次世代ゲーム機テクノロジー45
1 ：名無しさん必死だな：
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Sony Computer Entertainment America Inc. 特許
http://appft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PG01&p=1&u=/netahtml/PTO/srchnum.html&r=1&f=G&l=50&s1=%2220120320068%22.PGNR.&OS=DN/20120320068&RS=DN/20120320068
http://i.imgur.com/1sOQr.png
http://i.imgur.com/vVZ4T.png
・GPU304A
・GPU304B の2つのGPUが載る
APU{CPU[+GPUコンテキストコントローラ]ーGPU304B}
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GPU304A
*GPUコンテキストコントローラー
Just-in-compiler機能内蔵：GPUネイティブ命令への変換を司る
（本来はGPU内に内包されているコマンドプロセッサが担っていた）
異なるアーキテクチャである2つのGPUへ、それぞれのGPUネイティブ命令へ変換してコマンドを発行する
http://appft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PG01&p=1&u=/netahtml/PTO/srchnum.html&r=1&f=G&l=50&s1=%2220120320068%22.PGNR.&OS=DN/20120320068&RS=DN/20120320068
http://i.imgur.com/1sOQr.png
http://i.imgur.com/vVZ4T.png
・GPU304A
・GPU304B の2つのGPUが載る
APU{CPU[+GPUコンテキストコントローラ]ーGPU304B}
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GPU304A
*GPUコンテキストコントローラー
Just-in-compiler機能内蔵：GPUネイティブ命令への変換を司る
（本来はGPU内に内包されているコマンドプロセッサが担っていた）
異なるアーキテクチャである2つのGPUへ、それぞれのGPUネイティブ命令へ変換してコマンドを発行する
PS4: new kits shipping now, AMD A10 used as base
ttp://www.vg247.com/2012/11/01/ps4_details_playstation_4/
ttp://pastebin.com/5giPQP2r
SCE第2世代開発機
APU部をHD6850相当にまで性能引き上げたA8-3870K
＋ SI(=silicon interposer)採用HD7900番台のdGPU
PS4 GPU on interposer with a 512-wide data bus and on interposer memory
http://i.imgur.com/7ghSn.jpg
ttp://www.vg247.com/2012/11/01/ps4_details_playstation_4/
ttp://pastebin.com/5giPQP2r
SCE第2世代開発機
APU部をHD6850相当にまで性能引き上げたA8-3870K
＋ SI(=silicon interposer)採用HD7900番台のdGPU
PS4 GPU on interposer with a 512-wide data bus and on interposer memory
http://i.imgur.com/7ghSn.jpg
ソニーはものすごく技術水準落ちたなｗ
もうダメなんじゃないのか。
もうダメなんじゃないのか。
PS4GPU==1024bitIO x512-8GbitDDR3x2 1600MHz 204.8GBs
PS4GPU==1024bitIO x512-8GbitDDR3x2 2000MHz 256GBs
PS4GPU==1024bitIO x512-8GbitDDR3x2 2133MHz 272.8GBs
PS4GPU==1024bitIO x512-8GbitDDR3x2 2000MHz 256GBs
PS4GPU==1024bitIO x512-8GbitDDR3x2 2133MHz 272.8GBs
Uの時も寝言だったがPS4も寝言が凄いなｗ
7 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 20:56:08.53 ID:lc8vOiVuO
WiiU版ブラックオプス2やってるけどテクスチャかなりくっきり綺麗だけど
WiiUて実は性能高いんじゃ？ 今からこなれていったらどんどんよくなるんじゃね？
WiiUて実は性能高いんじゃ？ 今からこなれていったらどんどんよくなるんじゃね？
なんかものすごく電気食いそうだなｗ
パソコン未満の予感。
パソコン未満の予感。
プロセスルールに従って28nmのAPUに28nmのGPU付ければPS3をブッチギル消費電力に
なるんよ
なるんよ
馬鹿どもがなんとかしてPS3を最高性能という事にしようとする馬鹿スレ
ゴキブリ最期の砦と言われて久しいスレ
2,000W電源か？ｗ
X-box未満ってのが分かってくるからな…。
Windowsインストールできれば考えてやってもいいぞｗ
Windowsインストールできれば考えてやってもいいぞｗ
Wii Uのバックグラウンド処理は、ARMプロセッサが担っている・・・と。
APUに外付けGPUをつける奴は自作民のヒエラルキーとして最底辺
さすがのソニーもそこまでバカはしない
APUオンリーだよ
さすがのソニーもそこまでバカはしない
APUオンリーだよ
APU＋GPU＝性能は出せるがPS3をぶっちぎる消費電力
APUのみ＝性能で次箱にぶっちぎられる
好きな方どうぞ
APUのみ＝性能で次箱にぶっちぎられる
好きな方どうぞ
>>16
内蔵GPUだけじゃネットトップ未満だろｗ
内蔵GPUだけじゃネットトップ未満だろｗ
>>7
それがわかってるから焦るんだよ
それがわかってるから焦るんだよ
>>20
本気でGPU乗せないのか？ｗ
本気でGPU乗せないのか？ｗ
ちょい良いGPU1個の方が性能も電力効率も上じゃねーの？
なんで2GPUなんて構成にするのかだれか理由を推測してくれ
なんで2GPUなんて構成にするのかだれか理由を推測してくれ
開発機は実チップが無いのでAPU+GPUだけど、完成機はAPUに統合する・・・とか？
>>22
ホルホルしたいから
ホルホルしたいから
>>22
GPGPUのため！
というがGPGPUはGPUにCPU的役割を与えるわけでCPUの弱いWiiU向きではあるが
Intelに劣るがCPU性能に不満のないAMDでゲームに与える影響はAIとかfpsの安定ぐらいで
グラに影響は殆ど無いはず
GPGPUのため！
というがGPGPUはGPUにCPU的役割を与えるわけでCPUの弱いWiiU向きではあるが
Intelに劣るがCPU性能に不満のないAMDでゲームに与える影響はAIとかfpsの安定ぐらいで
グラに影響は殆ど無いはず
>>23
たぶんCPUコアをいくつか潰してGPUに割り当てるだろうな。
たぶんCPUコアをいくつか潰してGPUに割り当てるだろうな。
27 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 22:26:11.71 ID:LCgtBXH20
そもそもGPU内蔵しだしたんはダークシリコン問題に帰結するんだよな
今後も微細化を進めるとなるとGPUの無いCPUは非効率になっていく
今後も微細化を進めるとなるとGPUの無いCPUは非効率になっていく
アホがさっきから頓珍漢な事ばっかり書いてるな
さっきから発狂する癖が治ってないなｗ
WindowsStoreに逃げる予感ｗ
もうPS民も性能にこだわらずに生きていけばいいんじゃないの？
逆に考えるんだ次箱に性能では負けてもいいさと。
利益が出ればいいんだ。
逆に考えるんだ次箱に性能では負けてもいいさと。
利益が出ればいいんだ。
箱のCPU換算で3.7GHｚ相当
http://shobomaru.wordpress.com/2012/12/08/wiiu-spec/
http://shobomaru.wordpress.com/2012/12/08/wiiu-spec/
GPGPUがあるってGCNもkeplerも基本GPGPUなんですが
むしろkeplerなんてGPGPUの性能落としてゲーム向けにチューンしてるくらいなのに…
むしろkeplerなんてGPGPUの性能落としてゲーム向けにチューンしてるくらいなのに…
WindowsStoreに集約ｗ
37 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 23:11:57.71 ID:LCgtBXH20
38 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 23:13:40.54 ID:LCgtBXH20
現行機よりも2世代も古いCPUだからな
>>33
前スレでも出てたけど考察もマトモに出来てないようなページのリンク貼っちゃダメだよ 突っ込みどころ多すぎて失笑するレベル このスレのほうがよっぽどマシって感じ
前スレでも出てたけど考察もマトモに出来てないようなページのリンク貼っちゃダメだよ 突っ込みどころ多すぎて失笑するレベル このスレのほうがよっぽどマシって感じ
APU＋GPUのデュアルGPUも相性があってな
APU側のGPUを軸にGPUの性能を良くて1.5倍程度にするわけだが
APU側が頑張っても7750レベルしかデュアルGPUできんのよね
次箱が7850レベル積んできたらぶっ飛ばされる
APU側のGPUを軸にGPUの性能を良くて1.5倍程度にするわけだが
APU側が頑張っても7750レベルしかデュアルGPUできんのよね
次箱が7850レベル積んできたらぶっ飛ばされる
ゴキブリテクノロジーがマシｗｗｗｗｗｗｗ
APUのみでどうやってぶっちぎるんだよ(´Д｀)
さすがテクスレ
さすがテクスレ
ダウンロード販売がメインになったらゲーム専用機の存在意義はなくなる。
WindowsStoreに集約ｗ
WindowsStoreに集約ｗ
49 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 23:41:03.88 ID:Q2pMFIP10
>>48
ゴキブリかｗ
ゴキブリかｗ
元SCEシニアマネージャーの社評
http://www.glassdoor.com/Reviews/Employee-Review-Sony-PlayStation-RVW2129998.htm
「エグゼクティブマネージメントが無能。Moveや3D、Vitaは全て失敗。PSモバイルが次の失敗だろう
私にはOrbisが売れるという確証が持てないし、一般大衆に売れるとは思えない。単純に不要だからだ
会社はすぐにサードパーティーのサポートを失うだろう」
＞単純に不要だからだ
ﾜﾗﾀ
まして1年遅れでもしようもんなら
確実に死ぬな
vita見る限りPSブランドも死んでるし
http://www.glassdoor.com/Reviews/Employee-Review-Sony-PlayStation-RVW2129998.htm
「エグゼクティブマネージメントが無能。Moveや3D、Vitaは全て失敗。PSモバイルが次の失敗だろう
私にはOrbisが売れるという確証が持てないし、一般大衆に売れるとは思えない。単純に不要だからだ
会社はすぐにサードパーティーのサポートを失うだろう」
＞単純に不要だからだ
ﾜﾗﾀ
まして1年遅れでもしようもんなら
確実に死ぬな
vita見る限りPSブランドも死んでるし
>>40
テクスレに居ついてるのも結構このレベルみたい
テクスレに居ついてるのも結構このレベルみたい
パソコンと似たような仕様なら買う意味ないからな。
http://dokumaru.wordpress.com/tag/tahiti/
GPGPU厨はここくらい読もうな
>GK104が大変なことになっています．ゲームで多用されるF32以外ガン無視です．
>ここまでGPGPUを捨てるとは思いませんでした．
>Fermiから電力効率が大きく向上したのは，
>28nm以外にも整数や倍精度浮動小数を捨てたことが大きな理由だと言えます．
GPGPU厨はここくらい読もうな
>GK104が大変なことになっています．ゲームで多用されるF32以外ガン無視です．
>ここまでGPGPUを捨てるとは思いませんでした．
>Fermiから電力効率が大きく向上したのは，
>28nm以外にも整数や倍精度浮動小数を捨てたことが大きな理由だと言えます．
54 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/12/25(火) 23:57:34.48 ID:AXlFKrQ/0
ＰＳ４はマジで出すのかなー
出すだけなら出せるだろうけど、どういう戦略するのやら
ＰＳ３と互換は出来るのだろうか
出すだけなら出せるだろうけど、どういう戦略するのやら
ＰＳ３と互換は出来るのだろうか
55 ：名無しさん必死だな：2012/12/25(火) 23:57:58.99 ID:lc8vOiVuO
つーかさ ソニーに次世代だす体力あるの？(笑)
ないよね(笑)
ないよね(笑)
俺は素直にパソコン買い換えるよｗ
テクスレに居着くのはAPUのみで次箱に勝てると思っている夢想家ｗ
WiiUの売り上げ状況を見て次世代機の計画変わってそうな気がするが
来年の発表は有ると思うけど、発売は1年半ぐらいかけそうな
Win8の責任者も辞めさせたし、次のWin9にターゲットをあわせると思われ
来年の発表は有ると思うけど、発売は1年半ぐらいかけそうな
Win8の責任者も辞めさせたし、次のWin9にターゲットをあわせると思われ
冬休みか
>>53
何を言いたくて引用したの？
何を言いたくて引用したの？
次世代機は何を積むかよりもメモリ帯域が勝負を決めるだろうな
三大任豚ホイホイ
IBMのツイッター WiiUのCPUはPower7（ブヒッ
西川善司 WiiUのGPUはRV770で箱○の五倍の性能（ブヒッ
岩田 WiiUのGPUはGPGPUで次世代機とも十分戦える（ブヒッ ←いまここ
ああ素晴らしき信者脳
システム総計33w、40nmの旧世代プロセス使用で一体何をしようと言うのか…
IBMのツイッター WiiUのCPUはPower7（ブヒッ
西川善司 WiiUのGPUはRV770で箱○の五倍の性能（ブヒッ
岩田 WiiUのGPUはGPGPUで次世代機とも十分戦える（ブヒッ ←いまここ
ああ素晴らしき信者脳
システム総計33w、40nmの旧世代プロセス使用で一体何をしようと言うのか…
特許なんてのは
普通の企業なら提出ノルマというものがあって
使わないものでも出願するのは普通なんだが。
普通の企業なら提出ノルマというものがあって
使わないものでも出願するのは普通なんだが。
今のGPUって超絶帯域ネックで演算能力は余りまくってる
いくらeDRAMを搭載していても、メインメモリがDDR3では厳しい
eDRAM上のフレームバッファに対して、
コンピュートシェーダでお化粧しまくることを想定してるんじゃね
大きなテクスチャを扱うことは苦手
いくらeDRAMを搭載していても、メインメモリがDDR3では厳しい
eDRAM上のフレームバッファに対して、
コンピュートシェーダでお化粧しまくることを想定してるんじゃね
大きなテクスチャを扱うことは苦手
後藤はカスタムAPUだと言ってるが、カスタムですら無い可能性がある
68 ：名無しさん必死だな：2012/12/26(水) 01:24:26.22 ID:hNUn5m0K0
APU＋GPUだと7850レベル積んだ時点で爆熱消費電力決定なのにｗ
7750積むのが精一杯
馬鹿が夢見ても債務超過のSCEにそんな金もないという現実がわかんないのかね
7750積むのが精一杯
馬鹿が夢見ても債務超過のSCEにそんな金もないという現実がわかんないのかね
夢ぐらい見させてやれよ
見事に特許の内容なにも見てないなw
今更、PS3なんかで出すって言われたときのガッカリ感がヤバイからな・・・ｗ
確かにKZはこれ以上PS3で出されてもローポリが目に余るだけだし
ハードウェアがデベロッパーのポテンシャルを殺してるからね
頂点性能が馬鹿高い近代的なハードウェアに移行すべき
ハードウェアがデベロッパーのポテンシャルを殺してるからね
頂点性能が馬鹿高い近代的なハードウェアに移行すべき
でもなぁ。
その辺のSCEのゲームは、ゲーム内容というより、
マルチのサードには出来ない、CELLを活かした現行機最高レベルのグラフィックを楽しめる
ベンチマークソフトとして受けたって感があるからなぁ。
俺もそれでアンチャ2は買ったし。
次世代箱にかなり劣るだろう性能のPS4で、ソコソコレベルのグラフィックになるなら、
何の興味もなくなる奴らも多そうだよなぁ。
これに関しちゃGTシリーズもそうなりそうだけど。
その辺のSCEのゲームは、ゲーム内容というより、
マルチのサードには出来ない、CELLを活かした現行機最高レベルのグラフィックを楽しめる
ベンチマークソフトとして受けたって感があるからなぁ。
俺もそれでアンチャ2は買ったし。
次世代箱にかなり劣るだろう性能のPS4で、ソコソコレベルのグラフィックになるなら、
何の興味もなくなる奴らも多そうだよなぁ。
これに関しちゃGTシリーズもそうなりそうだけど。
ゲームとしてはどれもカスみたいなもんだからな
一本道でグラだけのクソゲーなのにグラを取ったら何も残らないというｗ
一本道でグラだけのクソゲーなのにグラを取ったら何も残らないというｗ
ゴキブリから「グラフィック」が奪われる日
こんなセンセーショナルなタイトルで本でも出そうかしら
こんなセンセーショナルなタイトルで本でも出そうかしら
性能は採用する半導体プロセスとワットパフォーマンスと筐体サイズのせめぎ合い
アメリカングローバルな発想のサプライズ筐体なんて事にでもならない限り
もう性能はそこそこのラインで定まったようなモノだ
アメリカングローバルな発想のサプライズ筐体なんて事にでもならない限り
もう性能はそこそこのラインで定まったようなモノだ
720にモバイル用積むってのをまだ認識できてないかわいそうな子が
>>32
拘るから信者なんだろ
拘るから信者なんだろ
FUDが盛んですな
結局WiiUは正解だったということだな
>>84
そう思いたいブタってことだな
そう思いたいブタってことだな
任天堂ハードは勝手にやってて下さいってか我が道を行けって感じで正解も不正解も無い気が
まあ今は任天堂専用機でやっていける時代じゃないけどな。
>>87
そう思いたいゴキってことだな
そう思いたいゴキってことだな
あと１世代は任天堂だけでなんとか引っ張っていけんでない？
3DSも値段しくじらなかったら行けてたと思うし
その後は宮ポンかいわっちどっちかもしくは両方リタイアだろうから知らん
3DSも値段しくじらなかったら行けてたと思うし
その後は宮ポンかいわっちどっちかもしくは両方リタイアだろうから知らん
>>71
サカパンとゲリラはもともと次世代機向けって言ってたよ
サカパンとゲリラはもともと次世代機向けって言ってたよ
>>91
あー海外考えてなかったわ
あー海外考えてなかったわ
SAOは何でPSPで発売するんだ？
面白そうなのにしょぼグラだと萎えるんですが・・・
面白そうなのにしょぼグラだと萎えるんですが・・・
なんでアニメゲーって3DSじゃなくてPSPなんだろ
ロイヤリティとか？
ロイヤリティとか？
ここの話題でもないと思うが
まあ光学メディアってのがいろいろ小回りが効くんだろう
まあ光学メディアってのがいろいろ小回りが効くんだろう
>>94
ロイヤリティじゃなくて製造費だね。
半導体メディアとプレス1枚100円の光学メディアだと
差額が500円でも1万本作れば500万円にもなるからね。
結構馬鹿にならない。
ついでにVitaは半導体メディアにして任天堂の土俵に載ってしまったのも痛い。
WSは最後までROM製造に苦しめられたというし。
ロイヤリティじゃなくて製造費だね。
半導体メディアとプレス1枚100円の光学メディアだと
差額が500円でも1万本作れば500万円にもなるからね。
結構馬鹿にならない。
ついでにVitaは半導体メディアにして任天堂の土俵に載ってしまったのも痛い。
WSは最後までROM製造に苦しめられたというし。
単純にアニメゲーは3DSよりPSPの方が売れるから。
PSPは最初で最後の光学メディア搭載携帯機になりそうだ
製造費が問題なら今の時代DL専用にすればいい話だよな
ファン向けの特典物とかつけたいなら限定版を用意して
なんならその分だけパケ製造するなり、限定版本体を用意すればいいと思う
ファン向けの特典物とかつけたいなら限定版を用意して
なんならその分だけパケ製造するなり、限定版本体を用意すればいいと思う
PSPは開発環境激安になってるし、3DSは立体視対応のプレッシャーもあるしな
ちょっと前はダウンロード専売なんか商売にならんとか言ってたのに
スマホ時代になってガラっと変わったな
スマホ時代になってガラっと変わったな
ディスクのほうがハックがややこしくなるよね
カセットなら極論いうと解析してマジコンで同じ動きさせりゃいいし
カセットなら極論いうと解析してマジコンで同じ動きさせりゃいいし
104 ：名無しさん必死だな：2012/12/26(水) 21:42:03.47 ID:L7Nyfhli0
942 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/06(土) 19:54:12.25 ID:fz99Xvc00 [2/6]
4ｋ2ｋでまともに動くのかどうか試してみたが
i7-2600k@5GHz+GTX680VRAM4GBOCの環境で
SkyrimのUltraプリセットの影解像度上げた程度に高解像度テクスチャならなんとか30fps出る感じか
この↑報告によると、スカイリムのUltraプリセットの影解像度上げた程度の高解像度テクスチャなら
なんとか4Kの30fpsで動くそうだぞ。
次世代箱はGTX680に近い性能を持つんだな？
つまり、FF13程度のグラなら、次世代箱でも4Kはギリギリ動かせると？
4ｋ2ｋでまともに動くのかどうか試してみたが
i7-2600k@5GHz+GTX680VRAM4GBOCの環境で
SkyrimのUltraプリセットの影解像度上げた程度に高解像度テクスチャならなんとか30fps出る感じか
この↑報告によると、スカイリムのUltraプリセットの影解像度上げた程度の高解像度テクスチャなら
なんとか4Kの30fpsで動くそうだぞ。
次世代箱はGTX680に近い性能を持つんだな？
つまり、FF13程度のグラなら、次世代箱でも4Kはギリギリ動かせると？
そんな巨大チップを月100万枚量産して、
リーズナブルな筐体サイズ、価格、消費電力に収めるなんて
ちょっと信じられない話だけどな。
まぁグラボの値段はGDDR5が高いせいもあると思うけど。
リーズナブルな筐体サイズ、価格、消費電力に収めるなんて
ちょっと信じられない話だけどな。
まぁグラボの値段はGDDR5が高いせいもあると思うけど。
EAがすごいって言っただけでここまで話が大きくなるのはなあ
開発機のスペックどんどん下げてるのに現実が見れてないんやな
次箱はSoCでWiiUのMCMよりもっと省電力がきくし
PCのGPUで数十ワットも電力を食ってるGDDR5ではなくてHBMだから
GTX680並の性能＝消費電力も同等と考えるのは間違い
PCのGPUで数十ワットも電力を食ってるGDDR5ではなくてHBMだから
GTX680並の性能＝消費電力も同等と考えるのは間違い
少し前からSoCの意味を勘違いしてる奴が住み着いたような気がするんだが
そりゃ来年にHBMが製品で登場したらスゴイけどね
「ひょっとして SoI」
112 ：名無しさん必死だな：2012/12/27(木) 00:31:06.30 ID:7O7/cWzI0
技術の話とは直接は関係しないけど、こうやって眺めると任天堂がもっとも長期的な視野で作戦を展開してるように見えるな。
Wiiから始まったスタンスはWiiUでも継続されてMiiverseに結実してるし。
長期的な視野というか、前のものから次のものにつなげるのが巧いというか。
MSもXBOXシリーズで粘り強くオンライン環境を整備してきてるので、そこはけっこう
長期的な戦略に基づいてると思う。走りながら問題見つけて対応してる面はあるけど。
まだまだ若い技術だけど、Kinectはどうなるかな。
Wiiから始まったスタンスはWiiUでも継続されてMiiverseに結実してるし。
長期的な視野というか、前のものから次のものにつなげるのが巧いというか。
MSもXBOXシリーズで粘り強くオンライン環境を整備してきてるので、そこはけっこう
長期的な戦略に基づいてると思う。走りながら問題見つけて対応してる面はあるけど。
まだまだ若い技術だけど、Kinectはどうなるかな。
もう4kはいいよ
ソニーは何も考えていないか
良さそうなものがあればパクればいいと考えてる感じ。
昔はパクればソニーブランドの力で圧倒できたんだろうが
今となってはな。
良さそうなものがあればパクればいいと考えてる感じ。
昔はパクればソニーブランドの力で圧倒できたんだろうが
今となってはな。
歩留まりが非常に悪くて製造費が嵩むほどの巨大SoCを作る意味は何なの？
無理してワンチップに押し込めてるのは将来のシュリンクのため？
無理してワンチップに押し込めてるのは将来のシュリンクのため？
悪いけどWii60は解散したんで低性能任天堂豚は擦り寄ってこないで
3DSだけで国内は独壇場
120 ：名無しさん必死だな：2012/12/27(木) 00:43:30.97 ID:j4FaOXIm0
932 ：名無しさん必死だな：2012/12/26(水) 21:46:08.95 ID:4auQE1mc0
次世代機ではカスタムしたGPUでGTX680に迫るほどのパフォーマンスを持つ
メモリはCrytekとかは無茶なこと言ったとか話が出てたが8GBはあるらしい
これだけあれば量は十分だ。WiiUのような低スペックなものではなく
GDDR5、そうでなくても最新のメモリ技術を使い速度も確保されているだろう
さらに360のときのようにeDRAMも最低WiiUと同じ32MB〜64MBほどのる可能性がある
キネクト2はハードからソフトになり、性能は上がりつつも劇的にコストを抑えている
CPUも相当なスペックの話があるがMSは十分な資金力を持っているため戦略的な価格設定が可能
2013年の早くにイベントを行い発表。年末までには発売される
次世代箱でたらSONYどころか任天堂も死んじゃうよねｗ
次世代機ではカスタムしたGPUでGTX680に迫るほどのパフォーマンスを持つ
メモリはCrytekとかは無茶なこと言ったとか話が出てたが8GBはあるらしい
これだけあれば量は十分だ。WiiUのような低スペックなものではなく
GDDR5、そうでなくても最新のメモリ技術を使い速度も確保されているだろう
さらに360のときのようにeDRAMも最低WiiUと同じ32MB〜64MBほどのる可能性がある
キネクト2はハードからソフトになり、性能は上がりつつも劇的にコストを抑えている
CPUも相当なスペックの話があるがMSは十分な資金力を持っているため戦略的な価格設定が可能
2013年の早くにイベントを行い発表。年末までには発売される
次世代箱でたらSONYどころか任天堂も死んじゃうよねｗ
121 ：名無しさん必死だな：2012/12/27(木) 00:44:14.26 ID:7O7/cWzI0
>>117
何を見てそんなことを言っているのやら。
何を見てそんなことを言っているのやら。
日本の3DSのキチガイみたいな売上はどうなってるんだ
wiiUの失敗
それはサードに負担をかけるだけのスペック
そらwiiUに最適化すればいまよりましになるかもしれないが
新規のマシンをメインに多額の予算がかかるゲームのマルチ展開をする博打をするスタジオはない
現行機レベルのゲームならきわめて低予算かつ短期間に移植できる素直な
CPUを採用すべきだった
これなら台数が増えるまで安価なマルチゲームで凌げたのに
それはサードに負担をかけるだけのスペック
そらwiiUに最適化すればいまよりましになるかもしれないが
新規のマシンをメインに多額の予算がかかるゲームのマルチ展開をする博打をするスタジオはない
現行機レベルのゲームならきわめて低予算かつ短期間に移植できる素直な
CPUを採用すべきだった
これなら台数が増えるまで安価なマルチゲームで凌げたのに
124 ：名無しさん必死だな：2012/12/27(木) 00:49:01.79 ID:j4FaOXIm0
Kinectの成功は大きかった
これによって次世代ではさらに大きな飛躍ができる土台ができあがった
これによって次世代ではさらに大きな飛躍ができる土台ができあがった
125 ：名無しさん必死だな：2012/12/27(木) 00:50:57.53 ID:7O7/cWzI0
Kinectは、用途的にゲームの外にまで広がりが期待できそうなのがMS的には良いポイントかも。
>>118
でも仮に次箱が>>120みたいなスペックだとしら、もの凄く巨大なチップになりそうでない？
GTX680に迫るほどの性能のGPUなんてどんなにカスタムしようと、GPU部分だけでもそれなりの大きさはあるだろうし
でも仮に次箱が>>120みたいなスペックだとしら、もの凄く巨大なチップになりそうでない？
GTX680に迫るほどの性能のGPUなんてどんなにカスタムしようと、GPU部分だけでもそれなりの大きさはあるだろうし
3dsがps3の10倍売れてんのに
129 ：名無しさん必死だな：2012/12/27(木) 00:52:47.65 ID:7O7/cWzI0
>>127
ますます分からん。
ますます分からん。
131 ：名無しさん必死だな：2012/12/27(木) 00:57:48.22 ID:j4FaOXIm0
次世代Kinectが標準搭載されることで劇的な進化が起こるだろうな
長期戦略で言えばMSがトップだろ
日本の2社はもがいてるだけ
着実にシェアを伸ばしてるのはMSだけが現実
カジュアルにもコアにも着実に層を拡大している
日本の2社はもがいてるだけ
着実にシェアを伸ばしてるのはMSだけが現実
カジュアルにもコアにも着実に層を拡大している
>>126
GTX680のダイサイズはPS3の初期型RSXとほぼ同じだから、このくらいのダイサイズなら載せられないわけじゃないよ
GTX680のダイサイズはPS3の初期型RSXとほぼ同じだから、このくらいのダイサイズなら載せられないわけじゃないよ
>>133
消費電力は桁違いだけどなw
消費電力は桁違いだけどなw
PS4 メモリ2GHZ
XBOX720 メモリ16GHZ
PS4終わったな
XBOX720 メモリ16GHZ
PS4終わったな
しかし、WiiUはなぜあんなしょぼいCPUを積んだのだろうか
単純にダイサイズコスト？
単純にダイサイズコスト？
そういやダイサイズだけじゃなくて発熱の問題もあったな
amdがスパコンのようだ、アバターレベルに達すると興奮気味に漏らしてるのは次箱だけだからなぁ
相当凄いのは間違いない
相当凄いのは間違いない
>>115
たぶんワンチップにしないと、GPUに直結するメモリ⇔CPUが遠くて
メモリアクセスレイテンシが大きくなって、
CPUのパイプラインがストールしたときのペナルティが大きくなるのが理由かな。
いまどきデカいCPU必要ないし、当然の流れなんじゃね。
たぶんワンチップにしないと、GPUに直結するメモリ⇔CPUが遠くて
メモリアクセスレイテンシが大きくなって、
CPUのパイプラインがストールしたときのペナルティが大きくなるのが理由かな。
いまどきデカいCPU必要ないし、当然の流れなんじゃね。
140 ：名無しさん必死だな：2012/12/27(木) 01:28:20.17 ID:6rwdEkOO0
そいつが描くスパコンはどんだけ低性能なんだって話だよな
スパコン京
10,000,000,000MHz
ハイエンドPC
3,900MHz
スパコン京
10,000,000,000MHz
ハイエンドPC
3,900MHz
141 ：名無しさん必死だな：2012/12/27(木) 01:34:34.42 ID:/pXevcvw0
>>132
着実に伸ばしてるって、元がアレなだけじゃねえかw
着実に伸ばしてるって、元がアレなだけじゃねえかw
ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４
１９９３年８月２２日、任天堂は 世界最高のＣＧ・ＣＰＵ設計技術を持つアメリカの
シリコングラフィックス社（ＳＧＩ）と提携し、 「６４ビットＣＰＵ搭載の究極のゲーム機」を開発、
９５年に２５０ドルで市場に投入すると発表する。
６４ビットゲーム機の開発責任者は開発第三部長、竹田玄洋。
「こどもにＯＮＩＸを与えたい」
開発チーフ竹田の６４ビット機のイメージは 「こどもに『ＯＮＩＸ』を与えたい」というものだった。
「ＯＮＩＸ」というのは、シリコングラフィックス社が開発した スーパーコンピューター並の能力を
持つ大型コンピューターである。 当時の価格で一台一千万円とも言われ、ゲーム業界でも有力
な企業だけが ＣＧ制作等に導入していた。とても一般の子供の手に届くものではない。
しかもこの「ＯＮＩＸ」並の能力を持ったゲーム機の目標価格は２５０ドル以下。 竹田のイメージ
を実現するためには限界まで機能を絞り込むしかない。 ＳＧＩの開発スタッフ全員は、 スーパー
ＮＥＳでゲームを体験、「ＴＶゲーム」を理解することから始めたという。
１９９３年８月２２日、任天堂は 世界最高のＣＧ・ＣＰＵ設計技術を持つアメリカの
シリコングラフィックス社（ＳＧＩ）と提携し、 「６４ビットＣＰＵ搭載の究極のゲーム機」を開発、
９５年に２５０ドルで市場に投入すると発表する。
６４ビットゲーム機の開発責任者は開発第三部長、竹田玄洋。
「こどもにＯＮＩＸを与えたい」
開発チーフ竹田の６４ビット機のイメージは 「こどもに『ＯＮＩＸ』を与えたい」というものだった。
「ＯＮＩＸ」というのは、シリコングラフィックス社が開発した スーパーコンピューター並の能力を
持つ大型コンピューターである。 当時の価格で一台一千万円とも言われ、ゲーム業界でも有力
な企業だけが ＣＧ制作等に導入していた。とても一般の子供の手に届くものではない。
しかもこの「ＯＮＩＸ」並の能力を持ったゲーム機の目標価格は２５０ドル以下。 竹田のイメージ
を実現するためには限界まで機能を絞り込むしかない。 ＳＧＩの開発スタッフ全員は、 スーパー
ＮＥＳでゲームを体験、「ＴＶゲーム」を理解することから始めたという。
あとHSA構想では来年にはユニファイドメモリアドレススペース、
つまり同じアドレスでCPUからでもGPUからでもアクセスできるようになるらしい。
CUDAでも、「このポインタはCPUアドレスかGPUアドレスか」
意識してプログラムしないとダメだけど、それがなくなれば開発者負担も減るだろ。
CPUからもGPUからもアクセスされるメモリ領域は、両方から近くにあったほうがいい。
SoCというかAPUだと結構良いことある。
つまり同じアドレスでCPUからでもGPUからでもアクセスできるようになるらしい。
CUDAでも、「このポインタはCPUアドレスかGPUアドレスか」
意識してプログラムしないとダメだけど、それがなくなれば開発者負担も減るだろ。
CPUからもGPUからもアクセスされるメモリ領域は、両方から近くにあったほうがいい。
SoCというかAPUだと結構良いことある。
>>144
お？どうしたんだ
お？どうしたんだ
GPGPUの一般的な処理の流れ
１．CPU→GPUにデータをコピー
２．GPUが汎用計算
３．GPU→CPUにデータをコピー
１と３が最大のネックで、処理をGPUに投げたほうが遅いケースが多々ある
GPGPUが扱いにくいと言われる原因なんだよね
１．CPU→GPUにデータをコピー
２．GPUが汎用計算
３．GPU→CPUにデータをコピー
１と３が最大のネックで、処理をGPUに投げたほうが遅いケースが多々ある
GPGPUが扱いにくいと言われる原因なんだよね
アメリカ空軍が軍用のスーパーコンピューターを作るためにPS3を2200台発注す
ることが明らかになりました。
2008年3月に研究目的で300台のPS3を調達することを決定していたアメリカ空軍ですが、
PS3に搭載されているマルチコアCPU「Cellプロセッサ」を活用することで、本格的に軍用の
システムとして利用することを検討しているようです。
スパコン並みのゲーム機宣伝は何時の時代も次世代ゲーム機の吹かしとして利用されるだけ
ることが明らかになりました。
2008年3月に研究目的で300台のPS3を調達することを決定していたアメリカ空軍ですが、
PS3に搭載されているマルチコアCPU「Cellプロセッサ」を活用することで、本格的に軍用の
システムとして利用することを検討しているようです。
スパコン並みのゲーム機宣伝は何時の時代も次世代ゲーム機の吹かしとして利用されるだけ
>>146
多分スーパーコンピュータという肩書きは、過去からするとあれだと言ってるんじゃないの。
64もPS3も良いハードだとは思うが、如何せん性能をかせぐためか特異なアーキを用いて開発の面で苦労したしな。
多分スーパーコンピュータという肩書きは、過去からするとあれだと言ってるんじゃないの。
64もPS3も良いハードだとは思うが、如何せん性能をかせぐためか特異なアーキを用いて開発の面で苦労したしな。
次箱は昔のアップルや任天堂やソニーみたいにマーケティングでスパコンという言葉を使ってるのではないんだけどな・・・
