レベルファイブ「セガはゲーム産業の発展を阻害しようとしている」
1 ：名無しさん必死だな：
http://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html
当社に対する訴訟提起について
今回の訴訟対象である「イナズマイレブン」は、タッチペンを使用してキャラクターを操作しますが、
これはタッチスクリーンが普及した昨今では、極めて基本的な操作です。イナズマイレブンの操作は、
セガの特許を侵害しておりませんが、今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、
ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております。
セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、2009年2月20日及び
2011年8月26日に成立しており、ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、
訴訟の提起を受けたことになります。法律的な正否とは別に、同業界の一端を担う者として、この状況での
訴訟提起には違和感を覚えております。
当社としましては、セガの請求は棄却されるべきであり、裁判を通じてその旨主張していく所存です。
当社に対する訴訟提起について
今回の訴訟対象である「イナズマイレブン」は、タッチペンを使用してキャラクターを操作しますが、
これはタッチスクリーンが普及した昨今では、極めて基本的な操作です。イナズマイレブンの操作は、
セガの特許を侵害しておりませんが、今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、
ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております。
セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、2009年2月20日及び
2011年8月26日に成立しており、ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、
訴訟の提起を受けたことになります。法律的な正否とは別に、同業界の一端を担う者として、この状況での
訴訟提起には違和感を覚えております。
当社としましては、セガの請求は棄却されるべきであり、裁判を通じてその旨主張していく所存です。
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314 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2012/12/12(水) 23:12:33.31 ID:xxilnpih0
ふたばから
・セガのゲームもイナズマも算法研究所が開発してた
・算法がセガでの業務上発生した知的財産を他社に理由なく提供し、侵害していた事実が明白
>じゃあLv5が負けたらその分その研究所訴えるとか出来るの？
・そっちで債権回収できなかったから今回の裁判になってる
・算法側は日野の支持で特許侵害をするように言われたと証言してるのでもうダメに近い
・特許自体の無効化をしないと勝ち目がない
・ちなみにレベル5は来春にコンマイ、次の夏までにスクエニとも裁判が待ってる
>何やらかしたの？
・コンマイは知らん、音ゲー関連らしい
・スクエニはドラクエエンジンを勝手にローグギャラクシーで使った件で訴えてる
その訴状はどこで読めるの？
・起こすよ？いいね？って警告文でいいなら
・
http://www.courts.go.jp/tokyo/
のワ項、知的財産で探せばすぐ出てくるよ
・オンラインのは黒塗りで意味わからんけどきちんと読みたかったら資料請求しよう
ふたばから
・セガのゲームもイナズマも算法研究所が開発してた
・算法がセガでの業務上発生した知的財産を他社に理由なく提供し、侵害していた事実が明白
>じゃあLv5が負けたらその分その研究所訴えるとか出来るの？
・そっちで債権回収できなかったから今回の裁判になってる
・算法側は日野の支持で特許侵害をするように言われたと証言してるのでもうダメに近い
・特許自体の無効化をしないと勝ち目がない
・ちなみにレベル5は来春にコンマイ、次の夏までにスクエニとも裁判が待ってる
>何やらかしたの？
・コンマイは知らん、音ゲー関連らしい
・スクエニはドラクエエンジンを勝手にローグギャラクシーで使った件で訴えてる
その訴状はどこで読めるの？
・起こすよ？いいね？って警告文でいいなら
・
http://www.courts.go.jp/tokyo/
のワ項、知的財産で探せばすぐ出てくるよ
・オンラインのは黒塗りで意味わからんけどきちんと読みたかったら資料請求しよう
日野さんはお祓いしてもらった方がいいんじゃね？
TFLOの技術をドラクエに流用してたし不思議ではないな
これがレベル5デスってやつか…
まじ潰れるんじゃね？
算法ってとこがやらかしたけどウチ（セガ）と口裏合わせるなら許したるわ、
ってカンジで手を打ったか
日野さんヤバす、また目のクマが濃くなるな
ってカンジで手を打ったか
日野さんヤバす、また目のクマが濃くなるな
セガのは特許それ自体どうかと思うけど、ドラクエエンジンは完全にアウトだろ。
誰がどう考えてもレベル５はクソ会社でFAだと思う。
誰がどう考えてもレベル５はクソ会社でFAだと思う。
苦労も二…三倍だな
日野さん益々パンダに近づくな
弱った獲物に襲い掛かる大型肉食獣の図
> 法律的な正否とは別に
この時点でL5負けくせーな
この時点でL5負けくせーな
その･･･訴訟なのに法律的な正否と別の話をされましても
>>12
挟みうちだしまじヤバいだろｗ
挟みうちだしまじヤバいだろｗ
エンジン流用はまずいっぽいな
てか電波人間のRPGは大丈夫なんだろうかｗ
結構似てたけどｗ
てか電波人間のRPGは大丈夫なんだろうかｗ
結構似てたけどｗ
18 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:01:34.93 ID:K016lstO0
>>8
ドラクエエンジンてなに？
ドラクエエンジンてなに？
19 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:01:37.49 ID:QloQIalS0
>>2
終わったな…ｗ
終わったな…ｗ
いやーしかしFE裁判以来の盛り上がりで、わくわくしてきたｗ
ただ今回のはゲームシステムに特化していて微妙な問題ではあるが
ただ今回のはゲームシステムに特化していて微妙な問題ではあるが
今回の原因になったのは何の特許だっけ？
乳首でのタッチパネル操作？
乳首でのタッチパネル操作？
セガなんてゲーム作らずに特許で儲けるつもりなんかな
セガはこの特許使ったゲームだしたのか
セガはこの特許使ったゲームだしたのか
23 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:04:18.26 ID:+u81eyf+0
ドラクエエンジン勝手に使ったのかｗｗｗ
素人だから全然わからないけどなんか言分けが幼稚な感じがする
これL5負けるだろ
これL5負けるだろ
二ノ国から落ちてきたなとは思ってたが
落ちすぎだろｗ
落ちすぎだろｗ
いや、ちゃんと法に基づいた反論しろよ
なに感情論持ち出して同情誘ってんだ
なに感情論持ち出して同情誘ってんだ
レベル5は裁判でなんて言うつもりなんだ一体
セガはともかく特許ヤクザのコンマイ敵にまわしたらアカン
レベルファイブの音ゲーとかあるの
スマホ登場で操作系の特許は、避けるのもメンドい状況だからな
全回収＆発売前のソフト破棄するとLV5まじで潰れると思うが、
セガはギリギリ弱らせて金せしめるつもりかね
それとも全力で潰すつもりかね
全回収＆発売前のソフト破棄するとLV5まじで潰れると思うが、
セガはギリギリ弱らせて金せしめるつもりかね
それとも全力で潰すつもりかね
レベルファイブはもうダメかもわからんね
>>2
うーん、これが本当なら流石にやりたい放題過ぎるなL5
うーん、これが本当なら流石にやりたい放題過ぎるなL5
33 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:08:24.50 ID:yzUGWdYF0
NHKでゲーム業界の風雲児と紹介された男でも転がり落ち始めると一瞬だな
アニメでイナズマイレブンたまに流れてるから見る程度なんだが
主人公変わってから化身？とか糞つまらなくなったし潰れていいよ
主人公変わってから化身？とか糞つまらなくなったし潰れていいよ
ローグギャラクシーはドラクエエンジンなのか
スターギャラクシー……(゜ロ゜)
スターギャラクシー……(゜ロ゜)
ありあえず特許無効の主張以外ありえないとこだけど
セガの特許に対するレベルファイブの言い分の
「だってこんなメジャーな操作方法、特許とかズルいじゃん」ってのを通すと
任天堂の十字キーとか全部成立しなくなっちゃうだろこれ。
各社そこを避けて別技術で対応したり、あるいは許可もらって作ったりと
やってるんだしなぁ。
「だってこんなメジャーな操作方法、特許とかズルいじゃん」ってのを通すと
任天堂の十字キーとか全部成立しなくなっちゃうだろこれ。
各社そこを避けて別技術で対応したり、あるいは許可もらって作ったりと
やってるんだしなぁ。
40 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:10:27.53 ID:GoY2/K0Q0
日野「ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ」（目の隈が顔全体に広がる）
レベル5って、法務部は機能してんの？
TFLO詐欺が成功したから調子に乗ったらこのザマ
>>38
ワ項の意味がよくわからんからどう検索すりゃいいか教えてくれ
ワ項の意味がよくわからんからどう検索すりゃいいか教えてくれ
セガは茶色のオッサンが発奮してそうだなw
レベル５ってスクエニにも訴えられてんの？
マジ終わってる・・・
マジ終わってる・・・
47 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:12:00.85 ID:Ol2DgygH0
＞http://www.courts.go.jp/tokyo/のワ項、知的財産で探せばすぐ出てくるよ
これが全然出てこないんだけど
これが全然出てこないんだけど
TFLOの技術盗んだってのもあながち間違いじゃないのかもな
このクソっぷりだと
このクソっぷりだと
マジでワ項知的財産って何
これがわからなくて>>2が本当か嘘かわからない
これがわからなくて>>2が本当か嘘かわからない
ドラクエエンジンとやらの前のTFLOはどうだったんだろ
スクエニは、ローグギャラクシーの他に
二ノ国とかも訴えたらいいんじゃないの？
あれもドラクエのRPGシステムとそっくりなんだけど
解析して調べて欲しいぜ
二ノ国とかも訴えたらいいんじゃないの？
あれもドラクエのRPGシステムとそっくりなんだけど
解析して調べて欲しいぜ
52 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:12:35.68 ID:vt5bnK180
ローグギャラクシーの中にムシキングまんまのゲームもあったよね。
53 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:13:10.97 ID:GoY2/K0Q0
バンナムがこっそりAGEの件で・・・
原出願の出願日はずっと前だし、内容も発売前に公開されてたのに
特許の成立が発売後だから訴訟の提起に違和感を覚えるとか
レベルファイブは特許法理解してないなコレ
やばそう
特許の成立が発売後だから訴訟の提起に違和感を覚えるとか
レベルファイブは特許法理解してないなコレ
やばそう
このチャンスにダンボールの版権はバンダイに売ってくれ
プラモ以外まともな商品出してないんだし
(原作だったはずのゲームはバグ祭りで大爆死したし)
プラモ以外まともな商品出してないんだし
(原作だったはずのゲームはバグ祭りで大爆死したし)
L5は中堅止まりか
そしてこのままひっそりと消える悪寒
そしてこのままひっそりと消える悪寒
MSもTFLOネタなんか出てくると面白そうなんだが
>>53
ありそうでこえー
ありそうでこえー
＞セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、
＞2009年2月20日及び 2011年8月26日に成立しており、
＞ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、訴訟の提起を受けたことになります。
これが事実だとして、それでもL5は分が悪いの？
＞2009年2月20日及び 2011年8月26日に成立しており、
＞ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、訴訟の提起を受けたことになります。
これが事実だとして、それでもL5は分が悪いの？
60 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:14:34.36 ID:GoY2/K0Q0
社会的 デス・ゾーン！
嘘を嘘と・・・掲示板を使うのは難しい
他社も似たような事してるけどクロスライセンスしてるから黙認みたいな事なのかもしれんね
>>51
ファンタジーライフもDQ9エンジンくせえ
ファンタジーライフもDQ9エンジンくせえ
64 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:16:24.59 ID:U717v6oS0
異議あり
レベルファイブ vs セガ&コナミ&スクエニ
ﾌｧｲｯ！
ﾌｧｲｯ！
っていうか、レベルファイブのRPGって
イナズマイレブン含めて
全部ドラクエのRPGシステムに激しく似てると思うんだけど
スクエニは何で訴えないのかずっと不思議
ドラクエの外注やらしたときに
完全にパクられてると思うんだけど、どう思う？
イナズマイレブン含めて
全部ドラクエのRPGシステムに激しく似てると思うんだけど
スクエニは何で訴えないのかずっと不思議
ドラクエの外注やらしたときに
完全にパクられてると思うんだけど、どう思う？
>>64
お前は、カプコンだろ
お前は、カプコンだろ
68 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:16:53.07 ID:yzUGWdYF0
なんか大手に包囲されてる感じだな
やっぱ出る杭は打たれるで苦々しく思われてたんかね
やっぱ出る杭は打たれるで苦々しく思われてたんかね
>>62
あと、逆に訴えられるとヤブヘビで返ってイタいとかなー
あと、逆に訴えられるとヤブヘビで返ってイタいとかなー
まだLv5なんだしやり直ししたら？
72 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:17:39.73 ID:1dgn/3SF0
バンナムが絡んでややこしくなりそうな悪寒
セガだってコイル氏との裁判で負けたしな。あれよりは、よっぽど特許らしい特許だ。
>>65
いつまで糞みたいな専ブラ使ってんの
いつまで糞みたいな専ブラ使ってんの
>>54
だよねえ
その前のも無効で抗弁するならまだしも侵害してませんって主張で文が全くかみ合ってないし
法律的な正否とは別にがあるとこは何も書かないほうがいいレベル
これで訴訟に踏み切るとか弁護士いないのかしら
だよねえ
その前のも無効で抗弁するならまだしも侵害してませんって主張で文が全くかみ合ってないし
法律的な正否とは別にがあるとこは何も書かないほうがいいレベル
これで訴訟に踏み切るとか弁護士いないのかしら
77 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:18:28.90 ID:vt5bnK180
ダンボのスクショみた時は、DQ8や9のまんまに見えたわ。
あとDQ1の敵キャラそっくりなキャラもいなかった？
あとDQ1の敵キャラそっくりなキャラもいなかった？
ドラクエエンジン使った、って明白な証拠が上がってるならアウトだけど
PS2時代は内製ツールの使い回しとか当たり前だし
開発者の移籍でそっくりそのままなツールが行き渡るとか普通。
ドラクエエンジンみたいな制作ツールは外販してるわけでもないから、
それを使ったレベルファイブが真似て社内ツールを作るまでは問題にならんだろうな
にもかかわらず、裁判になったってことは、まったくそのままを使っちゃったのかな
PS2時代は内製ツールの使い回しとか当たり前だし
開発者の移籍でそっくりそのままなツールが行き渡るとか普通。
ドラクエエンジンみたいな制作ツールは外販してるわけでもないから、
それを使ったレベルファイブが真似て社内ツールを作るまでは問題にならんだろうな
にもかかわらず、裁判になったってことは、まったくそのままを使っちゃったのかな
今回の裁判は、ゲームが似てるからと言うよりも
算法？って会社の絡みで侵害が明らかだから、訴訟となったってことなんだろうね
算法？って会社の絡みで侵害が明らかだから、訴訟となったってことなんだろうね
腐女子が黙っちゃいねえな
おびえてろセガよ
おびえてろセガよ
ミク厨対イナイレ腐
ファイ！
ファイ！
83 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:19:46.79 ID:MlbHnKOy0
まあ訴訟界隈だとよく聞く反論だね、アップルがサムスン訴えてた時
グーグルがこんなこと言ってた
グーグルがこんなこと言ってた
ガンダムAGE滅茶苦茶にされたCESA会長鵜野澤が
各社と示し合わせてL5潰そうとしている
みたいな黒い想像を働かせてしまった
各社と示し合わせてL5潰そうとしている
みたいな黒い想像を働かせてしまった
85 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:20:09.46 ID:4rqS35Zi0
特許を無効に出来るかどうかが勝負
特許違反は確定で特許違反回避では勝ち目ないからな
特許違反は確定で特許違反回避では勝ち目ないからな
コナミをディスるのはやめろ！
87 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:20:49.41 ID:hFSoC45/0
TFLOは？
88 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:21:09.75 ID:GoY2/K0Q0
>>84
おい核心に触れるのはやめろ！
おい核心に触れるのはやめろ！
89 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:21:17.91 ID:kO+3HozG0
TFLOって何？レベル5はマイクロソフト騙したの？
TFLOは時効だろう
まぁ、SEGAもこれ訴えて勝つなら勝つなりに
もうちょっとマシなゲーム作ってくれればいいが
何にも期待できないから馬鹿にされるんだよな
もうちょっとマシなゲーム作ってくれればいいが
何にも期待できないから馬鹿にされるんだよな
セガってとことん腐ったメーカーに成り下がったな
93 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/12/13(木) 00:22:00.61 ID:67n7uk+30
AGEの元凶はハゲ沢の気がする
LV5ってドラクエ下請けしてたよな
下請け会社が下請け契約終了後に許可無しで流用してたらそりゃ犯罪だわな
下請け会社が下請け契約終了後に許可無しで流用してたらそりゃ犯罪だわな
スクエニがドラクエエンジンを開発し、それをレベル5に貸してドラクエ8を作らせたってことなのか？
L5の社長室みたら日野がまともじゃないのくらいわかりそうなもんだがw
>>91
馬鹿にしてるのはお前くらいだよ
馬鹿にしてるのはお前くらいだよ
今のうちにあの無駄な新社屋の買い手を探しといた方が良いなw
コロコロは最近月刊L5化が激しいと聞いたがこの惨状じゃあコロコロもヤバくね？
スレに湧くレベル5擁護と>>1の文章が被り過ぎで笑える
各社お互い様みたいなとこはあるだろうけど
日野のとこは一方的に"お借りする"だけだからな
日野のとこは一方的に"お借りする"だけだからな
なんか良ゲー未満凡ゲー以上のゲームがレベル5には多いなーと思ってたが
なんかぼんやりと見えてきた気がするｗ
なんかぼんやりと見えてきた気がするｗ
小波にセガ・・・ね
107 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:24:32.76 ID:l7Vhd7dK0
訴えられたということはよっぽど酷い裏切りをしたんだろうと思うのが自然
>>99
そうだったらいいのになｗ
そうだったらいいのになｗ
>>79
それ自体ソースがないのが
それ自体ソースがないのが
110 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:25:12.82 ID:BTIAwSzb0
つぶしあうがいい
というか未だにどのシステムのこと言ってるかわからないんだけど
>110
祖ーれソレソレ
祖ーれソレソレ
これ池上さんに解説してもらおう 意外と視聴率取れたりして
yahooの記事のヤフコメも腐と社員による擁護ばっか
>>96
L5がスクエニの金でドラクエエンジン開発したのを勝手に自社タイトルに使ったんじゃね？
L5がスクエニの金でドラクエエンジン開発したのを勝手に自社タイトルに使ったんじゃね？
L5って法務部あるの…？
スクエニとコナミの警告文はどこで見れるの？
>>118
法務部があって自体特許０とかさっきの反論文とかありうるのかw
法務部があって自体特許０とかさっきの反論文とかありうるのかw
とりあえず、セガの他にスクエニも裁判してくれることに期待する
レベルファイブの開発してる全RPG作品と
ドラクエのシステムが似すぎていると思う
スクエニは特許ないんだろうか
誰か教えてやれよ
レベルファイブの開発してる全RPG作品と
ドラクエのシステムが似すぎていると思う
スクエニは特許ないんだろうか
誰か教えてやれよ
>>118
ごめん自社な
ごめん自社な
>>1の主張で通るんなら壁際カメラのやつもどうにかして欲しい
>>119
単なる警告文なら公にはなってないんじゃね？
単なる警告文なら公にはなってないんじゃね？
2を見ると、よくこれまでやってこれたなと逆に感心するわ
有名になったローギャラなんてもろに「ドラクエの」を売りにしてたし
有名になったローギャラなんてもろに「ドラクエの」を売りにしてたし
表層的な類似性とかアイデアでパクリだ何だって外野は騒ぐけど
実際メーカーは解かるんだろうな・・・あれの皮を変えただけのプログラムだとかってのは
実際メーカーは解かるんだろうな・・・あれの皮を変えただけのプログラムだとかってのは
ゲハにはレベル5のアンチとSEGAのアンチしかいないんじゃないの？
129 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:28:57.33 ID:Ol2DgygH0
結局>>2はガセなん？
誰か今の状況をCivで例えてくれ
>>123
タッチデウノーとかいうやつか。
タッチデウノーとかいうやつか。
>>69
なるほど
それが事実なら、L5は詰んでるってことになりそうだね
あとはグレーな部分がどれだけ残っていて、弁護士の手腕次第なのか？
はたまた、もうどうしようもなくてL5が和解案を提示するくらいしか手だてがないのか？
なるほど
それが事実なら、L5は詰んでるってことになりそうだね
あとはグレーな部分がどれだけ残っていて、弁護士の手腕次第なのか？
はたまた、もうどうしようもなくてL5が和解案を提示するくらいしか手だてがないのか？
URLわかったら警告文はってくれ
法律詳しくないからどうやれば警告文見れるかわからん
法律詳しくないからどうやれば警告文見れるかわからん
>>117
下請けとして請けた金額で予定の製品を作れれば
あとは何を作ろうとおｋだし、制作に際してLV5が作った内製ツールなら
それの知財もLV5に帰するはずなんだけど
訴えられるってことは、
「スクエニから供与されたエンジンをそっくりそのまま別のタイトルで使った」
としか考えられんわ
下請けとして請けた金額で予定の製品を作れれば
あとは何を作ろうとおｋだし、制作に際してLV5が作った内製ツールなら
それの知財もLV5に帰するはずなんだけど
訴えられるってことは、
「スクエニから供与されたエンジンをそっくりそのまま別のタイトルで使った」
としか考えられんわ
137 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:30:22.04 ID:Uloz8rGt0
まあレイトン逆裁がそこそこのところで着地してくれたから
あとはどうなってもいいや
あとはどうなってもいいや
この文章からじゃゴネ得狙ってるようにしか見えんわなあ
セガ自身だってライセンスの取得がヘボくて任天堂にテトリス取られたわけだし
セガ自身だってライセンスの取得がヘボくて任天堂にテトリス取られたわけだし
141 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:31:44.70 ID:kO+3HozG0
