本当に自由度の高いゲームって無いよな
1 ：名無しさん必死だな：
自分の行動でストーリーが決まるようなゲームがまだ無い
持ち上げられまくってる洋ゲーも所詮は決められたレールを走るただのお使いゲー
一般人を頃したら周りの人がワンパターンにキレて向かってくるだけ
持ち上げられまくってる洋ゲーも所詮は決められたレールを走るただのお使いゲー
一般人を頃したら周りの人がワンパターンにキレて向かってくるだけ
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2 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2012/12/28(金) 10:37:37.88 ID:iVExQJ5a0
TRPGでGMやって、どうぞ
自由は不自由の中にしか存在しないからな
と言う事はやはり
「ねんがんの アイスソードを てにいれたぞ」
ゆずってもらう
なかまにする
⇒ころしてでもうばいとる
はとても自由度が高かったって事だな。
「ねんがんの アイスソードを てにいれたぞ」
ゆずってもらう
なかまにする
⇒ころしてでもうばいとる
はとても自由度が高かったって事だな。
RPGツクールとかどうですか？
6 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 10:40:55.89 ID:p5sTFx3l0
7 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 10:42:13.82 ID:p5sTFx3l0
>>4
それくらいの選択肢をオープンワールドゲーにも取り入れてもらいたい
それくらいの選択肢をオープンワールドゲーにも取り入れてもらいたい
現実でやればいいんでね
現実も自由度が高いとは到底思えないけど
現実も自由度が高いとは到底思えないけど
9 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 10:42:46.85 ID:p5sTFx3l0
MMOがその到達点だろ
それこそストーリーなんか無視してもいい
でも自由＝面白さにならないことはもう分かりきってる
それこそストーリーなんか無視してもいい
でも自由＝面白さにならないことはもう分かりきってる
11 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 10:43:22.85 ID:p5sTFx3l0
>>8
現実でやったら大変な事になる事をゲームでノーリスクでやりたいんだよ
現実でやったら大変な事になる事をゲームでノーリスクでやりたいんだよ
>>1
つ ぶつ森
つ ぶつ森
13 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2012/12/28(金) 10:43:35.76 ID:iVExQJ5a0
やっぱりTRPGじゃないか(歓喜)
14 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 10:44:37.72 ID:VsLpDHO20
洋ゲーやってて思ったのは自由は面倒くさいと紙一重ということ
15 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 10:44:40.05 ID:Ye7qLqLI0
>>1
一般人殺したら怒られるのは当たり前
一般人殺したら怒られるのは当たり前
16 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 10:44:40.65 ID:p5sTFx3l0
結局フリーシナリオ・システムも自由度低かったし
作る労力が大きすぎて商売にならないのでは？
作る労力が大きすぎて商売にならないのでは？
>>11
ＧＴＡなんかじゃダメなの？
ＧＴＡなんかじゃダメなの？
19 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 10:45:36.03 ID:p5sTFx3l0
ベゼスダとかのゲームでいいんじゃね
>>6
個人的には見た目はスカイリム。中身はFF12を希望。
個人的には見た目はスカイリム。中身はFF12を希望。
22 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 10:46:38.12 ID:p5sTFx3l0
テーブルゲームでGMやるのが一番
あと20年くらい待って
「自由度」が高いとは決して言えないけど
「プレイヤーの行動でストーリーが決まる」ゲームといえば
思い浮かぶのはやっぱり初代かまいたちの夜かなあ？
プレイヤーの行動如何でストーリーの動きに直接影響するというのを
生で感じることが出来るゲームだ。
「プレイヤーの行動でストーリーが決まる」ゲームといえば
思い浮かぶのはやっぱり初代かまいたちの夜かなあ？
プレイヤーの行動如何でストーリーの動きに直接影響するというのを
生で感じることが出来るゲームだ。
買ってないだろ いちいち嘘つくな
>>1の脳ヤバくね
28 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 10:48:10.50 ID:p5sTFx3l0
29 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 10:48:10.85 ID:Ye7qLqLI0
>>4
「ねんがんの アイスソードを てにいれたぞ」
ゆずってもらう
なかまにする
ころしてでもうばいとる
ちんこを見せる
歌を歌う
ゴリラの物まねを始める
口説く
ストレッチをする
これでもまだ選択肢は足りないな
「ねんがんの アイスソードを てにいれたぞ」
ゆずってもらう
なかまにする
ころしてでもうばいとる
ちんこを見せる
歌を歌う
ゴリラの物まねを始める
口説く
ストレッチをする
これでもまだ選択肢は足りないな
背中に羽を生やして大空を飛び回る自由は
現実に存在しない（近い事が可能だって、同じじゃない）
そういう意味でゲームは現実の自由を超越しているのだから
犯罪やなんだと現実の模倣を求めてどうするのだね
現実に存在しない（近い事が可能だって、同じじゃない）
そういう意味でゲームは現実の自由を超越しているのだから
犯罪やなんだと現実の模倣を求めてどうするのだね
プチコンがある意味究極の自由度のゲーム
かまいたちの夜
>>28
来年の元旦はシェンムーの完結の願掛けだな
来年の元旦はシェンムーの完結の願掛けだな
34 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 10:50:39.44 ID:Ye7qLqLI0
>>22
自由度と関係ねえじゃねえか
自由度と関係ねえじゃねえか
自由度が高いゲームとかｗｗｗ
小学生かよ
小学生かよ
>>1
マスエフェクト？
マスエフェクト？
37 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 10:51:25.85 ID:p5sTFx3l0
自由度が高ければ高いほど、「何やって良いか解らん」って状況が生まれるからなあ。
例えばシムシティとか、自由に町を作れるゲームだが、自由にやれるからこそ
初心者にとっては何をどうして良いかよく解らんだろう。
任天堂が出したＳＦＣ版は、チュートリアルを上手く入れたり、解りやすいアレンジを加えることで
初心者でも遊びやすくしてたけどね。
あれはさすが任天堂だと思えるが、しかし、そう言うアレンジってのは
簡単なようで中々難しいと思う。そう言うのが出来る製作者が少ないんじゃないかな？
例えばシムシティとか、自由に町を作れるゲームだが、自由にやれるからこそ
初心者にとっては何をどうして良いかよく解らんだろう。
任天堂が出したＳＦＣ版は、チュートリアルを上手く入れたり、解りやすいアレンジを加えることで
初心者でも遊びやすくしてたけどね。
あれはさすが任天堂だと思えるが、しかし、そう言うアレンジってのは
簡単なようで中々難しいと思う。そう言うのが出来る製作者が少ないんじゃないかな？
39 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 10:52:28.41 ID:Ye7qLqLI0
>>37
合成写真乙
合成写真乙
ガンパレードマーチやれよ
TVから目を離して周りを見てみろ。
今現在がリアルな自由度のあるゲームだ
家の中で籠城して朽ちるもよし、外に出て恋をして敗れるもよし、お前の好きな道を行け
ゲームってのは、ルールと道が決まってるからゲームなんだ
そこを曖昧にしていけば、ただリアルに近づくだけ
セカンドライフがまさにその例だったのかもな
「だったら現実でいいんじゃね」って廃れた
今現在がリアルな自由度のあるゲームだ
家の中で籠城して朽ちるもよし、外に出て恋をして敗れるもよし、お前の好きな道を行け
ゲームってのは、ルールと道が決まってるからゲームなんだ
そこを曖昧にしていけば、ただリアルに近づくだけ
セカンドライフがまさにその例だったのかもな
「だったら現実でいいんじゃね」って廃れた
Mass Effectは現在出来る中でこれを上手くやろうとしていたと思うよ
勿論選択肢は少ないし、選択を迫られる場面もかなり限られているけどね
あと何より最後に自分でぶち壊しちゃったけど
またTESシリーズもこういう面は強いね
こちらもまだまだ選択肢も少ないし、プレイヤーの行動に対するゲーム側の反応も少ないけど
あとプレイヤー主導のストーリーテリングというとTESよりMinecraftやDayZの方が更にその面は強いかな
勿論選択肢は少ないし、選択を迫られる場面もかなり限られているけどね
あと何より最後に自分でぶち壊しちゃったけど
またTESシリーズもこういう面は強いね
こちらもまだまだ選択肢も少ないし、プレイヤーの行動に対するゲーム側の反応も少ないけど
あとプレイヤー主導のストーリーテリングというとTESよりMinecraftやDayZの方が更にその面は強いかな
PCでちょっと古いがTHIEF1と2なんてどうかね
屋敷に忍び込む手段もある程度自由だし、NPC生かすも殺すも自由
屋敷に忍び込む手段もある程度自由だし、NPC生かすも殺すも自由
44 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 10:53:53.74 ID:p5sTFx3l0
>>1
そういうタイトルがあっても日本人にはフリーなプレイはそもそも無理だあきらめろ
そういうタイトルがあっても日本人にはフリーなプレイはそもそも無理だあきらめろ
NPC殺せるから自由って風潮がもう糞
47 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 10:55:31.92 ID:p5sTFx3l0
マウント＆ブレイドやりなよ
50 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 10:56:59.91 ID:p5sTFx3l0
>>46
最終的にはその世界に存在するNPC全員殺す事もできるくらいがいい
最終的にはその世界に存在するNPC全員殺す事もできるくらいがいい
51 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2012/12/28(金) 10:57:20.51 ID:iVExQJ5a0
>>47
思い出記録帳のソフト図鑑からとび森の遊んだ時間を出すと、より信頼できるものになると思う
思い出記録帳のソフト図鑑からとび森の遊んだ時間を出すと、より信頼できるものになると思う
52 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 10:57:32.69 ID:p5sTFx3l0
ＳＦＣで出た「初代熱血硬派くにお君」
くにおくんが修学旅行に行った大阪で地元の抗争に巻き込まれるってストーリーだが
何故か知らないがその辺の一般住民まで喧嘩を売って来る。
しかし、それだけではないのだ。喧嘩を売ってきてさえない奴を一方的にボコれて、経験値を得られるｗ
まさに「不良」の行動そのものである。どうよこれｗ
くにおくんが修学旅行に行った大阪で地元の抗争に巻き込まれるってストーリーだが
何故か知らないがその辺の一般住民まで喧嘩を売って来る。
しかし、それだけではないのだ。喧嘩を売ってきてさえない奴を一方的にボコれて、経験値を得られるｗ
まさに「不良」の行動そのものである。どうよこれｗ
最終的に展開が毎回違うゲームやりたいなら
仲間集めてTRPGしかないよ
GMが自由に展開を決めれるしね
かなりの数のゲーム遊んできたが、TRPGに勝るゲームは今のところ存在しないと思う
仲間集めてTRPGしかないよ
GMが自由に展開を決めれるしね
かなりの数のゲーム遊んできたが、TRPGに勝るゲームは今のところ存在しないと思う
TESやっとけ
56 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 10:59:26.11 ID:p5sTFx3l0
57 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:00:02.29 ID:GIN+0FlV0
バグチェックが面倒になる
ゲームバランス調整が難しくなる
どうせ1回エンディング見たら飽きる場合が多いから、一本道でも同じ。
ゲームバランス調整が難しくなる
どうせ1回エンディング見たら飽きる場合が多いから、一本道でも同じ。
59 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:00:23.89 ID:VsLpDHO20
実績やトロフィーが受け入れられたのもいかにゲーマーが束縛されることを求めているかを表してる
自由なんて本当は求めてないし自由と思ってるのはあくまで何らかの条件が前提になってるはず
つまりゲームに自由なんて存在しない
自由なんて本当は求めてないし自由と思ってるのはあくまで何らかの条件が前提になってるはず
つまりゲームに自由なんて存在しない
大人数オンラインゲームには社会性が産まれるから
話を進めるなら除外しないとだめかな
しがらみに気を使う自由も味わいたいなら別だが
話を進めるなら除外しないとだめかな
しがらみに気を使う自由も味わいたいなら別だが
ムジュラだな
制限の中で選択肢がいくつかあってちゃんとリアクションも作りこむ
選ばなかったことに悲惨な結果が示されるからこそ変えようと選択するし
そのまま見捨ててもいい
何でも出来るってのは自由とは違う
制限の中で選択肢がいくつかあってちゃんとリアクションも作りこむ
選ばなかったことに悲惨な結果が示されるからこそ変えようと選択するし
そのまま見捨ててもいい
何でも出来るってのは自由とは違う
２ｃｈこそある意味もっとも自由度が高いゲームじゃねｗ
リアルでは言えない様な不謹慎な発言や
相手を怒らせるようなムカつく発言まで基本的に自由に出来るｗ
リアルでは言えない様な不謹慎な発言や
相手を怒らせるようなムカつく発言まで基本的に自由に出来るｗ
63 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:02:38.07 ID:xqIWrKn80
選択肢だけやたら多くても、それに対するレスポンスがしょぼかったら面白くないよ。
でもそこを作り込むのはほとんどのメーカーには無理だろうね。金も時間も足りないし。
でもそこを作り込むのはほとんどのメーカーには無理だろうね。金も時間も足りないし。
うわあ、ゆとりくせえ…
大自然が大好きだと言う都会人を日が落ちれば氷点下に達っし獣が徘徊する草原にナイフ一本で置き去りにすれば喜ぶと思うか？
66 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:03:35.46 ID:p5sTFx3l0
もうゲームやめたら？
68 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:04:28.10 ID:VsLpDHO20
そもそも設定がある時点で自由じゃない
69 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:05:41.10 ID:p5sTFx3l0
71 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:06:17.45 ID:p5sTFx3l0
>>59
ある程度のルールはないとそもそも何だって成り立たないけど、束縛を求めているというのは違うと思うよ
これから先ビデオゲーム全体としては完全にゲームが主導のストーリーテリングのゲームは減っていくだろうという意見は少なくないしね
ある程度のルールはないとそもそも何だって成り立たないけど、束縛を求めているというのは違うと思うよ
これから先ビデオゲーム全体としては完全にゲームが主導のストーリーテリングのゲームは減っていくだろうという意見は少なくないしね
さっきも言ったが、自由度が高ければ高いほど、敷居が高くなって初心者にはとっつきが悪くなるからなあ。
だから、製作者としても、あまりそう言うゲームにはしにくいんだろうな。
あのドラクエですら、最初の頃は、１で１人パーティ、２で固定３人パーティをやってプレイヤーを慣れさせた上で
やっと３でキャラメイキング的な要素を入れたぐらいだからなあ。逆にいきなり最初から３が出たら、多分あそこまで流行らなかった気もする。
だから、製作者としても、あまりそう言うゲームにはしにくいんだろうな。
あのドラクエですら、最初の頃は、１で１人パーティ、２で固定３人パーティをやってプレイヤーを慣れさせた上で
やっと３でキャラメイキング的な要素を入れたぐらいだからなあ。逆にいきなり最初から３が出たら、多分あそこまで流行らなかった気もする。
74 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:06:41.01 ID:p5sTFx3l0
>>70
地形厳選してたんだよボケ
地形厳選してたんだよボケ
76 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:07:03.19 ID:ytKTX0rvT
自由度が高いってだけで、何でも自由に出来るゲームなんてない
制作側が自由度を押しても
用意されたレールの上に居るような感じなんだよなあ
用意されたレールの上に居るような感じなんだよなあ
http://dic.nicovideo.jp/a/elona
形式的な説明だけでは、elonaがどれだけ自由なのか判りづらいかもしれない。
という訳で、ここでは主な「出来る事」の一部を紹介していこう。鬼畜な要素ばかりに見えるが、リスクもある。
少女や少年を牧場で繁殖させて、ミルクや卵を収穫して店で販売…なんて事も日常茶飯事。もちろん飲める。
好感度を上げさえすれば、性別年齢種族関係なく結婚OK。遺伝子だって残せる。
飽きたら奴隷として売っ払ってしまえばいいじゃない。
その行為を悔やむあまり首をつって自殺…なんて事も出来る。すぐに墓から這い上がれるのだが。
街の住人達を殺害したり、窃盗を働いたりも可能。ほっときゃその内生き返っているので大丈夫だ、問題ない。
王様や女王様、メインストーリーに関わる人物達でさえ殺害出来る。ほっときゃその内生き返るので（ry。
そんなNPCの剥製を部屋に飾ったり、博物館に展示したりするのもまた一興。
仕返しや暇潰しに、街をドラゴンや巨人の群れに襲撃させる人もいるようだ。
収拾が付かなくなったら街全体を核の炎で吹き飛ばせる安心の世紀末設計。
以下略
形式的な説明だけでは、elonaがどれだけ自由なのか判りづらいかもしれない。
という訳で、ここでは主な「出来る事」の一部を紹介していこう。鬼畜な要素ばかりに見えるが、リスクもある。
少女や少年を牧場で繁殖させて、ミルクや卵を収穫して店で販売…なんて事も日常茶飯事。もちろん飲める。
好感度を上げさえすれば、性別年齢種族関係なく結婚OK。遺伝子だって残せる。
飽きたら奴隷として売っ払ってしまえばいいじゃない。
その行為を悔やむあまり首をつって自殺…なんて事も出来る。すぐに墓から這い上がれるのだが。
街の住人達を殺害したり、窃盗を働いたりも可能。ほっときゃその内生き返っているので大丈夫だ、問題ない。
王様や女王様、メインストーリーに関わる人物達でさえ殺害出来る。ほっときゃその内生き返るので（ry。
そんなNPCの剥製を部屋に飾ったり、博物館に展示したりするのもまた一興。
仕返しや暇潰しに、街をドラゴンや巨人の群れに襲撃させる人もいるようだ。
収拾が付かなくなったら街全体を核の炎で吹き飛ばせる安心の世紀末設計。
以下略
デジタルコンテンツではデータとコード化されてない以外の事は出来ない
唯一あるとすればマルチプレイによる他のプレイヤーによる入力による変化
唯一あるとすればマルチプレイによる他のプレイヤーによる入力による変化
81 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:09:12.77 ID:p5sTFx3l0
リアルの自由度ありすぎて
難易度高すぎ
レールの上を走りたい
難易度高すぎ
レールの上を走りたい
一番自由度の高いゲームは人生だろ
セーブできないから緊張感もあるし
セーブできないから緊張感もあるし
wikiとか2ちゃん見ながらプレイが当たり前の人多そうだから
今ロマサガとか出たら攻略スレとかすげー荒れそう
今ロマサガとか出たら攻略スレとかすげー荒れそう
シムズとかどうなのよ
各家庭にストーリーとかあるよ
各家庭にストーリーとかあるよ
ギレンの野望とスパロボが丁度対極にある気がするなあ。
ギレン⇒基本的に自由度が高く、プレイヤーの行動で展開が変わっていく
ただシステムが難しく、とっつきにくい
スパロボ⇒自由度は低めで、プレイヤーの選択で展開が変わるのは分岐のときぐらい
しかしシステムは簡単で、初心者でもわかりやすい
どっちを取るかだよなあ。
Ｇジェネはやった事が無いから良く知らないけど。
ギレン⇒基本的に自由度が高く、プレイヤーの行動で展開が変わっていく
ただシステムが難しく、とっつきにくい
スパロボ⇒自由度は低めで、プレイヤーの選択で展開が変わるのは分岐のときぐらい
しかしシステムは簡単で、初心者でもわかりやすい
どっちを取るかだよなあ。
Ｇジェネはやった事が無いから良く知らないけど。
ドラマ性やカタルシスを得られる事と自由度を両立するのは難しいからね。
前者の為には、あらかじめ「筋書き」が必要なわけで、
そこを固定してしまうには自由度はある程度殺さなくては行けない。
選択肢すべてに筋書きを用意するというのが一つ方法かもだけど、
膨大な量になるし現実的には難しそう。
行動の選択肢は可能な限り広いようなMMO RPGや
TRPGが可能性があるのかなとも思うが、良く考えてみないと分からないな。
前者の為には、あらかじめ「筋書き」が必要なわけで、
そこを固定してしまうには自由度はある程度殺さなくては行けない。
選択肢すべてに筋書きを用意するというのが一つ方法かもだけど、
膨大な量になるし現実的には難しそう。
行動の選択肢は可能な限り広いようなMMO RPGや
TRPGが可能性があるのかなとも思うが、良く考えてみないと分からないな。
>>53
たけしというか、GTA
たけしというか、GTA
91 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:12:42.58 ID:p5sTFx3l0
>>83
人生はセーブとロードができるなら神ゲーだったな
人生はセーブとロードができるなら神ゲーだったな
>>91
いや断言してやるが糞ゲー
いや断言してやるが糞ゲー
ぶっちゃけRPGみたいに育成に何百時間もかかるゲームで
サウンドノベルみたいに分岐分岐でストーリーを遊びつくすには何十周もしなきゃ駄目ってのは勘弁
そこまでの自由度は誰も得しない
サウンドノベルみたいに分岐分岐でストーリーを遊びつくすには何十周もしなきゃ駄目ってのは勘弁
そこまでの自由度は誰も得しない
ここまでルナドンなし？
95 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:13:43.09 ID:p5sTFx3l0
96 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:14:12.64 ID:ZS1hsVQHT
スカイリムやったことないが、人殺し現場を見たら、一般人なら大抵逃げると思う
あればあったで何すれば良いか分からなくてすぐ投げそうな>>1
>>52
相手が何のリアクションしなくても、自由に行動できればそれも自由。
相手がおびえたり、捕まえに来たり等現実のリアクションに近い行動を取ることが
もう既に現実的な世界観という不自由にとらわれてる。
ここいらが理解できないと「脳が不自由な」ゆとりにしかみえない。
自由≠相手がちゃんと反応してくれる
自由≠設定や人物がある
相手がちゃんと反応してくれて設定や人物がある。
設定の中で自由に行動できる。もちろん世界観の中で制約がある。
やっぱり現実おすすめ
相手が何のリアクションしなくても、自由に行動できればそれも自由。
相手がおびえたり、捕まえに来たり等現実のリアクションに近い行動を取ることが
もう既に現実的な世界観という不自由にとらわれてる。
ここいらが理解できないと「脳が不自由な」ゆとりにしかみえない。
自由≠相手がちゃんと反応してくれる
自由≠設定や人物がある
相手がちゃんと反応してくれて設定や人物がある。
設定の中で自由に行動できる。もちろん世界観の中で制約がある。
やっぱり現実おすすめ
人生の自由度が高いとか正気かよ
ブルトン・レイのシナリオ作成で自由に作れば無限に遊べるんじゃない？
ニワカだとこのゲーム知らないか
ニワカだとこのゲーム知らないか
リアル世界が一番自由度が高いゲームだと思います
103 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:15:27.55 ID:p5sTFx3l0
>>92
いやいや
例えば幼女レイプしてさ
捕まって刑務所で罵倒されて早送りして出所して大きくなった元幼女を殺したりできるんだぜ
それで飽きたらセーブ地点からロード
ノーベル賞狙ったりマフィアに入ったり色んな人生が楽しめる
いやいや
例えば幼女レイプしてさ
捕まって刑務所で罵倒されて早送りして出所して大きくなった元幼女を殺したりできるんだぜ
それで飽きたらセーブ地点からロード
ノーベル賞狙ったりマフィアに入ったり色んな人生が楽しめる
>>82
あるある(´･ω･`)
ＲＰＧが人気ジャンル足りえたのは
必ず進むべき道が決まってて、プレイヤーが苦労すれば苦労した分
必ずリターンがあるように出来てたからじゃないかな？
「人生」は残念ながらそのように出来ては無いからね。
逆に言えば>>1の望むようなゲームは、そう言うような要素をとっぱらったゲームなのかも。
あるある(´･ω･`)
ＲＰＧが人気ジャンル足りえたのは
必ず進むべき道が決まってて、プレイヤーが苦労すれば苦労した分
必ずリターンがあるように出来てたからじゃないかな？
「人生」は残念ながらそのように出来ては無いからね。
逆に言えば>>1の望むようなゲームは、そう言うような要素をとっぱらったゲームなのかも。
プログラムに書かれてる事以外出来ないんだし限界があるよ
真に自由度を求めるならTRPGしかない
真に自由度を求めるならTRPGしかない
>>95
つまりゲーム卒業だろ。じゃあゲハも卒業だな！
つまりゲーム卒業だろ。じゃあゲハも卒業だな！
人生はキャラメイクからさせてくれなかったら糞ゲーだよ
セーブやロード機能程度は標準的に欲しいってぐらい
セーブやロード機能程度は標準的に欲しいってぐらい
>>91
もしそうだったらエロい事やってやばくなったらすぐリセットするなｗ
もしそうだったらエロい事やってやばくなったらすぐリセットするなｗ
徹底的に自由度を突き詰めると「風が吹けば桶屋が儲かる」理屈をデジタルに落とし込まないと
ならないから無理じゃね？
全然進行と関係ないなんらかの理由が原因でその影響下でプレイヤーがとんでもなく理不尽な
死に方しても許容できるなら成り立つと思うけど
ならないから無理じゃね？
全然進行と関係ないなんらかの理由が原因でその影響下でプレイヤーがとんでもなく理不尽な
死に方しても許容できるなら成り立つと思うけど
110 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:16:46.81 ID:p5sTFx3l0
>>1は普段どんなゲームしてるの？
キャラメイクがないとセーブ＆ロードできても余裕で糞ゲーになるな
>>70
はっきり言って1回の平均プレイ時間1時間未満は普通
はっきり言って1回の平均プレイ時間1時間未満は普通
>>110
ゴキちゃん発狂ｗ
ゴキちゃん発狂ｗ
116 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:17:59.40 ID:p5sTFx3l0
>>103
やり直しをしなけれならなくなった時点でそれは面白味がないゲームだな
そもそも一人の人間が行う選択は違う場面でも同じ選択をしてしまう。
何処にいっても同じ様な結果になるだろ、
選択肢はあっても同じ様な結果になるならレールプレイングだよ
やり直しをしなけれならなくなった時点でそれは面白味がないゲームだな
そもそも一人の人間が行う選択は違う場面でも同じ選択をしてしまう。
何処にいっても同じ様な結果になるだろ、
選択肢はあっても同じ様な結果になるならレールプレイングだよ
自分でやりたいことが出来るゲーム作れor作ってもらえ、
あたりがコストパフォーマンス的にお勧め。
あたりがコストパフォーマンス的にお勧め。
119 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:18:33.75 ID:VsLpDHO20
侍道でよくね？
120 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2012/12/28(金) 11:19:05.96 ID:iVExQJ5a0
俺以外にも散々「卓ゲでもやってろ」と言われるのになんでそこはスルーなんですかね・・・
TRPGもGMの能力差はある。しかし>>1のような自由を履き違えるやつはふざけんなまともにゲームやれと言われるだけだな
NPC一般人殺すと言ったら警察権力捕まるやたまたまレベル高い人がその場にいて返り討ち死亡
はいゲーム終了>>1除いてやろうぜになる
NPC一般人殺すと言ったら警察権力捕まるやたまたまレベル高い人がその場にいて返り討ち死亡
はいゲーム終了>>1除いてやろうぜになる
123 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:19:22.20 ID:S0u5eDXnO
まず重力無くそう
124 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:19:28.95 ID:aCV+q7XA0
>>116
そんなの作れない
そんなの作れない
>>95
マイライフマイラブ と言うゲームがあったな。
基本的には人生ゲームみたいなシステムで
幼少期から老年期までを色んなコマンドを選びながら進めていくというゲームだった。
ただこのゲームはぶっちゃけあまり面白くなかったｗ
所詮ファミコンだからね。
しかし今のハードでこう言うゲーム作ったら、結構出来がいいのも作れそう
マイライフマイラブ と言うゲームがあったな。
基本的には人生ゲームみたいなシステムで
幼少期から老年期までを色んなコマンドを選びながら進めていくというゲームだった。
ただこのゲームはぶっちゃけあまり面白くなかったｗ
所詮ファミコンだからね。
しかし今のハードでこう言うゲーム作ったら、結構出来がいいのも作れそう
実際、こいつの人生相談スレやんけ、これ。
>>107
キャラメイクはできないが、キャラエディットやパラメータ調整はできるだろｗ
キャラメイクはできないが、キャラエディットやパラメータ調整はできるだろｗ
>>103
セーブデータが一つで後戻りできないオートセーブって制約があるだけだ。
あとは自由。好きに楽しめ。
ノーベル賞は勉強できたりしないと取れない（森口某のように狙うのはかって）。
マフィアは本当の意味ならイタリア人じゃないと厳しい。
ヤクザ込みならそれなりの傍若無人っぷりを発揮できる精神がないと無理。
お前はステータス足りないから幼女レイプが限度
セーブデータが一つで後戻りできないオートセーブって制約があるだけだ。
あとは自由。好きに楽しめ。
ノーベル賞は勉強できたりしないと取れない（森口某のように狙うのはかって）。
マフィアは本当の意味ならイタリア人じゃないと厳しい。
ヤクザ込みならそれなりの傍若無人っぷりを発揮できる精神がないと無理。
お前はステータス足りないから幼女レイプが限度
自由度の高さとしてTRPGがあげられるけど
あれはGMとプレイヤー達が協力することが前提で
一人が暴走したらGMからペナルティを受けるし
さらにエスカレートすればリアルファイトが始まる
一人用テレビゲームの良い意味での無責任さと
自由度は両立できないと思う
あれはGMとプレイヤー達が協力することが前提で
一人が暴走したらGMからペナルティを受けるし
さらにエスカレートすればリアルファイトが始まる
一人用テレビゲームの良い意味での無責任さと
自由度は両立できないと思う
131 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:20:34.38 ID:7zAk5RQY0
ガンパレとかエヴァ2のシステムをスカイリムに突っ込んだら最強になりそう
カート・シリングは男のロマン
人生を語るスレinゲハ
男の人生は常に選択と決断しかねぇ、自分のゲームを楽しめ屑
人生がゲームだとか寒い価値観だわ 日常生活に支障をきたしてそうなレベル
137 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:21:29.12 ID:p5sTFx3l0
>>111
鉄拳タッグトーナメント2
鉄拳タッグトーナメント2
>>5
安西先生…俺…空想科学のツクールがやりたいッス…
安西先生…俺…空想科学のツクールがやりたいッス…
139 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:22:29.78 ID:1FmFrFGn0
FF13→FF13-2でわかったけど自由度は要らない
>>99
人間ってのは自由に行動できるようで
法律とか経済力とか自分の能力とか人間関係とかで
色々と制約を受けちゃうからなあ。
逆に言えばそう言う制約を取っ払ったゲームを作れば自由度が高いといえるかも。
ってそれＧＴＡじゃね？(´･ω･`)
人間ってのは自由に行動できるようで
法律とか経済力とか自分の能力とか人間関係とかで
色々と制約を受けちゃうからなあ。
逆に言えばそう言う制約を取っ払ったゲームを作れば自由度が高いといえるかも。
ってそれＧＴＡじゃね？(´･ω･`)
141 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:22:58.70 ID:aCV+q7XA0
>>137
お前を殺すゲームが始まる
お前を殺すゲームが始まる
142 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:23:01.88 ID:y2SbCfeYO
MoEやマイクラぐらいしかないんじゃないかね
それでも駄目ならTRPGしかない
それでも駄目ならTRPGしかない
144 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:23:22.94 ID:VsLpDHO20
自由と自分勝手は違う云々
>>1がもう少し理知的だったら意味のあるスレになっただろうにもったいない
146 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:23:52.28 ID:p5sTFx3l0
自由度高いゲームが欲しい ＝ 俺のやりたいことができるゲームがない
というわけで、なにか自分にピッタリな新作が出るまで待て。
というわけで、なにか自分にピッタリな新作が出るまで待て。
>>1「自分の行動でストーリーが決まるようなゲームがまだ無い
持ち上げられまくってる洋ゲーも所詮は決められたレールを走るただのお使いゲー
一般人を頃したら周りの人がワンパターンにキレて向かってくるだけ」
>>1「「セーブとロードのできる現実の人生」
これこそ俺の求めていたゲームだ」
*「>>1は普段どんなゲームしてるの？」
>>1「鉄拳タッグトーナメント2」
持ち上げられまくってる洋ゲーも所詮は決められたレールを走るただのお使いゲー
一般人を頃したら周りの人がワンパターンにキレて向かってくるだけ」
>>1「「セーブとロードのできる現実の人生」
これこそ俺の求めていたゲームだ」
*「>>1は普段どんなゲームしてるの？」
>>1「鉄拳タッグトーナメント2」
149 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:24:55.57 ID:p5sTFx3l0
