SCE社員「PS4は売れない。C******** U* が売りという時点でだめ」
1 :
名無しさん必死だな :
2012/12/25(火) 08:09:58.79 ID:0/pWFRJ80 現SCEの会Part116
22 It's@名無しさん sage 2012/12/13(木) 11:55:41.31
ORBISは売れない
C******** U* が売りという時点で終わっている
35 It's@名無しさん sage 2012/12/14(金) 10:03:56.77
>>22 「無料」で騙せる層に売る
36 It's@名無しさん sage 2012/12/14(金) 10:22:14.79
>>35 クラウド○○○ユーザー○○○○○○○○
という名前の語感に騙される層にだろ
2 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 08:11:40.41 ID:e9As36iH0
C LOUDGAME U E Cloudgame UE クラウドゲーム ユーザーエクスペリエンス
3 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 08:12:08.24 ID:oV6foO1j0
FF7リメイク独占したら売れるよ
4 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 08:13:40.96 ID:V+Xc+yfb0
クラウドゲームユーザーエクスペリエンス! 終わりの無いのが終わり…!
5 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 08:13:51.38 ID:8tKMgiAE0
6 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 08:14:41.77 ID:e9As36iH0
7 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 08:15:50.02 ID:6Tf/K6Mh0
無料で本体配るのかな
8 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 08:16:13.07 ID:y9kHnszTO
|ヽ∧_ ゝ __\ ||´・ω・`| > やめなよ /  ̄ ̄ 、ヽ _______ └二⊃ |∪=| |─── / ヽ⊃ー/ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄`´ ̄
9 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 08:16:28.57 ID:zYPZB/YJ0
Gaikai買ったしそうだろうな
10 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 08:16:30.92 ID:qK7H3CVZ0
無料にはならんだろな。
昔のヤフーのモデムかよ
まーた本物社員の愚痴予言か
クラウドで行ったら売れない以前に ちゃんとした動作品が出来るのか怪しいレベル
>>6 おk。
まぁ
>>2 だろうな。しかしいまさらクラウドとかUXとか…w
つーか、売れないと思ったんならカラダ張って止めてやれよ
>>7 無料は「ゲーム」とコンテンツじゃないか
「無料」で○○○が楽しめます!
※ただしPSN使用料、月額5,980円
Orbisってのを本当に作ってたんだw お漏らしネットワーク依存の段階で終わってそう。
3Gで格ゲー出来ると思ってるような奴が作ってるわけで クラウドも夢の様な技術だと思ってるんだろ
>>15 そんな事したら冷や飯食わされるだけだろ
どうせ会社が無くなるなら、それまでは安穏と暮らしたいだろ
そもそも止める気概があったらソニー辞めてる
ハイスペ路線は次箱の一人勝ちか
これは、本気で来そうだな。 欲しくは無いが出て欲しいし、 楽しみでもあるw
23 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 08:21:28.13 ID:y0ppSOcv0
PSO2が3Gでオン対応するから見物だなwwww PSO2常に3秒も遅れてるから3Gいけんのかな?w
何をクラウドにしたいのか分からんなぁ。 もしサーバーサイドでソフト管理なんかして維持費はサード持ちなんて言ったら、 それこそ好評につき終了が怖いが。
怖いもの見たさってのはあるな どこまで落ちるか見てみたい
やめなよ
しかしクラウドでなにするんだろうね まさかゲームソフト動かすとか言わんよな クラウドストレージかな?w
あのスレはガチな書き込みあるからなぁ
Vitaちゃんのときも発売前に社員が暴露して駄目出しした通りになったけど 関係者でもまともな視点は持ってるんだなと思った
30 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 08:28:41.44 ID:y0ppSOcv0
>>29 保険屋から大量に降りてくる金使い放題で食いっぱぐる気ならかなりの切れ者かもな
>>29 だいたい現場は分かってても
経営陣が技術を分かってないで
ビジネスモデルを組んで
失敗するのが多い
>>29 何故まともな視点を持ってるのに、そこにいるのだろうか。
34 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:30) 【東電 85.4 %】 :2012/12/25(火) 08:30:53.08 ID:3An8rI+0P
FF7のシナリオをよく考えてほしい。 魔高炉という名の原子炉爆破テロリズムだぞ? 無理だろ?
まあ無能ほど上に行く典型的な無能ピラミッドなんじゃないの?
クラウドで遊ぶゲームってようするに ソーシャルゲーやブラウザゲーみたいな 鯖側でゲームを動かすタイプのことだろ 無料ってのもしっくりくる
|ヽ∧_ ゝ __\ ||´・ω・`| > 俺の出番が来たか! /  ̄ ̄ 、ヽ _______ └二⊃ |∪=| |─── / ヽ⊃ー/ノ  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄`´ ̄
クラウドで行かなきゃいけない理由は分かる ひとつのソフトを色々なプラットフォームで使い回したいからだろう
とりあえず社員が売る前から売れないっていうなよって思うわw
クラウドゲーム ユーザーエクスペリエンス レクイエム になったら強そう
2chがソースとかアホすぎるな
>>38 低スペ機でもハイエンドPCと同じグラフィックを出せるメリットもある
もう箱と比べて劣化なんて言わせない
Gaikaiが頑張ってもハードが足引っ張ってレイテンシが問題に みたいなことにならなきゃいいが。
クラウドは機械を置く場所が違うだけで 別に低スペが勝手にパワーアップするわけじゃないぞ
>>41 いやまぁ、実際に当てた実績が何度もあるスレなんで
>>41 普通の会社なら、こんなとこでリークしないからこそ、
信憑性が高まるんだよね。
とりあえず、クラウドって言葉で騙して、
お金を引っ張る事は出来たのかな。
いつものソニーを見せて欲しいな。
PS4、10万とかで価格設定して安すぎかも〜とか言い出しそう
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:::::::::::::::::::::: ||Chapter : XX|||||||||||||||||||||||||||||||||||||:::::::::::::::::::::: ||┏━┓┏━┓|||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ∴∴∵∵∴: ||┃蔵┃┃人┃||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:::::: : : : : : ||┗━┛┗━┛|||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |ヽ∧_ ||cloudl|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ゝ __\ 我、止めずして死すこと無し。理想の器、満つらざるとも屈せず。 ||嗚呼、やめなよが行く・・・・・ ||||||||||||||| ||´・ω・`| > これ、後悔とともに死すこと無し。 ||望まれることなく、スクエニから||||||||||||||||:/  ̄ ̄ 、ヽ _______ ||忘れられし彼等を動かすもの。|||||||||||:└二⊃ |∪=| |─── / ||それは、止める意思を持つ者の||||||||| ヽ⊃ー/ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||意地に他ならない。..||||||||||||||||||||||||||||  ̄`´ ̄
家庭用ゲーム機をクラウド化する意味はよく分からんなw
ゲハで散々PS4出ないってみたけどやっぱり出るの?
>>51 VITAも出たからね。
あの頃より状況が更に悪化してるのにまた出したら、最早狂気。
>>46 まあ言い方はおかしいと思うが、正しいリークがあったという実績があるのは事実
あとは今度のは本当か、便乗したネタ師なのか、オカルトとして楽しめばいいと思うよ
出すだろ アルツハイマーの父親ごと巻き込むけど
>>48 本体安くして維持費取るつもりじゃないかな。
あそこのことだから、接続契約にランク作って低ランクには帯域制限とかしそう
パケは無いのか goの失敗から何も学んでない
そりゃスクショだけは劣化しないかもしれないけどさあ…… ラグどうすんのさ?
PSユーザーならラグは慣れたもんだし 今の10倍くらいなら我慢するだろ
スパロボみたいなゲームなら問題ないな
ラグがあることでじっくり腰をすえて遊べる 10点
61 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 09:12:42.45 ID:vkBbmXhd0
ちょっと前に海外で無料で提供するゲーム機を発売予定とか出てたが、似たようなもんを作るんか?
>>33 今時まともな就職先なんてそうそう無いし仕方ないだろ
SCEにこれ以上流せる血液が残ってるのか疑問だわw
>>62 今ソニーを抜け出して、上手くいかなきゃ自分の責任だが、
ソニーが死ぬまで付き合えば、少なくとも責任はソニーのせいにできるか。
上もダメだが下もダメじゃん。
>>64 ソニーが死んだら終了だが、SCEが死ぬだけなら
他のグループ会社に転籍出来るかも知れないだろ
66 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 09:34:09.15 ID:kY4RKnYs0
|ヽ∧_ ゝ __\ 「やめない事をやめない」 ||´・ω・`| > それがクラウドゲーム・ユーザー・エクスペリエンスッ! /  ̄ ̄ 、ヽ _______ └二⊃ |∪=| |─── / ヽ⊃ー/ノ  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄`´ ̄
PS4はクラウド推しってのは前から噂されてたけど、 これガチなら今のファンボーイ達はどうすんだろね
68 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 09:45:39.90 ID:G9I8tLh80
>>67 改宗するでしょ
コアゲーマー()様とは相性最悪じゃん
社員の工作はずっと続くだろうけど
NGPでヲタが湧いてた時から、あそこはVITAに対して悲観的だったw
2chでリークして反応みてるんかね?
>>70 反応は見てるかもしれないけど、
それを製品にフィードバックする気はないんでねーの
72 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 10:04:28.34 ID:e9As36iH0
何故寄らん ホルホルするには最高の次世代機スレだろ まさかゴキブリはクラウドゲームを 既に諦めているのか…?
もう流れは止められないよ
74 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 10:06:06.20 ID:xmfhifWXi
目座すところは専用機でやるsteamか
75 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 10:12:32.25 ID:UwB9N6780
本気でクラウドゲーム事業やろうとするなら、遅延対策のために 日本各地にデータセンターを置く必要があるんじゃないの。
>>74 でもそのSteamが専用機出すんだよなぁ……
>>75 今もう既に商用サービスやってる競合他社G-Clusterの場合だと
鯖と同一建物内の同一LANにクライアント繋いで200msくらいの遅延なんだぜ
78 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 10:23:23.85 ID:0tZifAMr0
基本無料(笑)課金ゲーがメインでダウンロード端末(PS4)を売って ソフトは完全に配信のみ 映画とゲーム SCEはガワだけ用意して鯖運営だけやっときゃサードからロイヤリティガッポガッポ こうですか?わかりません モバマスで上四半期連結決算200億〜とかやってるバンナムとかみてるとコンシューマーゲー(笑)とかなるのはわかるけどそっちに舵きったらもうゲームのハードじゃあないよね
まあ一発逆転狙うとしたら こういう方向しかないよな この世代で地力で勝負できる体力を完全に無くしちゃったし 日本の会社だから残念だけど悪行が酷すぎてなんとも複雑な気持ちだ
クラウドゲーミングがよくわからないんだけど なんでこの分野が厳しいの?
>>81 それは豚の寝言だろ
寝言は寝て言え家畜の民
83 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 10:40:03.02 ID:v3haA1KA0
>>80 クラウドゲームっていうのは、要するにゲームのデータを完全に鯖におくって事
WiiUの本体がパッドにデータを飛ばしているゲームを出来るようにしているシステムと同様だな
で、
>>81 が言っているように現代の技術だと遅延がひどすぎて遊べない
WiiUの近距離ですら、遅延しないためだけにあらゆる技術をつぎ込んでいるのに、
日本からアメリカ並の距離でやろうと思ったら、そりゃ上手くいかんよ
本性出すの早すぎて笑ったw
>>80 1 データー管理がソニーのサーバー持ち(世界最大のお漏らし)
2 基本無料と言うスタイルだと、ゲーム公開初期に大きな宣伝を打って、課金者が集まらなかったら速攻で潰す。これを繰り返す。結果、保証が無いので先細り。
3 今のスマホゲーのように、開発に金のかけられないゲーム化タイルになる。
4 PCや携帯のように必需品では無い。新たにやるために買われるかどうかが不明。
5 ネット環境が無い人は論外。
こんな感じじゃね?
86 :
mayuge^^ ◆Q3yAF8xI4U :2012/12/25(火) 10:40:33.87 ID:zoJR8rzN0
遅延はどうしても起こるだろう WiiUゲームパッドとは比較にならないレベルで そもそもゲームとして成立するんだろうか?
>>83 現代の技術ってかこれが解決するって事はワープが可能になるって事だからね
88 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 10:44:41.61 ID:EPDSXC9Li
クライアントを一部ダウンロードさせて、データ部分だけサーバーで管理する ネトゲ方式でいいだろ。 ネット認証を通さないとどうしても割れを防げないからな。
>>82 クラウドゲーミングっておれが聞いたのが正しいなら
プレイヤーが入力した情報をインターネット回線でゲームサーバーに送信し
入力に応じた出力をサーバーがしてインターネット回線でプレイヤーに返すって風になるみたいなんだけど
まずインターネット回線は必須
さらにボタン押す度にネット往復せにゃならん上にゲーム的な処理までサーバーでやるもんだからデータ量も凄い
ネット回線なんて遅延の代名詞だしクラウドゲーミングってのが本当ならボタン押してすぐ反応なんてのは無理だと思う
>>80 めちゃくちゃかいつまんで言うと
プレイヤー側からはコントローラーのデータをネットのメインサーバーに送り
メインサーバーに存在する大型コンピューターがそのデータを元にゲーム内での処理
それで完了した処理をプレイヤーのモニターに映すという物
・・・これだけでリアルタイム処理は困難を極めるし
そもそもネットに繋がらないと不可能。
さらに「もしも」本体が普及したら数千万もの処理を平行して送らないといけなんだぜ。
現代の技術では夢物語りレベル。
>>87 いや、ワープが可能になるってのとはまた違うだろwww
情報通信は昔と比べたら、かなり速くなっているわけで
多分FC〜SFC程度の容量のゲームなら、クラウドで出来るんじゃないか?
クラウディアー!
>>91 容量は関係ないよ。大事なのは処理速度。
FCだろうがSFCだろうが常時遅延状態でお話になる?
94 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 10:53:25.93 ID:1ZkDou+s0
なんかどう考えても格げーとかシューターは無理だなw ボタンを押してすぐに反応するからゲームは面白いのにガックガクだと何が楽しいのか。 それともうちらには及びもつかない画期的なアイデアがソニーにはあるのか?
>>93 全部DLして端末だけで遊べるサイズって事だろ
ネトゲのC/S方式みたいなのじゃないとゲームにならんよな
クラウドゲームがどういう物か理解してない奴らホント多いね ブラウザゲームとかソーシャルゲームは完全なクラウドゲームじゃないぞ
>>94 さらに海外だとリアルタイム処理がとても大事なFPS全盛。
もう無茶苦茶なんだよ。クラウドが売りになるという発想事態がw
ワープが必要ってのはあながち間違ってないよ 光を使った通信でも間に合わないくらいデータ量が多くなれば光の速度をこえなきゃいけないんだから まあその前に圧縮解凍技術の研究に頼ると思うけど
>>83 >>85 >>89 >>90 そういうことかthx
てかやっぱり豚の寝言じゃんか
それらの処理はPS3で可能にしてるだろ
codとかbfは遅延なんか起こらないしインターネットに繋いでも快適だぞ
お前ら豚ちゃんはネットでゲームやることに疎いから仕方ないかもしれんが心配しなくても十分可能なんだよ
うわ馬鹿だ
バカでも予想できる
ワーオ
SFだと光じゃ全然速度足りないから亜空間通信とか大体そんな感じだからな
SQLインジェクションに対応できていなかったような企業が、クラウドサービスを上手く振る舞えるんだろうか
ゲーム機の質量を膨大なものにしてその周囲の時間の流れを遅らせれば 超光速通信は不要なのではないか(あそ棒
107 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 11:01:46.12 ID:v3haA1KA0
>>98 まず、そもそもとしてクラウドという物を理解していない時点で頭イカれているよな
クラウドという物をサーバにデータを入れておいて、クライアント(CSの場合はゲーム機)側に
必要なデータを送ることで、クライアントにデータを入れること無く処理を行うというもの
こんな物、少しコンピュータをかじっていればネットで調べた後、すぐに理解して長所と欠点が分かりそうな物なのに
ID:75HZKY7Q0
109 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 11:02:01.76 ID:8jj/hSI1O
CODで遅延起こってないだと?
×:クラウドサービスを ○:クラウドサービスで 誤字スマン
111 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 11:05:44.85 ID:q8SjYS/Z0
103 :It's@名無しさん:2012/12/19(水) 01:05:45.28 Omniだかorbisは次世代箱より高性能になりそう? 104 :It's@名無しさん:2012/12/19(水) 01:08:03.99 次世代箱の4分の1くらいの性能
つまり今の技術では、カードゲームのような瞬時の情報を必要としないゲームは可能だけど アクションや格ゲーのようなゲームは遅延でお話にならない……ということか??
>>100 PS3はPS3本体で処理してるだろ?
クラウドゲーミングってのは今PS3がやってる処理をネットの向う側のサーバーでやるって話
PS3はあくまで本体で処理してるからボタン押してもPS3が処理してすぐに画面に反映されるが
それとは別に遅延のせいで画面に映ってる処理とサーバーとの処理で結果が別々になる
CoDなんかだとこっちが撃ってるはずがキルカメ見たら撃ってないことになってたりするだろ?
クラウドゲーミングの場合そのキルカメ見たら撃ってない状態が常に画面の状態になる
分かりやすく言うと
PS3:画面に敵が映ったから撃ったのにキルカメだと撃ってないことになってる
PS4(仮):画面に敵が映ったから撃とうとボタン押したら全く反応せずそのまま撃たれてやられた
って感じになる
SCEは今秋ソーシャル参入表明してたし予定調和だな
真面目な話、いわゆるクラウドコンピューティングじゃないものを クラウド○○○ユーザー○○○○○○○○という名前の語感で ごまかそうとしてる可能性もあるんだよなあ…
ギョーカイな人「クラウド!これからはクラウドっすよ!」 偉い人たち 「なるほど!クラウドか!ではその方向で」
>>115 そっちの方が可能性高いと思う
つかこんなハードル高いこと今のSCEがやるとは思えない
118 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 11:10:19.28 ID:v3haA1KA0
>>112 まぁ、そんなところ
もし現代の技術でクラウドを使うのなら、セーブデータ周りだろうな
ネットにつなぐと100も200もセーブデータが使えて、データが消えることは
間違い無く無いって奴。今の任天堂のゲーム機ってセーブデータが増やせなくて不便なんだよ・・・
据え置き版VitaでsteamBOXを目指す路線に落ち着くんじゃないかと適当に予想
>>112 基本そのぐらいで構わない。
さらにモニターにはストリーミング再生での「動画」として帰って来るから
どうしても画質は落ちる。
1080pの映像を画質を完全に維持したまま絶対にカクつく事のないぐらいのデータを常に送り続けないと話にならない。
クラウドコンピューティングするよりクラウドさん出るゲーム売った方が多分ウリになるよ
ソーシャルにしてもクラウドにしても事実的売らずけや技術単語より「言ったもの勝ち」の風潮があるわな
日本のマスコミの言うソーシャル=グリモバ
>>113 御託はもういい
壁に向かってしゃべってろゴミ
125 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 11:14:53.04 ID:EPDSXC9Li
>>94 遅れると言ってもコンマ何秒の世界だから鈍い人は全く気にならないよ。
対人でギリギリの精度で遊ぶようなゲームは流石にきついだろうけど、
RPGレベルやNPC相手のゲームなら問題ない。
Xbox360の国内市場を潰したおまえらやサードは大いに後悔することになるだろう(´・ω・`)
それはクラウドとは言わない
>>121 そろそろスクエニが洒落で作ってくれんかなぁと
DLソフトでいいから
ID:75HZKY7Q0 もぅいいチョウセンゴキブリは黙れ クラウドが圧巻してるならとうの昔にP2Pが圧巻してるわボケっ
頭弱い子がいますね
これ本当にやるなら相当に強化された鯖必要でしょ MS鯖以上の処理能力と投資必要なんじゃないの?
後藤『PS4はAMDのカスタムAPUで2014年前半』 このスレでも現在進行形でID:75HZKY7Q0はさらしているぞw
>>121 クラウドなクラウド出せば2倍だからこれで勝てるなw
>>124 都合のいい話が聞けなかったら他者をゴミ扱い…
駄目上司マスターの称号を得る素養は十分あるな。
今時それだと上司になれるかどうか疑問だが。
135 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 11:20:26.01 ID:AhrX1lysO
バカばっかりだな SCEはクラウドゲームの確定的手法を確率するよ そして全てのゲームはQTEに進化する
>>131 鯖よりも距離の方が問題だと思うから膨大な数の中継拠点が必要に
そもそもクラウドサービスの最大の問題点は サービスが終了したら完全にゲームプレイ出来なくなるんだぜ。 しかもユーザー軽視世界一のソニーw
>>135 そして次の進化はノベルゲーだぁぁぁぁぁぁぁぁ
>>確定的手法を確率するよ ようするにギャンブルにはしるってことか
回線速度が追いつかんだろうが それともIX直結のゲーセンでも作るか
>>124 ゴミでも豚でもなんでも良いから理解出来たかな?
