イナズマイレブン巡り…セガ、ゲーム特許で提訴★5

1 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 19:54:00.12 ID:r1QGQcm20

ニンテンドーＤＳのゲームソフトに採用されている技術の特許を侵害されたとして、ゲームソフト大手「セガ」（東京都）
がソフト開発会社「レベルファイブ」（福岡市）を相手取り、同社の人気サッカーゲーム「イナズマイレブン」シリーズ８作品の
販売差し止めと廃棄や約９億円の損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こしたことがわかった。

７日に第１回口頭弁論が開かれ、レベルファイブ側は争う姿勢を示した。

ゲームはペンや指で画面に触れてキャラクターを操作する仕組みだが、セガ側は訴状で「自社が取得した２件の特許権が
侵害されている」と主張。シリーズ８作品で３００万本以上が売れており、特許使用料として約９億円が入るはずだったとしている。

イナズマイレブンはゲームの人気が先行し、その後、テレビアニメや映画にもなっている。
レベルファイブ側は「反論を準備しており、現時点ではコメントを差し控える」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121211-OYT1T00864.htm

イナズマイレブン巡り…セガ、ゲーム特許で提訴★4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1355267212/

2 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 19:54:38.37 ID:r1QGQcm20

692 名前：590[sage] 投稿日：2012/12/13(木) 15:41:34.11 ID:w1Cw3Riw0
Ｑ＆Ａまとめ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3727495.txt
各自好きに修正してくらはい

さらば

3 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 19:57:54.48 ID:oMbQfBzj0

レベル6にするための布石

4 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 19:58:30.04 ID:6PV5e8MX0

レベルファイブの声明

「当社に対する訴訟提起について」
http://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html

5 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 20:12:21.34 ID:1szol4vR0

セガの特許
http://www.ekouhou.net/%E7%94%BB%E5%83%8F%E5%87%A6%E7%90%86%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%96%B9%E6%B3%95/disp-A,2011-194269.html

6 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 20:12:31.14 ID:7PCEyMAI0

これは新手の稲妻イレブンに関心もたせるためのステマかもしれんぞｗ

7 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 20:17:32.59 ID:0/qsRhvZ0

全スレ590氏が作ってくれたテンプレ

Ｑ.Ｌ５とセガは何で争ってるの？
Ａ．セガ「うちの特許勝手に使ったでしょ。使用料払って」
　　Ｌ５「いや、セガの特許じゃないよ。前からみんな使ってた奴だし。比べてみたけど同じ物じゃないと俺は思ってるし。というか、他のみんなの足を引っ張るなよ。あと俺の作ったものの方がセガより早かったし」
　　セガ「どう見てもうちの特許だよ。これ以上直接交渉して埒ちがあかないから、第三者（裁判所）に訴えるからね？」
　　Ｌ５「おｋ」

Ｑ．どっちが悪いの？
Ａ．現時点ではどちらも悪くない。Ｌ５の過去がどうだったかは明らかにされていない。セガは法に乗っ取って行動している。最終的にＬ５が有責になるかどうかは、地財裁判所が出す判決次第。

8 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 20:18:24.87 ID:0/qsRhvZ0

Ｑ．セガはゲーム作ってないのに、ちゃんとゲーム作っているＬ５をなんで訴えてるの？
Ａ．該当特許を使用したサッカーゲームを作ったよ！
（タッチストライカー ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20090326_79991.html ロケテストで不評の為、未発売）
　それから訴えたのは、日本が法治国家だから。法律に触れたら、法に沿って手続きされた結果。

Ｑ．タッチでキャラクターを操作なんてどこの会社もやっているのに、何でセガの特許なの？　ＤＳは任天堂のものじゃないの？
Ａ．タッチ操作全般の話ではなく、限定的な制御システムの特許。

Ｑ．ゲーム産業の発展を阻害しないように、特許は好きに使わせるべきじゃないの？
Ａ．「お前が自分の開発物だと申請してたプログラムを勝手に使うね。お前は開発費と許可申請費と維持費かけてるけど、知ったこっちゃない。俺は使用料払わないよ。でも俺はこれで金儲けするから」と言うのはやめてね、って話。
　　あとコレどぞ。つttp://www.inside-games.jp/article/2010/08/30/44018.html

9 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 20:19:03.94 ID:0/qsRhvZ0

Ｑ．12/27に『イナイレ1.2.3!! 円堂守伝説』が発売するタイミングで急に訴えたのは何で？
Ａ．セガとＬ５は2011年10月から9カ月間交渉をしていたが、協議を決着する前に該当ソフトを発売しようとしたからではないかと推測。

Ｑ．なんで2004年の特許なのに、イナイレ１が発売した2008年から交渉しないの？　どうして2011年まで放っておいたの？　イナイレが売れたからお金をせびってるの？
Ａ．特許が認められたのが2011年だから。（権利が認められていない時に請求はできない）

Ｑ．Ｌ５はセガの特許の成立よりもイナイレ1の方が早いって言っているよ？
Ａ．特許は『原出願日』を基準にするので、イナイレ1（2008年8月22日発売）より、セガの（2004年12月28日原出願日）の方が早い。

Ｑ．イナイレの開発が特許の公開日より早かったら先使用権が使えるよね？
Ａ．2004年12月28日原出願日より前だったらおｋ。でもＬ５は先使用権の主張してない。

10 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 20:19:38.99 ID:0/qsRhvZ0

Ｑ．同様の処理をするゲーム及び特許が他にも存在しているよってＬ５が言ってるよ！
Ａ．セガが特許を原出願する前に一般的になっている技術なら、自由に使ってもおｋ。裁判に具体例を出そう！

Ｑ．これってサブマリン特許？
Ａ．日本では1971年に出願公開制度になっているので、当該特許はサブマリンではないよ。

Ｑ．セガってパテントトロール？
Ａ．同業界の開発会社をパテントトロールとは呼ばないよ。競合会社だよ。

Ｑ．Ｌ５はセガが特許を申請していることを知らなかったんじゃないの？
Ａ．それなら「知らなかったよゴメンって」セガとの直接交渉中に謝って賠償するのが普通じゃない？

Ｑ．こんなに沢山の特許調べきれないよ！
Ａ．個人の趣味じゃないよ。会社が商品を作って売るなら、市場調査で他社の商品やら法律も当然調べてるのが当然じゃないの？　会社としての義務だよ。

11 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 20:21:35.42 ID:0/qsRhvZ0

Ｑ．特許料って９億もするの？
Ａ．費用を機械的に計算して、最大限まで盛った金額。恐らく、イナイレ１作に付き、販売本数×基本使用料
（裁判では本数あたりの特許料と裁判にかかる費用を機械的に計算して、最大限まで盛った金額を訴えるのが普通。訴えた金額がそのまま支払われることは殆ど無く、通常は減額される）

Ｑ．９億って高過ぎなんじゃない？
Ａ．直接交渉していた時はもっと現実的な数字になっていた筈。（高過ぎても払えないから）

Ｑ．噂だと直接交渉時に提示されたのは5000万らしいよ。ヒットしたからって吹っかけすぎじゃない？
Ａ．イナイレはヒット作で、さらに８作作られている。そのため、本来なら制作するたびに支払い義務が発生した使用料が合計されて巨額に見えるかもね。（賠償金含めて１作あたり625万ならそれなりに妥当だと思うんだが…。会社同士の賠償問題だし）

Ｑ．Ｌ５の声明文（ttp://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html）が訳が分からないよ！
Ａ．ＩＴ弁理士による解説どぞ。つttp://www.techvisor.jp/blog/archives/2876

テンプレ以上

12 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 20:38:00.44 ID:ua76ThM60

リズム怪盗作っといてL5訴えるセガって･･･
L5もレイトンのシステム特許取っとけばよかったのに･･･

13 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 20:39:06.32 ID:fvbkalsN0

今のセガにはお似合いの裁判だなあ
さっさと敗訴してくれよ糞会社

14 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 20:43:27.68 ID:OCUFEbIz0

法律がどうか、どっちが勝訴　敗訴するか、ってのはおいておいて
本当にセガはケツの穴小さいよね

15 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 20:46:21.52 ID:bSiNPBJD0

新しいゲームを作らないというセガに
特許なんてものが必要なんだろうかね

16 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 20:50:45.52 ID:RXQPDU4l0

特許料払いたくないなら、L5が他人の権利に抵触しない技術で作ればよかっただけなのにな

17 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 20:53:18.39 ID:R4YDSQjX0

>>16
イナイレ作ったのは特許が成立する前だから
そこは仕方ないとこだ

だからといって逃れられる問題じゃないが

18 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 20:54:34.10 ID:RXQPDU4l0

>>17
特許出願は発売前だぜ
調べりゃすぐわかる

19 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:00:55.25 ID:R4YDSQjX0

2004年から放置されて通るかどうかわからんのまで
いちいち調べなきゃならんってのも大変だな

そういう下調べとかL5はまずサボっていたろうが、仮に
知ってたとしても、こんなん通るか！って無視してそう

20 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:01:06.53 ID:mtxmGaHL0

>>15
人気シリーズの続編とアーケードで使うかも知れんじゃないか。

21 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/12/13(木) 21:07:50.47 ID:FiesXgdb0

法的にはセガ有利っぽいよなー

22 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:09:40.65 ID:Z4ynHQmG0

セカ憎しで正気失ってる子多過ぎ問題

23 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:12:03.32 ID:pL0pRtB90

レベルファイブ内で工作するように指示出てるだろうなぁ、本気で
感情論に訴えかけて一般人の支持得るしか逃げ道ないんだから

24 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:13:35.07 ID:Eyg0VVLq0

>1乙～

L5の声明が「法廷で決めましょう」なんて言えるレベルじゃなさそうなのがな……

25 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:14:03.27 ID:VJmcyhdJ0

>>22
センセーショナルカフェテリアがどうした

26 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:17:11.89 ID:WjQksm8c0

和解も視野に入れて裁判するなら
こんな余計な表現に満ちた批判文を公表しちゃダメだと思うが
ガチで行くとこまで行くつもりの意思表明なのかね
どうなることやら

27 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:17:27.32 ID:Nz7R+Mwo0

イナイレってボールのパスも自動だったっけ？

28 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:18:33.93 ID:FRPdfMDY0

>22
イナイレが潰れたら困る腐が発狂してるだけだがや

29 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:21:38.00 ID:yzUGWdYF0

セガはこれ使ったゲームあんの？
それでまたイメージ違うだろ

30 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:24:28.12 ID:3UDsJVvuP

久しぶりに見に来たらがっちり作られたテンプレに感動した

31 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:26:13.22 ID:9rnTmD64O

テクモは何で訴えないの？これタッチペンで操作出来るキャプ翼じゃん

32 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:29:36.55 ID:yzUGWdYF0

あぁ作ってたけどロケテ不評で未発売か
不評なシステムってなぁ……

つーか、セガって特許1000件以上あるのね

33 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:32:55.51 ID:QDQKkyjr0

ゲハでどう言おうが司法が決める事。
ここで何言っても無駄。

34 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:32:59.64 ID:3UDsJVvuP

元ハードメーカーだし、アケゲーでもいろいろ出してるからねー
独自構造で特許取ってるのは多いんじゃない？
チャロンの2本レバーみたいの

35 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:34:48.88 ID:u48RcEURO

レベルファイブが潰れる
↓
任天堂市場で強いIPを任天堂が引き継ぎ
↓
クオリティが各段に向上
↓
大勝利

36 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:36:15.64 ID:XdltYNuS0

次はボレンチをパクって出せ

37 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:37:40.14 ID:PGCjDkDd0

日野って易々と任天堂参加に加わるタイプじゃなくないか
自分で新しい会社つくりそう

38 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:38:11.67 ID:R4YDSQjX0

両社とも見苦しいだけに、この問題はできるだけ大きく騒がれて欲しいな

39 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:40:52.86 ID:t7r+7uhDO

>>23
そりゃセガにも言える事だ
真っ昼間のセガ攻勢と5時過ぎくらいからの勢い減衰はちょっと不自然過ぎるくらいだし
夕方からのLV5擁護は帰宅組で説明つくけどさ
(セガの肩持ってるのが時差のある海外勢とかニートばかりだとか俺みたく有給取ってた奴ばかりなら知らんが)

40 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:43:17.56 ID:9rnTmD64O

問題はイナイレによってセガがどんな不利益を被るのかって話だろ
こんなのただ金が欲しいだけじゃん

41 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:43:54.95 ID:yxmB2cSK0

どっちもどっちにしたがってるけど
一方的にL5の脇が甘いだけだぞ

事前協議で終わらせずに訴訟まで行っちゃった時点で

42 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:44:38.03 ID:AHdFtwGw0

日野さん特許取ってるのに特許0ってデマ言いまくってた奴なになん

43 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:45:30.33 ID:905KQEgy0

LV5擁護っていうかセガ叩きのほとんどが感情論なんだよなあ

44 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:46:36.08 ID:tDQikVs80

まぁ、ゲハごときで世論誘導しようと裁判には何の影響もないしな

45 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:47:38.04 ID:Mlnbj5BoO

お、やってるね～
>>1乙ｗ

46 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:49:02.23 ID:R4YDSQjX0

L5もゲハじゃ好かれちゃいないから
熱心に擁護するヤツも少ない

それはそれとしてロクなゲームを
作ってない分際で九億とかみたいな
感情論が出るのは普通のことだろう

だからってセガ敗訴しろとも言われてない

47 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:50:38.64 ID:Mlnbj5BoO

>>42
日野さんの名前で引っ張ったけど
1つしかないなあ

ちとキツいｗ

レベルファイブは0だった

48 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:50:44.28 ID:pL0pRtB90

>>39
またまたそうやってセガ派はニートってことにしようとするのやめようぜｗ恥ずかしいから

49 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:52:10.25 ID:9rnTmD64O

>>43
そりゃ法律を守ってれば叩いちゃいけないなんてことになったらゲハはいらないだろ

50 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:52:22.79 ID:Mlnbj5BoO

セガ派というより
日野さんの不明を批判してたね

51 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:52:52.45 ID:905KQEgy0

まだ請求額のこと言ってる馬鹿は知財裁判の常識勉強してこいとしか

52 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:01:35.81 ID:0d81GenZ0

しかし、どこをどうすればここまで行くんだ？

普通に協議すれば、話は済むと思うんだが・・・
もしや、レベルファイブは特許料を支払う金すら無いのか？

53 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:04:30.06 ID:Mlnbj5BoO

金が無いっていうのはあるかもね

PS3二の国から完全版乱発の頃から言われてた

54 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:06:51.06 ID:izdy7qRZ0

>>43
何言ってるの？法律なんて感情任せで国を潰して国作ったやつの感情の産物だぞ
感情が世界と国を作るんだ

55 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:07:11.82 ID:w1Cw3Riw0

>>39
だって新情報がないんだもん
昼間は声明文出たから盛り上がったけど…
セガからも声明文ださないかなー

それからレイトンＤＳも3ＤＳも全作持ってるし、リズム怪盗も買ったけど
見た目は類似してても探索パートはちょっと違うよ
２画面ＡＤＶの基本基本形デザインって感じ
そもそもユーザーには内部のシステム（プログラム）が同じかどうかなんて判断できないし
今回の特許の件も、見た目の問題じゃなくシステム上の特許の話のハズ

本当にリズ怪がレイトンパクリなら、いい機会だしＬ５が逆訴訟起こすんじゃないかな？

56 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:11:07.52 ID:Uw1Git0f0

そういう何となく似てるって客観性に欠けた問題じゃないからね特許は

57 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:11:42.77 ID:Mlnbj5BoO

アルゼvsサミー然り
松下vs一太郎然り

この裁判もどうなるか楽しみです

58 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:12:04.53 ID:h2WV/t1f0

>>43
お前なあ
L5かセガに私怨のある奴しかいねえぞこのスレ
良ゲー会社だったらそっちが全面的に擁護されただろうよ

59 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:12:14.65 ID:n0uwYDuG0

腐りきった会社と最初から腐ってた会社の対決だからな
何でまあ、裁判まで行ったんだか、行った辺りが両社の程度を表しているのか何なのかと

60 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:12:42.82 ID:1wp/fYOW0

>>15
特許がコナミより多い2000件を超えるSCEに
聞かせてやりたい言葉だな

61 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:12:46.03 ID:NWUdAupM0

声明に「成立前から売ってたからセフセフ」とかいってるの、公式でこんなアホな声明したらアカン

62 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:13:00.21 ID:XxHdoEkQ0

一太郎みたく特許が無効とされる可能性あんじゃないの？

63 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:15:11.59 ID:NWUdAupM0

>>62
そういう時には無効にする手続きを即座に開始してる
今回はあくまでもセガの請求に対して争うとしか言ってない

64 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:15:45.84 ID:3FW5LaT80

「特許を侵害していない」という主張のはずが
後半なぜか特許の成立時期とゲーム発売時期の比較をしてるのは
あからさまなミスリード狙いだよね

65 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:16:33.77 ID:AHdFtwGw0

>>63
レベルファイブ側は「反論を準備しており、現時点ではコメントを差し控える」としている。

66 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:17:21.84 ID:1wp/fYOW0

>>64
出願日から有効な特許の制度と
2004年の原出願日を意図的に避けてるあたり、本当に酷いと思うわ

67 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:20:49.46 ID:uHrJl36J0

パクりパクられで進化してきたゲーム業界だからねー。
なんか嫌だねー。
まあそれだけゲーム業界が成熟したって事なんだけどねー

68 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:21:37.68 ID:kpGBA7tK0

L5側対応の腰砕けぶりに呆れているだけなのです

69 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:23:50.34 ID:wXoIkf4b0

ソフトウェア特許に関する問題点と議論、実態を知ってれば色々な側面が見えてくる。

この手の特許を守ることが現実的に可能かどうか、守ることが正しいかどうかは
法を超えた問題と認識されている節がある。
（膨大な特許を調べるのは大企業や専門家でも簡単ではなく、厳密には
裁判にならないと侵害が確定しない。侵害が確定しても特許自体が裁判で無効に可能性も高い）
実際、特許や法律を守るというより、権利行使されたらし返すことをチラつかせて
同業他社を黙らせるというのが一つの戦略になってる。
こうなったら得をするのは弁理士とかそっち系の人たちで、会社と消費者はその負担分を払わせられるだけ。

70 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:24:21.51 ID:NDSlqxRr0

おまいらよっぽどガンダム汚されたの根に持ってんだな

71 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:26:00.00 ID:552ALUmG0

特許があれどベヨネッタとリズム怪盗を作った実績のあるセガではな・・・

ベヨネッタはどうやってカプコンスタッフと仲良く作ったのだろうか？

72 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:26:27.36 ID:NWUdAupM0

>>65
お、見落としてた
にしても9ヶ月も交渉していて決裂したのに即時対応できる体制せずに、あげなダッサイ声明出すだけすら即座にできてないってのは対応遅いわ
それともなんかね、セガは訴えないとかたかをくくってた？

73 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:27:57.04 ID:NWUdAupM0

>>70
っーか、ガンダムの呪いとしか思えない
あれ以来のレベルファイブの下り坂っぷりはレジェンドクラス

74 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:32:52.98 ID:k6m2TSgSP

>>2
これ纏まってるねぇ
作った人お疲れさん

75 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:35:09.04 ID:R4YDSQjX0

ここから華麗なるL5の転落が見られるとか胸アツ

ついでにセガの悪評が高まれば言うことなしだぜ

76 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:36:36.06 ID:Iuwh8lrW0

>>65
それは11日の報道の時。

12日にレベルファイブの公式サイトで↓が公開されてる。

当社に対する訴訟提起について
http://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html

77 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:37:20.28 ID:Mlnbj5BoO

>>69
日野さんはこれに一石を投じた
この一点で日野さんの方を持つよ

78 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:40:57.48 ID:0d81GenZ0

>>73
日野は偶々宝くじを当てただけの人間ってことなんだろうな
全く才能がないとは言わんが、ここまで自己分析が出来ていないとなると、
病気レベル

79 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:41:23.63 ID:bEnSNXHZ0

セガ擁護してるのは
・イナズマイレブンは任天堂ハードのソフトだから
・ミク厨
・セガのゲームの中になんか好きなソフトがある

これのどれか

80 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:43:46.84 ID:bEnSNXHZ0

あとガンダムAGEを批判してる人たちも含まれるか

81 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:43:57.10 ID:mnO18cam0

>>79
工作員が抜けてるぞｗ

82 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:47:55.53 ID:r1QGQcm20

擁護とか工作員とか言う前に特許くらい読んどけよ

83 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:48:30.46 ID:Uw1Git0f0

特許侵害の話なのにそういう本質と関係無い方向に
持っていくことに何の意味があるのかと
ガンダムも関係無いよ

84 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:49:19.45 ID:q0qyAs6/0

はちまはセガ応援してる奴が多いゲハはL5応援してる奴が多い、わかりやすいねw
まぁなんだ宗教て怖いねw

85 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:50:31.49 ID:Y79vfE2p0

もうレッテル貼るか感情に訴えかけるしか無いのな

86 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:50:36.04 ID:GSvnvVnW0

Ｌ５が信じられないくらいお粗末なだけで、セガの擁護してる奴いない、って何度言えば……
セガ擁護のレス番指定してよ

87 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:50:43.36 ID:bEnSNXHZ0

や、ここゲハだし
どっちが正しいとか語り合う場でもなければ興味もない
どっちが勝とうがユーザーに利益とかないからね

88 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:52:21.53 ID:E5HSpfsP0

セガはもうどうでもいいが、L5の文書はあまりにも頭が悪くていかんわ

89 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:54:17.31 ID:CiOCyEW+0

セガうざい
早く潰れればいいのに

90 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:54:35.22 ID:wnWMkFSS0

やべ、一瞬レイプファイブに見えた

91 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:54:52.30 ID:IbyDYQOp0

日野は馬鹿だよな
セガが交渉を持ちかけたときに
「金の代わりにライセンス貸しますから、ゲーセンでイナイレのゲーム出しません？」
とか言えば裁判沙汰にならなかったかもしれないのに

それはさておき、こんなに特許だらけなら
大手かその傘下しかまともにゲームを作れない気がするんだが大丈夫なんですかねえ・・・

92 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:55:06.87 ID:hWHFce1U0

>>76
ゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております。

特許回避に苦労してる全うな会社や技術保護のために特許取得してるけど
申請があれば無料、格安で使用許可出しますよって会社が言うならわかるけど
特許侵害を指摘されて訴訟に発展してからこんなこと言うなよ

93 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:56:27.98 ID:CiOCyEW+0

うるさい黙れ
セガなんてもう必要ない

94 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:57:06.74 ID:Y79vfE2p0

>>87
ゲハだからって頭悪いのの隠れ蓑にするのやめてくれよ

95 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:57:14.96 ID:V2EEMFZC0

＞今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております。
自分達が出願してる特許はいいのか

96 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:58:03.64 ID:CiOCyEW+0

セガのゲームで面白かったものなんて何一つ無かった

97 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:58:44.39 ID:CiOCyEW+0

早くゲーム事業から撤退してほしい
ソニックのぬいぐるみでも売ってろ

98 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:59:30.37 ID:oTIBYYPr0

>91
特許は小さいところが自分を守る道具にもなる
有効に使えない奴が馬鹿

99 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:59:32.06 ID:r1QGQcm20

>>95
日野個人の特許だから問題ないよ（棒）

100 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:59:40.28 ID:CiOCyEW+0

世界一のクソゲー企業セガは早く倒産しろ

101 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:00:13.42 ID:CiOCyEW+0

クソゲーしか作らないくせにゲーム業界の邪魔するな

102 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:01:23.24 ID:mnO18cam0

まあ、林檎の故ジョブスのマルチタッチ特許でさえ無効にされかねない状況の時代
セガの特許が無効にされても驚きはないけどね。

裁判は長いからな・・・・・・・L5は勝とうが負けようが問題提起になると思う。
CESAが本来仲介諸々すべきだった話だと思うんだけど、裁判で内輪もめに
取られるのが必須で業界に悪い印象与える可能性あるんだし。