あぁ調べたらTFLOの時にレベル5はマイクロソフトに詐欺まがいの事してるのね
レベル5は潰れてどーぞ
レベル5は潰れてどーぞ
ケンチャナヨ（俺の罪を大目にみろよ）
セガ叩きが「セガはまともなゲームつくらないから〜」とか
まるで女みたいな感情論ｗ
あっ・・・(察し)
まるで女みたいな感情論ｗ
あっ・・・(察し)
詐欺まがいというか、詐欺で訴えられなかったのが奇跡だろアレ。
146 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:33:32.67 ID:xU1tLy0+0
Lv5の言い分も無くない。確かにタッチ画面でキャラ操作するゲームならその辺にゴロゴロ転がってるわw
ムシキングとは何だったのか・・・w
ムシキングとは何だったのか・・・w
あー…いつだったかのLevel5の入社式を取材した報道を見たときに、「かつてのコンパイルを彷彿とさせるな」と感じてたが、ある意味、コンパイルよりも悲惨な終わり方をするかも知れんなぁ
TFLOの時ってMSKKからいくらぐらい引っ張ってたんだろうか
150 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:34:13.31 ID:N+LCnap80
TFLOの断罪がついに来たか…
グギャーってマジでドラクエ8にそっくりだったんだけどあれは？
アイテムのアイコンとかも同じだった。
グギャーってマジでドラクエ8にそっくりだったんだけどあれは？
アイテムのアイコンとかも同じだった。
ローグギャラクシーはSCEが発売元なんだから何とかならなかったのかねえ
153 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:35:21.69 ID:yzUGWdYF0
結局>>2は個人の妄想レベル？
まぁMSに酷い事した時点で日野の人間性には疑問を抱かずにはいられんけどな
まぁMSに酷い事した時点で日野の人間性には疑問を抱かずにはいられんけどな
訴訟資料が全項256ページだったら最高に最高なんだけどな
レベル5デス使おうか
レベル5デス使おうか
間違いなくいつか訴えられるだろうとは思ってたけど、ここまでいくと面白くなってくるな。
イナイレの前にもなんかモロパクリしてなかったっけ？
イナイレの前にもなんかモロパクリしてなかったっけ？
インベーダー時代は任天堂さえコピー品をつくってた
あの時代でも特許とって訴えれば勝てたのかな？
あの時代でも特許とって訴えれば勝てたのかな？
セガの言うタッチパネルゲームの操作に関する特許ってのは
アーケードの「タッチでウノー」辺りのものなのかな。
確かドリキャスの頃のゲームだったっけ。
アーケードの「タッチでウノー」辺りのものなのかな。
確かドリキャスの頃のゲームだったっけ。
レベルファイブで検索してもひとつもヒットしない
サイト内検索で検索してるんだけど違うの？
サイト内検索で検索してるんだけど違うの？
言い訳みっともない
負けだよこれは
負けだよこれは
一時期持て囃されたと思ったら、実は単なる詐欺師だったって多いよね
おまえらドクターロートレックのこと忘れてるだろ
痴漢は未だにTFLOガー言ってるのかｗ
164 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:38:22.08 ID:N+LCnap80
まぁ日野さんはゲーム業界のホリエモンだったってとこか。
165 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:38:24.61 ID:kO+3HozG0
MSの金でTFLOを製作
↓
グラフィック部分は作りこんだがネットワーク部分が難航
↓
度重なるβテスト延期の末TFLO開発中止
↓
DQ8発表（グラだけは完成に近かったTFLOと酷似）
これマジなん？おれは旧箱知らないしドラクエ8も知らないけど
↓
グラフィック部分は作りこんだがネットワーク部分が難航
↓
度重なるβテスト延期の末TFLO開発中止
↓
DQ8発表（グラだけは完成に近かったTFLOと酷似）
これマジなん？おれは旧箱知らないしドラクエ8も知らないけど
日野の自爆でL5ヤバイな
調子こいて社屋建ててから失敗続きだなwww
調子こいて社屋建ててから失敗続きだなwww
168 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:41:14.64 ID:w0dpEW7F0
日野の言うことももっともじゃないかと思ってるのは俺だけ？
触って動かすなんて各社やってね？
あとドラクエエンジンとか言ってるけど、レベ５が作ったんだろアレ。
自社エンジン、何に使ってもいいだろw
触って動かすなんて各社やってね？
あとドラクエエンジンとか言ってるけど、レベ５が作ったんだろアレ。
自社エンジン、何に使ってもいいだろw
169 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:41:25.45 ID:vt5bnK180
170 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:41:56.32 ID:BlU85zMN0
勘違いしてる奴がいるが
似たゲーム作るのと
ゲームエンジンをパクルのは全然違うからな
特許侵害ってことだが
レベルファイブは
セガのタッチエンジンを丸パクリしたんだと思う
似たゲーム作るのと
ゲームエンジンをパクルのは全然違うからな
特許侵害ってことだが
レベルファイブは
セガのタッチエンジンを丸パクリしたんだと思う
>>165
TFLOとDQ8両方とりあえずググって動画見比べろ。
TFLOとDQ8両方とりあえずググって動画見比べろ。
172 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:42:29.80 ID:kO+3HozG0
自業自得だな
セガ応援するわ
セガ応援するわ
じゃあなんで初代イナイレを出した直後に訴訟しなかったのかな
やっぱり、金？
やっぱり、金？
>>157
あれ一応タイトーから許可とってたみたいよ
あれ一応タイトーから許可とってたみたいよ
昨日のセガ叩きの内容がゲーム業界に貢献するため特許すてろみたいなのばっかだったが
今日あがった公式反論も似たようなこといっててワロタ
今日あがった公式反論も似たようなこといっててワロタ
178 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:45:16.08 ID:BlU85zMN0
俺が思うに
これはタッチ操作のパクリ問題じゃなくて
タッチ操作できるようにしたプログラムのパクリ問題だよ
セガがここまで激怒してるのは
プログラムが丸パクリされたと分かったからだと思う
これはタッチ操作のパクリ問題じゃなくて
タッチ操作できるようにしたプログラムのパクリ問題だよ
セガがここまで激怒してるのは
プログラムが丸パクリされたと分かったからだと思う
さよならレベル5
>>170
もしエンジン丸パクリなら仕方がない
でもそうなら、セガが訴えた段階でそう言うんじゃ無いかなあ
んでもしほんとにペンでキャラを操作すること自体を特許にして
それを訴えるってんなら、断固レベル５支持だわ
んなもん、特許にするようなもんじゃねえ
基本中の基本のネタだろ ふざけんなだわ
もしエンジン丸パクリなら仕方がない
でもそうなら、セガが訴えた段階でそう言うんじゃ無いかなあ
んでもしほんとにペンでキャラを操作すること自体を特許にして
それを訴えるってんなら、断固レベル５支持だわ
んなもん、特許にするようなもんじゃねえ
基本中の基本のネタだろ ふざけんなだわ
タッチでスライドって部分だけなら他も沢山あるし
プログラム流用みたいなやつなのかねえ？
プログラム流用みたいなやつなのかねえ？
183 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:47:13.35 ID:G7ydCkbt0
>>181
だからペンで動かすこと自体じゃねーから
だからペンで動かすこと自体じゃねーから
185 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:47:37.05 ID:l7Vhd7dK0
ゲーム産業の発展の名の下にパクりまくっていたんだな・・・
>>170
エンジン丸パクは特許以前に著作権法とか諸々アウトだな
エンジン丸パクは特許以前に著作権法とか諸々アウトだな
187 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:48:27.65 ID:/NUL5KkV0
日野さんしんじゃうの？
>>169
これはDQ8だわw
これはDQ8だわw
どこも同じ。セガだってパクりまくりよ
190 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:49:05.07 ID:w0dpEW7F0
カプコンが訴訟ってんなら分かる
でもろくすっぽゲームも作ってないセガがこれやるってのはなー。
違和感あるよ。今後特許で食ってくつもりなのかなって。
こんなの訴える１０年前に、バーチャパクったって鉄拳を訴えるべき
だったんじゃないかな
でもろくすっぽゲームも作ってないセガがこれやるってのはなー。
違和感あるよ。今後特許で食ってくつもりなのかなって。
こんなの訴える１０年前に、バーチャパクったって鉄拳を訴えるべき
だったんじゃないかな
日野と鵜のハゲはガンダム産業を阻害しようとしている。
レベルファイブやばいな
レイトン逆転も爆死したし、こりゃいよいよ倒産フラグか？
レイトン逆転も爆死したし、こりゃいよいよ倒産フラグか？
194 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:50:52.94 ID:U/cYg95DO
エンジン丸パクリだったら特許侵害に加えて不正競争防止法もかかってくんじゃね？
しかし、特許無効審判の勝ち目薄げだな
日野も解ってるから「法律的な成否は別として〜」とかの文言入れてんだろうけど
ゲーム制作の制限がどうのっつーんなら制限かからないように侵害回避するアイデアなり特許なり自分で出せばいいのに・・・
しかし、特許無効審判の勝ち目薄げだな
日野も解ってるから「法律的な成否は別として〜」とかの文言入れてんだろうけど
ゲーム制作の制限がどうのっつーんなら制限かからないように侵害回避するアイデアなり特許なり自分で出せばいいのに・・・
レベル5の急成長はこういった黒い部分があったからだな
197 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:51:02.58 ID:9shaSOuN0
>>189
なぜ水面下で使用料払ってると予想できないのか
なぜ水面下で使用料払ってると予想できないのか
レベル5の浮き沈みっぷりったらもう・・・
ライトの心掴んで今イケイケのゲーム会社
みたいな取り上げられ方ニュースでやってたのに
完全版商法で客の支持失って同業社から訴えられて次はなんだ？
ライトの心掴んで今イケイケのゲーム会社
みたいな取り上げられ方ニュースでやってたのに
完全版商法で客の支持失って同業社から訴えられて次はなんだ？
200 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:51:34.92 ID:N+LCnap80
鉄拳の前にまず闘神伝だろｗ
201 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:51:47.00 ID:kO+3HozG0
マイクロソフトも訴えればいいのに
セガの特許云々だけしか情報なかった時はアホじゃねーのセガ死なねーかなーって思ってたけど
転んでもL5は破滅しちゃうなこれ
アホだろ
転んでもL5は破滅しちゃうなこれ
アホだろ
203 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:52:08.46 ID:YdV/0+MP0
これはレベルファイブを応援するわ
早々倒産はしねーよ
バンダイにダンボールの版権
宝富にイナイレの版権取られて死にかけるぐらいだよ
バンダイにダンボールの版権
宝富にイナイレの版権取られて死にかけるぐらいだよ
206 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:52:34.09 ID:w0dpEW7F0
>>165
それがあったからMSが和ゲーメーカーに金出さなくなったんだよクソが
それがあったからMSが和ゲーメーカーに金出さなくなったんだよクソが
208 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:52:44.43 ID:aLI3SZub0
だいたい業界の発展のためならパクっていいってどういう考えだよ
全体のためにみんなで共犯者になれってことか？
いやな考えだねえ
全体のためにみんなで共犯者になれってことか？
いやな考えだねえ
まあ結局、レベルファイブだろうがセガだろうが敗訴した方が盛大に笑いものになるだけだな
早く結果が出てほしいわ
早く結果が出てほしいわ
「極めて基本的な操作です」ってのはおかしいだろ。
普及したからって勝手に使っていい理由にはならん。
普及したからって勝手に使っていい理由にはならん。
212 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:53:58.62 ID:kO+3HozG0
詐欺師のレベルファイブを支持できる神経が信じられないわ
セガを擁護してんのはミク厨ってことでFA?
ワンマン社長が勢いで手を広げていって回らなくなる典型
足場を固めずにいろいろやってるから脇が甘くなる
足場を固めずにいろいろやってるから脇が甘くなる
215 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:54:47.50 ID:N+LCnap80
業界の発展のためならパクっていいってブラックの極みｗ
会社の発展のためならサビ残当たり前みたいなｗ
会社の発展のためならサビ残当たり前みたいなｗ
日野さんももう終わりかなぁ
一時期はNHKで特集されるくらいだったのに
一時期はNHKで特集されるくらいだったのに
なんとなくセガを応援する
いえいえけっしてTFLOの恨みなどはありませんよええ
いえいえけっしてTFLOの恨みなどはありませんよええ
220 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:55:31.12 ID:kO+3HozG0
幅広く仕事とれるって事は口だけは達者なんだろうな
日野って奴だっけ
日野って奴だっけ
ダンボの初期の画像もなんか危ないよなｗ
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/norikoeru/20080927/20080927093333.jpg
DQのよろいのきし
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/38/0000624438/57/img4c3b6af4zikezj.jpeg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/norikoeru/20080927/20080927093333.jpg
DQのよろいのきし
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/38/0000624438/57/img4c3b6af4zikezj.jpeg
222 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:56:01.19 ID:w0dpEW7F0
結局
本来セガが所有しているタッチ系プログラムの盗用
で、のちに
本来はエニクソが所有しているドラクエ８エンジンの流用
が控えてるってことでFAなのか？
本来セガが所有しているタッチ系プログラムの盗用
で、のちに
本来はエニクソが所有しているドラクエ８エンジンの流用
が控えてるってことでFAなのか？
>>213
セガの擁護ってよりは日野の認識の甘さが突っ込みどころありすぎな気がする
セガの擁護ってよりは日野の認識の甘さが突っ込みどころありすぎな気がする
>>143
セガはFootballManagerの日本語版を切ったことが許せんわ
今のところ、翻訳神と呼ばれる一個人が継続して日本語化modを提供してくれてるからいいけど
本格的なサッカーシミュを日本だけ切るとかはらわた煮えくり返る............
切られたと知った時には「本社のある国なんだから、多少売れ行きが悪くても、頑張ってくれよ。
いずれ国内でも海外サッカーの人気出るからさ」って思ってたわ
ちなみに前述の翻訳神は、FootballManagerの前身であるChampionshipManagerで
10年以上前に日本語化に携わった人。
当時の翻訳に悔いが残っていたため、シリーズ直近の5タイトルで日本語化MODをリリースしてる。
こういう人こそセガは抱え込んで、ワールドクラスのサッカーゲーをリリースしろっての。
セガはFootballManagerの日本語版を切ったことが許せんわ
今のところ、翻訳神と呼ばれる一個人が継続して日本語化modを提供してくれてるからいいけど
本格的なサッカーシミュを日本だけ切るとかはらわた煮えくり返る............
切られたと知った時には「本社のある国なんだから、多少売れ行きが悪くても、頑張ってくれよ。
いずれ国内でも海外サッカーの人気出るからさ」って思ってたわ
ちなみに前述の翻訳神は、FootballManagerの前身であるChampionshipManagerで
10年以上前に日本語化に携わった人。
当時の翻訳に悔いが残っていたため、シリーズ直近の5タイトルで日本語化MODをリリースしてる。
こういう人こそセガは抱え込んで、ワールドクラスのサッカーゲーをリリースしろっての。
>215
ドクターロートレック
とんがりぼうし
ドクターロートレック
とんがりぼうし
知的財産は今後重要になるから判決もセガ有利になるんじゃね
227 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:57:17.80 ID:Ncx/jnTK0
まぁ今だとVitaも画面でタッチ操作出来るようになったし
これが可決されるとゲーム作りに置いて結構面倒な事になるよね
これが可決されるとゲーム作りに置いて結構面倒な事になるよね
>>222
二つ目はソースがない
二つ目はソースがない
レベル5の擁護は腐女子ってことでFA
ここだとセガ正義！レベル５真っ黒ってな流れだが
もう一方のスレだとセガやばいんじゃね？みたいな論調で住人の差が出てて面白いなw
もう一方のスレだとセガやばいんじゃね？みたいな論調で住人の差が出てて面白いなw
レベルファイブが潰れたら
イナイレなんかのIPは任天堂が引き受けるのけ？
イナイレなんかのIPは任天堂が引き受けるのけ？
232 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:58:42.42 ID:H8+D/cPK0
■男女対立・地域対立・ファン対立・世代対立・メーカー対立etc.を煽っているのは在日
対立・コンプ煽り・格付け/デフレ・少子化→移民/日本終了スレ/橋下age・反原発/自作自演ネガキャン
『日本分断工作』『反日』で検索/関連 ニュー速＋・鬼女・大規模OFF/ネトウヨ連呼厨＝韓国民団
対立・コンプ煽り・格付け/デフレ・少子化→移民/日本終了スレ/橋下age・反原発/自作自演ネガキャン
『日本分断工作』『反日』で検索/関連 ニュー速＋・鬼女・大規模OFF/ネトウヨ連呼厨＝韓国民団
LV5は日野が嫌い
セガは親会社が嫌い
セガは親会社が嫌い
タッチ移動ってスマフォで普通にありそうだけど
ギルド02の企画を任天堂が引き継いだら面白いだろうな
ダンボール戦機とAGEゲーの換装して無も、ライドギア・ガイブレイブそっくりだよな
>>2の一文でぐぐるとふたばの元スレ見れるね
そこでもソースが明確なわけではないが
そこでもソースが明確なわけではないが
>>230
要はどっちも信用無いってこったｗ
要はどっちも信用無いってこったｗ
241 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:01:03.01 ID:Ncx/jnTK0
セガとレベル5どっちを信じるって言われればセガだな
ダンボールは完全にドラクエのエンジン流用してたな
日野は社員に自分のこと社長ではなく王子と呼ばせてるw
って以前インタビューで言ってて嫌いになりました
って以前インタビューで言ってて嫌いになりました
こりゃNDキューブ福岡事務所になるで
RPGってバンダイが商標持ってるんだっけ
あとコナミが関わりが無さそうな商標持ってた気がする
あとコナミが関わりが無さそうな商標持ってた気がする
任天堂は長野さんだけ引き抜いとけ
>>221
モヒカンが無ければわかんねーのにモヒカンのせいでそれにしか見えないな
モヒカンが無ければわかんねーのにモヒカンのせいでそれにしか見えないな
250 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:02:53.77 ID:N+LCnap80
まぁ、ガンダムも滅茶苦茶にしちゃったし裁かれるべきだよね。
ユニコーンが並行でやってなかったらガノタはマジで溜飲下がらなくて発狂してただろうねｗ
ユニコーンが並行でやってなかったらガノタはマジで溜飲下がらなくて発狂してただろうねｗ
つまり
ギガンティックドライブのエンジンを流用して地球防衛軍を作ったサンドロットは黒ってことですね
ギガンティックドライブのエンジンを流用して地球防衛軍を作ったサンドロットは黒ってことですね
「ぱちんこレイトン教授」とかが登場する日もそう遠くないな。
253 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:03:51.83 ID:w0dpEW7F0
どうでもいいけどバーチャ５やってみたら、やっぱり面白かった
セガはコンシューマ完全撤退でもバーチャシリーズだけは続けるべき
セガはコンシューマ完全撤退でもバーチャシリーズだけは続けるべき
ふたばの件は俺はスルーしてるけど、元々TFLOの件といい
そういう企業的な面で別にそこまで信用たりえる行動をできてた会社じゃねーよってのはあるな。
どっちかというとイナイレとレイトンだけでイメージ塗り替えただけともいえるし
そういう企業的な面で別にそこまで信用たりえる行動をできてた会社じゃねーよってのはあるな。
どっちかというとイナイレとレイトンだけでイメージ塗り替えただけともいえるし
>>246
それはガセ
それはガセ
>>250
いやいやAGEちゃんと認めてる人もいますから
いやいやAGEちゃんと認めてる人もいますから
258 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:05:13.60 ID:8P/KFtCn0
ゲーム産業の発展のためという言葉で逃げ切れるかな
己の非を認めてるようなものじゃん
己の非を認めてるようなものじゃん
260 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:05:58.83 ID:1dgn/3SF0
>>250
AGE叩いてたのはにわかガノタかはちま産だっただろ
AGE叩いてたのはにわかガノタかはちま産だっただろ
まあ世間のイメージ的にはセガの方が悪印象にはなるわなぁ
子供が大好きイナイレで子供がソフト発売を楽しみにしてるタイミングでコレなんだから
「イナイレ終わっちゃうの？（；ω；）」って子供が涙目になるだけで
世間の親はそちらの味方になっちまう。
ピカチュウパカパカが問題になった時も
「ピカチュウは悪くない！」っていう子供の主張はデカかったしな。
せめてもう少し時期を考えておけばなぁｗ
子供が大好きイナイレで子供がソフト発売を楽しみにしてるタイミングでコレなんだから
「イナイレ終わっちゃうの？（；ω；）」って子供が涙目になるだけで
世間の親はそちらの味方になっちまう。
ピカチュウパカパカが問題になった時も
「ピカチュウは悪くない！」っていう子供の主張はデカかったしな。
せめてもう少し時期を考えておけばなぁｗ
263 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:06:18.18 ID:U2Nzno9j0
お前が言うなと書きに来たが思ったより深刻に追い詰められてるのね
軽めのユーザー相手に騙し売りやってきた罪は重いわ、年貢の納め時
軽めのユーザー相手に騙し売りやってきた罪は重いわ、年貢の納め時
ドラクエ破壊→ガンダム破壊→NEW：特許権利破壊
265 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:06:47.54 ID:T2vfliUNO
苦し紛れすぎるｗ
>>257
AGEは総括するとそもそも3世代にしたのが失敗だったという感じなのが切ないな
AGEは総括するとそもそも3世代にしたのが失敗だったという感じなのが切ないな
イナイレも流行ったからアニメというより
アニメなどのメディアミックス()で強引に流行ってるようにみせただけ
アニメなどのメディアミックス()で強引に流行ってるようにみせただけ
タッチの操作