それなら俺も報われるというもの(^_^)
実際のとこ厳密な意味でのクラウドゲーミングやんないだろうから安心しなよ
やるとしてもダウンロード販売主体とかセーブデータをネット管理するとかミーバース的な掲示板とかその程度になると思うよ
ouyaっぽいハードになるんか
クラウドとかドン判金ドブ過ぎるわ
本当にクラウドシームレス基本無料体験させてくれるならすごいけど でどんどんお金を使いたくなるような極上天国体験があれば
>>133 っ |ヽ∧_∧_∧_∧_∧_
ガララララ _∧/|つ.ゝ __\_\_\_\_\
たりない/__ < ||´・ω・`| >`| >`| >`| >`| >
二三< |´;ω;|| ./  ̄ ̄ 、ヽ .、ヽ 、ヽ .、ヽ 、ヽ
. 二三/ヽ○==○└二⊃ |∪. |∪ |∪ |∪ |∪
二三/ ||_ | ヽ⊃ー/ノー/ノー/ノ.-/ノ -/ノ
二三し' ̄(_)) ̄ ̄ ̄(_)) ̄ ̄ ̄(_)) ̄ ̄ ̄(_))
>>141 ありがとう
俺もクラウドには大きな可能性があると思ってるから一緒に応援していこうぜ
( ⌒ ) l | / .|ヽ∧_ .ゝ __\ ⊂.||#`・ω・| > どんだけ俺を働かせる気だよ、ダボ!! / ノ∪ し―-J |l| | .._______ . .=| |─── / . . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⌒) (⌒ ⌒Y⌒
これ…基本無料だけどくだらないことでいちいち課金課金うるさいゲームばっかになるってこと? それともソフト無料な分ハードが高くなりそうとか?
俺の記憶が確かならPS2のときもPS3のときも似たようなこと言ってた気がする
150 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 11:46:19.95 ID:SD/1SW6B0
超究武神覇暫は覚えますか?
>>148 ひょっとしたら、本体無料で月額5000円でゲーム何本でも使用かもよw
年間12本ゲーム買って貰える計算で利益が生まれる
SCEならやりそう
>>51 ああなるのが容易に予想できたにも関わらず、VITA発売を強行したもの
常識的に考えれば出さないけど、その常識が通じないから…
153 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 11:57:57.89 ID:6i89kk69O
クソニーの立ち上げイメージは現実に出来ない スゲースゲーって拡散させるステマ連合もバレてすっからかん 次の手はどうするって事だが、手がないから従来のステマの延長で踊らせて馬鹿に買わせる まあ、それしかないよね
|ヽ∧_ ゝ __\ ||´・ω・`| > やめってあげてよ ~~~~~~~~~~~
>>91 >多分FC〜SFC程度の容量のゲームなら、クラウドで出来るんじゃないか?
次世代機でそんなショボゲーをやりたいのか?
158 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 12:06:40.71 ID:NQCDH5XK0
>1 セルの事か セルのことかヵーーーーーーーーーーーー
>>157 それだと意味ないんだよね・・・
クライアントの能力以上のゲームが出来るのがクラウドゲーの魅力なんだから
ここまで変わるならPSナンバリング自然に捨てられるし、エエんちゃう? 確実に没落するけど、フェードアウトするには恰好の流れ
ゲームとクラウドの相性がいいとは思えんなあ やはりオンライン対戦あたりがゲームに求められるネット要素だと思うわ あとラグを出来るだけ許容出来るゲーム性だね ただし無線標準の某ハードでは無理 やはり本命は箱だな
162 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 12:10:50.01 ID:zq81tLci0
多分クラウドとか理解してない上司が企画してるから、そのまま持ち上げてやれば発売されたら面白くなりそうだな。 ソニーのクローズで100台でテストしたらなんとかOKだったけど、本番じゃ発売日から全台動かなくなるゲーム機。
画面描画含めてクラウドでってサービスはアメリカで商業化までこぎつけたけど 遅延なくすために地域ごとにサーバー置く羽目になって破綻寸前でなかった?
http://www.4gamer.net/games/024/G002478/20120921012/ まず,気になる部分として,入力から表示までのレイテンシはどれくらいかと聞いてみた。
「200msを目安にしています。これくらいならアクションゲームもできます」
とのことで,最初は耳を疑ったのだが,実際に触った感じも少し遅れて反応する感じで,本当に200msらしい。
会場内のデモでは,ブース内に置かれたサーバーで運用がされていたのだが,それでもきっちり遅延は出ていた。
通信経路は最短なのにどうして遅延がなくならないのかというと,主に表示デバイス側に問題があるという。
165 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 12:13:13.85 ID:UbB9u7bBi
クラウドのいいところは割られないところだからな。 あとサーバー側だけで処理できるからパッチ当てるのが簡単。 大半のゲームは問題なくクラウドで遊べる。 スマホのゲームも今はまだネイティブアプリだけどそのうち 全部ブラウザに移行すると言われてるし。
FFを当てにして逃げられるVITAパターン
>>164 >主に表示デバイス側に問題があるという。
そこのスペックを上げるのならクラウドが誰得になっちゃうしな
クックック・・・ クラウドコンピューティング ヽ∨ |ヽ∧_ 彡ハミミミゝ 先輩!? ゝ __\|・`ω・´||ミ どうしちゃったんスか ||´・ω・`| > ̄ ̄、ヽ /  ̄ ̄″、ヽ |∪ U| |∪,ノー.lノ ヽノー.lノ `´  ̄`´ ̄  ̄`´  ̄`´ ̄
本当に儲かりそうなら他資本は入らないだろうしな。 どこかに泣き付いた時点でなにか問題があったはず
ネットワークが整った地域だといいんだけど アメリカとかいまだADSLが多かったりするし …大丈夫か此れ?
VITAみたいになかったことリスト入りするのが目に見えるわ PS4の話をするとゴキくんが怒り出しちゃうんだろうなw
172 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 12:17:17.71 ID:KF+iE9Pm0
クラウドで基本無料アイテム課金ってことですか? ゴキちゃーん!
PS3は勝ちハードの後継機っていう最大の売りがあったけど PS4はそれが無いんだが大丈夫なのかね PS3の時の大作出す出す詐欺はもう使えないだろ
プリレンダムービー満載のJRPGならクラウドでも遅延を気にせずプレイできるというのに!
>>161 その程度だったら現据置で十分
逆に無線でも可能なぐらい進歩しないと魅力にならん
ゆくゆくはどこにでも気軽に持ち運べる高性能ゲーム機ぐらい目指さないと
ものすげえお笑いハードになりそうで期待大だな
SCEは自殺願望があるんよ
クラウドゲーミングでものすごいハイレベルな囲碁ゲームできるじゃん
>>174 マジレスすると200msもあるとコマンド選択でストレス溜まる
DVDやBDみたいな再生機需要も見込めないけど マーケティングやってるの?SCEは
「クラウドである」それだけが特徴なんだろうな Cellだけが特徴のPS3、有機ELだけが特徴のVita 中身はからっぽ
182 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 12:28:44.94 ID:1ZkDou+s0
で、それで面白いゲームはできるの?ってSCEに聞いてみたいw 自分らでソフトは用意できるの?そのための人材は?資金は? それを出して利益は見込めるの?いまの赤字は解消できるの? 自転車操業じゃないの?と疑問はつきないわけでw
ちょっとポジティブに考えてみようか
GAIKAIが買収される前に
プレス発表した時点で、FPSは既にブラウザ上で動かすことができていた。
http://www.youtube.com/watch?v=K2i01vGsbOk http://www.youtube.com/watch?v=JbMF-X08etY この時点ではchromeが動けばどんな環境でもこのゲームプレイができる
という触れ込みだったが、ご覧の通りレイテンシーについては
割と誤魔化しの許容される作りになっている。
ただカジュアルゲーマーなら長時間遊ばないので、十分綺麗な画面に騙され、
レイテンシーがたっぷりあることには気付かないかもしれない。
そもそもブラウザゲーとしては随分リッチなので満足される可能性が高かった。
翻って、ソニーが買収後いったいどういったパッケージングを
施すのかが注目される。
本来ハードなど必要なくSENだけあれば展開できるものなのに、
ORVISというハードを与えることでクラウドと言いつつも
当初GAIKAIが目指した着地点とは違うところに降りることは間違いなさそうだ。
クラウドでやるなら基本無料はあり得ない モバゲー、グリーの比ではないほど維持費かかるから 後はgaikaiと似たシステム取るならアクション、格闘のようなものは無理 本気でやるなら革新的なゲームと膨大な設備投資が必要 まあお蔵入りだろう
超美麗グラフィックの紙芝居ゲーでも据え置きでやるのかな? 現状のクラウドでも端末のストレージ馬鹿みたいに積んどけば出来るんじゃね?
クラウドってクライアントがめっちゃしょぼくていいのが利点だろ PS4でやる意味がないよな 本当にやるなら、クラウドって言うだけで、大部分クライアント側で処理するようになるんだろうけど
クラウドでやってくのに新ハード出す必要あるのかな? 鯖側で演算するから、クライアントは低スペックでいいんだろ? ならハードはPS3でも問題無い気がするんだが
自分はクラウドゲーミング自体には肯定的。 どちらかと言えば、幅広い端末向けのサービスとして普及させて欲しい。 ただ、クラウドゲーム前提のゲーム専用ハードは、「クラウドゲーミングサービスの運営は停止します」が怖すぎる。
まともなゲームは無理だろう 大画面で遊ぶケルベロスみたいなの乱発して課金で吸い取るビジネスなんじゃね
コタツのある別の部屋でぬくぬくしながら、iPadのPC遠隔操作アプリで 暖房出してない寒い部屋にあるPCのエロゲやってるけど ある意味これもクラウドゲーミングだな。(無知)
GAIKAIにハードを与えることでリアルタイム性が求められる処理と レイテンシーが許容される処理を分離できるかもしれない。 例えばメニューや入力に対する反応などI/Fに直結する部分をローカルハードが受け持ち 背景や音声などの環境描画をGAIKAIサーバーが受け持つ、とかね。 適当に言ってるけど、無理ではないよな。 キャラが動くたびに200msの遅延が背景との間に発生するが、カメラを工夫すれば 自然に見せることもできる。 環境の描画とキャラを馴染ませるのに苦労するかもだが、FPSならそこは大して気にしなくていい。
>>192 いや表示の問題じゃなくてレスポンスの問題だろう
>>192 >例えばメニューや入力に対する反応などI/Fに直結する部分をローカルハードが受け持ち
>背景や音声などの環境描画をGAIKAIサーバーが受け持つ、とかね。
ソフト開発の難度とコストが上昇しそうだな
そもそもさ、 テイルズ()とかシェルノサージュとか アトリエシリーズとかFFとかスパロボとか 国内のPSユーザーは200msの遅延なんて気にならないゲームしかやらないじゃん メタルギアもオンライン対戦以外は余裕だろう
>192 ローカルネットワークで200msは伝送路を無視した処理と表示の遅延 つまりインターネットを介した場合には更に遅れる
>>193 レスポンスが求められるところをorvisがやるという話だよ。
箱loopの1/4もスペックあるなら余裕だろう
ゲハで夢見るクラウドと違うのは違うなのは間違いなそうだな
>>195 まてまてまて
シェルノはまずユーザー多くないし、テイルズはもろアクションじゃねえか。
FFもBDFFみたいな昔ながらのFFを目指すならともかく、最近はアクションあってのFFだぞ。
VITAほどひどくなるとは言わないけど、 売れても日本で500万ほど行けばいい方だろうな。 それで儲けが出るようにつくればいいんじゃない? 俺にはその方法が思いつかないけどさ。
>>197 例えばアクションゲームでジャンプボタンを押した場合、その反応をどこで処理するんだ?
本体で処理するなら、外部に処理をさせているグラフィック等の描画は100%遅延するし
外部で処理するなら、入力からの反応が100%遅延する。
>>196 やはりそうなってくると処理の分担が必須になりそうだな
どんなゲームを提案してくるのか楽しみだ。
ただ久夛良木がかつて言っていたように、PS4は規格だけで
ORVISはその公式認定されたPS4対応端末の一つに過ぎない
ということもあり得る。
その場合PS4はGAIKAIそのものになるのかも?
レイテンシの問題は後藤ちゃんも気づいてないっぽいな ハードに詳しい人間が気づいてないなら、当然SCE(ソニー上層部)も気づいてない 現状クラウドは魔法の言葉に等しい
>>197 レンダリングがOrbis持ちならただのオンゲーじゃん
一体サーバーで何をするつもりなんだ
>>192 で、その描画処理の計算するサーバの能力と台数は、どのくらい必要なの?
せいぜい1万本のソフトならともかく、100万本も売れたら、破綻するしかないねぇ。
凄いヤツがいるなw
>>203 いいけど、オービスが全く売れないじゃんよ…。
さっさとハードから撤退してiphoneでもプレイできますよ!とでもアピールすりゃ良いじゃねえかw
でもそういうこともできないんでしょ?
じゃあますます何のためのクラウドだ、と。
>>202 ジャンプアクションに関連する、
PC,NPC,影響を受けるアイテムの処理と描画を本体で受け持つ。
本体が処理する部分はその処理と、サーバー処理された背景映像を組み合わせて出力する部分。
アニメのキャラクターとガサガサ動く草を日本で描いて背景は韓国に発注するみたいな感じだなw
>>208 というか、そもそもクラウドってのは端末の性能に関係なく使えるというのがメリットなわけで
新ハードが必要っていう時点で?マークがつくけどね。
PS3の無線が11gというポンコツであること以外は本来はPS3でもプレイできて当たり前なのだけど。
>>39 筋が悪いって言われてて担いでる奴らが何れも詐欺師同然のテクノロジーだからな。
>PC,NPC,影響を受けるアイテムの処理と描画を本体で受け持つ。 STGとかなら全部じゃん クラウドにする意味が全くない
>>209 遠くに映るキャラを省ポリゴンモデルに差し替える代わりに投げるのか
理屈はわからんでもないが
>>210 そうなんだよねハードを数万円出して買わせるなら
わざわざクラウドにする必要ないんだよな
TVにコントローラ差すだけでゲーム出来るなら解るけど
スーパーコンピューターに騙されてPS3作ったセンスなし野郎にはクラウドゲーミングはお似合いバズワードさ。
>>205 背景のレンダリングだよ
CG動画の上でキャラクターが動いてるようなイメージをしてくれ
実際にGC時代にリメイクバイオが動画背景をやったが、
この背景動画は数百msの遅延を含みながらではあるがちゃんとプレイヤーの入力に反応する。
これは単なる妄想に過ぎないが、そうでもしなきゃORVISってなんなの?
何のためにスペック盛るの?
G-clusterみたいなちっこいので十分なのに。
ここまで全力で知恵を振り絞ってまでやる価値があるものなのかを 全力で知恵を振り絞って考えていただきたいw
タブコン表示すら嫌がってマルチしないとか言ってるのに処理分散するようにやってくれると思うのか
>>212 苦手なジャンルはそりゃあるさ
でもSTGなんかローカルでPS3程度の描画ができりゃ十分でしょ
>>218 それは知らんよw
ソニーはスタジオばかすか閉鎖してるし、
蓋を開けたらポリフォニーと四天王とモバグリだけだったりするかもな
>>219 普通の縦スクロール、横スクロールのSTGだけじゃなく
FPSとか遠距離攻撃あるようなアクションゲームとか全部あかんやん
そんな合成するくらいなら全部鯖に任せた方が速そうなんだけど
クラウドゲーミングなんてYahooキッズのオセロ並みのゲームが限界だよ
鯖メンテナンスは遊べない据置機になるわけかw 「また繋がらねーから遊べねーwww」 って書き込みが増えるんだな
225 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 13:16:58.81 ID:SD/1SW6B0
SCEの一番糞なところは、ユーザーにとっちゃどうでも良い苦労をサードに強いて、 結局のところサードのブランドのみで何となく売っちゃう所。 でもvitaではそれも通用しなかったし、今後ももう無理だろう。
遅延も問題だが、 ・クラウド側のプログラミング ・本体側のプログラミング ・実回線上のテスト これらが必要な事実を都合良く忘れてないかね。 手間が掛かる=時間が掛かる=コスト増大は不可避なんだぜ。 どうやってコストを回収すると言うのか。 金が無い会社(ファースト・サード共に)が手を出すには筋が悪すぎる。 今のPS3の手抜きソフトレベルで良いというなら構わんが。 特に実回線上でテストが必須となるクラウド。 開発室内のLANで動いても、何の足しにもならんのだぜ。 SEN(PSN)が停止して開発に支障をきたしたPS3版ACVの比ではない。 回線の安定をどこまで保証してくれるの? さらに、万が一売れた(まず無いけど)としても ・回線の確保と維持コスト ・クラウドサーバーの維持コスト がハネ上がる訳で、さらに苦しい運営を強いられる。 クラウドに夢見んなって話だ。
>>225 SCEが文字通りハード仕様でサードを殺戮しまくったからな
金の卵を産む鵞鳥の腹を裂くという愚行をした結果が来ただけだな
割と真面目にさいごに残った大物のFFとギャルゲさえ動けばいいと思ってんじゃない? げーむというものにその程度の認識しかしてないんじゃない
>>210 端末選ばないサービスだったら「ソニーハジマッタ!」なんだけどw
230 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 13:23:30.70 ID:v3haA1KA0
はっきり言って、クラウドゲームって一飛びしすぎだよな まず、家庭用の無線LANを使えば家にあるどのテレビでも ゲームができることを目指さないと
散々言われてるけどクラウドのメリットと新ハードのメリットが逆方向向いてるのがなw
>>221 FPSでローカル処理が必要なのは自分の攻撃が当たる相手だけでしょ
背景なんて200msまでほっとけばいい
何を勘違いしてるのか?
gaikai売りつけた奴は今頃ホクホクしてるんだろうなぁ
>>232 出来る出来ないは別としてID:/4K7C8q50の方式でゲーム作るメリットあんの?
>>232 オブジェクトだけが移動した200ms後に背景がついてくるんか?
>>234 無いね。
爆発的に売れるタイトルが出たとき、サーバー側のレンダリングが追いつかずに破綻するから。
論破したか
俺は黙って次箱買うよ ゲハでネタにされるPS4を見て爆笑しストレス解消 楽しみ(´・ω・`)
>>232 遠距離攻撃でオブジェクト破壊させたら破綻しまくりだな。
>>232 は?FPSで地形やオブジェクト考慮しなくてどうするの。
追い詰められた主人公がネットに人格をダイブ させてENDですね、わかります
>>234 言ってるようなやり方だったらグラがPS3より酷くなるよね
基本無料の従量課金がSCEの最終目標だからな
次世代xboxとまともに張り合って勝てないからこういう流れになってきてるんだよな 既に負けハード確定してるわ ほんとにこんなもん出すようならPS3しか持ってない無知なフレ達が買わないように諭してやらなきゃw
結局クラウドマシンとやらが売れれば売れるほど24/365で動作保証しなきゃいけないバックボーンの設備と容量が膨れ上がる。 運営もホリデーや年末年始等人が休みの時ほど手厚くしなきゃならない。 FPS/TPSで100万人プレイヤーがいたらスクリプトシーン以外全員別の画面を見てるので、レンダリングデータが共用出来る以外のコストメリットがない。
>>244 まともに張り合って勝てないのなら、OUYAやSteamみたいな
搦め手を考えればいいのに、それすりゃしないからな
247 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 13:47:20.23 ID:zq81tLci0
クラウドでできるゲームと出来ないゲームあるじゃん。 多分ソニーはできないゲームは切り捨てると思う。 携帯のソーシャルゲームのハイグレード版を移植して、ユーザーを移行させるのが目的じゃね? 格闘とかシューティングとか、一般ユーザーの人口少ないのは売上に影響しないから切り捨てるみたいな。 日本じゃ売れないFPSもいらん。 パンツゲー、アニメRPGとかだったらクラウドで充分だ。 みたいな。 まぁマジでそういうつもりなら、ソニーを切り捨てて次箱で遊ぶだけの話だが。
シュタゲみたいなテキストゲームでもメッセージ早送りにラグあったらいらつきますが。 正直クラウドに向いてるつーかクラウドでも我慢できるゲームが思いつかない
クラウドも携帯のソーシャル課金っぽく搾り取る前提くらいにしか ソニー自体は思ってないんじゃないの
クライアントPCのクラウド化なんて、社員数が読めて、100人が100人ともメールとオフィスとブラウザーと業務アプリ使えれば満足の企業向けで、やることやユーザー数が右肩上がりのゲーミング向けじゃない。 結局大企業に詐欺っぽいアイデアを売り抜けたいキックスターターと現場を知らない性悪お坊ちゃまのステキコラボってこった。
251 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 13:52:26.98 ID:dLWdSncF0
go→VITA→PS4 遺伝子継承
X-DAYみたいな遅延なんて関係ないゲームが出るんじゃね? アレなら結果が出るまで少し時間があった方がハラハラするしクラウドにもピッタリ!
>>209 動画の字幕だけ端末で表示するようなことするってわけ?