>>125
育成ゲームと何が違う？
育成ゲームと何が違う？
150 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:25:45.75 ID:aCV+q7XA0
>>149
お前を殺すゲームが始まる
お前を殺すゲームが始まる
>>11
リスクがないならゲームにならないだろ？
リスクがないならゲームにならないだろ？
まあそろそろレスも溜まったし、アフィの記事なりすればいいんでね
正にゲーム的
正にゲーム的
むしろ、何故自由をゲームに求めるの？
ルールがあるからこそのゲームなのに。
サッカーなら手で持っちゃいけない、バスケなら手で持って歩くのは３歩まで。
ルールで縛られてるからゲームとして成立しているのに。
ゲームに変な価値観持ち込み過ぎなんだよ。
ルールがあるからこそのゲームなのに。
サッカーなら手で持っちゃいけない、バスケなら手で持って歩くのは３歩まで。
ルールで縛られてるからゲームとして成立しているのに。
ゲームに変な価値観持ち込み過ぎなんだよ。
154 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:26:47.70 ID:wa9HDa5u0
>>141
お前みたいな暗殺者はこの俺が成敗してくれるわ
お前みたいな暗殺者はこの俺が成敗してくれるわ
UOみたいに世界観のバックグラウンドストーリーはあっても
PCにはストーリーなんか無くて、箱庭に放り出されるだけのゲームとかはどうなの
PCにはストーリーなんか無くて、箱庭に放り出されるだけのゲームとかはどうなの
156 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:27:08.09 ID:VsLpDHO20
とび森はつまらないとか言うから信者が怒る
>>103
お前がやる価値があると思うなら出来るだろ？この世界は
ただやろうとすれば色々な障害があるからそれを取り除くために準備する、それが自由度の高いゲームならではじゃん
最初から出来っこないと諦めてるお前自身が自由度を狭めてることに気付け
お前がやる価値があると思うなら出来るだろ？この世界は
ただやろうとすれば色々な障害があるからそれを取り除くために準備する、それが自由度の高いゲームならではじゃん
最初から出来っこないと諦めてるお前自身が自由度を狭めてることに気付け
囲碁や将棋は基本自由度が高いよな。
特に囲碁なんかは盤面の上のどこに石を打とうが基本的に自由な訳だから。
しかし、当然「勝とう」としたら、変な位置に石を置いてたらあっという間に負ける訳であり。
そう言う意味ではプレイヤーは制約を受けてる。
プレイヤーが勝ち負けにこだわっちゃうと結局自由の幅は狭くなるよな。
自分が取りたい行動 ではなく勝つための行動 になっちゃうからね。
本当に自由度を高めたかったら、まず勝ち負けの要素を無くすしかないかも知れない。
特に囲碁なんかは盤面の上のどこに石を打とうが基本的に自由な訳だから。
しかし、当然「勝とう」としたら、変な位置に石を置いてたらあっという間に負ける訳であり。
そう言う意味ではプレイヤーは制約を受けてる。
プレイヤーが勝ち負けにこだわっちゃうと結局自由の幅は狭くなるよな。
自分が取りたい行動 ではなく勝つための行動 になっちゃうからね。
本当に自由度を高めたかったら、まず勝ち負けの要素を無くすしかないかも知れない。
159 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:27:47.89 ID:wa9HDa5u0
>>156
死ねよキチガイゴキブリ
死ねよキチガイゴキブリ
160 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2012/12/28(金) 11:28:13.47 ID:iVExQJ5a0
自由度が高いけど反応は相手に任せる → TRPGでもやってろ（勝手な行動に対するペナは勿論有るだろうよ）
自由度が高いし反応も自分で決めたい → ツクールでも何でも自分でゲーム作って自分で遊べ
全部解決したな
自由度が高いし反応も自分で決めたい → ツクールでも何でも自分でゲーム作って自分で遊べ
全部解決したな
TRPGやれば？
162 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:28:51.72 ID:rI8pWqI00
ぶつ森最強
163 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:29:02.03 ID:p5sTFx3l0
ルールが無かったら→こんなのゲームじゃない！
ルールで縛られていたら→自由じゃない！
結論：インドに旅でもしとけ
ルールで縛られていたら→自由じゃない！
結論：インドに旅でもしとけ
166 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:30:06.45 ID:p5sTFx3l0
>>153
いや、別にサッカーゲームでボールを手に持ったままスタジアム抜け出して家に帰れてもよくね？って話をしてるんだよ俺は
いや、別にサッカーゲームでボールを手に持ったままスタジアム抜け出して家に帰れてもよくね？って話をしてるんだよ俺は
シムシティで好みの街を作るとか
色々やりようはあるだろ
色々やりようはあるだろ
>>155
自由度は高いよ、集団意識がカオスに傾けば
戦争だって起こり得るし
平和なのが好きなら街でおしゃべりしてるだけでもいい
両立も可能だし
でも、人より凄いことをしたいとか思うと
自由には行かなくなって来るんだな
自由度は高いよ、集団意識がカオスに傾けば
戦争だって起こり得るし
平和なのが好きなら街でおしゃべりしてるだけでもいい
両立も可能だし
でも、人より凄いことをしたいとか思うと
自由には行かなくなって来るんだな
>>163
お前、もしかしてゲームが人生か？
お前、もしかしてゲームが人生か？
172 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:32:13.83 ID:VsLpDHO20
なぜインドなんだ？
さっき囲碁の例を出したが、>>1の言う自由は
「盤面の好きな所に石を置ける自由」じゃなくて
「もし自分が望むなら好きなだけ何個でも石を置いていい自由」
の事を言ってるんじゃないか って気がしてきたな。
そんなもん勝負そのものが崩壊するんだけど、それでも良いや、俺が気分よければ
って感じかな。
「盤面の好きな所に石を置ける自由」じゃなくて
「もし自分が望むなら好きなだけ何個でも石を置いていい自由」
の事を言ってるんじゃないか って気がしてきたな。
そんなもん勝負そのものが崩壊するんだけど、それでも良いや、俺が気分よければ
って感じかな。
デジタルなゲーム媒体では無理だよ
今ある「自由」なゲームってのは、つまるところユーザーに自由を感じさせるのが上手いゲームであって
単純にルールをなくしただけじゃゲームにならないんだよな
単純にルールをなくしただけじゃゲームにならないんだよな
>>170
インドじゃなくてヨハネスブルグがいいんじゃない？
インドじゃなくてヨハネスブルグがいいんじゃない？
この手の話題を見る度にdiscretionとfreedomの違いくらいわかるだろうにと思うわ
180 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2012/12/28(金) 11:36:05.77 ID:iVExQJ5a0
なんかやたらこのスレでぶつ森ぶつ森言われてるけど
アレは別に自由度が高いのが売りって訳じゃないだろう
わざわざ１日辺りに出来る事をガチガチに縛って、その分長く遊ばせるシステムだし
自由度の高さから考えたら最初からカタログ全部埋まってて
好きに設置出来る方が自由度高いだろうけどゲームとしては多分ダメだな
アレは別に自由度が高いのが売りって訳じゃないだろう
わざわざ１日辺りに出来る事をガチガチに縛って、その分長く遊ばせるシステムだし
自由度の高さから考えたら最初からカタログ全部埋まってて
好きに設置出来る方が自由度高いだろうけどゲームとしては多分ダメだな
ぶつ森は家具は量あってマイデザで服作れるのに
顔や髪型が数種類しか無くて少な過ぎる
顔や髪型が数種類しか無くて少な過ぎる
スレの流れみるに、ライトユーザーがゲーマー気取ってるだけっぽいね
なんかあまりゲームしたことなさそう
なんかあまりゲームしたことなさそう
183 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:37:08.94 ID:p5sTFx3l0
>>171
漫画も
漫画も
184 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:37:44.49 ID:p5sTFx3l0
>>173
相手が現実の人間じゃないならそれも良いだろ
相手が現実の人間じゃないならそれも良いだろ
本当に好きに出来る自由を与えても
プレイヤーはどうせエロとグロに走るだけ
そして一瞬で飽きる
そんなもんだ
プレイヤーはどうせエロとグロに走るだけ
そして一瞬で飽きる
そんなもんだ
むしろストーリー要素を排除したほうが自由度が高くなる
ゲハなんだからどこの陣営がより自由度の高い面白いゲーム出してるとか
口汚く罵り合えないとダメだろ
口汚く罵り合えないとダメだろ
>>181
かつらも合わせればそれなりに量があるだろ。
かつらも合わせればそれなりに量があるだろ。
>>1はひどく凡庸な人間に見えるからレールに乗っておいた方がいいと思います
「本当の○○」って言い方は便利だよね。
本当の改革ではない！とか良く聞くけれども。
本当の改革ではない！とか良く聞くけれども。
自由度が高いというのは現実に近付けることと同義、つまりは不自由であることと紙一重
ゲームなんてのは上手くやれるようになる過程を楽しむもので
適度な積み重ねで現実より容易に成果を得られることが愉しさに繋がるわけで
真の自由度なんてものを再現したら理不尽に振り回される糞ゲーにしかならない
管理不十分な糞MMOをやると各種トラブルなどで疑似体験できる
ゲームなんてのは上手くやれるようになる過程を楽しむもので
適度な積み重ねで現実より容易に成果を得られることが愉しさに繋がるわけで
真の自由度なんてものを再現したら理不尽に振り回される糞ゲーにしかならない
管理不十分な糞MMOをやると各種トラブルなどで疑似体験できる
>>1 にはマジ東南アジアから西アジアにかけてバックパックで歩く事をオススメするよ
ゲームとか以前に混沌とした世界を見たいなら
ゲームとか以前に混沌とした世界を見たいなら
194 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:40:47.34 ID:S0u5eDXnO
もう>>1のためにこのｽﾚ使ってTRPGしてみたらいいんじゃないっすか？(提案)
自由度が高いゲームを思いついた。
プレイヤーは一国の首相になり、法律・軍事・人事・経済対策などを自由に決められる。
国民の事を無視した暴君になるもよし、国民の事を思いやり良君になるもよし。
その結果により国の状況が色々変わっていく。５０年ほどしたらエンディングで結果どんな国になったか
示される。そのパターンは１００通りであるが、真のエンディング・バッドエンドなどは定められておらずまさにプレイヤーの選択次第である。
プレイヤーは一国の首相になり、法律・軍事・人事・経済対策などを自由に決められる。
国民の事を無視した暴君になるもよし、国民の事を思いやり良君になるもよし。
その結果により国の状況が色々変わっていく。５０年ほどしたらエンディングで結果どんな国になったか
示される。そのパターンは１００通りであるが、真のエンディング・バッドエンドなどは定められておらずまさにプレイヤーの選択次第である。
自由度が高いスポーツやテーブルゲームが無いな。
197 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:41:18.30 ID:p5sTFx3l0
北斗の拳オンラインってなかったっけ？やったこと無いけど
北斗の拳なら自由じゃないの？
北斗の拳なら自由じゃないの？
199 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:41:49.02 ID:p5sTFx3l0
>>185
でも絶対買うよ
でも絶対買うよ
200 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:42:15.40 ID:LfojN6kt0
>>195
プレジデンテ乙
プレジデンテ乙
>>195
国民「この国、自由度ねえなあ…」
国民「この国、自由度ねえなあ…」
202 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2012/12/28(金) 11:42:48.44 ID:iVExQJ5a0
>>194
有る意味では、ゲハってロールをプレイしてるなｗ
有る意味では、ゲハってロールをプレイしてるなｗ
203 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:42:57.56 ID:vwwU4MpC0
204 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:43:11.36 ID:p5sTFx3l0
>>192
現実は自由だと思うよ
やろうと思えば幼女もレイプできる
でもそれをやったら捕まって
「取り返しがつかなくなる」←ここ重要
だから現実世界に近くてセーブとロードができるゲームこそ究極のゲーム
ゲーム
現実は自由だと思うよ
やろうと思えば幼女もレイプできる
でもそれをやったら捕まって
「取り返しがつかなくなる」←ここ重要
だから現実世界に近くてセーブとロードができるゲームこそ究極のゲーム
ゲーム
漫画とゲームが人生のゆとり。
誰かこの子につける薬を用意してくれ。
ガチに薬じゃなくてそれこそ自由なジャンルで。
俺には加齢しか浮かばない。
誰かこの子につける薬を用意してくれ。
ガチに薬じゃなくてそれこそ自由なジャンルで。
俺には加齢しか浮かばない。
海にもぐる時にはシュノーケールと自分で作ったインナースーツを着る
雨や雪の日にはレインコートに長靴、お気に入りの傘
夜は電気を消してベッドで眠る
それがぶつ森の自由度
雨や雪の日にはレインコートに長靴、お気に入りの傘
夜は電気を消してベッドで眠る
それがぶつ森の自由度
207 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:43:52.15 ID:vwwU4MpC0
>>204
作れないだろ
作れないだろ
208 ：お茶漬け ◆pU8LtFcZU6 ：2012/12/28(金) 11:44:19.57 ID:0bqQoX6b0
ここの>>1は何でも許されて、何度でもやり直せる人生をやりたいってこと?
209 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:44:46.42 ID:dR0WMo380
反則を咎める観客
211 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:44:55.80 ID:p5sTFx3l0
>>185
人間の本能だから最終的にはそこにしか行き着かねぇんだよな
人間の本能だから最終的にはそこにしか行き着かねぇんだよな
本当の自由なんてどこにも無い
殺 伐 と し た ス レ に オ ス プ レ イ が ！
三└(卍^o^)卍ﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙﾙ
＿__/￣/ /￣￣￣/ /￣￣￣ ﾌ./(_) ) /'''７ _ノ￣,/
/___ ￣/ ￣ .ﾌ ./ ￣￣./ / 'ー" / / ___ /￣ ,／
_ノ ,: /￣ __／ (___ ＿__ノ / / /_ノ / ￣/ /
/＿ノ,___/ /___,.ノゝ＿//＿___,.／ /＿____,.ノ /__/
三└(卍^o^)卍ﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙﾙ
＿__/￣/ /￣￣￣/ /￣￣￣ ﾌ./(_) ) /'''７ _ノ￣,/
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_ノ ,: /￣ __／ (___ ＿__ノ / / /_ノ / ￣/ /
/＿ノ,___/ /___,.ノゝ＿//＿___,.／ /＿____,.ノ /__/
基本はロマサガ１みたいなシステムで、例えばその世界でどの職業を選ぼうが自由だし
場合によっては一般人をぶっ殺しても良いし、国家転覆を企てて世界制服を狙っても良いし
みたいなのなら面白そうな気もする。
>>1が望んでるのってそう言うのかな？
場合によっては一般人をぶっ殺しても良いし、国家転覆を企てて世界制服を狙っても良いし
みたいなのなら面白そうな気もする。
>>1が望んでるのってそう言うのかな？
219 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:48:15.57 ID:p5sTFx3l0
220 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:48:59.42 ID:p5sTFx3l0
面白さを確保したままなら一定のルールは必要
ムジュラをやれ
んで月が落ちてくるまで空を眺めてろ
ムジュラをやれ
んで月が落ちてくるまで空を眺めてろ
222 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:49:36.52 ID:EPhv31nD0
昨日発売したオープンワールドARPGファンタジーライフ面白いよ！
みんなも買おう！！
みんなも買おう！！
自由度が高い！ってその分他を疎かにしてるよな
クエは全部テキストで報酬もテキストか簡易なイベント
キャラの表情もかわんねー、全体的に味気ないゲームばっか
俺は自由度なんかいらんからもっと一つ一つを作り込んで欲しいね
クエは全部テキストで報酬もテキストか簡易なイベント
キャラの表情もかわんねー、全体的に味気ないゲームばっか
俺は自由度なんかいらんからもっと一つ一つを作り込んで欲しいね
>>173
それだったら公式チートのあるゲームでも遊べばいい
それだったら公式チートのあるゲームでも遊べばいい
228 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:51:12.52 ID:vwwU4MpC0
>>1「人を殺したい」
好き勝手できる戦略シミュレーションばっかやってるわ
231 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:52:06.60 ID:p5sTFx3l0
232 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:52:09.39 ID:xuSET8+7O
セカンドライフとか？
233 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:52:22.42 ID:vwwU4MpC0
そんなに人殺しがしたいならやればいいのに
かなり限られた箱庭でいいからあらゆる行動を取れてそれにあらゆる反応を返してくるようなゲームをやりたい
それこそ現実と全く同じ世界を部屋一つ分でもいいから再現してほしい
それこそ現実と全く同じ世界を部屋一つ分でもいいから再現してほしい
>>228
逆に殺されることも許容出来るんだろうかこーいうやつって
逆に殺されることも許容出来るんだろうかこーいうやつって
236 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:52:58.85 ID:VsLpDHO20
R.U.S.E.って面白いの？
238 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:54:14.05 ID:vwwU4MpC0
マインクラフト挫折した
楽しめる人がちょっと羨ましい
楽しめる人がちょっと羨ましい
241 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:56:19.02 ID:p5sTFx3l0
>>234
町1つくらいなら1万でも買う
町1つくらいなら1万でも買う
つまりさ
10本ある映画のうち好きな1本を選んで見られます
料金は15000円です
っていうサービスがあればいいなって事？
10本ある映画のうち好きな1本を選んで見られます
料金は15000円です
っていうサービスがあればいいなって事？
>>241
町一つの完全現実コピーの箱庭与えられて1万しか払えないのかよｗ
町一つの完全現実コピーの箱庭与えられて1万しか払えないのかよｗ
244 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:57:51.59 ID:p5sTFx3l0
>>240
例えば幼女レイプした後にその経験を活かしてノーベル文学賞を取りたくなったらどうする？
例えば幼女レイプした後にその経験を活かしてノーベル文学賞を取りたくなったらどうする？
245 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:57:57.52 ID:vwwU4MpC0
>>241
たった一万しか出さないの？
たった一万しか出さないの？
247 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:58:15.76 ID:p5sTFx3l0
>>243
普通ゲームソフトは高くても7000円
普通ゲームソフトは高くても7000円
249 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:59:13.63 ID:or0LNOMB0
ID:p5sTFx3l0は感電死
p5sTFx3l0は不愉快だから黙ってろロりペドの屑
251 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 11:59:44.84 ID:p5sTFx3l0
赤ちゃんから始まって、親に虐待されたりコインロッカーに詰められたり
パチスロの駐車場に放置されてゲームオーバー、データ削除になるゲームですね
パチスロの駐車場に放置されてゲームオーバー、データ削除になるゲームですね
253 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:00:07.51 ID:hG4+MGlr0
ID:p5sTFx3l0の腹を出刃包丁でカッ捌き、モツを食いたい
何でもできる自由の中に面白さは見出せないから
結局、何かをしない自由をそれぞれ選ぶだけという
皮肉な世界が誕生する
結局、何かをしない自由をそれぞれ選ぶだけという
皮肉な世界が誕生する
２ちゃんねるも自由度が高いのは、白紙の状態から自分で自由なことを考えて
書き込めるからじゃないか？
と言う事は自由度の高いゲームっつーのも
Ａを選ぶかＢを選ぶか ではなく、そもそも選択肢などなく自分でやる事を一から考えて
行動していくゲームって事になるが、うーん、どんなゲームか思いつきませんわ。
書き込めるからじゃないか？
と言う事は自由度の高いゲームっつーのも
Ａを選ぶかＢを選ぶか ではなく、そもそも選択肢などなく自分でやる事を一から考えて
行動していくゲームって事になるが、うーん、どんなゲームか思いつきませんわ。
256 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:00:47.01 ID:VsLpDHO20
このスレは確実にアフィに転載される
>>1って異常者かもしれない
なんか怖いね
なんか怖いね
259 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:01:22.07 ID:J67u2MmC0
ID:p5sTFx3l0をジワジワといたぶって、その様子を小説にしてノーベル賞を狙う
261 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:02:29.59 ID:XdmqRoG30
ID:p5sTFx3l0の家族をレイプするゲーム
262 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:02:40.86 ID:p5sTFx3l0
真の意味での仮想現実が7000円で遊べるかよｗｗ
ルールがないとゲームではない
自由を求めるわりに発想が型にはまってるよね
若いって素敵
若いって素敵
ジャンル的に言えばやっぱり自由度が高いジャンルってのはＳＬＧになるんじゃないかな？
単純にプレイヤーの選択肢が多いからって言うのと、後ゲームによっては最初に設定いじれたりするのも割とあるし。
でも、そう言うのじゃないんだろうな>>1が求めてるのって。
単純にプレイヤーの選択肢が多いからって言うのと、後ゲームによっては最初に設定いじれたりするのも割とあるし。
でも、そう言うのじゃないんだろうな>>1が求めてるのって。
本当にやりたいと思ってるなら現実は何でも出来るよ
出来ないのは要は覚悟が無いんだけ
出来ないのは要は覚悟が無いんだけ
型といっても確実に屑の型だがな
久々に救いようのないクズを見たわ
要は俺の思うがままの世界が欲しい！
ってこったろ
ってこったろ
>>251
それいくらでも出すって言わない
それいくらでも出すって言わない
自分が幼い頃にネットなくて本当に良かったわｗｗ
こんな発言をしてた記録が残ってたら恥ずかしすぎるｗｗ
こんな発言をしてた記録が残ってたら恥ずかしすぎるｗｗ
275 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:08:29.87 ID:+TcFX6510
2chが自由と思ってる時点で >>1 はゆとりな訳でw
「完全現実コピーの町一つの箱庭が現実社会に提供されて、それがセーブロード自由なら
普通のゲームが高くて7000円と考えて1万は出します。」
「完全現実コピーでセーブロード自由な箱庭地球が現実に提供されるならマジでいくらでも（30万を限度で）支払います。」
普通のゲームが高くて7000円と考えて1万は出します。」
「完全現実コピーでセーブロード自由な箱庭地球が現実に提供されるならマジでいくらでも（30万を限度で）支払います。」
278 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:10:10.92 ID:p5sTFx3l0
>>274
俺20代なんだけど
俺20代なんだけど
279 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:11:11.75 ID:p5sTFx3l0
>>277
でも世界中で売れるからそれくらいの価格でもペイできると思うよ
でも世界中で売れるからそれくらいの価格でもペイできると思うよ
280 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:11:12.94 ID:o4aW0glu0
>>278
29歳無職？
29歳無職？
現時点でただの犯罪予備軍ですな。
これで具体名や日時を出せば、リアルとゲーム（妄想）の壁が崩れる。
これで具体名や日時を出せば、リアルとゲーム（妄想）の壁が崩れる。
わりとマジメにマリオ64がなんでも自由が利くゲームだとおもふ
N64の最初のゲームでも操作方法が洗練されててどんな風にボタンいじってもアクションが直に動いてくれる感覚だし致命的なバグりはしない
まさにゲーム内のピーチ城全体がアスレチックのようなステージ構成
まあボスのクッパの倒すの簡単すぎて歯応えないゲームといえばそうだが
任天堂がやりたいことってプレイヤーがいかにゲームキャラクターになりきって操作してもらうかみたいなとこあるからな
N64の最初のゲームでも操作方法が洗練されててどんな風にボタンいじってもアクションが直に動いてくれる感覚だし致命的なバグりはしない
まさにゲーム内のピーチ城全体がアスレチックのようなステージ構成
まあボスのクッパの倒すの簡単すぎて歯応えないゲームといえばそうだが
任天堂がやりたいことってプレイヤーがいかにゲームキャラクターになりきって操作してもらうかみたいなとこあるからな
2chにいきがってデビューしちゃった小学生6年あたりと同じ知能レベルって事だ言わせんな恥ずかしいw
なんか犯罪犯したいけど、現実では捕まったりするの怖いから
ゲームでその欲求を満たしたいって感じに見える
ゲームでその欲求を満たしたいって感じに見える
>>278
お、おう
お、おう
ここで言う自由度ってのは、要するに「奥深さ」と同義ではないのかね？
個人的に感じる「自由度の高いゲーム」って、シレンとかになるわけだが。
個人的に感じる「自由度の高いゲーム」って、シレンとかになるわけだが。
287 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:13:09.81 ID:W2me4mfR0
初期のUOが割と近い。
スリ、詐欺、殺人まで出来る自由度で、
それに対する他のキャラ（プレイヤーキャラ）の反応もちゃんとある。
>>166
UO内でバッグボールっていうゲームがあるんだが、
それやってる最中に自宅に帰るとかも自由にできると思うぞ。
スリ、詐欺、殺人まで出来る自由度で、
それに対する他のキャラ（プレイヤーキャラ）の反応もちゃんとある。
>>166
UO内でバッグボールっていうゲームがあるんだが、
それやってる最中に自宅に帰るとかも自由にできると思うぞ。
288 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:13:19.62 ID:o4aW0glu0
ゲームに来ないでくるか？お前が犯罪を犯せばコッチの人間が煽りを食らう
アニメにいけ、ここにはお前の望むものも世界も存在しない
何処かにいけ
アニメにいけ、ここにはお前の望むものも世界も存在しない
何処かにいけ
ゲーム内の他キャラクターも自由に動いていたら、別にプレイヤーが遊ばなくてもその世界はゲームとして成り立つんじゃね？
>>279
お前それはもうゲームと違う「システム」やw
お前それはもうゲームと違う「システム」やw
>>288
そこは早送りと巻き戻し機能をつけるらしいｗ
そこは早送りと巻き戻し機能をつけるらしいｗ
294 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:14:48.28 ID:o4aW0glu0
296 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:16:39.83 ID:o4aW0glu0
298 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:17:24.38 ID:p5sTFx3l0
>>282
でもあれでピーチをレイプできないじゃん
でもあれでピーチをレイプできないじゃん
299 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:17:53.87 ID:p5sTFx3l0
レイプしてぇだけだろこいつｗｗｗｗ
只の性欲剥き出しの馬鹿じゃねぇかｗｗｗ
只の性欲剥き出しの馬鹿じゃねぇかｗｗｗ
>>50
その逆に全員助けるコトも出来て欲しいわ、スカイリムとか理想に近いな
上位の存在の言うコト聞かないで殺されそうな人逃がしたり、だからこそ
マルカルスとか腹立たしいわ、街に入って最初の殺される娘は助けられたが・・・
その逆に全員助けるコトも出来て欲しいわ、スカイリムとか理想に近いな
上位の存在の言うコト聞かないで殺されそうな人逃がしたり、だからこそ
マルカルスとか腹立たしいわ、街に入って最初の殺される娘は助けられたが・・・
犯罪したいけど罰は嫌ってならすごい偉くなればいいんじゃないw
ヤクザとかどうよ
ヤクザとかどうよ
305 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:20:04.32 ID:o4aW0glu0
>>298
レイプのモーションみたいなくだらないもんまで作ってたら永遠に完成しねえよ
レイプのモーションみたいなくだらないもんまで作ってたら永遠に完成しねえよ
ID:p5sTFx3l0の言う自由とはレイプすることなんだって。
口で言ってないでさっさとやりゃあ良いじゃんっつったら犯罪幇助かな？
レイプしても許される国へ行きなよ
口で言ってないでさっさとやりゃあ良いじゃんっつったら犯罪幇助かな？
レイプしても許される国へ行きなよ
エロゲやれ
で済むスレだったか
で済むスレだったか
>>299
お前は「殺る」「犯る」「姦る」しか自由と呼べんのかwwww
お前は「殺る」「犯る」「姦る」しか自由と呼べんのかwwww
侍道1か
RPGならサガフロ1、アクションアドベンチャーならムジュラみたいなゲームもっと作れよ
falloutはボリューム減らして良いからもうちょっと安定させて出直してこい
falloutはボリューム減らして良いからもうちょっと安定させて出直してこい
自由度の高いレイプゲーって意外とあるぞ
ただの犯罪者予備軍だったか…
>>298
任天堂がGTAのような反社会的なゲームなんかつくるかよ
任天堂がGTAのような反社会的なゲームなんかつくるかよ
314 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:22:09.38 ID:o4aW0glu0
>>303
ソリチュードでの処刑を止めようと色々頑張ったけど無駄だった
ソリチュードでの処刑を止めようと色々頑張ったけど無駄だった
64の城作るゲームってなんだ
面白そうなんだが
面白そうなんだが
スカイリム、GTA、セインツロウあたりが限界じゃないか？
ストーリーを自分で作るとかもうツクールじゃないと無理だろ
ストーリーを自分で作るとかもうツクールじゃないと無理だろ
>>315
シレン２だろ。まあ、城を作るのがメインじゃあないが、面白いよ。
シレン２だろ。まあ、城を作るのがメインじゃあないが、面白いよ。
あーシレンか
メーカーが出せるオープンワールドなんて制約で限界があるからねぇ
そもそもストーリーがある時点で自由度が制限されるのは当たり前だろうに
同人エロゲーだけど、こういうのはどうよ
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ034021.html
テキストオンリーなら>>1の望むゲームも作れちゃうかなあ
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ034021.html
テキストオンリーなら>>1の望むゲームも作れちゃうかなあ
確かゲームボーイの初代聖剣伝説でもNPCが殺せるが、
殺せた所でなんなんだとしか思えなかったが。
殺したいだけならマンハントでもやりゃあ良いのに、
自由とか甘美な形容詞で美化したいの？
殺せた所でなんなんだとしか思えなかったが。
殺したいだけならマンハントでもやりゃあ良いのに、
自由とか甘美な形容詞で美化したいの？
324 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:33:38.22 ID:p5sTFx3l0
>>322
なんだこれワロタ
なんだこれワロタ
自由ってのも人それぞれだから自分で作るしかないんじゃない
326 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:35:48.16 ID:p5sTFx3l0
正直現状でもっと自由をもっと自由をと言われてもねー
現状出てるオープンワールドゲーすらわしとしては手に余るレベルじゃい
現状出てるオープンワールドゲーすらわしとしては手に余るレベルじゃい
329 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:38:25.75 ID:p5sTFx3l0
>>328
だから作ってくれよ
だから作ってくれよ
やりたくも無いことが一杯できる自由度なんていらんからね。
色んな事をやってみたいと思わせてくれる土台が先ず大事。
色んな事をやってみたいと思わせてくれる土台が先ず大事。
一般人をすれ違いざまにぶっ殺せるから自由度が高い（）
>>322
思わず体験版をダウンロードしてしまたｗｗ
思わず体験版をダウンロードしてしまたｗｗ
本当に自由なゲームを作ったとしても、遊んで満足できるかわからない
制約があるからこそ面白みがある、ってことも忘れちゃならない
制約があるからこそ面白みがある、ってことも忘れちゃならない
334 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:40:55.47 ID:p5sTFx3l0
イリュージョンゲーやってれば>>1は満足するんじゃないか？