103 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:02:34.07 ID:fIoWM13V0

レベルファイブの対応が企業とは思えないレベルだが
iPhoneとかAndroidで個人がゲーム作って出して売れる時代になっちゃったから
素人が自作ゲームで一山当てて大流行とかしたら、今後こういうケース増えるんだろうな

104 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:03:21.32 ID:Uw1Git0f0

>>92
特許料かライセンス契約でも結んだ後に
改めて特許の必要性の是非を説くとか
余計なこと一切言わずに特許侵害してません、でいいのにな
交渉中に該当ソフトの詰め合わせの発売を決めておきながら
「何故、このタイミングでそんなこと言うの？」じゃねぇよｗｗｗ

105 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:03:40.45 ID:1wp/fYOW0

>>102
一審で判決でてもかなりの確率で
控訴審で高等裁判所に行くから3年はかかるよな。

106 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:03:44.42 ID:Y79vfE2p0

>>102
L5が勝手にルール破ったとしか見られないよ

107 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:04:00.13 ID:VivwfDI20

日野さんは特許のあり方そのものを変えようとしてるんだよ
お前らみたいに小さい事を問題にしてるんじゃない

108 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:04:17.10 ID:0/qsRhvZ0

>79
>81
こいつらみたいにセガ擁護に対して工作員のレッテルをはるやつが
最初のスレからずっといるが一体なんなんだろう？
こいつらこそレベルファイブ社員だろ
大量にいるL5擁護も日野の表明文と同じ内容だし

109 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:04:23.40 ID:CiOCyEW+0

第一なんだよあのバカボンの巡査みたいな目をしたバカハリネズミは
キモいんだよ死ね

110 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:05:28.89 ID:CiOCyEW+0

セガ気持ち悪い

111 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:05:32.15 ID:NDSlqxRr0

Lv5擁護するつもりはないが
つーかガンダムAGE批判してる奴ってやらチルだろ
ガノタでもなんでもない

112 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:06:01.51 ID:CiOCyEW+0

>>108
セガ工作員乙

113 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:08:29.44 ID:3gatmWvF0

擁護なんていないよ
セガとレベルファイブどっちが嫌いかで陣営が分かれてるんだｗ

114 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:08:46.93 ID:fIoWM13V0

特許とは別にセガのサッカーゲームとイナズマイレブン両方に関わった開発スタッフ個人へのなんかペナルティないの？
雇用契約とかで技術の持ち出しは制限されてたりするんだろ？

115 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:08:51.46 ID:Y79vfE2p0

>>111
ガンダムにこだわってるのお前だけだ

116 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:09:48.10 ID:CiOCyEW+0

セガとレベルファイブ
今のゲーム業界への貢献度を考えたら、
どっちが勝つべきかは明白

117 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:10:21.99 ID:0/qsRhvZ0

>112
まあこいつは気が狂った腐だな

118 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:11:47.37 ID:bEnSNXHZ0

>>113
ま、そういうことだね
どちらが正しいかを決めるには我々ではない
俺はセガが嫌いだからセガの敵に回る
それだけだ

119 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:13:00.42 ID:CiOCyEW+0

セガ如きが何思い上がってんの？

120 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:15:50.37 ID:MacuLDlI0

>>116
間違いなくセガだな

121 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:16:19.45 ID:lR4Uw3a50

>>120
バーカ

122 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:16:44.19 ID:9tMveTQi0

レベル5の言い訳が中々面白くて
次はどんな事を言ってくれるのかと密かに楽しみにしてる
裁判の勝ち負けはどうでもいい

123 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:17:39.67 ID:552ALUmG0

SEGAが絡んだ企業ってどこも地獄見てる気がする・・・

コンパイル
SUN以降システム改悪で自爆、版権をSEGAに取られ、既存キャラでのリメイクもできなくなった
フィーバーシリーズすらキャラの一発削除や糞ルール・糞大会が発生する始末

任天堂
F-ZERO GX/AXで致命的バグを搭載され、続編凍結

コナミ
大半がSEGA後発にも関わらずアーケード全般で争い多数

レベルファイブはこれ知ってればSEGAスタッフスルーしただろうに・・・

124 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:19:05.63 ID:R4YDSQjX0

>>123
任天堂はPSOの欠陥でGCハックされたほうが印象深い

125 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:19:10.81 ID:MacuLDlI0

>>120
なんで？家庭用だけじゃなくアケなど多ジャンルで出してるやん
『ゲーム業界で』と考えるなら圧倒的だろ

126 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:19:18.59 ID:mnO18cam0

ID:0/qsRhvZ0が淡々とセガ擁護Ｌ５叩きのコピペ貼ってるのが気持ち悪い。

別に日野が裁判負けて会社畳もうがいいんだけどねｗ
逆にセガが負けてザマーでも問題なし、バックに特許ゴロでお馴染み
サミーがいるから勝つ可能性高いんだろうけどさ。

戦うからにはトコトンまでやるべきだし、出てくる情報が面白いものであれば
ゲハも盛り上がるｗ

127 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:20:12.49 ID:MacuLDlI0

>>125は安価ミス
>>121

128 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:25:04.73 ID:0/qsRhvZ0

>126
そうか？
別にセガ擁護してないぞ
感情論で煽り合いしても何もならないと思ってるだけだ

129 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:26:43.42 ID:NWUdAupM0

>>98
本来は小さいところが大手と戦うための武器だ
もし特許がなければ、小さいところが革新的な商品を作っても、あとから大手がパクって大規模なプロモーションで起源を主張して売りまくられたら勝ち目がない

130 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:28:35.10 ID:552ALUmG0

>>129
ティンクルスタースプライツが東方にパクられた時のようなものか・・・

131 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:35:42.09 ID:O4oZnYxp0

>>125
どれも泣かず飛ばずじゃん(笑)
特にmaimaiとか酷すぎる
誰が遊ぶんだよあんな粗大ゴミ
場所ばっかり食って全然インカム入りゃしない

132 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:36:45.21 ID:wXoIkf4b0

>>103
フリーソフト作者や個人ソフトウェア製作者の周りでは既に危惧されている。

公開したソフトに特許が含まれてて（含まれていないことなどまずない）
もし訴えられれば、無償だろうが個人だろうが賠償をしなければならない。

例えば高性能のお絵かきソフトを公開したら、アドビ辺りから訴えられて人生終わる、なんて可能性もある。
ソフトを公開したとことによって、その侵害がなかったら得られたはずのアドビの
利益分を賠償しなければならない。当然莫大な額になる。
SAIの作者に対してとか、やろうと思えばできるんじゃないかな

133 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:39:30.56 ID:NWUdAupM0

>>103
スマホアプリはそれよりもクローンアプリの山を何とかして欲しいんだがな
チョット人気なアプリなら必ず似たアプリあるぞ

134 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:47:21.61 ID:fIoWM13V0

>>132
レスサンクス

特許のシステムを真っ向から否定するレベルファイブの主張はダメだと思うが
現状、個人や同人サークルみたいなの、その延長上で企業化したのぐらいじゃ対策不可能だよね
今回の場合は早い段階で5000万で手を打てば何も問題なかったんだろうけどさ

135 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 23:53:21.56 ID:255aOG8b0

>126
本人は気にしてない様だけど、貼ったコピペのアドレスplz

136 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 00:03:12.80 ID:Uw1Git0f0

>>131
maimai遊んでるよ、最近また曲増えたし
出した要望が結構通って良かった

137 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 00:04:29.30 ID:J4g2g22Z0

>>116
セガもレベル5も産廃だし
共倒れでみんな幸せ

138 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 00:07:43.98 ID:hpRGHiON0

書き込み回数：9回 (CiOCyEW+0)
984 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2012/12/13(木) 22:42:24.82 ID:CiOCyEW+0
>>982
卑怯者はセガだ

985 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2012/12/13(木) 22:43:05.71 ID:CiOCyEW+0
セガは早くゲーム事業から撤退しろ
後maimaiとかいう洗濯機も邪魔だから全部撤去しろ

990 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2012/12/13(木) 22:46:46.83 ID:CiOCyEW+0
今すぐ告訴を取り下げろ

991 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2012/12/13(木) 22:47:19.52 ID:CiOCyEW+0
セガ倒産しないかなー

992 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2012/12/13(木) 22:48:05.82 ID:CiOCyEW+0
親のサミーもろとも死ね

993 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2012/12/13(木) 22:49:22.90 ID:CiOCyEW+0
薄汚い朝鮮玉入れの手先め

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これ、書き込んでるの日野本人だろ？ｗｗｗ　そりゃ訴えられるし裁判も負けるわｗ

139 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 00:08:29.20 ID:aes4TNsp0

白菜の人ホントL5嫌いなんだなw

140 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 00:09:37.59 ID:unS2sTDD0

>>126
このコピペは前スレからさんざん議論されてきた内容なんだ
議論蒸し返したいんならどんどんやってくれ

141 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 00:13:14.49 ID:xlSBLw6q0

>>140
キチガイって自分の勝手な妄想を議論とか言うんだ
怖いな

142 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 00:14:28.20 ID:xlSBLw6q0

>>133
アメリカさま主導なので日本を共産化する覚悟がないと無理

143 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 00:17:16.57 ID:dOllczrW0

これはどこか1社だけ悪いとかそう言うんじゃないと思うよ
レベル5もSEGAも任天堂もそれぞれが悪い
和解なんて玉虫色の決着にせずはっきりとキツイ判決を下して欲しい

144 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 00:19:32.94 ID:hpRGHiON0

>>143
どこから任天堂が出てきたんだよｗｗｗｗ

「カプコン絶対に許さん」的なアレか？ｗｗｗｗ

145 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 00:21:49.71 ID:RFjHLhUC0

>>140
ただこの特許を使ったゲームがタッチストライカーって断定するのはどうかなって気もするな
申請からかなり経った後にロケテだし、特許の操作と全く同じとは限らない
あとツイッターとか見た感じではタッチストライカーよりイナイレの方が一ヶ月早いじゃん
みたいな的外れな呟きも多いしね

146 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 00:22:27.01 ID:MD4P71Fk0

SEGAに死ねっつってる腐のアカウント全部貼りたいわ

147 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 00:24:25.89 ID:rAejgQn10

ぷっ

148 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 00:25:34.76 ID:PFwmDtHs0

つかプログラムのソースコード見て
同じものだったらセガの勝ち
違ってたらレベルファイブの勝ち
でないの？

149 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 00:26:15.60 ID:lTgqt4Fo0

>>134
一つのソフトを作ったら、沢山の特許を侵害してしまうだろうから
結局その５０００万も色々な所から毟り取られる可能性がある。
これを防ぐには自社でも特許を取得して、訴訟されたらし返すことを暗に示すしかないが、
全体から見ると企業で（特許取得、維持の）無駄なコストを産むだけになる（個人だと不可能）

微妙な特許による権利行使は初めからお互いにしないのが一番で、その権利行使は
産業の発展の阻害（以下略、という意見はあながち屁理屈でもない。
ただ、特許が有効かどうかは最終的には裁判所が判断するわけで、これが非常に微妙。

根本的な問題として、特許権を安易に与えすぎなんだと思う

150 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 00:27:12.81 ID:hpRGHiON0

ツイッターってホント害悪だよなぁ。

馬鹿が無知を晒す馬鹿発見器であることは
自業自得だが、その馬鹿の勘違い発言が、
事実の如く広まっていって正しい情報が駆逐される
って酷い話だよ。

もうツイッターは実名で発言に対する責任義務を
負わせないとネットそのものが死ぬぜ？

151 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 00:30:19.48 ID:5c2szL4s0

>>150
やだよ実名晒したくないからFBしないでツイッターしてんだもん

152 ：134：2012/12/14(金) 00:43:20.67 ID:mDfwwBXA0

>>149
あそっか
イナズマイレブンというコンテンツ全体から考えたら5000万は払えると思ったが
セガの二件以外全てフリーとは限らんのか
そりゃ認める訳にはいかんね

153 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 00:45:07.30 ID:jGf9oy3o0

特許申請で社内婚がバレるコナミとかいう会社

154 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 00:56:10.15 ID:pyaMrYgo0

MJの強打とかも特許とってんのかな
あれはいいものだ

155 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 01:17:31.62 ID:bfq48a330

そもそも最初の交渉の金額が5000万ってのは
ふたばの名無しの書き込みだから全くソース無いぞ
なんでそんなもんを信じるんだ？
5000万ならどう考えてもこんなもつれないだろ
SEGAがもっとふかっけたんじゃね？
やつら今やサミー（朝鮮企業）なんだぞ

156 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 01:21:45.96 ID:RFjHLhUC0

サミーはこの特許持ってないだろ

157 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 01:22:15.20 ID:wJ0nbsen0

サミーはパチ屋だけど国産じゃね？
パチンコは経営店が朝鮮系が多いとは聞くけど。

158 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 01:24:01.28 ID:unS2sTDD0

サカつくDSでキャラアイコンをペンで移動させるのにこの特許が使われてたりするのかな

159 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 01:32:52.95 ID:HZTra6Xv0

セガって確かこの前ドラコレとかいうあからさまなパクりゲー出した割には態度でかいな
L5も反論するならもっとまともな事言えよ…

160 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 02:02:02.25 ID:5WX4FMib0

同じような見た目でも、その実装方法は人によって全然違う
それがプログラム

161 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 02:04:47.03 ID:aGQBPVhZ0

L5の反論がお粗末すぎるんだが、この会社ってマジで日野しか意思決定できないの？

162 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 02:31:58.19 ID:V82wYrR0O

最大の被害者は両ソフトに携わったプログラマーだな…あくまで仕事としてやったのに…

163 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 02:58:39.97 ID:GxeyH3Oc0

パチンコなんかはもう特許の塊で、クロスライセンスするしか新作作れない閉鎖産業なもんだから
セガもこれからは特許ゴロとして生きていくんだろうなぁ

164 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 03:10:46.66 ID:bczTnSPy0

今回Ｌ5が裁判で勝ったとしても
日野が個人で持ってる移動制御プログラムの特許を侵害されたらどうするつもりなんだろ
自分の特許を守りたいなら、素直に和解しといた方がいいと思うけど

165 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 03:11:05.61 ID:zYLlTfUy0

そもそもなんで特許権行使が悪みたいな風潮なのかもよくわからんがね
いや酷い話もあるけどさ

166 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 03:24:52.32 ID:RFjHLhUC0

>>165
特許の重要性を知らないのと
普段は水面下で各企業が交渉してるから、ゲーム購入層にはピンと来ないんだろう

167 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 03:38:29.10 ID:Gb2BmH4QO

これセガ側が3DSでサッカーゲー出そうとしてるけど
イナイレのパクりっていわれたくないから起訴したとか？

別にセガ特許はあるけどゲームは出してないよね？
これでセガ勝つなら作るつもり無くてもゲームシステムの特許申請しまくれば後々金になるって事になりそうだからセガは負けて欲しいな・・・

168 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 03:40:23.80 ID:Gb2BmH4QO

セガセガって言ってたら間違ってsegaって入れてしまった
すまん

169 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 03:41:37.55 ID:hgaJ0oxq0

セガが肝心のゲームを出してないせいで
特許ゴロにしか見えないからややこしい

170 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 03:48:00.53 ID:4Vg9j0fW0

イナイレが予想以上に売れたから集りに来たんだろ
一年前から交渉してるって言ってるけどイナイレ出たの何年前だと思ってるんだよｗ

どっちが裁判勝つかなんてわからないけど
少なくともＳＥＧＡの印象は悪くなったわ

171 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 03:49:20.17 ID:XkgXwSNr0

世界最大の悪法、それが特許。
著作者人格権や肖像権はあるべきだけどね。

172 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 03:49:24.67 ID:Fd+0RvRM0

そりゃいいシリーズがもう出なくなるかもしれないとか不安あるだろうからな
この業界で特許云々は、ユーザーからしたら良い印象もつ理由がない
デメリットしかねえし

173 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 04:19:31.61 ID:wJ0nbsen0

>>167
正しいかはともかくイナイレの操作を擁護する人が多いんだからパクリとは言われなくね？
売れると思えば見た目が似てても企業は気にしないでしょ。
単純に調べて侵害されてると判断しただけだお思うよ。

ゲーム作らなくても開発に抵触しそうな特許を持ってる会社なんているだろうし今更な話題でしょ。
セガなんてゲーセンの筐体作ってるんだから、もっと多くの特許を避けながら作ってると思うぞ。
理不尽だろうと法なんだから。

無ければ無いで馬鹿を見るから難しい。

174 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 04:30:45.12 ID:+wPJt/Ya0

セガもこういうゲーム出してくれれば良かったのに
イナイレ面白いよ
やった事無いけどサカつくが似たような操作なんだろうか？

175 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 04:45:57.15 ID:kB7uJd2o0

長引く程、L5への心証が悪くなるから早めに和解した方がよいのでは……

176 ： ◆hmRzZ/FQ2Kq0 ：2012/12/14(金) 04:56:12.40 ID:dMQgAAMh0

>>15
会社（という組織）の存続には、どうしても金蔓が必要な訳で…　(´･ω･`)…
あくまで「組織の存続」という目的の為であって、業務が存続されるとは限りませんが。

177 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 05:21:30.88 ID:UtWTFsFn0

セガはこんな事やってないでブレドラの続編をはよ出してほしい

178 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 05:47:19.51 ID:7jCUZxwY0

>>175
逆じゃね？セガへの失望の人多いけど。
特許としては正しいんだろうけど、特許ゴロにしか見えないから。
ゲーム出さないセガだしな・・・・・・・

179 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 05:51:55.04 ID:izZYCVLc0

L5はなんか今まで他のみんなもやってるじゃないかって主張してるけど、そのみんなはお互いクロスライセンス結んでるだけじゃないの？

180 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 06:00:19.70 ID:08Y0wrJy0

>> 174
これが、極道サッカーだ！！　龍が如くイレズミイレブン
こうですか？わかりません

181 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 06:00:34.62 ID:hgaJ0oxq0

特許の内容が保護すべきようなものか？って感じなのも
ただのゲーム好きからすりゃ印象悪いわな

せめてイナイレより前にゲーム出してれば
感情論の反応も全く異なっていただろうにさ

182 ：こぴぺ：2012/12/14(金) 06:16:26.67 ID:QLqT7yHw0

レベルファイブ馬鹿すぎ

「同様の処理をするゲーム及び特許は、セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している」
↑特許権侵害とは関係がない（特許無効を訴えるならわかる）

「今回の訴訟対象である「イナズマイレブン」は、タッチペンを使用してキャラクターを操作しますが、
　これはタッチスクリーンが普及した昨今では、極めて基本的な操作です」
↑同じく特許権侵害とは関係がない

「今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております」
↑他人の技術をパクる方が産業の発展を阻害する

「ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、訴訟の提起を受けたことになります。」
↑特許は出願日が起点（成立には時間がかかる）。

結論
レベルファイブは特許とは何かを全く理解していない朝鮮企業

法律的な正否とは別に、
　同業界の一端を担う者として、この状況での訴訟提起には違和感を覚えております

183 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 06:17:50.69 ID:UYgn8jtjO

感情論は裁判にあまり関係しないし勝てば官軍さね。
肝心の問題の焦点が記事だと分からんし、今の段階の印象で両陣営を過剰に貶す奴は流されやすいバカだし。

184 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 06:20:03.83 ID:hgaJ0oxq0

屁理屈ごねて金払うの渋ろうとするL5も相当
見苦しいのは確かだな

どうせみっともない真似すんならまず払った上で
これってオカシくね？と主張してもいいだろうにさ

185 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 06:32:29.39 ID:I61j3eKx0

ヤクザVSヤクザ

186 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 07:04:46.02 ID:xmdAdC7e0

イナズマイレブンが売れた決定的な理由の一つが、セガの主張する特許だという話なんですかね。
セガの特許技術を使わなければイナズマイレブンは存在出来なかったとか？

187 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/12/14(金) 07:15:58.65 ID:yQDcesYM0

裁判員裁判なら、一般人向けに感情攻撃はありだと思うが
今回はプロの裁判官が判決を下す

188 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 07:17:14.31 ID:57WtQpxb0

この特許の法律は衆議院で提案したことを即効で可決してるレベルの悪法な気がするんだが・・・

189 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 07:18:27.89 ID:G6f+TpkT0

お前等情状酌量って言葉知ってる？

190 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 07:19:59.60 ID:KKDEfp9R0

この調子で腐ったゲーム業界を潰せ！

191 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 07:23:06.02 ID:TnlTQLQ90

レベルファイブはここで痛い目みて成長するいい機会かもしれない

192 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 07:26:05.43 ID:kMcplmp40

シェンムーで時間と金をやたら使ったから早めの特許申請をしたんだろうけど、
これはもう自分達が無能であると自ら言っているようなものだ

そして両企業ともにトップが糞すぎ

193 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 07:26:25.60 ID:qJXNv9540

>>91
そこはイナイレでパチスロやりませんかだろう
ミクみたいに

194 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 07:28:28.09 ID:gyqa3jMW0

ファビョってた腐どもは少しは落ち着いたのかね。

195 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：30) ：2012/12/14(金) 07:29:00.13 ID:57WtQpxb0

イナイレ自体、キャプ翼のパクりにポケモン要素入れただけだからねぇ
面白ければそれでも良かったけど、１以降システム放置の駄作だからな

196 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 07:30:13.34 ID:VEbWGfC+0

セガをPSWでくくるのはまだしも
LV5を妊娠でくくるのは勘弁してほしいわ
ノシつけてPSWにくれてやる

197 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 07:37:30.65 ID:MnefnsVo0

ユーザーにはなんの得にもならない訴訟だな
それどころか特許料を支払うにしろ特許の調査に費用かけて
迂回させるにしろソフト定価の上昇を招きかねん

XBLAやスマホアプリあたりのインディーズの扱いとかどうするつもりだろね

198 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 07:46:32.31 ID:vTxWH//o0

>>178 発禁廃棄9億ってのが権利ゴロの印象付けてるのは確かだね。だが、元々は妥当であっただろう事前交渉を蹴ったから、セガにここまで言われたのでは?