各社が3TFLOPS以上のマシンを前提に開発してるのを考えれば、そりゃ狂気のスペック！みたいな感想が漏れるだろう
EAががっかりした、A10APU・・・、2GBしかない・・・、平井と開発がコスト削減で対立してる・・・、互換なし・・・、
なんてネガティブな感想ばかり漏れ伝わってくるハードとは訳が違うのだよ
各社が3TFLOPS以上のマシンを前提に開発してるのを考えれば、そりゃ狂気のスペック！みたいな感想が漏れるだろう
EAががっかりした、A10APU・・・、2GBしかない・・・、平井と開発がコスト削減で対立してる・・・、互換なし・・・、
なんてネガティブな感想ばかり漏れ伝わってくるハードとは訳が違うのだよ
まだ、EAガー、2GBガーとか、APU単体ダーとか言ってんのかよw
情弱か？
情弱か？
次世代機はともに$300、箱が$600の逆鞘で三倍の性能ってことでFA
WiiUのスペックがまだ夢のマシンだったころの流れに似てるな
普通に300ドルで用意出来る性能の3倍レベルを実現したら
コスト以前の問題として超巨大なタワー筐体が必要になるな
もしくは発売を4年くらい遅らせて
ワッパが年率３割くらい上がってくれれば３倍性能でも同サイズに
コスト以前の問題として超巨大なタワー筐体が必要になるな
もしくは発売を4年くらい遅らせて
ワッパが年率３割くらい上がってくれれば３倍性能でも同サイズに
もう逆鞘で性能詰め込もうとしても消費電力でなんともならんてことか
上限でも今のゲーミングパソコン程度しかないのにスパコンとかアホ表現に決まってるだろ
157 ：名無しさん必死だな：2012/12/27(木) 09:19:46.83 ID:lfglHNgF0
次世代機は映画アバター並みのグラで遊べるとか言ってる人がいるけど
製作期間も映画同様同４年くらいかかってしまうのかい？
製作期間も映画同様同４年くらいかかってしまうのかい？
>>157
今世代だって4年普通
今世代だって4年普通
>>158
それと同じ事を言ってるのが今回の箱
それと同じ事を言ってるのが今回の箱
http://www.geekwire.com/2012/microsoft-patents-longdistance-virtual-handshakes-hugs/
MSが温度フィールドバックに関わる特許取得
MSが温度フィールドバックに関わる特許取得
パソコン出荷８．８％減、１１月国内台数、「８」発売の効果薄く。
ノートパソコンは前年同月比６・５％減の５０万７０００台。
デスクトップパソコンも振るわず、１３・９％減の２１万台と８カ月連続の前年同月割れ。
出荷金額も１４・７％減の５０９億円と大幅に落ち込んだ。
２００９年１０月下旬に７が登場した当時の１１月の統計は、同４・８％増で個人向けを中心に好調だった。
年末商戦を迎えて、店頭ではパソコンに比べ価格の安いタブレット（多機能携帯端末）に消費者の関心が集まっている。
次世代ゲーム機もスマホタブレットに需要を奪われてこうなるかもね
ノートパソコンは前年同月比６・５％減の５０万７０００台。
デスクトップパソコンも振るわず、１３・９％減の２１万台と８カ月連続の前年同月割れ。
出荷金額も１４・７％減の５０９億円と大幅に落ち込んだ。
２００９年１０月下旬に７が登場した当時の１１月の統計は、同４・８％増で個人向けを中心に好調だった。
年末商戦を迎えて、店頭ではパソコンに比べ価格の安いタブレット（多機能携帯端末）に消費者の関心が集まっている。
次世代ゲーム機もスマホタブレットに需要を奪われてこうなるかもね
166 ：名無しさん必死だな：2012/12/27(木) 17:15:03.20 ID:tdd/VXGG0
痴漢はXBOX事業をゲイツの小遣いでやってる税金対策の娯楽事業か何かと勘違いしてるのかな？
167 ：名無しさん必死だな：2012/12/27(木) 17:21:52.17 ID:xKJgCvB/0
つまり会社の一大事業ということだねゴキちゃん
168 ：名無しさん必死だな：2012/12/27(木) 17:55:49.77 ID:UHke7bfl0
WiiUのCODってPS360版から対戦人数減らされてたんだな
任天堂信者曰くWiiUにPower7が2個載ってるらしいぞ
>>168
N64のプロセサは当時で言うと何に相当するグレードのもんだったん？
N64のプロセサは当時で言うと何に相当するグレードのもんだったん？
172 ：名無しさん必死だな：2012/12/27(木) 20:12:29.83 ID:UFMzxmfj0
>>171
R4300：125 DMIPS
R4300：125 DMIPS
「ゴールドラッシュ」終わる日本のソーシャルゲーム市場
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2502S_V21C12A2000000/?n_cid=DSTPCS003
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2502S_V21C12A2000000/?n_cid=DSTPCS003
>>168
xeonもi7もコア自体は同じかと
xeonもi7もコア自体は同じかと
175 ：名無しさん必死だな：2012/12/27(木) 20:55:34.26 ID:UHke7bfl0
176 ：名無しさん必死だな：2012/12/27(木) 21:00:31.69 ID:hWSyBU1v0
次世代機はもう箱の圧勝だろ。少なくとも性能は。
任天堂はニッチプレイヤーになり、ソニーは撤退（または父さん）
任天堂はニッチプレイヤーになり、ソニーは撤退（または父さん）
177 ：AMD次世代スレから出張＠ゲハ素人 ◆RjPzts7DLUKR ：2012/12/27(木) 21:12:30.38 ID:R0xTALMf0
178 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/27(木) 21:37:59.39 ID:0WRoHrFp0
撤退してくれー
倒産撤退なら任天堂が鉄板だろう
WiiUがコケてほぼ確定といえる状態だしな
WiiUがコケてほぼ確定といえる状態だしな
日本国内だけ次世代箱をソニーブランドで出せばええやん
欧州から撤退してくれー
184 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/27(木) 23:16:22.37 ID:0WRoHrFp0
…将来的にありえる状態と言うのは、任天堂だけが残ってゲーム機市場が自然消滅すると言うもの。
MSはWindowsStoreに逃げられるし、ソニーは別の路線に逃げる。
1社独占なら市場競争力がなくなって自然消滅する。
現実にあるのは、AppStore（アップル）、GooglePlay（Android）、WindowsStore（MS）の競争。
MSはWindowsStoreに逃げられるし、ソニーは別の路線に逃げる。
1社独占なら市場競争力がなくなって自然消滅する。
現実にあるのは、AppStore（アップル）、GooglePlay（Android）、WindowsStore（MS）の競争。
>>180
ソニー倒産は無いが、任天堂倒産も無い。
ソニー全体は潰れようがないし、ゲーム事業にしてもクラウドゲーミングの将来性を考えれば撤退はない。
任天堂はハードで例え大ゴケしても、ソフトだけで生き残るだけ。
ソニー倒産は無いが、任天堂倒産も無い。
ソニー全体は潰れようがないし、ゲーム事業にしてもクラウドゲーミングの将来性を考えれば撤退はない。
任天堂はハードで例え大ゴケしても、ソフトだけで生き残るだけ。
>>185
ダブルで逆ザヤやってるから64の頃より厳しい
ソフトも売れなくなってるし
スマホにゲーム提供はこの数年でやらざるをえなくなる
目標の550万台にしてもPS3と360はいけるけど、WiiUは絶望的だしな
ダブルで逆ザヤやってるから64の頃より厳しい
ソフトも売れなくなってるし
スマホにゲーム提供はこの数年でやらざるをえなくなる
目標の550万台にしてもPS3と360はいけるけど、WiiUは絶望的だしな
187 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/27(木) 23:41:12.50 ID:0WRoHrFp0
ソニーは既に基幹技術を保有していないから、会社規模の縮小もありえる。
>>188
品質は明らかにTSMCの方が良いんだと思う
品質は明らかにTSMCの方が良いんだと思う
190 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 00:09:18.46 ID:fTq0eZjR0
現行の市場規模でもAppStoreの優位性がよく分かる。
>>188
IBMはCommon Platform陣営でGFと同じプロセス技術グループ
GFは28nmの開発でTSMCとはかなり明暗がわかれてるように見える
しかもIBMの32nmラインは秋口のPower7+が初製品のようで規模は無さそう
以前nvidiaはIBMファブへの生産委託をやった事があったけど
数出ずにアッという間に切り上げてTSMCに戻った
TSMCはファウンダリとして
シェア、生産能力とも過半を占める勢いで圧倒的な売上と利益を出してる
IBMはCommon Platform陣営でGFと同じプロセス技術グループ
GFは28nmの開発でTSMCとはかなり明暗がわかれてるように見える
しかもIBMの32nmラインは秋口のPower7+が初製品のようで規模は無さそう
以前nvidiaはIBMファブへの生産委託をやった事があったけど
数出ずにアッという間に切り上げてTSMCに戻った
TSMCはファウンダリとして
シェア、生産能力とも過半を占める勢いで圧倒的な売上と利益を出してる
192 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 00:11:40.08 ID:fTq0eZjR0
来年はインテル第4世代CPUの発表。
ゲーム機市場の終焉。
ゲーム機市場の終焉。
モバイル時代においてクラウドの可能性は大きい
だが現状の中央集中型サーバーのクラウドゲーミングは
真に価値あるハイエンドゲーム処理とは相性が悪すぎる
そこで分散型サーバがクラウドゲーミングの次世代型ソリューションになる
クラウドサーバを担うコンソール新時代の到来こそが新しい夜明け
だが現状の中央集中型サーバーのクラウドゲーミングは
真に価値あるハイエンドゲーム処理とは相性が悪すぎる
そこで分散型サーバがクラウドゲーミングの次世代型ソリューションになる
クラウドサーバを担うコンソール新時代の到来こそが新しい夜明け
194 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 00:22:02.78 ID:fTq0eZjR0
ゲーム機市場にクラウド化はない。
195 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 00:24:46.39 ID:fTq0eZjR0
ゲーマーの最終的な行き先は、GooglePlay（Android）になる。
GooglePlayなら少々のボッタクリ商法でもまかり通る。
GooglePlayなら少々のボッタクリ商法でもまかり通る。
新箱はもう32nmでいいじゃないか
本体でかくしてファン強力にすればHAHAHAHA
そのうち小さくなるよHAHAHA
というアメリカンな解決法とってくるのかもなぁｗ
本体でかくしてファン強力にすればHAHAHAHA
そのうち小さくなるよHAHAHA
というアメリカンな解決法とってくるのかもなぁｗ
Google playも安売り地獄のターンに行っておしまい
199 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 01:04:06.79 ID:fTq0eZjR0
>>197
知ってのとおり、MS日本法人は小汚い商売で有名だから、仕方なくそうなるだろうな。
Surfaceも売らなかったしなｗ
ところがWindowsStoreはMS日本法人でもブロックできない。
ここが突破点だ。
日本市場固有の独裁体質を突破する。
知ってのとおり、MS日本法人は小汚い商売で有名だから、仕方なくそうなるだろうな。
Surfaceも売らなかったしなｗ
ところがWindowsStoreはMS日本法人でもブロックできない。
ここが突破点だ。
日本市場固有の独裁体質を突破する。
PCのもたらした最大の価値は汎用コンピューティングのコモディティ化にあった
Androidというのは更に一歩進んだコモディティ化の新潮流
この新しい汎用コンピュータによって最も侵食されるのは
コモディティという面で対抗できなくなるPCなのではないか？と感じる
プレミアムコンテンツを価値の主体とした独自のエコシステムに生きる専用端末、
ゲーム機の方がスタンス的に共存しやすい存在かもしれない
Androidというのは更に一歩進んだコモディティ化の新潮流
この新しい汎用コンピュータによって最も侵食されるのは
コモディティという面で対抗できなくなるPCなのではないか？と感じる
プレミアムコンテンツを価値の主体とした独自のエコシステムに生きる専用端末、
ゲーム機の方がスタンス的に共存しやすい存在かもしれない
201 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 01:10:10.53 ID:fTq0eZjR0
MS米国本社にメールでも送った方がいいかもなｗ
これじゃMSブランドが持たない。
これじゃMSブランドが持たない。
>>200
「コモディティ言いたいだけちゃうんかw」と言いたくなるが、まあいい
PCゲームがあったにもかかわらず、CSにゲーム市場がうつった原因は、
海賊版の横行にあったわけ
CS機がメインになったことの副作用もあって、それは「簡易」であることだろう
ドライバがー、ハードがー、と悩まなくて良くなった
SteamなんかでPCゲーは結構海賊版に悩まなくて済むようになった
スペックももうPCのスペック向上が割と頭打ちになってきた
ドライバやら、OSのソフト面はまだ困難さが残るけど
CS機はネットワークが入ってきてアカウントやらと簡易さは消えつつある
PCゲームが復権するには、プラットフォームの統一と（SteamとかOriginとか）、
認知度だろうなと思う
これをクリアしたら、CS機は消えて、PCゲーがまた復活するだろうな
CS機が存続するには、言うように「プレミアムコンテンツ」だろうね
CSでしかできないソフトウェアがあるかどうか
ただこの辺は、開発をPCで行っている以上、なかなか技術的には難しいのかと思う
「コモディティ言いたいだけちゃうんかw」と言いたくなるが、まあいい
PCゲームがあったにもかかわらず、CSにゲーム市場がうつった原因は、
海賊版の横行にあったわけ
CS機がメインになったことの副作用もあって、それは「簡易」であることだろう
ドライバがー、ハードがー、と悩まなくて良くなった
SteamなんかでPCゲーは結構海賊版に悩まなくて済むようになった
スペックももうPCのスペック向上が割と頭打ちになってきた
ドライバやら、OSのソフト面はまだ困難さが残るけど
CS機はネットワークが入ってきてアカウントやらと簡易さは消えつつある
PCゲームが復権するには、プラットフォームの統一と（SteamとかOriginとか）、
認知度だろうなと思う
これをクリアしたら、CS機は消えて、PCゲーがまた復活するだろうな
CS機が存続するには、言うように「プレミアムコンテンツ」だろうね
CSでしかできないソフトウェアがあるかどうか
ただこの辺は、開発をPCで行っている以上、なかなか技術的には難しいのかと思う
203 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 01:23:28.58 ID:fTq0eZjR0
>>202
今圧倒的なコモディティ化のうねりがPC市場全体を揺さぶってるように見える
PCゲームはゲーム機に押しやられ次第にニッチになってしまったが
今度はPCそのものがAndroidに押しやられニッチ化する恐れがあると思う
またPC市場の中で見てもデスクトップや自作といったハイエンド処理マシンは
着々とニッチ化していて復権の兆しは見られない
残念ながらPCゲームは長期的な傾向としても衰退していくと思う
今圧倒的なコモディティ化のうねりがPC市場全体を揺さぶってるように見える
PCゲームはゲーム機に押しやられ次第にニッチになってしまったが
今度はPCそのものがAndroidに押しやられニッチ化する恐れがあると思う
またPC市場の中で見てもデスクトップや自作といったハイエンド処理マシンは
着々とニッチ化していて復権の兆しは見られない
残念ながらPCゲームは長期的な傾向としても衰退していくと思う
205 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 01:36:17.82 ID:fTq0eZjR0
Intelの内蔵GPUがミドルレンジ級になればPCゲーマーはグッと増えそう
207 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 01:49:01.89 ID:fTq0eZjR0
208 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 01:52:00.28 ID:fTq0eZjR0
まずはMS日本法人の大掃除が必要だろうけどなｗ
MSブランドの信用度を下げるリスクだ。
早くSurface売れ。
日本だけ売らないのは異常だ。
MSブランドの信用度を下げるリスクだ。
早くSurface売れ。
日本だけ売らないのは異常だ。
209 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 01:57:08.25 ID:fTq0eZjR0
自分で構造不況作り出してる日本って何なんだろうな。
バカかアホか。
バカかアホか。
つーかSurfaceは失敗だろ
ブランドではiPADに負け 値段ではNexusに負けでこっちでいうところの
Vita的位置づけだろ
ブランドではiPADに負け 値段ではNexusに負けでこっちでいうところの
Vita的位置づけだろ
211 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 02:09:57.32 ID:fTq0eZjR0
213 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 02:12:39.28 ID:fTq0eZjR0
逃げ足速いなｗ
>>206
そこなんだな
PCゲームではデベロッパがユーザー環境を一律に想定するのは難しく
実態としてはIntelのiGPUがベースラインを規定していく事になるだろう
intelは今後市場の4割をウルトラブックに、という意向を示しており
そうなると市場の中心が10W台という消費電力のボトルネックに縛られ
現行コンソールのパフォーマンスラインを大きく脱するのは難しいだろう
またPCゲームではユーザー側から見たときに
一律ではないユーザー環境が一律ではないユーザー体験を意味する
極一部のエンスージアストを充足させるハイエンド環境の存在こそが
プレミアムコンテンツを劣ったユーザー体験として享受していると
大衆にとっては感じさせる、そんなジレンマを生み出す面がある
ユーザー環境の強力で一律なステップアップ、ユーザー体験の共感の広がりやすさこそ
プレミアムコンテンツと専用機という構図の相性が良い所以かもしれない
そこなんだな
PCゲームではデベロッパがユーザー環境を一律に想定するのは難しく
実態としてはIntelのiGPUがベースラインを規定していく事になるだろう
intelは今後市場の4割をウルトラブックに、という意向を示しており
そうなると市場の中心が10W台という消費電力のボトルネックに縛られ
現行コンソールのパフォーマンスラインを大きく脱するのは難しいだろう
またPCゲームではユーザー側から見たときに
一律ではないユーザー環境が一律ではないユーザー体験を意味する
極一部のエンスージアストを充足させるハイエンド環境の存在こそが
プレミアムコンテンツを劣ったユーザー体験として享受していると
大衆にとっては感じさせる、そんなジレンマを生み出す面がある
ユーザー環境の強力で一律なステップアップ、ユーザー体験の共感の広がりやすさこそ
プレミアムコンテンツと専用機という構図の相性が良い所以かもしれない
215 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 02:16:12.38 ID:fTq0eZjR0
…こりゃもう１つ日本にMS現地法人を置いて、現行の機能不全のMS日本法人には撤退して
もらう方がいいかもな。
MS米国本社にメール送るべきか迷うところ。
もらう方がいいかもな。
MS米国本社にメール送るべきか迷うところ。
コモディティー化ってのはCSでPC/PS360/マルチになった流れと
下からあいぽん、泥が押し上げてきたと。ハイエンドは上にいけず
下は押し上げてくるそういう流れっしょ。下と差異が出せなくなってきてる
携帯機、据え置きも厳しいし上もニッチ市場にハイエンドのPCだしたけじゃ
厳しいってことじゃないの
下からあいぽん、泥が押し上げてきたと。ハイエンドは上にいけず
下は押し上げてくるそういう流れっしょ。下と差異が出せなくなってきてる
携帯機、据え置きも厳しいし上もニッチ市場にハイエンドのPCだしたけじゃ
厳しいってことじゃないの
217 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 03:28:28.27 ID:fTq0eZjR0
…今年はいろいろあったなｗ
” Nexus7バカ売れ現象 ” とか、「 AppGAME Kitの台頭 」 とか、『 WindowsStoreの開設 』 とか。
後者２つは日本市場をスルーしている。
もう少し広い視野を持てば変わるコトもあるんだろうけどな。
残念な市場だ…。
” Nexus7バカ売れ現象 ” とか、「 AppGAME Kitの台頭 」 とか、『 WindowsStoreの開設 』 とか。
後者２つは日本市場をスルーしている。
もう少し広い視野を持てば変わるコトもあるんだろうけどな。
残念な市場だ…。
218 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 03:54:50.52 ID:fTq0eZjR0
来年の見通しとしては…
1. ユーザーによる日本市場のスルー
2. 加速するゲーム機市場離れ
3. WindowsStoreのウォームアップ
4. AppStore（アップル）、GooglePlay（Android）、WindowsStore（MS米国本社）の三本柱の確定
…ってなところか。
1. ユーザーによる日本市場のスルー
2. 加速するゲーム機市場離れ
3. WindowsStoreのウォームアップ
4. AppStore（アップル）、GooglePlay（Android）、WindowsStore（MS米国本社）の三本柱の確定
…ってなところか。
ある程度強力な内蔵グラフィックスが当たり前になれば、
PCゲーム市場の可能性がぐっと広がるはずだが、
実際はIntel CPUに期待するのは難しいし、
次世代コンソールでグラフィックがある種の究極に到達するほうが早い。
開発費的にも、グラフィック的にも、それ以上の差別化は意味がなくなるだろう。
PCゲーム市場の可能性がぐっと広がるはずだが、
実際はIntel CPUに期待するのは難しいし、
次世代コンソールでグラフィックがある種の究極に到達するほうが早い。
開発費的にも、グラフィック的にも、それ以上の差別化は意味がなくなるだろう。
220 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 04:17:57.77 ID:fTq0eZjR0
日本のゲーム機市場の問題点として一般ユーザーが挙げるのは…
1. パソコンとして使えない
2. パソコンより性能が低い
3. パソコンの周辺機器が流用できない
4. 望んでもいないのにネットワーク環境を要求する
5. アップデートにネットワーク環境を要求する
5. 高コスト体質（割高）
6. ソフトの値段が高い
7. 開発環境が一般ユーザーに提供、開放されていない
8. 仕様が不明確
…ってなところか。
1. パソコンとして使えない
2. パソコンより性能が低い
3. パソコンの周辺機器が流用できない
4. 望んでもいないのにネットワーク環境を要求する
5. アップデートにネットワーク環境を要求する
5. 高コスト体質（割高）
6. ソフトの値段が高い
7. 開発環境が一般ユーザーに提供、開放されていない
8. 仕様が不明確
…ってなところか。
221 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 04:19:10.34 ID:fTq0eZjR0
もう３つ。
9. Windowsがインストールできない
10. Androidが使えない
11. MacOSではない
9. Windowsがインストールできない
10. Androidが使えない
11. MacOSではない
WINDWOSが動くゲーム機を作れば全て解決
223 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 04:36:55.36 ID:fTq0eZjR0
もう流れは止められないし、ムリだろうな。
延命措置だけ。
延命措置だけ。
PCは結局キモオタのゲーム機として、あとはビジネスで使われるだけ
要は昔に戻る
要は昔に戻る
225 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 04:49:36.86 ID:fTq0eZjR0
もうゲームだけのユーザーはいないからな。
戻らない。
戻らない。
226 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 05:02:02.99 ID:fTq0eZjR0
よくある 「 有名人が云々… 」ってのも効力ないんだよな。
テレビ見てないゲーマーがかなり多いから、ああいう宣伝文句もそろそろ限界だろうな。
ネームブランドの喪失。
テレビ見てないゲーマーがかなり多いから、ああいう宣伝文句もそろそろ限界だろうな。
ネームブランドの喪失。
>>219
なんでスマホも落ち着いて互換性の取れるタブレットPCをみんなターゲットに見据えてるんだよな
WIIUはリビング前提で持ち運ばない前提で裏技使ってスペック確保しつつ一番乗りした
WIIUとも連携とれるソフトウェアやタブレットあったら瀑売しそうだ
なんでスマホも落ち着いて互換性の取れるタブレットPCをみんなターゲットに見据えてるんだよな
WIIUはリビング前提で持ち運ばない前提で裏技使ってスペック確保しつつ一番乗りした
WIIUとも連携とれるソフトウェアやタブレットあったら瀑売しそうだ
ただ、開発ツールの無料化の流れを見てもわかるように、PCが衰退して窓口が閉ざされるのもインディーズとしては非常にまずい
PCが踏ん張らないとAndroidやコンシューマなどのエンドユーザ向け機器のコンテンツ開発が滞る事になる
話ズレるがニコニコ動画で低スペ向けに一生懸命エンコするにも実は結構なスペックがいるし
PCが踏ん張らないとAndroidやコンシューマなどのエンドユーザ向け機器のコンテンツ開発が滞る事になる
話ズレるがニコニコ動画で低スペ向けに一生懸命エンコするにも実は結構なスペックがいるし
作る事がコミュニケーションの手段になって作る側と見る側が少なからず混ざってきている以上
送信手段として最適化手段を持たないアマチュアが力押しできるある程度の性能のPCは必要とは思う
送信手段として最適化手段を持たないアマチュアが力押しできるある程度の性能のPCは必要とは思う
PCの不幸はメモリ帯域が伸びなかったこと
そういう必要性に迫られなかった
AMD APUは完全に帯域ネック
せっかくのGPUが寝てる
そういう必要性に迫られなかった
AMD APUは完全に帯域ネック
せっかくのGPUが寝てる
232 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 06:06:35.62 ID:fTq0eZjR0
ゲーム機市場の自画自賛開発は聞き飽きたからなｗ
PC市場の世界で頑張ってくれ。
PC市場の世界で頑張ってくれ。
233 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 06:08:09.90 ID:fTq0eZjR0
ソニーもMSも低予算のAMD…。
これじゃちょっとねぇ〜ｗ”
これじゃちょっとねぇ〜ｗ”
>>232
というより大規模開発がシリーズやキャラともに安定(硬直化)してて、さらに新しいデベロッパーをそんなに見込めない以上
開発用のPCがニッチ化するのはとてもマズイ(コミュニティが膨らまず洗練化が起きない)
というより大規模開発がシリーズやキャラともに安定(硬直化)してて、さらに新しいデベロッパーをそんなに見込めない以上
開発用のPCがニッチ化するのはとてもマズイ(コミュニティが膨らまず洗練化が起きない)
235 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 06:15:11.43 ID:fTq0eZjR0
236 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 06:51:59.78 ID:H92hL943O
WiiUのゲーム買ったけど(ブラックオプスやゾンビ)グラかなり綺麗だよ。あんな小さいハードでここまで出来たら十分じゃ？任天堂はマリオ、ゼルダとか強力自社ソフトあるし生き残るよ。第一もう日本のソフトメーカが今のハードの性能も使いきれてないし金もないからね。
そのかなり綺麗なグラを6年前に体験した人たちにとっては十分じゃないんですわ
>>237
〜で充分って散々聞いてきたけどウンザリだよなぁ
〜で充分って散々聞いてきたけどウンザリだよなぁ
日本でPC市場が復権なんて考える馬鹿がまだ居るのか？。
海外ではSteamの安売りで売れているかもしれないが日本ではPC市場はニッチ。
そもそも、ゲームする為に3〜4万高いデスクトップを買う奴は極少数だし。
海外ではSteamの安売りで売れているかもしれないが日本ではPC市場はニッチ。
そもそも、ゲームする為に3〜4万高いデスクトップを買う奴は極少数だし。
ブラウザゲー向けの開発環境と実行速度がどうなるか次第っしょ
CSや専用PCゲーは専用機の良さをどうアピールするかじゃないかと
CSや専用PCゲーは専用機の良さをどうアピールするかじゃないかと
>>237
さらにパソゲーやってるとクライシス3の映像ですら驚けなくなるけどな・・・・・・・
さらにパソゲーやってるとクライシス3の映像ですら驚けなくなるけどな・・・・・・・
インテルCPUがグラボなしでそこそこのゲーム動くようになったし
Steamの台頭はとどまるところを知らない
CSは次世代機で最後になるんじゃないのかな
Steamの台頭はとどまるところを知らない
CSは次世代機で最後になるんじゃないのかな
まあしかしPCゲーで既にコンシューマーのグラを大きく上回っているのに
相変わらず現世代機のゲームが売れてるのを見ると、
WiiUも意外にイケんじゃねという気も。
相変わらず現世代機のゲームが売れてるのを見ると、
WiiUも意外にイケんじゃねという気も。
>>242
台頭って…全く大した事ないんだけど…
台頭って…全く大した事ないんだけど…
245 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 12:45:17.53 ID:fTq0eZjR0
もはやゲーム機市場の時代は終わり。
http://im.tech2.in.com/gallery/2012/sep/idf2012_f4th_gen_processors_121023433396_640x360.jpg
徐々に、徐々に…ｗ”
http://im.tech2.in.com/gallery/2012/sep/idf2012_f4th_gen_processors_121023433396_640x360.jpg
徐々に、徐々に…ｗ”
246 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 12:57:00.72 ID:fTq0eZjR0
内蔵GPUだけでゲーム機市場を上回る時代。
困窮化した開発環境のゲーム機市場は大丈夫か？
DirectXと互換性のないAPIを使って将来は大丈夫なのか？
Linuxベースの開発体制は切り捨てられずに続くのか？
AppStore、GooglePlay、WindowsStoreにリストされていないソフトに未来はあるのか？
…その3Dフォーマット、来年もありますか？
困窮化した開発環境のゲーム機市場は大丈夫か？
DirectXと互換性のないAPIを使って将来は大丈夫なのか？
Linuxベースの開発体制は切り捨てられずに続くのか？
AppStore、GooglePlay、WindowsStoreにリストされていないソフトに未来はあるのか？
…その3Dフォーマット、来年もありますか？
EA is making more from PC than PS3
Q1 results reflect Riccitiello's 'PC is fastest growing platform' claim
http://www.computerandvideogames.com/361110/ea-is-making-more-from-pc-than-ps3/
前年比
xbox 3.45億ドル→2.92億ドル
ps3 3.08億ドル→2.67億ドル
pc 2.05億ドル→2.76億ドル
次世代機は400ドル前後の高価なものになるだろうから普及はゆるやかなものになる
PCゲームの存在感はますます高まっていくだろうね
Q1 results reflect Riccitiello's 'PC is fastest growing platform' claim
http://www.computerandvideogames.com/361110/ea-is-making-more-from-pc-than-ps3/
前年比
xbox 3.45億ドル→2.92億ドル
ps3 3.08億ドル→2.67億ドル
pc 2.05億ドル→2.76億ドル
次世代機は400ドル前後の高価なものになるだろうから普及はゆるやかなものになる
PCゲームの存在感はますます高まっていくだろうね
今は知らないが1995年〜2000年の話しだとアメリカは女性でも車のプラグ交換ぐらい自分で出来ていたらしい。
当時はDellが一番売れていたけど、それでも3割程度、1番売れていたのは格安のショップブランドPCで5割のシェアだった。
アメリカ人は自分で使う物の手入れやカスタマイズは自分でする事が多いんじゃないの？
日本人は面倒な事は嫌いだからサポートがついているメーカー製のPCが一番売れているし車も故障があれば
すぐディーラーに頼んだりする。
コンソールが売れてPCゲームが売れないのもコンソールはワンパッケージで煩わしさが無く遊べるからだと思う。
煩わしさが嫌だからスマホで、検索→ダウンロード→すぐ遊べる(請求はキャリアがしてくれる。)と簡単さで
日本で受けていると思う。
当時はDellが一番売れていたけど、それでも3割程度、1番売れていたのは格安のショップブランドPCで5割のシェアだった。
アメリカ人は自分で使う物の手入れやカスタマイズは自分でする事が多いんじゃないの？
日本人は面倒な事は嫌いだからサポートがついているメーカー製のPCが一番売れているし車も故障があれば
すぐディーラーに頼んだりする。
コンソールが売れてPCゲームが売れないのもコンソールはワンパッケージで煩わしさが無く遊べるからだと思う。
煩わしさが嫌だからスマホで、検索→ダウンロード→すぐ遊べる(請求はキャリアがしてくれる。)と簡単さで
日本で受けていると思う。
intelのCPUに専用のlinuxのゲーム機が出たらそれはCS機だよね
CS機はｾｲﾉｳｶﾞｰて何の意味もないだろ
CS機はｾｲﾉｳｶﾞｰて何の意味もないだろ
WiiUが性能的に十分ならMSもSONYも現行機を少し改造したものを出すだろ
そうしないのは少なくともこの２社の客にとって今は十分じゃないと、
マーケティングのひとが考えたから
そうしないのは少なくともこの２社の客にとって今は十分じゃないと、
マーケティングのひとが考えたから
254 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 13:52:48.48 ID:fTq0eZjR0
3社とも何らかの形でローコストのAMDにべったりだな…ｗ”
こりゃPCに負けてても仕方ないかも。
こりゃPCに負けてても仕方ないかも。
http://diamond.jp/articles/-/26846
【名越稔洋氏×武田隆氏対談】（前編）
新旧ゲーム屋対決――ソーシャルゲームはゲームじゃない!?
名越：状況としては、いわゆる家庭用の据え置きゲーム機が廃れていくと思っています。
iPodなどの普及で、ステレオコンポが家庭からどんどんなくなっていったように、一度部屋に置かれなくなった物って、もう居場所がなくなるんですよ。
ゲーム機はやがてそうなると思います。そこで、人々がメインにゲーム機として使い出すのが、タブレットＰＣだと予想しています
【名越稔洋氏×武田隆氏対談】（前編）
新旧ゲーム屋対決――ソーシャルゲームはゲームじゃない!?