高度なAAAタイトルだと、ネットの先にあるサーバーの処理能力をアテにしてる時点で
同期が崩れて滅茶苦茶になりそうだけど。
同期とるなら遅いほうに合わせるしかないから、もっさりゲーム続出の予感。
クラウドでさばで処理させるどころかセーブデータ同期の DRM代わりの常時オンのゲームでさえ不具合起してセーブとんだりしてるからなw
>>247 既存のソーシャルプラットフォーマーが死にかけソニーの肩を持つ訳ない。
クラウド向きのソフトがあったとしても、実際作るかは別問題。 制作コストを無視してはならんし、無視出来るはずが無い。
マジでSEGAに見えてきた。
>>252 先生、ソニーちゃんの寿命がマイナスなの!
>>250 昔の汎用コンピュータのバッチ処理みたいな仕組みをインターネットつかってやるだけだからね。
リアルタイム性の必要な処理にはもともと向かんと思うよ。クラウドは。
>>234 そもそものクラウドゲーミングの利点である、ダウンロードがいらないという点が覆され、
ソフトは小さくはなるだろうがローカルへのインストールが必要になるだろう
この方式のメリットは端末のスペックがそんなに高くなくても良いというソニーが楽できるという点にしかない
かと言ってブラウザならなんでもよいというわけにはいかない
もともとダメっぽかったGAIKAIを中途半端なハードに繋げてソニーが何をしたいのか、俺もさっぱりわからんよ
>>256 実際鯖の管理費なんて桁違いになるだろうしね
ソフト開発コストもあがることはあってもさがることはないしw
262 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 13:55:54.54 ID:NlKtRwpE0
社員スレソースだけどさ このスレってゲハに制圧されたスレじゃなかったか?
>>260 自分で勝手に考えた妄想を元に「ソニーが何をしたいのか、俺もさっぱりわからんよ」とかないわ
264 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 13:56:59.01 ID:zq81tLci0
ソニーの上は馬鹿だがら、携帯程度の性能であれだけ稼いでるんだから、 高性能なゲーム機つかって同じことすれば大成功するに違いないって思考なんじゃない? 実際に「進撃のバハムートが最高画質でPS4に登場!!」とか言ったら買う情弱多いかもしれん
クラウドって レスポンスの問題はどうするんだ? 既存のアクションゲームは全て無理だよねw
クライアントはサーバー内 レスポンス速度が必要ないゲームて言ったら将棋囲碁ボードゲームぐらい?
>>253 背景は遅延を許容できるようにプレイヤーキャラは機敏に動くがカメラはもっさり動く、というのを上で説明してるんだけどね。
まあ今のままのゲームが動くわけではないので、マルチタイトルは難しくなる。
おれは単にレイテンシーを感じさせないゲーム作りの例を示しただけ。
ワンプレイいくらの課金商売ができるという以外にサードにメリットがあるわけでもないんだが。
>>263 妄想があってもなくても、ソニーのしたいことはわからん。
俺の妄想はGAIKAI+orvisで遅延を感じさせないゲームを作るゲーム制作についてのサジェストであって、
ビジネスモデルの提案ではない。
270 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 14:01:46.60 ID:zMX3/8Mp0
性能低そうだし箱マルチはあきらめてWiiUマルチにする作戦か 寄生することしか考えてない
ウチのADSLで大丈夫かなぁ… 下りで1M出るかどうかなんだけど
>>266 たぶん現状で
ボタンを押す→その結果が画面に表示される
だけでも体感できる程度のラグがあると思われるので
駒を選ぶ→選びましたよーという結果が画面に表示されるまで待つ→持ち時間消費とか
そういう事になるんじゃないか。
>>268 いや、だからお前のいうその「レイテンシを感じさせない」という前提そのものが無理だろって言われてるんだろうが
>>271 随分前に久夛良木が「光回線以外はブロードバンドではない」と発言したことがあったよ
>>268 それじゃ、一画面固定のアクションパズルみたいなのしかできないような・・・
スクロールするようなものだと、背景のが描画領域も描画データもでかいんじゃない?
そこで遅延起きたらキャラだけ動いておかしくなるような。
キャラだけ動いて背景変わらんって条件自体がAAAゲームだとレアケースじゃない?
FPSとかレースゲームで画面切り替え式やんの?
綺麗な一本道ムービー垂れ流しておまえらが大好きなQTEをさせ続ける、真の21世紀のLDゲームをおまえらに見せつけてやんよwww という素敵なオチが見えます隊長!
QTEはリアルタイム要素が絡むからタイムラグ前提のクラウドには向かんじゃろ
>>273 俺のレスちゃんと読んでる?
作りとしてはレイテンシーを感じさせなくすることはできる。
メニューやらキャラクターやらリアルタイムに動かすところを
全部ローカルでひきとって、背景は遅延を許容するカメラシステムに
してしまえばいいよね、ということを言ってるだけなんだが。
ほとんどの人はそれを理解してくれた上で、
でもそれってGAIKAIのメリット活かせてないじゃん、
と突っ込みをくれている。
お前らいい奴らだな、ちゃんとゲームでの使い道の話してて ゲームはパッケ版DL版の今まで通りだよ クラウドなのは認証の一点のみ 中古やらせん!割れゆるさん!月額うまうま!箱とマルチだ!
>>278 BDPGでゲーム作ってアニメBDのオマケでつけた方が儲かりそう
>>279 >メニューやらキャラクターやらリアルタイムに動かすところを
>全部ローカルでひきとって、背景は遅延を許容するカメラシステムに
それでFPSとかどうするのって言われてんだろ?
FPSでリアルタイムで処理しなくていい部分など一つたりともないのに、
「背景は遅延でOK」とかおかしなことを言ってるのはお前だけだよ
>>275 それは理解不足だな。
俺が上で持ってきたyoutube動画を見た?
数百msカメラを「もたつかせ」ればコントロールについてこられる
ということをまず理解して、
次にカメラシステムが1桁intで追随しない3Dゲームがこの世には結構あることを考えてみよう。
>>246 AMDのAPU(x86)+GPUという構成からして、お手本は噂されてたSteamコンソールなん
じゃない?
x86用Linux(互換OS)を走らせて、Windowsゲームの移植をやりやすくして、Playstation
Market(?)からのダウンロード販売オンリーにして、手数料商売をする。
Ouyaが、AndroidやiOS用ゲームでやろうとしてることを、PC用ゲームでやる。Ouyaと同じ
ように、クラウドは選択肢の1つ。
自前でソフトを作りたくない&ハードは赤字で売らない、という前提なら、悪くない考え方だと
思う。ハードも300ドルくらいでなんとかなりそうだし。
286 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 14:14:39.50 ID:yRE9KxtHi
専用ハードにする時点で、ある程度はローカルで管理するような ハードを目指すんだろ。 単にパッケージ販売がなくなるだけ。 adobeがやってるクラウドサービスと同じだよ。 一番のメリットはセーブデータの共有になるだろう。 必要な時に必要な分だけダウンロードして遊べばいいんだから、 ハードディスクの容量不足を気にする必要がなくなる。 オンラインゲームだと結構深刻な問題になるしね。
>>284 回線による遅延が一定ではないことをまず理解しよう
>>283 FPSはあまり向いてないのは確かだが、オンライン対戦でなければ
コンシューマはエイムも遅いしそれほどシビアじゃないんじゃね?
というのは楽観的過ぎるだろうか。
移動と全描画のエイミングは盛大に遅延するが、そこはなんとかGAIKAIデモのように誤魔化すしかないな。
>>284 あぁ、なるほど。
次世代機でクラウド使って現行世代ハードで動くゲーム以下の物を売りにしてgaikaiのシステムで
金とろうって事ね。端末の性能あるのにクラウド無理やり使えばそうなるだろね。
ユーザーの回線依存度が跳ね上がるというのはデカいよな… ADSLは物凄く恵まれた環境じゃない限りアウトだろうし。
gakaiで目指してることって今のゲームハードで出来て当たり前のこと 不便な思いするぐらいなら4万出して次世代ハード買いますわ
292 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 14:24:54.42 ID:yRE9KxtHi
onliveで遊んで見たことがあるけど、 FF程度なら多分全く遅延は気にならないレベルだと思うな
>>287 厳密なタイミング同期を取った描画は確かに難しいな…
まあそのへんは多少嘘があってもなんとかなるレベルではあるとおもうけど。
1Mbps〜3Mbpsで200msとあったが、
ADSL回線をPCと共有したりしたらどうなるんだ…
>>290 そこでNTTやKDDIと組んで光回線契約者に無料プレゼントですよ
最近の若いもんはスマホテザリングでネットやるから回線引かないというのすらいるらしいが、さて
>>290 その全ユーザーのトラフィックが全部SCEのサーバーに集中するんだぜ・・・
ここまでボロボロに言われてるが 超技術で問題解決したらSCE勝つる
高速回線網が張り巡らされてる日本ならまだしも ケーブル1.5Mbpsが家庭回線の主流な北米とかどうすんねん? EUも似たもんだぞ? 北米捨てる宣言と同じだが大丈夫なんかw
結局名前だけのなんちゃってクラウドになるんじゃないのかな
>>297 技術問題を超えて既にインフラに近いレベルなんだけど
一番ソニーがダメなところじゃん
北米なんてソニーには端から勝ち目ないしな
ギャルゲー専門だったらメリット大きいんじゃね? 随時課金で追加コンテンツ 売れて10万本で処理も軽い
>>295 どうでもいいが、「最近の若いもんは」はヤメトケ。
これを使う大人にろくな奴はいない。
>>298 何言ってんの
そういうクラウド向きのゲームを
サードさんが開発して解決してくれる!(キリ
本来、この手のクラウドサービスって、使用できる端末を絞るのは自殺行為。 課金者を制限しちゃうんだから、馬鹿の極みだ。 サービスを開放しないという事は、その程度のサービスでしかないという事だろう。 誰がそんなサービスの為に専用端末(PS4)を買うだろうか。 まず、PS4を売りたいのかクラウドで儲けたいのかのビジョンを示さないと。 どっちつかずの姿勢ではダメ。逆に言うと、ターゲットを絞る覚悟すら無いのだろう。 結局、PSN+やVitaの3Gのように、誰も使わないサービスになる。 要するに詰んでる。
クラウドでやるのは後藤が言うようにPS3との互換だけじゃね それにしても課題多いし、ぶっちゃけ無駄だと思うけど
>>306 他社がタダで提供できてるモノを
莫大なコストかけてやってどうする
>>306 PS3資産なんてたいしたものないのに
クラウドに掛けるコストが馬鹿高すぎるわ
互換だけって事じゃペイしないでしょ
ハード5KくらいHDD別売りでPS2の全ソフトを2KくらいでDL可能!とかなら買う つーかそれくらいしかソニーの新ハードでの勝ち筋が見えねえ。 まさか新箱より高性能なハードとか作れないだろうし。
>>305 クラウドの売りって(理想上は)端末を選ばないってとこだけだもんなあ。
それが狭い範囲で限定されてしまうならメリットなんにもない。
>>305 専用ハードが要るって時点でクラウドって概念と矛盾してるよね
試遊用の棚はアホ仕様だったな 密閉空間に初代PS3入れる形だったから軒並み故障してた
みんな真剣に考えすぎてるだけかもしれん。 ソニーからしたら、ゲームをタダでダウンロードしてプレイし放題で月額いくらって感じの戦略がクラウドって言ってるだけじゃね? ブログラムをサーバーから読み込むなら、媒体だけの話で遅延は現状と同じかと。 オフ対戦なら無いのと同じ。
ポジティブにクラウドを考えると 部分クラウドという方向性がある ゲーム画面の一部分をクラウドで描画して 転送する ゲーム機本体の性能を全部アクション部分に投入することが出来るわけだ
お互い開いても1年程度、しかも汎用品の寄せ集めでは 似たり寄ったりのハードになる。 どれだけ赤を呑む覚悟があるか… 体力勝負
ごばく 300億程度で買えてしまうgaikaiの事業を1兆近い売上げのある事業の中核にいきなりするって アホかと そもそもIT分野で未来がある事業なら300億程度じゃ買えないのが普通 もう先が見えてどうしようかって時に馬鹿が買ってくれたって感じだろうに
GAIKAIを300億円も出して買う無能集団なので 仕方ないと思うわ on liveは破産してMSが格安で人員吸収 ムノシュー・・
>>313 それだとさ、「何でGaikaiなんか買ったの?」ってことになっちゃうんだよねw
319 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 15:00:11.18 ID:0XD2zxpW0
gaikai買ってしまったので仕方なく…
321 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 15:01:51.04 ID:PYZinVQOT
おまけ要素だと思いたい
>>317 まぁMSの普通にネットワークまわりの強い人員集めるだけなら
いいやりかただろうね
普通に募集しても集まりにくいし
>>308 逆にLinux対応みたいな中途半端なことやってひきつけておいて
あとから投げると
またハッカーとかに余計な恨みかうだけだろうしね
Gaikaiの買収は、借金をする為の理由付けに使われただけに思える。 それでも借りられずに転換社債=CBを発行する破目になったオチが付いたけど。
クラウドってPS3互換のためか?
モノリスの例もあるしな。 駄目だったものを活かせる人材が・・・いないなw
既にクラウドという言葉が陳腐化しはじめてるのに、実際に出る頃には失笑モノになってるんじゃ…。
| | | ┌| │| │| └| ┬┬|、_ ││|__\ ││ω・`| > ││| 、ヽ _______ ┴┴|) |∪=| |─── /
OnLiveでマウスが表示されるゲーム(RTS系とか『World of Goo』とか)やると 笑えるくらい遅れてるからな、VNC経由でPC操作してるようなアノ感じ
クラウドはSCEが頑張る限り滅びんよ なぜなら「やめなよ」するべきことが続くからだ
>>329 PSはクラウドに始まりクラウドに終わるとか…?
>>313 それもうクラウドじゃないようなw
まあクラウドという言葉の定義も曖昧で、客を騙すためのワードでしかないとも言われてるし、十分ありうるかもねw
gaikaiが来たと思ったらgenkaiがきたでござる
>>146 クラウドに夢見すぎ。
こんなもん冗長化されてリッチになったホスト-ダム端末だと思っときゃいいよ。
本当に使えるんならシンクライアントはもっと普及してるっつの。
回線とサーバの能力に物理的限界があるんだからどうしようもない。
回線の問題に目を瞑ったとしても、究極いっちゃうと
一人1サーバになっちゃうけど、それはクラウドでやる意味あるのか?
と、実際に業務用のクラウドシステム構築してる俺はおもうんだ。
>>328 セカンドライフが陳腐化してもまだβテスト中のPS Homeってサービスがありまして、、、
MSもクラウドに投資してるし、ビジネスでも大手は導入してるとこほとんどだしな ゲームに適するのが2013年には難しくても、アイトイみたいに次世代機では当たり前かもしれない 新ハード作る時はHDTVの普及のように発売してから数年後に普及するテクノロジーまで予想しなきゃ PS4のHMDも720のARTVも、マスエフェやヘビーレインのようにARメガネとグローブデバイスで着地点一緒でしょ
回線速度が光速を超えられないと言う点を 敢えて無視するとしてもPS3のゲームとしての処理の大半を 鯖にやらせるってどれだけの鯖が必要なんだよw しかもCell必須
一市町村毎にサーバルーム作って回線直結でもしないとゲームとして使いものにならんだろうなw
HD移行もそうだったけど、赤字まみれで会社を傾かせる程に無理して突っ込むものでもない気がするんだけどね
1ユーザー:1サーバー なんて笑えない冗談だが、果たしてPS4はどの程度を想定してるのやら。 結局はコストですよ。クラウドが高く付くなら誰もやりませんし、やれません。
新しいスタンドか
>>338 いわゆるデータ保存でのクラウドならまだしも
HD級のゲームの処理をクラウドでさせるレベルのインフラを整備する時間と
単純なハード、パーツの性能進化なら
間違いなく後者の方が速いわ
それなら余裕ある性能を持ちつつ安価に提供できるまで待った方が早いw
>>344 今更だけどP2Pとゲームとしてのクラウドって何が違うの?
どちらもサーバー処理を行って各プレイヤーに送信って共通点あるじゃん
P2Pに関しては年々タイトル増えてきて既に主流になるってサードも予測してるけど
PS4の場合はアップル製品限定みたいなクライアントが閉じられたクラウドってイメージ
クラウドゲームで最新のゲームソフトを いつでもコントローラー一つで遊べる! 月額4800円!とかやりそう。キモイ。誰がやるかよんなもん
ちょっと思いついた PS4を電源つけたまま放置しておくと、ゆっくりポイントが溜まる その溜めたポイントを使うことで、周辺の電源つけっぱPS4の処理性能を間借りした超高画質モードが遊べる! ポイント溜めているときは逆に他人の超高画質モードの手助けしているわけだな! 問題は買収したgaikaiの出番がないことだ
>>345 P2Pでもゲームのプログラムを動かしてるのは箱○やPS2で、
ネットでやり取りしてるデータは位置情報とかボタン操作くらい
普通クラウドという場合はゲームが動いてるのは遠距離にあるサーバ上で
やり取りするデータは上記に加え描画された映像も加わる
イメージとしては動画をストリーミングで見てる状態に近い
ゲーム機がクラウドにこだわる意味がわからん
クラウドにしたからってゲームが面白くなる訳でもないしな ストリーミング画像見ながらコントローラ動かすのが良いなら、 今まで画質だ解像度だfpsだって言ってたのはどうなるんだ?
>>348 PS4の場合本体が必須なんでしょ?
VITAやエクスベリア、ソニータブレット、BRAVIAにサーバー処理された映像をストリーミングで流して
コントローラーさえあればプレイ可能ってわけじゃないじゃん
サーバー処理とPS4本体での処理を、広義の意味でクラウドと呼んでる可能性ないの?
まぁソニー語としてクラウドと言ってるだけで 実際はクラウドじゃないものな可能性は十分にあると思う そしてその方がファンボーイにとってありがたいという皮肉
>>351 俺は普通クラウドっつったらこういうのじゃねえのと言うのを書いただけだ
PS4なんてまだ存在しないハードの事はしらねーよ
また横文字並べただけのスッカスカなカンファやるのが目に浮かぶな
そりゃ基本的なゲーム機としての性能もある程度はあんだろ サーバーで生成したリアルタイム映像オーバーレイさせたりすんじゃねぇの メガドラのシルフィードや、ギャラクシアン3みたいにさ
>>351 gaikaiをベースにしたクラウドサービスって前提なんだから
PS4が必須なサービスじゃgaikai買ったことと矛盾するんよw
どうやって使うかとか全く考えずにクラウドってのが凄いらしいから とりあえずGaikai買収とかじゃないだろうな
だってonliveやGaikaiとは違いでサーバー処理に加えて本体処理の比重を高めても、それもクラウド機能でしょ? なんかこのスレだとコントローラーのみでプレイだとか、 全処理をサーバー上でするために、P2Pとは比にならない遅延を対象に無理って言ってるし 本体性能も噂されてる中、本体処理を省いたクラウド予想は矛盾してるよね
認証以外の事には使えんし、使う知恵も無いと思う
だって今んとこ300億とかでクラウドなんちゃらを買った意味が見えないんですわ
SCEがgaikaiを買収したのは事実 一方次の据え置きについて公式は発表は無し リーク()とかを元に妄想するのは前提条件があやう過ぎてちょっと
クラウドのロードマップは最初はP2Pに近い本体処理に比重置いて+サーバー処理(Gaikai技術の適用) 数年後にはサーバー処理に比重置いて+本体処理 これならハード叩いて最適化する今までのゲームハードより、進化の伸びしろあるじゃん 映画音楽の自社コンテンツは最初からクラウド化→どのソニー端末からでも見れる 完璧やね
>>358 自分で言ってること理解できてないだろ?
本体とクラウドでゲームの処理を分散させる意味なんてあるのか?w
描画処理を本体とクラウドの2つで分散処理させるとして同期はどうすんだ?
速度差がありすぎて話にならんぞ?w
単純なハード内処理だって帯域やらの差で処理速度に大きな違いが出るのに
あっという間に処理の終わるハード内部と
遅い回線通して処理したデータをいちいち同期させるんだw
足引っ張るだけだろ?
364 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 16:51:29.92 ID:ozfhMQlmO
ゴキブリの無知無能っぷりがわかるいいスレだな 相変わらず技術音痴っつうか理解力の無い馬鹿ばっかだな
>>363 BDとインストールデータの同時読み込みをアンチャで実現するまでは、
フルインスコに勝るメリットなんてないって言われてたな
それと同じよ。
同期技術なんて最初はP2Pくらいなら実現してるし
中の処理をクラウドに任せるとなると現状の最速カテゴリ7のLANじゃとても間に合わないんじゃないのか?
>>365 ならお前さんが言うようことはPS3でも十分可能だよな?w
クラウドでそれなりに重い処理させて同期させるのなんて簡単なんだろ?w
PS3単体以上の性能を実現できるならPS4なんてそもそも要らないよねw
スレタイでソースが2ちゃんだと分かった 事実しか書き込まれない立派な掲示板だから、とても信頼できるソースだよな
>>362 それはともかくPS4はどうすんですかw
370 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 17:01:06.95 ID:ozfhMQlmO
>>365 各ユーザー毎に通信環境が違うのに、そこで発生してくるラグ待ちでサーバの処理とゲーム機の処理とを同期させんのか?
苦労にみあわない低性能になるだろ、どう考えてもゲーム機単体の方が有益だ
こんなものをP2Pを引き合いに出して擁護するとか、頭悪すぎる
>>367 冷静に考えてみなよ
PS360のP2PタイトルとPS4,720のP2Pタイトルで違いが出ないとでも?
