01/08(火) 17:13:46.91 ID:tZ8K4msp0
＞＞３５
両手持ちで握力が２倍になったら物理的に４倍くらいの戦力差あるしな
これ剣道部のやつならわかる
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
両手持ちで握力が２倍になったら物理的に４倍くらいの戦力差あるしな
これ剣道部のやつならわかる
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
お前らならFF5でツインランサー二刀流みだれうちで絶望したよな
420 ：名無しさん必死だな：2013/01/08(火) 18:12:09.54 ID:XrRMFP4o0
>>418
なんかTESとかの自由さとグラフィックを売りにしたゲームの序盤装備っぽいなｗ
なんかTESとかの自由さとグラフィックを売りにしたゲームの序盤装備っぽいなｗ
裸にムラサマブレードとか、最高やないか！
422 ：名無しさん必死だな：2013/01/08(火) 18:15:06.27 ID:B9cEqujO0
盾なんてなかったFF3
長七朗江戸日記を見ろ。
全ての答えはそこにある。
全ての答えはそこにある。
実戦の殺し合いの技術なんだから、後に継承されていない技術は即ち劣った技術ってことだからな。
洋の東西を問わず二刀は主流ではない。
宮本武蔵ですら二刀は推奨してないからな。
中国では双剣は女性の武器とされていたのは女性はもともと力が男ほど強くないので、
一種のからめ手として利用されてたことによる。
双剣なら一方を投擲してもいいわけだからな。
洋の東西を問わず二刀は主流ではない。
宮本武蔵ですら二刀は推奨してないからな。
中国では双剣は女性の武器とされていたのは女性はもともと力が男ほど強くないので、
一種のからめ手として利用されてたことによる。
双剣なら一方を投擲してもいいわけだからな。
基本は両手持ちだなぁ
トーリンがあれば片手+盾にするけど
二刀流は熟練度上げるのもめんどいし免疫がないとオーラダメージも馬鹿にならないし
トーリンがあれば片手+盾にするけど
二刀流は熟練度上げるのもめんどいし免疫がないとオーラダメージも馬鹿にならないし
つまり二刀流は人外クラスの超ムッキムキ野郎が普通のムッキムキ野郎の集団を屠殺するのに効率がいいって事ですね
ムキムキどうこうは使う武器によりけりだと思うが…問題は感覚の方だと思うよ
ゲハっぽく言えば、ゲームの上手い奴は星の数程居るが
両手でそれぞれ別のコントローラーを扱えるのは、ほんの一握りでしょ
ゲハっぽく言えば、ゲームの上手い奴は星の数程居るが
両手でそれぞれ別のコントローラーを扱えるのは、ほんの一握りでしょ
つまり斑鳩一人ダブルプレイが最強か
剣術の達人でもせいぜい20人を相手にするのが精一杯だからなぁ
1人の人外クラスの超ガッチムチ野郎を育てるより、
ちょいムチを50人鍛えられる方が確かな技術ってことになるんだろう
日本で記録に残ってる個人の無双記録で最多は柳生宗章の18人斬りか？
刀を17本使い潰した結果らしいが
まぁ相手が槍だとこうなるか
1人の人外クラスの超ガッチムチ野郎を育てるより、
ちょいムチを50人鍛えられる方が確かな技術ってことになるんだろう
日本で記録に残ってる個人の無双記録で最多は柳生宗章の18人斬りか？
刀を17本使い潰した結果らしいが
まぁ相手が槍だとこうなるか
あ、刀は数本だったか
>>420
TESの影響もあるかも知れない。
騎士や戦士よりも冒険者や探検家、レンジャーに惹かれる。
TESの装備で言ったらフード＋革鎧＋手袋＋革ブーツ＋鋼鉄の斧＋革の盾（狩猟弓）に荷物袋を背負ってる感じが良い。
TESの影響もあるかも知れない。
騎士や戦士よりも冒険者や探検家、レンジャーに惹かれる。
TESの装備で言ったらフード＋革鎧＋手袋＋革ブーツ＋鋼鉄の斧＋革の盾（狩猟弓）に荷物袋を背負ってる感じが良い。
二刀斧のかっこよさは異常
つまり最強は
斬馬刀二刀流という事でよろしいか
ドラゴン殺し二刀流でもいい
斬馬刀二刀流という事でよろしいか
ドラゴン殺し二刀流でもいい
436 ：名無しさん必死だな：2013/01/08(火) 20:17:23.83 ID:HIbRBUYM0
437 ：名無しさん必死だな：2013/01/08(火) 20:29:45.68 ID:HIbRBUYM0
>>413
その脂云々ってのはマユツバだからさ。
ttp://sorceress.raindrop.jp/blog/2005/06/
Ｑ：人を一人斬ると刀身に膏がべっとりと付いて、二人目からは斬り難くなるという話がありますが、本当でしょうか？
Ａ：以前、肉屋から豚の頭をそっくり買って来まして、真正面から頭蓋骨ごと（ただし牙だけは避けて）スパリ、スパリと
何度も斬撃を試みたことがありますが、スライス・ハム状になるまで、何回でも抵抗感なく骨ごと断ち斬ることができました。
どうも、膏のせいで日本刀が切れなくなることはないのではないか、というのが、現在の心証です。
その脂云々ってのはマユツバだからさ。
ttp://sorceress.raindrop.jp/blog/2005/06/
Ｑ：人を一人斬ると刀身に膏がべっとりと付いて、二人目からは斬り難くなるという話がありますが、本当でしょうか？
Ａ：以前、肉屋から豚の頭をそっくり買って来まして、真正面から頭蓋骨ごと（ただし牙だけは避けて）スパリ、スパリと
何度も斬撃を試みたことがありますが、スライス・ハム状になるまで、何回でも抵抗感なく骨ごと断ち斬ることができました。
どうも、膏のせいで日本刀が切れなくなることはないのではないか、というのが、現在の心証です。
>>404
違わないんだよ。
武芸十八般は例えるならば「一葉の表裏」
全てが繋がっている。
剣術も手裏剣術も違いなどない。
伝説として語られる程の剣術家は皆、無手でも無双級の強さを誇った事実。
刀剣を投擲しない道場武者が戦場武者から軽蔑されていたのも
それを理解出来ない為。
名人大家と称賛される道場武者が誰にも語られることもない
無名の戦場武者に後れを取る事例は枚挙に暇がない。
だからこそ道場では戦場武者との試合を厳に禁じていたという事実。
違わないんだよ。
武芸十八般は例えるならば「一葉の表裏」
全てが繋がっている。
剣術も手裏剣術も違いなどない。
伝説として語られる程の剣術家は皆、無手でも無双級の強さを誇った事実。
刀剣を投擲しない道場武者が戦場武者から軽蔑されていたのも
それを理解出来ない為。
名人大家と称賛される道場武者が誰にも語られることもない
無名の戦場武者に後れを取る事例は枚挙に暇がない。
だからこそ道場では戦場武者との試合を厳に禁じていたという事実。
武芸十八般はファッションとして存在したのではない。
経験則に裏打ちされた極めて合理的な戦闘術体系として存在した。
経験則に裏打ちされた極めて合理的な戦闘術体系として存在した。
>>413
> 日本刀が当時の文化水準的にはオーバースペックな代物
>
確かに現代の最先端科学を以てしても戦国時代の備前長船に匹敵する
刀剣を造ることは出来ないと言うしな。
ちなみに戦国時代の備前長船の代名詞は「折れず曲がらず欠けず」
これが何時しか日本刀の代名詞になったが、品質は時代に依って
大きく異なるので正しくはない。
> 日本刀が当時の文化水準的にはオーバースペックな代物
>
確かに現代の最先端科学を以てしても戦国時代の備前長船に匹敵する
刀剣を造ることは出来ないと言うしな。
ちなみに戦国時代の備前長船の代名詞は「折れず曲がらず欠けず」
これが何時しか日本刀の代名詞になったが、品質は時代に依って
大きく異なるので正しくはない。
>>424
> 実戦の殺し合いの技術なんだから、後に継承されていない技術は即ち劣った技術ってことだからな。
あり得ないことを言うなアホが。
世界最強を誇った武術「合気柔術」の継承が断絶したのは何故だ？
一刀流以外の最強剣術はどうだ？
おまえの理論は破綻以外の道が存在しない。
> 実戦の殺し合いの技術なんだから、後に継承されていない技術は即ち劣った技術ってことだからな。
あり得ないことを言うなアホが。
世界最強を誇った武術「合気柔術」の継承が断絶したのは何故だ？
一刀流以外の最強剣術はどうだ？
おまえの理論は破綻以外の道が存在しない。
>>437
度し難い馬鹿だな…
何故そのアンサーこそが眉唾なのだと思わなかったのか…
俺は本職の研屋が裸足で逃げ出すほどの研ぎスキルを持っているが、
人や獣の血脂で刃物は切れ味を落とす。
これが事実。
魚の脂なら影響ないかも。
度し難い馬鹿だな…
何故そのアンサーこそが眉唾なのだと思わなかったのか…
俺は本職の研屋が裸足で逃げ出すほどの研ぎスキルを持っているが、
人や獣の血脂で刃物は切れ味を落とす。
これが事実。
魚の脂なら影響ないかも。
>>442
包丁と刀の切り方は違うだろ。刀は包丁とは違い鉈のように勢いを付けて（振って）切る。
包丁と比べはるかに重く長いので遠心力もつくだろうし、脂肪で切れ味が落ちるのは事実だが
そこまで影響があるのか疑問。
包丁と刀の切り方は違うだろ。刀は包丁とは違い鉈のように勢いを付けて（振って）切る。
包丁と比べはるかに重く長いので遠心力もつくだろうし、脂肪で切れ味が落ちるのは事実だが
そこまで影響があるのか疑問。
ちなみに西洋刀剣でも、ショートソードはちゃんと刃が付いてて切り裂く事が出来る武器だけど、メインは「刺す」だったらしい。
訂正
刀全く振らないで包丁と同じように切る対象に×
刀は全く振らないで包丁と同じように切断対象に
刀全く振らないで包丁と同じように切る対象に×