→算法がやらかした・やらかすようにL5が働きかけた
→ｱｳﾂ
ドラクエ・グギャ
→スクエニの資金で開発した成果物(プログラムソース等)を自社タイトルに流用した
→ｱｳﾂ
ダンボール
→実は外注作なので特に問題はなさそう
→ｾﾌｾﾌ
想像です
→算法がやらかした・やらかすようにL5が働きかけた
→ｱｳﾂ
ドラクエ・グギャ
→スクエニの資金で開発した成果物(プログラムソース等)を自社タイトルに流用した
→ｱｳﾂ
ダンボール
→実は外注作なので特に問題はなさそう
→ｾﾌｾﾌ
想像です
ガノタにとっちゃ種と00の糞コンボで死ぬ寸前で止め刺されただけに過ぎん
パクった言い訳にゲーム業界の発展のためとか言ってる日野に吐き気がするわ
>250
ダンボールみたいな全然関係ない内容にすりゃいいのに
ガンダムの歴史をなぞろうとするから老害が発狂するのは当然だった
ダンボールみたいな全然関係ない内容にすりゃいいのに
ガンダムの歴史をなぞろうとするから老害が発狂するのは当然だった
273 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:07:32.34 ID:lYrNz4tHP
絵が似てるからL5はD8に流用したんだ！って意見があるが
冷静になるべきじゃないかな
開発者は同じだからさ、似てるってのはある意味当然だと思うんだ
冷静になるべきじゃないかな
開発者は同じだからさ、似てるってのはある意味当然だと思うんだ
274 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:07:40.56 ID:aMHCvnEO0
「ドラクエを作ったレベルファイブ」って事で
いろんな事を特例で通り抜けてきたんだろうな。
いまだに「あのドラクエを作ったレベルファイブです」とか
プレゼンで言ってそうｗ
いろんな事を特例で通り抜けてきたんだろうな。
いまだに「あのドラクエを作ったレベルファイブです」とか
プレゼンで言ってそうｗ
>>258
レベル5にはあまりいい気はしてないが
セガが勝ったらますます法人企業での新参への門が狭まってエンジン商売やソース流用してのインディーズが繁栄するだろうね
カルテル組んでてもおかしくないようなところだし
レベル5にはあまりいい気はしてないが
セガが勝ったらますます法人企業での新参への門が狭まってエンジン商売やソース流用してのインディーズが繁栄するだろうね
カルテル組んでてもおかしくないようなところだし
特許侵害してる事実は認めてるわけか
>>261
お前イナイレ好きの腐女子だろ？同じようなこと書いてるバカがいっぱいいるもんな。
どんなに人気があっても犯罪をしたら罰される。人のものを盗んではいけない。
そういうことを子ども達に教えるいい機会だと思うが。
お前イナイレ好きの腐女子だろ？同じようなこと書いてるバカがいっぱいいるもんな。
どんなに人気があっても犯罪をしたら罰される。人のものを盗んではいけない。
そういうことを子ども達に教えるいい機会だと思うが。
安心しろ日野
L5が死ぬことになってもお前らが悪あがきさえしなけりゃ
業界には微々たる影響しかないから
つうかとっとと死ね
L5が死ぬことになってもお前らが悪あがきさえしなけりゃ
業界には微々たる影響しかないから
つうかとっとと死ね
セガがイメージ悪くなっても今更じゃね
オタク向けゲームしか出せなくなった時点でもう昔のセガの気質はなくなった
昔のセガファンは離れていってるだろうに
シャイニングシリーズすらギャルゲーみたいにしやがって
オタク向けゲームしか出せなくなった時点でもう昔のセガの気質はなくなった
昔のセガファンは離れていってるだろうに
シャイニングシリーズすらギャルゲーみたいにしやがって
>>251
こういうのは契約による。
こういうのは契約による。
AGEはガンダムじゃなくてもダメだった可能性が高いと思うよ
個々の掘り下げが薄すぎてドラマとして成立してなかった
個々の掘り下げが薄すぎてドラマとして成立してなかった
大丈夫。もうセガがゲーム業界から阻害されてるから
子どもは結構ドライだし特許がどうのなんて知ることもないだろうから、
イナイレ消えても新しい流行りものに飛びつくだけだろ
イナイレ消えても新しい流行りものに飛びつくだけだろ
>>278
これ民事だぜ？ショバ代よこせみたいな要求でしかない
これ民事だぜ？ショバ代よこせみたいな要求でしかない
290 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:10:10.32 ID:N+LCnap80
>>269
そのコンボより酷い作品が来るとは誰も予想だにしてなかったよね…
そのコンボより酷い作品が来るとは誰も予想だにしてなかったよね…
いま、のお子様はイナイレ・ダンボール戦機より
原点回帰してんのか、マリオが大好き
原点回帰してんのか、マリオが大好き
>>271
そのゲーム業界のためにってことば昨日セガ叩きでたくさん見たわw
そのゲーム業界のためにってことば昨日セガ叩きでたくさん見たわw
ローグギャラクシーってSCEだろ
まぁ純粋なイナイレファンの子供は可哀想だけどこれはレベル5がやらかしたこと
セガの前にレベル5を叩かなきゃ
セガの前にレベル5を叩かなきゃ
ゲーム業界から撤退しかけてるところが特許持ってたらクロスライセンスが通用しなくなるわけだね
296 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:11:10.62 ID:lYrNz4tHP
リスペクト？オマージュ？インスパイア？
違います。業界の発展のためにパクリました
違います。業界の発展のためにパクリました
>>273
まあデザイナが一緒だから権利侵害ってことはないわな
まあデザイナが一緒だから権利侵害ってことはないわな
レベル５に関しては以前からゲーム業界のオレンジレンジという印象が強かったから
まあ今回の件もそんなに驚きはないな
まあ今回の件もそんなに驚きはないな
AGEは3世代にしてももう少しやり方、てものがあったと思うけどね
ゼハートが無駄死にしたのはなんだありゃ
ゼハートが無駄死にしたのはなんだありゃ
>>300
無駄死になんかじゃない
無駄死になんかじゃない
>>289
他の会社はその法律に従ってるんだよ
他の会社はその法律に従ってるんだよ
L5のゲームはドラクエ以外やった事ないし、セガはもう終わってるメーカーだから、
両社共倒れでおｋ
両社共倒れでおｋ
305 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:13:03.48 ID:N+LCnap80
でもPS3サードの両翼が争ってるんだよねｗこれってｗｗ
大丈夫なのかｗｗｗ
大丈夫なのかｗｗｗ
レベル5に仕事を頼むとリソース、エンジンパクられるから気をつけろよ
308 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:14:14.53 ID:aMHCvnEO0
スクエニは、ギルドの松野のゲームと関連してるとかないかな。
この声明文読むと、L5がヤバそう
どっちのメーカーにも興味ないので勝手にやって、どうぞ
どっちのメーカーにも興味ないので勝手にやって、どうぞ
>299
ロコローションの方がひでえｗｗ
ロコローションの方がひでえｗｗ
>>278
俺いつから女になったのｗｗｗ
ピカチュウパカパカ問題をリアルタイムで経験していたら分かるよ。
あの時は本気で周りの大人達がポケモンアニメを終わらせようと仕向けていた。
特にテレ東以外のテレビ局の叩きっぷりは異常な程だったぜ。
ライバル企業の巨大コンテンツを潰すチャンスだったんだからな。
事故自体も一時意識不明の重体に陥った子供も居たくらいヤバい状況。
（これが死亡だったら間違いなくポケモン終わってたが）
任天堂自身まで「ゲームの方は白黒なんでアニメ版とは関係ないです」って
自社まで飛び火するのが嫌でアニメ版の方を見捨てようとしていたマジで。
それくらいヤバかったんだよあの時。
それを救ったのは子供達の「やめないで」だったんだよねぇ。
ポケモンを叩く→子供を泣かす→企業のイメージダウンという流れが出来てしまった。
これによりポケモン叩きの風習が終息。ポケモンが命拾いした。
俺いつから女になったのｗｗｗ
ピカチュウパカパカ問題をリアルタイムで経験していたら分かるよ。
あの時は本気で周りの大人達がポケモンアニメを終わらせようと仕向けていた。
特にテレ東以外のテレビ局の叩きっぷりは異常な程だったぜ。
ライバル企業の巨大コンテンツを潰すチャンスだったんだからな。
事故自体も一時意識不明の重体に陥った子供も居たくらいヤバい状況。
（これが死亡だったら間違いなくポケモン終わってたが）
任天堂自身まで「ゲームの方は白黒なんでアニメ版とは関係ないです」って
自社まで飛び火するのが嫌でアニメ版の方を見捨てようとしていたマジで。
それくらいヤバかったんだよあの時。
それを救ったのは子供達の「やめないで」だったんだよねぇ。
ポケモンを叩く→子供を泣かす→企業のイメージダウンという流れが出来てしまった。
これによりポケモン叩きの風習が終息。ポケモンが命拾いした。
312 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:15:21.56 ID:QTIUNr/B0
ゲーム業界発展のためとか
レベルファイブお前が言うな
完全版すぐ出す、完全版の完全版も出す、発売延期常連
やっと発売したらバグ山盛り・・・・・とか
どんだけ業界のガンなんだよ
レベルファイブお前が言うな
完全版すぐ出す、完全版の完全版も出す、発売延期常連
やっと発売したらバグ山盛り・・・・・とか
どんだけ業界のガンなんだよ
スクエニの件が本当なら、なぜ今頃訴えたのかが気になるな
9でも開発任せてるのに
9でも開発任せてるのに
315 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:15:51.51 ID:Ol2DgygH0
映画は冬休み入ってから
日野ことだから、裁判ヤバくなったら
どっかのTCGメーカー社長よろしく
LV5の社長辞めてとんずらして、別会社立ち上げそう何食わぬ顔でゲーム業界に居座りそう
どっかのTCGメーカー社長よろしく
LV5の社長辞めてとんずらして、別会社立ち上げそう何食わぬ顔でゲーム業界に居座りそう
吹き出しチャットの特許も解放しろ
>>289
もし故意でやったってのが証明された場合は刑事になる場合もある
もし故意でやったってのが証明された場合は刑事になる場合もある
L5は脱PぎみだからL5支持かなぁ
>>282
シャイニングシリーズはアケ以外外注
シャイニングシリーズはアケ以外外注
ぶっちゃけパチ・スロの流用素材としてゲーム作ってる感のあるセガも応援する気にはなれないけどな
ただこういう問題ははっきりさせないといかんと思う
ただこういう問題ははっきりさせないといかんと思う
おまえら>>2を信用し過ぎだろ
焦土作戦ちゃんが一番楽しいだろうね
だからそもそもローグはSCEのタイトルだろｗ
328 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:19:56.94 ID:lYrNz4tHP
潰れると困るからこっち応援するとか
どっちも潰れろとか
どうでもいいとか
なんか法律の話なのに極めてゲハらしい反応だなと思う
どっちも潰れろとか
どうでもいいとか
なんか法律の話なのに極めてゲハらしい反応だなと思う
セガの特許って具体的にどんな内容なの？
>>302
セガは新技術を使った新作がそもそもマイナーなままで終わったり、
あるいはその技術を必要とする方向性自体が廃れてしまったりとか
ピンキリあるけど、あらゆるわけわからん方向へ数年先を突っ走ってた会社だしな。
セガは新技術を使った新作がそもそもマイナーなままで終わったり、
あるいはその技術を必要とする方向性自体が廃れてしまったりとか
ピンキリあるけど、あらゆるわけわからん方向へ数年先を突っ走ってた会社だしな。
ガキなんて薄情（と言うのか解らんが）だよ
出なきゃ出ないで「ふーん」な感想
勝手に他の遊び見つけるし。
イナイレなんかに必死になってんのは大きいお友達と腐だけだろ
出なきゃ出ないで「ふーん」な感想
勝手に他の遊び見つけるし。
イナイレなんかに必死になってんのは大きいお友達と腐だけだろ
332 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:20:37.65 ID:/nsyS00j0
どうみてもグギャーはDQ資産で作ってるもんな。
イナイレ全作、レイトン全作、ドラクエ8、ローグギャラクシー、ダーククロニクル、白騎士とやった
そんな俺でも日野は嫌い
そんな俺でも日野は嫌い
ジラード・スプリガン
スクエニはともかくコンシューマーにはもう新規のタイトル出さねーよとかぬかしてるセガやコナミが特許振りかざしてほくそ笑むのはムカつくわ
>>328
対岸の火事なんてそんなもんよ
対岸の火事なんてそんなもんよ
ファイナルファイトとスト2パクったくせに、笑わせるなよ、893企業
>>311
ポケモンで問題になった色チカチカはポケモンが最初にやっていたわけではなく、アニメ界では当然の技法だった。
悪くないとは言わないが故意にやった犯罪ではなく事故に近いものだったんだよ。あんなもん故意でやるわけないし。
それを責めるのと故意でやったものを責めるのはまったく違う話だ。
故意かどうかはこれから証明されることだが、故意であったなら子ども達にもきちんと説明すべき。
ポケモンで問題になった色チカチカはポケモンが最初にやっていたわけではなく、アニメ界では当然の技法だった。
悪くないとは言わないが故意にやった犯罪ではなく事故に近いものだったんだよ。あんなもん故意でやるわけないし。
それを責めるのと故意でやったものを責めるのはまったく違う話だ。
故意かどうかはこれから証明されることだが、故意であったなら子ども達にもきちんと説明すべき。
あれ？DQ8はTFLOの資産だったんじゃないの？ｗ
>>269
どさくさに紛れて攻撃範囲を増やすのは止めてほしいと思う元新シャア板住人がここにいます
どさくさに紛れて攻撃範囲を増やすのは止めてほしいと思う元新シャア板住人がここにいます
>>340
思えばダーククロニクルがレベル5で一番マシだっかもしれない
思えばダーククロニクルがレベル5で一番マシだっかもしれない
>>339
だ、だぶるどら・・・
だ、だぶるどら・・・
347 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:27:29.66 ID:qSpkXkUM0
レベう５気でも狂ったか
>>315
もう半分以上映画館縮小されてる
もう半分以上映画館縮小されてる
349 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:28:10.29 ID:w0dpEW7F0
セガは倒れたままなのか？
>>331
別にイナイレ自体は無くなる事はないだろ。
コンテンツとして人気あるなら、レベルファイブが苦しくなったら版権売るだろうし。
そもそもキャラクターの使用やゲーム製作の差し止めじゃなくて
操作に関する処理について訴えてるんだし。
別にイナイレ自体は無くなる事はないだろ。
コンテンツとして人気あるなら、レベルファイブが苦しくなったら版権売るだろうし。
そもそもキャラクターの使用やゲーム製作の差し止めじゃなくて
操作に関する処理について訴えてるんだし。
パクリや微妙に似てるなぁ〜ってのは日野さんの十八番だからなぁ
まぁ何れはこうなる気がしてたよ
まぁ何れはこうなる気がしてたよ
352 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:32:53.94 ID:EQnqQt9i0
なんかカルデロン一家不法滞在みたいな感じだなぁ
かわいそうかわいそうで同情を引くパターンは
かわいそうかわいそうで同情を引くパターンは
日野もそうだが、特許料払えば使えるんだよ
法的にどうなるかは裁判所しか知らんだろうけど、
こんなんで特許取れる方がおかしいと思うのは、ごく普通の感覚だろう。
俺の中でのセガの評価がまた下がったわ・・・
こんなんで特許取れる方がおかしいと思うのは、ごく普通の感覚だろう。
俺の中でのセガの評価がまた下がったわ・・・
イナイレもさ
GOになって明らかに落ち目だよね
GOになって明らかに落ち目だよね
ダーククロニクルはクソゲーだけど
なんとなく将来性のあるクソゲーだから許せた
技術をドンドン吸い取って寄生虫みたいな成長の仕方してたからなぁ
開発で請け負った仕事のものを、次は設定だけ変えて自社でそのまま新作として発売みたいな
そういった部分レベル5が作ってたから成立・成長してたと思ってたが
危ない橋渡ってたんだなぁ
なんとなく将来性のあるクソゲーだから許せた
技術をドンドン吸い取って寄生虫みたいな成長の仕方してたからなぁ
開発で請け負った仕事のものを、次は設定だけ変えて自社でそのまま新作として発売みたいな
そういった部分レベル5が作ってたから成立・成長してたと思ってたが
危ない橋渡ってたんだなぁ
前々から感じてはいたんだよな
サカつくとイナイレそっくりじゃん…って
こういう事だったのか
サカつくとイナイレそっくりじゃん…って
こういう事だったのか
361 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:37:43.57 ID:qSpkXkUM0
>>264
ついでに9条も破壊してくれると助かる
ついでに9条も破壊してくれると助かる
よくわからないので
なにかで例えてくれ
なにかで例えてくれ
>>358,362
論点をすり替えて誤魔化そうとしてるのか？
論点をすり替えて誤魔化そうとしてるのか？
Playstation all starsはスマブラのパクリ
>>358
技術流出の盲点はそこじゃないだろ、待遇の悪さにある
特許って海外でどこまで通じるの？
セガもそうだが任天堂以外の日本のゲーム業界全体に待遇悪いイメージが付いてる以上、業界に見切りつけてもいいんじゃないかなと思うんだが
技術流出の盲点はそこじゃないだろ、待遇の悪さにある
特許って海外でどこまで通じるの？
セガもそうだが任天堂以外の日本のゲーム業界全体に待遇悪いイメージが付いてる以上、業界に見切りつけてもいいんじゃないかなと思うんだが
>>364
セガは法律に従って特許とってるのにそれが印象悪いってことは特許制度自体が嫌なんじゃないのか？
セガは法律に従って特許とってるのにそれが印象悪いってことは特許制度自体が嫌なんじゃないのか？
実際何で引っ掛かってるのか分からないとなあ
本当にあのワンツーなの？
本当にあのワンツーなの？
>>356
今の時代ちょっと脇道通れば何かに引っかかるし、新入りは危ない橋渡らんと成長できんよ
大企業ならともかく中小企業はショバ代払える余力もない
こういう事例はレベルファイブに限定してほしいところなんだが・・・
Ｌ５だけじゃなくて別会社まで手を出されたらかなわん
今の時代ちょっと脇道通れば何かに引っかかるし、新入りは危ない橋渡らんと成長できんよ
大企業ならともかく中小企業はショバ代払える余力もない
こういう事例はレベルファイブに限定してほしいところなんだが・・・
Ｌ５だけじゃなくて別会社まで手を出されたらかなわん
裁判で特許無効にされるケースなんて結構あるんじゃないの
372 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2012/12/13(木) 01:46:02.70 ID:EuBAYaua0
レベルファイブのコメント読んだら、これは黒と確信してしまった・・・
TFLOの件はMS側が開発中止を言ったからまあ落ち度は無いとして
作りかけTFLOはLv5の自由資産になるのか？なるならDQ8に流用も文句ないが
作りかけTFLOはLv5の自由資産になるのか？なるならDQ8に流用も文句ないが
>>354
>>216
特許という考え方自体に納得が行かないなら
それが無い国に行くか、作るかしかないんじゃない？
かつてのコナミのような「デジタルコロコロコミック」とか
自社と全く無関係な商標を片っ端から取って…とかじゃなく
自社で開発した技術の権利を主張するのは何も間違ってないと思うが。
>>216
特許という考え方自体に納得が行かないなら
それが無い国に行くか、作るかしかないんじゃない？
かつてのコナミのような「デジタルコロコロコミック」とか
自社と全く無関係な商標を片っ端から取って…とかじゃなく
自社で開発した技術の権利を主張するのは何も間違ってないと思うが。
>>366
特許の問題だよ
技術者流出したってその技術者が自由にそれを使えるわけじゃない
その技術を活かして新技術作ったとしても特許に関わる部分で訴えられる
日本は90年代、特許というものをとにかく蔑ろにしてた
「こんな誰でも思いつくもの申請しなくてもいいだろ」って考えで
特許料もかかるしな
中国・韓国はそういったものを拾い集めていろんなもの作ったけど
特許とってないから日本企業があーだこーだ言っても後の祭りだった
国際裁判で大連敗どころか、北米からバカにされまくった
2000年前後にかなり問題になって、最近ようやく国際特許基準に合わせた特許の取り方はじめた
特許の問題だよ
技術者流出したってその技術者が自由にそれを使えるわけじゃない
その技術を活かして新技術作ったとしても特許に関わる部分で訴えられる
日本は90年代、特許というものをとにかく蔑ろにしてた
「こんな誰でも思いつくもの申請しなくてもいいだろ」って考えで
特許料もかかるしな
中国・韓国はそういったものを拾い集めていろんなもの作ったけど
特許とってないから日本企業があーだこーだ言っても後の祭りだった
国際裁判で大連敗どころか、北米からバカにされまくった
2000年前後にかなり問題になって、最近ようやく国際特許基準に合わせた特許の取り方はじめた
ドラクエ切られたのは流用がバレたからか？
最近の裁判は民事でも法律の整合性並みに重要視するのは市民の声
ゲハの声は届いてないだろうが…
ゲハの声は届いてないだろうが…
>>376
９が発売まで色々揉めたのももしかすると…
９が発売まで色々揉めたのももしかすると…
知らん間に色んなところとやり合うことになってんのか
どうなってんだこりゃ
どうなってんだこりゃ
レベル5に限定で〜って、普通の会社なら特許料ちゃんと払って表にこういう話でてこないだけじゃないのかw
今回だって交渉が上手く言ってたら騒がれず何事もなかっただろ
今回だって交渉が上手く言ってたら騒がれず何事もなかっただろ
>>376
L5はオンライン弱い
L5はオンライン弱い
日野の発言はセガをゲーム業界の悪者ということにして世間を味方につけることで裁判を少しでも有利に進めようという意図があるだろうな
既存のブームになったゲームたちを
パクって再構築させただけだからな
日野ゲーなんか
イナイレはキャプ翼と
galactic football っていうフランス製CGアニメ丸パクりしてるし
http://www.youtube.com/watch?v=VymS13vZU08
ダンボール戦機はメダロットとカスタムロボのパクリ
パクって再構築させただけだからな
日野ゲーなんか
イナイレはキャプ翼と
galactic football っていうフランス製CGアニメ丸パクりしてるし
http://www.youtube.com/watch?v=VymS13vZU08
ダンボール戦機はメダロットとカスタムロボのパクリ
385 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:59:09.91 ID:/lyN9Eg70
セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、
2009年2月20日及び 2011年8月26日に成立しており、ゲーム発売後に成立した特許に
関しての特許使用料の要求、及び、訴訟の提起を受けたことになります。
セガが「イナズマイレブン」第1弾、2008年8月22日発売のずっと以前に
特許出願してたら全然話になら無いね。特許は先願主義が基本だから。
2009年2月20日及び 2011年8月26日に成立しており、ゲーム発売後に成立した特許に
関しての特許使用料の要求、及び、訴訟の提起を受けたことになります。
セガが「イナズマイレブン」第1弾、2008年8月22日発売のずっと以前に
特許出願してたら全然話になら無いね。特許は先願主義が基本だから。
386 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 02:01:25.69 ID:lYrNz4tHP
>>2
こんな明白な事で被害者面してるから笑える
こんな明白な事で被害者面してるから笑える
ドラクエ利権を失っておぼれかけてる犬にトドメをさしにきたか
盗人猛々しいわ
不義理やパクリのオンパレード会社の分際で
不義理やパクリのオンパレード会社の分際で
日野の考え方って中国の版権に対する考え方と同じだな
元々このメーカーはパクリで成り上がったという認識は無いのかね
ダークシリーズの頃かっどっかで見たパクリのオンパレードだったような気がするが
ダークシリーズの頃かっどっかで見たパクリのオンパレードだったような気がするが
>>331
その腐とオタが厄介なんだけどな
その腐とオタが厄介なんだけどな
縦に流れるノーツすら皆避けてゲーム作っている時代に
丸パクリは認識が甘すぎるね
丸パクリは認識が甘すぎるね
394 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 02:08:47.66 ID:aMHCvnEO0