名越：状況としては、いわゆる家庭用の据え置きゲーム機が廃れていくと思っています。
iPodなどの普及で、ステレオコンポが家庭からどんどんなくなっていったように、一度部屋に置かれなくなった物って、もう居場所がなくなるんですよ。
ゲーム機はやがてそうなると思います。そこで、人々がメインにゲーム機として使い出すのが、タブレットＰＣだと予想しています
コ、コスパはAMDが最強だから（震え声）
ゲーム機コンシュマーの区別じゃなく
osプラットフォームに結集できるかどうかだな
いまはpc98 fm x68000とかの国内乱立状況と同じ
windows95で統一されたように 統一osでゲームもまとまる
ゲーム機がosを積むのが当たり前になった今ならなおさら
osプラットフォームに結集できるかどうかだな
いまはpc98 fm x68000とかの国内乱立状況と同じ
windows95で統一されたように 統一osでゲームもまとまる
ゲーム機がosを積むのが当たり前になった今ならなおさら
258 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 13:57:08.35 ID:fTq0eZjR0
AppStore（アップル）、GooglePlay（Android）、WindowsStore（MS）の三本柱に統合再編されるだろうな。
椅子取りゲームなんて言うと語弊があるから、修正路線だな。
椅子取りゲームなんて言うと語弊があるから、修正路線だな。
タブレットPCねぇ
据え置きの代わりはタブレットゲーム機じゃねえ？
PCと中身おんなじでも何らかの差別化で専用機として売るみたいな
据え置きの代わりはタブレットゲーム機じゃねえ？
PCと中身おんなじでも何らかの差別化で専用機として売るみたいな
海外じゃPC専用の基本無料ネトゲが7000万人登録、同時接続300万オーバーで
賞金額500万ドル（日本円で4億3000万円）の大会開かれるらしいじゃないの。
他のゲームも日本を除く海外が凄まじいシェアだし、日本市場そのまま終わるんじゃねえの。
（ただし任天堂を除く）
賞金額500万ドル（日本円で4億3000万円）の大会開かれるらしいじゃないの。
他のゲームも日本を除く海外が凄まじいシェアだし、日本市場そのまま終わるんじゃねえの。
（ただし任天堂を除く）
261 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 14:02:48.39 ID:fTq0eZjR0
集ってきそうな感じのサード
AppStore（アップル） ----- ナムコなど旧プレイステーション路線と、任天堂のサード路線
GooglePlay（Android） ---- コナミなどMSX路線
WindowsStore（MS） ----- タイトー、セガなど数の横暴路線
AppStore（アップル） ----- ナムコなど旧プレイステーション路線と、任天堂のサード路線
GooglePlay（Android） ---- コナミなどMSX路線
WindowsStore（MS） ----- タイトー、セガなど数の横暴路線
タイトー…
>>259
PCも最終的にはハード性能が一定レベル以上になるから
カジュアルなものはブラウザゲームでデバイス間の収斂していく方向性だろうね
html5でもっとハード叩けるような環境になると高度なものも出るだろうし
GPU屋もCS屋も自社ポータルで稼ぎつつ、差別化されたUX提供できないと
専用機として生き残ってくのは厳しいだろうね
PCも最終的にはハード性能が一定レベル以上になるから
カジュアルなものはブラウザゲームでデバイス間の収斂していく方向性だろうね
html5でもっとハード叩けるような環境になると高度なものも出るだろうし
GPU屋もCS屋も自社ポータルで稼ぎつつ、差別化されたUX提供できないと
専用機として生き残ってくのは厳しいだろうね
264 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 15:39:44.58 ID:fTq0eZjR0
ゲーム機もパソコンみたいに性能別に廉価版とエクストリーム機と分ければいいんだけどね。
WiiUみたいな周辺オプションじゃなくて、CPUやメモリで明確に分ける。
んで、アトの別モデルで性能アップする。
4年サイクルぐらいはいけるだろう。
今の考え方なら2年で廃れる。
（性能は始めからパソコンに負けてる）
WiiUみたいな周辺オプションじゃなくて、CPUやメモリで明確に分ける。
んで、アトの別モデルで性能アップする。
4年サイクルぐらいはいけるだろう。
今の考え方なら2年で廃れる。
（性能は始めからパソコンに負けてる）
本体買い増しするほど性能あがってくみたいな仕組みはどうだw
GT5が複数台で4k2k対応してたような
GT5が複数台で4k2k対応してたような
スレ伸びてると思ってみてみれば、変なコテがゲーム機の終焉を延々と語ってただけだったｗｗ
267 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 16:03:38.05 ID:fTq0eZjR0
ｗｗｗ
202 名前： 【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 [chage] 投稿日： 2012/12/22(土) 19:56:13.25 ID:z3NmtYWZ0
>>195
互換性をスッパリ切ってしまえるなら、
それこそ海外のDOS/V機でいいじゃん、ってことになって、
それでみんなWindowsに移行したんだな。
Oh!Xの終了と同時にWindows95が出て、DirectXのおかげで
ゲームもソコソコなのが作れる。
エミュレーターもかなり早い段階で実用レベルに至ったもんねぇ。
365 名前： ナイコンさん [chage] 投稿日： 2012/01/28(土) 06:12:33.70
おれの場合、インベーダーは
いかに正確に再現するかというのが基本理念。
昔、WinAPIの勉強用に、これぐらいまでは
作ってみたことはあるが・・・
http://www2.ocn.ne.jp/~j3262il6/sonota/invader.zip
369 名前： ナイコンさん [chage] 投稿日： 2012/01/28(土) 06:43:18.22
これはＣ＋＋で作った。
ソースが汚いからちょっと公開するにはまだ・・・
202 名前： 【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 [chage] 投稿日： 2012/12/22(土) 19:56:13.25 ID:z3NmtYWZ0
>>195
互換性をスッパリ切ってしまえるなら、
それこそ海外のDOS/V機でいいじゃん、ってことになって、
それでみんなWindowsに移行したんだな。
Oh!Xの終了と同時にWindows95が出て、DirectXのおかげで
ゲームもソコソコなのが作れる。
エミュレーターもかなり早い段階で実用レベルに至ったもんねぇ。
365 名前： ナイコンさん [chage] 投稿日： 2012/01/28(土) 06:12:33.70
おれの場合、インベーダーは
いかに正確に再現するかというのが基本理念。
昔、WinAPIの勉強用に、これぐらいまでは
作ってみたことはあるが・・・
http://www2.ocn.ne.jp/~j3262il6/sonota/invader.zip
369 名前： ナイコンさん [chage] 投稿日： 2012/01/28(土) 06:43:18.22
これはＣ＋＋で作った。
ソースが汚いからちょっと公開するにはまだ・・・
268 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 16:05:05.97 ID:fTq0eZjR0
いちいちコテ叩きするのはたいていコテだからなｗ
>>264
ゲーム機を買う層はゲーミングPCを買うような層と違って機械に疎い。
もしそんなことをやろうもんなら、不具合多発でクレームの嵐になるのは目に見えてる。
実際に過去にスペックの差別化を行ったゲーム機は尽く失敗している。
というかCS機の利点なんてのは、スペックが固定されててソフト側で限界まで最適化できるところでしょ。
それを捨てスペックの差別化を進めるのなら、もうPC買えばいいだろってことになるし。
因みにコテなんてやったことないよ。やったとしても俺みたいな奴に叩かれるだけだし。
ゲーム機を買う層はゲーミングPCを買うような層と違って機械に疎い。
もしそんなことをやろうもんなら、不具合多発でクレームの嵐になるのは目に見えてる。
実際に過去にスペックの差別化を行ったゲーム機は尽く失敗している。
というかCS機の利点なんてのは、スペックが固定されててソフト側で限界まで最適化できるところでしょ。
それを捨てスペックの差別化を進めるのなら、もうPC買えばいいだろってことになるし。
因みにコテなんてやったことないよ。やったとしても俺みたいな奴に叩かれるだけだし。
270 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 16:22:35.31 ID:fTq0eZjR0
271 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 16:26:07.55 ID:fTq0eZjR0
そしてティータイム♪”
PCはどう進化する？--CES 2013開幕直前予想
AMDの新たな展開
同社のプロセッサはここ数世代にわたり、パフォーマンス面でもコンシューマー向けの低価格化
の面でも期待を裏切ってきたので、このCESが発展に向けた大きなチャンスになる。
http://japan.cnet.com/news/commentary/35026237/
AMDは来年売るものがないからますます苦境におちいる
それはゲーム専用機の終焉をも意味してるわけで
AMDの新たな展開
同社のプロセッサはここ数世代にわたり、パフォーマンス面でもコンシューマー向けの低価格化
の面でも期待を裏切ってきたので、このCESが発展に向けた大きなチャンスになる。
http://japan.cnet.com/news/commentary/35026237/
AMDは来年売るものがないからますます苦境におちいる
それはゲーム専用機の終焉をも意味してるわけで
274 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 16:37:50.23 ID:fTq0eZjR0
>>272
高いものしか置かないハードは高飛車と見られて消え去っていくだろうな。
高いものしか置かないハードは高飛車と見られて消え去っていくだろうな。
275 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 16:38:45.79 ID:fTq0eZjR0
AMDer必死ｗ
休みに入った途端、変な奴が沸くね。確かに。
277 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 16:59:27.02 ID:fTq0eZjR0
特に任信ｗ
豚が消えて変なコテが登場 わかりやすい。
279 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 17:00:54.40 ID:fTq0eZjR0
AppStore（アップル）、GooglePlay（Android）、WindowsStore（MS）の三本柱は規定路線。
往生際悪いぞｗ
往生際悪いぞｗ
市場の動きを読むスレじゃないのよね
ｳﾘｱｹﾞｶﾞｰと同レベル
ｳﾘｱｹﾞｶﾞｰと同レベル
ゲームＰＣはリビングに置くにはでかすぎる
電力発熱もすごいしな
そういう意味でセットトップボックスとしてＴＶの横に置くものとして
住み分けできる
電力発熱もすごいしな
そういう意味でセットトップボックスとしてＴＶの横に置くものとして
住み分けできる
インテルもAMDもTSMCもモバイル・コンピューティングの時代がきたと叫んでＰＣ用から軸足移してるから
2020年にはゲーム専用機はタブレットと統合される運命にあるんだわな
2020年にはゲーム専用機はタブレットと統合される運命にあるんだわな
統一とか統合とかいう人はよく需要を無視する
いろんな需要があったから統一が進まなかった
いろんな需要があったから統一が進まなかった
284 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 17:54:24.30 ID:fTq0eZjR0
AMDで統一すればいいじゃんｗ
どうせブラックボックスなんだから中で何やっても分からない（笑）
どうせブラックボックスなんだから中で何やっても分からない（笑）
PCのメインメモリの帯域が100GB/sくらいあれば、
わりとマジで今頃AMD Aシリーズが人気を博してたと思う
200GB/sくらいあれば、ド級のハイエンドAPUが登場していたはず
わりとマジで今頃AMD Aシリーズが人気を博してたと思う
200GB/sくらいあれば、ド級のハイエンドAPUが登場していたはず
286 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/28(金) 17:55:14.56 ID:fTq0eZjR0
APU（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
PCはこれから数年かけてメモリ帯域が2倍になるかどうかってくらい停滞してるから
APUはHaswellで専用メモリ載せるようにメモリまわりを工夫しないと性能出せなくなる
逆にモバイルは来年にもメモリ帯域が25GB/s超えそう
APUはHaswellで専用メモリ載せるようにメモリまわりを工夫しないと性能出せなくなる
逆にモバイルは来年にもメモリ帯域が25GB/s超えそう
GPUは今でもzバッファへのアクセスを減らす工夫をやってるし、
テクスチャをキャッシュするL2キャッシュの帯域は数百GB/sあるけど、
結局容量がいくらあっても足りないんだよね
PCで根本的な解決がなされるのは、いつになることやら
テクスチャをキャッシュするL2キャッシュの帯域は数百GB/sあるけど、
結局容量がいくらあっても足りないんだよね
PCで根本的な解決がなされるのは、いつになることやら
CS側で帯域頑張ってDDR４つんでくれるのがいいんだけどね
もうサンプル出荷は始まってるみたいだから、来年なら無理してつんでくると思うけど
もうサンプル出荷は始まってるみたいだから、来年なら無理してつんでくると思うけど
全滅論の鼻脂さんが、コテ変えて登場とか。
PS3を遊んでいるけどなんにも不満がないけどな
720pから1080pにしたいなら、買い取ったRSXのメモリを増やすだけでいいのに
GDDR3の4チップで1メガにするだけじゃ駄目なのか、それで1メガが1080pで遊べる用にすれば。
ついでに、あとSATA2にするくらいか。
720pから1080pにしたいなら、買い取ったRSXのメモリを増やすだけでいいのに
GDDR3の4チップで1メガにするだけじゃ駄目なのか、それで1メガが1080pで遊べる用にすれば。
ついでに、あとSATA2にするくらいか。
さすがにRSXは設計が古すぎて話にならん
GPU側だって進化しまくってるんだから、FermiとKeplerでさえ128bitの方が前世代の256bitより速い場面が多い
GPU側だって進化しまくってるんだから、FermiとKeplerでさえ128bitの方が前世代の256bitより速い場面が多い
16bit4チップのままじゃ帯域は変わらないよ。
WiiUは最悪でも現行機程度の性能は欲しかったかな
1080pと720pて適切な距離から肉眼で区別できるの？
>>295
解像度半分はさすがに判るかな
解像度半分はさすがに判るかな
>>295
俺らは１ドットを判別できるからな
俺らは１ドットを判別できるからな
まあオレ程になるとメガネ外せば320x240との違いも解らなくなるがな
というか基本、DbD以外は凄くボヤけるからね。
PCのディスプレイとか、テレビだと32インチ以上なら1920ピクセル x 1080ピクセルが主流だから。
そこに1280x720のソースを乗せると、すぐ分かるよ。
PCのディスプレイとか、テレビだと32インチ以上なら1920ピクセル x 1080ピクセルが主流だから。
そこに1280x720のソースを乗せると、すぐ分かるよ。
60fpsと30fpsの違いは人間にはわからない
こんな名言を放つ人間がいる
こんな名言を放つ人間がいる
よくいわれてた、対角線の二倍の距離からだとどうだろう
近づけば分かるのは当たり前
1280x720の画面でクッキリうつるならいいじゃん
近づけば分かるのは当たり前
1280x720の画面でクッキリうつるならいいじゃん
現行360は電源135W・消費電力その半分ぐらい。
仮に720が28nmプロセスで、360の4倍程度の性能だとしたら
筐体のサイズや消費電力はどの程度になるの？
初代360サイズ&電力に収めたら、性能がどの程度上げられるのかって質問のほうがいいのかな？
仮に720が28nmプロセスで、360の4倍程度の性能だとしたら
筐体のサイズや消費電力はどの程度になるの？
初代360サイズ&電力に収めたら、性能がどの程度上げられるのかって質問のほうがいいのかな？
眼の分解能は視力1.0で1分、π/10800rad
1280x720の画面から対角線の二倍離れたとき、
その１ピクセルは約1/3000rad
約40Hzとされるフレームレートの分解能より人間の限界に近い
1280x720の画面から対角線の二倍離れたとき、
その１ピクセルは約1/3000rad
約40Hzとされるフレームレートの分解能より人間の限界に近い
305 ：AMD次世代スレから出張＠素人 ◆RjPzts7DLUKR ：2012/12/28(金) 20:23:44.38 ID:KQ2eob/F0
>>303
チップの大きさとかの確かな情報が無ければ想定なんてできないと思う
チップの大きさとかの確かな情報が無ければ想定なんてできないと思う
306 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 22:00:47.05 ID:w6Qba1DP0
アメリカの子どもたちの間に、アップル社の「iPad」などタブレット型端末が
急速に浸透しつつあり、子ども向けアプリ市場も拡大しています。
ある子どもたちは、子ども向けのアプリを使って、アルファベットを勉強。
子どもたちは、「Dは、わたしの名前の頭文字よ」、「わたしの名前はKから始まるの」と話した。
そして、別の子は、画面で塗り絵をしていた。
ある調査では、アメリカの母親のおよそ6割が、タブレット端末を子どもと共有していると回答した。
また、アメリカの8歳以下の子どものおよそ4割が、iPadなどのモバイルツールを使った
経験があると答えている。
急速に浸透しつつあり、子ども向けアプリ市場も拡大しています。
ある子どもたちは、子ども向けのアプリを使って、アルファベットを勉強。
子どもたちは、「Dは、わたしの名前の頭文字よ」、「わたしの名前はKから始まるの」と話した。
そして、別の子は、画面で塗り絵をしていた。
ある調査では、アメリカの母親のおよそ6割が、タブレット端末を子どもと共有していると回答した。
また、アメリカの8歳以下の子どものおよそ4割が、iPadなどのモバイルツールを使った
経験があると答えている。
307 ：名無しさん必死だな：2012/12/28(金) 22:02:26.63 ID:w6Qba1DP0
母親は「日中は、子どもたちがiPadを独占してしまうので、主人もわたしも、
まったく使えないんです。子どもたちを寝かしつけてから、やっと使えるんですよ」と話した。
子どもたちの間で、タブレット端末の人気はとどまるところを知らず、アップル社も、
年末商戦でのiPadの売り上げを2,000万台と予想した。
その多くが、子ども向けだった。
証券会社アナリストは「iPadは手で簡単に操作できるので、子どもたちは、新たなユーザー層と
なりつつあります。クリスマスプレゼントにiPad2が欲しいと答えた小学生は、全体の44%にも
のぼります」と話した。
*+*+ FNN +*+*
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00214822.html
まったく使えないんです。子どもたちを寝かしつけてから、やっと使えるんですよ」と話した。
子どもたちの間で、タブレット端末の人気はとどまるところを知らず、アップル社も、
年末商戦でのiPadの売り上げを2,000万台と予想した。
その多くが、子ども向けだった。
証券会社アナリストは「iPadは手で簡単に操作できるので、子どもたちは、新たなユーザー層と
なりつつあります。クリスマスプレゼントにiPad2が欲しいと答えた小学生は、全体の44%にも
のぼります」と話した。
*+*+ FNN +*+*
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00214822.html
OUYAのあの小ささと安さ、十分な性能・・・
こりゃ成功してしまうかもしれへんで
こりゃ成功してしまうかもしれへんで
十分な性能…？
そういや母親がリビングのDVDレコーダー壊れたってんで
BDレコーダー買ってたんだが
いつもは楽天レンタルでDVD借りてて
それからBDを借りるようになったんだが
あまり違いがわからないと言ってたな
なるほど、BDが流行らないワケだと思った
アニメとかだとDVDとBDの違いははっきりわかるんだけどなぁ
パンピーじゃ邦画や洋画だとそこまで違いを感じないんだろう
おれは2年くらい前まで
720p液晶でBDを見てたんだが
2年前に1080pの液晶に買い換えて
ワクワクしながらBD見てみたら
あんまり変わらなくてガッカリしたな
さすがに720pから1080pだと
劇的な差はなかった とくに洋画だとほとんどわからん
アニメだと差は感じるけど
BDレコーダー買ってたんだが
いつもは楽天レンタルでDVD借りてて
それからBDを借りるようになったんだが
あまり違いがわからないと言ってたな
なるほど、BDが流行らないワケだと思った
アニメとかだとDVDとBDの違いははっきりわかるんだけどなぁ
パンピーじゃ邦画や洋画だとそこまで違いを感じないんだろう
おれは2年くらい前まで
720p液晶でBDを見てたんだが
2年前に1080pの液晶に買い換えて
ワクワクしながらBD見てみたら
あんまり変わらなくてガッカリしたな
さすがに720pから1080pだと
劇的な差はなかった とくに洋画だとほとんどわからん
アニメだと差は感じるけど
DVDからBDはこんなもん？って感じだが、逆はよくわかる
BDに慣れるとDVDには戻れなくなる
BDに慣れるとDVDには戻れなくなる
地デジで見られなくなるからって事で
やっとこさ無理矢理HDテレビを普及させたのに
まして4kだのどうのなんて
ソフト側もハード側も全く流行らないのはわかるわ…
レンタル店いくと
BDですらDVDにくらべまだ4割程度・・・ｗ
映像のほうですら絶望感ただよってるのに
ゲームのほうでは、4kなんてアホみたいな解像度にマシンパワーさくなら
エフェクトや物量で画面をリッチにしたほうが良いグラフィックだせるしｗ
もはやなんのために存在するのかわからん
やっとこさ無理矢理HDテレビを普及させたのに
まして4kだのどうのなんて
ソフト側もハード側も全く流行らないのはわかるわ…
レンタル店いくと
BDですらDVDにくらべまだ4割程度・・・ｗ
映像のほうですら絶望感ただよってるのに
ゲームのほうでは、4kなんてアホみたいな解像度にマシンパワーさくなら
エフェクトや物量で画面をリッチにしたほうが良いグラフィックだせるしｗ
もはやなんのために存在するのかわからん
314 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 00:46:01.39 ID:pDJejDGz0
【8年前のゲハ】
フルHDなんて誰が求めてんだよｗｗｗｗ
そんなもん普及するかよｗ
アホかｗｗｗ
【現在のゲハ】
WiiUがフルHD対応だってね。
今時フルHDのテレビなんて40型でも安いのは
4万円くらいで買えるから買ってない人は買わなくちゃね。
4K？
誰が求めてんだよｗｗｗｗｗｗ
そんなもん普及するかよｗ
アホかｗｗｗ
フルHDなんて誰が求めてんだよｗｗｗｗ
そんなもん普及するかよｗ
アホかｗｗｗ
【現在のゲハ】
WiiUがフルHD対応だってね。
今時フルHDのテレビなんて40型でも安いのは
4万円くらいで買えるから買ってない人は買わなくちゃね。
4K？
誰が求めてんだよｗｗｗｗｗｗ
そんなもん普及するかよｗ
アホかｗｗｗ
315 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 00:46:32.55 ID:pDJejDGz0
【10年後のゲハ】
次世代ゲーム機は4K対応みたいだな。
今時4Kのテレビなんて40型で安いのは
4万円くらいで買えるから買って無い人は買わなくちゃな。
8K？
誰が求めてんだよｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもん普及するかよｗ
アホかｗｗｗ
【更に10年後のゲハ】
次世代ゲーム機は8K対応みたいだな。
今時8Kのテレビなんて40型で安いのは
4万円くらいで買えるから買ってない人は買わなくちゃな。
次世代ゲーム機は4K対応みたいだな。
今時4Kのテレビなんて40型で安いのは
4万円くらいで買えるから買って無い人は買わなくちゃな。
8K？
誰が求めてんだよｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもん普及するかよｗ
アホかｗｗｗ
【更に10年後のゲハ】
次世代ゲーム機は8K対応みたいだな。
今時8Kのテレビなんて40型で安いのは
4万円くらいで買えるから買ってない人は買わなくちゃな。
1997年の時点で既にPCゲームは720p（正確には768p)が主流だったけど、
家庭用ゲーム機で720pが常識になったのは2005年辺りだよな。
そう考えてみると、次世代家庭用ゲーム機でやっとこさ1080pが普通になるって感じじゃね。
家庭用ゲーム機は全ての面でPCゲームの8〜9年遅れだし。
家庭用ゲーム機で720pが常識になったのは2005年辺りだよな。
そう考えてみると、次世代家庭用ゲーム機でやっとこさ1080pが普通になるって感じじゃね。
家庭用ゲーム機は全ての面でPCゲームの8〜9年遅れだし。
10年後はヘッドマウントディスプレイで、仮想空間を完全再現してくれよ。
これの4K
http://blog-imgs-11.fc2.com/h/a/r/harupspgame/FF10.jpg
と
これの1080p
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/g/e/n/genesis218/20090401205844710.jpg
なら
1080pを取ると思うが
これの4K
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/g/e/n/genesis218/20090401205844710.jpg
と
これの1080p
http://blog-imgs-56.fc2.com/n/p/3/np301kaizoublog/original_j.jpg
なら
4Kを取るわ。
http://blog-imgs-11.fc2.com/h/a/r/harupspgame/FF10.jpg
と
これの1080p
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/g/e/n/genesis218/20090401205844710.jpg
なら
1080pを取ると思うが
これの4K
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/g/e/n/genesis218/20090401205844710.jpg
と
これの1080p
http://blog-imgs-56.fc2.com/n/p/3/np301kaizoublog/original_j.jpg
なら
4Kを取るわ。
>>303
GPUで4倍なんて楽勝すぎて
たった123平方mmしかないTDP80WのRadeonHD7770でも
360のGPUの6倍くらいの演算性能だし
CPUのMIPS値で4倍っていうと
intelのCore iなら4コアのたった2GHzでそれくらい
こんな構成で良いならシステムトータル100W未満も狙える
それどころかモバイル用チップなら今の360並の電力になりそう
GPUで4倍なんて楽勝すぎて
たった123平方mmしかないTDP80WのRadeonHD7770でも
360のGPUの6倍くらいの演算性能だし
CPUのMIPS値で4倍っていうと
intelのCore iなら4コアのたった2GHzでそれくらい
こんな構成で良いならシステムトータル100W未満も狙える
それどころかモバイル用チップなら今の360並の電力になりそう
Windows 8の使用率増加ペース、Vistaを下回る
http://www.computerworld.jp/topics/634/206005
http://www.computerworld.jp/topics/634/206005
少なくとも箱の次世代機はキネクトで色々やってくるだろうし
GPUパワーはそんなに凄いことにはならんのじゃないかと
GPUパワーはそんなに凄いことにはならんのじゃないかと
326 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 11:57:36.25 ID:F8kBZGkC0
海外サイト「WiiUは任天堂が発売する最後のハードになるだろう。iOSやアンドロイドでソフトを出すのも時間の問題だ」
http://blog.esuteru.com/archives/6833875.html
まず第一に、任天堂は中央に6.2インチのタッチスクリーンがあるゲームパッドと呼ばれるコントローラを出荷することを決めたという冗談みたいな事実です。
それは充電が1回あたり約2時間続き、大きな不格好と光沢のある任天堂のプラスチック製です。
それは魅力を持っていません。
現実になりそうだな
任天堂最後のハードならWiiU買ってみるかなあｗ
まあやりたいゲーム無いけどｗ
マリオは飽きたしマルチは劣化だしｗ
http://blog.esuteru.com/archives/6833875.html
まず第一に、任天堂は中央に6.2インチのタッチスクリーンがあるゲームパッドと呼ばれるコントローラを出荷することを決めたという冗談みたいな事実です。
それは充電が1回あたり約2時間続き、大きな不格好と光沢のある任天堂のプラスチック製です。
それは魅力を持っていません。
現実になりそうだな
任天堂最後のハードならWiiU買ってみるかなあｗ
まあやりたいゲーム無いけどｗ
マリオは飽きたしマルチは劣化だしｗ
>>326
ステマサイトのはちまなんぞ貼るなよゴキブリ
ステマサイトのはちまなんぞ貼るなよゴキブリ
はちまが嫌いなら自分で探せよ
どこの利害も絡まないサイトなんてほとんどない
どこの利害も絡まないサイトなんてほとんどない
THE BOY GENIUS REPORT: THE WII U IS NINTENDO’S LAST CONSOLE
http://bgr.com/2012/12/28/nintendo-wii-u-criticism-272039/
WiiUコントローラーはプラスチック製で不恰好で動作がもっさりしてるし充電に2時間かかります
魅力はありません
サンフランシスコやパリの会社で設計されたものでなく日本人が設計したものだから仕方ないですね
アップデートに4時間かかるためその間あなたの子供はiPad miniでアングリーバードで時間を潰します
任天堂は素晴らしい会社ですが、iOSデバイスとAndroidデバイス上で任天堂ゲームを出すのは時間の問題でしょう
http://bgr.com/2012/12/28/nintendo-wii-u-criticism-272039/
WiiUコントローラーはプラスチック製で不恰好で動作がもっさりしてるし充電に2時間かかります
魅力はありません
サンフランシスコやパリの会社で設計されたものでなく日本人が設計したものだから仕方ないですね
アップデートに4時間かかるためその間あなたの子供はiPad miniでアングリーバードで時間を潰します
任天堂は素晴らしい会社ですが、iOSデバイスとAndroidデバイス上で任天堂ゲームを出すのは時間の問題でしょう
720pは1080pが主流のディスプレイ事情に対して
解像感が足りないのは間違いない。720pディスプレイは5年前の代物。
個人的には内部解像度1600×900ぐらいは欲しい。
解像感が足りないのは間違いない。720pディスプレイは5年前の代物。
個人的には内部解像度1600×900ぐらいは欲しい。
FXAAはモヤ〜とするから嫌い
任天堂の岩田聡社長（５３）は２８日、共同通信のインタビューで、主力の携帯型ゲーム機
「ニンテンドー３ＤＳ」の国内での累計販売台数が年明けの早い段階で１千万台を超えるとの
見通しを明らかにした。２０１３年５月で社長就任から１１年を迎えるが、続投に意欲を示した。
岩田社長は、プレーヤーが村づくりをする人気ソフト「とびだせ どうぶつの森」が１１月の
発売から３ＤＳ用のソフトとして初めて２００万本を突破したことを明らかにし、同ソフトの
投入以降「（３ＤＳ）本体の販売に勢いが出ている」と分析した。
「ニンテンドー３ＤＳ」の国内での累計販売台数が年明けの早い段階で１千万台を超えるとの
見通しを明らかにした。２０１３年５月で社長就任から１１年を迎えるが、続投に意欲を示した。
岩田社長は、プレーヤーが村づくりをする人気ソフト「とびだせ どうぶつの森」が１１月の
発売から３ＤＳ用のソフトとして初めて２００万本を突破したことを明らかにし、同ソフトの
投入以降「（３ＤＳ）本体の販売に勢いが出ている」と分析した。
DSが数年かけてやったこと一年で全部やったらかな
後は3DSi?
後は3DSi?