刀は全く振らないで包丁と同じように切断対象に
>>446
あほかｗ
獲物がそれなりの長さがある以上、攻撃に際して振り下ろして対象に刃を付きたてはするが、
それでは、刃が食い込みはしてもそれ以上切り裂くのは難しいんだよ。
っていうか、下手すりゃ簡単に折れる。
刃を食い込ませた上で引く事で、日本刀本来の持ち味が出るんだよ。
あほかｗ
獲物がそれなりの長さがある以上、攻撃に際して振り下ろして対象に刃を付きたてはするが、
それでは、刃が食い込みはしてもそれ以上切り裂くのは難しいんだよ。
っていうか、下手すりゃ簡単に折れる。
刃を食い込ませた上で引く事で、日本刀本来の持ち味が出るんだよ。
450 ：名無しさん必死だな：2013/01/08(火) 22:13:45.73 ID:N6yohLI/0
本当は他板でやれと言いたいとこだけどゲハの不毛な煽り合いよりよっぽど有意義で面白いのが泣き所
片手しか使わないボクサーが両手を使うボクサーに勝てるはずがないだろ
だから二刀流の方が当然強い
だから二刀流の方が当然強い
進撃の巨人で二刀が必要な理由がよくわからん
肉を切り出さなくても一刀で中の人切ったり突いたりすればいいんじゃねえのか
その方が力入るし
肉を切り出さなくても一刀で中の人切ったり突いたりすればいいんじゃねえのか
その方が力入るし
バットだって１本を両手で振ればホームラン打てるが
片手で振ったら内野ゴロ以前にまともに飛ばないだろ
片手で振ったら内野ゴロ以前にまともに飛ばないだろ
書物とか伝聞じゃなく実践してる動画見せろ
>>456
別にyoutubeで居合 試斬で検索すればいいじゃないｗ
別にyoutubeで居合 試斬で検索すればいいじゃないｗ
458 ：名無しさん必死だな：2013/01/08(火) 22:46:28.92 ID:N6yohLI/0
剣道と剣術ってやっぱ違うだな
昔体育で剣道や柔道は人の道を見つけることが目的で
はじめから殺すことを目的とした剣術や柔術とは違うって言ってた
昔体育で剣道や柔道は人の道を見つけることが目的で
はじめから殺すことを目的とした剣術や柔術とは違うって言ってた
面倒くさいので戸山学校発行の軍刀の操法及び試斬からコピペ
剣術の不利なる点
実際とはかなりかけ離れたる斬撃刺突法に流れ易し
斬るに非ずあてる程度のもの多し
小業となり真刀を持ちては斬れざる如きものあり
巧妙に流れ易し
切先近くにて打つこと多し
斬る為めには鍔元にて斬る如くして始めて斬撃し得ること多し
危害予防上斬突部位を限定せざるべからず
＊ ＊ ＊
まあ、他にも全体にボロクソ。
あと斬るときは腰を落としながら体重をかけつつ引ききらないと藁束すらしんどいよ。
剣術の不利なる点
実際とはかなりかけ離れたる斬撃刺突法に流れ易し
斬るに非ずあてる程度のもの多し
小業となり真刀を持ちては斬れざる如きものあり
巧妙に流れ易し
切先近くにて打つこと多し
斬る為めには鍔元にて斬る如くして始めて斬撃し得ること多し
危害予防上斬突部位を限定せざるべからず
＊ ＊ ＊
まあ、他にも全体にボロクソ。
あと斬るときは腰を落としながら体重をかけつつ引ききらないと藁束すらしんどいよ。
エスターク強いだろ！
いいかげんにしろ
いいかげんにしろ
お前ら両手で鉛筆持ったからって勉強捗るか？
>>459は試し斬り経験者?
>>459
軍刀は工場生産の量産品だから、切れ味も悪くて使い勝手も所謂『日本刀』とは違うだろうけど
剣道の打ち込みと刀での斬撃は全く別物だよね
特に『断つ』ってのは刃渡りと重さを意識して使わないと難しい
軍刀は工場生産の量産品だから、切れ味も悪くて使い勝手も所謂『日本刀』とは違うだろうけど
剣道の打ち込みと刀での斬撃は全く別物だよね
特に『断つ』ってのは刃渡りと重さを意識して使わないと難しい
意識して引かないと切れないって言うことは切れ味が悪いってことだよな。
引かなくてもざっくり斬れるだの意識しなくとも自然にひき切りになるからだのってのは誤りなのか？
つーかなんで戸山流だけ？
引かなくてもざっくり斬れるだの意識しなくとも自然にひき切りになるからだのってのは誤りなのか？
つーかなんで戸山流だけ？
466 ：名無しさん必死だな：2013/01/09(水) 09:27:59.06 ID:TzQydf+W0
青龍刀の二刀流みたくクンフーの達人が拳の延長として扱えば強いんじゃない？
467 ：名無しさん必死だな：2013/01/09(水) 09:35:19.83 ID:e4DIIiDS0
裸の人間ならまだしも服着た人間相手じゃ引く力が無いと切れないんじゃね？
468 ：名無しさん必死だな：2013/01/09(水) 09:41:09.28 ID:PXJy8eTt0
一刀と二刀で語るからだめだろう
刀を片手でも余裕で振れる人は狭い室内だと刀二本持って戦って、広い屋外じゃその腕力生かして長い槍持って戦うのがいいって発想に行かないのか?
刀を片手でも余裕で振れる人は狭い室内だと刀二本持って戦って、広い屋外じゃその腕力生かして長い槍持って戦うのがいいって発想に行かないのか?
>>438
アレか、「刀を用いる事に拘っているようでは本当に剣を極めたとは言えない」ってヤツか。
アレか、「刀を用いる事に拘っているようでは本当に剣を極めたとは言えない」ってヤツか。
470 ：名無しさん必死だな：2013/01/09(水) 11:11:52.50 ID:ztol7s7e0
>>1
大谷くん、不安なら打者一本にしぼっとけ
大谷くん、不安なら打者一本にしぼっとけ
>>470
監督が（アッチのほうも）二刀流で逝きたいみたいなんで
監督が（アッチのほうも）二刀流で逝きたいみたいなんで
刃のついてない金属定規でも思いっきりぶっ叩けば肉くらい切れるのに
何故か日本刀は切れないらしいという不思議
剣道の振り方でぶん殴って相手の動きを止めたところを居合型で斬ればいいんじゃね？
何故か日本刀は切れないらしいという不思議
剣道の振り方でぶん殴って相手の動きを止めたところを居合型で斬ればいいんじゃね？
刀一本持って立ってる奴と刀二本持って立ってる奴なら刀二本のが怖い
刀二本持って立ってる奴と刀一本で構えてる奴なら刀一本のが怖い
素人でも感じられる隙の観点で考えるとこうだな
もし刀二本共臨戦体勢と感じとれたなら対峙する側のプレッシャーは相当なもんじゃね？
刀二本持って立ってる奴と刀一本で構えてる奴なら刀一本のが怖い
素人でも感じられる隙の観点で考えるとこうだな
もし刀二本共臨戦体勢と感じとれたなら対峙する側のプレッシャーは相当なもんじゃね？
474 ：名無しさん必死だな：2013/01/09(水) 11:46:48.29 ID:/E/X6Zg10
っていうかチャンバラみたいに実際ぶんぶん振り回さないんだろ？
>>472
反撃して来ない鶏肉とかと戦うならそれで良いんじゃねーの
反撃して来ない鶏肉とかと戦うならそれで良いんじゃねーの
ただ切り傷をつけるだけなら、日本刀の刃の上に肌を滑らせるだけで傷をつけられるぜ。
力任せにぶっ叩いて切るってのが、日本刀本来の運用の仕方ではないってだけ。
あんな細い刀身で、そんな運用してりゃ簡単に折れるわ。
力任せにぶっ叩いて切るってのが、日本刀本来の運用の仕方ではないってだけ。
あんな細い刀身で、そんな運用してりゃ簡単に折れるわ。
>>476
ゼルダのニワトリ思い出したw
ゼルダのニワトリ思い出したw
>>479
鶏肉と鶏は違うだろw
鶏肉と鶏は違うだろw
刀は反ってるから素人目にも引き切りやすそうだと思うんだが、
一応切れ味があるとされる西洋のフランべルジュは叩き切るような使い方じゃ他の両手剣と大差ないだろうし、他の両手剣と扱い方が違ったのかな？
一応切れ味があるとされる西洋のフランべルジュは叩き切るような使い方じゃ他の両手剣と大差ないだろうし、他の両手剣と扱い方が違ったのかな？
>>477
日本刀って層構造になってるから曲がっても折れないって言うけど、やたらすぐ折れるって
言う人もいるんだよな。どっちが本当なんだろ
西洋の両手剣なんかは、刀身持って柄で殴ったり、鍔で相手の足をひっかけて倒したりしてたそうな
マンガのキャラみたいに力任せに振り回すんじゃなくって、組討や打撃で相手を無力化してから
突き刺せる先端突きつけて降伏を迫るって感じの使い方だったみたい
日本刀って層構造になってるから曲がっても折れないって言うけど、やたらすぐ折れるって
言う人もいるんだよな。どっちが本当なんだろ
西洋の両手剣なんかは、刀身持って柄で殴ったり、鍔で相手の足をひっかけて倒したりしてたそうな
マンガのキャラみたいに力任せに振り回すんじゃなくって、組討や打撃で相手を無力化してから
突き刺せる先端突きつけて降伏を迫るって感じの使い方だったみたい
>>481
そもそもフランベルジュは斬るというより「治療困難な傷をつける」のに特化した剣だからなあ
えぐるようにして肉片を飛び散らせて斬る、とか
突くにしてもその後の引き抜くのと併せて、波模様の間に肉を持ってく
そもそもフランベルジュは斬るというより「治療困難な傷をつける」のに特化した剣だからなあ
えぐるようにして肉片を飛び散らせて斬る、とか
突くにしてもその後の引き抜くのと併せて、波模様の間に肉を持ってく
>>479
＞ヘタクソが包丁使うと鋼でも切れないのと同じで
俺は包丁ろくに触ったことないぶきっちょだけど、人んちのよく切れるって包丁で
試しに鶏肉を切らせてもらったら怖いくらい切れた。あんな切れ味の使ってたら
俺みたいなのはいずれ自分の指くらいもって行かれるだろうなと思ったわ。
よく切れる刃物ってのは使いこなせるかってのとは別に普通に切る分には問題ないと思うよ。