裏でセガとレベルファイブがこの件について、前から話し合ってたのに、
話し合ってる最中に、どんどんイナイレ新作発表とかしちゃうから、セガも出るところまで出ちゃったんじゃないの？
少なくとも解決してから、新作発表すればいいのに。
話し合ってる最中に、どんどんイナイレ新作発表とかしちゃうから、セガも出るところまで出ちゃったんじゃないの？
少なくとも解決してから、新作発表すればいいのに。
395 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 02:10:02.03 ID:w0dpEW7F0
>>365
マジでコンセプトからゲーム内容まで完全なパクリにしか見えないよなw
マジでコンセプトからゲーム内容まで完全なパクリにしか見えないよなw
焼畑には特許で言いがかりが丁度いいな
表面化する前に手打ちになるのが普通なんだろうけど
セガもしょうもない特許でふっかけすぎな
セガもしょうもない特許でふっかけすぎな
レベル５にセガと争う体力があるってことに驚いた
あんまり舐めてるから訴訟に発展したんだろうよ
まともに対話してりゃ普通こうはならん
まともに対話してりゃ普通こうはならん
401 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 02:11:44.64 ID:IpwDQ9Xt0
本当にバカなのはこれの特許をみとめたやつ
ttp://www.courts.go.jp/tokyo/
これのどこで検索するんだ？判例検索じゃ見当たらんかった
これのどこで検索するんだ？判例検索じゃ見当たらんかった
パクリのレベル5から横流しのレベル5にレベルアップか
>>383
そんなんでどうこうなるような話じゃないと思うが
そんなんでどうこうなるような話じゃないと思うが
セガ販売で落ち着いたりして
>>383
レベルファイブは負けても失う物がない状態だしな。
長引けば長引くほどセガがイメージ悪くなるだけで
なぜ今になって訴訟したのか？
自社がコンシューマから半ば撤退するからと言って
言いがかりで強引な訴訟を行ってきた
これはゲーム産業全体への悪影響を与える事では？
長引かせ使える媒体を使ってこれを展開していくだけで
セガは裁判の結果がどうあれダメージを負う
レベルファイブは負けても失う物がない状態だしな。
長引けば長引くほどセガがイメージ悪くなるだけで
なぜ今になって訴訟したのか？
自社がコンシューマから半ば撤退するからと言って
言いがかりで強引な訴訟を行ってきた
これはゲーム産業全体への悪影響を与える事では？
長引かせ使える媒体を使ってこれを展開していくだけで
セガは裁判の結果がどうあれダメージを負う
日野がこの特許をどう思おうが勝手だけど特許侵害していい理由にはならないでしょ
しかも特許侵害するのはゲーム業界のためとか言ってるのがさらに腹立つわ
日野こそゲーム業界のために消えてくれ
しかも特許侵害するのはゲーム業界のためとか言ってるのがさらに腹立つわ
日野こそゲーム業界のために消えてくれ
セガ最低だな…
もうパンツゲーとキャバゲーだけ売ってろ
もうパンツゲーとキャバゲーだけ売ってろ
セガもハードメーカー時代には他機種の人気ゲーをパクって出してたから
パクリなんて、お互い様だろ
パクリなんて、お互い様だろ
言いがかりも何も1年近く交渉してたと何度言ったら
急に香ばしい書き込みしてどうした
パクリと特許をごっちゃになってる人多すぎだろｗ
パクリなんて昔からあるだろｗ
パクリなんて昔からあるだろｗ
L5の主張酷いなｗ
こんなん通る訳ねーわ
こんなん通る訳ねーわ
どゆこと？
イナイレ発売後にセガが特許とって金払えって言ってんの？
全くの無知だからわかりやすく教えてくれ
イナイレ発売後にセガが特許とって金払えって言ってんの？
全くの無知だからわかりやすく教えてくれ
セガ「コンシューマから手を殆ど引くしイメージとかどうでも良い死ぬ前に取れる所から一稼ぎだ」
Ｌ5「うちも利益下がってるし、こうなりゃ死なば諸共よ」
セガ「あれ？どういうこと」
こんな感じみえて仕方がない
せめて2年前に訴訟してればゲーオタからセガの味方も多かっただろうに
コンシューマはもうやる気ねぇ ミクを勝手にパチ化したがったり
シャイニングパンツや反社会的なヤクザしかねぇ
Ｌ5「うちも利益下がってるし、こうなりゃ死なば諸共よ」
セガ「あれ？どういうこと」
こんな感じみえて仕方がない
せめて2年前に訴訟してればゲーオタからセガの味方も多かっただろうに
コンシューマはもうやる気ねぇ ミクを勝手にパチ化したがったり
シャイニングパンツや反社会的なヤクザしかねぇ
金かけたアニメタイアップこそ売れた理由だから
特許料の高さが交渉のネックなのか
特許料の高さが交渉のネックなのか
特許という制度がある以上
きちんと特許料を払うなりするのが
その業界のためになるんじゃないの
日野さん
きちんと特許料を払うなりするのが
その業界のためになるんじゃないの
日野さん
どうせふっかけたんじゃないの
詳細がわかんないよね
詳細がわかんないよね
自社ハードを何度も爆死生贄にして
ゲーム産業の発展に貢献してきたのに
セガに対してこの言い草はないわ
ゲーム産業の発展に貢献してきたのに
セガに対してこの言い草はないわ
>>422
いくらでもふっかけていい理由にはなりませんよ
いくらでもふっかけていい理由にはなりませんよ
MSが例の件でこの流れに乗っかってきたら笑う
MSも参戦したら面白いのに
429 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 02:32:19.40 ID:4ryir7gg0
俺はL5派、今のセガは貧乏っぽいしなんか
無理やり感があるのも否めない。
無理やり感があるのも否めない。
>>426
ふっかけたっていうソースは？
ふっかけたっていうソースは？
431 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 02:33:12.21 ID:aMHCvnEO0
まだ業界内では若手のレベルファイブか、
ずっとゲーム業界にいるセガに対して、
「ゲーム産業の発展を阻害するもの」とか、よくよく考えるとすごいなｗ
今までそういうやり方のゲーム業界を、
若手の会社が上から目線で批判してるようなもんだろｗ
ずっとゲーム業界にいるセガに対して、
「ゲーム産業の発展を阻害するもの」とか、よくよく考えるとすごいなｗ
今までそういうやり方のゲーム業界を、
若手の会社が上から目線で批判してるようなもんだろｗ
>>426
もし法外な額を吹っかけたんだったらL5側も法的な行動とってると思うんだが
もし法外な額を吹っかけたんだったらL5側も法的な行動とってると思うんだが
サミーにおんぶにだっこで余裕のあるセガが訴訟に踏み切るなんてよっぽどの事
舐めた態度で１年セガの神経を逆なでし続けてきたんだろうな
舐めた態度で１年セガの神経を逆なでし続けてきたんだろうな
>>432
イミフ
イミフ
L5の味方はしたかねーが、セガの味方もしたくない
せめて金額が十分の一くらいだったならなあ
せめて金額が十分の一くらいだったならなあ
どちら派とか味方どうこう以前に
特許侵害が事実なら言訳の余地無いだろ
特許侵害が事実なら言訳の余地無いだろ
9億ってのは潰す気でやってんだろうな
438 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 02:38:13.38 ID:6XZJSlyj0
もうセガもコンシューマから逃げてる状態だからな
ゲーム産業がどうとかまともに考えてないよ
ゲーム産業がどうとかまともに考えてないよ
金額が全く折り合わないんだろうね
吹っかけ過ぎも何も
最初から特許使用料払ってりゃ何の問題も無かったろ
最初から特許使用料払ってりゃ何の問題も無かったろ
サミーに頭の上がらないセガがここまでやる以上
絶対に負けない確信があるんだろうな
絶対に負けない確信があるんだろうな
この前のTGSで日野ちゃんと堀井が仲よさゲに話してたのに・・・
あれは裁判の話だったのか・・・
あれは裁判の話だったのか・・・
まあ、どっちにも心酔しているわけじゃないんで、他人事として野次馬ですなあ。
というか、それが普通だしね。
とはいえ利権商売しているセガさんはちょっと見苦しいのでL５派。
セガはもうさっさとソーシャルいっちまえよ。
微妙な未練持ってないでさ。
というか、それが普通だしね。
とはいえ利権商売しているセガさんはちょっと見苦しいのでL５派。
セガはもうさっさとソーシャルいっちまえよ。
微妙な未練持ってないでさ。
444 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 02:42:59.08 ID:nrIZYlKx0
セガ可哀想
イナイレ発売後の後から来た特許に
九億円払えって言われりゃ、そりゃ
素直に払いたくはねーだろうな
九億円払えって言われりゃ、そりゃ
素直に払いたくはねーだろうな
447 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 02:45:17.31 ID:kqMSBaUhO
確かにセガは業界の癌
もうヤクザとミク(笑)しかないんだからさっさと潰れろ
ソニックはクソゲー(真理)
もうヤクザとミク(笑)しかないんだからさっさと潰れろ
ソニックはクソゲー(真理)
>>447
usa産のソニックは良いものじゃないかー
usa産のソニックは良いものじゃないかー
特許を甘く見てるっぽうL5は潰れていいレベルで問題外だけど
早い段階で踏み切ってないのが作品の規模大きくさせてから金を手に入れようというサブマリン特許に見えて嫌だ
早い段階で踏み切ってないのが作品の規模大きくさせてから金を手に入れようというサブマリン特許に見えて嫌だ
確実にサブマリンでしょ、これ。
イナイレが今まで何作出ているってんだ。
イナイレが今まで何作出ているってんだ。
パチスロメーカーセガサミーは何がしたいんだよ黙ってPSハードにソフトだしとけよｗ
453 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 02:49:46.48 ID:UZrSfawy0
取締役が名越に変わったから対応も変えたんだろ
パクっといて今更言うなとかはない
パクっといて今更言うなとかはない
454 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 02:50:47.26 ID:fWuP/Q8H0
ゲーム業界を生贄にしてソーシャルとパチンコ育てたいんでしょ
名越の焦りが透けて見えるw
コンシューマー撤退してソーシャル行こうとしてるパチスロメーカーってだけで
ゲハでのセガへの風当たりは相当強い
微妙なゲーム出してばっかのL5もゲハじゃ好かれちゃいねえんだが
ゲハでのセガへの風当たりは相当強い
微妙なゲーム出してばっかのL5もゲハじゃ好かれちゃいねえんだが
459 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 02:56:59.29 ID:kqMSBaUhO
セガは自社タイトルだけじゃなく他社のタイトルまで汚したからな、絶対に許せない
シレンとかギルティギア、ぷよぷよとか
シレンとかギルティギア、ぷよぷよとか
460 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 02:57:34.84 ID:Ul86TLrSO
特許侵害上等な考えの方が業界にとってどうなのかと思うんだが
まともに技術が育たなくなるだろ
まともに技術が育たなくなるだろ
まあ実際、任天堂は割りとクローンゲーに寛容なほうだろう
先発見主義にらしてから言ってくれ
急にセガ叩きが始まったなあ
ベヨネッタもメモリ足らずカクカクで劣化させてまでもPS3で発売させてるし
何がしたいんだ
何がしたいんだ
>>2はよくよく読むとすげーおかしいこと書いてるな
468 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 03:04:34.92 ID:/lyN9Eg70
そらセガなんて今や龍が如くとミクくらいしかないからな
龍のほうはメイン客層がこんなところに入り浸るやつじゃないだろうし
ミクは所詮借り物で別に他所から出たっていいもんだし
セガに肩入れするようなのもそんないないだろ
龍のほうはメイン客層がこんなところに入り浸るやつじゃないだろうし
ミクは所詮借り物で別に他所から出たっていいもんだし
セガに肩入れするようなのもそんないないだろ
セガにはもう過去の遺産の再利用しか求めてないし、L5はゴミみたいなゲームしか作らないし、両方とも消えればいいんじゃないかな
L5もグギャーやTFLOがキナ臭くて
お行儀のいいとことはいえないしなあ
お行儀のいいとことはいえないしなあ
474 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 03:09:46.00 ID:LnTd6ATMO
この事でセガ叩きしてる人って印象論や感情論ばかり
プレイステーションがスーファミCDだったんだよな
ファミ痛がL5支持を表明したのも根回ししたように見える
日本人ってのは、カレーとかもそうだけど、
他所が発明した物に一手間加えて新しい物を作るってことが得意だからな。
権利がらみでそういう物を封じられると立ち行かなくなるんだよ。
（ただ某所は余計な一手間しかしてない気がするのだがｗ）
他所が発明した物に一手間加えて新しい物を作るってことが得意だからな。
権利がらみでそういう物を封じられると立ち行かなくなるんだよ。
（ただ某所は余計な一手間しかしてない気がするのだがｗ）
>>477
それは逆に痛いなw
それは逆に痛いなw
まあセガがネット工作に金割いてるのはわかるぜ
パチンコミクとかすごかっもんなー
パチンコミクとかすごかっもんなー
名越がF-zeroを殺したことを許さない
>>478
使用料金払えばいいだけ
使用料金払えばいいだけ
特許取らない会社レベルファイブだからこうなったんだよ
取る会社だったら、あれ？これマズくね？これセガのテリトリーじゃね？ってなるのよ
ノーガードで戦場を歩いてゴタゴタがあって俺は悪くない相手が悪いとか根本からおかしいんだよ
取る会社だったら、あれ？これマズくね？これセガのテリトリーじゃね？ってなるのよ
ノーガードで戦場を歩いてゴタゴタがあって俺は悪くない相手が悪いとか根本からおかしいんだよ
485 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 03:19:12.22 ID:6XZJSlyj0
たとえばバイオなら海外でも売れるが、チンピラが如くなんて国内しか売れないジリ貧だわな
コンシューマへの焦りが見える
コンシューマへの焦りが見える
>>2
ここまで来ると、むしろ一番被害くらったＭＳが訴えないのが不自然だなｗ
ここまで来ると、むしろ一番被害くらったＭＳが訴えないのが不自然だなｗ
チンコンはPS2時代の10年前に発表してたのかよｗｗ発売するまで時間かかりすぎだなｗ
完成してない技術を公開したのか？ｗ
完成してない技術を公開したのか？ｗ
レイトンVS逆裁よろしく自ら裁判劇を演じるとはたまげたなぁ・・・
HN兄貴はエンターテインナーの鑑
HN兄貴はエンターテインナーの鑑
490 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 03:29:19.57 ID:C6Ks7yeRT
L5は圧倒的に不利だけど
逆転裁判できるといいね
逆転裁判できるといいね
ん〜〜、サッカーRPG結構好きだからなぁ
他が同じコンセプトでもっとマシなものを出してくれるなら
さっさと潰れてくれって感じだけど
他が同じコンセプトでもっとマシなものを出してくれるなら
さっさと潰れてくれって感じだけど
>>2
うーん、これがノーガード戦法の結果かあ…。
うーん、これがノーガード戦法の結果かあ…。
>>488
そんとき見た動画では先端のボールが凄いでかくてこれは売り物にならんわと思った記憶がある
そんとき見た動画では先端のボールが凄いでかくてこれは売り物にならんわと思った記憶がある
>>486
ソニーが取得してた技術特許とWiiリモコンが採用してる技術は違うものじゃなかったっけ
ソニーが取得してた技術特許とWiiリモコンが採用してる技術は違うものじゃなかったっけ
>>486
http://www.youtube.com/watch?v=mheOtyWNjV0&playnext_from=TL&videos=s_2o1vMG4TM
これか？
確かに棒状だが、リモコンっぽくないし、ヌンチャクもないな。
このまんまの形で言ったらMOVEになるというより、剣神ドラクエになりそうだが？
http://www.youtube.com/watch?v=mheOtyWNjV0&playnext_from=TL&videos=s_2o1vMG4TM
これか？
確かに棒状だが、リモコンっぽくないし、ヌンチャクもないな。
このまんまの形で言ったらMOVEになるというより、剣神ドラクエになりそうだが？
よし、ここは思い切ってセガとレベルファイブ合併しちゃえ！
499 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 03:45:58.30 ID:/lyN9Eg70
501 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 03:49:43.81 ID:e0oAWuP60
「日野はアニメ産業の発展を阻害しようとしている」
>>500
ファミコンの光線銃もあれは受信機だからな
ファミコンの光線銃もあれは受信機だからな
つーかさ
このスレも最初の方斜め読みしただけだけど
あーこりゃパクってるわ、仕方ないわ
って具体例、ゲーム名を挙げて皆が納得して話が終了する
ああそう言われりゃ当時から駄目だと思ってた、みたいな話は皆無じゃん
そういうのが出てきてないって時点で
何かセガ側につくのも躊躇われる感じ
訴えたタイミングの今更感もあるし、サブマリン的な心象の悪さ
このスレも最初の方斜め読みしただけだけど
あーこりゃパクってるわ、仕方ないわ
って具体例、ゲーム名を挙げて皆が納得して話が終了する
ああそう言われりゃ当時から駄目だと思ってた、みたいな話は皆無じゃん
そういうのが出てきてないって時点で
何かセガ側につくのも躊躇われる感じ
訴えたタイミングの今更感もあるし、サブマリン的な心象の悪さ
これでセガ勝ったら似たような操作のゲームに片っ端からいちゃもんつけて結局しょうもないことで自爆して業界焼け野原でめでたしめでたしってことになりそうで・・・
505 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 04:07:21.55 ID:9ViegpmRP
発展のために何してもいいなら特許とかいらねーわなｗ
この言い訳はないわ・・・
この言い訳はないわ・・・
ノーガードで戦う日野さん、やだかっこいい
なるほどくん呼んで逆転しようぜ
>>503
ゲームをパクったという話ではないからな
ゲームをパクったという話ではないからな
MSから開発資金持ち逃げした前科もあるしL5は何かと胡散臭いわ
正直日野さんの勝利はお前らの応援にかかってるわ
頼むぞ
頼むぞ
裁判の勝敗はともかくゴミ痛以外のゲームメディアや
ゲーム業界絡みの団体にもコメント求めたいとこだな
ゲーム業界絡みの団体にもコメント求めたいとこだな
つか、業者の跳梁跋扈するゲハから世論なんてものを抽出するのは困難
古いゲーム好きならセガの現状に対してどうしても感情的になってしまうし
ゲハ民の意見を抽出できたとしてもセガに不公平なものでしかない
古いゲーム好きならセガの現状に対してどうしても感情的になってしまうし
ゲハ民の意見を抽出できたとしてもセガに不公平なものでしかない
ただの釣りだろ
認可されるまでにパクって既成事実作ったから訴訟は棄却されるべき
さすが日野さんだ
さすが日野さんだ
久々にこういうシリーズ物に関わる大きな裁判があるってことで
エンターブレインと任天堂の裁判の時のゲハの状態が知りたいな
エンターブレインと任天堂の裁判の時のゲハの状態が知りたいな
>>500
目の前の一人or二人くらいまでならTV側にカメラがある方式もありなんだけど
4人程度まで広がる場合はWiiのTV側にマーカーを付けて各人のカメラで
それを取得するってのはよくできた方式だと思う。センサーバーの構造も
TVに対してかなり斜めからでもポイントできるようになってるし。
目の前の一人or二人くらいまでならTV側にカメラがある方式もありなんだけど
4人程度まで広がる場合はWiiのTV側にマーカーを付けて各人のカメラで
それを取得するってのはよくできた方式だと思う。センサーバーの構造も
TVに対してかなり斜めからでもポイントできるようになってるし。
レレル5ってロクにヒットないけど大丈夫なんだろうか
他の企業はちゃんとセガに使用料払ってこの機能使ってるんだよな
なんで日野は自分だけ払わなくていいと思ったんだろう？
しかもそれをゲーム業界のためとか
なんで日野は自分だけ払わなくていいと思ったんだろう？
しかもそれをゲーム業界のためとか
これサッカーゲームオンリーの特許だぞ
イナイレ位しか該当しないだろ
イナイレ位しか該当しないだろ
いやまぁ阻害はしてるかもしれんがライセンス料は払えよ
このスキャンダルで才能無い日野がガンダムから降ろされる展開を希望する
ざっと特許見てみたが、確かにこれを特許と言われたらゲーム作れなくなるねw
この件に関してはセガがおかしいとしか言いようがない。
わかってたけど、もうセガはいないんだな…と実感した。
>>2が本当だったらレベルファイブが危ないけどね。
この件に関してはセガがおかしいとしか言いようがない。
わかってたけど、もうセガはいないんだな…と実感した。
>>2が本当だったらレベルファイブが危ないけどね。
火に油を注ぐのが大好きだな
イナイレ位しか該当しないんだが…？
セガが持ってる特許の中に3Dでのロックオン機能があるだろ
あれもいろんなゲームで使われてるがみんなセガに使用料払って使ってるんだよな
ゲーム作れなくなるって言ってるのは日野とその一味だけで他はちゃんと使用料払ってゲーム作ってるんだよな
あれもいろんなゲームで使われてるがみんなセガに使用料払って使ってるんだよな
ゲーム作れなくなるって言ってるのは日野とその一味だけで他はちゃんと使用料払ってゲーム作ってるんだよな
527 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 05:44:17.89 ID:FbRE8X4+i
騙し売りのプロ日野もオワコン
>>526
セガの他にも大手メーカーで特許取得してる所とかあるのかね
セガの他にも大手メーカーで特許取得してる所とかあるのかね
>>528
任天堂とコナミやSCEなんかはセガ以上に特許数多いよ
任天堂とコナミやSCEなんかはセガ以上に特許数多いよ
韓国VS北朝鮮
しかしこの件に関しては正直詳細待ちって感じもあるが
ゲームの特許ってどうにかならんもんかねえ
ショートショートSFみたいな大げささを用いて言えば
そのうちマリオが歩くゲームだけで特許料でゲームの値段が５０００円上がります
みたいなハメになりかねん
せめて国内だけでも共通の団体でも作って
融通利かすようにとかできんのかしらん
ゲハのネタ的には、和解じゃなければどっちが負けても面白いだろうが
ゲームの特許ってどうにかならんもんかねえ
ショートショートSFみたいな大げささを用いて言えば
そのうちマリオが歩くゲームだけで特許料でゲームの値段が５０００円上がります
みたいなハメになりかねん
せめて国内だけでも共通の団体でも作って
融通利かすようにとかできんのかしらん
ゲハのネタ的には、和解じゃなければどっちが負けても面白いだろうが
>>528
どこのメーカーもなにかしら特許取ってる、ゲームシステム特許で調べればいくらでもでてくるよ
どこのメーカーもなにかしら特許取ってる、ゲームシステム特許で調べればいくらでもでてくるよ
終わってるなｗ
まあレベルファイブみたいな会社なくなっても社会は困らんｗ
まあレベルファイブみたいな会社なくなっても社会は困らんｗ
セガもこの要求の仕方はがっつき過ぎだろ
特許調べるとおもしれーな
>>178
あー、それなら理解出来るわ
あー、それなら理解出来るわ
ガキ騙してちゃちいゲーム作ってるような所は潰れて結構
あ、両方ダメじゃん
あ、両方ダメじゃん
L5が折れないって事は、出願前から開発してた証拠があるんでしょ
しかしこいつこんだけ同じ業界相手に喧嘩売りまくって今後やって行けるんかいな
餓鬼と腐女子に縋った所で飽きられたらスグにポイされるだけなのにな
餓鬼と腐女子に縋った所で飽きられたらスグにポイされるだけなのにな
L5の遺作はファンタジーライフか…
割と楽しめそうな内容だし、買っておくかな
割と楽しめそうな内容だし、買っておくかな
もし本当に特許侵害や他社のエンジン流用やってたとしたら
よく>>1見たいな事言えるよなこの会社
特許侵害や盗用で利益得るなんてどっかの国と同じだし
ゲーム産業の発展を阻害してるのはレベルファイブじゃねえか
よく>>1見たいな事言えるよなこの会社
特許侵害や盗用で利益得るなんてどっかの国と同じだし
ゲーム産業の発展を阻害してるのはレベルファイブじゃねえか
546 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 06:50:02.97 ID:Mlnbj5BoO
ttps://twitter.com/kirik/status/278382462718070785