既存のものに飽き足りなくなって自ら創作するようになるのはよくある話だけど
ワガママ言うけど自分では何もしねぇとか最悪だなｗ
ワガママ言うけど自分では何もしねぇとか最悪だなｗ
338 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:42:59.16 ID:p5sTFx3l0
つまり一人一人が意思を持って行動していうｒリアルが最強のゲームってわけだ
341 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:44:03.54 ID:MAOLuzkf0
>>338
殺す
殺す
ワガママ=自由と履き違えてる真性馬鹿だからw
>>338
ドットは楽だったなぁってかｗｗｗおまｗｗｗ
ドットは楽だったなぁってかｗｗｗおまｗｗｗ
>>338
別にドット絵でも良いやんけ、わざわざ3Dにする必要性も無いだろう
別にドット絵でも良いやんけ、わざわざ3Dにする必要性も無いだろう
リアルワールドこそ>>1が求めていた世界
>>338
ならドット絵で自由度高いゲームでいいじゃん？
ならドット絵で自由度高いゲームでいいじゃん？
今はドットの方が労力かかるんじゃなかったか
ゲーム会社に企画書持っていけばw
お前はレイプしたいだけの変態じゃねーか
信長の野望でもやってろ
351 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 12:48:50.29 ID:p5sTFx3l0
もれなく難易度高いとかクソゲーとか言われちゃうゲームだろ
それこそ80年代から既にあるような
それこそ80年代から既にあるような
>>351
捨てても作れないよｗｗだからどのメーカーもやりたい事を絞って余分なものを削っていくわけなのｗｗ
捨てても作れないよｗｗだからどのメーカーもやりたい事を絞って余分なものを削っていくわけなのｗｗ
太閤立志伝6がそろそろでてもいい
>>351
なら金を出して人を雇えばいいよ
ゲーム一本で一億単位の予算が要るとか今でこそ当たり前になったけど
20年前じゃ到底通るような話じゃない
先人が業界を育ててきた今があるんだから
君もそれにならえばいいじゃん
どうしても回り道したくないなら
今すぐ自腹切って人を雇えばショートカットできるよ
なら金を出して人を雇えばいいよ
ゲーム一本で一億単位の予算が要るとか今でこそ当たり前になったけど
20年前じゃ到底通るような話じゃない
先人が業界を育ててきた今があるんだから
君もそれにならえばいいじゃん
どうしても回り道したくないなら
今すぐ自腹切って人を雇えばショートカットできるよ
絵が必要ないゲーム考えれば良いじゃん。
スタッフが揃わないからクソゲーしか出来ませんでしたってのはいい訳にならんぞ。
スタッフが揃わないからクソゲーしか出来ませんでしたってのはいい訳にならんぞ。
自由すぎるとボケが早まる。
数時間前に何やってたかも忘れる。
数時間前に何やってたかも忘れる。
自分の行動でストーリーが決まる。
セーブロードが自由に出来て時間の早送り巻き戻しが出来る。
ゲーム上で相手を殺したら現実社会でも死ぬか何かして二度とゲームに戻れない。
（ただし>>1がやり直した時には復活（以下「ただ>>1」)）
世界観の中で罪を犯したら、報復を受けたり追放されたり、おびえられたり逃げ惑われたい。
NPC全員殺すことも可能（ただ>>1）
幼女はレイプしたい。捕まって刑務所に送られて出所して元幼女を殺したい。（ただ>>1）
ノーベル賞狙ったりマフィアになったり高校生クイズに出たりしたい。
RPGじゃないジャンルで自由度の高いもの。
首相になったら国民全員苦しめたい。
価格は7000円くらい。
世界観は自由に変えられる（現実世界、ファンタジー世界等々）
ピーチ姫もシレンに出てくる女の子もレイプしたい。
テキストとアイデアは無料で提供してやってもいい。
まとめ
セーブロードが自由に出来て時間の早送り巻き戻しが出来る。
ゲーム上で相手を殺したら現実社会でも死ぬか何かして二度とゲームに戻れない。
（ただし>>1がやり直した時には復活（以下「ただ>>1」)）
世界観の中で罪を犯したら、報復を受けたり追放されたり、おびえられたり逃げ惑われたい。
NPC全員殺すことも可能（ただ>>1）
幼女はレイプしたい。捕まって刑務所に送られて出所して元幼女を殺したい。（ただ>>1）
ノーベル賞狙ったりマフィアになったり高校生クイズに出たりしたい。
RPGじゃないジャンルで自由度の高いもの。
首相になったら国民全員苦しめたい。
価格は7000円くらい。
世界観は自由に変えられる（現実世界、ファンタジー世界等々）
ピーチ姫もシレンに出てくる女の子もレイプしたい。
テキストとアイデアは無料で提供してやってもいい。
まとめ
なんというないものねだりスレ
いわゆる「自由度が高いゲーム」って「悪行が出来る」ものが多いよね
善行をしたつもりでもあんまり反応が帰ってこなかったりする
善行をしたつもりでもあんまり反応が帰ってこなかったりする
363 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 13:01:32.33 ID:YIs+EawV0
ID:p5sTFx3l0のレスを抽出して眺めてみたが皆殺しやりたいだの幼女レイプやりたいだのと連呼してる典型的犯罪者予備軍だな
よく通報されないもんだ
よく通報されないもんだ
本当に>>1は面白いなぁw本気でゲームで地球其の物をシミュレーション出来ると思ってるんだものw
>>360
なんという破格のお値段
なんという破格のお値段
なんだよまとめてみたら>>1は結局、犯罪者予備軍なだけやん
VIPならノってもらえたかもだがここゲハなんで
368 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 13:04:33.19 ID:p5sTFx3l0
>>367
俺は真面目に言ってるから
俺は真面目に言ってるから
それで本人(自称)20代って言っちゃうんだぜw
ゲーム内でやって一番楽しい悪行って「製作者のレベルデザインをぶち壊しにする事」だよね
マリオ６４で明らかに正規ルートと違うやり方でスター取ってやったり
最近のゲームは丁寧に作られてるからそれがし辛い
作る側からすればやられたくない事だから仕方ないだろうけど
マリオ６４で明らかに正規ルートと違うやり方でスター取ってやったり
最近のゲームは丁寧に作られてるからそれがし辛い
作る側からすればやられたくない事だから仕方ないだろうけど
ドラゴンナイツグロリアスなんかはそこそこ楽しめたな
その辺の森で木を切って投石器作って
どっかの城の城壁に石投げて崩せるくらいになったら
本当の意味で自由の高いゲームと認める
どっかの城の城壁に石投げて崩せるくらいになったら
本当の意味で自由の高いゲームと認める
プレイヤーキャラが固定されてるようなゲームに自由度もクソもねーわ
374 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 13:08:08.85 ID:p5sTFx3l0
>>372
お前は分かってる
お前は分かってる
そんなにヤりたいなら
まずは整形でもすればいいんじゃないか？
金もある程度必要だな
まずは整形でもすればいいんじゃないか？
金もある程度必要だな
>>368
マジメにどっかのアフィサイトにまとめを作るのかい?w
マジメにどっかのアフィサイトにまとめを作るのかい?w
377 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 13:09:49.95 ID:MHWj9cMvQ
戦場の狼やﾌﾛﾝﾄﾗｲﾝがもと
378 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 13:09:59.12 ID:sDxb49LY0
てかゲームにおいて何を自由と定義するかだよな
ルール無しの何でもありっていうのはちょっと違うと思うんだ
ルール無しの何でもありっていうのはちょっと違うと思うんだ
要はあらゆるアクションが起こせてその全てにリアクションが返ってくる世界だろ
382 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 13:11:30.27 ID:p5sTFx3l0
>>375
ヤった事くらいあるわ
ヤった事くらいあるわ
383 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 13:11:51.25 ID:p5sTFx3l0
>>379
そう
そう
>>380
地球1個規模ならいくらでも出す（ただし上限30万）の価値観なのです。
地球1個規模ならいくらでも出す（ただし上限30万）の価値観なのです。
スカイリムぐらいの自由度が程よくちょうどいい感じだな
スカイリムの三食飯食ったり水飲んだりするのは結構いけてると思うがな
>>370
壁突き抜けてショートカットとかできるゲームよくあるけど
仕様の範囲内とはいえ
どうも釈然としない
何より見た目に気持ち悪い
やっぱりそういうのはない方がいい
開発者の手のひらの上の方がマシに感じる
壁突き抜けてショートカットとかできるゲームよくあるけど
仕様の範囲内とはいえ
どうも釈然としない
何より見た目に気持ち悪い
やっぱりそういうのはない方がいい
開発者の手のひらの上の方がマシに感じる
388 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 13:14:21.79 ID:p5sTFx3l0
389 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 13:14:54.83 ID:l48pqb+vO
フェイブルでもやってろ
存在するＮＰＣを全部殺すＭｏｄ入れられるだろうけど、
それじゃゲームにならんだろ
何のための自由度なんだよｗ
それじゃゲームにならんだろ
何のための自由度なんだよｗ
真に自由なら別にNPCが生物である必要もなければ形を持つ必要もないし世界が存在している必要もない
形容しがたい空間でヒロインが名状しがたき者だったとしてもいいし
核をぶっ放し合うことをコミュニケーションと称してもいいし
ミュータント無制限量産して並行世界滅亡させるのもいい
そんな自由
形容しがたい空間でヒロインが名状しがたき者だったとしてもいいし
核をぶっ放し合うことをコミュニケーションと称してもいいし
ミュータント無制限量産して並行世界滅亡させるのもいい
そんな自由
フェイブルは殺人したら怯えて逃げたりしたっけか
こいつが言ってるのはもぅゲームじゃ無いんだよ 解ってあげてw
>>387
むしろすごいゲーム開発者って孫悟空に対するお釈迦様みたいな感じなんじゃねーのかなと思った
このショートカットまでは想定してなかっただろｗｗｗｗザマァｗｗｗｗｗと思わせるようなショートカットを仕込んでおく感じで
むしろすごいゲーム開発者って孫悟空に対するお釈迦様みたいな感じなんじゃねーのかなと思った
このショートカットまでは想定してなかっただろｗｗｗｗザマァｗｗｗｗｗと思わせるようなショートカットを仕込んでおく感じで
396 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 13:17:58.28 ID:fGOdMPxY0
>>388
逃げる奴もいるだろ
逃げる奴もいるだろ
>>388
だからーちょうどいいと言っただけだろう
一般人殺したいなら暗殺すりゃいいじゃん
重要NPCも殺せたらそれこそそのルート別のシナリオライン用意せにゃいかん
そこまで自由にできても面白いかどうかもわからんし現状の技術ではバグが
増えるだけかもしれんし
いつかはそんな高い自由度のゲームがでるだろうからちんぽこ出して待ってろ
だからーちょうどいいと言っただけだろう
一般人殺したいなら暗殺すりゃいいじゃん
重要NPCも殺せたらそれこそそのルート別のシナリオライン用意せにゃいかん
そこまで自由にできても面白いかどうかもわからんし現状の技術ではバグが
増えるだけかもしれんし
いつかはそんな高い自由度のゲームがでるだろうからちんぽこ出して待ってろ
登場人物が0人なら自由だろ
0人中0人を皆殺しにして
0人中0人が死に
0人中0人が生き残り
0人中0人が逃げ
0人中0人が追いかけてくる
殺せる人数が決まってるとか、自由じゃないよね
0人中0人を皆殺しにして
0人中0人が死に
0人中0人が生き残り
0人中0人が逃げ
0人中0人が追いかけてくる
殺せる人数が決まってるとか、自由じゃないよね
>>398
マジキチ
マジキチ
今のゲームはって言うからには技術、金銭などの観点では可能なレベルのゲームじゃないと駄目なんだが
そこを解決して娯楽になるアイディアがあるなら俺も聞きたい
そこを解決して娯楽になるアイディアがあるなら俺も聞きたい
むしろ世界をリセットできないゲーム作ればいいじゃん
本当の意味での自由度だよ
本当の意味での自由度だよ
PSアーカイブでLSDってゲームあるからそれやってみると自由度の高すぎるゲームに
諦めを感じられるかもしれない。
あ、レイプ出来ないからやらないか。
諦めを感じられるかもしれない。
あ、レイプ出来ないからやらないか。
>>401
もうそれ現実でええじゃないか
もうそれ現実でええじゃないか
404 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 13:30:32.14 ID:p5sTFx3l0
>>402
今プレイ動画見てるけど面白そうだな
今プレイ動画見てるけど面白そうだな
人狼でもやれば良いんじゃないかと思う
ゲームを作るのが自由度メッチャ高いぜ！？
好きな設定やプログラムも好きに書ける
好きな設定やプログラムも好きに書ける
ルールの設定や動機付けがなけりゃゲームにならんな
キングスフィールド2が今までで一番自由度高かったな
敵の強さとか考えなければ進行も自由だし
重要NPCだろうが何だろうが殺害できちゃうし
当然その人関連のクエストとかは一切発生しなくなるが
ベセスダRPGはその辺保護されてるからねえ
敵の強さとか考えなければ進行も自由だし
重要NPCだろうが何だろうが殺害できちゃうし
当然その人関連のクエストとかは一切発生しなくなるが
ベセスダRPGはその辺保護されてるからねえ
>>406
自分では作りたくないんだってさ
自分では作りたくないんだってさ
TES3モロウウインドではどのNPCでも殺せるよ
「もうクリアできません」て出るけどｗ
「もうクリアできません」て出るけどｗ
テンパイさんはUOめちゃ楽しそうにプレイしてたな
NPCを屋根に配置してGMに監獄送りされてたり
女にヒゲ生えらかしたり
今どきあれほどカオスなゲームなんてないわ
NPCを屋根に配置してGMに監獄送りされてたり
女にヒゲ生えらかしたり
今どきあれほどカオスなゲームなんてないわ
>>406
テキストとアイデアなら無料提供するから他は全て作ってもらいたいらしいぞ。
>>1は結局のところ
”現実で幼女レイプとか元幼女殺しとかしたいけど、現実世界でやると
人生が取り返し付かなくなっちゃうからゲームでやりたい。でも既存のゲームだとNPCのリアクションというか
反応が薄くて手応え無いから現実世界並みの手応えを感じられるものが欲しい。人殺しについてもそう。
ノーベル賞取って名前売りたいけど、現実世界ではとてつもない努力が必要だから通常のゲーム並にお手軽に取りたい。
もちろん手応えは現実社会でノーベル賞を取った時くらいの手応えと満足感が必要。
それに伴って時間が経過すると年を取ってしまうからロードして人生をやり直して記憶は消さないでいたい”
って言ってるんだよな？
テキストとアイデアなら無料提供するから他は全て作ってもらいたいらしいぞ。
>>1は結局のところ
”現実で幼女レイプとか元幼女殺しとかしたいけど、現実世界でやると
人生が取り返し付かなくなっちゃうからゲームでやりたい。でも既存のゲームだとNPCのリアクションというか
反応が薄くて手応え無いから現実世界並みの手応えを感じられるものが欲しい。人殺しについてもそう。
ノーベル賞取って名前売りたいけど、現実世界ではとてつもない努力が必要だから通常のゲーム並にお手軽に取りたい。
もちろん手応えは現実社会でノーベル賞を取った時くらいの手応えと満足感が必要。
それに伴って時間が経過すると年を取ってしまうからロードして人生をやり直して記憶は消さないでいたい”
って言ってるんだよな？
ワールドが狭いけどデッドライジングどうよ
地球シミュでも作れってのかw
>>413
煩悩丸出しってレベルじゃないな
煩悩丸出しってレベルじゃないな
昔から「街が勝手に発展していくゲームがやりたい」
って思ってんだけど、そんなんない？
その中を歩けるみたいな
って思ってんだけど、そんなんない？
その中を歩けるみたいな
まぁ人間が誰もいなくなって
建物だけが残った日本という設定のゲームってのはやってみたいとは思った事はある
建物だけが残った日本という設定のゲームってのはやってみたいとは思った事はある
>>1
例えばひとつの壁があるとしよう
これをぶち破ったり、乗り越えたり、遠回りしたり出来るなら
そのゲームある程度自由度が高いかもしれない
でも>>1がこう思ったらどうなる？
「壁が素通りできないのは自由ではない」
それに答えるなら壁を取り払うしかない。
自由なんてものはな、不自由があって初めて存在するものなんだよ
「歩く」って行動すら「筋肉の動きをすべてコントロールできないなら自由ではない！」とでも言うのか？
普通のゲームは、キーだけで歩けるようになってるが、筋肉の動きなんて制御してるわけがない
それは無意味な自由さだからだ
結局そのあたりがわかってないからまともな話にならないんだ
例えばひとつの壁があるとしよう
これをぶち破ったり、乗り越えたり、遠回りしたり出来るなら
そのゲームある程度自由度が高いかもしれない
でも>>1がこう思ったらどうなる？
「壁が素通りできないのは自由ではない」
それに答えるなら壁を取り払うしかない。
自由なんてものはな、不自由があって初めて存在するものなんだよ
「歩く」って行動すら「筋肉の動きをすべてコントロールできないなら自由ではない！」とでも言うのか？
普通のゲームは、キーだけで歩けるようになってるが、筋肉の動きなんて制御してるわけがない
それは無意味な自由さだからだ
結局そのあたりがわかってないからまともな話にならないんだ
422 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 13:54:35.03 ID:YIs+EawV0
>>413
そうそうｗ
そうそうｗ
423 ：ニセコツメコ：2012/12/28(金) 13:55:15.26 ID:DFqyJYQW0
メイドイン俺
容量がマイクロ以下だが。
容量がマイクロ以下だが。
424 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 13:56:15.11 ID:YIs+EawV0
おくすりキメてトリップすればいいんじゃね
>>1が何を求めていて、何を自由と定義しているか伝わらない
428 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 14:02:34.62 ID:p5sTFx3l0
>>426
流石にここまでのレスを読んでそれならお前がアスペだとしか言いようがない
流石にここまでのレスを読んでそれならお前がアスペだとしか言いようがない
429 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 14:03:03.60 ID:p5sTFx3l0
430 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 14:05:10.06 ID:p5sTFx3l0
>>421
なんかちょっと違うな
俺が言ってるのは現実世界と同じように自由であればいいのであって
別に壁をすり抜けたいわけじゃない
むしろ「セーブロードができる現実世界」なら壁を壊して色々するのも楽しくなる
なんかちょっと違うな
俺が言ってるのは現実世界と同じように自由であればいいのであって
別に壁をすり抜けたいわけじゃない
むしろ「セーブロードができる現実世界」なら壁を壊して色々するのも楽しくなる
431 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 14:06:53.59 ID:p5sTFx3l0
433 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 14:08:53.80 ID:p5sTFx3l0
例えばさ、ノーベル賞取ったとするじゃん
でもセーブロードができないならそのまま受賞するしか道が無いわけよ
でもセーブロードさえあれば
ノーベル賞取った後に大虐殺して刑務所の中で授賞式とかできるわけじゃん
でもセーブロードができないならそのまま受賞するしか道が無いわけよ
でもセーブロードさえあれば
ノーベル賞取った後に大虐殺して刑務所の中で授賞式とかできるわけじゃん
荒しを相手にしてたらそいつも荒しな学習しろ
屑に3桁のレスは必要ない
屑に3桁のレスは必要ない
435 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 14:11:04.99 ID:xuSET8+7O
ようはタイムリープをしたいとそゆことか
昔やってた電脳コイルの眼鏡は素敵だったな
ああいう風に現実世界に虚構を持ち込むことは将来出来るかもしれんが、一から現実世界と同様のものを作るのは未来永劫無理だろ
ああいう風に現実世界に虚構を持ち込むことは将来出来るかもしれんが、一から現実世界と同様のものを作るのは未来永劫無理だろ
437 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 14:12:55.59 ID:YIs+EawV0
一回悪役を主人公にしたゲームとか良いかもしれないね。
そう言うゲームもたまにはあるが、倫理上悪役って言ってもダークヒーロー的なのが多いでしょう。
そうじゃなくてもっとガチな悪役にするの。
例えば主人公は魔王で、人間を倒したり、町を破壊しながら世界制服とかね。
そう言うゲームもたまにはあるが、倫理上悪役って言ってもダークヒーロー的なのが多いでしょう。
そうじゃなくてもっとガチな悪役にするの。
例えば主人公は魔王で、人間を倒したり、町を破壊しながら世界制服とかね。
>>433
どの時点でセーブして、どのデータをロードすれば、大虐殺をした後に授賞式出来るんだよｗｗ
どの時点でセーブして、どのデータをロードすれば、大虐殺をした後に授賞式出来るんだよｗｗ
440 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 14:15:57.43 ID:p5sTFx3l0
441 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 14:16:31.13 ID:p5sTFx3l0
来世でやりゃいいんじゃねーの？
とりあえず死後の世界でも体験してろ
とりあえず死後の世界でも体験してろ
>>440
自分でやれば良いじゃん
そんなことやったことある人いないんだからいくらゲームでやっても想像という名のレールの上歩かされてるだけだろ？
実際にノーベル賞とって大量虐殺すればどういうことになるか分かるよ
自分でやれば良いじゃん
そんなことやったことある人いないんだからいくらゲームでやっても想像という名のレールの上歩かされてるだけだろ？
実際にノーベル賞とって大量虐殺すればどういうことになるか分かるよ
444 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 14:18:36.87 ID:p5sTFx3l0
自由度高いスカイリムやってるんだけど、背伸びすればよじ登れる壁とか乗り越えてくれないんですけど
アサシンクリード並みとは言わないけど、もうちょい頑張ってくれよ
アサシンクリード並みとは言わないけど、もうちょい頑張ってくれよ
446 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 14:19:11.75 ID:hvQLyn9q0
447 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 14:21:17.13 ID:p5sTFx3l0
アサクリは背景や造形がリアルな分
髪の毛のハリボテってぷりに目がいってしまう
髪の毛のハリボテってぷりに目がいってしまう
>>445
TES3モロウウインドでは空飛べるよ
TES3モロウウインドでは空飛べるよ
自由なゲームなんて開発不能だな
ロボットがゲームつくる時代にでもならない限り無理
ロボットがゲームつくる時代にでもならない限り無理
454 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 14:25:23.07 ID:CZI8ZOlJ0
本当に自由度が高いゲームなら、
自分でゲームデータを改竄したりもできるはず
自分でゲームデータを改竄したりもできるはず
456 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 14:26:30.03 ID:TBdR6kEFO
>>1
Civもやったこと無いかわいそうなヌルゲーマーか
Civもやったこと無いかわいそうなヌルゲーマーか
>>1
人生でもプレイしてろよ
人生でもプレイしてろよ
461 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 14:29:10.06 ID:rJzBSHMrO
レトロゲー板にな
ゲーム翁っちゅうしょうもないやつも
ゲームの自由について書いてたわ。
あほんだら。ゲームの自由は、結局はプログラムされたゲームの中での自由度や。
あんさんらの語る自由は、ただの自分勝手や。
ゲーム翁っちゅうしょうもないやつも
ゲームの自由について書いてたわ。
あほんだら。ゲームの自由は、結局はプログラムされたゲームの中での自由度や。
あんさんらの語る自由は、ただの自分勝手や。
人生シミュレータなゲームって何が面白いの？
「ノーベル賞受賞が」とか言っちゃってるけど勉強どうすんの？やるの？w
「ノーベル賞受賞が」とか言っちゃってるけど勉強どうすんの？やるの？w
ぶっちゃけ人生みたいなゲームよりも
人生をゲームみたいにする魔法やら機械やら才能やら能力が欲しいね
何もゲームに固執するこたない
人生をゲームみたいにする魔法やら機械やら才能やら能力が欲しいね
何もゲームに固執するこたない
いくつかの選択肢から選んだだけで
勉強したことになるヤツだろ
勉強したことになるヤツだろ
コンピューターとプログラムで作るゲームじゃどうしたって限界があるわな
コンピューターはプログラムされたことしかできん
コンピューターはプログラムされたことしかできん
>>1の言うこと全部真に受けると究極のシミュレーターという理想空想の域に達するなｗ
俺がノーベル賞取れないのは不自由！っていうのと
ノーベル賞取るのにてきとーなミニゲームクリアする程度なのはおかしい
って考えすら同居してる感じがするし
俺がノーベル賞取れないのは不自由！っていうのと
ノーベル賞取るのにてきとーなミニゲームクリアする程度なのはおかしい
って考えすら同居してる感じがするし
そー言うものを7000円とかで買いたいとか言ってるんだからw
「素晴らしいゲームとは素晴らしいルールだ」
とは誰かの明言
とは誰かの明言
色々つくってみたけど、自由なゲームが案外面白くなかったっていう
TVゲームの限界が見えてしまった悲劇
TVゲームの限界が見えてしまった悲劇
結局、>>1はSAO観て妄想の世界と現実に出来る事の区別がつかなくなっちゃった痛い子ってことだよな
473 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 15:01:35.46 ID:WtkACTqu0
自由度高いってうまくすればGTA4とかみたいになるかもだけど
失敗したら、たけしの挑戦状やシェンムーになるからなｗ
失敗したら、たけしの挑戦状やシェンムーになるからなｗ
でも、本当に自由度の高い人生SLGとか出来たら
お前らゲームの中でもイジメられっ子だし、ニートだぞ？
そんなゲーム楽しいか？
お前らゲームの中でもイジメられっ子だし、ニートだぞ？
そんなゲーム楽しいか？
マジレスしたら自由度の高いゲームを遊べるほど
日本のゲーマーは成長してないというか退化してるでしょ
倒せない！→糞ゲー
わからない！→糞ゲー
やってないけど！→糞ゲー
草刈ゲームやらレールプレイングゲームなんて
糞なゲームにまみれてやってきてれば当たり前の退化なんだけどね
日本のゲーマーは成長してないというか退化してるでしょ
倒せない！→糞ゲー
わからない！→糞ゲー
やってないけど！→糞ゲー
草刈ゲームやらレールプレイングゲームなんて
糞なゲームにまみれてやってきてれば当たり前の退化なんだけどね
>>471
俺もそう思った
タイミング的にこいつSAOの影響うけてんじゃねーかって
リアルなゲームなら美人の恋人でも出来るとか思ってんじゃねーのか？
リアルなゲームなら結局リアルなお前が反映されるだけだっての
俺もそう思った
タイミング的にこいつSAOの影響うけてんじゃねーかって
リアルなゲームなら美人の恋人でも出来るとか思ってんじゃねーのか？
リアルなゲームなら結局リアルなお前が反映されるだけだっての
>>475
単純に慣れだと思うよ
砂場で遊びなれてる人間はほっといても何か作り出すが、慣れてないと何をしていいか何をしたら楽しいかわからんだろう
導入部で遊び方を自然に教える親切ささえあれば、浸透するはず
単純に慣れだと思うよ
砂場で遊びなれてる人間はほっといても何か作り出すが、慣れてないと何をしていいか何をしたら楽しいかわからんだろう
導入部で遊び方を自然に教える親切ささえあれば、浸透するはず
479 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 15:11:31.71 ID:p5sTFx3l0
>>471
ごめんマジでSAOが何かわからない
ごめんマジでSAOが何かわからない
自作ゲーム作りが究極の自由ゲーだと思う
自分の能力って制限はあるが
俺はある程度制限あるゲームの方が指針出来て楽しむモチベが沸くな
自分の能力って制限はあるが
俺はある程度制限あるゲームの方が指針出来て楽しむモチベが沸くな
>>479
ゲーム内で他プレイヤー殺すとリアルで死ぬ(これに関してはシステム的には後付けだが)って言う設定で
脳内ログインして現実と同じように動き回れるファンタジー世界だよ
製作者がよりリアルな世界をってことでプレイヤーの身体情報(顔性別身長他)をリアルにゲームに反映させて閉じ込め死んだら実際に死ぬって構造にした
お前の妄想を具現化したような世界だが結局リアルな世界だと等身大のお前が反映されるからそこは現実の延長線上でしか無いってことだよ
ゲーム内で他プレイヤー殺すとリアルで死ぬ(これに関してはシステム的には後付けだが)って言う設定で
脳内ログインして現実と同じように動き回れるファンタジー世界だよ
製作者がよりリアルな世界をってことでプレイヤーの身体情報(顔性別身長他)をリアルにゲームに反映させて閉じ込め死んだら実際に死ぬって構造にした
お前の妄想を具現化したような世界だが結局リアルな世界だと等身大のお前が反映されるからそこは現実の延長線上でしか無いってことだよ
ゲームにおいて究極の自由度を追求したら自分でステージも目的も何もかも設定できて遊べるゲームが究極だろう
世界や設定がある時点で制限があることになるので不自由
つまり制作から遊びに組み込まれてるゲームが究極に自由なゲームってことになる
だがそれにしたって素材は有限なので制限を受けることになって自由とは呼べない
しかし無限の素材を使って幾らでもボリュームを増やせるゲームなどは物理的にあり得ないので完全な自由は存在しない
よって自由度には妥協点が存在するということであり、全てのゲームは自由度が存在していると言えるし存在していないとも言えることになる
妄想で語る「ぼくのかんがえるさいきょうのげぇむ」だったら完全に自由ではあるが
世界や設定がある時点で制限があることになるので不自由
つまり制作から遊びに組み込まれてるゲームが究極に自由なゲームってことになる
だがそれにしたって素材は有限なので制限を受けることになって自由とは呼べない
しかし無限の素材を使って幾らでもボリュームを増やせるゲームなどは物理的にあり得ないので完全な自由は存在しない
よって自由度には妥協点が存在するということであり、全てのゲームは自由度が存在していると言えるし存在していないとも言えることになる
妄想で語る「ぼくのかんがえるさいきょうのげぇむ」だったら完全に自由ではあるが
結局マインクラフトやれって事か？
この世がまさに自由度が高いゲームだぞ？
なんでリアルで行動しないんだ？
ゲームの中だと謎の制限受けちゃう事だって個人意思でやり放題だぞ
責任は別の話だが
なんでリアルで行動しないんだ？
ゲームの中だと謎の制限受けちゃう事だって個人意思でやり放題だぞ
責任は別の話だが
>>487
そこに彼はセーブ＆リセットが欲しいみたいですよ
そこに彼はセーブ＆リセットが欲しいみたいですよ
489 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 15:25:30.41 ID:K3AzFiII0
>>1の言ってるのってゲームじゃなくて人生シュミレーター？だよね
ヴァーチャル世界でロールプレイしたいというか、追体験したいみたいな
仮想現実でヒャッハーしたいってのは解るが、ゲームとはちょっと別もんな気がするわ
ヴァーチャル世界でロールプレイしたいというか、追体験したいみたいな
仮想現実でヒャッハーしたいってのは解るが、ゲームとはちょっと別もんな気がするわ
選択肢があっても、一番得する道が一つしかない、ってのは
自由度が存在しないのも同じだな。
舌切りスズメでいう大きいつづらと小さいつづら。
意図が、あからさま過ぎて滑稽なくらいだ。
その下に、それぞれチョコとガムが入っていて、
じゃあ俺はチョコが好きだから大きいほう、とか
ガムが好きだから小さいほう、といった「損得」じゃなくて「好悪」で選んで
初めて自由度があるっていうんだろう？
自由度が存在しないのも同じだな。
舌切りスズメでいう大きいつづらと小さいつづら。
意図が、あからさま過ぎて滑稽なくらいだ。
その下に、それぞれチョコとガムが入っていて、
じゃあ俺はチョコが好きだから大きいほう、とか
ガムが好きだから小さいほう、といった「損得」じゃなくて「好悪」で選んで
初めて自由度があるっていうんだろう？
地下鉄とか人がゴミゴミしてるところ歩いてると
マグカプの真空波動とかうちたくなるね
マグカプの真空波動とかうちたくなるね
>>493
アルタイルさんに成り切るのに最適だわｗｗ
アルタイルさんに成り切るのに最適だわｗｗ
そんなに自由度の高いゲームとやらで遊びたいならTRPGのGMやれ
決められたお話に沿うのが嫌っていうならライフシミュレーションゲームでぶつ森やら色々あるだろ
キャラクターの自由な反応が見たいならオンゲでプレイヤーキャラ相手にボコるなり何なりすりゃいい
プレイヤーである以上は不自由さを楽しめなければ自由度を突き詰めて行き着くのはプチコンのようなゲームだ
創作の自由に勝る自由度を持つゲームなんてものは存在しないね
ゲームは縛りの上に成り立ってるのだからゲームで高い自由度を求めるのであればプレイヤーなんてやめて作る側に回った方が良い
決められたお話に沿うのが嫌っていうならライフシミュレーションゲームでぶつ森やら色々あるだろ
キャラクターの自由な反応が見たいならオンゲでプレイヤーキャラ相手にボコるなり何なりすりゃいい
プレイヤーである以上は不自由さを楽しめなければ自由度を突き詰めて行き着くのはプチコンのようなゲームだ
創作の自由に勝る自由度を持つゲームなんてものは存在しないね
ゲームは縛りの上に成り立ってるのだからゲームで高い自由度を求めるのであればプレイヤーなんてやめて作る側に回った方が良い
先日、友人連中とTRPGやったけど、ほんとGMの技量試されるゲームだったわ
まぁ最高に自由度の高いゲームをプレイヤーとしてどうしても遊びたいって言うなら
現実で人揃えて鬼ごっこするのが一番自由度高いわ
原始的ではあるが、言語関係なく全世界で通用する普遍的なゲーム
根幹となるルールも鬼から逃げるというそれだけで自由度は高い
シンプルにして至高、真の意味でゲームらしいゲームってのはこういうもんを言うんだろうな
どんなに操作を複雑にしたところで面白さの根源はそういう複雑さを排したシンプルな部分にある
そしてそれが分かってない連中が冗長なだけのクソゲーを生産するわけだ
現実で人揃えて鬼ごっこするのが一番自由度高いわ
原始的ではあるが、言語関係なく全世界で通用する普遍的なゲーム
根幹となるルールも鬼から逃げるというそれだけで自由度は高い
シンプルにして至高、真の意味でゲームらしいゲームってのはこういうもんを言うんだろうな
どんなに操作を複雑にしたところで面白さの根源はそういう複雑さを排したシンプルな部分にある
そしてそれが分かってない連中が冗長なだけのクソゲーを生産するわけだ
>>498
単に自由度の高いゲームに触れようとしない連中がそうする理由は
決して「慣れてないから」や、ましてや「レベルが低いから」じゃなく