>>482
作られた時期によって刀身の強さに違いがあるとかはよく聞く。
古い刀の方がいいとか。
＞ヘタクソが包丁使うと鋼でも切れないのと同じで
俺は包丁ろくに触ったことないぶきっちょだけど、人んちのよく切れるって包丁で
試しに鶏肉を切らせてもらったら怖いくらい切れた。あんな切れ味の使ってたら
俺みたいなのはいずれ自分の指くらいもって行かれるだろうなと思ったわ。
よく切れる刃物ってのは使いこなせるかってのとは別に普通に切る分には問題ないと思うよ。
>>482
作られた時期によって刀身の強さに違いがあるとかはよく聞く。
古い刀の方がいいとか。
>482
同じ厚さ（薄さ）の鉄板に比べれば折れにくい・曲がりにくいってだけだよ
元々薄刃なんだから正しく扱わなければ曲がるし折れる
同じ厚さ（薄さ）の鉄板に比べれば折れにくい・曲がりにくいってだけだよ
元々薄刃なんだから正しく扱わなければ曲がるし折れる
でも鉄板って簡単に折れなくね？
そういや西洋の各種の剣と日本刀って具体的な数字で厚みを比較すると
どれくらい違うのかね？
どれくらい違うのかね？
>>485
使い方が上手い人ならもっと良く切れるし、刃も痛めないと思うよ
こちらの攻撃が届くなら、相手の攻撃も届くってのを失念したらいかんと思う
仕留め損なったら、こちらの命が危うい訳で
持ってる得物の機能を最大限生かした扱いが求められるのは当たり前じゃないかな
使い方が上手い人ならもっと良く切れるし、刃も痛めないと思うよ
こちらの攻撃が届くなら、相手の攻撃も届くってのを失念したらいかんと思う
仕留め損なったら、こちらの命が危うい訳で
持ってる得物の機能を最大限生かした扱いが求められるのは当たり前じゃないかな
490 ：名無しさん必死だな：2013/01/09(水) 13:37:02.90 ID:PXJy8eTt0
>>487
鋼は簡単に割れる
鋼は簡単に割れる
そもそも一刀を両腕で握るスタイル自体が日本独特だが、
西欧は軽鎧にショートソードと盾が一般的だったしアジア～中東は片手持ちに半身が基本だった、
何より片手持ちと両腕持ちでは振り回せる稼働範囲も違う。
昔海外のフォーラムで「何で日本人は刀を両腕で持つの？」ってスレではやっぱり薩摩示現流が挙げられてたな。
西欧は軽鎧にショートソードと盾が一般的だったしアジア～中東は片手持ちに半身が基本だった、
何より片手持ちと両腕持ちでは振り回せる稼働範囲も違う。
昔海外のフォーラムで「何で日本人は刀を両腕で持つの？」ってスレではやっぱり薩摩示現流が挙げられてたな。
包丁使ってれば
叩き切るより撫で斬りした方が良く切れるって分かりそうなもんだがなぁ
そういや何で斬鉄剣てこんにゃく切れないって事になってるんだろ？
叩き切るより撫で斬りした方が良く切れるって分かりそうなもんだがなぁ
そういや何で斬鉄剣てこんにゃく切れないって事になってるんだろ？
弱点が有った方が娯楽の素材として扱いやすいから
巻き藁切りのごとく骨を絶つところまで想定してるのかな？
相手を無力化する目的だとすると過剰な想定かもしれんけど、
無力化されたと安心して判断できる線としての基準としてはアリかもしれん
相手を無力化する目的だとすると過剰な想定かもしれんけど、
無力化されたと安心して判断できる線としての基準としてはアリかもしれん
500 ：名無しさん必死だな：2013/01/09(水) 14:12:32.59 ID:e4DIIiDS0
本当かどうかは知らんけど刀集めてたうちのじいちゃんが
優れた刀ほどデリケートでうっかり指を切っただけで刃が曇るって言ってたな。
駄目になるってのは美術品としての意味もあるんじゃないかと。
優れた刀ほどデリケートでうっかり指を切っただけで刃が曇るって言ってたな。
駄目になるってのは美術品としての意味もあるんじゃないかと。
>>432
完成時点でどうだったのかはともかく
第二次大戦軍刀＞戦国期＞江戸期＞鋳造軍刀初期＞さらに古い
戦争ではこんなランクだったらしいな
言われてみれば当たり前だが曲がりなりにも近代工業で作った時代の方が強い
完成時点でどうだったのかはともかく
第二次大戦軍刀＞戦国期＞江戸期＞鋳造軍刀初期＞さらに古い
戦争ではこんなランクだったらしいな
言われてみれば当たり前だが曲がりなりにも近代工業で作った時代の方が強い
503 ：名無しさん必死だな：2013/01/09(水) 14:29:38.63 ID:BJhlAw990
近接武器なら
槍が最強やろ
近寄られへん
槍が最強やろ
近寄られへん
刀と人斬り包丁って何が違うのかわからん
誰かおせえて
誰かおせえて
>>481
フランベルジェは刺突じゃねーの？
フランベルジェは刺突じゃねーの？
人切り包丁ってのは刀の別称（蔑称？）だよ。
刀（刃渡り一尺(30cm)以上）でない片刃の刃物を包丁と呼ぶことも
509 ：名無しさん必死だな：2013/01/09(水) 14:47:33.29 ID:ztol7s7e0
マジレスすると弱い
まぁ剣道での話なので
他の剣術では違うかもしれんが
まぁ剣道での話なので
他の剣術では違うかもしれんが
昔の厨二病な武士が「両手で刀持つとかっこいいんじゃね？でござる」で始めたんじゃない？
長い包丁っつったら
マグロをおろす用の包丁かっけーよな
マグロをおろす用の包丁かっけーよな
ちょっとかじった程度の知識だが
２刀同時に切るのが本当の二刀流
盾のように片方で受けてから切るのでは遅いというか２刀の意味が無いんだそうな
2刀流が剣道公式の試合でも認められてて大会でも２刀流の選手が快進撃をするらしいが
１刀の選手が例えベテランでも
単に２刀を相手にするノウハウが欠けているからなんだそうな
んで２刀の達人と１刀の達人では互角か
1刀のが若干有利、なのだとか
まぁあくまで日本の武術～剣道での話だとは思う
２刀同時に切るのが本当の二刀流
盾のように片方で受けてから切るのでは遅いというか２刀の意味が無いんだそうな
2刀流が剣道公式の試合でも認められてて大会でも２刀流の選手が快進撃をするらしいが
１刀の選手が例えベテランでも
単に２刀を相手にするノウハウが欠けているからなんだそうな
んで２刀の達人と１刀の達人では互角か
1刀のが若干有利、なのだとか
まぁあくまで日本の武術～剣道での話だとは思う
>>511
宮本武蔵「実際かっこいいだろ？（威圧）」
宮本武蔵「実際かっこいいだろ？（威圧）」
西洋のマンゴーシュ普及してたみたいだけど、あれは二刀というよりも平時用の携帯盾的な位置付けだからなぁ。
「刀とか厨の極み、分銅鎌こそ某のジャスティスでござる」ﾋｭﾝﾋｭﾝ
くさりがまってどうなん？
多分、単純な鎖分銅の方が強いと思う。
なんでよりによって鎌に鎖分銅付けたのか謎すぎる。
なんでよりによって鎌に鎖分銅付けたのか謎すぎる。
中遠距離→鎖分銅
近距離→鎌
鎖分銅だけなら懐入られたら、得物持ち変えるか体術で捌けないと終わっちゃう。
近距離→鎌
鎖分銅だけなら懐入られたら、得物持ち変えるか体術で捌けないと終わっちゃう。
アレ素直に両方分銅にして左右で長さが変わるように持てばいいんじゃないかなと思うわ。もしくは鎌じゃなくて鉈にするとか。
一応鎌術ってあるけどさ、鎌って攻撃範囲がピンポイント過ぎてどう考えても使いにくいだろ。
一応鎌術ってあるけどさ、鎌って攻撃範囲がピンポイント過ぎてどう考えても使いにくいだろ。
二刀のほうが強いに決まってんだろ
両腕つかえるボクサーと片腕しか使えないボクサー どっちが強い？
刀を振るんじゃなくて、レイピアみたいな刺す系の武器なら左右にもってラッシュが最強だよ
あの承太郎でさえポルナレフの二刀流に圧倒されてただろ
両腕つかえるボクサーと片腕しか使えないボクサー どっちが強い？
刀を振るんじゃなくて、レイピアみたいな刺す系の武器なら左右にもってラッシュが最強だよ
あの承太郎でさえポルナレフの二刀流に圧倒されてただろ
522 ：名無しさん必死だな：2013/01/09(水) 17:27:33.19 ID:cZ5HXv790
いや、あれ刀を持てない農民が武装する為に持ったモノだから抑止力とか関係ない。
防御に向かないんでそんな事考えずに積極的に殺しに掛からないと死ぬ武器です。
防御に向かないんでそんな事考えずに積極的に殺しに掛からないと死ぬ武器です。
こまけぇこたぁいいのでごさる
違いの分かる拙者カコイイ
違いの分かる拙者カコイイ
分銅を使う→オマエ…この分銅…通販だろ？
紐付き鎌を使う→解説役に説教される
鎖鎌ならどんな目に遭うかワカッたもんじゃねぇ…
紐付き鎌を使う→解説役に説教される
鎖鎌ならどんな目に遭うかワカッたもんじゃねぇ…
盾二刀(？)流は本当に強いのか？
歴史上の武士で鎖鎌の達人なんていたっけ？
けっこう強いみたいだし
けっこう強いみたいだし
ちなみに、デモンズで両手に盾持って黒ファンしてたが、攻め手に欠けた
>>527
両手持ちの方が姿勢崩されなくて強い気がする。
両手持ちの方が姿勢崩されなくて強い気がする。
532 ：名無しさん必死だな：2013/01/09(水) 20:47:36.66 ID:n/oPkdlTO
片手だと兜が割れないから
戦場だと不利
戦場だと不利
B29も撃墜できる竹やりの方が強い
両手スパイクシールドならなかなか強そうだよな
なんかそんな超人がいたような気がする
なんかそんな超人がいたような気がする
幅は平均して5cm前後
539 ：名無しさん必死だな：2013/01/09(水) 23:14:40.03 ID:n/oPkdlTO
押井守によると二刀流は馬上の剣技だそうだ
戦国時代に生まれればよかった
戦国時代に生まれればよかった
体捌きも重心移動も不自由な馬上で二刀流?