ぼろい商売やなと思うけどどんくらい広告費かけてんだろ
>>328
ゲハにゅとかいくらでも中立寄りのサイトあるけど？
ゲハにゅとかいくらでも中立寄りのサイトあるけど？
中立(笑)
339 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 17:21:11.78 ID:0p7OGEHl0
真面目に相手にすると荒らしには餌になる。
ゴキブリの事だよ。
ゴキブリの事だよ。
スマホ連携が手軽になったらWiiUの価値はほとんどない
マップ表示程度なのに遅延が…とかいう気かね
マップ表示程度なのに遅延が…とかいう気かね
342 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 21:27:01.27 ID:7c0MHi7E0
一部はちま産の糞野郎が紛れ込んでるな
343 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 21:56:55.52 ID:pe7A2s+j0
GPUやCPUの演算性能あげるのもいいけど、メモリ関係をもうちょっとどうにかできんもんかね？
解像度とかは720pでも十分でしょ、大半のユーザー的には
いくらなんでも今後３、４年で４kTVが普及するとは思えんし
解像度とかは720pでも十分でしょ、大半のユーザー的には
いくらなんでも今後３、４年で４kTVが普及するとは思えんし
>>343
次世代機は1080pはやはり欲しい
今のグラフィックに慣れてしまったからな
せめて解像度は増えないと
あと、次世代機は初期のstalkerとかオブリビオン、Farcry2の構想を実現できるぐらいの性能がほしいな
ルーチン+不確定要素じゃなくてそれぞれが自立して思考して動くタイプのAI
次世代機は1080pはやはり欲しい
今のグラフィックに慣れてしまったからな
せめて解像度は増えないと
あと、次世代機は初期のstalkerとかオブリビオン、Farcry2の構想を実現できるぐらいの性能がほしいな
ルーチン+不確定要素じゃなくてそれぞれが自立して思考して動くタイプのAI
解像度なんか増えても意味ねえよ
いまだにDVDの映像すら実現できてねえ
いまだにDVDの映像すら実現できてねえ
914 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/29(土) 10:48:01.77 ID:xaqm4ITb0
NeogafにXbox720についての信頼の○○リーク着弾で話題に。○○は例の国。
He said Durango APU will be 384bit
old chinese thread
-X720 will use HD8XXX
-GPU has a yield problem
-Console will only have one bigass APU
-Console will use 285W of power, most likely ……
-Both X720 and PS4 will be powerful
new chinese thread
-confirmation of 8850/8870 architecture in X720
APUなのでCPU/GPU共用メモリだが、バス幅が384bit。
メモリは定かではないが、GDDR3みたいな感じなのだが、GDDR5かも。
CPU用メモリとしてGDDR5はどうなのかな？
384bitなので、12 x 4gbit 32bit DDR3 = 6GB 384bitという書き込みがある。
NeogafにXbox720についての信頼の○○リーク着弾で話題に。○○は例の国。
He said Durango APU will be 384bit
old chinese thread
-X720 will use HD8XXX
-GPU has a yield problem
-Console will only have one bigass APU
-Console will use 285W of power, most likely ……
-Both X720 and PS4 will be powerful
new chinese thread
-confirmation of 8850/8870 architecture in X720
APUなのでCPU/GPU共用メモリだが、バス幅が384bit。
メモリは定かではないが、GDDR3みたいな感じなのだが、GDDR5かも。
CPU用メモリとしてGDDR5はどうなのかな？
384bitなので、12 x 4gbit 32bit DDR3 = 6GB 384bitという書き込みがある。
そういや解像度を除けばPS3よりWiiの方が綺麗！とか主張してた人たちがいたな
>>351
6年遅れで今まさに体感してるのかもね
6年遅れで今まさに体感してるのかもね
356 ：名無しさん必死だな：2012/12/29(土) 23:32:26.58 ID:e08VwBh80
互換ガーていうほどソフト買ってるのか？ここの人たちは
>>344
1080ｐに拘らなくていような、俺はフレームレートが安定して出てるほうがいい。
SCEとMSがタダの高性能路線で次行ったら、興味が完全になくなるかもしれぬ
手元の画面楽だわ、WiiUでバテンカイトス新作やりたいなぁ
1080ｐに拘らなくていような、俺はフレームレートが安定して出てるほうがいい。
SCEとMSがタダの高性能路線で次行ったら、興味が完全になくなるかもしれぬ
手元の画面楽だわ、WiiUでバテンカイトス新作やりたいなぁ
完全1080pのゲームは少ないかもしれないかもね
1600ｘ1080の引き伸ばしとかも多くなりそう
この解像度で高度な補完処理されるともう殆どわからなくなりそう
1600ｘ1080の引き伸ばしとかも多くなりそう
この解像度で高度な補完処理されるともう殆どわからなくなりそう
次世代機はどれもNASみたいな感じになるだろう。
モニタは何でもOKみたいな。
PS3や360でも既にやり始めてるし。
あんなものを主要機能としてやるUが時代遅れ。
モニタは何でもOKみたいな。
PS3や360でも既にやり始めてるし。
あんなものを主要機能としてやるUが時代遅れ。
地デジだって1440×1080の引き伸ばしだからな
たまに1920もあるけど
たまに1920もあるけど
>>349みたいなのって現実的に可能なのかね
ワイアレスHDMIの1080p60fps対応の極小のものがもう製品で出るんだよな
>>363
可能だけど、やはりサイズが気になるな
ミニタワーなのかもよ
CPUを考えたらPCの方が性能的にスマートになりそう
>>363
可能だけど、やはりサイズが気になるな
ミニタワーなのかもよ
CPUを考えたらPCの方が性能的にスマートになりそう
初めからワンチップ化してるんだから、スペース取らないだろ。
BDドライブだって、今や省スペースで済むし。
せいぜい初期360や旧箱レベルかと。
BDドライブだって、今や省スペースで済むし。
せいぜい初期360や旧箱レベルかと。
一発でわかるデマじやん
今の時期のリークは馬鹿にできない。
メモリ32GBじゃねーのかよ
デマにしても異様に質が悪いな
>>368
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
APUはこのスレではわりとバカにされてきたけど、
次世代コンソールはどれもAPUだろ
GPGPUを効果的にするためには無駄なメモリコピーをなくすのが一番重要だ
次世代コンソールはどれもAPUだろ
GPGPUを効果的にするためには無駄なメモリコピーをなくすのが一番重要だ
372 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 01:41:20.34 ID:PfqJatAU0
GPGPUはまだ本当に実用的にするには早すぎだろ
少なくとも来年発売とかのハードにゃ厳しい
少なくとも来年発売とかのハードにゃ厳しい
Discrete GPUを使ってるうちはGPUが仮想メモリをサポートしても、
PCI Express経由では話にならないし、
CPUとGPUのアドレス空間を統合するにはOSのサポートが不可欠だ。
専用OS、APU、広帯域のメモリコントローラの内蔵、
どれが欠けても困るけど、コンソールならそれが可能になる。
PCI Express経由では話にならないし、
CPUとGPUのアドレス空間を統合するにはOSのサポートが不可欠だ。
専用OS、APU、広帯域のメモリコントローラの内蔵、
どれが欠けても困るけど、コンソールならそれが可能になる。
PS4がA10で低性能確定だからって箱までAPUにするなよｗｗｗ
さすがテクスレだわｗ
さすがテクスレだわｗ
376 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 02:06:23.39 ID:PfqJatAU0
だが、そもそもゲーム専用機でGPGPUが必要になるほどCPUがカツカツになるなんてことがあるのか？という…
そりゃWiiUみたいに値段を削りに削りまくった結果、CPUがウンコみたいなものになるんだったら必要だろうけども
ぶっちゃけWiiUほど低パフォーマンスCPUでもない限り、CPUが問題になることなんてないだろ
そりゃWiiUみたいに値段を削りに削りまくった結果、CPUがウンコみたいなものになるんだったら必要だろうけども
ぶっちゃけWiiUほど低パフォーマンスCPUでもない限り、CPUが問題になることなんてないだろ
>>375
箱はAPUはPAUでも低性能じゃないんだなｗ
箱はAPUはPAUでも低性能じゃないんだなｗ
>>363
285W電源って事だと150W弱くらいの消費電力でちょうどいい塩梅だと思う
HD8850ってのも7850の3割増しくらいなら2.3TFLOPSってトコでドンピシャな水準
問題は384bit幅のメモリだなぁ
最後まで安くしにくくなるしそれだけメモリ帯域で無理するとしたら
おそらくeDRAMとか2.5Dとかのメモリ階層が無いって事
285W電源って事だと150W弱くらいの消費電力でちょうどいい塩梅だと思う
HD8850ってのも7850の3割増しくらいなら2.3TFLOPSってトコでドンピシャな水準
問題は384bit幅のメモリだなぁ
最後まで安くしにくくなるしそれだけメモリ帯域で無理するとしたら
おそらくeDRAMとか2.5Dとかのメモリ階層が無いって事
>>376
GPUを高性能化するほうが低コストだしね
同じダイサイズだと、GPU >> CPUな構成のほうが全体の演算能力が大きくなる
GPUで処理したほうが速いものはGPUで、というのは自然の流れかと
なんと一般的なグラフィックタスクでもcompute shaderで置き換えたほうが速いこともあるくらい
GPUを高性能化するほうが低コストだしね
同じダイサイズだと、GPU >> CPUな構成のほうが全体の演算能力が大きくなる
GPUで処理したほうが速いものはGPUで、というのは自然の流れかと
なんと一般的なグラフィックタスクでもcompute shaderで置き換えたほうが速いこともあるくらい
>>378
http://www.examiner.com/article/ps4-and-xbox-720-frostbite-engine-tech-help-sought-by-battlefield-3-developer
BF3の制作会社のDICEが次世代機の開発者募集中
あと何か720とPS4の写真的なものスライドで
http://www.examiner.com/article/ps4-and-xbox-720-frostbite-engine-tech-help-sought-by-battlefield-3-developer
BF3の制作会社のDICEが次世代機の開発者募集中
あと何か720とPS4の写真的なものスライドで
>>380
なるほど、狂気のハイスペックだと言われるわけだなｗ
なるほど、狂気のハイスペックだと言われるわけだなｗ
現行機は内部解像度720pに満たないゲームばっかりなの？
386 ：AMD次世代スレから出張＠ゲハ素人 ◆RjPzts7DLUKR ：2012/12/30(日) 10:18:59.94 ID:TjG97tob0
32nmで作ってるとか
387 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 10:46:53.27 ID:g3lEq0FN0
4Kは動画再生でも22nmクラスのチップじゃないと無理だぞｗ
つまりPS4や次世代機で4Kは不可能ってこった。
つまりPS4や次世代機で4Kは不可能ってこった。
動画再生の4kなら余裕だろ
ゲームは厳しいが
ゲームは厳しいが
来年の話題は次世代ゲーム機さしおいてHaswell一色になるってことだ
390 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 11:12:42.29 ID:g3lEq0FN0
Haswellは消費電力と内臓GPUは優秀そうだけど
CPU性能はSandy/Ivyと大差ないんじゃないかな？
グリスバーガー継続ならSandy最強伝説は続くことになるし
あと円高終了で日本円での値段が上がってしまう
今がPC価格の下限ピークかもね
CPU性能はSandy/Ivyと大差ないんじゃないかな？
グリスバーガー継続ならSandy最強伝説は続くことになるし
あと円高終了で日本円での値段が上がってしまう
今がPC価格の下限ピークかもね
で、どうよこのリーク画像は
次世代xbox
http://cdn2-b.examiner.com/sites/default/files/styles/image_full_width_scaled/hash/23/31/23318389d1f0aa3cf03427e3c5dea5f8.jpg
http://cdn2-b.examiner.com/sites/default/files/styles/image_full_width_scaled/hash/3d/f0/3df0856478aea974842468c8f20fe1ba.jpg
PS4
http://cdn2-b.examiner.com/sites/default/files/styles/image_full_width_scaled/hash/23/ab/23abfd704afd292d26c487fc759a8502.jpg
http://cdn2-b.examiner.com/sites/default/files/styles/image_full_width_scaled/hash/11/0f/110f98cc877c60c32ba2306f6dd9f111.jpg
http://cdn2-b.examiner.com/sites/default/files/styles/image_full_width_scaled/hash/8a/61/8a6172f511eba1ff334c536e5e025ebf.jpg
http://cdn2-b.examiner.com/sites/default/files/styles/image_full_width_scaled/hash/62/13/6213d37694258a310930dc6425accb75.jpg
http://cdn2-b.examiner.com/sites/default/files/styles/image_full_width_scaled/hash/ca/55/ca5578549ad60dcf22240cb67911b127.jpg
次世代xbox
http://cdn2-b.examiner.com/sites/default/files/styles/image_full_width_scaled/hash/23/31/23318389d1f0aa3cf03427e3c5dea5f8.jpg
http://cdn2-b.examiner.com/sites/default/files/styles/image_full_width_scaled/hash/3d/f0/3df0856478aea974842468c8f20fe1ba.jpg
PS4
http://cdn2-b.examiner.com/sites/default/files/styles/image_full_width_scaled/hash/23/ab/23abfd704afd292d26c487fc759a8502.jpg
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中華性か
395 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 12:59:12.05 ID:+E0L3z4E0
HEVC（H265）が重いだけで4Kの動画再生自体は余裕で出来る
HEVCもH264（登場時無茶苦茶重かった）のときと同じようなもんだべ
HEVCもH264（登場時無茶苦茶重かった）のときと同じようなもんだべ
>>371
そもそもメモリがセパレートなのはPS3だけでしょ
そもそもメモリがセパレートなのはPS3だけでしょ
HSAが実現しないとUMAでも余り変わらない気がする
398 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 13:43:58.58 ID:63Z/0sul0
世界初※2、ブルーレイディスクプレーヤー用1チップ信号処理LSIを開発
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080521-1/jn080521-1.html
ソニーこのHEVC4K版を開発してんだよｗｗｗｗ
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080521-1/jn080521-1.html
ソニーこのHEVC4K版を開発してんだよｗｗｗｗ
400 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 14:02:47.96 ID:63Z/0sul0
PS4
BD-ROMドライブ搭載（4層100GB、3倍速転送）
HEVCデコード対応（最大108Mbps）
1080p・4KBDMV再生対応
ネイティブ4K出力対応
アップコンバート4K出力対応（ゲーム・動画）
HDMIver2.0対応
価格39,800円
発売日2014年春
BD-ROMドライブ搭載（4層100GB、3倍速転送）
HEVCデコード対応（最大108Mbps）
1080p・4KBDMV再生対応
ネイティブ4K出力対応
アップコンバート4K出力対応（ゲーム・動画）
HDMIver2.0対応
価格39,800円
発売日2014年春
401 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 14:05:50.73 ID:63Z/0sul0
PS4
BD-ROMドライブ搭載（4層100GB、3倍速転送）
HEVCデコード対応（最大108Mbps）
1080p・4KBDMV再生対応
ネイティブ4K出力対応（BDMV24p出力のみ）
アップコンバート4K出力対応（ゲーム・動画）
HDMIver2.0対応
価格39,800円
発売日2014年春
BD-ROMドライブ搭載（4層100GB、3倍速転送）
HEVCデコード対応（最大108Mbps）
1080p・4KBDMV再生対応
ネイティブ4K出力対応（BDMV24p出力のみ）
アップコンバート4K出力対応（ゲーム・動画）
HDMIver2.0対応
価格39,800円
発売日2014年春
値段だよね
日本じゃコア層でもCSは39800だろうから
どこまで赤に耐えられるか
でもって安く性能上げること考えないといけない
必要なものは高性能で
後はなし
ネット、現行資産とかで代用して
コントローラーもそのまま使うで良いじゃないの
現行機持ってる人向けの本体のみ販売とか
日本じゃコア層でもCSは39800だろうから
どこまで赤に耐えられるか
でもって安く性能上げること考えないといけない
必要なものは高性能で
後はなし
ネット、現行資産とかで代用して
コントローラーもそのまま使うで良いじゃないの
現行機持ってる人向けの本体のみ販売とか
次世代機としては今度は日本でもMSが勝つかもな。
もっともユーザー目線でみれば、
日本国内ではPS3以上の性能は求められていないから、遅々として進まないPSP→VITA以上に移行する必要が感じられないけどw
もっともユーザー目線でみれば、
日本国内ではPS3以上の性能は求められていないから、遅々として進まないPSP→VITA以上に移行する必要が感じられないけどw
無茶してハードの製造販売、普及をさせるメリットが
次世代にあるのか
スマホゲーはハード、インフラ、課金システム
みんな人任せで乗っかって、暴利をむさぼれる。
かたや血を吐きながら高性能ハードを安価に売ってまで
得るものはどれくらいなのか
リスクもデカイ。
次世代にあるのか
スマホゲーはハード、インフラ、課金システム
みんな人任せで乗っかって、暴利をむさぼれる。
かたや血を吐きながら高性能ハードを安価に売ってまで
得るものはどれくらいなのか
リスクもデカイ。
箱版の国内販売を中止してたダークソやMGSが、続編は国内でも出すって言ってるんだから
まずはサードの期待が大きいみたいだな＞次世代箱
まあそのうち国内のユーザーも気づくだろう
次はどっちのハードを買えばいいのかと
まずはサードの期待が大きいみたいだな＞次世代箱
まあそのうち国内のユーザーも気づくだろう
次はどっちのハードを買えばいいのかと
Surfaceのキーボードが120ドルとかみるとMSは次世代箱でもなにかやらかしそうな雰囲気は漂わしてるが・・・
407 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 17:03:08.71 ID:xhb6KpKw0
低性能PS4と高性能箱３を比べるなよｗ
可哀想で見てらんない。
可哀想で見てらんない。
「Ubisoft」がフランス政府との提携を発表、開発費16億円規模の次世代エンジンプロジェクト“Mango”を始動
http://doope.jp/2012/1225824.html
次世代機の登場がまことしやかに囁かれる昨今、
大手各社が新エンジンの開発や次世代タイトルの存在に具体的な言及を見せる機会が次第に増える状況となっていますが、
新たに「Ubisoft」がフランス政府と提携し次世代エンジンの開発を進めることが明らかになりました。
なお、新エンジンの開発はAssassin’s CreedシリーズやFar Cry、Watch Dogを手掛けるUbisoft Montrealスタジオと、
ZombiUやレイマンでお馴染みのUbisoft MontpellierスタジオがCEAとLIRIS-CNRSの研究者達と共同で行い、
次世代プラットフォーム向けのアプリケーション開発に従事する多くのエンジニアを雇用する計画も進められていることも判明しています。
http://doope.jp/2012/1225824.html
次世代機の登場がまことしやかに囁かれる昨今、
大手各社が新エンジンの開発や次世代タイトルの存在に具体的な言及を見せる機会が次第に増える状況となっていますが、
新たに「Ubisoft」がフランス政府と提携し次世代エンジンの開発を進めることが明らかになりました。
なお、新エンジンの開発はAssassin’s CreedシリーズやFar Cry、Watch Dogを手掛けるUbisoft Montrealスタジオと、
ZombiUやレイマンでお馴染みのUbisoft MontpellierスタジオがCEAとLIRIS-CNRSの研究者達と共同で行い、
次世代プラットフォーム向けのアプリケーション開発に従事する多くのエンジニアを雇用する計画も進められていることも判明しています。
>>403>>405
糞箱が日本で売れる？
洋ゲーが売れない日本では100パーセント無いな。
PS4より売りたければ和ゲーを独占でたくさん引っ張らなきゃいけない。
しかも売れるのは日本限定のゲームをだ。
お前らが有難がってるHALOなんて日本ではゴミ扱い
オンラインも無料にしなきゃね。
箱が売れるだなんて言ってる奴はMSKK仕事しろスレの痴漢達でさえいなかったのに
このスレではまだ生きてたんだな。驚いた
糞箱が日本で売れる？
洋ゲーが売れない日本では100パーセント無いな。
PS4より売りたければ和ゲーを独占でたくさん引っ張らなきゃいけない。
しかも売れるのは日本限定のゲームをだ。
お前らが有難がってるHALOなんて日本ではゴミ扱い
オンラインも無料にしなきゃね。
箱が売れるだなんて言ってる奴はMSKK仕事しろスレの痴漢達でさえいなかったのに
このスレではまだ生きてたんだな。驚いた
360と違って、初めから和サードもマルチなら性能の良い次世代箱選ぶよ。
互換もなく性能も低い、ファーストソフトもないPS4選ぶ理由ないし。
サードのいないWiiUは論外。
互換もなく性能も低い、ファーストソフトもないPS4選ぶ理由ないし。
サードのいないWiiUは論外。
箱はわざわざ選ぶ理由が無い
箱は日本での宣伝が下手すぎるだけなので、
あそこがどうにかならないかぎりどうにもならなさそうだな。
あそこがどうにかならないかぎりどうにもならなさそうだな。
セガに販売してもらおう
OSはWindows CEを使ってもらおう
OSはWindows CEを使ってもらおう
セガがOEMで箱720出せば売れそうやん
湯川専務の宣伝起用で150万台は堅い
湯川専務の宣伝起用で150万台は堅い
>>411
性能だなんて妄想するなよwww
どちらの性能が高いかなど実機が出てくるまで分からない。
家ゴミは条件縛られて性能差なんて極僅かしかつかないだろｗｗｗ
仮に箱が高いとして、くだらない間違いさがしレベルでホルホルしているうちに
5年で100万台しか売れませんでしたという未来が見えるｗｗｗ
WiiU＞PS4＞次世代箱なんて既に確定してるだろ
ゴミ低性能WiiUが一般人を騙してまた勝ちハードになるんだよ。そして次にPS4
MSは日本撤退しないのかね。プラットフォームホルダーとして商売が成り立たないのに
次世代機も出すのか。メンツを優先するのだろうか
性能だなんて妄想するなよwww
どちらの性能が高いかなど実機が出てくるまで分からない。
家ゴミは条件縛られて性能差なんて極僅かしかつかないだろｗｗｗ
仮に箱が高いとして、くだらない間違いさがしレベルでホルホルしているうちに
5年で100万台しか売れませんでしたという未来が見えるｗｗｗ
WiiU＞PS4＞次世代箱なんて既に確定してるだろ
ゴミ低性能WiiUが一般人を騙してまた勝ちハードになるんだよ。そして次にPS4
MSは日本撤退しないのかね。プラットフォームホルダーとして商売が成り立たないのに
次世代機も出すのか。メンツを優先するのだろうか
日本での箱は宣伝が下手たら和ゲーがないたらいうが、それはないと思うけどな。
タレント使ったりして結構な量の宣伝打ってたし、テイルズやSO4を始めとする和製RPGを独占で持ってきたし、モンハンまでとってきた。
MSKK仕事しろ！とはいうが、これ以上何をやれというのか
今の状態では詰んでるとしか言えないんじゃないの？
タレント使ったりして結構な量の宣伝打ってたし、テイルズやSO4を始めとする和製RPGを独占で持ってきたし、モンハンまでとってきた。
MSKK仕事しろ！とはいうが、これ以上何をやれというのか
今の状態では詰んでるとしか言えないんじゃないの？
>>410
来年に発表される次世代箱とOrbisのロンチラインナップを見れば分かると思うよ
国内でPS3が強かったおかげで和ゲーの大作がどんどん次世代箱で展開しやすくなるという皮肉
まさにありがとうソニーだよ
来年に発表される次世代箱とOrbisのロンチラインナップを見れば分かると思うよ
国内でPS3が強かったおかげで和ゲーの大作がどんどん次世代箱で展開しやすくなるという皮肉
まさにありがとうソニーだよ
性能が高けりゃどっちでもいいんだが箱は二台壊れたのがものすごい印象悪い
オラタンしかやってないのに
オラタンしかやってないのに
日本では次世代機4万円だとびっくりするぐらいロンチ後1〜3年間は売れないだろう
和サードが次世代機専用の重厚長大ゲームをだしてくるのは500万台普及してからと考えるしw
日本だけPS3が10年選手として頑張ってる特異な市場になってるよ
和サードが次世代機専用の重厚長大ゲームをだしてくるのは500万台普及してからと考えるしw
日本だけPS3が10年選手として頑張ってる特異な市場になってるよ
サードの脱CSの流れを受けて
日本のコンソールは任天堂一強で決まりじゃね？
もうサードソフトに市場を左右する力はない。
海外でも売れるAAAクラスタイトルはDurangoメインになるだろうし
PS系はどんどん居場所がなくなっていくだろうな。
任天堂ソフトシェア
2012年 38.2%
2011年 27.5%
2010年 30.5%
2009年 31.6%
2008年 37.5%
2007年 37.7%
2006年 44.7%
2005年 25.7%
2004年 28.3%
日本のコンソールは任天堂一強で決まりじゃね？
もうサードソフトに市場を左右する力はない。
海外でも売れるAAAクラスタイトルはDurangoメインになるだろうし
PS系はどんどん居場所がなくなっていくだろうな。
任天堂ソフトシェア
2012年 38.2%
2011年 27.5%
2010年 30.5%
2009年 31.6%
2008年 37.5%
2007年 37.7%
2006年 44.7%
2005年 25.7%
2004年 28.3%
425 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/30(日) 18:31:05.56 ID:dkRshXqy0
>>423
電源周りの設計が甘いな。
電源周りの設計が甘いな。
>>425
YLODはRRoDと同じ半田クラック起因と言われている。
YLODはRRoDと同じ半田クラック起因と言われている。
360はハード開発にはありえないレベルの突貫工事だったからなぁ。
今回は十二分に時間があったから大丈夫だけど。
今回は十二分に時間があったから大丈夫だけど。
428 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/30(日) 18:35:52.78 ID:dkRshXqy0
430 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/30(日) 18:39:31.05 ID:dkRshXqy0
こういう問題はタブレットデバイスにはほとんど起きないからな。
分かりやすい。
参考までに、ノートPCにCore i7タイプのCPUとか積んでると逝きやすい。
分かりやすい。
参考までに、ノートPCにCore i7タイプのCPUとか積んでると逝きやすい。
431 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/30(日) 18:40:46.38 ID:dkRshXqy0
インテルノートは動画再生程度でも結構な音を出すからな
AMDはノートだと結構優秀
動画再生のときは、オンボードの再生機能がいい感じに補助してるんだろうけど
インテルはアンチウイルス入れると起動の時点で唸りだすからな
AMDはノートだと結構優秀
動画再生のときは、オンボードの再生機能がいい感じに補助してるんだろうけど
インテルはアンチウイルス入れると起動の時点で唸りだすからな
434 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/30(日) 18:50:38.11 ID:dkRshXqy0
435 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/30(日) 18:54:43.30 ID:dkRshXqy0
>>433
それPentium4だろｗ
それPentium4だろｗ
>>422
次世代箱はPS3とWiiUあわせて1000万台以上売れてるのを前提にソフトを出せる強みがある
Orbisみたいに0台からのスタートじゃないんだよ
PS3で10年選手？MSからしても養分になるだから歓迎だろうね
次世代箱はPS3とWiiUあわせて1000万台以上売れてるのを前提にソフトを出せる強みがある
Orbisみたいに0台からのスタートじゃないんだよ
PS3で10年選手？MSからしても養分になるだから歓迎だろうね
ノートなんて消耗品ってか二年も使えば陳腐化して新しいの欲しくなるから壊れやすいなんて気にもしなかったが、今はあんまり進化しないからな
>>436
意味わからん
意味わからん
互換のことだろう。
いやだから、 PS3とWiiU会わせて1000万台を前提に次世代箱はソフト出せる
強みがあるって事だろ 要するにVitaはもうお終いだって事だ わかったな
強みがあるって事だろ 要するにVitaはもうお終いだって事だ わかったな
>>419
＞>>410
＞来年に発表される次世代箱とOrbisのロンチラインナップを見れば分かると思うよ
＞国内でPS3が強かったおかげで和ゲーの大作がどんどん次世代箱で展開しやすくなるという皮肉
＞まさにありがとうソニーだよ
今でさえ箱丸ソフト売れてないのに、台数また0から増やしていく事になる次世代箱に突撃する馬鹿和サードはおらんやろ
＞>>410
＞来年に発表される次世代箱とOrbisのロンチラインナップを見れば分かると思うよ
＞国内でPS3が強かったおかげで和ゲーの大作がどんどん次世代箱で展開しやすくなるという皮肉
＞まさにありがとうソニーだよ
今でさえ箱丸ソフト売れてないのに、台数また0から増やしていく事になる次世代箱に突撃する馬鹿和サードはおらんやろ
442 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/30(日) 19:50:20.03 ID:dkRshXqy0
>>440
つーか、パンドラもAMDだよなｗ
つーか、パンドラもAMDだよなｗ
443 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/30(日) 19:52:22.40 ID:dkRshXqy0
>>441
MSは素直にパンドラにWindowsインストールすりゃいいのになｗ
MSは素直にパンドラにWindowsインストールすりゃいいのになｗ
445 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/30(日) 20:22:29.29 ID:dkRshXqy0
>>444
かわいそう
かわいそう
据え置きゲーム自体の需要が厳しくなってきてるからな
俺もPSにしても箱にしても、次はゲーム以外の何か次第だと思うわ
ただの延長なら今世代よりヤバいでしょどっちも
俺もPSにしても箱にしても、次はゲーム以外の何か次第だと思うわ
ただの延長なら今世代よりヤバいでしょどっちも
448 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/30(日) 20:44:47.62 ID:dkRshXqy0
ウィンドウズ搭載でPCとしても使用可能なら箱買う
450 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/30(日) 20:54:05.79 ID:dkRshXqy0
86系でWindows載らないってのはちょっとおかしいからな。
451 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 20:55:34.37 ID:T+XYJsRLO
>>444
こいつのレスが気持ち悪過ぎる
こいつのレスが気持ち悪過ぎる
日本でも今みたいにプアマンズPCとして細々とは続いていくだろうから
現箱○ユーザーはそれなりに安心していいんでないの
現箱○ユーザーはそれなりに安心していいんでないの
453 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 21:45:57.69 ID:63Z/0sul0
同メーカーのBD-R/BD-REドライブが
最安価格(税込)：\6,780
http://kakaku.com/item/K0000347113/
同メーカーのBD-R XL/BD-RE XLドライブが
最安価格(税込)：\8,480
http://kakaku.com/item/K0000400188/
価格差1700円
殆ど変わらん。
しかもROM専ドライブなら
最安価格(税込)：\2,998
http://kakaku.com/item/K0000262171/
BDXLのROMはまだ規格化はされていないが
されても50GBと殆ど変わらないだろう。
つまりPS4にBD-ROM XLドライブが採用されても
コストは50GBに対して殆ど変わらない。
PS3の時はBD-ROMドライブが糞高かった事を忘れてはいけない。
今やBD-ROMドライブは3,000円程度で買えるが、当時はその10倍
したことを忘れてはいけない。
その上CELのコストやGPUなどのコストがアホみたいに高い事も
忘れてはならない。
最安価格(税込)：\6,780
http://kakaku.com/item/K0000347113/
同メーカーのBD-R XL/BD-RE XLドライブが
最安価格(税込)：\8,480
http://kakaku.com/item/K0000400188/
価格差1700円
殆ど変わらん。
しかもROM専ドライブなら
最安価格(税込)：\2,998
http://kakaku.com/item/K0000262171/
BDXLのROMはまだ規格化はされていないが
されても50GBと殆ど変わらないだろう。
つまりPS4にBD-ROM XLドライブが採用されても
コストは50GBに対して殆ど変わらない。
PS3の時はBD-ROMドライブが糞高かった事を忘れてはいけない。
今やBD-ROMドライブは3,000円程度で買えるが、当時はその10倍
したことを忘れてはいけない。
その上CELのコストやGPUなどのコストがアホみたいに高い事も
忘れてはならない。
>>452
今時はPCの方が安く楽しめるでしょ
今時はPCの方が安く楽しめるでしょ
いや金を出した最高に近いスペックなら当然PCのほうが上
>>456
しかしそんなものに合わせたゲームは作ってくれない
しかしそんなものに合わせたゲームは作ってくれない
458 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 22:43:14.17 ID:63Z/0sul0
GTX690の2枚刺しなら次世代ゲームグラフィクでも4Kで動かせる点では至高だろうな。
現在でもCPU内臓GPUでPS360Uくらいのゲームは余裕でできるわけだし
オンラインで同時接続数命のFTPなんかはだいたいこれくらいの性能を目安に作るんじゃないだろうか
高グラゲームはグラボ搭載かPS4次箱でって感じだろうね
オンラインで同時接続数命のFTPなんかはだいたいこれくらいの性能を目安に作るんじゃないだろうか
高グラゲームはグラボ搭載かPS4次箱でって感じだろうね
384bitバスって何か懐かしいな
昔そういうビデオボードあった気がする
昔そういうビデオボードあった気がする
まだ中華からリークする時期じゃねーと思うわ
マスプロに入る時期はロンチの3、4ヶ月程度前だ
マスプロに入る時期はロンチの3、4ヶ月程度前だ
>>442
パンドラって何？
パンドラって何？
463 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/30(日) 23:21:12.33 ID:dkRshXqy0
>>462
の箱
の箱
465 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/30(日) 23:34:48.98 ID:dkRshXqy0
467 ：名無しさん必死だな：2012/12/30(日) 23:42:10.27 ID:S2kSmBLf0
世界初※2、ブルーレイディスクプレーヤー用1チップ信号処理LSIを開発
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080521-1/jn080521-1.html
こういう専用HEVCデコーダーチップを開発すれば、4Kの動画再生はできますがねｗ
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080521-1/jn080521-1.html
こういう専用HEVCデコーダーチップを開発すれば、4Kの動画再生はできますがねｗ
>>467
そのゲームには使えそうにない4K再生専用デコーダーはチップは一つでおいくら万円？
そのゲームには使えそうにない4K再生専用デコーダーはチップは一つでおいくら万円？
H.265ってどんなことしてんの？
動画再生でイッパイイッパイとか胸アツだなぁ
動画再生でイッパイイッパイとか胸アツだなぁ
470 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/31(月) 00:06:02.52 ID:dkRshXqy0
[ パナ ] + [ ソニー ] = [ 独裁 ] だからなｗ
471 ：名無しさん必死だな：2012/12/31(月) 00:08:08.16 ID:bakd2qU70
http://www.inter-bee.com/ja/magazine/detail/online/969
映像を一見して驚くのは、低ビットレートに対する強靱さだ。4K映像を8Mbpsに圧縮したものは、
AVC/H.264では精細さが失われる部分でも、しっかりと表現している。また、色処理が大幅に
改善されており、色再現性も向上している。
更に驚くべきは、4Mbpsに圧縮した映像があることだ。4Mbpsというレートは、AVC/H.264を用
いてHD（1920×1080）を圧縮した場合でも、かなりの無理が感じられる。細部は失われ、平坦
な箇所でも異様な「のっぺり」さが見られることがある。しかし、HEVCでは、このような問題点が
目に見えて少ない。もちろん、4Mbpsでは劣化は生じるが、目立たぬ形の劣化に抑え込まれて
いるように感じられた。
４Mbps映像比較：HEVC（左）、AVC/H.264（右）
http://www.inter-bee.com/imgx/online/0969_03.jpg
同じビットレートでもこれだけ画質に差が出るHEVC
映像を一見して驚くのは、低ビットレートに対する強靱さだ。4K映像を8Mbpsに圧縮したものは、
AVC/H.264では精細さが失われる部分でも、しっかりと表現している。また、色処理が大幅に
改善されており、色再現性も向上している。
更に驚くべきは、4Mbpsに圧縮した映像があることだ。4Mbpsというレートは、AVC/H.264を用
いてHD（1920×1080）を圧縮した場合でも、かなりの無理が感じられる。細部は失われ、平坦
な箇所でも異様な「のっぺり」さが見られることがある。しかし、HEVCでは、このような問題点が
目に見えて少ない。もちろん、4Mbpsでは劣化は生じるが、目立たぬ形の劣化に抑え込まれて
いるように感じられた。
４Mbps映像比較：HEVC（左）、AVC/H.264（右）
http://www.inter-bee.com/imgx/online/0969_03.jpg
同じビットレートでもこれだけ画質に差が出るHEVC
もうソニーのテレビが殆どシェアを持っていない状態で
無理矢理4K対応する意味なんてあるとは思えないが
無理矢理4K対応する意味なんてあるとは思えないが
474 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/31(月) 00:22:22.64 ID:cAL/eUwF0
パナ工作員はマジでうざい。
475 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/31(月) 00:25:13.78 ID:cAL/eUwF0
ブルーレイをオプションにしてHD-DVDをメインにすればパナを追い出せる。
>>418
日本にスタジオ
日本にスタジオ
>>418
電通と手を組む
電通と手を組む
また4ｋ君か…
749 名前：Socket774：2012/12/30(日) 04:46:12.93 ID:pKvPhxvD
http://www.gsaglobal.org/events/2012/0416/docs/3D_Panel.pdf
直接のつながりはありませんが2.5Dと3D TSVのお話。
かつてAMDのイベントで垣間見えた2.5D-TSV GPUに関する技術は、製品投入としての目処が立ったようです。
そしてcadanceのプレゼンテーションでは、上記の技術が“GPU、Gaming Console”として2013-2014年に投入予定とあります。
次世代xbox、PS4のことも考えると実に興味深いものです。
http://www.gsaglobal.org/events/2012/0416/docs/3D_Panel.pdf
直接のつながりはありませんが2.5Dと3D TSVのお話。
かつてAMDのイベントで垣間見えた2.5D-TSV GPUに関する技術は、製品投入としての目処が立ったようです。
そしてcadanceのプレゼンテーションでは、上記の技術が“GPU、Gaming Console”として2013-2014年に投入予定とあります。
次世代xbox、PS4のことも考えると実に興味深いものです。
480 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG ：2012/12/31(月) 01:51:36.45 ID:cAL/eUwF0
ブルーレイの時点でPS4終わったなｗ
481 ：名無しさん必死だな：2012/12/31(月) 03:02:29.61 ID:Jwwe3zoA0
>>473
世界初※2、ブルーレイディスクプレーヤー用1チップ信号処理LSIを開発
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080521-1/jn080521-1.html
↑これが積まれていると
最安価格(税込)：\6,800
http://kakaku.com/item/K0000416107/
のBDプレーヤーでもで1080p/AVC（54Mbps）の動画をヌルヌル動かせる。
PCでは不可能。
世界初※2、ブルーレイディスクプレーヤー用1チップ信号処理LSIを開発
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080521-1/jn080521-1.html
↑これが積まれていると
最安価格(税込)：\6,800
http://kakaku.com/item/K0000416107/
のBDプレーヤーでもで1080p/AVC（54Mbps）の動画をヌルヌル動かせる。
PCでは不可能。
>>481
>PCでは不可能
なんかスゲェ事をサラッと言ってるな。
それはBD搭載ノートPC出してる全メーカーに喧嘩売ってるのか。
てか、BDなんて3000円のBDドライブに、3000円程度のグラボ HD6450の1GB辺りつみゃ再生出来るだろ。
よほどCPUがクソでもない限り。
>PCでは不可能
なんかスゲェ事をサラッと言ってるな。