＞あれ、騒いでいたのは聞いていたけど、交渉は決裂していたんですね。
＞セガ側に降りる理由はないし、流用したのは事実なんだから5,000万か
＞そこら払って和解しとけば良かったのに。レベルファイブ、潰れちゃうぞ。
＞あれ、騒いでいたのは聞いていたけど、交渉は決裂していたんですね。
＞セガ側に降りる理由はないし、流用したのは事実なんだから5,000万か
＞そこら払って和解しとけば良かったのに。レベルファイブ、潰れちゃうぞ。
訴えが正当か不当かだけが問題なのに
ゲーム産業の発展が云々とか、意味が判らんな
ゲーム産業の発展が云々とか、意味が判らんな
特許使用料払って無かったからあんな立派な社屋建てられたのか
道理で豪華すぎると思った
道理で豪華すぎると思った
>>547
経歴詐称のホラ吹き野郎。こんな奴の言うこと聞くだけ無駄。
経歴詐称のホラ吹き野郎。こんな奴の言うこと聞くだけ無駄。
論理的に勝てる論拠がないから、こういう言い方になるんでしょ
552 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 07:01:14.80 ID:HYIZcFLH0
居直ってまんな〜ｗ
他社の技術パクっておいて金払えよってきたらセガはゲーム産業の発展を阻害しようとしてる！(ｷﾘｯ ってｗ
他社の技術パクっておいて金払えよってきたらセガはゲーム産業の発展を阻害しようとしてる！(ｷﾘｯ ってｗ
>イナズマイレブンの操作は、セガの特許を侵害しておりませんが
と言った直後に
>ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、
>訴訟の提起を受けたことになります
この発言。
しかもダメ押しで「法律的な正否とは別に」とかもうねｗ
セガの言い分を聞く以前にレベル5自身が「セガの特許を侵害してます！」って
公言してるようなもんだろｗｗｗ
>今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、
>ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております。
同様事例に対して他社は特許使用料を支払っている事を考えると
日野が考えているのはゲーム産業の発展ではなく自社の発展だけだろｗ
と言った直後に
>ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、
>訴訟の提起を受けたことになります
この発言。
しかもダメ押しで「法律的な正否とは別に」とかもうねｗ
セガの言い分を聞く以前にレベル5自身が「セガの特許を侵害してます！」って
公言してるようなもんだろｗｗｗ
>今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、
>ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております。
同様事例に対して他社は特許使用料を支払っている事を考えると
日野が考えているのはゲーム産業の発展ではなく自社の発展だけだろｗ
ゲームのシステム以外にもパクリの寄せ集めみたいなもんだしなあ
レイトンイナイレ他様々、今度出る妖怪のやつも
既存のアイディアを露骨にパクった作品
レイトンイナイレ他様々、今度出る妖怪のやつも
既存のアイディアを露骨にパクった作品
まぁどっちが正しいにしろ
こういうのを見る限りもう日本で新規のCSゲームメーカーは出てこないだろうな
こういうのを見る限りもう日本で新規のCSゲームメーカーは出てこないだろうな
556 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 07:06:48.11 ID:HYIZcFLH0
昨日までうじゃうじゃ居たレベル５擁護セガ中傷部隊は何処言ったの？
558 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 07:11:42.84 ID:Mlnbj5BoO
>556
業界をハッテンさせるための同人誌執筆に戻ったんじゃねーの
業界をハッテンさせるための同人誌執筆に戻ったんじゃねーの
TFLOの七年殺しがこんな所で炸裂するとはな…
561 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 07:20:36.52 ID:0J+w1GDe0
難しいね
デコのファイターズヒストリーは６個ボタンで訴えられたんだっけ？
開発者の権利を守る、コピー品を無くすのはもっともな事なんだけど
何か自由度や競争性が無くなりそうな懸念もある
作りたきゃ金払えなんだろうけど・・・何かね
デコのファイターズヒストリーは６個ボタンで訴えられたんだっけ？
開発者の権利を守る、コピー品を無くすのはもっともな事なんだけど
何か自由度や競争性が無くなりそうな懸念もある
作りたきゃ金払えなんだろうけど・・・何かね
MS「うちもそろそろ参戦するか・・・」
563 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 07:28:28.94 ID:EzxP+/+0O
これ妖怪ウォッチ出る頃までレベルファイブ潰れてないだろうな
564 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/12/13(木) 07:29:25.88 ID:2IUohZI00
９億払って、イナイレの過去作出荷停止
程度で終わればレベルファイブは倒産をまぬがれると思うが
程度で終わればレベルファイブは倒産をまぬがれると思うが
565 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 07:32:53.86 ID:FbRE8X4+i
早く日野謝れ
>561
或いは「自分も新しい物を生み出してクロスライセンス契約結べ」だな
或いは「自分も新しい物を生み出してクロスライセンス契約結べ」だな
俺が好きだったセガはもう存在しないんだな
なんかL5の言い訳が2chのL5擁護と同レベルなんだがこんなんで大丈夫か？
569 ：mayuge＾＾ ◆Q3yAF8xI4U ：2012/12/13(木) 07:35:28.19 ID:PlaDg/xx0
松野は逃げ出して正解だったな
イシイはこのまま日野さんと一蓮托生？＾＾
イシイはこのまま日野さんと一蓮托生？＾＾
マジで日野さん終わった感が強いな
所詮ゲーム業界のホリエモンだったか
お互い別方向でのクズの潰し合いになってて非常に面白い
>>564
倒産免れたいなら事前交渉でライセンス料払った方がよかっただろ
払えば過去作も普通に売れるし新作は仕様帰れば問題ないし
同様のもの使いたければその分のライセンス料払えばいいだけなんだから
それが出来ないってことはよっぽど資金繰りが悪いんだろう
倒産免れたいなら事前交渉でライセンス料払った方がよかっただろ
払えば過去作も普通に売れるし新作は仕様帰れば問題ないし
同様のもの使いたければその分のライセンス料払えばいいだけなんだから
それが出来ないってことはよっぽど資金繰りが悪いんだろう
コピー基板時代の1980代なら通った
今日は帰りにマサオ１プレイするか。
今日は帰りにマサオ１プレイするか。
クズっぷりをお互い宣伝してる状況だからねｗ
Ms出入り禁止ってのも噂だけじゃなさそうだな
他人の特許使用したくせに
特許料払わずに済まそうとするとか
日野さんは日本の産業を潰そうとしてるのか？
特許料払わずに済まそうとするとか
日野さんは日本の産業を潰そうとしてるのか？
訴訟まで行ったらその後は関係作れなくなるしな
十字キーもジョイスティックも特許だし
WCCFや三国志大戦のカード関係の認識や移動方法も特許だし
なにしろアップルがタップやダブルタップ、ピンチインアウトで裁判しまくりだからな〜
WCCFや三国志大戦のカード関係の認識や移動方法も特許だし
なにしろアップルがタップやダブルタップ、ピンチインアウトで裁判しまくりだからな〜
今回のゴタゴタでファンタジーライフ様子見ゆゆうでした(^q^
他社の知的財産盗んでおいて
「減るもんじゃないんだから盗んで悪いわけがない」と主張するのは
一企業の社長としてどうなのよ
盗人猛々しいわ
「減るもんじゃないんだから盗んで悪いわけがない」と主張するのは
一企業の社長としてどうなのよ
盗人猛々しいわ
アップルと言えば「角が丸くて四角形のタブレット」の特許はどうなったんだ？ｗ
もしかして特許庁が糞なんじゃないの？
クズ同士の決闘、まさにそんな感じだわ
どちらも応援できない、潰しあって消えてくれ
どちらも応援できない、潰しあって消えてくれ
2が嘘なら、かなりレベルファイブというか日野に悪印象な嘘だから訴えられそうだなあ…
それはそうと、セガが勝ったら、3DSだけじゃなくVITAやスマホなんかのゲームも沢山対象になりそうなんだけど、そのあたりどうなんだ
特にスマホとかのゲーム作ってる外国勢や同人なんかは反発凄そうだけど
それはそうと、セガが勝ったら、3DSだけじゃなくVITAやスマホなんかのゲームも沢山対象になりそうなんだけど、そのあたりどうなんだ
特にスマホとかのゲーム作ってる外国勢や同人なんかは反発凄そうだけど
元セガ社員が埋伏の毒という策略だったのかよ
日野「特許ヲ侵害スルノDEATH！」
>>588
儲けが大きい順に標的な
儲けが大きい順に標的な
だいたい独占禁止法と特許法・著作権法の誰もが納得出来る線引きなんて可能なのか？
>>588
セガがもってる特許の内容は公開されてるの見ても細かく限定されてるぞ
セガがもってる特許の内容は公開されてるの見ても細かく限定されてるぞ
596 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 07:54:11.66 ID:0J+w1GDe0
ゲーム業界なんて特にパクりパクられ発展してきた気もするんだけどね
いきなり訴訟は無いだろうから何度か警告しての今回だろうけど
まぁ再起出来たら１本ぐらい買ってやるよ
いきなり訴訟は無いだろうから何度か警告しての今回だろうけど
まぁ再起出来たら１本ぐらい買ってやるよ
>>583
似たようなの結果を出すにしても過程が違えば特許回避してんじゃねえの？
全うなところは特許回避してその結果を出す為に苦心してんじゃねえのか？
それなのに自社特許0ので盗用の疑いまである会社の擁護なんてできねえよ
似たようなの結果を出すにしても過程が違えば特許回避してんじゃねえの？
全うなところは特許回避してその結果を出す為に苦心してんじゃねえのか？
それなのに自社特許0ので盗用の疑いまである会社の擁護なんてできねえよ
ていうか日野が流用を指示って
まじなら完全アウトじゃねーか
これを認めたらどこでもマリオやドラクエ作れちゃうぞ
まじなら完全アウトじゃねーか
これを認めたらどこでもマリオやドラクエ作れちゃうぞ
まぁ、セガもレベル5も、死んだところでもう困らん会社だからどっちでもいいや。
流石に法的根拠の無いレベル5の方が不利なんだろうが。
流石に法的根拠の無いレベル5の方が不利なんだろうが。
>>596
パクって（故意か偶然）しまってしっぽ踏んだときの為に、開発したゲームの知財特許や商標取りまくるのにみんな金かけてる。
金がだめならウチの特許とクロスライセンスどうだ？って話にするわけよ。
下請け上がりで各社の技術や内情に詳しいL5がルール無視で好き勝手やっちまった、って話だと弁護できないな。
パクって（故意か偶然）しまってしっぽ踏んだときの為に、開発したゲームの知財特許や商標取りまくるのにみんな金かけてる。
金がだめならウチの特許とクロスライセンスどうだ？って話にするわけよ。
下請け上がりで各社の技術や内情に詳しいL5がルール無視で好き勝手やっちまった、って話だと弁護できないな。
妖怪ウオッチバカ売れするから無問題
>>601
バンナムとかアイマスの765キャラ全員商標登録しとるからなぁw
バンナムとかアイマスの765キャラ全員商標登録しとるからなぁw
特許を取らないという手法はある事にはある
特許を取ると当然、その技術を公開する義務があるわけで
コーラ、ケンタッキーフランドチキンなんかはその情報公開しないために
特許を取ってない
自分で守れるという自信があるなら特許は取らないという手もある
コーラの都市伝説が多いのはこのため
ようするに特許＝自分のためだけの技術で発展を止めるというワケではないし
むしろ発明者の許可さえあればその技術を発展させる可能性を持つルールとも言える
自分のものにするためだけに特許取る人の方が少ないし
特許を取ると当然、その技術を公開する義務があるわけで
コーラ、ケンタッキーフランドチキンなんかはその情報公開しないために
特許を取ってない
自分で守れるという自信があるなら特許は取らないという手もある
コーラの都市伝説が多いのはこのため
ようするに特許＝自分のためだけの技術で発展を止めるというワケではないし
むしろ発明者の許可さえあればその技術を発展させる可能性を持つルールとも言える
自分のものにするためだけに特許取る人の方が少ないし
605 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 08:07:44.74 ID:Jizd4awk0
結局セガのほうが正しかったのか・・・
散々セガ叩いてた奴らはごめんなさいしないといけないよね
散々セガ叩いてた奴らはごめんなさいしないといけないよね
>>603
それしないとそっくりさんが速攻薄汚いソーシャルやブラウザゲー辺りで使われちゃうからな
それしないとそっくりさんが速攻薄汚いソーシャルやブラウザゲー辺りで使われちゃうからな
ってか>>2を裏付けるソースあるの？
>>605
ん？セガがクソゲーメーカーになっちゃったのは変わらんだろ？
ん？セガがクソゲーメーカーになっちゃったのは変わらんだろ？
>>607
そこが問題だなｗ
そこが問題だなｗ
外交下手の日野帝国
ローグギャラクシーにプレ値つきそう
>>478
使用料払って改善部分の特許取りなよ
使用料払って改善部分の特許取りなよ
パクリ癖は昔から
セガ叩きになる意味が分からん
結構な人数投入されてんのかね
結構な人数投入されてんのかね
権利ゴロと思われとるんよ
パチ屋に吸収されてるから、その点あんまイメージ良くないんだな多分
パチ屋に吸収されてるから、その点あんまイメージ良くないんだな多分
どっち叩いてる奴もアホ
判決出るまで意味無いだろ
判決出るまで意味無いだろ
>>620
そこはそれ、野球の試合結果が出るまで応援してもムダだろ的な話なので
そこはそれ、野球の試合結果が出るまで応援してもムダだろ的な話なので
623 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 08:24:55.46 ID:A9TeMrrxO
最終的には、裁判所の和解案に従い、和解するんだろうね。
そんで、レベル5側が2〜3億払うと。
元々セガも請求金額そのままもらえるとは思ってないだろうし。
そんで、レベル5側が2〜3億払うと。
元々セガも請求金額そのままもらえるとは思ってないだろうし。
624 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 08:25:37.30 ID:Jizd4awk0
>>251
ギガンティックはサンドロットの権利でキャラや販売のプロデュースがエニックス。
だからエンジンの権利はサンドロット持ち。
当時のエニックスはプロデュース会社で中小メーカーのソフトを手助けして売っていた。
名作多かったなぁ・・・（遠い目）
ギガンティックはサンドロットの権利でキャラや販売のプロデュースがエニックス。
だからエンジンの権利はサンドロット持ち。
当時のエニックスはプロデュース会社で中小メーカーのソフトを手助けして売っていた。
名作多かったなぁ・・・（遠い目）
>>624
エニックスの業態はEAをお手本にしてるものだったからねー
エニックスの業態はEAをお手本にしてるものだったからねー
>>624
だからレギンレイヴも出てきたのか
だからレギンレイヴも出てきたのか
新規性も進歩性もないアイデアをホイホイ登録する特許庁の職員はマジ死ね
こんな事でゲーム製作が不自由になるとか馬鹿馬鹿しいにも程があるから
LV5には裁判でセガの特許は特許に値しない事を証明してもらいたい
こんな事でゲーム製作が不自由になるとか馬鹿馬鹿しいにも程があるから
LV5には裁判でセガの特許は特許に値しない事を証明してもらいたい
レベル5が全勝することを祈ってるよ
DQ9エンジンも二ノ国DS版に流用してたんじゃないの。
身の丈にあってない新社屋マジ死亡フラグw
この訴訟問題に関してのセガのやり口は
とても日本の企業とは思えないですね
とても日本の企業とは思えないですね
ゲーム業界には新社屋を建てると会社が傾くというジンクスがあるらしいなｗ
>>628
ゲハ的にはそうなった方が一番盛り上がりそうだが、難しいだろうなw
ゲハ的にはそうなった方が一番盛り上がりそうだが、難しいだろうなw
ファルコムも韓国のゲームのエンジンパクったとよく言われてるけど放置されてんな
L5擁護ができなくなってドチモドチ戦術に移行しつつある模様www
金額がなぁ
1本0.1円とかだったら業界的にも良いとは思うが
他社に使わせない事が目的だからそうはいかないか
1本0.1円とかだったら業界的にも良いとは思うが
他社に使わせない事が目的だからそうはいかないか
>>632 お前が知らないだけでどこの企業も特許のやり取りはやってるんだよ
その上できちんと契約してやっている
L5と日野さんは成り上がりでおまいらレベルの知能と考え方でそれを踏みにじったわけ
正直TFLOの時にMSがL5を法的に一度潰しておけばよかったんだなぁ・・・
MSKKが優しすぎた
その上できちんと契約してやっている
L5と日野さんは成り上がりでおまいらレベルの知能と考え方でそれを踏みにじったわけ
正直TFLOの時にMSがL5を法的に一度潰しておけばよかったんだなぁ・・・
MSKKが優しすぎた
特許は取ったもん勝ちなんだろうけど・・・なんだか納得いかないな
>>640
そんな事言うとセガ擁護派に叩かれるぞ
そんな事言うとセガ擁護派に叩かれるぞ
>>633
お金がなくて本社居候になったSCEはノーカンですよね？
お金がなくて本社居候になったSCEはノーカンですよね？
どんどん脱線していって最終的に
任天堂VSソニーの代理戦争化して行きそう
任天堂VSソニーの代理戦争化して行きそう
どっちもどっちだろこんなん
取り合えずゲーム産業に取ってメリットがあるような話題ではない
もちろん悪いのはレベル5
でもSEGAも大人げない気がする
気持ちの良い和解をして欲しい
今後のゲーム産業の発展に核爆弾を投下しないことを祈るよ
取り合えずゲーム産業に取ってメリットがあるような話題ではない
もちろん悪いのはレベル5
でもSEGAも大人げない気がする
気持ちの良い和解をして欲しい
今後のゲーム産業の発展に核爆弾を投下しないことを祈るよ
セガってメガドライブの時代だったか、海外で個人発明家と裁判沙汰になったとき
ものすごい金払ってなかったか？
いまあの事件を調べると、なかなかおもしろいんじゃないかな
ものすごい金払ってなかったか？
いまあの事件を調べると、なかなかおもしろいんじゃないかな
>>646
恨むなら、お馬鹿なほがらかセガちゃんで居られなくしたソニーでも恨むんだな
恨むなら、お馬鹿なほがらかセガちゃんで居られなくしたソニーでも恨むんだな
>>647
NHKの特番になってたからアーカイブズにあるかもな
NHKの特番になってたからアーカイブズにあるかもな
大手の下請けをしたりレベルの高いクリエイター引っ張り込んで
会社のスキルアップするのは常套手段だとはいえ
中身そのまままるパクリで見た目だけ変えて売るとか
某朝鮮スマホと一緒じゃん。
会社のスキルアップするのは常套手段だとはいえ
中身そのまままるパクリで見た目だけ変えて売るとか
某朝鮮スマホと一緒じゃん。
>>648
SCEは日本ゲーム産業を腐敗させた主犯なので早く消滅して欲しいです
SCEは日本ゲーム産業を腐敗させた主犯なので早く消滅して欲しいです
>>645
SCE VS MSのがなりそうじゃね？
SCE VS MSのがなりそうじゃね？
今回訴えられてるのは特許を使用しているってことなのに、エンジン流用してるって話にしてる人が多いのがちょっと分からない
それなら、それで訴えるて思うんだけどなあ…
2は胡散臭くないか？
それなら、それで訴えるて思うんだけどなあ…
2は胡散臭くないか？
>>650
下請けやクリエイター引っ張るのもスキルアップのためじゃなくて
大作の設計図を手に入れる感覚なんだろうよ
んでガワ変えてドヤ顔で発売と
松野が逃げたのもオウガをガワ変えて作れって言われたからじゃねーの？
下請けやクリエイター引っ張るのもスキルアップのためじゃなくて
大作の設計図を手に入れる感覚なんだろうよ
んでガワ変えてドヤ顔で発売と
松野が逃げたのもオウガをガワ変えて作れって言われたからじゃねーの？
>>2のやつ、判例検索してもグギャーの件見つからないんだけど
誰か見つけてないかい
誰か見つけてないかい
エンジン流用はドラクエエンジンをローグギャラクシーで流用したとかいう奴じゃね？
ゲーム産業の発展を阻害するから訴えないでねって負け確じゃないですか日野さん
というかこの人法律の知識とか全くなしに社長やってるのか
というかこの人法律の知識とか全くなしに社長やってるのか
セガ擁護の必死さが理解できない
663 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:11:40.28 ID:9w2KA05p0
どう見てもL5が悪い
セガは同業他社との仲は結構いいし
よほどの事が無い限り相手或いはセガがやらかしても関係修復しようとする傾向があるから普通ここまではいかないはずなんだが
本気で何があったのか分からなすぎる
よほどの事が無い限り相手或いはセガがやらかしても関係修復しようとする傾向があるから普通ここまではいかないはずなんだが
本気で何があったのか分からなすぎる
>>640
良い技術持ってたって特許として法律で保護しなきゃ大手とか金あるところに技術者ごと引き抜かれて中小なんて潰されちゃうし
自分達が金掛けて生み出した技術を他人が簡単に使用できたらどうなるかはつい最近までの日本と韓国の関係見ればわかるじゃん
研究開発に投資しなくていい分安く売られて日本の家電メーカーとか何処もやばいでしょ
>>2が本当なら日野が似たような事やってコストと納期圧縮して利益得てるって事だしな
良い技術持ってたって特許として法律で保護しなきゃ大手とか金あるところに技術者ごと引き抜かれて中小なんて潰されちゃうし
自分達が金掛けて生み出した技術を他人が簡単に使用できたらどうなるかはつい最近までの日本と韓国の関係見ればわかるじゃん
研究開発に投資しなくていい分安く売られて日本の家電メーカーとか何処もやばいでしょ
>>2が本当なら日野が似たような事やってコストと納期圧縮して利益得てるって事だしな
>>567
今更
今更
このスレ見る限り素人の意見としては
パクるレベル5が悪い
今更のSEGAが汚い
どっちも潰れろ
って感じなんだけどSEGA擁護してる人だけやたら法治国家だ法律だ、と専門的すぎるんだよな
そう言うのに詳しい人は私的感情は持たずに善悪、正否で物事をしっかり判断できる人なのかな
パクるレベル5が悪い
今更のSEGAが汚い
どっちも潰れろ
って感じなんだけどSEGA擁護してる人だけやたら法治国家だ法律だ、と専門的すぎるんだよな
そう言うのに詳しい人は私的感情は持たずに善悪、正否で物事をしっかり判断できる人なのかな
白騎士の時に東原を呼んだつけか・・
R-360ならまだしも
>>658
自分が言ってるのは、
>・セガのゲームもイナズマも算法研究所が開発してた
>・算法がセガでの業務上発生した知的財産を他社に理由なく提供し、侵害していた事実が明白
>・算法側は日野の支持で特許侵害をするように言われたと証言してるのでもうダメに近い
ここの部分
これが本当なら、また違う訴えになりそうだなって思うんだけど
スクエニとの裁判てのもソースあんのか、事実なのか疑問あるけど
自分が言ってるのは、
>・セガのゲームもイナズマも算法研究所が開発してた
>・算法がセガでの業務上発生した知的財産を他社に理由なく提供し、侵害していた事実が明白
>・算法側は日野の支持で特許侵害をするように言われたと証言してるのでもうダメに近い
ここの部分
これが本当なら、また違う訴えになりそうだなって思うんだけど
スクエニとの裁判てのもソースあんのか、事実なのか疑問あるけど
>>665
あれは果たして技術といえるレベルなのだろうか・・・
あれは果たして技術といえるレベルなのだろうか・・・
てか仮にSEGAじゃなくてもこの内容だと擁護するよ・・・
674 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:18:24.34 ID:Mlnbj5BoO
この特許が特許として相応しいか
これが各人の温度差で
今後の争点
特許制度否定する人はいないさ
これが各人の温度差で
今後の争点
特許制度否定する人はいないさ
>>672
なんでそんなに必死なの？
なんでそんなに必死なの？
>>667も当てはまるのな
イナズマイレブンと同じ操作のセガのゲームってなんだよ
まさかタッチペン使って操作するとセガの著作権侵害するのか？
そんなの言ったらＲＰＧは全部ドラクエの著作権侵害してるじゃねぇか
もうＣＳから撤退してるようなセガがＣＳ企業の邪魔すんじゃねぇよ
まさかタッチペン使って操作するとセガの著作権侵害するのか？
そんなの言ったらＲＰＧは全部ドラクエの著作権侵害してるじゃねぇか