どうやるんだ?
俺も戦国に生きてみたかった
どうやるんだ?
俺も戦国に生きてみたかった
>>539
そうすると無双シリーズの馬上で左右同時に切りたくなるな
そうすると無双シリーズの馬上で左右同時に切りたくなるな
押井に犬以外の事を聞いたらあかん
馬で手放しで刀振り回すとかあの人のアニメじゃないと無理だろw
二刀流で強さを発揮する条件としては
・片手で相手の両手持ちの攻撃を捌ける腕力か技量
・相手の両手持ちの武器との間合いの差をカバーできる技量または同等以上の長さの武器を使う腕力
・攻撃または防御時に態勢を崩すことなく即座に次の行動に移る体捌き
こんな感じじゃないかと思うわけだが
これらを満たせる奴なら別に刀1本だけしか使わなくても圧倒的に強いだろ
・片手で相手の両手持ちの攻撃を捌ける腕力か技量
・相手の両手持ちの武器との間合いの差をカバーできる技量または同等以上の長さの武器を使う腕力
・攻撃または防御時に態勢を崩すことなく即座に次の行動に移る体捌き
こんな感じじゃないかと思うわけだが
これらを満たせる奴なら別に刀1本だけしか使わなくても圧倒的に強いだろ
前提が少し違うと思うのよね
最初から一刀流・二刀流って選択肢が有る訳じゃ無くて
一刀流を有る程度扱える様になった人間が、自分の適正を鑑みて二刀流に変化して行く訳で
最初から一刀流・二刀流って選択肢が有る訳じゃ無くて
一刀流を有る程度扱える様になった人間が、自分の適正を鑑みて二刀流に変化して行く訳で
最近の時代劇ゲーじゃ基本的に出てくるが、総じてもっさりなんだよな。
重心移動の遠心力で振ってるって感じで。
あれって一応剣術やってる人からモーション取ってるんだよな？
重心移動の遠心力で振ってるって感じで。
あれって一応剣術やってる人からモーション取ってるんだよな？
550 ：名無しさん必死だな：2013/01/10(木) 09:22:00.76 ID:yl2T9qVBO
あの当時の流派って殆ど途絶えたんじゃないの？
551 ：名無しさん必死だな：2013/01/10(木) 09:28:26.35 ID:rENKmvPy0
ぶっちゃけ 強い
盾をモテとか言う奴が居るが
二本刀装備してれば 盾なくても 刀で防御できるし
盾をモテとか言う奴が居るが
二本刀装備してれば 盾なくても 刀で防御できるし
>>550
あの当時ってどの当時だ？
あの当時ってどの当時だ？
553 ：名無しさん必死だな：2013/01/10(木) 09:40:43.40 ID:BMv4A2pu0
>>553
それは二刀流が強いというか、使いこなす事で身体能力が上がって結果強くなると言う事か。
筋力やバランス感覚が向上して、左右スイッチとか戦法の幅が広がる。
二刀はある意味トレーニング法としての一面があるって事か。
それは二刀流が強いというか、使いこなす事で身体能力が上がって結果強くなると言う事か。
筋力やバランス感覚が向上して、左右スイッチとか戦法の幅が広がる。
二刀はある意味トレーニング法としての一面があるって事か。
武蔵はむしろ片手遣いのトレーニングとしての面を重視してるような。
五輪書読む限りでは実戦時に二刀を使えというのは相手が複数の場合と
捕り物のときくらいだし。
五輪書読む限りでは実戦時に二刀を使えというのは相手が複数の場合と
捕り物のときくらいだし。
一刀両手持ちだと火力が過剰で手数が足らないような状況で、一発の火力を落とす代わりに手数を増やす目的で使うのか。
どっちかっていうと状況に合わせてセッティング変更してるみたいだな。
どっちかっていうと状況に合わせてセッティング変更してるみたいだな。
二刀を構えてるだけで複数の方向に対する牽制にもなるだろうし。
上で剣道の話もあったけど二刀は手数と生存性重視で、強いっていうより負けにくいと見るべきか。
もうそろそろ赤い弓兵が一言
『太平記』巻十六
新田殿湊河合戦事
・十方より遠矢に射ける矢、雨雹の降よりも猶繁し。義貞は薄金と云甲に、鬼切・鬼丸とて多田満仲より
伝たる源氏重代の太刀を二振帯れたりけるを、左右の手に抜持て、上る矢をば飛越、下る矢には差伏き、
真中を指て射矢をば二振の太刀を相交て、十六迄ぞ切て被落ける。
日本における二刀流の初期の例ってのも新田義貞が雨霰と降る矢をなぎ払うために
使った（史実かどうかはともかく）ってことだから、やはり防御向きの行動と
考えられていたのかもね。
新田殿湊河合戦事
・十方より遠矢に射ける矢、雨雹の降よりも猶繁し。義貞は薄金と云甲に、鬼切・鬼丸とて多田満仲より
伝たる源氏重代の太刀を二振帯れたりけるを、左右の手に抜持て、上る矢をば飛越、下る矢には差伏き、
真中を指て射矢をば二振の太刀を相交て、十六迄ぞ切て被落ける。
日本における二刀流の初期の例ってのも新田義貞が雨霰と降る矢をなぎ払うために
使った（史実かどうかはともかく）ってことだから、やはり防御向きの行動と
考えられていたのかもね。
言ってみりゃ防御の型だろ二刀は
柳生心眼刀かっこよすぎ
柳生心眼流は片方投げたりするんだよな。
さすが足軽兵法と言うか何と言うか。
戦国時代はどこでも割と普通にやってたって話もあるが。
さすが足軽兵法と言うか何と言うか。
戦国時代はどこでも割と普通にやってたって話もあるが。
2刀だと敵無しの強さなのに、どっちかでも手放しちゃうとバランスが崩れて
その辺の雑魚にも手こずっちゃう人が出てくるマンガがありましたな…
フルアヘッドココだったっけ
その辺の雑魚にも手こずっちゃう人が出てくるマンガがありましたな…
フルアヘッドココだったっけ
565 ：名無しさん必死だな：2013/01/11(金) 00:31:40.38 ID:sx23i5P1O
そもそも一本しか使わないなら脇差しいらんだろう
予備
ヘイスト２６％二刀流係数極めてヘイストマチマチオーラでいきましょう
568 ：名無しさん必死だな：2013/01/11(金) 00:50:48.15 ID:/TEw/4ZIO
脇差しは、長刀じゃ持て余すような狭い屋内なんかのシチュエーションで使うためのもんだと何度……
それはともかく、二刀流だと片手持ちになるから支えが弱くて軌道ブレやすいし、軌道修正に気を使うと今度は握りが柔らかくなって刀を落としやすくなる
それはともかく、二刀流だと片手持ちになるから支えが弱くて軌道ブレやすいし、軌道修正に気を使うと今度は握りが柔らかくなって刀を落としやすくなる
騎士だって侍だって二刀流なんてほとんどいないだろ。
まぁそういうことだ。
まぁそういうことだ。
ブシドーブレード2で開始即投げばかりで何度リアルファイトになりかけたことか…
回転剣舞六連食らってから言えよ
>>546
何が不満だったんだ
何が不満だったんだ
>>570
つまり、左肩が強くてコントロールが良くないと奥義は極められないと言う事か。
つまり、左肩が強くてコントロールが良くないと奥義は極められないと言う事か。
トンファーみたいに二刀流がデフォの武器武器なら強いと思うけど、
最初から二刀流の為に作られた刀じゃないと一刀より有利になるかは疑問。
つーか二刀が強いんならもっと流行ってんじゃね？
最初から二刀流の為に作られた刀じゃないと一刀より有利になるかは疑問。
つーか二刀が強いんならもっと流行ってんじゃね？
そういう技は投げやすいように右に小太刀を持つ逆二刀で構える。
https://www.youtube.com/watch?v=yF87oPjpWvM
https://www.youtube.com/watch?v=yF87oPjpWvM
構え変えたら投げるのバレバレじゃないですか。
>>577
バレバレでも防ぐのは難しいよな。
外れたとしても間髪入れずに飛び込んでくる相手を正確に迎え撃つのも
容易ではないし。それにこの三心刀の構えは右の小太刀を投げるだけの技でもない。
疋田伝だと磯波が小太刀を投げる技で、眼勝というのがそれに勝つための技なんだが
あくまで脇差に手を掛けた瞬間を狙う技。投げられた小太刀を完全に防ぐというのは
運も絡むから。
バレバレでも防ぐのは難しいよな。
外れたとしても間髪入れずに飛び込んでくる相手を正確に迎え撃つのも
容易ではないし。それにこの三心刀の構えは右の小太刀を投げるだけの技でもない。
疋田伝だと磯波が小太刀を投げる技で、眼勝というのがそれに勝つための技なんだが
あくまで脇差に手を掛けた瞬間を狙う技。投げられた小太刀を完全に防ぐというのは
運も絡むから。
>>578
小さくて投擲モーションの小さい手裏剣と組み合わせた方が防がれにくい気がするが、
一手目から牽制だけでなく致命傷も狙っているから脇差なのか、平時は手裏剣なんて携帯してないから脇差を投げるのか気になる。
小さくて投擲モーションの小さい手裏剣と組み合わせた方が防がれにくい気がするが、
一手目から牽制だけでなく致命傷も狙っているから脇差なのか、平時は手裏剣なんて携帯してないから脇差を投げるのか気になる。
ヨーヨーとかブーメランって武器としてどうなん？
当てたら絶対に戻ってこんだろアレ
当てたら絶対に戻ってこんだろアレ
武器として使うブーメランは揚力で飛距離を伸ばした投擲武器で戻ってこない。
たしか戻ってくるのは獣だったか鳥を追いたてる為のヤツだ。
たしか戻ってくるのは獣だったか鳥を追いたてる為のヤツだ。
>>581
ヨーヨーのバケモノを使ってた隻眼のお方は
残った目を潰された挙句自分の股から顔を出すという大変アクロバティックな死に様だった…
投げたら戻ってくるブーメランは軽量タイプで威力も低く狩猟用としては使われてないっぽい
戻ってこないタイプの重くて殺傷力のある狩猟用タイプはカイリーと呼ばれているらしい
ヨーヨーのバケモノを使ってた隻眼のお方は
残った目を潰された挙句自分の股から顔を出すという大変アクロバティックな死に様だった…
投げたら戻ってくるブーメランは軽量タイプで威力も低く狩猟用としては使われてないっぽい
戻ってこないタイプの重くて殺傷力のある狩猟用タイプはカイリーと呼ばれているらしい
左右両刀持ちで一本投げて当てるのをA(アロー)、居合いで斬りかかるのをB(ブレイク)として
Aの後に近寄ってAが当たると同時に同じ場所にBも当てる
切った後は十字になるのでこれをX(クロス)と呼ぼう
二刀ストラッシュXの完成だ
Aの後に近寄ってAが当たると同時に同じ場所にBも当てる
切った後は十字になるのでこれをX(クロス)と呼ぼう
二刀ストラッシュXの完成だ
最初から二刀の武器と両手用刀剣の二刀流は分けて考えんといかん
後者は生まれてこの方剣技ばっか磨いてきたような相手を
さらに圧倒するほど鍛え上げた超人になるのが前提なので技術以前の問題ともいえる。
後者は生まれてこの方剣技ばっか磨いてきたような相手を
さらに圧倒するほど鍛え上げた超人になるのが前提なので技術以前の問題ともいえる。
元警官のおじさんと雑談した時に
剣道の二刀流の話になって
｢二刀流か…アレは一刀でやっててもパッとしない、
不器用だけど腕力だけはなんとかあるかなって奴に