まぁクラウドゲームにするなら、既存のメーカーが出してくれないので 自社開発するしかないよね? まァ日本のサードは紙芝居ゲーしかないから大丈夫だろうけど
擁護するために色々変な条件付け出すのいるけど 変な条件つけたらクラウドでやる意味無いんだよなw
詳しくは知らないけどクライアントとクラウド両方使ったゲームなら 大規模戦略シュミレーション+局所無双アクションとか出来ないの? MMOをもうちょっとRTS寄りにした感じで、戦略部分の群処理はクラウドサーバーで、 画面内に収まる程度の範囲はクライアント処理で切り分けられないの?
ふと思ったんだがこれってぴゅう太の後継機なんでない? ぴゅう太→本体はコントローラーと映像転送機能のみカセットにゲームプログラムとCPU同梱 PS4→本体はコントローラーと映像転送機能のみネット上のサーバーにゲームプログラムとCPU設備
376 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 17:06:28.06 ID:2a3ogQzw0
>>371 えっ?今世代機と次世代機で違いが出るってことは、重い処理は本体でやらせるってこと?
なんのためのクラウドなんだよ、それ
>クラウドのロードマップは最初はP2Pに近い本体処理に比重置いて+サーバー処理(Gaikai技術の適用) >数年後にはサーバー処理に比重置いて+本体処理 >これならハード叩いて最適化する今までのゲームハードより、進化の伸びしろあるじゃん >数年後にはサーバー処理に比重置いて+本体処理←2014年からこの段階が目標だと思ってる人いるよね
378 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 17:08:36.74 ID:ozfhMQlmO
それぴゅう太じゃなくカセットビジョンじゃね?
P2Pはクライアントtoクライアントだから クラウドとは正反対の位置づけだぞ? 主張の意味がわからない
>>371 何の意味があんのそれ?
だから自分がなに喚いてるかすら理解してないだろ?
といってんだがw
まず自分が言ってることがどれだけ理に適わないか考えろ
>>378 うん。間違えたカセットビジョンだ。
書き込んだ後であ、しまったと気がついた。
みんなスマン・・・
何をするにしても、人手=開発費が必要という前提を忘れないように。 何度も言うが、「(技術的に)出来る」と「(実際に)やる」は全く別だからな。
クラウドの意味わかってない奴多いな。 半分クラウドだったら、逆に負荷でかいぞ? サーバーで全処理させるしない。 ローカルでやった時点でそれはクラウドじゃなくただのオンラインゲームだしw
ゲーム天国なんか開くような会社出しな 上にまともな感性のやつはおらんだろ
とりあえず本体とクラウドでゲームの処理を分散させる意味なんてないよな… デメリットのが多いのに、なんでそんな面倒な事をやるのか意味が分からない
普通にHDDにセーブしたらあかんのか?(素朴な疑問)
ん?PS4は超低価格路線か なんか最近そんなのがあったような気がするけど まさか高価格高性能なハードでブラウザゲーやらせたりはしないよね?
>>345 を見るとP2Pのことを全く理解してないような
P2Pがサードで主流になるってどういうことよ
クラウドの比重を後から変えてくってのはSCE側のガイドライン作りや 仕様の線引き、クラウドサーバー処理の開放や追加時の発売済みゲームへの 影響調査等、SCEが不得意そうな問題が一杯在りそうなんだけど…
まぁ実現できるのはブラウザゲーの移植か、ガチャカードゲーの移植だけだよね? さすがに据え置きでそれやらせるのは酷じゃない?
やっすいハード作って価格は据え置きでボロ儲けしたいんでしょ
クラウドを使ってネット回線を通して処理を分散し ハードの性能上げれるなんてどう思考したら出来ると思うのだろうか?w ネット回線が100Gbpsみたいな超絶回線なら可能かもしれんがw ここで言うようなインフラを無視した上で 低性能のハードに完全鯖処理したゲーム配信の方がまだ現実的だw
1つ疑問なのがPS4はクラウド機能でゲームするって前提は共通点だよね? そこでサーバーと本体処理の比重を変えて行く推論が俺 サーバー処理しかしないって人達はPS4本体は出ないって予測してることだよね? 出たとしても1GBにも満たないソフトウェアをインストールするだけの超低価格な箱って認識じゃないとおかしいよね?
光回線でも往復させたら遅いって言われてるのに そんなかで出来るゲームって限られるだろ ドラクエでコマンド選んでるのにも遅延が発生するわけだろ?
>>391 むしろ余計な作業が増える分据え置きと同じ値段だけだと超赤字になるな
据え置き+月額5000円これくらい欲しいね
397 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 17:26:01.31 ID:2a3ogQzw0
>>393 遅延がすべてを台無しにするって皆言ってるのにまだ気づかないの?
VG247リークのデベロッパカンファレンスでのPS4性能はサーバー処理のみだよ派の人達にはどう移ってるのかな? いまだにクラウドだから本体いらないし、コントローラーだけでオーケーな人達には都合悪いのかな
>>393 P2Pについて説明して
具体的なタイトルとあわせて
分散処理なんかしたら、それはクラウドと言えるの? 確かにストレージもメディアも無限に使えることになるが 何の為のBDやHDDなんだ?HDDが1TBとかある時代なのにまだ不服なん? わざわざラグラグにしてまで
>>393 クラウドゲームも旧来処理のゲームもどっちも出来るで良いんじゃないの?
>393 いや、だからPINGのレスポンスに限界があるからローカルとサーバーの分散は不可能なのよ。 技術的に。 それは回線ロスがゼロの前提でないと。 んで現状の技術じゃ物理的に無理ぽ。 理屈では作れるけど、カクカクすぎてゲームにならんぞ。
本気でサーバー処理のみにするなら 信号減衰を極限まで減らして中間サーバー・ブースターを経由しない新しい回線網を敷くか あらゆる地域のユーザーがラグを極力感じないレベルになるまでサーバーを建てまくるか サーバー近隣に住んでるユーザー以外を全員「補償対象外」として切り捨てるか の3択な訳で、どれも正気とは思えん
VG247リークのデベロッパカンファレンスでのPS4性能と、クラウド機能を鑑みれば予測の範囲絞れるのに サーバー処理と本体処理の平行は2014年中盤でも絶対無理という人はその辺説明して欲しいね 規格統一されたPS4という限定されたクライアントでさえね
そもそも本当にクラウドの意味分かって言ってるんだろうか…?
ローカル内でも難しいのにそれをインターネット間でやるなんてどんな未来技術なの
まあクラウド的なゲーム体験っていうなら オフで遊んでると同じ進行度の人のコメントがみれるとかそういうんじゃないかな 斬新でしょ
大体比重変えてくって、ソフトはサードが作るのにどう調整するんだ 開発進行で不都合が出たらその都度ソニーが負担すんのかw
>>398 コントローラーだけってHDMIケーブルとかも不要ってことお?
普通に実証実験は自分の財布でやってもらいたいな。 オフコン復活させてどうするんだろ?
クラウドってのは、要は出前なんよ ハード処理、つまり家で調理をする必要が少しでもあったら、それはクラウドじゃないってわからんのか
413 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 17:35:32.17 ID:2a3ogQzw0
>>405 ふーん、それができたとして、次世代Xboxでできるゲームとどれだけ違うゲームが遊べるわけ?
ハード内部で一括処理すれば一瞬な処理を いちいち遅い回線に流して外部の鯖に処理させてハードに戻し同期させる こんな手順の方が効率的だと思える頭が素晴らしいw
みんな本体処理とサーバー処理の平行が現段階では無理って主張だけで、VG247リークのPS4性能は避けるんだよね? まぁサーバー処理のみだよ派には本体は必要ないからありえないもんね 突き詰めると平行処理は2014年中盤でも無理なのかということだけど、そんなのネラーには分からんしね
>>414 多分、ラグどころか、処理と処理がかみ合わずフリーズしまくるだろうなあ…。
要するに遠隔操作と同じだよ。電話で指示するのか、コントローラーで指示するのかの違いだよ
普通のネットゲームをクラウドとか言い換えてるって主張なのかな
ソニーハードは「クラウド」にコンプレックスあるからなあ
トリコ(ジャンプのな)でいうGTロボと同じこと。あれのラグいやつな。
>>415 光通信よりはるかに速い通信方式が開発されない限り
距離を隔てた独立しているハードの処理をそれぞれ同期させることは絶対に不可能。
>415 仕事でクラウドシステムやってるんだが、いくら高性能サーバー置こうが、 速度は、 ローカル>クラウド なのよ。 これは理解できる? 普通、クラウドはボトルネックとなる通信間のロスを無くす為に、サーバーで処理してる。 サーバーで全処理して、結果を端末に返す。 端末がしょぼくても凄い処理ができる。 これがクラウド。 ローカルとクラウドで並列処理するって事は、ネックとなる通信をリアルタイムでやりとりするわけで。 仮に両方スーパーコンピュータでも、プロトコルの待ちが入る。←これがゲームで耐えれるフレームでおさまらんって話。 ハード性能関係ないのよ
ゴキは本当にクラウドが何なのか理解してないんだな HDの事も未だに全然理解してないの沸くし、どんな知能してんだろうね
1万ぽ譲ってXcWmzmq70の言う通りだとして んでそのやり方は鯖の維持費や構築費はコストに見合うのか?w CSなんてのは数千万人〜1億人規模の商売だぞ? 単純なweb鯖ですら規模が大きくなればコストは膨らむのに 最大1億人をカバーするweb鯖とは比較にならない重い処理をする鯖を用意し管理維持するなら 逆鞘ハードで高性能なマシン提供したほうが安いだろw
>>422 別にサーバー側は同期させなくていいんだよ
次々にローカル側からinputを送ってサーバーは順次その処理結果を返せばいいだけ
同期処理が必要なのはローカルでの絵作りのシーン
それも同期がルーズでよい情報とそうでないものと切り分けて作ったり、
やれることはいろいろあるよね
>>423 ID:XcWmzmq70はそもそもクラウドが何か分かってないから、
丁寧に解説したところで無駄だと思うよ
分散処理ってクラウドっていうより、昔懐かしのグリッドコンピューティングみたいな話になってくるやんけ…。 それはそれで夢物語だっつうに…。
昔はクライアント&サーバー型の分散システムがもてはやされて UNIXなんかだとネット越しに画面を飛ばせるような作りに20年以上も前からなっていたけど 当時はLANですら速度が出なくて、もっさりしてあんまり使われなかった
>>426 それならローカルで処理できる方が楽じゃん。
>>423 無理無理って主張と、それに矛盾する本体の性能は?
まさかサーバー処理のみでプレイする人には本体必要ないと予測してるの?
同期の必要のないデータだけ本体処理して、残りをサーバー処理させるより非現実的じゃないか
視野の狭い保守派が無理と主張しても、本体性能は平行処理以外必要ない現実だよね?
横長なら全部HD Cellはとにかくすごくて無敵 これがゴキちゃんの限界
>>431 そりゃムービー垂れ流しならレスポンスなんていらんけど、
ボタン押して5フレ後に動くFPSなんてやってられんぞ?
434 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 17:52:54.84 ID:2a3ogQzw0
>>431 1フレームの16ms以内にどれだけ高負荷な計算ができるかを争っているゲーム機に、
どれだけ遅延があるかもわからない、そもそも処理結果が返ってこないかもしれないパーツを
組み込むよりは現実的だなw
>>431 いやだからさ、クラウドゲーしか出来ないって予想はどこから来るの?
DLゲーも出来ます、クラウドゲーも出来ます、だからリークの本体性能になってますってのは駄目なの?
>431 だからー本体の性能は関係ないって。 「通信規格」の問題。 だから両方スーパーコンピューターでも無理なの。 オン得意なマイクロソフトの技術あつめても無理なの OK?
sony製という時点でだめー
だからさ、それクラウドじゃなくてその辺のネトゲなんだよ まあソニーなら従来の技術に対してカッコよく造語付けそうだからそれでもいいんだけど PS4がそういう仕様な可能性はありえると思うよ
>>433-434 ズバっと聞くよ
平行処理じゃないなら、PS4本体性能とクラウド機能でどちらかが嘘リークになるけどどう予測してるの?
大概のリークはPS4の性能はサーバー処理のみでいいような只の入れ物でもないし、クラウド機能も噂されてるけど?
だからソニーはただのオンゲーを「クラウドゲーミング」だって言って、情弱を騙すつもりなんでしょ。
TCP/IPのままじゃ無理かね
数千万人の処理要求を24時間休みなく捌く鯖の構築費 管理維持費はどれだけになるんだろうな?w CPUとHDDでデータのやり取りしてりゃいい普通の鯖と違って 電気食いのグラフィック処理をメインでやり続ける鯖でw 単なるネット通販の鯖ですら客殺到て落ちるのが当たり前なのにw
思考の始まりがちゃんと方法を検証してるんじゃなくて リークガーから始まってるあたり、いかにもカルト宗教くさいなw
>>439 知らんがな。何でソニーが不完全な物だったら発売しないことが前提になってんの?
vita3G・Wi-Fiを発売したところじゃん。
発売後、速攻無かったことにされるなんて、この会社じゃ良くあることw
クラウドって…遅延問題どうするんだよ… 対戦で未来を先読みして動くとか嫌なんだけど
>>439 >平行処理じゃないなら
選択処理だろ
通常のゲームはLocalで。クラウドサービスは紙芝居ゲーや囲碁将棋麻雀オセロw
>>446 あれだ。
まずミンゴルはローンチで出るな。ほぼ間違いない。
なんか技術的に説明するのがアホらしくなってきたw リークが絶対の前提で物事考えて、仕組を理解しようとしないのなら、どんなに正しい説明しようが意味無いじゃん。
> サーバー処理のみでいいような只の入れ物でもないし
この時点でクラウドの前提が覆ってるんだってばよ
サーバー以外の所に処理を預けるのはクラウドって言わない
最終的には
>>446 のような形になり、さらにクラウドと銘打っておきながらなぜかPS4以外でプレーすることができない、
つまりただのブラウザゲーをクラウドと言い張るだけのお粗末なものになるだろう、ってのが主な予想
まとめ
--
>>431 :XcWmzmq70
リークされてる本体性能は本体も処理能力を持たせてる→
だから並行処理(サーバで処理させて、本体でも処理させる)ようなハードに違いない!
>>423 :zq81tLci0
いや、そもそもクラウド技術は現行水準じゃゲーミングに向いてないし。
>>425 :j95kF22V0
別にPS4はクラウドゲーム専用機にするって決まったわけじゃない
並行処理とかアクロバットする理由がない→
リークされてる情報の本体の処理能力は従来通りの
スタンドアローン/オンラインゲーム用に必要なだけでは?
--
俺も突っ込んでる後者の意見に同感。
>>431 はリークされてる本体性能だけに
眼を奪われて、なんかものすごく技術的に困難なことがPS4で実現されると
無理やり想像してるようにしか見えない。
クラウドって言っても その辺にあるMMOと何が違うんだよ
>>439 既に複数の突っ込みがされてるけど、並行処理じゃなければ
本体仕様のリーク内容かクラウド技術利用のどっちかが嘘、なんてことにはならない
PSVITAで(使いもしない)「全部盛り」をやったように、
PS4はクラウド対応してるんだろう。、実際にアーキテクチャに組み込んではあるだろう。
でも、本体は本体で今までの据え置きゲーム機と同等のものを作ってる、というだけ。
これがj95kF22V0以外の複数の人の予想のようだ。俺もそっちに同意する。
多分
>>1 の記事もそういう含みで書かれてると思うんだが。
クラウディアっていう女の子と遊べるゲーム。それがクラウドゲーミングさ。
>>448 つまり論理的に説明できないから放棄するってことか
クラウドゲーミングがお前らにとっていかに脅威かがそのしどろもどろっぷりにでてるな
豚はおとなしくwiiuでブピッってればいいんだよ
わからないんだったらクラウドゲーミングを論ずる資格なし
>>450 否定派は平行処理のラグ避けるためにせめてサーバー一括処理でしょ?
同期データと残りデータを分けて処理するならどうなるの?
それにクラウドゲーのみのコントローラーのみモデルなんて噂にさえなってない
持論が現実と矛盾してるなら処理方法かクラウド自体が違うんでしょ
>>448 ローカルに豪勢な(ある程度の水準の)演算能力があるハードウェアで、
強いてクラウドに処理を投げる価値というか意味って何があるでしょ?
>>446 が挙げてるような将棋なんかで、ハードウェア単体では実現できない
計算能力使って「君もGPS将棋と指せます!」というのならありかもしれないけど、
いわゆる主流の「ゲーム」で生かせるものって何があるだろうか。
>>453 ごめんj95kF22V0も同じ意見で良いよ
最初の発言は従来MMOとそう変わらない物をソニーが勝手にクラウドゲー宣言するのと変わらないや
>>457 そもそもコントローラーのみだなんて突飛な発想をまず理解できないんですが。
誰かそんなこと言った?
>>450 従来通りに遊べるゲーム機になるかもしらんが
役に立たない技術的に困難な物を積んで本体価格上げたり赤字幅増やしちゃいかんだろw
こんだけ説明を受けて455とか、これこそ「なんか凄そう」で思考放棄してる馬鹿の見本じゃないか・・・
>>288 それはコンシューマなめすぎだろ
オンは言うに及ばずオフでもオブジェクトちゃんと使わなきゃCODのベテランとか絶対にクリアできないぞ
ハードでも無理だ
あと、BFとかのオブジェクト破壊系のゲームどうすんのかね?
まぁサーバー処理のみだよの保守派には厳しいデベロッパカンファレンスだったね フルインスコ(PCとは違いダミーデータ)最強論の保守派も、 BDとインストールデータ同時読み込みしてGDCベタ誉め,歴代最多GOTY5冠アンチャ2でグヌヌってなったしね 2014年以降のクラウド技術のロードマップも楽しみにしてなよ
>>457 違う。
XcWmzmq70が並行処理だ、と言ってる立脚点は唯一
「リークされてる本体情報だとハードの性能が高い」→サーバ処理のみのハードウェアではないだけ。
そこから、他の大多数の人は「ああ、クラウド的なサーバ処理『も』できるハードなんだな」と考え
「でもクラウドでゲーミングってpgrだよねー」とあきれてる。
XcWmzmq70だけが「PS4で実現されるのはサーバ処理とローカル処理の並行処理だ!」と
考えて、クラウドの定義が違うとか息巻いてる。
同じ前提から、一人だけ別の道筋に考えが入り込んでいる印象。
>459 もともとクラウドは汎用機を持てない企業が、汎用機を使えるシステムだから、 思考関係のゲームは最強かと。 あと、多人数プレイのゲームをネットワークでデータのやり取りせずに サーバーで一元管理するリアルタイムのゲームが作れる。 わかる人が作れば凄いものができるかと。 メリットと可能性は色々とある。 並列処理が無理なだけでw
>>460 すいません、IDコピペミスです。
XcWmzmq70 とすべきところでした><
>>462 >従来通りに遊べるゲーム機になるかもしらんが
>役に立たない技術的に困難な物を積んで本体価格上げたり赤字幅増やしちゃいかんだろw
背面タッチ「」
3G「」
#VITAの仕様を考えても、「ああ、今のソニーならやっちゃいそうだな」と
#心の底から思えてしまう残念さ
まずID:XcWmzmq70は文章が読みづらすぎる
まぁ、ありそうなのはPS4はクラウドゲーミングで世界最高のゲームグラフィックを実現とかそういう宣伝しそうだな。キモイ
こいつの話してるものはもうクラウドなんかじゃないからね。 リーク情報から導き出されるソニーの成功作…を勝手な解釈で妄想しているだけ。 そもそも鯖側で処理するのをクラウドって言うんだっけw?
>>467 クラウドを活用したゲームに詳しそうだから聞いても良い?
docomoのコンシェルみたいな音声認識もビックデータ活用してるみたいだけど
そういうのを取り込んだギャルゲーもクラウドゲームって呼んで良いの?
>>467 ありがとう。
ゲームの快適さに遅延があまり関係ないタイプであれば、今までの
ゲーム機ではありえなかったようなリッチな処理も可能、ってことですよね。
新しい技術をつっこんだハードはそれだけで楽しみではあるんですが、
売りにはなりにくそう。
つーか、XcWmzmq70はクラウドとローカルの並列処理のロジックを説明すれば、みんな納得するかと。 方法が多少でも理解できるから、可能性を感じてできるって言ってるんでしょ? まさか 「全く知識無いけど、ソニーならできる」 って思ってるなら悪いけど妄想と口だけで説得力のかけらもないよ?