それはBD搭載ノートPC出してる全メーカーに喧嘩売ってるのか。
てか、BDなんて3000円のBDドライブに、3000円程度のグラボ HD6450の1GB辺りつみゃ再生出来るだろ。
よほどCPUがクソでもない限り。
483 ：名無しさん必死だな：2012/12/31(月) 06:46:11.02 ID:ud7EoAJf0
PCが無い奴やノーパソの奴にはデキマシェーーーンｗ
4K動画のビットレート・圧縮方式による画質の違いを再現
HEVC 100Mbps（次世代ブルーレイ品質）
http://up02.ayame.jp/up/download/1356895159.jpg
HEVC 20Mbps（次世代デジタル放送品質）
http://up02.ayame.jp/up/download/1356895297.jpg
MPEG-2 20Mbps（現世代デジタル放送品質）
http://up02.ayame.jp/up/download/1356895365.jpg
HEVC 100Mbps（次世代ブルーレイ品質）
http://up02.ayame.jp/up/download/1356895159.jpg
HEVC 20Mbps（次世代デジタル放送品質）
http://up02.ayame.jp/up/download/1356895297.jpg
MPEG-2 20Mbps（現世代デジタル放送品質）
http://up02.ayame.jp/up/download/1356895365.jpg
4Kくんだけは年中元気だな
>>479
来年投入なら既にサンプル出てなきゃ間に合わんだろ
来年投入なら既にサンプル出てなきゃ間に合わんだろ
>>487
今年の2月
今年の2月
>>486
それフィルムグレインじゃね
それフィルムグレインじゃね
>>488
それモバイル向けだろ
それモバイル向けだろ
>>490
cadence、2.5D-TSV GPU 2013-2014 投入予定
[GPU、Gaming Console 2013-2014]
http://i.imgur.com/y4SmG.jpg
実際にこうあるんだから、次世代機に載るのは確定だろ。
cadence、2.5D-TSV GPU 2013-2014 投入予定
[GPU、Gaming Console 2013-2014]
http://i.imgur.com/y4SmG.jpg
実際にこうあるんだから、次世代機に載るのは確定だろ。
AMDのAPU程度の貧弱なGPUコアでは2.5DもTSVも過剰スペック
>>491
それのサンプル来年の春よ
それのサンプル来年の春よ
直近のゲームコンソールなんて箱かPSしかないんだからつかうだろ スチムーのはどっちかってと低価格向けっぽいし
OUYAってどうなの？
性能とか
性能とか
>>491
AMDじゃなくてSTって書いてあるけどどうなん
AMDじゃなくてSTって書いてあるけどどうなん
Tegra3のGPU性能 12.0 GFLOPS @500MHz
消費電力の制約が少ないので700〜800MHzぐらいまでいくかもな
どのみちその程度
しかも最適化のきかないAndroid
消費電力の制約が少ないので700〜800MHzぐらいまでいくかもな
どのみちその程度
しかも最適化のきかないAndroid
tegra3じゃなかったっけ？
もうすぐTegra4正式に発表なのに今更Tegra3かよｗ
値段が９９ドルだからな
９８００円で出たら脅威だろ
９８００円で出たら脅威だろ
502 ：名無しさん必死だな：2013/01/01(火) 04:39:04.00 ID:YlA20vRk0
多分AppleTVにも遠く及ばないと思われる。
AndroidがOSじゃ速攻割られそうだがな
>>503
そいつ馬鹿だからレスしない方がいいのに
そいつ馬鹿だからレスしない方がいいのに
>>503
クッタリFLOPSのPS3とちょうど釣り合うな
>>504
割られるもなにも、ゲームはF2Pだよ
ハード９８００円でゲーム基本無料
まさにデフレ時代のゲーム機
ちなみにスクエニとバンナムは参入発表してる
>>505
おまえらバカ仲間だもんな
俺はやさしいからレスしてやる
クッタリFLOPSのPS3とちょうど釣り合うな
>>504
割られるもなにも、ゲームはF2Pだよ
ハード９８００円でゲーム基本無料
まさにデフレ時代のゲーム機
ちなみにスクエニとバンナムは参入発表してる
>>505
おまえらバカ仲間だもんな
俺はやさしいからレスしてやる
http://news.mynavi.jp/special/2013/trendspring/003.html
さて、そのWichita/Krishnaのキャンセルからほぼ1年であるが、この間にGLOBALFOUNDRIESからまともに出た28nmプロセスの製品はほぼゼロである。
AMD以外のメーカーもやはりGLOBALFOUNDRIESの28nmプロセスを使って製造を行ったのだが、Yieldが0(全量アウト)という恐ろしい状況だったそうだ。
これはTSMCの40nmプロセスを使っての量産に失敗したNVIDIAのGeForce GTX 480よりも状況が悪い。
それも一社ではなく複数社でそういう状況になったそうだから、設計というよりはプロセスの問題の公算は非常に高い。
実際GLOBALFOUNDRIESの28nmプロセスで動作したものとして筆者が知っているのは、
Cortex-A9ベースのTQV(Technical Qualification Vehicle:技術検証用のテストベッド)が2.5GHzで駆動した事程度でしかない。
要するに小規模な回路を、メーカーがフルにチェックしながら製造する分には一応動くのだが、
大規模な回路を普通に委託を受けて製造すると駄目、というのが現状であろうと思われる。
この結果として、SteamrollerをGLOBALFOUNDRIESの28nmで製造するのは非現実的な状況になっている。
さて、そのWichita/Krishnaのキャンセルからほぼ1年であるが、この間にGLOBALFOUNDRIESからまともに出た28nmプロセスの製品はほぼゼロである。
AMD以外のメーカーもやはりGLOBALFOUNDRIESの28nmプロセスを使って製造を行ったのだが、Yieldが0(全量アウト)という恐ろしい状況だったそうだ。
これはTSMCの40nmプロセスを使っての量産に失敗したNVIDIAのGeForce GTX 480よりも状況が悪い。
それも一社ではなく複数社でそういう状況になったそうだから、設計というよりはプロセスの問題の公算は非常に高い。
実際GLOBALFOUNDRIESの28nmプロセスで動作したものとして筆者が知っているのは、
Cortex-A9ベースのTQV(Technical Qualification Vehicle:技術検証用のテストベッド)が2.5GHzで駆動した事程度でしかない。
要するに小規模な回路を、メーカーがフルにチェックしながら製造する分には一応動くのだが、
大規模な回路を普通に委託を受けて製造すると駄目、というのが現状であろうと思われる。
この結果として、SteamrollerをGLOBALFOUNDRIESの28nmで製造するのは非現実的な状況になっている。
>>507
PS4は低性能確定か
PS4は低性能確定か
ソニーっていつの時代も最低性能だよな
>>507
MSが先行し難くなったな
MSが先行し難くなったな
>>510
よく読めよ
よく読めよ
>>511
は？
は？
28nmの次の世代のでかいチップが普通に量産できるのは5年先ぐらいじゃねえのかな
次世代機はシュリンクしながら逆ザヤ解消するビジネスモデルはもう通用しないから手堅くミドルPCなみのスペックになるかもw
次世代機はシュリンクしながら逆ザヤ解消するビジネスモデルはもう通用しないから手堅くミドルPCなみのスペックになるかもw
514 ： 【大吉】 【1839円】 ：2013/01/01(火) 18:32:43.71 ID:ahEaebqp0
>>513
マジで最初高額でシュリンクとともに値下げする方法はちょっと手詰まりかもしれんな
マジで最初高額でシュリンクとともに値下げする方法はちょっと手詰まりかもしれんな
WiiUは値下げで弾みをつけたいだろうけど、この調子だと厳しそうだな
TSMCだと28nmが稼働しているというのに
GLOBALFOUNDRIESは何でこんなにダメダメなんだ？
アブタビからオイルマネーもらってんだろ？
GFはもっとしっかりしないと20nmすらもダメで終わるんじゃないか
GLOBALFOUNDRIESは何でこんなにダメダメなんだ？
アブタビからオイルマネーもらってんだろ？
GFはもっとしっかりしないと20nmすらもダメで終わるんじゃないか
しかし、このままIBMグループが28nmの立ち上げに苦しみ続けるようだと、
据え置きはけっこう困ったことになりそうだな。
MSはIBM継続のつもりでいただろうし、ソニーはGF想定だっただろうし。
据え置きはけっこう困ったことになりそうだな。
MSはIBM継続のつもりでいただろうし、ソニーはGF想定だっただろうし。
518 ：AMD次世代スレから出張＠ゲハ素人 ◆RjPzts7DLUKR ：2013/01/01(火) 18:41:26.20 ID:sWaiXv970
>>510
でもMSの場合は32nmでゴリ押しもできそうだからな
でもMSの場合は32nmでゴリ押しもできそうだからな
520 ：名無しさん必死だな：2013/01/01(火) 18:56:30.93 ID:Ao2rGewd0
tsmcとGFのちがいは
バルクプロセスとＳＯＩプロセスの違いかねぇ
コモンプラットフォームにサムソンが入ってるので
お察しくださいｗ
バルクプロセスとＳＯＩプロセスの違いかねぇ
コモンプラットフォームにサムソンが入ってるので
お察しくださいｗ
521 ：名無しさん必死だな：2013/01/01(火) 19:04:35.36 ID:Xm6BsfgQ0
その違いだろうな
SOIを採用せずにあれだけ成功してるIntelは凄いよ
SOI超えて次のマルチゲート式3Dトランジスタを採用してきたし
(32nm) (28nm) (22nm)
Intel： High-Kバルク → (採用せず) → TriGate
TSMC: バルク → High-Kバルク
GF： PDSOI
初めからSOIに未来ないだろ
なぜSOIに拘るんだ？IBM連合は
SOIを採用せずにあれだけ成功してるIntelは凄いよ
SOI超えて次のマルチゲート式3Dトランジスタを採用してきたし
(32nm) (28nm) (22nm)
Intel： High-Kバルク → (採用せず) → TriGate
TSMC: バルク → High-Kバルク
GF： PDSOI
初めからSOIに未来ないだろ
なぜSOIに拘るんだ？IBM連合は
SOIじゃなくてGateFirstがダメなんだろ
SOIはFD-SOIから本気出すから期待せずにはいられない
SOIはFD-SOIから本気出すから期待せずにはいられない
しかしちょっと前までファウンドリはインテルに引き離されていないと
主張する人間が結構居たけど
ようやく現実が浸透してきたかな。
主張する人間が結構居たけど
ようやく現実が浸透してきたかな。
526 ：名無しさん必死だな：2013/01/01(火) 20:03:50.32 ID:5JH5dVrz0
PS4も次期箱も2014年になりそうだな
おれはWiiUで楽しむわｗｗ
おれはWiiUで楽しむわｗｗ
3DSはTSMCでVitaはおそらくサムスン。
TSMCの28nmは何だかんだで立ち上がったが
サムスンの32nmはどうなんだろうな。
A6が32nmを使っているようだが
コモンプラットフォームの惨状を見ると余裕があるとも思えない。
モデルチェンジにはシュリンクが必須になるだろうが
この差はただでさえ不調なVitaに完全に止めを刺すことになるかもしれんな。
TSMCの28nmは何だかんだで立ち上がったが
サムスンの32nmはどうなんだろうな。
A6が32nmを使っているようだが
コモンプラットフォームの惨状を見ると余裕があるとも思えない。
モデルチェンジにはシュリンクが必須になるだろうが
この差はただでさえ不調なVitaに完全に止めを刺すことになるかもしれんな。
WiiUのGPUはルネサルがTSMCに委託して28nmで製造（ブヒ
とか言ってた任豚ちゃんはまだ生きてるのか？ｗ
とか言ってた任豚ちゃんはまだ生きてるのか？ｗ
所で何故DurangoがGF製造ってことになってるんだろうか。
順当に考えれば
CPUはGF、GPUはTSMCになると思うが。
360がそうだったんだし。
順当に考えれば
CPUはGF、GPUはTSMCになると思うが。
360がそうだったんだし。
530 ：AMD次世代スレから出張＠ゲハ素人 ◆RjPzts7DLUKR ：2013/01/01(火) 20:26:05.59 ID:sWaiXv970
XCGPUってGFじゃないの？
今の焦点はどうしてもシュリンクに絞られてるけど
実は450mmウェハ化というもう一つのハードルが迫ってきてるんだよね。
このままだとLogic系で450mm化できるのはインテルとTSMCだけで
コモンプラットフォーム勢は完全に振り落されるかもしれないな。
実は450mmウェハ化というもう一つのハードルが迫ってきてるんだよね。
このままだとLogic系で450mm化できるのはインテルとTSMCだけで
コモンプラットフォーム勢は完全に振り落されるかもしれないな。
>>527
3DSもVITAも28じゃねえだろ
3DSもVITAも28じゃねえだろ
>>527
IBMもサムスンもGFも32nmの量産化は成功してるだろ。
IBMもサムスンもGFも32nmの量産化は成功してるだろ。
>>536
携帯機でシュリンクした事あったっけ？
携帯機でシュリンクした事あったっけ？
以前に720の大判SoCテストチップが壮絶な歩留まりって海外記事に出てたけど
「Yieldが0(全量アウト)という恐ろしい状況だった」他メーカーって凄くそれっぽいな
「Yieldが0(全量アウト)という恐ろしい状況だった」他メーカーって凄くそれっぽいな
>>539
任天堂機はしないな
任天堂機はしないな
>>543
スーファミの頃からしてる。
スーファミの頃からしてる。
>>523
http://eetimes.jp/ee/articles/1202/01/news035.html
＞「ゲートファースト方式を採用したHKMGプロセスはうまくいかないとの見方が大半だった。だが、当社は、その考えが誤りだったことを証明したのではないだろうか」
＞ しかし、Manocha氏の自信とは裏腹に
見事にゲートファーストが大失敗って実証してしまったな
http://eetimes.jp/ee/articles/1202/01/news035.html
＞「ゲートファースト方式を採用したHKMGプロセスはうまくいかないとの見方が大半だった。だが、当社は、その考えが誤りだったことを証明したのではないだろうか」
＞ しかし、Manocha氏の自信とは裏腹に
見事にゲートファーストが大失敗って実証してしまったな
サムスンの32nmはもうしばらくするとかなり安くなりそうだな
AppleがTSMCに行くって噂の通りなら
年間で億単位の数量のチップ生産分が浮いてしまう
収益性を保つには手隙になる32nmの稼働率上げなきゃいかんから
顧客確保にディスカウントが進むだろう
AppleがTSMCに行くって噂の通りなら
年間で億単位の数量のチップ生産分が浮いてしまう
収益性を保つには手隙になる32nmの稼働率上げなきゃいかんから
顧客確保にディスカウントが進むだろう
WiiUはシュリンクで値下げできる
PS4は無理
もうゲーム機の性能は限界に近づいたといっていい
PS4は無理
もうゲーム機の性能は限界に近づいたといっていい
>>544
ソニー製造のスーファミしかしてなくね？
ソニー製造のスーファミしかしてなくね？
550 ：名無しさん必死だな：2013/01/01(火) 22:46:54.67 ID:csqunTyY0
>>507
んー次世代機は延期かあるいは32nmで性能控えめになりそうだね
んー次世代機は延期かあるいは32nmで性能控えめになりそうだね
>>513
Intelがファウンドリ事業を始めないと半導体業界そのものが地盤沈下しそうな勢いだなw
Intelがファウンドリ事業を始めないと半導体業界そのものが地盤沈下しそうな勢いだなw
>>516
32nm以降のIBMとのアライアンスにサムスンが入ったから法則が発動したのではw
32nm以降のIBMとのアライアンスにサムスンが入ったから法則が発動したのではw
GFの28nmもう1年以上進展なしの出荷実績０って
ここ半年で28nmの歩留まりが大きく上がって業績絶好調
将来世代の大規模な工場建設まで本格化しだしたTSMCとは酷い格差だな
ここ半年で28nmの歩留まりが大きく上がって業績絶好調
将来世代の大規模な工場建設まで本格化しだしたTSMCとは酷い格差だな
なんかソニーが絡むと物凄い技術のように思い込む連中がいるが
シュリンクなんてのは大したことじゃない。
シュリンクして1Chip化なんてのはスーファミ時代から普通にやってる。
シュリンクなんてのは大したことじゃない。
シュリンクして1Chip化なんてのはスーファミ時代から普通にやってる。
ソニー？
豚は被害妄想が強すぎや
豚は被害妄想が強すぎや
560 ：名無しさん必死だな：2013/01/02(水) 00:54:05.47 ID:jWV5CUIN0
家で映画が観たい → 大画面＋高画質で手軽なテレビが一番
家でゲームがしたい → 大画面＋高画質で手軽なテレビが一番
家でテレビ番組が見たい → 大画面＋高画質で最初からチューナー付いてる手軽なテレビが一番
結論：テレビは必須
家でゲームがしたい → 大画面＋高画質で手軽なテレビが一番
家でテレビ番組が見たい → 大画面＋高画質で最初からチューナー付いてる手軽なテレビが一番
結論：テレビは必須
今年でると言われているほうのマシンはTSMC 28nm使った
JaguarベースのAPUってことで決まりだな
JaguarベースのAPUってことで決まりだな
これはもうＰＳ４は出してはいけないという
ゲームの神の采配だと思うね。
ゲームの神の采配だと思うね。
願望なら神社で100円入れて呟いて来い
>>559
それはまた別の話。
俺が言ってるのは
何故か任天堂はシュリンクできないと思い込んでる人たちのことだよ。
過去を振り返れば任天堂もセガも普通にシュリンクしてるのに
何故かソニーだけがシュリンク出来ると思い込んでる変な人が居るもんでね。
それはまた別の話。
俺が言ってるのは
何故か任天堂はシュリンクできないと思い込んでる人たちのことだよ。
過去を振り返れば任天堂もセガも普通にシュリンクしてるのに
何故かソニーだけがシュリンク出来ると思い込んでる変な人が居るもんでね。
>>569
チップ数 3つだぞ？
チップ数 3つだぞ？
>>570
それが何か？
DRAMだって今4Chipだけど将来的には4→2→1Chipにするんだろうし。
仮にシュリンクで1台あたりのコストが1000円下がれば
1000万台作れば100億円だからね。
少々の再設計コストもなんてことはない。
それが何か？
DRAMだって今4Chipだけど将来的には4→2→1Chipにするんだろうし。
仮にシュリンクで1台あたりのコストが1000円下がれば
1000万台作れば100億円だからね。
少々の再設計コストもなんてことはない。
>>571
DRAMのチップ数はメモリ帯域に直結するから下手に削減できんぞ
DRAMのチップ数はメモリ帯域に直結するから下手に削減できんぞ
>>572
16bit×4Chipだから…
16bit×4Chipだから…
>>572
っ積層化
っ積層化
575 ：名無しさん必死だな：2013/01/02(水) 02:11:55.21 ID:c644MHZ/0
>>561
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
任天堂の場合
もともとスタンスが保守的でアグレッシブな半導体じゃないから
コストも電力も抑えたチップで初めから登場する
終端価格の雑巾絞りみたいに
枯れてるIPをシュリンクをしたところで
コスト効果も薄いし面白くも目新しくもない
技術革新で最先端フラッグシップがコモディティ化するっていう
半導体産業ならではの醍醐味が薄いから誰も騒がないって事なんだろうな
PS2スリムやXCGPUなど客から見ても最終製品に反映されて
意義が伝わるからこそ騒がれるってだけの話だな
もともとスタンスが保守的でアグレッシブな半導体じゃないから
コストも電力も抑えたチップで初めから登場する
終端価格の雑巾絞りみたいに
枯れてるIPをシュリンクをしたところで
コスト効果も薄いし面白くも目新しくもない
技術革新で最先端フラッグシップがコモディティ化するっていう
半導体産業ならではの醍醐味が薄いから誰も騒がないって事なんだろうな
PS2スリムやXCGPUなど客から見ても最終製品に反映されて
意義が伝わるからこそ騒がれるってだけの話だな
>>573
DDR3のチップって16bitデータバスが最大じゃなかったか？
GDDR5なら一回り大きいFBGAで32bitになってるけど流石に切り替えはできないだろ
結局一枚にするならフットプリントの問題でwiiU専用の大型64bitバスDDR3チップとか作る羽目になるぞ
DDR3のチップって16bitデータバスが最大じゃなかったか？
GDDR5なら一回り大きいFBGAで32bitになってるけど流石に切り替えはできないだろ
結局一枚にするならフットプリントの問題でwiiU専用の大型64bitバスDDR3チップとか作る羽目になるぞ
wiiはシュリンクしてないでしょ?
GCや64も
GCや64も
579 ：AMD次世代スレから出張＠ゲハ素人 ◆RjPzts7DLUKR ：2013/01/02(水) 08:49:53.43 ID:4bMWRbw70
Wiiの場合は、積極的に（シュリンクしたのかどうか知らんけど）する必要がないぐらい
小さなチップだったんでしょ
対してWiiUの場合は、GPUだけで160mm2あるらしいからシュリンクの恩恵には与れるよ・・ってeDRAMとかはどうなるんだろ
小さなチップだったんでしょ
対してWiiUの場合は、GPUだけで160mm2あるらしいからシュリンクの恩恵には与れるよ・・ってeDRAMとかはどうなるんだろ
>>579
パッケージングしてるからなぁ
パッケージングしてるからなぁ
>>557
セガサターン「それが普通、ですよね…」
セガサターン「それが普通、ですよね…」
WiiもシュリンクしてないらしいしWiiUもしないだろ
てかそもそもルネサスは28nmの工場持ってないし
現時点でも消費電力少ないのにシュリンクの恩恵がない
てかそもそもルネサスは28nmの工場持ってないし
現時点でも消費電力少ないのにシュリンクの恩恵がない
>>582
というか、ルネサスがしれっと28nmで量産始めてたら世界が驚くわ
というか、ルネサスがしれっと28nmで量産始めてたら世界が驚くわ
もうじきルネサスはSoCの生産自体から撤退するんじゃないの
それが条件で出資してもらうんじゃなかったかな
それが条件で出資してもらうんじゃなかったかな
フォルツァシリーズがやりたいから次世代機は箱に移行しようかな
GTのエンジン音が糞過ぎてウンザリだわ
GTのエンジン音が糞過ぎてウンザリだわ
>>586
Forzaってyoutubeから音をとってるかのような音割れ感があるからな
インプでノーマルの癖に鳴きまくって笑ったわ
T10って結構リアルに動画とかを参考にしてそう
ラグナセカもストリートビューのままで笑わせてもらった
取材しろよｗ
Forzaってyoutubeから音をとってるかのような音割れ感があるからな
インプでノーマルの癖に鳴きまくって笑ったわ
T10って結構リアルに動画とかを参考にしてそう
ラグナセカもストリートビューのままで笑わせてもらった
取材しろよｗ
>>578
値下げはしてるぞ
値下げはしてるぞ
PS ＜ SS ＜ N64
PS2 ＜ DC ＜ GC ＜ XBOX
PS3 ＜ XBOX360 （任天堂はあえて性能競争に乗らないことで成功）
なにげにいつも性能最下位のソニー
PS2 ＜ DC ＜ GC ＜ XBOX
PS3 ＜ XBOX360 （任天堂はあえて性能競争に乗らないことで成功）
なにげにいつも性能最下位のソニー
音は容量の問題で切り詰めしたんだろうな
次箱はCPUGPUに関係なくBD載せてきたら音は良くなるだろうね
次箱はCPUGPUに関係なくBD載せてきたら音は良くなるだろうね
INTELとTSMCが10nmになってもWiiUは45nm/45nmかｗ
GT信者はまだ印象操作してんのかw
サウンドでForzaに勝てるわけないのに
サウンドでForzaに勝てるわけないのに
次世代機のシュリンクは難しいだろうね
コストが下がるどころか、上がりそうだし
コストが下がるどころか、上がりそうだし
今一度、CSはゲーム特化のアーキテクチャに戻るべきじゃないかと思ったり
Forzaの音はよくも悪くもTVのスピーカーに合わせてきてる
その辺が不満ではあるけど、本スレみてると概ね好評だったりするから
それなりのスピーカー使ってる方がマイノリティなんだろうなと思いつつ
5はソフトウェアでコンプレッションやエフェクト回りを実装して、必要ないユーザは解除できるようになればいいなと
その辺が不満ではあるけど、本スレみてると概ね好評だったりするから
それなりのスピーカー使ってる方がマイノリティなんだろうなと思いつつ
5はソフトウェアでコンプレッションやエフェクト回りを実装して、必要ないユーザは解除できるようになればいいなと
>>596
ゲーム特化のアーキテクチャって何？
ゲーム特化のアーキテクチャって何？
>>599
いやまぁ、レーシングカーとかマフラー交換レベルだと良い線行ってはいると思うよ
レーシングカーの最大音量を100とした場合にノーマルは10以下とかになる訳で
それを箱○の音声フォーマットにおけるダイナミックレンジにコンプレッション無しで収録したら
ノーマルは超小音量にしかならないからコンプ掛ける→ノーマル車の音が派手過ぎるって状態だし
真横にZondaRが居るのにノーマルの車のアイドリング音が聞こえるとかはその辺が原因
ノーマルのアイドリングを実車と同じ位の音量に設定して
そのままレーシングカーに乗り換えて全開くれたら家が揺れる音量になるってのが理想ではあるんだけどね
どう考えても苦情しか来ないからコンプで最大音量を同じくらいにしてそれっぽくまとめるしかない
いやまぁ、レーシングカーとかマフラー交換レベルだと良い線行ってはいると思うよ
レーシングカーの最大音量を100とした場合にノーマルは10以下とかになる訳で
それを箱○の音声フォーマットにおけるダイナミックレンジにコンプレッション無しで収録したら
ノーマルは超小音量にしかならないからコンプ掛ける→ノーマル車の音が派手過ぎるって状態だし
真横にZondaRが居るのにノーマルの車のアイドリング音が聞こえるとかはその辺が原因
ノーマルのアイドリングを実車と同じ位の音量に設定して
そのままレーシングカーに乗り換えて全開くれたら家が揺れる音量になるってのが理想ではあるんだけどね
どう考えても苦情しか来ないからコンプで最大音量を同じくらいにしてそれっぽくまとめるしかない
そこまで気にしながらゲームしてんの？
大変だな
大変だな
>>600
車内で聞いてるって設定なのでやっぱり変
それでいてスキール音は逆におとなしいし
いや、スキールもオカシイな
全体的に想像の車の中のになっとる
作り手側がゲームユーザーと同じでちょっと無知すぎる
車内で聞いてるって設定なのでやっぱり変
それでいてスキール音は逆におとなしいし
いや、スキールもオカシイな
全体的に想像の車の中のになっとる
作り手側がゲームユーザーと同じでちょっと無知すぎる
ゲームの車なんてGがかからない時点でリアル性なんかクソだろ
リアルにすりゃ面白いもんじゃない
リアルにすりゃ面白いもんじゃない
>>602
スキール音に関しちゃ滑り始めを知らせる物としては良い塩梅では
個人的には車外カメラにして視点回すとある所ですぱっと音が変わったりするのは気になる
まぁ、2から入って3・4とやってるけど良くも悪くもユーザーフレンドリーになった気はする
素材はきちんと収録してるから、結局の処は味付け次第なんだろうけどさ
自分みたいにそれなりのオーディオで再生する奴向けに音まとめたらそれはそれで
一般ユーザーからしたら物足りない物になるだろうし
スキール音に関しちゃ滑り始めを知らせる物としては良い塩梅では
個人的には車外カメラにして視点回すとある所ですぱっと音が変わったりするのは気になる
まぁ、2から入って3・4とやってるけど良くも悪くもユーザーフレンドリーになった気はする
素材はきちんと収録してるから、結局の処は味付け次第なんだろうけどさ
自分みたいにそれなりのオーディオで再生する奴向けに音まとめたらそれはそれで
一般ユーザーからしたら物足りない物になるだろうし
>>603
相手にされないからって他所にマルチするなよ
相手にされないからって他所にマルチするなよ
>>606
何いってんだカス
何いってんだカス
>>608
何いってんだカス
何いってんだカス
まあゴキどもはついに幻覚が見えるようになったということだろうな
顔真っ赤やで
>>611
まあゴキはいつもそうだからね
まあゴキはいつもそうだからね
顔真っ赤やで
>>613
まあゴキはいつもそうだからね
まあゴキはいつもそうだからね
次世代機の話が急にForza対GTの話になるいつものことです
>>590
wiiは低性能すぎて寿命が短かったな
wiiUが出る一年以上前からソフトラインナップスカスカ
普通は次世代機出ても結構ソフトがどんどん出続けるもんなのに
wiiUも次世代機としては話にならんほど低性能すぎて、寿命短そうなんだよなぁw
wiiは低性能すぎて寿命が短かったな
wiiUが出る一年以上前からソフトラインナップスカスカ
普通は次世代機出ても結構ソフトがどんどん出続けるもんなのに
wiiUも次世代機としては話にならんほど低性能すぎて、寿命短そうなんだよなぁw
619 ：名無しさん必死だな：2013/01/02(水) 19:46:42.65 ID:YD7Ixbss0
>>615
ゴキには都合が悪い展開だろうね
ゴキには都合が悪い展開だろうね
ソフト全く出る気配ないのにWiiU天下取るってあふぉ？
そろそろ見た目も打ち止めだからなぁ
大きな変化感じるの次世代機位までだろ？
殆ど実写とは言わないが、もうGCムービーレベルまで絵出せるだろうから、アートとしては出来上がってんだよね
その上を目指すとすれば、正に実写そのままを再現て事に成るけど
砂粒や髪の毛や樹の葉を個別に完全にリアルに再現することにどれ程の意味が有るのかは知らん
大きな変化感じるの次世代機位までだろ？
殆ど実写とは言わないが、もうGCムービーレベルまで絵出せるだろうから、アートとしては出来上がってんだよね
その上を目指すとすれば、正に実写そのままを再現て事に成るけど
砂粒や髪の毛や樹の葉を個別に完全にリアルに再現することにどれ程の意味が有るのかは知らん
そもそもローカルでゲームをやるって事自体がもう次世代機位で終わりかもしれねーし
チョニーは今回一見負け確定みたいに言われてるが、俺はチョニーがクラウドゲームに踏み切った事によって逆に中期では首位取ると思うけどね
まークラウド何て所詮映像垂れ流しゲームだからやろうと思えばWiiUでも出来るけど
こういうのって言ってみりゃテレビ局みたいなもんだから、一旦首位取っちまえばそこが大本に成るからね
特にクラウドはサーバー側が性能握ってるから高性能ローカルハードは要らない
次世代箱がどんなに高性能だろうとそういうゲームはクラウドで出せば良いだけだからな
そんで全てのゲームが集まって、将来的に配信ハードをタブレットとかPCまで拡大した時点でソニーの勝ちだろうよ
特に映像配信するだけなら、再生機器が最重要ハードだが、ソニーはヘッドマウントディスプレイと言う切り札を自社開発出来る
それでソニークラウドにクラウドゲーマー集めきればソニーの勝ちだと思うね俺は
チョニーは今回一見負け確定みたいに言われてるが、俺はチョニーがクラウドゲームに踏み切った事によって逆に中期では首位取ると思うけどね
まークラウド何て所詮映像垂れ流しゲームだからやろうと思えばWiiUでも出来るけど
こういうのって言ってみりゃテレビ局みたいなもんだから、一旦首位取っちまえばそこが大本に成るからね
特にクラウドはサーバー側が性能握ってるから高性能ローカルハードは要らない
次世代箱がどんなに高性能だろうとそういうゲームはクラウドで出せば良いだけだからな
そんで全てのゲームが集まって、将来的に配信ハードをタブレットとかPCまで拡大した時点でソニーの勝ちだろうよ
特に映像配信するだけなら、再生機器が最重要ハードだが、ソニーはヘッドマウントディスプレイと言う切り札を自社開発出来る
それでソニークラウドにクラウドゲーマー集めきればソニーの勝ちだと思うね俺は
ああそうそう
クラウドだとゲームハードのサイクルに関係無くハードアップデート出来るから
もし他がクラウドやらないなら、後半に成るにつれて映像は見劣りしてくるな
でもこういうのってスタートダッシュが肝心だから、後から始めてもソニーにはもう勝てないだろうけどな
加えてソニーには世界最先端のヘッドマウントディスプレイが有るわけだし、それでフルHDヘッドトラッキング３Dとか出された日にはもう完全にマイクロソフト終わるわ
ああそうそう、それでエロビ配信したらトドメだな
クラウドだとゲームハードのサイクルに関係無くハードアップデート出来るから
もし他がクラウドやらないなら、後半に成るにつれて映像は見劣りしてくるな
でもこういうのってスタートダッシュが肝心だから、後から始めてもソニーにはもう勝てないだろうけどな
加えてソニーには世界最先端のヘッドマウントディスプレイが有るわけだし、それでフルHDヘッドトラッキング３Dとか出された日にはもう完全にマイクロソフト終わるわ
ああそうそう、それでエロビ配信したらトドメだな
>>625
既に書いたけど、唯の映像垂れ流しなら再生する機械がポイントに成るんじゃないかなーって
世界最先端のヘッドマウントディスプレイ出せるソニーは強みを持っとると思ってるよ
そんでしょっぱなで躓いたとしても最終的には首位に成るんじゃねーかなーって俺は思ってるよ
ハードはもしかしたら次世代機で終わりかもしれねーな
既に書いたけど、唯の映像垂れ流しなら再生する機械がポイントに成るんじゃないかなーって
世界最先端のヘッドマウントディスプレイ出せるソニーは強みを持っとると思ってるよ
そんでしょっぱなで躓いたとしても最終的には首位に成るんじゃねーかなーって俺は思ってるよ
ハードはもしかしたら次世代機で終わりかもしれねーな
>>625
OUYAもあんまり意味ね〜気がするけどなあれ
結局ただのスマホとかタブレットだろ？OUYAで有る意味がほぼ無い
まー、専用ならハード使い倒せるとかあるかもしれんが、ローカルで動くゲームはほぼ他のスマホ・タブレットで動くのとまったく同じだろ
あれはクラウドとゲーム専用ハードの切り替えの狭間で瞬間風速出して情弱から資金騙し取った詐欺師位のもんだと思うんだが
OUYAもあんまり意味ね〜気がするけどなあれ
結局ただのスマホとかタブレットだろ？OUYAで有る意味がほぼ無い
まー、専用ならハード使い倒せるとかあるかもしれんが、ローカルで動くゲームはほぼ他のスマホ・タブレットで動くのとまったく同じだろ
あれはクラウドとゲーム専用ハードの切り替えの狭間で瞬間風速出して情弱から資金騙し取った詐欺師位のもんだと思うんだが
>>626
鼻からキメるPS9が出ないじゃないですかやだー
鼻からキメるPS9が出ないじゃないですかやだー
まー言えることは、クラウドで首位取った奴がこれからのゲーム業界を支配するってこった
俺はソニーがヘッドマウントディスプレイで客集めてゲーム界のamazonに成ると思ってるよ
俺はソニーがヘッドマウントディスプレイで客集めてゲーム界のamazonに成ると思ってるよ
>>626
ソニーのウォークマンが新参のiPhoneに完敗したのはソニー独自フォーマットATRAC3に固執してMP3に対応しなかったから
最近やっとMP3に対応してだいぶ盛り返してるようだがな
GaikaiとOnLiveも同じ事になる
ほんとソニーは変わってない
>>628
ローカルでは動かない
ネット専用
ソニーのウォークマンが新参のiPhoneに完敗したのはソニー独自フォーマットATRAC3に固執してMP3に対応しなかったから
最近やっとMP3に対応してだいぶ盛り返してるようだがな
GaikaiとOnLiveも同じ事になる
ほんとソニーは変わってない
>>628
ローカルでは動かない
ネット専用
>>631
だからヘッドマウントディスプレイつーソニーしか出来ないもんがあるだろって
それで客集めてしまえば、後は他に開放しても良いんだよ別に
他の会社がソニーの技術に追いついて同じ性能のヘッドマウントディスプレイ出した頃にね
だからヘッドマウントディスプレイつーソニーしか出来ないもんがあるだろって
それで客集めてしまえば、後は他に開放しても良いんだよ別に
他の会社がソニーの技術に追いついて同じ性能のヘッドマウントディスプレイ出した頃にね
OnLiveのほうが再生機種が限定的じゃん
GaikaiはTVでサービス始まってるし
GaikaiはTVでサービス始まってるし
>>633
始まってねえよｗ ソニーが買収して消滅ｗ
始まってねえよｗ ソニーが買収して消滅ｗ
ただの煽り屋かよ…
>>636
おまえがな
おまえがな
Gaikaiはソニー買収後の去年の9月に始まってる
クラウドでゲーム機全滅論とかまるでお花畑だよな
MMOみたいなクソ軽いゲームサーバですら
たかが数万人同時アクセスでガタガタ言ってんのに
クラウドの中央サーバで超重たい高性能ゲーム処理を全部やるってんなら
どこの誰がコスト負担してどれだけのインフラ整備するのか教えてほしいわ
人気超大作の発売日なんて言ったら数百万人が雪崩を打ってアクセスする
んなもん耐えられるインフラを作れるわけ無いだろうが
高性能マシンをユーザーに挙って買わせてる今の仕組みこそ最強
MMOみたいなクソ軽いゲームサーバですら
たかが数万人同時アクセスでガタガタ言ってんのに
クラウドの中央サーバで超重たい高性能ゲーム処理を全部やるってんなら
どこの誰がコスト負担してどれだけのインフラ整備するのか教えてほしいわ
人気超大作の発売日なんて言ったら数百万人が雪崩を打ってアクセスする
んなもん耐えられるインフラを作れるわけ無いだろうが
高性能マシンをユーザーに挙って買わせてる今の仕組みこそ最強
>>639
ソニーに言ったれｗ
ソニーに言ったれｗ
クラウドの中央サーバを考えればカジュアルやそれなりに枯れた物でないと
処理量に対するサービス提供側の設備コストは割に合わん
カジュアル程度の内容なら進化するモバイル端末の処理能力で十分
まるでジレンマ、クラウドが最適な領域は広くない
結局ハイエンドゲームには高性能ゲーム機が欠かせないだろ
考えればクラウドサービスのインターフェースフロントエンドを
ハイエンドゲーム機のリモートアクセスと融合するのが
手っ取り早く一番いい形
インフラを客が担うのでサービス事業者負担は軽くサービスの自由度も高くなる
ハイエンドゲームの存在でクラウドゲーミングが実効的な意味合いを持つようになり
多彩なクライアントマシンの存在はハイエンドゲームマシンにより強いニーズを与える
まさに共存共栄
処理量に対するサービス提供側の設備コストは割に合わん
カジュアル程度の内容なら進化するモバイル端末の処理能力で十分
まるでジレンマ、クラウドが最適な領域は広くない
結局ハイエンドゲームには高性能ゲーム機が欠かせないだろ
考えればクラウドサービスのインターフェースフロントエンドを
ハイエンドゲーム機のリモートアクセスと融合するのが
手っ取り早く一番いい形
インフラを客が担うのでサービス事業者負担は軽くサービスの自由度も高くなる
ハイエンドゲームの存在でクラウドゲーミングが実効的な意味合いを持つようになり
多彩なクライアントマシンの存在はハイエンドゲームマシンにより強いニーズを与える
まさに共存共栄
>>641
それじゃ映像垂れ流さないで、計算途中の絵のデータだけ送ってローカルハードで最終的な絵作れば？
これ以外と革新的じゃね！！！！
回線にも優しい、ローカルハードの性能を無駄にしないでサーバーの性能を抑えられる！
それじゃ映像垂れ流さないで、計算途中の絵のデータだけ送ってローカルハードで最終的な絵作れば？
これ以外と革新的じゃね！！！！
回線にも優しい、ローカルハードの性能を無駄にしないでサーバーの性能を抑えられる！
なおかつ、映像の劣化は皆無の上エンコード・デコードの必要も無し！！
このサーバーとクライアントの分業こそ次世代の真骨頂では無いか！！？？
このサーバーとクライアントの分業こそ次世代の真骨頂では無いか！！？？
>>644
データ量がヤバイ。
データ量がヤバイ。
なんかソニーが絡むと物凄い技術のように思い込む連中がいるが
クラウドなんてのは大したことじゃない。
クラウドなんてのは大したことじゃない。
>>526
WiiUて性能が旧世代な上にソフト日照りで何を楽しむと言うんだ？
WiiUて性能が旧世代な上にソフト日照りで何を楽しむと言うんだ？
>>647
マリオ
マリオ
>>645
データ量？逆に少なくて済むと思うんだけどなー
データ量？逆に少なくて済むと思うんだけどなー
Golden Joysticks Awards 2012
http://doope.jp/2012/1025076.html
ベストレーシング：「Forza 4」
GT5ｽﾍﾟｯｸ２は選外なんだな
結局メタスコア通りの品質の差ってことか
http://doope.jp/2012/1025076.html
ベストレーシング：「Forza 4」
GT5ｽﾍﾟｯｸ２は選外なんだな
結局メタスコア通りの品質の差ってことか
ベストグラは空き巣できてもGOTYにはカスりもしないヘイポー4がなんだって？
>>649
ゲームで一番性能が必要なのは、その最終的な絵の表示なわけよ。
それをゲーム機側でやるなら、結局ゲーム機の性能以上の絵は出せないし、
全部ゲーム機でやるのと変わらなくなるわけよｗ
むしろ、帯域の広さ速さが大事なデータ転送を
ネットなんか通したら逆にゲーム機の性能以下のものしか出来ないよね。
ゲームで一番性能が必要なのは、その最終的な絵の表示なわけよ。
それをゲーム機側でやるなら、結局ゲーム機の性能以上の絵は出せないし、
全部ゲーム機でやるのと変わらなくなるわけよｗ
むしろ、帯域の広さ速さが大事なデータ転送を
ネットなんか通したら逆にゲーム機の性能以下のものしか出来ないよね。
映像を表示するだけなら端末側の性能は大して要らないんじゃないか
| 去年のベストグラフィック賞
|･ω･) http://nextgengamingblog.com/files/2011/10/Uncharted-3-review-screenshot-1.png
|⊂ 丿 今年のベストグラフィック賞
| ／ http://i.imgur.com/Q3Rjg.jpg
(_ ﾉﾉノノヾ) ))
6 `r._.ｭ´ | ﾋﾟｸｯ
.|:;;.:) e ( ;:;|
（ ∪ ∪
と＿_）____）)
(_ ﾉﾉノノヾ)
−＝≡ ∩6# `r._.ｭ´ ∩
−＝≡ .ヽ| ; ;.:) e (; | / ∩･ω･)∩
−＝≡ ( / | /
−＝≡ （ ⌒) （ ヽノ
−＝≡ し し' ﾉ>ノ
|･ω･) http://nextgengamingblog.com/files/2011/10/Uncharted-3-review-screenshot-1.png
|⊂ 丿 今年のベストグラフィック賞
| ／ http://i.imgur.com/Q3Rjg.jpg
(_ ﾉﾉノノヾ) ))
6 `r._.ｭ´ | ﾋﾟｸｯ
.|:;;.:) e ( ;:;|
（ ∪ ∪
と＿_）____）)
(_ ﾉﾉノノヾ)
−＝≡ ∩6# `r._.ｭ´ ∩
−＝≡ .ヽ| ; ;.:) e (; | / ∩･ω･)∩
−＝≡ ( / | /
−＝≡ （ ⌒) （ ヽノ
−＝≡ し し' ﾉ>ノ
655 ：名無しさん必死だな：2013/01/03(木) 03:35:03.53 ID:QC1gqi8z0
>>584
素人は黙ってた方が良いぞ
素人は黙ってた方が良いぞ
>>653
それじゃ普通のクラウドと同じ。
クラウドも映像を表示するだけ。
ただそのまま映像を表示するだけだと膨大なデータ量になるから、
動画圧縮してるだけで。
それ以前のデータ時点でというなら、
そのデータをグラフィック化するゲーム機側のGPUの性能以上のことは出来なくなる。
それじゃ普通のクラウドと同じ。
クラウドも映像を表示するだけ。
ただそのまま映像を表示するだけだと膨大なデータ量になるから、
動画圧縮してるだけで。
それ以前のデータ時点でというなら、
そのデータをグラフィック化するゲーム機側のGPUの性能以上のことは出来なくなる。
クラウドいえはかなり昔バイオハザード3をプレイした記憶があるんだよね
当時のクソ回線でも割と快適にプレイできたんだが
カプコン実験的になんかやってたっけ？
当時のクソ回線でも割と快適にプレイできたんだが
カプコン実験的になんかやってたっけ？
>>659
10年も前にバイオ3のクラウドなんて初耳なんだが、
まだPS2全盛期で、初代箱やGCが出た頃だろ
なんか勘違いとかしてね？
まあバイオ3ってPS1のゲームだから、技術的には今なら大したことないだろうが。
10年も前にバイオ3のクラウドなんて初耳なんだが、
まだPS2全盛期で、初代箱やGCが出た頃だろ
なんか勘違いとかしてね？
まあバイオ3ってPS1のゲームだから、技術的には今なら大したことないだろうが。
| 去年のベストグラフィック賞
|･ω･) http://nextgengamingblog.com/files/2011/10/Uncharted-3-review-screenshot-1.png
|⊂ 丿 今年のベストグラフィック賞
| ／ http://i.imgur.com/Q3Rjg.jpg
(_ ﾉﾉノノヾ) ))
6 `r._.ｭ´ | ﾋﾟｸｯ
.|:;;.:) e ( ;:;|
（ ∪ ∪
と＿_）____）)
(_ ﾉﾉノノヾ)
−＝≡ ∩6# `r._.ｭ´ ∩
−＝≡ .ヽ| ; ;.:) e (; | / ∩･ω･)∩
−＝≡ ( / | /
−＝≡ （ ⌒) （ ヽノ
−＝≡ し し' ﾉ>ノ
|･ω･) http://nextgengamingblog.com/files/2011/10/Uncharted-3-review-screenshot-1.png
|⊂ 丿 今年のベストグラフィック賞
| ／ http://i.imgur.com/Q3Rjg.jpg
(_ ﾉﾉノノヾ) ))
6 `r._.ｭ´ | ﾋﾟｸｯ
.|:;;.:) e ( ;:;|
（ ∪ ∪
と＿_）____）)
(_ ﾉﾉノノヾ)
−＝≡ ∩6# `r._.ｭ´ ∩
−＝≡ .ヽ| ; ;.:) e (; | / ∩･ω･)∩
−＝≡ ( / | /
−＝≡ （ ⌒) （ ヽノ
−＝≡ し し' ﾉ>ノ
663 ：名無しさん必死だな：2013/01/03(木) 12:06:26.50 ID:uMZbzeb60
http://semiaccurate.com/2013/01/02/xbox-next720-silicon-production-day-arrives/#.UOTzg3dhu5y
720のメインチップがテープアウトしたもよう
720のメインチップがテープアウトしたもよう
664 ：名無しさん必死だな：2013/01/03(木) 12:13:12.03 ID:VATyuFg2P
Is Microsoft already teasing us with a "next Xbox" countdown?