単純に「面白くない（と思う）から」だよと言いたかっただけ。
砂場のエンターテインメント性は砂場相応に低いから
単に自由度の高いゲームに触れようとしない連中がそうする理由は
決して「慣れてないから」や、ましてや「レベルが低いから」じゃなく
単純に「面白くない（と思う）から」だよと言いたかっただけ。
砂場のエンターテインメント性は砂場相応に低いから
むしろゲーム作るところから始めたらいいんじゃね
ジャンルから自由に選べるぞ
ジャンルから自由に選べるぞ
ゲームを作れって意見を書いてる人ちょこちょこいるけど
それは、スレの趣旨とは違うんじゃないかなー。>>1はどうでもいいとして
結局、作られたゲームはジャンルが固定された時点で自由じゃないよね
まぁ１の題材でまじめに議論すること自体が無意味なんだけどさ
それは、スレの趣旨とは違うんじゃないかなー。>>1はどうでもいいとして
結局、作られたゲームはジャンルが固定された時点で自由じゃないよね
まぁ１の題材でまじめに議論すること自体が無意味なんだけどさ
そもそもゲームって存在自体ルールで自由を縛る物なんだから>>1の疑問提起自体矛盾してると言えなくもない
「ストーリーを選択できなければ自由度はない」みたいな理論
ロマサガがいかに優れているかを語るときに使われるが
ショートストーリーの順番を変えただけで自由度とかいってるのが笑えるわ
そんなコト言いながら陣形や呪文は同じ物しか使ってないんだろ？
ロマサガがいかに優れているかを語るときに使われるが
ショートストーリーの順番を変えただけで自由度とかいってるのが笑えるわ
そんなコト言いながら陣形や呪文は同じ物しか使ってないんだろ？
マインクラフトが現状自由の到達点にあるゲームだよ。
>>1はただのアホだけど、このスレのやりとりはなかなか面白かった
ルールによって生まれるゲーム性と、その中でどこまで遊び手に自由を許すかというせめぎ合い
リアリティもまた制限から生まれるもので、リアリティがないと自由も無味乾燥なものになってしまう
「自由度の高さ」で評価されたゲームって、そういう匙加減が上手かったゲームだと思う
ルールによって生まれるゲーム性と、その中でどこまで遊び手に自由を許すかというせめぎ合い
リアリティもまた制限から生まれるもので、リアリティがないと自由も無味乾燥なものになってしまう
「自由度の高さ」で評価されたゲームって、そういう匙加減が上手かったゲームだと思う
マインクラフトと絵心教室
特に絵心のフリーペイントはこれ以上ないくらいの自由度だぞ
特に絵心のフリーペイントはこれ以上ないくらいの自由度だぞ
FO3に対してFONVは主人公の行動でどの派閥に属するかが決まる。
なのでエンディングも違ってくるんだけど、
どの行動がどうエンディングに関わるかわからないので、
逆に色々な行動を躊躇したんだよな。
自分が嫌な結末にはしたくないと思ったし。
逆にFO3みたいな一本道のほうが気兼ねなく自由に遊べた。
なのでエンディングも違ってくるんだけど、
どの行動がどうエンディングに関わるかわからないので、
逆に色々な行動を躊躇したんだよな。
自分が嫌な結末にはしたくないと思ったし。
逆にFO3みたいな一本道のほうが気兼ねなく自由に遊べた。
『ゲーム』の時点で『目標』が定まってるんだから
その『目標』までの道筋の幅が大きいほど自由なんじゃないの？
ストーリーを選ぶ程度なんてサウンドノベルでも出来るものより
勇者から遊び人まで遊ぶことが出来るドラクエ（この例は3）の方が自由度は上だろう
『ゲーム』なら『過程』の部分の自由のほうが重要だろ？『目標』よりも
その『目標』までの道筋の幅が大きいほど自由なんじゃないの？
ストーリーを選ぶ程度なんてサウンドノベルでも出来るものより
勇者から遊び人まで遊ぶことが出来るドラクエ（この例は3）の方が自由度は上だろう
『ゲーム』なら『過程』の部分の自由のほうが重要だろ？『目標』よりも
>>1は想像力が貧困だから、ホントに自由度の高いゲームが発売されたとしても
きっと楽しめないと思うわ
きっと楽しめないと思うわ
1と少しだけ読んだが、TRPGには絶対来るなよ
好き放題暴れるのは困ったちゃんだ
自由度こそ高いが、あくまで同卓メンバーと共に楽しめてのことだからな
好き放題暴れるのは困ったちゃんだ
自由度こそ高いが、あくまで同卓メンバーと共に楽しめてのことだからな
リアルライフが究極の自由度の高いゲームだろ
人生が一番自由度が高いRPGだよな
さらにはセーブとリセットも効かないなw
リセットはできるよ…
自由度そのものが面白い訳じゃないだろ
自分の感情や美意識を反映出来る選択肢
積極的な姿勢に報いる探索要素
生きた自然や町並み、そこでの冒険をシミュレートする解放的なマップ
日常の法律やルールから解放されるカタルシス
これらが大事なのであってそれ以上の余分な部分に金かける意味がない
自分の感情や美意識を反映出来る選択肢
積極的な姿勢に報いる探索要素
生きた自然や町並み、そこでの冒険をシミュレートする解放的なマップ
日常の法律やルールから解放されるカタルシス
これらが大事なのであってそれ以上の余分な部分に金かける意味がない
それを知ってるのが洋ゲ開発者
日本だと自由度って言葉が一人歩きする
日本だと自由度って言葉が一人歩きする
>>517
リセットは出来るけど、リセットした事には気付かないから一緒だよ
リセットは出来るけど、リセットした事には気付かないから一緒だよ
自由度なんて目的じゃなく手段に過ぎん
てか何でも出来るから面白いってわけでもないと思うわ
ぶつ森「つまらない」って言ってるから、俺からはなんも言うことないなぁ・・・
趣味の問題もあるけど、あれが「つまんない」としたら、脳内にある本当に自由度が高いゲームやっても
何やっていいかわからずなげそうだなとか思う。
趣味の問題もあるけど、あれが「つまんない」としたら、脳内にある本当に自由度が高いゲームやっても
何やっていいかわからずなげそうだなとか思う。
>>478
結局それだと思う。
自由度が高ければ高いほど、むしろ敷居が高くなって難しくなるが
それを上手く導入部で覚えられる仕組みがあれば上手くハマると思う。
前にも挙げたが、ＳＦＣ版シムシティなどは良い例だと思う。
逆にそう言う仕組みが無い場合多くのプレイヤーは面白さがわかる前にやらなくなっちゃったりするのよね。
結局それだと思う。
自由度が高ければ高いほど、むしろ敷居が高くなって難しくなるが
それを上手く導入部で覚えられる仕組みがあれば上手くハマると思う。
前にも挙げたが、ＳＦＣ版シムシティなどは良い例だと思う。
逆にそう言う仕組みが無い場合多くのプレイヤーは面白さがわかる前にやらなくなっちゃったりするのよね。
＞504
ロマサガは確かに一般的なＲＰＧと比べて自由度が高いゲームだが
「効率的にクリアしよう」と思ったら、やっぱり特定のプレイ法をした方が有利なのである。
結果熟練したプレイヤーであればあるほどプレイスタイルは固まっちゃう。
このように「効率的に勝つ」って事を考え出しちゃうとどうしてもプレイの幅が狭まっちゃうんだよな。
自由度が高いゲームを純粋に楽しめるのは、あまり勝ちや効率性にこだわらないで
俺がやりたいことをやるよ ってタイプのプレイヤーなんじゃないかなあ。
ロマサガは確かに一般的なＲＰＧと比べて自由度が高いゲームだが
「効率的にクリアしよう」と思ったら、やっぱり特定のプレイ法をした方が有利なのである。
結果熟練したプレイヤーであればあるほどプレイスタイルは固まっちゃう。
このように「効率的に勝つ」って事を考え出しちゃうとどうしてもプレイの幅が狭まっちゃうんだよな。
自由度が高いゲームを純粋に楽しめるのは、あまり勝ちや効率性にこだわらないで
俺がやりたいことをやるよ ってタイプのプレイヤーなんじゃないかなあ。
一応、TRPGにもあることはあるか。
セーブしてロードしたいなら、スターオーシャンTRPG（この板でもそこそこ有名な名前か。スクエニの電源ゲをTRPG化したもの）がそうらしい。絶版だけど。
ヒャッハーしたいなら、トンネルズ・アンド・トロールズの拡張ルール「モンスター！モンスター！」で魔物になってファンタジーの村を襲おう。ただし絶版、入手は超困難。
現代世界ならバイオレンスってのが、アメリカの少年ギャングになって暴れるのがメインらしい。
(参考：ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/violence.html）
こっち2つは、セーブ＆ロードはないけどな！
セーブしてロードしたいなら、スターオーシャンTRPG（この板でもそこそこ有名な名前か。スクエニの電源ゲをTRPG化したもの）がそうらしい。絶版だけど。
ヒャッハーしたいなら、トンネルズ・アンド・トロールズの拡張ルール「モンスター！モンスター！」で魔物になってファンタジーの村を襲おう。ただし絶版、入手は超困難。
現代世界ならバイオレンスってのが、アメリカの少年ギャングになって暴れるのがメインらしい。
(参考：ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/violence.html）
こっち2つは、セーブ＆ロードはないけどな！
>>1は例えば一般人を殺してしまっても、全くお咎めが無いようなゲームがやりたいのか？
それともお咎めはあるけど、リセットで回避できるゲームがやりたいのか？
その辺が話を聞いててもイマイチ解らんのよね。
それともお咎めはあるけど、リセットで回避できるゲームがやりたいのか？
その辺が話を聞いててもイマイチ解らんのよね。
普通のRPGの［縛りぷれい］も遊びよねぇ…
ゲームじゃ限界あるから夢でいいんじゃね？
うたた寝ちょい手前ぐらいだとわりと好きに見れて楽しい
脳内だから五感もついてくるし
うたた寝ちょい手前ぐらいだとわりと好きに見れて楽しい
脳内だから五感もついてくるし
532 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 19:46:32.05 ID:xuSET8+7O
533 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 19:46:47.81 ID:p5sTFx3l0
>>532
幼女がいれば
幼女がいれば
534 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 19:48:28.06 ID:p5sTFx3l0
一般人も殺せるゲームで実際殺してみても後味悪いな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3782694.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3782696.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3782694.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3782696.jpg
537 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 20:20:48.79 ID:xuSET8+7O
なんだ結局>>1は自由がどうとかリセットがどうとかでなく
法で裁かれないで幼女レイプがしたいだけか
法で裁かれないで幼女レイプがしたいだけか
まだ居るのか世間と両親に迷惑掛ける前に死ねよ屑
実際スカイリムより初期ドラクエのほうが自由度高いんだよな
ドラクエ３のオーブ集めなんかは集める順は固定じゃないし在り処も世界中からヒント探さなきゃいけない
スカイリムのようにクエストという形でシナリオが提供されないのも大きい
ドラクエ３でノアニールの村を眠りから醒ますシナリオなんてやってもやらなくてもいいシナリオだけど
サブクエストという形で提供されるわけじゃないのでプレイヤーから見たらサブかメインかもわからない
ドラクエ３のオーブ集めなんかは集める順は固定じゃないし在り処も世界中からヒント探さなきゃいけない
スカイリムのようにクエストという形でシナリオが提供されないのも大きい
ドラクエ３でノアニールの村を眠りから醒ますシナリオなんてやってもやらなくてもいいシナリオだけど
サブクエストという形で提供されるわけじゃないのでプレイヤーから見たらサブかメインかもわからない
人生よりも自由度上げるのは無茶だワナ
自由ってのは不自由があってこそのものだよ？
ゲームの自由度を考えるならまずは、不自由を考えなければならない
ゲームの自由度を考えるならまずは、不自由を考えなければならない
542 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 20:29:56.63 ID:dTp5wfqxQ
最近VIPからここに流れてくる餓鬼大杉だろ
構ってもらいたいならあっちいけよ
構ってもらいたいならあっちいけよ
でもVIPにもゲハくさいスレが立ってるのよね
お互い籠ってられないやつが多いというかなんというか
お互い籠ってられないやつが多いというかなんというか
ソフト買ってきてさ、起動してプレイするときに大抵のゲームで
「プレススタートボタン」
的なことがでるわけなんだけど
スタートボタンを押さないと始まらない、その時ハナから押す押さないのニ択に絞られているのは自由とは言えないんじゃないか・・・？
頭の良い人解説して！ｗ
「プレススタートボタン」
的なことがでるわけなんだけど
スタートボタンを押さないと始まらない、その時ハナから押す押さないのニ択に絞られているのは自由とは言えないんじゃないか・・・？
頭の良い人解説して！ｗ
545 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2012/12/28(金) 20:42:08.16 ID:cy40t8wp0
Visual C++ってゲームの自由度が高いらしいですよ。
546 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 20:47:01.61 ID:YIs+EawV0
今の自由度高い系のゲームのダメなところワースト３をあげてみた
１.自由度が高いというよりも、シナリオがクエスト単位で独立してしまってるだけ
メインクエストとされているクエスト郡は前後の関連があるが、攻略順は固定
２.レベルによって手に入るアイテムが制限されている
これによってどこを探索しても結局同じ程度のアイテムしか手に入らない。
そう考えると、何処へでも行けるけど何処へ行っても同じなので冷めてしまう
３.クエストシステムによるネタバレ
クエストが発生したことが通知されることによってイベントが仕込まれていることがネタバレしている
それによって自分で集めた情報から推測や想像して試してみる、行ってみるという手探りによる発見がない
１.自由度が高いというよりも、シナリオがクエスト単位で独立してしまってるだけ
メインクエストとされているクエスト郡は前後の関連があるが、攻略順は固定
２.レベルによって手に入るアイテムが制限されている
これによってどこを探索しても結局同じ程度のアイテムしか手に入らない。
そう考えると、何処へでも行けるけど何処へ行っても同じなので冷めてしまう
３.クエストシステムによるネタバレ
クエストが発生したことが通知されることによってイベントが仕込まれていることがネタバレしている
それによって自分で集めた情報から推測や想像して試してみる、行ってみるという手探りによる発見がない
Unityあたりで好きなように作ればいいよ
１はウルティマオンラインくらいやっとけｗ
あとマスエフェクト
あとマスエフェクト
1の言ってることはすごくわかるなあ
グラフィックやシステムがいくら進化しても、NPCの会話は未だに「ぶきやぼうぐはそうびしないといみがないよ」レベルの決まった台詞だもんな
グラフィックやシステムがいくら進化しても、NPCの会話は未だに「ぶきやぼうぐはそうびしないといみがないよ」レベルの決まった台詞だもんな
自由度には「何でも出来る自由度」と「何でも（偶発的に）起こる自由度」の2種類がある
日本ではクリエイターも遊び手も後者の自由度を軽視どころか完全に見落としている
日本ではクリエイターも遊び手も後者の自由度を軽視どころか完全に見落としている
山道で魔物と戦ってたら、たまたま通りかかった街道パトロール兵が助太刀してくれたりとか
そういうちょっとした偶発的、突発的なハプニングも自由度の要素の一つ
そういうちょっとした偶発的、突発的なハプニングも自由度の要素の一つ
ゲーム的楽しさと自由度は相反する訳じゃない
むしろ合致する
ゲームの楽しさとはつまり能力や思想といった個性の肯定で
複数の選択肢がその個性をゲーム内に反映させる
目的がないと優劣の概念も生まれずつまらんってのはわかるが
ここでいう自由度は無目的とは違うんじゃね
むしろ合致する
ゲームの楽しさとはつまり能力や思想といった個性の肯定で
複数の選択肢がその個性をゲーム内に反映させる
目的がないと優劣の概念も生まれずつまらんってのはわかるが
ここでいう自由度は無目的とは違うんじゃね
>>1の理想のゲームなんて何百年たってもできるわけないだろ
そもそも自由度とか言ってるけど「自由」の意味が日本語と違うから
日本語が不自由な奴が自由度とか語ってんじゃねーよ
日本語が不自由な奴が自由度とか語ってんじゃねーよ
RDRは面白かったな
会わない人にはとことん合わないんだろうけど
動物とかも生態シミュみたいなのを導入してたようだし
会わない人にはとことん合わないんだろうけど
動物とかも生態シミュみたいなのを導入してたようだし
>>555
自由の意味が日本語と違うなんていう日本語はない
自由の意味が日本語と違うなんていう日本語はない
558 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 21:54:37.36 ID:p5sTFx3l0
Visual Studioがあるだろ
560 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 22:00:57.84 ID:2O65HNBh0
561 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 22:09:16.05 ID:p5sTFx3l0
>>560
まぁ変わればいいってもんじゃないんだよな
幼女レイプしたら「お前は何をやっているんだ！」「この人でなし！」って言われたいし
おじいさんを介護したら「いつもすまないねえ」って言われたい
食事に毒を入れて殺しても遺族に感謝されたい
まぁ変わればいいってもんじゃないんだよな
幼女レイプしたら「お前は何をやっているんだ！」「この人でなし！」って言われたいし
おじいさんを介護したら「いつもすまないねえ」って言われたい
食事に毒を入れて殺しても遺族に感謝されたい
562 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 22:11:12.90 ID:Qiat3CyOO
マインクラフトでもやりなよ
1本10億くらいの値段でよけりゃそのくらいのゲーム作れるんじゃねえの？
どうしてこんなにこじらせるまで厨二病を放って置いたんだ…
現実をゲーム化してくれたら10億どころかいくらでも出すわ
Visual Studioだのマインクラフトだの言われてるけど
ゲームを作るという行為にゲーム性はないぞ
ゲームを作るという行為にゲーム性はないぞ
>>566
作ったゲームにゲーム性があるだろ
作ったゲームにゲーム性があるだろ
>>1を満足させられるゲームが出ない時点でゲーム業界はオワコン
こうですか？よくわからん。
こうですか？よくわからん。
太閤立志伝５
はい論破余裕
はい論破余裕
571 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 22:33:22.64 ID:p5sTFx3l0
>>567
20代中盤だよ
20代中盤だよ
572 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 22:39:30.72 ID:Qiat3CyOO
マイクラにはしっかりゲーム性あるぞ
大自然の中に裸一貫で放り出されるからまずは身の安全を確保しなくちゃならない
木を切って道具を作って囲いを作って明かり灯して拠点となる安全な場所を確保して
そこからはもうなんだって出来る、洞窟を見つけて探検してもいいし、辺りを開発して快適な暮らしを追及してもいい、ブロックを積めばどんなに巨大なオブジェや建物も造れる
ストーリーこそないが自分がやりたいことをやりたいだけやれるいいゲームだと思うよ
大自然の中に裸一貫で放り出されるからまずは身の安全を確保しなくちゃならない
木を切って道具を作って囲いを作って明かり灯して拠点となる安全な場所を確保して
そこからはもうなんだって出来る、洞窟を見つけて探検してもいいし、辺りを開発して快適な暮らしを追及してもいい、ブロックを積めばどんなに巨大なオブジェや建物も造れる
ストーリーこそないが自分がやりたいことをやりたいだけやれるいいゲームだと思うよ
elonaはかなりいける
洋げーの自由度が高いつっても、レールから外れた途端、自由に動けるだけの変化のない世界が
広がってるんだよね 自由な行為にゲーム的に意味はないっていう
ゲーム世界の中に自分一人だけという孤独感を強く感じてしまう あの寂しさは異常
ぶつ森のが自由度が高いんじゃないかなぁ ぶつ森の暖かさは異常
広がってるんだよね 自由な行為にゲーム的に意味はないっていう
ゲーム世界の中に自分一人だけという孤独感を強く感じてしまう あの寂しさは異常
ぶつ森のが自由度が高いんじゃないかなぁ ぶつ森の暖かさは異常
>>557
>>1の使い方がまるで日本語じゃない別言語だと言っているんだよ
ある政党に投票したら、いくら自由でもその結果を受けねばならない
自由というのは結果が気に入らなければ無かったことにするという意味ではない
>>1は自由という言葉をそのように用いている
>>1の使い方がまるで日本語じゃない別言語だと言っているんだよ
ある政党に投票したら、いくら自由でもその結果を受けねばならない
自由というのは結果が気に入らなければ無かったことにするという意味ではない
>>1は自由という言葉をそのように用いている
576 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 23:23:09.29 ID:BYA3q0oD0
自由自由と言っていても
NPCとの会話を楽しもうとしないプレイヤーが多そうだが・・・
オンラインだとリアルな会話だろうけど
あくまでゲームのファンタジーな世界には合わないし
NPCとの会話を楽しもうとしないプレイヤーが多そうだが・・・
オンラインだとリアルな会話だろうけど
あくまでゲームのファンタジーな世界には合わないし
結局のところ、自由ってのは自分で決定する所に本質があり
自由度が高いゲームってのはそれに対してレスポンスが返ってくるゲームの事だろう
だから「ルートが決まってない、だから自由だ」ってのは違うんだよ
自由度が高いゲームってのはそれに対してレスポンスが返ってくるゲームの事だろう
だから「ルートが決まってない、だから自由だ」ってのは違うんだよ
578 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 23:33:07.35 ID:4DibhBhF0
579 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 23:33:16.01 ID:QWprPnPB0
オブリみたく公式にMODツール開放してるゲームでスキル身につけて自作しちゃうのが手っ取り早くない？
お前ら分かれよ、>>1は7000円ぐらいで手軽に買えないとダメなんだよ！
作れって言うのは筋違いなんだよ！！！ １１１！！
作れって言うのは筋違いなんだよ！！！ １１１！！
581 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 23:38:06.38 ID:h6iQXJcH0
スカイリムで帝国軍と反乱軍のどっちも態度がむかつくから街ごと全滅させようと思って暴れたけど無敵のキャラたちにボコられるだけだった
あそこまで作りこんどいて無敵のキャラを作る意味がわからん
あそこまで作りこんどいて無敵のキャラを作る意味がわからん
再現度の高い地球シミュレーターを求めていて
それ以外は自由度が高いとは認めないという話なのね
それ以外は自由度が高いとは認めないという話なのね
583 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 23:39:03.64 ID:ixroOxRs0
ルナティックドーンで続編でねーの？
あと太閤立志伝６はよでろ
あと太閤立志伝６はよでろ
和ゲー好きなら侍道を応援しようぜ
遊び方が自由度が高いっていうんで、アウトローで何しても良いって意味じゃないから
遊び手に創造力がなきゃ猫に小判だし
遊び手に創造力がなきゃ猫に小判だし
侍道なあ・・1、2あたりが一番面白かったような気が・・
侍道3は360版＋PS3版買って4も買ったけど
お世辞にも出来は良いとは思わなかった
天誅も新作出してほしい
侍道3は360版＋PS3版買って4も買ったけど
お世辞にも出来は良いとは思わなかった
天誅も新作出してほしい
587 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 23:42:38.85 ID:4DibhBhF0
>>580
だってお前どんなゲームでもゲームがゲームである限りルールがあるんだから不自由だろ
どんなに自由度が高くても自分の思い道理にならないことは消せないだろ
エヴァの最終回かなんか思いだしたけど何もないのが真の自由なんだよ
地面があったら飛ぶことの出来ない俺らは地べたを歩くしかないしほかに人間が居たら決まりやしがらみも出来る
という訳で>>1がなんか作るスレ
だってお前どんなゲームでもゲームがゲームである限りルールがあるんだから不自由だろ
どんなに自由度が高くても自分の思い道理にならないことは消せないだろ
エヴァの最終回かなんか思いだしたけど何もないのが真の自由なんだよ
地面があったら飛ぶことの出来ない俺らは地べたを歩くしかないしほかに人間が居たら決まりやしがらみも出来る
という訳で>>1がなんか作るスレ
588 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 23:47:23.03 ID:p5sTFx3l0
590 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 23:51:49.28 ID:p5sTFx3l0
>>590
そう
そう
>>587
>>1にとっては世界は>>1のためにあるんだよ！
それを満たせないクソな世界が悪いんだよ！
…リア防じゃなかった時点で重症よな
挫折感その他で屈折て、現実が見られなくなったと勝手に推測
行く末はヒヨコ戦艦だろ
>>1にとっては世界は>>1のためにあるんだよ！
それを満たせないクソな世界が悪いんだよ！
…リア防じゃなかった時点で重症よな
挫折感その他で屈折て、現実が見られなくなったと勝手に推測
行く末はヒヨコ戦艦だろ
ノベルゲームの自由度は異常
なんたってオートモードでプレイしながらテレビ見たり2ちゃんやったり
別ゲー同時にプレイしたり
なんたってオートモードでプレイしながらテレビ見たり2ちゃんやったり
別ゲー同時にプレイしたり
595 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 23:56:44.59 ID:4DibhBhF0
>>584
GTAみたいに自由に殺人ヒャッハー！！出来るのはいいけどルート決まってね？そのルートに行っちゃったら○○するしかないっていう
メタルマックスとかのほうがまだ自由度が高いんじゃ･･･ そういや今度メタルマックス初代3DSのVCで配信されるんでオラワクワクしてるぞ
そういや桝田省治が確か「Aの人とBの人が楽しめるゲームを作れるぶん優柔不断な人のほうがゲームクリエイターに向いてる」的なこと言ってたな
100人が100人ともとりたい選択肢があるゲームがあったとしたらこれは完璧な自由に近いゲームってことでいいのかね
桝田ゲーは色んな戦略が取れるから結構好きなんだけど
GTAみたいに自由に殺人ヒャッハー！！出来るのはいいけどルート決まってね？そのルートに行っちゃったら○○するしかないっていう
メタルマックスとかのほうがまだ自由度が高いんじゃ･･･ そういや今度メタルマックス初代3DSのVCで配信されるんでオラワクワクしてるぞ
そういや桝田省治が確か「Aの人とBの人が楽しめるゲームを作れるぶん優柔不断な人のほうがゲームクリエイターに向いてる」的なこと言ってたな
100人が100人ともとりたい選択肢があるゲームがあったとしたらこれは完璧な自由に近いゲームってことでいいのかね
桝田ゲーは色んな戦略が取れるから結構好きなんだけど
596 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 23:56:45.96 ID:xuSET8+7O
太陽のしっぽとか自由だったイメージが
本当に速い乗り物って無いよな、俺は月と地球の間を1分で往復したいのに出来る乗り物ないし
俺は基本アケゲー勢なんで、実は家ゲーは詳しくないけど
三国志大戦とか自由度が高いと感じるな
ルールそのものはガチガチだけどデッキは自由だし。
MtGとかやってる奴も自由だと感じてるだろうし
羽生にとって将棋はすごく自由だろう
三国志大戦とか自由度が高いと感じるな
ルールそのものはガチガチだけどデッキは自由だし。
MtGとかやってる奴も自由だと感じてるだろうし
羽生にとって将棋はすごく自由だろう
自由なんてゲームやってる時点でないだろ
バイスシティぐらいまでしかやってないけど
GTAはいい加減住民をちょっと脅かした後にサプライズでコカ・コーラ渡して
みんなで仲良くパレードできるようになった？
GTAはいい加減住民をちょっと脅かした後にサプライズでコカ・コーラ渡して
みんなで仲良くパレードできるようになった？
洋ゲー面白いけど面白い理由が自由だからって言う意見はちょっと理解できないね
例えばTES褒め、JRPG貶すのにTESは自由、JRPGはお使いゲーって言われるけど
TESやってる人ならTESだってお使いゲーなのはわかってるだろうに
どうも自由だから面白い、自由度こそ今後のゲーム業界の目指す道みたいな意見には胡散臭さを感じてしまう
例えばTES褒め、JRPG貶すのにTESは自由、JRPGはお使いゲーって言われるけど
TESやってる人ならTESだってお使いゲーなのはわかってるだろうに
どうも自由だから面白い、自由度こそ今後のゲーム業界の目指す道みたいな意見には胡散臭さを感じてしまう
604 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 00:33:34.49 ID:5ZUsRY470
>>603
ネタバレしたらゲーム性がなくなるのもどゆこと？
>>602
まあJRPGと言われてるゲームの自由度の低さもどうかとは思うけどなぁ
冒険がしたいんだからあんまりストーリーでばって来ないで欲しい
ストーリーのために強制イベントがあってそれを絶対しなきゃ行けないってのはお使い以外の何物でもないだろ？
ストーリーがよっぽど面白いのならいいんだけど最近のJRPGのストーリーって面白くないじゃん
それなら>>1ほどじゃないけどある程度好きにさせてくれって思う
ネタバレしたらゲーム性がなくなるのもどゆこと？
>>602
まあJRPGと言われてるゲームの自由度の低さもどうかとは思うけどなぁ
冒険がしたいんだからあんまりストーリーでばって来ないで欲しい
ストーリーのために強制イベントがあってそれを絶対しなきゃ行けないってのはお使い以外の何物でもないだろ？
ストーリーがよっぽど面白いのならいいんだけど最近のJRPGのストーリーって面白くないじゃん
それなら>>1ほどじゃないけどある程度好きにさせてくれって思う
>>604
自分でゲーム作ったらアイテムの在り処にしろ謎解きにしろ敵のステータスにしろ全て知ってしまってるわけだから
当然ゲーム性はないでしょ
>>602
TESなんかのクエストゲーには選択する自由があるだけで考える自由、想像する自由がないからお使いになってるんだよ
考える自由、想像する自由があると面白い
自分でゲーム作ったらアイテムの在り処にしろ謎解きにしろ敵のステータスにしろ全て知ってしまってるわけだから
当然ゲーム性はないでしょ
>>602
TESなんかのクエストゲーには選択する自由があるだけで考える自由、想像する自由がないからお使いになってるんだよ
考える自由、想像する自由があると面白い
無限通りの発想に対して無限通りの反応が欲しい
なんだよ想像する自由って
TESは最初やったときのインパクトがすごくて神ゲーと思ったけど飽きるともうやりたいとは思わないな
俺の中の自由度の高いゲームはロマサガとかサガフロンティアみたいなので十分
ストーリーというよりは育成と戦術の自由度を求めたい
俺の中の自由度の高いゲームはロマサガとかサガフロンティアみたいなので十分
ストーリーというよりは育成と戦術の自由度を求めたい
>>607
>>なんだよ想像する自由って
>>TESなんかのクエストゲーには選択する自由がある
>>お使いになってるんだよ
クエストが単なるお使いじゃなくて、他のクエストに絡んだり、謎解きみたいな
考える要素が欲しいと言うことだろう。
>>なんだよ想像する自由って
>>TESなんかのクエストゲーには選択する自由がある
>>お使いになってるんだよ
クエストが単なるお使いじゃなくて、他のクエストに絡んだり、謎解きみたいな
考える要素が欲しいと言うことだろう。
>>607
簡単に言うとこういうことだよ
TESの場合
NPC「○○さんに薬を届けてくれ！報酬は△△だ！」←クエスト発生！
プレイヤー「あ、クエストが発生した。○○さんに薬を届ければ△△が貰えるのか。このクエストやろう」←想像する自由、考える自由無し
面白いゲームの場合
NPC1「○○さんが病気らしいよ」←クエスト発生しない
NPC2「そこの道具屋に薬が売ってるよ。欲しいなあ」←クエスト発生しない
プレイヤー「むむ？道具屋で薬買って○○さんに届ければお礼が貰えるかもしれん。やってみよう！」←想像する自由、考える自由有り
簡単に言うとこういうことだよ
TESの場合
NPC「○○さんに薬を届けてくれ！報酬は△△だ！」←クエスト発生！
プレイヤー「あ、クエストが発生した。○○さんに薬を届ければ△△が貰えるのか。このクエストやろう」←想像する自由、考える自由無し
面白いゲームの場合
NPC1「○○さんが病気らしいよ」←クエスト発生しない
NPC2「そこの道具屋に薬が売ってるよ。欲しいなあ」←クエスト発生しない
プレイヤー「むむ？道具屋で薬買って○○さんに届ければお礼が貰えるかもしれん。やってみよう！」←想像する自由、考える自由有り
>>611
まあ、面白いかどうかは人それぞれだな
ただ基本的にはクエストがお使いと言われる要因として>>610のようなネタバレ感（考える自由度無し）が大きいと思う
考えるのが面倒くさいと感じる人もいるだろうけど
まあ、面白いかどうかは人それぞれだな
ただ基本的にはクエストがお使いと言われる要因として>>610のようなネタバレ感（考える自由度無し）が大きいと思う
考えるのが面倒くさいと感じる人もいるだろうけど
確かにクエストと言う括りやガイドマーカーのお陰で
自由と言うよりは単に「やるべき事が大量に点在しているだけ」になってる感は拭えない
まあそれらが無かったら無かったでかったるくてやってられなさそうだけど
自由と言うよりは単に「やるべき事が大量に点在しているだけ」になってる感は拭えない
まあそれらが無かったら無かったでかったるくてやってられなさそうだけど
>>606
２ちゃんでいいじゃん
２ちゃんでいいじゃん
616 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 01:16:14.95 ID:5ZUsRY470
>>605
ネタバレしたらゲーム性がないってリンダキューブにはゲーム性がないのか？
ABCと同じことやる作業ゲーとでも言うんじゃないだろうな？
まあ一本道のJRPGやゼルダならゲーム性はないかもだがお前のいうRPGって狭すぎだろ
ネタバレしたらゲーム性がないってリンダキューブにはゲーム性がないのか？
ABCと同じことやる作業ゲーとでも言うんじゃないだろうな？
まあ一本道のJRPGやゼルダならゲーム性はないかもだがお前のいうRPGって狭すぎだろ
TTRPGとかが向いてんじゃねって気が
本当に自由というのなら主目的を各人で決定できる必要がある。
つまり、例えば「敵」という存在がいるとする。
成長のためにその敵を倒す事が必須のゲームはその時点で主目的が限られており
自由とは言えない訳だ。
敵という概念が存在せずクエストという概念も無く限りなく自由に近いとすれば
やはりどうぶつの森は知名度的にもその代名詞だろう。
借金返済が実質の主目的にはなり得るが別に必須ではないし無理に請求される事もない。
逆を言うとぶつ森を上手く遊べない人間というのは自分で主目的が決められないタイプの人間
つまりは自由度の高いゲームを求めるべきタイプではないのである。
つまり、例えば「敵」という存在がいるとする。
成長のためにその敵を倒す事が必須のゲームはその時点で主目的が限られており