199 ： ◆XcB18Bks.Y ：2012/12/14(金) 08:06:25.60 ID:QkGdR50n0

>>178
今やセガはコナミと同じで家庭用ゲームはおまけでしょうしね．

200 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 08:23:14.09 ID:k9e6Et8L0

>198
何度も出てるけど>11
企業間の訴訟なら低いレベル

働いたことないでしょ？君

201 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 08:32:24.65 ID:SS9WmlzS0

Ｌ５ってか、日野が嫌いだから負けて欲しいな
ゴキちゃん達、セガを応援しろよ？裁判で勝ったお金でミクの新作が作られるかもしれんぞ

202 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 08:33:54.43 ID:R2fDDH6t0

イナイレが売れたのはアニメとのリンクがすごくうまかったから
アニメとゲームを同時展開して、両方売れたから日野の商才が注目された

203 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 08:33:54.72 ID:RFjHLhUC0

ニコニコニュースの記事がまた酷いなこりゃ
申請時期の事に一切触れてないし
声明文のおかしなところも全部スルー
交渉無しでいきなり９億みたいな書き方してるわ

204 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 08:45:54.05 ID:XCLWt4eE0

朝鮮堂工作員が100％セガが悪い事にしたいみたいだし
色んなとこで工作してるんだろ

205 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 08:46:37.06 ID:iI6TXSqO0

TFLOとか経験した奴＆流れを知ってる奴ならL5を応援することはないと思うわｗ
まぁ俺は騙されて箱を買うことはなかったからぎりぎり助かったけどさ

206 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 08:52:30.60 ID:iI6TXSqO0

>>191　DQ8の時、堀井雄二に色々とゲームの作り方とかムダを省く方法とかおしえられながら、勝手に反発して全部入りのグギャーを反省せずに作った日野さんですぜ？

>>192　シェンムーつかってセガ叩いてる奴って無知すぎるわｗ　シェンムーの開発費って別にシェンムーだけに使われたものじゃないんだぜ？
DCの基礎研究日とかDC用のサードへ提供するツール等の制作費等全て含んであの金額。
あとセガがつぶれたのはシェンムーのせいじゃない。超絶端的に言えばメガドラが売れすぎたせい・・・。

207 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 08:52:52.62 ID:0SVNIhZE0

今やというか、昔から元々アケのおまけだからなセガの家庭用は
まあ今動きが悪いのは再編と、外注をかなり切ったのもあるだろうけど

208 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 08:57:15.10 ID:IOWE9RuU0

SNKやコンパイルのように1つの大当たりを機に勘違いして暴走する会社ってアホだよね

209 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 08:59:13.14 ID:hrlUpMzR0

>>191
ＡＧＥ観てたら
日野が成長するなんて
想像できないわ

210 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:17:11.09 ID:Gt8rHv100

ぶっちゃけL5はどうでもいいがセガを積極的に支持する気にもなれんな
弱小メーカーが萎縮するだけだろこれ

211 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:18:55.02 ID:0SVNIhZE0

弱小でも普通はちゃんと特許調査してるからそもそも訴えられるようなことになる場合が少ないからなあ
萎縮する要素がないぞ

212 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:22:15.40 ID:wJ0nbsen0

同じような動きでも別の方法で解決すれば良いんじゃね？
知識も詳しい特許内容も俺は知らないから出来るかは分からないけど、
そんなにガチガチ縛る内容なの？

逆に弱小も特許を取れば美味しいって事でしょ。

213 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:25:13.89 ID:Gt8rHv100

社員4人くらいのデベロッパーでも特許調査とかやってんの？

214 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:28:38.06 ID:0SVNIhZE0

というか特許は公開技術だからな
話題になってるのはそうそう多く使われるものでは無いかもしれないが、普通必要なら最初から契約して利用するもんだぞ
権利者からすれば基本積極的に使ってもらいたいものだし、仲が悪いとかがなければ事前に契約してて無茶な金額になること自体まずない

>>213
自前で出来なくても依頼も出来るよ
それにこういう特許になる技術を作ったなら自分でまず特許取れないか調べる事も多いし、そこで同じものがあればすぐ分かる

215 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:28:55.70 ID:nez7tldu0

普段、スマホやタブで何気なく使ってるタッチジェスチャーだって特許なんだよな
頭と金を使って技術を発明している人たちのことを考えるとやはり特許料は払うべきだよね

216 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:29:46.13 ID:Gt8rHv100

>>214
調査以来ってナンボかかんの？

217 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:32:24.74 ID:ArFTmYaX0

前スレ最後で日野名義の特許申請出てたじゃんｗ
自分の権利を主張するなら相手の権利も尊重しなきゃなｗ

218 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:33:59.58 ID:RFjHLhUC0

逆に弱小メーカーが既存の特許で使いたい物に特許料を払い
自社で開発するより安く済むってこともあるのかな？

219 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:34:59.54 ID:0SVNIhZE0

>>216
何を調査するのかやその範囲や状況、頼む相手にもよるけど
「こういうのと同じものがないか調べてください」とかなら4～5万くらい
この製品が侵害してないか調べてくださいなら20～30万くらいかな
もちろんこれより安くも高くなることもある

220 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:37:37.20 ID:w3+nRAOa0

レベルファイブ特許0ならレベルゼロ改名はよ

221 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:39:47.98 ID:Gt8rHv100

>>219
それくらいなら弱小でも企業なら出せない事もないかな
個人はちょっと辛そうだが

ところで相場知ってるって業界人？

222 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:40:27.73 ID:IFcf/4nz0

バンダイと合併してりゃよかったのに
ヤクザ企業に吸収されてからひでえなここ。

ヤクザゲー作ってるのもそのせいか…。

223 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:41:13.96 ID:V82wYrR0O

>>215
今回の件はプログラマーが同じ人なんですが…

224 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:44:48.23 ID:ru8AlsAlO

セガ頑張れ！

225 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:46:07.61 ID:kFAVAoWX0

日野の特許を見てみたけどセガの特許を「今では当たり前云々」言えるほど革新的でもないじゃん

226 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:47:04.47 ID:RFjHLhUC0

>>223
それはガセでしょ多分
確定でも無いのにその説が広げると面倒くさいぞ

227 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:47:42.11 ID:1D9u5eUF0

どっちかっつーと「日野正気に戻れ」が正しい

228 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:48:44.25 ID:TLJjD1xd0

妊娠が特許侵害を容認するかのようなこじつけはやめてほしいわ
事実であるのならちゃんと賠償しろ

229 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:50:45.90 ID:ru8AlsAlO

>>222
バンダイに振られたんだから仕方ない

サミーの方が全然毛色近いよ

230 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:51:20.24 ID:V82wYrR0O

>>226
だったらどうしてセガ側が「同じソース使った」と騒いでるの？
プログラマーの被害が洒落になってないわ

231 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:51:48.75 ID:0SVNIhZE0

実はサミーはヤクザ大嫌いだったりするのがまた

232 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:53:05.20 ID:0SVNIhZE0

>>230
特許の話だからプログラム違ってても同じ処理だとアウトだぞ
というか今きたので知らないがソースの話なんか合ったのか

233 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:54:59.71 ID:ru8AlsAlO

>>231
うちの社長が銀座で里見さん見たらしいんだけど

ありゃあ完全に…

って言ってたｗ

234 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:56:14.72 ID:08Y0wrJy0

ソースの話なんて出てないと思うが
もしソースまで同一なら完全にアウトなうえ罪状が増えないか？

235 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:57:09.58 ID:NkQa389Z0

日野ってなんで個人でひとつだけ特許もってるんだろ
こういうの会社じゃなくて個人名義でとるのってめずらしくないのか？
日野ひとりで開発したシステムなんだろうか

236 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:57:17.12 ID:ksx7vphW0

日野が勝ってゲーム業界に特許戦争が巻き起こった方が面白い

237 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:57:49.66 ID:T1YXojaZ0

>230
ソース流用と特許侵害は別
ソースを使った、なんてどこから捻り出した？
侵害してない証拠として裁判所に提出しなきゃならんだろうな、という外野の推測だけ

238 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 09:58:28.61 ID:HWNxGUKF0

落ち目企業同士の潰し合いですか

239 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 10:06:13.31 ID:ZmXcHkZO0

もしセガの特許に抵触してるならと仮定しての話だが
今回の特許使用料は潔く払う
その上で「ゲーム業界でこういう特許のシステムを運用するのはおかしい！」
と先頭切って道を切り開こうとするなら日野応援するわマジで
ただ声明文を読む限りは支払いたくなくてゴネてるようにしか見えない

240 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 10:13:09.56 ID:VfM2wDkhO

>>208
>SNKやコンパイルのように1つの大当たりを機に勘違いして暴走する会社ってアホだよね

SNKというよりはテクノスジャパンだろ
SNKは芋屋が入るまではそうでもなかった

241 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 10:13:11.61 ID:0SVNIhZE0

既知の基礎技術ならおかしいとか言うのもまだ分かるけど
セガのは基礎からの発展技術だからな
それ否定されるともうセガどころかどこもどうしようもないというか

242 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 10:16:37.02 ID:VfM2wDkhO

>>154
>MJの強打とかも特許とってんのかな
>あれはいいものだ

いいものかぁ？
初期MJの頃からみんな強打OFFにしてたぞ
ウザイ

243 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 10:20:10.73 ID:V82wYrR0O

>>232
マジかよ…応用技術で使用料払わせるとかただのぼったくりだわ…

>>237
レベルファイブのツイッターで社員引き抜き明言があったもんだからさ

244 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 10:23:48.63 ID:l3y8AtBX0

普通に動向に興味のあるニュースだけど
さすがゲハでどっちを応援するとかあるのねｗ

245 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 10:25:00.71 ID:0SVNIhZE0

>>243
元セガ社員はちょっと規模のあるゲーム会社なら必ず居るといわれるほどだからそれは不思議でもなんでもない
転職多い業界だしね
てかその話はWii版のイナイレの話じゃなかったか？

246 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 10:27:17.27 ID:UtWTFsFn0

イナズマイレブンの冠付けててもWiiとDSは中身が別物だからなあ

247 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 10:27:28.23 ID:E6yzrkOzO

>>244
現状で理が通ってるように見えるのはセガの方、ってくらいかな
今後情報が公開されてくるなら、また違ってくるのかも知れないけど

248 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 10:30:05.53 ID:1zlxN3mpO

今では当たり前だってことを示しても仕方ない
出願前に当たり前だったことを証明しないと

今わかる限りの情報では普通にセガの勝ちだよな

249 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 10:34:21.64 ID:cmjX40wx0

ゲーム業界において訴訟は大手になるための通過儀礼みたいなもんなんかね？
嘗てのセガだってそうだし、L5がライバルとしているポケモンも海外で訴訟起こされたらしいし

250 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 10:36:55.63 ID:83l3XVgrO

どっちが勝つか負けるか知らんがこの経験でlv5が大手になれるかつぶれるかが分かれるんじゃね

251 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 10:38:42.90 ID:LhvAcOmI0

特許で技術を守っておかないと
盗用した所がその技術を特許出願し、起源を主張して逆に使用料請求してくるからな
L5がアホなだけ

252 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 10:39:45.74 ID:cmjX40wx0

>>250
正直l

253 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 10:43:48.58 ID:cmjX40wx0

>>250
途中送信してまったw
正直L5は一度潰れた方が良いかもしれん
コンパイルみたいに社長が会社を私物化してる状態だし
それどころかユーザーを見下すことも多々あるし

254 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 10:53:33.35 ID:6fhdKAHd0

>>251
んなこたあない
申請前に製品化なり発表なりしとけば後から申請された特許は公知技術として無効化できる

255 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 10:57:59.90 ID:pC8Czpe10

セガの件がなくてもL5やばいんじゃね？
レイ逆もじわ売れとはいえど2週で15万ぐらいだしイナイレの映画興行は前の半分ぐらいの見込み

256 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 11:00:43.90 ID:YePYCOeV0

訴訟＝特許ゴロとか凄いのがいるな

257 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 11:01:34.31 ID:GzqRlImjO

この話なぜ今なんだ

258 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 11:07:00.91 ID:LhvAcOmI0

>>254
製品化までは出来ておらず、公知技術として認められなかったら終わりだよね
なので申請しておくに越したことはないでしょ

259 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 11:07:36.11 ID:tS9ccKtn0

どうなるか楽しみ。

法律に慈悲は存在しないよ。

260 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 11:33:28.93 ID:NkQa389Z0

>>257
いつだったらいいんだよ

261 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 11:40:42.79 ID:0SVNIhZE0

事前に水面下で交渉をしてるからなあ
もし本当に処理が侵害に当たっていたのなら
当初セガ側はL5の悪意ある侵害ではなくただの調査漏れと推測して、きちんと相手の社名に傷が付かないよう配慮していたといえる
だから今後裁判で無罪にでもならない限りL5を擁護しにくいんだよな

262 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 11:44:01.74 ID:MFtJDgpNi

イナイレ腐ざまぁwwwwwwww
もうイナズマイレブンは終わりだよ
腐女子に人権なんてないんだから、さっさと消えされ

263 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 11:49:24.69 ID:0SVNIhZE0

別にこの件でファンに非はないから、そういうのはちょっとやめたほうが
それに今からでも和解は十分有り得るよ

264 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 11:50:02.26 ID:M7Fc0taN0

>>255
新作イナクロはどの位売れるのかねえ
ミリオン達成した無印２をピークに右肩下がりだけど
まだ無印３～ジ・オーガと緩やかな落ち方だったのが
GOになってジワ売れもせずガクンと下がったし

265 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 12:00:45.82 ID:M7Fc0taN0

>>263
すまんがイナイレ好きだがその意見には同意できないな
それはちゃんと調べもせすL5擁護したり感情にまかせてセガ叩きしてる
イナイレ腐女子にこそ言ってくれ
ただでさえあいつらと同類かと思うとゲロ吐きそうなほど気分が悪いのに

266 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 12:08:40.27 ID:ViQ8KcKaP

映画一昨年17億→去年10億→今年5億ぐらいの見込みらしいな
綺麗な凋落だ

267 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 12:11:05.43 ID:FSb5D2sV0

これはLV５を指示する
特許なんて製造の仕方までにして操作方法にまで適用するべきじゃない
そういった線引きはちゃんとするべき
これを機会に特許のあり方が見直されればいい

268 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 12:14:36.67 ID:0SVNIhZE0

応用技術取り放題か
・・・ゲームどころか技術で生きてる日本企業は消滅するなそれ

269 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 12:14:39.76 ID:kFAVAoWX0

>>267
日野の特許を見ても同じ事言えるの？

270 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 12:18:36.53 ID:jEwlK2DG0

>>263
イナズマイレブンが好きな人すべてがそうじゃないってちゃんと
理解はしてるけど、ツイッターやこのスレで日野を必死に擁護してる
馬鹿の見当違いな見苦しい言い訳見てると、
ぶっちゃけ「ファンも一緒に消えてくれ」って切に思うわ。

一部の基地外が悪いだけで全体が悪いわけじゃないってわかるが、
その一部がこんなに前に出て無知と非常識アピールしたら全体の心象が
最悪になるのは仕方ない話さ。

271 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 12:33:56.74 ID:VfM2wDkhO

>>249
>嘗てのセガだってそうだし、L5がライバルとしているポケモンも海外で訴訟起こされたらしいし

あれはユンゲラーにキレたユリ・ゲラーが起こしたヤツだろ
任天堂米国の法務部は「ユンゲラーは超能力でスプーンを曲げられるが、パクリというならこの場で超能力使ってスプーンを曲げてみてください」と言って後にユリ・ゲラー敗訴になったが

272 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 12:37:32.25 ID:TLJjD1xd0

>>271
法務部、うめぇけど大人げないなww

273 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 12:38:57.23 ID:mdjv+wnh0

現状だと特許って大手が業界を牛耳るためにある気がする
昔と違って新規性はそう見出せないし
中小が調べて、維持するのも負担が大きい
大手のようなクロスライセンスも出来ない
このままだと寡占化が進むだけのような

274 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 12:39:32.52 ID:0SVNIhZE0

ポケモンは特許訴訟はあんま聞かないな
子供がカード買いすぎるからとか、変な訴訟ならちらほら聞いた覚えがあるが

275 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 12:42:45.03 ID:VfM2wDkhO

>>274
ゲーム版ではメガテンのアトラス、さらには元々サトシが企画を持ち込んだナムコの権利を調べ上げ
カード版ではコンマイやウィザーズオブザコーストの権利を入念に調べ上げたんだろうな

276 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 12:43:30.01 ID:0SVNIhZE0

>>273
特許って中小の知財戦略の筆頭だぞ
今回は単にL５がおかしいだけだ

277 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 12:46:46.04 ID:rDBeFpvQ0

今の時代新規性はそう見出せないなんて本気で言ってるんだったら失笑もんだ

278 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 12:47:29.48 ID:/gkimRXZ0

>>273
特許制度がないと大手に技術者引き抜かれたら中小は潰れるしかないじゃん

279 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 12:51:07.47 ID:B1SJ1mAL0

ゲーム会社がこの手の特許で水面下で交渉することは
ないことはないかもしれんが、殆どないと推測できる。
少なくともハードウェアと関係ない、薄いソフトウェア分野ではね。

なぜかってこの手の訴訟が表に出ていなさ過ぎる。
せいぜいハードが絡む音ゲー位しか前例がない。
交渉してるなら、今回みたいにこじれて訴訟騒ぎになることが、頻繁に起こらなければおかしい。
そもそも必ずしも交渉する必要もない。いきなり訴えてもいいわけで。

そして何度も言ってるが（ゲーム含む）ソフトは特許の塊で、侵害しないのは不可能に近い。
お互いに侵害し合うから、お互いに暗に脅しあって訴えなかったんだろう

280 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 12:55:23.72 ID:rDBeFpvQ0

>>279
1年間もセガとレベルファイブが交渉してきたことさえ水面下で行われて外部は知らなかったのに
ほとんどないと言い切れる意味が分からん

281 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 12:56:21.10 ID:0SVNIhZE0

いやお互い特許持ってるならクロスライセンスという便利なものがありましてな
何にせよ無断で使って交渉されて和解せずに大きく表に出ること自体稀なだけで、水面下交渉は結構ある
実はもめてたけど和解しましたってことだけ話題に出ることも多いからね

あと侵害しない事が不可能に近いって
セガがミク作るときもちゃんと調べて他の音ゲーの特許侵害しないようにしましたって言ってたし
それに何のための調査委託会社ですか

282 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 12:58:38.12 ID:+wPJt/Ya0

やっても金取れそうに無けりゃ見過ごす事もあるだろうし

283 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 13:01:18.87 ID:vk7xT7q50

>>265
なんで叩いているのがイナイレ腐女子だと決め付けてるの？
そういうことにしないと都合が悪いのか？

284 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 13:03:00.08 ID:Wh/pyPsZ0

旧作詰め合わせの企画って、揉めだしてから立ち上がったもんなんだろうか。

285 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 13:04:19.89 ID:B1SJ1mAL0

>>280
ゲーム会社なんて大量にあるし、過去になくなった会社も含めればさらに沢山ある。
それなりに歴史もある。それなのにソフトウェア分野での訴訟なんて出てきたことがない。
特許の侵害や有効性は裁判にならないと確定しないから、訴訟騒ぎになる可能性が極めて高いはずなのにね。

今回の件は水面下での交渉があったらしいが
案の定こうして噴出している。

286 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 13:08:06.70 ID:0SVNIhZE0

ひっそりとゲームの特許で和解事例とか
ググル程度でも結構出てくるぞ
むしろこんな大騒ぎになることの方が少ない

287 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 13:10:07.01 ID:9YdSnZrX0

ぐぐれカスかもだけど、
ＦＥに似たゲームの訴訟は最終的に和解したの？

288 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 13:14:20.62 ID:rDBeFpvQ0

>>285
交渉は殆どないはずとか、訴訟は表に出てないはずとか、侵害しないのは無理なはずとか、訴訟騒ぎになる可能性が極めて高いはずとか
全部妄想で言ってるからおかしいんだと思うぜ
難しい言葉使っても事実じゃなきゃ意味ないんだよ

289 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 13:15:27.86 ID:BUkCipPc0

>>285
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=2037
これ読めば企画段階からチェックしたりライセンス料払ったりしてるのがわかるよ。

290 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 13:29:36.46 ID:aTSSlKrC0

>>270
イナズマは好きだけど、日野は馬鹿なことやって自滅してイナズマを貶めてるから嫌いです
特に人気投票とか嫁騒動で完全にファンをからかっていたのが大きい

セガは好きだったけど、昨今出してるものがゲーマー舐めきってるから今のセガは嫌いです
特にPSO2とDIVAが酷かったのが大きい

そういうファンもここに居る。どちらにも味方はしないよ、強いて言うなら望むのは喧嘩両成敗

291 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 13:32:36.70 ID:0SVNIhZE0

まあ個人的意見なので異なるのは当たり前かもしれないが
出来ならPSO2もDIVAもそこまでひどくはないと思うが
というか家庭用ゲームの出来なら最近のセガのほうが安定して良いと思うぞ

292 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 13:52:22.41 ID:FSb5D2sV0

何でもかんでも特許で縛り付けると創作物はできにくくなる
個人で同人誌や同人ソフト作って売ってる奴が
例えばグラデーション使いたい場合グラデーションに特許があるのかとか
いちいち調べながら作ってるか？

293 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 13:54:56.22 ID:d/h2KKIt0

L5が同人屋ならな

294 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 13:56:01.21 ID:xFRdNg0U0

何でもかんでも自由より、縛りがあった方が良い表現を生む事も多いんだがな

>>292
つうか、グラデーションなんて自然に存在するものに特許なんか出願出来ないから
喩えが下手過ぎ

295 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 13:57:04.48 ID:MFtJDgpNi

同人はキリがなさすぎるし宣伝にもなるから黙認されてるだけだろwwwwwwwwww
擁護が無理やりすぎるわwwwwwwwwwww
黒子に続いてイナイレもダメになったら腐女子さんは発狂するな
もともと病んでるやつ多いしwwwwwwwww
それに同人とはいえ、閉じた世界を越えてて
子供にまで悪影響が及びそうになったらポケモンみたいに訴えられるわwwwwww

296 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 13:57:14.51 ID:0UExKQHg0

L5は営利企業だし
日野自身も特許申請してるから特許の理念は賛同しているよ

297 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 13:59:56.18 ID:ViQ8KcKaP

>>290
喧嘩両成敗って言葉は違うだろw
つぶし合えって言っとけよ

298 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 14:01:40.67 ID:0SVNIhZE0

同人でも特許侵害で販売中止とかはないでもないから
まあちょっと大手なら出来ればやっといたほうが良いんだろうな

299 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 14:03:52.72 ID:aTSSlKrC0

>>291
長文になるけど、双方に説明を付けると
PSO2は素材が良いのは確かなんだけど運営が酷すぎる
一例としてバグは放置するし業者もチーターも野放しで下方修正は告知なし
βテストまでは良かった、だが余りに運営が傲慢すぎる

DIVAはゲームとしては完成されてる
だけど、レンに対して余りに扱いが酷すぎる
メインはミクだからミクより扱いは下。これは全く問題無いし、寧ろ当然なのだが
比較対象となりやすいリンと比べたら…私情も多く含めるが、これははっきり言ってそんな扱いなら出さないほうが良かった
同じ鏡音なのに差がありすぎて改善要望も多く送られたがこれは無視された、人気に差は無いのに酷いじゃないかと

という経緯があって今のセガは嫌いになった。
あくまでもこれは自分はそう至ったケースの話で、セガファンを愚弄する話ではないのでどうか容赦してほしい

300 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 14:05:11.66 ID:jEwlK2DG0

少なくとも社員を200人以上抱えて製造業やってるなら
出来る、出来ないじゃなくて、絶対に出来なきゃダメだし、
やる、やらないじゃなくて、絶対にやらなかやダメな事柄なんだけどな。

301 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 14:14:52.86 ID:LhvAcOmI0

特許でSEGA叩いてるヤツ、"間欠式ワイパー特許"でググると
特許がどれだけ大事な物かわかると思うよ
これは個人の発明が大手車メーカーにパクられた時の話ね

302 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 14:17:57.06 ID:1zlxN3mpO

>>299
ゲーム部分は面白いんだけど別なところでもう一歩なんだよな

リズム怪盗Rもゲーム部分だけなら超傑作なんだけど
変に芸能人を声優として起用したせいでストーリー部分はグダグダだし

303 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 14:19:00.61 ID:/AXoxMJ/0

売上100億以上稼いでる企業が同人扱いかよ

304 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 14:20:20.22 ID:ViQ8KcKaP

経営素人でもそんだけ稼げるんだな
特許無視してたからそこまで利益があったのかもだけど

305 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 14:31:32.28 ID:I9sg9nxyO

>>292に解りやすいように大雑把に例えると
印刷機メーカーAが革新的でより美しいグラデーションを印刷出来る新技術を生み出したので特許取得した
んで他のメーカーBがその新技術で低コストで印刷できる新インクを開発しインクのレシピの特許を取得してAに｢うちのレシピただで使って良いからAさんちの印刷技術使わせて下さい｣とかいう交渉に使ったりする
しかしメーカーCは変わりに差し出す技術がないし金も払いたくないつーかそんなん誰でもいつかは思いつく技術だもん!こんなの絶対おかしいよ!ってゴネてる

306 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 14:38:19.20 ID:cmjX40wx0

>>283
中国の愛国無罪みたいなもんだろ

307 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 15:00:14.81 ID:GzqRlImjO

うーんこのセガ

308 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 15:04:35.45 ID:VfM2wDkhO

>>285
>それなりに歴史もある。それなのにソフトウェア分野での訴訟なんて出てきたことがない。

いくらでもあるぞ
5pbの下請けがXBOX版怒首領蜂大往生作る際に別会社のPS2版ソースパクって訴訟沙汰になった例とかな
あん時は被害者の三原まで謝罪した

309 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 15:08:07.35 ID:VfM2wDkhO

>>295
同人というかフリーソフトでブロックアウトの丸ごとパクリみたいなゲームがあって、テクノスジャパンに訴訟起こされた

ユーザー間では反テクノス一色で最終的には和解したが、テクノスじゃなくてもう少ししたたかな会社だったら丸ごと潰されてもおかしくなかった

310 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 15:10:21.85 ID:M7Fc0taN0