http://n4g.com/news/1148440/is-microsoft-already-teasing-us-with-a-next-xbox-countdown
Neowin: "Major Nelson, the blog where many Microsoft Xbox 360 announcements are made, has just posted a countdown clock to E3 2013, which could be a tease for the reveal of the next version of the game console.." (Microsoft, Next-Gen)
http://majornelson.com/2013/01/02/countdown-to-e3-2013/
MSが既に次世代Xbox公開のカウントダウンをしている？
広報用ブログMajor Nelsonに今年のE3へのカウントダウンが設置
E3での次世代Xbox公開が噂される
（同ブログにてE3へのカウントダウンは行われた事はこれまでに無い）
http://n4g.com/news/1148440/is-microsoft-already-teasing-us-with-a-next-xbox-countdown
Neowin: "Major Nelson, the blog where many Microsoft Xbox 360 announcements are made, has just posted a countdown clock to E3 2013, which could be a tease for the reveal of the next version of the game console.." (Microsoft, Next-Gen)
http://majornelson.com/2013/01/02/countdown-to-e3-2013/
MSが既に次世代Xbox公開のカウントダウンをしている？
広報用ブログMajor Nelsonに今年のE3へのカウントダウンが設置
E3での次世代Xbox公開が噂される
（同ブログにてE3へのカウントダウンは行われた事はこれまでに無い）
このスレが盛り上がるのはE3後だね
wii uショボwwで終わるんだろうけど
wii uショボwwで終わるんだろうけど
WSJ-インテル、ネットTV開発に遅れ
(ウォール・ストリート・ジャーナル)半導体最大手の米インテル(Nasdaq:INTC)はインターネットテ
レビ放送および関連ハードウエアを開発しているが、その取り組みには予想以上に時間がかか
っているもようだ。
インテルの意思決定に詳しい関係者1人は1日、サービス開始時期を13年半ばと予想した。
インテルの半導体チップは大半のコンピューターの演算装置として使用されているが、同社で
は以前から技術をテレビやセットトップボックス(STB)に生かすことを希望していた。
とうとうインテル製ゲーム機が今年でそうだw
(ウォール・ストリート・ジャーナル)半導体最大手の米インテル(Nasdaq:INTC)はインターネットテ
レビ放送および関連ハードウエアを開発しているが、その取り組みには予想以上に時間がかか
っているもようだ。
インテルの意思決定に詳しい関係者1人は1日、サービス開始時期を13年半ばと予想した。
インテルの半導体チップは大半のコンピューターの演算装置として使用されているが、同社で
は以前から技術をテレビやセットトップボックス(STB)に生かすことを希望していた。
とうとうインテル製ゲーム機が今年でそうだw
欧州のデベロッパ： 海賊行為が蔓延したら、3DSのサポートを停止する
http://ameblo.jp/seek202/entry-11441110579.html
http://ameblo.jp/seek202/entry-11441110579.html
つか、時代の流れは確実にクラウドだろ
チョンネトゲーが流行ってんのも割れ対策ならそれが世界の最先端てこった
今は軽いゲームしかやってないからモバゲーとかがブイブイ言わせてるけど
最先端の重いゲームをクラウドで配信したところが次世代のゲーム帝国支配者だろ
チョンネトゲーが流行ってんのも割れ対策ならそれが世界の最先端てこった
今は軽いゲームしかやってないからモバゲーとかがブイブイ言わせてるけど
最先端の重いゲームをクラウドで配信したところが次世代のゲーム帝国支配者だろ
中国人のモラルがグローバルスタンダードになるわけだから
割れ対策できないビジネスモデルが衰退していくのもうなずけますなあ
【中国ＢＢＳ】罪の意識はない？ 海賊版ゲームがあふれるわが国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0102&f=national_0102_002.shtml
割れ対策できないビジネスモデルが衰退していくのもうなずけますなあ
【中国ＢＢＳ】罪の意識はない？ 海賊版ゲームがあふれるわが国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0102&f=national_0102_002.shtml
>>661
＞>>659
＞10年も前にバイオ3のクラウドなんて初耳なんだが、
＞まだPS2全盛期で、初代箱やGCが出た頃だろ
＞なんか勘違いとかしてね？
＞
カプコンがダレットって子会社作って、クラウドでゲーム配信できないかテストしてた事があったんだよ
正確な時期は忘れたが、2004年以前に
その時バイオ3がお試しでプレイできた
俺も試しにプレイした事あるわ
＞>>659
＞10年も前にバイオ3のクラウドなんて初耳なんだが、
＞まだPS2全盛期で、初代箱やGCが出た頃だろ
＞なんか勘違いとかしてね？
＞
カプコンがダレットって子会社作って、クラウドでゲーム配信できないかテストしてた事があったんだよ
正確な時期は忘れたが、2004年以前に
その時バイオ3がお試しでプレイできた
俺も試しにプレイした事あるわ
だから、クラウドと再生出力装置を持ってるソニーは次世代のゲーム首位に成る可能性が高いと思ってるよ
クラウドは唯の映像垂れ流しだけど、高性能な映像出力装置持ってる所は限られてるからね
クラウドは唯の映像垂れ流しだけど、高性能な映像出力装置持ってる所は限られてるからね
まぁ、未だに本体の性能ばっかりに目が行って、勝ち負け論じてる奴は的が外れてると思うよ
論ずるべきは映像を出力する装置が次世代の勝敗の分かれ目だと思うね
論ずるべきは映像を出力する装置が次世代の勝敗の分かれ目だと思うね
クラウド配信で意味を持つのは据え置き機じゃないと思う
例えば、3DSでWiiUと同じゲームがセーブ共通でできたらすごくね？
というこの辺かと
まあ、3DSとWiiUはUIがあれなので共通化できないけど
例えば、3DSでWiiUと同じゲームがセーブ共通でできたらすごくね？
というこの辺かと
まあ、3DSとWiiUはUIがあれなので共通化できないけど
アカウント制のブラウザゲーなんてとっくにそうなってるけどな
棒振りだの二画面だの変なハード作ってゲーム囲い込もうなんて下策もいいとこだよ
棒振りだの二画面だの変なハード作ってゲーム囲い込もうなんて下策もいいとこだよ
>>671
おや
速報で3DSリークしてたひとじゃないですか()
http://hissi.org/read.php/ghard/20130103/LzRGN01qUUsw.html
Pica200プラスはいつでるんですか？
おや
速報で3DSリークしてたひとじゃないですか()
http://hissi.org/read.php/ghard/20130103/LzRGN01qUUsw.html
Pica200プラスはいつでるんですか？
おおやっぱりやってたんだバイオ3
PS3や360出る前だったよ確かに
PS3や360出る前だったよ確かに
>>669
全世界で大流行してるF2Pは、クラウドとは何ら関係性ないよ。
処理自体はローカルでやってるんだし。
7000万人プレイしてるLoLも、アメリカSCEIのPlanetside2も、Hawkenも、Teamfortress2も、数多くのチョンネトゲも。
今度9000円くらいで出る家庭用ゲーム機も、F2P専用なんだっけか。
全世界で大流行してるF2Pは、クラウドとは何ら関係性ないよ。
処理自体はローカルでやってるんだし。
7000万人プレイしてるLoLも、アメリカSCEIのPlanetside2も、Hawkenも、Teamfortress2も、数多くのチョンネトゲも。
今度9000円くらいで出る家庭用ゲーム機も、F2P専用なんだっけか。
680 ：AMD次世代スレから出張＠ゲハ素人 ◆RjPzts7DLUKR ：2013/01/03(木) 17:44:25.77 ID:vRSXDFlQ0
F2Pってなんだぉ
でもちゃんと売れてるしな
なんとかゾーン３（笑）と違って
なんとかゾーン３（笑）と違って
売り上げしか誇れることがなくなったらニシ君と同じやで
偉い人教えてほしいんだけど
http://news.mynavi.jp/special/2013/trendspring/003.html
> ということで話がやっと戻ってきたが、今のままだとSteamrollerベースの
> AMD FXが2013年中にリリースされる公算は限りなく低い、と言わざるを得ない。
> 現在の予定では2013年8月頃をめどに、次世代コアであるKaveriベースの新APUが
> 投入される、となっている。プロセスはTSMCの28nmを利用し、Steamrollerベース
> のCPUとGCNベースのGPUを組み合わせた構成になる予定だ。
TSMC 28nmでSteamrollerベースのAPUができるんならFXの方もそれベースに
すりゃいいと思うだけど、FXの方が行き詰るってのはどういうこと？
FX用は高クロックにする必要があるとかそういうこと？
http://news.mynavi.jp/special/2013/trendspring/003.html
> ということで話がやっと戻ってきたが、今のままだとSteamrollerベースの
> AMD FXが2013年中にリリースされる公算は限りなく低い、と言わざるを得ない。
> 現在の予定では2013年8月頃をめどに、次世代コアであるKaveriベースの新APUが
> 投入される、となっている。プロセスはTSMCの28nmを利用し、Steamrollerベース
> のCPUとGCNベースのGPUを組み合わせた構成になる予定だ。
TSMC 28nmでSteamrollerベースのAPUができるんならFXの方もそれベースに
すりゃいいと思うだけど、FXの方が行き詰るってのはどういうこと？
FX用は高クロックにする必要があるとかそういうこと？
グラフィックだけが売りの何とかゾーン３（笑）は売れなさ過ぎて
シリーズ死んじゃったじゃん
シリーズ死んじゃったじゃん
メガゾーン23か
ロンチ付近で出たんだよなー
ロンチ付近で出たんだよなー
どうしてベストグラは取れるのにベストシューターやGOTYは取れないの？
面白くないの？
面白くないの？
キムゾーン３の悪口はやめろ
>>685
28nmはTSMCに集中していて製造キャパシティに空きが少ない
少ない空きを使ってTSMCで製造するのはAMDの中でもFXより利益を生むAPU
わざわざ少ない空きをAPUより利益の出ないFXに回す様な事はしない
28nmはTSMCに集中していて製造キャパシティに空きが少ない
少ない空きを使ってTSMCで製造するのはAMDの中でもFXより利益を生むAPU
わざわざ少ない空きをAPUより利益の出ないFXに回す様な事はしない
2module+GPUと4moduleやそれ以上だと配線長等変わってくるし
同じSteamrollerアーキだからってコンパチで
簡単に流用出来るもんじゃないんだろ物理設計は
簡単に流用出来るもんじゃないんだろ物理設計は
ほんとテクスレのスイッチはわかりやすいな
未だに話題ひっぱってんのか
特にForzaに対する劣等感が尋常じゃねぇ(´･ω･`)
・・・ところで次世代xboxのカウントダウンがはじまったようだが！
E3かよ・・・
その前で発表するって噂は嘘だったのか
となると、いままでの噂も信憑性がなくなる
果たしてどうなることやら
今年発売しないとか言ってた奴の予想はもろくも崩れ去ったが・・・
次世代の幕開けはやはり今年だな(＾Д＾)
未だに話題ひっぱってんのか
特にForzaに対する劣等感が尋常じゃねぇ(´･ω･`)
・・・ところで次世代xboxのカウントダウンがはじまったようだが！
E3かよ・・・
その前で発表するって噂は嘘だったのか
となると、いままでの噂も信憑性がなくなる
果たしてどうなることやら
今年発売しないとか言ってた奴の予想はもろくも崩れ去ったが・・・
次世代の幕開けはやはり今年だな(＾Д＾)
ここらへんの話は、まさに真実だったか
今年でないとか言ってた猿は、恥ずかしいから謝罪しとけ
Activision 『2013年に出る次世代機は一つだけ』
http://stickskills.com/2012/11/10/rumor-only-one-next-generation-console-to-be-released-in-2013/
次世代Xboxは2013年秋発売 ブルームバーグ報道
http://ggsoku.com/2012/11/next-gen-xbox/
Xbox 720 E3 reveal confirmed by Square Enix
http://www.x360magazine.com/general/xbox-720-e3-reveal-confirmed-by-square-enix/
＞ファイナルファンタジーデモ(Agni’s Philosophy tech demo)が6月に帰ってくる
＞それはPC上での動作ではない
今年でないとか言ってた猿は、恥ずかしいから謝罪しとけ
Activision 『2013年に出る次世代機は一つだけ』
http://stickskills.com/2012/11/10/rumor-only-one-next-generation-console-to-be-released-in-2013/
次世代Xboxは2013年秋発売 ブルームバーグ報道
http://ggsoku.com/2012/11/next-gen-xbox/
Xbox 720 E3 reveal confirmed by Square Enix
http://www.x360magazine.com/general/xbox-720-e3-reveal-confirmed-by-square-enix/
＞ファイナルファンタジーデモ(Agni’s Philosophy tech demo)が6月に帰ってくる
＞それはPC上での動作ではない
まあ中途半端に情報小出しするより、E3のような世界的に注目の集まる舞台で、
ソフトもハードもサービスも、発表できるもの一度に全部発表したほうが、インパクトは大きいとは思う。
そこで一気に、あ、こりゃ次世代箱の一人勝ちだわって世界中に思わせる事が重要。
ソフトもハードもサービスも、発表できるもの一度に全部発表したほうが、インパクトは大きいとは思う。
そこで一気に、あ、こりゃ次世代箱の一人勝ちだわって世界中に思わせる事が重要。
発表と発売の違いも分からないのかｗ
WiiUにちょうどいい形で牽制になったな
これでWiiUの存在意義が完全に無くなった
もともと360以下のゴミだし初めから価値は無いんだが
これでWiiUの存在意義が完全に無くなった
もともと360以下のゴミだし初めから価値は無いんだが
Uって年内200万で350万の目標に届かなかったんだな
一方で箱○は350万をUと同じ期間で突破
次世代機があるから買い控えと言うより単純な商品としての魅力の差か
一方で箱○は350万をUと同じ期間で突破
次世代機があるから買い控えと言うより単純な商品としての魅力の差か
ハッピーウォーズ、マイクラと任天堂が本来やるようなソフトが360に集まってる感じだしな
ファーストもMSが一番強いと言う結果になったし次世代機戦争は箱が安泰だろうな
本当にようやく次世代機と言う感じ
早く来いE3
ファーストもMSが一番強いと言う結果になったし次世代機戦争は箱が安泰だろうな
本当にようやく次世代機と言う感じ
早く来いE3
>>699
ローカルしか見てないとWiiUはあれに見えるけど
任天堂がクラウドゲームに手だせば表示デバイスが独特な分強みに成ると思うけどね
任天堂がクラウドやるかどうかは知らねーけど
クラウドが主戦場に成った場合次世代箱が一番ぱっとしないんだよね実は
次世代箱でもタブレットでもおなじじゃねーのっつー
ローカルしか見てないとWiiUはあれに見えるけど
任天堂がクラウドゲームに手だせば表示デバイスが独特な分強みに成ると思うけどね
任天堂がクラウドやるかどうかは知らねーけど
クラウドが主戦場に成った場合次世代箱が一番ぱっとしないんだよね実は
次世代箱でもタブレットでもおなじじゃねーのっつー
任天堂のネットワーク関連はクソだからなあ…
>>702
任天堂はスマホがないからどうしようもない
クラウドならそれこそゲームハード事業が無くてもやっていけるところじゃないと
任天堂はの居場所はクラウドには無いな
それにオンラインサービスでしっかり課金形態を形成してるところじゃないと今後は無理だわ
LiveがPSやWiiより5年先に進んでると言うのは、サービス内容ではなく収益形態
俺が言ってきたように、課金サービスであるから安定した将来的な投資が出来る
だからこうやってハイスペックな新ハードの発表が出来るわけ
何度もこのスレでも言ってきてたんだけどね
絶対に次世代ではMS以外は雑魚になると
任天堂はスマホがないからどうしようもない
クラウドならそれこそゲームハード事業が無くてもやっていけるところじゃないと
任天堂はの居場所はクラウドには無いな
それにオンラインサービスでしっかり課金形態を形成してるところじゃないと今後は無理だわ
LiveがPSやWiiより5年先に進んでると言うのは、サービス内容ではなく収益形態
俺が言ってきたように、課金サービスであるから安定した将来的な投資が出来る
だからこうやってハイスペックな新ハードの発表が出来るわけ
何度もこのスレでも言ってきてたんだけどね
絶対に次世代ではMS以外は雑魚になると
WiiUが無料でのオンラインって聞いて、XBOXの勝ちを確信した
既にオンラインの収益性で勝ちか負けかが実は決まってたんだよねえ
俺は5年前から言ってるわけで、それがこうやって現実になったわけ
ゲーム事業が成り立つのはもうMSだけだよってね
ソニーも任天堂もXBOXにソフトを提供すればいい
ハードじゃもうそんなに儲からないよ
だから何でもMSに乗っかれば良い
既にオンラインの収益性で勝ちか負けかが実は決まってたんだよねえ
俺は5年前から言ってるわけで、それがこうやって現実になったわけ
ゲーム事業が成り立つのはもうMSだけだよってね
ソニーも任天堂もXBOXにソフトを提供すればいい
ハードじゃもうそんなに儲からないよ
だから何でもMSに乗っかれば良い
オンライン無料て
集金手段はいくらでもあるからなあ
集金手段はいくらでもあるからなあ
無いからPSNも有料会員はじめたんだろ
はじめはいろんなコンテンツ配信して儲けるつもりだったんだろうけどな
あっという間に配信ビジネスはスマホタブレットが当たり前になって、ゲームはSteamが完全掌握してしまった
はじめはいろんなコンテンツ配信して儲けるつもりだったんだろうけどな
あっという間に配信ビジネスはスマホタブレットが当たり前になって、ゲームはSteamが完全掌握してしまった
Liveの強さは有料のLive会員アカウントを掴んでるのが大きいわけ
相当なことがないとアカウントを捨ててほかのハードに乗り換える人なんて居ない
そしてこのアカウントはLive課金にもう抵抗が無い
非常に品質の高いアカウントと言うわけ
ゲーム人口が1億としてその半分が課金できるユーザーとしたらその大半を箱が既に集めてると言う状況
もうわかると思うが360の時点で次世代機までの勝負が決まってた
商売になるユーザーのほとんどを既に捕まえてる360が自動的に勝てると言う仕組み
相当なことがないとアカウントを捨ててほかのハードに乗り換える人なんて居ない
そしてこのアカウントはLive課金にもう抵抗が無い
非常に品質の高いアカウントと言うわけ
ゲーム人口が1億としてその半分が課金できるユーザーとしたらその大半を箱が既に集めてると言う状況
もうわかると思うが360の時点で次世代機までの勝負が決まってた
商売になるユーザーのほとんどを既に捕まえてる360が自動的に勝てると言う仕組み
715 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/01/03(木) 09:21:33.42 ID:/4F7MjQK0
今年夏に上画面のパネル解像度が800x480になった新型3dsが発売
シャープの可変3D液晶を搭載し、3dOFF時は800x480の解像度で表示可能
GPUもPICA200プラスという、少しだけ性能アップしたのを搭載
従来のソフトは二倍拡大で表示
対応タイトルのみ3dOFF時は800x480のハイレゾリューションモードで表示可能
旧3dsとの互換性のため、向上するのは解像度のみで、ポリゴン数やテクスチャ解像度などは変化無し(なので対応タイトルは旧3dsでも遊べる)
モンハン4はこれの対応ソフト第一弾となるため夏に延期になった
http://hissi.org/read.php/ghard/20130103/LzRGN01qUUsw.html
msx2+みたいだな
今年夏に上画面のパネル解像度が800x480になった新型3dsが発売
シャープの可変3D液晶を搭載し、3dOFF時は800x480の解像度で表示可能
GPUもPICA200プラスという、少しだけ性能アップしたのを搭載
従来のソフトは二倍拡大で表示
対応タイトルのみ3dOFF時は800x480のハイレゾリューションモードで表示可能
旧3dsとの互換性のため、向上するのは解像度のみで、ポリゴン数やテクスチャ解像度などは変化無し(なので対応タイトルは旧3dsでも遊べる)
モンハン4はこれの対応ソフト第一弾となるため夏に延期になった
http://hissi.org/read.php/ghard/20130103/LzRGN01qUUsw.html
msx2+みたいだな
MS、Xboxチームのためにホームオートメーションの会社を買収
http://www.theverge.com/2013/1/2/3829276/microsoft-reportedly-acquires-home-automation-startup-r2-studios-for-xbox-team
R2 Studiosというホームオートメーションの会社がある。
この会社はSingboxの製作者が起業した会社で、
AppleやGoogleからもオファーがあったもよう
ウォール・ストリート・ジャーナルによると、MSは同社を買収。
買収額は未公開だが、様々な電子機器を制御するいくつかの特許をゲット。
R2 StudioはXboxをリビングの中心に据えるべく取り組んでいたと言われている。
http://www.theverge.com/2013/1/2/3829276/microsoft-reportedly-acquires-home-automation-startup-r2-studios-for-xbox-team
R2 Studiosというホームオートメーションの会社がある。
この会社はSingboxの製作者が起業した会社で、
AppleやGoogleからもオファーがあったもよう
ウォール・ストリート・ジャーナルによると、MSは同社を買収。
買収額は未公開だが、様々な電子機器を制御するいくつかの特許をゲット。
R2 StudioはXboxをリビングの中心に据えるべく取り組んでいたと言われている。
>>710
EAの売り上げ
EA is making more from PC than PS3
Q1 results reflect Riccitiello's 'PC is fastest growing platform' claim
http://www.computerandvideogames.com/361110/ea-is-making-more-from-pc-than-ps3/
前年比
xbox 3.45億ドル→2.92億ドル
ps3 3.08億ドル→2.67億ドル
pc 2.05億ドル→2.76億ドル
客単価もそれ程ないよ、PS3とあんまり変わらない
EAの売り上げ
EA is making more from PC than PS3
Q1 results reflect Riccitiello's 'PC is fastest growing platform' claim
http://www.computerandvideogames.com/361110/ea-is-making-more-from-pc-than-ps3/
前年比
xbox 3.45億ドル→2.92億ドル
ps3 3.08億ドル→2.67億ドル
pc 2.05億ドル→2.76億ドル
客単価もそれ程ないよ、PS3とあんまり変わらない
>>710
カジュアルゲーマーなんてとうの任天堂が拒否ってWiiU出してんじゃん
一時的に取り込んだ見返りはあったけど、全然長続きしないからコアユーザー向けにアピールしまくって
ロンチから血みどろぐしゃぐしゃなゲームを揃えてた
金払ってでも使ってくれてるユーザー抱えてるMSはつえーよ
CoDみたいなタイトルだと無料のはずのPS3より有料の360の方がオンラインユーザー多いだろ
そういうこと
カジュアルゲーマーなんてとうの任天堂が拒否ってWiiU出してんじゃん
一時的に取り込んだ見返りはあったけど、全然長続きしないからコアユーザー向けにアピールしまくって
ロンチから血みどろぐしゃぐしゃなゲームを揃えてた
金払ってでも使ってくれてるユーザー抱えてるMSはつえーよ
CoDみたいなタイトルだと無料のはずのPS3より有料の360の方がオンラインユーザー多いだろ
そういうこと
オンラインの月課金ってゲームメーカーに金入るの
>>714
日本市場だけだと、どのメーカーもやっていけないからMSに頭を下げることになるしな
日本市場だけだと、どのメーカーもやっていけないからMSに頭を下げることになるしな
>>715
BF3はPS3のが人は多いよ
BF3はPS3のが人は多いよ
まあ望みは、Phil Spencer氏よりもJ allard氏に帰ってきて次世代機の指揮を取ってほしいぐらいか
平井と同じで実績が無いが責任者になってる系なんだよな
基本的に前任者の実績とライバルの凋落での成績しかないんだよな
ナタルもアラード氏時代のものだし
平井と同じで実績が無いが責任者になってる系なんだよな
基本的に前任者の実績とライバルの凋落での成績しかないんだよな
ナタルもアラード氏時代のものだし
まあニンテンドー以外が天下とってくれればどこでもいいんだが
ってか高性能路線が継続してくれればね
でも一人勝ちはそれはそれで問題あるしなぁ
ってか高性能路線が継続してくれればね
でも一人勝ちはそれはそれで問題あるしなぁ
SCEが消えてくれればどうでもいい
ウザいゴキやステマブログが消えてくれるだけで十分
ウザいゴキやステマブログが消えてくれるだけで十分
そこら中に新型3DSのスレが立ってるがなんか発表あったっけ
これからオンラインもできるゲームが増えてくると思うが
課金有を次世代機でも続けるなら
360の次も日本では間違いなく定着しないだろう
課金有を次世代機でも続けるなら
360の次も日本では間違いなく定着しないだろう
ttp://www.lensoftruth.com/head2head-dmc-devil-may-cry-demo-screenshot-comparison/
名倉イ糞箱劣化
2ページ目の防犯カメラに注目
名倉イ糞箱劣化
2ページ目の防犯カメラに注目
>>725
英国以外の欧州でも厳しいだろうね
英国以外の欧州でも厳しいだろうね
逆だな。
課金有るからこそ他で冒険できるんだよ。
PS4も課金始めるんじゃないか？
課金有るからこそ他で冒険できるんだよ。
PS4も課金始めるんじゃないか？
日本語わからないのかお前ｗ
ＰＳ４はクラウドゲーミングを主体にするなら間違いなく課金する方向になるだろ
貧乏なＳＣＥとＳｏｎｙに負担する財力はもう無いよ
儲けはＰＳ３で全て吐き出してしまってさらに赤字だし
貧乏なＳＣＥとＳｏｎｙに負担する財力はもう無いよ
儲けはＰＳ３で全て吐き出してしまってさらに赤字だし
PS3ってまだ単年度黒字達成してないんだっけ？
すくなくとも日本ではオンライン課金なしのところが残る
逆に課金なしの所は潰れるだろう。
それぐらいしないともうハード事業は儲からないから。
それぐらいしないともうハード事業は儲からないから。
それならスマホでやると言う客が残るだけ
すくなくとも日本では
変わるには１０年くらいの意識改革が必要
つまらない無料のテレビをいまでもありがたがって時間に無駄にしている大衆には無理
すくなくとも日本では
変わるには１０年くらいの意識改革が必要
つまらない無料のテレビをいまでもありがたがって時間に無駄にしている大衆には無理
>>734
課金しない奴はオフラインで遊ぶだけだろ。
課金しない奴はオフラインで遊ぶだけだろ。
課金制ＭＭＯのユーザーが常時１００万人くらいいるようにならないと無理なんじゃないの
ドラクエやFFですら無理なんだから
ドラクエやFFですら無理なんだから
だから何が無理なのか分からん。
課金してもいいやつはオンラインで
課金したくない奴はオフラインゲーを遊ぶ
それだけの話。
課金してもいいやつはオンラインで
課金したくない奴はオフラインゲーを遊ぶ
それだけの話。
どんどんオンライン対戦などの要素がメインになっているのに
同じ値段ならオフラインなしで満足するやついないわ
同時発売なら多少機能が劣っていても無料オンライン接続ができるハードのマルチソフトを選ぶ
同じ値段ならオフラインなしで満足するやついないわ
同時発売なら多少機能が劣っていても無料オンライン接続ができるハードのマルチソフトを選ぶ
新作出してもらえないのに有料オンラインとか誰が買うんだよ
むしろ、無料オンラインハードのほうがソフト出してもらえないよ。
WiiUとか。
WiiUとか。
>>740
WiiUにソフトが出ないのと、オンラインが無料なの関係ないからw
WiiUにソフトが出ないのと、オンラインが無料なの関係ないからw
バカゴキはすぐ任天堂叩く方向に持って行くからわかりやすい
まったく別の話なのにね
F2Pの方が金になるとか言われ始めてんのに
ネット対戦程度で基本有料なんて何年前だよｗって感じ
糞Liveがコンプレックスになったからって有料必至とかｗちょっと無理だからｗ
ネット対戦程度で基本有料なんて何年前だよｗって感じ
糞Liveがコンプレックスになったからって有料必至とかｗちょっと無理だからｗ
ガンダムオンラインもクソ重いな。
バンナムの技術力がクソなのはともかく
これから多人数対戦が主流になると、CPUウンコのWiiUはマジやることなくなるぞ
PS360から対戦人数削られるレベルじゃな
バンナムの技術力がクソなのはともかく
これから多人数対戦が主流になると、CPUウンコのWiiUはマジやることなくなるぞ
PS360から対戦人数削られるレベルじゃな
>>745
WiiU メインで作って PS3 と 360 を完全版で作れば全部いけると思うが。
WiiU メインで作って PS3 と 360 を完全版で作れば全部いけると思うが。
マルチにするのもタダじゃないんやで
CODBO2もWiiU版は対戦人数がひそかに削減されてたんだよな
そこまでギリギリだったのかと
そこまでギリギリだったのかと
>>744
ソニーも今や採算度外視の死にものぐるいでPSプラスの会員集めてるがな
ソニーも今や採算度外視の死にものぐるいでPSプラスの会員集めてるがな
メインで作ればどうにかなるってレベルじゃないからなwiiUのCPUの弱さは
足りないものはどうしようもない
足りないものはどうしようもない
痩せた犬に餌やり続けて主が餓死しかかってるＳＣＥって飼い主がいるしな
MS公式がカウントダウン始めたからって
ファビョってネチネチxbox叩きすぎだろ
ゲーマーなら誰もが気になる
次世代ゲーム機の発表なんだから
もうちょっと理性的なレスをしてほしいね
少なくとも洋サードの99%は
次世代箱に注力するだろうし
ファビョってネチネチxbox叩きすぎだろ
ゲーマーなら誰もが気になる
次世代ゲーム機の発表なんだから
もうちょっと理性的なレスをしてほしいね
少なくとも洋サードの99%は
次世代箱に注力するだろうし
>>753
無料ではユーザーが満足するサービスをつくれなかったということだね
ゲーム機のネットサービスを数年やってみて結局Liveが正しかったというオチに気づいたわけ
あとは次箱が出るとPS3からの乗り換えが簡単に出来るから
今のうちに会員を囲っておきたいって腹積もりもあるんだろう
無料ではユーザーが満足するサービスをつくれなかったということだね
ゲーム機のネットサービスを数年やってみて結局Liveが正しかったというオチに気づいたわけ
あとは次箱が出るとPS3からの乗り換えが簡単に出来るから
今のうちに会員を囲っておきたいって腹積もりもあるんだろう
喜べチカン、HALO4がGOTY神7に選出されたぞ
http://www.choke-point.com/?p=12815
http://www.choke-point.com/?p=12815
>>758
確実に採算度外視でやってるね
今のうちから囲っておかないといヤバイことに今頃になってやっと気づいたんだろう
PS3で出てるタイトルの99.9パーセントは現行箱でも出ているから
次箱が出れば実質的にはPS3互換があるのと同じ状況になる
たとえばMSが次箱と同時にPS3からの乗り換えキャンペーン（保有しているPS3タイトルは無料でGoDで落とせる）
をやったらソニーは打つ手が無くなるよね
だからこそGaikaiで互換サービスやりたいんだろうが
こんなもんでユーザーは納得しないよね
確実に採算度外視でやってるね
今のうちから囲っておかないといヤバイことに今頃になってやっと気づいたんだろう
PS3で出てるタイトルの99.9パーセントは現行箱でも出ているから
次箱が出れば実質的にはPS3互換があるのと同じ状況になる
たとえばMSが次箱と同時にPS3からの乗り換えキャンペーン（保有しているPS3タイトルは無料でGoDで落とせる）
をやったらソニーは打つ手が無くなるよね
だからこそGaikaiで互換サービスやりたいんだろうが
こんなもんでユーザーは納得しないよね
不正競争防止法かな？
とにかくまともなやりかたではない
とにかくまともなやりかたではない
>>760
ゲイツマネーがーって昔から言うけどさ
糞チープな筐体設計の故障騒動とか
ドライブのダンパー省いたディスク傷問題とか
安物のファン付き巨大ACアダプターとか
金使えるってんなら客にもっと還元しろよってな
そもそもハックも認めない有料糞Liveってのがケチな話だしｗ
ゲイツマネーがーって昔から言うけどさ
糞チープな筐体設計の故障騒動とか
ドライブのダンパー省いたディスク傷問題とか
安物のファン付き巨大ACアダプターとか
金使えるってんなら客にもっと還元しろよってな
そもそもハックも認めない有料糞Liveってのがケチな話だしｗ
>>759
妄想野郎かよw
言ってること的外れすぎるし。
金を払えばワンランク上のサービスを受けられるようにしただけなのに、なぜLiveが正しかったとかトンデモ結論になるんだよw
無料で受けられるサービスは変わってないんだが。
MSみたいに全部有料のしてから、そういうことは言えよw
妄想野郎かよw
言ってること的外れすぎるし。
金を払えばワンランク上のサービスを受けられるようにしただけなのに、なぜLiveが正しかったとかトンデモ結論になるんだよw
無料で受けられるサービスは変わってないんだが。
MSみたいに全部有料のしてから、そういうことは言えよw
>>762
無料大好きPSNでSonyとSCE死にそうなんですけど
痩せた犬は金落とさないし、チーター、蔓延してるし
本体も品質低くしてる割にはお値段据え置きですね
早く消費者に還元してくださいよ（笑）
無料大好きPSNでSonyとSCE死にそうなんですけど
痩せた犬は金落とさないし、チーター、蔓延してるし
本体も品質低くしてる割にはお値段据え置きですね
早く消費者に還元してくださいよ（笑）
>>762
ハックも認めないってw
ハックも認めないってw
有料だから素晴らしいサービスのはずだと思い込んじゃってる馬鹿ばかりだからなぁ
>>767
ああSPN＋のことか
ああSPN＋のことか
SPNじゃないPSN＋
770 ：名無しさん必死だな：2013/01/04(金) 21:33:21.83 ID:fcIikBWO0
PS+は実際海外じゃ無茶苦茶評判良いから
何で日本でやらないの？
評判良いんだろ？
評判良いんだろ？
ソニー「ジャップからカネ吸い上げて欧米で使うわ」
>>768
PS+はサービス内容を確認してから加入できるからｗ
PS+はサービス内容を確認してから加入できるからｗ
加入しないとマルチプレイで遊べないからなｗ
加入しなくてもマルチが遊べるなら誰も加入しないぞｗ
IE使いたくて加入してる馬鹿がいるのか？ｗ
加入しなくてもマルチが遊べるなら誰も加入しないぞｗ
IE使いたくて加入してる馬鹿がいるのか？ｗ
箱信者はMSが正しいことしかしないと思わなきゃならんのか
将来的に無料になったらどう自分に言い訳すんだろうね
MSなら普通にそれまでの質を保てると思うけど
将来的に無料になったらどう自分に言い訳すんだろうね
MSなら普通にそれまでの質を保てると思うけど
Liveは無料にならないと思うよ、鯖の維持費だって只じゃないし
そもそもSCEはPSNが無料で赤字しか出てないから将来的に有料化したんだし
だからPSN＋なんてもの作ったんだろ？
そもそもSCEはPSNが無料で赤字しか出てないから将来的に有料化したんだし
だからPSN＋なんてもの作ったんだろ？
そりゃチーター天国ですもん
Liveの月額は明らかに鯖代だけじゃないだろ
PCじゃただでもいらんどころかnPro並みに毛嫌いされてるようなレベルのサービスなんだから
喜んで金を払ってないで怒ればいいのに
喜んで金を払ってないで怒ればいいのに
俺としては箱のサービスをさらに向上させるために年間1万円にしてくれって思う
いやむしろ2万円でもいいな
5000円のままなら恐らく買わない
最低でも1万円でやってほしい
それぐらい期待してる
オンラインサービスの品質は高ければ高いほど良い
ユーザーのモラルも高まる
無料のPSなんて買わない
いやむしろ2万円でもいいな
5000円のままなら恐らく買わない
最低でも1万円でやってほしい
それぐらい期待してる
オンラインサービスの品質は高ければ高いほど良い
ユーザーのモラルも高まる
無料のPSなんて買わない
まぁ要するに、安かろう悪かろうを選ぶか
その逆を選ぶかという単純な話だろ
『CoD4』や『MW2』でPS3ハックによるチートが深刻化、パッチでは修正不可能
ttp://gs.inside-games.jp/news/263/26328.html
その逆を選ぶかという単純な話だろ
『CoD4』や『MW2』でPS3ハックによるチートが深刻化、パッチでは修正不可能
ttp://gs.inside-games.jp/news/263/26328.html
PCもオンラインが無料で怖いのでXBOXLiveの一択
最低でも年間1万円で安心させて欲しい
欲を言えば3万
Xbox 360版「Modern Warfare 3」のロビーに感染型ハックが確認 - doope!