自由とは言えない訳だ。
敵という概念が存在せずクエストという概念も無く限りなく自由に近いとすれば
やはりどうぶつの森は知名度的にもその代名詞だろう。
借金返済が実質の主目的にはなり得るが別に必須ではないし無理に請求される事もない。
逆を言うとぶつ森を上手く遊べない人間というのは自分で主目的が決められないタイプの人間
つまりは自由度の高いゲームを求めるべきタイプではないのである。
620 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 01:25:12.56 ID:bYwsoEH4O
>>614
まあ楽しみどころは色々だからな
>>616
もちろんアクション部分なんかは基本的にはネタバレ関係なくゲーム性あるだろう
だが自分で作るとある程度難関所や攻略法を考えながら作るわけだから、やはり人が作ったゲームやるよりはゲーム性は低くなると思う
まあ楽しみどころは色々だからな
>>616
もちろんアクション部分なんかは基本的にはネタバレ関係なくゲーム性あるだろう
だが自分で作るとある程度難関所や攻略法を考えながら作るわけだから、やはり人が作ったゲームやるよりはゲーム性は低くなると思う
622 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 01:25:27.65 ID:5ZUsRY470
623 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 01:27:02.31 ID:bYwsoEH4O
遊びである以上縛りは必要なんだよなあ
分岐増やして色々やるにしても結局の所資源が有限だし
プラットフォームだけ作って遊ぶ側のクリエィティブに任せる
のもまあ考え方ではあるかもしれんけどな
分岐増やして色々やるにしても結局の所資源が有限だし
プラットフォームだけ作って遊ぶ側のクリエィティブに任せる
のもまあ考え方ではあるかもしれんけどな
>>619
＞「ライトユーザーには自由度高いゲームは無理」
この主張自体が間違っているだろうと思うよ。
自由度の高さに伴う操作性やシステムの煩雑さにライトがついて行けない事と
自由度の高いゲームはライトにはプレイ出来ないという事では全く意味が異なる。
が、それをごっちゃにしているだけの意見。
＞「ライトユーザーには自由度高いゲームは無理」
この主張自体が間違っているだろうと思うよ。
自由度の高さに伴う操作性やシステムの煩雑さにライトがついて行けない事と
自由度の高いゲームはライトにはプレイ出来ないという事では全く意味が異なる。
が、それをごっちゃにしているだけの意見。
626 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 01:31:00.00 ID:bYwsoEH4O
628 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 01:33:53.56 ID:5ZUsRY470
>>621
てかまずそれアクションが上手くなってく=ゲーム性が低くなってくってのと言ってるの同じじゃないのか？
ここのボスはこれくらいのレベルで倒せるはずって思って行動してその通りボスを倒せればそれはその人のプレイヤースキルが高いってことだろ？
アクションだって作った奴が上手いに決まってるだろ
てかまずそれアクションが上手くなってく=ゲーム性が低くなってくってのと言ってるの同じじゃないのか？
ここのボスはこれくらいのレベルで倒せるはずって思って行動してその通りボスを倒せればそれはその人のプレイヤースキルが高いってことだろ？
アクションだって作った奴が上手いに決まってるだろ
正直、スカイリムとかある部分ではライトユーザー向けだと思うんだけども。
マインクラフトがどんどん進化して複雑化していったとしたら「本当に自由度の高い」ゲームになるかも知れんが
そんなんなったら正直俺はやる気しなくなる。
そんなんなったら正直俺はやる気しなくなる。
632 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 01:44:26.31 ID:5ZUsRY470
>>618
ぶつ森なんかは「何してもいいよ！」って言われてもとりあえずクソタヌキ野郎に金返すことを考えるはずだし
タヌキあんちくしょうにバイトさせられてだいたいのこのゲームのノウハウは分かるだろ
こないだメタルマックス2Rクリアしたけど最初の頃は世界にポーンと投げ出されて「何してもいいよ」って状態ですげぇ困ったぞ
モヒカン倒せばいいのはなんとかなくわかったけどどうすればいいんだよみたいな
手触り感が面白かったけどゲームあんまりやらんに俺の姉とかにやらせたら絶対エルニニョにつく前に投げると思うわ
完全な「何してもいいよ！」不親切
ぶつ森なんかは「何してもいいよ！」って言われてもとりあえずクソタヌキ野郎に金返すことを考えるはずだし
タヌキあんちくしょうにバイトさせられてだいたいのこのゲームのノウハウは分かるだろ
こないだメタルマックス2Rクリアしたけど最初の頃は世界にポーンと投げ出されて「何してもいいよ」って状態ですげぇ困ったぞ
モヒカン倒せばいいのはなんとかなくわかったけどどうすればいいんだよみたいな
手触り感が面白かったけどゲームあんまりやらんに俺の姉とかにやらせたら絶対エルニニョにつく前に投げると思うわ
完全な「何してもいいよ！」不親切
だから「何してもいいよ」ってのは自由じゃない
ゲームが娯楽である以上、ユーザーの「こうやったら面白いはず」にどれだけ応えられるかが自由
反発を感じたら、人はそれを不自由と感じるわけだから
ゲームが娯楽である以上、ユーザーの「こうやったら面白いはず」にどれだけ応えられるかが自由
反発を感じたら、人はそれを不自由と感じるわけだから
>>610
隠されてるものを発見する楽しさを言ってるんだと思うが
TESにおけるクエストの役目は隠された報酬じゃなく、
冒険のキッカケの提供や、盛り上がりを連続的にする誘導
キッカケや誘導を見つけにくくする意味がない
ジャーナルで可視化するのも、膨大な情報を把握出来るようにするため
クエスト形式で遊ばせるゲームの押さえるべきセオリーだろ
隠されてるものを発見する楽しさを言ってるんだと思うが
TESにおけるクエストの役目は隠された報酬じゃなく、
冒険のキッカケの提供や、盛り上がりを連続的にする誘導
キッカケや誘導を見つけにくくする意味がない
ジャーナルで可視化するのも、膨大な情報を把握出来るようにするため
クエスト形式で遊ばせるゲームの押さえるべきセオリーだろ
635 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 01:56:03.73 ID:5ZUsRY470
>>630
いやRPG=謎解きっておかしいだろ
どんだけ謎解きとおつかいしかないんだよそのクソゲー
まずレベルを上げるか戦略を練って戦力の底上げをしボスやダンジョンに挑む
で上手い奴なら低いレベルでもなんとか出来るだろうし下手くそはレベルを上げてボスに勝利するし
レベル上げ一つ取っても上手い奴下手くそな奴の効率が違うんだよ こいつは経験値旨いとかこいつはこのレベルだと危険みたいな
俺は下手くそだからレベル上げして勝利するし周回すれば前回より経験があるから効率よくなる
最近はヌルゲーしかないから分からんかも知れんけど本来アクションより経験やプレイヤースキルが必要なジャンルじゃないのか？
いやRPG=謎解きっておかしいだろ
どんだけ謎解きとおつかいしかないんだよそのクソゲー
まずレベルを上げるか戦略を練って戦力の底上げをしボスやダンジョンに挑む
で上手い奴なら低いレベルでもなんとか出来るだろうし下手くそはレベルを上げてボスに勝利するし
レベル上げ一つ取っても上手い奴下手くそな奴の効率が違うんだよ こいつは経験値旨いとかこいつはこのレベルだと危険みたいな
俺は下手くそだからレベル上げして勝利するし周回すれば前回より経験があるから効率よくなる
最近はヌルゲーしかないから分からんかも知れんけど本来アクションより経験やプレイヤースキルが必要なジャンルじゃないのか？
636 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 01:56:19.56 ID:7mWlLfM70
「なんでもできる」は何もできないのと同意。
だから本当に自由なゲームを目指すなら「何をしてもいいよ」になるしかない。
「何でも出来る」＝「何をしていいかわからない」になるのは当然の事。
それが嫌なら目的が与えられるゲームを大人しくやってろとしか。
だから本当に自由なゲームなんてものは存在しないという事さ。
ゲームとは目的を楽しむもの。スポーツも含めて。
そこに自由を求めるなら目的を自分で見出せるもので無いといけない。
が、発想なんてものは無限大。それに有限のものが応えられる訳がない。
要は無いものねだりの我がままでしかない。
だから「自由が欲しいけど完全な自由は不親切」とか言う矛盾したわがままも出てくる。
あえてより近いゲームは何かと言われれば
知名度的にも説明し易いのはぶつ森じゃね？って言ってるだけで。
「何でも出来る」＝「何をしていいかわからない」になるのは当然の事。
それが嫌なら目的が与えられるゲームを大人しくやってろとしか。
だから本当に自由なゲームなんてものは存在しないという事さ。
ゲームとは目的を楽しむもの。スポーツも含めて。
そこに自由を求めるなら目的を自分で見出せるもので無いといけない。
が、発想なんてものは無限大。それに有限のものが応えられる訳がない。
要は無いものねだりの我がままでしかない。
だから「自由が欲しいけど完全な自由は不親切」とか言う矛盾したわがままも出てくる。
あえてより近いゲームは何かと言われれば
知名度的にも説明し易いのはぶつ森じゃね？って言ってるだけで。
>>635
いやRPG=謎解きとは言ってないよ
ただもしそういう要素があるなら自分で作って自分で解くなんてゲーム性ないでしょ？という意味
もともと言いたかったのは
このスレでVisual Studioみたいな作るツールをお勧めしてる人がいたから、
それは論点が違うでしょということだったのです
いやRPG=謎解きとは言ってないよ
ただもしそういう要素があるなら自分で作って自分で解くなんてゲーム性ないでしょ？という意味
もともと言いたかったのは
このスレでVisual Studioみたいな作るツールをお勧めしてる人がいたから、
それは論点が違うでしょということだったのです
639 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 02:03:35.77 ID:5ZUsRY470
640 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 02:04:37.91 ID:bYwsoEH4O
例えばパワプロのサクセスだって練習せずに
アルバイトだけするとか勉強だけするとかデートだけするとか学生時代や社会人を自由に満喫出来るよ
他のゲームよりよっぽど自由度が高いと言える
結局物は言いようなんだよ。自由度なんかやる人が決めるものかもね
アルバイトだけするとか勉強だけするとかデートだけするとか学生時代や社会人を自由に満喫出来るよ
他のゲームよりよっぽど自由度が高いと言える
結局物は言いようなんだよ。自由度なんかやる人が決めるものかもね
あと、「ゲーム」という概念は勝ち/負けがあることだよ
失敗/成功でもいいし正解/不正解でもいい
よく洋ゲー好きな人が、「このゲームのゲーム性はNPCがリアルな生活をしていることだ」とか言うけど
それはセールスポイントかもしれんけどゲーム性ではない
失敗/成功でもいいし正解/不正解でもいい
よく洋ゲー好きな人が、「このゲームのゲーム性はNPCがリアルな生活をしていることだ」とか言うけど
それはセールスポイントかもしれんけどゲーム性ではない
642 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 02:08:25.58 ID:bYwsoEH4O
どうぶつの森はホントにルーチンワークが多い
クリアが無いだけだよ
朝６時になれば化石を掘り、９時に売りに出し１０時にカタログ収集の為に店により
１１時にはやることなくなる
クリアが無いだけだよ
朝６時になれば化石を掘り、９時に売りに出し１０時にカタログ収集の為に店により
１１時にはやることなくなる
スポーツや映画にはない
テレビゲームらしい楽しさって意味のゲーム性だろ
テレビゲームらしい楽しさって意味のゲーム性だろ
ぶつ森はまあ一緒に遊べる相手が居るかどうかも重要ではあるな。
例えば、相手の村を見て「この村いいなー自分の村も負けてられないわ」って思えたなら
十分それは勝負として成り立つしね。
例えば、相手の村を見て「この村いいなー自分の村も負けてられないわ」って思えたなら
十分それは勝負として成り立つしね。
648 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 02:22:51.03 ID:6LjdjU5o0
RPGツクールでもやってろ
後にも先にもUOだけだった
ゲームの枠内での自由度の高さと言えばGPMもなかなか
戦闘即撤退でもいいわけだし整備職ならNPCのオート戦だしね
戦闘即撤退でもいいわけだし整備職ならNPCのオート戦だしね
>>650
TRPGでGMをやれって事だな
TRPGでGMをやれって事だな
どうぶつの森は漬け物みたいなゲームだよ。
メインのおかずと一緒に食べると美味しい。
つまり他のゲームと同時進行もできるっていう。
でもこのポジションでここまでのデータ量を誇るゲームってぶつ森しかないし。
独占状態と行っても過言ではない。
でも、特に用がなくてもダラダラ居続けたくなる空間でもある。
そして気付くと膨大な時間を費やしている。
メインのおかずと一緒に食べると美味しい。
つまり他のゲームと同時進行もできるっていう。
でもこのポジションでここまでのデータ量を誇るゲームってぶつ森しかないし。
独占状態と行っても過言ではない。
でも、特に用がなくてもダラダラ居続けたくなる空間でもある。
そして気付くと膨大な時間を費やしている。
657 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 02:48:49.13 ID:5ZUsRY470
現実が既に自由度高くない
選択肢は豊富でもやることはどれも同じってイメージなんだよね。洋って。
和ゲーは解法が一つでも満足度高い。
解法を見つけるまでの試行錯誤、そこに自由が存在するんだよね。
答えを知ってしまうと自由は失われる。
解法があってそれ以外の方法もある。
良ゲーの条件だね。
バイオとかね。
和ゲーは解法が一つでも満足度高い。
解法を見つけるまでの試行錯誤、そこに自由が存在するんだよね。
答えを知ってしまうと自由は失われる。
解法があってそれ以外の方法もある。
良ゲーの条件だね。
バイオとかね。
ぶつ森ぶつ森うるせーな
とんがり帽子やファンタジーライフだってあるだろ
とんがり帽子やファンタジーライフだってあるだろ
こういう不満てストーリー性が強いジャンルに多いよね。つか基本RPGだけど。
他のパズルとかレースとかではあんま聞かないし。
単純に物語要素がゲームプレイを邪魔したと感じたとき自由度低いと感じるんじゃない。
マリオのステージ途中で突然ムービーが始まり「今から土管に入ってコイン80枚取って来い」
って言われたら自由度低いって思うし。好きに遊ばしてくれよって。
ゲーム内でできる事の多寡はあまり関係ないと思うよ。
他のパズルとかレースとかではあんま聞かないし。
単純に物語要素がゲームプレイを邪魔したと感じたとき自由度低いと感じるんじゃない。
マリオのステージ途中で突然ムービーが始まり「今から土管に入ってコイン80枚取って来い」
って言われたら自由度低いって思うし。好きに遊ばしてくれよって。
ゲーム内でできる事の多寡はあまり関係ないと思うよ。
>>1
Mount & Blade だな。ストーリーは自分で紡ぐもんだ。
Mount & Blade だな。ストーリーは自分で紡ぐもんだ。
セカンドライフとかが近いんじゃねーの？
殺しはできないかもしれんが
殺しはできないかもしれんが
664 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 05:42:28.36 ID:2ox0TkH4P
格ゲーで言えばルールを決められれば化なり自由度が高いゲームになるんじゃね？
キャラクター、技縛りとか威力調整とか。
RPG、アクションなら各種縛りやタイムアタックとかな。
キャラクター、技縛りとか威力調整とか。
RPG、アクションなら各種縛りやタイムアタックとかな。
TRPGはアドリブが効くからな
コンピュータゲームじゃあのレベルの自由度実現するのは無理だわ
でもコンピュータゲームなら自由度じゃなくて、自分が実際に冒険してる感じをTRPG以上にもっと押し出せるだろ
見える範囲ならどこにでも行ける、空も飛べる湖の底までも潜れるってしてくれたらかなり冒険してる感じが出ると思う
まあこれも一種の自由度と言えるかもしれんが
コンピュータゲームじゃあのレベルの自由度実現するのは無理だわ
でもコンピュータゲームなら自由度じゃなくて、自分が実際に冒険してる感じをTRPG以上にもっと押し出せるだろ
見える範囲ならどこにでも行ける、空も飛べる湖の底までも潜れるってしてくれたらかなり冒険してる感じが出ると思う
まあこれも一種の自由度と言えるかもしれんが
洋ゲー含めて、「何をしたら良いのか分からん」 と言われたら売上的に負けるから、
行ける場所をガチガチに固めてるのが多いからなぁ。TESが売れてくれたのは救いだが。
行ける場所をガチガチに固めてるのが多いからなぁ。TESが売れてくれたのは救いだが。
667 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 06:13:34.82 ID:m0ixzPOu0
バトオペはすごい自由度高いね
爆弾しかけるのもよし アッガイにのって隠れるのもよし
100戦したら100戦分のストーリーができあがる
これが8分で完結するもんだから、さらにすごい
爆弾しかけるのもよし アッガイにのって隠れるのもよし
100戦したら100戦分のストーリーができあがる
これが8分で完結するもんだから、さらにすごい
プレーヤーの行動に対する多様な反応を自由度とするなら
プレーヤーが面白くないとつまらないゲームになる
つまり「現実での才能」が必要になってくる
クリエイティブ要素が絡んだゲームなんてモロにこれ
プレーヤーが面白くないとつまらないゲームになる
つまり「現実での才能」が必要になってくる
クリエイティブ要素が絡んだゲームなんてモロにこれ
つまりあれか、PhotoShopが面白くも何ともないのは、元から絵が書けないからかｗ
今思ったんだけど、ゼルダの伝説時のオカリナってあるじゃん。
あれで鶏を攻撃できるんだけど。攻撃しまくってるとその内鶏の仲間が集まってきてボコられるんだよね。
その鶏たちは無敵だから倒せない。
こういうデメリットがあるって事はプレイヤーの行動は結局鶏を殴らない ってことになるんじゃないかな？
つまり鶏を殴る自由があるようで実質的には、「殴るな」と言う命令を製作者が与えてるのと同義であり
殴る自由は無い ってのと同じ事だと思わないか？どうだろう。
あれで鶏を攻撃できるんだけど。攻撃しまくってるとその内鶏の仲間が集まってきてボコられるんだよね。
その鶏たちは無敵だから倒せない。
こういうデメリットがあるって事はプレイヤーの行動は結局鶏を殴らない ってことになるんじゃないかな？
つまり鶏を殴る自由があるようで実質的には、「殴るな」と言う命令を製作者が与えてるのと同義であり
殴る自由は無い ってのと同じ事だと思わないか？どうだろう。
そっすね
ゲームは現実での「努力→結果→反応」の
特に努力部分が簡略化されて
「軽いストレスに対する大きなご褒美」になっているが
色々な反応を得るには努力部分を増やさないといけない
ゲームは現実での「努力→結果→反応」の
特に努力部分が簡略化されて
「軽いストレスに対する大きなご褒美」になっているが
色々な反応を得るには努力部分を増やさないといけない
672 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 06:58:16.50 ID:DFL/y8Xp0
なんか和ゲー中心の人って
「シナリオ」ありきで、そこを中心に自由度見るよね。
なんつーかさ、洋オープンワールドの自由度って、
勝手に好きなとこいって色々やって遊んで、
その一挙手一挙動がオノレの冒険になる、って感じで
シナリオは色々あってクエストも色々あるけど、
やってもやらんでもどう進めてもどーでもいい、
大事なのはそこじゃない、って遊びだと思うし、
それは立派に「自由度が高い」と思うんだけどね。
ってか、０か100かみたいな話になるのがなんか阿呆臭いわ。
「自由とか言っても〜が出来ないじゃないか()」みたいな。
出来ないことの数を数えるのではなく、出来ることの数を数えて
その広さ大きさ多彩さで量るべきものではないのかね。
「シナリオ」ありきで、そこを中心に自由度見るよね。
なんつーかさ、洋オープンワールドの自由度って、
勝手に好きなとこいって色々やって遊んで、
その一挙手一挙動がオノレの冒険になる、って感じで
シナリオは色々あってクエストも色々あるけど、
やってもやらんでもどう進めてもどーでもいい、
大事なのはそこじゃない、って遊びだと思うし、
それは立派に「自由度が高い」と思うんだけどね。
ってか、０か100かみたいな話になるのがなんか阿呆臭いわ。
「自由とか言っても〜が出来ないじゃないか()」みたいな。
出来ないことの数を数えるのではなく、出来ることの数を数えて
その広さ大きさ多彩さで量るべきものではないのかね。
>>672
自由ってのは比較対象がないと実感出来んでしょう
だからプレーヤーをある程度縛って
そこから解放する事で「自由度」が上がると思うんだけどな
だから重要なのは「出来る事を増やす」んじゃないとは思う
自由ってのは比較対象がないと実感出来んでしょう
だからプレーヤーをある程度縛って
そこから解放する事で「自由度」が上がると思うんだけどな
だから重要なのは「出来る事を増やす」んじゃないとは思う
今、何故マリオサンシャインがマリオ６４に比べてつまらなかったのか解った気がする。
マリオ６４
・マリオの取れるアクションが非常に多彩
・ある程度好きなステージから先に遊べる
・一つのスターを取るにも色んなルートがある
サンシャイン
・マリオの取れるアクションが少なくなった
・基本的にステージは１から順番
・取れるルートは基本固定で一つしか方法が無い
サンシャインの方が圧倒的に自由度が減ってるんだな。
マリオ６４
・マリオの取れるアクションが非常に多彩
・ある程度好きなステージから先に遊べる
・一つのスターを取るにも色んなルートがある
サンシャイン
・マリオの取れるアクションが少なくなった
・基本的にステージは１から順番
・取れるルートは基本固定で一つしか方法が無い
サンシャインの方が圧倒的に自由度が減ってるんだな。
678 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 07:17:28.22 ID:DFL/y8Xp0
>>674
たとえばお決まりのスカイリムだけど
徹底した物理法則の生きる世界の中で
ただ動いてるだけで全然楽しいし
アクションとて和ゲーでコレ超えてるのあるの？ってぐらい
俺は楽しめたんだけどねえ。
剣の一振りの重さやシールドバッシュ、立ち回りの重要さ、
召喚、破壊魔法、暗殺、そんで何より、弓の楽しさ・・・！
高低差や地形を活かし人数差をどう埋めるか、とかもね。
勿論、それは、戦闘だけではなく、
歩く、走る、跳ねる、モノを並べる、とか色々全てなんだけど。
たとえばお決まりのスカイリムだけど
徹底した物理法則の生きる世界の中で
ただ動いてるだけで全然楽しいし
アクションとて和ゲーでコレ超えてるのあるの？ってぐらい
俺は楽しめたんだけどねえ。
剣の一振りの重さやシールドバッシュ、立ち回りの重要さ、
召喚、破壊魔法、暗殺、そんで何より、弓の楽しさ・・・！
高低差や地形を活かし人数差をどう埋めるか、とかもね。
勿論、それは、戦闘だけではなく、
歩く、走る、跳ねる、モノを並べる、とか色々全てなんだけど。
679 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 07:18:18.90 ID:2ox0TkH4P
>>670
ゼルダのそれは、俺は製作側のメッセージととらえるな、鶏殴るんだろう？逆襲されてざまぁみたいな感じ。
昔からコンピューターゲームって制作者との問題をプレイヤーが解く挑戦状みたいな感じだったからな。
まあ、商用に特化して様変わりしたが。
ゼルダのそれは、俺は製作側のメッセージととらえるな、鶏殴るんだろう？逆襲されてざまぁみたいな感じ。
昔からコンピューターゲームって制作者との問題をプレイヤーが解く挑戦状みたいな感じだったからな。
まあ、商用に特化して様変わりしたが。
680 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 07:23:26.23 ID:DFL/y8Xp0
実際、そのスカイリムの真似っこにすらならなかった
某「オープンワールドアクション」ゲームなんて
その冠に掲げた「アクション」がウルトラウンコだったじゃない。
んで、他の要素が素晴らしいかと言うと、スッカスカもいいとこだったし。
俺は別にゲームそんな沢山買ってやるわけじゃないんで
洋ゲーについて滅茶苦茶知ってるわけではないけど
ShadowrunとかForzaとか超お気に入りで、何が楽しいかって
単純に、動かしてて楽しい。これは、スカイリムもそうだ。
ホントにこういうのってゲームの基礎中の基礎なんだと思うし、
それに比肩するような和ゲーって逆に何かあるか？って思ってしまうわ。
某「オープンワールドアクション」ゲームなんて
その冠に掲げた「アクション」がウルトラウンコだったじゃない。
んで、他の要素が素晴らしいかと言うと、スッカスカもいいとこだったし。
俺は別にゲームそんな沢山買ってやるわけじゃないんで
洋ゲーについて滅茶苦茶知ってるわけではないけど
ShadowrunとかForzaとか超お気に入りで、何が楽しいかって
単純に、動かしてて楽しい。これは、スカイリムもそうだ。
ホントにこういうのってゲームの基礎中の基礎なんだと思うし、
それに比肩するような和ゲーって逆に何かあるか？って思ってしまうわ。
スカイリムの楽しさは突き詰めてくとゲーム業界崩壊に繋がりかねない方向だと思うわ。
ルールとしてのゲームじゃなくて、仮想現実を彷徨う＆プラグインおもしれーというか。
実際アクションRPGとしては結構微妙なんだよな。
ただ、何が困るって本当に麻薬みたいに面白いから困る。
プレイ時間10000超えしてる人もいるんじゃないかって。ソロゲーなのに。
ルールとしてのゲームじゃなくて、仮想現実を彷徨う＆プラグインおもしれーというか。
実際アクションRPGとしては結構微妙なんだよな。
ただ、何が困るって本当に麻薬みたいに面白いから困る。
プレイ時間10000超えしてる人もいるんじゃないかって。ソロゲーなのに。
スカイリムは知らんがオブリビオンはつまらなかった
オブリと比べてスカイリムはアクションが格段に進化したのか？
あれなら俺はラチェットクランクのが攻略の自由度あると思うわ
まあ、アクションと比べるのはあれだが、自由度高いＲＰＧってリアクションが少ないんだよな
オブリと比べてスカイリムはアクションが格段に進化したのか？
あれなら俺はラチェットクランクのが攻略の自由度あると思うわ
まあ、アクションと比べるのはあれだが、自由度高いＲＰＧってリアクションが少ないんだよな
>>681
スカイリムの戦闘が楽しい訳がないだろう。基本的に戦闘がおもしろいモノは
きちんとした制約（ルール）の中で戦闘が行われる。スカイリムみたいに
敵があらゆるタイプのプレーヤーに対応しないといけないバトルがおもしろく
なるはずがない。
スカイリムの戦闘が楽しい訳がないだろう。基本的に戦闘がおもしろいモノは
きちんとした制約（ルール）の中で戦闘が行われる。スカイリムみたいに
敵があらゆるタイプのプレーヤーに対応しないといけないバトルがおもしろく
なるはずがない。
685 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 07:44:17.02 ID:2ox0TkH4P
オープンワールドゲームってシミュレータなんだよな設定や見た目がゲームっぽいからゲームジャンルにいるけど。
個人的にはゲームいとは思えない、制作者のまとめ、誘導が必要に思う。
個人的にはゲームいとは思えない、制作者のまとめ、誘導が必要に思う。
俺のスカイリムはいつの間にかFPSになってる。ドーンガード+銃MODで。
逆に言うと、剣と魔法はぶっちゃけおもんない。
遠距離スナイブに浸る為の情景と高低差が素晴らしすぎる。
後、ゼノブレと比較して云々言う人いたけど、何気に面白さの方向は全然違うな。
逆に言うと、剣と魔法はぶっちゃけおもんない。
遠距離スナイブに浸る為の情景と高低差が素晴らしすぎる。
後、ゼノブレと比較して云々言う人いたけど、何気に面白さの方向は全然違うな。
「どこにでも行けるし何でもできるけど、その分どこ行っても何しても大差ないな」
ってのが少なくともベセスダゲーやって感じた率直な印象だわ
そりゃ俺も最初の数十時間位はあのフリーダムっぷりに感動したけど
その感動が数百数千時間に渡って持つ人が多いってのは正直以外
ってのが少なくともベセスダゲーやって感じた率直な印象だわ
そりゃ俺も最初の数十時間位はあのフリーダムっぷりに感動したけど
その感動が数百数千時間に渡って持つ人が多いってのは正直以外
MMORPGでもやればいいんじゃねーの。
あの手のゲームって、ゴールなんて無いようなもんだし。
MMOって、やれる事は、腐るほどあるだろ。
自分には合わなかったけど。
自分的に、始まりと終わりがないと、
どうにもゲームをプレイしてる上でモチベーション維持できないんで、
ゲーム側にゴールを設定してなくても、自分でゴールを設定指定しまうけどな。
あの手のゲームって、ゴールなんて無いようなもんだし。
MMOって、やれる事は、腐るほどあるだろ。
自分には合わなかったけど。
自分的に、始まりと終わりがないと、
どうにもゲームをプレイしてる上でモチベーション維持できないんで、
ゲーム側にゴールを設定してなくても、自分でゴールを設定指定しまうけどな。
>>686
というか、ゼノブレって寄り道が多い（世界が広くて、クエストが多い）ってだけで、
基本的な進行はストーリーやカットシーン主導のFF系JRPGじゃん。
そういう一時蔑まれてたようなものでも、
真面目に作れば全く古臭さを感じないし、海外でも（レビューサイトには）評価されるというのが大きな収穫。
というか、ゼノブレって寄り道が多い（世界が広くて、クエストが多い）ってだけで、
基本的な進行はストーリーやカットシーン主導のFF系JRPGじゃん。
そういう一時蔑まれてたようなものでも、
真面目に作れば全く古臭さを感じないし、海外でも（レビューサイトには）評価されるというのが大きな収穫。
ドラクエもゼルダも、いきなりその世界に放り出されて自由に冒険してくれっていうゲームだったよね。
冒険していく内に、段々とその世界のルールが分かってきて、冒険者に真の使命が託される。現代風に
アレンジしたらスカイリムになるんじゃないかっていうくらい、スカイリムはその点を継承してる。
肝心のJRPGは、ほとんどのゲームが、次はどこそこへ行けと指定されて、酷い場合は正解の道以外は
閉ざされる。一部の 「次に何をしたら良いのか分からないのでつまらない」 という人の為に特化していった
結果だよなぁ。和ゲーも、「何をしていても楽しい」 ゲームになるように進化するゲームが有ってもよかった。
冒険していく内に、段々とその世界のルールが分かってきて、冒険者に真の使命が託される。現代風に
アレンジしたらスカイリムになるんじゃないかっていうくらい、スカイリムはその点を継承してる。
肝心のJRPGは、ほとんどのゲームが、次はどこそこへ行けと指定されて、酷い場合は正解の道以外は
閉ざされる。一部の 「次に何をしたら良いのか分からないのでつまらない」 という人の為に特化していった
結果だよなぁ。和ゲーも、「何をしていても楽しい」 ゲームになるように進化するゲームが有ってもよかった。
正直、目的も何もないゲームって実際糞つまんないと思うよ。
JRPGの様な骨太のメインがあって、TESの様な（MOD含めれば）膨大な選択肢があるのが
理想なんだろうけど、そんなのは無理なんだろうな。
その方向性求めるなら、バットマンとかやってる方が幸せかもしんない。
理想なんだろうけど、そんなのは無理なんだろうな。
その方向性求めるなら、バットマンとかやってる方が幸せかもしんない。
洋ゲーって絶対金かかってるじゃん？
あれくらいの開発費をサガシリーズみたいなＪＲＰＧにかけたらどうなるんだろうなっていう興味はある
あれくらいの開発費をサガシリーズみたいなＪＲＰＧにかけたらどうなるんだろうなっていう興味はある
>>693
FF13のムービーが更に長くなる。
FF13のムービーが更に長くなる。
まあそうなるんだろうなｗ
>>694
あるある(´･ω･`)
あるある(´･ω･`)
いやいやｗ
ロマサガ３とかサガフロンティア１とか面白かったけど物量が足りない感じじゃん
あれを作り込んだ奴がやってみたい
ロマサガ３とかサガフロンティア１とか面白かったけど物量が足りない感じじゃん
あれを作り込んだ奴がやってみたい
698 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 08:56:37.46 ID:GtzD3KXg0
ゲームで女かと思って好きになったキャラが男だった。自分の頭の中でいろいろと妄想して実は女ということにしている。
これ、やばいですか（´Д｀）？
これ、やばいですか（´Д｀）？
昔からのゲーマーなら、制作者に自由度とやらをねだるのは違う気がするだろうがな
同じステージをいかにミスなく正確に操作してスコアを上げるかというやり方だったから
「俺は自由にする、制作者は俺の要求に応えろ」って言うのはゆとりすぎる
制約のなかで、いかに自由にプレイするかを考えるのが楽しいはずなんだが
同じステージをいかにミスなく正確に操作してスコアを上げるかというやり方だったから
「俺は自由にする、制作者は俺の要求に応えろ」って言うのはゆとりすぎる
制約のなかで、いかに自由にプレイするかを考えるのが楽しいはずなんだが
700 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/12/29(土) 08:57:48.73 ID:Ri3vm5s00
ゲームは作ること自体がゲーム。
自由度でそれに勝るものもあるまい。
自由度でそれに勝るものもあるまい。
702 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 09:04:41.31 ID:hMnARzBk0
スカイリムでデルフィンの言うがままにパーサーナクッスを殺すのか
殺さないとクエストは終了しない
俺は拒否する
殺さないとクエストは終了しない
俺は拒否する
格ゲーなんかはその瞬間に選択する幅はめちゃくちゃある
自分の操作判断ミスだけだからゲームシステムとしては
遅延や処理落ちfps可変とか殆ど影響ないから最高の状態ではある
それが自由なのか何なのか分からんが
製作する範囲を決めて作らないとGTの山内みたいになるお
自分の操作判断ミスだけだからゲームシステムとしては
遅延や処理落ちfps可変とか殆ど影響ないから最高の状態ではある
それが自由なのか何なのか分からんが
製作する範囲を決めて作らないとGTの山内みたいになるお
>>694
つまり新作なんて出ないと・・・
つまり新作なんて出ないと・・・
705 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 09:09:51.79 ID:pi7rwx7AP
MMOなんかでは自由度の高いものもあるけど
風呂敷を広げるだけ広げて畳んでないようなものも多い
風呂敷の例は、ゲーム自体が破たんしてる場合もあるから、流石にそういうのは遠慮したい
風呂敷を広げるだけ広げて畳んでないようなものも多い
風呂敷の例は、ゲーム自体が破たんしてる場合もあるから、流石にそういうのは遠慮したい
>>691
目的を無くすよりも自分の行動によっての多彩な反応を求めるほうが楽しいだろうね
目的を無くすよりも自分の行動によっての多彩な反応を求めるほうが楽しいだろうね
結局最近でいう自由ってゲーム性とかけはなれたもんだからなあ
極端に言えばそれじゃあ３本似たような映画みればいいだけじゃね？っていうレベルの
俺もそれならよっぽど優れた格ゲーの方がゲームとしては自由だわ
究極の自由度といっていい
極端に言えばそれじゃあ３本似たような映画みればいいだけじゃね？っていうレベルの
俺もそれならよっぽど優れた格ゲーの方がゲームとしては自由だわ
究極の自由度といっていい
自由度がどうのこうの騒ぐ奴にSkyrimやらせると確実に序盤で投げる
個人的にはBF３のコンクエあたりが一番表現が自由だと思う
GTAやらスカイリムとか自由といっても用意してあるモノだから
前のセーブポイントから初めて同じことができてしまうのでは結局パターン化されてる