>>283
同じ腐女子だからこそ目に付くし鼻に付くんだよ
いくら製作側と作品商品は別だってわかってても限度ってもんがあるんだよ

311 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 15:12:48.17 ID:+RLPlfXS0

何でも訴えられる時代ですな
どこかの組の人もヤクザの名誉棄損とか言ってセガ訴えればいいのに

312 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 15:15:43.55 ID:WeKHCp3G0

L5の援護はアホしか居てないのかよ

313 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 15:16:11.19 ID:57WtQpxb0

箱往生とMQMA（東方版QMA）は訴訟されて当然だが
同じスタッフが作ったゲームの片方が訴訟されるのは理解不能
東方ティンクルスターが訴訟されていないのも理解不能

ゲーム業界ってなんなの？

314 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 15:21:10.11 ID:rCQXR7dV0

セガのソフトに対する好き嫌いと、セガ自体やセガトップ陣とサミーに対する好き嫌い
それからＬ５のソフト、会社、日野に対する好き嫌い

それら感情論と、法律上の話をごっちゃにするからカオスになる
Ｌ５の声明文がまさにそれ

日野式なのか、世論を味方に付けるためにワザと誤魔化してるのか
それともそもそも本当に分かっていないのか
それすら曖昧なんだよなー

次回裁判は何時なんだろうか？　早く続報が欲しいな

315 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 15:26:51.25 ID:57WtQpxb0

今気づいたが>>195とID被ってるな

確定しているのはこのやりとりの結果がどうあってもコナミがどんな方向にも動けるってところか

316 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 15:44:46.47 ID:g1o1T/ls0

>>314
日野が本当に理解していないに一票
総合的な損得考えたら事前交渉で妥協しとくべきでしょ
ワンマンで有名だし日野の顔色伺うイエスマンの弁理士の話を真に受けて裁判突入に500ゼニー

317 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 15:56:58.24 ID:o6ZPANHO0

>>223
特許は会社のものだからプログラマーが同一人物だとか何の言い訳にもならん。
それどころかセガの情報漏えい規定にも引っかかりかねん。
そのプログラマーが個人で特許取得してたら別だろうけど。

318 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 16:12:16.91 ID:pnvtBAoc0

叩けばほこりが出るってわかったら他も徹底的に調べてなんかアクション起こすんじゃねえの

319 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 16:13:47.36 ID:o6ZPANHO0

>>313
特許なり著作権なりが会社のものなら当然。
で、ティンクルスターはどこが訴えろって？

320 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 16:18:29.18 ID:LhvAcOmI0

>>318
TFLOの件でMSが動いたら面白いなーとは個人的に思ってるわｗ

321 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 16:27:40.54 ID:lk8f4QXP0

特許で縛り付けるもなにも正当な対価を支払えって言ってるだけじゃん
9億なんてニートやガキから見れば目玉飛び出る額だろうけど
ゲームの開発費から考えたらイナズマイレブンってシリーズで結構出してるし全然大きくないよ

322 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 16:46:30.72 ID:mWs8PE5z0

というか同じスタッフというのはどこから持ってきた話なんだ
元セガスタッフが作ったイナイレはWii版の方だぞ

323 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 16:55:39.28 ID:75nMr+2Z0

なんで完全版商法やってるか考えたら目玉飛び出る額なんだろ

324 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 16:56:55.66 ID:y1QESFj50

９億が丸々手に入るんなら、企業としてはかなりでかい金額だよ
でもなんかカプンコとSNKの争いみたいだなｗ

325 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 17:02:15.93 ID:57WtQpxb0

>>317
プログラマーが情報漏えい規定に引っかかるのがわかってるならイナイレ引き受けなかっただろ・・・
セガ側がプログラマーに何も言ってなかった可能性も十分にある

326 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 17:02:39.44 ID:rCQXR7dV0

勝訴しても９億にはならないよ
せいぜ１億いけばいい方
裁判めんどくさいし、時間かかるから（人件費がアホ程かかる）
本当はどちらもやりたく無い筈なんだけど、かと言ってうむやむやに出来ない話の類だしね

327 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 17:07:02.12 ID:RFjHLhUC0

>>299
長文書いてる割には言いがかりにも程があるな
チーター野放しとかしてないだろ・・・
先月だけでRMT業者含めて万単位でアカウント停止してるのに

328 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 17:07:16.78 ID:fHkilxmK0

>>325
可能性は低いよ。
そうだとしても知らなかったからやりましたって子供の言い訳にしか使えない気がするが。

329 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 17:09:03.41 ID:y1QESFj50

そりゃ裁判は面倒臭いしやりたくないに決まってるからな
でも特許を取った意味と、L5との話し合いの意味、技術者としてのプライド
これらを踏まえて考えると訴訟を起こしても仕方がないと思うわ
むしろL5の対応はセガをバカにしすぎてる

330 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 17:10:07.52 ID:LhvAcOmI0

>>325
普通に社会に出て働いているなら、自分が手掛けた仕事といえど
会社を辞めた後、その情報を他者で使う事は守秘義務違反になるのは常識だぞ
社員規定項目に記されていたり、会社辞める時の書類等にも普通記されている

331 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 17:23:51.18 ID:57WtQpxb0

>>328 >>330
じゃあなんで元SEGAプログラマーがイナイレに参加したんだろうな・・・

ベヨネッタ（これはカプコンと協力だが）とリズム怪盗を作ったメーカー相手なせいでごちゃごちゃしてきた

332 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 17:27:39.33 ID:fHkilxmK0

>>331
別にどこで働こうが構わんだろってか対象のゲームとは違うって話出てるの無視するなよ

333 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 17:34:18.10 ID:rCQXR7dV0

>>331
同業界の別会社に転職して仕事するのはおｋ

でも、前の会社で開発した物を流用するのは駄目
だって開発費（当時自分の給料等）は前の会社が払っていたんだから
出来あがった物も前の会社のものになる

もちろん、成果物が開発した当人の物になる契約もあるけど
そう言う会社は物凄く特殊な部類

334 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 17:40:33.56 ID:57WtQpxb0

>>333
ゲーム業界そのものの衰退の理由がこれでよくわかったわ・・・

335 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 17:43:20.76 ID:RFjHLhUC0

>>331
まさかベヨネッタがDMCの侵害してると思ってるの？
第一、開発はプラチナゲームズだろ
リズム怪盗Rにしたってアドベンチャーパートがあるってだけだし
特許侵害してるなら話は別だが

336 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 17:46:00.70 ID:NAjg6Zr/0

>>334
そんなことも知らない奴がしたり顔で衰退の理由とか語んなよ頼むから

337 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 17:49:33.98 ID:QOKGfZSI0

>>334
ガキは勉強してろよ

338 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 17:53:37.67 ID:rCQXR7dV0

>>334
？
いち個人で特許を持つと、余計大変だよ？　事務手続き面倒くさいし
開発だけしたいのに、いちいち書類作って他人に許可出す作業をしないと駄目になる
元々人材が流動する業界だから、本人の所在が確認できないと他社が使えなくなる
どこで許可取ったら良いか分らなくなったら、より開発が停滞するでしょ？

成果物の権利を与える契約もあるけど、
その場合は退職する際に別の条件があるとか、
退職しても元会社に有利な条件で使用許可させるとか
色々と付随してくるからね

「皆で仲良くフリーで使いましょう」って、開発した会社に対しての報酬がないんだよ
せっかく作った物に値段がつかなかったら、次に新しく作る物の為の資金がなくなっちゃうんだよ
お金にならないし「他の人が凄い技術作るの待っていよう」って考える人たちばかりになるよ？

339 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 17:53:48.77 ID:LhvAcOmI0

>>334
ゲーム業界に限らず、社会全てにおける一般常識レベルの問題だぞ
お前日野か？

340 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 17:54:15.00 ID:92QYLziJ0

>334
ゲーム以外でも仕組みは同じ

青色LED特許訴訟を見ろ
「特許収益に比べて報酬が少ない」とは言ったが
「特許は会社ではなく自分にある」なんて馬鹿な事は言わない

そもそも開発職は就労契約に「権利諸々は会社に帰属」とか決めてあるのが普通

341 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 17:59:51.72 ID:hWB/F+Q30

＞イナズマイレブンはゲームの人気が先行し、その後、テレビアニメや映画にもなっている。

嘘つけ電通プッシュでゲーム発売前からアニメ放送は予定されてた

342 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 18:03:28.13 ID:BW2gqcms0

ベヨネッタってＤＭＣのパクリとか思ってる人いるの？
ＤＭＣ作った神谷がベヨネッタ作ったのに・・・・・

それすら知らない無知がいるのかここに

343 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 18:05:30.40 ID:+wPJt/Ya0

それにプラチナは元カプコンの連中なだけでもう辞めてるのに
カプコンと協力とか変な事言ってるのがいるな

344 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 18:15:41.24 ID:57WtQpxb0

>>338
個人単位の許可は確かに面倒だけど、
＞お金にならないし「他の人が凄い技術作るの待っていよう」って考える人たちばかりになるよ？
ここは事前に個人が「現在の同社内の社員のみ流用OK」とかしないの？

>>340
LED関係も結局不満しか残ってないよね
企業単位で開発すること自体リスキーに見えてきた

>>342 >>343
そこまで無知じゃねーよ。実質協力だろありゃ。

345 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 18:24:59.18 ID:mWs8PE5z0

なんか流れがおかしいがプログラマの話にしてどうするんだ
あくまで同じ処理になってるから侵害だと言ってるだけで、プログラマはあまり関係ないぞ
そもそも今回訴えられてるDSのイナイレに元セガスタッフが関わってるなんて話は聞いたことが無いし

346 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 18:26:57.74 ID:600rOKgP0

お前が不満・不自然に思おうが
お前以外の大多数がこのやり方で納得してるんだよ

347 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 18:28:29.41 ID:rCQXR7dV0

>>344
利益にならないなら、会社として人を雇って開発する必要はない
ゲーム開発って割に合わないよね、撤退しよう
or
フリーになってる既存の技術だけをそのまま使用しただけのゲームを作って売ろう

ユーザー「ゲームって、いつまでたっても同じで進化してないよね」

＞「現在の同社内の社員のみ流用OK」
それをどうやって他社に告知するの？
その技術を使いたかったら、他社はその人を引き抜くしかなくなるよ？
そもそも「開発は多人数でやって、個人の成果だけではない」と青色LED特許訴訟でも言われていたよね？

開発チームの中の1人が別の会社に引き抜かれたら、
引き抜いた会社は技術をタダで使いたい放題になるってこと？
それっておかしいでしょ？

348 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 18:28:37.00 ID:LhvAcOmI0

＞ここは事前に個人が「現在の同社内の社員のみ流用OK」とかしないの？
この問題は別会社同士での問題だぞ、何言ってんだ？

＞LED関係も結局不満しか残ってないよね
開発者と企業との問題なので、これも関係ない話だね

＞実質協力だろありゃ。
お前やっぱり馬鹿だろ

349 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 18:29:22.46 ID:RFjHLhUC0

>>344
実質協力ってｗｗｗ
それならスクエニの新エンジンもソニックチームの協力になっちゃうだろ
ヘッジホッグエンジンの開発者なんだから

350 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 18:35:48.08 ID:90nKFNcK0

もう次スレのテンプレには「元セガ社員が作ったwii版はDS版とシステムが違うから
今回の訴訟には関係ないよ」って入れとけよ
馬鹿が陰謀論喚きだしてうっとおしい

351 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 18:40:39.53 ID:YcjVppNf0

中小企業や個人が特許調査できるわけない、だからL5みたいなとこを訴えるのは卑怯だみたいな論調あるが
特許の理念ってのは基本的に中小企業にとっての盾で、個人にとっての剣だぞ

特許調査だってIPDLで無料でかなりのレベルの検索ができる
ttp://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl
ここは自前で検索システム導入できないヒト向けで、大手は使ってくれるなってお達しでてる。検索だけなら大手でつかってるシステムと遜色無いぞ

352 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 18:43:23.20 ID:mWs8PE5z0

というかログ読んでみたら朝―昼位にもほぼ同じ流れをしてるな
話題ループしまくりなのかここは

353 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 18:44:31.92 ID:57WtQpxb0

>>347
つまり特許がなければ進化する・・・ってこれレベルファイブの言い分と全く同じか・・・
他社への告知は・・・やっぱり調べてもらって許可を取りに来てもらうしかないな・・・引き抜く必要まではない。
LEDの件は「個人」が「LED製作チーム」に変わっただけのような・・・
チーム単位ならチーム全員の許可が必要ってところか
同人ゲームもゲーム・チーム単位で許可関連厳しいところあるんでこう考える

しかし2人しかまともに話してなくてあと全員SEGAサイドの煽りにしか見えなくて困る

354 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 18:51:05.58 ID:rDBeFpvQ0

>>353
いやセガ側とかL5側とか関係なしにお前がおかしいことばっかり言ってるから知識のあるやつにツッコまれてるだけだろｗ
L5擁護派にも呆れられるぞ

355 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 18:51:43.92 ID:LhvAcOmI0

>>353
そもそもお前は>>325で
「プログラマーが知らなかっただけかもしれない
と言い、それに対してツッコミ入れられたら>>334で
「ゲーム業界の衰退の理由がわかった
とかワケ解らん事言ってるから総ツッコミもらってるだけだからな

356 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 18:53:18.95 ID:R2fDDH6t0

ここで日野さんの今日のツイート

日野晃博 ?@AkihiroHino
告知ですが、明日発売のコロコロコミックでレベルファイブ原作の新コンテンツ「妖怪ウォッチ」が始まります！
コロコロ読者はぜひ注目してください！

357 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 18:53:21.52 ID:Zv8oyP9E0

まともに会話できてないのはID:57WtQpxb0だけだ

全てが陰謀に思えるのはビョーキなので
心療内科に行きたまえ

358 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 18:54:39.01 ID:NAjg6Zr/0

>>353
知ったかぶりして風呂敷広げまくる困った人にわざわざ手間隙かけて指摘してやるお人好しが少ないだけだ
問題提起がしたいならせめて今回のスレだけでも通して読んでからにしておくれ

359 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 18:58:00.87 ID:mWs8PE5z0

>>353
まず自分の常識で考える前に
実際どういう仕組みになってるか等を読んでくるなりしてきた方がいいと思うよ

360 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 19:02:28.09 ID:rCQXR7dV0

>>353
>つまり特許がなければ進化する
そんな事を書いていたつもりはないよ
「特許は技術進化を根本的には阻害しない」
「むしろ特許が無ければ、開発しようと言う目的や気力になりにくい」
と書いてたの

>チーム単位ならチーム全員の許可が必要ってところか
他のひとが許可しても、チームの1人が「この特許を誰にも使わせたくない」と言い出したら、
そこでその特許は死んだも同然になるよ？

361 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 19:04:21.90 ID:rCQXR7dV0

>>353
>LEDの件は「個人」が「LED製作チーム」に変わっただけのような
だからこそその「個人」が成功報酬として、会社にお金を請求できた
でもそれは「最初からそう言う契約」だったから、「もっとお金をその個人に払うべきだと」裁判所も判断した
でもこれはあくまで青色LED特許訴訟での話

ゲームを作りました。その開発中に新しい技術を特許として申請できます
じゃぁその特許は誰のもの？　ゲームの仕様を考えた人のもの？　それが実現できるものとしてプログラミングした人のもの？
全体を指揮していたプロデューサーのもの？
「いや、アイデア自体は別の部署の人が冗談で口にしたことです」だったらその別の部署の人のものになるのか？

チーム全体のものなのか、個人のものになるのか、一体だれが判断するのか。その判断は必ずしも正しいのか
そう言った煩雑さをなくす為に、「成果物はその会社のもの」だとしている事が多いんだよ

362 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 19:06:35.08 ID:LhvAcOmI0

>>353
お前は技術者側の権利を主張したい、って事で良いのかね？
とある企業に勤めている技術者が、会社の利益になる技術を開発したのなら
その技術者にはしかるべき報酬を与えるべき、もしくはその技術を自由に使えるべきだ、と
もしそうなら、技術者の待遇を良くしろって部分には同意する
技術者もそれ目当てで新たな技術開発に勤しむだろう

でも、開発した技術を自由に使えるようにする、これはダメだ
技術を開発する為の情報・場所・人員・費用等は企業が提供したものだから
だからこそ、特許は個人じゃなく企業が持つ

技術者が企業に頼らず、すべて自分で賄っていたなら話は別だがな

363 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 19:06:39.98 ID:rDBeFpvQ0

日野のツイッター見てきたけど今回の件についての質問はスルーして宣伝だけしてるのな
イナイレが潰れた後のコンテンツ作りに結構必死なのか
関係ないものにまでケチ付ける気はないけど今度はヨーカイザーのパクリか？

364 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 19:10:14.47 ID:LhvAcOmI0

>>363
流石に訴訟問題はツイッターじゃなく、公式HPで表明すべき内容だと思うよ

365 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 19:13:34.29 ID:rDBeFpvQ0

>>364
そりゃ当たり前だけどこの状況でよく何事もなかったかのように宣伝だけ出来るなと

366 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 19:15:42.64 ID:R2fDDH6t0

そもそも昨日イナイレ新作発売してる時点でお察し

367 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 19:18:23.48 ID:rCQXR7dV0

>>365
ソフトの宣伝は会社としても生命線だから大事だろうし、宣伝自体もおかしくない
ただ日野個人のアカウントでやっているから、ちょっとそこが引っかかるポイントになるよね
Ｌ５のアカウントならすんなり飲み込めるけど

むしろ訴訟問題をツイッターでやったら、
それこそあの声明文みたいに「訴訟問題」と「業界への個人的な展望」を
ごっちゃに語っちゃうのと同じになっちゃう
あの声明文、何度読んでも本当に酷いわ…

368 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 19:20:45.75 ID:LhvAcOmI0

>>365
まぁ日野的には「LV5は悪くない！」ってスタンスだし
宣伝と訴訟は『それはそれ、これはこれ』で良いと思うよ

369 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 19:24:32.55 ID:57WtQpxb0

>>360 >>361
なるほど・・・使用不能になるよりはまだ企業特許のほうがマシか・・・すまん
わかりやすい説明ありがとう

>>362
そう、技術者側の権利。
モチベーション＝特許ってのはそこから来ていたのか・・・
費用に関してもこれで全部納得がいった。ありがとう。

370 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 19:35:35.85 ID:57WtQpxb0

自分なりに特許について改めてまとめてみる

【特許持ちの企業】
個人・チームが企業の資産（給料）をもらってシステムを作る
↓
特許を取れるレベルの開発をして給料アップ、特許は一番融通の利きやすい企業に付随
↓
給料アップがモチベアップに繋がり、開発が進む。

【特許を借りる側の企業】
事前に調べて許可をもらわないといけない
無許可だった場合は実質個人・チームの著作権侵害にあたり、企業の出費が無駄になる
　＝無許可での使用は犯罪

【その他】
特許が完全な個人だった場合は個人間のやりとりになる

こういうことか

371 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 19:40:14.10 ID:gZoOsAr00

そもそもなんでこんな真っ白で純真で、
社会的知識の乏しい子供がゲハに迷い込んでいるんだ？ｗｗ

ここって基本的に仕事で荒らしてる業者と、轟音みたいな人生を
荒らし行為に捧げた基地外と、無駄に知識豊富なゲーム親父が
プロレスしてる板だろ？　こんなとこに連れてこられて可哀想じゃねえかｗ

372 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 19:57:05.66 ID:GDpXi4Tc0

L5援護はアホ放り込んでスレ流す方向か

373 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 19:59:27.32 ID:57WtQpxb0

唯一引っかかっていた「出願した瞬間可決される」点も
プログラマーの著作権を守るには致し方ないことなのか・・・
著作料請求ができるのが特許成立後というだけで・・・

374 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 20:01:47.17 ID:LhvAcOmI0

実際後は裁判の結果待ちみたいなもんだしな
日野がアホ発言しない限りスレも進まんじゃろ

375 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 20:03:18.80 ID:fHkilxmK0

わざとやってるしか思えない

376 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 20:22:29.12 ID:q2r04Sw40

絶対に許さないよセガ

377 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 20:32:14.85 ID:4H4ioSYv0

どうすればL5が生き残れるか相談しよう

378 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 20:35:40.44 ID:6fhdKAHd0

普通に1億くらい払って和解というゲハ的には最もつまらないオチになると思うよ

379 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 20:36:01.12 ID:+wPJt/Ya0

和解してそこそこのお支払いで許してもらう

380 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 20:37:48.82 ID:4H4ioSYv0

出来ればSEGAを負かすのが望ましい

381 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 20:37:49.60 ID:mWs8PE5z0

実際の形式がどうなってるかとか基礎を調べずに自分なりに考えるのはやめた方がいいと言ってるのに
何故そのまま続けるんだこの人は
それとも最初から聞く耳持つ気が無いのか

382 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 20:44:36.84 ID:ViQ8KcKaP

>>363
日野はいつもこうだよ
123延期したってHPに発表したその日に一言もそれに触れずにツイッターで別の宣伝
簡単にでも謝ればいいのに

383 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 20:46:03.15 ID:d4ruGoKP0

>371
特許に関わりのある人間じゃなければ特許なんて
それこそ青色LEDみたいな、技術も金額もバカでかい事案のイメージしかないだろな
実際には全然コア技術じゃなくて金にもならないが他社の追従や真似を防ぐためだけの特許が大量に申請されてるなんて知らないだろ
しょうもない屁みたいな機構を申請して
会社「はい、これ発案報酬。１件分の五千円ですよー」
社員「わーい！飲み行こー！」
なんて世界は想像できまいw

384 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 20:46:38.49 ID:pnvtBAoc0

>>381
結論ありきに何言っても無駄というか
生暖かく見守って適当に流すのがいいんじゃないでしょうか

385 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 21:47:19.52 ID:xlSBLw6q0

パチンコと言う犯罪企業が調子にのるのも困るんだがな。
オタクはミクを守りたいなら共産主義を称えるぐらいの行動力で生きて欲しいが

386 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 21:48:28.64 ID:xuXri55i0

>>314
次の公判。2/25みたいだよ

387 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 21:48:46.14 ID:mWs8PE5z0

パチといってもサミーは遊戯機売りだからなあ
パチ屋から金取ってる側だし別にその辺はどうでもいいよ

388 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 22:08:56.57 ID:GnXVZr7G0

>>383
キミはこんなところに来るより真面目に勉学に励んだほうがいいよ。
ゲハで遊ぶのなんて社会人になればいくらでもあるんだから。

あとなぜID変えた？

389 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 22:28:49.66 ID:6fhdKAHd0

よくわからんが>>383みたいなのは技術職なら普通の感覚だよ
半年に1本出願とかノルマがあって無理に書かせたりするからしょうもない特許が沢山申請される
しかも結構通る

390 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 22:48:44.23 ID:NHXYEN6d0

趣旨は立派でも悪用されてくだらないことになるのが法というもの
それでも法自体を否定するわけにはいかない

391 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 22:49:10.20 ID:YcjVppNf0

>>389
落ちた給料分を出願とかの賞金で補ってる毎日だわ
ほんと、無駄な出願多いのは同意

392 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 22:50:41.84 ID:d4ruGoKP0

>388
ん？
ID: 57WtQpxb0と勘違いした？言葉足らずだったかな？
要はメーカーはこんな感じに裏で攻防を繰り広げてるの当たり前だから
今回のセガの訴訟も別におかしくはないよって言いたかったわけ

下４行のしょうもない特許の話は俺の経験談で、セガのことじゃないw
セガの特許がどの程度のものなのかは俺はソフトウェア屋さんじゃないからわからんが

393 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 22:52:09.90 ID:rCQXR7dV0

>>386
ありがとう！
2/25か、やっぱり長いな～
ぶっちゃけ、間は空いてレスポンス悪いわ無駄に金かかるわで
直接交渉中に妥協しとくのが楽なのにね
Ｌ５もセガも手間増えて面倒だろうに