http://doope.jp/2011/1120768.html
ボーダーランズ2 セーブデータが消去されるウイルスが拡散
http://www.xbox-news.com/index.php?e=14987
これらも防げるのなら5万出しても良い
逆に防げないのなら問題外
最低でも年間1万円で安心させて欲しい
欲を言えば3万
Xbox 360版「Modern Warfare 3」のロビーに感染型ハックが確認 - doope!
http://doope.jp/2011/1120768.html
ボーダーランズ2 セーブデータが消去されるウイルスが拡散
http://www.xbox-news.com/index.php?e=14987
これらも防げるのなら5万出しても良い
逆に防げないのなら問題外
まぁサービスによる地域格差はどこもあるが
現状、日本のPS＋は無価値すぎるな
7日間の無料お試しの時だけ
GOW12だけ遊んであげたけど
次はなにかな〜と思って楽しみにしてたら
18日に更新したタイトルがバーチャだけで寒気がしたｗ
あのラインナップじゃ
日本でPS＋に加入する奴一人もいねぇだろ・・・
てかPS3で熱帯とかしてて
一緒に遊んだプレイヤー一覧をｻﾗｯと見ても、
マジで一人も＋に加入してないから、みんなもわかってると思うけどさｗ
そりゃ痩せた犬なんだろうけど、確かにあれは苦しいよなと
現状、日本のPS＋は無価値すぎるな
7日間の無料お試しの時だけ
GOW12だけ遊んであげたけど
次はなにかな〜と思って楽しみにしてたら
18日に更新したタイトルがバーチャだけで寒気がしたｗ
あのラインナップじゃ
日本でPS＋に加入する奴一人もいねぇだろ・・・
てかPS3で熱帯とかしてて
一緒に遊んだプレイヤー一覧をｻﾗｯと見ても、
マジで一人も＋に加入してないから、みんなもわかってると思うけどさｗ
そりゃ痩せた犬なんだろうけど、確かにあれは苦しいよなと
>>787
そういう意味ではLiveは5000円は維持してほしいよな
あの品質を維持してほしいし、ウイルス感染も完全に無くしてほしいので、月額10万払うから環境をさらに整備して欲しい
ボーダーランズのウイルス事件で寒気がしたｗ怖い・・おぇｗｗ
何なら月額100万払っても良いとにかく値上げして欲しい
箱ユーザーもみんな望んでる
金を払うことは当たり前
品質をさらに高めることは当たり前
そういう意味ではLiveは5000円は維持してほしいよな
あの品質を維持してほしいし、ウイルス感染も完全に無くしてほしいので、月額10万払うから環境をさらに整備して欲しい
ボーダーランズのウイルス事件で寒気がしたｗ怖い・・おぇｗｗ
何なら月額100万払っても良いとにかく値上げして欲しい
箱ユーザーもみんな望んでる
金を払うことは当たり前
品質をさらに高めることは当たり前
ゲーム業界において幸運なのは
安かろう悪かろうがまだ少数派である点だと思った
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame060741.png
品質は求めない
金をかけなくてもいい粗悪品でもいいというユーザーだらけになった時
この業界にゲーマーの居場所はなくなると思う
>>786
どちらも12時間以内で修正完了しててﾜﾗﾀ
なるほど、これが品質の差なのか
安かろう悪かろうがまだ少数派である点だと思った
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame060741.png
品質は求めない
金をかけなくてもいい粗悪品でもいいというユーザーだらけになった時
この業界にゲーマーの居場所はなくなると思う
>>786
どちらも12時間以内で修正完了しててﾜﾗﾀ
なるほど、これが品質の差なのか
ごきクンは、成りすますならもう少し
感情抑えないと台無しだよ
どうせ君の中のゲームはPS3（）しか知らないんだから
無理してゲーマーの俺に喧嘩売るのはやめたほうがいい
感情抑えないと台無しだよ
どうせ君の中のゲームはPS3（）しか知らないんだから
無理してゲーマーの俺に喧嘩売るのはやめたほうがいい
https://twitter.com/cacao0215/status/256079756007714816
箱○を久々にオンラインに繋いだら垢ハックされてたでござる
https://twitter.com/sho_freedom74/status/256408531903856640
マイクロソフトに再度アカウントハックの件メールで問い合わせ、これ無理なら箱売ってもいい気分
https://twitter.com/shiina_kuruo/status/255318940018933761
箱○の垢ハックくらった。 たぶん2000ゲイツくらいいかれてるかも。 クレカ登録してなくてよかった。 どこで漏れた？EAかしら。
https://twitter.com/YsK_1989/status/252736065675329537
また箱◯の垢ハックされたっぽい
https://twitter.com/isis9572/status/256641782299889664
垢ハックされて全マイクロソフトポイントを消費され、プレイしたこともないゲームの実績を残されていました。どなたかどこに連絡すべきかご教示お願いします。 #Xbox #Xbox360
おぇｗｗｗｗｗｗ
Liveアカハックゾクゾクｗ
月額1200万払えるわｗｗｗ
箱○を久々にオンラインに繋いだら垢ハックされてたでござる
https://twitter.com/sho_freedom74/status/256408531903856640
マイクロソフトに再度アカウントハックの件メールで問い合わせ、これ無理なら箱売ってもいい気分
https://twitter.com/shiina_kuruo/status/255318940018933761
箱○の垢ハックくらった。 たぶん2000ゲイツくらいいかれてるかも。 クレカ登録してなくてよかった。 どこで漏れた？EAかしら。
https://twitter.com/YsK_1989/status/252736065675329537
また箱◯の垢ハックされたっぽい
https://twitter.com/isis9572/status/256641782299889664
垢ハックされて全マイクロソフトポイントを消費され、プレイしたこともないゲームの実績を残されていました。どなたかどこに連絡すべきかご教示お願いします。 #Xbox #Xbox360
おぇｗｗｗｗｗｗ
Liveアカハックゾクゾクｗ
月額1200万払えるわｗｗｗ
もう発狂か芸が無いな
最初は成りすますつもりだったのに
イライラして我慢できずに発狂しちゃったのけ
イライラして我慢できずに発狂しちゃったのけ
http://www.edge-online.com/news/xbox-live-user-traces-account-hacker/
ハックされたLiveアカウントが売買される
リンク先はまだ売買されてるので踏んじゃ駄目だよ
http://www.kotaku.jp/2011/04/xbox_livebanhammer.html
Xbox LIVEのBAN責任者、個人ブログとXBLアカウントを乗っ取られる
5000円じゃ防ぐのが無理なら値上げしてくれｗ
ハックされたLiveアカウントが売買される
リンク先はまだ売買されてるので踏んじゃ駄目だよ
http://www.kotaku.jp/2011/04/xbox_livebanhammer.html
Xbox LIVEのBAN責任者、個人ブログとXBLアカウントを乗っ取られる
5000円じゃ防ぐのが無理なら値上げしてくれｗ
そういやPS3はハッキングも割れもチートも無策状態だけど
どうするんだろうな
どうするんだろうな
とうとう壊れたか。
http://www.kotaku.jp/2011/11/xbox_live_hack.html
隠蔽するMS
http://www.joystiq.com/2011/06/17/report-lulzsec-hacking-group-releases-xbox-live-facebook-login/
LulzSec Xbox Liveのアカウントを公開
発狂してしまうでｗ
おっさんｗｗｗ
これは月額3000万払えるわｗ
隠蔽するMS
http://www.joystiq.com/2011/06/17/report-lulzsec-hacking-group-releases-xbox-live-facebook-login/
LulzSec Xbox Liveのアカウントを公開
発狂してしまうでｗ
おっさんｗｗｗ
これは月額3000万払えるわｗ
>>798
割れソフトで遊んでも本体BANなしだから、ユーザにお願いしてる状態だしな。
割れソフトで遊んでも本体BANなしだから、ユーザにお願いしてる状態だしな。
＞数時間後にはブログとLIVEアカウント両方のセキュリティを回復しています。
なんか毎回すぐ回復するんだな・・・
ところでこの史上最大の流出事件はいつ回復されたんだろ
てか、俺もこの事件の被害者なんだよな・・・
ソニー、PSN情報漏洩の詳細発表 - 最大で個人情報7700万件、クレジットカード1000万件
http://news.mynavi.jp/articles/2011/05/02/psn/index.html
【ＰＳ３情報流出】豪南部で初の実害 １８万円分の不正請求
http://ceron.jp/url/sankei.jp.msn.com/affairs/news/110501/crm11050118550006-n1.htm
なんか毎回すぐ回復するんだな・・・
ところでこの史上最大の流出事件はいつ回復されたんだろ
てか、俺もこの事件の被害者なんだよな・・・
ソニー、PSN情報漏洩の詳細発表 - 最大で個人情報7700万件、クレジットカード1000万件
http://news.mynavi.jp/articles/2011/05/02/psn/index.html
【ＰＳ３情報流出】豪南部で初の実害 １８万円分の不正請求
http://ceron.jp/url/sankei.jp.msn.com/affairs/news/110501/crm11050118550006-n1.htm
>>804
え？俺みたいにチャージした3000円が飲まれたのはどうすれば。
え？俺みたいにチャージした3000円が飲まれたのはどうすれば。
PS4に搭載？ソニー、中古ソフトの排除も可能な特許を取得
http://ggsoku.com/2013/01/ps4-patents-resell/
この技術はRFID tagを用いてゲームディスクにプレイの履歴を残し、
ゲームディスクをひとつのゲーム機でしか遊べないようにすることができる技術だそうです。
SCE（ソニー・コンピュータエンタテインメント）は2012年9月にこの特許を提出したとのこと。
さらに、この技術によってオンラインゲームのパスワードは不要となり、
オンラインパスは一人につき1回しか使用できなくなるかもしれないと伝えています。
これがマジならPSWを支えてる高校生や
フリーターなどの貧困層、
もとい痩せた犬が死滅する
自分達がどういう層にささえられてるか
マジで理解したほうがいいよソニーは
これやったら今度こそ死ぬ
http://ggsoku.com/2013/01/ps4-patents-resell/
この技術はRFID tagを用いてゲームディスクにプレイの履歴を残し、
ゲームディスクをひとつのゲーム機でしか遊べないようにすることができる技術だそうです。
SCE（ソニー・コンピュータエンタテインメント）は2012年9月にこの特許を提出したとのこと。
さらに、この技術によってオンラインゲームのパスワードは不要となり、
オンラインパスは一人につき1回しか使用できなくなるかもしれないと伝えています。
これがマジならPSWを支えてる高校生や
フリーターなどの貧困層、
もとい痩せた犬が死滅する
自分達がどういう層にささえられてるか
マジで理解したほうがいいよソニーは
これやったら今度こそ死ぬ
>>785
のアドレスで検索しただけで腐るほどLiveの八苦が出てきた
Major Nelsonのゲーマータグが何者かにハックされる
http://gs.inside-games.jp/news/225/22586.html
http://kotaku.com/5504145/xbox-live-directors-account-hacked-are-you-next
どうなってるんだよ
5000円じゃ足りないってのか・・・ｗ
のアドレスで検索しただけで腐るほどLiveの八苦が出てきた
Major Nelsonのゲーマータグが何者かにハックされる
http://gs.inside-games.jp/news/225/22586.html
http://kotaku.com/5504145/xbox-live-directors-account-hacked-are-you-next
どうなってるんだよ
5000円じゃ足りないってのか・・・ｗ
http://movie1.search.biglobe.ne.jp/video/watch/d8289fdbfe04e917
http://movie1.search.biglobe.ne.jp/video/watch/acb437ce68124927
なんだよLiveこれｗ
http://movie1.search.biglobe.ne.jp/video/watch/acb437ce68124927
なんだよLiveこれｗ
典型的なコピペ発狂だな
5000円とかケチケチしてるからLiveがハックされるんだよ
大盤振る舞いして年間3万は払おう
やせた犬でもなければ安いぐらいだ
さらに品質を上げてPSを突き放そうｗ
ルンペンはPS3に押し込めよう
360は一般人で楽しもうｗ
大盤振る舞いして年間3万は払おう
やせた犬でもなければ安いぐらいだ
さらに品質を上げてPSを突き放そうｗ
ルンペンはPS3に押し込めよう
360は一般人で楽しもうｗ
一体、どのレスが
彼のスイッチを入れてしまったんだろう…
彼のスイッチを入れてしまったんだろう…
>>808
というか、小中学生層がヤバイ。
子供には友達の家に集まってゲームをするという文化が普通にあるので、
「おう！予約してたゲームの発売日が今日なんだ。
買って帰るからいつもみたいにひろゆきん家に集合な！」
「OK！あの期待の新作だな！お菓子用意して待ってるぜ！」
という状況になった場合、最初に友達の家で起動したばかりに自分の家で遊べなくなってしまう。
というか、小中学生層がヤバイ。
子供には友達の家に集まってゲームをするという文化が普通にあるので、
「おう！予約してたゲームの発売日が今日なんだ。
買って帰るからいつもみたいにひろゆきん家に集合な！」
「OK！あの期待の新作だな！お菓子用意して待ってるぜ！」
という状況になった場合、最初に友達の家で起動したばかりに自分の家で遊べなくなってしまう。
>>813
もう自分でも訳分んなくなってんだろ
もう自分でも訳分んなくなってんだろ
817 ：AMD次世代スレから出張＠ゲハ素人 ◆RjPzts7DLUKR ：2013/01/04(金) 23:51:59.77 ID:poQ6RUq80
ルーターを内蔵する必要があるな
仮にPS4次箱で
バイオハザード７がマルチだったとして
これで
中古ソフトが遊べるハードと
中古ソフトが遊べないハードになった場合
ユーザーにとっては
飽きても売却できないのがPS4版バイオ７
飽きたら売却できるのが720版バイオ７
という事になる。
こうなった場合、市場はどう動くのか
こんな事態になったら爆笑ってレベルじゃない
バイオハザード７がマルチだったとして
これで
中古ソフトが遊べるハードと
中古ソフトが遊べないハードになった場合
ユーザーにとっては
飽きても売却できないのがPS4版バイオ７
飽きたら売却できるのが720版バイオ７
という事になる。
こうなった場合、市場はどう動くのか
こんな事態になったら爆笑ってレベルじゃない
今の御時世、中古がけしからんなら、DL販売にすりゃいいのに、
メディアプロテクションとかえらく中途半端な話だな。
いったいSCEは何がしたいんだｗ
メディアプロテクションとかえらく中途半端な話だな。
いったいSCEは何がしたいんだｗ
>>822
ソーシャルへの移行じゃね？
ソーシャルへの移行じゃね？
>>823
Liveハックで値上げへの圧力でしょう
Liveハックで値上げへの圧力でしょう
vitaが売れないなんて
凡人ですら予想できた事だが
この中古対策システムは
その凡人どもが満場一致で
大失敗すると予想できるレベル
これが実行されれば
小売りも支持しないだろうしな
売れば売れほど小売りにとって敵となる悪魔のシステムｗ
凡人ですら予想できた事だが
この中古対策システムは
その凡人どもが満場一致で
大失敗すると予想できるレベル
これが実行されれば
小売りも支持しないだろうしな
売れば売れほど小売りにとって敵となる悪魔のシステムｗ
>>826
こんな感じじゃないの？
箱○でアカウントハックされた人がいて騒がれてるらしい
クレカも使われている模様
おっさん垢乗っ取られ事件
http://togetter.com/li/212259
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/8/1/81762537.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/4/5/45246c16.jpg
こんな感じじゃないの？
箱○でアカウントハックされた人がいて騒がれてるらしい
クレカも使われている模様
おっさん垢乗っ取られ事件
http://togetter.com/li/212259
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/8/1/81762537.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/4/5/45246c16.jpg
やべぇｗ
会話が成立してないｗ
会話が成立してないｗ
とりあえず次箱は日本で500万台は普及して欲しいな
これぐらい普及すれば中小のサードも開発のしやすさと資金回収で本腰入れてくれそうだし
これぐらい普及すれば中小のサードも開発のしやすさと資金回収で本腰入れてくれそうだし
日本のサードは、もうソーシャルで食つなげばいいと思うよ。
手早く金になる事ばかり考えて、ちゃんとしたゲームの開発とか面倒くさそうにしてるもん。
そして乾いて死んでゆけばいい。
手早く金になる事ばかり考えて、ちゃんとしたゲームの開発とか面倒くさそうにしてるもん。
そして乾いて死んでゆけばいい。
ネットワークの話をし始めたらLiveのハックネタが多すぎる
これもそうだしな
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=451055
あまりに多くて、発狂してレスが多くなっちゃったわ
ハックネタは忘れないように保存しておこう
話し変えようにもどの話にもLiveの八苦が関係してくるしｗもうｗ
これもそうだしな
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=451055
あまりに多くて、発狂してレスが多くなっちゃったわ
ハックネタは忘れないように保存しておこう
話し変えようにもどの話にもLiveの八苦が関係してくるしｗもうｗ
ごきクン途中から全く相手にされてなくて笑える
根本的に無料だからハックされるとかチーターが多いとか意味不明なんだがｗ
だから俺は口酸っぱくLiveの課金の優位性を言ってきたんだよ
課金することで事業継続の意味が出てくる
ネットワークで囲えばそのネットワーク内でお金を落としてくれる
そのお金でコンテンツをそろえられる
そのコンテンツでさらにお金を落としてもらえるという好循環が生まれる
ハードにどれだけを金をかけても将来的な客として継続的に資金を得られる
>>832
そりゃゴキ君はLiveの課金制度が正しいと本音では思ってるんだろうね
課金することで事業継続の意味が出てくる
ネットワークで囲えばそのネットワーク内でお金を落としてくれる
そのお金でコンテンツをそろえられる
そのコンテンツでさらにお金を落としてもらえるという好循環が生まれる
ハードにどれだけを金をかけても将来的な客として継続的に資金を得られる
>>832
そりゃゴキ君はLiveの課金制度が正しいと本音では思ってるんだろうね
日本では無理だよ
今は
今は
Liveのゲーマータグが住所氏名電話番号付きで流出
http://www.gamasutra.com/view/news/35161/Hackers_Steal_Members_Personal_Info_From_Codemasters_Site.php
こういうのもあるので課金額が多くなればなるほど優位性が上がる
セキュリティーを向上させればDL販売の安全性も上がるし、ほかのネットワークサービスの信頼性も上がる
SkypeやHotメールなども
そりゃそうだろ
セキュリティーの担保は何だ？MS？違うだろ。セキュリティーにかけたコストだろ。
だから俺は課金制度をもっと真剣に議論しろといい続けてきた。
八苦がどうだとかいう議論は無意味
クレカならクレジットカードの年会費からLiveで捻出できるようにMS自体がクレジットカードの事業を始めるべき
一元化が必要
http://www.gamasutra.com/view/news/35161/Hackers_Steal_Members_Personal_Info_From_Codemasters_Site.php
こういうのもあるので課金額が多くなればなるほど優位性が上がる
セキュリティーを向上させればDL販売の安全性も上がるし、ほかのネットワークサービスの信頼性も上がる
SkypeやHotメールなども
そりゃそうだろ
セキュリティーの担保は何だ？MS？違うだろ。セキュリティーにかけたコストだろ。
だから俺は課金制度をもっと真剣に議論しろといい続けてきた。
八苦がどうだとかいう議論は無意味
クレカならクレジットカードの年会費からLiveで捻出できるようにMS自体がクレジットカードの事業を始めるべき
一元化が必要
個人情報流出ならPSNのが上手じゃね
ようするに情報を扱う会社が増えれば増えるほどセキュリティーリスクが増える
一つのサービスにいくつもの会社が情報を管理するべきじゃない
Xbox LiveのID＆パス ネット上に公開
http://www.joystiq.com/2011/06/17/report-lulzsec-hacking-group-releases-xbox-live-facebook-login/
この問題もそうだ
ユーザーはPSNとしか叫ぶことが出来ないほど哀れなことになる
そう被害者が被害に目をつぶって発狂する状態
これがこのスレでもずっと続いている
こうなるとただ楽しいというだけで、悔しいというだけでこのようにコピペを張り続けるような状態になりえる
これではどちらも解決にならない
発狂してつぶやくのも、発狂してコピペするのも双方にとって時間の無駄
本来は問題解決のためにサービスの管理状態をわかりやすくしておくのがベスト
やれEAやらやれhotmailやらユーザーに知る由がないことが問題を複雑化させている
PSNが悪いというだけですむのが一番わかりやすい
一つのサービスにいくつもの会社が情報を管理するべきじゃない
Xbox LiveのID＆パス ネット上に公開
http://www.joystiq.com/2011/06/17/report-lulzsec-hacking-group-releases-xbox-live-facebook-login/
この問題もそうだ
ユーザーはPSNとしか叫ぶことが出来ないほど哀れなことになる
そう被害者が被害に目をつぶって発狂する状態
これがこのスレでもずっと続いている
こうなるとただ楽しいというだけで、悔しいというだけでこのようにコピペを張り続けるような状態になりえる
これではどちらも解決にならない
発狂してつぶやくのも、発狂してコピペするのも双方にとって時間の無駄
本来は問題解決のためにサービスの管理状態をわかりやすくしておくのがベスト
やれEAやらやれhotmailやらユーザーに知る由がないことが問題を複雑化させている
PSNが悪いというだけですむのが一番わかりやすい
なりすまししたいのならもう少し触覚隠さないと・・・
こうやってレスが繰り返されるたびに気持ちを揺さぶられることになる
精神的に不健全
これをサービスとするのかどうか
触覚の監視までユーザーがしなくてはならなくなる
完全に馬鹿らしい
だけど、そうなるとこういう問題が思い出される
http://kotaku.com/5504145/xbox-live-directors-account-hacked-are-you-next
メジャーネルソンのLiveのハッキングに対して、「なりすまししたいのならもう少し触覚隠さないと・・・」という返答。
そう
なぜか触角を隠して成りすまさないといけないらしい
これは海外でも日本でもツイッター上で同じやり取りが起こってる
https://twitter.com/Stepto
精神的に不健全
これをサービスとするのかどうか
触覚の監視までユーザーがしなくてはならなくなる
完全に馬鹿らしい
だけど、そうなるとこういう問題が思い出される
http://kotaku.com/5504145/xbox-live-directors-account-hacked-are-you-next
メジャーネルソンのLiveのハッキングに対して、「なりすまししたいのならもう少し触覚隠さないと・・・」という返答。
そう
なぜか触角を隠して成りすまさないといけないらしい
これは海外でも日本でもツイッター上で同じやり取りが起こってる
https://twitter.com/Stepto
基本的に自分たちの問題だということがわかっていない
触覚ゴキの糞ステはそれよりもPSnの流出問題の方が先だろうｗ
結局は、オンラインの個人情報の管理は一元化するか、ハード内に保存しておいて、ユーザーにセキュリティーを委ねるのが正解。
ハードの移行時にDLゲーの移動に手間が掛かるが、将来的なリスクを考えるとWiiUの方式は一番理にかなってるといえる
絶対的なセキュリティーが構築できるというなら別だが
それこそ年間のLiveは2倍、3倍のコストを覚悟してユーザーが負担するべきだろう
出来なければWiiUは最善
触覚ゴキの糞ステはそれよりもPSnの流出問題の方が先だろうｗ
結局は、オンラインの個人情報の管理は一元化するか、ハード内に保存しておいて、ユーザーにセキュリティーを委ねるのが正解。
ハードの移行時にDLゲーの移動に手間が掛かるが、将来的なリスクを考えるとWiiUの方式は一番理にかなってるといえる
絶対的なセキュリティーが構築できるというなら別だが
それこそ年間のLiveは2倍、3倍のコストを覚悟してユーザーが負担するべきだろう
出来なければWiiUは最善
ここで日記帳してても意味ないから
MS本家の方にご意見してきたら？英語で
MS本家の方にご意見してきたら？英語で
ゴキブリの俺から見てもWiiUにケチを付けるのはアカウントの不便さが若干ある程度
そもそもPS3も壊れた場合はサポートに電話して認証解除しなければならないのなら、
WiiUのアカウントと変わらない
それであれば、セキュリティーを優先することがどう考えても最適だろう
>>843
悪い悪い
そんなに長々と問題にすることだとは思わなかったから
すんなり終わる問題だと思ってたけど、結構話をしたがる人が多かったもので
たとえばこれもそう
https://twitter.com/shiina_kuruo/status/255318940018933761
箱○の垢ハックくらった。 たぶん2000ゲイツくらいいかれてるかも。 クレカ登録してなくてよかった。 どこで漏れた？EAかしら。
https://twitter.com/YsK_1989/status/252736065675329537
また箱◯の垢ハックされたっぽい
完全にユーザーの精神的な負担になる
こういうことを考えるとここで悩んでる人を放置できないんだよな
そもそもPS3も壊れた場合はサポートに電話して認証解除しなければならないのなら、
WiiUのアカウントと変わらない
それであれば、セキュリティーを優先することがどう考えても最適だろう
>>843
悪い悪い
そんなに長々と問題にすることだとは思わなかったから
すんなり終わる問題だと思ってたけど、結構話をしたがる人が多かったもので
たとえばこれもそう
https://twitter.com/shiina_kuruo/status/255318940018933761
箱○の垢ハックくらった。 たぶん2000ゲイツくらいいかれてるかも。 クレカ登録してなくてよかった。 どこで漏れた？EAかしら。
https://twitter.com/YsK_1989/status/252736065675329537
また箱◯の垢ハックされたっぽい
完全にユーザーの精神的な負担になる
こういうことを考えるとここで悩んでる人を放置できないんだよな
やっぱりハックとか課金は多面的に話さないと議論にならないんだよね
オナニーしてても仕方がない
情報を提示することから始まる
そういうことでPSｎの情報流出の記事がスレに足りてないな
どんどん張っていこう
オナニーしてても仕方がない
情報を提示することから始まる
そういうことでPSｎの情報流出の記事がスレに足りてないな
どんどん張っていこう
ソニー、PSN情報漏洩の詳細発表 - 最大で個人情報7700万件、クレジットカード1000万件
http://news.mynavi.jp/articles/2011/05/02/psn/index.html
【ＰＳ３情報流出】豪南部で初の実害 １８万円分の不正請求
http://ceron.jp/url/sankei.jp.msn.com/affairs/news/110501/crm11050118550006-n1.htm
PS4に搭載？ソニー、中古ソフトの排除も可能な特許を取得
http://ggsoku.com/2013/01/ps4-patents-resell/
http://news.mynavi.jp/articles/2011/05/02/psn/index.html
【ＰＳ３情報流出】豪南部で初の実害 １８万円分の不正請求
http://ceron.jp/url/sankei.jp.msn.com/affairs/news/110501/crm11050118550006-n1.htm
PS4に搭載？ソニー、中古ソフトの排除も可能な特許を取得
http://ggsoku.com/2013/01/ps4-patents-resell/
Liveのゲーマータグが住所氏名電話番号付きで流出
http://www.gamasutra.com/view/news/35161/Hackers_Steal_Members_Personal_Info_From_Codemasters_Site.php
http://www.gamasutra.com/view/news/35161/Hackers_Steal_Members_Personal_Info_From_Codemasters_Site.php
PSNは認証解除にサポートへの電話なんていらねーし
>>745あたりから発狂しだしたんだな
WiiUのBO2の対戦人数の劣化とかの話題が嫌だったのか知らんがそこからだなｗ
WiiUのCPUは G3 なわけで現行機よりも2世代も古い
さらにクロックも1/3だしどう転んでも半分以下しかない
でも3DSもWiiUも馬鹿売れしてるからいいだろう
東経も今期は120億の黒字って予想してるんだし余裕だろう
WiiUのBO2の対戦人数の劣化とかの話題が嫌だったのか知らんがそこからだなｗ
WiiUのCPUは G3 なわけで現行機よりも2世代も古い
さらにクロックも1/3だしどう転んでも半分以下しかない
でも3DSもWiiUも馬鹿売れしてるからいいだろう
東経も今期は120億の黒字って予想してるんだし余裕だろう
Liveのセキュリティはクソだし
それに対するMSの対応もクソだし
ネット対戦有料もクソ
もちろん任天堂の意味不明なオンラインもクソ
それだけのことだよ
それに対するMSの対応もクソだし
ネット対戦有料もクソ
もちろん任天堂の意味不明なオンラインもクソ
それだけのことだよ
IT史上最悪の1億個人情報流出させた上、割れもチートもハックも無対策のPSNが一番糞という事だな
あんなのは過保護なSCEが謙った対応に出て
不正アクセスを全量流出と仮定して補填や対策うっただけ
あれだけ謙虚な対応は他では見られねーレベルだったな
MSなら今頃突っぱねてたろうしｗ
任天堂なら気付きもしなかったろうなｗ
不正アクセスを全量流出と仮定して補填や対策うっただけ
あれだけ謙虚な対応は他では見られねーレベルだったな
MSなら今頃突っぱねてたろうしｗ
任天堂なら気付きもしなかったろうなｗ
Liveのハッキングってどれも捏造レベルだし
アンドロイドアプリで流出したりしてるだけだし
なのでMSは認める必要が無いのだけど、なぜかゴキブリがMSのせいにしたがるｗ
謝罪する必要なんてないし、よってこのままでいいと思う
アンドロイドアプリで流出したりしてるだけだし
なのでMSは認める必要が無いのだけど、なぜかゴキブリがMSのせいにしたがるｗ
謝罪する必要なんてないし、よってこのままでいいと思う
誰のせいとか関係ないでしょ
有料のライブは安全なのにハッキングされてるってだけの話なんだからｗ
有料のライブは安全なのにハッキングされてるってだけの話なんだからｗ
馬鹿が怪しげなソフトつかってぶっこ抜かれたとか
さすがのMSも、「しらんがな」っていうしかないわ。
さすがのMSも、「しらんがな」っていうしかないわ。
実際はソーシャルハックで
どれも捏造レベルで
アンドロイドアプリのせいで
ゴキブリが成りすまして騒いでるだけか
それなら確かに無敵の安全性だなｗ
どれも捏造レベルで
アンドロイドアプリのせいで
ゴキブリが成りすまして騒いでるだけか
それなら確かに無敵の安全性だなｗ
つまり有料だから安全ってのは嘘だった訳だなｗ
ハックに対して完全に白旗なPSNは糞以下って事だな
ハックが継続中と疑われてるのはLiveだけｗ
PSNは現在進行形で継続中ですよ？
へーｗ
被害は拡大し続ける、MSは知らんがな
これが最も良い状態
これが最も良い状態
「PSNよりマシ」で思考停止しないとやってられないよ
低レベルな話いつまで続けてんだよ
見てて痛々しいわ
見てて痛々しいわ
やってられないからPSNは今の惨状だしな
どうするんだろうね？
どうするんだろうね？
>>849が哀れ
> WiiUのCPUは G3 なわけで現行機よりも2世代も古い
> さらにクロックも1/3だしどう転んでも半分以下しかない
これか
世代が古すぎてハイパーバイザが無いからARMを別に詰んでるんだよな
OSが遅いのってARMのせいって事はある？
> さらにクロックも1/3だしどう転んでも半分以下しかない
これか
世代が古すぎてハイパーバイザが無いからARMを別に詰んでるんだよな
OSが遅いのってARMのせいって事はある？
Uに積んでいるARMはセキュリティー用だろ
>>871
両方
両方
WiiUのCPUはOoOが搭載されてるって話はデマなの？
アウトオブオーダーがあるとないとでは同クロックでも性能は別物だが
アウトオブオーダーがあるとないとでは同クロックでも性能は別物だが
搭載されているって言い方は
ソニーが低価格テレビ市場から手を引いたのは次世代機にHMD標準らしいから
それでテレビも見れるようにしてそっち側で低価格テレビ市場を奪うつもりだからだろうか？
それでテレビも見れるようにしてそっち側で低価格テレビ市場を奪うつもりだからだろうか？
ＨＭＤなんて扱いづらいものテレビの変わりにはならんと思うが
PS4が本当にジャイロ付きステレオ対応HMDが標準だったら俺は間違いなく買う。9万8000円とかでも買う。
でも、正直俺みたいな人間は少数派だろうと言う確信があるんだが。