『どうする?オマエ試しにやってみるか？』
って感じでやらせるもんだった
ぶっちゃけ一刀じゃ弱くて使えない奴を
なんとか使い物にするための選択肢の一つだな｣
みたいに言ってた。
剣道の二刀流の話になって
｢二刀流か…アレは一刀でやっててもパッとしない、
不器用だけど腕力だけはなんとかあるかなって奴に
『どうする?オマエ試しにやってみるか？』
って感じでやらせるもんだった
ぶっちゃけ一刀じゃ弱くて使えない奴を
なんとか使い物にするための選択肢の一つだな｣
みたいに言ってた。
二刀流は舐めプ
馬上とか刀は片手遣いだし、言ってみれば片手半剣じゃないのかな？
それに室町中期～戦国時代後期には片手打ちの刀という片手遣い向きの刀が多く出回ってる。
片手打ちの刀と最初から片手遣い前提の脇差の組み合わせだったら二刀流も
そんなに不自然じゃない。
それに室町中期～戦国時代後期には片手打ちの刀という片手遣い向きの刀が多く出回ってる。
片手打ちの刀と最初から片手遣い前提の脇差の組み合わせだったら二刀流も
そんなに不自然じゃない。
592 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 01:04:57.07 ID:Ge7zpBBjO
片手で扱う事前提のフェンシングやナイフ術でも
二刀流なんか聞かないことから察するに
まだまだ開拓されていない可能性ある技術
二刀流なんか聞かないことから察するに
まだまだ開拓されていない可能性ある技術
肉厚のナイフとかならストンと指先の肉とか爪ごとそいじゃうからな。切れ味いい重い刃物は怖い。
盾のほうが使いやすいんだよ
595 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 02:03:57.70 ID:fCM2oBu90
一刀流＞剣＋盾＞二刀流
刃物か鈍器かにもよるな、あ鈍器は二刀流とは言わんのか
サムスピの柳生十兵衛は二刀流で強かったな
まぁ強いシリーズもあったと言うべきか
まぁ強いシリーズもあったと言うべきか
>>595
鎧無しの一刀流は盾+剣より弱いよ。
鎧無しの一刀流は盾+剣より弱いよ。
二刀流って自分を切るリスクないのかな？
自分を斬るリスクなんか一刀流にもある。
つーか大戦中にも続出した。
つーか大戦中にも続出した。
601 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 09:51:48.59 ID:OVivVclY0
そりゃ、多田野さんは強いかもしれないけれど
二刀流OKの剣道でも結局一刀流の人が勝つっぽいのでそういうことじゃないの？
ルールの問題もあるんじゃないかな
足や下半身狙いもないしね
足や下半身狙いもないしね
カタールとか爪手甲も広義には二刀になるんじゃなかろうか
605 ：名無しさん必死だな：2013/01/12(土) 11:07:51.79 ID:r0GijVmM0
刀に拘らないdual wieldってことだな。
>>592
フェンシングは二刀流あるよ
RPGなんかに出てくるマインゴーシュなんかがそれようの剣
正確には利き手用のレイピアと受け流しようのマインゴーシュの併用
漫画のマスターキートンの1巻に確か練習シーンがあったはず
競技のフェンシングは知らんけど
フェンシングは二刀流あるよ
RPGなんかに出てくるマインゴーシュなんかがそれようの剣
正確には利き手用のレイピアと受け流しようのマインゴーシュの併用
漫画のマスターキートンの1巻に確か練習シーンがあったはず
競技のフェンシングは知らんけど
素手だと剣持ってる奴の3倍強くないと勝てないらしいが二刀流相手だと6倍強くないと勝てんのか？
フェンシングってのは競技しかイメージされないせいで
本来の意味より狭く考えられ過ぎだな。
二刀流も盾使うのも両手剣使うのも本来の意味ではありだよ。
「剣術」ってことなんだから。
本来の意味より狭く考えられ過ぎだな。
二刀流も盾使うのも両手剣使うのも本来の意味ではありだよ。
「剣術」ってことなんだから。
>>608
いつもの二倍のジャンプと三倍の回転が加わるからそんな程度じゃ勝てないよ。
いつもの二倍のジャンプと三倍の回転が加わるからそんな程度じゃ勝てないよ。
変幻自在って意味では二刀流最高なんだが憧れだけで体現出来ません(T_T)
何回か言われてるが、二刀流と言っても二本使っていたわけではない
通常は一本
二本使うときは、基本は脇差で防御すると同時に本差で首や腕を攻撃する
剣道で弱いのは、この戦法では一本を取り難いからじゃないかな
通常は一本
二本使うときは、基本は脇差で防御すると同時に本差で首や腕を攻撃する
剣道で弱いのは、この戦法では一本を取り難いからじゃないかな
「十本刀」のせいかみんな刀の数え方間違えるよな。
615 ：名無しさん必死だな：2013/01/13(日) 12:15:50.43 ID:FZevFrwFO
普通に考えて手数が倍だから強そうだなのにな
616 ：名無しさん必死だな：2013/01/13(日) 12:30:11.47 ID:R13q28K00
二刀流はいざとなれば投擲できるという利点もあるよな
>>615
本人の判断力も倍いるから…
本人の判断力も倍いるから…
二刀流なんて実際メリットないしね
実戦での有用性ならそんな変な戦い方するより長柄の得物を使ったほうが合理的だし
実戦での有用性ならそんな変な戦い方するより長柄の得物を使ったほうが合理的だし
長柄の得物ってのは常に使えるとは限らないから。
携帯性は悪いし、合戦で使っていても折れる（だから裕福な武将は替え槍も用意した）。
ベストの備えではないときの戦い方を鍛錬しておくのは無駄ではないわな。
携帯性は悪いし、合戦で使っていても折れる（だから裕福な武将は替え槍も用意した）。
ベストの備えではないときの戦い方を鍛錬しておくのは無駄ではないわな。
そういえば、ツインソードの実用性はどうかと思ったけど、結局あれって石突に刃をつけた
槍と同じだわな。むしろ、槍の方が持つ場所変えられて有利だな
槍と同じだわな。むしろ、槍の方が持つ場所変えられて有利だな
携帯性の問題で言うのならリーチの短い武器を複数持つのはあまり良い選択ではないんじゃないか
あと実際そういう使い方なら刀より手斧とかククリのほうが向いてそう
あと実際そういう使い方なら刀より手斧とかククリのほうが向いてそう
リーチを気にしていた人間が今度はよりリーチの短い方を推薦してくるなんて
妙な話だな。
妙な話だな。
二刀流するぐらいならという意味だよ
実戦でリーチが長いほうが有利なのは絶対だと思う
実戦でリーチが長いほうが有利なのは絶対だと思う
だいたい長柄が実戦兵器だった時代基準で携帯性を話してるのに
両刀差しの携帯性にいちゃもんをつけるところからしておかしいだろ。
それにククリってある程度長さあるのは重さも900グラムくらいあるけど、それって刃渡りにして
3、40センチは長い戦国時代の片手打ちの刀と変わらないんだよな。
http://www.toukenhataya.jp/goods/sword/sword_s706.html
刀身重量 裸身 620g 鞘を払って900g
末古刀に流行した片手打の刀である。
両刀差しの携帯性にいちゃもんをつけるところからしておかしいだろ。
それにククリってある程度長さあるのは重さも900グラムくらいあるけど、それって刃渡りにして
3、40センチは長い戦国時代の片手打ちの刀と変わらないんだよな。
http://www.toukenhataya.jp/goods/sword/sword_s706.html
刀身重量 裸身 620g 鞘を払って900g
末古刀に流行した片手打の刀である。
626 ：名無しさん必死だな：2013/01/13(日) 22:03:34.38 ID:IBvG4S2U0
マジレスすると、二刀流って単に名前を売るためにでっち上げただけだけどな。二刀流が実戦で使えるわけないだろ。
居合はどうなんだろうな
あれも刀を片手で扱うイメージだが
あれも刀を片手で扱うイメージだが
居合いは初撃を当てる戦略で勝利するものなので
ここで言ってる強さとは若干違うだろ
ここで言ってる強さとは若干違うだろ
629 ：名無しさん必死だな：2013/01/13(日) 22:31:15.10 ID:yGNVINo+I
体の反応速度を考えても1刀の方が強い
2刀だと視覚してから咄嗟に体を動かしても竹刀の速度が足りなさ過ぎる
あ、ここゲハ板か
単純に刃物の数が2倍って事なんだから相手に傷は付けやすいかも
勝ち負けはともかくして
2刀だと視覚してから咄嗟に体を動かしても竹刀の速度が足りなさ過ぎる
あ、ここゲハ板か
単純に刃物の数が2倍って事なんだから相手に傷は付けやすいかも
勝ち負けはともかくして
ブシドーブレードの二刀流が割とリアルなんだと思う
片方投げてさっくり殺したり
片方投げてさっくり殺したり
>>629
反応速度の答えになるかは分からないが兵法二天一流の理念の一つに
相手の攻撃を事前に察知して、攻撃が当たる前に当てるという所謂「先の先」がある
これも、攻撃中は逃げられない→攻撃中に攻撃すれば絶対当たるという
ある種、気違い染みた考えから生まれたらしい
宮本武蔵の強さの真偽は分からないけど、実際に強かったならこれが出来たからではないかと思ったりする
反応速度の答えになるかは分からないが兵法二天一流の理念の一つに
相手の攻撃を事前に察知して、攻撃が当たる前に当てるという所謂「先の先」がある
これも、攻撃中は逃げられない→攻撃中に攻撃すれば絶対当たるという
ある種、気違い染みた考えから生まれたらしい
宮本武蔵の強さの真偽は分からないけど、実際に強かったならこれが出来たからではないかと思ったりする
あくまで坂口安吾の青春論に書かれていた内容だけど
宮本武蔵が二刀流を使ったのは鎖鎌の達人との戦いで
鎖鎌の基本的な戦術は鎖を投げてひるんだところを鎌で襲い掛かるらしいが
武蔵は二刀構えて対峙しそのうち一刀を投げて相手がひるんだところを残った一刀で打ちふした
つまり鎖鎌の戦術を二刀を持つことでやってのけたんだってさ
宮本武蔵が二刀流を使ったのは鎖鎌の達人との戦いで
鎖鎌の基本的な戦術は鎖を投げてひるんだところを鎌で襲い掛かるらしいが
武蔵は二刀構えて対峙しそのうち一刀を投げて相手がひるんだところを残った一刀で打ちふした
つまり鎖鎌の戦術を二刀を持つことでやってのけたんだってさ
ついでに刀のリーチの話が出てるけど
勝海舟が家にいたら刺客が乗り込んできて今にも刀を抜こうとしていたから
おまえそんなの抜いたら天井に引っかかるぞっていったら
そのまま帰って行ったらしい
余談ですけどね
勝海舟が家にいたら刺客が乗り込んできて今にも刀を抜こうとしていたから
おまえそんなの抜いたら天井に引っかかるぞっていったら
そのまま帰って行ったらしい
余談ですけどね
二刀流って最初から二刀流で学ぶもの?