オンでの多人数での操作ならもっとも自由度がある感覚に似てるがな
何でもできるってのは基本無理だから
小石拾って鼻に突っ込むとかできないしな
GTAやらスカイリムとか自由といっても用意してあるモノだから
前のセーブポイントから初めて同じことができてしまうのでは結局パターン化されてる
オンでの多人数での操作ならもっとも自由度がある感覚に似てるがな
何でもできるってのは基本無理だから
小石拾って鼻に突っ込むとかできないしな
自由な行動を同じくして自由に阻止されるとのバランスが自由の感覚をあげてると思う
それが現実だしな
それが現実だしな
遊びの幅が広いという事と何でも出来るという事は全く別だからなあ
712 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 09:26:44.08 ID:NaJrK4Ef0
仲間作りに失敗して自害するBADENDがあってもいいと思う
スポーツでもゲームでも、ルールがあるから楽しいんだよ
けどサッカーゲームでおもむろにナイフを取り出して相手選手を刺し殺すとか
試合中に監督が人質に取られてゲーム放棄しないとやばい状況になるとか
サポーターによる狙撃でGKが倒れたりとか
最早ゲームにならないくらいの自由度があるゲームはちょっとやってみたい
試合中に監督が人質に取られてゲーム放棄しないとやばい状況になるとか
サポーターによる狙撃でGKが倒れたりとか
最早ゲームにならないくらいの自由度があるゲームはちょっとやってみたい
>>551-552
NPCがフィールド上を行き来してるだけでも、シチュエーションに広がりが出るんだよな
旅人NPCと魔物が戦ってるところに出くわして、弓で援護射撃してあげたりとか
逆に通りかかったNPCに助太刀してもらったりとか。
長らくRPGのお約束事だった「街や村を一歩出たら魔物しかいない」なんて
よくよく考えたらありえないことだしね
NPCがフィールド上を行き来してるだけでも、シチュエーションに広がりが出るんだよな
旅人NPCと魔物が戦ってるところに出くわして、弓で援護射撃してあげたりとか
逆に通りかかったNPCに助太刀してもらったりとか。
長らくRPGのお約束事だった「街や村を一歩出たら魔物しかいない」なんて
よくよく考えたらありえないことだしね
bf1942
シチュエーションによって無限の広がりを作るとかコンピュータには無理だからな。
そういうのがやりたいならTRPGでもすればいい
そういうのがやりたいならTRPGでもすればいい
堀井自身はTESに感銘を受けてるのに
堀井雄二「私はオブリビオンが大好きです」
http://www.ign.com/articles/2010/07/10/interview-yuji-horii-and-a-lifetime-of-dragon-questing
堀井雄二「私はオブリビオンが大好きです」
http://www.ign.com/articles/2010/07/10/interview-yuji-horii-and-a-lifetime-of-dragon-questing
>>718
日本語が不自由なら国に帰れよ
日本語が不自由なら国に帰れよ
人生
侍道の自由度に剣豪のバトルシステムに龍が如くのシナリオ
こんな和ゲーを出しなさい。
こんな和ゲーを出しなさい。
>>672
全くその通り
洋ゲにおけるクエの選択肢は、プレイヤーのパーソナリティを反映させて
物語に参加してる気分を高めるためのもので、自由を楽しませるものじゃない
人を救うか殺すか、優しい言葉かけるか冷たくするか、正面突破か暗殺か
プレイヤーの良心や美意識への問いかけでしかない
広告やプレイヤーが過剰に自由度を持ち上げ、その自由度って言葉に囚われて目を曇らせてるだけ
選択肢が限られてようが、大して分岐しなかろうが、本来別に悪い事じゃない
全くその通り
洋ゲにおけるクエの選択肢は、プレイヤーのパーソナリティを反映させて
物語に参加してる気分を高めるためのもので、自由を楽しませるものじゃない
人を救うか殺すか、優しい言葉かけるか冷たくするか、正面突破か暗殺か
プレイヤーの良心や美意識への問いかけでしかない
広告やプレイヤーが過剰に自由度を持ち上げ、その自由度って言葉に囚われて目を曇らせてるだけ
選択肢が限られてようが、大して分岐しなかろうが、本来別に悪い事じゃない
そもそもおつかいって悪い事か？
内容が濃ければいいだろ
特に主人公のキャラを定めずプレイヤーが自身を投影しやすい洋ゲ的なタイプのRPGは
主人公の意志や背景を描きづらい分、他人の頼みから話が始まるパターンが多くなる
内容が濃ければいいだろ
特に主人公のキャラを定めずプレイヤーが自身を投影しやすい洋ゲ的なタイプのRPGは
主人公の意志や背景を描きづらい分、他人の頼みから話が始まるパターンが多くなる
洋ゲの方法論に理解がない分
批判も的ハズレな事が多い
批判も的ハズレな事が多い
和ゲーはオブリを目指すより
マスエフェクトやドラゴンエイジを目指すほうがあっている
てか、まずそこからはじめるべき
マスエフェクトやドラゴンエイジを目指すほうがあっている
てか、まずそこからはじめるべき
スカイリムはファストトラベル無縛りでやるとほんと楽しいんだってば。
お使いクエストとかそういう不満の人は一度それでやってみ？
かったるいって思ったら、多分向いてない
お使いクエストとかそういう不満の人は一度それでやってみ？
かったるいって思ったら、多分向いてない
729 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 11:43:08.07 ID:2ox0TkH4P
オープンワールドとかMMOって確かに面白いんだけど、ゲームかって言われると違うような気がするんだがなぁ。
ある程度は意図的だろうけど高性能な反応するNPCやオブジェクト配置してるってだけなんだよな。
半分ぐらいは制作者の意図的じゃないところの自然発生の面白さだし、
MMOに至ってはプレイヤーの方が面白いイベントだし到底ゲームと言える代物じゃないと思うなぁ。
ある程度は意図的だろうけど高性能な反応するNPCやオブジェクト配置してるってだけなんだよな。
半分ぐらいは制作者の意図的じゃないところの自然発生の面白さだし、
MMOに至ってはプレイヤーの方が面白いイベントだし到底ゲームと言える代物じゃないと思うなぁ。
>>728
>>スカイリムはファストトラベル無縛りでやるとほんと楽しいんだってば。
多分そう感じる人はほとんどいない。
>>お使いクエストとかそういう不満の人は一度それでやってみ？
この辺はゲームに求めるモノの違いだろ。
>>スカイリムはファストトラベル無縛りでやるとほんと楽しいんだってば。
多分そう感じる人はほとんどいない。
>>お使いクエストとかそういう不満の人は一度それでやってみ？
この辺はゲームに求めるモノの違いだろ。
731 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 11:57:15.46 ID:hMnARzBk0
732 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 12:01:32.16 ID:Eppz2hY00
自分でやりたいを思えばお使いではなくなるし、
自分でやりたいと思えなければお使いになる。
自分でやりたいと思えなければお使いになる。
やれることが少なすぎるのが問題なんだろうな
プレイヤーの好奇心や感情移入をうまく刺激してクエに興味を持たせる洋ゲは多い
ここであがってる洋ゲのほとんどはその辺のセオリーしっかり押さえてる
まあミニクエとかは適当だが
ここであがってる洋ゲのほとんどはその辺のセオリーしっかり押さえてる
まあミニクエとかは適当だが
737 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 12:18:11.83 ID:Eppz2hY00
王「敵は魔王バラモスじゃ」
これもおつかいだよね
ゲームに与えられる目標 = おつかい
にしたら結局の所ゲームなんて全部おつかいにしかならない
それこそシムシティのように自分で楽しみ方を決める"おもちゃ"でなければおつかいからの解放はない
これもおつかいだよね
ゲームに与えられる目標 = おつかい
にしたら結局の所ゲームなんて全部おつかいにしかならない
それこそシムシティのように自分で楽しみ方を決める"おもちゃ"でなければおつかいからの解放はない
FO3買ったんだけどなんかようわからんのだがどうやって楽しめばええんや
>>737
個人的にはドラクエ８が物凄くお使い臭く感じた。
町に着いたら町の人が「旅の人悪いが○○を取ってきてくれんか？北の洞窟にあるよ」
シナリオの８割ぐらいはこう言う展開。
いやいや、それはストレート過ぎるだろうよとｗ
アイテム取りに行くのは良いけどね。もうちょっとなんかね。
モチベーションが上がる展開にして欲しいよね。
パシリじゃないんですからｗ
個人的にはドラクエ８が物凄くお使い臭く感じた。
町に着いたら町の人が「旅の人悪いが○○を取ってきてくれんか？北の洞窟にあるよ」
シナリオの８割ぐらいはこう言う展開。
いやいや、それはストレート過ぎるだろうよとｗ
アイテム取りに行くのは良いけどね。もうちょっとなんかね。
モチベーションが上がる展開にして欲しいよね。
パシリじゃないんですからｗ
自由度よりNPCのAIを賢くさせろよ
DQ4は終盤なのにメラ使って
HPの減ってた敵を省エネで倒したのを見たときに何事かと思ったけど
そんな賢さじゃないんだよな求めてるのは
HPの減ってた敵を省エネで倒したのを見たときに何事かと思ったけど
そんな賢さじゃないんだよな求めてるのは
>>741
ルームマニアなどもそうだが無理に人間をAIで表現しても無理だしな
トップだってAI育成してやっと５歳児らしいし
計算機的なIF文での分岐じゃどうしょもないだろ
オンライン対戦とかそういったほうが遥か先いくやり取りできて良いしな
ルームマニアなどもそうだが無理に人間をAIで表現しても無理だしな
トップだってAI育成してやっと５歳児らしいし
計算機的なIF文での分岐じゃどうしょもないだろ
オンライン対戦とかそういったほうが遥か先いくやり取りできて良いしな
ジルオール復活しないかな。
あんなゴミをジルオールと呼べない。
あんなゴミをジルオールと呼べない。
NPCのAIを賢くさせ過ぎて、勝手に冒険を始めてラスボスを倒したりしたら
それはそれで面白いのかな
それはそれで面白いのかな
自由度の定義とは
果てが見えない感じが大事であって
実際に果てがあるかどうかはどうでもいいことだと思う
実際に果てがあるかどうかはどうでもいいことだと思う
>>1は単なるロリペド野郎で自由に幼女をレイプしたいんだとよ
おまいら屑以下の物体の為に知恵を絞るなんて相当暇人なんだな
おまいら屑以下の物体の為に知恵を絞るなんて相当暇人なんだな
751 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 14:01:38.99 ID:DFL/y8Xp0
>>681
どこが薄いの？たとえば、戦闘だけ見ても、
弓一つ取っても手持ち武器での立ち回りにしても
破壊メインでも召喚メインでもそれらの複合でも
それぞれ全く違うゲームになるぐらい良く出来てるんだけど。
そこに地形とか物理法則とか敵味方のAIとか
そういう様々なものが折り重なって
とんでもなくブ厚く多彩な体験が出来ると思うが。
実際、SKYRIMでオモシロ動画があるとすれば
そのかなりの割合を占めるのは戦闘中に起こるアレコレでしょ。
どこが薄いの？たとえば、戦闘だけ見ても、
弓一つ取っても手持ち武器での立ち回りにしても
破壊メインでも召喚メインでもそれらの複合でも
それぞれ全く違うゲームになるぐらい良く出来てるんだけど。
そこに地形とか物理法則とか敵味方のAIとか
そういう様々なものが折り重なって
とんでもなくブ厚く多彩な体験が出来ると思うが。
実際、SKYRIMでオモシロ動画があるとすれば
そのかなりの割合を占めるのは戦闘中に起こるアレコレでしょ。
752 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 14:05:19.37 ID:DFL/y8Xp0
753 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 14:10:04.31 ID:/TI4riHJ0
ベセスダゲーは主人公のHPがかなり多めだからね
試しにskyrimでコンソール使って体力半減させてプレイしたら主人公ポコポコ死ぬようになって戦闘もまぁまぁ面白くなった
試しにskyrimでコンソール使って体力半減させてプレイしたら主人公ポコポコ死ぬようになって戦闘もまぁまぁ面白くなった
754 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 14:14:31.12 ID:DFL/y8Xp0
>>693
オブリビオンはFFのムービー
一本分ぐらいの制作費とか言われてるよねw
某ドグマなんて、恐ろしい金かかってるって
制作者自身が言ってるし。それで出来たのがアレw
日本の場合、莫大な予算を貰っても
技術もアイデアもないしコントロール出来る人も居ないからなあ。
ってか低予算ゲームでも最早洋の独壇場と化しているわけで。
オブリビオンはFFのムービー
一本分ぐらいの制作費とか言われてるよねw
某ドグマなんて、恐ろしい金かかってるって
制作者自身が言ってるし。それで出来たのがアレw
日本の場合、莫大な予算を貰っても
技術もアイデアもないしコントロール出来る人も居ないからなあ。
ってか低予算ゲームでも最早洋の独壇場と化しているわけで。
現実世界でも自由はないからねぇ
756 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 14:25:35.85 ID:/TI4riHJ0
オンラインゲーでだれかが魔王として君臨してそれの取り巻きたちが
オンライン社会を破壊しはじめる
そこに現れるのが救世主の自分こいつらを根絶やしにするために立ち上がる
っていう自由度
オンライン社会を破壊しはじめる
そこに現れるのが救世主の自分こいつらを根絶やしにするために立ち上がる
っていう自由度
開発費なんて表に出ないのに、言われてる、らしいで語られてもなwww
760 ：ニセコツメコ：2012/12/29(土) 14:36:47.65 ID:k/jElob80
RPGに限ればポケモンだな。
761 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 14:39:37.64 ID:DFL/y8Xp0
>>753
コンソール使うまでもないでしょ。
難易度バーをずずいと上げれば良いだけ。
ってか、ノーマル難易度でも
低レベルで虎さんに出会えば一瞬で殺されるし
トロールの鳴き声なんて結構暫く恐怖のマトだし
そこらの野良魔法使いとか鬼強いし
練金鍛冶チート装備ですらゴッソリ削るブライアハートさんも居るし
デスロードさんの弓矢一発死とか大抵通る道だし
ドラゴンも上位クラスはマジで話にならんぐらい強いし
ってかそもそも敵の数が味方を一人でも上回っている場合
立ち回り考えないとあっさり殺されるし。
勿論何でもアリの世界だから、オグマバグとか鍛冶練金チート使えば
神憑った強さにもなれるけど、それもまた、一つの選択肢というだけで。
メイン武器を変えて育てるだけで根本から違うゲームになるぐらい
クッソ奥が深いし多彩だよ、戦闘面だけ見ても。
コンソール使うまでもないでしょ。
難易度バーをずずいと上げれば良いだけ。
ってか、ノーマル難易度でも
低レベルで虎さんに出会えば一瞬で殺されるし
トロールの鳴き声なんて結構暫く恐怖のマトだし
そこらの野良魔法使いとか鬼強いし
練金鍛冶チート装備ですらゴッソリ削るブライアハートさんも居るし
デスロードさんの弓矢一発死とか大抵通る道だし
ドラゴンも上位クラスはマジで話にならんぐらい強いし
ってかそもそも敵の数が味方を一人でも上回っている場合
立ち回り考えないとあっさり殺されるし。
勿論何でもアリの世界だから、オグマバグとか鍛冶練金チート使えば
神憑った強さにもなれるけど、それもまた、一つの選択肢というだけで。
メイン武器を変えて育てるだけで根本から違うゲームになるぐらい
クッソ奥が深いし多彩だよ、戦闘面だけ見ても。
762 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 14:47:08.21 ID:/TI4riHJ0
763 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 14:51:38.90 ID:/TI4riHJ0
>>752
実際君はスカイリムの戦闘がおもしろいの？昔スカイリムのスレでスカイリムの
戦闘がおもしろくないのは、おもしろくするための努力が足りないと言って、
他の人から失笑を買っていた。
洋ゲーでおもしろい戦闘と言えばDAOあたりが来るのかな？あれは敵のクラスと
地形と戦闘パターンが上手く調整されている。そのような芸当をスカイリムに
求めたらスカイリムがスカイリムでなくなる。
私の言うことを思い込みと感じるのは勝手だが、プレイヤーに工夫をさせて
戦闘がおもしろいと思わせる戦闘はおもしろい戦闘とは言わないんじゃないの？
実際君はスカイリムの戦闘がおもしろいの？昔スカイリムのスレでスカイリムの
戦闘がおもしろくないのは、おもしろくするための努力が足りないと言って、
他の人から失笑を買っていた。
洋ゲーでおもしろい戦闘と言えばDAOあたりが来るのかな？あれは敵のクラスと
地形と戦闘パターンが上手く調整されている。そのような芸当をスカイリムに
求めたらスカイリムがスカイリムでなくなる。
私の言うことを思い込みと感じるのは勝手だが、プレイヤーに工夫をさせて
戦闘がおもしろいと思わせる戦闘はおもしろい戦闘とは言わないんじゃないの？
自由度の正体は、ゲーム開発者の意図の隠蔽がうまく出来ているかどうか
お使いと感じさせないお使い 繰り返しを繰り返しと感じさせないとか
そういうことなんじゃないだろうか
開発者の想定を越えたプレイをしているとプレイヤーに錯覚させるゲームデザイン
お使いと感じさせないお使い 繰り返しを繰り返しと感じさせないとか
そういうことなんじゃないだろうか
開発者の想定を越えたプレイをしているとプレイヤーに錯覚させるゲームデザイン
自由度が必要なゲームってのは、自由度を楽しませるコンセプトのゲームだけなんだよ。
それ以外の場合は、開発者が一番楽しませたいことを適切楽しめるようにレールが敷いてあれば良い。
それ以外の場合は、開発者が一番楽しませたいことを適切楽しめるようにレールが敷いてあれば良い。
767 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 15:15:13.69 ID:/bUTUJs6O
ドットの頃みたくバグで海の上を歩けるとかももう出来ないもんな。
昔のでいいなら
ゼルダ夢島
聖剣LoM
あたり結構自由だった気がする
でも今の和ｹﾞｰお使いの方が売れるんだものテイルズのような
みんな潜在的に制限されたがってる
昔のでいいなら
ゼルダ夢島
聖剣LoM
あたり結構自由だった気がする
でも今の和ｹﾞｰお使いの方が売れるんだものテイルズのような
みんな潜在的に制限されたがってる
768 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 15:19:29.00 ID:DFL/y8Xp0
>>764
「面白い戦闘」の定義なんて
プレイヤーが面白いと思うかどうかだろw
なんで君はそー頭カチカチなのん？
実際スカイリムの戦闘を楽しんでる人間なんて
世界にン百万人おるよ？
プレイ動画も、戦闘系がやはり面白いし人気もあるよね。
様々な要素が折り重なった上でのあの臨場感は
ほんと誰も真似出来ないレベルに達してると思うし
まさにそれは"ロールプレイ"の最高のネタだと思うけど。
だから、世界中のプレイヤーはおろか、ゲーム制作者達に、
驚き、そして最早敬意すら持って迎えられているわけで。
ってか君は、スカイリムやったことあるのん？
「面白い戦闘」の定義なんて
プレイヤーが面白いと思うかどうかだろw
なんで君はそー頭カチカチなのん？
実際スカイリムの戦闘を楽しんでる人間なんて
世界にン百万人おるよ？
プレイ動画も、戦闘系がやはり面白いし人気もあるよね。
様々な要素が折り重なった上でのあの臨場感は
ほんと誰も真似出来ないレベルに達してると思うし
まさにそれは"ロールプレイ"の最高のネタだと思うけど。
だから、世界中のプレイヤーはおろか、ゲーム制作者達に、
驚き、そして最早敬意すら持って迎えられているわけで。
ってか君は、スカイリムやったことあるのん？
769 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 15:20:39.22 ID:DFL/y8Xp0
実際俺は阿呆みたいに楽しめてるからなー。
今は4キャラ目で初めて魔法主体のキャラにして
服プレイやってんだけどまあコレが面白いw
今までの脳筋や弓使いとかとは全然違うゲームになっとるwwww
実際世界中で、余裕で1000時間オーバーな阿呆共が
俺を含めて沢山いるわけだけど、
そのプレイ時間の大部分は、戦闘なんだぜ？
根本的に戦闘がつまらなかったら、絶対続かねーよ。
今は4キャラ目で初めて魔法主体のキャラにして
服プレイやってんだけどまあコレが面白いw
今までの脳筋や弓使いとかとは全然違うゲームになっとるwwww
実際世界中で、余裕で1000時間オーバーな阿呆共が
俺を含めて沢山いるわけだけど、
そのプレイ時間の大部分は、戦闘なんだぜ？
根本的に戦闘がつまらなかったら、絶対続かねーよ。
Skyrimのバトルシステムへの不満は海外のサイトでも結構目にしたな。
そういう場合には、MODがあるから良いよね。
そういう場合には、MODがあるから良いよね。
771 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 15:37:32.61 ID:DFL/y8Xp0
>>770
好みの問題もあるし、
あんなふざけた数売れてるソフトに
批判が一切出ないなんてことはあり得ないよw
自分は元留学生で10年ほど海外生活してた上
今も海外畑の仕事をしているので
英語力維持のために英語環境でプレイしてるし
情報も基本海外サイトから入れてるけど、海外においても
あの戦闘をクッソ楽しんでる奴の方が明らかに大勢だから。
MODなんてのも、実際要らんしね。
箱版がクソ売れててメイン扱いなのも
結局素が一番面白いからであって。
勿論、MOD遊びは、それはそれで別カルチャーとして
素晴らしいものではあると思うけどね。
好みの問題もあるし、
あんなふざけた数売れてるソフトに
批判が一切出ないなんてことはあり得ないよw
自分は元留学生で10年ほど海外生活してた上
今も海外畑の仕事をしているので
英語力維持のために英語環境でプレイしてるし
情報も基本海外サイトから入れてるけど、海外においても
あの戦闘をクッソ楽しんでる奴の方が明らかに大勢だから。
MODなんてのも、実際要らんしね。
箱版がクソ売れててメイン扱いなのも
結局素が一番面白いからであって。
勿論、MOD遊びは、それはそれで別カルチャーとして
素晴らしいものではあると思うけどね。
あらゆる可能性と自由が溢れる現実世界に生きているのに、何でゲームっう仮想空間で自由を求めているのか分からない。
面白い、面白くないとは別に、TES系のゲームの戦闘は、自由そのものなんだよな。
もちろん、攻撃力、防御力、攻撃の当たりやすさ、攻撃の防ぎやすさというゲーム内の
ルールの中でバランスが取られているので、プレイヤーによって戦法は自ずと決まってくるけど、
それを探していく過程が、自由ではないゲームとは全く違う。
だけど、今のところ、剣士の場合、太刀筋が自由すぎて技がない。
他方、予め決められた技のモーションとその組み合わせだけでガチガチに固められたゲームは、
誰がやっても同じカッコよさ、同じ爽快感が得られるけど、リスクを冒して敵の防御を崩していく楽しさがない。
敵を崩すのも予め用意されたレールの上をなぞるだけ。もちろん、面白い、面白くないとは別だけど、
好き嫌いは分かれるだろうな。
もちろん、攻撃力、防御力、攻撃の当たりやすさ、攻撃の防ぎやすさというゲーム内の
ルールの中でバランスが取られているので、プレイヤーによって戦法は自ずと決まってくるけど、
それを探していく過程が、自由ではないゲームとは全く違う。
だけど、今のところ、剣士の場合、太刀筋が自由すぎて技がない。
他方、予め決められた技のモーションとその組み合わせだけでガチガチに固められたゲームは、
誰がやっても同じカッコよさ、同じ爽快感が得られるけど、リスクを冒して敵の防御を崩していく楽しさがない。
敵を崩すのも予め用意されたレールの上をなぞるだけ。もちろん、面白い、面白くないとは別だけど、
好き嫌いは分かれるだろうな。
776 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 16:01:00.03 ID:DFL/y8Xp0
>>773
「システム設定の方向性の好み」と
「出来の良さ」は全く別の議論ということだよね。
スカイリムの戦闘は、好き嫌いはあっても
「出来が悪い」ということはあり得ない、
ということを言ってるわけさ。
勿論それとて完璧でなどあるわけでもなく、
まだまだ進化の余地は阿呆ほどあるのだろうけど。
「システム設定の方向性の好み」と
「出来の良さ」は全く別の議論ということだよね。
スカイリムの戦闘は、好き嫌いはあっても
「出来が悪い」ということはあり得ない、
ということを言ってるわけさ。
勿論それとて完璧でなどあるわけでもなく、
まだまだ進化の余地は阿呆ほどあるのだろうけど。
糞気持ち悪い>>1が居ると聞いて
778 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2012/12/29(土) 16:07:28.44 ID:0+Mtd+DN0
山を登るという目的が同じにしても
歩いて頂上を目指していったっていいし
ロープウェイに乗って行ったっていいし
ヘリで一足飛びに行くことだって自由だ
って昔のプロアクションリプレイの雑誌の漫画だったか何かに載ってた
歩いて頂上を目指していったっていいし
ロープウェイに乗って行ったっていいし
ヘリで一足飛びに行くことだって自由だ
って昔のプロアクションリプレイの雑誌の漫画だったか何かに載ってた
779 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 16:11:52.92 ID:EElwH8HA0
そこまで自由を求めてなんでゲームに執着するのかがわからん
自由を求めるなら絵や文を書く創作活動の方にもっとベクトルが向かうんじゃないのか
結局はなんでも食わせろと言いながら俺の好きなご馳走だけを用意しろと言ってるのと変わらない
自由を求めるなら絵や文を書く創作活動の方にもっとベクトルが向かうんじゃないのか
結局はなんでも食わせろと言いながら俺の好きなご馳走だけを用意しろと言ってるのと変わらない
>>776
そうそう。
そうそう。
>>775
自由度の話なので、自由か、非自由の二元論の話じゃないよ。自由の度合いの話。
「物理エンジンの制約があるので、はい、非自由〜」
「ゲーム中のNPCの反応が予め用意されているので、はい、非自由〜」
「現実には物理法則があるので、はい、非自由〜」
「現実の人々は文化と価値観の中で暮らしているので、はい、非自由〜」
っていう話をしているわけではないんだよ。あるゲームと比べて、そのゲームがどの程度自由なのかと
言う話なのさ。もちろん、ゲームの自由度が高いから面白い、低いから面白くないというわけでもない。
自由度の話なので、自由か、非自由の二元論の話じゃないよ。自由の度合いの話。
「物理エンジンの制約があるので、はい、非自由〜」
「ゲーム中のNPCの反応が予め用意されているので、はい、非自由〜」
「現実には物理法則があるので、はい、非自由〜」
「現実の人々は文化と価値観の中で暮らしているので、はい、非自由〜」
っていう話をしているわけではないんだよ。あるゲームと比べて、そのゲームがどの程度自由なのかと
言う話なのさ。もちろん、ゲームの自由度が高いから面白い、低いから面白くないというわけでもない。
>>768
>>「面白い戦闘」の定義なんて プレイヤーが面白いと思うかどうかだろw
何をおもしろいと感じるかは人それぞれ！しかし、スカイリムみたいなゲームは
そもそも戦闘のバランス調整の上に成り立ったおもしろいと言うゲームじゃ
ないだろう。AIが賢いとかの話のゲームじゃない。で私の言うところのバランス
調整の上に立ったおもしろいゲームではあり得ない。
その上でそのような戦闘におもしろいと思える人がいても変ではないけどね。
>>プレイ動画も、戦闘系がやはり面白いし人気もあるよね。
動画を見て楽しいのと実際やって楽しいのとは違うよね。
>>世界中のプレイヤーはおろか、ゲーム制作者達に、 驚き、そして最早敬意すら持って迎えられているわけで。
それって、あの戦闘がそのような評価だと真顔で言うの？
>>ってか君は、スカイリムやったことあるのん？
現在PC版を進行中だけどね。個人的には世界はスカイリム、戦闘はFF１２
を希望だね。
>>「面白い戦闘」の定義なんて プレイヤーが面白いと思うかどうかだろw
何をおもしろいと感じるかは人それぞれ！しかし、スカイリムみたいなゲームは
そもそも戦闘のバランス調整の上に成り立ったおもしろいと言うゲームじゃ
ないだろう。AIが賢いとかの話のゲームじゃない。で私の言うところのバランス
調整の上に立ったおもしろいゲームではあり得ない。
その上でそのような戦闘におもしろいと思える人がいても変ではないけどね。
>>プレイ動画も、戦闘系がやはり面白いし人気もあるよね。
動画を見て楽しいのと実際やって楽しいのとは違うよね。
>>世界中のプレイヤーはおろか、ゲーム制作者達に、 驚き、そして最早敬意すら持って迎えられているわけで。
それって、あの戦闘がそのような評価だと真顔で言うの？
>>ってか君は、スカイリムやったことあるのん？
現在PC版を進行中だけどね。個人的には世界はスカイリム、戦闘はFF１２
を希望だね。
783 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 16:24:50.38 ID:syrwohgQQ
ﾏｲﾝｸﾗﾌﾄバンザイ＼(^O^)／
ああ、FF12は好きだな。
785 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 16:27:07.44 ID:aeQ5yFMd0
和ゲーって戦闘って言うよりも、ファミコン時代から変わってないパズルゲーだもんな。
コマンドバトルなんて組み合わせ変えてるだけ。つまらん。FF12が一番最悪だったかな。頑張って失敗してる。
コマンドバトルなんて組み合わせ変えてるだけ。つまらん。FF12が一番最悪だったかな。頑張って失敗してる。
スカイリムの戦闘は地味なだけで、ここがおかしいって訳じゃ無い
回転したり飛び跳ねたり、多段コンボ入れたり、敵が派手に吹っ飛んだり
そういうアクションが無いからモノ足りないんだろう
回転したり飛び跳ねたり、多段コンボ入れたり、敵が派手に吹っ飛んだり
そういうアクションが無いからモノ足りないんだろう
結局自由度の高いゲームってプレイスタイルの選択肢が幅広いゲームの事だよね
結局容量の問題もあるし、無制限とか無理なんだよな
俺もバルダーズゲートは、全てのMAPを冒険したいとか夢見たものだけど
実際そんなことできないし、作る側も「ふざけんな」って感じだろう
デフォルトのBGもかなりボリュームあるけどね
ルナドンやティルナノーグなどもランダム要素いれてるだけだしなあ
俺もバルダーズゲートは、全てのMAPを冒険したいとか夢見たものだけど
実際そんなことできないし、作る側も「ふざけんな」って感じだろう
デフォルトのBGもかなりボリュームあるけどね
ルナドンやティルナノーグなどもランダム要素いれてるだけだしなあ
789 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 16:34:33.37 ID:rch3j5Gg0
>>1
つ人生ゲーム
つ人生ゲーム
790 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 16:37:00.55 ID:5ZUsRY470
すばせかは戦闘の自由度は結構高いか知らんけど
「電撃で敵をまとめてビリビリしたあと鎖であの敵とこの敵をまとめて切りつけた後火炎魔法で燃えして倒す」ってことが出来て面白かったな
「電撃で敵をまとめてビリビリしたあと鎖であの敵とこの敵をまとめて切りつけた後火炎魔法で燃えして倒す」ってことが出来て面白かったな
791 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 16:37:28.15 ID:E/k2m7TJ0
結局つくるの無理なんだよ
>>787
オレはそう思ってるよ。付け加えるなら、
・最初から自分の選択で行ける範囲が広い。ゲームの進行度に応じてロックされている範囲が狭い。
・ストーリーがサブストーリーの連続で構成されており、どのストーリーを進行させるのか選択肢の
幅が広い。後戻りできない分岐が多ければ多いほど自由度が高い。
という感じかな。
オレはそう思ってるよ。付け加えるなら、
・最初から自分の選択で行ける範囲が広い。ゲームの進行度に応じてロックされている範囲が狭い。
・ストーリーがサブストーリーの連続で構成されており、どのストーリーを進行させるのか選択肢の
幅が広い。後戻りできない分岐が多ければ多いほど自由度が高い。
という感じかな。
794 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 16:41:55.70 ID:Eppz2hY00
スカイリムはプレイヤー次第で色々と工夫の余地がある
剣士は技がないと言うが、
両手剣はパワーアタック主体で、スローな薙ぎ払いを間合いとタイミングを見極めて
合わせるというかなりシビアなゲームバランスになるプレイヤー自身の技が必要
重装でも魔法に脆弱な上に逃げ足遅いから出るとこ退くとこしっかり判断しないとすぐに死ぬ
脳筋キャラでも何も考えずに無双できるというゲームにはならない
あれだけ要素多くてここまで練り込まれた戦闘は奇跡的だと思うがね
コマンド戦闘みたいなパズルではないが常に意思決定を求められるのはたしかだ
剣士は技がないと言うが、
両手剣はパワーアタック主体で、スローな薙ぎ払いを間合いとタイミングを見極めて
合わせるというかなりシビアなゲームバランスになるプレイヤー自身の技が必要
重装でも魔法に脆弱な上に逃げ足遅いから出るとこ退くとこしっかり判断しないとすぐに死ぬ
脳筋キャラでも何も考えずに無双できるというゲームにはならない
あれだけ要素多くてここまで練り込まれた戦闘は奇跡的だと思うがね
コマンド戦闘みたいなパズルではないが常に意思決定を求められるのはたしかだ
スカイリムは戦闘に限らず「面白いと考えれば面白い」ゲームだと解釈した
これが最高だと考えれば最高のゲームだ
これが最高だと考えれば最高のゲームだ
メインストーリーの設定されてないゲームをやってみたい
無視して他のことをしていても
重大な事態を放置している不安感みたいなものがずっと付きまとうから
無視して他のことをしていても
重大な事態を放置している不安感みたいなものがずっと付きまとうから
>>781
だから、二元論にならないって話をしてるんだが
だから、二元論にならないって話をしてるんだが
TESの戦闘はシチュエーションを楽しめるかどうかだと思う
シビアな駆け引きより、どこまで「ファンタジー世界で戦ってる感」を味わわせてくれるかが大事
シビアな駆け引きより、どこまで「ファンタジー世界で戦ってる感」を味わわせてくれるかが大事
FF3なんかは好きなジョブにしてプレイできたし、変な職業で固めて苦戦したりすんのも楽しかった
今のJRPG全般に言えるけどキャラクターに個性を付けすぎてそういうプレイスタイルの自由度の幅を
狭めてるんだよな。まあそれを犠牲にストーリーテリングを印象的なものにしようとしてるんだから
否定はしないしそういうのもあっていいと思ってる。
ただ、ストーリーに自由度を求めるのはそれこそマルチストーリーのゲームやるか
他のゲームやれよって思う。
今のJRPG全般に言えるけどキャラクターに個性を付けすぎてそういうプレイスタイルの自由度の幅を
狭めてるんだよな。まあそれを犠牲にストーリーテリングを印象的なものにしようとしてるんだから
否定はしないしそういうのもあっていいと思ってる。
ただ、ストーリーに自由度を求めるのはそれこそマルチストーリーのゲームやるか
他のゲームやれよって思う。
801 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 16:58:30.30 ID:DFL/y8Xp0
DQ1~3とかFF1~3ぐらいまでが好きだった人こそ
TESはクッソハマると思うんだけどなあ。
あのRPGが文字通り「ロールプレイング」だったころのゲームな。
明確な誰かの物語を俯瞰しているだけのゲームに
魅力を感じない人は多いと思うんだよ。
キャラへの没入感、世界への没入感という
ロールプレイの根幹を支えているものこそが
「自由度」すなわち、主体的にどれだけ色々動いて遊べるか、