>472 すまん。 ビジネス系の管理やってるだけで、ゲームは微妙w サーバー上でプログラム動かして処理してたら、なんでもクラウドって言っていいよ ASPとか、CGIもある意味クラウド。 FlashとかJAVAスクリプトみたいに、プログラムがローカルで動作するのは違う。
>>474 P2Pもサーバー処理させてるんだから広義の意味ではクラウドじゃん
サーバー処理のみでないと広義でもクラウドとは呼べないなんて言わないよね
ネット端末ならクライアントは何でもオーケーなクラウドなんて聞いたことないし
ソフトとクラウドを同時に処理するってどんだけ電力使うんだよ。 そんなんいらねえ。 コントローラに発電機付けて、ゲームしながら発電できます!なエコゲーム機のほうが今の時代売れるわ。
>>463 実際にクラウド技術に携わってる(多分)
>>467 みたいな人からすると
歯がゆいと思うんだけど「クラウド」ってバズワードというか、
こういっときゃ売れるだろ的な使われ方をしてた時期があって
それこそ「なんかすごそう」とだけ思われる用語になっちゃってるよね。
そういう意味では「なんかすごそう」で騙せる(というとひどいが)客層には
いいのかもしれんけども。
本当に生かせるならそれはそれですごいんだけどなぁ。
つーかCS規模の市場でXcWmzmq70の言うようなことやるなら 既に日米欧で世界最大級のPS4用の鯖センター建築もしくは構築始めてるるはずだよねw しかも過去に例のない種類の代物と規模だから リークでなくとも普通に話が上がってなきゃおかしい 例えば○○市に大規模なソニーの工場建設みたいな 2014発売だっけ?逆算しても2011くらいから構築してテストしてなきゃ話にならない この辺の現実とはどうすり合わせるの?
>>475 どもです
なんかやり方によっては何でもクラウドゲームです宣言できそうだね
上手く使えるかは別にして
P2Pすら分かってないんだって…
駄目だ、こいつ。 早くなんとかしないと
>>476 まずP2Pとクラウドの仕組から調べてきた方がいいんじゃないのかね
>>476 それを言い出したら今のオンラインゲー軒並みクラウドになっちゃうな
PS4を待つまでも無く、WiiでもDSiでもクラウド対応と言い張れる事になっちゃう
487 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 18:41:59.79 ID:2a3ogQzw0
>>476 クラウドという言葉さえ使えば、お前のような馬鹿は釣れそうだなw
PS3が高性能とか信じちゃう馬鹿と一緒に、ソニーに食い物にされるといいよw
>>480 それはPS4のクラウドはサーバー一括処理だって主張の人に言ってくれないと
P2Pとクラウド(サーバー一括処理)、P2Pとクラウド(本体サーバー平行処理)の違い
保守派はクラウド=サーバー一括処理で凝り固まってるけど
サーバー処理のみでないと広義でもクラウドとは呼べない
そうかそうか。
これはこいつの事を言っていたんだ!
36 It's@名無しさん sage 2012/12/14(金) 10:22:14.79
>>35 クラウド○○○ユーザー○○○○○○○○
という名前の語感に騙される層にだろ
>>474 --
415 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/12/25(火) 17:38:18.42 ID:XcWmzmq70 [12/17]
みんな本体処理とサーバー処理の平行が現段階では無理って主張だけで、VG247リークのPS4性能は避けるんだよね?
まぁサーバー処理のみだよ派には本体は必要ないからありえないもんね
突き詰めると平行処理は2014年中盤でも無理なのかということだけど、そんなのネラーには分からんしね
--
って感じなので、特にアイデアがあるわけではないと思います。
>>476 でP2Pもクラウドとか言い出していやそれ本当に混乱してるからやめとけ、って感じですが。
>>475 が説明してる広義のクラウド以上の超広義のクラウドになら入れてもいいのかな?
P2Pってサーバはマッチングだけで、演算能力はローカルのを使う(だからサーバ-クライアントより
拡張が容易)って技術ですよね?
蔵うどんって何か旨そうなうどんだよね。
例えばP2Pサーバーでストレージ以外の物にもクラウド適用させたら? 君たち保守派は何と呼ぶの?
>>488 お前の言うような並列だって同じ事だよw
並列だって鯖側が落ちたらゲームが成立しないだろw
そんな綱渡りの鯖管理が可能だと思うか?
少しは現実的な思考をしろよ
単純なネトゲでサーバーメンテナンスでゲームにログイン出来るのか?
ヤバイ。本格的に頭痛が痛くなってきたわ…
みんな一斉に突っ込み過ぎワロタw
さすがに「P2Pもクラウド」は言い訳できないっつーか。
何かアイデアがあって「ローカルとクラウドの並列処理」の話をしてるわけでも
なさそうなので、ただの夢見がちなファンボーイということで。
P2P技術を使ったクラウドサービスってのはあるけど、
>>475 さんの言うとおり
ローカルじゃなくて向こうでサービス動かすのがクラウドなわけですしおすし。
寄ってたかってツッコまれても折れない信念と 寄ってたかってツッコんでもまるで理解してくれない相手に それでも説明を続けるめげない精神の どっちを誉めればいい?
>>493 >P2Pサーバーでストレージ以外の物にもクラウド適用させたら
P2P技術を利用したクラウドサービス
実際にあるよね。でもP2Pがクラウドなわけじゃない。
極端な話、間の通信プロトコルがRFC1149でもクラウドサービスは提供可能。
でもRFC1149「を」クラウドとは呼ばない。
ごめんギブ。 腹減ったから蔵うどん食べてくるw 保守派って言われてもなーw わかったかと。 来年もソニーは安泰だわw
ああやっと俺にもID:XcWmzmq70が何を言ってるのか分かってきた つまり彼はクラウドという技術の定義が複数存在していて、それが保守派とかの派閥で分かれてると思っているんだな たぶん複数の端末間でデータ移動をし合っていればすればクラウドが成立すると思っている 否定派という単語は本来の意味のクラウドの技術的な否定じゃなくって クラウドって言葉の定義自体が否定している層って意味だったんだな 自分で書いててわけがわからない
定義自体を・・・かな
屁理屈こねくり回してPS4はサーバー一括処理だと主張する保守派にはROM組も困惑だろうね どのリークもコントローラーのみモデルなんて触れてないのに 現実が平行処理を諭してきてるのに、来年くらいには己の矛盾と折り合いつけれるのかな
P2Pって管理サーバとか仲介せずに端末の間だけでデータをやりとりする通信のことじゃないの データを送受信するまでの処理は端末ごとにローカルで完結してるよね
>>493 少なくともクラウドじゃあないなw
ずっと言ってると思うんだけどさ。
お前がPS3が低性能ってのを受け入れられないが為に、
グリッドコンピューティングとかいう遺物をクラウドに偽装して持ってきてるだけやねw
ハードとソフトがあればゲームが出来るというのに 鯖の不安 回線の不安 プロバイダの不安 DNSの不安 家のルーターの不安等々 様々なリスクをあえて組み込む事自体がアホだと思わないんだろうか? どのリスクが発動してもゲームが出来なくなるのにw そのリスクを負ってまで得られるメリットってなんだ? 一括だの平行だのどーでもいいからコレに答えて寝ろw ハッキリ言ってここにいる奴は一括だろうと平行だろうと クラウドゲーミングなんてアホの産物だとしか思ってない
今のリーク情報から普通に妄想して 従来のゲームができて月額800円だか1200円だか払えばクラウドゲームもできますって代物だろう なんで並列処理とかまで飛躍するのか分からない で、ソニーのTVやタブレットからも月額料金払えばクラウドにアクセスできて 一部の初代PSのゲームやモバグリみたいな課金ゲーが遊べるとかそんなとこだろう ついでに現在PS3で無料でできるオンライン対戦をこっちの有料サービスに組み込んで 新サービスのどさくさにしれっとオンライン対戦を有料化すると予想
>>501 うん。たぶんその通り。
ていうか、あんまりきちんと用語を定義せずに使ってきたんじゃないかと。
だから混乱してる。
あと、ことPS4のリークに関しては、
ローカルでプログラム走らせて、それとクラウドサービスを同期させるという
どう見てもお互いがお互いのボトルネックになるような誰得システムを想定して
「これもクラウドだろ」と主張してる。
少なくとも本来の意味でのクラウドはローカルではサービス走らせないよ、と
指摘されたら「否定派」のレッテルを張って回ってるみたい。
>>498 両方褒めてもいいような気がしたけど、ごめん、やっぱり褒めなくていいや。
訂正不可能な誤った信念ってのは、相手にしちゃいけないとわかってはいるけども
クラウドゲーミングって幻なんじゃないかな? オセロ将棋とかのターン制ゲームとテキストアドベンチャーくらいしか実用性がないと思うんだよね。
>>509 グリモバレベルならあるいは、って感じかな
むしろ分かってないのはお前らで SONYからすりゃCELL切った時点で互換は無理 でもPS3は互換なしで大失敗したそれは回避したい その思惑を実現するのがクラウドなんだよ 実際に実装されなくてもいい Gaikai買って将来対応しますと言えばいい そのためだけのクラウドユーザーエクスペリエンス
>>503 これが最後
>PS4はサーバー一括処理だと主張する保守派
そんな主張をしてる保守派なんてどこにもいない。
PS4は、じゃなくて「クラウドコンピューティングの本来の意味では」だ。
もう一度俺がまとめた説明を読んで、自分が陥ってるドツボを認識してくれ。
平行処理(並行、の間違いだと思うが)なんて実際的じゃないものを
一人で妄想してるのはお前だけで、PS4の現行の仕様とクラウド技術の
利用という情報は、そんなものを想定しなくても説明がつく。
実体のない議論相手を藁人形のように一人で打ち据えててもどこにもいけないよ。
サーバーと本体の平行処理なんて非現実的 →2014年時点でサーバー一括処理なんて非現実的 →そもそもクラウド自体非現実的 どんどん各種リークと噛み合わなくなる持論展開の保守派
そもそもリークが当たってたら 箱の新型もとっくに出てる
>>513 非現実的なのはソニーのおっさん方。
それを認めないお前も立派なPSWの住人w
>>513 もしかしてここのスレで発言してるやつは
ソニースゲー期待してるぜ^^
な議論してると思ってる?
最初からクラウドゲーミング自体を馬鹿にしてるし夢物語だという前提で
まだ現実的な手法を元にネタにしてるだけだぞ?
>>513 お前の言う広義のクラウド(?)がもし存在しているなら
クラウドなんてものは何の革新的でもない技術になるんだけどそれでいいの?
>>509 今の所は、ね
通信能力がニュータイプの感応レベルにまでなれば、
実用性というか「安全な通常手段」としてクラウドは存在しうるだろうね
>>509 幻っていうか、モバゲー・グリーがあんな程度のゲームで荒稼ぎしてるから
あれのグラフィック強化版みたいなのを真に美しい次世代ゲームって事にして
メディア攻勢かけて売ろうとしてんじゃないの?
なんというかコイツは「教祖様が言ったから1+1=3なんだ」くらいのアホさがあるな
>>393 だから、クライアントとサーバーの同期はどうするんだよ。
非同期でやるんなら、サーバーからプリレンダムービーを垂れ流しにするくらいしかないだろ。
それだって全くの非同期じゃゲームにならんだろ。
それとも懐かしのレーザーディスクのゲームでもやるのか?
仮に技術の進歩でそれらの遅延が無くなったとしても、そこまで技術が進歩したなら
クラウドでやる意味あるのか?その技術をクライアント側で動かした方が
よっぽど素晴らしいユーザーエクスペリエンスになると思わないか?
そもそも保守派とやらが、何を指して保守なのかがわからん
あ。XcWmzmq70の意見がわかった 多数のPS4を繋いでクラウドコンピューティングを目指してるんだ ネットワークに繋がれば繋がるほど数が増える。人類はとんでもないものを手にするんじゃないかと思っているほど
>>522 ぼくのかんがえたさいきょうのくらうどげーみんぐ、に対して保守的なんだろうな
>>515 つまりここにいる並行処理否定派は、クラウド自体利用しない持論ということね←クラウドリークやGaikaiは?
あっても画像やセーブデータ、音楽のみのストレージサービスだろうと←そんなの既にPS3で出来るのに?
じゃあサーバー一括処理のクラウド押し通す←本体無しモデルなんてデベロッパカンファレンスでも触れてないのに?
>>524 それはPS3のLIFEで通った道では?
XcWmzmq70はなぜonMhsDTp0みたいなクラウドゲームを否定的な書き方してない意見に反応しないんだろう? 勝手に派閥を作って敵対関係を作るって…
彼もまたクラウドの犠牲者なのだ
>>526 ん?
クラウドなんざとっくに利用しているよ?
でもそんな凄いもんでもねえというだけの話なのだが?
ID:XcWmzmq70 が屁理屈こねるのがんばってるけど どちらにしろまともに説明も出来ない機械はやっぱり売れないだろうな
よし俺が説明してやるわ 普通の人 理屈→考察→結論(無理じゃね?いける!など) PS脳の人 ソニーは最高(結論)→理屈をねじ曲げる(理解しようとしない)→ソニー最高! もうね最初から結論ありきの人と討論無理だからやめておけ
平行が間違ってることには気付いたみたいだぞ! これは大きな前進だな
>>522 クラウドコンピューティングの定義である
「サーバー側のみでプログラムの実行などの全ての処理をすること」
ということを保守してるってことなんじゃないでしょうか。
サーバ側で座標、ダメージ、アイテムドロップなどの処理して
ローカル側で描画、BGM、地形のあたり判定などの処理を行うのもクラウドコンピューティングだ、
という考えは革新的かもしれません。
まあ十年以上前からオンラインゲームという単語で存在していますが。
ソニーハードに付き物のクッタリ PS4のクッタリワードが「クラウド」 ただただこれだけの事で 大抵の人は現実の技術と擦り合わせ「またかw今度はこう来たかw」と笑い話にするのに そのクッタリを真剣に受け止めて妄想を暴走させてるのがID:XcWmzmq70
クラウドなら高性能なハードはいらない 高性能なハードを使うならクラウドである必要性がない たったこれだけだろ 200m secの遅延って12フレームだぞ 頭おかしいわ
どうやってもWiiU越えは無理だろうから 今のうちに色々研究しといた方がいいと思う 真面目に戦うなら HMD押しにすべき 値段はねあがるだろうけどそのぐらいしなきゃ 最早このPSってだけではやってけない状況は打破できない
実際ソニー自身もクラウドという言葉を使っても 真剣に使うことはないと思うぞ?w たかだか300億程度で買える技術にどんだけ期待してんだよって話
俺たちもクラウドなんだぜ!
>>537 問題はHMDなんかつかったら、本格的にTVなんていらんということだろ。
それはTVメーカーでもあるソニーには美味しくないこと。
なんと世界4%のシェアだぜ!
>>540 それはあるけど
そもそも連携なんて合ってないようなもんだし
いがみ合ってるって話もあるところみると
切り捨てられかけてる今がそういうの試すチャンス何でねえの?
インストール不要で適宜ROMを受信しながら進めるゲームとか? DLゲーのインストールを別途手動でやるPS3からしたら革命じゃん
>>542 大体、リモコンでさえ拒否反応示してたやつらが一足飛びでヴァーチャルボーイなんか
受け入れられるとは思えないんだがね。
HMD使うなら新たにHMDの部署に頭下げにイカンとダメじゃね いがみ合ってるからこそ、余計出来ないべ TVは別に何か借りるわけじゃないし、現在進行だからまだ問題ない感じ
コントローラーのみコントローラーのみって囀っているから何かと思えば、 クラウドはサーバ側でデータ処理→じゃあPS4本体は不要か!?コントローラーだけ売るって言うのか!? って言ってたのね、ID:XcWmzmq70は ようやく理解できたわ、恐るべし、クラウド・エクスペリエンス・レクイエム
>>543 問題は、インストールしないと遅延がひどくてゲームにならないことだ
常に now loading だぞ
>>544 操作はHMDでは変わらんだろうし
あいつらはPSじゃないから騒いでるだけなんで構うだけ無駄でしょw
実際あそ棒は真のウンタラって騒いでたし
クラウド的なPSになったら ただのセットトップボックスじゃん
テレビ中継とかって海外とやるとタイムラグあるじゃん(国内でもあるけど) 何が言いたいか分からなくなったので辞める。俺蔵うどんでも食べてくるわ
>>547 まぁ内臓HDDなら3Gbpsで少なくともデータの読み取りできるけど
回線介してじゃ回線速度に依存して最強回線でも1Gbpsだからなw
予め全てのパターンのプレイ動画を収録しておいて、プレイヤーの操作に合わせてストリーミングするシステムを作れば!
クラウドゲーム ユーザー体験w ちょっと格好良く言ってんじゃねーよ^^;;;
>>551 キャッシュにもせずに都度取り直してたらMottainai
結局GB単位のストレージは使うことになるかと
もう映画見た方が楽しいんじゃないか
>>551 WiiUのメモリはDDR3!!!って煽ってたブーメランが大きくなるなw
>>555 戻り不可の一本道ゲーならキャッシュアリでいいけど
ユーザーの思いつきで初期の街に無駄に戻るとかゲームだとキャッシュはどうするんだろう?
>>558 チェルノブみたいに振り向けるけど下がれない
ギガイーサ回線なんて引いてる家がどんだけあることか・・・
>>313 在庫押しつけてきた小売りがいなくなっちゃうマジで死ぬぞPS系は。
Gaikaiついでに蕎麦焼酎Unkaiも買ってクラウド化ってのはどうよ
>>560 関西圏じゃフレッツが1Gbps対応プランあるからガンガン増えてるけど
関東じゃauひかりしかないせいか殆ど普及してないな
その上auひかりはpingがフレッツ以下の場合が多いっていう…
互換切る事になるPS3までのゲームをクラウドで提供ってのは腑に落ちる気がするが ストリーミング動画も実質SD画質程度で済むし
>>526 何で都合の悪いものをスルーしてんだおまえ?w
568 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 20:19:51.09 ID:2HwYxQpN0
クラウドの話をぶったぎって Crossplay UX(クロスプレイユーザーエクスペリエンス)と予想 要はVITA連動がアピールポイントだな セーブデータはクラウドで共有(PS+でやってるんだっけ?今でも)
だれもストレージサービスが無理なんていってないだろw でもリアルタイムでゲーム中にセーブ失敗するサービスがでてるのは事実を無視しちゃだめだぞw セーブするためだけにオンラインにつなぐってのがそもそもあほみたいだが 現状PCゲームでもDRM目的で常時オンにするやつがあるが不具合でまくり
570 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 20:21:00.60 ID:fsuBqmrz0
ついにクタタンの念願悲願が叶うときが来たか・・
572 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 20:22:13.33 ID:2HwYxQpN0
おっと
>>1 ちゃんと読んでなかった
スレ頭から読むか
どんどん現実とかみ合わなくなる 妄想リベラル とでもいえばいいのかな?w
クラウドのことはよく分からんけど、マインクラフトのさブラウザでできるモードあるじゃん。あれってクラウドゲーミングなの?
>>574 ブラウザのは別途API呼び出して処理させてるんだよw
普通にDLしてローカルでうごかしてるだけだ
全然クラウドでもなんでもない
ブラウザのQuake3とかも結局はOpenGLだからな
>>566 過去互換用としても全タイトルは無理っぽいね。
それこそ遅延とかDLCとかマルチプレイどうすんのって話。
スクエニ「PS4が日本で1000万台普及したらFF7リメイク独占で出しますね」
>>524 ゴキブリの劣性遺伝子を解析するプロジェクトか何かか?
スクエニは大株主にも冷酷だからなぁ なんかロンチは出すかもしれないが、Vitaみたいに適当な濁し方しそう
PS4こけるだろうけど、wiiUよりは売れると思う
582 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 21:12:48.66 ID:JC0Nqhic0
社員が今から嘆いてるのが凄い。 よっぽどアレなのか。
>>581 ちなみにWiiUはPS3より売れているんだがね。
PS3より売れると思っているのか。これが。
社員も認めるほど売れなさそうな商品なら、よほど念入りに工作しておかないとね
585 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 21:17:32.47 ID:UwB9N6780
売れる売れるとは言うけど、その根拠は無いっていう
去年の段階でVita出さずにPS3改良版を出すのが正解だったな 今となっては新箱、WiiUに対抗するにはWiiを遙かに越えるサプライズが必要 SCEにそんな物を作り出せる人材はいない
オレはPS4は光メディアを搭載せず、大容量HDDを積んでソフトはDL販売のみに特化すると予想していた だがクラウドとはソニーはさらに上を行っていたぜぇ
>>582 裏の裏、と言う奴で逆に大当たりしたりとかしないんだろうか
勝ちに不思議の勝ちありとも言いますし
589 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 21:23:42.75 ID:GZDbFqaY0
ついにゴキブリに重課金することにしたんだなwww
次箱よりもかなりロースペックみたいだし 性能では次箱に大きく差をつけられて 斬新さではWiiUに大きく劣って 完全に手詰まりでお手上げ状態
ゲーム機と呼べるか?これ
>>587 出荷詐欺出来ないのでDL数誤魔化す大本営発表方式しかないな。
決算説明でエース証券に叩かれて終了だろうが。
売れないと思うし欲しくもないけど、興味はあるよ
やめなよ
>>586 サプライズをまだ世間は求めてないと思うよ
ゲームは子供達がやるもの(FC・SFC)→ゲームは一人でやるもの(PS・PS2)
→ゲームはみんなでやるもの(wii・360)
ってなって今はオンラインで皆でゲーム遊ぶのが大流行中じゃん
ソーシャル連携やオンラインを盛況にして常に人がいるコミュニティ作りと拡充が重要でしょ
何故かタブコンなんて物作って一人でゲームやらせようとしてる所があるけどw
現状、サプライズなんて求められてないわ
>>590 値段は安そうだな、その分。WiiUと同価格帯で出てくるか。
>>596 何時の間にタブコンだと一人用になったんだw
ムービーゲーならクラウドでも作れる(キリッ
PS4の本当の敵ってSteam Boxの様な気がする 幸せ家族はどうなったんだ?