ま、双方妥協できなかったから裁判するんだけど

394 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 22:58:37.59 ID:ht7meLsi0

特許があるから衰退するって考えなしのやつ結構多いんだな、逆だよ
特許なかったらまず大手に流用されるだけの中小は新技術開発しなくなるし
大手同士でも先に開発したほうが負けのチキンレースになる
莫大な開発費払って新技術を開発してもただで流用されるんだからな

395 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 23:05:04.95 ID:PFwmDtHs0

賠償額なんてどうでも良いんだけど、販売差し止めのの方は通る可能性はあるのかね？

396 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 23:24:06.39 ID:rCQXR7dV0

>>394
特許を「自由を阻害する物」と考えている人が存外多かったみたい
「これをやったら駄目」とか、「オラオラ、やりたいなら金払えよ～！」みたいなのは
同業社に対してやることは普通ないんだけどね…

（同じジャンル内でガチンコの競い合いしていたらやる時もあるけど、
そもそもセガはイナイレと競合させるようなソフトが無いので、
そういった可能性が果てしなく低い）

>>395
販売差し止めと商品の破棄は知財裁判のお約束
９億の賠償額を丸々払う、と同じぐらい現実味のない判決

例え話、結果的にＬ５側が完全に有責だったとしても、
「他社の特許を丸コピーしたソフト」として見なされなければ大丈夫
少なくともイナイレは（ストーリーや演出に）独自性があるから、販売差し止めまではいかないと思う
いち時期話題になった「サザエぼん」みたいなのとは違うから

…もっとも、賠償できなかった場合はどうなるかわからないけどね
賠償できない代わりに、破棄させる事も稀にある
（噂の通り、セガ特許だけの侵害でなかった場合はその可能性がでてくる…）

397 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 23:34:05.89 ID:rCQXR7dV0

>>395
あ、ごめんちょっと追加

あくまで例え話
特許侵害をＬ５側が最初から気付いていた、とか
積極的に侵害しようとしていた、とか
有責なのを理解して、今のうちに売り逃げよう、とかしていたのが多重で判明した場合、
悪質だと判断されて販売停止＆賠償＆破棄のコンボになることもある

398 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 23:36:47.49 ID:uHS6l0Na0

どうせセガだって和解狙いだってば。

399 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 23:37:41.94 ID:PFwmDtHs0

>>396-397
ありがとう。販売停止も万に一つくらいはあったりするんだｗ

400 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 23:39:01.79 ID:vTgSQbbn0

>>398
元々、SEGAは話し合いで決着させたかったろうからな

401 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 23:39:16.43 ID:xuXri55i0

>>395
裁判の経過による。としか

日野の声明文は突っ込みどころが多数あるが該当特許が
第4258850号（2009年2/20登録）と第4807531号（2011年8/26登録）ってのはハッキリしたな

>>5の方じゃないね。
分割したもう一つの方（第4807531号）と、親特許にあたる（第4258850号）になる。

・・・親特許と分割先の特許の両方引っかかるって
よっぽど、操作の根幹に触れる部分を侵害してない限り言われないぞ

402 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 23:44:01.98 ID:rCQXR7dV0

>>398
うん。和解狙いだと思う
現実味ないしね

セガ的には第三者である知財裁判所が入ることで
Ｌ５側との妥協点を分り易くさせたいんじゃないかと（セガはＬ５側に和解を持ちかけている）
…けど、Ｌ５の声明文がさ、噛みあって無くてさ、ちょっとヘンテコなんだよね…

403 ：名無しさん必死だな：2012/12/14(金) 23:52:01.97 ID:o6ZPANHO0

＞特許を「自由を阻害する物」と考えている人が存外多かったみたい

中国企業とか世界中でやらかしまくってるの知らないんだろうな。

404 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 00:04:09.71 ID:lU9amZ3M0

セガ側は表だってやるつもりは無いみたいだし
しばらくはこの声明文に躍らされた奴らに叩かれるんだろうなぁ
と思ったら、最近は経緯が分かってきた人が増えたな
少なくとも今更言うなって人は減った

405 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 00:14:28.52 ID:WkV8P3ZU0

>>218
特許とはちょっと違うかもしれんが
洋ゲーではゲームの基幹部分のエンジンプログラムをライセンス化して
売ってるところも有る
金も入ってくるし自社で続編作るときにも役立つ

有名なのはアンリアルエンジンとか

ゲームって製作時間とそれに伴う人件費が莫大だからね
それ短縮できるのは大きい

406 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 00:20:44.70 ID:G7AB5ppF0

>>401
その番号で検索したらどうも画面にいっぱいいるキャラを簡単に制御出来るみたいな事っぽいな
これだと単純に一人のキャラだけをタッチ操作して遊ぶアクションゲームは当てはまらないな
そこで一度に多人数動かすこのゲームが該当すんのか

407 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 00:23:25.56 ID:WkV8P3ZU0

>>370
横から口挟む形になるけど
こんなのもあるよ
「クロスライセンス」　
Ａ社の特許ａをＢ社がタダで使う代わりに
Ｂ社の特許bをA社にタダで使わせてあげる　

※特許の価値が釣り合わなかったらお金を払うケースも有る

ゲーム業界の場合これが多いと聞きます

408 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:09:34.54 ID:fvFlfPCa0

つまり個人がネットショップ運営する場合も送信フォームCGIの特許や
買い物かごCGIの特許について調べてからじゃなきゃならんってことか

409 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:11:41.04 ID:y2cWGLEE0

>>408
業者委託でいいんじゃね

410 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:17:29.84 ID:UWQHI/Ql0

>>408
金儲けのために他人のプログラムを使うならそりゃ当然の話だろ？

ネットショップじゃなくて個人ブログの非営利利用だったり
したらお目こぼしはあるかもしれんが他人の知的財産を
利用して金儲けをするってことはそんな簡単な話じゃないだろ？

411 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:18:28.47 ID:HxbTU0Sa0

今度はL5が個人扱いか

412 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:24:15.38 ID:9qQcak380

>>408
ソフトによっては、商用利用の際は有料ですって明記されてるのあるだろ
それを無視して使ったら、訴えられて賠償金払わされても文句言えないだろ

413 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:25:58.20 ID:ps7jQLKk0

無双とバサラみたいな競合ゲーム出してるならまだしも
何も出してないセガがこれで勝ってもゲーム会社としてカッコ悪すぎ

414 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:27:58.86 ID:9qQcak380

カッコ悪くてもいいじゃない
他人の権利を侵害するより

415 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:29:03.19 ID:HVF6E2sK0

テンプレすら作られたのに未だに話題がループするのな

416 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:32:03.93 ID:M78164w30

L5とセガのどちらかが良ゲー企業だったら良かったにゃ

417 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:32:27.27 ID:JffhUE/j0

>>413
ものを作る前段階で研究っていうのは必要で、結構金がかかるんだよ。
結果として商品に役に立つ研究にならない場合でも、
特許として会社の資産とすることで、成果とする場合なんてザラなんだし。

418 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:33:05.64 ID:lU9amZ3M0

>>413
出た！何も出してないｗｗｗ
技術の話なんだから、何処で活用してるかは分からんだろ
勿論、活用してなくても技術を公開した時点で功績はある

419 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:34:46.10 ID:rzX4Pa4Q0

>>413
ほんとバカだよなお前

420 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:35:56.35 ID:fvFlfPCa0

>>410
他人のプログラムじゃなくて自作のショッピングカートプログラムの場合の例だ
ショッピングカートというシステム自体に特許があるかも調べながら運営しているのかってこと

421 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:36:43.24 ID:ps7jQLKk0

最近セガ社員に書き込みさせるようなことさせてんの？
ゴキブリの荒ぶりようがひどいな

422 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:37:59.23 ID:9qQcak380

>>420
一から自分で自作して商業利用するなら必要だろうね
大もうけした時に訴えられるリスクを考えるなら
普通は、開発されたソフト使うのが利口だと思うけどね

423 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:38:10.14 ID:rzX4Pa4Q0

L5社員はゴキブリか

424 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:38:35.25 ID:HVF6E2sK0

>>420
システムにもよるが当然調べるべきだな
半端な事すると後から訴えられるぞ
実際ショッピングカートのシステムに特許は有るしな

425 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:40:48.95 ID:9qQcak380

>>420
実際に特許侵害してなく作られたシステムなら大儲けできる可能性高いぞ
自動車販売システム作った奴が、トヨタに3億で買ってもらった例もあるからな

426 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:41:33.81 ID:xWpKrZes0

>>421
その「ゴキブリ」認定した相手にに社会的常識のなさを指摘されてる馬鹿w

427 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:41:40.10 ID:95rs4acC0

馬鹿しか擁護に顕われないL5って。。
どこでセガ擁護してるのかアンカで指定してよ

428 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:42:18.23 ID:lU9amZ3M0

>>416
別に良ゲー自体はどっちも作ってるだろ
レベルファイブはダンボールとかタイムトラベラーは結構面白いし
セガはソニックが最近は調子良い、DLだとレネゲードや地獄だい好きも良かった
そもそも特許問題とゲーム内容は別問題として考えないと
それこそゲーム業界の発展の阻害（）だろ

429 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:42:53.05 ID:kg5HjwwuO

>>418
それをレベル５が参考にしたかどうかが問題だが
もちろん法律の問題ではない
法律の問題なら批判なんてものは存在しなくなるからな

430 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:43:27.70 ID:GLBchceI0

この893企業も、ハードメーカー時代にはさんざん他機種のゲームパクリまくってたのにな
笑わせるなよ、893企業

431 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:44:58.04 ID:HVF6E2sK0

>>429
参考にしてなくても同じものなら侵害になるぞ
調査が難しくないので、知らなかったじゃ済まされない世界なんだから

432 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:47:12.15 ID:xK1Q+tcY0

レベルファイブはTFLOの恨みあるからボロ負けしてケツの毛まで毟られて当然です

セガもすぐ訴えりゃいいのにサブマリン特許の真似事かな
レベルファイブはここで負けたら大看板販売停止でまず潰れるから必死だし
見てる側は気楽でいいなｗ

433 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:47:46.53 ID:/96DYzGi0

セガの権利なんざ踏みにじられても一切文句言う資格ねえよ

434 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:48:20.22 ID:/96DYzGi0

セガに人権は無い

435 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:48:52.92 ID:/96DYzGi0

セガ社員を全員逮捕しろ

436 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:49:14.28 ID:95rs4acC0

そりゃ法人に人権はねぇよ

437 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:49:24.55 ID:/96DYzGi0

セガってダッセーよな！！

438 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:49:46.87 ID:bzXW7VvM0

日野AGE

439 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:50:11.59 ID:9qQcak380

>>432
SEGAも相手を潰したいわけじゃない
長く特許料を貰い続けた方が得なんだと思うよ

で、特許を取得してから交渉している
特許の出願はイナイレゲームが出るもっと前から

440 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:50:42.16 ID:1FzmJKCp0

L5もSEGAから通告を受けたときに、特許を精査して法律的に
問題ないと判断したから、こんな風になったんだと思うよ。
このスレでSEGAを叩いてる馬鹿みたいに「カッコワルイ」とか意味不明な感情論じゃなくて。
声明文からはこのスレの馬鹿レベルの自己正当化しかできてないけど、
裁判ではちゃんと反論するためのネタを出すはずだしさ。

441 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:50:51.97 ID:/96DYzGi0

セガ(笑)

442 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:52:19.05 ID:9qQcak380

>>440
その通り
お互いの主張が異なったから裁判になった
ま、どっかで和解すると思うけどね
和解内容は外部に秘密という条項つけて

443 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:53:05.89 ID:HVF6E2sK0

問題はその反論で出すネタがここの住人の誰ひとり見当がつかないと言う事なんだよな
特許申請次期以前にあれと同様の処理に見当つく人いる?

444 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:54:01.71 ID:y2cWGLEE0

☆5ｗ
業者ウマーですな

445 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:54:29.69 ID:xK1Q+tcY0

頭が日野じゃなぁ
なんかあいつ一人が徹底抗戦の構えとってそうなんだがｗ

446 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:56:09.40 ID:lU9amZ3M0

そういやレベルファイブには特許無いけど
日野個人にはあったらしいけど
というか個人で取るもんだっけ普通。開発は別の人みたいだが

447 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 01:57:49.01 ID:LNOfEinc0

>>413
お前が知らないだけでセガが作ってない種類のゲームの方が少ないだろ。
何言ってんだ？お前。
そりゃ最近のセガは見る影も無いが、だからといって当然の権利を主張するなとでも？

448 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 02:00:05.71 ID:tUVvaCjE0

車の故障でエンジンかからないだかライトがつかないだかで男呼びつけて
説明を全くせずにひたすら愚痴垂れ流して挙句、男にキレる馬鹿女のコピペそのままでワロタ

449 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 02:02:19.75 ID:ddxUt0uJ0

>>446
島国大和が（知らないうちに上司と連名になってたり、俺の名前消えてたりするというアレ）
と書いてあるのでゲーム業界だと個人で取るのはよくある事なんじゃないの

450 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 02:04:47.60 ID:9qQcak380

>>446
個人で取れるし、実際、取ってる人結構いるよ

451 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 02:07:28.51 ID:PYEwTUB20

>>446
別に個人で取得しても構わんよ
ただ、それは会社で発明したものを日野名義で出願し
しかも発明者は別にいるという斜め上行為だっただけで

452 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 02:12:53.51 ID:xK1Q+tcY0

一般常識では会社の金使って研究して発明したんだから
普通は会社が特許取るね
個人じゃなくチームで開発するもんだし

453 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 02:15:38.14 ID:LCL3vcc20

どういうシステムなんだろう
日野さんが一元管理するつもりなのかな

454 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 02:15:55.74 ID:UWQHI/Ql0

普通は会社で発明した特許は会社が取得すると思うが
レベル5は社長が取得したのか・・・・・・

他人の特許はガン無視で、会社の特許は自分名義って、
コイツ大丈夫か？

455 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 02:18:54.06 ID:9qQcak380

>>454
会社畳む時に時に個人名義にしておけば取られないからじゃね？

456 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 02:20:27.26 ID:35ctPZr+0

>>454
まぁここは全てが日野さんを中心に回ってる会社だし

457 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 02:30:40.55 ID:qUkdbD3Y0

ワンマン企業最高

458 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 02:32:26.73 ID:mmBTp05R0

>>436
いや、一応法人格ってのがあって可能な限り憲法の保障する権利は
法人にも保障しましょうねっていう判例があったと思う。

459 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 02:43:41.69 ID:qUkdbD3Y0

セガはキチガイ

460 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 03:29:44.80 ID:ximLIOFl0

>>440
AGEの言い分は平たく言えば特許未満のものに金払えるかだろ？
それなら素直に特許無効の方針で訴えろよ感情論で相手を潰すとか割れ厨じゃあるまいし

461 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 03:39:50.58 ID:FNJYj1gz0

とりあえずレベルファイブは、その侵害した特許がどんなものなのか
わかりやすくみんなに広めてよ。
それでその特許がほんとに「そんな誰でも考えれるアイデアで特許とれたらおかしいだろ」
ってレベルだったら
みんな味方してくれるだろ
少なくとも「たいへんな労力を使って作ったシステムを盗んだ」とか言ってるヤツが
黙るよ

462 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 03:40:02.98 ID:9Z2qGzFu0

腐女子が感情で文句しか言わないせいで
イナイレ擁護側の意見にまともなのがない

463 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 03:47:58.36 ID:pCojqO8a0

日野氏が取った特許も割とよくありそうにみえるんだがなー
出願の2008年時点ではどうか知らんけど

464 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 03:49:48.15 ID:LNOfEinc0

＞「そんな誰でも考えれるアイデアで特許とれたらおかしいだろ」

割とそういうアイデアが多かったりするんだけどな。
他社が作ったものを見て「そんなん誰でも思いつくわ」と思うけど
じゃあ何でお前がやらなかったんだ？っていう。

465 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 03:56:56.56 ID:0TPEj55T0

そういうレベルのもはもう暗黙の内って感じだろう
マリオで「ボタンを押したらジャンプする」を特許取得するみたいなレベルの話でしょう？
今回の件が本当にそこまでの基本レベルの特許なのかが争点かな。

466 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 04:02:07.33 ID:TIYq5LJt0

定番ジャンルのゲームで「なんでこの程度のもの実装してないんだ？」ってのは割とそういうのに抵触してるってのが多そう

467 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 05:00:52.36 ID:M78164w30

コンシューマーから逃げる気まんまんの癖に特許ヤクザなのは
ユーザー目線から見て納得いかん
日野がどうこうとは別に

468 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 05:24:09.64 ID:lU9amZ3M0

>>467
来年以降の発売ソフトも決まってるのに逃げてるって言わないよ

469 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 06:10:21.00 ID:rUrgwQhgO

>>407
>Ａ社の特許ａをＢ社がタダで使う代わりに
>Ｂ社の特許bをA社にタダで使わせてあげる　

バンナムの戦場の絆（カプコンが特許持ってるかも）や海賊無双（コーエーが特許持ってるかも）はそのパターンかもしれんな

470 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 07:16:12.79 ID:9m7yPnji0

セガもヤクザゲーばかり作ってるからこんなヤクザみたいな事覚えたんだろうか？
他社のゲームに人気が出たからと、大分あとからとった特許で稼ぐとかもうセガ末期だろ

471 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 07:36:25.35 ID:QmkN1xzC0

テンプレすら無視してループ始めるようじゃ、L5も相当ヤキが回ったな・・・

472 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 08:40:26.75 ID:gWjLLY0t0

L5擁護してる方もそれをいちいち叩いてる方も同レベル
我々がいくら吼えたところで所詮は蚊帳の外なんだからな

473 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 08:51:16.07 ID:M8osgFYO0

蚊帳の外も何も便所の落書き程度の2chでお前は何を言ってるんだ？

474 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 08:52:36.52 ID:9W7B/fyk0

　レベル　　　　　　　ヽ　丶　＼
　　ファイブ　　＼　ヽ　　ヽ
／　　/　ヽ　　　＼　ヽ　　　ヽ
　/　　 | . ＼　　省　＼　　ヽ　　ゝ　(セガ)
　　/ | 　丶　＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　(セガ)
　ﾉ　　| 　　|　　＼　　略　　　| 　　　　　　↑
　　　　　　　　　　＼　　　　 | 　　　　　　（　　↑
　　　／＼　　　　／　　　　　 | 　　　　　　）　（
　／　　　＼　　　￣￣￣￣￣　　　　　　（　　）
／　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　タッチ
￣| な　特 |￣　　　　ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　/　/
　 | い　許 |　　　　　ノ　イナズマイレブン　ゝ　　　　　 /　/
　 | と　を |　　　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　＿/ ∠
　 | い　侵 |　　丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　 .＼　／
　 | う　害 |　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　 V
―| 気　し |―――――――┼―――――――――――――――――
　/ 持　てヽ　巛巛巛巛巛人巛巛巛巛巛巛巛腐女子
　　ち　い

475 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 08:52:39.96 ID:cVFD4XQl0

>>466
車ゲーの視点変更ボタン押した時の挙動とか、操作するたびにセガの特許思い出すよ
ボタン操作に合わせて指定の視点までカメラが動くように視点変わる奴がセガ特許で、他社は押した瞬間に指定の視点に変わる寂しい実装しかできない

カメラってたらKONMAIだったっけ？
第三者視点でカメラ操作するときに操作物とカメラの間にオブジェクトが挟まった時にオブジェクトを半透明にするやつ
あれも便利なんだがな

476 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 09:04:32.00 ID:95rs4acC0

うん、だからな
最初に思いついた奴を認めてやらなきゃ
「発明しよう」なんてだれもおもわなくなるだろ
何回言われれば分かるんだ

477 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 09:08:39.83 ID:oVF3Ub0V0

セガにもレベルファイブにも擁護なんていないじゃん
嫌いな方叩いてるだけで

478 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 09:08:48.44 ID:9qQcak380

お前の考え付いたものは俺にもただで使わせろ
というジャイアニズムがゲーム業界には必要ってかｗｗｗ
ありえん
金払うか別の方法考えろよ

479 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 09:10:12.86 ID:rUrgwQhgO

>>475
>車ゲーの視点変更ボタン押した時の挙動とか、操作するたびにセガの特許思い出すよ
>ボタン操作に合わせて指定の視点までカメラが動くように視点変わる奴がセガ特許で、他社は押した瞬間に指定の視点に変わる寂しい実装しかできない

海外ゲーだとGTA3はボタン操作に合わせて動くタイプだな
あれは日本国外だからいいんだっけか

480 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 09:11:31.39 ID:gWjLLY0t0

>>473
すまんすまんw
余りにもL5擁護がスルー出来てない奴が多すぎてついな

481 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 09:12:19.74 ID:8g1eciv/0

セガ　←　がめつい
L5　←　盗人猛々しい

という、かみ合わないところで叩いてるだけだもんなあ

482 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 09:32:53.40 ID:Sbz/J5nb0

泥棒見過ごすのはガメつくないだろｗ

483 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 09:35:17.67 ID:Gdt0ZAaEP

感情論抜きにしてセガが悪い部分ってどこ？

484 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 09:36:58.22 ID:cVFD4XQl0

>>479
すまん、今調べたら10年以上前に無効審判請求で氏んでたわ

485 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 09:37:56.74 ID:Mnxa1cuJ0

そもそも善悪の問題じゃない

486 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 09:54:23.61 ID:HUcdMqnt0

SEGAは8年前から申請し、2011年に登録された特許の権利を主張してるだけ
法にのっとって行動してるだけだよ

487 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 09:59:24.66 ID:GLBchceI0

さすが893ゲーム作ってるだけあって、やり方が893そのものだなwwww

488 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 10:27:58.80 ID:BtMJdm+q0

さすがガキゲーばかり作ってるだけあって、考え方がガキそのものだなwwww

こういうことか

489 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 10:40:23.67 ID:QpeCuHqA0

さすが腐ゲーばかり作ってるだけあって、考え方が腐れまんこそのものだなwwww

490 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 10:52:01.38 ID:FNJYj1gz0

>>476
タッチペンでキャラを動かすのに、ドラッグの途中からキャラ動き出す
こんなの誰でも開発直後に思いつくことだよ。

そんな誰でも考えれるレベルのことで特許がとれたら逆にみんなが困るから
本来とれないはずなのに、特許庁が無能でわかってないから取れてるだけ
それを利用して金儲けしようとしてるセガサミーのがおかしいだろ

491 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 10:53:23.00 ID:s/ITxg660

こんなに馬鹿なやつがいるとは思えないから荒らしだろ
スルーしろ

492 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 10:56:18.98 ID:Nxhb9Pgh0

>>490
特許取る側が一所懸命に主張すればそういうのも認められる場合があるよ
ただしあとで無効審判請求起こされて無効になる場合も多いけど

493 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 10:58:14.26 ID:th1PmZB60

こんなところでこんなスレ伸ばしてもセガアフィの思うツボ

494 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 11:00:17.84 ID:FNJYj1gz0

>>491
この流れで話されたら困るのか？
セガサミーっていうパチンコ会社に雇われた工作員ですか？＾＾

495 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 11:00:42.28 ID:OGurchnP0

TS裁判の時も「落ち目の任天堂が見苦しい」的なこと言われまくったな
結構えげつないことされてたのにね

496 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 11:06:55.76 ID:HUcdMqnt0

日野が来てるようだな

497 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 11:11:40.93 ID:t/kIhCqm0

ここでセガ叩く暇あったらメール送れば？

498 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 11:25:43.48 ID:rUrgwQhgO

>>495
>TS裁判の時も「落ち目の任天堂が見苦しい」的なこと言われまくったな
あんまり言われてないよ
叩かれてたのはTSの方
クエストに世話になりながらクエストを裏切ってTOを丸パクしたFFTを出した時と似たような構図
あン時は引き抜いたスクウェアが叩かれたが

499 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 11:30:25.78 ID:9W7B/fyk0