ということだと思うんだよね。
TESはクッソハマると思うんだけどなあ。
あのRPGが文字通り「ロールプレイング」だったころのゲームな。
明確な誰かの物語を俯瞰しているだけのゲームに
魅力を感じない人は多いと思うんだよ。
キャラへの没入感、世界への没入感という
ロールプレイの根幹を支えているものこそが
「自由度」すなわち、主体的にどれだけ色々動いて遊べるか、
ということだと思うんだよね。
802 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 16:59:39.66 ID:5ZUsRY470
コマンドバトルがパズルってのはちょっとRPG知らなさすぎじゃない？
アクションRPGで言う剣を振る動作をコマンドに変えただけだろ 反射神経の有無やアクションの腕は関わってくるけど
仲間も快適に操作出来るぶんアクションRPGよかずっと自由度高いんじゃないのか？まあアクションRPGにもよるけど
アクションRPGで言う剣を振る動作をコマンドに変えただけだろ 反射神経の有無やアクションの腕は関わってくるけど
仲間も快適に操作出来るぶんアクションRPGよかずっと自由度高いんじゃないのか？まあアクションRPGにもよるけど
803 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 17:00:35.17 ID:DFL/y8Xp0
ちなみに、自由度の高いゲーム、という定義が
何処にあるのかはわからないけど、
様々なプレイスタイルが許されて個性出まくりなゲームとして
Shadowrunを是非お勧めしてみたい。
俺にとっては、そういう意味ではVF2なんかもそうだな。
とにかく、プレイヤー一人一人のプレイに徹底的に個性が出る、
つまり、それだけ幅や深さのあるゲームこそが
俺にとっては「自由度の高いゲーム」だと思うのよね。
何処にあるのかはわからないけど、
様々なプレイスタイルが許されて個性出まくりなゲームとして
Shadowrunを是非お勧めしてみたい。
俺にとっては、そういう意味ではVF2なんかもそうだな。
とにかく、プレイヤー一人一人のプレイに徹底的に個性が出る、
つまり、それだけ幅や深さのあるゲームこそが
俺にとっては「自由度の高いゲーム」だと思うのよね。
>>794
スマン、多分オレのレスに対する話だろうけど、「プレイヤー自身の技が必要」
これと同じことを言いたかった。
「技が無い」 と書いたのは、予め技のモーションが用意されているゲームにおいて、
プレイヤーの返し技（カウンター）を見切って反撃する技を持っている敵に対して、
わざと隙を見せて打ち込ませつつ、崩し技と返し技で相手を崩していくという水準まで
行っているのに対して、まだ、そこまでは行ってないという意味。
>>797
そうか。一応、ID:+/fykWHR0とID:Ml4NJbjnOには目を通したんだが、誤解があったのならスマン。
スマン、多分オレのレスに対する話だろうけど、「プレイヤー自身の技が必要」
これと同じことを言いたかった。
「技が無い」 と書いたのは、予め技のモーションが用意されているゲームにおいて、
プレイヤーの返し技（カウンター）を見切って反撃する技を持っている敵に対して、
わざと隙を見せて打ち込ませつつ、崩し技と返し技で相手を崩していくという水準まで
行っているのに対して、まだ、そこまでは行ってないという意味。
>>797
そうか。一応、ID:+/fykWHR0とID:Ml4NJbjnOには目を通したんだが、誤解があったのならスマン。
上で出たメタルマックス2リローテッドも自由度高いね
戦闘もモード選べば、弾が飛び交う乱戦になって楽しい
その分、目的見つけられない人も出ちゃうけど
戦闘もモード選べば、弾が飛び交う乱戦になって楽しい
その分、目的見つけられない人も出ちゃうけど
>>804
ID:+/fykWHR0は俺だから意見としてくみ取ってもID:Ml4NJbjnOの真意にはたどり着かんよ。
ID:+/fykWHR0は俺だから意見としてくみ取ってもID:Ml4NJbjnOの真意にはたどり着かんよ。
808 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 17:22:27.20 ID:5ZUsRY470
>>805
メタルマックス2Rは「これしないとストーリーが進まねえぞ！！」って人が居ないだけで結構一本道なんだよな 批判してる訳じゃなくてそれだけで結構変わるみたいな
MMはカスタマイズがいいよな
人によって最強も違うから重くて強い武器をガンガン積んで装甲を少なくしてもそれはそれで最強だし
軽い武器一個積んで装甲いっぱい貼ってもいいし武器ひとつ取ってもドリル最強とかS-E最強とか 廃人レベルまでレベルを上げれば戦車より強くなる人間とか
好みで別れる部分が多いってのはいいよな
まあ何ひとつ説明が少ないんで最初は困った思い出
メタルマックス2Rは「これしないとストーリーが進まねえぞ！！」って人が居ないだけで結構一本道なんだよな 批判してる訳じゃなくてそれだけで結構変わるみたいな
MMはカスタマイズがいいよな
人によって最強も違うから重くて強い武器をガンガン積んで装甲を少なくしてもそれはそれで最強だし
軽い武器一個積んで装甲いっぱい貼ってもいいし武器ひとつ取ってもドリル最強とかS-E最強とか 廃人レベルまでレベルを上げれば戦車より強くなる人間とか
好みで別れる部分が多いってのはいいよな
まあ何ひとつ説明が少ないんで最初は困った思い出
スカイリムはフレンドリーファイアあるからフォロワー連れていると
なかなか罠設置したり範囲魔法使える状況にならないんだよね
幻惑魔法の敵同士討ちはかなり使える
なかなか罠設置したり範囲魔法使える状況にならないんだよね
幻惑魔法の敵同士討ちはかなり使える
>>802
作り手がそういう風にしか作れてないのが問題だとおも
あとアクション制とコマンド制は時間の概念で異なる点があるから
そこはATBコマンド制とした方がいいかもね
上手くいくと回復にもプレーヤースキルがいる戦闘も表現出来るんだけどね
作り手がそういう風にしか作れてないのが問題だとおも
あとアクション制とコマンド制は時間の概念で異なる点があるから
そこはATBコマンド制とした方がいいかもね
上手くいくと回復にもプレーヤースキルがいる戦闘も表現出来るんだけどね
骨太のシナリオが20、30重なり合って選択肢で変化していくタイプが理想かな
エンディングもどれが正史だかわからないほどしっかりしているものがいい
要はタクティクスオウガの超パワーアップ版だよ
たぶん開発規模的に作れるところはほとんどないけど
でも死ぬまでにプレイしてみたい
エンディングもどれが正史だかわからないほどしっかりしているものがいい
要はタクティクスオウガの超パワーアップ版だよ
たぶん開発規模的に作れるところはほとんどないけど
でも死ぬまでにプレイしてみたい
和RPGの、いつまでもかわりばえのしない
出来損ないのカードゲームみたいな戦闘にはいい加減辟易しとる
ゲーム内容についても、一本糞に乗っかってラスボス倒したら
あとはパラメータ水増ししただけのつよいぶき〜つよいてき〜をおっかけて
延々とオマケダンジョン＆隠しボスと戦うとかばっかだろw
あまつさえ、アニメ〜ンな少年少女が笑顔で殺戮略奪を繰り返し
最終的には悟空もビックリな戦闘狂になるとかもうね・・・・・・
出来損ないのカードゲームみたいな戦闘にはいい加減辟易しとる
ゲーム内容についても、一本糞に乗っかってラスボス倒したら
あとはパラメータ水増ししただけのつよいぶき〜つよいてき〜をおっかけて
延々とオマケダンジョン＆隠しボスと戦うとかばっかだろw
あまつさえ、アニメ〜ンな少年少女が笑顔で殺戮略奪を繰り返し
最終的には悟空もビックリな戦闘狂になるとかもうね・・・・・・
>>766
手足を拘束して滑り台から投下するのがFF13シリーズと言う訳か
手足を拘束して滑り台から投下するのがFF13シリーズと言う訳か
814 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 17:46:16.05 ID:ui1/iII/O
スカイリムも欠点は現状これより自由度高いのなんか少なくとも和ゲーにはないからこれしかないよね
攻略本とにらめっこのヘタレだけど、ダンジョンマスターのSFC版も面白かったな…
敵との戦いが楽しかったし、倒した敵の肉を食えるし。ワームの肉の毒々しさ！
敵との戦いが楽しかったし、倒した敵の肉を食えるし。ワームの肉の毒々しさ！
冒険を技術的制約から"仕方なく"デフォルメした黎明期の洋RPG
そのデフォルメされた姿そのものを追いかけた和RPGの差は
技術革新が進むだけ開いてきている気がするわ
自由度の差もまさにそこに起因するもの
和RPGは未だにドラクエ1を綺麗に飾って水増ししてるだけだ
それも素直な水増しならまだしも技術の進化に対し進むべき方向を見失い
でも何かやらなきゃっつって余計な進化()をしてしまったのがキツいよな
そのデフォルメされた姿そのものを追いかけた和RPGの差は
技術革新が進むだけ開いてきている気がするわ
自由度の差もまさにそこに起因するもの
和RPGは未だにドラクエ1を綺麗に飾って水増ししてるだけだ
それも素直な水増しならまだしも技術の進化に対し進むべき方向を見失い
でも何かやらなきゃっつって余計な進化()をしてしまったのがキツいよな
自由度ってシミュレーター的な欲求だよなあ。究極の主役は神様だな
>>808
まーね、船とらないと駄目だし、それ以外もいくつか倒さないと進めない敵はいるよな。
カスタマイズが良いし、それを生かす乱戦戦闘が良いよな。
DSの限界までやってて、分裂するような敵相手だと処理落ちするけど…
弾数無制限SEが強すぎたけど。
説明こそ少ないけど作りは丁寧だから、リセットも込みで色々試しても良いし。
SFC版から比べてもだいぶ進化して、本当に嬉しかった
まーね、船とらないと駄目だし、それ以外もいくつか倒さないと進めない敵はいるよな。
カスタマイズが良いし、それを生かす乱戦戦闘が良いよな。
DSの限界までやってて、分裂するような敵相手だと処理落ちするけど…
弾数無制限SEが強すぎたけど。
説明こそ少ないけど作りは丁寧だから、リセットも込みで色々試しても良いし。
SFC版から比べてもだいぶ進化して、本当に嬉しかった
>>817
ポピュラス？
ポピュラス？
820 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 18:01:12.07 ID:f9HRnPmc0
>>812
洋RPGのいつまでも変わらんクエスト水増し箱庭と大差ないと思う
洋RPGのいつまでも変わらんクエスト水増し箱庭と大差ないと思う
821 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 18:02:22.29 ID:DFL/y8Xp0
823 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 18:21:49.40 ID:DFL/y8Xp0
>>822
実際クエストとか、スカイリムにおいては
メインも含めて完全放置で遊んでても
余裕で100時間とか200時間とか楽しめるのよねw
俺は家買って部屋をデコレートするのに命かけて
世界とか完全放置で色々潜って宝石を集めて
それを家の飾り棚に綺麗に並べる、とか暫くハマってたりしたわw
まあ、そんなことやってると、
結局何かに巻き込まれたりとかするんだけどねw
実際クエストとか、スカイリムにおいては
メインも含めて完全放置で遊んでても
余裕で100時間とか200時間とか楽しめるのよねw
俺は家買って部屋をデコレートするのに命かけて
世界とか完全放置で色々潜って宝石を集めて
それを家の飾り棚に綺麗に並べる、とか暫くハマってたりしたわw
まあ、そんなことやってると、
結局何かに巻き込まれたりとかするんだけどねw
825 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 18:26:37.03 ID:7na5XJB80
結局>>413のソフトはいつできるの？
>>820
これには同感だな
上手く説明出来ないけど、途中で「なんか水増しした感のあるクエだな」って思うことはある
だからかな？マスエフェ、FO3、スカイリムとどれも面白いけど、これ等と比べて和RPGが糞って意見が良くわからない
乱暴に言っちゃうと洋RPGも似たり寄ったりじゃんって思う
これには同感だな
上手く説明出来ないけど、途中で「なんか水増しした感のあるクエだな」って思うことはある
だからかな？マスエフェ、FO3、スカイリムとどれも面白いけど、これ等と比べて和RPGが糞って意見が良くわからない
乱暴に言っちゃうと洋RPGも似たり寄ったりじゃんって思う
>>825
とりあえず満足に会話できるAIが登場してようやくスタートなんじゃないかな。
とりあえず満足に会話できるAIが登場してようやくスタートなんじゃないかな。
AIの性能を人間並みに上げるのは今の科学力じゃ無理だから
結局MMOって事になるんだろうな
次のElderScrollsはオンラインらしいけど、もう日本のベンダーが手が届かない所までいっちゃいそうだ
結局MMOって事になるんだろうな
次のElderScrollsはオンラインらしいけど、もう日本のベンダーが手が届かない所までいっちゃいそうだ
>>826
当然それぞれ例外はあるとしてもだ
和RPGってシナリオ進めること、そんでそれ終わったあとの
パラメータ上げぐらいしか楽しみねーだろw
洋RPGはシナリオ進めたりクエスト消化する必要すらないからな
決定的に遊びの幅が違いすぎるわ
当然それぞれ例外はあるとしてもだ
和RPGってシナリオ進めること、そんでそれ終わったあとの
パラメータ上げぐらいしか楽しみねーだろw
洋RPGはシナリオ進めたりクエスト消化する必要すらないからな
決定的に遊びの幅が違いすぎるわ
>>828
BioWareの創始者も「Bethesdaは10年先行ってる」って発言してたからなあ。
BioWareの創始者も「Bethesdaは10年先行ってる」って発言してたからなあ。
オープンワールドゲームの台頭とJRPG批判で
和RPGはアイデンティティが揺らいだのか、
2010年以降はFF13やEoE、ラビリンスの彼方のように
より戦闘に特化したRPGが目立つようになった。
和RPGの本質、原点をたどると、他のジャンルと同様、
独自のルールにのっとった戦闘に帰結するんじゃね
和RPGはアイデンティティが揺らいだのか、
2010年以降はFF13やEoE、ラビリンスの彼方のように
より戦闘に特化したRPGが目立つようになった。
和RPGの本質、原点をたどると、他のジャンルと同様、
独自のルールにのっとった戦闘に帰結するんじゃね
モンハンなんかもそうかな。JRPGというカテゴリには入らないかもしれないけど。
834 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 18:44:51.73 ID:5ZUsRY470
>>812
それ言ったら洋ゲーも…てかアクションもコマンドもカードゲームのが一番の理想だろ
アクションだったらすばせかみたいな感じだろ？色んなパターンがあって組み合わせや順番でだいぶ変わるし自分にとって最適なパターンを見つけ出すのだけでも楽しいし
それ言ったら洋ゲーも…てかアクションもコマンドもカードゲームのが一番の理想だろ
アクションだったらすばせかみたいな感じだろ？色んなパターンがあって組み合わせや順番でだいぶ変わるし自分にとって最適なパターンを見つけ出すのだけでも楽しいし
国産RPGは同じところに留まってレベル上げの為の戦闘を何百回とこなす
海外RPGはクエ消化であちこちいってるうちにレベル上がっていく
大雑把だがこんな特徴のが多いね
一方海外RPGでは最高レベルが低めに設定されてたりするが
海外RPGはクエ消化であちこちいってるうちにレベル上がっていく
大雑把だがこんな特徴のが多いね
一方海外RPGでは最高レベルが低めに設定されてたりするが
>>830
好みの問題はあるけど、確かに遊びの幅広さは洋RPGの強みだね。
それは良いけど、より強い武器を探す、裏ボス倒す、パラメータ上げる事を楽しむ事をバカにするほど素晴らしいものとは思えないけどね。そういう人は自分で幅を広げて楽しんでると思うし
重ねて言うけど好みの問題だと思う
好みの問題はあるけど、確かに遊びの幅広さは洋RPGの強みだね。
それは良いけど、より強い武器を探す、裏ボス倒す、パラメータ上げる事を楽しむ事をバカにするほど素晴らしいものとは思えないけどね。そういう人は自分で幅を広げて楽しんでると思うし
重ねて言うけど好みの問題だと思う
あ、一応言っとくと最近の和RPGにはどうしてこうなった…ってのは感じてるよ
変に洋RPGのいいとこ取りを狙ったり、エロスで釣ったりするのは違うなぁと思ってる
変に洋RPGのいいとこ取りを狙ったり、エロスで釣ったりするのは違うなぁと思ってる
>>824
また性犯罪者がこんな事を言い出すし
また性犯罪者がこんな事を言い出すし
>>834
お前の理想が何なのかは知ったことではないが
それを普遍的理想みたいに語るなw
別にコマンド式という在り方そのものを否定する気はないが
実際和RPGに戦闘なんざもう10年とかもっと前にネタ切れしてるのに
小手先のイメチェンでグダグダやってるだけだろ
亜流カードゲームはもうお腹一杯っすわ
お前の理想が何なのかは知ったことではないが
それを普遍的理想みたいに語るなw
別にコマンド式という在り方そのものを否定する気はないが
実際和RPGに戦闘なんざもう10年とかもっと前にネタ切れしてるのに
小手先のイメチェンでグダグダやってるだけだろ
亜流カードゲームはもうお腹一杯っすわ
>>836
揃いも揃って同じ作りだもん流石に辟易するわさ
結局数字調整してエサぶら下げて延々プレイ時間水増ししてるだけ
好み云々の前にナメ過ぎだろってw
また延々とそれに乗っかるスポンジ脳の阿呆とかも見てられんわ
揃いも揃って同じ作りだもん流石に辟易するわさ
結局数字調整してエサぶら下げて延々プレイ時間水増ししてるだけ
好み云々の前にナメ過ぎだろってw
また延々とそれに乗っかるスポンジ脳の阿呆とかも見てられんわ
841 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 19:04:18.45 ID:5ZUsRY470
よくも悪くも狭くて深いJRPGと広くて浅いWRPGってことでおｋ？
お使いやクエストも結局やりたいと思わせるものがないとただの水増しでしかないんだよな
やりこませ文化はどっちもどっちやん どっちもやめて欲しい
お使いやクエストも結局やりたいと思わせるものがないとただの水増しでしかないんだよな
やりこませ文化はどっちもどっちやん どっちもやめて欲しい
TESやるひとで、MMO嫌いの人って
へたくそな味方が許せないタイプ？
へたくそな味方が許せないタイプ？
一口にJRPG、WRPG（？）って言ってもさ、結局のところ
いいものもあれば、悪いものもあるよね
いいものもあれば、悪いものもあるよね
>>842
単に人とのコミュニケーションが煩わしいんじゃない？
孤独のグルメじゃないが、ゲームぐらい自分のペースで
気を使うことなくじっくり遊びたいという。社会じゃいろいろ
気を使わなきゃならんのだし。
ドラクエXとか、時給とか意識してフレといろいろやってんの
なんかバイトみたいでうんざりしたし。
単に人とのコミュニケーションが煩わしいんじゃない？
孤独のグルメじゃないが、ゲームぐらい自分のペースで
気を使うことなくじっくり遊びたいという。社会じゃいろいろ
気を使わなきゃならんのだし。
ドラクエXとか、時給とか意識してフレといろいろやってんの
なんかバイトみたいでうんざりしたし。
845 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 19:11:21.38 ID:5ZUsRY470
>>840
ようは近いづいて殴ることとねらって撃つことが出来る洋ゲーすげぇ！！でおｋ？
手段は多いほうがいいだろ？なければ単調な作業だと思うんだけどなぁ
職業がいっぱいあるもん！って言われてもようはその職業のことしかできないみたいだし
ようは近いづいて殴ることとねらって撃つことが出来る洋ゲーすげぇ！！でおｋ？
手段は多いほうがいいだろ？なければ単調な作業だと思うんだけどなぁ
職業がいっぱいあるもん！って言われてもようはその職業のことしかできないみたいだし
和RPGの何処に深さがあるって？ショボい一本糞シナリオを進ませ
終わったら今度は一本糞裏ダンジョン()に放り込み数字調整で延々引き伸ばしただけ、
内容は単なる亜流カードゲームの劣化再生産だろw
どっちもどっちとかマジ図々しい、そもそものレベルが違いすぎるわ
せいぜいアニメっこでオナってろつーの
終わったら今度は一本糞裏ダンジョン()に放り込み数字調整で延々引き伸ばしただけ、
内容は単なる亜流カードゲームの劣化再生産だろw
どっちもどっちとかマジ図々しい、そもそものレベルが違いすぎるわ
せいぜいアニメっこでオナってろつーの
和洋に限らず二項対立的な対立構造に持っていかれちゃうと
自由度スレ自身の自由度が失われ、ありきたりなシナリオに
自由度スレ自身の自由度が失われ、ありきたりなシナリオに
何故か洋ゲー信者って常にFF13かテイルズが和ゲーの代表だと思ってるな
>>846
お前はゲームをまともにやった事があるのかすら疑わしいな
お前はゲームをまともにやった事があるのかすら疑わしいな
850 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 19:18:08.52 ID:DFL/y8Xp0
>>842
俺はFPSとかはそこそこネット対戦やるけどMMOはやらないな。
嫌いとかそういうんじゃなくて、別ジャンルとして、興味が無い。
それぞれ、全く根本から違うものでしょ。TESはあくまでソロ限定。
てか、あの世界に、一人でも現実世界の臭いのある奴来たら
「ロールプレイ」が台無しじゃない。「昨日オムライス喰ったぜ」とかさw
TESは閉じた世界として徹底的に作り込まれているからこそ没入出来るんだと思うよ。
勿論、TESオンラインは、全く別のジャンルとして期待はしているけど。
本編のTESでオンやりたいとは、カケラも思わないなあ。
俺はFPSとかはそこそこネット対戦やるけどMMOはやらないな。
嫌いとかそういうんじゃなくて、別ジャンルとして、興味が無い。
それぞれ、全く根本から違うものでしょ。TESはあくまでソロ限定。
てか、あの世界に、一人でも現実世界の臭いのある奴来たら
「ロールプレイ」が台無しじゃない。「昨日オムライス喰ったぜ」とかさw
TESは閉じた世界として徹底的に作り込まれているからこそ没入出来るんだと思うよ。
勿論、TESオンラインは、全く別のジャンルとして期待はしているけど。
本編のTESでオンやりたいとは、カケラも思わないなあ。
実際、和ゲーRPGの殆どはもしもしゲーのカードバトルを笑えない程変わり映えがない
和ゲーの最高傑作は2chだろ。
もう何年もやってるが自由度の高さとプレイ人数の多さで全く飽きが来ない。
ゲームの面白さにはグラフィックとかハード性能とか関係ないんだよ。
もう何年もやってるが自由度の高さとプレイ人数の多さで全く飽きが来ない。
ゲームの面白さにはグラフィックとかハード性能とか関係ないんだよ。
853 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 19:24:32.41 ID:5ZUsRY470
俺も洋ゲーはどうせこんなんだろってお前煽るために使ってるから人のこと言えんけど
洋ゲーのいいとこだけしか見てないで和ゲーはクソ！ってどんどん洋ゲーの神格化とどうせ和ゲーなんてこんなもんだろ(やったことないけど)って俺かっけぇに浸るやつを洋ゲー厨と言うみたいだぞ
まんまお前ジャマイカ
洋ゲーのいいとこだけしか見てないで和ゲーはクソ！ってどんどん洋ゲーの神格化とどうせ和ゲーなんてこんなもんだろ(やったことないけど)って俺かっけぇに浸るやつを洋ゲー厨と言うみたいだぞ
まんまお前ジャマイカ
>>851
決定的に違うのはな"和RPGの売りは戦闘"これ
ここでも何人もそう定義しているけどな
戦闘こそが和RPG、みたいなぁー
その売りの戦闘がもはや焼き直しの
劣化再生産カードゲームもどきにしかなっとらんって相当深刻だと思うけどなw
遊びの幅が絶望的に違うから他に何かしようつっても何もないしな
せいぜいアニメ〜ンなキャラでオナッニィーするぐらいか
決定的に違うのはな"和RPGの売りは戦闘"これ
ここでも何人もそう定義しているけどな
戦闘こそが和RPG、みたいなぁー
その売りの戦闘がもはや焼き直しの
劣化再生産カードゲームもどきにしかなっとらんって相当深刻だと思うけどなw
遊びの幅が絶望的に違うから他に何かしようつっても何もないしな
せいぜいアニメ〜ンなキャラでオナッニィーするぐらいか
行き着いた先がトキトワでテイルズなんだろうねぇ
856 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 19:31:04.70 ID:5ZUsRY470
てか俺は長文書きたいのにすぐエラーになるんだがお前らはなんでそんな長文かけるんだよ
さっき2chしてた３dsのがまだ長文書けた気がするぞ レベルとかあるんだっけ
さっき2chしてた３dsのがまだ長文書けた気がするぞ レベルとかあるんだっけ
>>855
ドラクエとポケモンじゃない？
ドラクエとポケモンじゃない？
テイルズもねぇ、シリーズが始まった頃にはなんつうか、
志みたいなのがあったと思うんだけどねぇ
実際、当時はSFCのRPGなのに戦闘では声出しながらアクションやってるの見てすげぇって思ったし
トキトワもな、アニメが売りと言うならせめてそこだけでもしっかりしろよと。
実際に戦闘見たらアンサガじゃねーかと
自由度から話が逸れてすまん
志みたいなのがあったと思うんだけどねぇ
実際、当時はSFCのRPGなのに戦闘では声出しながらアクションやってるの見てすげぇって思ったし
トキトワもな、アニメが売りと言うならせめてそこだけでもしっかりしろよと。
実際に戦闘見たらアンサガじゃねーかと
自由度から話が逸れてすまん
変わり映えって言うなら洋ゲーこそゲームの中に変化がないからなあ
物量が多いだけでずーっと地味な作業
物量が多いだけでずーっと地味な作業
863 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 19:40:24.35 ID:5ZUsRY470
864 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 19:40:54.79 ID:7kue3jRB0
会話の自由度意外だと
悪い言い方をしてしまえば
いろいろな動き方をしたりする張りぼてと
いろいろなシステムの制約解除ってことなのかな?
悪い言い方をしてしまえば
いろいろな動き方をしたりする張りぼてと
いろいろなシステムの制約解除ってことなのかな?
>>858
ドラクエはMMO化して和ゲーの主流外したし、ポケモンは系列の始祖って感じでどっちも違う感。
ドラクエはMMO化して和ゲーの主流外したし、ポケモンは系列の始祖って感じでどっちも違う感。
ベセスダなんて難易度調整が出来ないから自分で変えて下さいとか醒めるしなあ
難易度変えたって硬さやサーチ能力が上がるだけでＡＩが変化するわけじゃないでしょ
難易度変えたって硬さやサーチ能力が上がるだけでＡＩが変化するわけじゃないでしょ
>>865
売り上げ的に、テイルズとトキトワは国産RPGを代表するジャンルとは良いにくいなあ。
売り上げ的に、テイルズとトキトワは国産RPGを代表するジャンルとは良いにくいなあ。
>>857
既にネタ切れしているという認識はあるんだなw
まず洋RPGは和RPGのように戦闘がスベーテみたいな薄浅い作りではない
あと、カードゲーム的アイデアショーブでも無いので
AIや物理法則を代表とする世界の作り込みレベルを上げて行くことが
そのまま戦闘体験のレベルアップにも繋がっているな
"ネタ切れ"という感覚自体が和RPGの亜流カードゲームっぷりを示しているんだぜ
ネタ勝負のゲーム設計だっつーことだわ
んで繰り返すがまさにそれが枯渇しているわけだよナ
既にネタ切れしているという認識はあるんだなw
まず洋RPGは和RPGのように戦闘がスベーテみたいな薄浅い作りではない
あと、カードゲーム的アイデアショーブでも無いので
AIや物理法則を代表とする世界の作り込みレベルを上げて行くことが
そのまま戦闘体験のレベルアップにも繋がっているな
"ネタ切れ"という感覚自体が和RPGの亜流カードゲームっぷりを示しているんだぜ
ネタ勝負のゲーム設計だっつーことだわ
んで繰り返すがまさにそれが枯渇しているわけだよナ
根本的な問題として言語云々より外人の感性、感情を理解出来ないってのがあるな
俺らはアメリカで暮らしてるわけではないのだから、アメリカ式の反応されても感情移入できんわ
俺らはアメリカで暮らしてるわけではないのだから、アメリカ式の反応されても感情移入できんわ
>>868
いや、洋ゲーRPGの戦闘は褒められたもんじゃないだろ。
いや、洋ゲーRPGの戦闘は褒められたもんじゃないだろ。
>>850
デモンズみたく会話出来なくすりゃいいんでないの
それかプリセットオンリーにするとか
やりようはあると思うけどね
TESはロボットみたいな挙動のNPCとバグとで没入感いまいちだったなぁ
予想外なことが起きても、まっさきにバグかどうか考えちゃったり
自分が行動起こさないとクエスト進行が止まるのもアトラクションみたいで興がそがれた
ジルオールの中盤以降なんか「世界が凄いことになってきた」って思えて興奮したもんだが
デモンズみたく会話出来なくすりゃいいんでないの
それかプリセットオンリーにするとか
やりようはあると思うけどね
TESはロボットみたいな挙動のNPCとバグとで没入感いまいちだったなぁ
予想外なことが起きても、まっさきにバグかどうか考えちゃったり
自分が行動起こさないとクエスト進行が止まるのもアトラクションみたいで興がそがれた
ジルオールの中盤以降なんか「世界が凄いことになってきた」って思えて興奮したもんだが
>>871
日本式な反応とはなんぞ？
日本式な反応とはなんぞ？
876 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 19:53:57.08 ID:5ZUsRY470
>>872
彼らにとって洋ゲーの戦闘は神だし和ゲーはカードゲーム(笑)なんだよ
洋ゲーの人間関係はリアルだし和ゲーの人間関係は薄っぺらいんだよ
ついでにいうと和ゲーアニメゲーしかないしみんなテイルズなんだよ
彼らにとって洋ゲーの戦闘は神だし和ゲーはカードゲーム(笑)なんだよ
洋ゲーの人間関係はリアルだし和ゲーの人間関係は薄っぺらいんだよ
ついでにいうと和ゲーアニメゲーしかないしみんなテイルズなんだよ
末尾Pはなんでおかしい奴が多いのか
>>877
末尾Oが言ってもなぁw
末尾Oが言ってもなぁw
会話ということならマスエフェクト
ちょっとミステリー調になって犯人を探していく展開での
会話の緊張感がはんぱない。選択肢に相手への同調から
恫喝的なのまで色々あるんだよね。
会話進めるだけで燃えたゲームってあれが始めて
ちょっとミステリー調になって犯人を探していく展開での
会話の緊張感がはんぱない。選択肢に相手への同調から
恫喝的なのまで色々あるんだよね。
会話進めるだけで燃えたゲームってあれが始めて
881 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 20:10:34.53 ID:5ZUsRY470
例えばゲームクリアに最適解が存在するとして
その最適解に行き着くまでにプレイヤーが色々試行錯誤する過程が多いゲーム
が自由度が高い と言えるんじゃないかな。
自由度の低いゲームは、そもそも最初からプレイヤーが取りうる選択肢が少ないみたいな。
その最適解に行き着くまでにプレイヤーが色々試行錯誤する過程が多いゲーム
が自由度が高い と言えるんじゃないかな。
自由度の低いゲームは、そもそも最初からプレイヤーが取りうる選択肢が少ないみたいな。
選択肢が1つしかない、というのが自由度10点のゲーム
選択肢が複数あるというのが自由度50点のゲーム
選択肢が複数ある上に突発的、偶発的にいろんなハプニングが起こって
最適解を求めるどころじゃない、というのが自由度100点のゲーム
選択肢が複数あるというのが自由度50点のゲーム
選択肢が複数ある上に突発的、偶発的にいろんなハプニングが起こって
最適解を求めるどころじゃない、というのが自由度100点のゲーム
「最終目的がゲームの最初から提示されていて、そこに至るための手段は自由」
っていう感じのをRPGツクールで作ろうとした事はあるな
魔王を倒すのが目的っていう普通のRPGなんだけど、
主人公一人でひたすら修行して強くなってもいいし、あちこち巡って仲間集めてもいいし
魔王の城にまっすぐ向かってもいいし、大陸各地の魔王の部下を倒してもいいし
魔王の城に行くのにも正面から行くのか海路を使うか竜と交渉して空から攻めるかとか
それぞれ選んだ攻略法によってイベント内容や魔王側の動きに変化があったり……
ええ、もちろん未完のまま挫折しましたよ
っていう感じのをRPGツクールで作ろうとした事はあるな
魔王を倒すのが目的っていう普通のRPGなんだけど、
主人公一人でひたすら修行して強くなってもいいし、あちこち巡って仲間集めてもいいし
魔王の城にまっすぐ向かってもいいし、大陸各地の魔王の部下を倒してもいいし
魔王の城に行くのにも正面から行くのか海路を使うか竜と交渉して空から攻めるかとか
それぞれ選んだ攻略法によってイベント内容や魔王側の動きに変化があったり……
ええ、もちろん未完のまま挫折しましたよ
886 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 20:28:27.15 ID:5ZUsRY470
>>883
AIのアホな行動で謎のドラマが生まれるエヴァ２が100点か…まあクソゲーだったけど
NPCにふざくんなコンチクショーって本気で怒ったのはガンパレとエヴァ２しか知らんな
フォールアウトとかもそういうこと起きるらしいんで興味はあるんだよな
AIのアホな行動で謎のドラマが生まれるエヴァ２が100点か…まあクソゲーだったけど
NPCにふざくんなコンチクショーって本気で怒ったのはガンパレとエヴァ２しか知らんな
フォールアウトとかもそういうこと起きるらしいんで興味はあるんだよな
>>882
良く洋と和のRPGの違いを言うとき洋ゲーは能動型で和ゲーは鑑賞型という。
鑑賞型と言うのは君の言うようなゲームかな？
「自由度の低いゲームは、そもそも最初からプレイヤーが取りうる
選択肢が少ないみたいな。」
個人的には洋ゲーのRPGも好きだが、一番好きなのは「BG」。このゲームは
好きにキャラを設定出来るが、キャラのバックボーンが明確に設定されて
いる。オブリビオンみたいに自分がどこの誰か解らない都合の良い記憶喪失
の人間ではない。
戦闘はDAOに近いタイプと言うより、DOAがBGの進化系だから、戦術的な可能性
が模索出来るゲーム。スカイリムタイプのゲームじゃ絶対まねの出来ないバトル
システム。逆に言えば、自由度の制限されているから楽しめるバトルシステム。
良く洋と和のRPGの違いを言うとき洋ゲーは能動型で和ゲーは鑑賞型という。
鑑賞型と言うのは君の言うようなゲームかな？
「自由度の低いゲームは、そもそも最初からプレイヤーが取りうる
選択肢が少ないみたいな。」
個人的には洋ゲーのRPGも好きだが、一番好きなのは「BG」。このゲームは
好きにキャラを設定出来るが、キャラのバックボーンが明確に設定されて
いる。オブリビオンみたいに自分がどこの誰か解らない都合の良い記憶喪失
の人間ではない。
戦闘はDAOに近いタイプと言うより、DOAがBGの進化系だから、戦術的な可能性
が模索出来るゲーム。スカイリムタイプのゲームじゃ絶対まねの出来ないバトル
システム。逆に言えば、自由度の制限されているから楽しめるバトルシステム。
891 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 20:42:20.19 ID:5ZUsRY470
>>889
エヴァ２は混沌なだけか…
ミサトさんがエロ本何冊も持ってたりマダオにゼーレIDねだったら簡単にくれるし良原作レイプゲーだった
誰かが言ってたけど勝利or敗北がゲーム性とか言っててガンパレ思い出した
エヴァ２は混沌なだけか…
ミサトさんがエロ本何冊も持ってたりマダオにゼーレIDねだったら簡単にくれるし良原作レイプゲーだった
誰かが言ってたけど勝利or敗北がゲーム性とか言っててガンパレ思い出した
自由度が高いというのは
「人によってプレイ結果が千差万別」
と言い換えられる気がする。
「人によってプレイ結果が千差万別」
と言い換えられる気がする。
>>891
アレをADVとかRPGとか箱庭ゲーとして遊ぶと、何じゃこりゃとなるが
エヴァ2は混沌と化していく状況をプレイヤーの行動で間接的に制御する事に高いゲーム性を見出せるよ
この辺はガンパレの戦術で戦況をひっくり返すみたいなトコと同じ臭いはあるね
アレをADVとかRPGとか箱庭ゲーとして遊ぶと、何じゃこりゃとなるが
エヴァ2は混沌と化していく状況をプレイヤーの行動で間接的に制御する事に高いゲーム性を見出せるよ
この辺はガンパレの戦術で戦況をひっくり返すみたいなトコと同じ臭いはあるね