幸せ家族なんて成立直後に崩壊しただろ?
信頼リストとはなんだったのか
604 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 22:20:08.83 ID:ZOrh+iy20
________ ⊂⊃ ________ (_____ \ |ヽ∧_ / ____) (_____ \ ゝ __\ / ____) (____ \||´・ω・`| >/ ____) やめなよ (____/ \___) ((⊂__) ノ\_つ)) (_ ⌒ヽ ヽ へ .} ε≡Ξ ノノ `J
605 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 22:24:17.13 ID:rN2PNgh00
606 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 22:26:01.32 ID:ZOrh+iy20
いや、たまに湧いてるけどなw
グリッドコンピューティングで新薬開発(キリッ
社員スレ実績 ・PSP2が存在するかどうかもわからない時に NGP、VITAの名前を出した ・いまや海外情報でも当たり前になってるコードネームorbis(PS4)の名称初出もこのスレ
2010年7月の段階でNGPとVITA名称匂わせる
(海外でVITAネームの噂記事が初出したのは2011年1月、NGP正式発表も11年1月)
現SCEの会 Part67
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/sony/1277443755/480-486 481 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう
ぶっちゃけPS4とPSP2は出るの?
482 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日)]
PSP2は出る。 ただしそのままの名称で出るかどうかは協議中。
新しい製品名で一新する可能性のが高いかな。 発売は来年中に出せればといった所か。
発表は今しばらく待て。
PS4は研究段階のままで実際に具体的な製品プロジェクトとして進行してる
という程には至って無い。 当面は現行のまま行く。
・・・・以上、俺の脳内社員からのリークでした
483 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう
互換がどうしょうもないから
もうだめぽ
485 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう
N○○
V○○○○
486 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう
○一個多くね?
>>1 >現SCEの会Part116
>22 It's@名無しさん sage 2012/12/13(木) 11:55:41.31
>ORBISは売れない
>C******** U* が売りという時点で終わっている
この書き込み自体が他スレッドのコピペなんだよ
社員の書き込みもくそもない
必死な奴がいるな
614 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 22:45:10.18 ID:2a3ogQzw0
○○だからソースに信憑性がないwwwとか、そこに書かれてる内容を読みもしないで頭から否定する馬鹿っているよなw この前も、用語解説の載ってるサイトがはてなだからって否定してる馬鹿がいたけどさw 嘘を嘘と(ryだろうに
書き込みの信憑性ってこの話題に関係なさそうだけどなー。クラウドゲーム・ユーザー・エクスペリエンスッ!! なんていかにもソニーが言いそうなことだし実際そういう路線なわけだし?
617 :
名無しさん必死だな :2012/12/25(火) 22:51:02.00 ID:c2LBagoL0
サードに信頼されてないのなら、ファーストが頑張れば済む話ですよ。
>>617 >>サードに信頼されてないのなら、ファーストが頑張れば済む話ですよ。
N64,GCは売れないし、Wiiの今年のソフトの売り上げはピーク時の3分の1。
Vitaもあのザマだし、PS4も似たようなことになりそうだな ファーストが頑張れる気がしない
>>1 こっちが本当の書き込み
現SCEの会を見ている時点でアホ
713 :It's@名無しさん :2012/12/13(木) 09:10:33.28
ORBISは売れない
C******** U* が売りという時点で終わっている
アンチャアンチャも次回作はVITAでトランプになる模様
社員は売れないと解ってるのに何故出してしまうのか? もっと言えばゲハ民ですらPSPの後継機なんて出しても売れない事をvita発表前から理解してたぞ
平井が社長だからだよ
624 :
名無しさん必死だな :2012/12/26(水) 00:31:15.30 ID:R2d12jdT0
ソニーの上層部がバカだからだろ 売れないとわかっていても、上が作れといえば作るしかない
初日1200人くらいか?
平井の在籍した時って、全て失敗しているな PSHome、PSN+、MOVE、3D、VITA・・・ なんで、こいつがトップまで昇進できるの? これじゃ、現場は失敗すると思っても反対意見が言えないと思うよ
>>626 >なんで、こいつがトップまで昇進できるの?
ストリンガーの飼い犬だから
ストリンガーは取締役会議長なので、事実上の権力者
PSNの個人情報漏洩でうまく立ち回ったからじゃない?
SCEはサードのソフトを割らせて無料のコンテンツにしてハードを売るビジネスが得意なんだから当然今回は最初からソフト全部無料だろw
そのハードが逆ザヤなんだぜ
>>626 表向きの実績では、SCEを黒字化した立役者って事になってる。
>>441 TCPより下のイーサネットの時点でほぼ無理
こっから取っ替えないと
Sonyなら超革新的技術でクラウドゲーを提供できると妄想してるだけの ものっそいアホがいたみたいだなw
クッタリをSCEが実現したことなどないのに いつぞやのアイトイのデモとかいい例だ 技術的に人を驚かせるようなことなんて SCEの実力じゃ無理
636 :
名無しさん必死だな :2012/12/26(水) 05:10:05.19 ID:HQKMIqfT0
これでまた債務超過か SONYは本当学習しねえな
ロンチでFF7リメイクくらい 引っ張ってくるよな
その前にFF10HDどうなってんだ
>>226 絶対手を出したくない地雷案件だよな…
SENの不調による不具合で「パブリッシャの」サポセンに苦情が殺到
SCEは知らんぷりどころか「そういう仕様だから」と責任をこちらに
押し付けさえするみたいな未来が容易に思い浮かぶ
クラウドで上手いことやればローグタイプのMMOないしMOが作れるんじゃないかなーという気はしないでもない。
無料ゲーのハクスラはやりたくない
>>633 量子ネットやタキオンネットか
まあPSWなら存在しているのかもなw
雲を掴むような話だな
クラウドってなんなの
648 :
名無しさん必死だな :2012/12/26(水) 09:47:23.92 ID:lmpQTTvB0
ふつう新しい据置機のリークでは、夢のような話になるはず… 初っ端から腐ってるような話だな PS4は、出ても出なくてもダメだね
649 :
名無しさん必死だな :2012/12/26(水) 09:49:22.75 ID:lmpQTTvB0
今後の日本国内は、WiiUとXBOX720と(PS3)で進むんだろうな
2008年 クラウド元年 2009年 クラウド元年 2010年 クラウド元年 2011年 クラウド元年 2012年 クラウド元年 毎年毎年、元年元年言いやがって
やってみようよ、なんでもチャレンジしてみろよ、そして終われ
PS4、PS4、PS4、PS4、 っ |ヽ∧_∧_∧_∧_∧_ ガララララ _∧/|つ.ゝ __\_\_\_\_\ たりない/__ < ||´・ω・`| >`| >`| >`| >`| > 二三< |´;ω;|| ./  ̄ ̄ 、ヽ .、ヽ 、ヽ .、ヽ 、ヽ . 二三/ヽ○==○└二⊃ |∪. |∪ |∪ |∪ |∪ 二三/ ||_ | ヽ⊃ー/ノー/ノー/ノ.-/ノ -/ノ 二三し' ̄(_)) ̄ ̄ ̄(_)) ̄ ̄ ̄(_)) ̄ ̄ ̄(_))
654 :
名無しさん必死だな :2012/12/26(水) 11:31:23.20 ID:kjWK5uu80
これガチだったら、PS4購入時の初期費用でクラウド鯖の直近に引っ越して 光回線を引く諸経費が必要になるな
C******** U* Capcom絶対に Uるさん
クラウドとか、ただのうつ病だからな。
658 :
名無しさん必死だな :2012/12/26(水) 11:39:39.31 ID:Q4ePTLup0
1997年 クラウドさん元年
PS3発売前からクラウドさんクラウドさんいってたけど クタタンは何をしたかったというのか未だに謎だ
SCEは既に鼻からキメるゲーム機を発表済みだから大勝利
クラウドだかなんだか知らないけど 未だ家庭用ゲーム機のネット接続率が50%未満なのを忘れてるじゃないのかSCEは Vitaもそういう名目で3G普及させようとしたけど失敗しましたよね?
みんな通信環境もってないから3G使おうっつー発想はわるくないと思う 悪かったのは通信の品質と課金のやり方とソフトじゃないかな
VITAの3Gもロクに使えないのにクラウドとか…
666 :
アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡 :2012/12/26(水) 12:03:23.40 ID:Q4ePTLup0
やめなよ
>>660 クラウドがやりたかったんだろ
ゲームがどうなるとかは考えてないと思う。
トップガンが何とかしてくれるらしいので。
>>664 >悪かったのは通信の品質と課金のやり方とソフトじゃないかな
それで実行指令がかかる無能体質の方が問題だな
NTTの会話検索ソフトがクラウドらしいけど、 あんな感じでゲームにやってたらストレスたまりそw
>>660 世界中のPS3パワーを結集した巨大ネットワークを作るつもりだったらしい
その構想は既に実現された
ゲーム関係ないタンパク質解析という手段でな…
ガチでクラウドをゲームに生かすならアクションゲームのような 「自分が主観的に行う」 ゲームから頭を切り替えなければならない ゲームのサーバーに架空の動物を放し住みやすいような環境を整えるとか そういう感じのゲームになるだろう もう、冒険をするマリオを動かすゲームではない 自分勝手に動くマリオをサポートするピノキオを動かすゲームになるのだ …しかし、それって楽しいか?
任天堂ならそれでもなんか作れそうな気がする ピクミンとマリオを混ぜたような感じで 無能集団には難しいことはできないけど
>>672 まさにそれを解決するのがアイデアだ、なんてのはありふれた話で
あと名前間違えんな
>>672 話の腰を折るようですまんが、実際そういうのが幾つかあってな…
直接操作できないマリオを間接的に制御するゲームも存在する
ごめん訂正する 自分勝手に動くブラックジャックをサポートするピノコを動かすゲームになるのだ
まあこれほど万人が失敗すると予想するハードも珍しいな なんで出すのかよくわからん キネクトもないし次世代箱のようなスペックもないし、マリオもない 売りが全くないのに
司令官の立ち位置で戦況を見ながら命令だけ出してくシミュレーションとか
環境によっては命令出したらすでに手遅れになってる可能性があるのでダメです
そういやマリオがバケツ被ってたこともあったっけ
>>672 クラウドゲームのメリット:ゲーム機単体には絶対に積めない強力な計算能力を利用できる
ユーザからするとこれが最大にしておそらく唯一のメリット。
販売側からすると、ソフト本体がユーザの手に渡らないので、中古転売や
クラックによる違法プレイが起きないことが最大のメリットかもしれない。
クラウドゲームのデメリット:通信によって発生する遅延が不可避
色々あるけど、ゲームプレイへの制約という点では多分これが一番大きい。
既に実現されてるクラウド型ゲーム機の場合、理想的(物理的論理的に最短距離)でも
200ms(約12フレーム)の遅延あり。
http://www.4gamer.net/games/024/G002478/20120921012/ 一人プレイ型のクラウドゲームでもこれなのでマルチプレイとかだと…
アクションゲームで、ボタン押下→描画に0.2秒の遅れってのはかなりもっさり感を感じると思う。
例えばどうぶつの森みたいなゲームなら・・・ってあれも釣りとかはそれなりにシビアだな。
操作に遅延があってもそこまで問題にならないテーブルゲームは向いてるよね。
ローカルじゃ重くてできないような処理って 鯖の維持コスト考えると現実的とはとても
無数のキノピオが用意した料理をマリオが食べて、栄養学に基づいた肉体が作られ 完璧な物理演算に基づいたブロック破壊の緻密な破片のひとつひとつを記録したムービーが 1日に1つアップロードされ、それを鑑賞して楽しむゲームだな マリオさんの気が乗らないときはずっと寝てたりする
これでPS1、2のタイトルにすがる未来が見える
>>681 インストールいらずで即始められるというユーザー側のメリットもあるぞ。
PSが強いソフトエロゲなんかはオナニーしたいと思ったその時に
即始められるからいいんじゃなかろうか
クラウドゲーミングが今、万に一つ技術的に実用レベルだったとしても、ソニーはサービス運営がド下手だから失敗するよ。 ネットサービスは強固な枠組・利便性・安全性・ユーザーへの気遣い等、あらゆる物が揃ってないと失敗する。
>>643 いやそこまでいかんでも、ギガイーサになりたての付近で代替技術が検討はされてたっぽい
CPUバスに使われてる奴の延長版みたいのとかイーサより低レイテンシのがあったようだ
ただ、今の回線と当然互換性皆無なんで結局置き換えには至らなかったトカ何トカ
ゲーム開始前にネオジオCD並のダウンロード時間があります
>>640 普通にクラウドとかじゃなく
DB側のプログラム管理したユーザーがブラウザで操作する簡単なシステムでも
端末側のちょっとしたjavaのバージョンすら気を使って
イントラネットでしかつかえないくらい安定してるけどセキュリティに問題かかえた
古いバージョンつかてったりするしね
技術的な問題以外でもいろいろ足かせありすぎる
>>641 結局は特定の少数の限定されたユーザー向けじゃないとできないでしょ
多人数サポートした鯖だってdedicated鯖だから処理できてるのに
それ以外にグラフィックも処理させたりする必要がでてくるんだからね
>>689 ロードだけだとクラウドというより
ただストレージサービスだなw
>>686 下半身裸になってる状態で
鯖側のエラーや通信エラーとかでたらなえちゃうだろ?w
ソニーってのは歴史上しょうがないんだけど、どうしたってハード(設備)ありきの考えしか出来ないところなんだよな。 この機能を付ければ受けるとか、このハードならこういうことが出来る。みたいな夢ありきで中身は後からっていう、そういう体質なんだよ。これはもうどうしようもない。死んで生まれ変わる以外に治らない事なんだよ。だから今の時代には生きていけないの。
>>678 RTSはミリ秒単位の操作が対戦での勝敗を決める
ぜんぜん使われなかったVITA3G回線が頭をよぎる
Vita買うなら3G版一択(遠い目)
>>697 …いやまあそれについてはなんて言うか
「PSP2なんて出るはずがない!!」
(だってそんな売れる見込みがない、損しかしないものを営利企業が出すわけ無いじゃん)
みたいなもんで、
「VITAは3G一択」
(VITAを売って儲けるつもりなら後出しで3G版でないと出来ない要素を出してくるぞ)
というのが少なからずあった
が、またもや読みが外れた
まさかVITAを売るつもりがないとは…
さすがにSCEもクラウドでリアルタイム性要求されるゲームやろうとするほど ばかじゃないだろ..と思うが...。いやいまのsceだったら何が起こってもおかし くないか..。CS版steamみたいなのやりたいんだと思うけどね。
700 :
名無しさん必死だな :2012/12/26(水) 19:03:05.71 ID:XhLWFlHNO
ソニーてイギリスでいちゃもん付けられてなかったか!?
ソニー信者は全てを敵視して、衰退させて 望み通りメーカーとユーザー両方を衰退させた感じ。 自業自得な感じで良いんじゃないの。
もっとシンプルな結果になると思う。 今までは360がマルチ相手だったけど今度からは モバグリがマルチ相手になるんだよ。そしてそれを クラウドですと言い張るんだよ。
結局クラウドもどきで インストールメディアのみ販売でゲームのセーブデータと起動システム部分はサーバーからダウンロード必須のハードって落ちじゃないの 実処理は全てクライアントでやって、 セーブ、他プレイヤー等の通信部分のみサーバー側で行うとか 歴代PSハードはvita以外割られてるから割れ対策のみにクラウド技術を使いそう
インストールどころか、モジュールとデータを毎回ダウンロードさせるかもしれないぞ。 ローカルに残さなければ、割れるもなにもないから。
毎回データをDLさせるのは鯖の負荷がシャレにならないだろうから、 ムービーとかのデカいデータだけはディスクに入れるんじゃないかな。 …あ、配信用の鯖もサード負担と言うことにすれば、ソニー的には 何の問題ないかww
706 :
名無しさん必死だな :2012/12/26(水) 22:28:44.82 ID:qRq4ba6r0
結局、ユーザー認証するPSN鯖が落ちて、 プレイできなくなるってオチが待ってそうだが。
Celeronじぁあね
エミュ鯖というとオンゲのエミュ鯖のことかと思ったw
>>41 だよなー
俺達みたいな中学生は任天堂に都合が悪い情報は2chソースでも信用するけどソニーに都合が悪い情報は信用しないよな
実績があるからじゃねーの だからといって信用ができるもんじゃないけど
だいたいクラウドにしたところで、発売日は集中混雑で遊べず、 しばらくしたら好評につき終了、となるのが目に見えてる。
信用されてるのは書き込み自体ではなく SCEの無能さなんだけどね そこを履き違えちゃいけない SCEは裏切らないよ
悲しいのは、「PS4は出る」という意見はあっても、 「PS4は売れる」と予想する人は皆無なところだ
多分技術を知らない権力の強い馬鹿な上司が上にいるんだろ。 会社が倒産するよくあるパターン。
割れ対策程度なら今までのPSNで充分だろう なんでわざわざ300億も出してGAIKAIを買う?
>717 Orbisは完全な路線変更なんだろ、 そうじゃなきゃGikaiなんて買わない。 まぁゴミ確定と同義語なんだが、、
719 :
名無しさん必死だな :2012/12/27(木) 10:55:59.27 ID:s4QGJ4mj0
えっ?無停止メンテもできないどころか、頻繁に障害を起こすPSNで割れ対策? それこそクラウドゲーミングと同じで、理論的にはできるはずでも技術的に無理だろ、ソニーだよ?
Gikai買う時SCEはどんな詐欺プレゼンされたのだろうか? 納得ずくで買ったら買ったで終了フラグだし
メンテや障害発生してる間はプレイ禁止でいいだろ 最強プロテクト
>>720 クタタンの暗躍があったのではないかと想像してしまう
案外現実を直視していて美少女紙芝居専用ハードにするからレスポンスなどいらぬ と割り切ってるのでは
ソーシャルが成功してるから、据え置きで真似すれば大成功じゃね?みたいな単純な発想でしょ
725 :
名無しさん必死だな :2012/12/27(木) 14:18:40.57 ID:MGP6EZnz0
笑える話になればいいが。 寒すぎるのはちょっと。
>>165 クライアント側でゲーム稼働中には当てられないだろうな
メンテでゲームが出来ないとかイラつくな
非クラウド機(サービス)ではそんなことなかったのにね
自宅のインフラメンテでも出来なくなる
運用されたあとがとても楽しみだ
ソフトの購入形態ってどうなるんだろう ゲーセンみたいに1クレジット(1プレイ)100円にでもするか? 月額になったらお笑いだ
普通のクラウドだと定額制だなあ つーか他に課金のしようがないんじゃないか
>>718 実はGaikaiはサムスンへの貢ぎ物ってだけで
PS4とは何も関係ないのかも知れないよ
730 :
名無しさん必死だな :2012/12/27(木) 15:00:18.96 ID:wfRMTBi30
PS4は、VITAのさらに上(下?)を行く酷さなんじゃないだろうか? 誰も買わないぞ、今のリーク情報から判断すると
731 :
名無しさん必死だな :2012/12/27(木) 16:46:31.54 ID:xkm5ivBH0
自社サーバーを日本から撤退させたSONYが クラウドをやろうってギャグにしか思えないんだが。
ソーシャルの真似事で食っていくつもりなら案外現状よりよくなるかもしれん そもそもハイスペックゲー支持者ってゲーム買わないじゃん
>>720 買収金額の○%を仲介したコンサルタント企業(経営者が元ソニー重役)に支払います、とかかもね。
>>681 > 例えばどうぶつの森みたいなゲームなら
まず穴掘りや水やりのストレスが半端ないものになりそうな
735 :
名無しさん必死だな :2012/12/27(木) 20:23:46.50 ID:BVJkSScT0
軽い処理はクライアントでやって サーバから送られてくるレンダリング動画と合成とかで
>>735 わざわざGaikai使う意味あるのか?
737 :
名無しさん必死だな :2012/12/27(木) 20:29:15.15 ID:BVJkSScT0
>>736 クソ重い処理だけサーバ側に投げるだけでも価値はあるんじゃないかな
全部サーバ側だったら色々な点で破綻するし
クラウドでロースペやるならハード価格は15000から下じゃないと駄目だ
>>735 1から読んで来いよ
一々論破するの面倒なんだよ
PS4が成功する方法はたった一つだけある。それはゲーム、音楽、4k映像を月額2980円定額で提供することだ。 コンテンツ毎にゲーム1400〜6800円、映画300〜600円、音楽100〜200円というのは古い。 それなら絶対に勝てる!勝てるのだ!