もうＣＳから撤退してるようなセガがＣＳ企業の邪魔すんじゃねぇよ
万一L5が無くなったらキッズ層狙いでスクエニが一気に攻勢かけてきそう
先日から関連スレ見てるが
Ｌｖ５の擁護が業者臭いのはこの会社がステマ企業だからか
まともな議論をせずに論破された主張を何度も繰り返す連中多すぎだろ
Ｌｖ５の擁護が業者臭いのはこの会社がステマ企業だからか
まともな議論をせずに論破された主張を何度も繰り返す連中多すぎだろ
682 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:24:59.48 ID:Mlnbj5BoO
>>679
セガとレベルファイブは著作権侵害では争ってないので他スレへどうぞ
セガとレベルファイブは著作権侵害では争ってないので他スレへどうぞ
>>681
具体例をどうぞ
具体例をどうぞ
685 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:26:27.78 ID:3148tkFV0
セガってほんと貧すれば鈍するの代表だな
ステマミクに手を出すわ、パチンコに手を出すわ
もうアイデアも何もなくてただの銭ゲバじゃないか
ステマミクに手を出すわ、パチンコに手を出すわ
もうアイデアも何もなくてただの銭ゲバじゃないか
まぁどっちが買っても負けても、大勢にはまったく影響ないな
あ〜あ業者とか言い出したよ・・・
頭おかしいな＾＾；
頭おかしいな＾＾；
688 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:27:44.49 ID:3148tkFV0
普通は引っかからないように作るんだが
それ放棄してる時点でなあ
それ放棄してる時点でなあ
盗人猛々しいとはこのことよ
>>681
どんだけゲハ脳なんだよw
どんだけゲハ脳なんだよw
L5は、TFLOでMSから金と技術だけ、掠め取る行為をしてるし、
たまたま訴える行為にいかなかっただけで、色々と引っかかってそうだな。
正直、L5のゲームで面白いと思えるゲームないんだよな。
ただ、訴える方の今の日本のセガも、面白そうなゲーム出してないけど。
両方、家庭用ゲーム機から撤退してくれないかな。
たまたま訴える行為にいかなかっただけで、色々と引っかかってそうだな。
正直、L5のゲームで面白いと思えるゲームないんだよな。
ただ、訴える方の今の日本のセガも、面白そうなゲーム出してないけど。
両方、家庭用ゲーム機から撤退してくれないかな。
TFLOのときから変わってないわな。あれもMSの金つかってDQ8開発してたし。
こんなことばっかやってりゃいつか正義の鉄槌が下されるぞ思ってたが、ついにという感じか。
同情はしない。自業自得
こんなことばっかやってりゃいつか正義の鉄槌が下されるぞ思ってたが、ついにという感じか。
同情はしない。自業自得
スクエニのロボゲーのエンジン流用から生まれた蟻退治シリーズは大丈夫か
696 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:31:38.88 ID:3148tkFV0
>>689
今回の内容ってアップルとサムスンの泥仕合みたいなもんで
「お前、それ特許だからって全部抑えたら他の会社は
なにもできねぇじゃん」みたいな基本的な技術だからな。
昔、コナミが片っ端から特許申請して叩かれてたけど
コナミはそれを実行に移してはいなかった。
セガは今回、それをタテに訴えを起こした。
タッチペンで遊ぶゲーム、減っちゃうぞ
今回の内容ってアップルとサムスンの泥仕合みたいなもんで
「お前、それ特許だからって全部抑えたら他の会社は
なにもできねぇじゃん」みたいな基本的な技術だからな。
昔、コナミが片っ端から特許申請して叩かれてたけど
コナミはそれを実行に移してはいなかった。
セガは今回、それをタテに訴えを起こした。
タッチペンで遊ぶゲーム、減っちゃうぞ
このスレはゲームで育てられ、幾度となくゲームに裏切られてきた
それでも今後のゲームの未来を想う、熱いゲハ民の皆様の提供でお送りしております
ｵﾚもだがw
それでも今後のゲームの未来を想う、熱いゲハ民の皆様の提供でお送りしております
ｵﾚもだがw
698 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:32:30.35 ID:KqpN3Jsk0
そーがい、そーがい
>>27
異議あり
異議あり
基本操作だったらL5だけ訴えられるような自体にはなって無いだろ
>>696
特許なら金払うか自分のところの特許と相殺でおｋ
特許なら金払うか自分のところの特許と相殺でおｋ
702 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:34:32.27 ID:x0F9AaAK0
特許は2004年らしいな
思いっきりサブマリンじゃね
その気になれば数十社から金取れそう
思いっきりサブマリンじゃね
その気になれば数十社から金取れそう
特許の申請から認定に時間かかりすぎてるからこういうアホなことが起こるってだけだな
どっちももうクソゲメーカーだから片方を擁護してる奴の気が知れん
どっちももうクソゲメーカーだから片方を擁護してる奴の気が知れん
日本でサブマリンは不可能だぞ
あれは当時のアメリカの特許方式じゃないと出来ない
あれは当時のアメリカの特許方式じゃないと出来ない
706 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:36:13.84 ID:3148tkFV0
>>700
この訴えの内容なら、他にも訴訟起こせると思う
この訴えの内容なら、他にも訴訟起こせると思う
特許侵害されてセガは一体どんな被害を被ったのかねぇ
同じようなゲーム出してそれなりに売れてるのならともかく
もう893とミクを繰り返して出すだけのメーカーだろ
同じようなゲーム出してそれなりに売れてるのならともかく
もう893とミクを繰り返して出すだけのメーカーだろ
>>704
何故かどっちもどっちって言うとL5擁護派に回されるんだけどなｗ
何故かどっちもどっちって言うとL5擁護派に回されるんだけどなｗ
709 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:36:52.98 ID:RnVzfY9nO
むかし3Dのことでナムコと争った事があったような気がするが。
そもそも同じような形してるってだけで
裁判になる世の中だからな。
そもそも同じような形してるってだけで
裁判になる世の中だからな。
本当に基本的な技術ならさすがに任天堂が抑えてるんじゃないの？
特殊な要素だから申請通ったんだろ
特殊な要素だから申請通ったんだろ
良かった、サンドロットは白か
少なくとも>>2の話はなんかガセ臭いな
もっともらしく書いてるから信じちゃいそうになるけど
もっともらしく書いてるから信じちゃいそうになるけど
>>696
特許が通っている以上、それもしかたがないんじゃね？
その上で、その特許内容そのものに異議があるなら、別の場で訴え出るべきだと思うよ
そうしないと、特許を守る守らないは個々人の判断に委ねられる事になり治安が崩壊するよ
特許が通っている以上、それもしかたがないんじゃね？
その上で、その特許内容そのものに異議があるなら、別の場で訴え出るべきだと思うよ
そうしないと、特許を守る守らないは個々人の判断に委ねられる事になり治安が崩壊するよ
714 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:38:23.05 ID:7ew+IL3e0
L5このまま終わってまうで
任天堂に拾ってもらうしかねえ
任天堂に拾ってもらうしかねえ
716 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:38:36.88 ID:6FddFnrL0
>>702
でたサブマリン
でたサブマリン
>>707
被害は特許の使用料でしょ
被害は特許の使用料でしょ
杓子定規に特許侵害したんだから訴えるのは正当とか言ってる奴は
特許料支払いの分を結局はソフト定価に反映させる事になるのに
それで問題無いと思ってんの？
中小とか死ぬよ、本当に
特許料支払いの分を結局はソフト定価に反映させる事になるのに
それで問題無いと思ってんの？
中小とか死ぬよ、本当に
スマホで画面の端までスクロールさせるとボヨンボヨン跳ね返るのが特許なのは驚いた
723 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:40:46.39 ID:GgjyxYUgO
リンゴとサムスンの争いもなんだかなあ
これから出るのがリンゴ製品ばかりだったらスマホもタブレットもつまらなくなるわな
これから出るのがリンゴ製品ばかりだったらスマホもタブレットもつまらなくなるわな
724 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:41:56.50 ID:RnVzfY9nO
>>2
> 314 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2012/12/12(水) 23:12:33.31 ID:xxilnpih0
> ふたばから
> ・セガのゲームもイナズマも算法研究所が開発してた
> ・算法側は日野の支持で特許侵害をするように言われたと証言してるのでもうダメに近い
なんだよく読んだらこれがほんとなら駄目じゃん。
> 314 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2012/12/12(水) 23:12:33.31 ID:xxilnpih0
> ふたばから
> ・セガのゲームもイナズマも算法研究所が開発してた
> ・算法側は日野の支持で特許侵害をするように言われたと証言してるのでもうダメに近い
なんだよく読んだらこれがほんとなら駄目じゃん。
よくわからんが、これでL5が潰れたら大笑いしてやんよ。
>>723
角が丸くて四角形のタブレットまで特許にするつもりだからなｗ
角が丸くて四角形のタブレットまで特許にするつもりだからなｗ
728 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:43:16.10 ID:D90HrTh40
730 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:44:06.48 ID:3148tkFV0
問題はセガが勝っても、この特許内容を生かした
面白いゲームは絶対に作れないだろうと言う事実
発想力だけは良かった昔のセガはどこに行ったのか
面白いゲームは絶対に作れないだろうと言う事実
発想力だけは良かった昔のセガはどこに行ったのか
セガ本当にヤクザになったなと思うだけ
パチンコの時点でわかってたけど、邪悪になるもんだな
パチンコの時点でわかってたけど、邪悪になるもんだな
特許という制度そのものが許せないってひとは、こことは別の議論で結論を出しておくべきだと思うよ
ここでは「特許という仕組みを許容出来る」を前提にしておかないと、話がごちゃごちゃになってしまう
ここでは「特許という仕組みを許容出来る」を前提にしておかないと、話がごちゃごちゃになってしまう
>>729
そんな脇の甘い所は潰れてもしょうがないと思うよ
そんな脇の甘い所は潰れてもしょうがないと思うよ
735 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 09:46:20.78 ID:cFuhSEr/0
なんだ弁護士に調べさせたら特許侵害してなかったのか、良かったな
現状ではどっちが悪いと決めつけるのはなかなか難しそうだな。
737 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:46:55.23 ID:sZTw9yrFO
産業の発展のために特許を侵害してもOKとういう判決の前例は…残しちゃいけないと思うんだが
>>729
だからそれが理由になるのかと・・・
だからそれが理由になるのかと・・・
というかあの反論、弁護士の書く文とは思えないんだが
>>732
そう思うね。まず根底がかみ合わないし。
そう思うね。まず根底がかみ合わないし。
>>728
感情論じゃなくてキツク締めすぎると文化発展に阻害が起きるから言ってんの。
コナミがカメラをオブジェクトに埋没させて壁から見れる特許持ってるけど
あれのせいでモンハンなんか壁際で何が起きてるか解らないで死ぬユーザー多いわけだよ
ああいうのがガンガン増えたらどうなるか想像してみろ
不便なゲームで山と積み上げられるぞ
感情論じゃなくてキツク締めすぎると文化発展に阻害が起きるから言ってんの。
コナミがカメラをオブジェクトに埋没させて壁から見れる特許持ってるけど
あれのせいでモンハンなんか壁際で何が起きてるか解らないで死ぬユーザー多いわけだよ
ああいうのがガンガン増えたらどうなるか想像してみろ
不便なゲームで山と積み上げられるぞ
今のセガで売れてるタイトルってシャイニングと893とミクの他に何かあったっけ？
共通の下請けを介して産業スパイ的になったのが一番いかんのでは
ものづくりをしてる人は皆特許をしっかり調べて交渉してやってるねん
それがプロやねん
L5は調べなかったのか調べたのに無視したのかは分からんがどっちにしろプロ失格やねん
しかもセガは交渉の時間をくれてたんだから普通はそこで妥当な金払って妥当な契約結ぶのに裁判まで行くくらい拗れるとか
それがプロやねん
L5は調べなかったのか調べたのに無視したのかは分からんがどっちにしろプロ失格やねん
しかもセガは交渉の時間をくれてたんだから普通はそこで妥当な金払って妥当な契約結ぶのに裁判まで行くくらい拗れるとか
レベルファイヴが潰れても、誰も悲しまない
L5擁護が感情論しかなくてワロタ
749 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:50:49.44 ID:D90HrTh40
>>742
同意だが、ソレを感情論って言うんだよ畜生め
同意だが、ソレを感情論って言うんだよ畜生め
750 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:50:49.59 ID:3148tkFV0
>>743
PSO？
PSO？
感情論で擁護するのやめなよ
752 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 09:51:13.23 ID:cFuhSEr/0
>セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、
>セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。
>その相違点を分析検討した結果、侵害に当たらないと判断致しました。
俺もそうだと思ったよ
DSでサッカーゲーム作ろうと思ったら誰でも思いつく操作だからな
>セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。
>その相違点を分析検討した結果、侵害に当たらないと判断致しました。
俺もそうだと思ったよ
DSでサッカーゲーム作ろうと思ったら誰でも思いつく操作だからな
>>743
マリソニ
マリソニ
L5がXboxでやったことを覚えているので飯がうまいわ
特許自体は存在してるからL5の侵害は現状ではほぼ確定だろう
勝つには裁判で特許自体を無効にする方向しかない
それをするにはセガの申請以前からその操作が一般に普及していることを証明することになるんだろうが
2004年以前にそれがあるのだろうか
勝つには裁判で特許自体を無効にする方向しかない
それをするにはセガの申請以前からその操作が一般に普及していることを証明することになるんだろうが
2004年以前にそれがあるのだろうか
日本の法律を前提としたＬ５擁護ってないの？
758 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 09:53:15.27 ID:cFuhSEr/0
変なガンダムAGEアンチが一斉にL5叩き出したな
ソースはふたばかよw
ソースはふたばかよw
760 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:53:57.91 ID:3148tkFV0
まぁ。これでも読もうぜ
知的財産研究所／産業の発達を阻害する可能性のある権利行使
和解金やライセンス料金を取る事を目的に特許権を取得する
パテントトロール問題についての考察
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/chousa/pdf/zaisanken/200200all.pdf
知的財産研究所／産業の発達を阻害する可能性のある権利行使
和解金やライセンス料金を取る事を目的に特許権を取得する
パテントトロール問題についての考察
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/chousa/pdf/zaisanken/200200all.pdf
とりあえず、両方イメージダウンでアンチはメシウマって感じかな
>>742
それがまさに感情論っていうんだよね
アイデアを思いついて、それを始めに特許申請し、それが通ったのならば
それを尊重し、利用したい人はちゃんと対価を支払って使用する
それが、特許の仕組みなんだよね
この仕組みが許容出来なければ、どのような議論も発散してしまうんだよ
それがまさに感情論っていうんだよね
アイデアを思いついて、それを始めに特許申請し、それが通ったのならば
それを尊重し、利用したい人はちゃんと対価を支払って使用する
それが、特許の仕組みなんだよね
この仕組みが許容出来なければ、どのような議論も発散してしまうんだよ
まあ特許がらみは弁理士ってプロがいるからね
>>742
それは特許制度そのものを変える為に動かなきゃならんだろ
レベル5が業界の発展の為に音頭とってその為に動くってのなら応援もするさ
だがしかし勝手に使っておいて、特許使用料払うの嫌でゴネてるだけにしか見えないんだよ
それは特許制度そのものを変える為に動かなきゃならんだろ
レベル5が業界の発展の為に音頭とってその為に動くってのなら応援もするさ
だがしかし勝手に使っておいて、特許使用料払うの嫌でゴネてるだけにしか見えないんだよ
766 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 09:55:08.62 ID:cFuhSEr/0
>感情論てのは
>セガが嫌いだからこの訴えは無効
>とかそういうんだよ
専門家に調べさせて同じ特許使ってるゲームが複数存在してるんだから問題ないだろ
ガンダムAGEアンチは日本語すら読めないのかね？
>セガが嫌いだからこの訴えは無効
>とかそういうんだよ
専門家に調べさせて同じ特許使ってるゲームが複数存在してるんだから問題ないだろ
ガンダムAGEアンチは日本語すら読めないのかね？
767 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:55:19.52 ID:Tgk9R6I+0
中小がどうとか関係ねえよｗ
法にふれて金稼いでもいいわきゃねーだろ。
法にふれて金稼いでもいいわきゃねーだろ。
>>742
不服なら無効審判でもすりゃいい
不服なら無効審判でもすりゃいい
制度論がしたいなら法律系の板でも行ってこい
いまはsegaとL5の問題だよ
いまはsegaとL5の問題だよ
おもしろくなりそうｗ
「発展を阻害云々」はもっともなんだけど
それを言っていいのはプレイヤー、ゲーマー、イナイレファンやゲーム評論家などの外野であって
こういうのは訴えられた当事者が言ったらアカン
それを言っていいのはプレイヤー、ゲーマー、イナイレファンやゲーム評論家などの外野であって
こういうのは訴えられた当事者が言ったらアカン
774 ：760：2012/12/13(木) 09:57:15.94 ID:3148tkFV0
セガはこの特許を生かしたゲームを作っていない訳だから
それを根拠に「セガはパテントトロール」という論陣を張って
セガと示談に持ち込むのが一番いいような気がする。
そういう空気を作っておけばL5以外への無茶な訴訟も
やりにくくなる
それを根拠に「セガはパテントトロール」という論陣を張って
セガと示談に持ち込むのが一番いいような気がする。
そういう空気を作っておけばL5以外への無茶な訴訟も
やりにくくなる
Level5て大手に嫌われるの得意だな、これも日野の才能か
Ageアンチとか意味不明なレッテルで奮戦中です
頭がガチガチすぎて話しになんねーな
appleが四角くて角が丸いデバイスで特許とってgoogleとかが止めてくれ
て問題になってるけどあれでスマホとタブレットがapple以外消えてなくなっても
特許法だからしょうがない、とかそういう考えなんだろうな
appleが四角くて角が丸いデバイスで特許とってgoogleとかが止めてくれ
て問題になってるけどあれでスマホとタブレットがapple以外消えてなくなっても
特許法だからしょうがない、とかそういう考えなんだろうな
778 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:00:00.33 ID:3148tkFV0
>>771
全部引っかかるけど、そこは「産業の発展」の為に
どこか曖昧にしてきたんだよ。お互いさまと言うか。
893とステマミクしか持ち玉が無くなり、その２つすら
パチンコに売り飛ばしたくて仕方がないところまで
金銭的・発想的に追いつめられたセガはとにかく経営を
継続させる為にパテントトロールになり、なりふり構わず
曖昧な部分をビシッと訴訟に出してきたと思うんだな
全部引っかかるけど、そこは「産業の発展」の為に
どこか曖昧にしてきたんだよ。お互いさまと言うか。
893とステマミクしか持ち玉が無くなり、その２つすら
パチンコに売り飛ばしたくて仕方がないところまで
金銭的・発想的に追いつめられたセガはとにかく経営を
継続させる為にパテントトロールになり、なりふり構わず
曖昧な部分をビシッと訴訟に出してきたと思うんだな
779 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:00:11.86 ID:cFuhSEr/0
得体の知れんふたばソースで勝ち誇ってるセガ信者が泣けるな・・
アップルは乱暴ではあるが別のデバイスデザインを考えてこなかったのも悪いぞ、それは
781 ：(｢･ω･)｢ ｶﾞｵｰ ◆4n1UsjbNFY ：2012/12/13(木) 10:00:49.60 ID:heF9lmE30
そもそもセガの特許に新規性は認められるの？要件じゃなかったっけ。
782 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:00:50.15 ID:Mlnbj5BoO
まあ特許無効でセガの負けだろう
アルゼvsサミーの時と立場逆転ってのが皮肉だが
ただ、あの時のCT特許が無効になった理由がイイチわからんのだｗ
アルゼvsサミーの時と立場逆転ってのが皮肉だが
ただ、あの時のCT特許が無効になった理由がイイチわからんのだｗ
783 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:01:08.15 ID:cFuhSEr/0
>>2に書いてある算法研究所とやらのサイトすら既に存在しないぞ
>>766
その特許つかってる会社がすでに使用料払ってる可能性は？
その特許つかってる会社がすでに使用料払ってる可能性は？
１ユーザーとして言えばL5単体が負けるのは構わん
ただ、これで旨味を覚えたセガが片っ端から特許を取って
他の会社を妨害しまくる特許ゲバになりそうなのが怖い
セガのそういう行為を見てコナミ辺りが動きそうなのも嫌だ
ただ、これで旨味を覚えたセガが片っ端から特許を取って
他の会社を妨害しまくる特許ゲバになりそうなのが怖い
セガのそういう行為を見てコナミ辺りが動きそうなのも嫌だ
むしろSEGAとL5の問題は裁判所が解決してくれるんだから
法律論や業界の話に飛んでもOKだと思う
法律論や業界の話に飛んでもOKだと思う
789 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:02:51.96 ID:cFuhSEr/0
算法研究所とやらの公式サイトがあって、
そこでなんかコメント出してるならまだ分かるけどな
影も形もねーじゃねーかwww
ふたばの作り話に踊らされる情弱の集まりかよ
そこでなんかコメント出してるならまだ分かるけどな
影も形もねーじゃねーかwww
ふたばの作り話に踊らされる情弱の集まりかよ
790 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:03:14.27 ID:Tgk9R6I+0
特許法が存在し、それが認められてたらしょうがないっつーか守るのが前提だろｗ
なんなんだ、個人的に理不尽を感じたら守らなくてもいいってどこの蛮人だよ。
悪法だとしても法だ。
破るんじゃなくて変える手続き踏むか許可得ろ。
法を破って罰せられないのは法を法足らしめる組織より強いやつだけだｗ
なんなんだ、個人的に理不尽を感じたら守らなくてもいいってどこの蛮人だよ。
悪法だとしても法だ。
破るんじゃなくて変える手続き踏むか許可得ろ。
法を破って罰せられないのは法を法足らしめる組織より強いやつだけだｗ