でも、正直俺みたいな人間は少数派だろうと言う確信があるんだが。
今のHMDなんて、ゲームに汎用的に生かせるほど良いもんじゃない。
まだまだ発展途上の技術。
コストも高いし、本気で98000円になるよ。
まだまだ発展途上の技術。
コストも高いし、本気で98000円になるよ。
>>819
飽きたら売れるから実質○○円で遊べるってのもいいけど
本当はそれおかしいよね
最初に払った金がゲームを遊ぶ権利を買う値段なわけで
遊び終わって、その行使済みの権利を売却できるなんてのは違うんじゃないかなぁ〜
メーカー側が利益率をメリットと見るか、売り上げ数がメリットと出るかはちょっと未知数かな
そもそも720でも足並みをそろえないという保証も無い上
PS4だってそこまでガチガチに固めるとも思えないってのもあるが
飽きたら売れるから実質○○円で遊べるってのもいいけど
本当はそれおかしいよね
最初に払った金がゲームを遊ぶ権利を買う値段なわけで
遊び終わって、その行使済みの権利を売却できるなんてのは違うんじゃないかなぁ〜
メーカー側が利益率をメリットと見るか、売り上げ数がメリットと出るかはちょっと未知数かな
そもそも720でも足並みをそろえないという保証も無い上
PS4だってそこまでガチガチに固めるとも思えないってのもあるが
オンラインでDL版の売買プラットフォーム実装するとか
アメリカのスポーツとか買ったチケットが売れるようになってて
リーグが仲介手数料取ってるみたいだし
アメリカのスポーツとか買ったチケットが売れるようになってて
リーグが仲介手数料取ってるみたいだし
>>873
Wiiの時から元々OoO
PowerPCにはOoOとインオーダーの2系列があって
任天堂が使っているのはOoOの方。
だからG3の改良系ってのは当然なのに
何故か世代の古いCPUと言われている。
Wiiの時から元々OoO
PowerPCにはOoOとインオーダーの2系列があって
任天堂が使っているのはOoOの方。
だからG3の改良系ってのは当然なのに
何故か世代の古いCPUと言われている。
steamが理想だな。
もうゲーム買いにいくのもディスク入替えるのも遅いロードも御免だ
個人的にはダウンロード専売でいい。
現実的には次々世代ぐらいで可能性があるぐらいだろうけど。
新作が49.99ドルで発売後半年は値引き無し、そっから2年で19ドルぐらいまで
徐々に引き下げて行く。ぐらいのサービスがゲームで普及して欲しい。
もうゲーム買いにいくのもディスク入替えるのも遅いロードも御免だ
個人的にはダウンロード専売でいい。
現実的には次々世代ぐらいで可能性があるぐらいだろうけど。
新作が49.99ドルで発売後半年は値引き無し、そっから2年で19ドルぐらいまで
徐々に引き下げて行く。ぐらいのサービスがゲームで普及して欲しい。
OoOという生き物AAか
>>882
PC立ち上げが面倒
PC立ち上げが面倒
ダウンロード専用になると小売りがソフトどころか本体すら売ってくれなくなるから
どこもやろとしない
スマホのように携帯店でゲームハードを売ってくれるならそれでもいいが
一斉にソフトハードの店頭販売拒否されたらそのハードは潰れるだろう
ただでさえハードは小売りの利益率低いわりに高額な不良在庫になりやすいのに
どこもやろとしない
スマホのように携帯店でゲームハードを売ってくれるならそれでもいいが
一斉にソフトハードの店頭販売拒否されたらそのハードは潰れるだろう
ただでさえハードは小売りの利益率低いわりに高額な不良在庫になりやすいのに
WiiUはWiiの高い互換があるって時点でGCのものと同じってのは確定してたからな
あと本体が小さいので高クロックで回すのも無理なのも確定してた
ただ、GPUを現行機並にするためにCPUをここまで犠牲にするとは思わなかった
今はNFSMWのWiiU版がどうなってるのかが楽しみ
CODみたいに人数を減らすのか、交通量を減らすのか、処理落ちの具合とか
あと本体が小さいので高クロックで回すのも無理なのも確定してた
ただ、GPUを現行機並にするためにCPUをここまで犠牲にするとは思わなかった
今はNFSMWのWiiU版がどうなってるのかが楽しみ
CODみたいに人数を減らすのか、交通量を減らすのか、処理落ちの具合とか
中古対策もそう
大抵の販売店は中古販売も並立してやってるところが多いから
大抵の販売店は中古販売も並立してやってるところが多いから
どちらでも選べるってのはデカイね
中古対策だけじゃなくて、DLCの管理も出来るし
友達の家のハードでソフトも持って言って遊ぶときに自身のアカウントを作らなくてもDLCが使える様になる
中古対策だけじゃなくて、DLCの管理も出来るし
友達の家のハードでソフトも持って言って遊ぶときに自身のアカウントを作らなくてもDLCが使える様になる
>>887
MSとかは出来そうだけどな。
ゲオとかワンダーグーみたいな所は無理そうだけど
ヤマダとかヨドバシとかならPCも売ってるからMSの意向には
逆らえないだろうし。ぶっちゃけ本体売るだけだったらゲーム屋
じゃなくとも販路はありそうだ。
MSとかは出来そうだけどな。
ゲオとかワンダーグーみたいな所は無理そうだけど
ヤマダとかヨドバシとかならPCも売ってるからMSの意向には
逆らえないだろうし。ぶっちゃけ本体売るだけだったらゲーム屋
じゃなくとも販路はありそうだ。
ゲーム店に販売拒否されても本体売ろうとしたら
ゲーム機本体に高いマージンつけて売るしかない
１台あたり店のとり分１万とか
本気でやったら大赤字
ゲーム機本体に高いマージンつけて売るしかない
１台あたり店のとり分１万とか
本気でやったら大赤字
> ヤマダとかヨドバシとかならPCも売ってるからMSの意向には
> 逆らえないだろうし。
なるほどなあ
> 逆らえないだろうし。
なるほどなあ
世間知らずのバカのしったかに納得するバカ
>>884
SSD積んでたら、起動速度は家庭用ゲーム機とそう変わらんよ。
http://www.youtube.com/watch?v=1PTLwwME5Jc
blogチェックメールチェックニュースチェック→そのままゲームって出来るし。
なによりディスクチェンジ無いから、慣れてくると家庭用ゲーム機の方が面倒になってくる。
SSD積んでたら、起動速度は家庭用ゲーム機とそう変わらんよ。
http://www.youtube.com/watch?v=1PTLwwME5Jc
blogチェックメールチェックニュースチェック→そのままゲームって出来るし。
なによりディスクチェンジ無いから、慣れてくると家庭用ゲーム機の方が面倒になってくる。
そもそもパソコンは休止やスタンバイ利用すれば ゲーム機より起動が早い
そこそこのスペックのマシンならゲーム機に劣っている要素はほぼない
そこそこのスペックのマシンならゲーム機に劣っている要素はほぼない
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_504314?mod=WSJFeatures
米国で6600店を展開するゲームストップは、新作や中古のビデオゲーム販売のほかに
、中古の「iPhone（アイフォーン）」やタブレット型端末の販売を始めた。
ゲーム機、カートリッジ、ディスクの中古販売は同社の昨年の売り上げの27％、純利益の47％を占めた。
中古対策なんて本格化させたら家庭用ゲーム機市場は崩壊するわ
米国で6600店を展開するゲームストップは、新作や中古のビデオゲーム販売のほかに
、中古の「iPhone（アイフォーン）」やタブレット型端末の販売を始めた。
ゲーム機、カートリッジ、ディスクの中古販売は同社の昨年の売り上げの27％、純利益の47％を占めた。
中古対策なんて本格化させたら家庭用ゲーム機市場は崩壊するわ
CSはPCと違ってハードとソフトのビジネスがリンクしてるからね〜
光学ドライブ無しのゲーム機なんて成り立たないよ
てかそこはPSP Goで実験済みｗ
光学ドライブ無しのゲーム機なんて成り立たないよ
てかそこはPSP Goで実験済みｗ
>>886
お前はPentium3とCore2を同じCPUというのか？
お前はPentium3とCore2を同じCPUというのか？
WiiUのCPU Celeron
PS360 Core2
くらいかなあ
ガンダムオンラインもPlanetSide2も重いから
次世代機はCPUもそれなりのレベルが要求されるだろうなあ
PS360 Core2
くらいかなあ
ガンダムオンラインもPlanetSide2も重いから
次世代機はCPUもそれなりのレベルが要求されるだろうなあ
>>893
積んでるけど面倒い
積んでるけど面倒い
PCは未だに環境によっては起動しないゲームとか
チラホラあるからな…
チラホラあるからな…
>>898
G3って話
G3って話
>>902
リークでもハック絡みでもそんな話は一切存在しないけど
リークでもハック絡みでもそんな話は一切存在しないけど
実際WiiUCPUは相当性能低いよなあ
コアあたりでも360のものより2世代古いし、クロックもかなり低い
半分という性能も怪しい
CODのバックグラウンドエンコードをなくしてもまだ足りずに2人分の対戦人数劣化させてるし
コアあたりでも360のものより2世代古いし、クロックもかなり低い
半分という性能も怪しい
CODのバックグラウンドエンコードをなくしてもまだ足りずに2人分の対戦人数劣化させてるし
>>903
お前なんか疲れてるだろ
お前なんか疲れてるだろ
907 ：AMD次世代スレから出張＠ゲハ素人 ◆RjPzts7DLUKR ：2013/01/05(土) 16:28:44.22 ID:3ipbC4SW0
クロックが1.3GHz以下ってのは確定事項なの？
PS3は1.6GHｚ
しかも1コア
しかも1コア
>>909
？？？
？？？
性能について胸を張って公開しないあたり、低性能なんだな、と思う
いまだに詳細な性能が判明しないんだよな
SP数、eDRAM容量すらわからん
SP数、eDRAM容量すらわからん
1.3GHz以下とかモバイル用かよ
PowerPCは古いヤツの方が、クロック当たりの性能が良いんだよ。
PS3やXbox360のヤツは実性能は二の次で、見栄え重視（高クロック）の空回りCPUなんだ。
PS3やXbox360のヤツは実性能は二の次で、見栄え重視（高クロック）の空回りCPUなんだ。
>>914
ワロタｗ
ワロタｗ
そもそも、あんなちっこいダイサイズで性能が出るわけがない
>>914
お前PS3のプロセッサがなんていう名前だか知ってる？w
お前PS3のプロセッサがなんていう名前だか知ってる？w
まぁ実際PPC750とPPC970改良型Xenon、Cellと比較するとクロックあたりの性能は良い
ただ高クロックに出来ないから負けるがね
ただ高クロックに出来ないから負けるがね
>>919
ｗ
ｗ
あのダイサイズでクロックあたりで性能がいいのならそれ以降のCPUっていったい・・・ｗｗ
クロックはおかしいだろ
意味わかってんのかな
クロックはおかしいだろ
意味わかってんのかな
Processor Dhrystone MIPS D IPS / clock cycles per second D IPS / clock cycles per second / Cores per die
PowerPC 750 525 MIPS at 233 MHz 2.3 2.3
Xbox360 IBM "Xenon" (Triple core) 19,200 MIPS at 3.2 GHz 6.0 2.0
PS3 Cell BE (PPE only) 10,240 MIPS at 3.2 GHz 3.2 3.2
360とCELLのPPEは基本同じで単体でここまで差がつかないからどっちかおかしいんだろうね
PowerPC 750 525 MIPS at 233 MHz 2.3 2.3
Xbox360 IBM "Xenon" (Triple core) 19,200 MIPS at 3.2 GHz 6.0 2.0
PS3 Cell BE (PPE only) 10,240 MIPS at 3.2 GHz 3.2 3.2
360とCELLのPPEは基本同じで単体でここまで差がつかないからどっちかおかしいんだろうね
>>919
Pen3とPen4の関係みたいなものか
Pen3とPen4の関係みたいなものか
PowerPC 750GX：2.3DMIPS/MHz
PowerPC 970 ：2.9DMIPS/MHz
PowerPCは新しい方がクロック当たりの性能は良いぞ？
昔の古いPowerPCの方が、新しいPowerPCよりクロック当たりの性能が良いってどういう事？
意味が分からないんだけど・・・
PowerPC 970 ：2.9DMIPS/MHz
PowerPCは新しい方がクロック当たりの性能は良いぞ？
昔の古いPowerPCの方が、新しいPowerPCよりクロック当たりの性能が良いってどういう事？
意味が分からないんだけど・・・
http://www.sanosemi.com/biztech/document/CPU-IPS.pdf
こっちだとWiiのBroadwayは2250MIPS 729Mhzだからクロックあたり3DMIPSだねｗ
グチグチ言わないでソース持ってこいよ
僕はそう思いますでテク語ってる人たちｗ
こっちだとWiiのBroadwayは2250MIPS 729Mhzだからクロックあたり3DMIPSだねｗ
グチグチ言わないでソース持ってこいよ
僕はそう思いますでテク語ってる人たちｗ
>>926
それでもPPE クロック当たり3.2DMIPS、負けてるぞ
それでもPPE クロック当たり3.2DMIPS、負けてるぞ
>>927
MIPS値調べて書いておいてなんだけどXBOX360とPS3の情報源ないんだよね
裏取れないんだわ
少なくとも公式の数字じゃないわな
同じPPEでこんなにMIPSが離れるなんてありえないし
MIPS値調べて書いておいてなんだけどXBOX360とPS3の情報源ないんだよね
裏取れないんだわ
少なくとも公式の数字じゃないわな
同じPPEでこんなにMIPSが離れるなんてありえないし
>>924
残念ながらPS3のCPUは970と共通の命令セットを使ってるだけで、演算ユニットはより高クロックでまわるために作り直してるんだ。
当時のPowerPC G5は2GHz前後がやっとだったのに、PS3は3.2GHzも出してる。
上でふれられたPenIIIとpen4の関係ってのが適切なんだろう。
残念ながらPS3のCPUは970と共通の命令セットを使ってるだけで、演算ユニットはより高クロックでまわるために作り直してるんだ。
当時のPowerPC G5は2GHz前後がやっとだったのに、PS3は3.2GHzも出してる。
上でふれられたPenIIIとpen4の関係ってのが適切なんだろう。
>>929
俺は別に古いやつほどクロックがいいとは思ってない
ただ360やPS3のPPEとPPC750を比較してクロック当たりの性能がいいと言っただけ
本家PPC970との比較ではクロック比は述べてない
俺は別に古いやつほどクロックがいいとは思ってない
ただ360やPS3のPPEとPPC750を比較してクロック当たりの性能がいいと言っただけ
本家PPC970との比較ではクロック比は述べてない
っていうか、PowerPCに限らないな。
大抵のCPUは昔のヤツの方がIPC（クロック当たりの命令発行数）が高い傾向がある。
インテルはネットバースト（Pentium4）でその方向性に疑問を感じ、Core系ではあえて古いP6（PentiumPro）を発展させる方向に路線を変更した。
一時期、WiiUへの搭載が噂されたPOWER7もやはり高クロック＆爆熱仕様だった。
大抵のCPUは昔のヤツの方がIPC（クロック当たりの命令発行数）が高い傾向がある。
インテルはネットバースト（Pentium4）でその方向性に疑問を感じ、Core系ではあえて古いP6（PentiumPro）を発展させる方向に路線を変更した。
一時期、WiiUへの搭載が噂されたPOWER7もやはり高クロック＆爆熱仕様だった。
あとトランジスタがPPUで2000〜3000万(L2含まず)
これも考慮に入れようぜ
これも考慮に入れようぜ
929 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 19:36:30.68 ID:wToCGPQV0
>>928
じゃあ不完全な>>926は参考にすら使えないね
＞PowerPCは古いヤツの方が、クロック当たりの性能が良いんだよ。
元々はこの発言はおかしいってのが俺の指摘だから
これに対して
932 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 19:48:22.42 ID:sYMkFFVh0
>>929
俺は別に古いやつほどクロックがいいとは思ってない
ただ360やPS3のPPEとPPC750を比較してクロック当たりの性能がいいと言っただけ
本家PPC970との比較ではクロック比は述べてない
で
935 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 19:53:21.74 ID:wToCGPQV0
>>932
＞古いやつほどクロックがいい
そんな事言ってないし、理解できないなら黙ってなさい
話がかみ合ってないんですが？ｗ
アスペ？
>>928
じゃあ不完全な>>926は参考にすら使えないね
＞PowerPCは古いヤツの方が、クロック当たりの性能が良いんだよ。
元々はこの発言はおかしいってのが俺の指摘だから
これに対して
932 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 19:48:22.42 ID:sYMkFFVh0
>>929
俺は別に古いやつほどクロックがいいとは思ってない
ただ360やPS3のPPEとPPC750を比較してクロック当たりの性能がいいと言っただけ
本家PPC970との比較ではクロック比は述べてない
で
935 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 19:53:21.74 ID:wToCGPQV0
>>932
＞古いやつほどクロックがいい
そんな事言ってないし、理解できないなら黙ってなさい
話がかみ合ってないんですが？ｗ
アスペ？
>これを何処で自分が言ったんだ？
この「自分」を俺を指すのかあなたを指すのかで悩むんだが
俺は言ってませんよ。
この「自分」を俺を指すのかあなたを指すのかで悩むんだが
俺は言ってませんよ。
>>941
932 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 19:48:22.42 ID:sYMkFFVh0
>>929
俺は別に古いやつほどクロックがいいとは思ってない
ただ360やPS3のPPEとPPC750を比較してクロック当たりの性能がいいと言っただけ
本家PPC970との比較ではクロック比は述べてない
この中で＞古いやつほどクロックがいい
なんて言ってないんですが頭大丈夫？
932 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 19:48:22.42 ID:sYMkFFVh0
>>929
俺は別に古いやつほどクロックがいいとは思ってない
ただ360やPS3のPPEとPPC750を比較してクロック当たりの性能がいいと言っただけ
本家PPC970との比較ではクロック比は述べてない
この中で＞古いやつほどクロックがいい
なんて言ってないんですが頭大丈夫？
>>942
悪い、自分はPowerPCは古いやつほどクロックが良い悪いとは言ってないという事なんだが
悪い、自分はPowerPCは古いやつほどクロックが良い悪いとは言ってないという事なんだが
>>944
そういう事じゃないんだが
そういう事じゃないんだが
>ただ360やPS3のPPEとPPC750を比較してクロック当たりの性能がいいと言っただけ
こっちのこと？
こっちのこと？
＞PowerPCは古いヤツの方が、クロック当たりの性能が良いんだよ。
元々はこの発言はおかしいってのが俺の指摘だから
これか
これの返答はコアの設計次第で変わる
以上
元々はこの発言はおかしいってのが俺の指摘だから
これか
これの返答はコアの設計次第で変わる
以上
俺は別に古いやつほどクロック(比）がいいとは思ってないね
前後の文脈からわかると思うんだがなｗ
前後の文脈からわかると思うんだがなｗ
やれやれ全然わかってないね君はで済ませて逃げるのかｗ
すげ〜
説明してよ先生
すげ〜
説明してよ先生
自分のミスを認めない奴とアスペのふりする奴
どっちもどっち
どっちもどっち
ここまでのまとめ
冬真っ盛り
冬真っ盛り
ミスはしてないよ
クロック辺りの性能があってもクロック出せなくて360に負けてると思ってるし
クロック辺りの性能があってもクロック出せなくて360に負けてると思ってるし
突っ込まれてID変えて別人になってんだからほっとき
というか、先に計算しとけよ
死ね
死ね
計算できるならWiiUしようと思わないと思う
というか擁護とかいう用語が持ち出さざるを得ないのが
なんとも
というか擁護とかいう用語が持ち出さざるを得ないのが
なんとも
957 ：名無しさん必死だな：2013/01/05(土) 23:58:39.85 ID:sYMkFFVh0
基地外アスペ先生の帰還だ！
クラウドの利点は普通に有ると思うけどね
サーバー側の負担が大きすぎるとか言うけどさ
ゲーム機って基本赤字で売って裾野を広げるビジネスモデルでしょ？
要するにハードを売ることは赤字に成るってことでしょ最初は、後から黒でもハードで黒になるかどうかって
だったら自分の所で設置しても変わらなくね？赤が出ない分むしろ良くね？
今は過渡期だからある程度クライアント性能も有ったほうが良いだろうから、コンシューマとして出すのもいいだろうけど
それよりも自分は再生機であるヘッドマウントディスプレイを売るための媒体としての意味がデカイんじゃないかなーって思う
PS4専用ハードとしてヘッドマウントディスプレイを出す為の
ソニーのヘッドマウントディスプレイでプレイ出来るクラウドはソニーだけってね
そんでコンシューマの寿命が尽きる頃に汎用のヘッドマウントディスプレイ出して裾野広げりゃいいんじゃねーの
サーバー側の負担が大きすぎるとか言うけどさ
ゲーム機って基本赤字で売って裾野を広げるビジネスモデルでしょ？
要するにハードを売ることは赤字に成るってことでしょ最初は、後から黒でもハードで黒になるかどうかって
だったら自分の所で設置しても変わらなくね？赤が出ない分むしろ良くね？
今は過渡期だからある程度クライアント性能も有ったほうが良いだろうから、コンシューマとして出すのもいいだろうけど
それよりも自分は再生機であるヘッドマウントディスプレイを売るための媒体としての意味がデカイんじゃないかなーって思う
PS4専用ハードとしてヘッドマウントディスプレイを出す為の
ソニーのヘッドマウントディスプレイでプレイ出来るクラウドはソニーだけってね
そんでコンシューマの寿命が尽きる頃に汎用のヘッドマウントディスプレイ出して裾野広げりゃいいんじゃねーの
なんで自前で設置したら赤がでないんだ
>>958
ゲーム機は久夛良木の言うように基本ハードの黒字で儲けるビジネス。
それが出来ないハードはすべて沈没した。
ソフトが売れる任天堂すら3DS本体が逆鞘のせいで赤字だし
以前赤字転落した時もGamecubeが逆鞘だったとき。
それほどハードの赤字は厳しい。
ゲーム機は久夛良木の言うように基本ハードの黒字で儲けるビジネス。
それが出来ないハードはすべて沈没した。
ソフトが売れる任天堂すら3DS本体が逆鞘のせいで赤字だし
以前赤字転落した時もGamecubeが逆鞘だったとき。
それほどハードの赤字は厳しい。
よく考えたら売ったらハードの１０％赤字で済むのが売らなけりゃ全部赤字か
まぁ売らないから実際には赤じゃないだろうけど
まぁ売らないから実際には赤じゃないだろうけど
ワンダースワンはすごかったって話はもうたくさんだ
WiiUは逆に値段を安くするために色んなとこでケチりすぎた失敗作だな
今より5千円高くてもマルチで軽くPS360超すくらいの性能有れば全然違ってた
今は、任天堂の事だからこのゴミをもっと値下げするだろという空気が出来上がってしまった
今より5千円高くてもマルチで軽くPS360超すくらいの性能有れば全然違ってた
今は、任天堂の事だからこのゴミをもっと値下げするだろという空気が出来上がってしまった
昔から初期はハードを逆鞘で売って正のサイクルを、
って当たり前のように思ってたけど、
金融緩和とかと同様けっこう怪しいもんだよね
最初から値段相応のものを売るって判断もアリだと思う
って当たり前のように思ってたけど、
金融緩和とかと同様けっこう怪しいもんだよね
最初から値段相応のものを売るって判断もアリだと思う
Sandy-EのDMIPSは5.0超えてるね
金融緩和は世界の中央銀行がやってる普通の政策だぞ
怪しくも何ともねぇよ
怪しくも何ともねぇよ
HMDって今の量産体制で6万ちょい円で発売できるわけでしょ
多少ショボくして数千万台規模の量産を視野に入れれば
PS4＋HMDで49800も有りうるのではないかVB
多少ショボくして数千万台規模の量産を視野に入れれば
PS4＋HMDで49800も有りうるのではないかVB
今まではハード末期になると次世代機の登場が楽しみで期待感が凄くあったけど
現世代機では全く感じないな。歳のせいか・・・
現世代機では全く感じないな。歳のせいか・・・
>>967
今よりショボくなったら、とてもじゃないが標準搭載するほどの汎用的な利用は望めない。
現状のHMDは皆が想像するような理想にはまだまだ程遠い出来。
3DSの立体視並に、コレジャナイ、一回試せば十分って程度のガジェット。
今よりショボくなったら、とてもじゃないが標準搭載するほどの汎用的な利用は望めない。
現状のHMDは皆が想像するような理想にはまだまだ程遠い出来。
3DSの立体視並に、コレジャナイ、一回試せば十分って程度のガジェット。
>>969
それらだって、ハード発表前のロクに情報もないときから無闇に期待してたわけでもないだろ。
それらだって、ハード発表前のロクに情報もないときから無闇に期待してたわけでもないだろ。
>>968
子供の頃はPCゲームなんて出来なかったし、ゲーム機買う事自体が大きなイベントだった。
今は結局次世代機出ても、PCゲームで次世代機の世界を先に経験しちゃってるし、
ゲーム機買うのも軽く買えちゃうから、なんか感動とかも薄れちゃったな。
子供の頃はPCゲームなんて出来なかったし、ゲーム機買う事自体が大きなイベントだった。
今は結局次世代機出ても、PCゲームで次世代機の世界を先に経験しちゃってるし、
ゲーム機買うのも軽く買えちゃうから、なんか感動とかも薄れちゃったな。
>>973
立体視かモーションコンの進化くらいしか思い浮かばんな
立体視かモーションコンの進化くらいしか思い浮かばんな
XBOXはPCっぽい形に融合だろう
リモコンやタブコンの単純な入力機器の変更ではなく、次世代機の主目的はさらなるマルチメディア化
R2買収でもハッキリしたが、やはりゲーム機としてではなくPC、ホームサーバーとしてリビング制覇
リモコンやタブコンの単純な入力機器の変更ではなく、次世代機の主目的はさらなるマルチメディア化
R2買収でもハッキリしたが、やはりゲーム機としてではなくPC、ホームサーバーとしてリビング制覇
Moby Dick Studios
Our PS4 "orbis" dev kit arrived this afternoon! It's freakin sweet.
They should call it the Jesus Machine because it can do miracles!!
Our PS4 "orbis" dev kit arrived this afternoon! It's freakin sweet.
They should call it the Jesus Machine because it can do miracles!!
720P→1080P
30fps→60fps
この程度だとマニア以外は差が分かりずらいから、相当リッチな絵作りをしないと
インパクトが無くて一般層えのアピールが難しいだろな
30fps→60fps
この程度だとマニア以外は差が分かりずらいから、相当リッチな絵作りをしないと
インパクトが無くて一般層えのアピールが難しいだろな
>>977
PSPからVITAへのグラの目覚しい進化にもかかわらずぱっとしないセールスはコア層からちょっとはずれた一般層の
関心がグラだけでないことのあらわれかもしれんね
次世代機は720P 30fpsでもいいから実写なみのインパクトのあるグラがもとめられる
PSPからVITAへのグラの目覚しい進化にもかかわらずぱっとしないセールスはコア層からちょっとはずれた一般層の
関心がグラだけでないことのあらわれかもしれんね
次世代機は720P 30fpsでもいいから実写なみのインパクトのあるグラがもとめられる
979 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 13:50:26.56 ID:pAbSen4K0
>>923
in order と out of oder の違い。
intel でいうと、atom とPenM の違いみたいなもの。
atomのほうが新しくてクロックも速いけど、PenMに速度では負けているでしょ。
in order と out of oder の違い。
intel でいうと、atom とPenM の違いみたいなもの。
atomのほうが新しくてクロックも速いけど、PenMに速度では負けているでしょ。
officeベンチやjavascriptベンチでは性能がいいって奴でしょ
でもプロセッサの性能としては定量化できないんじゃねそういうのって
でもプロセッサの性能としては定量化できないんじゃねそういうのって
XboxのCPUはPS3のCPUをパクったと後藤を含め言ってる奴がいるが実は逆
最初のバーションのCellのメインCPUは失敗作で糞ゴミみたいな性能しか出なかったのだ
それで急遽Xbox向けにつくっていた2命令同じ発行のPXを流用してCellバージョン2をつくって何とかなった
最初のバーションのCellのメインCPUは失敗作で糞ゴミみたいな性能しか出なかったのだ
それで急遽Xbox向けにつくっていた2命令同じ発行のPXを流用してCellバージョン2をつくって何とかなった
982 ：AMD次世代：2013/01/06(日) 16:19:49.66 ID:oHjqtT1c0
>>965
AMDのtrinityもモジュール換算だと5を超えてるよ
AMDのtrinityもモジュール換算だと5を超えてるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19760866?via=thumb_watch
WiiUの無双とPS3の無双の比較だって
恐ろしいほどの差が出てる
WiiU版は敵が1/3ぐらいでフレームレートも落ちてるし、急に敵が現れる
WiiUの無双とPS3の無双の比較だって
恐ろしいほどの差が出てる
WiiU版は敵が1/3ぐらいでフレームレートも落ちてるし、急に敵が現れる
>>967
ライト層向けならさらに性能とコスト下げて39800円の値段でおｋ
ライト層向けならさらに性能とコスト下げて39800円の値段でおｋ
985 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 18:10:23.09 ID:i8Zwc90lP
>>977
昔と違って、映像や音声でユーザーにインパクトを
与えるってのはなかなか難しいだろうな。
グラフィックを相当頑張ったとしても
ドット絵から動画、FM音源からCD音源みたいな
明らかな変化を感じられるようなものはそう出てこないだろうな。
PCエンジンのイース2で洞窟面の音を始めて聞いたときの
鳥肌が立つような感覚、ああいうインパクトが欲しい。
昔と違って、映像や音声でユーザーにインパクトを
与えるってのはなかなか難しいだろうな。
グラフィックを相当頑張ったとしても
ドット絵から動画、FM音源からCD音源みたいな
明らかな変化を感じられるようなものはそう出てこないだろうな。
PCエンジンのイース2で洞窟面の音を始めて聞いたときの
鳥肌が立つような感覚、ああいうインパクトが欲しい。
steamboxはwindowsじゃなくてlinuxか
>>983
これはワラワラパッチ出せばなんとかなるのかね
これはワラワラパッチ出せばなんとかなるのかね
Wiiがしょぼい性能でも棒コンで新しい体験で楽しかった様に
PS4だって一見性能低くて絵がしょぼくてもヘッドマウントディスプレイでプレイするだけで全然違った体験出来るよ
極端な話Wii程度の絵しか出なくてもね
ヘッドマウントディスプレイ体験会行ってみなよ
高層ビルから出てる板の上歩くだけでわーきゃー言って楽しめるんだぜ？
パイロットウイングス程度のもん出しても売れるコンテンツに成るんだよヘッドマウントディスプレイが有れば
唯の激流下りとか、モトクロスゲームとか、エクストリーム系のスキースノボがキラーコンテンツに成るんだよ
例え性能低くてもね
PS4だって一見性能低くて絵がしょぼくてもヘッドマウントディスプレイでプレイするだけで全然違った体験出来るよ
極端な話Wii程度の絵しか出なくてもね
ヘッドマウントディスプレイ体験会行ってみなよ
高層ビルから出てる板の上歩くだけでわーきゃー言って楽しめるんだぜ？
パイロットウイングス程度のもん出しても売れるコンテンツに成るんだよヘッドマウントディスプレイが有れば
唯の激流下りとか、モトクロスゲームとか、エクストリーム系のスキースノボがキラーコンテンツに成るんだよ
例え性能低くてもね
そもそもHMDって目の前に大画面が広がるだけで
拡張現実じゃないんだけどな
拡張現実じゃないんだけどな
993 ：名無しさん必死だな：2013/01/06(日) 22:38:51.04 ID:i8Zwc90lP
>>988
HMZ-T1は持ってるけど重量とサイズがなぁ
ゲームでヘッドトラッキングするんならT2でもまだ重くね？
眼鏡みたいに簡単に装着できる手軽さと画質が両立出来たら
HMD標準装備は有りだと思うが、コスト的にどうなんかなぁ。
HMDの3D映像が素晴らしいのは間違いないけど
今のサイズだと装着の煩わしさが先立つと思うから小型化が必須だね。
あとHMDや3D眼鏡はもっと眼鏡っ子に優しい作りにして欲しいw
HMZ-T1は持ってるけど重量とサイズがなぁ
ゲームでヘッドトラッキングするんならT2でもまだ重くね？
眼鏡みたいに簡単に装着できる手軽さと画質が両立出来たら
HMD標準装備は有りだと思うが、コスト的にどうなんかなぁ。
HMDの3D映像が素晴らしいのは間違いないけど
今のサイズだと装着の煩わしさが先立つと思うから小型化が必須だね。
あとHMDや3D眼鏡はもっと眼鏡っ子に優しい作りにして欲しいw
>>981
どこで吹き込まれたのその情報
どこで吹き込まれたのその情報
995 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/01/06(日) 23:04:23.61 ID:P01m2xej0
おっすおっす
オービスがついに動き出したらしいな
今年にガチで出るのかね
オービスがついに動き出したらしいな
今年にガチで出るのかね
６〜７万する今のHMZ-T2にすらヘッドトラッキングついてないわけで。
ついてるバージョンおいくら万円になるんだよ。
ついてなきゃ意味ねーしな。
ついてるバージョンおいくら万円になるんだよ。
ついてなきゃ意味ねーしな。
>>997
頑張って
頑張って
ＨＭＤは生理的な問題でゲームを長時間やるなら60ｆｐｓ必須じゃね？
それとも今のようにｆｐｓより小奇麗な方でいいやという事になるんだろうか
それとも今のようにｆｐｓより小奇麗な方でいいやという事になるんだろうか
1000 ：大王 ◆.PnhiQu7Rg ：2013/01/06(日) 23:21:44.02 ID:vr0izIwo0
>>1000ならPS4には４Kモニターが付属
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。