身体の使い方覚えるにはそれだけで良いんだろうけど一本の戦い方が解ってないと駄目な気がする
身体の使い方覚えるにはそれだけで良いんだろうけど一本の戦い方が解ってないと駄目な気がする
愛洲陰流伝書 室町時代・16世紀写
http://www.tnm.jp/uploads/fckeditor/blog/201111/uid000071_20111124190849c4be19c4.jpg
http://www.tnm.jp/uploads/fckeditor/blog/201111/uid000071_20111124190849c4be19c4.jpg
>>636
兵法二天一流では基本は一口。
兵法二天一流では基本は一口。
システムとして攻撃力低下がないと、みんなこればっかやるようになるんじゃないか
リアル抜きにしてゲームの強さで言えば
モーションがデカい割に威力が小さいからやスーパーアーマーの餌食になりやすく、
空振り時の隙も大きいからカウンターを狙われやすいってのが基本的に多いよな。
モーションがデカい割に威力が小さいからやスーパーアーマーの餌食になりやすく、
空振り時の隙も大きいからカウンターを狙われやすいってのが基本的に多いよな。
どっちかったら守備重視な二刀流で勝つって捌ききってカウンターで急所に一撃必殺って事でしょ?
剣の練習も大事だけど体捌き重視なイメージ
剣の練習も大事だけど体捌き重視なイメージ
一撃必殺する意味が判らん。
敵の攻撃を防ぎながら腕なり足なり切れる所を切って、怪我のハンデを的確に責めたり逃げたり連携を取れなくすれば十分。
敵の攻撃を防ぎながら腕なり足なり切れる所を切って、怪我のハンデを的確に責めたり逃げたり連携を取れなくすれば十分。
ドリルって武器としてはどうなん？
生身の人間が使うには無理か？
生身の人間が使うには無理か？
攻撃方法は突きのみ。槍や剣の刺突と違って即座に効果を発揮せず、ゆっくりと穴を開ける。動力が必要で、万が一穿孔中に刃が引っ掛かると手首を持っていかれる。
防御的な行動には使えない。作動中はうるさいから不意打ちも無理。
どう考えてもウォーハンマーやピッケルでも振り下ろしたほうが素早く深い穴が開くと思います。
防御的な行動には使えない。作動中はうるさいから不意打ちも無理。
どう考えてもウォーハンマーやピッケルでも振り下ろしたほうが素早く深い穴が開くと思います。
そうか・・・
じゃあ突きの瞬間に回転させることで威力が倍になるっていうのも嘘か？
じゃあ突きの瞬間に回転させることで威力が倍になるっていうのも嘘か？
>>646
棍で突く時に回転させながら突くと威力が上がると鉄拳チンミに描いてあった
棍で突く時に回転させながら突くと威力が上がると鉄拳チンミに描いてあった
あとコークスクリューパンチも威力が上がるとジョーにあったな
殺傷能力があって武器として手頃な大きさのドリルなんて実際にあったっけ？
漫画のボスキャラが使うような奴じゃなくてさ
漫画のボスキャラが使うような奴じゃなくてさ
ドリルつうか電動ドライバーならある
人体相手ならチェーンソーの方が。
チェーンソー二刀流の奴が向こうから歩いてきたら怖いぞ。
チェーンソー二刀流の奴が向こうから歩いてきたら怖いぞ。
実質的に当たってから半回転もしてないから、増す威力ってのも大したもんじゃないと思う
むしろ、足元から手先までの力を連動させるイメージとしての役割が強い、って話しを聞いたな
てか、チェーンソーもドリルも重すぎて振り回すのは無理だろ
むしろ、足元から手先までの力を連動させるイメージとしての役割が強い、って話しを聞いたな
てか、チェーンソーもドリルも重すぎて振り回すのは無理だろ
インパクトドライバーをゴリッと…あっ！って思った時にはかなりアレな感じになっちゃうよ…マジで
インパクト2台構えた奴がキュンキュン唸らせながら迫ってきたらそれだけで僕ぁもう…
チェーンソーは切るんじゃなくてこそぎ取る道具で人に食らわすとこれまた一瞬で骨まで…縫合しても元の肉が無いから酷いもんだよ、うん
半端な当たり方したらどっちもあらぬ方向にハネちゃうから受けに使うのも凄く危険
関係無いけどウチはSTIHL派
インパクト2台構えた奴がキュンキュン唸らせながら迫ってきたらそれだけで僕ぁもう…
チェーンソーは切るんじゃなくてこそぎ取る道具で人に食らわすとこれまた一瞬で骨まで…縫合しても元の肉が無いから酷いもんだよ、うん
半端な当たり方したらどっちもあらぬ方向にハネちゃうから受けに使うのも凄く危険
関係無いけどウチはSTIHL派
ギルガメッシュ「色んな意味で呼ばれた気がしたので」
どのギルか知らんが腕がいっぱいあるのと我様ならどっちにしろ次元の狭間に放り込まれてしまえ
塔を登ってるのならYOU ZAP TO...
塔を登ってるのならYOU ZAP TO...
お互い様だが、自分から一番近い位置に有るしな
実戦なら二刀流より飛び道具のほうが強い
>>657
小手食らって片手が使えなくなった時に、両手でしか刀を使えない人はゲームオーバーだけど、
片手で一刀を使えるように二刀流の訓練をしていた人は生き延びる可能性を上げることができる
そう考えると二刀流は二刀使う必要性とか実戦で強いかとか置いといても意味はあるってことか
小手食らって片手が使えなくなった時に、両手でしか刀を使えない人はゲームオーバーだけど、
片手で一刀を使えるように二刀流の訓練をしていた人は生き延びる可能性を上げることができる
そう考えると二刀流は二刀使う必要性とか実戦で強いかとか置いといても意味はあるってことか
>>658
二刀なら一刀で防ぎつつもう一刀で斬り込んできた腕を斬れるからかなり有利なんじゃないかな。
二刀なら一刀で防ぎつつもう一刀で斬り込んできた腕を斬れるからかなり有利なんじゃないかな。
>>661
防げたらの話だよな。
防げたらの話だよな。
両手で思いっきり打ち込んでくるのを片手で捌いて反撃とか相当腕力に差がないと無理なんじゃね
腕力だけでやるもんじゃ無いよ
片手である程度の重量と長さのあるものを扱う場合一番の問題は
力が加わった時に持ち手の部分を支点にして回転しちゃうこと
だから二刀流だと斬りつけるよりは突くか包丁みたいに押し付けて切る感じがメインになるだろうな
力が加わった時に持ち手の部分を支点にして回転しちゃうこと
だから二刀流だと斬りつけるよりは突くか包丁みたいに押し付けて切る感じがメインになるだろうな
受け流し方はあるんだろうね。『甲子夜話』に載っている乱心して長い刀を振り回して暴れる大男に
脇差で立ち向かうことになった侍は、後日短い脇差の頼りなさを語ってはいるが、
片手遣いで受けることの危うさに関しては何も言ってない。
『甲子夜話』
「斎藤は二十余の若者の大男なるに、長き刀を真向に振上て来る。屋代が
指したる脇指は短き物なりしが、流儀の心得にて立向ふ〔一刀流に小太刀にて
長剣を敵手とする習あるなり〕。
迚（とて）も叶はじと思ひければ、夢の如くなりしが、彼の大刀にて
切りかくるを、小脇指にて三度まで切り落せしとき、敵の太刀先き分明に
見ゆると心に覚しかば、手心丈夫に成りて其刀を打落とし、飛掛つて
組伏たり。其所へ人々かけ集り縄を懸しと云。屋代後日に、蕉が家頼の同門なりし者に
この事を語て云。流儀なれどもあまり小脇指は事に臨て心細きものなり。
尺八寸より内の物は指すまじと誡めけるとぞ。
脇差で立ち向かうことになった侍は、後日短い脇差の頼りなさを語ってはいるが、
片手遣いで受けることの危うさに関しては何も言ってない。
『甲子夜話』
「斎藤は二十余の若者の大男なるに、長き刀を真向に振上て来る。屋代が
指したる脇指は短き物なりしが、流儀の心得にて立向ふ〔一刀流に小太刀にて
長剣を敵手とする習あるなり〕。
迚（とて）も叶はじと思ひければ、夢の如くなりしが、彼の大刀にて
切りかくるを、小脇指にて三度まで切り落せしとき、敵の太刀先き分明に
見ゆると心に覚しかば、手心丈夫に成りて其刀を打落とし、飛掛つて
組伏たり。其所へ人々かけ集り縄を懸しと云。屋代後日に、蕉が家頼の同門なりし者に
この事を語て云。流儀なれどもあまり小脇指は事に臨て心細きものなり。
尺八寸より内の物は指すまじと誡めけるとぞ。
幕末はあまり詳しくないんだが
当時は二刀流の達人っていたの？
当時は二刀流の達人っていたの？
なるほど
実戦でも使えるレベルの人はいたんだな
実戦でも使えるレベルの人はいたんだな
対一刀で二刀流の鍔迫り合いって真っ正面で×みたいに斜めに交差させた交点で受けてるイメージ沸くけどさ
そんな受け方したら間違いなく死んじゃうよな
そもそも鍔迫り合いになる時点で間違ってると思うけど
イメージが沸くって事はどこかで見てるんだよな?