　　セガ　　　　　　　ヽ　丶　＼
　　　サミー　　＼　ヽ　　ヽ
／　　/　ヽ　　　＼　ヽ　　　ヽ
　/　　 | . ＼　　省　＼　　ヽ　　ゝ (使用料)
　　/ | 　丶　＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　(使用料)
　ﾉ　　| 　　|　　＼　　略　　　| 　　　　　　↑
　　　　　　　　　　＼　　　　 | 　　　　　　（　　↑
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／　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　タッチ
￣| い　特 |￣　　　　ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　/　/
　 | る　許 |　　　　　ノ　イナズマイレブン　ゝ　　　　　 /　/
　 | と　を |　　　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　＿/ ∠
　 | い　侵 |　　丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　 .＼　／
　 | う　害 |　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　 V
―| 気　し |―――――――┼―――――――――――――――――
　/ 持　てヽ　巛巛巛巛巛人巛巛巛巛巛巛巛パチスロ
　　ち

500 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 11:43:33.41 ID:oAVCS3ev0

セガうぜー

501 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 11:52:58.71 ID:QDZ+vcnI0

意見がかみ合わないから裁判で白黒つけるっていうんだから
現時点でどっちが悪いとかはナンセンス～

502 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 11:55:00.33 ID:HUcdMqnt0

日野の釈明が感情論に訴えた世論誘導でしかない辺り
勝ち目薄いけどな

503 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 12:00:04.21 ID:QDZ+vcnI0

>>502
日野がうざいのと裁判官がどういう証拠をどう判断するのかは別じゃないかしら

504 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 12:09:29.67 ID:bJkWkVuJ0

>>502
あの主張で一年踏ん張ってきたとすればある意味すごいな

侵害の件は置いといて無効審判の方はどうなのかね
セガの出願(2004年12月)より以前に既に公知の技術であったことを理由として挙げてるんだから
L5はそっちから攻めてくと思うんだけど
実際のクレーム読んでもそもそもどういう特許なのか俺にはよくわからんのだよね
誰か翻訳してくれないだろうか

505 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 12:10:05.80 ID:DHksJ+E/0

和解という落とし所はどこかな。別にセガは金がどうしても欲しいわけでもなさそうだし、
イナイレとかレベル5のゲームの流通をセガが任されるとか、
セガと提携しますと形だけ取り繕い、みんな忘れた頃に提携は解消されましたとか
そんなところかな。それを社長が望めるかどうか、かｗ

506 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 12:25:39.04 ID:FmlZHvkV0

>>505
>イナイレとかレベル5のゲームの流通をセガが任されるとか、
>セガと提携しますと形だけ取り繕い、みんな忘れた頃に提携は解消されましたとか
>そんなところかな。それを社長が望めるかどうか、かｗ
そっちのほうがよっぽどめんどくさいと思うぞ
昔ならともかく今のセガにそんな体力ないかも

507 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 12:28:57.60 ID:fvFlfPCa0

タッチパネルなんて操作するために作られたのだから
そうれをどう操作しようがいいはずだろ
例えばブレーキ踏んで止まるという操作やアクセルで走る操作は誰に断ってしてるねんってと同じようなものだろ

508 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 12:36:05.04 ID:sc4Bremq0

今回、世論の影響は無さそうですけどね。
世論という意味で気になるのは、今後ソフトの価格が上がって結果的にユーザーの負担が増すのではないかという心配でしょうか。

509 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 12:37:15.69 ID:7cDYERzW0

はやくセガは潰れろよ
ゴミ会社なんだし

510 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 12:39:32.26 ID:7cDYERzW0

糞ガンダム作った日野も心中で

511 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 12:42:28.69 ID:0qzswdRN0

>>508
他の会社のソフトはすでにそういうの上乗せで価格設定されてるだろw
いままでレベ5がその分儲けてたってだけだよ

512 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 12:49:21.34 ID:5huSa+iR0

>>495
任天堂の著作物を開発者の一人を引っこ抜いたくらいで
自社のシリーズとして継承しようなんて泥棒行為を擁護してたアホなんているのか？

513 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 12:52:37.84 ID:ugMe1+5K0

セガもレベルファイブもどうなったっていいけど
今回レベルファイブが出した声明文の酷さは笑うしかない

514 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 13:16:12.90 ID:rUrgwQhgO

>>508
レベルファイブも下請けもらえなくなりそうだけどな
怒首領蜂大往生ブラックレーベルみたいにトラブル起こして発注元までとばっちり食らう可能性があるからな

515 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 13:17:15.16 ID:FNJYj1gz0

もしドラッグの途中でキャラが動かなかった場合、
キャラを動かそうとするたびに、そのキャラの動きが止まることになるから、
「これドラッグ中でも動かせないの？」→「あ、できますよ」
って言う流れで、誰でも普通に考えることだろ
特別な技術なんてなんにもいらないだろこれ
それで５０００万払えとかセガサミーは権利ゴロ以外のなにものでもない

516 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 13:23:05.90 ID:SGGzDrWA0

そうだねL5は今すぐ無効申請しなきゃね

何もしてないけど

517 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 13:24:17.22 ID:LCL3vcc20

次の公判が2/25って遠いなw
半年ぐらいで決着すればいいが

518 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 13:37:10.00 ID:z2LjI7GB0

>>513
あれは2chレベルすぎて笑ったわｗ
専属がいないのは仕方ないけどこういうときくらいまともな弁護士雇えよ

519 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 13:37:29.88 ID:y+l7GSu80

蚊帳の外だから心おきなく騒げるんじゃないか
ネットでの議論が裁判に影響するとかだったら何もしないよ

520 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 13:39:59.43 ID:ScjlqAhq0

>>518
というか、ここに至るまでの一年間も、
そういうちゃんと判る人抜きで交渉っぽい事をしていたんじゃないかと思ってしまう…

521 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 13:41:51.82 ID:UH8kdfsW0

>>513
あの文章はハッキリ言って出さないほうが良かったよなｗｗ

どっちが悪いってのはなかなかハッキリさせるのが難しいのが
こういう知的財産絡みの争いだが、あの文章のせいで、
レベル5の認識が酷く甘く幼稚だってバレたのはすごく痛いｗ

522 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 13:47:28.04 ID:jGKXo3+j0

日野が１円も払いたくないとダダこねた→レベル５が悪い

SEGAが法外な金額を要求した→SEGAが悪い

最初SEGAがどんくらいの金額で交渉したかによって
どっちが悪か変わって来るね

523 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 13:48:42.59 ID:sc4Bremq0

価格に関してはレベル5に限らず今回の訴訟を機に、各社特許に関わる経費や契約内容を見直し、金額を上乗せしてこないかという心配です。
これまでのDS、3DSのゲームは総じて割安感が高いですし、かなり無理してたのではないかなぁと。

メーカーの思惑ではなく、メーカーに出資しているお金が大好きな人達の思惑として、ですが。

524 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 13:57:36.93 ID:1KAyah5/0

ユーザーにとって特許争いはクソ
特許でがんじがらめで操作性や視認性が悪くなるとかヤメテ

525 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 14:01:16.32 ID:z2LjI7GB0

>>524
そんなことはないよ
たとえ革新的なゲームを作っても特許で保護されずすぐパクられるなら
どのメーカーもわざわざ開発費かけてチャレンジする意味がなくなって完全に停滞する

526 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 14:12:51.20 ID:PT+HJxNw0

何がなんでも善悪の問題にしたがってるｗ

「特許回避してます。法廷で明らかにします」
「無効申請出しました」
って言わない日野を恨め

527 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 14:22:30.18 ID:UH8kdfsW0

>>524
世界中から特許がなくなれば中華が技術を盗みまくって
激安コストで生産して世界の製造業が死滅するだけだし、

むしろ今の時代だからこそ重要視されているってのに
なんでそんな前世代的で視野の狭い被害妄想振りかざしてるの？

528 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 14:34:35.67 ID:HUcdMqnt0

>>523
金額がいくらだろうが、SEGAに悪い部分なんて無いから
『誰でも思いつく』なんて、後からその技術を使おうとしている側の言い訳でしかなく
一番最初に技術を実現し、特許として申請したものの勝ちだからね
タッチの差で特許逃したなんてよくある話

それにここでL5を許してしまうと、他の部分まで『誰でも思いつく』で押し通す輩が出てこないとも限らないからな
開発者の為を思えばこそ、特許で守ることは当然の行為だ

529 ：528：2012/12/15(土) 14:35:52.96 ID:HUcdMqnt0

レス番まちがっちゃった
>>522ね

530 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 14:38:24.89 ID:1KAyah5/0

>>525,527
ゲーム丸パクリみたいな問題ならそうだけどさ
これは違うでしょ？もっと基本的な操作の問題じゃない
ユーザーにとっては良いことなんてないぞ
これでL5が負ければその操作を使う会社なんてほぼなくなる
現実的に金なんて払うくらいなら避けるからな

>>528
現時点で抵触してるかどうか、そもそも特許そのものが有効かどうかを争ってるわけでL5が悪いわけでもないよな

531 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 14:42:35.99 ID:DlmSdflk0

レベルファイブそろそろ倒産じゃないか?
権利はバンナムに買われて

532 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 14:44:06.56 ID:HUcdMqnt0

>>530
全部だろうが一部だろうが、特許として守られている物を侵害してると判断されればアウトだよ
あと俺はLV5が悪いとも言ってないよ
SEGAに特許使用料を払いたくないなら、逃げ道のある技術をL5が開発して使えば良いだけだからね
ただ日野の出した声明を見る限り、別な技術を開発したとは言っておらず
『こんなの誰でも思いつく事じゃん！』
としか言ってないので、勝ち目は薄いなって話

533 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 14:45:49.75 ID:UH8kdfsW0

>>530
レベル5が現時点で悪いわけじゃないと思っているなら
レベル5は冤罪で訴えられているだけなんだから今の
特許制度そのものが良い悪いって話は関係なくね？

これでレベル5の正当性が認められても今の特許制度はおかしい！
改善せよ！！っていうの？

日野の有罪を理解してるからこそ、今のルールが悪いって言い掛かり付けてるんでしょ？

534 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 14:50:04.89 ID:Uijt9v9U0

＾＾；

535 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 14:53:30.49 ID:1KAyah5/0

>>532
>同社で相違点を分析検討し、侵害には当たらない
ってあるから全く同じ技術でもないんじゃない？

>>533
制度そのものに文句つけてないぞ
ただ、審査はザルだと思ってる
裁判で勝ち負け以前に特許そのものが無効になる確率が50％超えてるし
あとそれ以前にユーザーとしてゲームのクオリティあげるために協力しあってほしいとも思ってる

536 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 14:54:14.30 ID:UzLQ04pC0

悪法も法と言ってな
例え納得いかなくともそうと決まっている以上
日本で商売する以上ルールは守らないといけないのよ日野ちゃん

537 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 14:57:03.81 ID:1KAyah5/0

過剰な保護は分野の衰退招くけどな
足の引っ張り合いで

538 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 14:58:10.91 ID:YLiYjRf20

>535
侵害してるかどうか裁判所に判断してもらいましょう、と言う話
セガの主張を鵜呑みしないのと同じく、L5の主張を鵜呑みしない

あと日本の特許認定はムチャ渋くて
渋過ぎて世界レベルで戦えないって非難されるレベル

539 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 15:01:57.53 ID:HUcdMqnt0

>>535
>全く同じ技術でもないんじゃない？
そこが裁判で争われる内容となるわけだ
んで、俺は勝ち目は薄いなって思ってるだけ

540 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 15:08:04.09 ID:z2LjI7GB0

>>535
自分もソフトウエアじゃないけど開発の仕事やってて
つまらない特許通したことは結構あるんで審査がザルだってのはそれなりにわかるｗ
けど特許に新規性があるかどうかという話なら感情論ではく無効審判請求で争うべき

541 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 15:11:37.28 ID:M8osgFYO0

クオリティあげるために協力しあってほしい…だと？
ﾐﾘｵﾝ売れるｹﾞｰﾑ作れと言われて、「じゃあアニメの脚本も俺」とか言っちゃう
天才日野さんに協力とか必要ねぇーから

しかも出てくるものは、劣化パクリと思えるものが多々あるという・・・

542 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 15:37:21.63 ID:LCL3vcc20

劣化パクリじゃないよ！
ゲームが普及した昨今では基本的なアイデアだよ！

543 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 16:37:16.26 ID:cVFD4XQl0

>>526
そそ、そのどっちかが声明にあるだけで特許の係争としてはグッとフツーになるのにな
この期に及んで「世論のビッグウェーブで叩かれたセガが折れて勝つる」みたいなこと期待してるとしか見えないバカ声明

544 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 17:06:17.69 ID:t/kIhCqm0

普通の特許侵害裁判だろ？
しかも日野は特許侵害を自社のIRで認めてるんだろ？
じゃ賠償金払って終わりなだけじゃん。

545 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 17:12:02.22 ID:Mo6yVh8+0

「最初にタッチした場所を起点にドラッグしてキャラを操作する」っていう
日野の特許も誰でも考えつく基本操作レベルじゃね？

546 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 17:15:38.15 ID:ZWNXeo/D0

>>536
国を潰す覚悟か政治報道買収するなら違ってくるけどな
ソニーやTV局、韓国が日本の法を無視した回数は100超えてたはずだし

547 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 17:17:25.60 ID:ZWNXeo/D0

>>527
そうなったら核戦争で生ゴミを沢山焼却処分できるからどれだけ良いか
極東と東アジアの15億のゴミを焼いても人類はまるで困らない

548 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 18:01:52.28 ID:HpYriwYz0

>>544
どこをどう読んだら認めてるのか教えてくれ
おまえが曲解してるだけじゃねーの？

549 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 18:06:45.19 ID:t/kIhCqm0

>>548
>>セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、
>>セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。
これがダウトじゃなきゃ無効審判請求すれば解決するお話。
なぜこっちをやらないのかが一番不思議。

550 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 18:09:43.84 ID:Gdt0ZAaEP

>>548
セガのいうシステムを使っているがそれ自体が特許にそぐわないって主旨のこと書いてるじゃないか

551 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 18:28:44.81 ID:9qQcak380

>>550
ま、最初に特許侵害はしてませんがと前置きしている
ここも、特許侵害していないなら、わざわざあふれた技術だなんていう必要ないんだけどねｗ

552 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 18:29:06.92 ID:HVF6E2sK0

あの反論文、取りようによっては自白文になっちゃってるんだよな…

553 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 18:31:54.14 ID:9qQcak380

日野が、特許侵害していないと主張したいのか、そもそも特許が無効と主張したいのか、判断できない文章だからね
反論の根拠が曖昧のようなきがするけどな

554 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 18:32:45.85 ID:ZZhrhXPj0

ループ屋さんは常駐してんのか

555 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 18:47:27.82 ID:tDFk5KEA0

今日発売してるコロコロの妖怪ウォッチの登場キャラに
ぷよぷよフィーバーのキャラと同名のおしゃれこうべって奴がいるらしい

556 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 18:52:01.99 ID:rGsbRPei0

ユーザーの事ほったらかしで争ってる時点でこれはL5もSEGAもカプコンも悪いと思うわ

557 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 18:55:02.87 ID:edodB8yz0

>>512
加賀厨とゴキブリ
あの糞ゲーベルサガが加賀自身の作った代物だってソースが出た途端加賀厨の方はどっかに逃げて逝ったけどなｗ

558 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 19:33:05.47 ID:HpYriwYz0

>>549
じゃ、相違点ってなんだ？おれが読んだかぎりじゃ
セガの特許と同様の処理を使った(といっても完全に同じではない)ゲームが以前にもあったし
おれんとこのゲームで使ってるのも他のゲーム程度には微妙に違うから侵害には当たらないと判断したって書いてあると解釈したんだけど
画面上の動作は同等でも内部のプログラムが違うとか、細かい動作が違うとかそういうことだと思う

>>553
裁判前にどの方針で攻めていきますよなんて宣言するほうが馬鹿だろ
無効なのか侵害してないのかは明言しなくてもおかしくない、普通はノーコメント
そこを言ってる人たちはただの揚げ足取りだよ

559 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 19:43:57.35 ID:xK1Q+tcY0

>>461
＞そんな誰でも考えれるアイデア

ゲームは基本それだよ
ADVの聞くや話すって選択系でさえ文字入力時代には誰も考え付かなかったし
ロボットアニメでさえマジンガーZ以前には「主人公が乗り込んで操縦」するロボットはいなかったし

今のレベルで考えて「誰でも考えれるアイデア」とか言ってて恥ずかしくないのかね？

560 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 19:58:32.95 ID:9qQcak380

>>558
ま、裁判が終わらないとわからないね
裁判終わるまで待とう
じゃ面白く無いじゃんｗ

561 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 19:58:33.16 ID:M8osgFYO0

またﾕｰｻﾞｰｶﾞｰの登場か
特許の件での裁判は、任天もｿﾆｰもｱｯﾎﾟｰもやってる
どうしても特許を盾に裁判起こすとこは悪にしないとイカン人がいるみたいだな

562 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 20:22:56.32 ID:zdN+xQID0

2011年10月からの９か月間の話し合い中（双方の意見が平行線）
セガ「こんな感じにセガ特許に該当していると思うの」
Ｌ５「いや、そんなことないよ」
セガ「話し合いが平行線だよね。これ以上直接交渉しても仕方ないから、裁判するね」
Ｌ５「そうね。しょうがないね」

12/11　メディア「裁判していることに気付きました。なんで裁判？」
セガ「９か月間交渉しても決着つかなかったので、裁判を起こしました
Ｌ５「反論準備中。今はコメント控えるよ」

563 ：562：2012/12/15(土) 20:23:29.68 ID:zdN+xQID0

12/12
Ｌ５「セガ特許侵害していると言われたよ。
　　　でもイナイレは特許侵害していないよ。　（←断言している）
　　　セガ特許は、セガが出願する前から現在まで複数存在しているよ。
　　　セガ特許との相違点を分析したけど、侵害に該当しないと思ったよ。
　　　だからこの件は裁判で明らかにするよ。

　　　あと、タッチペンの操作とか、現在は一般的ですし。（←セガの原出願日はＤＳ発売直後）
　　　イナイレ操作はセガの特許侵害してないよ。（←やぱり断言している）
　　　セガの裁判はゲーム産業の発展を阻害するものだよ。

　　　イナイレの発売日はセガ特許の成立より先だよ。（←特許は原出願日で考えるのに、意味がよく分らない主張）
　　　ゲーム発売より後に成立した特許に使用料払えって裁判起こされたんだよ。（←セガの行動は日本の法律を踏まえてる）
　　　この法律ちょっとアレだよね。
　　　あと何で裁判起こしちゃうのかな、違和感あるよ。

　　　うち的にはセガの請求は棄却されるべきだと思ってる」　

564 ：562：2012/12/15(土) 20:28:37.63 ID:zdN+xQID0

>イナイレの発売日はセガ特許の成立より先だよ。
と書きながら、先使用権の主張ではない。（できない）

>イナイレの発売日はセガ特許の成立より先だよ。
と書いて、原出願日と出願日を混同させてる。

>あと何で裁判起こしちゃうのかな、違和感あるよ。
９か月間の交渉をどう思っていたんだろう…

>うち的にはセガの請求は棄却されるべきだと思ってる
でもセガ特許無効にするための逆裁判はしていない

Ｌ５もＬ５声明文も、意味が分からない

565 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 20:30:05.21 ID:xK1Q+tcY0

遊びにパテントはない、くらい言うべきだね

566 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 20:41:09.71 ID:yjtVPQx00

任天堂知的財産部
http://www.nintendo.co.jp/jobs/interview/2012/hayashi.html

567 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 20:43:38.31 ID:ximLIOFl0

整理して読むと真実に嘘を混ぜて世論だまくらかしに見えるな

568 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 21:11:01.68 ID:SIB7TKS10

この公式文ださないほうがみんな味方しててくれた気がするw
実際裁判するって明るみになった日はL5擁護のが多かったのに

569 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 21:23:40.22 ID:+rdX44L+0

レベル５擁護派？は今イナズマ新作に集中してんじゃね？
今このスレにいるのはレベル５に興味無いかアンチがメインだろう

570 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 21:39:11.22 ID:gaTxp75Y0

L5はセガからの交渉に反論してたとかではなくずっと無視してたんだろうな
そうじゃなきゃあんな「今考えました」みたいな文章出さないだろ

571 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 21:39:28.56 ID:JidjQJQT0

>(初代『イナズマイレブン』のうち、特許成立前の販売本数25万1528本は金額の算出から省かれています)

おおう・・・

572 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 22:06:59.64 ID:LCL3vcc20

少しでもよく見せようとして有利そうな要素全部入れちゃった感じの文章だな
必死に言葉を並べたけど「結果と要点だけ報告しろ」って上司に怒られる新人が書いたような文章

573 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 22:10:33.67 ID:ximLIOFl0

悪い報告するのにいいことをついでに伝えようとして悪い報告がおろそかになったりするアレか

574 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 22:32:22.91 ID:iS0TZnwT0

タッチパネルでサッカーゲー作れば
まともなプログラマだったら誰でも
似たような流れに落ち着くと思うけど

575 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 22:36:40.39 ID:HpYriwYz0

『イナズマイレブン』特許訴訟…両社の主張と争点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121213-00000022-isd-game
こんな記事もあったんだな

＞「特許は極めて基本的な内容を指し示していて、見た目は似通ったものもありますが、弊社のゲームではかなり高度な別な処理を行なっていると認識しています」

＞今後の争点としては、レベルファイブ側はそもそもの特許について新規性・進歩性が無いものとして特許無効審判を求めることになると思われます

L5の特許侵害自白とか無効審判してなから云々とか的外れってことだな

576 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 22:39:23.43 ID:HVF6E2sK0

>>574
見てくれば分かるけど
これ基本動作の流れを発展させましたって特許だから
別のこの処理使わなくても行けるのよ
むしろ訴えられるような事になるような作りをする方が不思議

577 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 22:39:35.36 ID:9qQcak380

>>575
裁判では特許侵害ないことを争い
同時に無効審判へ提訴
ま、通常の特許裁判だね
どこで和解するか、それとも最高裁まで争うのか
楽しみだね

578 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 22:42:43.91 ID:HVF6E2sK0

問題は無効を求めると言う事は
同様の処理を使ってたのは事実になるんだよな
普通作る時に侵害しないよう調べるものなのになにやってんだ

579 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 22:48:17.67 ID:HpYriwYz0

>>578
いや、別問題だろ
同様の処理をおこなっていなくても新規性がなければ無効審判の申請はできる
逆に言えば似て非なるものにも侵害してると訴えることもできる

580 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 22:51:51.49 ID:9qQcak380

>>578
特許侵害で負けても、無効審判で認められれば、特許は無効となり特許侵害でもなくなる

581 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 22:56:21.63 ID:HVF6E2sK0

ん、なんか変な反応が来てるな
言いたいのは何で事前に調べてないのという事なんだけど
その時に対応してればよかったじゃない

582 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 23:06:04.30 ID:ximLIOFl0

>>579
ストレート麺みたいに争うんならまだしも無許可で使ったけど無効デースという主張なら
声明文疎かすぎね？と思うよ

583 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 23:10:51.75 ID:FOqlBjrF0

L5がキャラパクまでしたと聞いて

中国・韓国の音ゲー事情を思い出して、この特許制度は仕方ないと思った

584 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 23:27:08.52 ID:Rm3Hl7w40

「特許申請以前のゲームにも同様の操作があった」を言うなら
言い分としては「特許を取り消してくれ」だけでいいんじゃ…

585 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 23:44:34.31 ID:zdN+xQID0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121213-00000022-isd-game
>(初代『イナズマイレブン』のうち、特許成立前の販売本数25万1528本は金額の算出から省かれています)

なのになんでＬ５はあの声明文つくっちゃったのか
結局ユーザーに対する「セガに言いがかり付けられた可哀想なＬ５」主張なのか？
ちゃんとビジネス文章書いてくれよ…

586 ：名無しさん必死だな：2012/12/15(土) 23:53:55.37 ID:HpYriwYz0

>>581
L5側は調べたうえでこれは侵害してないなと判断したけど
SEGAにとっては侵害してるって判断されたんだろう
画面上の動作を重視すればSEGAは正しくて、内部処理的には別物だからL5が正しいとかさ