741 :
名無しさん必死だな :2012/12/27(木) 21:10:33.52 ID:7b5xUkOm0
>>737 リアルタイム性の高いゲームで、クソ重い処理をサーバーに投げるのって、
少しでも早く処理結果が欲しいからだよね
じゃあ、クソ重い処理を近似的な軽い処理に置き換えて、そもそも投げないようにしたほうがいいよね
こうだな。トータルコンテンツ月額$29.99/2980JPY、+BフレSo-net月額4980円(ババーン!)2年契約だと本体0円。 コンテンツはVITA、スマホ、ipad、ウォークマンで利用可能! 更にIM、チャット、通話、テレビ電話込み! これで任天堂アップルMSモバグリAmazonTSUTAYAゲオ死亡。
743 :
名無しさん必死だな :2012/12/27(木) 21:14:56.64 ID:BVJkSScT0
>>739 やっぱ無理か
でも全部サーバサイドで処理ってしんどいだろ
ハーフ売れるような新作発売日とか負荷どーすんの?
ついでにSonyも死ぬな
>>743 そういうゲームはクラウドじゃなくてソフトで良いじゃん
さすがに誰も「今後PSWで出るゲームは全てクラウドです」とは言ってない・・・よね?
746 :
名無しさん必死だな :2012/12/27(木) 21:33:44.58 ID:6ZdvJanB0
PSW=前の民○党政権 みたいなモンだよ。 早く終わらせないと業界が腐る。
747 :
名無しさん必死だな :2012/12/27(木) 21:38:43.93 ID:7b5xUkOm0
>>743 だから、皆そんなことソニーごときにできるわけがないって言ってるじゃん
頭の弱い一部が本体とサーバーでの分散処理に夢見てるだけ
>>746 アレとの違いは、悪事やらダメっぷりが社会全体に広まらないこと
ネット上でも首突っ込まないやつは知らない状況だし
本当にクラウドコンピューティングでゲームするシステム積むなら アクションあるゲームがある程度成立するレベルは実現してくるでしょ それをゲームにどう生かすか、新しい遊びにつなげるか までは提示できないのがソニーだけど
>>749 3G通信に夢見すぎて、ドコモから現実つきつけられるような会社だぜ?
こういうアイデアだけでハード作って後は野となれ山となれ って言うのがSCEのやり方 それはもうPS3、vitaの惨状見りゃ分かる 無責任なファーストが何したところでサードはもうついていかないよ 普及させるための努力をファースト自身が出来なければどんなハード出してもvitaの二の舞
白昼夢見がちなファンボーイ諸君に一ついいこと教えてやる 最新のレンダリング技術はほぼ全部"ポストプロセッシング" つまり全部一通り描画してから各種効果を足していくやり方 今時分けられるような"軽い処理"なんざ無い 全部つながっている
753 :
名無しさん必死だな :2012/12/28(金) 03:44:38.46 ID:Zym/cqB+0
現状悪い意味でpsp、ps3の失敗を引き継ぎそうだな 変な要素は入れるものの任天堂と比較して全然生かせない ふうつのハードとしてはゲイツに大敗っていう流れを
>>749 >アクションあるゲームがある程度成立するレベルは実現してくるでしょ
物理的に無理なものは無理
それにソニーの意欲作ってほぼ有料βテスト版だぞ
755 :
名無しさん必死だな :2012/12/28(金) 04:41:35.27 ID:YvIOTfNw0
CELLはゲームに向いてないよっていくら言っても、サイテキカガーノビシロガーっていつまでも信じてたバカと同じだなw 自分で作ったCPUさえゲーム向きにできないアホ企業に何を期待してるんだか・・・ まあ、ソニー神が物理法則でも捻じ曲げてくれれば、まともにゲームで使えるかもねw
3Gをメインに使ったゲームしかできないVitaがあったら完全にゴミじゃん? PS4ってのはそれと同じことなんだよね
757 :
名無しさん必死だな :2012/12/28(金) 06:04:46.68 ID:jP5qP+Q20
>>752 俺は(リアルレンダだけども)ムービーの背景の上で
適当なポリゴンキャラが動き回る恥ずかしいゲームを連想したんだがw
本来の意味での処理を分けるのは無理なのはみんな分かってるはず
クラウドだとすると、グリーやモバゲが競合か。
ゲームでまともにクラウドなんて量子通信とかSF級の技術でもなきゃ無理でねえの?
>>757 初代PS時代のバイオやFFの手法かが活きてくるな
あの時がプリレンダ詐欺の全盛期
リメイクバイオがプリレンダの最高峰だった
762 :
名無しさん必死だな :2012/12/28(金) 08:13:25.85 ID:O7jc/S+G0
買ってしまったGaikaiを無理にでも使えってハードか。
763 :
名無しさん必死だな :2012/12/28(金) 08:19:11.93 ID:fka2rk6HO
>>749 ステトラジックなものならいざ知らず、アクションやシューターなんて一番ハッタリ効かないだろ
入力ラグに双方向性、膨大な量のマップやキャラ、どうしろと?
764 :
名無しさん必死だな :2012/12/28(金) 08:25:00.82 ID:xTyjjANaO
俺は下手な3DCGにされるくらいならPS2の鬼武者2のような背景絵のようなのがいい あれは美麗だったよ
最高性能のPC環境2台で、テストプログラム作ってみたらよくわかる。 1台が入力と表示のみ。 2台目が物理演算、メインプログラム、レンダ。 gigaLan直結でもまともに遊べんから。 少なくとも回線転送速度が、メモリ速度と同じ位になってなんとかかな? それを100万人同時に使えるレベルで。 3000MB/secsと100Mb/secとしても、240倍の速度がいるなぁ。
766 :
名無しさん必死だな :2012/12/28(金) 10:27:40.17 ID:wgfyI3L00
ソニーの低い技術で難しい事やろうとすると、いつものように…
767 :
名無しさん必死だな :2012/12/28(金) 10:35:50.02 ID:bKW+mjrT0
チカニシ乙! これから光速を超える通信規格が発明されて、 PS4までに全世界にインフラが整うというのに!
PS3はBD売る為に、ゲームはオマケ。 次は純粋にセットボックスとして販売、ゲームはオマケ。
やっぱりゲームに対する情熱なんて既に無いんだな、ソニー と、改めて思い知らされるな
>>766 営業と企画がバズワードだけで企画ぶち上げて、低脳な団塊シニアエンジニアがgo出して、現実界に生きる下っ端エンジニアと奴隷SEがウンウン唸って仕様書通りなんだけどウンコな使えない物ひり出すのがソニークオリティー。
これを社長があおって派閥争いさせる仕組み。
>>769 バンナムと同じで商売道具の一つに過ぎないんだろうな
情弱騙して売り込もうとする癌みたいな奴ら
あげていこう
4Kの圧倒的解像度で次世代のゲームを体感せよ! PS4 1TB 99800円
>>767 通信速度が光速を超えるってことは
入力前に反応が帰ってくるわけか
凄いなw
未来予知してくる通信とか嫌すぎるww
777 :
名無しさん必死だな :2012/12/28(金) 20:33:15.47 ID:jP5qP+Q20
量子なんたらとか…よくわからんけど民生レベルに降りてくるまでの実用化できるのか…?無理じゃね?
778 :
名無しさん必死だな :2012/12/28(金) 21:20:43.52 ID:0X4iskdW0
もし本当にクラウドコンピューティングでFSPや格ゲーを可能にしたら、二度と無能集団とは呼ばないよ? 頑張ってくれたまえ たとえSCEが死んでも、研究したモンは後々の役に立つかも知れんしな SCEが真面目にやれば、だが
779 :
名無しさん必死だな :2012/12/28(金) 21:31:44.05 ID:rbHZd2Ve0
ステマ部隊が増員されて脳内補完で凄く見える
所詮ソニーなのに真面目に考えすぎだろ 全然クラウドでも何でもないものにクラウドってつけるだけだ それで情弱ゴキがすげーすげー持ち上げてくれるんだから せいぜいセーブがサーバ側に保存される程度だろ
781 :
名無しさん必死だな :2012/12/28(金) 23:11:33.48 ID:3zJBBU1A0
Steamと組んでハードだけ作ればいいんだよ。 ソフトもサーバーも丸投げ。
782 :
名無しさん必死だな :2012/12/29(土) 00:35:34.84 ID:PvBjl7HVO
>>781 そのSteam自身がハード出すって言ってんだろうが
少しは予備知識集めてこい
同じ会場にサーバー置いても秒単位の遅延してたんじゃなかったっけ?
784 :
名無しさん必死だな :2012/12/29(土) 04:38:45.52 ID:dJMsDLmV0
Gaikai使った戦略には、首を傾げるしかないが… 買ってしまったから、使わない訳にはいかないんだろうな。
785 :
名無しさん必死だな :2012/12/29(土) 05:49:33.03 ID:igTYR7u40
PS4なんていらん。PS3.5でいい。 メモリ256x256を1Gx1Gにすれば十分。 トルネも内臓して3万でよろしく 基本AV機器と売ればよい
>>784 Gaikai買う金のために転換社債出してたしな、ここ。
787 :
名無しさん必死だな :2012/12/29(土) 06:32:35.41 ID:96KdM/Tb0
vitaの背面タッチパネルとかと同じく 発売後にはなかった事にされるな、間違いなく
普通に性能高いもんつくりゃあいいのに なんで余計なことかんがえるんだろう
だってソニーですものww 広告もわざわざステマメインなのもソニーだけじゃね?
トルネなんて内蔵したら、海外では売る気ありませんってことになるぞw
791 :
名無しさん必死だな :2012/12/29(土) 19:40:13.87 ID:MTJ9jb2C0
国内に専念するのもひとつの手かもなぁ。
792 :
名無しさん必死だな :2012/12/29(土) 19:59:48.83 ID:cPknN8/P0
クラウドのユーザー体験? 肉壺ワッショイみたいな目に合うの? 実際の意味は違うんだろうけどPSユーザーの筋の悪さとか個人漏えい逆切れ、その後しらばっくれという 状況だと特に女は現実世界で肉壺ワッショイな目に合う危険性があるな
またガチリークか、これw vitaの失敗を受け止めてないで次だすより 今でてるvitaを改良するためにお金使ったほうが断然いいと思うんだけどなあ・・・
音楽だの映画だの、過去のSCEゲーだのを纏めて皿に盛って月額取る気じゃないの? て言うかマジでクラウドゲーメインにするつもりなのか?100%死ぬぞ
795 :
名無しさん必死だな :2012/12/29(土) 20:48:59.76 ID:6mmctu5A0
VITAを立て直すのなんか無理だろw 初期のキャッチコピーがデカイキレイサクサクだぞ 全部据え置きが上回ってる上、立体視や2画面、タブコン、Kinectみたいな独自性もない そしてなにより、ファーストソフトがクソばかり ハードもクソ、ソフトもクソで、何を武器に売っていくんだよw
これさソフトどうする気なのかな? クラウド対応とかマルチで出せなくね
PS3、xbox360を正統進化させたのが次世代xboxになるのは想像に難くないけど PS4はただの異形のオナニーハードになりそうだな もちろん今までマルチで出てたソフトもxbox独占あるいはwiiUとのマルチのみ 完全にハブられて至高のPSW専用機になるなこりゃw
次世代箱だけ突き抜けてスペックが高いのなら 正直WiiUとマルチすりゃいいだけの話
800 :
名無しさん必死だな :2012/12/30(日) 04:08:39.35 ID:dmgFDN4d0
gaikai専用機だったらマルチは無理だね
801 :
名無しさん必死だな :2012/12/30(日) 07:28:43.25 ID:TLqt02AL0
PS4がでたらPS3買うよ きっとソフトが安くなるから 今でもPS2でゲームやってるけど PS2も生産終了しちゃったしな
>>781-782 ハード出すのもそうだけど、ハード抜きでも今「BIG PICTURE」てのやってる、ちょっと前にそれ対応のセールやってたしw
マルチモニタ対応してれば、PCのHDMIポートをTVに繋いで、TV側でSteamクライアントを出して、BIGPICTURE押すだけですぐにゲーム機ダッシュボードに
今のPCだと、箱コンに普通に対応してるからフツーにTVで遊べるぜ! ってヤツだったかな
本気でクラウドゲー対応機なら、マルチ展開なんてサードがするの?
804 :
名無しさん必死だな :2012/12/30(日) 16:40:07.29 ID:0GC9PI6f0
そもそも、クラウドでCODとか無双って考えただけで無理っぽいが。
>>785 GPUもコストかからない範囲でちょっといいものにしたほうがいいだろう。
>>804 COD美麗カードゲームとか、無双美麗カードゲームとかなら行けんじゃね?(ホジホジ)
どっかのレビューに書いてあったけどWii Uが サーバー&クライアントの構成になってる で、あれはローカル通信にも関わらず相当に レイテンシに気を使ってる訳だ そういう事を考えると現状の一般的なネット環境での クラウドゲーミングはなあ… アクション性に気を使わなくて良いゲームなら上手くいくか?
808 :
名無しさん必死だな :2012/12/31(月) 01:06:13.15 ID:yn7Yqh2FT
iPhoneアプリみたいな形かねえ 一本購入したら同じアカウントのゲーム機全部にコピーできるとか クラウドはセーブデーター置き場とか
809 :
名無しさん必死だな :2012/12/31(月) 01:17:56.65 ID:pkXOB+YY0
どんなハードでもいいけどさ、ソフトはどうするの? 「ぽちゃぽちゃあひるちゃん」を出すの?
>>801 一部のソフトはプレミアついて高くなるんじゃね
>>808 PSPで垢共有されて大変な事になったから前者はありえない
812 :
名無しさん必死だな :2012/12/31(月) 09:46:21.88 ID:Wxhk4AKs0
PS4には本当に期待できないな
813 :
名無しさん必死だな :2012/12/31(月) 09:50:42.17 ID:zGahuAi20
一瞬ダジャレ言ってんのかと思った
周りのみんなが持ってて流行ってるから、ぷれすてが最強と思ってる情弱厨房には売れるだろう。 大人になって買ってるやつは池沼
???「二十歳になってPSに倒錯しない者は情熱が足りない。二十歳を過ぎてPSに倒錯するものは知識が足りない」
クラウドゲーミングの走りって、サテラビュー?
玄人志向ならぬ、クラウド思考だな
>>803 いまマルチで売ってるようなのはパケでしょね。
PS3のHOMEとかMOVEみたいなものにPS4のクラウドがなるんだろね。
819 :
名無しさん必死だな :2013/01/01(火) 09:46:16.53 ID:p8jyF4Ca0
Vitaより売れる見込みがない
820 :
名無しさん必死だな :2013/01/01(火) 11:24:39.18 ID:CatYQ5B60
>>810 PS3にプレミアつくようなソフトが現状でいくつあるんだよ
レールファン辺りはプレミア付きそうではある パンツゲー群はワゴンで二束三文だろうな
822 :
名無しさん必死だな :2013/01/01(火) 21:28:00.98 ID:CqHJS6Si0
パンツゲーはクラウドに向いてるかもな。
823 :
名無しさん必死だな :2013/01/02(水) 18:50:39.50 ID:g6t418Pt0
ギャルゲー専用か?
初回限定特別版で腐向けにデカデカとアニメキャラプリントした本体出せばプレミアついて売れると思うぞw
825 :
名無しさん必死だな :2013/01/02(水) 19:39:16.59 ID:c14HiWf90
また4〜5万円位するんじゃねーの? ソフトとか互換性以前に価格でつまずきそうな気がする。 しかも消費税上がった後に出すのか?
動画配信などで負担が大きいから、ネット料金を従量制にしたいとか数年前から出ていなかったよな。 これがもし始まったら、本格的に話が動き出しそう。
826 すまん文章書き換え失敗&確認不足で、1行目反対の意味になってしまっている。
828 :
名無しさん必死だな :2013/01/02(水) 23:08:29.62 ID:B4ywKjh20
PSN+だっけ。 北米だとソフト無料でばらまきまくって、 とにかくネット有料の会員を増やそうとしてるね。 まず、メンテが多すぎるのをどうにかしろと思うけど。
>>661 >消えるテレビゲーム
これは実践できるんじゃねw
情弱に売れるったって、WiiUの更新でさえ ふだんゲームやらない層には複雑で面倒すぎだろうと思ったけどな クラウド()で操作に遅延が出てサポートに問い合わせても どうせ「本体でなくお家のネット回線が弱いようで…」って言われるんだろ? そんなんじゃあっという間に廃れるんじゃね?
消えて後ろに回りこんで…それからどうするんです?
832 :
名無しさん必死だな :2013/01/03(木) 20:33:26.61 ID:ps9VgXNw0
ゲームの演算とかサーバー側がやるんだろ?クラウドって インフラの方だけで見てもこんなもん大規模に運営できんの?CoD発売日とかどうすんだろ
834 :
名無しさん必死だな :2013/01/03(木) 21:07:59.88 ID:+VY7goou0
大規模に運営するためにはあちこちにデータセンターを作る必要があって それを維持するためにユーザーからは課金する必要がある。 最初にゲームソフト買って以降はずっと無料でプレイ、というのは多分無理。
ネタでなく本気でWiiUと720の時代が来ると思った
836 :
名無しさん必死だな :2013/01/04(金) 05:04:49.98 ID:vQJSHZ1K0
|ヽ∧_ ゝ __\ ||´・ω・`| > やめなよ /  ̄ ̄ 、ヽ _______ └二⊃ |∪=| |─── / ヽ⊃ー/ノ  ̄ ̄ ̄ ̄
理想が実現できれば、すごいんですよ! 実現できればね!!
クラウド型は場所を選ばないのが売りなのにエリアに縛られている時点で中途半端 回線太くないと駄目だからモバイルも絶望的でいいとこ一つもないな
すべてのタイトルが、βテストから始まるようになるかもしれない。 つか現状MMOの一本も運営してないような会社が、クラウドとか何を言ってますか。
840 :
名無しさん必死だな :2013/01/04(金) 16:19:45.24 ID:27NAjlqx0
クラウドゲームするんならVITAで十分でしょう PS4なんていらない子
これを据え置きでやるならPCは元より スマホにすら完全に太刀打ちできない負ける気がするんだが どうなんだろうか VITAですらもうスマホの方が先に行ってしまってるし
さすがにクラウドがメインになるわけじゃないと思うが でもスレタイにある通りクラウドを売りにするつもりなら売れないだろうね 目新しくもないしゲーム体験を向上させる仕組みではない クラウドで勝つなんてそれこそ雲を掴むような話だよ
|ヽ∧_ ゝ __\ ||´・ω・`| > や****よ /  ̄ ̄ 、ヽ _______ └二⊃ |∪=| |─── / ヽ⊃ー/ノ
>>845 価値のないソフトしか出せないから値崩れ原因の中古を封印w
今まで以上に小売を敵に回してなんになると言うのか
クラウドって既存のゲームを提供するの? それとも新作まで含めて完全にネット経由で遊ばせるのかな どっちつかずのまま半端なもんしか出てこない未来しか見えない…
PS3はBDプレイヤー機能とサードに信頼されてないとリストが売りだったけど PS4はBDプレイヤー機能のところにクラウドが収まりそうだ
849 :
名無しさん必死だな :2013/01/04(金) 22:45:25.12 ID:sbwl90F80
>>845 中古もやってる小売は、PS4は仕入れないかもなぁ。
どうせクラウドなんだし、本体もネット専売でいいんじゃないの。
さすがにネット専売のゲーム機とソフトが普及する時代では無いだろまだ
やりたいことはハンゲームと同じことなのか?
ソーレソレソレって結局何の祭りだったの? 何か目玉あったっけ?
PS4って何を売りにするんだよ PS2はDVD、PS3はブルーレイがあったが PS4はCPU、グラボぐらいしかないと思うが クラウド対応とかアップデートでできるだろうし
それでもVitaがあれでPSPやPS3みたいな実用性でかろうじて買ってもらえた層まで逃げたからなあ
856 :
名無しさん必死だな :2013/01/05(土) 15:04:26.45 ID:n25pgJocO
ソニー損保だけか 頑張っているのわ
>>854 ホログラフィック・ディスク?
何時になったら実現できるか謎だが
COBOLLIKE UI
またソフトの開発費がはね上がって、どこも作るところがなくなるぞ。
残念だけどゲーム部門は廃止するのが一番の選択。
862 :
名無しさん必死だな :2013/01/05(土) 20:38:26.21 ID:h32t52iS0
PS3も2006年春発売予定だったのが結局2006年11月までずれ込んだけど 4はそれ以上にグダグダな展開になりそうだな
今日のYahooニューストップのネタは地味に効いてきそうだなー PS3のときのような大行列はもう見れないかな
865 :
名無しさん必死だな :2013/01/05(土) 22:12:25.72 ID:BFKcDjjn0
>>864 Vitaの時みたいに、サクラ使うよw
不自然なまでに同じトコの事しか記事にしない。
もう売り物ってレベルじゃねーぞ!