変なのw
そんな受け方したら間違いなく死んじゃうよな
そもそも鍔迫り合いになる時点で間違ってると思うけど
イメージが沸くって事はどこかで見てるんだよな?
変なのw
ゲームやアニメや映画なんかの創作物で見てるんだろ
変でもなんでもない
変でもなんでもない
奥村二刀流ちょっと調べた。
大雑把に「二刀は守りの剣だと思われがちだけどホントはガン攻めだよ。堅い防御でジリジリ攻め立てるよ」って書いてあった。
大雑把に「二刀は守りの剣だと思われがちだけどホントはガン攻めだよ。堅い防御でジリジリ攻め立てるよ」って書いてあった。
>671
サムスピの柳生十兵衛じゃね
サムスピの柳生十兵衛じゃね
676 ：名無しさん必死だな：2013/01/16(水) 20:56:09.83 ID:Cinq2/pF0
677 ：名無しさん必死だな：2013/01/16(水) 21:07:11.85 ID:Cinq2/pF0
Hyoho Niten Ichi-ryu Kenjutsu Official Budokan Demonstration 2010
https://www.youtube.com/watch?v=Z7LDXpAohjQ
間違いなく死んじゃう十字受けもやってるな。
https://www.youtube.com/watch?v=Z7LDXpAohjQ
間違いなく死んじゃう十字受けもやってるな。
おまえらどんだけ握力と手首強いんだよ…
木刀の小太刀二本持って全力の打ち込み受けてみろよ
ちゃんと打ち合わせてコースもタイミングも分かってたって受けられない
やってみたい人はヘルメット被ってね
そんな状況にならないように戦わなきゃいけないんだから真っ直ぐ受ける時点で間違ってるだろ?
軽い竹刀の話してたならごめんなさい
木刀の小太刀二本持って全力の打ち込み受けてみろよ
ちゃんと打ち合わせてコースもタイミングも分かってたって受けられない
やってみたい人はヘルメット被ってね
そんな状況にならないように戦わなきゃいけないんだから真っ直ぐ受ける時点で間違ってるだろ?
軽い竹刀の話してたならごめんなさい
そもそも刀って打ち合う武器じゃないしね
>>677
小太刀のみだとやっぱり受けきれずにふにってなってるけど、交差させて受けた時はガッチリ止めてるなぁ
というか2刀の人の太刀は軽いの使ってるんだろうか、打ち込みがビシッと止まってるけど木刀であんなん出来るのかねぇ
小太刀のみだとやっぱり受けきれずにふにってなってるけど、交差させて受けた時はガッチリ止めてるなぁ
というか2刀の人の太刀は軽いの使ってるんだろうか、打ち込みがビシッと止まってるけど木刀であんなん出来るのかねぇ
これ見る限りでは十字受けってのは受けるのではなく
初動やからぶった後を狙って挟み込んでるな
ロック技に近い
初動やからぶった後を狙って挟み込んでるな
ロック技に近い
682 ：名無しさん必死だな：2013/01/16(水) 21:34:36.84 ID:Cinq2/pF0
出来そうもないんじゃなくて出来なかったんだよ…俺が貧弱なだけって言うならそうなんだけどさ…
鍔迫り合いがダメな理由って言われてもやってみて下さいとしか言えません
余計な事言ってすいませんでした
鍔迫り合いがダメな理由って言われてもやってみて下さいとしか言えません
余計な事言ってすいませんでした
わざわざ片手でガードするくらいの反応ができるなら
体を引いて避わして素早く斬りかかった方が正解
体を引いて避わして素早く斬りかかった方が正解
逆手持ち二刀流だと振り回しは割と楽かもしれないな
ものすごく防御主体になりそうだけど
ものすごく防御主体になりそうだけど
>>685
逆手だと体裁きメインになるやろな
逆手だと体裁きメインになるやろな
天真正伝香取神道流・両刀
ttps://www.youtube.com/watch?v=cQB5Lc1C_a8#t=6m37s
ttps://www.youtube.com/watch?v=cQB5Lc1C_a8#t=6m37s
688 ：名無しさん必死だな：2013/01/17(木) 11:04:41.23 ID:Hha0L8Mt0
>>684
引いてる間に相手が態勢立て直すじゃないか
それじゃただの仕切り直しだ
自分が動いている間、相手も動く事を忘れちゃいけない
より少ない手順で攻撃するべきだから、むしろ受け流して前に出た方が良い。
引いてる間に相手が態勢立て直すじゃないか
それじゃただの仕切り直しだ
自分が動いている間、相手も動く事を忘れちゃいけない
より少ない手順で攻撃するべきだから、むしろ受け流して前に出た方が良い。
689 ：名無しさん必死だな：2013/01/17(木) 11:22:27.69 ID:mouX0yJf0
二天一流の動きでも小太刀でカバーしながら同時に入り身して攻撃とか
やってるな。攻防一体こそが二刀流の強みじゃないの？
やってるな。攻防一体こそが二刀流の強みじゃないの？
690 ：名無しさん必死だな：2013/01/17(木) 11:22:56.50 ID:RuFNNs+F0
大谷くんは可愛い顔してるよね
>>236
盾ごと真っ二つにされるじゃないですかーやだー
盾ごと真っ二つにされるじゃないですかーやだー
二刀流は小回りが利くという認識は大間違い
両手で武器を持つというのはアクセルとブレーキがついているようなもの
片手の武器では大きな動きが出来ない
両手で武器を持つというのはアクセルとブレーキがついているようなもの
片手の武器では大きな動きが出来ない
693 ：名無しさん必死だな：2013/01/17(木) 13:52:50.60 ID:mouX0yJf0
二刀流が小回りが利くなんて逆に初めて聞いたくらいだけど。
漫画・アニメやゲームではほとんどそういう表現じゃない
だいたい手数が多くてすばしっこい感じで描写される
だいたい手数が多くてすばしっこい感じで描写される
手数は多いだろうけどすばしっこいか？
二刀には素早いイメージはないな。どっちかっていうと、隙が少ないテクニカルキャラってイメージ。
もしかして短めの剣を逆手にして持ってるようなキャラの事言ってるのかな？
もしかして短めの剣を逆手にして持ってるようなキャラの事言ってるのかな？
SAO 太鼓の和人 50コンボだドン
腕力ないと二刀なんて無理だろ・・・
ちなみに素早いイメージ=両手にナイフだと思う
ちなみに素早いイメージ=両手にナイフだと思う
ナイフ二刀も両手にブレーキとアクセルがついているようなものなの？
単純な腕力だけの話じゃなく、１つの棒を支える時に１点より２点で支える方が負担が少ない。
そしてその二点を支えられるのが人間の体だと両手にあたるわけだ。
そしてその二点を支えられるのが人間の体だと両手にあたるわけだ。
>>702
何言ってるんだ？ID:Hha0L8Mt0は二刀流に素早いイメージは無いって書いてるけど？
何言ってるんだ？ID:Hha0L8Mt0は二刀流に素早いイメージは無いって書いてるけど？
二刀を追うもの一刀をも得ず
706 ：名無しさん必死だな：2013/01/17(木) 15:31:54.32 ID:g0fWTBYa0
二刀流？はともかく三刀流が強いとは思えんｗ
おまえの事だぞ ゾローーーーーーーーーーーーーーーー
おまえの事だぞ ゾローーーーーーーーーーーーーーーー
動作自体は速くないのに動きに無駄が少ないから結果速く見えるとかならありそう。
一刀より体裁きが重要になるのは間違い無かろうな
夙流…変位抜刀霞切り…！
710 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/01/17(木) 18:47:01.21 ID:g220b7NU0
小さい刀を二つ持つより、
片方は盾を持ったほうがいいんじゃね？
片方は盾を持ったほうがいいんじゃね？
盾は常時携行できる物でもなかろう
盾は視界が悪くなる
盾の陰に隠れて剣と盾左右で持ち変えたり、盾裏に仕込んだ手裏剣を盾でモーションを隠しながら投げられたり、相手の視界を効果的に塞いだりとか特殊な技能を持ってるならいいかもしれないね。
714 ：名無しさん必死だな：2013/01/17(木) 19:25:30.30 ID:g0fWTBYa0
機動力考えるとどうだろうな。日本刀の速い動きに合わせられるかどうか。
申し訳ないがこのスレはなんか浮いて見える
717 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/01/17(木) 19:30:55.35 ID:g220b7NU0
刀ってのは思ってるよりも重いからねぇ。
片手で振り回せる刀なんて、さぞや小さいだろうよ。
ドラクエでバトルマスターがたまはがねのつるぎを
片手で振り回してるけど、リアルじゃ無理なんじゃね？
片手で振り回せる刀なんて、さぞや小さいだろうよ。
ドラクエでバトルマスターがたまはがねのつるぎを
片手で振り回してるけど、リアルじゃ無理なんじゃね？
実用性は低いんだろうけど二刀流にはロマンがあるよね
719 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/01/17(木) 19:51:37.07 ID:g220b7NU0
まあ、こんなのは、歴史が証明してる話だからな。
創作的な意味で二刀は反属性の剣を持ったり実は一本の剣だったんだよ！が出来るからネタとしては上等だろ
721 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/01/17(木) 20:00:01.57 ID:g220b7NU0
二刀流って、実はただの予備の刀なんじゃないかと・・・
そもそも刀自体が長柄武器のサブウェポンだし
あと弓もか
弓取りという呼び名が示すとおり
武士の本来のメインウェポンは弓だよね
弓取りという呼び名が示すとおり
武士の本来のメインウェポンは弓だよね
725 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/01/17(木) 20:23:07.96 ID:g220b7NU0
盾は、投げて相手をひるませて、
その隙に攻撃すればよさそうだな。
その隙に攻撃すればよさそうだな。
726 ：名無しさん必死だな：2013/01/17(木) 20:27:13.61 ID:nFWEj5RpO
相手方の主君の顔をプリントした盾を作ろう
727 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/01/17(木) 20:29:18.82 ID:g220b7NU0
一般的には
槍＞＞＞＞＞刀・剣
でも達人の域まで極めたら
刀・剣＞槍
槍＞＞＞＞＞刀・剣
でも達人の域まで極めたら
刀・剣＞槍
729 ：名無しさん必死だな：2013/01/17(木) 20:31:26.32 ID:nFWEj5RpO
>>727
引っ掻かれて自滅しかねないなw
引っ掻かれて自滅しかねないなw
盾じゃないけど篭手で刀を受け止めて戦ってた武士はいたらしいな
機動隊員の籠手、盾は防具じゃなくて武器
732 ：名無しさん必死だな：2013/01/17(木) 22:24:05.58 ID:dYWZWVsZ0
同じ戦乱の時代でも南北朝時代の刀は巨大
中条流の「小太刀」なんて江戸時代の定寸の太刀と変わらねーからな。
それを片手で扱うのが当たり前だった。
両手で扱う野太刀なんて刃渡り四尺超えが当たり前だし。
ようやるわ。
それを片手で扱うのが当たり前だった。
両手で扱う野太刀なんて刃渡り四尺超えが当たり前だし。
ようやるわ。
両手でもそんなん使えるヤツ限られてるよ！と言うわけで扱いやすいように野太刀の柄を伸ばしたのが長巻だな。
ポーズ決めるとかっこいい武器が最強
737 ：名無しさん必死だな：2013/01/18(金) 09:30:59.16 ID:p5oBFpa50
http://en.wikipedia.org/wiki/Model_1840_Cavalry_Saber
＞It is 44in long with a 35in blade[1] and weighs roughly 2.5 lbs.