>>582
真っ向から争ってますけど
単に文章が下手だったのか明言を避けたらああなったのか、はたまた読む側が曲解した結果批判されてるのか
俺は解読できたけどな

587 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 00:07:15.02 ID:i8q+WmX60

意味がよくわからんけど
プログラムのソースが違っていても、プログラムの実行結果が類似しているとダメなのか
それともプログラムの実行結果は類似しているがプログラムのソースが違っていればセーフなのか
どうなんだ？

588 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 00:17:09.82 ID:n3jnjoQv0

特許だから処理自体が同じならアウト

589 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 00:19:51.97 ID:s0FxPRWhO

俺には良く分からんが現時点ではどっちの言い分に分があるのか？
詳しい人教えて。個人的にはセガの行動はゲーム業界にマイナスと思うが。

590 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 00:24:03.21 ID:KAB/lXju0

>>589
それは裁判所が決めることだから、素人の俺らではよくわからないが、
日野が出した反論文の内容は「俺は悪くない！社会とルールがおかしい！」
っていうすごく心配になるようなただの言い逃れだった。

591 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 00:24:53.85 ID:XqxrDQPe0

>>589
まずセガの行動のマイナス部分を法治国家前提で挙げてくれ

592 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 00:45:21.75 ID:PqiVqRO0O

>>589
知的財産弁護士セガ日野

で検索すると、その道のプロのブログがいくつか引っかかる
それを見る限りでは明らかにセガ有利

593 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 00:51:36.40 ID:PqiVqRO0O

>>589
あと、知財の管理が緩い前例を作ると中韓がパクリまくって
結果的に人も機械もかけて開発したとこが損するから
長い目で見たら知財の管理を固めるほうが業界の保護になる

有料とは限らないので、クロスライセンスでも交換条件約束でもいいから
必ず法的に正しい契約を交わした上で利用すればいい
それこそが知財の関わる業界の未来を守るんだよ

これが理解できないのは中国や半島のようなメンタリティ

594 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 00:53:52.69 ID:iG+KKMNM0

このスレ読んで分からないならどの道分からないだろうから
諦めて待つしかないだろうよ

セガは業界の為になる仕組みを本来の意図・目的通りに使ってる
と言うのはこのスレだけで何回も説明されてる

595 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 00:59:30.81 ID:0N/wbMRq0

「当社に対する訴訟提起について」
http://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html
を曲解して意見を言ってるやつがほとんどのこのスレで
まともな意見なんてでてるのかよ？

>>592
ググって100件くらい眺めてみたけどほとんどが2chまとめか無関係
ごく少数にただの感想レベルのブログがあったけどプロの意見ってどれのこと？

596 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 01:01:26.21 ID:zE+bPQWmO

｢遊び方にね、パテントは無いわけですよ｣とかいうクズメーカーよりははるかにまし

597 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 01:02:23.66 ID:rUteAFWe0

二つの特許の内容をわかりやすい言い回しにできないものだろうか？
その中から該当部分がどこなのか推定出来ればヲチしやすいと思うんだが
なによりあの実施例のワンツーの図だけしか見てない奴が多すぎる

598 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 01:06:01.38 ID:5duwBYrD0

落ち目イナズマにトドメさす気かよｗ

599 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 01:08:39.41 ID:Qcahxg2O0

「発売後に成立した特許に関して…訴訟提起には違和感を覚えており」の部分は書くべきではなかった
法律は理解してるんだけど感情としてはこう感じます、って言いたいんだとしても
この書き方じゃ「理解してないんじゃないか？」と疑われる
特に「法律的な正否とは別に」なんて裁判官が見たら心証を悪くする
主張が正しい正しくないとかじゃなくて、書き方がよろしくない

600 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 01:15:21.09 ID:U7o2g4kU0

実際理解してないって決めつけてる人がこのスレにもいるしなｗ

601 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 01:30:44.66 ID:dUWiu54a0

日野が自分の取得した特許(発明は社員)を自由に使ってどうぞ
ってスタンスなら声明文にほんの少しだけ説得力があったかも

602 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 01:34:55.02 ID:OBPPQYOR0

>>599
実際理解してないかあるいは理解した上で印象操作するための文章だよな
原出願日が2004年なのにこれはないわ
全く意味をなしてない指摘だしやはり印象操作に見える
>セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、2009年2月20日及び2011年8月26日に成立しており、ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、訴訟の提起を受けたことになります。

603 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 01:42:00.67 ID:QVvqcuty0

>>586
ストレート麺は日清がまるちゃんの特許が自社のパクリだという主張に対して特許上異なる技術だという反論
日野のは文面上は一部ないし全部で侵害しているという前提で無効を主張しているととれるけど
一年近く交渉してて最終結論が裁判沙汰ならもうちょっと上手いこと言えんのかと

ゲームメーカー同士でモウヤメヨウヨとか自分の損失が０の奴が言っても図々しいタカりとしかとれん

604 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 01:49:28.15 ID:zirRu+gV0

>>603
異なる技術だって言ってるぞ
別記事からだけど
＞「特許は極めて基本的な内容を指し示していて、見た目は似通ったものもありますが、弊社のゲームではかなり高度な別な処理を行なっていると認識しています」
声明文もちゃんと読めば同じ事を言ってる

605 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 02:13:23.12 ID:QVvqcuty0

>>604
声明文のは別の技術だから特許侵害に当たらないとも、
複数の同類特許でまたがって使われてる基礎技術だから侵害に当たらないとも
俺が違うって言ってるんだから違うんだよバーカともとれるんだけど
つまりどういうことだってばよ

606 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 02:19:08.58 ID:HQ6IHwDM0

日野の言いたいことは
別の技術でやってるから特許侵害はしていない
SEGAが特許出す前から使われていた普通の技術だから特許なんて笑っちゃう
遊びにパテントは必要ないから特許料なんて払いたくねーよ
ってことだろ

607 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 02:26:41.00 ID:zirRu+gV0

おまえらって本当に悪意で脚色するよな
そうしたほうが都合がいいからか？

608 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 02:29:44.16 ID:KAB/lXju0

>>607
面白おかしく脚色してることは否定しないが、
実際問題、日野の反論文は常識を疑うレベルなんだけどなｗ

こんな面白いネタを自重するのはあまりにも勿体ないだろ？ｗ

609 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 02:53:27.02 ID:zirRu+gV0

俺から見れば常識的に考えてありえない解釈をしてるおまえらのほうが異常なんだけど
裁判が絡んで弁護士にも相談してると予測できた上でなんでそんな子供みたいな言い訳じみた解釈になるんだよ
明らかに外れてるだろ

610 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 02:59:31.49 ID:w8uDzdFX0

子供みたいなこといってるのは日野のアホンダラだろw

611 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 03:11:57.44 ID:n3jnjoQv0

弁護士と相談してたらこんな文章は出させないよ

612 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 03:16:54.16 ID:zirRu+gV0

だめだこりゃ
何ヶ月も弁護士なしで交渉してあげくに裁判する企業があると思ってるのか

613 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 03:17:09.96 ID:HQ6IHwDM0

まー今は弁護士もピンからキリまでいるからね

614 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 03:19:11.18 ID:QVvqcuty0

弁護士雇ってこの文章を世に出してたんだとしたら、そんな弁護士で大丈夫か？とだけ言いたい

615 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 03:19:49.84 ID:KAB/lXju0

弁護士があの反論文を日野に書かせたのなら
レベル5の社員はその弁護士を訴えて良いと思うｗｗｗ

タダ飯喰らいどころか、わざと脚を引っ張っているとしか思えんｗ

616 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 03:26:52.80 ID:zirRu+gV0

裁判前に詳細に書かせる弁護士もいないと思うが
不利になるだろ
声明文って裁判に関係なんてしないしぼかして書かせたんじゃないのか
それを歪に解釈しておまえらが騒いでる、と

617 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 03:28:20.87 ID:KAB/lXju0

>>616
だから、その不利になるような言い逃れ文を日野がドヤ顔で
出してきたから、こんな笑い話になってんじゃねえかｗ

618 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 03:31:23.85 ID:zirRu+gV0

おまえらの心象が裁判を左右するのか、そっかー

619 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 03:37:35.44 ID:kPWhhtdq0

えっ、何これは（動揺）

620 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 03:40:11.34 ID:HQ6IHwDM0

ゲーム業界の未来のために戦う正義の戦士「日野」
徹底的にやって最高裁までいって欲しいね

621 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 03:41:07.00 ID:OBPPQYOR0

声明文にツッコミどころが多いから指摘して嘲笑ってるって話に対して
「声明文って裁判に関係なんてしないし」と言いながら
「おまえらの心象が裁判を左右するのか」って即矛盾してて意味わからないんだけど

622 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 04:04:01.92 ID:XRhwmIbr0

>>15
新しいゲームを作らないから特許が必要なんだよ

623 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 04:22:09.81 ID:dvDdQGCh0

>>609
他人にケチ付けてばっかりしてないでお前の解釈書いてみてよ。
特許侵害してないと言いつつイナイレ発売が特許成立前だとか
そういう主張をちゃんと筋の通った解釈してくれ。

624 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 04:26:24.10 ID:f+dRYES7O

余所でも突っ込みどころ満載の擁護がいたんだよなあ
まあ日野さんの行動を擁護するにはそうならざるを得ないという事なんだろうけど

625 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 04:52:33.05 ID:NMhTXfDDi

L5社員必死でワロタw

626 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 05:09:55.00 ID:NIojkRiuO

>>618
>おまえらの心象が裁判を左右するのか、そっかー

それはレベルファイブ信者に言うべきセリフだよ

627 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 05:36:48.99 ID:m0dJkl690

>>608
お前自分で自分がクズだって宣言しているのに気づけよ

＞面白おかしく脚色してることは否定しないが、

>>626
え？君日本語理解できないの？

>>623
セガの特許に新規性がないことの証左
要はこんなので特許が取れるわけが無いという主張

628 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 05:41:48.72 ID:m0dJkl690

>>623
あ、俺はID:zirRu+gV0じゃないんでそこんとこヨロシク

629 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 05:49:04.87 ID:OBPPQYOR0

>>628
横からで申し訳ないけど>>623のレスをもう一度ゆっくり読んだ方がいいよ
日本語が理解出来ないの？なんて煽っといてブーメランになっていて無様すぎる

630 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 06:39:17.89 ID:m0dJkl690

>>629
具体的にどこがおかしいのか指摘してくれよ

特許自体が無効であると主張する事と、
その特許を侵害していないと主張する事は別に矛盾しないぞ
こういう争いではよくあること
単に二段構えの戦法というだけだ
特許が有効かどうかなんて(争いがある場合)実際に裁判しなきゃ断言できないからな

631 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 07:51:19.90 ID:67W+M/Ec0

>630
二段構えなんか絶対にしねえよ
審査無効請求が通ればこの訴訟自体成立しないんだから

632 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 07:56:21.56 ID:OBPPQYOR0

>>630
>>623は一般的な解釈ではなくID:zirRu+gV0の解釈を求めてるのに
自称ID:zirRu+gV0ではない人が答えてもしょうがないだろ
それとも代弁できる立場であったりエスパーだったりするのか？
それと矛盾の有無が問題ではなく結果筋が通ってるかどうかが問題で、それを聞いてるだろ
「法律的な正否とは別に」といった感情論にしてる時点でルール軽視と見られるし
原出願日を指摘せずに「ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求～」
といった指摘は意味がなくL5側が本当に問題を理解してるのか疑問が残る
これで筋が通ってると主張出来るかって話

633 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 08:01:15.64 ID:HQ6IHwDM0

>>631
いや、特許での訴訟で争う場合、2段構えが常套手段

634 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 08:12:40.14 ID:HQ6IHwDM0

訴えられた側は、訴えられた裁判で特許侵害していないことを証明しようとし
もう一方で、特許無効の審査請求する
裁判にしろ審査にしろ時間がかかる上、絶対に勝てる保障無いからね
相手の特許が無効になるととても困る場合は
和解交渉の際に無効審査取り下げると言って相手の譲歩を引き出すことも出来る
どちらかで勝てばいいという手段が普通

ま、日野がそうするのかどうかは知らんけどね

635 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 08:23:04.97 ID:CYWocW6D0

つぶしあえー

636 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 08:38:44.76 ID:A42ib75B0

ここで裁判決まるわけじゃないんだがｗ

637 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 09:06:55.74 ID:F1n/tYXR0

>635
セガが負けてもセガは潰れないし
Ｌ５が負けても取りはぐれたら困るからセガが潰したりもない

638 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 09:26:36.98 ID:V5565xfh0

>>636
世の中2chのスレの勢いがすべての人もいるから・・・

639 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 10:19:19.57 ID:3mhX1mn+0

特許ってハードウェア媒体が違うゲームと
販売ぽしゃったらしい発明的で実用的じゃなかったのでも
侵害になるのん？

640 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 10:21:37.58 ID:HQ6IHwDM0

>>639
特許内容次第

641 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 10:37:03.36 ID:4psET44y0

>>639
権利者がその特許を利用した製品を作ってるかどうかとか
侵害の話には全く関係ない

642 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 10:49:18.19 ID:m0dJkl690

>>632

ID:zirRu+gV0は既に自分の解釈を述べてるだろ

＞「法律的な正否とは別に」といった感情論にしてる時点でルール軽視と見られるし

なんで見られると思ったわけ？
『法律的な成否』はそれ以前のところでちゃんと述べているし、
「法律的な正否とは別に」のくだりは別に感情論じゃない

＞今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、
＞ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております。

を受けてのものだ

643 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 10:50:59.09 ID:Xr7zBkd/0

>>639
特許が認められた時点で、その技術・仕組は遡って独占可能
その特許を使用した製品が発売されたかどうかは基本的に関係ない
たとえるなら、特許は調味料や野菜、製品は料理

644 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 11:13:27.29 ID:dUWiu54a0

>>642
なんでそいつをそんな必死に庇ってるのかわからないけど

>セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、2009年2月20日及び2011年8月26日に成立しており、
>ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、訴訟の提起を受けたことになります。
>法律的な正否とは別に、同業界の一端を担う者として、この状況での訴訟提起には違和感を覚えております。

この部分に関してはミスリード狙いと取れる程酷いことになってんぞ
専門家の助言受けてるならよく載せられたよなこんな文章で

645 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 11:14:08.17 ID:drMi2Yxc0

>>639
今回のセガの特許は
アーケード、家庭用どっちも有効な特許。
もっといえばサッカーじゃなくても有効な特許。

646 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 11:16:40.57 ID:drMi2Yxc0

>>643
その例えだったら特許は道具だろ。

647 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 11:18:37.43 ID:Xr7zBkd/0

>>644
だよな

>ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、訴訟の提起を受けたことになります。

裁判が絡んで弁護士なり何なりの知財に詳しい人間に相談していたら
特許が認められたら、出願日まで戻って有効になることぐらい聞いてる筈

648 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 11:20:37.06 ID:Xr7zBkd/0

>>646
そういう意味の振り分けじゃなかったんだが
かえって解かりにくい喩えだったか、すまん

649 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 11:22:23.94 ID:4psET44y0

>>647
仰る通りでその部分が一番笑える
わかってないか印象操作狙ってるかどちらかしか考えられない

650 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 11:24:06.27 ID:edav3WRP0

そんな素人レベルの法知識で裁判受けて立っちゃうの？って感じではあるな
変な釈明文なんか出さなきゃよかったのに

651 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 11:33:01.35 ID:NIojkRiuO

>>637
L5が負けたら次はスクエニとコナミがﾋｬｯﾊｰしそう
そしてセガに吸収合併され日野はﾎﾟｲ

日野がゾルゲ化しないことを祈りたいが

652 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 11:39:13.48 ID:Xr7zBkd/0

>ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、訴訟の提起を受けたことになります。
>法律的な正否とは別に、同業界の一端を担う者として、この状況での訴訟提起には違和感を覚えております。

「法律では出願日から有効となるのも知ってるけど、業界的にはそういう時なら見逃すもんだろ」
って言ってるようにも一応は取れるけど
他はちゃんと事前に調べて侵害しないよう変化つけたり、
使用料の支払い額はピンキリでも何がしかの契約したりしてるんで
日野の言い分は通用しないんだよ

多分、日野は著作権と特許が同じぐらいの感覚なんじゃないか
じゃなきゃ自社特許がない筈はないw

653 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 11:46:27.09 ID:HDszM/u10

>>621
こんなわかりやすい皮肉も理解できない人が結構いることに驚いた
皮肉の解説も必要ですか？

654 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 11:50:51.04 ID:YwK+oqJN0

>>653
何度もIDを変えて別人格設定にするのに、
人の話を理解できない鳥頭の設定は変えないんだなｗｗｗ

655 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 11:52:14.53 ID:NMSlCHy60

>>650
ツイッターで日野さんは悪くないよ。(ノД`)っつってる中学生と同じ感覚なんじゃないかな
法定がいかに慈悲もクソもないところか、裁判に負けたらどうなるかまで
考えが回ってないんだと思う

656 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 11:55:38.16 ID:gwsZxzNg0

とりあえず、日野っちを黙らせろ
こういう発言しちゃうのが心象悪すぎなんだよ

657 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 11:56:08.90 ID:Xr7zBkd/0

>裁判前に詳細に書かせる弁護士もいないと思うが
>不利になるだろ
>声明文って裁判に関係なんてしないしぼかして書かせたんじゃないのか
>それを歪に解釈しておまえらが騒いでる、と

ぼかしてないからなぁ。
それに、「特許が認められるより前に～」というくだりは
知財の関わる業界の、組織のトップが言っていいことじゃない。

658 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 11:56:20.52 ID:3mhX1mn+0

プログラム自体はイエス・ノーだけだと誰でも考え付く代物だとおもうのだけど
フローチャートでどうして特許取れるのん…？

659 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:00:56.42 ID:bcuejLg90

今回の声明文では原出願日を明記してないのに、第1弾以降の成立なので無効だと言ってあたりがなんとも…
意図的に明記してないのならミスリードを狙ってると思われかねないし、巣で知らない場合は…日野さんならありえるか

>今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、ひいてはゲーム産業の発展を阻害する
更にこれは特許法に対してに主張すべき事なので、ネットで言っても同情を買おうとしてるように見える

まあ悪意のある解釈なのでアレなんだが、少なくとも今回の声明文は素人目でもやり直した方がいいんじゃないかって感じだ

660 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:04:51.78 ID:Xr7zBkd/0

>>658
特許ってどんなものか解かってないっぽいので、先にこの二つを読んで
http://www.techvisor.jp/blog/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121213-00000022-isd-game
それから↓を確認するといい
http://patent.astamuse.com/ja/granted/JP/No/4258850/
http://patent.astamuse.com/ja/granted/JP/No/4807531

661 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:08:20.31 ID:QVvqcuty0

>>658
上にあるリンクから特許の内容見たけど誰でもかけるフローチャートじゃねえ

662 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:14:19.12 ID:Xr7zBkd/0

>>661
もしかして、URL開いたときの「概要」ページしか見てないんじゃないか？
そんなチャートだけで特許が認められる訳ないだろw
「要約・請求項」と「詳細」までちゃんと読め

663 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:15:50.81 ID:bcuejLg90

>>658
yesとnoだけでプログラムするとかｹﾞﾛ吐きそうなのだが…

664 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:17:57.71 ID:A42ib75B0

>>663
一度もプログラム書いたこと無きゃそんなもんだよ。
C言語かじりゃそんなこといえないけどなw

665 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:20:42.95 ID:3mhX1mn+0

ttp://www.ekouhou.net/disp-A,2011-194269.html

666 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:23:15.61 ID:Xr7zBkd/0

>>665はまさかそのページの一番上の参考図だけで
特許だと思ってるわけじゃないよな？

667 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:25:26.07 ID:drMi2Yxc0

>>658
フローチャートが特許じゃねーよ。
解説図案でしかない。

あれは罠だ。特許の仕組みを知らない人を誤解させる為のな。

668 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:25:29.48 ID:U7o2g4kU0

具体的にどう引っ掛かってるかなんて中見なきゃ判らないと思うんだけど
どっちかが正しいって決め付けてる人はどうやって判断してるの？

669 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:28:11.56 ID:ZIoJsplW0

基本的に特許紛争って法律に則ってすすめるもんだから、基本様式が決まっていて表に出てくる書面も恐ろしくテンプレ化しててツマランもんだからな、オリジナリティなんかいらんのよ
しかもオチは「和解」とか「クロスライセンス」でどっちが勝ったか負けたか外野にはわからんのが大半だし、もともと外野にはツマランはずなんだかな

特許紛争にまでエンタメ持ち込む日野さん、マジかっけーっす
底抜けのバカ的な意味で

670 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:28:58.19 ID:gwsZxzNg0

>>668
どっちが正しいか以前に日野っち黙らせろと思ってる俺も居る

671 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:30:09.59 ID:Xr7zBkd/0

決め付けてる奴は（イナイレ腐女子以外）いないんじゃね？
あとは業界状況と告知や報道内容、知的財産権の法的要素からの勝敗予想でしかない

672 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:30:31.63 ID:i8q+WmX60

例えばHTMLでホームページ作るのもHTMLを考えた者の許可が必要、
テーブルの中にテーブルを入れるということも最初にやった奴の許可を取れって言うのと似たようなもんだろ？
そんな細かいことまで制限されるのなら何もできないので
LＶ５のいうことに共感する

673 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:32:08.35 ID:ZIoJsplW0

>>668
どっちが正しいのかは裁判所以外は判断できんよな
で、裁判は来年

今は日野の声明が酒の肴にされてるだけで、本来は燃料もなく消えてくネタなんだがな
痛い擁護してる連中、かえって自陣営の急所蒸し返してるだけだとわかってんのかねぇ

674 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:34:26.93 ID:drMi2Yxc0

>>668
決め付けじゃないし
中身の検証というのはこれから裁判でやる事なんだが

>>672
そうやって極論っぽく出してるつもりでいても
実はマジもんの特許でした。っていうオチはたくさんあるんだぜ。

上下＋左右の操作も特許だったはずなんだけど
検索の仕方が悪いのか任天堂の関連ばかりだなあ

675 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:37:33.08 ID:i8q+WmX60

まあ負けたとしてもどこかの掲示板の管理人みたいに
払わなければいいんじゃね？
払わなければ逮捕されるということはないみたいだし

676 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:37:55.23 ID:V0vHB3jX0

>>658
フローチャートは、特許の世界におけるプログラミング言語だと思えばＯＫ

特許はアイデアに対して与えられるものだけど、そのアイデアが実際に
実現できることを証明しなきゃならなくて、アイデアを実現するための
ひとつの手段として、プログラミング言語であるフローチャートを使って
証明するわけ。

677 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:39:08.12 ID:ZIoJsplW0

>>672
そういう基本的なヤツは規格決めるときにプールされて、一括してライセンスされる仕組みを作ってる
法治国家の世の中ってのは法律に則って進んでいるもんだ

偶に空気読まない阿呆が出たりするが、それでもみんな法律は守る
でないともっと酷いことになることを知ってるから

678 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:40:04.78 ID:Xr7zBkd/0

>>672
しかし、特許というか知的財産の保護がなかったら
開発する側が相対的に損益を被り、やがて業界が衰退するんだが
だからこそゲームなりの知財が重要な業界では、
何か新作を製作するときに、それを必ず確認して、
他人の権利を侵害しないようにするんだよ
あまりに無茶なら認められないし、成立後でも無効を求めることができるんだしな

679 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:40:38.80 ID:QVvqcuty0

>>662
え、誰でもかけるもんじゃないだろあんな電気回路図に処理内容の説明文
俺でもできるとか言うやつがバグまつり引き起こす量だろ

680 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:41:27.40 ID:dvDdQGCh0

>>672
音ゲーとか落ち物パズルの特許とか知らんのか？
アイコンが上から落ちてきたらアウトだけど横にスクロールさせたらOKとか
回避のしかたも割とバカらしかったりするんだけど。
いずれにしてもその程度で阻害されるクリエイティビティなんてどうせ大したこと無いわ。
パクらなきゃ何にもできませーん。って中国人じゃないんだから。