やり過ぎ特許は発展の妨げ
やり過ぎパクりはチョンと同じ
血生臭い泥仕合だよ、ほんと
やり過ぎパクりはチョンと同じ
血生臭い泥仕合だよ、ほんと
特許の揉め事なんていくらでもあるってのになんで今回が初めてかのように危惧するんだ？
ゲーム業界はもめながらここまできましたよ
ゲーム業界はもめながらここまできましたよ
>>791
「やり過ぎ」の基準は誰が決めて、誰が監視して、誰が判断するのだろう？
「やり過ぎ」の基準は誰が決めて、誰が監視して、誰が判断するのだろう？
L5の反論を読むに「うちはセガが特許もってるシステムは使ってません」っていってるわけじゃないんだよな
そこらへんは言及せずにそのシステムがセガの特許取得前からあったからセガに払う義理はないって反論
ただあの文章内ではセガの特許の権利発生時期自体を勘違いしてる
これであってる？
そこらへんは言及せずにそのシステムがセガの特許取得前からあったからセガに払う義理はないって反論
ただあの文章内ではセガの特許の権利発生時期自体を勘違いしてる
これであってる？
796 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:05:10.01 ID:3148tkFV0
>>782
CTチャレンジタイムは「簡単に思いつく内容だった」から。
CTチャレンジタイムは「簡単に思いつく内容だった」から。
誰も特許なんて一切守らなくていいとも言ってないがね
ガチガチに適用するのはどうか、と提起してるだけだ
お前等横断歩道を赤信号で渡るたんびに罰金支払わなきゃならない
としたらどうすんだ？
法律だから納得するのか？
ガチガチに適用するのはどうか、と提起してるだけだ
お前等横断歩道を赤信号で渡るたんびに罰金支払わなきゃならない
としたらどうすんだ？
法律だから納得するのか？
サカつく出せよ
最近ゲーム作ってないとこが文句たれるな
最近ゲーム作ってないとこが文句たれるな
799 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:05:46.09 ID:cFuhSEr/0
>>797
「ガチガチに適用」っていうのは「特許を守る」という事とどう違うのかな？
「ガチガチに適用」っていうのは「特許を守る」という事とどう違うのかな？
>>797
赤信号わたらなければいいよ
赤信号わたらなければいいよ
>>760
パテントトロールは同業者の事じゃないって頭に書いてあるんだけど
パテントトロールは同業者の事じゃないって頭に書いてあるんだけど
804 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:07:13.07 ID:3148tkFV0
>>799
同じだとして？
同じだとして？
806 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:07:29.73 ID:cFuhSEr/0
ガンダムAGEアンチはまず算法研究所とやらの関係者を連れて来いよ
公式サイトもなんもない会社の話を信じろって方が無理だろ
公式サイトもなんもない会社の話を信じろって方が無理だろ
そういやＺ注目って任天堂が権利持ってんのか？
あれ便利だから他の３Ｄ系ゲームでも採用してほしいんだがな（特にモンハンで）
あれ便利だから他の３Ｄ系ゲームでも採用してほしいんだがな（特にモンハンで）
>>797
赤信号で渡るクズは罰っせられて当然かと
赤信号で渡るクズは罰っせられて当然かと
>>797
いきなり笑わすなwww
いきなり笑わすなwww
>>797
だから守るべきか否かと
その内容自体が本当に正しいのか、は別問題なんだって
で、少なくとも訴えが出たら守んなきゃいけない
その上で、いやそもそもこれは内容が間違ってるというのなら
それはそれで別口で争うべき
だから守るべきか否かと
その内容自体が本当に正しいのか、は別問題なんだって
で、少なくとも訴えが出たら守んなきゃいけない
その上で、いやそもそもこれは内容が間違ってるというのなら
それはそれで別口で争うべき
算法云々の話を一切無視しても話の流れは全く変わらないぞ
現状L5は過去の実例を裁判で出さないことにはどうしようもない
現状L5は過去の実例を裁判で出さないことにはどうしようもない
うーん
メガテンのメシア教団と会話しているみたいだｗ
メガテンのメシア教団と会話しているみたいだｗ
815 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:10:10.28 ID:qTpuyzUC0
プロジェクトＳＧＧＧ
816 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:10:13.05 ID:Mlnbj5BoO
817 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:10:14.13 ID:3148tkFV0
818 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:10:36.76 ID:Tgk9R6I+0
>>797
そういう法が成立したら従うだろうがよｗ
従わなけりゃ犯罪者だ。
納得できない場合はその法を悪法として何とかするべく行動すべきであって、
馬鹿みたいな法だから守らなくていいとはならんだろ普通。
ネズミ捕りで捕まっても罰金払わない人ｯｽか？ｗ
そういう法が成立したら従うだろうがよｗ
従わなけりゃ犯罪者だ。
納得できない場合はその法を悪法として何とかするべく行動すべきであって、
馬鹿みたいな法だから守らなくていいとはならんだろ普通。
ネズミ捕りで捕まっても罰金払わない人ｯｽか？ｗ
お金払うか回避するかで良かったのになんで突っばったんだろうね
ほかにも怪しいことしてたのかな
ほかにも怪しいことしてたのかな
>>797
赤信号を渡って罰金を取られるならば道路を横断せざるを得ない
赤信号を渡って罰金を取られるならば道路を横断せざるを得ない
822 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:11:39.76 ID:cFuhSEr/0
823 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:12:46.50 ID:3148tkFV0
824 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:12:49.52 ID:cFuhSEr/0
>812 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:09:39.44 ID:YS2hhuqo0
>算法云々の話を一切無視しても話の流れは全く変わらないぞ
なんだよサンポーはふたばの作り話なのかよw
>算法云々の話を一切無視しても話の流れは全く変わらないぞ
なんだよサンポーはふたばの作り話なのかよw
825 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:13:13.47 ID:8wJj0/un0
レベルファイブって馬鹿しか居ないの？
こいつ等の言っている事がまかり通ったら特許制度の意味がなくなる
事実であれば厳しく罰せられることを望む
こいつ等の言っている事がまかり通ったら特許制度の意味がなくなる
事実であれば厳しく罰せられることを望む
スクエニは今までレベル５の面倒ずっと見てたのにマジどうしたんだろうな
>>814
俺はお前がメガトンの住人に見えるよ
俺はお前がメガトンの住人に見えるよ
829 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:14:17.64 ID:cFuhSEr/0
遵法精神の低い人が居ても別に驚かないけど
ここでは「法律を守る事」を正としておかないと、もうどうしようもないんだってw
ここでは「法律を守る事」を正としておかないと、もうどうしようもないんだってw
特許は取りやすくして
問題になったら無効かどうかを吟味する
今のところはこれでいいんじゃないか
問題になったら無効かどうかを吟味する
今のところはこれでいいんじゃないか
>>827
よかったレイダーじゃなくて
よかったレイダーじゃなくて
>>794
特許は認められたら勝ち
裁判は勝訴した方が勝ち
正しいことしてる方が正しい
そんなん分かりきってる
その上で一般的世論が
「これはやり過ぎだろ」
ってのを判断するんだよ
やり過ぎと判断するのは大多数の素人だよ
ｵﾚも含めて
それが結局社会における企業イメージになるだけ
特許は認められたら勝ち
裁判は勝訴した方が勝ち
正しいことしてる方が正しい
そんなん分かりきってる
その上で一般的世論が
「これはやり過ぎだろ」
ってのを判断するんだよ
やり過ぎと判断するのは大多数の素人だよ
ｵﾚも含めて
それが結局社会における企業イメージになるだけ
ＴＦＬＯの件も掘り下げたら訴えられるようなもの出てきそうだな
意味不明な心配してる人がいるようだが
そもそも特許には新規性が必要なんだから
今のゲームにありふれた操作で特許は取れんぞ？
そもそも特許には新規性が必要なんだから
今のゲームにありふれた操作で特許は取れんぞ？
837 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:16:19.33 ID:cFuhSEr/0
>遵法精神の低い人が居ても別に驚かないけど
>ここでは「法律を守る事」を正としておかないと、もうどうしようもないんだってw
うん。だから算法研究所とか公式サイトすらない会社の話をされてもねw
>ここでは「法律を守る事」を正としておかないと、もうどうしようもないんだってw
うん。だから算法研究所とか公式サイトすらない会社の話をされてもねw
>>829
タッチストライカー
タッチストライカー
840 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:18:03.30 ID:cFuhSEr/0
でもほんとL5ってゲハでは嫌われてんだな
分かるけどw
分かるけどw
「Ｌ５がシロかクロか」の話に
「セガだってこんなにクロい」の話は無関係なんだよね〜
擁護ちゃんは理解しようねー
「セガだってこんなにクロい」の話は無関係なんだよね〜
擁護ちゃんは理解しようねー
なんかもう論点ずらしでしか逃げれないようになってるのがいるな
パクリかどうかは裁判で決めることだし、真実はブログなんぞに書いて無いだろ
そっちは判事に任すとして、ゲハ的にはセガのサブマリン疑惑を追及しないとね
そっちは判事に任すとして、ゲハ的にはセガのサブマリン疑惑を追及しないとね
>>823
不便を解決するために新しい技術が生まれることもあるわけで
不便を解決するために新しい技術が生まれることもあるわけで
>>843
以前は期待のメーカーだったこともあるんだがなあｗ
以前は期待のメーカーだったこともあるんだがなあｗ
>>840
ロケテやったのなら、実際にセガが作ってるじゃん
ロケテやったのなら、実際にセガが作ってるじゃん
851 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:20:15.30 ID:cFuhSEr/0
算法研究所→公式サイトもなんもない、ソースはふたばw
タッチストライカー→都内３店舗でロケテストやっただけで消滅
これで勝ち誇ってるセガ信者の余裕はどこから出てくるの？
タッチストライカー→都内３店舗でロケテストやっただけで消滅
これで勝ち誇ってるセガ信者の余裕はどこから出てくるの？
まあどちらにせよユーザーには益の無い話だな
それどころか今までなあなあで済ましてた部分をキッチリコストかけて
調べなくてはならない流れになりそうで、ソフト定価に反映されそうなんで
害しかないか
それどころか今までなあなあで済ましてた部分をキッチリコストかけて
調べなくてはならない流れになりそうで、ソフト定価に反映されそうなんで
害しかないか
隠していないものをどうやってサブマリン認定する気だ
そもそも日本の方式ではサブマリン特許は実行不可能なのに
そもそも日本の方式ではサブマリン特許は実行不可能なのに
レベル5社員さんおつとしか言いようがないながれ
>>843
MSへの仕打ちで嫌ってる人は結構いると思う
MSへの仕打ちで嫌ってる人は結構いると思う
857 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:22:07.85 ID:cFuhSEr/0
>>850
おいおい、ロケテでお蔵入りになった失敗作を「出した」と言えるのか？ｗ
おいおい、ロケテでお蔵入りになった失敗作を「出した」と言えるのか？ｗ
法廷はともかく政治は民主主義で選ばれるんで世論を非常に気にするけどな
ゲームメーカーも人気商売だから評判は気にしないと駄目よ
ゲームメーカーも人気商売だから評判は気にしないと駄目よ
860 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:23:04.10 ID:cFuhSEr/0
>>854
俺にはセガ社員の自演にしか見えんよw
俺にはセガ社員の自演にしか見えんよw
結局ここらへんでずれるのではないでしょうか
･L5が間違っている場合SEGAが正しい
･L5が間違っている場合でもSEGAの行動が正しいとは限らない
逆パターンも有り
･企業視点から見ての正しい(ただしくない)
･はた(市民的視点)からみての正しい(正しくない)
･法律に則った行動は正しい
･法律に則ってるからといって批判を受けないわけではない
･L5が間違っている場合SEGAが正しい
･L5が間違っている場合でもSEGAの行動が正しいとは限らない
逆パターンも有り
･企業視点から見ての正しい(ただしくない)
･はた(市民的視点)からみての正しい(正しくない)
･法律に則った行動は正しい
･法律に則ってるからといって批判を受けないわけではない
>>859
学生手帳を隅から隅まで呼んで全ての校則を把握してる生徒ってどれほど居ると思う？
学生手帳を隅から隅まで呼んで全ての校則を把握してる生徒ってどれほど居ると思う？
866 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:24:10.57 ID:cFuhSEr/0
>2004に出願されて2006には公開になってるのにサブマリンなわけが無い
商品化されてないゲームの特許だからサブマリンとか言われんだろｗ
商品化されてないゲームの特許だからサブマリンとか言われんだろｗ
景気づけにファンタジーライフ買ってやるか
868 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:25:15.11 ID:Mlnbj5BoO
特許は無効になる事も多いよ
取得＝有効じゃない
取得＝有効じゃない
ってか法に触れてるかどうかはまだ分からない状態なんじゃないの？
侵害には当たらないと判断したって言ってるんだからレベルファイブは自信があるんじゃないか
侵害には当たらないと判断したって言ってるんだからレベルファイブは自信があるんじゃないか
ゲ ー ム 化 決 定
873 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:26:44.56 ID:cFuhSEr/0
セガ信者の突かれると痛い部分
算法研究所とやらの公式サイトがなく、ふたばの話の裏が取れない
特許を使ったゲームがロケテ段階で発売中止になり商品化されておらずサブマリン化
算法研究所とやらの公式サイトがなく、ふたばの話の裏が取れない
特許を使ったゲームがロケテ段階で発売中止になり商品化されておらずサブマリン化
>>871
法を知らなきゃ守ってるか破ってるかも判断つくまいに
法を知らなきゃ守ってるか破ってるかも判断つくまいに
>>865
把握してなかったことでも違反は違反だから
罰せられて当然
罪を認めた上で件の校則についての周知の徹底のために活動するのならばそれは良いことだ
もっともちょっと調べたらすぐに出る内容の場合は知らなかったことをバカにされるだろうが
把握してなかったことでも違反は違反だから
罰せられて当然
罪を認めた上で件の校則についての周知の徹底のために活動するのならばそれは良いことだ
もっともちょっと調べたらすぐに出る内容の場合は知らなかったことをバカにされるだろうが
>>797
赤信号での横断に罰金があってお廻りがネズミ捕りを張ってれば罰金を支払わざるをえないな。
赤信号での横断に罰金があってお廻りがネズミ捕りを張ってれば罰金を支払わざるをえないな。
>>872
阻害する可能性もあるし、発展する可能性もある
って事じゃないかな？
特許が守られる事は大切な事だと思うよ
>>875
破っているかどうかは、本人が判断する場合もあるけど、第三者によって判定される場合もあるんだよ
殺人が発生したとして、本人が悪いと思っていない場合でも、日本では罪に問われるでしょ？
阻害する可能性もあるし、発展する可能性もある
って事じゃないかな？
特許が守られる事は大切な事だと思うよ
>>875
破っているかどうかは、本人が判断する場合もあるけど、第三者によって判定される場合もあるんだよ
殺人が発生したとして、本人が悪いと思っていない場合でも、日本では罪に問われるでしょ？
882 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:29:27.44 ID:9EGAzQcx0
法律のことはよくわからんし、話聞いてるとどっちかというとセガの方が無理筋な印象ですらあるけど、この段階で「ゲーム産業の発展を阻害」なんて言葉が出るってことはL5が不利なんだろうな
勝つ気があるならこうは言わない
勝つ気があるならこうは言わない
883 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:29:48.76 ID:cFuhSEr/0
これで訴えれるんだったら
モシモシゲーとか訴えれまくりじゃない？
ヒクオスのコピーゲーとか酷すぎ
モシモシゲーとか訴えれまくりじゃない？
ヒクオスのコピーゲーとか酷すぎ
>>875
法律は知らないのは言い訳に出来ないよ
法律は知らないのは言い訳に出来ないよ
>>884
著作権て
著作権て
法律を破って、罪に問われる事はままある
ただ、「そりゃ知らなくても無理もないな」という判断が下され、「情状酌量の余地」が生まれる場合もある
が、それはそれ、法律違反であることは間違いないんだよね
ただ、「そりゃ知らなくても無理もないな」という判断が下され、「情状酌量の余地」が生まれる場合もある
が、それはそれ、法律違反であることは間違いないんだよね
890 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:31:39.64 ID:A1ULUcuS0
891 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:31:50.42 ID:cFuhSEr/0
>この段階で「ゲーム産業の発展を阻害」なんて言葉が出るってことはL5が不利なんだろうな
>勝つ気があるならこうは言わない
普通に言うだろｗ
ヤクザ以外ヒットのない落ち目の会社が
出してもいないゲームの特許を盾に金せびりに来てるんだからな
>勝つ気があるならこうは言わない
普通に言うだろｗ
ヤクザ以外ヒットのない落ち目の会社が
出してもいないゲームの特許を盾に金せびりに来てるんだからな
よしんば一人の学生ならルール把握してなくてもまぁ仕方ない部分もある
だが企業という存在ではそれは通らん
把握しているプロに頼るのが普通だからな
だが企業という存在ではそれは通らん
把握しているプロに頼るのが普通だからな
どうしてだろ？
さっきから特許法の難しい話ばかりして
SEGA擁護して論破しようとしてる人がいる
まだ結果も何もどちらが正しいのかも分からないのに
それは裁判で決めることだし
その結果が出た上で世論の企業に対してのイメージも変わるだろうし
ここはゲハ板だよ
どんな意見も認めるけど特許法ばかり持ち出してSEGA擁護必死な人だけはちょっときな臭いわ…
さっきから特許法の難しい話ばかりして
SEGA擁護して論破しようとしてる人がいる
まだ結果も何もどちらが正しいのかも分からないのに
それは裁判で決めることだし
その結果が出た上で世論の企業に対してのイメージも変わるだろうし
ここはゲハ板だよ
どんな意見も認めるけど特許法ばかり持ち出してSEGA擁護必死な人だけはちょっときな臭いわ…
なあ
校則破ってる厨房だ
ていうレスに
ちゃんと校則を把握し守れてる生徒がどれだけいる
というレス返したら
法を知らなければ破っていい事にはならない
みたいなレスが殺到するのってちっとも論理的じゃないと思うんだが
君達はそれで本当に法理を語ってるつもりかね？
校則破ってる厨房だ
ていうレスに
ちゃんと校則を把握し守れてる生徒がどれだけいる
というレス返したら
法を知らなければ破っていい事にはならない
みたいなレスが殺到するのってちっとも論理的じゃないと思うんだが
君達はそれで本当に法理を語ってるつもりかね？
セガ、或はL5をかたくなに擁護している人って居なくね？
違法行為を業界の発展云々で誤魔化そうとか
舐めてるのか、この会社
舐めてるのか、この会社
897 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:35:28.78 ID:cFuhSEr/0
>どうしてだろ？
>さっきから特許法の難しい話ばかりして
>SEGA擁護して論破しようとしてる人がいる
難しい話ばかりする割には算法研究所の公式サイトは貼れないし、
タッチストライカーがロケテで核爆死して発売中止になってる事も認めないんだよなｗ
>さっきから特許法の難しい話ばかりして
>SEGA擁護して論破しようとしてる人がいる
難しい話ばかりする割には算法研究所の公式サイトは貼れないし、
タッチストライカーがロケテで核爆死して発売中止になってる事も認めないんだよなｗ
算法の件とかSEGAが特許を活用してないとかあんま関係なくね？
L5の主張だと公知技術ってことでさっさと特許無効を訴えればいいのに
L5の主張だと公知技術ってことでさっさと特許無効を訴えればいいのに
>>894
「それは知らなくても無理はないな」
という事と
「一般常識としてあたりまえだろ」
という事の差はあるだろうね
いずれにしても、「校則を破った」次点で「法廷に立たされる」事にはならざるを得ないんだよね
で、双方お互いの意見を主張しあって、「そりゃそうだね」となるかもしれないし「それはないわー」となるかもしれない
まぁやってみないと、結論がわからないケースはままあるだろうね
「それは知らなくても無理はないな」
という事と
「一般常識としてあたりまえだろ」
という事の差はあるだろうね
いずれにしても、「校則を破った」次点で「法廷に立たされる」事にはならざるを得ないんだよね
で、双方お互いの意見を主張しあって、「そりゃそうだね」となるかもしれないし「それはないわー」となるかもしれない
まぁやってみないと、結論がわからないケースはままあるだろうね
>>895
訴訟内容と今後の成り行きには興味あるが、どちらかを応援ってのはないな確かに
訴訟内容と今後の成り行きには興味あるが、どちらかを応援ってのはないな確かに
>>898
L5はそれをするべき（或はしておくべきだった）だろうね
L5はそれをするべき（或はしておくべきだった）だろうね
成歩堂になんとかしてもえよ
難しい事はわからんが、どういう理屈であれパクっておｋってのが通っちゃうと
何でもありになっちゃうからな、訴えられたらちゃんと白黒付けるのが筋ってもんだろう
何でもありになっちゃうからな、訴えられたらちゃんと白黒付けるのが筋ってもんだろう
勘違いしてるっぽい人がいるけど
L5はまずセガの権利を侵害してないと言った上で
セガの主張はおかしいと言ってるんだよ
L5はまずセガの権利を侵害してないと言った上で
セガの主張はおかしいと言ってるんだよ
任天堂助けてやれよ
>>895
セガ派は何か怪しいねえ。
法律守れ法律守れの一点張りだが、
もちろん法律は正しい。でもその法律を逆手に取る人間もいる…。
本当にこうなる前にちゃんと話し合いをしていたのか？
日野チャンが法律に関してはカラッキシなのを良いことに
狙ってたんじゃないのか？
そういう疑念も当然湧きマッスルよね。
セガ派は何か怪しいねえ。
法律守れ法律守れの一点張りだが、
もちろん法律は正しい。でもその法律を逆手に取る人間もいる…。
本当にこうなる前にちゃんと話し合いをしていたのか？
日野チャンが法律に関してはカラッキシなのを良いことに
狙ってたんじゃないのか？
そういう疑念も当然湧きマッスルよね。
>>894
企業の問題を個人に置き換えるのは不適切かと。
企業の問題を個人に置き換えるのは不適切かと。
911 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:40:54.83 ID:cFuhSEr/0
要するにボールのパス周りだけ別な操作に置き換えれば
イナイレ売るのに支障はないんだろ？
セガはこれで勝ってもヤクザしかヒット作ないから
ほっといてもそのうち潰れるがｗ
イナイレ売るのに支障はないんだろ？
セガはこれで勝ってもヤクザしかヒット作ないから
ほっといてもそのうち潰れるがｗ
912 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:41:23.32 ID:Tgk9R6I+0
つかこれ個人じゃなくて法人の話なんだぜ?