19世紀の西洋には約89センチの刀身で1.13キロの重さを持つ片手刀剣が軍の正規装備にある。
重さで言うと定寸の刀とほとんど変わらんな。
＞It is 44in long with a 35in blade[1] and weighs roughly 2.5 lbs.
19世紀の西洋には約89センチの刀身で1.13キロの重さを持つ片手刀剣が軍の正規装備にある。
重さで言うと定寸の刀とほとんど変わらんな。
騎兵のサーベルか？
739 ：名無しさん必死だな：2013/01/18(金) 10:32:39.70 ID:p5oBFpa50
Cavalry＝騎兵。
南北戦争時のだと鞘を払った状態で2ポンド4オンス＝1.02キロで若干軽いが
それでも末古刀期の片手打ち刀よりはちょっと重いくらい。それより刀身も大分長いしね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Model_1860_Light_Cavalry_Saber
＞It was 41in long with a 35in by 1in blade and weighed 2 lb 4oz alone or 3 lb 10oz with iron scabbard.
南北戦争時のだと鞘を払った状態で2ポンド4オンス＝1.02キロで若干軽いが
それでも末古刀期の片手打ち刀よりはちょっと重いくらい。それより刀身も大分長いしね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Model_1860_Light_Cavalry_Saber
＞It was 41in long with a 35in by 1in blade and weighed 2 lb 4oz alone or 3 lb 10oz with iron scabbard.
スレを見返してみると、西洋の二刀は左が盾代わりだったのに対し、日本の二刀は難しくもあるようだが柔軟なんだな。
中国は二刀は案外ポピュラーな技術だったらしいけど、どういう使い方だったんかね？
中国は二刀は案外ポピュラーな技術だったらしいけど、どういう使い方だったんかね？
現代の表演で行われているものを見る限りでは両方とも同じ長さの剣や刀で
二刀流をやる感じなのかな？絵画史料で見たことないから昔からそうなのかはわからん？
http://www.gaopu.com/SOU.html
そのページに限らずここのサイトは色々な中国武術の武器情報が充実していて面白いよ。
http://www.gaopu.com/index.html
一応ヨーロッパでも両方長めの剣で二刀流やる例がまったくないわけではないようだ。
http://www.thehaca.com/Manuals/NewManuals/DiGrassi/03001092.jpg
二刀流をやる感じなのかな？絵画史料で見たことないから昔からそうなのかはわからん？
http://www.gaopu.com/SOU.html
そのページに限らずここのサイトは色々な中国武術の武器情報が充実していて面白いよ。
http://www.gaopu.com/index.html
一応ヨーロッパでも両方長めの剣で二刀流やる例がまったくないわけではないようだ。
http://www.thehaca.com/Manuals/NewManuals/DiGrassi/03001092.jpg
対複数で広い場なら二刀は一刀より生存率高いかもな
『五輪書』
一 多敵の位の事。
多敵のくらゐと云ハ、
一身にして大勢と戦ときの事也。
我刀脇指をぬきて、
左右へ廣く太刀を横に捨て、搆る也。
敵は四方よりかゝるとも、
一方へおひまはす心也。
敵かゝる位、前後を見分て、
先へすゝむものにはやく行あひ、
大に目を付て、敵うち出す位を得て、
右の太刀も左の太刀も、一度に振ちがへて、
行太刀にて、其敵をきり、もどる太刀にて、
わきにすゝむ敵をきる心也。
一 多敵の位の事。
多敵のくらゐと云ハ、
一身にして大勢と戦ときの事也。
我刀脇指をぬきて、
左右へ廣く太刀を横に捨て、搆る也。
敵は四方よりかゝるとも、
一方へおひまはす心也。
敵かゝる位、前後を見分て、
先へすゝむものにはやく行あひ、
大に目を付て、敵うち出す位を得て、
右の太刀も左の太刀も、一度に振ちがへて、
行太刀にて、其敵をきり、もどる太刀にて、
わきにすゝむ敵をきる心也。
あの武器に対しては不利だからどうとか場所がどうとか、そういう言い訳を一切許さないからなぁ
しまいには「目の玉うごかずして、両わきを見る事肝要也」とか書いてあるし
しまいには「目の玉うごかずして、両わきを見る事肝要也」とか書いてあるし
それは一ヶ所に集中すると死角が大きくなるから気を付けなさいって意味じゃないのか
視線で次の行動や狙いを悟られないようにしたり、不意打ちを避ける為に目を動かさずに全体を見られるようになりなさいって事かと思った。
求められる基本性能高すぎだろ。
求められる基本性能高すぎだろ。
>>737
柄と鍔を含めてもその程度の重量でその刃渡りなら結構ペラそうだな。
柄と鍔を含めてもその程度の重量でその刃渡りなら結構ペラそうだな。
もっと判定の話とかしてるのかと思ったら…
だけど一騎打ち主体というわけでもなく
元寇以降の集団戦への移行の流れは続いているという不思議な時代だね
元寇以降の集団戦への移行の流れは続いているという不思議な時代だね
そういや馬上での剣術って聞いた事ないけど、何か有名な流派とかあるのかな？
>>750
元々一騎打ち主体の時代なんてないしな。その元寇ですら元側の報告では
日本側の騎兵は結束しているとあるし。
王惲『汎海小録』
「兵杖には弓刀甲あり、しかして戈矛無し。騎兵は結束す。殊に精甲は往往黄金を以って之を為り、珠琲をめぐらした者甚々多し、
刀は長くて極めて犀なる（するどい）ものを製り、洞物に銃し、過。
但だ、弓は木を以って之を為り、矢は長しと雖えども、遠くあたわず。人は則ち勇敢にして、死をみることを畏れず」
日本側の蒙古襲来絵詞にもその「騎兵は結束す」を思わせる集団で騎射する場面がある。
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7f/00/sa341gazelle/folder/526905/img_526905_6727469_1?20060603054125.gif
>>751
馬上遣いは技というより戦場や日常での応用編として「外物」という形で教わることが多い。
新陰流だと槍も薙刀も刀も同じ「馬上の事」に書かれている。
細かい技というよりは斬りあうときは相手の左手側に馬を走らせよとか、組み打ちするときは
相手の兜のしころを掴めとかのそういう心得だな。
元々一騎打ち主体の時代なんてないしな。その元寇ですら元側の報告では
日本側の騎兵は結束しているとあるし。
王惲『汎海小録』
「兵杖には弓刀甲あり、しかして戈矛無し。騎兵は結束す。殊に精甲は往往黄金を以って之を為り、珠琲をめぐらした者甚々多し、
刀は長くて極めて犀なる（するどい）ものを製り、洞物に銃し、過。
但だ、弓は木を以って之を為り、矢は長しと雖えども、遠くあたわず。人は則ち勇敢にして、死をみることを畏れず」
日本側の蒙古襲来絵詞にもその「騎兵は結束す」を思わせる集団で騎射する場面がある。
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7f/00/sa341gazelle/folder/526905/img_526905_6727469_1?20060603054125.gif
>>751
馬上遣いは技というより戦場や日常での応用編として「外物」という形で教わることが多い。
新陰流だと槍も薙刀も刀も同じ「馬上の事」に書かれている。
細かい技というよりは斬りあうときは相手の左手側に馬を走らせよとか、組み打ちするときは
相手の兜のしころを掴めとかのそういう心得だな。
手元の本に掲載されている『外の物の事』は柳生宗矩が寛永三年に発行したものなんだが、
その宗矩が馬上太刀の名人と馬上での試合をしたという逸話もある。
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/990298/47
その宗矩が馬上太刀の名人と馬上での試合をしたという逸話もある。
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/990298/47
騎乗戦闘の基本についての記述もあるのか。
このスレと絡めてみると、二刀が出来ると左右を持ち替える事で左側の死角が無くなるんだな。
このスレと絡めてみると、二刀が出来ると左右を持ち替える事で左側の死角が無くなるんだな。
手綱から手を離すとか曲芸かよ
騎射と違ってぶつかる衝撃もあるのに
騎射と違ってぶつかる衝撃もあるのに
右手に持ってる刀を態勢を崩さずに左手に素早く持ち替える技術は二刀を扱いこなす事自体よりも易しそうな気がするんだが、実際どうなのかね？