867 :
名無しさん必死だな :2013/01/05(土) 23:43:31.55 ID:xt0n4Jue0
福袋のPS2ソフト達を遊ぼうと押入れから久しぶりにPS2出してみたらディスク読み込まなかった 生産終了の件もあって焦ったが縦置きにしたら読み込んだ・・・まだいける・・・か PS4でPS2ソフト遊べるといいなぁ無理かなぁ無理だなぁ
安いし買えば良いじゃん。俺も一個壊したからオーシャンブルーに買い換えたわ。
870 :
名無しさん必死だな :2013/01/06(日) 20:18:32.89 ID:c5/MegMH0
871 :
名無しさん必死だな :2013/01/06(日) 20:24:49.78 ID:R0qV2Gu20
箱はまだ何かPCと違うゲーム機と思えるが PS3は劣化PCにしか感じなかったし PS4でも劣化PCみたいになりそう
872 :
名無しさん必死だな :2013/01/06(日) 20:32:54.81 ID:eAGkd8fnO
>>870 予想だが、最低1200人・最高1200人は並ぶだろ
873 :
名無しさん必死だな :2013/01/06(日) 20:38:06.34 ID:R0qV2Gu20
ゲーミングPCは安くなっている PS3を買う必要はない
箱も似たようなもんだろ 独占タイトルに興味がないと存在意義がない
PS4終わったな
876 :
名無しさん必死だな :2013/01/06(日) 22:01:22.06 ID:c5/MegMH0
箱はキネクト系が面白そうだからなぁ。 次箱は欲しい。
箱はXBLAがすごく多くて質も良いよ
878 :
名無しさん必死だな :2013/01/07(月) 21:35:01.53 ID:AaSIKZA40
1200人だと馬鹿にされるから微妙に人数変えてくるかもしれないぞ!
880 :
名無しさん必死だな :2013/01/08(火) 20:18:35.13 ID:44JRRP+w0
予算も削られてるだろうし、800人ぐらいかもな。
先頭の50人くらいカメラにおさえておけばいいから 発表人数を減らす必要はないだろう
vita売れないのも現SCEの会で予測してたね
883 :
名無しさん必死だな :2013/01/09(水) 19:23:32.69 ID:YQ0n4QHT0
CGよりサクラの経費のほうが安いだろw
885 :
名無しさん必死だな :2013/01/09(水) 22:23:46.84 ID:YQ0n4QHT0
PS4をCGで作るのが一番安上がりかもな。
886 :
名無しさん必死だな :2013/01/09(水) 22:25:15.84 ID:Dz3OgF5T0
887 :
名無しさん必死だな :2013/01/09(水) 22:27:04.16 ID:/XqeK+tj0
1200人もアジア含む?www
>>884 社員にやらせれば良い
サービス残業ならなおよし
890 :
名無しさん必死だな :2013/01/10(木) 20:18:35.49 ID:DQiPHn2f0
PS3の最初の購入者が、中国人じゃ無かったっけ?
891 :
名無しさん必死だな :2013/01/10(木) 23:24:37.70 ID:jAY65s0H0
wiiやDSも中国人ごっそり買いに来てただろうが 向こうは共産国家だからゲーム禁止なんだよ だから正規販売できないから直接買いに来て輸入するんだよ 俺も当日並んでたけど日本人もいっぱい居た 最近は福袋でも何でも中国人が先に並んで買っていくって問題になってるのに 何でそういう文句の付け方するのかね
>>892 威力棒Viiとか売ってるのにゲーム禁止なワケ無いだろ。
ま、海外のゲーム機は難癖つけて売らせないかもしれんが
マジで中国本土では海外企業のゲームハード販売を規制してるぞ SCEアジアが何とか取り入ろうと毎年必死
Lenovoも何か出してたっけか
ゲーム禁止じゃなくて海外物禁止というお話
パンツゲームとアニメ絵RPGを売りじゃ、最早PCーFXと変わらないだろw 大丈夫かPS4…
898 :
名無しさん必死だな :2013/01/11(金) 19:30:18.98 ID:AI/iuw2u0
アニメゲームで勝つ
899 :
名無しさん必死だな :2013/01/11(金) 21:01:59.39 ID:xpdY7+jB0
Vitaに勝つんですね。わかります。
Cell辞めるの?もったいない。 やっぱりCellでビジネスできなかったのが失敗だったなぁ、、
>>894 この前工業製品ってカテゴリでPS3売るって言ってなかった?
>>901 去年の6月頃広州で現地法人立ち上げてたけど
販売は当分無理だとかインタビューで答えてた
>>902 それはもう、PS3を売る前に新箱が発売されてしまうなw
>>893 あえて突っ込むが
中国国産のゲームハードなんか存在しないだろ馬鹿
906 :
名無しさん必死だな :2013/01/12(土) 17:39:52.99 ID:Xx10N9ssO
>>846 価値のあるソフトなんてゲーム史上一度として現れなかっただろ
907 :
名無しさん必死だな :2013/01/12(土) 17:45:35.87 ID:Xx10N9ssO
ソニーだけじゃなく全企業で中古業者を追い込み社会的に抹殺だ 息できなくするのがベスト 法律として押さえ込んで販売したら逮捕 いや、逮捕というか即射殺可能な法律だ 中古取り締まり秘密警察を各国に配備して片っ端からジェノサイドしていく
・独占キラーソフトがゼロ ・PS3互換なし ぼろイカダで太平洋横断に出航するレベルだな
909 :
名無しさん必死だな :2013/01/12(土) 17:52:48.82 ID:Xx10N9ssO
>>908 PS3も中古取り締まり
PS2も中古取り締まり
PS1も中古取り締まり
で行け
違法貧民を殺せ
クラウドだとロードは回線速度に依存するよな? ロード待ちどうするんだろ ナローバンド用にロード中遊べるパズルゲームでもつけるの?
911 :
名無しさん必死だな :2013/01/12(土) 22:42:28.57 ID:H7XFawkV0
>>911 日本以外で売る気ないんかw
帯域がアレな国は欧州にも結構あるぞ、というか日本の環境が世界的に見ても
かなり高い方なのよ。
>>910 ファミ通「ロードが長いので、じっくり遊べる」
>>910 ローカルで実行する訳ではないから
クラウドサーバで実行してるのを動画で眺めることになる
915 :
名無しさん必死だな :2013/01/13(日) 00:58:15.22 ID:QhspYbvR0
916 :
名無しさん必死だな :2013/01/13(日) 22:47:04.90 ID:lCZdLrtl0
Vitaの3Gでゲームが出来ると信じてたSCEだから、 少々帯域が狭くても、クラウドならどうにか出来ると 思ってても不思議じゃない。
大丈夫、PS9の技術を先行して導入することで、プレイヤーは何かゲームしてる気になれる 全員鼻からキメて、ヨダレ垂らしながらトリップ
>>916 というよりはスマホとの対抗で付けてしまっただけでは?
919 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 00:56:10.77 ID:LUVwgg4w0
アプリ開発メーカーも続々参入すると思ってたんじゃね?
>>912 なのにDL販売が出遅れてたり世界的なMMOからおま国られたりなんなんだろうなマジ
>>920 一言で言うとソニーと敵対してる企業が海外を牛耳ってるから
922 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 20:16:47.60 ID:lqkTQpJr0
何その被害妄想
>>921 が何をさしているのか知らないが
韓国は外資、ソニーも外資
韓国はIMF管理下に入ったとき軒並み外資にやられて
銀行が外資、サムスンやヒュンダイその他も外資
んで実質利益を吸い取ってる外資が美味しい思いをするために
ストリンガーを送り込んで、韓国に技術流出ついでにソニーの株も買占め
外資とした上で金融商品を扱うようにした
なんでソニーがっていうよりも国際金融資本がですね日本の敵なわけでした
ぐーぐるもあまぞんもユダヤ系
いるみなてぃ
924 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 21:08:39.71 ID:YMjiIEGW0
VITAのダウンロードソフトとして、PS4を出せばそこそこ売れる
925 :
名無しさん必死だな :2013/01/14(月) 22:50:44.93 ID:VW4yT+k60
それだと20万本ぐらいが限度になってしまうw
926 :
名無しさん必死だな :2013/01/16(水) 06:25:30.45 ID:Cl2pDMSb0
続報無いな
>>672 リトルコンピュータピープルやSIMシリーズみたいなタイトルですね
928 :
名無しさん必死だな :2013/01/16(水) 20:20:11.42 ID:Ank4QXSl0
929 :
名無しさん必死だな :2013/01/17(木) 11:22:58.46 ID:Z042wEfG0
だめだこりゃ
930 :
名無しさん必死だな :2013/01/17(木) 12:29:23.20 ID:QCk/Evk70
>>908 ごきぶりのぼうけんは はじまったばかりだ!
完
91 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2013/01/17(木) 12:09:46.16 ID:/96AR7lr0 近々、平井のイエスマンとなった鈴木がトップで 久夛良木時代からの三馬鹿イエスマンの茶谷が技術トップの本社部門から クラウドを主軸としたネットワークに関する(笑な発表がある予定
932 :
名無しさん必死だな :2013/01/17(木) 21:55:03.15 ID:PrCNHNyg0
平井も、出井を見習って10年ぐらいは社長を続けるんだろうな。
933 :
名無しさん必死だな :2013/01/17(木) 21:56:01.67 ID:7xLOn19g0
ソニーの寿命の方が先かもな。
セキュリティなんて欠片もない企業が提供するクラウド・・・ゴクリ
>>935 リンク先みるとNFCとか4Kとか書いてあるな
937 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 09:56:07.90 ID:nKe/JAlG0
クラウドが売り…w
938 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 10:05:31.11 ID:7wLS1+UGO
>>1 いかにも無能社員ポイよなあ。
自社製品売れないとか俺からしたらあり得ない。
誇りってもんがないな。
今ネットとかどこもSTB置いてやる流れだから
PS4が取って変わる可能性は大いにある。
939 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 18:27:31.53 ID:OZ2bHatdP
クラウドしたら何がよくなんの?
クラウドってのはべつにいいけど今の環境じゃ結局それなりの性能の本体一旦DLにしないと極々狭い範囲でしか商売出来ないんだよね ゴキの妄想通りならそもそもgaikaiは単独で大儲けすりゃいいわけでソニーに買収なんかされんわけで
>>938 売れないものを売れないと判断するのは無能社員には無理
そもそもVITAを平然と出してる企業の人間の集まりなんだぞ?
>>920 言語に決まってんだろ。国内ゲームが盛んで、海外ゲーの入る余地がないってのもある。
>>941 同じくソニー板で、VITAを批判した社員が飛ばされたとか書いてあるのを見かけたなw
944 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 18:39:55.57 ID:qNNzKXP40
>>939 ハードウェアはコントローラー入力をサーバに送信し、サーバから配信される動画データをレスポンスとして表示するだけのシンクライアントになる
つまり
コンソール機の価格は安価(1万円台、あるいは無料)に出来、普及台数を伸ばしつつ、月額課金という安定したキャッシュを生み出すストック型のビジネスモデルに出来る
ユーザは常に最新の技術を使ったゲームが楽しめる(DirectX11の性能をフルに使ったゲーム)
開発者は割れの心配がないので、開発しやすいWindowsPC(DX11)向けのゲームを作れる
小売店は死ぬ(Amazonが台頭して本屋が死んだように)
>>944 フルHD動画をストリーミングするつもりなんスかね?w
まぁゲーマー()なんてニコ動画質で満足してるから大丈夫か
946 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 18:43:14.20 ID:Q42goOrl0
常識的に考えてそっちのクラウドは無理だろ。
947 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 18:44:43.32 ID:wzUazEvM0
回線が遅いとまともにゲームになら無そうw
948 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 18:49:12.17 ID:qNNzKXP40
949 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 18:53:32.19 ID:qNNzKXP40
>>945 まぁそういうことだろうな
転送量削減のためにHEVC(最新の動画圧縮技術)を使うのは当然として
10〜20Mbpsというブルーレイ画質程度のビットレートで、ネイティブ描画並の品質を確保できるかが焦点になるだろう
顧客側は光回線必須、ADSLや光VDSL(マンションタイプ)などの場合、低画質エコノミー配信になる恐れがある
遅延は避けられないのでアクション系タイトルは難しい
そこで角川陣営が生きるわけですね。
>>944 重大な矛盾があるんだけどね
その環境が実現できるならハードをPSで縛ることはデメリットでしかない
DirectX11の性能をフルに使った紙芝居ゲーか ナイスジョークだ、まあ頑張れPS4
954 :
名無しさん必死だな :2013/01/18(金) 22:21:53.63 ID:UYuzPRCd0
どうして、PS4の話でDirectX11って単語が出てくるんだろ。
>>954 PS4がクラウドマシンだとすると、サーバ側はWindowsPCを使うことになる、つまりその時のAPIはDX11だよねって話。
クラウドゲーミングはPS4の一つのサービスに過ぎない気がする。 パッケージソフトの方は今まで通りハードウェア上で動くのが提供されるんじゃないのかな?
957 :
名無しさん必死だな :2013/01/19(土) 20:01:53.40 ID:j70vwgsD0
つまり、PS4本体のGPUはここでは相手にされてないのか。可哀想すぎる。
つーか3万円以下になってようやく売れたPS3の後継機だよ? 痩せ犬のお財布事情はさらに悪くなってるだろうし 新型機なんか出しても売れないっしょ。
というか、現実が見えてないSCEが作るハードというにはぴったりの夢のマシンってことか
960 :
名無しさん必死だな :2013/01/20(日) 16:06:31.15 ID:4eRcxp++0
PSWのゴキブリもまったく持ち上げないしな
PS3繋いでおけばPS3が処理してくれるんじゃないか? 知らないけど
962 :
名無しさん必死だな :2013/01/20(日) 20:26:32.11 ID:yqaae5Q40
普通に考えると、PS3をクラウドのクライアントにするのも可能だろうけど、 そうはしないんじゃないかなぁ・・・ すでにFWが割れてる環境でそれやると、いろいろ、面倒が起きそうだ。
セ○ 「そこでPS3の拡張としてスーパー32Xをお勧めします
クラウドを導入した企業は黒字でウッハウハになる夢の技術だって前にNHKが言ってたよ PS4はきっと素晴らしいゲーム環境を提供してくれるに違いない
965 :
名無しさん必死だな :2013/01/20(日) 22:42:46.19 ID:OL0FqW6T0
つーかクラウドで何するの? Gaikaiと似たようなこと? Gaikaiのゲームをやったことはないが、YOUTUBEみたいな画質でゲームするの?
無能企業にありがちな、目的と手段が入れ替わっちゃってるんでしょ クラウドが可能ならばこんな面白いことが出来る! っていうのじゃなくて、 クラウド使ってなにか面白いことやれ なんだから
967 :
名無しさん必死だな :2013/01/20(日) 22:55:35.97 ID:OL0FqW6T0
>>966 だろうなあ・・・
SCEはPS4で終わりかもね
968 :
名無しさん必死だな :2013/01/20(日) 23:01:46.78 ID:7ayjFa0E0
ステマ要員が他スレで必死になって箱叩きしてんなぁ SCEは信頼を得ることが利益につながるということが分からないカス 体質が朝鮮そのものなんだよなぁ
もう社内というか手駒に面白いゲーム作れる人間いないだろ 下手したら面白いかどうかを判断できる人間すらいないだろ
970 :
名無しさん必死だな :2013/01/20(日) 23:10:30.61 ID:lGriTqEL0
|ヽ∧_ ゝ __\ ||´・ω・`| > やめたよ /  ̄ ̄ 、ヽ └二⊃ |∪ ヽ⊃ー/ノ  ̄`´ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
何十万人のアクセスに耐えられるゲームクラウドなんて どんなスパコン用意すれば実現できるのか想像もつかんな
ボタンAが押された動画とBが押された動画を同時平行で送っとくんだろ 操作ミスは即死で一本道ならラグ無しでクラウド可能! LDゲーみたいだがw
『サーバーパフォーマンスとストリーミング帯域の低いほう』 と 『ローカルで動かす次世代Xboxのパフォーマンス』 どっちが上か?という話になると俺は次世代Xboxのほうが上だとおもうけどね。 しかも次世代xboxが下手なSTBより安い値段で出てくることは容易に想像できるわけで。
>どんなスパコン用意すれば実現できるのか想像もつかんな そもそもgaikaiにしろonliveにしろ動いている現状のゲームのほとんどはDirectXベースなんで どんな性能の高いスパコンもWindowsなサーバが動かないとこの方面では「用無し」なんだわ。
http://www.4gamer.net/games/149/G014992/20120922030/ >以前は1台のサーバーで1クライアントの処理を担当していたとのことで,
>性能はともかく,かなりコストのかかる方式を使っていたのだが,
>マイクロ仮想化技術により,1GPUで15〜50個のゲームを同時に実行できるようになったという。
これでも数万台規模のゲーム配信サーバが必要だな
技術革新により年々コスト下がるだろうが、かなり厳しいだろう
世界中3000万のユーザに提供するとして、同時接続ピーク数1000万だと仮定するなら
20万台〜70万台のサーバが必要で、1台50万とするなら最大で3500億の投資に加え
回線費用、データセンター建設費用、諸々で1兆円近い金が必要だ。
完全クラウド化は不可能で、一般人には従来のDISKメディアを
プレミアムPSNアカウントユーザ(月額4980円〜)にはクラウドサービスを
と使い分けそうだ。
976 :
名無しさん必死だな :2013/01/21(月) 18:32:52.46 ID:xNnF2Y5D0
仮にゲームのクラウド配信が可能になったとしてユーザーが受けるメリットって何なの?
977 :
名無しさん必死だな :2013/01/21(月) 18:42:46.84 ID:jxefFyWl0
>>976 メリット:売り切れがなくなる。いつでもすぐソフトが手に入る。端末を選ばない…かも?
デメリット:ラインナップが貧弱。マタメンテ。ラグラグ。アノニマスがアップを再開しました。月額たっけー。太いネット回線繋いでないと無理。
うん。やめとこうぜ。
発売日まともにゲームできなさそうだ・・。
>>976 5年毎に次世代機を買う必要が無くなる(但し、出力解像度が変化した場合はこの限りではない)
常に最新の技術を駆使したゲームをプレイできる(サーバ側をスケールアップするだけなのでユーザは何もしなくていい)
980 :
名無しさん必死だな :2013/01/21(月) 18:47:37.40 ID:wLWAat1R0
>>979 何の魔法で実現するんだよw
そんなスペックの鯖を何百万人分も用意して維持する費用はどこから出るんだ?
982 :
名無しさん必死だな :2013/01/21(月) 21:45:10.59 ID:8dHxSgVZ0
>>972 最新の技術でタイムギャルか。
胸が熱くなるな。
>>979 アクション性のあるゲームは光速を超える応答速度が必要になるけど
アクション性のないゲームでそんな最新の技術って必要なの?
即時性が要求されないならムービーで良くね?
984 :
名無しさん必死だな :2013/01/21(月) 23:27:15.15 ID:wLWAat1R0
またムービーが長い糞ゲーを乱発するのか・・。
FF13みたいに何ターン分も先にコマンドを入力しておく方式なら 通信ラグはそれほど気にならないかもしれない
986 :
名無しさん必死だな :2013/01/22(火) 03:05:08.57 ID:Cj4b6tS80
試みとしては面白いので 成功するかしないかは度外視でガンガンやってもらいたい
>>983 >データホテルにはアーケードゲームメーカーからも多く問い合わせがあり,
>「アーケードゲームメーカーの人が納得するくらいの遅延には収まっている」とのこと。
って書いてあるじゃん
※ただし環境は自社内LAN とかじゃねえのか 地球の反対側にサーバあって問題無いと判断されたならマジで地球の技術じゃねえぞ
最高の環境でのテストでは問題なかったから、表に出してみたらあっさり壊れた 中国の建築物が頻繁に壊れるのはこれが原因 そういや輸送中にアウトガスがどうのとか言って、需要のピークに売り出せなかった商品があったなぁ・・・
>>987 >
>>983 >>データホテルにはアーケードゲームメーカーからも多く問い合わせがあり,
>>「アーケードゲームメーカーの人が納得するくらいの遅延には収まっている」とのこと。
>って書いてあるじゃん
お前みたいな情報弱者は簡単に騙されるんだな
BD 1倍速が36Mbps Gaikaiの最低回線速度が3Mbps この時点でどんな画質になるのか明らか 何がしたいんだ?
>>991 常時、ストリーミング動画のモザイク状態でゲームを想像した
BSd:17〜20Mbps だいたい1920x1080i 地デジ:10〜14Mbps だいたい1440x1080i コーデックの違い考慮すると地デジにブロックノイズまぶしたレベルなら実現できんじゃね?
994 :
名無しさん必死だな :2013/01/22(火) 13:30:23.90 ID:7iIBkGFx0
>>987 ただし格ゲーや音ゲーは除くって書いてあったじゃん。
そもそも
>>979 の
5年毎に次世代機を買う必要が無くなる(但し、出力解像度が変化した場合はこの限りではない)
常に最新の技術を駆使したゲームをプレイできる(サーバ側をスケールアップするだけなのでユーザは何もしなくていい)
ハードをを売りつける商売を全否定+ゲームを動かす側のスペックが変わらないのに
サーバーが強化されればスペックアップとか
こんなのをまじめに議論するのがあほらしいw
>>993 3Mbpsだと解像度を落として画質維持がせいぜいだろうなあ
640x360の動画をクライアント側でアプコンするんだよ! 表示はHDだからHD画質! ふしぎ!
動画配信はバッファがあって成り立ってるんだろうに 動画送れるから当然ゲーム出来るとか思ってるんだろうなゴキちゃんは そんな簡単なことならとっくに動画サイトがじゃんじゃん手出してるっつの
999 :
名無しさん必死だな :2013/01/22(火) 19:44:16.81 ID:ITF80PdX0
>>997 それはかつて誰かが言っていた
「目がつぶれる」画質ではなかろうか
1000
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