知りませんでした；；ってｗ
知りませんでした；；ってｗ
913 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:41:30.88 ID:9EGAzQcx0
>>890
他社の知的財産を許可もなしに使い放題に使用してしてたからレベル5はここまでのしあがれたんでしょ
他社の知的財産を許可もなしに使い放題に使用してしてたからレベル5はここまでのしあがれたんでしょ
TFLOぶっつぶしたレベル5は消えろよ
法律と校則を同列に扱ってるのが笑える
>>907
なぜセガとL5の争いに任天堂が？
なぜセガとL5の争いに任天堂が？
これから裁判が始まって結論がでるんだからここでどっちが悪いとかいっても無駄じゃね？
ふたばを信じてるわけじゃないが算法自体はアルゴラボって名前で存在してたみたい
だが2008年にサイト閉鎖してるんだな
だが2008年にサイト閉鎖してるんだな
>>908
法律を守るか守らないかで言えば例外なく守れと言うしかない
それとL5が本当にセガの権利を侵害したか、
セガの主張する特許は本当に特許として認められるものだったかは別問題
だから法律守れ守れ言ってるだけでセガ擁護と見るのは間違ってる
法律を守るか守らないかで言えば例外なく守れと言うしかない
それとL5が本当にセガの権利を侵害したか、
セガの主張する特許は本当に特許として認められるものだったかは別問題
だから法律守れ守れ言ってるだけでセガ擁護と見るのは間違ってる
L5がどんな勝算があって強気なのかと思ってたけど
レス読んでると特許無効の反訴してる風もないみたいだし
いい加減な弁護士辺りにまんまと乗せられてないか？
レス読んでると特許無効の反訴してる風もないみたいだし
いい加減な弁護士辺りにまんまと乗せられてないか？
>866
サブマリン特許の意味理解してないなら無理に使うなよｗ
バカ丸出しだぞ
サブマリン特許の意味理解してないなら無理に使うなよｗ
バカ丸出しだぞ
926 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:44:15.27 ID:cFuhSEr/0
>>914
>他社の知的財産を許可もなしに使い放題に使用してしてたから
またコナミやスクエニが訴えようとしてるとかの>>2のふたばソースですか？
算法研究所のサイトすらないのにあのソースを全面的に信じるのか？ｗ
>他社の知的財産を許可もなしに使い放題に使用してしてたから
またコナミやスクエニが訴えようとしてるとかの>>2のふたばソースですか？
算法研究所のサイトすらないのにあのソースを全面的に信じるのか？ｗ
927 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:44:26.00 ID:9tnTddEN0
ウチの金と技術をドラクエ８の開発につぎこんだってMSも乗っかれｗ
>>910
別に校則云々の話を暗喩にしたつもりは無いんだけどね
法は守らなくてはならない
法を守るには法律を把握してなくてはならない
しかし現実的には法律をきちんと把握している人は少ない
という普遍的な話だよ
ああこれもレベル５は企業なんだから把握しなきゃ駄目だろ、とか
視野狭窄なレスがかえってきそうだなｗ
別に校則云々の話を暗喩にしたつもりは無いんだけどね
法は守らなくてはならない
法を守るには法律を把握してなくてはならない
しかし現実的には法律をきちんと把握している人は少ない
という普遍的な話だよ
ああこれもレベル５は企業なんだから把握しなきゃ駄目だろ、とか
視野狭窄なレスがかえってきそうだなｗ
L5はさっさと使用料払えばよかったのに
一昨年からレベル5製品の販売が任天堂の営業からはずれたのは目に余る特許の解釈を懸念してのことかもしれん
TFLOの件は絶対に許さない
TFLOの件もあるし、ここらで痛い目見た方がいいんだよ。
何ならこのまま潰れてくれちゃってもいいよ。
何ならこのまま潰れてくれちゃってもいいよ。
>>927
＿＿＿_
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／ _ノ '' ⌒＼
／ （● ） （● ) ＼
| :::::⌒, ゝ ⌒::::| やれやれ…
＼ `ｰ=-' ／
⊂⌒ヽ/ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / MSKK ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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＼ ヽ / MSKK ヽ /
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935 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:47:29.82 ID:cFuhSEr/0
算法のサイトがない
特許を使ったゲームが商品化されてない
ソースがふたばｗ
これだけでセガ擁護終わってるだろ
どっちが正しいかを決めるのはサイバンチョ
少なくともセガ信者じゃない
特許を使ったゲームが商品化されてない
ソースがふたばｗ
これだけでセガ擁護終わってるだろ
どっちが正しいかを決めるのはサイバンチョ
少なくともセガ信者じゃない
937 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:47:47.98 ID:9EGAzQcx0
TFLOとドラクエ8については流石に話ついてるだろ
途中成果物を納品して金もらってたにしても、開発リソースを流用出来るかどうかは契約次第。
技術で売ってる会社は開発した技術の流用禁止を突っぱねるところも多い
途中成果物を納品して金もらってたにしても、開発リソースを流用出来るかどうかは契約次第。
技術で売ってる会社は開発した技術の流用禁止を突っぱねるところも多い
>>702
提出済みの特許申請は見れるんだからみない奴が悪い
提出済みの特許申請は見れるんだからみない奴が悪い
>>928
だからこそ、裁判があるんだよ
法を犯したらなんであれ、そうおうの罰を受けるのさ
ただし、「情状酌量の余地」があるかどうかもキッチリ判断されるってことだよ
法律を把握していたかどうかと、罪に問われるかどうかはまったく別の事だからね
あと企業活動をしているなら、間違いなく把握しなきゃダメだね
法律関係にそんなゆるい企業なら、今後企業を継続していく事すら怪しくなっちゃうよ
だからこそ、裁判があるんだよ
法を犯したらなんであれ、そうおうの罰を受けるのさ
ただし、「情状酌量の余地」があるかどうかもキッチリ判断されるってことだよ
法律を把握していたかどうかと、罪に問われるかどうかはまったく別の事だからね
あと企業活動をしているなら、間違いなく把握しなきゃダメだね
法律関係にそんなゆるい企業なら、今後企業を継続していく事すら怪しくなっちゃうよ
941 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:48:52.82 ID:cFuhSEr/0
>一昨年からレベル5製品の販売が任天堂の営業からはずれたのは目に余る特許の解釈を懸念してのことかもしれん
日野が前から海外販売も自社でやりたいって言ってたから
日野が前から海外販売も自社でやりたいって言ってたから
>>908
あんま分からんのだが悪意があろうが無かろうが特許侵害してたらアウトなんじゃない？
交渉してくれるだけありがたいってレベルで普通金払って終了だと思うんだが
あとは企業が知識に疎いからしょうがないは酷すぎる言い訳でしょ
疎かったら誰か雇うなりすればいい話だし
あんま分からんのだが悪意があろうが無かろうが特許侵害してたらアウトなんじゃない？
交渉してくれるだけありがたいってレベルで普通金払って終了だと思うんだが
あとは企業が知識に疎いからしょうがないは酷すぎる言い訳でしょ
疎かったら誰か雇うなりすればいい話だし
944 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:51:25.24 ID:cFuhSEr/0
解ってない人が居るみたいだから解説してやるわ
>>859で校則破る厨房だ、てレスがあったから
それに乗っかって校則しっかり把握してる生徒なんていないだろ
とレスしたらそれをセガとレベル５の話の暗喩だと勘違いした人が
レス返しまくりというなんともお粗末な話だよ
>>859で校則破る厨房だ、てレスがあったから
それに乗っかって校則しっかり把握してる生徒なんていないだろ
とレスしたらそれをセガとレベル５の話の暗喩だと勘違いした人が
レス返しまくりというなんともお粗末な話だよ
「セガ側が侵害されたと主張する処理については、セガの特許出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認している」
というのを論拠にしているから
実例を出して無効にしない限り現状セガの特許内容を侵害してるのは間違いない状況
で、実際出せるのかが問題だ
というのを論拠にしているから
実例を出して無効にしない限り現状セガの特許内容を侵害してるのは間違いない状況
で、実際出せるのかが問題だ
948 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:52:28.40 ID:P5KzW3mk0
(^o^)ﾉ＜つぶしあえー
>>720
それで儲からんのなら大手の下請けやり続けるか、相手先ブランドで売ってもらえるように製品売り込めばいいんだよ。
後は盗んだ知財で速攻もうけて、相手が訴えたらタダでは済まない大企業になっちまえばいい。
これモバグリ方式なｗ
それで儲からんのなら大手の下請けやり続けるか、相手先ブランドで売ってもらえるように製品売り込めばいいんだよ。
後は盗んだ知財で速攻もうけて、相手が訴えたらタダでは済まない大企業になっちまえばいい。
これモバグリ方式なｗ
951 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:53:31.53 ID:cFuhSEr/0
>ゲームなどという知的財産の塊を作ることを生業とするメーカーが
>他社の特許を知らなかったというのは重過失にも程があるわ
ロケテで人気なさすぎて発売中止になった失敗作の特許まで調べるの？ｗ
「真似された！」って言いたいなら、せめて人気出てからにしろよｗ
>他社の特許を知らなかったというのは重過失にも程があるわ
ロケテで人気なさすぎて発売中止になった失敗作の特許まで調べるの？ｗ
「真似された！」って言いたいなら、せめて人気出てからにしろよｗ
もしかして校則で例えてるのは特許法じゃなくて
個別の、そして大量にある特許のつもりか？
そして大量にあるから誰も把握は出来ないだろう、と言いたいのか
だとしても、答えはNOなんだけど
これは製造業なら当たり前
個別の、そして大量にある特許のつもりか？
そして大量にあるから誰も把握は出来ないだろう、と言いたいのか
だとしても、答えはNOなんだけど
これは製造業なら当たり前
話がループしてきたな
>>945
はあ
校則に傷害罪の規定なんて書いてあるわけないだろ
想定したのはスカート丈が膝上何cmとか校内は走るなとか
外出する時は私用でも制服着ろとかそういう校則だよ
お前等学生の時に校則把握しててちゃんと守ってたか？
休日に買い物行く時に制服着てたとかｗ
はあ
校則に傷害罪の規定なんて書いてあるわけないだろ
想定したのはスカート丈が膝上何cmとか校内は走るなとか
外出する時は私用でも制服着ろとかそういう校則だよ
お前等学生の時に校則把握しててちゃんと守ってたか？
休日に買い物行く時に制服着てたとかｗ
ああこれもレベル５は企業なんだから把握しなきゃ駄目だろ、とか
視野狭窄なレスがかえってきそうだなｗ
これって視野狭窄じゃなくて普遍的な考えじゃない？
著作物作ってる企業が特許法知らんてヤバイだろ
視野狭窄なレスがかえってきそうだなｗ
これって視野狭窄じゃなくて普遍的な考えじゃない？
著作物作ってる企業が特許法知らんてヤバイだろ
TLFOとかグギャーでメーカーやユーザーを謀った会社の言う事じゃねーな。
あんたの会社もそうやって大きくなったんじゃないか。
あんたの会社もそうやって大きくなったんじゃないか。
>951
特許として公開されてるんだからロケテがあったかどうかを調べる必要はない
また人気作になったかどうかは特許とは関係ないよ
それこそ感情論でＬｖ５擁護したところで裁判所は認めないと思うけどｗ
>955
彼は校則の話をしてるらしいのでこのスレと全く関係ない話ってことだろ
特許として公開されてるんだからロケテがあったかどうかを調べる必要はない
また人気作になったかどうかは特許とは関係ないよ
それこそ感情論でＬｖ５擁護したところで裁判所は認めないと思うけどｗ
>955
彼は校則の話をしてるらしいのでこのスレと全く関係ない話ってことだろ
960 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:57:17.51 ID:cFuhSEr/0
難しい話はさておき、このセガのタイトルがファイナルファイトの特許を侵害してるのは誰でも分かるな
http://www.youtube.com/watch?v=6GU8SgKejtY
http://www.youtube.com/watch?v=6GU8SgKejtY
>>953
スレにくる奴は入れ替わるからな
スレにくる奴は入れ替わるからな
ID:O1xjCCvX0
こいつ何言ってんだ？
こいつ何言ってんだ？
>>961
ID入れ替えじゃない事を祈る
ID入れ替えじゃない事を祈る
そもそも、完全版の完全版とかやってるメーカーが「ゲーム産業の発展」とか言ってんじゃねーよ。
ループつか話題そらしに必死だな
まぁ俺も日野森買う予定だったけど様子見することにしたし
あんまこの話題で引っ張るとイメージダウンだもんな
まぁ俺も日野森買う予定だったけど様子見することにしたし
あんまこの話題で引っ張るとイメージダウンだもんな
967 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 11:01:29.63 ID:cFuhSEr/0
裁判記録はネットでは見れない
裁判いけば150円でみれるからだれか調べてきたらw
裁判いけば150円でみれるからだれか調べてきたらw
L5擁護してる奴なんなん？ニシくん？
ID:cFuhSEr/0は単に煽ってるだけだろ
972 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 11:04:24.96 ID:cFuhSEr/0
>>968
これ見てファイナルファイトとの類似性を全く感じないなら
病院行った方がいい
君らが得意げに特許特許言ってる会社の作るゲームがこれなんだから
スペースハリアーのドムもサンライズに訴えられたら終わりだろｗ
これ見てファイナルファイトとの類似性を全く感じないなら
病院行った方がいい
君らが得意げに特許特許言ってる会社の作るゲームがこれなんだから
スペースハリアーのドムもサンライズに訴えられたら終わりだろｗ
著作権と特許をごっちゃにしてるのはわざとなのか
974 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 11:05:12.44 ID:HYIZcFLH0
>>970
イナイレなくなったらホモ同人でオナニーできなくなる腐だろ
イナイレなくなったらホモ同人でオナニーできなくなる腐だろ
976 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 11:06:48.99 ID:cFuhSEr/0
>>973
セガってのは特許は取るが著作権は侵害する会社なの？ｗ
セガってのは特許は取るが著作権は侵害する会社なの？ｗ
978 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 11:07:39.06 ID:9EGAzQcx0
マジレスするとベアナックルってカプコンに作ってもらったんじゃなかったっけか？
スペハリのドムとかアフターバーナーのトップガンからの画像パクリは今ならアウトだと思う
スーパー忍のゴジラはクレーム来たな
スペハリのドムとかアフターバーナーのトップガンからの画像パクリは今ならアウトだと思う
スーパー忍のゴジラはクレーム来たな
>>972
CODとMOHって似てね？って言ってるようなもん
CODとMOHって似てね？って言ってるようなもん
>>2
何だ常習犯のクズ企業じゃねえか
何だ常習犯のクズ企業じゃねえか
イナイレ初代の2008年当時、特許公開も認定もされてなかった
後出しジャンケンしたのセガじゃん
公開も交渉持ちかけも2011年ｗ
3年間何やってたのセガ
後出しジャンケンしたのセガじゃん
公開も交渉持ちかけも2011年ｗ
3年間何やってたのセガ
983 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 11:08:45.42 ID:cFuhSEr/0
>マジレスするとベアナックルってカプコンに作ってもらったんじゃなかったっけか？
捏造キターwwwww
捏造キターwwwww
他社の特許に引っかかるならライセンス料払うかクロスライセンス契約結ぶなりしてるんでしょ
自社特許0のレベルファイブと違ってさ
自社特許0のレベルファイブと違ってさ
>>2はガセってニュー速かどこかで結論でてた
このスレって
L5擁護→感情論だけで好きなメーカーをむちゃくちゃな擁護してる
セガ擁護→法的に分析して冷静にどっちが正しいかを判断したらセガ擁護になった
であってる？
L5擁護→感情論だけで好きなメーカーをむちゃくちゃな擁護してる
セガ擁護→法的に分析して冷静にどっちが正しいかを判断したらセガ擁護になった
であってる？
987 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 11:09:56.09 ID:cFuhSEr/0
>>982
ヤクザと初音ミクとロケテで発売中止だかのクソゲー連発してましたけどｗ
ヤクザと初音ミクとロケテで発売中止だかのクソゲー連発してましたけどｗ
988 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 11:10:55.87 ID:cFuhSEr/0
根本的に特許というものが理解されてない感があるな
イメージ的にはマンガのトレス疑惑みたいなのと勘違いされてそう
イメージ的にはマンガのトレス疑惑みたいなのと勘違いされてそう
>>2はセガのネット工作なんじゃないの
てかL5は同様の処理を過去から現在までで複数確認とあるが
本当にどれのことなんだろうな
ちょいと調べたが見当たらんのだが
本当にどれのことなんだろうな
ちょいと調べたが見当たらんのだが
994 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 11:12:41.62 ID:cFuhSEr/0
独自の理論でどちらを擁護するのも、各々の自由だと思うけど
だからといって特許法をないがしろにするのは違うでしょと言いたいだけだな
個人的には
だからといって特許法をないがしろにするのは違うでしょと言いたいだけだな
個人的には
999 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 11:13:39.20 ID:cFuhSEr/0
>991
うん。で特許侵害かどうかを決めるのはサイバンチョ
君らじゃない
うん。で特許侵害かどうかを決めるのはサイバンチョ
君らじゃない
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