681 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:43:41.54 ID:ks1a4H+M0

>672
なんで例えにならない例えを出して自爆するんだ
お前馬鹿だろ

682 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:48:14.97 ID:Xr7zBkd/0

>>672
>例えばHTMLでホームページ作るのもHTMLを考えた者の許可が必要、
>テーブルの中にテーブルを入れるということも最初にやった奴の許可を取れって言うのと似たようなもんだろ？

特許ってのは申請して審査され、公的機関に認められて初めて成立するんだよ。
著作権のように自然発生で権利者が知らなくても保護されてたりするものとは違うからな？

683 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:48:21.17 ID:ZIoJsplW0

>>679
書けないなら、書ける特許事務所に丸投げすりゃイイ
価格はピンキリだが、企業活動レベルからすりゃ「そんなもん」と思える程度の費用でやってくれる

個人で金が無いなら仕方ないから勉強しろ

684 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:49:50.77 ID:bcuejLg90

>>672
金儲けしようとしていて、細かいことを制限されて何も出来ないっていうのはただの言い訳
それに制限しているのは法律なので、法律にのっとた処理がされるだけ

685 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:50:01.64 ID:Xr7zBkd/0

補足
「公的機関に認められて初めて成立する」けれど、
認められた場合はその出願日まで遡ってその権利が認められる。
じゃなかったら、出願中であればパクリ放題になるからな。

686 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:53:42.85 ID:Xr7zBkd/0

まあ、現時点であの日野の出したコメントに
知財に関わる仕事（開発設計など）をしてる人間と、
中韓などからパクリ被害受けてる人間は、同意できないってことだ
あれを受け入れたら、開発「する」側にリスクが大きい

687 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:54:33.74 ID:pChUu/Wi0

んで今露出してる情報勘案するとどっちが優勢に見えるん？

688 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 12:58:31.16 ID:ZIoJsplW0

>>687
特許自体は係争のやり方次第でどうとでも転ぶレベルでどうともいえん
しかし、日野を擁するレベルファイブの人材的不安感が抜群

689 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 13:01:48.28 ID:pBuWkqwx0

日本だからセガが交渉を持ちかけて最後の手段として裁判になったけど
海外だとゲームの特許周りってもっと凄そう
アメリカなんてサブマリンだし
中小がまともにゲーム作れるのかしら

690 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 13:04:28.34 ID:V4dbtl8/0

>>675
もう黙ってろ馬鹿

691 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 13:06:15.95 ID:Qf6r46NR0

本気で擁護しに来てるの小中学生なんじゃないのかこれ

692 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 13:07:17.62 ID:YkX+iwIE0

>>689
XBOXのインディーズなんかだとそういう厄介なところを
MSが変わりに対応するけど、ロイヤリティが高いみたいな
方法があったと思う。

つか、中小だろうがそれなりの開発費とそれなりの売上を
望むならそのへんは絶対に無視しちゃダメな部分だと思うよ。

693 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 13:08:00.82 ID:4psET44y0

>>687
技術的なことはよくわからんけど
あの声明文は恥ずかしいから公開やめた方がいい

694 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 13:17:07.95 ID:QVvqcuty0

>>683
いやはや丸投げする前の段階どうすんのさそれじゃ
タッチパネル操作の仕様書いてとだけノープランで丸投げされても下請けが困るだろ
投げる前の段階が重要なのに

695 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 13:20:11.17 ID:NIojkRiuO

>>655
>ツイッターで日野さんは悪くないよ。

「日野さんはworkないよ」

ってこれもゾルゲだなｗ

696 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 13:21:37.29 ID:NIojkRiuO

>>680
>音ゲーとか落ち物パズルの特許とか知らんのか？
>アイコンが上から落ちてきたらアウトだけど横にスクロールさせたらOKとか
>回避のしかたも割とバカらしかったりするんだけど。

だから太鼓の達人は横なのかｗ

697 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 13:26:19.31 ID:pBuWkqwx0

>>692
なるほどそういう保護の仕方があるのね
やはり大手の庇護を受けるしかないのか

制度上、中小の権利も守るための制度なんだろうけど
実際は人員と資金に余裕がある大手でしか知財管理は使いこなせない気が
格ゲーで初心者向けのシステムを上級者が使いこなして
更に手をつけられなくなったみたいにさ
今回の訴訟も立場が逆だったらレベル５はどこまでやれたのだろうか

仕方が無い事なんだろうけど新規参入や独立は厳しいね

698 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 13:28:21.14 ID:ZIoJsplW0

>>694
困ってもとりあえず書いてくるぞ、ぶっちゃけ書くのだけが仕事だし
ちゃんとコミュニケーションしとかないとトンデモ特許になるだけで、しかも担当が黙ってるとトンデモがわかるの審査請求してからなんで、ヒトの動きの激しいゲーム業界だやと下手すりゃみんな辞めてるから会社以外誰も損しない

699 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 13:32:03.28 ID:A7+vl3d50

>697
何度も言われていますが
特許のアテがあるから独立しようと考えられるのです

700 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 13:43:19.85 ID:uf86iqemP

仕事でゴミみたいな特許提案させられてる程度の素人の判断だが、
セガの特許のキモは、以下の2点かねぇ。

①ドラッグ操作に遅れてキャラが動く
②キャラはドラッグの軌跡をトレースする形で動く

この中のどちらかが違えば非侵害の主張が通る目があるかな。
イナイレはプレイしたこと無いので知らんが、どうなんだろ？

701 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 14:30:42.04 ID:AlroNfk60

>>696
太鼓の場合は、それ以前にナムコが「ギタージャム」という作品を出してるんだ。
これが横スクロールの譜面の特許を多分取ったはず。
他の部分でコナミの特許に多数触れてるようですぐに消えたけど。

ttp://www.bandainamcogames.co.jp/am/vg/guitarjam/gamesystem/s-index.php

702 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 15:40:44.30 ID:2BP/WHIBO

昔は会社ぐるみで笑いを取るといえばセガのお家芸だったのにレベル5に先攻されちゃってるじゃん
セガしっかりしろ

703 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 15:54:50.96 ID:pBuWkqwx0

>>699
特許をアテにして独立できるかな？
社員時代に自分が登録した特許は社内規定で会社に属すのが普通だろ

704 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 16:26:22.83 ID:+3X2eRy40

ttp://www.4gamer.net/games/063/G006301/20121212090/
コナミのプレーメーカーにも影響しそうな…

705 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 16:28:38.26 ID:NIojkRiuO

>>703
>特許をアテにして独立できるかな？
>社員時代に自分が登録した特許は社内規定で会社に属すのが普通だろ

日野はレベファイの一社員じゃなくて代表取締役社長
クーデター起こして訴訟起こす社員がいない限りは会社には帰属させられないだろ

706 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 17:31:07.23 ID:/22qB2cS0

特許があるからベンチャーでも大企業とわたりあえるって話
なかったら起業しようなんて思わないでしょ

707 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 18:10:34.53 ID:n3jnjoQv0

>>702
セガ「最近ゲーム業界に話題が少ないな・・・期待のWiiUもそこまで大きく話題にならなかったし」
L5「侵害してないから和解なんてしないよ！」
セガ「…これは受ける！」
↓
訴訟

・・・いやまさかな
でもセガだしな

708 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 18:49:12.48 ID:kJCEDMSk0

まあ今でもセガ周りのニュースはなんとなく笑い要素が多い気はするなｗ

709 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 18:52:14.26 ID:op+GnT2J0

>>589
十字キーとABボタンはゲームコントロラー作るなら誰でも思いつくからって
みんながみんな真似したらどうなると思う？

710 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 19:07:27.18 ID:pBuWkqwx0

>>706
そういう意味ね

でもTVゲームという限られた領域で
ベンチャー企業が大企業に戦えるかな？
只でさえ立場が弱いのに、調べる負担や回避する手間がかかってきつい様な
もし裁判になったら安くはない金額を支払い続ける必要あるし

兎にも角にも独立するには資金と人員は勿論の事
特許周りも調べて独立しろと
当たり前なんだろうけどリスク高いな

711 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 19:25:44.09 ID:kJCEDMSk0

ベンチャーにとっては特許制度はリスクよりメリットの方が遙かに大きいけどな
まあわからないようなら独立なんか考えない方がいい

712 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 19:25:57.40 ID:bXDxFOzF0

ループ屋さん休み無しかよ

713 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 19:55:45.16 ID:HQ6IHwDM0

>>710
当たり前だろｗ
誰でも簡単に独立して成功するとでも思ってんのかｗｗｗ

714 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 20:19:10.60 ID:drMi2Yxc0

>>413
おまけで取った埋もれていた特許が
ひょんな事から日の目を見る実例を知らないんだな

かわいそうに

715 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 20:22:03.84 ID:10mRbJkL0

要は知財も碌に管理できない会社はパブやるなってことだよ
大人しく大手の下請けで使い潰されなさい

716 ：名無しさん必死だな：2012/12/16(日) 20:34:41.40 ID:1Q/09a5B0

子供には嫌われてるバーンとガゼルの存在を抹消してくれたら少し見直す

717 ：名無しさん必死だな：2012/12/17(月) 06:39:47.31 ID:URDft6K30

しかし、金銭による賠償はともかく、未開封のゲームの廃棄って実際どうなんだろ？
ここばかりはアーケードとは話が違うし、
SEGAがやりすぎた声明出しちゃってるから荒れてる気がする

718 ：名無しさん必死だな：2012/12/17(月) 08:39:12.72 ID:4YoFGcvy0

>>717
セガってなんかやりすぎた声明だしたのか？

719 ：名無しさん必死だな：2012/12/17(月) 09:12:48.27 ID:2vOZw0hJP

>>717
この手の裁判は、常識の範囲内で最大限盛りに盛った請求にするのが通例で、
差止回収破棄も、万が一金を払えないとか、きわめて悪質な侵害だったときのための保険みたいなもの。
あんまり字面通りに取らない方がいいと思う。

寧ろ、セガは過去の侵害分は5000万（イナイレの売り上げからすると破格の安さ）で手打ちして、
今後はちゃんと特許ライセンス契約しようね、と1年近く交渉してたわけで、
これに裁判にかかる諸費用分でも上乗せされれば御の字と思ってるはず。

720 ：名無しさん必死だな：2012/12/17(月) 09:58:40.15 ID:IOrPX3ks0

要求が額面通りに認められることなんて
それこそ相手が答弁書を出さず口頭弁論を欠席でもしない限りまずありえない
たとえLｖ５が全面的に悪くてもある程度の酌量はされるのが普通

721 ：名無しさん必死だな：2012/12/17(月) 12:09:35.37 ID:+ck64bRD0

ファイルを１行ずつ読み込んで行を文字列に分割して
文字列と検索ワードが同じなら表示という
そこらのプログラム入門参考書レベルの
簡単な検索機能も特許として認められているのか？

722 ：名無しさん必死だな：2012/12/17(月) 12:28:33.43 ID:UBh8DSYb0

>>721
その本をよーーく読んでみればそんな疑問はわかんぞ。

723 ：名無しさん必死だな：2012/12/17(月) 12:37:01.17 ID:VKC6E90m0

>>721
高速化のためのアルゴリズムには特許が効く
その計算を回すためのCPUやメモリ、文章を格納する記憶媒体だって特許の固まり

こういう答え方でいいのか？

724 ：名無しさん必死だな：2012/12/17(月) 12:44:17.34 ID:eaWz89IV0

日本では特許の効力は長くても20年ってのも覚えておくといいかもだね

725 ：名無しさん必死だな：2012/12/17(月) 12:57:28.72 ID:WlOkzbag0

イナイレ最新作が神ゲーだったからL5応援するわ

726 ：バーン様とガゼル様大好き：2012/12/17(月) 13:06:56.01 ID:8RdVAfmL0

>>725
神ゲーはファイブリだけだよ
他は最新作含めゴミ

727 ：名無しさん必死だな：2012/12/17(月) 15:04:30.51 ID:ecQLVufk0

使い回しであこぎな商売してるレベルファイブだもんなあ

半年くらいで、シナリオ追加やキャラ追加のバージョンアップしたソフトだしたりさあ
子供の財布なんて関係ないんだろうけど、せめてポケモンくらいの期間をあけろ

728 ：名無しさん必死だな：2012/12/17(月) 19:39:23.59 ID:Rzlb9RzM0

>>710
それならベンチャーが特許持ったまま
大企業のデベロッパー契約結んでソフト開発すればいい

というか今回の当事者であるレベル５がまさにそれでのし上った訳なんだが

まあ特許はないけどさ

729 ：名無しさん必死だな：2012/12/17(月) 19:46:57.01 ID:znws5pFy0

次回の公判は2月だっけ？
イナイレ出し続けてるけどいつ和解するかなぁｗ

730 ：名無しさん必死だな：2012/12/17(月) 20:27:52.28 ID:mTGKWkQD0

>>727
ダンボール戦記はびっくりしたわｗ
半年で完全版とか明らかに史上最速

731 ：名無しさん必死だな：2012/12/17(月) 20:35:24.52 ID:8jBFzLnB0

>>728
大企業の特許に対して
「俺たちに使わせてくれれば面白いゲーム作って見せます」
って売り込んで開発するのもアリなんだぜ。

732 ：名無しさん必死だな：2012/12/17(月) 21:11:06.11 ID:AEJkvPL60

ミラクル魔法瓶も訴えられちゃったよぅ

733 ：名無しさん必死だな：2012/12/17(月) 22:24:41.84 ID:pX8T6Gw40

>>732
タイムリーすぎるなｗ
特許裁判で、しかも事業撤退した会社VS伸びてきた若い会社って構図まで同じｗ

734 ：名無しさん必死だな：2012/12/17(月) 23:31:42.20 ID:O3hMEkER0

コナミ「後が
スクエニ「つかえてるんだけど

735 ：名無しさん必死だな：2012/12/18(火) 01:52:40.08 ID:1zWqE1A90

出したばっかのイナイレまでまだ二本ほど控えてるしな。

短いスパンで出す上にテコ入れ要素が毎回完全上位互換だから、
特許騒動がなくてもそろそろ行き詰まりそうだわ。

736 ：名無しさん必死だな：2012/12/18(火) 10:56:03.03 ID:wvgdzDRg0

>>731
成功しても上がりはパブリッシャー総取りだけどな
デベロッパーが奴隷同然なのはどこもそうだが
日本のは開発履歴すら表に出せないのが多すぎる

737 ：名無しさん必死だな：2012/12/18(火) 12:16:43.81 ID:obZX3+p30

お前はどうやって経済が回ってると思ってるんだ……

738 ：名無しさん必死だな：2012/12/18(火) 12:30:06.12 ID:rh3Z9Ixt0

最近は成功報酬を外注費用に乗せることも多いので総取りというわけでもない
加えてデベロッパーにとっては失敗したときのリスクはかなり軽減される

739 ：名無しさん必死だな：2012/12/18(火) 18:58:32.80 ID:vf81RXNh0

その渦中のイナイレ新作の売り上げは果たしてどうなるやら
右肩下がりとは言っても一応稼ぎ頭なんだし初登場１位ぐらいはなんぼなんでも取れるよな

…取れるよな？

740 ：名無しさん必死だな：2012/12/18(火) 19:08:29.98 ID:MhIyMOdJ0

ダン戦の新作はバグ一杯、シナリオとんでも、やりこませげーで手抜きで不評だが、

イナズマイレブンのほうは好評のもよう

ダン戦のほうは本スレがアンチスレのよう

741 ：名無しさん必死だな：2012/12/18(火) 19:49:39.35 ID:aT8ObNVN0

>>738
ダン戦バグ祭りはものの見事にL5がデベロッパーの弾除けになってるなw

742 ：名無しさん必死だな：2012/12/19(水) 19:54:38.93 ID:IkNwHFI90

開発を外注した場合、バグテストも開発元がやるのかな？

743 ：名無しさん必死だな：2012/12/19(水) 21:12:03.49 ID:9GV6ITC00

バグ処理は外注する事もある
まあ大抵スタッフロールに書いてるんじゃないかな

744 ：名無しさん必死だな：2012/12/20(木) 09:12:48.97 ID:dFkPGaui0

なんか
イナイレ最新作2本買えば非売品DLソフトプレゼント！
ってのやるみたいだが
…困ってる？

745 ：名無しさん必死だな：2012/12/20(木) 10:00:21.76 ID:caI0hxeiO

なんだよそれｗ
1本につけろよ

746 ：名無しさん必死だな：2012/12/20(木) 10:26:59.94 ID:iFHt+s8C0

もうずっと前から資金繰り厳しそうって言われてるよ
稲妻も初動いいみたいだけどあの時間にアニメやってたら30万ぐらい売れてからじゃないと黒字にならないしなあ

747 ：名無しさん必死だな：2012/12/20(木) 12:13:58.81 ID:ClD+h7R30

イナクロはゲーム版の評判の良さとアニメ版の非難号号っぷり見てると
もうアニメタイアップやめた方が売れるんじゃね？とすら思えてくるレベル
目玉要素にもなってる偉人とのミキシマックスもゲームだと「王道RPGだなあ」で済むけど
アニメ見た連中からはドーピング呼ばわりまでされてるし

748 ：名無しさん必死だな：2012/12/20(木) 12:25:30.63 ID:uAGvxEdd0

>>747
それはないと思う
子どもが一気に離れるわ

749 ：名無しさん必死だな：2012/12/20(木) 12:42:53.73 ID:D+XuTro10

>>747
イナズマの場合は、アニメも日野の脚本ですから…

逆に
ダンボール戦機は、シナリオはゲームとア二メで同じで日野シナリオだけど、アニメの脚本はアニメスタッフ
だから、良改変一杯
ゲーム：ラスボス戦は、いままで一緒に戦ってイベントもこなしてきたＷ主人公＋ヒロインの3人のうち、戦闘開始直後にヒロインがラスボスにぶん投げられてイベント強制退場
アニメ：3人でラスボス戦突入し、3人ともしばらくボコボコにされた後、ヒロインが一瞬の隙をつき必殺技の応酬で退場。でもヒロインの攻撃がかすっていて、それでラスボス敗退。ちゃんと主人公にヒロインのおかげですと言わせてフォロー

追加ＤＬでの真ボス戦はＷ主人公＋ヒロインのうち、主人公１人とヒロインは戦闘開始直後にイベント強制退場
日野のシナリオ酷すぎる
1本道ＲＰＧでも、育ててきたキャラが開始直後に強制退場はそうそうないと思う

750 ：名無しさん必死だな：2012/12/20(木) 15:03:56.99 ID:RbRofwu10

＞1本道ＲＰＧでも、育ててきたキャラが開始直後に強制退場

ラスボス直前にメタルダーとウルトラ兄弟が離脱するスーパーヒーロー作戦というゲームが……。
個人的には熱くて好きだけどさあの展開。

751 ：名無しさん必死だな：2012/12/20(木) 15:44:47.85 ID:qouVBrfi0

>>750
熱い展開なら、それもありかもだが、
ダンボールのゲームの場合、２戦とも通常技で瞬殺されて強制退場ですから

752 ：名無しさん必死だな：2012/12/20(木) 17:06:04.60 ID:TuNZQBOO0

日野のシナリオでも面白いゲーム版イナクロと映画
この差はどこから生まれてくるのか

753 ：名無しさん必死だな：2012/12/20(木) 17:16:09.07 ID:BVwYViy40

単に脚本家としてムラがあるだけかと

754 ：名無しさん必死だな：2012/12/20(木) 17:49:14.96 ID:TwBpTjh40

>>753
ないないそれはない

755 ：名無しさん必死だな：2012/12/20(木) 18:11:19.23 ID:vwfPSSDX0

ゲームは色々端折ってるから粗が目立ってないだけだろ
映画も同様、こっちは監修はいってるかもだけど

756 ：名無しさん必死だな：2012/12/20(木) 18:36:43.92 ID:xxdofAKT0

イナクロ全然おもしろくない
親子ネタも唐突だしどこがおもしろいんだ

757 ：名無しさん必死だな：2012/12/20(木) 18:38:53.11 ID:f+H2QLEIP

映画興行さがりまくってんじゃん
冬休み入る前から品川じゃもう打ち切りだぞ

758 ：名無しさん必死だな：2012/12/20(木) 18:41:46.12 ID:gl7rxTUE0

最近のイナズマイレブンはもうつまらん。
化身とかキズナックスとか子供ウケゲーなのは分かってるけど不要要素。
「キズナックス」とか「～ックス」ってのが最近の流行りかよｗ
初代みたいな少し不思議くらいがいい。

759 ：名無しさん必死だな：2012/12/20(木) 21:59:56.24 ID:RbRofwu10

映画の一時間ちょいくらいが管理できるギリギリの尺だと思う＜日野

>>758
「今までと違う新しいシステムが最強」を積み重ねていく発展の仕方選んじゃったから遠からずにっちもさっちも行かなくなって潰れそうね。

イナヅマ新作の16万8000て、これで裁判負けた時の資金確保できてんのかねえ。

760 ：名無しさん必死だな：2012/12/21(金) 09:28:42.33 ID:KusU4X6G0

TFLOの件でももうやばそうだなL5・・・
下火状態のコンテンツの新作を出したあとに裁判3連戦か4連戦だし、終わったな・・・

761 ：名無しさん必死だな：2012/12/21(金) 10:11:07.09 ID:4uicpfZ1P

>>760
それのふたば書き込み以外のソースくれ

762 ：名無しさん必死だな：2012/12/21(金) 15:56:37.04 ID:8hZxS3hr0

セガはばんばん特許を取って収益を増やせばいいと思うよ
十字キーを上に入れるとキャラクターが上に移動する技術で特許を取ればゲームを作らなくても一生安泰だろ

763 ：名無しさん必死だな：2012/12/21(金) 17:44:49.70 ID:KusU4X6G0

>>761
ファンタジーライフのシステムがTFLOで使ったものが大半なんだとか
ハードウェア違いでこれをやるのは・・・こりゃナムコよりひでぇ・・・

764 ：名無しさん必死だな：2012/12/21(金) 18:07:07.11 ID:bUvK6dPx0

>>763
だから訴えられてるソースだしてくれ

765 ：名無しさん必死だな：2012/12/21(金) 21:55:11.56 ID:7dfYwKFE0

>>762
上手いこと言ったつもりのバカの見本

766 ：名無しさん必死だな：2012/12/21(金) 21:57:10.13 ID:3bQHqUif0

>>762はそれで儲かると思ってるなら何もセガに譲らなくても
自分で上に移動する特許取りに行けばいいのにな

767 ：名無しさん必死だな：2012/12/22(土) 06:35:24.17 ID:RFrz00WM0

>>765 >>766
有効期限切れだけど
その特許ってマジであったよね？

768 ：名無しさん必死だな：2012/12/22(土) 13:22:46.47 ID:sENb8AIL0

ヤクザかよ

769 ：名無しさん必死だな：2012/12/22(土) 13:27:28.89 ID:QfbCf94O0

>767
過去に有ろうが無かろうが、公知の物で特許が取れるか馬鹿って評価に影響ないよね

770 ：名無しさん必死だな：2012/12/22(土) 13:31:26.71 ID:Pwz1tihJ0

>>755
ダンボールはゲームシナリオ端折り過ぎでアニメで補填
イナズマは逆でゲームシナリオはかなり丁寧なのにアニメで端折ったり改悪
と関連スレではよく言われているけどな

771 ：名無しさん必死だな：2012/12/22(土) 14:10:17.01 ID:mCCfcGIIi

クズ会社同士潰し会えw

772 ：名無しさん必死だな：2012/12/22(土) 14:12:41.90 ID:fMl3rHW+0

無駄にQ&Aがあるけどどの操作が特許なのかわからないぞ

773 ：名無しさん必死だな：2012/12/22(土) 14:26:39.69 ID:1Ta0Ih7h0

>>772
だって両社共にそこまでの情報は発信してないですやん
あんまりつまびらかにすると外野がうるさくなって和解しづらくなるだろうしさ

774 ：名無しさん必死だな：2012/12/22(土) 18:26:08.62 ID:x1B66RNu0

該当の特許日を書いてるから
そこから調べれば分からないかい