894 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 21:22:54.15 ID:T+PmGsaw0
なんかテイルズが和RPGの汚点みたいな空気だけど意味分からんな
TOGとか、コンボが戦闘中徐々に派手で爽快になっていく勾配が生むカタルシス
攻撃と一体になってる回避や防御
コンボをワンパターンにしない弱点
日本人受けする派手なアクションやエフェクト
工夫すればする程ダメージと見た目の格好良さで報いる仕組み
限られたボタンで多数のアクションの使い分けを無理なく楽しませる操作性と
かなり優れたアクションだと思うけど
TOGとか、コンボが戦闘中徐々に派手で爽快になっていく勾配が生むカタルシス
攻撃と一体になってる回避や防御
コンボをワンパターンにしない弱点
日本人受けする派手なアクションやエフェクト
工夫すればする程ダメージと見た目の格好良さで報いる仕組み
限られたボタンで多数のアクションの使い分けを無理なく楽しませる操作性と
かなり優れたアクションだと思うけど
シナリオとかキャラの掛け合いとか進行がなんか痛いんだよねえ
俺は好きになれないな
でも好きな人には受けるんじゃない？
俺は好きになれないな
でも好きな人には受けるんじゃない？
デモンズも相当面白いし
あれはかなり洋RPG的な意味のRPGらしさを持ってる
あれはかなり洋RPG的な意味のRPGらしさを持ってる
オレも９割の和RPGのシナリオやキャラは嫌い
900 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 22:53:09.80 ID:5ZUsRY470
>>896
アビス買おうと思ったけどモッサモッサ切ってるのと攻撃くらったモーションが変なポーズで固まってるのがなんか我慢できなくて買ってねぇや
なんかアニメってジブリとかしか知らんけど爆破シーンとか殴ってる動き見てるだけで爽快だろ？もっとアニメしろよみたいな
アビス買おうと思ったけどモッサモッサ切ってるのと攻撃くらったモーションが変なポーズで固まってるのがなんか我慢できなくて買ってねぇや
なんかアニメってジブリとかしか知らんけど爆破シーンとか殴ってる動き見てるだけで爽快だろ？もっとアニメしろよみたいな
戦場のヴァルキュリアも良くできてたな
JRPGは方向性を見失ってる、デフォルメそのものを追いかけてるって誰かが言ってたが
オレもそう思う
でもこのゲームは、そんなJRPGのスタイルに必然性を与えてる
その上である種のロールプレイもあり、戦略SLGとしても楽しい
JRPGは方向性を見失ってる、デフォルメそのものを追いかけてるって誰かが言ってたが
オレもそう思う
でもこのゲームは、そんなJRPGのスタイルに必然性を与えてる
その上である種のロールプレイもあり、戦略SLGとしても楽しい
俺はデフォルメされた世界好きだけどな。昔のRPGっておもちゃ箱をひっくり返した世界みたいで好きだったんだよ。
いまでもそういう雰囲気を持ったゲームは好きだな。洋ゲーにはそういうのは望んでないし、作れないだろう。
いまでもそういう雰囲気を持ったゲームは好きだな。洋ゲーにはそういうのは望んでないし、作れないだろう。
人生が自由度の高いゲームと言うけど、寿命という制約がある以上その組み合わせも有限だけどな
もちろん生まれてからすぐ自由に動けるというわけでもないので、さらに行動範囲は限られる
日本人がアメリカ大統領になって核ボタン連打とかはほとんど不可能といった感じ
なので「自由度の高さ=組み合わせの多さ(制限あり)」だとすると、一番自由にできるのはキャラのパラメータとか、そういう数値化できる部分くらいだと思う
もちろん生まれてからすぐ自由に動けるというわけでもないので、さらに行動範囲は限られる
日本人がアメリカ大統領になって核ボタン連打とかはほとんど不可能といった感じ
なので「自由度の高さ=組み合わせの多さ(制限あり)」だとすると、一番自由にできるのはキャラのパラメータとか、そういう数値化できる部分くらいだと思う
アビスとかヴェスペリアとか評価高いが戦闘はイマイチ
悪くはないけど
悪くはないけど
905 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 23:04:30.71 ID:5ZUsRY470
人生は自由度高いがゲームじゃないぞ
>>905
RPGなんてなんとなくでいいんだよ。自由で何でもできるなんて洋ゲーに投げておけばいいんだ。あいつらと俺等の思う「RPG」は別モンだ。
日本のRPGなんて、砂漠の町とかロボだけが暮らす町とか人の夢だけで出来た町とかそういう…ぐちゃぐちゃで楽しいものに溢れてればいいんだ。
RPGなんてなんとなくでいいんだよ。自由で何でもできるなんて洋ゲーに投げておけばいいんだ。あいつらと俺等の思う「RPG」は別モンだ。
日本のRPGなんて、砂漠の町とかロボだけが暮らす町とか人の夢だけで出来た町とかそういう…ぐちゃぐちゃで楽しいものに溢れてればいいんだ。
ポケモンなんてJRPGの延長線上なだけやん
収集と交換要素のある作業RPG
収集と交換要素のある作業RPG
909 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 23:30:27.08 ID:0YDNRWuzO
侍道みたいなゲーム作ってくんないかな
洋ゲも自由なのばかりじゃない
リニアなゲームも沢山ある
フェイブルは物語もリニアだし、選択肢をあえて二つに絞ってたりする
それでも別に問題ない
むしろ善悪とかの二元論に話を単純化する事で
逆に自分の感情を反映出来ない不自由をなくそうとするのは
洋ゲもよくやる手法
リニアなゲームも沢山ある
フェイブルは物語もリニアだし、選択肢をあえて二つに絞ってたりする
それでも別に問題ない
むしろ善悪とかの二元論に話を単純化する事で
逆に自分の感情を反映出来ない不自由をなくそうとするのは
洋ゲもよくやる手法
要はプレイヤーが望む範囲の自由が重要なんだろ
おさえるとこおさえりゃ選択肢がなくても不自由しないし
選択肢が多かろうがプレイヤーが望むような選択肢を用意出来なければ不自由
おさえるとこおさえりゃ選択肢がなくても不自由しないし
選択肢が多かろうがプレイヤーが望むような選択肢を用意出来なければ不自由
912 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 23:45:45.37 ID:mu00n7920
残念ながら洋ゲーの自由度の基準は
通行人を殺せるか否かなのでこれ以上自由度は上がりません。
通行人をどんな方法で殺せるかという方法論や
武器のカスタマイズや四肢損壊のリアルさが追求されるのが
今の洋ゲーの最先端。
そもそも洋ゲーって社会的・教育的に問題
という理由で子供が殺せないしね。
中東人やテロリストはサクサク殺すくせに。
通行人を殺せるか否かなのでこれ以上自由度は上がりません。
通行人をどんな方法で殺せるかという方法論や
武器のカスタマイズや四肢損壊のリアルさが追求されるのが
今の洋ゲーの最先端。
そもそも洋ゲーって社会的・教育的に問題
という理由で子供が殺せないしね。
中東人やテロリストはサクサク殺すくせに。
>>909
侍道３は今でも偶にやる位ハマってる
装備を自分の好きなように弄れるのが最高
股間にアフロとリーゼントを着けて、抜刀するとリーゼントが巨大化して上を向くとかやってた
今観ても笑えるｗ
ぜひ箱○でも続編出して欲しい
侍道３は今でも偶にやる位ハマってる
装備を自分の好きなように弄れるのが最高
股間にアフロとリーゼントを着けて、抜刀するとリーゼントが巨大化して上を向くとかやってた
今観ても笑えるｗ
ぜひ箱○でも続編出して欲しい
スカイリムをWiiUで出せスレ
915 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 00:10:30.95 ID:oL9ONg7k0
minecraftこそ多少劣化しても構わんからwiiUで出してほしいな
任天堂機で出れば日本でヒットすると思う
任天堂機で出れば日本でヒットすると思う
916 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 00:14:45.31 ID:BEUP7I36i
まさかこんな糞スレが完走するとは
自由度って意味を勝手に解釈する自由度はあるんだな
918 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 01:19:58.15 ID:eZ/+8p8q0
ルナティックドーンやれよ。
かなり自由だぞあれ
かなり自由だぞあれ
自由っつったらやっぱルナドンかelonaかね
ドラクエ1で最後に竜王の誘いに乗って
マジで世界の半分をもらうエンディングがあれば最高だったのに
ドラクエ1で最後に竜王の誘いに乗って
マジで世界の半分をもらうエンディングがあれば最高だったのに
プレイヤー自身が直接ょぅι゛ょを殴り殺してその死体をむさぼり喰らって剥製を飾っても
全くデメリットのないELONAみたいなのがいいのか自由度って
ゲハ民がELONAやると確実に少女辺りをペットとして首輪はめて飼うし
NPCと「気持ちいいこと」をやりすぎて病気をもらったり
産みそうになったときは躊躇わず硫酸飲ませて腹の中のを殺せるようになるんだろうな
主食は殺した無邪気な少女の肉。そのうち腐ってても構わず大好きな人肉モグモグしちゃうように
全くデメリットのないELONAみたいなのがいいのか自由度って
ゲハ民がELONAやると確実に少女辺りをペットとして首輪はめて飼うし
NPCと「気持ちいいこと」をやりすぎて病気をもらったり
産みそうになったときは躊躇わず硫酸飲ませて腹の中のを殺せるようになるんだろうな
主食は殺した無邪気な少女の肉。そのうち腐ってても構わず大好きな人肉モグモグしちゃうように
921 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 04:48:10.12 ID:B3nOtJ6r0
自由度ってのはよーするに
プレイにどこまで個性が出るかって事だと思う。
限られた空間時間でそれを達成する事が出来るゲームもあれば
必死に世界観作りこんで金をかけても一本糞になるゲームもある。
正直、日本のゲームはかなり後者が多いと思うわ。
和vs洋というスレでは無いのであまりこういうのは言いたくないが
それだけ和ゲーに対する期待とガッカリがでかいということで。
ここでよく名前の挙がるスカイリムとか、やっぱ凄いよ。
誰が殺せる殺せないとかじゃなくてさ、毎回やるたびに、
そして誰がやるかによっても、全然違うプレーになるでしょ。
そういうのを俺は「自由度が高い」って言うと思うんだな。
プレイにどこまで個性が出るかって事だと思う。
限られた空間時間でそれを達成する事が出来るゲームもあれば
必死に世界観作りこんで金をかけても一本糞になるゲームもある。
正直、日本のゲームはかなり後者が多いと思うわ。
和vs洋というスレでは無いのであまりこういうのは言いたくないが
それだけ和ゲーに対する期待とガッカリがでかいということで。
ここでよく名前の挙がるスカイリムとか、やっぱ凄いよ。
誰が殺せる殺せないとかじゃなくてさ、毎回やるたびに、
そして誰がやるかによっても、全然違うプレーになるでしょ。
そういうのを俺は「自由度が高い」って言うと思うんだな。
現実っていう一見自由度が高そうなゲームもぜんぜん自由じゃないよね。
本当に自由を楽しみたいなら作る側＝神になるしかない。
本当に自由を楽しみたいなら作る側＝神になるしかない。
925 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 06:35:41.27 ID:8fzeMhW+0
>>923ドラえもんの気に入らない人消していく話で分かると思うが
面白くないわな
面白くないわな
926 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 06:39:01.58 ID:qpOhQsBJ0
自由があっても行動に対するレスポンスがしょぼかったらつまらない。
でもあらゆる行動に対する反応を作りこむのは現実的に困難だろ。
いつまで経ってもゲームが完成しないし、バグの温床になり得る。
でもあらゆる行動に対する反応を作りこむのは現実的に困難だろ。
いつまで経ってもゲームが完成しないし、バグの温床になり得る。
そこが和ゲーと洋ゲーの違いだよ
プレイヤーの自由を追求したのが洋ゲー
ノンプレイヤーの反応を追求したのが和ゲー
洋ゲーのアクションなんていまだにやられモーション一つしかなかったりするしなあ
プレイヤーの自由を追求したのが洋ゲー
ノンプレイヤーの反応を追求したのが和ゲー
洋ゲーのアクションなんていまだにやられモーション一つしかなかったりするしなあ
>>928
そうとも限らない
日本のゲームなら一般人を攻撃したら無反応だったりするけど
海外のゲームなら一般人を攻撃したら死んだりする
逆に、海外のプレイヤーがもしも日本のゲームで無反応の一般人をみて
それでも攻撃するだろうか？
おそらく無反応ならつまらないから攻撃しないだろう
和ゲーだけど、ラストストーリーで果物の入ったかごをひっくりかえすと
それを踏んだキャラクターが転ぶんだよ
俺はラストストーリーをプレイしたときに結構転ばせたり、あるいは自分で踏んで転んだりしてた
ただかごをひっくり返せるだけじゃつまらなかったはず
そうとも限らない
日本のゲームなら一般人を攻撃したら無反応だったりするけど
海外のゲームなら一般人を攻撃したら死んだりする
逆に、海外のプレイヤーがもしも日本のゲームで無反応の一般人をみて
それでも攻撃するだろうか？
おそらく無反応ならつまらないから攻撃しないだろう
和ゲーだけど、ラストストーリーで果物の入ったかごをひっくりかえすと
それを踏んだキャラクターが転ぶんだよ
俺はラストストーリーをプレイしたときに結構転ばせたり、あるいは自分で踏んで転んだりしてた
ただかごをひっくり返せるだけじゃつまらなかったはず
面白いゲームを作るのに必ずしも自由度が必須とは思わない。
でも、例えばＲＰＧの場合、自由度が低い場合、やっぱり楽しみと言うのはシナリオの面白さに
左右される気がする。まず、シナリオにセンスが無いとダメって言うのと。
あと、シナリオってのは、どんなに面白くても必ず飽きるから。それに２周目だとネタもバレてる。
１周目に比べて２周目以降の面白さは半減以下になるのは必至。
となればやっぱり何周も遊べるようなゲーム を造るとなるとやっぱり自由度は必要かと。
でも、例えばＲＰＧの場合、自由度が低い場合、やっぱり楽しみと言うのはシナリオの面白さに
左右される気がする。まず、シナリオにセンスが無いとダメって言うのと。
あと、シナリオってのは、どんなに面白くても必ず飽きるから。それに２周目だとネタもバレてる。
１周目に比べて２周目以降の面白さは半減以下になるのは必至。
となればやっぱり何周も遊べるようなゲーム を造るとなるとやっぱり自由度は必要かと。
931 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 07:52:51.73 ID:Mz3ELYyq0
次スレでは>>1に「セカンドライフやれ」って書いておけ
932 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 08:11:46.37 ID:LDafMBNH0
>>931
いや、精神病院でカウンセリング受ける方が先だろ
いや、精神病院でカウンセリング受ける方が先だろ
933 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 08:16:58.15 ID:5wE4Tf340
自由度高いゲームやりたいならMMORPGやれと思うんだけど
ベセスダ厨って世界観が壊れるとか否定するんだよね。
自由度を上げるとシナリオもミッションも糞化して
クリアする気がなくなるGTAみたいになるし
感動なんてものは皆無なんだよね。
ベセスダ厨って世界観が壊れるとか否定するんだよね。
自由度を上げるとシナリオもミッションも糞化して
クリアする気がなくなるGTAみたいになるし
感動なんてものは皆無なんだよね。
>>930
何週も遊ぶより他のゲームやれよｗ
何週も遊ぶより他のゲームやれよｗ
UOを作り直せば最高のゲームになると思うんだが、どこもやらない。真似出来ない。
>>868
ん？ 洋ゲーは遥か前に止まってるけどな
戦闘だけじゃなく全体でみてもTES以外は和ゲーよりもっと前に止まってる
TESにしてもオブリでAI導入して良かったけど
スカイリムでそれが改良さた訳じゃないしガワの作りが良くなっただけだろ
まぁ今の和RPGが洋RPGより面白くないのは同意だよ
ネタ切れとかの問題じゃなく純粋に出来が悪いだけ
ん？ 洋ゲーは遥か前に止まってるけどな
戦闘だけじゃなく全体でみてもTES以外は和ゲーよりもっと前に止まってる
TESにしてもオブリでAI導入して良かったけど
スカイリムでそれが改良さた訳じゃないしガワの作りが良くなっただけだろ
まぁ今の和RPGが洋RPGより面白くないのは同意だよ
ネタ切れとかの問題じゃなく純粋に出来が悪いだけ
俺はランダム要素の強いゲームに自由度を感じるな
何故かは分からん
将棋と麻雀の違いというか、いくら選択肢があっても結果が固定だと結局同じ道を辿る気になる
攻略本読むと一気に醒めるあの感じ？
何故かは分からん
将棋と麻雀の違いというか、いくら選択肢があっても結果が固定だと結局同じ道を辿る気になる
攻略本読むと一気に醒めるあの感じ？
ていうかさあ、根本的な話として洋RPGってアクションじゃん
コマンドRPGと比べるのはおかしいような
日本ならモンハンとかのが近いんじゃね
コマンドRPGと比べるのはおかしいような
日本ならモンハンとかのが近いんじゃね
>>882
逆だ、最適解があると自由度は低下する
完全な答えがないからこそそれぞれがモアベターを目指して
色々試行錯誤するんだろう
過程の自由というか幅は持たせる事が出来るけどね
>883
求めるどころじゃなくなるけど
それでも定型的ではないモアベターなるものが存在するのが100点だとおも
逆だ、最適解があると自由度は低下する
完全な答えがないからこそそれぞれがモアベターを目指して
色々試行錯誤するんだろう
過程の自由というか幅は持たせる事が出来るけどね
>883
求めるどころじゃなくなるけど
それでも定型的ではないモアベターなるものが存在するのが100点だとおも
自由度が高いって事は与えられた素材をどう料理しても美味い食い物になるって
ゲーム、MMOとかオフゲーとか関係ない。
ゲーム、MMOとかオフゲーとか関係ない。
月下とかリンダキューブみたいなゲームが真の自由を勝ち取ってるということですか？
>>942リスク無いのはつまらない
FPSってデットアイランドなんかだとアナログスティックで好きなとこ打撃できるのだがな
銃だとしても好きな部分に当てられるから
ボタン押して勝手にコンボ攻撃するゲームより自由度は高いと思うよ
銃だとしても好きな部分に当てられるから
ボタン押して勝手にコンボ攻撃するゲームより自由度は高いと思うよ
>>946
好きな所を攻撃する意味があるなら自由度かもしれんが、
FPSは基本的に頭に当てるのが最善手で、他の部位に当てるのは妥協か悪手でしかない
デッ「ト」アイランドはどうか知らんけどね
メラ、メラミ、メラゾーマ、etc×パーティ人数で何千と行動パターンがあったとして、
君はそれを自由度が高いと思うのかい？
まぁ、消費MPの概念があるからリソース管理の面で下位魔法を使う意味はあるが
好きな所を攻撃する意味があるなら自由度かもしれんが、
FPSは基本的に頭に当てるのが最善手で、他の部位に当てるのは妥協か悪手でしかない
デッ「ト」アイランドはどうか知らんけどね
メラ、メラミ、メラゾーマ、etc×パーティ人数で何千と行動パターンがあったとして、
君はそれを自由度が高いと思うのかい？
まぁ、消費MPの概念があるからリソース管理の面で下位魔法を使う意味はあるが
洋ゲーを残虐することだけの自由度とか言ってる奴は想像力の欠如もない奴だな
そういう奴はＦＦとかテイルズみたいな 一本道ゲームやった方がいいよ
そういう奴はＦＦとかテイルズみたいな 一本道ゲームやった方がいいよ
MMOが世界観を崩すってのがピンとこない
確かに他プレイヤーと話してるときは没入が途切れるが
没入が途切れる事はオフゲでも必ず起こる
プレイヤーが働きかけないとダイナミックには動かない世界
挙動不審なNPCや、チキンプレイする勇者、挙げたらきりがない
MMOもオフゲも、没入するシーンとそうでないシーンで出来てる
確かに他プレイヤーと話してるときは没入が途切れるが
没入が途切れる事はオフゲでも必ず起こる
プレイヤーが働きかけないとダイナミックには動かない世界
挙動不審なNPCや、チキンプレイする勇者、挙げたらきりがない
MMOもオフゲも、没入するシーンとそうでないシーンで出来てる
MMOだからこそ、実際の人間関係の中で敵対関係やクラス同士の協力関係を演じる事で
役への没入感が高まったりするし、
圧倒的な情報量や空間の、動的な生きたゲーム世界をシミュレート出来る
一長一短ってだけに思えるんだが
いいMMOやったことないだけなんじゃないのか？
役への没入感が高まったりするし、
圧倒的な情報量や空間の、動的な生きたゲーム世界をシミュレート出来る
一長一短ってだけに思えるんだが
いいMMOやったことないだけなんじゃないのか？
951 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 12:04:08.27 ID:YZClUvZRO
RPGって洋画があるから一度みてみるといい
一昔前と違っていまのMMOでRPしてる人なんて
厨かネカマくらいしか居ない現実
あと世界のバックグラウンドとしてのストーリーじゃなく
MMOにシナリオを持ってきた奴は死ねばいいと思うの
あれのせいでMMOの世界で生きるんじゃなく
ただのマルチプレイの側面が強まった
厨かネカマくらいしか居ない現実
あと世界のバックグラウンドとしてのストーリーじゃなく
MMOにシナリオを持ってきた奴は死ねばいいと思うの
あれのせいでMMOの世界で生きるんじゃなく
ただのマルチプレイの側面が強まった
オブリビオンには自由を感じた
ゲームにはわりとがっかりしたが、Mod制作で
ゲームにはわりとがっかりしたが、Mod制作で
何も痛い演技するばかりがRPじゃないだろ
そんなの廃れて当然
数あるクラスの中から気に入ったものを選んでその道を行くこともRP
そんなの廃れて当然
数あるクラスの中から気に入ったものを選んでその道を行くこともRP
957 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 13:18:08.54 ID:B3nOtJ6r0
ゲームの進化とは「新しい戦闘システムの導入」
とか思ってる阿呆が多そうだねここはw
とか思ってる阿呆が多そうだねここはw
958 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 13:22:49.64 ID:LDafMBNH0
959 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 13:26:34.24 ID:+UFFpS5K0
攻略性の行き着くところはパターン化だと思うけどな
その模索の複雑さが丁度いいのがいいゲームじゃね
FPSはヘッドショットがベストだとわかってても
実際に出来るかどうかは状況判断や操作の正確さが要るから別に悪くないと思う
その模索の複雑さが丁度いいのがいいゲームじゃね
FPSはヘッドショットがベストだとわかってても
実際に出来るかどうかは状況判断や操作の正確さが要るから別に悪くないと思う
人のいない都市の大通りを見てたらMMOがいいとは言えないな
賑わっていても違うプレイヤーであってその世界の住人じゃないからなぁ
混雑した市場でスリしてた盗賊が衛兵に見つかってボコられ、倒れた後その財布を抜き取るのがオブリだった
賑わっていても違うプレイヤーであってその世界の住人じゃないからなぁ
混雑した市場でスリしてた盗賊が衛兵に見つかってボコられ、倒れた後その財布を抜き取るのがオブリだった
962 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 13:36:18.47 ID:YZClUvZRO
生活がメインのMMOってなにかない？
自由と何でもできるは違う
>>962
ワーネバのMMOがあったけどサービス終わってる
ワーネバのMMOがあったけどサービス終わってる
>>960
的の大きい体を狙う、とかはあるだろうけど、
狙いが外れて当たるのではなく、手や足を狙うかっていうとそれはないでしょ
自由度からすると価値の無い選択肢
デッドスペースなんかは無理矢理ルール作ってたけど、なんだかなぁって感じだった
>>962
メインではないけど、MoE
採掘や伐採などの採取、鍛冶や裁縫などの生産、
散髪や整形などの美容など、色々な手段で金策できる
的の大きい体を狙う、とかはあるだろうけど、
狙いが外れて当たるのではなく、手や足を狙うかっていうとそれはないでしょ
自由度からすると価値の無い選択肢
デッドスペースなんかは無理矢理ルール作ってたけど、なんだかなぁって感じだった
>>962
メインではないけど、MoE
採掘や伐採などの採取、鍛冶や裁縫などの生産、
散髪や整形などの美容など、色々な手段で金策できる
966 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 16:16:15.89 ID:XmFCRrAA0
学習型人工知能ってどれくらいあんの？
TESなんかだと、敵が偶然落下死することもある。それを利用して落下に
追い込むとかも可能。物音を立てて敵が作った罠に敵を嵌めることもできる。
罠の解除めんどくさくて敵の罠を回避して進んでたら、
救出したNPCがその罠にはまって死んだりもする。
物理エンジンとAI作って、あとはなるようになれ仕様の醍醐味というか、
実際はゲームだから限界は低いんだけど、色々なことが起こる可能性が
感じられていいんだよね。
追い込むとかも可能。物音を立てて敵が作った罠に敵を嵌めることもできる。
罠の解除めんどくさくて敵の罠を回避して進んでたら、
救出したNPCがその罠にはまって死んだりもする。
物理エンジンとAI作って、あとはなるようになれ仕様の醍醐味というか、
実際はゲームだから限界は低いんだけど、色々なことが起こる可能性が
感じられていいんだよね。
>>968
なんかそれだとネットハックから一個も進化してないように聴こえるんだがな
なんかそれだとネットハックから一個も進化してないように聴こえるんだがな
>>969
だとしたら目が腐ってるとしか言えないわ
だとしたら目が腐ってるとしか言えないわ
戦略の多様さ（＝自由度？）という点では大してバリエーションかわらなくね？
>>968
偶然落下死なんてクリボー他、昔っからある要素でしょ
敵の罠に敵をはめるってのは>969の通り、ネットハックにもあるし
というか、自分で作った罠に引っかかる敵とかアホすぎて萎えるな
見え見えの罠にひっかかる味方や、射線さえぎっといて「私は味方です」とかも
共通のAI使ってるのか、善良なNPCなのに略奪に加わったり、
偶然落下死なんてクリボー他、昔っからある要素でしょ
敵の罠に敵をはめるってのは>969の通り、ネットハックにもあるし
というか、自分で作った罠に引っかかる敵とかアホすぎて萎えるな
見え見えの罠にひっかかる味方や、射線さえぎっといて「私は味方です」とかも
共通のAI使ってるのか、善良なNPCなのに略奪に加わったり、
MMORPGはゲームとしては面白いけど
TRPGとは別方向だよね
TRPGはMORPGと近い
TRPGとは別方向だよね
TRPGはMORPGと近い
キモオタアニメゲーばかりやってるゴキには自由度の進歩とか分かるわけないよね
自由度って意味でもMMOじゃPKとかがあったんだろうけど、
異性キャラをレイプして孕ませたり、大国の王を暗殺したり、商店や銀行から金盗んだりできても面白いとか思うんだろうか
NPCを殺害できるほぼオフゲーなんかも、殺そうとかは結局思わないしなぁ
自由にしたい部分に個人差あるだろうけど
異性キャラをレイプして孕ませたり、大国の王を暗殺したり、商店や銀行から金盗んだりできても面白いとか思うんだろうか
NPCを殺害できるほぼオフゲーなんかも、殺そうとかは結局思わないしなぁ
自由にしたい部分に個人差あるだろうけど
980 ：名無しさん必死だな：2012/12/31(月) 13:45:25.35 ID:9Y+WvFyi0
自由度って、色々な遊び方が出来る懐の深さに尽きると思う。
結局煩雑になるだけで手間ほどの効果が無いからやらないだけなんだよね。
982 ：名無しさん必死だな：2012/12/31(月) 13:59:14.63 ID:9Y+WvFyi0
よく出来たゲームって
造りがクッソシンプルでも色々プレイに個性出るじゃない？
自由度ってそういうことを言うんだと思うよ。
「〜が出来ないから自由なんて呼べない！」とか
「〜が出来る事に意味なんて無い！」とか
どっちも的外れな批判だよなあって思う。
造りがクッソシンプルでも色々プレイに個性出るじゃない？
自由度ってそういうことを言うんだと思うよ。
「〜が出来ないから自由なんて呼べない！」とか
「〜が出来る事に意味なんて無い！」とか
どっちも的外れな批判だよなあって思う。
>>851
2chの面白さはMMOに通じるな
2chの面白さはMMOに通じるな
コース料理とビュッフェの違いのようなものだ
985 ：名無しさん必死だな：2012/12/31(月) 16:08:09.01 ID:CSbzl20C0
NPCが死んだらリスポンしないゲームなら
いなくなると寂しくなるから殺さない・死なせないようにするけど
GTAみたいにリスポンしまくるゲームなら殺しまくるな
いなくなると寂しくなるから殺さない・死なせないようにするけど
GTAみたいにリスポンしまくるゲームなら殺しまくるな
オンの庭造りゲームしてても、庭造りそのものを楽しんだり、個性的な庭や
美しい庭を造る人は本当に少ない。
何万人プレイしてても、ほとんどの人がイベント作物ばかりの効率庭で
イベントで手に入れたレアを汚庭に置いて自慢するしか楽しみ方を知らない。
どんな自由に遊べる環境があっても、与えられた課題がないと退屈してしまう人ばかり。
そういう人達に自由度の高いゲームというものを説明しても無駄だろう。
遊び方を知らないんだから。
美しい庭を造る人は本当に少ない。
何万人プレイしてても、ほとんどの人がイベント作物ばかりの効率庭で
イベントで手に入れたレアを汚庭に置いて自慢するしか楽しみ方を知らない。
どんな自由に遊べる環境があっても、与えられた課題がないと退屈してしまう人ばかり。
そういう人達に自由度の高いゲームというものを説明しても無駄だろう。
遊び方を知らないんだから。
>>986
>>そういう人達に自由度の高いゲームというものを説明しても無駄だろう。
>>遊び方を知らないんだから。
庭造りに凝れる見たいなゲーム＝自由度の高いゲーム という認識で良いの？
そして、それにこらないユーザー＝遊び方を知らないユーザーで良いの？
>>そういう人達に自由度の高いゲームというものを説明しても無駄だろう。
>>遊び方を知らないんだから。
庭造りに凝れる見たいなゲーム＝自由度の高いゲーム という認識で良いの？
そして、それにこらないユーザー＝遊び方を知らないユーザーで良いの？
判で押したようにみんな同じ事しなくていいじゃねえか
っていいたいんでしょ。
確かにそれは感じるけどさ。
っていいたいんでしょ。
確かにそれは感じるけどさ。
なんでも出来る＝自由度！じゃなくて
プレイヤーができることにゲームがご褒美をくれる＝自由度だろ
別にNPCに切りかかれてもプレイヤーに利益がなければゲームには含まれないだろ
つまりNPCに斬りかかれることをゲームの個性みたいに主張するのは違うってこと
プレイヤーができることにゲームがご褒美をくれる＝自由度だろ
別にNPCに切りかかれてもプレイヤーに利益がなければゲームには含まれないだろ
つまりNPCに斬りかかれることをゲームの個性みたいに主張するのは違うってこと
>>983
フランスのメディアで「2chは日本最大のSNS」と紹介されたそうな。
フランスのメディアで「2chは日本最大のSNS」と紹介されたそうな。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 13:04:17 ID:JSEo6jnD
多くの3D探索型RPGにおいて主人公は何らかの理由で無一文、裸同然でスタートする。
プレイヤーは近くの廃屋で錆びたナイフや水筒を手に入れ、海辺を歩いて食料を探す。
浅瀬に沈んだ船の残骸から、封が切られていないワインを見つけ興奮する。
森で採ったキノコと岩場に潜んでいたエビの肉を焚き火で炙り、今日見つけたものを吟味する。
「さあ明日は遠くに見えた村まで足を延ばそうか、それとも崖の洞窟を探検しようか……」
この主人公の放り出しによって、プレイヤーは自ら探索したり決断する基本を学ぶと共に
その行為の中に楽しさを見出すのである。
一方、このような生存を目的とした探索は国産ライトRPGとは無縁の要素である。
ライトRPGの主人公は大抵強力な組織のバックアップを得ており、常に小奇麗な格好をし、
寝食に困ることは無い。飛行艇や宇宙船といった桁外れの財産を所有することもある。
多くの3D探索型RPGにおいて主人公は何らかの理由で無一文、裸同然でスタートする。
プレイヤーは近くの廃屋で錆びたナイフや水筒を手に入れ、海辺を歩いて食料を探す。
浅瀬に沈んだ船の残骸から、封が切られていないワインを見つけ興奮する。
森で採ったキノコと岩場に潜んでいたエビの肉を焚き火で炙り、今日見つけたものを吟味する。
「さあ明日は遠くに見えた村まで足を延ばそうか、それとも崖の洞窟を探検しようか……」
この主人公の放り出しによって、プレイヤーは自ら探索したり決断する基本を学ぶと共に
その行為の中に楽しさを見出すのである。
一方、このような生存を目的とした探索は国産ライトRPGとは無縁の要素である。
ライトRPGの主人公は大抵強力な組織のバックアップを得ており、常に小奇麗な格好をし、
寝食に困ることは無い。飛行艇や宇宙船といった桁外れの財産を所有することもある。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 13:04:48 ID:JSEo6jnD
打ち捨てられた馬車の残骸を見つけて何か役立つものは無いかと探ったり、汚い沼地で
食料を漁ったりもしない。
旅自体はそれほど困難なものではなく、問題はマップの複雑さやモンスターの強さである。
そもそも探索型RPGの主人公がボロ布をまといゴミを漁っている間に、ライトRPGの主人公はヒ
ロインと運命的な出会いをし、歴史の大きなうねりに巻き込まれ、ジェットコースターのよう
に次から次へととてつもない展開に直面するのである。
探索型RPGのプレイヤーが鍛冶屋の親父相手にのんびり値切っている間にも、ライトRPGのプレ
イヤーは祭りの途中に突然反乱軍の襲撃に巻き込まれ、牢獄にぶち込まれ、仲間を作り、次々
に試練を与えられ、指定された場所で物語を進めるためのトリガーを引く。
ライトRPGに広大で詳細までな3Dマップは必要ないだろう。
急展開を続ける物語の続きを早く見たいという人にとって、イベント地点までの遠い道のりも
ゴミ漁りも食料探しも、すべて苦痛でしかないのだから。
打ち捨てられた馬車の残骸を見つけて何か役立つものは無いかと探ったり、汚い沼地で
食料を漁ったりもしない。
旅自体はそれほど困難なものではなく、問題はマップの複雑さやモンスターの強さである。
そもそも探索型RPGの主人公がボロ布をまといゴミを漁っている間に、ライトRPGの主人公はヒ
ロインと運命的な出会いをし、歴史の大きなうねりに巻き込まれ、ジェットコースターのよう
に次から次へととてつもない展開に直面するのである。
探索型RPGのプレイヤーが鍛冶屋の親父相手にのんびり値切っている間にも、ライトRPGのプレ
イヤーは祭りの途中に突然反乱軍の襲撃に巻き込まれ、牢獄にぶち込まれ、仲間を作り、次々
に試練を与えられ、指定された場所で物語を進めるためのトリガーを引く。
ライトRPGに広大で詳細までな3Dマップは必要ないだろう。
急展開を続ける物語の続きを早く見たいという人にとって、イベント地点までの遠い道のりも
ゴミ漁りも食料探しも、すべて苦痛でしかないのだから。
冒険ってフィクションを
ゲームシステムでシミュレートしようとしないからな
ゲームシステムのためのゲームシステムというか
ゲームシステムでシミュレートしようとしないからな
ゲームシステムのためのゲームシステムというか
JRPGはラノベみたいなもんなんじゃねーの
そう言っちゃミもフタもないけど、
最近はそのJRPGの「お約束」を利用した
ラノベなんかが普通におもしろいから困る。
「まおゆう魔王勇者」とかな。
最近はそのJRPGの「お約束」を利用した
ラノベなんかが普通におもしろいから困る。
「まおゆう魔王勇者」とかな。
厨二病スレの終わり９９９
1000 ：名無しさん必死だな：2012/12/31(月) 23:18:55.05 ID:/d7teYOI0
なんだかんだムービーゲーが一番面白い
FF13最高！
鳥山求
FF13最高！
鳥山求
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。